◆TRPG総合 質問・雑談スレ 55◆
このスレはTRPGに関する
・ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)
などに使用してください。
・「次スレは>>970が立てること。」
スタンダード的な会話はスタンダードスレで。
善悪的な会話はもっとネタっぽく。
前スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 54◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195223501/
過去スレ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/karc304/3320730.html
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過去スレ
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スレ違い
>2
意味わかんねぇよw
意味わかんねぇよw
１乙
応用性の無い頭の固い信者がいるのは、
ハンドアウトが嫌われる一因になってるのかなと思ったりする。
ハンドアウトが嫌われる一因になってるのかなと思ったりする。
ま、それがFEARゲーが叩かれる原因だということはガチ
応用性のなさはハンドアウト自体とは関係のない事だけどな。
てか、ハンドアウトを声高に非難する人の方が、対人コミュニケーション上の応用性のなさを露呈しているのはなんでなんだぜ？
ハンドアウトなし故の楽しみを相手に伝えて、相手の意見を変えたり
お互いの方法論の違いを理解しつつ、尊重し認め合うポーズぐらい出来るだろ。
傍目には、単なるアレルギー反応だったり食わず嫌いだったり、ヒステリーと変るところがない
ハンドアウトの有用性を認めつつ、性に合わないって人は、わざわざ声高に叫ぶ必要がないし、
ハンドアウト信者で応用性のない人間は現状に対して声高に叫ぶ必要がないから
応用性のなさを露呈するのが、実セッションに限られるから、露出がないとしても。
てか、ハンドアウトを声高に非難する人の方が、対人コミュニケーション上の応用性のなさを露呈しているのはなんでなんだぜ？
ハンドアウトなし故の楽しみを相手に伝えて、相手の意見を変えたり
お互いの方法論の違いを理解しつつ、尊重し認め合うポーズぐらい出来るだろ。
傍目には、単なるアレルギー反応だったり食わず嫌いだったり、ヒステリーと変るところがない
ハンドアウトの有用性を認めつつ、性に合わないって人は、わざわざ声高に叫ぶ必要がないし、
ハンドアウト信者で応用性のない人間は現状に対して声高に叫ぶ必要がないから
応用性のなさを露呈するのが、実セッションに限られるから、露出がないとしても。
何度も言う。
馬鹿なGMが作るハンドアウト ⇒ 糞ゲー化必至。セッションをつまらなくさせる。
GMがPCの行動を制限する。最初からゲーム中に登場する事件の
謎がわかり、犯人や真相がすぐにわかってしまう（ネタバレ）。
スクエニのFFやドラクエのようなCRPGと変わらないレベルに下がり、
TRPGの魅力を台無しにする。
センスもよく賢いGMが作るハンドアウト ⇒ 問題なし
ハンドアウト不要論が出た理由、ハンドアウトが嫌われた理由は
前者のようなハンドアウトを適用する馬鹿GMが多かったからに他ならない。
馬鹿なGMが作るハンドアウト ⇒ 糞ゲー化必至。セッションをつまらなくさせる。
GMがPCの行動を制限する。最初からゲーム中に登場する事件の
謎がわかり、犯人や真相がすぐにわかってしまう（ネタバレ）。
スクエニのFFやドラクエのようなCRPGと変わらないレベルに下がり、
TRPGの魅力を台無しにする。
センスもよく賢いGMが作るハンドアウト ⇒ 問題なし
ハンドアウト不要論が出た理由、ハンドアウトが嫌われた理由は
前者のようなハンドアウトを適用する馬鹿GMが多かったからに他ならない。
そんなハンドアウトのところをセッション・マスタリング・シナリオとかに入れ替えても通じることを言われても名。
てーか、具体事例挙げたら？他人と共有できない主観を持っているんだったらとりあえずそれを開示すべきだね。
てーか、具体事例挙げたら？他人と共有できない主観を持っているんだったらとりあえずそれを開示すべきだね。
それはハンドアウトと関係なく吟遊か否かの問題では？
むしろ吟遊だとハンドアウト見た時点で「ああこいつ吟遊GMか」と心構えができるから、
ハンドアウトあったほうがよくね？
ハンドアウトあったほうがよくね？
>>8
だいたい同意。
ハンドアウトが具体的過ぎたりＰＣの立場や行動を固定してしまうものだと、
ＰＬの視点がメタなレベルに後退し、ＰＣとの一体感とか事件への当事者性とかが薄れてしまうんだよな。
無論メタな視点からのプレイもそれはそれで楽しいものなんだろうけど、
好みが分かれるものだからアレルギー的反応が出る人がいるのも止むを得ないかと思う。
広義のハンドアウト、つまりセッションに必要な情報のメモを渡すという形式は、
プレイに有用であることは否定する人はいないんじゃないだろうか。
>>11
それはあるかもなｗ
だいたい同意。
ハンドアウトが具体的過ぎたりＰＣの立場や行動を固定してしまうものだと、
ＰＬの視点がメタなレベルに後退し、ＰＣとの一体感とか事件への当事者性とかが薄れてしまうんだよな。
無論メタな視点からのプレイもそれはそれで楽しいものなんだろうけど、
好みが分かれるものだからアレルギー的反応が出る人がいるのも止むを得ないかと思う。
広義のハンドアウト、つまりセッションに必要な情報のメモを渡すという形式は、
プレイに有用であることは否定する人はいないんじゃないだろうか。
>>11
それはあるかもなｗ
学園ものはもういいからさぁ、
人妻ものＴＲＰＧでないかなぁ
ハンドアウトは初心者にもやりやすくするためだが
初心者にハンドアウトをやらせると酷くなると言うこと？
頭が良ければいいんだろうが
初心者にハンドアウトをやらせると酷くなると言うこと？
頭が良ければいいんだろうが
>12
それ使い方が悪いだけで、ハンドアウトの是非と関係ないだろ。
結局セッション中にすり合わせしてくわけだし、、ハンドアウトなしのセッションだって、すり合わせの多様性はＧＭの裁量の幅で規定されるんだから。
酒場でのアイドリング時間を予めやっているだけだろ、実のところ。
その回のシナリオに参加する動機を予め提示してるだけだから、シナリオに関わる当事者性は、なにも情報がないところから作ったキャラ設定より増すと思うし。
てか、ハンドアウトの指定する導入の枠組を守れば、他は自由だって事だし（他の設定はシナリオで直接拾われないかもしれないが）
活字で示されるのがそんなに忌避ならばまだしも、反対する要因なのか？
あくまで個人的な経験による見解だが、ＰＣとの一体感は事故誘発することの方が多いと思うぞ。
一体感を重んじる傾向が強いＰＬほど、周囲やシナリオの流れより、
一体感やＰＣの自己同一性を優先して、セッションを止めたりするきらいがあるしな。
違和感がどうしてもぬぐえない、とかそういう事ならわかるし、人それぞれだからそれを否定するつもりは毛頭ない。
だが、嫌いな理由を箇条書きされると、どうにも突っ込みたくなってしまう。
それはハンドアウトと関係ないか、むしろハンドアウトをツールとして上手く使う事で
それを使わないプレイに比べて解消しやすくなる問題なのではないかと。
他のＰＣの導入の枠がわかれば、ＰＣ間の交流もしやすくなるし。
それ使い方が悪いだけで、ハンドアウトの是非と関係ないだろ。
結局セッション中にすり合わせしてくわけだし、、ハンドアウトなしのセッションだって、すり合わせの多様性はＧＭの裁量の幅で規定されるんだから。
酒場でのアイドリング時間を予めやっているだけだろ、実のところ。
その回のシナリオに参加する動機を予め提示してるだけだから、シナリオに関わる当事者性は、なにも情報がないところから作ったキャラ設定より増すと思うし。
てか、ハンドアウトの指定する導入の枠組を守れば、他は自由だって事だし（他の設定はシナリオで直接拾われないかもしれないが）
活字で示されるのがそんなに忌避ならばまだしも、反対する要因なのか？
あくまで個人的な経験による見解だが、ＰＣとの一体感は事故誘発することの方が多いと思うぞ。
一体感を重んじる傾向が強いＰＬほど、周囲やシナリオの流れより、
一体感やＰＣの自己同一性を優先して、セッションを止めたりするきらいがあるしな。
違和感がどうしてもぬぐえない、とかそういう事ならわかるし、人それぞれだからそれを否定するつもりは毛頭ない。
だが、嫌いな理由を箇条書きされると、どうにも突っ込みたくなってしまう。
それはハンドアウトと関係ないか、むしろハンドアウトをツールとして上手く使う事で
それを使わないプレイに比べて解消しやすくなる問題なのではないかと。
他のＰＣの導入の枠がわかれば、ＰＣ間の交流もしやすくなるし。
>>7は衝動で行動するケツの色が青いおこちゃまだから
そっとしておきましょう
そっとしておきましょう
その「ハンドアウトをツールとして上手く使う」為の方法論が
ルルブに掲載されて無いのが問題ではないかと。
デザイナー側にそのつもりが無い以上、ルルブをどう読むかは各GMに丸投げな訳だし。
ルルブに掲載されて無いのが問題ではないかと。
デザイナー側にそのつもりが無い以上、ルルブをどう読むかは各GMに丸投げな訳だし。
>>18
具体的にどのルルブ？
具体的にどのルルブ？
>>16
> 酒場でのアイドリング時間を予めやっているだけだろ、実のところ。
残念ながらその感性は共有できないなあ。
俺にとっては酒場で依頼を待つシーンというのは立派にゲームの一部で、
アイドリングというよりは助走なんでな。
スタートの合図がある前の助走なんてただのフライングでしかないわけで。
> あくまで個人的な経験による見解だが、ＰＣとの一体感は事故誘発することの方が多いと思うぞ。
> 一体感を重んじる傾向が強いＰＬほど、周囲やシナリオの流れより、
> 一体感やＰＣの自己同一性を優先して、セッションを止めたりするきらいがあるしな。
下手なＰＬが多い鳥取事情を一般化しないでくれよ。
そもそも一体感を感じるのと我を忘れるのは別問題だぜ。
あと、読めばわかるだろうけど俺はハンドアウト自体は否定してないよ。
最低限の情報を事前に渡すのは普通のテクニックだろう。後は加減の問題。
> 酒場でのアイドリング時間を予めやっているだけだろ、実のところ。
残念ながらその感性は共有できないなあ。
俺にとっては酒場で依頼を待つシーンというのは立派にゲームの一部で、
アイドリングというよりは助走なんでな。
スタートの合図がある前の助走なんてただのフライングでしかないわけで。
> あくまで個人的な経験による見解だが、ＰＣとの一体感は事故誘発することの方が多いと思うぞ。
> 一体感を重んじる傾向が強いＰＬほど、周囲やシナリオの流れより、
> 一体感やＰＣの自己同一性を優先して、セッションを止めたりするきらいがあるしな。
下手なＰＬが多い鳥取事情を一般化しないでくれよ。
そもそも一体感を感じるのと我を忘れるのは別問題だぜ。
あと、読めばわかるだろうけど俺はハンドアウト自体は否定してないよ。
最低限の情報を事前に渡すのは普通のテクニックだろう。後は加減の問題。
問題ではないと思うけど、
FEARはハンドアウトやらメジャーアクションやら
マイナーアクションやら、やたらと独自用語で格好つけた中二病企業に
見えてきちゃうんだよな
FEARはハンドアウトやらメジャーアクションやら
マイナーアクションやら、やたらと独自用語で格好つけた中二病企業に
見えてきちゃうんだよな
全ラウンドアクションとかフリーアクションならいいのか？
>8
違うよ。今まで自分がやって来たやり方と違うやり方を明示されて、
それが持て囃されてるのが気に入らない老害のアレルギー反応である事が多い。
気に入らないって目で見れば、どんなものでも気に入らなくなるものだ。
上手いとされるＧＭは昔から過不足ない情報をＰＬに提供し、楽しませたものだ。
下手なＧＭほど、情報を隠匿しすぎて、セッションの停滞とＰＬの集中力の低下を招いて
ＰＬが馬鹿すぎる、などと嘆いていた。ただ単に、ＧＭのコミュニケーション能力の不足である事を認識せずにな。
そういうＧＭの下で良いとされたＰＬは、ただ単にＧＭとの相性
（思考や嗜好が近かった、普段の付き合いでＧＭの判断基準を知っていた）ってだけだ。
ハンドアウトは、そのＧＭとＰＬに生じがちな齟齬を埋めるためのツールというかテクに過ぎない。
無論、双方がハンドアウトというツールに不慣れだったり使い方がわからなかったり、
ただ単に、ハンドアウトと関係なく、つまらないセッションに時間を浪費した等の経験から
システムやらツールやらギミックに悪印象を持って引きずっている、って事はあるとは思うが、
それは別にハンドアウトのせいでも何でもないだろ。
違うよ。今まで自分がやって来たやり方と違うやり方を明示されて、
それが持て囃されてるのが気に入らない老害のアレルギー反応である事が多い。
気に入らないって目で見れば、どんなものでも気に入らなくなるものだ。
上手いとされるＧＭは昔から過不足ない情報をＰＬに提供し、楽しませたものだ。
下手なＧＭほど、情報を隠匿しすぎて、セッションの停滞とＰＬの集中力の低下を招いて
ＰＬが馬鹿すぎる、などと嘆いていた。ただ単に、ＧＭのコミュニケーション能力の不足である事を認識せずにな。
そういうＧＭの下で良いとされたＰＬは、ただ単にＧＭとの相性
（思考や嗜好が近かった、普段の付き合いでＧＭの判断基準を知っていた）ってだけだ。
ハンドアウトは、そのＧＭとＰＬに生じがちな齟齬を埋めるためのツールというかテクに過ぎない。
無論、双方がハンドアウトというツールに不慣れだったり使い方がわからなかったり、
ただ単に、ハンドアウトと関係なく、つまらないセッションに時間を浪費した等の経験から
システムやらツールやらギミックに悪印象を持って引きずっている、って事はあるとは思うが、
それは別にハンドアウトのせいでも何でもないだろ。
否定する前にいっぺんハンドアウト使って遊んでみるでござるよー
あ、ついでにＦＥＡＲゲ未体験の人向けにＦＥＡＲゲやってみる？
あ、ついでにＦＥＡＲゲ未体験の人向けにＦＥＡＲゲやってみる？
>>23
> >8
> 違うよ。今まで自分がやって来たやり方と違うやり方を明示されて、
> それが持て囃されてるのが気に入らない老害のアレルギー反応である事が多い。
> 気に入らないって目で見れば、どんなものでも気に入らなくなるものだ。
なんでそう決め付けるのかなあ。どっちが老害なんだろうね。
まさか、「ハンドアウト＝TRPGの最先端を逝っている」と勘違いしている中二病の学生さんじゃないよね。
昔から知られている手法を明文化したにすぎないのにね。
> 上手いとされるＧＭは昔から過不足ない情報をＰＬに提供し、楽しませたものだ。
> 下手なＧＭほど、情報を隠匿しすぎて、セッションの停滞とＰＬの集中力の低下を招いて
> ＰＬが馬鹿すぎる、などと嘆いていた。ただ単に、ＧＭのコミュニケーション能力の不足である事を認識せずにな。
> そういうＧＭの下で良いとされたＰＬは、ただ単にＧＭとの相性
> （思考や嗜好が近かった、普段の付き合いでＧＭの判断基準を知っていた）ってだけだ。
> ハンドアウトは、そのＧＭとＰＬに生じがちな齟齬を埋めるためのツールというかテクに過ぎない。
しかし、それでハンドアウトを導入しても、GMが無能なFEAR厨だと導入しようがしまいが
結果は変わらないよ。ただの猫に小判かな。
FEAR厨はそろそろ「銀の弾丸」は存在しないことに気づいたほうがいい。そう思うよ。
> >8
> 違うよ。今まで自分がやって来たやり方と違うやり方を明示されて、
> それが持て囃されてるのが気に入らない老害のアレルギー反応である事が多い。
> 気に入らないって目で見れば、どんなものでも気に入らなくなるものだ。
なんでそう決め付けるのかなあ。どっちが老害なんだろうね。
まさか、「ハンドアウト＝TRPGの最先端を逝っている」と勘違いしている中二病の学生さんじゃないよね。
昔から知られている手法を明文化したにすぎないのにね。
> 上手いとされるＧＭは昔から過不足ない情報をＰＬに提供し、楽しませたものだ。
> 下手なＧＭほど、情報を隠匿しすぎて、セッションの停滞とＰＬの集中力の低下を招いて
> ＰＬが馬鹿すぎる、などと嘆いていた。ただ単に、ＧＭのコミュニケーション能力の不足である事を認識せずにな。
> そういうＧＭの下で良いとされたＰＬは、ただ単にＧＭとの相性
> （思考や嗜好が近かった、普段の付き合いでＧＭの判断基準を知っていた）ってだけだ。
> ハンドアウトは、そのＧＭとＰＬに生じがちな齟齬を埋めるためのツールというかテクに過ぎない。
しかし、それでハンドアウトを導入しても、GMが無能なFEAR厨だと導入しようがしまいが
結果は変わらないよ。ただの猫に小判かな。
FEAR厨はそろそろ「銀の弾丸」は存在しないことに気づいたほうがいい。そう思うよ。
>>27
吟遊であることと情報の出し方の失敗で問題点が別に見えるが。
吟遊であることと情報の出し方の失敗で問題点が別に見えるが。
>>26
別に否定もしていないけど。
いくらハンドアウトというツールを使っても
馬鹿が使えばゲームは面白くならないってことを
言いたいだけ。
FEARが推すハンドアウトの宣伝文句を盲目的に妄信するのは恥ずかしいことだってことを
FEAR厨に教えてあげたのさ。
別に否定もしていないけど。
いくらハンドアウトというツールを使っても
馬鹿が使えばゲームは面白くならないってことを
言いたいだけ。
FEARが推すハンドアウトの宣伝文句を盲目的に妄信するのは恥ずかしいことだってことを
FEAR厨に教えてあげたのさ。
>>29
ハンドアウトが明文化してあるのは初心者でもある程度熟練者と同じことが出来るようになるって事じゃないか？
ハンドアウトが明文化してあるのは初心者でもある程度熟練者と同じことが出来るようになるって事じゃないか？
なんか妙に他人を論破したいのが先に立って、揚げ足取りに終始してる奴がいるなあ
>>32
最近のFEARの傾向は意味は分からなくても真似してるとそれなりにセッションが成立する小技をルルブに載せて、サプリで解説するのが傾向じゃないか？
ハンドアウトもその一つで。
柱で解説はされてるが。
最近のFEARの傾向は意味は分からなくても真似してるとそれなりにセッションが成立する小技をルルブに載せて、サプリで解説するのが傾向じゃないか？
ハンドアウトもその一つで。
柱で解説はされてるが。
下手なＧＭが使うハンドアウトでセッションがクソだったってのは、鳥取にすぎんだろ。
ＰＣとの一体感が事故をもたらすことが多いって経験談が鳥取なのと一緒で。
オレはハンドアウトをすべてのセッションで使えば良いなどとは思っていない。
内輪の濃いコミュニケーションの場では、興を削ぐこともあるだろうしな。
ただ、ハンドアウトがセッションの楽しみを削ぐという言説はあくまで、鳥取次第嗜好次第使い方次第なのに、
今時のハンドアウトを違和感を感じて、使わないならまだしも、否定するオールドユーザーが居た堪れないだけだ。
同じオールドユーザーとして。
ＰＣとの一体感が事故をもたらすことが多いって経験談が鳥取なのと一緒で。
オレはハンドアウトをすべてのセッションで使えば良いなどとは思っていない。
内輪の濃いコミュニケーションの場では、興を削ぐこともあるだろうしな。
ただ、ハンドアウトがセッションの楽しみを削ぐという言説はあくまで、鳥取次第嗜好次第使い方次第なのに、
今時のハンドアウトを違和感を感じて、使わないならまだしも、否定するオールドユーザーが居た堪れないだけだ。
同じオールドユーザーとして。
>>30
> >>29
> ハンドアウトが明文化してあるのは初心者でもある程度熟練者と同じことが出来るようになるって事じゃないか？
ある程度まではね。だが、ハンドアウトさえあれば
熟練者になれると勘違いする厨房が、ハンドアウトの印象を悪くしたことは間違いない
> >>29
> ハンドアウトが明文化してあるのは初心者でもある程度熟練者と同じことが出来るようになるって事じゃないか？
ある程度まではね。だが、ハンドアウトさえあれば
熟練者になれると勘違いする厨房が、ハンドアウトの印象を悪くしたことは間違いない
＞いくらハンドアウトというツールを使っても
＞馬鹿が使えばゲームは面白くならない
あたりまえじゃん、ハンドアウトは道具に過ぎないんだから
だけど、ハンドアウトを使っても駄目なGMは、普通使わなくても駄目だ
使わない場合うまくいかないけど、使うとうまくできる人もいるだろう
相対的にハンドアウト自体の有効性は変わらないわけだ
「ハンドアウトを使ったときだけ突然駄目になる」GMが
そんなにたくさんいるのなら別だけど
＞馬鹿が使えばゲームは面白くならない
あたりまえじゃん、ハンドアウトは道具に過ぎないんだから
だけど、ハンドアウトを使っても駄目なGMは、普通使わなくても駄目だ
使わない場合うまくいかないけど、使うとうまくできる人もいるだろう
相対的にハンドアウト自体の有効性は変わらないわけだ
「ハンドアウトを使ったときだけ突然駄目になる」GMが
そんなにたくさんいるのなら別だけど
ハンドアウト云々てどのゲームの話なんだ。
ほぼハンドアウト必須のN◎VAとダンジョンシナリオなら公式シナリオでもハンドアウトの無いアリアンロッドじゃ状況が違うだろ。
ほぼハンドアウト必須のN◎VAとダンジョンシナリオなら公式シナリオでもハンドアウトの無いアリアンロッドじゃ状況が違うだろ。
>>35
印象を悪くしたって、どこにそんなに大量にいるんだ？
印象を悪くしたって、どこにそんなに大量にいるんだ？
>>34
別に、ハンドアウトという形式的な用語が流行る前から、
ハンドアウトに相当することは今までやってきたんだけどねえ。
それでハンドアウトがどうしたというと、
FEAR厨が偉そうに老害だと生意気なこと言うからね。
ハンドアウトを盲目的に妄信する厨房のことを
ちょっとからかいたくなってくるんだよね。
別に、ハンドアウトという形式的な用語が流行る前から、
ハンドアウトに相当することは今までやってきたんだけどねえ。
それでハンドアウトがどうしたというと、
FEAR厨が偉そうに老害だと生意気なこと言うからね。
ハンドアウトを盲目的に妄信する厨房のことを
ちょっとからかいたくなってくるんだよね。
「盲目的に妄信」って言葉が気に入ったんだね、ボク。
>>39
>別に、ハンドアウトという形式的な用語が流行る前から、
>ハンドアウトに相当することは今までやってきたんだけどねえ。
何か問題点がズレてね？
使うことの弊害って話で、前からあったとかそう言う話じゃないと思うんだが。
>別に、ハンドアウトという形式的な用語が流行る前から、
>ハンドアウトに相当することは今までやってきたんだけどねえ。
何か問題点がズレてね？
使うことの弊害って話で、前からあったとかそう言う話じゃないと思うんだが。
>>36
> 「ハンドアウトを使ったときだけ突然駄目になる」GMが
> そんなにたくさんいるのなら別だけど
悪いけど、元から駄目なGMはハンドアウトを使っても駄目にはならんけど
よくもならんよ。
ハンドアウトの効果を発揮できない馬鹿や、
ハンドアウト相当のことをやってきた熟練者がハンドアウトを使おうとすれば
ハンドアウトの解説書はただの紙切れにしかならんよ。
馬鹿や熟練者には、ハンドアウトはあってもなくても同じもの。
ハンドアウトなんぞ、そんなにたいそうなものじゃない。
猫に小判と誰かが言ってたが、まさにその通りだな。
> 「ハンドアウトを使ったときだけ突然駄目になる」GMが
> そんなにたくさんいるのなら別だけど
悪いけど、元から駄目なGMはハンドアウトを使っても駄目にはならんけど
よくもならんよ。
ハンドアウトの効果を発揮できない馬鹿や、
ハンドアウト相当のことをやってきた熟練者がハンドアウトを使おうとすれば
ハンドアウトの解説書はただの紙切れにしかならんよ。
馬鹿や熟練者には、ハンドアウトはあってもなくても同じもの。
ハンドアウトなんぞ、そんなにたいそうなものじゃない。
猫に小判と誰かが言ってたが、まさにその通りだな。
ハンドアウト信者は銀の弾丸が存在しないことに気づけ
それでいいじゃないか
それでいいじゃないか
>>43
何でそんなにハンドアウトを過大評価するんだ？
何でそんなにハンドアウトを過大評価するんだ？
おそらくハンドアウト厨を皮肉っているんだろう
>39
そういう態度が齟齬を増やすんだろ。人をからかって楽しいってのはわかる（小学生的に）
が、お互いいい歳だろ。自重しろよ。
君のいうＦＥＡＲ厨とやらがどういう人間を指すのかは俺には分からんが、分別のない子供に悪意を持って接するより
経験談から諭すなり、別の方法で接した方が良いぞ。悪意は悪意を呼ぶし、悪意はセッションを壊すだけだ。
ちなみに少なくてもハンドアウトを盲信している奴なんてオレの鳥取では居ないぞ。便利なツールとして扱っているだけだ。
居ない敵が見るのは若いうちだけにしておけ、と思う。
そういう態度が齟齬を増やすんだろ。人をからかって楽しいってのはわかる（小学生的に）
が、お互いいい歳だろ。自重しろよ。
君のいうＦＥＡＲ厨とやらがどういう人間を指すのかは俺には分からんが、分別のない子供に悪意を持って接するより
経験談から諭すなり、別の方法で接した方が良いぞ。悪意は悪意を呼ぶし、悪意はセッションを壊すだけだ。
ちなみに少なくてもハンドアウトを盲信している奴なんてオレの鳥取では居ないぞ。便利なツールとして扱っているだけだ。
居ない敵が見るのは若いうちだけにしておけ、と思う。
＞ハンドアウトを盲信しているやつ
この板には沢山いるわなw
この板には沢山いるわなw
>48
お前さんの想定している強度で、盲信している奴は皆無だろう。便利なツールだよ、って言ってるだけ。
で、必要以上に喧伝して否定しているから、そんな大したもんじゃないよ、ってレス入れてる。
話通じないとみた相手はレスをつけなくなるけど、
過去ログとかを確認してない人間が君のレスを初めて見て、またレスを入れてる。
そんな感じなんだが、わかってる？
お前さんの想定している強度で、盲信している奴は皆無だろう。便利なツールだよ、って言ってるだけ。
で、必要以上に喧伝して否定しているから、そんな大したもんじゃないよ、ってレス入れてる。
話通じないとみた相手はレスをつけなくなるけど、
過去ログとかを確認してない人間が君のレスを初めて見て、またレスを入れてる。
そんな感じなんだが、わかってる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88
ハンドアウトとは、テーブルトークRPG(TRPG)で使われる道具の一つ。ゲームプレイに必要な事前情報などをまとめた紙片である。
狭義ではシナリオハンドアウトのことを指す。
ハンドアウトとは、テーブルトークRPG(TRPG)で使われる道具の一つ。ゲームプレイに必要な事前情報などをまとめた紙片である。
狭義ではシナリオハンドアウトのことを指す。
「ハンドアウトは便利なツールだ」と繰り返すばかりで、
具体的にどう使えばその便利な使い方ができるかは全く出て来ない程度には
盲信してる奴が多いと思うぜ。
駄目な例は全て鳥取で、良い例だけがハンドアウトの効果ってのも胡散臭い。
良い例も全部鳥取だろ。
具体的にどう使えばその便利な使い方ができるかは全く出て来ない程度には
盲信してる奴が多いと思うぜ。
駄目な例は全て鳥取で、良い例だけがハンドアウトの効果ってのも胡散臭い。
良い例も全部鳥取だろ。
馬鹿には何言っても無駄だな
違うよ。君のバイアス補正も相当なものだな。
安心しろ。世界は君の敵でも何でもないし、君には世界が敵対されるほどの価値もない。我々の多くがそうであるように。
卓ゲ板住人の何人かが君に対して示す態度は、君が示した態度の裏返しに過ぎない。嫌悪感と優越感だな。
ムキになる、というよりも同情を禁じ得ないという感覚の方が近いな。
安心しろ。世界は君の敵でも何でもないし、君には世界が敵対されるほどの価値もない。我々の多くがそうであるように。
卓ゲ板住人の何人かが君に対して示す態度は、君が示した態度の裏返しに過ぎない。嫌悪感と優越感だな。
ムキになる、というよりも同情を禁じ得ないという感覚の方が近いな。
じゃあ、ここからはハンドアウトの実効性について検証すればいいのか？
それこそ誘導先でやれってことになりそうだが
それこそ誘導先でやれってことになりそうだが
ハンドアウトを盲信するFEAR厨が必至になってるぞw
>>56
誤変換するほど必死なのは良く分かったから、もうおやすみ。
誤変換するほど必死なのは良く分かったから、もうおやすみ。
>>52
どう使えばって事前に必要な情報を渡せるだけで充分だろ。
どう使えばって事前に必要な情報を渡せるだけで充分だろ。
人妻はどうなったんだ！
人妻システムはカッスロと一緒に出るよ
ハッタリが既に通り過ぎた道だ。
ハンドアウト信者が必死なのはわかったから
ハンドアウトなんて大袈裟な言葉で厨房を釣るのはやめようぜ
ハンドアウトなんて大袈裟な言葉で厨房を釣るのはやめようぜ
>>62
ところでハンドアウトって何か知ってるか？
ところでハンドアウトって何か知ってるか？
ハングアウトのことだよ
>>62
じゃあチットとかトークンって呼ぼうぜ
じゃあチットとかトークンって呼ぼうぜ
リアルでFEAR社員がいるようだな
ハンドアウトとか
FEARゲーにはカタカナ語が多い。
いかにも厨房を引き寄せそうな横文字を沢山並べて
中二病患者を量産しているようだ。
FEARゲーは中二病製造機か？
FEARゲーにはカタカナ語が多い。
いかにも厨房を引き寄せそうな横文字を沢山並べて
中二病患者を量産しているようだ。
FEARゲーは中二病製造機か？
今、ここ回してるの何人だ？
たまにはゆっくり休んだ方が良いよ？無理は禁物だ。
70 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 20:47:17 ID:3PD8wNLl
ID出そうよ。
71 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 20:49:10 ID:t/3iN/gw
出そうか
ハンドアウトはとても便利だよ！
ハンドアウトはとても便利だよ！
>55
まあ、システムを限定しないハンドアウトについて雑談するなら、なんとかスレ違いにはならないだろう。
とはいうものの散々語られ尽くした内容しか出ないと思うけどな。
すり合わせのとっかかりを与えることでその後の話し合いを円滑にすることと、
GMからの提案を紙という形で与えることで、セッション中に忘れてもすぐに参照できることが、
とりあえずハンドアウトがおしなべて持つ機能ということで、最大公約数的なものになるのではないかと思う。
まあ、システムを限定しないハンドアウトについて雑談するなら、なんとかスレ違いにはならないだろう。
とはいうものの散々語られ尽くした内容しか出ないと思うけどな。
すり合わせのとっかかりを与えることでその後の話し合いを円滑にすることと、
GMからの提案を紙という形で与えることで、セッション中に忘れてもすぐに参照できることが、
とりあえずハンドアウトがおしなべて持つ機能ということで、最大公約数的なものになるのではないかと思う。
