【ガチンコ】FEARｹﾞｰ各種 vs GURPS Round4【ｱﾙｼｬｰﾄﾞ

1 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:21:18 ID:???

意外と良スレだったので第四ラウンドスレ立てました。

●前スレ過去スレ
【ガチンコ】FEARｹﾞｰ各種 vs GURPS Round3【ｶｵｽﾌﾚｱ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196865403/ FEARゲー各種 vs GURPSシリーズ 3スレ目
【ガチンコ】FEAR vs GURPS Round2【戦え卓ゲ厨ども
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196427767/ FEARゲー各種 vs GURPSシリーズ 2スレ目
【ガチンコ対決】FEAR vs GURPS【戦え奴隷ども！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195788395/ FEARゲー各種 vs GURPSシリーズ 1スレ目
●関連対戦スレ
FEARゲー】アルシャード vs GURPS【ｽﾃｨｰﾌﾞｼﾞｬｸｿﾝ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196855659/
【ｶﾞﾁﾝｺ】D&D vs GURPS Round3【洞窟厨ﾀﾞﾝｼﾞｮﾗ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197076500/ Ｄ＆Ｄ vs GURPSシリーズ 3スレ目
ガチンコ対決】Ｄ＆Ｄ vs GURPS【ダンジョンドラゴ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196757961/ Ｄ＆Ｄ vs GURPSシリーズ 2スレ目
【ガチンコ対決】D&D vs GURPS【第一次大戦】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195788270/ Ｄ＆Ｄ vs GURPSシリーズ 1スレ目
【ガチンコ】SW vs FEAR【厨同士の戦い】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195796930/
【ガチンコ】D&D vs FEAR【血みどろの戦い】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195788324/
【SW終焉】SW vs GURPS大戦スレ【GURPS最高！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195791623/
●スレ派生元
TRPGのスタンダードを議論する 391
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196581067/
TRPGのスタンダードを議論する 391
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196581072/

2 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:23:05 ID:???

>>1
乙

3 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:23:48 ID:???

で、FEARが短期的だという具体的なソースは？

4 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:25:06 ID:???

どこからこんな妄想が湧いて出るのか非常に気になる

1000 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:23:53 ID:???
空回り vs 逆回り

こんなスレ建てたくなってきた

最近、空回り連呼する香具師が約一名に絞り込まれたので丁度いいかもw

5 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:27:16 ID:???

【おねがい】
討論するのはいいけど、罵倒や人格攻撃をはじめとする罵倒は避けましょう。
単なる口喧嘩になってしまっては意味がありません。いつも心に平和と思いやりを。
そういうロールプレイでひとつ。

6 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:28:06 ID:???

　＿_
　|＿_|　 .木　 Τ/┬ ┌┴　 -/-､ヽ /ヽ
　|＿_|　/┼ヽ止乂　ﾉ付　 /　/　　つ

　　　＿|＿ヽ　/＿　＿　　￣ゝ　＿|＿_|＿　　/￣ヽ/￣ヽ
　　　＿|＿　　ﾉ__|__　|　|　 /.　　　　　|　 _|　　　 |　　　　　 |
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　　ヽ､ノ　_ノ　ノ　｀　￣　　＿_ノ　　ヽ､＿_,.　　　　＼／

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7 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:28:41 ID:???

>>5
AA貼りとコピペ荒らしと自演はいいんですか？w

8 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:30:12 ID:???

>>4
横レスだが、すぐ認定したり煽ったり人は実際にいると感じる
一人かどうかは知らないけど、具体的に言うと草が半角の人

9 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:30:53 ID:???

つか、ガープスは既にリボリバもユエルも展開が終わってるぞ
それで今度はソーカンが展開してるわけで
恐ろしいほどの短期展開じゃないか？

10 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:32:43 ID:???

>>9
小説展開も含めてわずか一年程度か。
お話にならんな。

11 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:33:43 ID:???

早くGURPSの長期展望と長い賞味期限について証明しろよｗ＞空回り

12 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:33:49 ID:???

今さらSNE叩きも芸がないかなと思ってたけど、
前スレ読んでると、確かにGURPSの扱われ方はひどい気がしてきたんだぜ

13 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:35:48 ID:???