キャンペーンとかだとハンドアウトで「前回までのあらすじ」を渡すこともあるにゃあ。
>>72
お前が最大公約数というと笑える
お前が最大公約数というと笑える
75 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 21:02:35 ID:Mdbd2G9z
まあ公式にもハンドアウト使いこなせてないシナリオとかあるしなあ
あるPCのハンドアウトとOPが全く同じだった時は、もう一人のPLに
「ぶっちゃけ俺のOPもハンドアウトと内容一緒なら飛ばしてくれ」と言われた
そして俺は飛ばしたｗ
あるPCのハンドアウトとOPが全く同じだった時は、もう一人のPLに
「ぶっちゃけ俺のOPもハンドアウトと内容一緒なら飛ばしてくれ」と言われた
そして俺は飛ばしたｗ
ハンドアウトでふっくらつやのあるお米が焚けました。
おいしく炊けましたー♪
>>63
シナリオハンドアウト
シナリオハンドアウトとは、ファーイースト・アミューズメント・リサーチ社（以後、F.E.A.R.社と略する）のゲームで頻繁に使われるハンドアウトの形態である。
日本のテーブルトークRPGのファンの間では、単に「ハンドアウト」とだけ呼んだ場合でも、このF.E.A.R.社のシナリオハンドアウトのことを指している場合が多々ある。
シナリオハンドアウトは上記で解説した「プレイヤーキャラクターの初期状況の解説」のために使われるハンドアウトの一種なのだが、以下の特性がある
プレイヤーキャラクター一人一人ごとに、個別にハンドアウトが用意される。そして、ハンドアウトごとにシナリオへの関わり方の前提が異なっている。
ハンドアウトごとに、キャラクター作成のためのレギュレーション（推奨されるキャラクタークラスなど）が記入されている
ハンドアウトごとに、その導入を選んだ場合に得られるボーナス（特殊能力、NPCとのコネクションなど）が記入されている。
つまり、参加者が5人いるならば、5名それぞれにシナリオへの導入の仕方が別々に書いてあり、そしてそれぞれの導入に適したキャラクタークラスなどが書かれているわけである。
今の話題はシナリオハンドアウトのこと？
シナリオハンドアウト
シナリオハンドアウトとは、ファーイースト・アミューズメント・リサーチ社（以後、F.E.A.R.社と略する）のゲームで頻繁に使われるハンドアウトの形態である。
日本のテーブルトークRPGのファンの間では、単に「ハンドアウト」とだけ呼んだ場合でも、このF.E.A.R.社のシナリオハンドアウトのことを指している場合が多々ある。
シナリオハンドアウトは上記で解説した「プレイヤーキャラクターの初期状況の解説」のために使われるハンドアウトの一種なのだが、以下の特性がある
プレイヤーキャラクター一人一人ごとに、個別にハンドアウトが用意される。そして、ハンドアウトごとにシナリオへの関わり方の前提が異なっている。
ハンドアウトごとに、キャラクター作成のためのレギュレーション（推奨されるキャラクタークラスなど）が記入されている
ハンドアウトごとに、その導入を選んだ場合に得られるボーナス（特殊能力、NPCとのコネクションなど）が記入されている。
つまり、参加者が5人いるならば、5名それぞれにシナリオへの導入の仕方が別々に書いてあり、そしてそれぞれの導入に適したキャラクタークラスなどが書かれているわけである。
今の話題はシナリオハンドアウトのこと？
うん。
事前にマスターとプレイヤーの談合で、
キャラ設定を決めて、シナリオ進行やキャンペーンシナリオなどをやりやすくする感じなのか。
へえ、今はこういうの流行ってるの？
確かこの手法だと、ドラマチックな演出とか出来そうだけど、
やりすぎだと、それぞれの自己満足、オナニーっぽくなりそうだね。
キャラ設定を決めて、シナリオ進行やキャンペーンシナリオなどをやりやすくする感じなのか。
へえ、今はこういうの流行ってるの？
確かこの手法だと、ドラマチックな演出とか出来そうだけど、
やりすぎだと、それぞれの自己満足、オナニーっぽくなりそうだね。
そりゃこの文脈でCoCの新聞記事の切り抜きだと思うやつはいないだろ。
この「シナリオハンドアウト」とはちょっと違うけど、ハンドアウト系は昔自分はマスターうやってて、失敗したことあったなあ。
自分的にすげえ生き込んだシナリオを作って、
導入とか、盛り上がりのとことか、そのつど小説風ｗなハンドアウトを次々とプレイヤーに渡してたんだけど・・
正直、反応はかんばしくなくｗ、あまり眼を通してくれなかったのよなあ
そりゃそうだわな、シナリオの途中途中で小説ｗ嫁とか言われても萎えるわな。
もう、エピローグなんかもかっちり作って、最後に渡したんだけど。。読んでくれてねえだろうなとｗ
あれ以降、その手のはホントにポイントポイントだけにするようにしたな。
しかも出切るだけ完結に、短く。
あの手のは、やりすぎるとホント、マスターの自己満足になっからなあ。
やってるときは、「これで面白くなるぜ！」とか思っててやってたんだけどｗ
ああ、恥ずかしい過去だ・・。
自分的にすげえ生き込んだシナリオを作って、
導入とか、盛り上がりのとことか、そのつど小説風ｗなハンドアウトを次々とプレイヤーに渡してたんだけど・・
正直、反応はかんばしくなくｗ、あまり眼を通してくれなかったのよなあ
そりゃそうだわな、シナリオの途中途中で小説ｗ嫁とか言われても萎えるわな。
もう、エピローグなんかもかっちり作って、最後に渡したんだけど。。読んでくれてねえだろうなとｗ
あれ以降、その手のはホントにポイントポイントだけにするようにしたな。
しかも出切るだけ完結に、短く。
あの手のは、やりすぎるとホント、マスターの自己満足になっからなあ。
やってるときは、「これで面白くなるぜ！」とか思っててやってたんだけどｗ
ああ、恥ずかしい過去だ・・。
いまさらハンドアウトの話なんかとか思ったところで
そういえば空回りちゃんは10年前に冬眠に入って
戻ってきたばかりだってことを思い出した。
そして、そこから空想は広がり
数千～数万年地下生活をしていた古代人帝国が
高笑いしながら地上に宣戦布告をするスーパー戦隊１話的な展開が。
(最近で言うと、ガジャ様か。あの人部下ぜんぜん居なかったが)
そういえば空回りちゃんは10年前に冬眠に入って
戻ってきたばかりだってことを思い出した。
そして、そこから空想は広がり
数千～数万年地下生活をしていた古代人帝国が
高笑いしながら地上に宣戦布告をするスーパー戦隊１話的な展開が。
(最近で言うと、ガジャ様か。あの人部下ぜんぜん居なかったが)
>80
キャラ設定を決めきるわけではない。
あるシナリオで機能する設定てのは基本的に限られるから、
シナリオにそった設定を一つ持ってもらって、ＰＣのシナリオへの参加理由を予め留保する感じ。
キャラクター作成のレギュの一部と考えても良い。
ファイターっていうシステムに対応したクラスがあるように
各シナリオでもＰＣ１なりＰＣ２なりという対応した立ち位置がある、という事。
クラスをＰＴバランスの要求で役割分担に沿って決めるように
ＰＣの立ち位置枠をシナリオの要求に沿って予め決めたからといって、それが不自由を指すだろうか？
シナリオ作った後に、様々な設定をもったＰＣとのすり合わせをするより
シナリオに関わる設定を、各ＰＬに渡してそれをＰＣの設定の一部としてもらう方がＧＭも楽だし、
すり合わせの過程で、せっかく各ＰＬに作ってもらった無理にＰＣの設定を捻じ曲げてもらう必要なくなる。
省エネギミックというのが、俺の個人的見解。それで浮いた時間と集中力を、シナリオそのものに配分出来るというか。
キャラ設定を決めきるわけではない。
あるシナリオで機能する設定てのは基本的に限られるから、
シナリオにそった設定を一つ持ってもらって、ＰＣのシナリオへの参加理由を予め留保する感じ。
キャラクター作成のレギュの一部と考えても良い。
ファイターっていうシステムに対応したクラスがあるように
各シナリオでもＰＣ１なりＰＣ２なりという対応した立ち位置がある、という事。
クラスをＰＴバランスの要求で役割分担に沿って決めるように
ＰＣの立ち位置枠をシナリオの要求に沿って予め決めたからといって、それが不自由を指すだろうか？
シナリオ作った後に、様々な設定をもったＰＣとのすり合わせをするより
シナリオに関わる設定を、各ＰＬに渡してそれをＰＣの設定の一部としてもらう方がＧＭも楽だし、
すり合わせの過程で、せっかく各ＰＬに作ってもらった無理にＰＣの設定を捻じ曲げてもらう必要なくなる。
省エネギミックというのが、俺の個人的見解。それで浮いた時間と集中力を、シナリオそのものに配分出来るというか。
N◎VAだとPCの立ち位置がバラバラなんで使わないとやってられないような。
2nd以前ってどうやって遊んでたんだ。
2nd以前ってどうやって遊んでたんだ。
87 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/12(水) 21:45:55 ID:ORC1agwI
>86
フツーにキャラに合わせてシナリオ作ってたお。個別OPやってナ。
フツーにキャラに合わせてシナリオ作ってたお。個別OPやってナ。
>>85
ほうほう
なかなか面白いシステムだな
そーいうのももちろん、ありだろうね
でも、そーいうの決めずに、即興でみんなで「作り上げる」ってのももちろんありだよな
そーいうのも、ＴＲＰＧの楽しみの一つだし
ほうほう
なかなか面白いシステムだな
そーいうのももちろん、ありだろうね
でも、そーいうの決めずに、即興でみんなで「作り上げる」ってのももちろんありだよな
そーいうのも、ＴＲＰＧの楽しみの一つだし
大丈夫、それは誰も否定してない。
何度も言う。
馬鹿なGMが作るシナリオ ⇒ 糞ゲー化必至。セッションをつまらなくさせる。
GMがPCの行動を制限する。最初からゲーム中に登場する事件の
謎がわかり、犯人や真相がすぐにわかってしまう（ネタバレ）。
スクエニのFFやドラクエのようなCRPGと変わらないレベルに下がり、
TRPGの魅力を台無しにする。
センスもよく賢いGMが作るシナリオ ⇒ 問題なし
シナリオ不要論が出た理由、シナリオが嫌われた理由は
前者のようなシナリオを作成する馬鹿GMが多かったからに他ならない。
馬鹿なGMが作るシナリオ ⇒ 糞ゲー化必至。セッションをつまらなくさせる。
GMがPCの行動を制限する。最初からゲーム中に登場する事件の
謎がわかり、犯人や真相がすぐにわかってしまう（ネタバレ）。
スクエニのFFやドラクエのようなCRPGと変わらないレベルに下がり、
TRPGの魅力を台無しにする。
センスもよく賢いGMが作るシナリオ ⇒ 問題なし
シナリオ不要論が出た理由、シナリオが嫌われた理由は
前者のようなシナリオを作成する馬鹿GMが多かったからに他ならない。
92 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/12(水) 22:09:56 ID:ORC1agwI
即興どころか非セッション時のダベりとか与太メールなんかも
盛り込み放題に盛り込むとイイよ！
盛り込み放題に盛り込むとイイよ！
>>90
もういいから。
もういいから。
>88
当然ありさ。
当然ありさ。
>>95
コンベ、コンベ
コンベ、コンベ
97(金髪ふりふりドレス幼女)の本音
マルクはいつも名前を出してなきゃ駄目
そうじゃないと、私がマルクの書き込みを見逃しちゃうかもしれないじゃない！
あらかじめ言っておくけど、私が飽きるまでは
厨房スレのだべりから、ダードスレのマジレスまで全部監視するつもりなんだからね！
マルクはいつも名前を出してなきゃ駄目
そうじゃないと、私がマルクの書き込みを見逃しちゃうかもしれないじゃない！
あらかじめ言っておくけど、私が飽きるまでは
厨房スレのだべりから、ダードスレのマジレスまで全部監視するつもりなんだからね！
ここの人は、ハンドアウトは結構使ってるの？
使ってたら、成功談や失敗談を聞かせて欲しいなあ
使ってたら、成功談や失敗談を聞かせて欲しいなあ
成功談も失敗談もそんなに大層な話でもないと思う。
気にせずに使ってるし。
気にせずに使ってるし。
>>97
エスパー乙ｗ
エスパー乙ｗ
ハンドアウトで失敗って聞いた事ないな。
ちなみに俺の場合は、ウォーハンマーRPGやD＆Dでもハンドアウトは使うかな。
ちなみに俺の場合は、ウォーハンマーRPGやD＆Dでもハンドアウトは使うかな。
ハンドアウト形式ではないが、普通に作ってもらったキャラに何度かセッションしてもらって、
徐々にキャラに厚みが出たところで、それぞれのプレイヤーさんが徐々に作り上げてきた設定やら背景やらを使って、
単発シナリオやら短めのキャンペーンやらはやったなあ。
長く使っていくともちろんプレイヤーさんはキャラに愛着もできるし、そのキャラを元にして作られたシナリオなんかにはかなり乗っててきてくれるんで、
マスター的ににもプレイヤー的にもありがいのあるシナリオとかにはなったりしたな。
まあ、コレは長い付き合いでやれるメンバーじゃないと出来ないわざではあるが。
あと、あまりに「当番回」すぎると、他のプレイヤーが脇になりすぎるんで、その辺はバランスだな。
徐々にキャラに厚みが出たところで、それぞれのプレイヤーさんが徐々に作り上げてきた設定やら背景やらを使って、
単発シナリオやら短めのキャンペーンやらはやったなあ。
長く使っていくともちろんプレイヤーさんはキャラに愛着もできるし、そのキャラを元にして作られたシナリオなんかにはかなり乗っててきてくれるんで、
マスター的ににもプレイヤー的にもありがいのあるシナリオとかにはなったりしたな。
まあ、コレは長い付き合いでやれるメンバーじゃないと出来ないわざではあるが。
あと、あまりに「当番回」すぎると、他のプレイヤーが脇になりすぎるんで、その辺はバランスだな。
>>99
とりあえずハンドアウトに真っ向から立ち向かったネタキャラをでっち上げる。
PC1「フリフリドレスに血塗れブラックジャックがチャームポイント！
マリー"ベアイーター"アルジェント！ 性別はニューハーフ！」
んで、GMがはいはいわろすわろすと言ってくれたら、
「運が良かったな、本当のキャラシーはこっちです」と本当のキャラシーを取り出す。
鳥取がマジでこの調子だ。
とりあえずハンドアウトに真っ向から立ち向かったネタキャラをでっち上げる。
PC1「フリフリドレスに血塗れブラックジャックがチャームポイント！
マリー"ベアイーター"アルジェント！ 性別はニューハーフ！」
んで、GMがはいはいわろすわろすと言ってくれたら、
「運が良かったな、本当のキャラシーはこっちです」と本当のキャラシーを取り出す。
鳥取がマジでこの調子だ。
105 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/12(水) 22:33:12 ID:ORC1agwI
>103
オレも同じコトやってたナ。
「このシナリオなら、3話のPC2をPC1にして、6話のPC4をPC2にして…」みたいな
スターシステムっぽいカンジ。
オレも同じコトやってたナ。
「このシナリオなら、3話のPC2をPC1にして、6話のPC4をPC2にして…」みたいな
スターシステムっぽいカンジ。
同じシナリオでハンドアウト有りとハンドアウトなしを回すとかしない限り
しなかったから成功とか、したから失敗とか見えないからなぁ。
結果はいつもひとつになっちゃうし。
ただ、俺個人の経験で言えば、ハンドアウト導入した方が各セッションの時間は短くなった。
ＰＬレベルでの情報格差が減って、ハンドアウトを用いなかった時よりも、セッションに介入できる機会が増えて
セッションへの集中力が持続するようになった傾向は間違いなくある。
他のＰＣの目的意識がどこに向いているかも明確にわかるので、ＰＣ間の利害調整や掛け合いもしやすくなった。
あと特定のＰＬがまるまるシナリオの参加機会を総取りするような事も絶えて久しい。
ＧＭがやって欲しい事も見えるから、それに自分なりの方法で答える余裕が出来た。
胡散臭い営業みたいになって来たけど、事実ではある。あくまで俺視点の主観的事実に過ぎなくても。
しなかったから成功とか、したから失敗とか見えないからなぁ。
結果はいつもひとつになっちゃうし。
ただ、俺個人の経験で言えば、ハンドアウト導入した方が各セッションの時間は短くなった。
ＰＬレベルでの情報格差が減って、ハンドアウトを用いなかった時よりも、セッションに介入できる機会が増えて
セッションへの集中力が持続するようになった傾向は間違いなくある。
他のＰＣの目的意識がどこに向いているかも明確にわかるので、ＰＣ間の利害調整や掛け合いもしやすくなった。
あと特定のＰＬがまるまるシナリオの参加機会を総取りするような事も絶えて久しい。
ＧＭがやって欲しい事も見えるから、それに自分なりの方法で答える余裕が出来た。
胡散臭い営業みたいになって来たけど、事実ではある。あくまで俺視点の主観的事実に過ぎなくても。
>>103
ちなみに、コレの参考にしたのは、ＳＷリプレイの「スチャラカ冒険隊」ね。
おっさんゲーマーの自分にとっては、アレはバイブルにして原点だからｗ
常に、アレを目指してマスターをやっていた。
ってか、「ロードス方式」は難しそうなんで荷がかちすぎたのだなｗ
まあ、スチャラカのがやってて楽しそうってのも無論あるんだが。
ちなみに、コレの参考にしたのは、ＳＷリプレイの「スチャラカ冒険隊」ね。
おっさんゲーマーの自分にとっては、アレはバイブルにして原点だからｗ
常に、アレを目指してマスターをやっていた。
ってか、「ロードス方式」は難しそうなんで荷がかちすぎたのだなｗ
まあ、スチャラカのがやってて楽しそうってのも無論あるんだが。
マスター側からのハンドアウトの実用例とかも勉強になるけど、
プレイヤー側からの意見とかないのかな？
この時のハンドアウトは良かった悪かった、みたいな。
今は、マスターさんばっかかな？
プレイヤー側からの意見とかないのかな？
この時のハンドアウトは良かった悪かった、みたいな。
今は、マスターさんばっかかな？
メン簿スレのアインヘリアルセッションは面白そうなハンドアウトだと思った。
キャンペーンなら最初の数話、単発ならなおさらシナリオを迷走させないためにもハンドアウトは必要だ
確かにキャンペーンも１０話を超えれば、いい意味でマンネリになって
超展開とか起こさない限りハンドアウトは不要になる。
だが俺は超展開が好きなのだ。好きなのだ！！
確かにキャンペーンも１０話を超えれば、いい意味でマンネリになって
超展開とか起こさない限りハンドアウトは不要になる。
だが俺は超展開が好きなのだ。好きなのだ！！
>97
匿名で活動しても誰も気づかないと諦めたから俺はいつもコテだぞ？
匿名で活動しても誰も気づかないと諦めたから俺はいつもコテだぞ？
たとえそのせいでセッションがｇｄｇｄになるとしても
ハンドアウト作成に労力つぎ込むのは可能な限り避けたい
だってアイツったらすげえめんどくさいんだもの
ハンドアウト作成に労力つぎ込むのは可能な限り避けたい
だってアイツったらすげえめんどくさいんだもの
>114
そーだなぁ、テキトーな自作シナリオの概略教えて。すぐ作ってやれると思うぜ。
で、「なんだ、こんなもんで良いのか。身構え過ぎてたのかな」って思う事必定。
そーだなぁ、テキトーな自作シナリオの概略教えて。すぐ作ってやれると思うぜ。
で、「なんだ、こんなもんで良いのか。身構え過ぎてたのかな」って思う事必定。
コンベンションだと客引きのためにハンドアウトと今回予告はちゃんと練るけど、
身内だと割りとｇｄｇｄな感じで大丈夫だと思うの。
身内だと割りとｇｄｇｄな感じで大丈夫だと思うの。
PC1
・戦士系クラス
・久しぶりに帰ってきた故郷の町がDQNな新興宗教に支配されてた。むかつくよね？
・衛兵詰め所に知り合いがいる
↑
この程度でもハンドアウトとして機能する、というか鳥取では面倒でこれが限界ｗ
・戦士系クラス
・久しぶりに帰ってきた故郷の町がDQNな新興宗教に支配されてた。むかつくよね？
・衛兵詰め所に知り合いがいる
↑
この程度でもハンドアウトとして機能する、というか鳥取では面倒でこれが限界ｗ
>>118
ほうほう、参考になる。
今度使ってみよ。
そいや、手元にあるＮＷのリプレイだと、
＞緋室灯
キミは、傭兵斡旋企業・絶滅社に所属するエージェントだった。
冷たく、生活観のないキミの部屋の電話が、鳴った。
それは新たな任務を告げるものだった。
シナリオコネクション＝絶滅社上司
みたいにあるな。
ほうほう、参考になる。
今度使ってみよ。
そいや、手元にあるＮＷのリプレイだと、
＞緋室灯
キミは、傭兵斡旋企業・絶滅社に所属するエージェントだった。
冷たく、生活観のないキミの部屋の電話が、鳴った。
それは新たな任務を告げるものだった。
シナリオコネクション＝絶滅社上司
みたいにあるな。
根幹となるシナリオは作れるんだが
それに絡む個々人のドラマを考えて割り当てるのがめんどくさい
そんな俺は大抵一括導入
それに絡む個々人のドラマを考えて割り当てるのがめんどくさい
そんな俺は大抵一括導入
それでもいんじゃね？ PLが協力的にやってくれるならちゃんと回るさ。
>>121
確かに、そうだなｗ
確かに、そうだなｗ
>>119
俺ならこう書く↓
・引きこもりの君に「そろそろ仕事やれよコラ」と上司が電話をかけてきた
・働いたら負けかと思っていたが、どうしたものかいな
・絶滅社に上司がいる
>>121
ある意味それって究極のハンドアウトだよね
SWで一回やったことあるのが
・君達は冒険者でパーティを組んでいて酒場にいて依頼人を迎えている
俺ならこう書く↓
・引きこもりの君に「そろそろ仕事やれよコラ」と上司が電話をかけてきた
・働いたら負けかと思っていたが、どうしたものかいな
・絶滅社に上司がいる
>>121
ある意味それって究極のハンドアウトだよね
SWで一回やったことあるのが
・君達は冒険者でパーティを組んでいて酒場にいて依頼人を迎えている
そうそう。要らないもの削ぐ落とせばそんな大した情報ないねん。
>119の例だったら、君は絶滅社からの任務（依頼）でこのシナリオに参加する。
このシナリオにおける情報リソースとして絶滅社（の職員）を得る
これぐらいでいい。実際の味付けはＰＬに委ねても構わない。
>119の例だったら、君は絶滅社からの任務（依頼）でこのシナリオに参加する。
このシナリオにおける情報リソースとして絶滅社（の職員）を得る
これぐらいでいい。実際の味付けはＰＬに委ねても構わない。
>>125はWIS18
・君たちの目の前には財宝の眠っている（であろう）ダンジョンがそびえ立っている。
129 ：INT3WIS3：2007/12/13(木) 00:09:33 ID:5x/n7bJZ
じゃあ至高のハンドアウトって
『～と言う訳で君たちはダンジョンの中にいる』
なのか？
『～と言う訳で君たちはダンジョンの中にいる』
なのか？
>129
でもダンジョンものってダンジョンに行くまでも結構やることあるんじゃないかな
それはしょっちゃうのはもったいないかも
でもダンジョンものってダンジョンに行くまでも結構やることあるんじゃないかな
それはしょっちゃうのはもったいないかも
>>124
ネタじゃん！Ｗ
ネタじゃん！Ｗ
>>131
時間短縮のためでもあるからな
もちろん、ダンジョンに逝くまでの経緯、みたいのがプレイングの楽しみでもあるわけで
それはそれでいいだろう
時間は食うけど、ああいうのって楽しいのよな
マスターはどうやって向かわせるか、プレイヤーはどうやって向かうか
みたいなつばぜり合いがあって
時間短縮のためでもあるからな
もちろん、ダンジョンに逝くまでの経緯、みたいのがプレイングの楽しみでもあるわけで
それはそれでいいだろう
時間は食うけど、ああいうのって楽しいのよな
マスターはどうやって向かわせるか、プレイヤーはどうやって向かうか
みたいなつばぜり合いがあって
134 ：INT3WIS3：2007/12/13(木) 00:24:21 ID:5x/n7bJZ
>>130
俺もそんな感じだったよー
>>131
そうゆう事がわかっている人たちが相手の場合は
『買い物や情報収集等の事前準備は何時まで』
『何時からはダンジョンアタックで終了時間は何時予定だからそれを考慮してくれ』
ってタイムスケジュールがハンドアウトになるんかね？
俺もそんな感じだったよー
>>131
そうゆう事がわかっている人たちが相手の場合は
『買い物や情報収集等の事前準備は何時まで』
『何時からはダンジョンアタックで終了時間は何時予定だからそれを考慮してくれ』
ってタイムスケジュールがハンドアウトになるんかね？
>>129
そのぐらいなら、ハウンドアウトなくて口頭でできる気がするｗ
そのぐらいなら、ハウンドアウトなくて口頭でできる気がするｗ
＞そうゆう事がわかっている人たち
わかっているかどうかじゃなくて、ただ単にどこに焦点を当てるか、だろう。
前準備だけで時間を使い、実際のダンジョンへ潜り込むところでタイムアップ。
その後面子がそろわず、そのあとのダンジョンアタックが出来ずに終わる、なんて経験はなかったか？
準備をしだすとキリがないのが、Ｄ＆Ｄのらしさでもある。
まあ、そういう状況でのハンドアウトは、ダンジョン探索前に行われる情報収集で
ＮＰＣを通して提供された情報や誘導がそれに当たると思うが。
ＧＭが最低限ＰＴに与えておきたいと考える情報の開示だな
なお、リアル時間調整の宣言は、ハンドアウトとは別にやっても一向に構わないとは思うが。
わかっているかどうかじゃなくて、ただ単にどこに焦点を当てるか、だろう。
前準備だけで時間を使い、実際のダンジョンへ潜り込むところでタイムアップ。
その後面子がそろわず、そのあとのダンジョンアタックが出来ずに終わる、なんて経験はなかったか？
準備をしだすとキリがないのが、Ｄ＆Ｄのらしさでもある。
まあ、そういう状況でのハンドアウトは、ダンジョン探索前に行われる情報収集で
ＮＰＣを通して提供された情報や誘導がそれに当たると思うが。
ＧＭが最低限ＰＴに与えておきたいと考える情報の開示だな
なお、リアル時間調整の宣言は、ハンドアウトとは別にやっても一向に構わないとは思うが。
ハンドアウトは、時間制限のあるコンベとかにも向いてるってことか。
>>136
むしろそういうダンジョン突入の準備時間の方が楽しかった思い出。
むしろそういうダンジョン突入の準備時間の方が楽しかった思い出。
>137
そうだね。というか特に向いていると言っても良いかもしれない。
>138
遠足の前準備みたいなもんだからなぁ。
でも遠足せずにそれだけで終了、じゃ
何の為に準備するのかわからんトコもあるよね。
せっかくの準備を活かしてみたいじゃないか。
そうだね。というか特に向いていると言っても良いかもしれない。
>138
遠足の前準備みたいなもんだからなぁ。
でも遠足せずにそれだけで終了、じゃ
何の為に準備するのかわからんトコもあるよね。
せっかくの準備を活かしてみたいじゃないか。
ハンドアウトがあったおかげで面白くなったという体験もなければ
ハンドアウトがなかったせいでつまんなくなったという体験もないし
ハンドアウトがあったせいでつまんなくなったという体験もなければ
ハンドアウトがなかったからこそ面白くなったという体験もないので
別にあってもなくてもどうでもいいという感じか
個々のマスターやプレイヤーの力量の要素が大きすぎて
ハンドアウトやらなにやらを含む道具立てのあるなしの影響力は
ほとんど無視できるくらい小さいのではないかという仮説を立ててみたが
>>8と言ってることの主旨があんまり変わらなくなることに気付いた
駄目じゃん
ハンドアウトがなかったせいでつまんなくなったという体験もないし
ハンドアウトがあったせいでつまんなくなったという体験もなければ
ハンドアウトがなかったからこそ面白くなったという体験もないので
別にあってもなくてもどうでもいいという感じか
個々のマスターやプレイヤーの力量の要素が大きすぎて
ハンドアウトやらなにやらを含む道具立てのあるなしの影響力は
ほとんど無視できるくらい小さいのではないかという仮説を立ててみたが
>>8と言ってることの主旨があんまり変わらなくなることに気付いた
駄目じゃん
>>139
そうして実際にダンジョンに入る前で止まったままプレイに参加できなくなったこともあったが
少なくともその瞬間は楽しかったから問題ないと思っている
まあ入ったら入ったで別の楽しみもあったのはわかるけどね
そうして実際にダンジョンに入る前で止まったままプレイに参加できなくなったこともあったが
少なくともその瞬間は楽しかったから問題ないと思っている
まあ入ったら入ったで別の楽しみもあったのはわかるけどね
>>141
ハンドアウトの有無は同じシナリオで比べてみないと意味がないんじゃないかな
ハンドアウトの有無は同じシナリオで比べてみないと意味がないんじゃないかな
同じシナリオ２本遊んだら、ハンドアウトのあるなし意味ないよね。
ＧＭのセッション中の負担を軽くする為の仕組みだと思うから
ＰＬ視点だと見えない気もする。
ＰＬ視点だと見えない気もする。
SWのシナリオ「マスカレード」はハンドアウト使ってたよね
149 ：INT3WIS3：2007/12/13(木) 01:16:45 ID:5x/n7bJZ
襲いかかってくる美女暗殺者を、殺さずに頼みを聞かなきゃいけないシナリオは、
ハンドアウトがないとどうにもならんよね。
まー、仮にあったとしてもそんなもん振ってくるＧＭは地雷でしかないのだが。
ハンドアウトがないとどうにもならんよね。
まー、仮にあったとしてもそんなもん振ってくるＧＭは地雷でしかないのだが。
>>144
しかし1回だと有無でどう変わるのかは感じられないからな
しかし1回だと有無でどう変わるのかは感じられないからな
>>146
PLとしても、開始前にGMに質問する取っ掛かりができるからすりあわせがやりやすいよ。
PLとしても、開始前にGMに質問する取っ掛かりができるからすりあわせがやりやすいよ。
ハンドアウトって、使ったことも使われたこともないので、
いまいちイメージできないな・・・
いまいちイメージできないな・・・
例えば、ＳＷのへっぽこリプで、マウナが詐欺に会う導入があるんだが、
これがいかにもな手口で、ＰＬも「これに引っかかるのは…」ともにょる一幕がある。
で、ＧＭとやり取りした結果、話を進めるためにもここは一つ、と大人な態度で詐欺に引っかかったわけだ。
これはＧＭが「ＰＬが詐欺に引っかかる」ことを前提にしたシナリオなわけで、
ＰＬは詐欺に引っかかる必要がある。(*)
このような、「物語としてはありがちでおいしい役どころだが、ＰＬ視点では二の足を踏んでしまうような導入」
を処理するのに、ハンドアウトは向いていると言われる。
例えば件の例で言うと、
「キミは詰まらぬ詐欺に引っかかり、少なからぬ財産をむしり取られてしまった。
なんとしても、犯人をとっ捕まえて懲らしめなければ」
とかそう言うハンドアウトをあらかじめ渡しておくことで、ＰＬは心の準備をもって、この導入に臨むことができる。
また、マウナ以外にこうした役どころに入りたいＰＬがいれば、マウナの代わりにこの導入を受けることを
提案する機会もある。
ともあれ、始まってしまったセッションの最中にこうした相談を挟むとテンポやテンションが下がることがある。
これをあらかじめ済ませておくことで、シナリオの安定性とスピードを上げようと言うのが、ハンドアウトの
一つの目的なわけだ。
*
別に、引っかかった誰かから依頼を受ける導入だけでも良かっただろうが、そこはそれ。
自分が被害者であるという導入は依頼導入よりも当事者性・モチベーションが高まる。
結果として、このエピソードはキャンペーンを通してマウナとヒースのキャラ立てに少なからぬ寄与をした。
これがいかにもな手口で、ＰＬも「これに引っかかるのは…」ともにょる一幕がある。
で、ＧＭとやり取りした結果、話を進めるためにもここは一つ、と大人な態度で詐欺に引っかかったわけだ。
これはＧＭが「ＰＬが詐欺に引っかかる」ことを前提にしたシナリオなわけで、
ＰＬは詐欺に引っかかる必要がある。(*)
このような、「物語としてはありがちでおいしい役どころだが、ＰＬ視点では二の足を踏んでしまうような導入」
を処理するのに、ハンドアウトは向いていると言われる。
例えば件の例で言うと、
「キミは詰まらぬ詐欺に引っかかり、少なからぬ財産をむしり取られてしまった。
なんとしても、犯人をとっ捕まえて懲らしめなければ」
とかそう言うハンドアウトをあらかじめ渡しておくことで、ＰＬは心の準備をもって、この導入に臨むことができる。
また、マウナ以外にこうした役どころに入りたいＰＬがいれば、マウナの代わりにこの導入を受けることを
提案する機会もある。
ともあれ、始まってしまったセッションの最中にこうした相談を挟むとテンポやテンションが下がることがある。
これをあらかじめ済ませておくことで、シナリオの安定性とスピードを上げようと言うのが、ハンドアウトの
一つの目的なわけだ。
*
別に、引っかかった誰かから依頼を受ける導入だけでも良かっただろうが、そこはそれ。
自分が被害者であるという導入は依頼導入よりも当事者性・モチベーションが高まる。
結果として、このエピソードはキャンペーンを通してマウナとヒースのキャラ立てに少なからぬ寄与をした。
昔、まだハンドアウトが無い時代、俺も仲間も若かった時代の話。
やってたのはN◎VA。PCの1人がカタナ(接近戦のプロ。職業としては殺し屋とか)で初参加。
初心者RL(=GM)「…というわけで、暗殺の依頼だ」
初心者PL「…うちのPC、ストイックな剣術使いって設定なんで、暗殺はやらないんですけど…」
…で、シナリオ崩壊。
ハンドアウト導入後は、そういう失敗は無かったですね。
この場合なら『暗殺依頼が来る』と先に伝え、引き受けられるPCを作成/選択できますから。
PCが決定済みなら、シナリオ作成段階で、もっとPCに合ったハンドアウトが作れますし。
やってたのはN◎VA。PCの1人がカタナ(接近戦のプロ。職業としては殺し屋とか)で初参加。
初心者RL(=GM)「…というわけで、暗殺の依頼だ」
初心者PL「…うちのPC、ストイックな剣術使いって設定なんで、暗殺はやらないんですけど…」
…で、シナリオ崩壊。
ハンドアウト導入後は、そういう失敗は無かったですね。
この場合なら『暗殺依頼が来る』と先に伝え、引き受けられるPCを作成/選択できますから。
PCが決定済みなら、シナリオ作成段階で、もっとPCに合ったハンドアウトが作れますし。
シナリオの導入部なんてのは
ボドゲで言えばルルブに書いてある説明文かもしくは初期配置のようなもので
理不尽だろうとなんだろうととりあえず従っておくのが当然で
それはハンドアウトがあろうがなかろうが関係ない
もしカタン始めるって時に俺は開拓したくないとか
家置きたくないとか言い出す奴がいたらどうよ？
だったら最初から参加してくんじゃねぇとか思うだろ？
ボドゲで言えばルルブに書いてある説明文かもしくは初期配置のようなもので
理不尽だろうとなんだろうととりあえず従っておくのが当然で
それはハンドアウトがあろうがなかろうが関係ない
もしカタン始めるって時に俺は開拓したくないとか
家置きたくないとか言い出す奴がいたらどうよ？
だったら最初から参加してくんじゃねぇとか思うだろ？
カタンで言えば、「PCは開拓者です」という部分じゃないん＜ハンドアウト
ボドゲのルルブと違うのは、ハンドアウトはGMとPLが協議して変えられるってことかな
カタンで「僕は羊の代わりに牛を使いたいんですが、構いませんよね！」という奴はあまりいない
カタンで「僕は羊の代わりに牛を使いたいんですが、構いませんよね！」という奴はあまりいない
だから俺は今回予告とか予告編とかはものすごく大事だが
わざわざハンドアウトまで作らなくてもいいと考える
他の人が作って使うのは止めないが
用意してくれなくても導入にはノリノリで食いつく覚悟なので
お気遣いなくという感じかな
わざわざハンドアウトまで作らなくてもいいと考える
他の人が作って使うのは止めないが
用意してくれなくても導入にはノリノリで食いつく覚悟なので
お気遣いなくという感じかな
しかし、「俺はイワンじゃなくてドイツ軍をやりたいんだ」とか、
「ファシストなんてやってられるか」というユーザーは割といるw
「ファシストなんてやってられるか」というユーザーは割といるw
結局、PLに「俺はノリノリで食いつくと思っているのが聞こえんのか！」って後から言われても
どうにもならんしな
プレイ時間も限られてるのが普通だし、メリハリつけるには使いやすいツールではある
どうにもならんしな
プレイ時間も限られてるのが普通だし、メリハリつけるには使いやすいツールではある
そもそもお膳立てされないと絡まない人はなんでＴＲＰＧやってんだと言う主張。
積極的なユーザーばっか集めてたらＴＲＰＧの未来は暗いぞ。
いつだって資本主義は人を選ぶホビーに厳しい。
いつだって資本主義は人を選ぶホビーに厳しい。
>>163
そういうのばかりじゃなくて、お互いの行き違いによるgdgdを抑止って側面が大きいように思う
gdgdが好きなんだーって人には悪いが、時間が有り余ってる人ばかりじゃないし、
必ずしもgdgdで楽しくなるとも限らんしね
そういうのばかりじゃなくて、お互いの行き違いによるgdgdを抑止って側面が大きいように思う
gdgdが好きなんだーって人には悪いが、時間が有り余ってる人ばかりじゃないし、
必ずしもgdgdで楽しくなるとも限らんしね
まあうちはハンドアウト使ってもgdgdばっかりだけどね！
数ヶ月に一度機会があるかどうかというプレイヤーだがｇｄｇｄは大好きです
169 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:29:04 ID:qElbBO7e
ｇｄｇｄが好きというより酒場プレイが好きな件。
ハンドアウトは使わないというか必要ないな。
ハンドアウトは使わないというか必要ないな。
ごめん間違えてageた。
>>167
ただ、gdgdって言葉が何を意味してるかが振り幅が大きいような気がするな
ただ単に、お互いに煮詰まって退屈な時間が流れることを言ってるのか、
本筋は進まないけど掛け合いとか日常とかの脇道が楽しくなってズルズルと行ってるのか、
そのへん色々だと思うわ
ただ、gdgdって言葉が何を意味してるかが振り幅が大きいような気がするな
ただ単に、お互いに煮詰まって退屈な時間が流れることを言ってるのか、
本筋は進まないけど掛け合いとか日常とかの脇道が楽しくなってズルズルと行ってるのか、
そのへん色々だと思うわ
ハンドアウトも酒場gdgdも普通に両方楽しめる俺勝ち組
ゲームとは無関係な雑談も交えつつたまにサイコロ振ったりしながらウダウダプレイするのが俺的なｇｄｇｄ
ダブクロのリプレイ集とか読んでみるとよいかも。
今回のシナリオの重要（とおぼしき）人物とか、
唐突に追加される過去設定とかが書かれている。
必要かどうかは別として、セッション開始時点での情報量が多いと、
シナリオがスムーズに進みやすくなる傾向がある。
今回のシナリオの重要（とおぼしき）人物とか、
唐突に追加される過去設定とかが書かれている。
必要かどうかは別として、セッション開始時点での情報量が多いと、
シナリオがスムーズに進みやすくなる傾向がある。
ハンドアウトのメリットは
①プレイ時間短縮
②ばんばん使えばシナリオ崩れなくなる
②で好き嫌いが分かれるわけだ
使いすぎると
PL「俺らいらねーじゃん」
みたいな
シナリオによって使う量も含めて使い分けていけばいいと思う
①プレイ時間短縮
②ばんばん使えばシナリオ崩れなくなる
②で好き嫌いが分かれるわけだ
使いすぎると
PL「俺らいらねーじゃん」
みたいな
シナリオによって使う量も含めて使い分けていけばいいと思う
>>174
それはハンドアウトがないとできないことか？
それはハンドアウトがないとできないことか？
>>177
あれば便利ぐらいじゃね
あれば便利ぐらいじゃね
「こんな使い方ができる」程度の、道具としての認識でいいんちゃうかなあ
無ければ無いで別の工夫する人もいるだろうし
無ければ無いで別の工夫する人もいるだろうし
>177
あるとやりやすくなる、さ。
お前さんに不要なものが誰にとっても不要なわけじゃあない。
あるとやりやすくなる、さ。
お前さんに不要なものが誰にとっても不要なわけじゃあない。
>>175
そんなＰＣがいらなくなるほどの情報をハンドアウトに入れないんじゃないか？
そんなＰＣがいらなくなるほどの情報をハンドアウトに入れないんじゃないか？
>181
人によって入れるぞ。５レベル上のＮＰＣのお手伝いをしろ、とか。
人によって入れるぞ。５レベル上のＮＰＣのお手伝いをしろ、とか。
歩いていける距離でも自転車を使えば楽に行ける。
歩いていくのが好きな人に自転車を使えと強要するのは間違ってるし、
自転車で行きたい人に自転車を使うなって言うのも間違った話だ。
ハンドアウトを使わなくても出来る事だ。
ハンドアウトを使わないのが好きな人にハンドアウトを使えと強要するのは間違ってるし、
ハンドアウトを使いたい人にハンドアウトを使うなって言うのも間違った話だ。
歩いていくのが好きな人に自転車を使えと強要するのは間違ってるし、
自転車で行きたい人に自転車を使うなって言うのも間違った話だ。
ハンドアウトを使わなくても出来る事だ。
ハンドアウトを使わないのが好きな人にハンドアウトを使えと強要するのは間違ってるし、
ハンドアウトを使いたい人にハンドアウトを使うなって言うのも間違った話だ。
ハンドアウトって結局
ダンジョンシナリオでPLがマッパーをやるか、GMがマッピングしてくれるか程度の差異しかないものなのに
何故こんなに盛り上がることができるのか良く分からん
ダンジョンシナリオでPLがマッパーをやるか、GMがマッピングしてくれるか程度の差異しかないものなのに
何故こんなに盛り上がることができるのか良く分からん
まー、五人で移動するなら自転車か歩きかは先に決めた方がいいよな。
到達地点（ゴール）を全員で楽しむことに置くならば、
すっぽかしや同行者を不快にさせる行為はアウトだろう。
だから、案内や注意事項を書き込んで配る。
お前等ももらわなかったか？ 遠足のしおり。
あーいうのはお行儀の悪い奴ほど、読まないんだよな。
すっぽかしや同行者を不快にさせる行為はアウトだろう。
だから、案内や注意事項を書き込んで配る。
お前等ももらわなかったか？ 遠足のしおり。
あーいうのはお行儀の悪い奴ほど、読まないんだよな。
どっち側もハンドアウトが好きで好きでしょうがないんだなぁ……ｗ
専用のスレもあるんだし雑談スレを占有し続けるのはどうかと思うんだが
専用のスレもあるんだし雑談スレを占有し続けるのはどうかと思うんだが
そういう例えならこうも言える。
仲間うちでハイキングに行く時、しおりを作ってくる奴は普通いない。
しおりを用意するように書いていないガイドブックは普通だし問題もない。
つまり、例えというやつはこんな風にいくらでもいじれる。
現実的かつ具体的に話をするべきじゃないかと思う。
また、価値判断の持ち込みには注意すべき。
仲間うちでハイキングに行く時、しおりを作ってくる奴は普通いない。
しおりを用意するように書いていないガイドブックは普通だし問題もない。
つまり、例えというやつはこんな風にいくらでもいじれる。
現実的かつ具体的に話をするべきじゃないかと思う。
また、価値判断の持ち込みには注意すべき。
ハンドアウト不要論スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170203705/
まあ、ちょっとこのスレが早く動いたからって不都合があるかは微妙だけどもな
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170203705/
まあ、ちょっとこのスレが早く動いたからって不都合があるかは微妙だけどもな
>>188
ハンドアウトそのものの是非を話しているように見えて
実は「ハンドアウトをどう評価するか」で揉めてるんだろうね。
「ハンドアウトって昔からあるテクニックの変形だろ」と
言ったら貶めていると思われて反論されたりするし。
ハンドアウトそのものの是非を話しているように見えて
実は「ハンドアウトをどう評価するか」で揉めてるんだろうね。
「ハンドアウトって昔からあるテクニックの変形だろ」と
言ったら貶めていると思われて反論されたりするし。
仲間うちでＴＲＰＧをするってことは、園児集めて遠足に行くことと変わらねー。
仲間うちでハイキングに行くのと同じことだと思っているなら…
お前はＴＲＰＧを嘗めた！！！
仲間うちでハイキングに行くのと同じことだと思っているなら…
お前はＴＲＰＧを嘗めた！！！
>>昔からあるテクニック
これはむしろ、ハンドアウトに対する擁護としてよく出ると思うが……
>>195
>>忘れられても嫌だし
てか、これがハンドアウトの根本的な重要性なんだと思うよ。
文字にするってのが。声は時間を超越しない。人は口頭確認を忘れる。
セッションの間が二ヶ月とか開くと、前回の状況とかＰＬは憶えてなかったりするしなｗ
まあそれをみんなで確認していく作業が面白いと言えばそうではあるが、
ＧＭ的にはさっさと始めさせてくれと思うこともあり。
これはむしろ、ハンドアウトに対する擁護としてよく出ると思うが……
>>195
>>忘れられても嫌だし
てか、これがハンドアウトの根本的な重要性なんだと思うよ。
文字にするってのが。声は時間を超越しない。人は口頭確認を忘れる。
セッションの間が二ヶ月とか開くと、前回の状況とかＰＬは憶えてなかったりするしなｗ
まあそれをみんなで確認していく作業が面白いと言えばそうではあるが、
ＧＭ的にはさっさと始めさせてくれと思うこともあり。
いや、「オレらの環境ではハンドアウトイラネ」、
「昔から使うやつは使ってたテクだよな」なら良いし、わざわざツッコミもしないんだが
「ハンドアウトはおこちゃま用の補助輪」とか
「ハンドアウトはイラネ。つうか有害。セッションの楽しみをスポイルする」とか
要らねえコト付け足すバカが居るからだと思うぞ。
そういう要らないコト言うヤツに限って
ハンドアウトって手法を理解していない事を
自分から晒すような言説垂れ流してるってのも
ツッコミを誘っているのだと思うが。
「昔から使うやつは使ってたテクだよな」なら良いし、わざわざツッコミもしないんだが
「ハンドアウトはおこちゃま用の補助輪」とか
「ハンドアウトはイラネ。つうか有害。セッションの楽しみをスポイルする」とか
要らねえコト付け足すバカが居るからだと思うぞ。
そういう要らないコト言うヤツに限って
ハンドアウトって手法を理解していない事を
自分から晒すような言説垂れ流してるってのも
ツッコミを誘っているのだと思うが。
>>199
用語と言うより議論と無関係に出てこないか？
用語と言うより議論と無関係に出てこないか？
二ヶ月ならまだしも、年空いたらアウトだねw
まあ、今のこの速度なら
新しい話題を振る人がいれば普通に移行する気はするんで、
それほど問題も無い気はするが～
新しい話題を振る人がいれば普通に移行する気はするんで、
それほど問題も無い気はするが～
ハンドアウトそのものの是非は
「あっても無くても良い」で既に結論出てるっぽいしね。
要は人それぞれ、自分に合った方法を取れば良いって事なんだろう。
ここで敢えて分けるとすると、顔馴染みの相手か初顔合わせかって事じゃないかな。
初顔合わせが基本のコンベだと、導入に食いつくのが苦手な人のためにハンドアウトを用意するのは悪くないと思うよ。
私見だし、これは人によって違うけど、俺はＰＬやってて一番辛いのは「ＧＭに無視される事」だからね。
「あっても無くても良い」で既に結論出てるっぽいしね。
要は人それぞれ、自分に合った方法を取れば良いって事なんだろう。
ここで敢えて分けるとすると、顔馴染みの相手か初顔合わせかって事じゃないかな。
初顔合わせが基本のコンベだと、導入に食いつくのが苦手な人のためにハンドアウトを用意するのは悪くないと思うよ。
私見だし、これは人によって違うけど、俺はＰＬやってて一番辛いのは「ＧＭに無視される事」だからね。
>>204
別に「導入に食い付くのが苦手な人」だけのためのモノでもないし
別に「導入に食い付くのが苦手な人」だけのためのモノでもないし
そう、食いつかれにくい導入ばっか振ってしまう俺のようなダメＧＭのためにこそある！
さあ、肉親に爆弾を仕掛けられ、解除のために他のＰＣどもと対立するのだーっ！
さあ、肉親に爆弾を仕掛けられ、解除のために他のＰＣどもと対立するのだーっ！
別に顔馴染みであっても大いに有効ですよ
・特に単発モノにおいて、特殊なセッティングのセッションをやりたい
・キャラ設定とシナリオが大きく絡む
・オンセである
いずれも、ハンドアウトという明文化されたツールがあるのとないのとじゃ
実行するのにかかる手間がだいぶ変わる
・特に単発モノにおいて、特殊なセッティングのセッションをやりたい
・キャラ設定とシナリオが大きく絡む
・オンセである
いずれも、ハンドアウトという明文化されたツールがあるのとないのとじゃ
実行するのにかかる手間がだいぶ変わる
合わないシナリオで無理に導入するとかの極端なケース以外では
作って損をするということはなさそうだよな。
あと、効果が薄いケースで労力を惜しむとか、それくらいか。
作って損をするということはなさそうだよな。
あと、効果が薄いケースで労力を惜しむとか、それくらいか。
惜しむって言うか労力＞効果の場合だな。
あとＰＣがすでにいて個別の導入とか無い場合にはほぼ全くいらない場合もある。
あとＰＣがすでにいて個別の導入とか無い場合にはほぼ全くいらない場合もある。
あと、ハンドアウト嫌いのモチベが下がるというデメリットもあるでよ。
ハンドアウトで吟遊されるのがイヤだって人なら分かるが、ハンドアウトを使ったくらいでモチベーションが下がるような人なんているのか？
これまでのスレの流れを見てきてまだそんなことを
ちょうど要不要論スレでやってる話が、
ハンドアウトに対する意識の差を示してて面白いな。
（煽りかどうかはさておき）極論に走ってるとかえって、重要な実際的ズレが見えてこないんだよね。
ハンドアウトに対する意識の差を示してて面白いな。
（煽りかどうかはさておき）極論に走ってるとかえって、重要な実際的ズレが見えてこないんだよね。
ハンドアウトだというだけで駄目な人は
ハンドアウトを使うセッションには誘わなければいいと思うよ
そこまで根本的な部分で齟齬があると、実際のセッションを
一緒に楽しむのには支障があるだろうし
ハンドアウトを使うセッションには誘わなければいいと思うよ
そこまで根本的な部分で齟齬があると、実際のセッションを
一緒に楽しむのには支障があるだろうし
ハンドアウト否定派のシミ先生が編み出したは
「シナリオに参加できるように最低限の縛りをかける」という新手法を採用すればいいよ！！
「シナリオに参加できるように最低限の縛りをかける」という新手法を採用すればいいよ！！
それって
多くのFEARゲーのハンドアウトでは、コネクションなどのリソースがハンドアウトと共に配られることを忘れてはならない。
ノクタンとかみたいなハンドアウトのある非FEARゲーでも確かそういうのあったよな？
こういうストーリー上リソースを均等に分配するのも（一般的ではないが実質的な）機能なんじゃね？
ノクタンとかみたいなハンドアウトのある非FEARゲーでも確かそういうのあったよな？
こういうストーリー上リソースを均等に分配するのも（一般的ではないが実質的な）機能なんじゃね？
>シミ先生は逆説的ハンドアウトという、
>シナリオと乖離したモチベーションを提示したハンドアウトを渡すという新手法も編み出しておられる。
>シナリオと乖離したモチベーションを提示したハンドアウトを渡すという新手法も編み出しておられる。
二回に一回ハンドアウト
これでよい
みんな幸せ
これでよい
みんな幸せ
>220
なんというクレバー！！
なんというクレバー！！
「シナリオコネをセッションスタート時に配る」
ってルールがある仮想のゲームがあるとして
ハンドアウト否定派（ｗ） 的にはどうなん？
ってルールがある仮想のゲームがあるとして
ハンドアウト否定派（ｗ） 的にはどうなん？
片方が「ハンドアウトといわれるだけで嫌い」なんなら、
明らかに両者不幸フラグだなｗ
明らかに両者不幸フラグだなｗ
別に否定派じゃないがひたすらめどい
俺は最初に口頭でちょっと予告するだけだよ
どうせそんな凝ったシナリオ作らないし忘れられたって困らない
俺は最初に口頭でちょっと予告するだけだよ
どうせそんな凝ったシナリオ作らないし忘れられたって困らない
僕は見ててつまんなさそうなハンドアウト否定派ちゃん！
ハンドアウトの内容を把握してそれに合わせつつすり合わせつつ動けという時点で
もう難易度が高すぎると思ってるのは俺だけじゃないと信じてる
もう難易度が高すぎると思ってるのは俺だけじゃないと信じてる
「ハンドアウトを使っているとばれないようにハンドアウト的手法をつかう方法について」
これなら、両陣営幸せになれる！！！
これなら、両陣営幸せになれる！！！
>>227
「これは僕の開発したＳＳＳ(スーパーすりあわせシステム)っていうんだけどね……」
「これは僕の開発したＳＳＳ(スーパーすりあわせシステム)っていうんだけどね……」
>>226
別に合わせにくいとこまで全部合わせなくていいんだぜ？ そのためのすり合わせだ。
「そこは外せないラインなのでそこだけは変えないでね」って言われることもあるが。
そもそも、５人でプレイするなら５枚ハンドアウトがあるわけで、
「俺はこれが合わせにくいからそれ以外で」って言って別の選べばいいだけじゃん。
別に合わせにくいとこまで全部合わせなくていいんだぜ？ そのためのすり合わせだ。
「そこは外せないラインなのでそこだけは変えないでね」って言われることもあるが。
そもそも、５人でプレイするなら５枚ハンドアウトがあるわけで、
「俺はこれが合わせにくいからそれ以外で」って言って別の選べばいいだけじゃん。
FEARが自社のゲームで作るハンドアウトだと、大抵１～２枚は
「上司などから依頼されて」ていうのが混じってたりするしな
そういう場合PC番号の大きいほうであることが普通だから
あれはハンドアウトとの折衝が苦手な人向けでもあると思う
「上司などから依頼されて」ていうのが混じってたりするしな
そういう場合PC番号の大きいほうであることが普通だから
あれはハンドアウトとの折衝が苦手な人向けでもあると思う
いや、まあ、超えられない一線はあるって所でお開きにしないかｗ？
そういや、D&Dリプレイ二冊目は素直に（？）一冊目の続きなんだな
「上司やエージェントから依頼されるなんてヤダヤダ！ 当事者性があるのもヤダ！」
って人がいたら俺は帰ってもらうことを真剣に考え始めるぞ。
ようはシナリオに関わりたくないってことじゃんそれ。シナリオブレイク目的かよ。
って人がいたら俺は帰ってもらうことを真剣に考え始めるぞ。
ようはシナリオに関わりたくないってことじゃんそれ。シナリオブレイク目的かよ。
別に荒らしが発生してるわけじゃないんだし
語りたいだけ語らせとけば？
語りたいだけ語らせとけば？
>>235
見えない敵を勝手に創造しない。
見えない敵を勝手に創造しない。
いや、まあ
そもそも第二エピソードから書籍化が素直なのかとｗ
そもそも第二エピソードから書籍化が素直なのかとｗ
上の方の自転車と徒歩にたとえてる人
あたかもハンドアウトがあった方が最終到達点が上になるかのように取られうるので
そのような書き方は避けて欲しい
あくまでゴールは同じで途中をショートカットしてるだけなのだから
断りを入れて書かないと誤解を招くぞ
とか下らない話ができるのって幸せなことだよな
あたかもハンドアウトがあった方が最終到達点が上になるかのように取られうるので
そのような書き方は避けて欲しい
あくまでゴールは同じで途中をショートカットしてるだけなのだから
断りを入れて書かないと誤解を招くぞ
とか下らない話ができるのって幸せなことだよな
全員の時間が十分にある前提ならそうかもね
黒騎士はどうなるんかねぇ
あー、すまん。
ハンドアウトの定義って何？
ハンドアウトの定義って何？
ｹﾞｰﾑ中に使われる小道具的な資料のことだと思っていたんだけど、どうも違うみたいだから・・・・・・
オレの想像しているものは、
ｹﾞｰﾑ中にでてきた張り紙を実際に作ってみた
とかそういうものだと思っているんだけど・・・
オレ間違ってる？
オレの想像しているものは、
ｹﾞｰﾑ中にでてきた張り紙を実際に作ってみた
とかそういうものだと思っているんだけど・・・
オレ間違ってる？
>>245
「ハンドアウト」の定義であれば、PLに情報を渡したり雰囲気作りのために渡すメモ全般
君が言うのはこっち
狭義のハンドアウト、つまり今話題になってる「シナリオハンドアウト」は
シナリオをやる前に、そのシナリオの導入やPCにやってほしい方向性を
あらかじめ書いてすり合わせの材料にするもの
「ハンドアウト」の定義であれば、PLに情報を渡したり雰囲気作りのために渡すメモ全般
君が言うのはこっち
狭義のハンドアウト、つまり今話題になってる「シナリオハンドアウト」は
シナリオをやる前に、そのシナリオの導入やPCにやってほしい方向性を
あらかじめ書いてすり合わせの材料にするもの
「を」じゃない、「に」だった。
しかも「今の話は狭義のシナリオハンドアウト」だったorz。
>>245
私も「シナリオハンドアウト」または「セッションハンドアウト」とは
付き合いが無い方なんだけど、大体こんな感じになるはず。
・PCの推奨クラスといったキャラクタ作成の指針
・そのシナリオにおけるPCの立場や関連するNPC
・PCの部分的な背景設定
・シナリオにおける導入
こういった内容を簡潔に記入したものをハンドアウトと呼ぶ。
GMはPC数（プレイヤー数）と同数のハンドアウトを用意し、
プレイヤーに選択させる。
受け取ったプレイヤーはこれに従ってPCを作成する。
ただし、GMと協議して許可された範囲で自由に変更できる。
これによりプレイヤーはシナリオに合ったPCを作成でき、
プレイ自体も円滑に進むことが期待される。
こんなところ？
私も「シナリオハンドアウト」または「セッションハンドアウト」とは
付き合いが無い方なんだけど、大体こんな感じになるはず。
・PCの推奨クラスといったキャラクタ作成の指針
・そのシナリオにおけるPCの立場や関連するNPC
・PCの部分的な背景設定
・シナリオにおける導入
こういった内容を簡潔に記入したものをハンドアウトと呼ぶ。
GMはPC数（プレイヤー数）と同数のハンドアウトを用意し、
プレイヤーに選択させる。
受け取ったプレイヤーはこれに従ってPCを作成する。
ただし、GMと協議して許可された範囲で自由に変更できる。
これによりプレイヤーはシナリオに合ったPCを作成でき、
プレイ自体も円滑に進むことが期待される。
こんなところ？
>>245
用語辞典スレからまとめへＧＯ
用語辞典スレからまとめへＧＯ
FEAR共産党が
勢力を拡大しています！
ロシア人(FEAR厨)はいまでもスターリン全盛期時代(CRPG全盛期時代)の粛清(ルール画一化、個性奪取)を受け続けています！
ソ連軍(FEAR)によってカンボジア(ナイトウィザード)が赤化(アニメ化)しました！
ドミノ理論によりFEAR RED(FEAR厨のハンドアウト)で自由度が制限され、人権が侵害(キモいマンガで脚色)され、
TRPG業界(全世界)が赤く(キモヲタ化)染まってしまいます！
今こそ、ベトナム(アルシャードガイア)に遠征し、自由民主主義を維持すべきときです！
勢力を拡大しています！
ロシア人(FEAR厨)はいまでもスターリン全盛期時代(CRPG全盛期時代)の粛清(ルール画一化、個性奪取)を受け続けています！
ソ連軍(FEAR)によってカンボジア(ナイトウィザード)が赤化(アニメ化)しました！
ドミノ理論によりFEAR RED(FEAR厨のハンドアウト)で自由度が制限され、人権が侵害(キモいマンガで脚色)され、
TRPG業界(全世界)が赤く(キモヲタ化)染まってしまいます！
今こそ、ベトナム(アルシャードガイア)に遠征し、自由民主主義を維持すべきときです！
（´-`）.｡oO(また空回り君の独自用語か……)
もうさすがに共産主義プレイとかのネタは見かけないしなあ。
あとロシアといえばハヤミスキーだが、これも周知のネタとはいいがたいし
どこまで広がるネタなのかさっぱりだ ていうかどういう仕込みなのかまるっきり分からん
温度差は感じるけど、飽きるまでがんばれー
あとロシアといえばハヤミスキーだが、これも周知のネタとはいいがたいし
どこまで広がるネタなのかさっぱりだ ていうかどういう仕込みなのかまるっきり分からん
温度差は感じるけど、飽きるまでがんばれー
>255
ハヤミスキーはロシアとかソビエトとかが好きなのではなく赤軍と兵器が好きなだけではなかろうか。
ハヤミスキーはロシアとかソビエトとかが好きなのではなく赤軍と兵器が好きなだけではなかろうか。
回答してくださった方ありがとうございます。
本来のハンドアウトとはちょっと違ったものなんですね。
今、話題になっているのは、シナリオ導入キャラクタ設定ということでアンダスタンしました。
それにしてもいつからハンドアウトをそういう意味で使うようになったんだろう。
新たな疑問がわいてきた。
本来のハンドアウトとはちょっと違ったものなんですね。
今、話題になっているのは、シナリオ導入キャラクタ設定ということでアンダスタンしました。
それにしてもいつからハンドアウトをそういう意味で使うようになったんだろう。
新たな疑問がわいてきた。
N◎VA-RかN◎VA-RRかからじゃなかったっけ？
>>192
ハンドアウトは遠足のしおりほどのチャッチいものなのか
やってもいいことまでやってはいけないと書いてある例のあのしおりね。
最低限のことだけ書いてあればいいが、
行動の自由を徹底的に拘束し、売店でものを買うことまで禁止する、
そういう駄目なしおりをつくる馬鹿学校も過去にはあったわけだが。
それがハンドアウトか？
まさに、「小さな親切、大きなお世話」だね
ハンドアウトは遠足のしおりほどのチャッチいものなのか
やってもいいことまでやってはいけないと書いてある例のあのしおりね。
最低限のことだけ書いてあればいいが、
行動の自由を徹底的に拘束し、売店でものを買うことまで禁止する、
そういう駄目なしおりをつくる馬鹿学校も過去にはあったわけだが。
それがハンドアウトか？
まさに、「小さな親切、大きなお世話」だね
遠足のしおりって、読んでほしいガキに限って読んでくれないんだよな。
いわく、「自分はこんなの読まなくてもちゃんとできる」らしい。
いいから持ち物確認しとけと
いわく、「自分はこんなの読まなくてもちゃんとできる」らしい。
いいから持ち物確認しとけと