>>4
ダードスレ読めばわかるよ
逆回りのことが

14 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:36:18 ID:???

>>5
それが理想ですね。

できる限り実現したい理想

15 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:36:28 ID:???

フルボッコになってる空回りが、敵は一人と思い定めたのだな

16 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:37:03 ID:???

>>9
そうか。ダブルクロス、天羅、ＮＯＶＡは終わってないの？

17 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:37:31 ID:???

>>16
終わってないな

18 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:38:58 ID:???

>>16
終わってないよー。検索してみー
ま、ニルヴァーナとかは終わったといってもいいと思うけど

19 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:40:19 ID:???

ダガーとかいってるいちびりのことだろ？

20 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:42:22 ID:???

>>16
DXは先々月サプリが出たばかり。天羅は最新作ーWARが絶賛展開中。８月にサプリも出ました。NOVAは昨年末にサプリが出た後は雑誌連載だけ
（つってもデータガシガシ追加してるけど）だからそろそろ最新サプリかなんかがほしいね。

21 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:42:37 ID:???

つか、無知ならおかしな日本語で論旨が滅茶苦茶な長文書くなと言いたいな
せめて公式サイト見て最低限の情報は押さえろよ

少なくとも日本でのガープスの展開に長期的な展望や計画はない
出せるところから出せる物を行き当たりばったりで出してるだけだ

22 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:45:00 ID:???

よく考えるとスタレのスペースフリートとかに喜んでる俺としては、
ユエルの展開が終わったと断じるのは早い気もする
あと「ユエル」で検索するとサモナイだらけで困惑した

23 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:45:52 ID:???

>>9
短期間つーか、散発的なサポートしかしてないな。
ちょっとサポート出してまた長い間沈黙状態。
ソーサル出した後また長い間の沈黙状態になるんじゃね？

24 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:46:01 ID:???

>>16
なんでわざわざ終わってないのが明らかなものばっか上げる？
まーＮＯＶＡは微妙っぽいが。
涅槃、廃れ、ＢＢＮＴ、異能あたりは聞くまでもないって事か。

・・・エンギア？まだ始まってもいねえさ。

25 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:47:05 ID:???

>>22
自前で出版社抱えてるわけじゃないからねえ

26 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:48:34 ID:???

>>24
スタレを馬鹿にするなー゜゜(´□｀。)°゜。

27 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:49:29 ID:???

>>20
それを言うと、ガープスももうすぐサプリ出るし。
昨年にもサプリでていたし

28 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:50:27 ID:???

>>27
その中身というか個別の展開見ろよ
サプリが出たから長期的展望があるわけじゃないんだぜ？

29 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:51:31 ID:???

ガプスでＦＥＡＲゲの各タイトルに相当するのってユエルとか
リボリバとかレベルの区分けじゃねーの？

30 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:52:14 ID:???

>>28

>>26に追い打ち入りました

31 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:53:04 ID:???

>>27
魔法小百科売れるといいね。これで最後なんだから。

32 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:54:44 ID:???

前スレでガープスバッシングがあったようだが
おれはベーシックの誤訳をどうにかしてさっさとPowersとハイテック、ウルトラテック、マーシャルアーツ、スペース四版を
翻訳さえすれば満足だ

ついでにヴィークルも四版が出れば翻訳して欲しいが

33 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:55:07 ID:???

>>30
少なくともスターレジェンドの方が長期展開してるぜ？

34 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:55:14 ID:???

>>32
それだけしてくれるなら叩かれないってば。

35 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:55:37 ID:???

>>32
しないよ

36 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:57:16 ID:???

>>32
今は前スレの見当外れなGURPS分析を具体的に検証してるんだがね

>FEARゲーが短期決着戦術型なら、
>GURPSは長期的戦略型なんだよ。

37 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:57:30 ID:???

スタレと涅槃とDAはSRSで出し直すべき。天羅WARのようにかなりいい雰囲気に持って行ける。

38 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:57:50 ID:???

>>33
まあ、長期の展開はしてるのかなぁ。
展開というにはさびしい気もするが。

>>32
現状のＳＮＥの体力だとそれだけ翻訳するのは大変じゃないかな。
ＨＪみたく、外部に翻訳チームでも作ってそこに委託ってなら判らんでも無いが。

まあ、誤訳に関してはちゃんとやってほしいものだが。

39 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:57:55 ID:???