>>198
> 仲間うちでＴＲＰＧをするってことは、園児集めて遠足に行くことと変わらねー。
> 仲間うちでハイキングに行くのと同じことだと思っているなら…
>
> お前はＴＲＰＧを嘗めた！！！
はっきりいって、仲間内でTRPGをするってことは、
しおりもって遠足にいくこととは違うんだよね。
マニュアル持ってキャンプや登山に行くそのほうが例えとしてふさわしい。
ハンドアウトを法律や条例、マナーに喩えるってんならすこしはわからんでもない。
しおりには、学校によっては、お祈りしろとか余計なこともかいてあるわけだが。
しおりしおりと言う割には悪天候や事故時の対策もろくに書いていない駄目なものもあるわけだが。
ハンドアウトを作る側にもそういう馬鹿が実際にいるからハンドアウト不要論が生まれたわけだ。
> 仲間うちでＴＲＰＧをするってことは、園児集めて遠足に行くことと変わらねー。
> 仲間うちでハイキングに行くのと同じことだと思っているなら…
>
> お前はＴＲＰＧを嘗めた！！！
はっきりいって、仲間内でTRPGをするってことは、
しおりもって遠足にいくこととは違うんだよね。
マニュアル持ってキャンプや登山に行くそのほうが例えとしてふさわしい。
ハンドアウトを法律や条例、マナーに喩えるってんならすこしはわからんでもない。
しおりには、学校によっては、お祈りしろとか余計なこともかいてあるわけだが。
しおりしおりと言う割には悪天候や事故時の対策もろくに書いていない駄目なものもあるわけだが。
ハンドアウトを作る側にもそういう馬鹿が実際にいるからハンドアウト不要論が生まれたわけだ。
>>261
比喩表現に突っ込んでも。
比喩表現に突っ込んでも。
この無駄な遅レスの連投・・・まさか・・・
>>264
TRPGやったことない空回りにいくら言っても無駄。
TRPGやったことない空回りにいくら言っても無駄。
>>270
ハンドアウトって初めて使ったのはCoCだけど？
ハンドアウトって初めて使ったのはCoCだけど？
むう。>>198の言いたいことが分からん。
>>272
内輪で集まってTRPGをプレイするときでも、その仲間でハイキングに行くように気軽にはいかない。
内輪の面子で遊ぶときであっても、まるで幼稚園児を引率するかのようにすれ違いや事故が起こるのがTRPGである。
ってことじゃないかな。
内輪で集まってTRPGをプレイするときでも、その仲間でハイキングに行くように気軽にはいかない。
内輪の面子で遊ぶときであっても、まるで幼稚園児を引率するかのようにすれ違いや事故が起こるのがTRPGである。
ってことじゃないかな。
>>267
空回りというとスレが荒れるからやめようぜ
空回りというとスレが荒れるからやめようぜ
>>275-276
お前が噛み付かなければみんな気にせず進むんだよ。
お前が噛み付かなければみんな気にせず進むんだよ。
>>273
いちいちキレないキレない
いちいちキレないキレない
>275-276
その通りなんだが、せめて連投じゃなくひとつのレスにまとめてくれ
スルー検定にしてもひどい
その通りなんだが、せめて連投じゃなくひとつのレスにまとめてくれ
スルー検定にしてもひどい
>>277
主役「級」だからまあ許せよ
主役「級」だからまあ許せよ
>>281
他のレスと一緒にしないでくれ
他のレスと一緒にしないでくれ
>>283
現状では主役級にすらなっていない
現状では主役級にすらなっていない
これがスタンダード妄想というやつか
>>287
というか、今のお前が俺に噛み付いているんだがw
というか、今のお前が俺に噛み付いているんだがw
主役がどうとかは用語と関係ないしな。
ハンドアウトという言葉をシナリオハンドアウト（セッションハンドアウト）としての意味で使ったのが
ＦＥＡＲのゲームで、それに対して「ＦＥＡＲゲーの遊び方わかんねーよ」とかいう意見が出てきたときに
代名詞としてハンドアウトが使われて、よく分からないうちにＦＥＡＲゲーの公式シナリオでよく使われる
形式の個別の導入のことを「狭義のハンドアウト」と呼ぶようになった気がする
別にあの形式でないセッションハンドアウトがあってもいいはずなんだが、話題に出るときはいつも
あの形式だ
ハンドアウトという言葉をシナリオハンドアウト（セッションハンドアウト）としての意味で使ったのが
ＦＥＡＲのゲームで、それに対して「ＦＥＡＲゲーの遊び方わかんねーよ」とかいう意見が出てきたときに
代名詞としてハンドアウトが使われて、よく分からないうちにＦＥＡＲゲーの公式シナリオでよく使われる
形式の個別の導入のことを「狭義のハンドアウト」と呼ぶようになった気がする
別にあの形式でないセッションハンドアウトがあってもいいはずなんだが、話題に出るときはいつも
あの形式だ
いいわすれた。
ゲームに興味がない？ だれがそんなこと言った？
ゲームに興味がない？ だれがそんなこと言った？
>>289
> 別にあの形式でないセッションハンドアウトがあってもいいはずなんだが、話題に出るときはいつも
> あの形式だ
この最後のオチは一体なんなのかね。
「何の」話題にでるときは、あの形式になるの？
> 別にあの形式でないセッションハンドアウトがあってもいいはずなんだが、話題に出るときはいつも
> あの形式だ
この最後のオチは一体なんなのかね。
「何の」話題にでるときは、あの形式になるの？
>>289は逆回りクンか
>284
すまん、別人と混ぜちゃったか。
どちらがお前か知らないが、なぜ50分も前で内容がすでに把握できるのに、
片方だけにレスをしようと思ったのか知りたい
すまん、別人と混ぜちゃったか。
どちらがお前か知らないが、なぜ50分も前で内容がすでに把握できるのに、
片方だけにレスをしようと思ったのか知りたい
どんな形式だか知らないが、話題に出るときいつもそれならみんなそれしか使ってないんだろ。
何の話題で何の形式か？
と問いただすと
すぐ空回り認定してコ「ミュニケーション能力が～」ってファビョるんだよねFEAR厨は
と問いただすと
すぐ空回り認定してコ「ミュニケーション能力が～」ってファビョるんだよねFEAR厨は
>>289
「日本のTRPGシーンにおける主役級」ってそんなに変ですか？
要するに、日本のTRPGプレイヤーの間で良くプレイされるようになり
熱心なファンが目立つもしくは大半を占めるようになった。
というような認識なんですけど。
「日本のTRPGシーンにおける主役級」ってそんなに変ですか？
要するに、日本のTRPGプレイヤーの間で良くプレイされるようになり
熱心なファンが目立つもしくは大半を占めるようになった。
というような認識なんですけど。
>>296
いいから自分の書き込みへの質問には責任を持ってきちんと回答しろよ289
いいから自分の書き込みへの質問には責任を持ってきちんと回答しろよ289
>>297
FEARゲーを主役級というには高慢すぎる
FEARゲーを主役級というには高慢すぎる
>>297
つ【鳥取】
つ【鳥取】
>>302
じゃあなんでIPが同じなんですか？
じゃあなんでIPが同じなんですか？
>>307
すげえ辛口だなw
すげえ辛口だなw
>>314
そのことを言いたいんじゃないのさ。
>>310
> >>304
> ・相手の反論は自演だと思っている
> レスを返してくる相手が同一人物だと思い込むのは止めないか
この発言を皮肉ってみただけ。
そのことを言いたいんじゃないのさ。
>>310
> >>304
> ・相手の反論は自演だと思っている
> レスを返してくる相手が同一人物だと思い込むのは止めないか
この発言を皮肉ってみただけ。
なぁダードスレあたりならともかく、このスレであれな子の相手をするのはやめないか。
相手をしても何ら得るところは無いぞ。
とりあえず誘導。
【卓上ゲーム板】空回りとか蛸２号のこと
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196441508/
[卓ゲ板]新旧天羅討論スレ2[エンキ隔離]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1179234473/
相手をしても何ら得るところは無いぞ。
とりあえず誘導。
【卓上ゲーム板】空回りとか蛸２号のこと
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196441508/
[卓ゲ板]新旧天羅討論スレ2[エンキ隔離]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1179234473/
「主役」という表現が気に食わないのなら言い換えてもいいけど。
ここを含めたネット上でFEARゲーの人が多数派を形成した結果、つうことね。
ここを含めたネット上でFEARゲーの人が多数派を形成した結果、つうことね。
FEARゲーの人って、FEARゲーしかやらない層が多いわけでは無いと思うけど。
>>317
2chの多数派はあてにならないよ
2chの多数派はあてにならないよ
>>316
お前も結局煽ってるんだが・・・
お前も結局煽ってるんだが・・・
最悪板に「逆回り」スレでもたてれば？
そうすれば不公平感が減ると思うよ
そうすれば不公平感が減ると思うよ
明らかに、片方の人間に対するスケープゴートだな
それにしたってFEARゲーしか認めない層は居るだろうし母数の多寡は大して関係ない
とかくノイジーマイノリティって奴はこの手の匿名コミュニティでは目立つ
とかくノイジーマイノリティって奴はこの手の匿名コミュニティでは目立つ
>>316
お前な、いい加減にしろ
お前な、いい加減にしろ
主義主張板にもスレたてれば？
キミが言う逆回り君という人について
キミが言う逆回り君という人について
>>325
空回りの件が？
空回りの件が？
>>324
そしたら首相動向君のコピペ荒らしと同じだね
そしたら首相動向君のコピペ荒らしと同じだね
>>326
空回りちゃんの目立ちっぷりとか半端じゃないしなぁ
空回りちゃんの目立ちっぷりとか半端じゃないしなぁ
>>329
つ【自演】
つ【自演】
もっぱらＦＥＡＲゲやる人のいくらかは
案外年行ってる(学生でなく社会人)し
そこそこのＲＰＧ歴の中で、結構ＦＥＡＲ以外のゲムに触れている多いよ。
それにＦＥＡＲ厨と認識されているコテハンでも大体
ＦＥＡＲゲ以外も遊んでるしね。
どっちかというとオモロスレで俎上に上げられるような
FEARゲをやらないのに
なぜかアンチＦＥＡＲって人のほうが目立つと思うんだがなぁ。
案外年行ってる(学生でなく社会人)し
そこそこのＲＰＧ歴の中で、結構ＦＥＡＲ以外のゲムに触れている多いよ。
それにＦＥＡＲ厨と認識されているコテハンでも大体
ＦＥＡＲゲ以外も遊んでるしね。
どっちかというとオモロスレで俎上に上げられるような
FEARゲをやらないのに
なぜかアンチＦＥＡＲって人のほうが目立つと思うんだがなぁ。
>>334
日本で商業出版されたゲームは一通りプレイしたけど、
そもそもアンチになる理由があるほどクセの強いシステムじゃないじゃん、FEARゲー全般。
TORGとかWARPSでアンチにならなかった人が急にアンチになるのを見ると本当に不思議。
日本で商業出版されたゲームは一通りプレイしたけど、
そもそもアンチになる理由があるほどクセの強いシステムじゃないじゃん、FEARゲー全般。
TORGとかWARPSでアンチにならなかった人が急にアンチになるのを見ると本当に不思議。
もっぱらＧＵＡＲＰＳやる人のいくらかは
案外年行ってる(学生でなく社会人)し
そこそこのＲＰＧ歴の中で、結構ＧＵＡＲＰＳ以外のゲムに触れている多いよ。
それにＧＵＡＲＰＳ厨と認識されているコテハンでも大体
ＧＵＡＲＰＳ以外も遊んでるしね。
どっちかというとオモロスレで俎上に上げられるような
ＧＵＡＲＰＳをやらないのに
なぜかアンチＧＵＡＲＰＳって人のほうが目立つと思うんだがなぁ。
便利だなコレ
案外年行ってる(学生でなく社会人)し
そこそこのＲＰＧ歴の中で、結構ＧＵＡＲＰＳ以外のゲムに触れている多いよ。
それにＧＵＡＲＰＳ厨と認識されているコテハンでも大体
ＧＵＡＲＰＳ以外も遊んでるしね。
どっちかというとオモロスレで俎上に上げられるような
ＧＵＡＲＰＳをやらないのに
なぜかアンチＧＵＡＲＰＳって人のほうが目立つと思うんだがなぁ。
便利だなコレ
GUARPSってなに？
ＧＵＲＰＳだよバカすぎる俺ｗ
グァープス
ＧＵＡＲＰＳ の検索結果 約 77 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
変なところにアドバンスがついて版上げ？
>>336さんは今までどんなＲＰＧを経験してきましたか？
>>365
さあとらエリとあいクラのレポをあげる作業を始めるんだ
さあとらエリとあいクラのレポをあげる作業を始めるんだ
>>343
なんという鬼畜アンカｗ
なんという鬼畜アンカｗ
>>345
そう？ 俺は感じなかったけど、例えば具体的にどのへんがどう他と違ってクセがあると感じる？
そう？ 俺は感じなかったけど、例えば具体的にどのへんがどう他と違ってクセがあると感じる？
シナリオのところに、やってない人にネタバレしないように、特にインターネットなどの公開された場での取り扱いには注意って書いてあるところとか
>>346
ハイハイ主観主観
ハイハイ主観主観
>>349
ドラゴンアームズ
そういやドラゴンアームズはハンドアウト制ではないんだよな。OPシーンでハンドアウトっぽい設定感情チット渡されるけど、事前じゃなくてセッション始まってから渡す珍しい部類だな
ドラゴンアームズ
そういやドラゴンアームズはハンドアウト制ではないんだよな。OPシーンでハンドアウトっぽい設定感情チット渡されるけど、事前じゃなくてセッション始まってから渡す珍しい部類だな
しかし皮肉にもドラゴンアームズはネット上にサンプルシナリオのリプレイが掲載されることはなかったのである
>>347
それってガンドッグやノクターンにも書いてあるよね？ FEARゲー関係なくない？
それってガンドッグやノクターンにも書いてあるよね？ FEARゲー関係なくない？
ぶっちゃけドラゴンアームズの話題にシフトさせようとしてみただけだったりする
自分は、結構前に引退した者なんですが、今はどの辺が流行ってるんでしょうか？
アニメとかもやってる、ナイトウィザードとかでしょうか？
いや、コレもよくは知らないんですがｗ
書店とかでは、リプレイはあってもルールブックとかはないようだし、玩具屋とかで購入する感じになってるのかな？
アニメとかもやってる、ナイトウィザードとかでしょうか？
いや、コレもよくは知らないんですがｗ
書店とかでは、リプレイはあってもルールブックとかはないようだし、玩具屋とかで購入する感じになってるのかな？
質問に質問かえしちゃうけど、
引退したのに、なんでそんなこと聞くんです？
引退したのに、なんでそんなこと聞くんです？
>>355
いや、最近リプレイの本とかがちょこちょこ出てるのを見かけたりしたもんで、なんか気になったからｗ
でもホント言うと、ちょっと復帰したいかなと密かに思ってたりしたもんで、リハビリのために久々に卓ゲ板を見てたのです。
で、上の流れから今はどの辺が流行ってるのかなあと。
Ｄ＆ＤやＴ＆Ｔが新装版とかで出たとかは聞いたことがあるんだけど。
いや、最近リプレイの本とかがちょこちょこ出てるのを見かけたりしたもんで、なんか気になったからｗ
でもホント言うと、ちょっと復帰したいかなと密かに思ってたりしたもんで、リハビリのために久々に卓ゲ板を見てたのです。
で、上の流れから今はどの辺が流行ってるのかなあと。
Ｄ＆ＤやＴ＆Ｔが新装版とかで出たとかは聞いたことがあるんだけど。
特に他を圧するが如く流行っている、というようなゲームはありません。
ルルブの形式について言いますと、
昨今の主流はＢ５～Ａ４の大型書籍で、文庫ルルブはあまりありません。
一般書店ならば「ゲーム本」というようなコーナーに置いてある可能性があるでしょう。
普通のおもちゃなどを扱っている、という意味での玩具店流通はないと言ってよいと思います。
リプレイは多く見られると思いますが、対応するルールブックは大型本がやはり主流と言えます。
一応、近年出た文庫／小型書籍のルールブックを列挙しておきます（五十音順）。
富士見ドラゴンブックなどを置いているなら、小さな書店でも手に入る可能性があるでしょう。
（大型書籍のゲームについては誰かが解説するでしょう）
・アルシャードガイア
・アリアンロッドＲＰＧ
・Ａの魔法陣（Ａ５版？これはゲーム本コーナーか）
・風の聖痕ＲＰＧ
・ソードワールド・ベーシック
ちなみにソードワールドですが、バージョンが変わっているわけではないので『完全版』を持っていれば問題ないとは言えます。あと場所によっては『スクラップド・プリンセスＲＰＧ』というのも置いているかもしれません。
ルルブの形式について言いますと、
昨今の主流はＢ５～Ａ４の大型書籍で、文庫ルルブはあまりありません。
一般書店ならば「ゲーム本」というようなコーナーに置いてある可能性があるでしょう。
普通のおもちゃなどを扱っている、という意味での玩具店流通はないと言ってよいと思います。
リプレイは多く見られると思いますが、対応するルールブックは大型本がやはり主流と言えます。
一応、近年出た文庫／小型書籍のルールブックを列挙しておきます（五十音順）。
富士見ドラゴンブックなどを置いているなら、小さな書店でも手に入る可能性があるでしょう。
（大型書籍のゲームについては誰かが解説するでしょう）
・アルシャードガイア
・アリアンロッドＲＰＧ
・Ａの魔法陣（Ａ５版？これはゲーム本コーナーか）
・風の聖痕ＲＰＧ
・ソードワールド・ベーシック
ちなみにソードワールドですが、バージョンが変わっているわけではないので『完全版』を持っていれば問題ないとは言えます。あと場所によっては『スクラップド・プリンセスＲＰＧ』というのも置いているかもしれません。
比較的最近に出た小型書籍なら、Ｔ＆Ｔ７版も新書サイズだね。あまり小さな本屋では見ないけど。
> あと場所によっては『スクラップド・プリンセスＲＰＧ』というのも置いているかもしれません
よし、胴上げだ。
よし、胴上げだ。
>>359
うちの地元の書店には全く無かったりするから地域が悪いのかもしれない
うちの地元の書店には全く無かったりするから地域が悪いのかもしれない
アリアンとガイア逆だった。まあいいや。
あと紹介すべきものは……
Ｄ＆Ｄ、ＡＬＦ、ＤＸ、六門、ゲヘナ、カオフレ、とかな感じかねぇ。
あとＳＲ、ＷＨ、ガンドッグ、迷キン、と、これくらいでいいか。
まあＮＷも露出したようだし一応これもか。
誰かガンバ。
あと紹介すべきものは……
Ｄ＆Ｄ、ＡＬＦ、ＤＸ、六門、ゲヘナ、カオフレ、とかな感じかねぇ。
あとＳＲ、ＷＨ、ガンドッグ、迷キン、と、これくらいでいいか。
まあＮＷも露出したようだし一応これもか。
誰かガンバ。
>>356
今展開してるのはAD&D系列の3.5版ですね。
今展開してるのはAD&D系列の3.5版ですね。
じゃあ俺があいクラととらエリをうわなにをするやめ（ry
取鳥でとらエリはホビージャパンのプラモ関連雑誌と同じところにあったし、
ゲーム攻略本、ホビー関連、アニメ誌、大判イラスト集辺りのコーナーにおもむろに置かれてる事もままあるな
ゲーム攻略本、ホビー関連、アニメ誌、大判イラスト集辺りのコーナーにおもむろに置かれてる事もままあるな
うちの鳥取では、T&Tだけ他の新書系児童書と一緒に児童書コーナーに置いてあったりした
うお、>>356自身が挙げてるのに素でＴ＆Ｔを忘れてた。
なんてこった、棄てプリが俺の心を支配していたせいだ。そして誰かと言いつつ、
このくらい挙げておけば義理は果たしてるだろ的なラインナップをジャンル整理してみた。
・ファンタジー
ダンジョンズ＆ドラゴンズ v3.5（Ｄ＆Ｄもの、ホビージャパン）
アルシャードff（ＳＦファンタジー、ＦＥＡＲ、エンターブレイン）
アリアンロッド（「普通の」ファンタジー、ＦＥＡＲ、富士見）
六門世界ＲＰＧ 2nd（「普通の」ファンタジー、ＳＮＥ、新紀元社）
ゲヘナ・アナスタシス（アラビアンファンタジー、ＳＮＥ、ジャイブ）
迷宮キングダム 2nd（トンチキダンジョン国家経営もの、冒険企画局、ホビーベース）
ナイトウィザード 2nd（きくたけもの、ＦＥＡＲ、エンターブレイン）
ウォーハンマーＦＲＰ（ダークファンタジー、ホビージャパン）
トンネルズ＆トロールズ 7th（ケン・St.アンドレもの、新紀元社）
・現代もの
アルシャードガイア（現代ファンタジー、ＦＥＡＲ、エンターブレイン）
ダブルクロス2nd（現代ＳＦ異能力もの、ＦＥＡＲ、富士見）
デモンパラサイト（トンチキ変身超人もの、ＳＮＥ、新紀元社）
ガンドッグ（特殊部隊もの、アークライト、新紀元社）
・近未来もの
トーキョーＮ◎ＶＡ The Ｄetonation（アーバンアクション、ＦＥＡＲ、エンターブレイン）
シャドウラン 4th（サイバーパンク、新紀元社）
・その他
カオスフレア（多ジャンルクロスオーバーもの、新紀元社）
ＳＦファンタジーとか「普通の」ファンタジーとかがやたらうさんくさいですが、考えず感じて下さい。
先ほどから不穏にして常人の解す能わざる名詞が何回か発されているように、これ以外に存在しないわけでは無論ありません。今世紀に入ってから出た私が好きなゲームで、上にいれてないのもいくつもあります。
なんてこった、棄てプリが俺の心を支配していたせいだ。そして誰かと言いつつ、
このくらい挙げておけば義理は果たしてるだろ的なラインナップをジャンル整理してみた。
・ファンタジー
ダンジョンズ＆ドラゴンズ v3.5（Ｄ＆Ｄもの、ホビージャパン）
アルシャードff（ＳＦファンタジー、ＦＥＡＲ、エンターブレイン）
アリアンロッド（「普通の」ファンタジー、ＦＥＡＲ、富士見）
六門世界ＲＰＧ 2nd（「普通の」ファンタジー、ＳＮＥ、新紀元社）
ゲヘナ・アナスタシス（アラビアンファンタジー、ＳＮＥ、ジャイブ）
迷宮キングダム 2nd（トンチキダンジョン国家経営もの、冒険企画局、ホビーベース）
ナイトウィザード 2nd（きくたけもの、ＦＥＡＲ、エンターブレイン）
ウォーハンマーＦＲＰ（ダークファンタジー、ホビージャパン）
トンネルズ＆トロールズ 7th（ケン・St.アンドレもの、新紀元社）
・現代もの
アルシャードガイア（現代ファンタジー、ＦＥＡＲ、エンターブレイン）
ダブルクロス2nd（現代ＳＦ異能力もの、ＦＥＡＲ、富士見）
デモンパラサイト（トンチキ変身超人もの、ＳＮＥ、新紀元社）
ガンドッグ（特殊部隊もの、アークライト、新紀元社）
・近未来もの
トーキョーＮ◎ＶＡ The Ｄetonation（アーバンアクション、ＦＥＡＲ、エンターブレイン）
シャドウラン 4th（サイバーパンク、新紀元社）
・その他
カオスフレア（多ジャンルクロスオーバーもの、新紀元社）
ＳＦファンタジーとか「普通の」ファンタジーとかがやたらうさんくさいですが、考えず感じて下さい。
先ほどから不穏にして常人の解す能わざる名詞が何回か発されているように、これ以外に存在しないわけでは無論ありません。今世紀に入ってから出た私が好きなゲームで、上にいれてないのもいくつもあります。
| | | | | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | | | | |
| | | | | |＿＿| | | | | | | |
――――───／ ＼──────‐＼＼
┌┬─／ ─ ─＼─┐ ＼＼ 今年も一日もＴＲＰＧしなかった…
││／ （●） （●） ＼ .| ＼＼こうして後悔する夜をどれだけ
││| （__人__） | | ＼＼すごせば僕は満足するんだろう…
└┴＼ ｀ ⌒´ ／.┘ ＼＼
／ ＼
| | | | | | | | | | | | | |
| | | | | |＿＿| | | | | | | |
――――───／ ＼──────‐＼＼
┌┬─／ ─ ─＼─┐ ＼＼ 今年も一日もＴＲＰＧしなかった…
││／ （●） （●） ＼ .| ＼＼こうして後悔する夜をどれだけ
││| （__人__） | | ＼＼すごせば僕は満足するんだろう…
└┴＼ ｀ ⌒´ ／.┘ ＼＼
／ ＼
まー、あとは気になったものを個別システムスレで聞けば良いだろうさ
今年も一日もＴＲＰＧしなかった…
>370
ナイトウィザード2ndはファンタジーじゃなくて現代ものじゃないか?
ナイトウィザード2ndはファンタジーじゃなくて現代ものじゃないか?
きくたけものだからなのか
現代きくたけファンタジーとすべき
そういうこと言い出すと
SWは常識ファンタジーだとか痛いこという子が出るから。
SWは常識ファンタジーだとか痛いこという子が出るから。
>>375
ファンタジーというとハイファンタジーしか知らんの？
ファンタジーというとハイファンタジーしか知らんの？
まー、370の分類だと
NW2だけ明らかに浮いてるわな。
ALGがファンタジー枠にあるならわからんでもないが。
NW2だけ明らかに浮いてるわな。
ALGがファンタジー枠にあるならわからんでもないが。
説明としてファンタジーって使うんなら、ハイファンタジーを中核とした異世界ものだろうな。
GURPSって単語を3版か4版か明記せずに使う人じゃあるまいし。
GURPSって単語を3版か4版か明記せずに使う人じゃあるまいし。
GURPSってそんなに違うのか……。
文庫の奴しか知らんのだけど、あれは何版なんだ？
文庫の奴しか知らんのだけど、あれは何版なんだ？
あれは3版の不完全翻訳版
>383
㌧
㌧
あ、ごめんただのミス。
ぶっちゃけ「ファンタジー」の最後の３つは最後に付け加えたんで、
ついで的な気持ちがあったのかもしれない。
ぶっちゃけ「ファンタジー」の最後の３つは最後に付け加えたんで、
ついで的な気持ちがあったのかもしれない。
GURPSって、まだ生きてるの？
>>332
取鳥族ジャーヘッドがいうな
取鳥族ジャーヘッドがいうな
>>386
何言ってるんだ、まだまだこれからだぜ。
何言ってるんだ、まだまだこれからだぜ。
００年代をＦＥＡＲが引っ張ってきたのは事実じゃん
９０年代のＳＮＥがごとく
まあ、あの頃もアンチＳＮＥとかはいたしな
ＦＥＡＲの頑張りがなければ、今の業界の復古はなかった
かもしれない
９０年代のＳＮＥがごとく
まあ、あの頃もアンチＳＮＥとかはいたしな
ＦＥＡＲの頑張りがなければ、今の業界の復古はなかった
かもしれない
うわ、ツッコミたくなるｗ
やりませんけど。
やりませんけど。
>>391
それは、ハンドアウト否定派も同じこといってたわけだし
それは、ハンドアウト否定派も同じこといってたわけだし
>>396
またキモヲタ印象論か。いい加減飽きたんで少しは実らしいもののある反証を頼む。
またキモヲタ印象論か。いい加減飽きたんで少しは実らしいもののある反証を頼む。
>>398
他の板に逝けばキモヲタのことがよくわかる
他の板に逝けばキモヲタのことがよくわかる
FEARがハンドアウトハンドアウトとスローガンを掲げていたおかげで
こんなにスレが盛り上がる余波
こんなにスレが盛り上がる余波
スローガンの意味わかってるか？
あと、FEARが出してるシステムの中にもハンドアウトがないシステムは普通にあるけど？
あと、FEARが出してるシステムの中にもハンドアウトがないシステムは普通にあるけど？
ハンドアウトを普及させたのはFEARじゃないの
いつハンドアウトを宣伝文句にしたんだろう。
ルールブック買って読まないと出てこない言葉が宣伝文句になるわけがない。
おかしい、俺の手元の風の聖痕にはハンドアウトがないんだが……
>>407
ＦＥＡＲの関係者が書いたブログにはハンドアウトはでてこないの？
ＦＥＡＲの関係者が書いたブログにはハンドアウトはでてこないの？
>>408
それは古いから
それは古いから
＞宣伝文句
ハンドアウトを使うと阿修羅級の豪運が唸って彼女ができるわ身長が伸びるわ宝くじが当たるわウハウハだって聞いたけど？
ハンドアウトを使うと阿修羅級の豪運が唸って彼女ができるわ身長が伸びるわ宝くじが当たるわウハウハだって聞いたけど？
マジで？
俺は衛星軌道から人工精霊が爆撃って聞いたよ？
俺は衛星軌道から人工精霊が爆撃って聞いたよ？
>>411
(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)
>393
邦訳3版(完全版)もハードカバーだよ、ゆとり。
邦訳3版(完全版)もハードカバーだよ、ゆとり。
>>411
2007年の風の聖痕よりもアルシャードのほうがずっと古いですよ？
2007年の風の聖痕よりもアルシャードのほうがずっと古いですよ？
418 ：量産型超神ドキューソ：2007/12/14(金) 14:12:54 ID:iwYC1dwz
たしかに古いなあ
2002年だったよね
2002年だったよね
>>411は小説が古いといいたかったんだよ
完全版でソフトカバーっつたらルナルだな。
393=422はもう少し検索結果をきちんと見るべきだったね。
393=422はもう少し検索結果をきちんと見るべきだったね。
GURPSで完全版でハードカバーなのもないけどな。
なんという空回り力……
>>419
SRSの風の聖痕RPGが出たのは今年だよ？
SRSの風の聖痕RPGが出たのは今年だよ？
>>424
片方は俺だけどもう片方はおれじゃないってw
片方は俺だけどもう片方はおれじゃないってw
『SRSもハンドアウトもないから風の聖痕はFEARゲーにしては
システムが古いゲームである。』
これならなっとくなっとく。
システムが古いゲームである。』
これならなっとくなっとく。
>>430
風の聖痕はSRSだけど？
風の聖痕はSRSだけど？
なんか最早、すべてが意味不明だ……
ミンナネームレ☆
てめえらうるせえええええええ！
風の聖痕だって上級ルールが出てハンドアウトとＨＯＴとシナリオクラフトが追加されるに決まってるだろなあそうだと言ってくれよこのまま放置なんてありえねえって言えよおおおお！！１！
風の聖痕だって上級ルールが出てハンドアウトとＨＯＴとシナリオクラフトが追加されるに決まってるだろなあそうだと言ってくれよこのまま放置なんてありえねえって言えよおおおお！！１！
ハンドアウトが載ってないゲームはたとえ今年でていようと
古いゲームだよ
そういいたいそうだ
古いゲームだよ
そういいたいそうだ
原作ものでシナリオクラフトはちょい厳しいんじゃないか？
>>436
むしろPCの立場が基本的に「フリーの退魔師」だからシナリオクラフトはやりやすいんじゃね？
むしろPCの立場が基本的に「フリーの退魔師」だからシナリオクラフトはやりやすいんじゃね？
聖痕のシナリオクラフトに関しては、SRS総合スレのこれが大いに参考になるな
613 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 20:56:16 ID:???
PC達のミドル＆リサーチで敵の強大さが発覚
↓
綾乃つっこむ。パンチラしつつうわーだめだー。
↓
強大な敵現る。だがカズマも現る。
↓
俺が食い止めている間に敵の中枢（操ってる）を倒して来い。
↓
PCの活躍によって脅威は去った。
って書いてて、これリプレイの展開そのまんまだ。
613 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 20:56:16 ID:???
PC達のミドル＆リサーチで敵の強大さが発覚
↓
綾乃つっこむ。パンチラしつつうわーだめだー。
↓
強大な敵現る。だがカズマも現る。
↓
俺が食い止めている間に敵の中枢（操ってる）を倒して来い。
↓
PCの活躍によって脅威は去った。
って書いてて、これリプレイの展開そのまんまだ。
パンチラ無い！ リプレイにパンチラ無いから！ｗ
風の聖痕でハンドアウトについて触れたページって無かったっけか？
質問です。
キャラクターの敏捷度と、器用度が別になっているＴＲＰＧのルールはなにがありますか？
手先は器用だが機敏ではない、とか、身軽な動きをするが不器用、というキャラクターを
作ってみたいのですが……
ソードワールド
>>441
そういう設定にして、敏捷度も器用度もないNOVAやカオスフレアやSRSを遊ぶのはどうだろう。
そういう設定にして、敏捷度も器用度もないNOVAやカオスフレアやSRSを遊ぶのはどうだろう。
>>442
ＳＷは副能力値のせいで器用度と敏捷度が極端にかけはなれたキャラって無理じゃない？
ＳＷは副能力値のせいで器用度と敏捷度が極端にかけはなれたキャラって無理じゃない？
自分もそのカテゴリ分けだとSWくらいしか思いつかないな
あとはT&Tが器用度／速度だったか
あとはT&Tが器用度／速度だったか
>>441
敏捷度と器用度の意味合いによる。
敏捷度ってのが敵の攻撃をひらりとかわす身のこなしや、風のような俊足を指しているという場合。
器用度を攻撃命中に関する手練の技だとか、罠外しから鍵開けを含む手指の技だとという場合。
これらに該当するならば、実に多くのTRPGが当てはまる。
逆に、「気になったシステムがあるけどこれは違うか」と聞いてもらうほうが早い。
敏捷度と器用度の意味合いによる。
敏捷度ってのが敵の攻撃をひらりとかわす身のこなしや、風のような俊足を指しているという場合。
器用度を攻撃命中に関する手練の技だとか、罠外しから鍵開けを含む手指の技だとという場合。
これらに該当するならば、実に多くのTRPGが当てはまる。
逆に、「気になったシステムがあるけどこれは違うか」と聞いてもらうほうが早い。
いつになったら例のアンチは
NOVAじゃなくてN◎VAだって覚えられるんだろう…。
NOVAじゃなくてN◎VAだって覚えられるんだろう…。
ハーンマスターだな。
ほのぼのはキツイが。
ほのぼのはキツイが。
俺は一々変換するのめどいから登録したなー
熱心っつーか、名詞はきちんと表記したいとかそんな発想。
だけどＦＥＡＲはF.E.A.R.とはしなかったり。
熱心っつーか、名詞はきちんと表記したいとかそんな発想。
だけどＦＥＡＲはF.E.A.R.とはしなかったり。
>>448
ﾊｲﾊｲ､NOVA厨ｳｻﾞｽ｡
ﾊｲﾊｲ､NOVA厨ｳｻﾞｽ｡
>>450
俺もわざわざ登録して無いから書く時はＮＯＶＡだなぁ。
”例のアンチ”とやらが誰の事だか知らんけど、んな目くじら立てるようなレベルの話者無いとおもうがねぇ。
ＮＯＶＡで通じないってならまあ、判らんでも無いが。
俺もわざわざ登録して無いから書く時はＮＯＶＡだなぁ。
”例のアンチ”とやらが誰の事だか知らんけど、んな目くじら立てるようなレベルの話者無いとおもうがねぇ。
ＮＯＶＡで通じないってならまあ、判らんでも無いが。
PC間コネクションだとか、ハンドアウトによる動機づけとかが
そもそもウザイわけですよ。
MMOみたく、
「冒険して経験値と金稼ぎたいんだけど、戦力が少ないのでパーティ募集」
とかそういうユルい導入でいいわけですよ。
じゃあMMOやれよとか言わんといてね。
人肌RPGがいいんだから。
そもそもウザイわけですよ。
MMOみたく、
「冒険して経験値と金稼ぎたいんだけど、戦力が少ないのでパーティ募集」
とかそういうユルい導入でいいわけですよ。
じゃあMMOやれよとか言わんといてね。
人肌RPGがいいんだから。
ＳＷはドワーフを選べば手先は器用だが動きは鈍いキャラが出来るかもしれない。ダイス目次第だが。
副能力値を操作出来る追加ルールがあった（はず。確証は無い）ので、それを導入すれば身のこなしは素早いが手先は不器用というキャラも出来なくはない（だろう、多分。ダイス目次第では）。
副能力値を操作出来る追加ルールがあった（はず。確証は無い）ので、それを導入すれば身のこなしは素早いが手先は不器用というキャラも出来なくはない（だろう、多分。ダイス目次第では）。
お前は時間があっていいなぁ。
と思うよ。
休日の１０時から１９時くらいでスカッと遊びたい！
というノリはわかんねぇんだろうなぁ。
と思うよ。
休日の１０時から１９時くらいでスカッと遊びたい！
というノリはわかんねぇんだろうなぁ。
>>441
ARAとかデモンパもそうだったような
>>454
「お前には実はすげぇ過去があってもいいしなくてもいい。
それはそれとしてこの鬼哭き穴に潜るパーティーに入れ。
スペルキャスターが足りないんでヨロシク」
というハンドアウトを渡せばいいんでないかな！
ARAとかデモンパもそうだったような
>>454
「お前には実はすげぇ過去があってもいいしなくてもいい。
それはそれとしてこの鬼哭き穴に潜るパーティーに入れ。
スペルキャスターが足りないんでヨロシク」
というハンドアウトを渡せばいいんでないかな！
他の公式シナリオでもダンジョンアタックがメインだとハンドアウト無いよな。
ＦＥＡＲゲーでハンドアウトが発達したのは、
とりわけＮ◎ＶＡのキャストが幅広く分布していたからに他ならない。
逆に言うなら、同じギルド大まかに同じ目的をもつ冒険者という括りがあるなら、
無理にハンドアウトによるすり合わせを行う必要はない。
まあ、今回予告ぐらいはあっても良いかも知れないが。
とりわけＮ◎ＶＡのキャストが幅広く分布していたからに他ならない。
逆に言うなら、同じギルド大まかに同じ目的をもつ冒険者という括りがあるなら、
無理にハンドアウトによるすり合わせを行う必要はない。
まあ、今回予告ぐらいはあっても良いかも知れないが。
>>448
ウザイよキモヲタ
ウザイよキモヲタ
>454
お前さんには人肌RPGは無用なんじゃないか？
人の話聞かねーし、他の人と協調するそぶりもないし。
そんな人間と卓囲む面子が不憫だわ。
お前さんには人肌RPGは無用なんじゃないか？
人の話聞かねーし、他の人と協調するそぶりもないし。
そんな人間と卓囲む面子が不憫だわ。
協調性0の口調で煽ってると、どっかの荒らしと誤認されますよ？
2chとは協調性0の口調でしゃべるのが普通
じゃあ卓ゲ板は異常なんで出て行ってください。
異常には見えないけど
だって>>464なんでしょ？
この板では協調性が無ければ嫌われますし。
この板では協調性が無ければ嫌われますし。
とりあえず、こないだのR－CON
ハンドアウトありサンプルキャラ使用のハッタリカオフレ卓は時間内にシナリオ２本（一本はシナリオクラフト）と簡単なカードゲームと雑談を楽しんだ
キャラクター作成から始めた某大御所卓は時間を過ぎても終わらなかった。
だが、どちらも参加者は楽しそうだったぞ
ハンドアウトありサンプルキャラ使用のハッタリカオフレ卓は時間内にシナリオ２本（一本はシナリオクラフト）と簡単なカードゲームと雑談を楽しんだ
キャラクター作成から始めた某大御所卓は時間を過ぎても終わらなかった。
だが、どちらも参加者は楽しそうだったぞ
カオスフレア＋ALFシナリオクラフトとサザンの闘技場じゃ比較にならんと思うが。
サザンの……、勝手にシンドバッドとかか。
どっかのＴＲＰＧ論考記事で、
ＴＲＰＧの構成要素をブロック状にしてピラミッドを作って、
古い型のゲームは下層の要素を重視していて、
最近のゲームはシステム的な補助で下層の要素をすっとばして、
上層のストーリー要素などを重視するっていうのを見たんだけど、
どこのサイトだったか忘れてしまったorz
心当たりのある人いたらURL教えてくれませんか？
ＴＲＰＧの構成要素をブロック状にしてピラミッドを作って、
古い型のゲームは下層の要素を重視していて、
最近のゲームはシステム的な補助で下層の要素をすっとばして、
上層のストーリー要素などを重視するっていうのを見たんだけど、
どこのサイトだったか忘れてしまったorz
心当たりのある人いたらURL教えてくれませんか？
器用と敏捷が能力値として別れてるゲームって
かなりの数あると思うんだがなぁ。
特に90年代の和製TRPGは半分くらいそんな感じじゃね？
FEARだときくたけ系以外ではあんまり無い感じだが。
かなりの数あると思うんだがなぁ。
特に90年代の和製TRPGは半分くらいそんな感じじゃね？
FEARだときくたけ系以外ではあんまり無い感じだが。
＞きくたけ系以外ではあんまり無い感じだが
きくたけ以外が増えたなぁ、と今更ながらしみじみ思ってみたり。
鍋つつきながら。
きくたけ以外が増えたなぁ、と今更ながらしみじみ思ってみたり。
鍋つつきながら。
俺も気持ちは分かるんだが、
時間とかも限られてる時に、ハンドアウトやらPC間コネといった、
関係性や当事者性を手っ取り早く提示できる方法を
頭から嫌がるのも勘弁してほしいとも思う
時間とかも限られてる時に、ハンドアウトやらPC間コネといった、
関係性や当事者性を手っ取り早く提示できる方法を
頭から嫌がるのも勘弁してほしいとも思う
ようは使いようだろ？
安易に持ち上げるのも、安易に忌避するのも、
どっちもアホウだとは思う。
あくまで手段で道具だ。
それを、どう使うかは人それぞれ。
安易に持ち上げるのも、安易に忌避するのも、
どっちもアホウだとは思う。
あくまで手段で道具だ。
それを、どう使うかは人それぞれ。
別に今でも「ARAでランダンやるぜー。とりあえず四クラス分担な」くらいのゲームはやるしなあ。
>480
でもそれって、紙に書かれてないだけで、結局ハンドアウトと何が違うの？になんだよな。
でもそれって、紙に書かれてないだけで、結局ハンドアウトと何が違うの？になんだよな。
>>481
紙に書かれていて、ＧＭがいなくても思い出せるところさ。
紙に書かれていて、ＧＭがいなくても思い出せるところさ。
ハンドアウトの利点は紙に書いてあるから参照性がどうこうって話を良く見るから違うんだろう
484 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/15(土) 21:30:20 ID:nO65mnKy
>472
あーナンかあったな。ソレが図で説明してあったトコだっけ。
や、URLはないが。
>477
オレも赤箱で第一世代型とやららしいが、
>454みたいな寝言は思いつきもしなかった。
あーナンかあったな。ソレが図で説明してあったトコだっけ。
や、URLはないが。
>477
オレも赤箱で第一世代型とやららしいが、
>454みたいな寝言は思いつきもしなかった。
そもそもハンドアウトはGMと相談して納得できるようにとかなんとか、
そういう話が出てきたたよなあ？
俺も赤箱世代で、珍しくダガーに同意。
そういう話が出てきたたよなあ？
俺も赤箱世代で、珍しくダガーに同意。
GMとPLが相談したら負けだと思っている
みたいな風土が一部にあるとは思う
みたいな風土が一部にあるとは思う
そもそも赤箱の付属シナリオ自体が、「ソロプレイで出てきた萌えるねーちゃんが悪の魔術師に殺されたんでブチ倒すぜ」っていう、
個別動機バリバリのシナリオだったんだがなあ。
あのねーちゃんはエロかった……
個別動機バリバリのシナリオだったんだがなあ。
あのねーちゃんはエロかった……
490 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/15(土) 21:45:48 ID:nO65mnKy
>485
つか皆、会社の会議とかで
「わざわざ書かなくてもイイようなコトが書いてある書類」の
1枚や2枚を作ったり配られたりしたコトってないんだろか？
>486
どちらかっつうと、別に本心からそう思ってるワケじゃなくても、
ハンドアウトの有無をどうしようか？ってなった時に、
今までそうゆうコトを曖昧にして来たけど、
考えなきゃならないコト自体が既にイヤなんじゃなかろうか。
つか皆、会社の会議とかで
「わざわざ書かなくてもイイようなコトが書いてある書類」の
1枚や2枚を作ったり配られたりしたコトってないんだろか？
>486
どちらかっつうと、別に本心からそう思ってるワケじゃなくても、
ハンドアウトの有無をどうしようか？ってなった時に、
今までそうゆうコトを曖昧にして来たけど、
考えなきゃならないコト自体が既にイヤなんじゃなかろうか。
>>486
そうなの？
つうか、ＴＲＰＧは別に勝負じゃねえしな。
いや、まあそーいう側面があるのは否定せんがｗ
ではなく…基本はみんなで「楽しむ」ためにあるわけだし、
そのためにナニしたっていいとは思う。
そうなの？
つうか、ＴＲＰＧは別に勝負じゃねえしな。
いや、まあそーいう側面があるのは否定せんがｗ
ではなく…基本はみんなで「楽しむ」ためにあるわけだし、
そのためにナニしたっていいとは思う。
確かにハンドアウトスレになってたな。
話題変えるか。
話題変えるか。
494 ：今年を振り返るとBoney.Mﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙな一年ですたね：2007/12/15(土) 23:17:10 ID:EfQnqoXQ
PLとDMが相談した上で、
「どんなPC作ってもいいよECL1ねサプリはアリアリで」
なら別に問題ないと思うんだな俺ァ。
「どんなPC作ってもいいよECL1ねサプリはアリアリで」
なら別に問題ないと思うんだな俺ァ。
悪禁止でECL1
は必要充分なハンドアウトだよね！
は必要充分なハンドアウトだよね！
496 ：今年を振り返るとBoney.Mﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙな一年ですたね：2007/12/15(土) 23:31:43 ID:EfQnqoXQ
必要十分なハンドアウトです！
でも使用サプリの範囲も書いた方がいいかも？！
でも使用サプリの範囲も書いた方がいいかも？！
書いてないってことはアリアリなんだろう！
498 ：今年を振り返るとBoney.Mﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙな一年ですたね：2007/12/16(日) 00:07:05 ID:v/K1shev
なるほどやったあ！
ＦＥＡＲやきくたけって、嫌われてるの？
>>499
誰にさ。
誰にさ。
>>504
基本的な部分はほとんど変わらない。
用語が整理されたりバランスが調整されたりといった変化が中心。
うちの近所ではアニメ効果なのか平積みになってたり、
何を勘違いしたか、別の本屋にサプリだけ売ってたりしたなぁ。
基本的な部分はほとんど変わらない。
用語が整理されたりバランスが調整されたりといった変化が中心。
うちの近所ではアニメ効果なのか平積みになってたり、
何を勘違いしたか、別の本屋にサプリだけ売ってたりしたなぁ。
amazonで買えばいいんじゃないか？
507 ：ＮＰＣさん：2007/12/16(日) 09:50:00 ID:zlhq1H0x
コノザマOK
「何が何でも発売日に、初回限定の、この機会を逃したら手に入らない品を手に入れたい！！」
とか言うのでなければアマゾンでも７＆Ｙでもネット通販はそれほど悪くはないぞ。
とか言うのでなければアマゾンでも７＆Ｙでもネット通販はそれほど悪くはないぞ。
その辺含めても別ルールってほど変わったわけでもねえしなあ
1stもパワード環境だと複数クラスだったし
レベルアップ自体はあいかわらず経験点制じゃないし
基本的な部分はほとんど変わらない、と言っていいと思うぞ
レベルアップ自体はあいかわらず経験点制じゃないし
基本的な部分はほとんど変わらない、と言っていいと思うぞ
パワード環境ってNWじゃなくS=Fじゃないか？
514 ：sage：2007/12/16(日) 16:44:49 ID:Ku9cxBPi
空気嫁ずに書くが、ハンドアウトは書いていられない。
平日は終電まで仕事しており、金曜の夜に土曜のGM要請メールが入る
シナリオ考えるだけで、手一杯さ。
だから紙としてのハンドアウトは用意していない、とういか出来ない。
システムは大概ブレカナ。
殺戮者作れば、アドリブでも何とかなるのでね
殺戮者のネタ？
それには仕事柄事欠かないね
上司とか、クレーマーとか、ダメ営業とか多いから
．．．愚痴すまん
平日は終電まで仕事しており、金曜の夜に土曜のGM要請メールが入る
シナリオ考えるだけで、手一杯さ。
だから紙としてのハンドアウトは用意していない、とういか出来ない。
システムは大概ブレカナ。
殺戮者作れば、アドリブでも何とかなるのでね
殺戮者のネタ？
それには仕事柄事欠かないね
上司とか、クレーマーとか、ダメ営業とか多いから
．．．愚痴すまん
S=Fだな。そっちを経験してるならあまり違和感ないんだが、
NW単体で遊んでたユーザーは確かに突然マルチクラス制になったって印象持つかも。
NW単体で遊んでたユーザーは確かに突然マルチクラス制になったって印象持つかも。
ベーシックロールプレイを使用したルールに、
ルーンクエストの部位別命中を追加することは容易なのですか？
ルーンクエストの部位別命中を追加することは容易なのですか？
あと魔法が装備になったりとかプラーナ回りも。
総合的に大分変わった、少なくともＡＬＳ→ＡＬＦみたいに前の感覚そのままでって程同じ訳では無いと思うよ。
総合的に大分変わった、少なくともＡＬＳ→ＡＬＦみたいに前の感覚そのままでって程同じ訳では無いと思うよ。
>>456
９時間もあって時間ねえとかどんだけだよ！
時間がねえってのは集合から解散まで３～４時間しかないのにキャラメイクから
シナリオ終了までやらなきゃいけなかった俺みたいな奴のことを言うんだよ！
今思い返しても内容ボロボロで泣けてくるよ！
９時間もあって時間ねえとかどんだけだよ！
時間がねえってのは集合から解散まで３～４時間しかないのにキャラメイクから
シナリオ終了までやらなきゃいけなかった俺みたいな奴のことを言うんだよ！
今思い返しても内容ボロボロで泣けてくるよ！
それはセッションを複数日に分けるとかすればいいだけであ？
>>520
サンプルキャラ使ってゲーム始めたら普通に４時間で終わるだろ。
サンプルキャラ使ってゲーム始めたら普通に４時間で終わるだろ。
だーかーらハンドアウトでインスタントスタートすんだろ？って話。
>>522
集合から解散までと書いてるから、食事や休憩の時間と後片付けも込みなんだろう。
集合から解散までと書いてるから、食事や休憩の時間と後片付けも込みなんだろう。
とりあえず９時間は１プレイとしては十分長い部類だと思う。
6時間ぐらいが目安かのう
長いと後半だれるし、
短いと物足りなくなる
そーいう意味で、ハンドアウトとか、
プレキャラ＆半プレキャラは使いようではある
長いと後半だれるし、
短いと物足りなくなる
そーいう意味で、ハンドアウトとか、
プレキャラ＆半プレキャラは使いようではある
物足りなくて、卓で雑談、くらいがいいよな
>>528
反省会や雑談は、プレイ後にファミレスや喫茶店とかのがやりやすい気もする
反省会や雑談は、プレイ後にファミレスや喫茶店とかのがやりやすい気もする
時間の無いやつに振りまわされるのは
正直ウザいので、ハンドアウトでインスタントスタートなんて
認めません。
正直ウザいので、ハンドアウトでインスタントスタートなんて
認めません。
その話題は誘導先で思う存分続けていいから
失せろ
失せろ
>>530
さすがニートの言うことは違う
さすがニートの言うことは違う
534 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/16(日) 19:53:09 ID:ps1+34d2
>519
へー、まんま同じじゃなかったんだアレ。
昔ウチではナンも考えずにRQの表使ってコズミックスプラッタとして
遊んでたような気がした。
へー、まんま同じじゃなかったんだアレ。
昔ウチではナンも考えずにRQの表使ってコズミックスプラッタとして
遊んでたような気がした。
実プレイ時間はエンディングこみ２時間くらいじゃね
アルシャード３連発
http://maker.usoko.net/city/r/%A5%B0%A5%E9%A5%BA%A5%D8%A5%A4%A5%E0
http://maker.usoko.net/city/r/%A5%A6%A5%A3%A5%F3%A5%AB%A5%B9%A5%BF%A1%BC
http://maker.usoko.net/city/r/%A5%D0%A5%EB%A5%C8%A5%ED%A5%DE%A5%A4
http://maker.usoko.net/city/r/%A5%B0%A5%E9%A5%BA%A5%D8%A5%A4%A5%E0
http://maker.usoko.net/city/r/%A5%A6%A5%A3%A5%F3%A5%AB%A5%B9%A5%BF%A1%BC
http://maker.usoko.net/city/r/%A5%D0%A5%EB%A5%C8%A5%ED%A5%DE%A5%A4
「りゅうたま」のスレって立ってる？
ざっと見渡してみたけど、そのものズバリの名前のものはないような…。
ざっと見渡してみたけど、そのものズバリの名前のものはないような…。
>>540
今カルテットスレで弄られるという通過儀式の最中だから、それが終われば然るべき措置がなされる…はず。
今カルテットスレで弄られるという通過儀式の最中だから、それが終われば然るべき措置がなされる…はず。
カルテットスレってそういうところだったのか。
ライオンを1匹狩ってきたり、焼けた石の上で歌ったりするんだな。
ライオンを1匹狩ってきたり、焼けた石の上で歌ったりするんだな。
英雄界でライオンを１匹狩ってきたり、灼けた石の上で歌ったりするといった勲を行うことではじめて、
カルテット作品を読み取って、セッションを行うという難業を克服することができるわけだな。
カルテット作品を読み取って、セッションを行うという難業を克服することができるわけだな。
>>486
相談自体が楽しければなんだっていんだよ
相談自体が楽しければなんだっていんだよ
>>538 Ｎ◎ＶＡは東京新星市だろ、公式には。
>>547
買ってる人がいるからだろ？
買ってる人がいるからだろ？
自民党は長い間嫌われてきたのに
どうしていつまでも与党でいられるのだろう。
どうしていつまでも与党でいられるのだろう。
>>549
スレ違い
スレ違い
巨人は長い間嫌われてきたのに
どうしていつまでも球界の盟主でいられるのだろう。
どうしていつまでも球界の盟主でいられるのだろう。
団塊世代が景気よかったから。
そうかは長い間嫌われてきたのに
どうしていつまでも連立与党を影で支配していられるのだろう
どうしていつまでも連立与党を影で支配していられるのだろう
毎年誰かが学会勢力の増大の吉凶札を引くから
冨樫は長い間嫌われてきたのに
どうしていつまでもジャンプに載せてもらえるのだろう。
どうしていつまでもジャンプに載せてもらえるのだろう。
それは違う。
富樫が漫画嫌いになっちゃっただけ。
富樫が漫画嫌いになっちゃっただけ。
なにもしなくても食って行けるからなあ……
ミクシ見てたら、ハンドアウト不要というと老害って言われているみたいでイヤだ
その話題なら今オモロスレでやってるぞ
不要論スレもあるぜ
>>558
どうみても老害です。本当にありがとうございました
どうみても老害です。本当にありがとうございました
今はハンドアウトが宇宙世紀！
gdgdに魂を引かれたオールドゲイマーを
今こそ粛清するのだ！
gdgdに魂を引かれたオールドゲイマーを
今こそ粛清するのだ！
563 ：”削除”人にしてD厨それがプロ固定である俺の姿：2007/12/17(月) 22:36:16 ID:2W98QK0+
ここまでハンドアウトが嫌いな人多かったら、
なんか俺「このTRPGには、ハンドアウトなんて存在しません！たのしく遊んでね！」ってキャッチコピーの帯をつけるだけで、
実際にハンドアウトを明文化してなけりゃそれなりに売れる気がしてきたze！
なんか俺「このTRPGには、ハンドアウトなんて存在しません！たのしく遊んでね！」ってキャッチコピーの帯をつけるだけで、
実際にハンドアウトを明文化してなけりゃそれなりに売れる気がしてきたze！
ハンドアウト不要論者＝老害とか単純な図式を信じてる頭悪い人もいるのは確かだが
比率としてはそんな多くはないと思うよ
比率としてはそんな多くはないと思うよ
565 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/17(月) 22:39:59 ID:5+iYJ3IY
>563
で、表紙をコテコテの萌え絵にして購入者を葛藤させたいトコロ。
で、表紙をコテコテの萌え絵にして購入者を葛藤させたいトコロ。
萌え絵が悪いんじゃなくて好みの絵師じゃないのが問題
567 ：”削除”人にしてD厨それがプロ固定である俺の姿：2007/12/17(月) 22:48:01 ID:2W98QK0+
ハンドアウトはないが、反省会はある。
ハンドアウトっていうと、
hand out：浮浪者にやる施し物 っていうイメージで、
マスターからの上から目線になってるところがPLとしてマジムカつく訳です。
ハンドアウトに対して、PLからGMに提出する「キックバック」なるルールを
明文化して頂ければ、対等なる関係が結べると思います。
ハンドアウトがセッションのすりあわせルールだってんなら、
もっとインタラクティブにして下さい。
hand out：浮浪者にやる施し物 っていうイメージで、
マスターからの上から目線になってるところがPLとしてマジムカつく訳です。
ハンドアウトに対して、PLからGMに提出する「キックバック」なるルールを
明文化して頂ければ、対等なる関係が結べると思います。
ハンドアウトがセッションのすりあわせルールだってんなら、
もっとインタラクティブにして下さい。
どっちかつーと金とコネの問題だと思うが。
571 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/17(月) 22:51:47 ID:5+iYJ3IY
この切り口、斬新すぐる
569は天才！
どのシステムを想定してるのか知らんが、俺が知る限りハンドアウトの変更や調整を拒否しろと書いてあるのはないぞ？
PLとGMで話し合えばいいじゃん。
PLとGMで話し合えばいいじゃん。
576 ：”削除”人にしてD厨それがプロ固定である俺の姿：2007/12/17(月) 22:56:00 ID:2W98QK0+
>>569
君ンとこのローカルゴールデンルールとして、
ハンドアウトは「直訴」と呼びましょう。
んで竹の棒に挟んでPLの皆様の前に恐れながらと提出する事に。
とてもたのしいこと請け合いです。
でもたまにはハンドアウトを「上意」を呼んであげましょうne。
君ンとこのローカルゴールデンルールとして、
ハンドアウトは「直訴」と呼びましょう。
んで竹の棒に挟んでPLの皆様の前に恐れながらと提出する事に。
とてもたのしいこと請け合いです。
でもたまにはハンドアウトを「上意」を呼んであげましょうne。
577 ：”削除”人にしてD厨それがプロ固定である俺の姿：2007/12/17(月) 22:58:07 ID:2W98QK0+
579 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/17(月) 23:03:04 ID:5+iYJ3IY
>>575
複数のコンベンションを渡り歩いた経験からすれば、
ＧＭがハンドアウトの内容をアドリブで修正しながらＰＬに合わせてくれる人は、
大抵上手なＧＭという奴だった。それは誰でもできる技ではないと思う。
複数のコンベンションを渡り歩いた経験からすれば、
ＧＭがハンドアウトの内容をアドリブで修正しながらＰＬに合わせてくれる人は、
大抵上手なＧＭという奴だった。それは誰でもできる技ではないと思う。
581 ：”削除”人にしてD厨それがプロ固定である俺の姿：2007/12/17(月) 23:12:13 ID:2W98QK0+
「ハンドアウト」そのものはどうでもいいっつーか、便利な考え方だと思うのよ。
でも「ハンドアウト嫌い」と言っちゃった人が即座に「老害」と言われたり
頭の弱い子扱いされたりするのはどうかと思う。
と言ったら即座に誰かが“諭し”に来るか、「老害」と呼ばれるか、のような気が。
そんな空気が気持ち悪い。
でも「ハンドアウト嫌い」と言っちゃった人が即座に「老害」と言われたり
頭の弱い子扱いされたりするのはどうかと思う。
と言ったら即座に誰かが“諭し”に来るか、「老害」と呼ばれるか、のような気が。
そんな空気が気持ち悪い。
>>583
頭の弱い老害乙ｗ
頭の弱い老害乙ｗ
サイコロが嫌い。正直サイコロを使うとか意味分からない。
でもい、六角えんぴつならいい。
これならきっと諭されたりしないよ！
でもい、六角えんぴつならいい。
これならきっと諭されたりしないよ！
586 ：”削除”人にしてD厨それがプロ固定である俺の姿：2007/12/17(月) 23:44:25 ID:2W98QK0+
>>585
鉛筆ダイスで授業中にゲムしてて友人共々教師に殴られた俺がきましたよ？
鉛筆ダイスで授業中にゲムしてて友人共々教師に殴られた俺がきましたよ？
>>583
控え目に言って2ちゃんに向いてないとおもうよ。
世の中にはもっと君に向いてる真面目に議論をする場があるとおもうんだ。
しかしあれだな、ハンドアウトに嫌悪感を持ってる人と是非とも遊んでみたいものだ。
可能ならダブルクロスかナイトウィザードあたりのハンドアウトの使用が前提になってるゲームを。
控え目に言って2ちゃんに向いてないとおもうよ。
世の中にはもっと君に向いてる真面目に議論をする場があるとおもうんだ。
しかしあれだな、ハンドアウトに嫌悪感を持ってる人と是非とも遊んでみたいものだ。
可能ならダブルクロスかナイトウィザードあたりのハンドアウトの使用が前提になってるゲームを。
>>583
どこででもマイノリティは潰される運命にあるので、潰されたくなければ戦え。
俺はハンドアウト嫌い（ひいてはＦＥＡＲゲー嫌い）の問題については、プレイグループ内の不満分子が
グループへの不満をシステムへの攻撃に転化させているのが主な原因と考えているが、
以前そう書いた時は完璧にノーリアクションだったので、これはあまりよい意見ではないのだろう。
どこででもマイノリティは潰される運命にあるので、潰されたくなければ戦え。
俺はハンドアウト嫌い（ひいてはＦＥＡＲゲー嫌い）の問題については、プレイグループ内の不満分子が
グループへの不満をシステムへの攻撃に転化させているのが主な原因と考えているが、
以前そう書いた時は完璧にノーリアクションだったので、これはあまりよい意見ではないのだろう。
ナイトウィザードはフォートレスにいきなり放り込めばハンドアウトいらない気はする。
>グループへの不満をシステムへの攻撃に転化させているのが主な原因と考えているが、
友達と喧嘩するより、ゲームメーカーの悪口いったほうがいいよね
友達と喧嘩するより、ゲームメーカーの悪口いったほうがいいよね
>>587
ハンドアウト否定派には
・ハンドアウトは存在自体がTRPGをつまらなくするからダメ派
・下手なGMにハンドアウト作らせるとつまらなさが加速するからない方がまだまし派
の二つがある
後者は誰が作ってもいい感じのハンドアウトを作れる技術が公開されて
広く一般に認知されれば否定派ではなくなると思われる
ハンドアウト否定派には
・ハンドアウトは存在自体がTRPGをつまらなくするからダメ派
・下手なGMにハンドアウト作らせるとつまらなさが加速するからない方がまだまし派
の二つがある
後者は誰が作ってもいい感じのハンドアウトを作れる技術が公開されて
広く一般に認知されれば否定派ではなくなると思われる
>>589のNW知識は1stで止まってるな
>>592
スクイズ使えば2ndでも同じさ
スクイズ使えば2ndでも同じさ
594 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/18(火) 00:05:01 ID:5+iYJ3IY
>588
その意見自体はどうでもイイが、キミのヘイトウォリヤーっぷりはカックエエと思う。
その意見自体はどうでもイイが、キミのヘイトウォリヤーっぷりはカックエエと思う。
>>583
FEARゲー信者の勢力規模はでかいからねw
FEARゲー信者の勢力規模はでかいからねw
俺は最初ハンドアウト嫌いだったから気持ちは結構わかるなあ
なんていうか、ＰＣに足枷はめられてる印象
ＧＭの俺ストーリーに従え！的な強制感
でも結局慣れの問題だと思うのよね
ある程度ロールプレイできるようになったら、かえってノリやすいし
自分でＧＭしてオープニングの方向性や時間管理に苦労したら、自分でも使うようになったし
なんていうか、ＰＣに足枷はめられてる印象
ＧＭの俺ストーリーに従え！的な強制感
でも結局慣れの問題だと思うのよね
ある程度ロールプレイできるようになったら、かえってノリやすいし
自分でＧＭしてオープニングの方向性や時間管理に苦労したら、自分でも使うようになったし
>596はハンドアウトに洗脳されている！
600 ：”削除”人にしてD厨それがプロ固定である俺の姿：2007/12/18(火) 00:12:04 ID:YT4DV+qb
まあ俺も結構固まってるハンドアウトはあんまし好きじゃないyo！
（主人公でヒロインがナントカでとかああもううざったい！どうせ途中でPC死ぬのに！）
「PCは冒険者でECL3で悪はだめyo！」くらいのハンドアウトが楽だなぁ。
よくハンドアウトはそんなにキチキチに物事決めるんでなくて、
ゆるーい↑の例のやつでも十分ハンドアウトなんだze！
ってハンドアウトに詳しい人に教えて貰うけど、
そのワリにオンセスレとかで見るハンドアウトは結構キチキチに決まってる印象なんだよね。
オンセだからまあ仕方ないかーって部分もあるのだろうけど（笑）。
（主人公でヒロインがナントカでとかああもううざったい！どうせ途中でPC死ぬのに！）
「PCは冒険者でECL3で悪はだめyo！」くらいのハンドアウトが楽だなぁ。
よくハンドアウトはそんなにキチキチに物事決めるんでなくて、
ゆるーい↑の例のやつでも十分ハンドアウトなんだze！
ってハンドアウトに詳しい人に教えて貰うけど、
そのワリにオンセスレとかで見るハンドアウトは結構キチキチに決まってる印象なんだよね。
オンセだからまあ仕方ないかーって部分もあるのだろうけど（笑）。
>>600
だからハンドアウト肯定派の言うことは口先ばっかに見えるのさ
だからハンドアウト肯定派の言うことは口先ばっかに見えるのさ
>>601
昔だとハッタリがポップアップして、「じゃあちょっと１行ハンドアウトでオンセでも」っていう流れだなｗ
昔だとハッタリがポップアップして、「じゃあちょっと１行ハンドアウトでオンセでも」っていう流れだなｗ
信条の問題だから互いに不干渉でいいじゃん。
604 ：”削除”人にしてD厨それがプロ固定である俺の姿：2007/12/18(火) 00:17:35 ID:YT4DV+qb
>>601
単に肯定派の人はより硬質なハンドアウトを好む（慣れてるだけにね）傾向にあるだけじゃないかなとは思いますyo！
でもまあ俺もハンドアウトがPC1で推奨クラスがナントカでヒロインがどうで技能にコレ取ってコネはこうねとか書かれてるゲムには近寄らないから気にならないけどね！
俺は俺で好き勝手にハックオアダイ！ってやってるわけで！
単に肯定派の人はより硬質なハンドアウトを好む（慣れてるだけにね）傾向にあるだけじゃないかなとは思いますyo！
でもまあ俺もハンドアウトがPC1で推奨クラスがナントカでヒロインがどうで技能にコレ取ってコネはこうねとか書かれてるゲムには近寄らないから気にならないけどね！
俺は俺で好き勝手にハックオアダイ！ってやってるわけで！
>>603
FEAR厨はなんにでも関与するよ
FEAR厨はなんにでも関与するよ
別にハンドアウト通りにキャラ作ったってＧＭの意表を突く位簡単だと思うんだがなぁ。
ハンドアウト嫌いな人ってＧＭから「これハンドアウトね」って全項目記入済みのキャラシーでも渡されてるのか？