>30
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>33
ありがとーあれSFオタには激しく嬉しいんだよね
少々ローペースでも出続けてくれるといいな

40 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:58:31 ID:???

ソーカンリプレイ出すのに、サプリは出さないとか
長期的戦略どころか短期的戦術も何もない、行き当たりばったりの展開に思える

41 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:59:20 ID:???

>>40
リプレイが売れないとサプリを出せないそうな
そりゃ長期的戦略もなにもないだろ

42 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 15:59:22 ID:???

ルルブを読んだことすらないが、GFの連載は面白いと思う。

43 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:00:01 ID:???

>>32
まあ誤訳がなくなってWH並みのペースで刊行されたら、価格次第では欲しいかもだぜ

44 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:00:18 ID:???

>>42
DAとかスタレとかゲームがぱっとしないのに、連載はものすごく面白いから困るｗ

45 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:00:58 ID:???

>>41
GRUPS厨の俺が言うのも何だが、凄い崖っぷちとしか思えないんだよな。
下手しなくてもやばいんじゃね？雰囲気が伝わって来すぎる。
どう考えてもサプリとリプレイの順番が逆だろ常考。

>>42
スタレのGF連載は俺も面白いと思う。
ルルブは見たことないけど。

46 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:01:55 ID:???

>>45
一応R&Rの記事がサプリ代わりらしいぜ

47 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:02:42 ID:???

>>38
> 現状のＳＮＥの体力だとそれだけ翻訳するのは大変じゃないかな。
> ＨＪみたく、外部に翻訳チームでも作ってそこに委託ってなら判らんでも無いが。
>
> まあ、誤訳に関してはちゃんとやってほしいものだが。

そうだね。SNEもHJの真似して欲しいなっと

48 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:03:24 ID:???

>>45
> >>41
> GRUPS厨の俺が言うのも何だが、凄い崖っぷちとしか思えないんだよな。
> 下手しなくてもやばいんじゃね？雰囲気が伝わって来すぎる。
> どう考えてもサプリとリプレイの順番が逆だろ常考。

それは単に2ch、とくにこの卓ゲ板の見すぎだと思うw

49 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:03:29 ID:???

つかね、まず第一に自前で出版できなけりゃ長期的な戦略は立てられない
パートナー次第になっちまうからな
FEARが自前で出版できる部門を持ってるのが長期的な戦略と言うものだ

50 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:03:44 ID:???

FEARの二線級システムって、明らかに開発期間短縮して一線級ゲームのエッセンスから作りましたって感じだったからな。
それもたぶんFEARの経営的には必要だったんだろうと思ってるが、最近はあの手のを無理矢理にひねり出す必要がなくなって
安定感を感じる。

51 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:04:50 ID:???

>>50
> FEARの二線級システム

また定義を巡って荒れそうな単語ををを…

52 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:05:00 ID:???

>>48
ん。やばいと思ってないのはやばいぞ。
これがGURPS最後のサプリなんだし。売れなくても売れても関係ないといえば関係ないけどｗ

53 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:05:40 ID:???

>>50
SNEの方がそれっぽい感じは強いぜ
六門とGURPSの微妙な関係とかデモンパとリボリバのさらに微妙な関係とか
自社で競合製品出してGURPSの足引っ張ってるように見えるしな

54 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:06:16 ID:???

GURPSが人気を博すにはまずはベーシックが売れないと駄目。

そのためには、初心者向けＧＵＲＰＳ本かGURPS Liteの翻訳が必須だと思うね
あのLiteに「ガープスが良くわかる本」ネタを詰めて文庫本で売る。

55 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:06:41 ID:???

>>51
定義はスタレ、涅槃、BBNT、DA、MH。MHは我が道を行くとして、後はSRSかDXかエンギアのシステムに乗せた方がいいだろう。
異能は判断つかない。

56 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:07:33 ID:???

>>54
今どきガープスの解説本を文庫で出してくれるような奇特な出版社はないだろ

57 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:07:39 ID:???

異能は捨て熊に大分食われた感があるな。

58 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:07:51 ID:???

>>52
そりゃ、FEARより出してるものが少なく感じるよ。
SNEは宣伝がヘタクソだなと思う。
GURPSが初心者向けじゃないからとっつきにくい
そういうのもわかる気がする。

それなら、D&DビギナーズセットのGURPS版を作って欲しいと思った

59 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:09:08 ID:???

ﾋﾟｺｰﾝ(AA略

そうだ、GURPS Liteにガープスが良くわかる本をあわせて
さらにD&DビギナーズセットのGURPS版を作って抱合せ販売すればいいんだ

60 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:11:17 ID:???

>>54
Liteはローコストで出版できると思うんだけど、富士見側が渋ってるのかな？
やっぱり安価な導入用のアイテムがあるのとないのとでは違うと思う

>>55
ぅぁぁスタレばんざーいヽ(´π丶)丿ばんざーい

61 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:12:03 ID:???

>>56
リプレイ等と組み合わせれば売れそう
いっそのことFEARゲーの真似すればいいアルシャードやアリアンロッドるるぶのように

62 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:12:47 ID:???

つか、海の向こうでもこちらでも一番戦略的に展開してる洋ゲーはD&Dだからなあ

63 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:13:42 ID:???

>>60
富士見側から最善手考えるなら、SW２．０以外のSNEアイテムは全部切るのが賢明かとｗ

64 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:13:45 ID:???

>>61
ALFのルールブックが文庫であったことはないんだが
ALGと勘違いしてるのか？

65 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:13:57 ID:???

そしてGURPSは第三位

それにしても、日本ではDはどれほど売れているんだろう

66 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:14:21 ID:???

>>64
ああ、ガイアのことね

67 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:15:09 ID:???

実績があるか自前で出版部門持ってないと無理

68 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:16:15 ID:???

>>65
前スレの書き込み信じるなら1位と3位の間にえらく差があるが

69 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:17:16 ID:???

一つ手があるにはあるが、難手だな。
まず、SNEがSRS参戦を手みやげにサプリ出版をGFに委託する。
年に１回はFEAR製のSNEシステム用サプリを開発委託する。
FEAR製サプリは独立展開とし、SNEの本筋展開とは極力影響しないようにする。（地域やステージを隔離する等）

70 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:18:14 ID:???

ソースの乏しい状態での売上話は荒れるぞ。
でもソースがあったらあったで、ゲハみたく荒れるような気もするｗ

71 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:18:16 ID:???

ＳＲＳって汎用システムっつうより品質保証マークみたいなもんだと思うんだよな。

72 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:19:22 ID:???

アメリカでの一位だか二位だかの話をしても仕方ないんじゃないか。
その話をするなら二位のV:tMやWoDの話もしないとならないし。

73 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:19:22 ID:???

そうね。SRSなら安心というブランドにはなりつつある。世界設定へぼくてもサプリにできるしｗ

74 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:20:30 ID:???

>>69
ＦＥＡＲは自分とこの製品で手一杯いだろう。

75 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:20:46 ID:???

つーか、GURPSに長期的な戦略があるというなら具体的な商品展開に即して語ってくれ
俺はないと思うけどな

76 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:22:31 ID:???

>>75
そこは
× GURPSに長期的な戦略が～
○ SNEに長期的な戦略が～
なのでは

77 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:23:45 ID:???

>>74
開発部門は年にサプリ１冊ぐらいなら余力はあるのではなかろうか。委託報酬次第だろうけど。
出版部門は確かに手がたりなくなるだろう。そこでSNEから数人をDTP研修として出向させる。そこでレイアウトテクニックを勉強すれば
少なくとも六門１ｓｔの悲劇が回避できる。

78 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:23:48 ID:???

>>76
いや、GURPSにあるというなら是非語ってくれ
俺はそっちも微妙だと思うけどな

79 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:27:09 ID:???

ていうかＦＥＡＲ側にＳＮＥと組むメリットが無いんじゃね？

80 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:28:05 ID:???

>>79
孤立して生存できる業界じゃないから、SNEのレベルを上げていかないと先細りになるという危機感
ではダメ？

81 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:28:17 ID:???