ハンドアウト嫌いな人ってＧＭから「これハンドアウトね」って全項目記入済みのキャラシーでも渡されてるのか？
シナリオに当事者性はいらんと思ってる人もハンドアウト否定しそうだと思った
609 ：”削除”人にしてD厨それがプロ固定である俺の姿：2007/12/18(火) 00:23:44 ID:YT4DV+qb
>>606
それがTRPG能力の著しく低い俺は固めのハンドアウトどおりにPC作るのめんどくさいなぁと思ったりするんだよね（笑）。
それなりの自由度があるのは認めますyo！別に非難してるわけでもなんでもなくて、単純にかったりぃなぁ、って思うだけで。
あと別にDMの意表を突きたいわけじゃないんだけど君はそうしたいのかな？
それがTRPG能力の著しく低い俺は固めのハンドアウトどおりにPC作るのめんどくさいなぁと思ったりするんだよね（笑）。
それなりの自由度があるのは認めますyo！別に非難してるわけでもなんでもなくて、単純にかったりぃなぁ、って思うだけで。
あと別にDMの意表を突きたいわけじゃないんだけど君はそうしたいのかな？
GMが示した条件は全部満たすけどGMが思った通りのキャラには絶対ならない覚悟で。
611 ：”削除”人にしてD厨それがプロ固定である俺の姿：2007/12/18(火) 00:27:24 ID:YT4DV+qb
>609
ハンドアウトに合わせたキャラ作るのマンドクセ
「キャラはＥＣＬ３悪不可」で作ったキャラにハンドアウトってお札張り付ければおｋ。
てか出来合いのキャラにハンドアウトだけ貼り付けて参加する、つーのは良く見る。
想定設定（例：性別）とかが合わない時は、問題なければハンドアウト変えてもらったり
ＰＣを設定（例：男→女）をちょっと変えれば良いだけの話。
ハンドアウトに合わせたキャラ作るのマンドクセ
「キャラはＥＣＬ３悪不可」で作ったキャラにハンドアウトってお札張り付ければおｋ。
てか出来合いのキャラにハンドアウトだけ貼り付けて参加する、つーのは良く見る。
想定設定（例：性別）とかが合わない時は、問題なければハンドアウト変えてもらったり
ＰＣを設定（例：男→女）をちょっと変えれば良いだけの話。
それこそ冗長なハンドアウトだって
「○○と繋がりがある」だけに要約できるんだよ。
そういう塩味限定で脂質と炭水化物ばっかりな
エゲレス料理っぽいのもたまには良いんだけど、
濃密なのをやりたいときにはヤンキーゴーホームして欲しいんですよ。
「○○と繋がりがある」だけに要約できるんだよ。
そういう塩味限定で脂質と炭水化物ばっかりな
エゲレス料理っぽいのもたまには良いんだけど、
濃密なのをやりたいときにはヤンキーゴーホームして欲しいんですよ。
>>608
なんか、ココでやるほうが盛り上がるみたいだなｗ
なんか、ココでやるほうが盛り上がるみたいだなｗ
まあ、同じハンドアウトでも
例①：戦士
軽戦士より重戦士のが良いかと。
例②：姫を護る騎士
君は◎◎姫を護る騎士だ。剣であり盾である、あらゆる災いから姫を護りとおす。
姫への淡い思いを隠しながら・・・・
①と②だと大分違うからな～。ハンドアウトを嫌う人は②の「そんな設定困るよ！」
的なもんだろ？クラスを戦士、回復系、盗賊系、魔法使い系にされる事と同列に語られる
事が多いけど、拒絶してる部分はそこじゃないんだよな。
例①：戦士
軽戦士より重戦士のが良いかと。
例②：姫を護る騎士
君は◎◎姫を護る騎士だ。剣であり盾である、あらゆる災いから姫を護りとおす。
姫への淡い思いを隠しながら・・・・
①と②だと大分違うからな～。ハンドアウトを嫌う人は②の「そんな設定困るよ！」
的なもんだろ？クラスを戦士、回復系、盗賊系、魔法使い系にされる事と同列に語られる
事が多いけど、拒絶してる部分はそこじゃないんだよな。
ＧＭとＰＬが合わないってだけの話ではあるな……
まあとりあえず「淡い思い」がシナリオネタなのでなければ「忠誠くらいじゃダメ？」と言うところだが、
シナリオのネタに関わるところじゃなくてもそういうことを書く人間は大体吟遊っぽくて、
こういうコミュニケを言下に遮断するような印象があるな。
てか、ハンドアウトでＧＭが何か悪化したように見える場合って、
「なぁなぁに直視をされずにきた吟遊性があらわにされた」
つー話だから、そろそろそいつ以外がＧＭをやるべき時が見えてるんだと思うよ。
まあとりあえず「淡い思い」がシナリオネタなのでなければ「忠誠くらいじゃダメ？」と言うところだが、
シナリオのネタに関わるところじゃなくてもそういうことを書く人間は大体吟遊っぽくて、
こういうコミュニケを言下に遮断するような印象があるな。
てか、ハンドアウトでＧＭが何か悪化したように見える場合って、
「なぁなぁに直視をされずにきた吟遊性があらわにされた」
つー話だから、そろそろそいつ以外がＧＭをやるべき時が見えてるんだと思うよ。
「お前がコレを嫌うのはこういうことだからだ」とか、いちいちカウンセリングせんでもいいよ。
すり合わせする気があるから
落とし所を探す為に分析（というか折り合いの余地）を探してるんだろ
やだやだやだっておまいは子供か。
落とし所を探す為に分析（というか折り合いの余地）を探してるんだろ
やだやだやだっておまいは子供か。
616
>てか、ハンドアウトでＧＭが何か悪化したように見える場合って、
>「なぁなぁに直視をされずにきた吟遊性があらわにされた」
>つー話だから、そろそろそいつ以外がＧＭをやるべき時が見えてるんだと思うよ。
上の意味が不明だが、合わないのは合意。
例②は極端な例として書いた訳だけど、ルールに乗ってるシナリオのハンドアウトも
ＰＣのヒーロー性を高める為に、そこそこの設定が付いてるからね。
ＧＭ、ＰＬ、ルールの相性の問題で、ハンドアウト自体は昔からある、クラスのバランス
をＰＬ間で取るのもハンドアウトと同じ役割だしな。
実際、俺のサークルには萌えシナリオ（ＫＥＹ作品みたいな痛々しいレベルの）を作る
ＧＭが居て、それを楽しめるＰＬがいる訳よ。
まあ、サークルなのに何時も同じ面子で卓立ってるのは問題かも知れんがね。
あの内に入るのは無理だし、こっちに漏れ出て来ても困るけど。
でも、ゲームの楽しみ方として否定はできんでしょ。
>てか、ハンドアウトでＧＭが何か悪化したように見える場合って、
>「なぁなぁに直視をされずにきた吟遊性があらわにされた」
>つー話だから、そろそろそいつ以外がＧＭをやるべき時が見えてるんだと思うよ。
上の意味が不明だが、合わないのは合意。
例②は極端な例として書いた訳だけど、ルールに乗ってるシナリオのハンドアウトも
ＰＣのヒーロー性を高める為に、そこそこの設定が付いてるからね。
ＧＭ、ＰＬ、ルールの相性の問題で、ハンドアウト自体は昔からある、クラスのバランス
をＰＬ間で取るのもハンドアウトと同じ役割だしな。
実際、俺のサークルには萌えシナリオ（ＫＥＹ作品みたいな痛々しいレベルの）を作る
ＧＭが居て、それを楽しめるＰＬがいる訳よ。
まあ、サークルなのに何時も同じ面子で卓立ってるのは問題かも知れんがね。
あの内に入るのは無理だし、こっちに漏れ出て来ても困るけど。
でも、ゲームの楽しみ方として否定はできんでしょ。
最終的にはオマエはそれでオレはこれで、になるけどさ。
ＴＲＰＧの肝は卓囲んだ面子との
コミュニケーションとか交流なんで
棲み分けってコミュニケーション遮断は最終ラインだろ
ハンドアウト容認派だってもっと面白いやり方があるなら
ハンドアウトを廃してそのもっと面白いやり方を踏襲するのも躊躇いやしない。
所詮はツールに過ぎないんだから。
でも今のところハンドアウト否定派の主張がお寒いワケで。
否定派のハンドアウトがダメなトコつーのが
ＴＲＰＧの構造上の問題点でしかないから
ツールに振り回されて、ものが見えてないだろ？ってツッコミを受けるのもしょうがなくね？
ＴＲＰＧの肝は卓囲んだ面子との
コミュニケーションとか交流なんで
棲み分けってコミュニケーション遮断は最終ラインだろ
ハンドアウト容認派だってもっと面白いやり方があるなら
ハンドアウトを廃してそのもっと面白いやり方を踏襲するのも躊躇いやしない。
所詮はツールに過ぎないんだから。
でも今のところハンドアウト否定派の主張がお寒いワケで。
否定派のハンドアウトがダメなトコつーのが
ＴＲＰＧの構造上の問題点でしかないから
ツールに振り回されて、ものが見えてないだろ？ってツッコミを受けるのもしょうがなくね？
自分が>615みたいな騎士ハンドアウトを書く場合、恋愛感情がどうのと書いている余裕はないなぁ。
ＰＣが姫を守る立場にあるということ、姫が置かれた立場および人となり、予想されうる障害。
これ以上、変なこと付け足すとＰＬが読まなくなる。
ＰＣが姫を守る立場にあるということ、姫が置かれた立場および人となり、予想されうる障害。
これ以上、変なこと付け足すとＰＬが読まなくなる。
ＰＬが見えていていいね。いいねっつーか、ゲーマー／ＧＭに最低求めたいことだけどｗ
「小説渡すな」ってリアクションが返るＧＭはそこができてないんだろうなぁと思う。ああ吟遊。
「小説渡すな」ってリアクションが返るＧＭはそこができてないんだろうなぁと思う。ああ吟遊。
というか、ここしばらくの各スレでのハンドアウト大流行は何なんだｗ
こういう話題って、
それぞれの経験したつまらないセッションと楽しかったセッションの記憶（特に前者）が強烈だから
平行線になりやすいんだよね。
それぞれの経験したつまらないセッションと楽しかったセッションの記憶（特に前者）が強烈だから
平行線になりやすいんだよね。
ヒント:紛糾できて多くの人間が参加できる話題が乏しい
どうやら彼は、FEAR叩きはすべて空回り君だと言いたいらしい
>>618
本当にすり合わせをする気があるのなら、もうちょっと言い方があると思います。
本当にすり合わせをする気があるのなら、もうちょっと言い方があると思います。
約一名空気を読めない奴がいる
議論になったらいなくなるんだから、
議論におけるＦＥＡＲ叩き側は空回りじゃないんじゃないかｊｋ
議論におけるＦＥＡＲ叩き側は空回りじゃないんじゃないかｊｋ
ハンドアウトを悪く言えば空回りかよ
アホか
アホか
mixiを見れば、ハンドアウト嫌い＝老害かキチガイかそのマルチクラス
なのは確定といえる。
なのは確定といえる。
「ハンドアウト」というカタチで明文化されると反発したくなるくせに同じことを口頭で伝えるならOKという
朝三暮四のサルみたいなやつがいるからなー
朝三暮四のサルみたいなやつがいるからなー
636 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 12:50:56 ID:wb/yGkEc
例えばオンセメン募スレのハンドアウトを見てみよう。
これは俺に言わせれば小説渡すな、ってレベルなわけ。
でもこれに限らずだいたいのオンセメン募スレのハンドアウトはこんなもん。
【ハンドアウト】
・ＰＣ１
コネクション：国府津由宇 関係：友人（望むなら慕情とかでもＯＫ）
コンストラクション：指定なし クイックスタート：大地の子 カバー：学生 推奨出身世界：ブルースフィア
君は万色学園に通う学生だ。
友人である国府津由宇は、最近とても機嫌がいい。
ここしばらく楽しい夢を見ているというのだ。カッコいい男子とデートしている夢らしい。
夢見がいいのは、良いことだ。だが、彼女からかすかに漂う奈落の気配を、君は見逃さなかった。
・ＰＣ２
コネクション：バルタザール 関係：憎悪
コンストラクション：ＯＶＬ：ドリームバスター クイックスタート：なし カバー：指定なし 推奨出身世界：夢幻郷
君は夢の世界を自在に渡る者、ドリームバスターだ。
ある日、混沌としているはずの夢の世界に、誰の夢でもない奇妙な空間ができていた。
本来ありえないその現象は、夢幻郷で何者かの陰謀が動いていることを示すものだ。
君は調査しようとした。だが、バルタザールと名乗る強力な敵によって、夢の世界から弾き出されてしまった。
バルタザールを止めなければならない。それが、ドリームバスターとしての君の使命だ。
これは俺に言わせれば小説渡すな、ってレベルなわけ。
でもこれに限らずだいたいのオンセメン募スレのハンドアウトはこんなもん。
【ハンドアウト】
・ＰＣ１
コネクション：国府津由宇 関係：友人（望むなら慕情とかでもＯＫ）
コンストラクション：指定なし クイックスタート：大地の子 カバー：学生 推奨出身世界：ブルースフィア
君は万色学園に通う学生だ。
友人である国府津由宇は、最近とても機嫌がいい。
ここしばらく楽しい夢を見ているというのだ。カッコいい男子とデートしている夢らしい。
夢見がいいのは、良いことだ。だが、彼女からかすかに漂う奈落の気配を、君は見逃さなかった。
・ＰＣ２
コネクション：バルタザール 関係：憎悪
コンストラクション：ＯＶＬ：ドリームバスター クイックスタート：なし カバー：指定なし 推奨出身世界：夢幻郷
君は夢の世界を自在に渡る者、ドリームバスターだ。
ある日、混沌としているはずの夢の世界に、誰の夢でもない奇妙な空間ができていた。
本来ありえないその現象は、夢幻郷で何者かの陰謀が動いていることを示すものだ。
君は調査しようとした。だが、バルタザールと名乗る強力な敵によって、夢の世界から弾き出されてしまった。
バルタザールを止めなければならない。それが、ドリームバスターとしての君の使命だ。
637 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 12:52:57 ID:wb/yGkEc
・ＰＣ３
コネクション：悪夢をばら撒く奈落 関係：好敵手
コンストラクション：指定なし クイックスタート：異能の超戦士 カバー：指定なし 推奨出身世界：指定なし
君はフォーチュンサービスに協力するクエスターだ。
最近、夢見が悪い。雷雲のように黒くて巨大ななにかに襲われ、ひどい目にあう夢ばかりだ。
聞くところによれば、こんな状態になっているのは自分だけではないらしい。
被害を受けている者たちはどんどん増えていっているという。数日後のクリスマスには、ブルースフィアの9割がたの者が悪夢に蝕まれるだろうということだ。
君は、夢の中で奈落の魔物が確認されたという情報を聞いた。おそらく、それが悪夢をばらまいているのだろう。
※情報源は任意に設定してかまいません。
・ＰＣ４
コネクション：九重サツキ 関係：保護者
コンストラクション：指定なし クイックスタート：魔剣使い カバー：指定なし 推奨出身世界：指定なし
しばらく前から、君の保護者である九重サツキは意識不明になっていた。
原因はわからないが、悪夢を見ているらしく、いつもうなされている。
助けてやりたいが、どうすればいいかわからない状態が続いていた。
そんな折、君は聞いた。サツキが昏睡状態になった頃から、事件が起こっているらしい。もしかすると、なにか関係があるのかもしれない。
これを見て、今までのハンドアウト議論を見ると、
なかなか両者の立ち位置が見えてきて面白い。
コネクション：悪夢をばら撒く奈落 関係：好敵手
コンストラクション：指定なし クイックスタート：異能の超戦士 カバー：指定なし 推奨出身世界：指定なし
君はフォーチュンサービスに協力するクエスターだ。
最近、夢見が悪い。雷雲のように黒くて巨大ななにかに襲われ、ひどい目にあう夢ばかりだ。
聞くところによれば、こんな状態になっているのは自分だけではないらしい。
被害を受けている者たちはどんどん増えていっているという。数日後のクリスマスには、ブルースフィアの9割がたの者が悪夢に蝕まれるだろうということだ。
君は、夢の中で奈落の魔物が確認されたという情報を聞いた。おそらく、それが悪夢をばらまいているのだろう。
※情報源は任意に設定してかまいません。
・ＰＣ４
コネクション：九重サツキ 関係：保護者
コンストラクション：指定なし クイックスタート：魔剣使い カバー：指定なし 推奨出身世界：指定なし
しばらく前から、君の保護者である九重サツキは意識不明になっていた。
原因はわからないが、悪夢を見ているらしく、いつもうなされている。
助けてやりたいが、どうすればいいかわからない状態が続いていた。
そんな折、君は聞いた。サツキが昏睡状態になった頃から、事件が起こっているらしい。もしかすると、なにか関係があるのかもしれない。
これを見て、今までのハンドアウト議論を見ると、
なかなか両者の立ち位置が見えてきて面白い。
ＰＣのキャラクター（人格とか設定とか）形成への干渉は、
ほとんどないハンドアウトと思うけど。
情報に物語的流れがあるのがいやなの？
ほとんどないハンドアウトと思うけど。
情報に物語的流れがあるのがいやなの？
641 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 13:00:50 ID:wb/yGkEc
>>638
そうは見えない層もいる、って事が理解できないようだね。
いずれは、「学生である」「友人から奈落の気配がする」という項目が抽出された後の、
すっきりとしたハンドアウトと、
フレーバー部分がルール的に分離してくれるといいのだがね。
そうは見えない層もいる、って事が理解できないようだね。
いずれは、「学生である」「友人から奈落の気配がする」という項目が抽出された後の、
すっきりとしたハンドアウトと、
フレーバー部分がルール的に分離してくれるといいのだがね。
ハンドアウトスレでやってくれ
644 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 13:06:12 ID:wb/yGkEc
>>642
できるとは書いてないよ。
できなきゃ否定しちゃいけないのか？
できないから否定してるんだよ。
本当にここの信者って盲目だよね。思いこみが強すぎる。
そうやってせいぜいオナニーハンドアウト書いてればいいよ。
できるとは書いてないよ。
できなきゃ否定しちゃいけないのか？
できないから否定してるんだよ。
本当にここの信者って盲目だよね。思いこみが強すぎる。
そうやってせいぜいオナニーハンドアウト書いてればいいよ。
それが小説ってどんだけゆとりなのかと。
もしかして一字一句それに従わなきゃなんねぇって思ってるのか？
ＰＣがどうしてそのシナリオに関わるのか、モチベーションは何かを除けば
ＧＭがこんな雰囲気でやりたいってのとシナリオ上のキーワードの提示であって
フレーバー&シナリオの焦点認識の行き違い防止に過ぎん
ハンドアウトなしの時で上手く回るときの脳内処理を記述してあるだけだろ。
もしかして楽しいセッションをやれた事がない子か？
もしくはオレはバカだって主張して弄ってもらいたい構ってちゃんなのか？
もしかして一字一句それに従わなきゃなんねぇって思ってるのか？
ＰＣがどうしてそのシナリオに関わるのか、モチベーションは何かを除けば
ＧＭがこんな雰囲気でやりたいってのとシナリオ上のキーワードの提示であって
フレーバー&シナリオの焦点認識の行き違い防止に過ぎん
ハンドアウトなしの時で上手く回るときの脳内処理を記述してあるだけだろ。
もしかして楽しいセッションをやれた事がない子か？
もしくはオレはバカだって主張して弄ってもらいたい構ってちゃんなのか？
>>644
当然だ。ハンドアウトはGMの意向をわかりやすく伝えるものなんだから
そこに書いてあるレベルに完成されたハンドアウトを「バラして使えない」のなら
それはただ単にあんたがヘタクソGMなだけだよ
道具でしかないハンドアウトに、そこまで振り回されてりゃお笑い草ですよ
当然だ。ハンドアウトはGMの意向をわかりやすく伝えるものなんだから
そこに書いてあるレベルに完成されたハンドアウトを「バラして使えない」のなら
それはただ単にあんたがヘタクソGMなだけだよ
道具でしかないハンドアウトに、そこまで振り回されてりゃお笑い草ですよ
>>620
同じ場所にいて同じセッションに参加していても同じものを見ているわけではない
真に必要なのはわかり合えないしわかり合わないことを前提にして
それでも互いに傷つけることも居づらくなることもないシステムの構築
同じ場所にいて同じセッションに参加していても同じものを見ているわけではない
真に必要なのはわかり合えないしわかり合わないことを前提にして
それでも互いに傷つけることも居づらくなることもないシステムの構築
いつも
「どんなキャラを作っても構いませんが
仕事の依頼は絶対に引き受けてください」
としか言わないが
特に困ったことはないな
「どんなキャラを作っても構いませんが
仕事の依頼は絶対に引き受けてください」
としか言わないが
特に困ったことはないな
まあ、俺的にはこのランクを小説言うて排除したら、
情報収集するシナリオができなくなるとしか思えんからなー
自分がこういうハンドアウト書く
まー
「感性がちょっと違うんだね残念！」
で終わる話題かな。些細ながら相容れない違いだけど。
まあ自分がＧＭの時は違うハンドアウト作ればヨロシ。
情報収集するシナリオができなくなるとしか思えんからなー
自分がこういうハンドアウト書く
まー
「感性がちょっと違うんだね残念！」
で終わる話題かな。些細ながら相容れない違いだけど。
まあ自分がＧＭの時は違うハンドアウト作ればヨロシ。
スイーツ（笑）だからこのくらいでも小説に見える
・ＰＣ１
コネクション：国府津由宇 関係：友人（望むなら慕情とかでもＯＫ）
コンストラクション：指定なし クイックスタート：大地の子 カバー：学生（万色学園） 推奨出身世界：ブルースフィア
・国府津由宇が、最近楽しい夢を見ている
・彼女に奈落の気配がある
>>644みたいな人間のためにやってあげると、限界まで削ぎ落としてこのへんか
しかしこれだと、本当に味気なさ過ぎて「すり合わせ時にどこを調整すればいいのかわからん」な
コネクション：国府津由宇 関係：友人（望むなら慕情とかでもＯＫ）
コンストラクション：指定なし クイックスタート：大地の子 カバー：学生（万色学園） 推奨出身世界：ブルースフィア
・国府津由宇が、最近楽しい夢を見ている
・彼女に奈落の気配がある
>>644みたいな人間のためにやってあげると、限界まで削ぎ落としてこのへんか
しかしこれだと、本当に味気なさ過ぎて「すり合わせ時にどこを調整すればいいのかわからん」な
>>651
じゃあお前もするなよｗ
じゃあお前もするなよｗ
つうかなんでこんな低脳がTRPGやってるんだよ…。
ハンドアウトは便利な道具だけど、
どんな道具を使ってもサルはサルだよ？
やめとけ。
ハンドアウトは便利な道具だけど、
どんな道具を使ってもサルはサルだよ？
やめとけ。
>>653
味はゲーム開始後の行動でどうにかこうにか
味はゲーム開始後の行動でどうにかこうにか
>>650三行目は（自分がこういうﾊﾝﾄﾞｱｳﾄ書く）わけではないけど、と補足。
>>644
なあ、純粋に興味なんだが、情報収集あるセッションやってる？
ダンジョンの次の部屋にどんなモンスターがいそうとかじゃなくてさ。
調査してＧＭにはかせた裏事情を聞いて、
それをどんな情報が出たかって整理することはできてる？
>>644
なあ、純粋に興味なんだが、情報収集あるセッションやってる？
ダンジョンの次の部屋にどんなモンスターがいそうとかじゃなくてさ。
調査してＧＭにはかせた裏事情を聞いて、
それをどんな情報が出たかって整理することはできてる？
というか重要情報部分とフレーバー部分とをかっちり分けられたらむしろその方が萎えると思うぞ。
そうしないことで、敵の習性とかボスの能力とか狙われるNPCとかを
ある程度ぼかして事前に伝えられるのが利点なわけで。
そうしないことで、敵の習性とかボスの能力とか狙われるNPCとかを
ある程度ぼかして事前に伝えられるのが利点なわけで。
少なくとも今のやりとりを見る限りすりあわせとか調整とかできそうもない気がしてくる。
アラブとイスラエルというかインドとパキスタンというか・・・
アラブとイスラエルというかインドとパキスタンというか・・・
今までの経験から言うと、
きれいな情報収集させるＧＭはハンドアウトもすっきりしてる。
ナリチャ式プレイで口プロレスまがいの情報収集させるＧＭのハンドアウトはラノベっぽい。
のが多かったナァ。
きれいな情報収集させるＧＭはハンドアウトもすっきりしてる。
ナリチャ式プレイで口プロレスまがいの情報収集させるＧＭのハンドアウトはラノベっぽい。
のが多かったナァ。
>>660
ある程度ぼかして事前に伝えられるのがフレーバーだろ
ある程度ぼかして事前に伝えられるのがフレーバーだろ
「みんなで楽しもう」という認識をGMを含めた全員が持たない限り、すり合わせなんかできるわけがねぇ。
誰かを出し抜こうとか自分だけ楽しめれば良いとか思ってるやつがいる卓に入ると不幸が起こりやすい。
誰かを出し抜こうとか自分だけ楽しめれば良いとか思ってるやつがいる卓に入ると不幸が起こりやすい。
>>664
ＴＲＰＧは悪意に弱いゲームだからね。
ＴＲＰＧは悪意に弱いゲームだからね。
「ゲーム世界内での出来事は可能な限りシナリオの中で処理すべき」という主張もありじゃね
キャラ作成時の初期条件は仕方ないにしてもその先は実プレイの中で世界と人間関係を踏み固めたいという感じで
言っておいてなんだが俺はめどいからいいや
キャラ作成時の初期条件は仕方ないにしてもその先は実プレイの中で世界と人間関係を踏み固めたいという感じで
言っておいてなんだが俺はめどいからいいや
>>665
悪意に弱いシステム構築を仕様ですと言い張るゲイツ帝国みたいな人もいるけどネ！
悪意に弱いシステム構築を仕様ですと言い張るゲイツ帝国みたいな人もいるけどネ！
少なくともオンセの公募やコンベの卓紹介でハンドアウトを出すことで、
そのハンドアウトを書いた人間とは合いそうにないなと思った人や、
とにかくハンドアウトがあるという時点で拒否反応を起こす人が、
そうでない人と同じ卓につかなくてすむわけだから、便利なもんじゃないか。
そのハンドアウトを書いた人間とは合いそうにないなと思った人や、
とにかくハンドアウトがあるという時点で拒否反応を起こす人が、
そうでない人と同じ卓につかなくてすむわけだから、便利なもんじゃないか。
まあ実際このスレでgdgdしてるハンドアウト肯定派は
「ハンドアウトはあくまで道具、すり合わせできるなら使っても使わなくても構わない」
とか口では寛容ぶりつつも実際は使わないって選択を認めない空気はあるよね。
別にたかが道具くらい、気分で使ったり使わなかったりしてもいいはずなのに。
非効率な選択は許容できないみたいな押しつけは、楽しいすり合わせとは程遠いと思うぜ。
ハンドアウト信者というよりハンドアウトアンチアンチなんだと思うけど、
そういうのってなんかアホらしいなと思う俺FEAR厨。
「ハンドアウトはあくまで道具、すり合わせできるなら使っても使わなくても構わない」
とか口では寛容ぶりつつも実際は使わないって選択を認めない空気はあるよね。
別にたかが道具くらい、気分で使ったり使わなかったりしてもいいはずなのに。
非効率な選択は許容できないみたいな押しつけは、楽しいすり合わせとは程遠いと思うぜ。
ハンドアウト信者というよりハンドアウトアンチアンチなんだと思うけど、
そういうのってなんかアホらしいなと思う俺FEAR厨。
>>649みたいなの＋「弱キャラ作って詰んでも死んでも自己責任です。
強キャラ作って敵が弱くてつまらなくても自己責任です」で、
これまでのほとんどすべてのセッションを切り抜けてきた俺。
なんかプレイヤーが深読みして自分からバランスいいパーティにしてくる。
強キャラ作って敵が弱くてつまらなくても自己責任です」で、
これまでのほとんどすべてのセッションを切り抜けてきた俺。
なんかプレイヤーが深読みして自分からバランスいいパーティにしてくる。
>>669
それがマイノリティ問題の恐ろしいところさ。
それがマイノリティ問題の恐ろしいところさ。
>>666
そもそも判定をこっちの世界でダイス振ったりして行ってる以上……。
そもそも判定をこっちの世界でダイス振ったりして行ってる以上……。
>>669
シナリオ運営の最適化厨という言葉を思いついた
シナリオ運営の最適化厨という言葉を思いついた
ハンドアウト肯定派のユーザーにも「道具に使われてる」人はたまにいるな。
「公式シナリオみたいにちゃんとした文章のハンドアウトが書けないor面倒だからGMやりづらい」
ってこぼしてる人を何人か見かけた。
「公式シナリオみたいにちゃんとした文章のハンドアウトが書けないor面倒だからGMやりづらい」
ってこぼしてる人を何人か見かけた。
>>669
しかし、実際どうやって“ハンドアウトを使わないという選択を認めない”んだ？
主催者になってハンドアウト必須のコンベを開くとか？
こういう場で議論になるだけで実体のない問題なんじゃないかこのグダグダは。
しかし、実際どうやって“ハンドアウトを使わないという選択を認めない”んだ？
主催者になってハンドアウト必須のコンベを開くとか？
こういう場で議論になるだけで実体のない問題なんじゃないかこのグダグダは。
コンベでハンドアウト使いませんとか言ったＧＭを見かけたら陰口を叩いてみたり２ちゃんで煽ってみたりとか？
こういう議論が生まれることだけを見ても、ハンドアウトは有害だと証明されるな
不要論者との間で議論が起こるなら有害、なら人類の文化と文明の大半が有害になるべ。
そもそもＴＲＰＧが有害なんだよ！！
タバコは有害だがやめられん
人類は有害だからアクシズを落として地球に住めなくする
2ちゃんは有害なので、即帰れ。
>>686
お前、まだいるの？ｗ
お前、まだいるの？ｗ
>>685
どうせハンドアウト嫌いで使わない奴には一様に愚かな老害のレッテル貼るんだから、それも口だけじゃん？
どうせハンドアウト嫌いで使わない奴には一様に愚かな老害のレッテル貼るんだから、それも口だけじゃん？
>>692
両方愚かだから永遠に続くんだろｗ
両方愚かだから永遠に続くんだろｗ
よしじゃあオンセするでゴザるよ！
といいたいところなんだが、ハンドアウト否定派でルールブック持ってる奴っていんの？
さすがにオンセでルールブックなしってのはちょっと……。
といいたいところなんだが、ハンドアウト否定派でルールブック持ってる奴っていんの？
さすがにオンセでルールブックなしってのはちょっと……。
>>698
おまえ…誰もがFERのゲームを全て購入して精読しなければならないと思ってるFEAR厨か？
おまえ…誰もがFERのゲームを全て購入して精読しなければならないと思ってるFEAR厨か？
700 ：量産型超神ドキューソ：2007/12/18(火) 14:33:48 ID:E2v8cEzR
引き続き、スレ違い雑談にも負けない方々の質問もお待ちしています。偽1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ
>>690
そこまで来ると
「なんで○○のスキルを取らないでそんな非効率的なスキルを取ってるの？ そのせいでパーティーが苦戦したらどう責任取ってくれるの！？」
とか怒り出す困ったちゃんと同レベルだな。
多分その困ったちゃんも、寛容ではないのは愚かさに対してであって、
（脳内で最適と判断した）スキルを取らないという選択に対してではないと自分では考えているんだろうけど。
そこまで来ると
「なんで○○のスキルを取らないでそんな非効率的なスキルを取ってるの？ そのせいでパーティーが苦戦したらどう責任取ってくれるの！？」
とか怒り出す困ったちゃんと同レベルだな。
多分その困ったちゃんも、寛容ではないのは愚かさに対してであって、
（脳内で最適と判断した）スキルを取らないという選択に対してではないと自分では考えているんだろうけど。
誰もオンセの誘いに反応しなくて俺涙目ｗｗｗｗｗｗ
みんなで草野球をするときに
どうせ草野球だからと多少ルール無視してでも面白おかしくプレイするのがハンドアウトアンチ
「もっとちゃんとやれよ、草野球でも試合は試合なんだからな」と激怒するのがハンドアウト厨
どうせ草野球だからと多少ルール無視してでも面白おかしくプレイするのがハンドアウトアンチ
「もっとちゃんとやれよ、草野球でも試合は試合なんだからな」と激怒するのがハンドアウト厨
ハンドアウトなんてあってもつまらなくなるだけの害悪だろ。
>>702
「といいたいところだけど」なんて誘いはねーだろ低脳
「といいたいところだけど」なんて誘いはねーだろ低脳
>>705
だってマジな話ルールブック持ってなくて読んだこともプレイしたこともない人間相手にオンセとか不可能だろ。
だってマジな話ルールブック持ってなくて読んだこともプレイしたこともない人間相手にオンセとか不可能だろ。
>>707
誘いにしては意図が伝わらない、日本語がおかしいって言ってるんだよタコ助
誘いにしては意図が伝わらない、日本語がおかしいって言ってるんだよタコ助
709 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 14:47:31 ID:tjwB6aqD
>>690
やはりバカだな。
シナリオで推奨されるスキルやクラスを取るのと、
お前が書いてるレベルのものを混同するなよｗｗｗｗｗｗ
だからアンチはバカだって言われるんだよ。
どれだけダードスレでお前みたいなのが表れては消えたかｗ
やはりバカだな。
シナリオで推奨されるスキルやクラスを取るのと、
お前が書いてるレベルのものを混同するなよｗｗｗｗｗｗ
だからアンチはバカだって言われるんだよ。
どれだけダードスレでお前みたいなのが表れては消えたかｗ
711 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 14:50:44 ID:tjwB6aqD
>>653
それだけ削ぎ落としてあればすり合わせの必要がほとんどないんじゃね？
それだけ削ぎ落としてあればすり合わせの必要がほとんどないんじゃね？
>677
２ｃｈのグダグダに実態なんてある訳ないだろ？
ゲハ板のゲーム業界の未来論しかり、ハン板の韓国問題しかり
上二つに比べれば実態はあるかも知れんが、ハンドアウト不要論もそう。
ハンドアウトを親の敵の如く嫌う人もいないし、多少設定付きすぎてて
嫌だと思う人も、その場はノリに合わせてゲームする。
ハンドアウト必須みたいに言ってる奴も、ＳＷやＤ＆Ｄみたいな元から
ハンドアウト無いゲームで、ハンドアウト強要するほどの痛い奴なら
ゲーム仲間を失ってるし、まず居ないだろうし。
２ｃｈのグダグダに実態なんてある訳ないだろ？
ゲハ板のゲーム業界の未来論しかり、ハン板の韓国問題しかり
上二つに比べれば実態はあるかも知れんが、ハンドアウト不要論もそう。
ハンドアウトを親の敵の如く嫌う人もいないし、多少設定付きすぎてて
嫌だと思う人も、その場はノリに合わせてゲームする。
ハンドアウト必須みたいに言ってる奴も、ＳＷやＤ＆Ｄみたいな元から
ハンドアウト無いゲームで、ハンドアウト強要するほどの痛い奴なら
ゲーム仲間を失ってるし、まず居ないだろうし。
ハッタリは偏見もち相手にオンセやったがさすがにルルブもっていない相手と
やるのは無謀じゃないか？
そしてルルブもってない相手にルルブのコピー渡したりしたら
それはそれで別の問題が出るだろうし
口頭でルール説明してたら、めちゃ時間かかりそうだよ
(オンセだとゲムの後コピー回収するの難しそうだし)
やるのは無謀じゃないか？
そしてルルブもってない相手にルルブのコピー渡したりしたら
それはそれで別の問題が出るだろうし
口頭でルール説明してたら、めちゃ時間かかりそうだよ
(オンセだとゲムの後コピー回収するの難しそうだし)
>677
２ｃｈのグダグダに実態なんてある訳ないだろ？
ゲハ板のゲーム業界の未来論しかり、ハン板の韓国問題しかり
上二つに比べれば実態はあるかも知れんが、ハンドアウト不要論もそう。
ハンドアウトを親の敵の如く嫌う人もいないし、多少設定付きすぎてて
嫌だと思う人も、その場はノリに合わせてゲームする。
ハンドアウト必須みたいに言ってる奴も、ＳＷやＤ＆Ｄみたいな元から
ハンドアウト無いゲームで、ハンドアウト強要するほどの痛い奴なら
ゲーム仲間を失ってるし、まずい無い
２ｃｈのグダグダに実態なんてある訳ないだろ？
ゲハ板のゲーム業界の未来論しかり、ハン板の韓国問題しかり
上二つに比べれば実態はあるかも知れんが、ハンドアウト不要論もそう。
ハンドアウトを親の敵の如く嫌う人もいないし、多少設定付きすぎてて
嫌だと思う人も、その場はノリに合わせてゲームする。
ハンドアウト必須みたいに言ってる奴も、ＳＷやＤ＆Ｄみたいな元から
ハンドアウト無いゲームで、ハンドアウト強要するほどの痛い奴なら
ゲーム仲間を失ってるし、まずい無い
>>679
Linuxだったりして
Linuxだったりして
そんな事ゆわれてもなー。
セッション開始前にパーティバランス考えてクラス調整とかするだろ。どんなゲームでもさ。
それの延長線でしかないものをわざわざ嫌がる理由が不明
シナリオとは関わりのないオレ設定を吐きたいだけなのかしらん。
セッションに溶け込ませられない設定なんて
自己満足の為の飾りに過ぎんのにな。
ハンドアウト嫌いはま、しょうがないけど
ハンドアウト否認派の人はどんな事が出来なくなるのか例を上げて欲しい。
で、それはＴＲＰＧって枠の限界じゃないのか検証してみて欲しい。
ハンドアウトがなかったから、こんな楽しいセッションがやれた、という体験談を語って欲しい。
でそれはハンドアウトがあると出来ない事なのかを検証してみて欲しい。
セッション開始前にパーティバランス考えてクラス調整とかするだろ。どんなゲームでもさ。
それの延長線でしかないものをわざわざ嫌がる理由が不明
シナリオとは関わりのないオレ設定を吐きたいだけなのかしらん。
セッションに溶け込ませられない設定なんて
自己満足の為の飾りに過ぎんのにな。
ハンドアウト嫌いはま、しょうがないけど
ハンドアウト否認派の人はどんな事が出来なくなるのか例を上げて欲しい。
で、それはＴＲＰＧって枠の限界じゃないのか検証してみて欲しい。
ハンドアウトがなかったから、こんな楽しいセッションがやれた、という体験談を語って欲しい。
でそれはハンドアウトがあると出来ない事なのかを検証してみて欲しい。
>>709
カツカツのバリエーションを大量に作って今回はどんな無茶苦茶をやってくれるのか楽しむやり方もアルゼ
カツカツのバリエーションを大量に作って今回はどんな無茶苦茶をやってくれるのか楽しむやり方もアルゼ
>>720
だよなー。
ハンドアウト否定派が何をしたいのかさっぱりわからんｗ
否定の為の否定ならともかく、
意味がある否定ならちゃんとその内容を書けと。
できなきゃハンドアウトが嫌いなんじゃなくて、
頭の悪いお前をみんなが嫌いなだけだろとｗ
だよなー。
ハンドアウト否定派が何をしたいのかさっぱりわからんｗ
否定の為の否定ならともかく、
意味がある否定ならちゃんとその内容を書けと。
できなきゃハンドアウトが嫌いなんじゃなくて、
頭の悪いお前をみんなが嫌いなだけだろとｗ
>>720
なんでそんな押し付けがましいのかわからんのだが。
延長線でしかないなら、別に場合によっては延長しなくてもいいだろ。
理由が無くては否定してはいかん、検証しないと認めないという態度自体が重いわ。
なんでそんな押し付けがましいのかわからんのだが。
延長線でしかないなら、別に場合によっては延長しなくてもいいだろ。
理由が無くては否定してはいかん、検証しないと認めないという態度自体が重いわ。
>>724追加
ＦＥＡＲゲー嫌いもそこらへんからが始まりじゃねえのかなとも思った。
ＦＥＡＲゲー嫌いもそこらへんからが始まりじゃねえのかなとも思った。
ハンドアウトは押しつけでなくても、ハンドアウト肯定する人間が押し付けてくるからねー。
>>723
理由が無くても否定していいけど、
同時に理由を説明できる自分の知性の否定も行っている事に気づいているかな？
知性の無い感情だけの赤子の泣き声のような意見は、
その本人にしか意味をなさないよ？
なら2chでなくてチラシの裏に書いてろ、って話だ。
>>724
言葉と文字で伝えあうゲームなのに、
明文化が無粋とかどんだけｗｗｗｗｗ
理由が無くても否定していいけど、
同時に理由を説明できる自分の知性の否定も行っている事に気づいているかな？
知性の無い感情だけの赤子の泣き声のような意見は、
その本人にしか意味をなさないよ？
なら2chでなくてチラシの裏に書いてろ、って話だ。
>>724
言葉と文字で伝えあうゲームなのに、
明文化が無粋とかどんだけｗｗｗｗｗ
ちょっとハンドアウト否定しただけの人間にそこまでボロクソに言わないと気が済まない時点で、
729にとって既にハンドアウトはただの道具ではないんだろうな。
729にとって既にハンドアウトはただの道具ではないんだろうな。
>>729
「空気読め」という時の「空気」は明文化しづらいもんだぜ
じゃあ今どんな空気なんだよとか言われることはあんまないが
それとコミュニケーションは言葉と文字だけによるものではないぞ
身振り手振りや表情もコミュニケーションの重要な要素だ
文字だけのコミュニケーションは直接顔を合わせてのコミュニケーションに比べて
数分の一の情報量しか持たないって話を聞いたことはないかい？
「空気読め」という時の「空気」は明文化しづらいもんだぜ
じゃあ今どんな空気なんだよとか言われることはあんまないが
それとコミュニケーションは言葉と文字だけによるものではないぞ
身振り手振りや表情もコミュニケーションの重要な要素だ
文字だけのコミュニケーションは直接顔を合わせてのコミュニケーションに比べて
数分の一の情報量しか持たないって話を聞いたことはないかい？
とりあえず今のこのギスギスした人間同士をどうやってわかり合わせるツールは永遠に発明されないであろー
とりあえずここでｇｄｇｄしてるハンドアウト厨はハンドアウト押し付けの反面教師ということで宜しいか。
料理を作るうえで電子レンジは必要ない。
でもあれば便利。超便利。
だからといって料理する場合に必須なわけではない。
電子レンジを否定する人は、たとえば経済的な理由や、使わない調理を楽しむ人や、使いこなせない人や、電磁波信者など
いろんな理由があって、特定の理由にまとまるわけがない。
でもハンドアウト厨は、何か使わない唯一の理由あるんだろ、と理想を夢見る。
おやすみｗ
でもあれば便利。超便利。
だからといって料理する場合に必須なわけではない。
電子レンジを否定する人は、たとえば経済的な理由や、使わない調理を楽しむ人や、使いこなせない人や、電磁波信者など
いろんな理由があって、特定の理由にまとまるわけがない。
でもハンドアウト厨は、何か使わない唯一の理由あるんだろ、と理想を夢見る。
おやすみｗ
わかり合えないなら無理してわかり合わなくていいじゃないか
理解できないものは理解できないまま放っておけばいい
そういう難しいことは政治家か学者にでも任せておけ
理解できないものは理解できないまま放っておけばいい
そういう難しいことは政治家か学者にでも任せておけ
俺tueeeeeeがうざいのと一緒で
ハンドアウト凄eeeeeeeeがうざいんだよ。
大分前のシーン制凄eeeeeeeとかもそうかな。
使わないとか嫌いとかいうと「何で？何で？理由は？」とか
ガキが鬼の首でも取ったかのように粘着してくるのも嫌だな。
ハンドアウト凄eeeeeeeeがうざいんだよ。
大分前のシーン制凄eeeeeeeとかもそうかな。
使わないとか嫌いとかいうと「何で？何で？理由は？」とか
ガキが鬼の首でも取ったかのように粘着してくるのも嫌だな。
だって年齢的にもガキだもの
中学生なのに高二病とか小学生なのに中二病とか
むしろレベル上がってるような奴も中にはいるがｗ
中学生なのに高二病とか小学生なのに中二病とか
むしろレベル上がってるような奴も中にはいるがｗ
日本全国、大人が減ってるからな
便利な物を使わない人たちを叱る勇気をもとうぜwwwwwwwwwwwwwwwwwww
便利な物を使わない人たちを叱る勇気をもとうぜwwwwwwwwwwwwwwwwwww
好みや立場がどんなんだろうと、結局はマスターに従わなきゃいけないんだから、
自分の主張を完全に反映させたければマスターやるしかない。
それで他のメンツがついてきてくれるかどうかは自分の力量次第。
欠点を補って余りある技量があれば、人は必ずついてくる。逆も然り。
自分の主張を完全に反映させたければマスターやるしかない。
それで他のメンツがついてきてくれるかどうかは自分の力量次第。
欠点を補って余りある技量があれば、人は必ずついてくる。逆も然り。
マスターに従え
なんかハンドアウトは便利はすり合わせの道具だよ！程度にしか思ってない
俺からみるとハンドアウトを何やかや理由をつけて嫌う人は自由の名の元に
シナリオやGMに従わなくたってもOK、パーティ面子との相談とかなんてしなくても
全然OKとかいいそうな感じの人に見えてきて警戒感ができちまうんだよな…。
互いのやりたい事を擦りあわせる為の道具を頑なに嫌がるのってなんかそう見えちまう。
俺からみるとハンドアウトを何やかや理由をつけて嫌う人は自由の名の元に
シナリオやGMに従わなくたってもOK、パーティ面子との相談とかなんてしなくても
全然OKとかいいそうな感じの人に見えてきて警戒感ができちまうんだよな…。
互いのやりたい事を擦りあわせる為の道具を頑なに嫌がるのってなんかそう見えちまう。
実際はハンドアウトそのものが嫌がられてるんじゃなくて、互いのやりたい事を擦りあわせる為の道具を頑なに押し付けようとする様な
下手糞な使い方をする人間が警戒されたり嫌がられたりしてるだけなんじゃないかな。
下手糞な使い方をする人間が警戒されたり嫌がられたりしてるだけなんじゃないかな。
「～程度にしか思ってない」の名の元に狭量乙
しかしハンドアウト厨は本当に刷り合わせがヘタだな。
だからこそハンドアウトに固執してるのか。
だからこそハンドアウトに固執してるのか。
>>744
でも、他が受け入れている中自分だけ嫌がってたら、相談する気がないって風に見えん？
ぶっちゃけ「使わないけどちゃんと話し合いには参加するよ！」て言ってくれるんならぜんぜん問題はないけど。
まー吟遊詩人みたいな押し付けストーリ込みのハンドアウトはまずかろうとは思うけどな。
というかそれはもはや台本で、本来の意味でのハンドアウトではない気がするが。
でも、他が受け入れている中自分だけ嫌がってたら、相談する気がないって風に見えん？
ぶっちゃけ「使わないけどちゃんと話し合いには参加するよ！」て言ってくれるんならぜんぜん問題はないけど。
まー吟遊詩人みたいな押し付けストーリ込みのハンドアウトはまずかろうとは思うけどな。
というかそれはもはや台本で、本来の意味でのハンドアウトではない気がするが。
うーん…それもそうか。確かにこれは主観的な意見だったな。
自分はこう思う、だけじゃチラシの裏だな。引っ込んどきます。
自分はこう思う、だけじゃチラシの裏だな。引っ込んどきます。
押し付けやしねぇって。ただ薄っぺらいヘイトで吠えるなと言いたいだけ。
愚痴と批判を混同してるシャバ憎はムカつくだけなんだよ、と。ひっこんでろと。
…まぁ、ハンドアウトを越える何かを提示する
クラウザーさん（仮名）を期待してるのに、ショッパいやつしか出てこないので
八つ当たりしているとも言えるが。
愚痴と批判を混同してるシャバ憎はムカつくだけなんだよ、と。ひっこんでろと。
…まぁ、ハンドアウトを越える何かを提示する
クラウザーさん（仮名）を期待してるのに、ショッパいやつしか出てこないので
八つ当たりしているとも言えるが。
>>751
おまえがしょっぺぇよｗ
おまえがしょっぺぇよｗ
>>747
それをことあるごとにスレに書き込まなければいいんだが、
わざわざ書き込むから話がこじれるんじゃなかろうか?
因(ハンドアウト厨だのFEAR厨だの)があったとしたら、
果(それに対する反論)もあるのが世の理でもある。
それをことあるごとにスレに書き込まなければいいんだが、
わざわざ書き込むから話がこじれるんじゃなかろうか?
因(ハンドアウト厨だのFEAR厨だの)があったとしたら、
果(それに対する反論)もあるのが世の理でもある。
その薄っぺらいヘイト相手にそれ以上の大声で吼えてるお前らは何なのかと。
薄っぺらいと思ってるなら負け犬の遠吠えと割り切ってこんな所へ出て来るな。
出て来たってことは、対等に相手すべき相手と思ったってことだろうが。余裕無さ過ぎ。
薄っぺらいと思ってるなら負け犬の遠吠えと割り切ってこんな所へ出て来るな。
出て来たってことは、対等に相手すべき相手と思ったってことだろうが。余裕無さ過ぎ。
出てくるなって言われたって常駐してたし、
後から来た奴が場を荒らすから誘導もしてた。
少数民族は出て行けばいいのに。
後から来た奴が場を荒らすから誘導もしてた。
少数民族は出て行けばいいのに。
>>755
つ【スルー】
つ【スルー】
>>751
どこかで見た覚えがあると思ったが、そういえば馬場論をプッシュするハッカも似た様なことを言っていたな。
どこかで見た覚えがあると思ったが、そういえば馬場論をプッシュするハッカも似た様なことを言っていたな。
>>758
あれらをプッシュしてると読めるのか……
あれらをプッシュしてると読めるのか……
ハンドアウト厨の必死さと
アンチ馬場の必死さには
通ずるものがあるな。
アンチ馬場の必死さには
通ずるものがあるな。
>>756
いまのgdgdの原因はハンドアウトアンチなんだが？
いまのgdgdの原因はハンドアウトアンチなんだが？
>>759
ああすまん、正確には『馬場論をプッシュする「時の」ハッカ』だ。
これを否定するならもっといい物を出して俺を満足させろよ！ とか言い出す辺りが、
本人は題材を冷静に扱えているつもりで、もうどうしようもなくのめり込んでいる感じがする。
ああすまん、正確には『馬場論をプッシュする「時の」ハッカ』だ。
これを否定するならもっといい物を出して俺を満足させろよ！ とか言い出す辺りが、
本人は題材を冷静に扱えているつもりで、もうどうしようもなくのめり込んでいる感じがする。
TRPG技術の粋であるハンドアウトに対して、
あまりにアンチが小物すぎるのがいけないよな確かに。
あまりにアンチが小物すぎるのがいけないよな確かに。
たかが道具でしかないハンドアウトに対して、
あまりに信者が小物すぎるのがいけないよな確かに。
とも言えるな。
あまりに信者が小物すぎるのがいけないよな確かに。
とも言えるな。
別に道具は道具だから信者になる必要がないんですが。
道具に振り回されてるアンチは無様だけどね。
でも考えてみたら箒相手にプロレスできるって言葉があるように、
アンチは人相手でなくハンドアウト相手にあれだけジタバタ劇を演じられるのだから、
ゲームは下手なんだろうがロールは上手なのかもなｗ
道具に振り回されてるアンチは無様だけどね。
でも考えてみたら箒相手にプロレスできるって言葉があるように、
アンチは人相手でなくハンドアウト相手にあれだけジタバタ劇を演じられるのだから、
ゲームは下手なんだろうがロールは上手なのかもなｗ
アンチのを、ハンドアウト否定派から使いこなせない人に
シフトさせる手法はサヨクっぽいな
シフトさせる手法はサヨクっぽいな
ハンドアウトさえなければ争いは起こらないのに・・・
>>766
使いこなせないのじゃなくて、
ハンドアウトを理解できない人なんだってば。
否定するにしても明確な論拠があれば聞く耳あるよ。
でもアンチは感情論ばかりでどうしようもないし。
>>767
ハンドアウトが無くても、なんにでもケチをつけたがる老害は居るものだよｗ
使いこなせないのじゃなくて、
ハンドアウトを理解できない人なんだってば。
否定するにしても明確な論拠があれば聞く耳あるよ。
でもアンチは感情論ばかりでどうしようもないし。
>>767
ハンドアウトが無くても、なんにでもケチをつけたがる老害は居るものだよｗ
別の争う理屈を探し出してくるさ。
そーゆーモンだ。
そーゆーモンだ。
ハンドアウトを用いるゲームはもはやＴＲＰＧとは呼べない。
ハンドアウトゲームとしてＴＲＰＧとは明確に区別すべき。
ハンドアウトゲームとしてＴＲＰＧとは明確に区別すべき。
詳しい話を聞かせてもらおうか。
ハンドアウト不要スレで、な。
>このスレのハンドアウト野郎たち
ハンドアウト不要スレで会おうぜ。
堅気に迷惑かけるのはイカン。
ハンドアウト不要スレで、な。
>このスレのハンドアウト野郎たち
ハンドアウト不要スレで会おうぜ。
堅気に迷惑かけるのはイカン。
>>768
もともと好き嫌いなんてのは感情論以外の何者でもないだろ
もともと好き嫌いなんてのは感情論以外の何者でもないだろ
否定するにしても明確な論拠wwwwwwwwwwwwwwwww
例えば口では聞く耳あるといいつつ実際は全く譲る気がなさそうな768とかを見ると、
ハンドアウトを使いこなせてるつもりでさっぱりな奴は意外と居るのかなあと思う。
そういう奴にハンドアウトによるすり合わせのやりやすさをかを謳われても説得力がないどころか
むしろマイナスイメージではなかろうか。
ハンドアウトを使いこなせてるつもりでさっぱりな奴は意外と居るのかなあと思う。
そういう奴にハンドアウトによるすり合わせのやりやすさをかを謳われても説得力がないどころか
むしろマイナスイメージではなかろうか。
ほら火病おこしたｗ
いくらなんでもアンチ単純すぎだろ…
いくらなんでもアンチ単純すぎだろ…
もうハンドアウト厨はアンチの逆宣伝ってことでいいよ。いいかげん飽きたし。
馬鹿の発生周期が他スレと一致しているな。
779 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 17:44:09 ID:6DA87rRG
>>771
映画は映画館で見なくちゃダメ！ビデオやＤＶＤなんて嘘！というのと同じような。
映画は映画館で見なくちゃダメ！ビデオやＤＶＤなんて嘘！というのと同じような。
唐突にサヨク云々とか言い出すところは、にけアンチや空回りと同レベル
アンチよりアンチアンチがウザい件。
あってもなくてもいいけどない方が好みという程度の人まで一緒くたにして叩こうという奴が混じってる。
785 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 18:01:03 ID:tjwB6aqD
>>771
せめて、カレーにライスが付いたらカレーライスになる。位にならないか？
せめて、カレーにライスが付いたらカレーライスになる。位にならないか？
大体ハンドアウト使うか使わないかなんてのは１／０で割り切れるもんじゃないだろ
このくらいの情報量がいいとかこれより複雑なものはいらないとかそういう程度の問題だろ
極端と極端をぶつけようとするから話が無駄にヒートアップするんだよ
おまいら０～２５５のどのへんにスライダー置きたいのよ？って話を
０か２５５かどっちかしか考えないからおかしくなる
お前らの脳味噌はモノクロ２階調かと
このくらいの情報量がいいとかこれより複雑なものはいらないとかそういう程度の問題だろ
極端と極端をぶつけようとするから話が無駄にヒートアップするんだよ
おまいら０～２５５のどのへんにスライダー置きたいのよ？って話を
０か２５５かどっちかしか考えないからおかしくなる
お前らの脳味噌はモノクロ２階調かと
更なる論争概念燃料投入乙
>>771
俺のカレーにラッキョ乗せんな殺すぞ
俺のカレーにラッキョ乗せんな殺すぞ
>>789
たたき合ってるのが両者の極端な一部ってのは同意
たたき合ってるのが両者の極端な一部ってのは同意
>>794
暇なのはお前だけだよ
暇なのはお前だけだよ
798 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 18:36:19 ID:tjwB6aqD
>>793
勝手にかけるのは良くないよな
とはいえ、唐揚げのレモンがけが出て来るのがわかっていれば、そのテーブルに座らなければ良いし、レモン抜きの唐揚げが来る場合も同様だな。
勿論、他のテーブルの唐揚げに文句を付けるのはマナー違反だぜ。
勝手にかけるのは良くないよな
とはいえ、唐揚げのレモンがけが出て来るのがわかっていれば、そのテーブルに座らなければ良いし、レモン抜きの唐揚げが来る場合も同様だな。
勿論、他のテーブルの唐揚げに文句を付けるのはマナー違反だぜ。
「食わず嫌いは良くないぞ？いいから食ってみろって旨いんだから」（レモン汁かけながら）
>>800
俺の好きなデスソースも旨いから食ってみろドバドバ
俺の好きなデスソースも旨いから食ってみろドバドバ
唐揚げの美味さを引き立てるレモンをかけずに食べるなんて
日本人はレモンかけたり付けたりするの大好きだからな。
（この文化はどのへんから発生して広まったのか興味はある）
レモンティーなんて酷いとレモン汁ポーション出されるからなｗ
（この文化はどのへんから発生して広まったのか興味はある）
レモンティーなんて酷いとレモン汁ポーション出されるからなｗ
なんにでもマヨネーズつければ旨い
>>793
コンビニのビニール捻るのは上からそうしろって言われてるから仕方ないんだよ、本当は面倒だからやりたくないんだよ
コンビニのビニール捻るのは上からそうしろって言われてるから仕方ないんだよ、本当は面倒だからやりたくないんだよ
>>801が同席にいたら殺すしかないと思う
>>806
焼き鳥にはやっぱり七味だよなドバドバ
焼き鳥にはやっぱり七味だよなドバドバ
おいおい、焼き鳥にはレモンだろ！
輪切りレモンを箸でねじって絞って、それから塩、天然系の。
輪切りレモンを箸でねじって絞って、それから塩、天然系の。
何もつけないが一番だろ・・・
酢豚のパイナップルとか生ハムメロンとか雑煮に何入れるかとか
ハンドアウト問題もまたこれらと同じだと言うのか…
ハンドアウト問題もまたこれらと同じだと言うのか…
同じだなあ。まさに相容れない好みを押し付けあってるわけだし。
あ、俺は唐揚げにはレモンかける派。
レモンよりはおろし醤油のほうが好きだけど。
あ、俺は唐揚げにはレモンかける派。
レモンよりはおろし醤油のほうが好きだけど。
812 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/18(火) 19:28:25 ID:W6bJeO0D
「ケバブにはサワークリームだろ」
「チリソースに決まってるじゃない」
「ちょ、二人とも…！」（顔がソース塗れ）
こうか。
「チリソースに決まってるじゃない」
「ちょ、二人とも…！」（顔がソース塗れ）
こうか。
唐揚げのレモン汁は最初はかけずにおいて
半分あたりでかけて味に変化をつけるのがいいんだよ
半分あたりでかけて味に変化をつけるのがいいんだよ
ほとんどFEARげーしかしないのに、
なぜかほとんどハンドアウトが普及してない鳥取。
(理由は不明)
なぜかほとんどハンドアウトが普及してない鳥取。
(理由は不明)
>>812
ｿﾚﾅﾝﾃｶﾞﾝﾀﾞﾑ?
ｿﾚﾅﾝﾃｶﾞﾝﾀﾞﾑ?
こんな雑談に押し流される程度の好き嫌いだってことか？＞ハンドアウト
おまえおぼえとけよ？
今度あったらお前のから揚げレモン汁でぼこぼこにしてやるからな？
今度あったらお前のから揚げレモン汁でぼこぼこにしてやるからな？
忘年会のシーズンか。
また一年過ぎて行くんだなぁ。
って卓ゲ業界とかこの趣味に関わる諸々でなんかあったっけ？今年。
また一年過ぎて行くんだなぁ。
って卓ゲ業界とかこの趣味に関わる諸々でなんかあったっけ？今年。
>>816
もともと結論はとっくの昔に出ていて
今は一言居士が言い合いしてるだけだから
他の話題があればすぐに流れるは必定
しかし食い物に置き換えただけで瞬時にことの本質を理解させるとはな…
さすがは三大欲求の一角といったところか…
【バトル漫画っぽく】
もともと結論はとっくの昔に出ていて
今は一言居士が言い合いしてるだけだから
他の話題があればすぐに流れるは必定
しかし食い物に置き換えただけで瞬時にことの本質を理解させるとはな…
さすがは三大欲求の一角といったところか…
【バトル漫画っぽく】
>816
だろうな。
ＴＲＰＧにとってのハンドアウトは唐揚げにかけるレモンみたいなモンってコトでｗ
だろうな。
ＴＲＰＧにとってのハンドアウトは唐揚げにかけるレモンみたいなモンってコトでｗ
821 ：Enterキーばかり壊れていくぞﾀﾞｲﾔﾃｯｸもはや青軸だ：2007/12/18(火) 21:02:44 ID:YT4DV+qb
おめえらバカか！簡単な解決方法教えてやるze！
＞「食わず嫌いは良くないぞ？いいから食ってみろって旨いんだから」（レモン汁かけながら）
知るかyo！新しいからあげ注文だze！なんもかかってないの喰いたい奴ァ俺ンとこ来い！
＞更に「食わず嫌いは良くないぞ？いいから食ってみろって旨いんだから」（レモン汁かけながら）
またかyo！新しいからあげ注文だze！なんもかかってないの喰いたい奴ァ俺ンとこ来い！
＞しつこく「食わず嫌いは良くないぞ？いいから食ってみろって旨いんだから」（レモン汁かけながら）
しつけえな！だが幹事の財布はまだ空じゃねえし最悪ワリカンだze！新しいからあげ注文だ！なんもかかってないの喰いたい奴ァ俺ンとこ来い！
机の上を全部からあげにすれば少しくらいレモンかかってないのも喰えるyo！
＞「食わず嫌いは良くないぞ？いいから食ってみろって旨いんだから」（レモン汁かけながら）
知るかyo！新しいからあげ注文だze！なんもかかってないの喰いたい奴ァ俺ンとこ来い！
＞更に「食わず嫌いは良くないぞ？いいから食ってみろって旨いんだから」（レモン汁かけながら）
またかyo！新しいからあげ注文だze！なんもかかってないの喰いたい奴ァ俺ンとこ来い！
＞しつこく「食わず嫌いは良くないぞ？いいから食ってみろって旨いんだから」（レモン汁かけながら）
しつけえな！だが幹事の財布はまだ空じゃねえし最悪ワリカンだze！新しいからあげ注文だ！なんもかかってないの喰いたい奴ァ俺ンとこ来い！
机の上を全部からあげにすれば少しくらいレモンかかってないのも喰えるyo！
FEARゲーのハンドアウトはリプレイとか読んだら、趣旨が分るんだけど、
登場判定てものの存在理由がイマイチ理解できん。
ストーリー重視するなら、GMが登場可、不可を規定して、
その範囲でPLが自由に登場できることにした方がいいんじゃないの？
何でダイスに左右されるようなデザインになってるの？
登場判定てものの存在理由がイマイチ理解できん。
ストーリー重視するなら、GMが登場可、不可を規定して、
その範囲でPLが自由に登場できることにした方がいいんじゃないの？
何でダイスに左右されるようなデザインになってるの？
唐揚げにレモン？ あってもなくても別に良いだろ。
少なくともプレイヤーが目的意識を持って登場するようにならぁな
825 ：Enterキーばかり壊れていくぞﾀﾞｲﾔﾃｯｸもはや青軸だ：2007/12/18(火) 21:06:45 ID:YT4DV+qb
>>822
ダイス振った方がたのしいからだyo！
そいつが登場できないせいで残りが全滅してもそれはそれ！
>>823
まーね。レモンそのままかじる奴いるのでかけるまえにそいつに投げればレモン無くなるし実際のところ楽勝だyo！
ダイス振った方がたのしいからだyo！
そいつが登場できないせいで残りが全滅してもそれはそれ！
>>823
まーね。レモンそのままかじる奴いるのでかけるまえにそいつに投げればレモン無くなるし実際のところ楽勝だyo！
>>822
必要があるならダイスによらず登場可、不可を決めていいはず。
必要があるならダイスによらず登場可、不可を決めていいはず。
827 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/18(火) 21:09:54 ID:W6bJeO0D
>821
ナニそのからあげ・ソーセージ・エッグ・ソーセージ・からあげ・からあげ・からあげ添え。
>822
登場可／不可の中間でどっちでもイイ時、
そして何よりGMが「このシーンに間に合わなかったら笑えるだろうなァ」って
思った時に悪意を込めて振らせるモノ。
つうか別にストーリーなんて重視しなくてイイじゃん。
ナニそのからあげ・ソーセージ・エッグ・ソーセージ・からあげ・からあげ・からあげ添え。
>822
登場可／不可の中間でどっちでもイイ時、
そして何よりGMが「このシーンに間に合わなかったら笑えるだろうなァ」って
思った時に悪意を込めて振らせるモノ。
つうか別にストーリーなんて重視しなくてイイじゃん。
>816
スルーされっぷりにｸｿﾜﾛﾀ
スルーされっぷりにｸｿﾜﾛﾀ
>822
シーンへの登場回数を評価することで、セッションへの積極的参加を
促すと同時に「取りあえず出ておく」を抑制するためのワンクッションじゃねえかな。
運に左右されるといっても、登場判定はリソース消費して登場しやすくする要素が
多めなので、どうしても出たい奴は出られるし、それほどでも、ってシーンでは
リソースを温存できるよ。
シーンへの登場回数を評価することで、セッションへの積極的参加を
促すと同時に「取りあえず出ておく」を抑制するためのワンクッションじゃねえかな。
運に左右されるといっても、登場判定はリソース消費して登場しやすくする要素が
多めなので、どうしても出たい奴は出られるし、それほどでも、ってシーンでは
リソースを温存できるよ。
830 ：Enterキーばかり壊れていくぞﾀﾞｲﾔﾃｯｸもはや青軸だ：2007/12/18(火) 21:14:48 ID:YT4DV+qb
>>827
なにそのネタ俺さっきバイキング時代の音楽をバイキング演奏で復古させたバイキングCD注文したばかりだze！
角笛とかカウベルとか骨のフルートとかでワイルドにバイキング民謡を奏でたり歌ったりするCDだyo！
なにそのネタ俺さっきバイキング時代の音楽をバイキング演奏で復古させたバイキングCD注文したばかりだze！
角笛とかカウベルとか骨のフルートとかでワイルドにバイキング民謡を奏でたり歌ったりするCDだyo！
>ハンドアウトと唐揚げレモンの人たち
おまいら、結局ここに居着くのな
ちっとは自重しろよ…
専用スレだってあるだろ。
おまいら、結局ここに居着くのな
ちっとは自重しろよ…
専用スレだってあるだろ。
よしみんな、から揚げスレに移動だ
ttp://find.2ch.net/index.php?STR=%A4%AB%A4%E9%CD%C8%A4%B2&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
この辺のどっかに
ttp://find.2ch.net/index.php?STR=%A4%AB%A4%E9%CD%C8%A4%B2&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
この辺のどっかに
唐揚げすれkwsk
834 ：Enterキーばかり壊れていくぞﾀﾞｲﾔﾃｯｸもはや青軸だ：2007/12/18(火) 21:23:52 ID:YT4DV+qb
ようし誘導だ！
ハンドアウトの話はこちらで！
ハンドアウト不要論スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170203705/
からあげの話はこちらで！
【ﾊﾔｼﾗｲｽ】卓ゲ者の食卓 10卓目【焼ｷｿﾊﾞﾊﾟﾝ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145892586/
ハンドアウトの話はこちらで！
ハンドアウト不要論スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170203705/
からあげの話はこちらで！
【ﾊﾔｼﾗｲｽ】卓ゲ者の食卓 10卓目【焼ｷｿﾊﾞﾊﾟﾝ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145892586/
>ストーリー重視する必要ない
あ～、そうなんだ。普段D&Dとかやってて、今度FEARゲーに手を出そうと思ってさ。
んでまずはリプレイを読むと良いと言われて読んでみた感想が、
D&Dと比べてストーリー再現とか掛け合いを重視したプレイスタイルなのかな？
ってものだったので。
別にストーリー重視しなくていいなら、じゃあ何を重視したらいいの？
>「取りあえず出ておく」の抑制
あ。それはなるほどって感じ。
皆、レスサンクス。
あ～、そうなんだ。普段D&Dとかやってて、今度FEARゲーに手を出そうと思ってさ。
んでまずはリプレイを読むと良いと言われて読んでみた感想が、
D&Dと比べてストーリー再現とか掛け合いを重視したプレイスタイルなのかな？
ってものだったので。
別にストーリー重視しなくていいなら、じゃあ何を重視したらいいの？
>「取りあえず出ておく」の抑制
あ。それはなるほどって感じ。
皆、レスサンクス。
ハンドアウト重視で。
839 ：Enterキーばかり壊れていくぞﾀﾞｲﾔﾃｯｸもはや青軸だ：2007/12/18(火) 21:59:09 ID:YT4DV+qb
>>837
死んだ後の次の白紙キャラシーが貰えないかもしれない可能性重視。
思うんだけどハンドアウトは予備枠も書いて欲しいよね！
1シナリオ5人でプレイしてPC10人死んだとかそんなゲムしてたらなんかハンドアウト足りるか不安になるyo！
死んだ後の次の白紙キャラシーが貰えないかもしれない可能性重視。
思うんだけどハンドアウトは予備枠も書いて欲しいよね！
1シナリオ5人でプレイしてPC10人死んだとかそんなゲムしてたらなんかハンドアウト足りるか不安になるyo！
>>668
それはあるね
それはあるね
>>842
それは多分、「シーン」というものを長く捉えすぎてる。
それは多分、「シーン」というものを長く捉えすぎてる。
850 ：Enterキーばかり壊れていくぞﾀﾞｲﾔﾃｯｸもはや青軸だ：2007/12/18(火) 22:18:35 ID:YT4DV+qb
>>760
それFEAR信者そのものだしね
それFEAR信者そのものだしね
>>822
システムによっちゃあダイスに左右されない登場判定（判定じゃないんだけど）もあるよ
ナイトウィザード1stとかセブンフォートレスとかダブルクロスとか
公式シナリオ見ると、そのシーンでストーリーに関わるPCは
シーンプレイヤーとして指定されて大抵自動登場するようになってるよ
クライマックスは全員登場が基本だし
よって登場判定ってえのは
「お前は今居ても居なくてもどうでもいい配役だから場に出るならそこをわきまえて出ろ」
とPLにメタ的に伝える仕組みだと考える
システムによっちゃあダイスに左右されない登場判定（判定じゃないんだけど）もあるよ
ナイトウィザード1stとかセブンフォートレスとかダブルクロスとか
公式シナリオ見ると、そのシーンでストーリーに関わるPCは
シーンプレイヤーとして指定されて大抵自動登場するようになってるよ
クライマックスは全員登場が基本だし
よって登場判定ってえのは
「お前は今居ても居なくてもどうでもいい配役だから場に出るならそこをわきまえて出ろ」
とPLにメタ的に伝える仕組みだと考える
>>850
タフすぎてそんはない
タフすぎてそんはない
古いレスから順番に一個ずつ遅レスするのは空回りくんの特徴なので触れちゃダメ。
どうせハンドアウトを使ったセッションどころか使わないセッションもやったことなくて、
ただ板を荒らしたいだけなんだから。
どうせハンドアウトを使ったセッションどころか使わないセッションもやったことなくて、
ただ板を荒らしたいだけなんだから。
>>770
素晴らしいｗホントこうするべきだと思うよジャンルが違うよね
素晴らしいｗホントこうするべきだと思うよジャンルが違うよね
857 ：Enterキーばかり壊れていくぞﾀﾞｲﾔﾃｯｸもはや青軸だ：2007/12/18(火) 22:24:57 ID:YT4DV+qb
>>849
もちろんキチガイで世も末です。
ハンドアウト様を使用しないやつはZapZapZapなワケです。
「PC1はゲームを楽しんでいますか？」
「ハンドアウト様のお力でとても楽しいです」
「楽しくないことは反逆です」
「楽しくないなんて考えたこともありません。ハンドアウト様ばんざい！」
もちろんキチガイで世も末です。
ハンドアウト様を使用しないやつはZapZapZapなワケです。
「PC1はゲームを楽しんでいますか？」
「ハンドアウト様のお力でとても楽しいです」
「楽しくないことは反逆です」
「楽しくないなんて考えたこともありません。ハンドアウト様ばんざい！」
今日のHはどんな体位がいい？
とか女と相談できる奴がハンドアウト使うんでしょ。
んなこと聞けるか！て人はハンドアウト嫌い。
とか女と相談できる奴がハンドアウト使うんでしょ。
んなこと聞けるか！て人はハンドアウト嫌い。
赤箱世代のオレは、そのハンドアウトってのを作ってシナリオ構築とかがまずできそうにないな
プレイヤー個別にキャラ設定作るなんて、めんどくさくてｗ
しかも、それをシナリオに絡めて作るなんて、絶対無理だ
プレイヤー個別にキャラ設定作るなんて、めんどくさくてｗ
しかも、それをシナリオに絡めて作るなんて、絶対無理だ
>>841
ハッタリのリプレイを買って読んだんだけど読み物として十分楽しめましたYO!
>>848
そうなん？ でもシーンが盛り上がっちゃって長引く事とかありそうじゃない？
会話には参加できてもPCが登場できないとさみしくないかなとか思うｗ
>>853
へ～。ダイス振らないやつもあるんだ。
メタ的な伝達の仕組みはわかった。
ルールに明記してあるのかな？その辺。
ハッタリのリプレイを買って読んだんだけど読み物として十分楽しめましたYO!
>>848
そうなん？ でもシーンが盛り上がっちゃって長引く事とかありそうじゃない？
会話には参加できてもPCが登場できないとさみしくないかなとか思うｗ
>>853
へ～。ダイス振らないやつもあるんだ。
メタ的な伝達の仕組みはわかった。
ルールに明記してあるのかな？その辺。
そもそも登場判定ってＦＥＡＲで初めて使ったのはＮ◎ＶＡの筈。
しかし、ＦＥＡＲのゲームってのは、やっぱハンドアウトあった方がやりやすいのかね？
東京ＮＯＶＡとか、ナイトウイザードとかのルールブックちょっと読んだが、どうもクラスの個性が強すぎて、
すげえシナリオとか作りにくそうに感じた。
まあ、オレの根っこがファンタジーもんでのダンジョン探索やら、モンスター退治だからだろうけど、
なんかストーリー性とかドラマ性とか、それぞれのキャラ性とか、難しそうでダメだわ。
マスターもプレイヤーも、よくああいうのプレイできるねえ。
みんな、スキルあがってんのかな。
東京ＮＯＶＡとか、ナイトウイザードとかのルールブックちょっと読んだが、どうもクラスの個性が強すぎて、
すげえシナリオとか作りにくそうに感じた。
まあ、オレの根っこがファンタジーもんでのダンジョン探索やら、モンスター退治だからだろうけど、
なんかストーリー性とかドラマ性とか、それぞれのキャラ性とか、難しそうでダメだわ。
マスターもプレイヤーも、よくああいうのプレイできるねえ。
みんな、スキルあがってんのかな。
>>853
そういうのだいたいおおむね糞マスだろｗ
そういうのだいたいおおむね糞マスだろｗ
赤箱世代だからじゃなく、単にあんたの適性がないだけだろ
シナリオ作ってからキャラごとの導入作ればいいだけだし
シナリオ作ってからキャラごとの導入作ればいいだけだし
867 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/18(火) 22:39:33 ID:W6bJeO0D
>860
オレも赤箱世代なんでGMする時にハンドアウトなんて書きませんよ余裕。
>865
オレのコトだな！
オレも赤箱世代なんでGMする時にハンドアウトなんて書きませんよ余裕。
>865
オレのコトだな！
ある意味ドラマに対して鈍感な人間が
傍観者として引いて見て楽しんでるんじゃない？
当時者としてやったらいちいち心がエグられて
かなわんわ。
傍観者として引いて見て楽しんでるんじゃない？
当時者としてやったらいちいち心がエグられて
かなわんわ。
869 ：Enterキーばかり壊れていくぞﾀﾞｲﾔﾃｯｸもはや青軸だ：2007/12/18(火) 22:40:00 ID:YT4DV+qb
>>859
そして吟遊詩人はノート1冊にみっちりシナリオを書いてイメクラへ向かう……！
>>860
俺は赤箱世代じゃないけどおおむね君みたいな感じだyo！
勝手にかかってこいyo！戦闘が待ってるze！って感じだ！そんなもんさ！
>>864
ハンドアウト使いましょうって書いてあるゲムは使えばいいんでない？
そして吟遊詩人はノート1冊にみっちりシナリオを書いてイメクラへ向かう……！
>>860
俺は赤箱世代じゃないけどおおむね君みたいな感じだyo！
勝手にかかってこいyo！戦闘が待ってるze！って感じだ！そんなもんさ！
>>864
ハンドアウト使いましょうって書いてあるゲムは使えばいいんでない？
っていうかＦＥＡＲゲーだって作ってるのは赤箱世代の人間じゃねえの？
ゲームの遊び方が変わってるからなあ
>>866
まあ、確かに適性はないかもなｗ
ヘタの横好きでやってるだけだからなあ。
つうか、キャラごとの導入とかが今は主流なのか？
基本、パーティ単位での導入とかしかしないなあ。
まあ、シティアドベンチャーなら、一キャラをスタートにしてシナリオ進めたりとかあるけど。
キャラごととかめんどくさそうだねえ。
すごいわ。
まあ、確かに適性はないかもなｗ
ヘタの横好きでやってるだけだからなあ。
つうか、キャラごとの導入とかが今は主流なのか？
基本、パーティ単位での導入とかしかしないなあ。
まあ、シティアドベンチャーなら、一キャラをスタートにしてシナリオ進めたりとかあるけど。
キャラごととかめんどくさそうだねえ。
すごいわ。
こういう話題の時に必ず出てくるが、赤箱世代を免罪符のように使わんでくれ
スレの流れが速いな
876 ：Enterキーばかり壊れていくぞﾀﾞｲﾔﾃｯｸもはや青軸だ：2007/12/18(火) 22:43:44 ID:YT4DV+qb
>>866
君達はそのシナリオを解決する為に集まった冒険者だったのだ！好きに作れ種族とかクラスとか！でも十分導入だよね！よかった安心したyo！
君達はそのシナリオを解決する為に集まった冒険者だったのだ！好きに作れ種族とかクラスとか！でも十分導入だよね！よかった安心したyo！
導入はハンドアウトの要素を含むのでゲームから切り捨てるべきだと思います
すごく面倒になってるよそんかわりPLは縛られてるからある意味めちゃくちゃ楽
881 ：Enterキーばかり壊れていくぞﾀﾞｲﾔﾃｯｸもはや青軸だ：2007/12/18(火) 22:50:09 ID:YT4DV+qb
>>877
おお！君は個別導入を完成させたじゃないか！
戦士：金と名声が欲しいよね大概。殴って戦うし一番殴られる。
盗賊：ﾏﾆﾏﾆﾏﾆﾏﾆﾏﾆﾏﾆマネー！お宝までたどり着く為に仲間を利用する。
司祭：敵がなんか悪っぽいのでこいつらで倒しに行く。倒れても再び神の力で立たせて戦わせる。
魔法使い：塔でニートしてたら連れ出された。正直帰りたい。1人で帰ると途中で死ぬので最後まで付き合う。
これでハンドアウト完成！
ずっと使い回せるゴールデンハンドアウトだな！こりゃ！
おお！君は個別導入を完成させたじゃないか！
戦士：金と名声が欲しいよね大概。殴って戦うし一番殴られる。
盗賊：ﾏﾆﾏﾆﾏﾆﾏﾆﾏﾆﾏﾆマネー！お宝までたどり着く為に仲間を利用する。
司祭：敵がなんか悪っぽいのでこいつらで倒しに行く。倒れても再び神の力で立たせて戦わせる。
魔法使い：塔でニートしてたら連れ出された。正直帰りたい。1人で帰ると途中で死ぬので最後まで付き合う。
これでハンドアウト完成！
ずっと使い回せるゴールデンハンドアウトだな！こりゃ！
>>880
あんた漢だよｗ
あんた漢だよｗ
>>881
ああ、そうそう。
クラス違うと、そのクラスでの目的意識も違ってくるから、引っ張りやすくなるのよね。
ああ、ここは金で釣るかあ。。とか、魔法で釣るかあ。。とか、宗教的に釣るかあ。。みたいな。
Ｄ＆Ｄとかはよくできてやがんなｗ
ああ、そうそう。
クラス違うと、そのクラスでの目的意識も違ってくるから、引っ張りやすくなるのよね。
ああ、ここは金で釣るかあ。。とか、魔法で釣るかあ。。とか、宗教的に釣るかあ。。みたいな。
Ｄ＆Ｄとかはよくできてやがんなｗ
なんだこの流れ
886 ：Enterキーばかり壊れていくぞﾀﾞｲﾔﾃｯｸもはや青軸だ：2007/12/18(火) 22:56:28 ID:YT4DV+qb
>>883
つまりD&Dはクラス毎にゴールデンハンドアウト（但し不文律或いは膨大な各サプリでのクラス記述からその輪郭が想像される形での）が存在し、
黙って遊んでもハンドアウトを使ってるのと同じすばらしい遊び具合で遊べるわけだne！感動した！
つまりD&Dはクラス毎にゴールデンハンドアウト（但し不文律或いは膨大な各サプリでのクラス記述からその輪郭が想像される形での）が存在し、
黙って遊んでもハンドアウトを使ってるのと同じすばらしい遊び具合で遊べるわけだne！感動した！
>>885
すまんね。。もうロートルなもんでｗ
すまんね。。もうロートルなもんでｗ
ロートルにはロートルの戦い方があると思うんで、
若者にまけずがんばれ！
若者にまけずがんばれ！
890 ：Enterキーばかり壊れていくぞﾀﾞｲﾔﾃｯｸもはや青軸だ：2007/12/18(火) 23:05:53 ID:YT4DV+qb
>>888
トロールにはトロールの戦い方が～に読めて興奮した！
トロールにはトロールの戦い方が～に読めて興奮した！
>>891
むしろ下水道の白いワニを退治するシナリオって王道だよな？ な？
むしろ下水道の白いワニを退治するシナリオって王道だよな？ な？
トロール戦術って、橋で待ち伏せして人間の頭大の岩を投げつけてくるカンジ？
好きなのやりたいけど、
卓メンバーのコンセンサスが得がたいというか、
頭の硬い連中なので、
これはこうでなければならない！
という皆の固定観念を打破するには、
ルルブによる明文化なりリプレイで活字になっていることによる
ブランド化というか権威づけが必要となってくるのでは
ないでしょうかいとをかし。
卓メンバーのコンセンサスが得がたいというか、
頭の硬い連中なので、
これはこうでなければならない！
という皆の固定観念を打破するには、
ルルブによる明文化なりリプレイで活字になっていることによる
ブランド化というか権威づけが必要となってくるのでは
ないでしょうかいとをかし。
895 ：Enterキーばかり壊れていくぞﾀﾞｲﾔﾃｯｸもはや青軸だ：2007/12/18(火) 23:18:54 ID:YT4DV+qb
「これはこうでなければならない」の内容がよくわからんｗ
石頭な人達はルルブとかリプレイで
新しい要素を押し付けると逆に反発しそうな気もするね。
「これ面白そうだからやってみようze!」って実際にやってみるのが一番な気がする。
好きなものを布教するのは、ルルブでもリプレイでもなくて自分って考え方。
石頭な人達はルルブとかリプレイで
新しい要素を押し付けると逆に反発しそうな気もするね。
「これ面白そうだからやってみようze!」って実際にやってみるのが一番な気がする。
好きなものを布教するのは、ルルブでもリプレイでもなくて自分って考え方。
>>895
＞しかし頭の固い人類は天プレイを見て、
＞「あれは読むものでやるものじゃないyo！」
当たり前だ。
自然と出来るくらいに周囲と呼吸が合うなら意識しなくてもバカ話はするだろうし、
それができないのにやったらただのアホだ。
＞しかし頭の固い人類は天プレイを見て、
＞「あれは読むものでやるものじゃないyo！」
当たり前だ。
自然と出来るくらいに周囲と呼吸が合うなら意識しなくてもバカ話はするだろうし、
それができないのにやったらただのアホだ。
石頭って別の意味に取れるね
天プレイってスゲエお行儀良いプレイに見えるよね鈴吹プレイ見た後だと特に
900 ：Enterキーばかり壊れていくぞﾀﾞｲﾔﾃｯｸもはや青軸だ：2007/12/18(火) 23:27:25 ID:YT4DV+qb
まあD&Dリプレイしか読んでない俺にも普通にお行儀がいいPLにしか思えないけどね！（笑）
天は空気が読める良いPLだからなぁ
矢野さんと一緒だとうれしくなってちょっと変になるだけでｗ
矢野さんと一緒だとうれしくなってちょっと変になるだけでｗ
最近の子はみんなリプレイ読んでお勉強してるのな
えらいねぇ
えらいねぇ
予習しとかないと、いざ現場でってときにKYっていわれるからな
なんか不自由なのな
905 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/19(水) 00:10:18 ID:ipVE7gfb
本当は、誰も自由になんかなりたくないのだ。
それはRPG自由幻想なんよ
所詮素人なんだからそうそう面白い受け答えなんてできないわけで
ピンポイントにうけるか否かの細い線に賭けるよりは
共通認識が確立した定番のテンプレートをふっておくほうが安牌
10年来のローカル環境とかならまあ別だけどな
所詮素人なんだからそうそう面白い受け答えなんてできないわけで
ピンポイントにうけるか否かの細い線に賭けるよりは
共通認識が確立した定番のテンプレートをふっておくほうが安牌
10年来のローカル環境とかならまあ別だけどな
>>903
KYっていうと、「珊瑚怪物に傷つけて倒すシナリオかなー」とか思ってしまう俺は頭が古いだろうか。
KYっていうと、「珊瑚怪物に傷つけて倒すシナリオかなー」とか思ってしまう俺は頭が古いだろうか。
共通認識ってのも実際には存在しない幻なんだけどね！
現実世界ってのも実際には存在しない幻なんだけどね！
>907
それは確かに古いｗ
あと、会社なんかじゃ、危険予知もKYって言うぞ。
そこからすれば、ダンジョン物で
トラップの知識や経験が物を言いそうなシナリオだな。
それは確かに古いｗ
あと、会社なんかじゃ、危険予知もKYって言うぞ。
そこからすれば、ダンジョン物で
トラップの知識や経験が物を言いそうなシナリオだな。
>>901
天さんのは、ＮＷリプレイの白みこがオモロカッタ
いのりの感情爆発するシーンとか爆笑
って、きくたけのリプレイとかって、アレってマジなんかな？
プレイヤーのセリフとか、とてもアドリブとは思えないセンスがあるんだもんなあ
まあ、それだけベテランプレイヤーに声優さんが芸達者ってことなのかもしれんが。
天さんのは、ＮＷリプレイの白みこがオモロカッタ
いのりの感情爆発するシーンとか爆笑
って、きくたけのリプレイとかって、アレってマジなんかな？
プレイヤーのセリフとか、とてもアドリブとは思えないセンスがあるんだもんなあ
まあ、それだけベテランプレイヤーに声優さんが芸達者ってことなのかもしれんが。
おまえら、好きなリプレイ作家とかいる？
矢野かなあ。きくたけは苦手。
ダンジョンズ＆ドラゴンズがよくわかる本に
収録されたリプレイがすげぇ好き。黒ちゃんだっけ？
収録されたリプレイがすげぇ好き。黒ちゃんだっけ？
>>872
「今は～」とか、「こうしなきゃ」みたいに考えるからおかしくなるんだ。
自分がやりたいシナリオ考えて、後は使えるものを、自分の使いたいように、
シナリオ進めるのが便利なように、使ってけばいいだけのこと。
古参ならなおさら、システムに踊らされてどうするってんだよ。
「今は～」とか、「こうしなきゃ」みたいに考えるからおかしくなるんだ。
自分がやりたいシナリオ考えて、後は使えるものを、自分の使いたいように、
シナリオ進めるのが便利なように、使ってけばいいだけのこと。
古参ならなおさら、システムに踊らされてどうするってんだよ。
>>912
俺はゲーマーなんで天・矢野のラインがシステムを割合上手く使ってて好きかな。
きくたけは、どのシステムでもやることが似たり寄ったりなんでゲーマー的には納得いかん。
やり取りが面白いとかは確かにわかるんだけど、それならリプレイでなくてもいいし。
俺はゲーマーなんで天・矢野のラインがシステムを割合上手く使ってて好きかな。
きくたけは、どのシステムでもやることが似たり寄ったりなんでゲーマー的には納得いかん。
やり取りが面白いとかは確かにわかるんだけど、それならリプレイでなくてもいいし。
リプレイ読まない俺は初めて世代格差を感じたな
リプレイ読んで真似するってプレイスタイルがあったのか…
リプレイ読んで真似するってプレイスタイルがあったのか…
バブリーズの頃からいるな
スイフリーあたりを気取ったエセ策士なプレイングとか
スイフリーあたりを気取ったエセ策士なプレイングとか
リプレイはＴＲＰＧの教科書
初心者はリプレイの朗読から入るべき
初心者はリプレイの朗読から入るべき
コルマック・サーガの頃からいるんじゃないか？
ＳＷリプレイ（二部の単行本）から入って、１５年目の人間だが、
そもそも、最初の動機は「こんな風に遊びたい」だしな。
そもそも、最初の動機は「こんな風に遊びたい」だしな。
リプレイがメジャーになってからは基本的にいるんじゃねーのかな
いやリプレイは昔からあったけど
○○さんみたいなプレイスタイルは～、っていうような
演じてる人間の名前が出てくるようになるとは思ってなかった
○○さんみたいなプレイスタイルは～、っていうような
演じてる人間の名前が出てくるようになるとは思ってなかった
PL公開する副次効果だね
SNEがあんまりプレイヤー名を出さなかったのも関係あるんかな？
あ、でも
○○さんみたいなマスタリングをしたい、シナリオを作りたい、っていうのなら居た気がする。
あ、でも
○○さんみたいなマスタリングをしたい、シナリオを作りたい、っていうのなら居た気がする。
うんうん、俺も山本みたいに女の子脱がすようなマスタリングしたかったよ。
けど、むっつりスケベだったため、ＰＬの前でやる勇気が涌かんかったー…。
けど、むっつりスケベだったため、ＰＬの前でやる勇気が涌かんかったー…。
ゲームが面白いんではなくきくたけが面白いんだということに気付くべき
きくたけがやるからこそ面白くなるということがわかってないと悲惨な結果になる
きくたけがやるからこそ面白くなるということがわかってないと悲惨な結果になる
独身だからな
TRPGはつまんない奴がするとシステムに依らずツマランからなー。
たんにﾂﾏﾗﾝやつ、というか、マスターに協力的じゃないやつ、くらいに絞れると思う。
人畜無害ならいいけど、
足を引っ張る奴は駄目だよね確かに。
足を引っ張る奴は駄目だよね確かに。
>>917
でも、うちも真似みたいのはしたな。
まあ雰囲気をというか。
ソードワールドのスチャラカ冒険隊が死ぬほど好きだったんで、
あの楽しい雰囲気を出せるように、つねづねマスターもプレイヤーもやってた。
でも、うちも真似みたいのはしたな。
まあ雰囲気をというか。
ソードワールドのスチャラカ冒険隊が死ぬほど好きだったんで、
あの楽しい雰囲気を出せるように、つねづねマスターもプレイヤーもやってた。
>>928
でも、アリアンロッドは結構面白かったよ。
>>929
きくたけは、リプレイ文章能力（仮称）が高いのもあるんじゃない？
嫌いな人はいるだろうけど、楽しく笑わせる作りになってて、はまる人ははまると思う。
でも、アリアンロッドは結構面白かったよ。
>>929
きくたけは、リプレイ文章能力（仮称）が高いのもあるんじゃない？
嫌いな人はいるだろうけど、楽しく笑わせる作りになってて、はまる人ははまると思う。
同じ事を文章変えて主張するのになんで疑問系ｗくぉつかってるんだ？
>>645
> それが小説ってどんだけゆとりなのかと。
> もしかして一字一句それに従わなきゃなんねぇって思ってるのか？
> ＰＣがどうしてそのシナリオに関わるのか、モチベーションは何かを除けば
> ＧＭがこんな雰囲気でやりたいってのとシナリオ上のキーワードの提示であって
> フレーバー&シナリオの焦点認識の行き違い防止に過ぎん
GMが本当にそれだけだったらいいんだが
GMにはハンドアウトに書いてある通りに行動しないと
怒るFEAR厨もいてな(ry
> それが小説ってどんだけゆとりなのかと。
> もしかして一字一句それに従わなきゃなんねぇって思ってるのか？
> ＰＣがどうしてそのシナリオに関わるのか、モチベーションは何かを除けば
> ＧＭがこんな雰囲気でやりたいってのとシナリオ上のキーワードの提示であって
> フレーバー&シナリオの焦点認識の行き違い防止に過ぎん
GMが本当にそれだけだったらいいんだが
GMにはハンドアウトに書いてある通りに行動しないと
怒るFEAR厨もいてな(ry
遠隔レスだな。
いくらなんでもそんなのは例外とすべきだろ。
多分どんなシステムやギミックでも何か問題を起こすぞ。
いくらなんでもそんなのは例外とすべきだろ。
多分どんなシステムやギミックでも何か問題を起こすぞ。
そうそう、そんなのＦＥＡＲのせいじゃないよな
>>941
お前みたいなバカのせいだからな。
お前みたいなバカのせいだからな。
FEARの陰謀じゃよー
だが、ハンドアウトという形の「脚本」をPLに渡すルールを明文化したのはFEARだよな。
お前の鳥取のハンドアウトはどんだけ長いんだ。
大学ノート５冊分のハンドアウトを書いてイメクラへ
ハンドアウト長っｗ
そんなん渡されても読むＰＬはいねぇよｗ
そんなん渡されても読むＰＬはいねぇよｗ
D&Dのルールをすべて説明してください
>>948
ルールブックを全て購入してください。
ルールブックを全て購入してください。
>>939
実例を困ったちゃんスレで具体的に報告して下さいｗ
実例を困ったちゃんスレで具体的に報告して下さいｗ
>939
自分で300ほど前の書き込みの、一部だけ抜き出してレスつけてるせいで
会話の流れを忘れているのか？636から100レスほどを読み直してみろ
>636-637で実例を挙げて変な主張をし、周囲から疑問を提示されたら
>644でキレて罵倒し出すような、頭のおかしな人へのレスだよ？
つか、その主張、FEAR厨もハンドアウトも関係なく
単に「GMが吟遊なだけ」だろ？赤箱やロードスの頃からあったぞ
このスレでも「吟遊」で検索するだけで、>11や、636の前の>616がヒットする
もうちょっと考えたり、記憶力使えよ
自分で300ほど前の書き込みの、一部だけ抜き出してレスつけてるせいで
会話の流れを忘れているのか？636から100レスほどを読み直してみろ
>636-637で実例を挙げて変な主張をし、周囲から疑問を提示されたら
>644でキレて罵倒し出すような、頭のおかしな人へのレスだよ？
つか、その主張、FEAR厨もハンドアウトも関係なく
単に「GMが吟遊なだけ」だろ？赤箱やロードスの頃からあったぞ
このスレでも「吟遊」で検索するだけで、>11や、636の前の>616がヒットする
もうちょっと考えたり、記憶力使えよ
そろそろ次スレに移る準備もしなきゃならんし
これ以上同じ話題でgdgd続けたいなら専用のスレに移ってくれ
TRPGのプレイスタイルについて考察するスレ その2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140750274/l50
プレイング技術交換スレ 統合の22
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163075414/l50
ハンドアウト不要論スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170203705/l50
これ以上同じ話題でgdgd続けたいなら専用のスレに移ってくれ
TRPGのプレイスタイルについて考察するスレ その2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140750274/l50
プレイング技術交換スレ 統合の22
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163075414/l50
ハンドアウト不要論スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170203705/l50
>>669
FEAR厨はマニュアル人間だからね
FEAR厨はマニュアル人間だからね
なんという大深度アンカー
>>960
「一字一句従わなきゃいけないと困るってわけじゃないだろ」
「そうしようとする奴もいるだろ」
ってやり取りに対して「守ってもらわなきゃ困る」ってレスつけるってことは、
一字一句変えずに守ってもらわないと困るって意味だと思うが？
「一字一句従わなきゃいけないと困るってわけじゃないだろ」
「そうしようとする奴もいるだろ」
ってやり取りに対して「守ってもらわなきゃ困る」ってレスつけるってことは、
一字一句変えずに守ってもらわないと困るって意味だと思うが？
本気でやりあっているんなら不毛だ。
あれだ、ココロのハンドアウトについて語ってるんだろうな。
それもお互いが。
あれだ、ココロのハンドアウトについて語ってるんだろうな。
それもお互いが。
質問です。
オープン例会 と コンベってどう違うんですか？
オープン例会 と コンベってどう違うんですか？
一般的には、オープン例会というのは中心になるサークルがあって
そのサークルが「自分たちのサークルの例会を、外部にも開放」という形になる
コンベの場合は、あるサークルが主催してるとしても、あくまで主体はコンベンションという「場所」ね
だいたいは「オープン例会」となってるほうが（明確にサークル主体の分）内輪的になるかな
ただしこれもまちまちで「オープンやるからには外部の人間に配慮を」と徹底してる
サークルもあるし、コンベンションで平気で内輪をやらかす奴もいる
そのサークルが「自分たちのサークルの例会を、外部にも開放」という形になる
コンベの場合は、あるサークルが主催してるとしても、あくまで主体はコンベンションという「場所」ね
だいたいは「オープン例会」となってるほうが（明確にサークル主体の分）内輪的になるかな
ただしこれもまちまちで「オープンやるからには外部の人間に配慮を」と徹底してる
サークルもあるし、コンベンションで平気で内輪をやらかす奴もいる
……来たれり。寝床から。
＞オープン例会とコンベの違いに悩む信徒963
これはあくまでも余の知る限りの使い方で、場所によっては差分があるかもしれんが
「一箇所に集まってTRPGをする集まり」という前提では
オープン例会：
本来は固定メンバーで遊んでいるサークルが、時折外部の人の参加を許可している場合。
固定メンバーのサークルも新規メンバーがほしかったり、メンバーの友人を呼ぶときなんかに使っているのではなかろうか。
コンベ（コンベンション）：
完全予約制などの場合もあるが、基本的には誰でも参加が可能なもの。
当日参加可能なものや、特定システムだけを扱ったものなどもある。
こんなところではないかと。
他に追記修正などあれば諸賢の追い討ち歓迎中。
＞オープン例会とコンベの違いに悩む信徒963
これはあくまでも余の知る限りの使い方で、場所によっては差分があるかもしれんが
「一箇所に集まってTRPGをする集まり」という前提では
オープン例会：
本来は固定メンバーで遊んでいるサークルが、時折外部の人の参加を許可している場合。
固定メンバーのサークルも新規メンバーがほしかったり、メンバーの友人を呼ぶときなんかに使っているのではなかろうか。
コンベ（コンベンション）：
完全予約制などの場合もあるが、基本的には誰でも参加が可能なもの。
当日参加可能なものや、特定システムだけを扱ったものなどもある。
こんなところではないかと。
他に追記修正などあれば諸賢の追い討ち歓迎中。
この時期その時間に寝床から、ってことはインフルエンザか？
お大事にな。
お大事にな。
>>964,965
ありがとうございます。
当方ｲﾍﾞﾝﾄに2回しか行ってないんですが、両方ともオープン定例会でした。
ゲーム中GMとPCとで内輪ﾈﾀとか馴れ合いがあってｲﾗｲﾗしたんですが…
まぁそのサークルだったら普通の事だったんでしょうね。
ｲﾍﾞﾝﾄの趣旨を理解し、むやみにｲﾗｲﾗしないようにします。
あと、お体お大事に。お二方ありがとうございました！
ありがとうございます。
当方ｲﾍﾞﾝﾄに2回しか行ってないんですが、両方ともオープン定例会でした。
ゲーム中GMとPCとで内輪ﾈﾀとか馴れ合いがあってｲﾗｲﾗしたんですが…
まぁそのサークルだったら普通の事だったんでしょうね。
ｲﾍﾞﾝﾄの趣旨を理解し、むやみにｲﾗｲﾗしないようにします。
あと、お体お大事に。お二方ありがとうございました！
……来たれり。
＞目の付け所の鋭い信徒966
正解ー。
忘れ去られつつある設定上サイバー教皇である余は現在サイバーソ連Ａ型のサイバーインフルエンザにサイバー発症中。
公私ともども予定がぼろぼろなのじゃぜ。
＞カルシウム補給をするとよい信徒967
何事にせよイライラするのは損じゃけぇ、腹はどうあれニコニコしているとよいぞ。
サークルもコンベンションもいろいろあるけぇ、いずれいいところにめぐり合うじゃろうて。
もちろん、お前様が周囲を楽しませることも忘れてはいかんのじゃよー。
なんなら卓の動きを握ってもっと盛り上げて成功させてやるのだー。
（38.4℃）
＞目の付け所の鋭い信徒966
正解ー。
忘れ去られつつある設定上サイバー教皇である余は現在サイバーソ連Ａ型のサイバーインフルエンザにサイバー発症中。
公私ともども予定がぼろぼろなのじゃぜ。
＞カルシウム補給をするとよい信徒967
何事にせよイライラするのは損じゃけぇ、腹はどうあれニコニコしているとよいぞ。
サークルもコンベンションもいろいろあるけぇ、いずれいいところにめぐり合うじゃろうて。
もちろん、お前様が周囲を楽しませることも忘れてはいかんのじゃよー。
なんなら卓の動きを握ってもっと盛り上げて成功させてやるのだー。
（38.4℃）
>>969
おとなしく寝てなさいって。
おとなしく寝てなさいって。
高熱が続くと種が死んじゃうぞ。
教皇の子孫繁栄は俺が(代理で)守る！
教皇の子孫繁栄は俺が(代理で)守る！
教皇は神に身を捧げてるから、子孫繁栄せんでええｗ
まあ、ジャンヌ・マルローの出生は、前教皇の私生児で
名目上は「甥」なんだけどなー
まあ、ジャンヌ・マルローの出生は、前教皇の私生児で
名目上は「甥」なんだけどなー
おいおい、老いた甥呼ばわりってのはなんかひどくねぇか？