>>69
>年に１回はFEAR製のSNEシステム用サプリを開発委託する。

これが無理。
SNEは自社出版できないから約束に意味がない。

82 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:28:42 ID:???

>>78
ごめん
俺は海外版の話は知らないんで詳しい人に聞いて下さい
でも日本よりは定期的にサプリも出てユーザも多いんでしょ？

83 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:28:57 ID:???

>>80
それこそD&Dとかと競争すればいいんじゃね？

84 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:29:31 ID:???

>>80
問題はSNEがそのあたりに危機感を感じてるか、だな。
リプレイ売れないとサプリ出せない、とかそう言う状況がまともとは思え無いんだが…

85 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:30:02 ID:???

>>82
ユーザー数は知らん
日本よりは定期的にサプリが出てるが、長期的戦略があるかというと首を傾げざるを得ない

86 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:30:05 ID:???

ガンガン英語版サプリ導入して
遊びまくり、ＳＮＥは頼りにならないと公言する
ＧＵＲＰＳヘビーユーザーが議論の場に居るはずなのに
ＧＵＲＰＳの海外での展開が謎のままなんて
これってすんごいふしぎだね！

87 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:30:16 ID:???

>>83-84
それもそうだね。つぶれてもいいや、SNE。

88 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:31:28 ID:???

>>86
空回りをいじめるな！　空回りはすごい原書GURPSユーザーだが、我々には容易に手の内を明かさない！

89 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:31:45 ID:???

ぶっちゃけ、FEARがリスペクトしてるのはd20システムであってGURPSじゃないからなあ

90 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:32:15 ID:???

>>80
それならＳＮＥからＦＥＡＲに新人でも出向させてしごいてもらった方がいいんじゃね？
と思ったが新人が折角育っても首脳陣が有効活用できなくて腐らせるだけか。

91 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:32:27 ID:???

>>85
なるほど
そもそも「長期的戦略」っていうのがバズワードだなぁ
誰かちゃんと再定義してくれないかな

92 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:32:35 ID:???

>>88
彼の手の内って黴の生えた日本語版のガープス3版の知識だけでしょうが

93 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:33:17 ID:???

>>90
っていうか三田がそれだろう、まさに。
で、潜在的FEAR厨になって、埋服の毒になるんだよね。

94 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:33:51 ID:???

>>92
空回りはすごいよ。原書GURPSを全部暗記してるから！

95 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:34:12 ID:???

正直ＳＮＥが鳥無き里の蝙蝠で
もう役目は果たしたんじゃ……

96 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:34:39 ID:???

>>94
で、お前さんは何でそれを知ってるんだ？

97 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:35:29 ID:???

待て待て、せっかく穏やかに進行してるのに空回り君に話題移行せんでも

>>84
これを言うと荒れるかもしれないけど、
SNEはライトノベルの延長線上としてのリプレイ前提商法になってる気がする
SW2.0だけはそーいうの止めて欲しい本気で

98 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:36:18 ID:???

>>96空回り君は余りにも知的で博識だから
隠していたってその言葉の端々から
ほとばしる才覚が溢れてくるからね！

99 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:36:28 ID:???

>>97
SNEがリプレイ＆小説前提戦略ってのは確かでしょ。
それはもう事実だ。

100 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:36:38 ID:???

>>97
SNEファンは根強いからなー。絶対に実プレイ分に依らないリプレイってのも求めてる層があるのかもね。
FEARリプレイは絶対読みません、ってな読者とか。

101 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:37:32 ID:???

>>98
で、そろそろGURPSの長期的戦略とやらについて具体的に語って貰いたいんだが？

102 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:38:29 ID:???

……この流れはさすがにどうかと思うぞ。
どうも空回り君を煽りたいだけの手合いがいるのか。
普通に話してる分には問題もなかろうに。

103 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:40:01 ID:???

>>102
ガープスの長期的な戦略ってのは彼が言いだしたことで、
彼以外には説明できない代物らしいんだわ

104 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:40:42 ID:???

実際にリプレイがいい稼ぎになってるみたいだから仕方ないのかもな
リプレイはラノベほどの文章力がなくても書けるし
(リプレイ書きすべてが文章力低いと言ってるのではないので念のため)

105 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:41:51 ID:???

ＳＮＥの新人だと実際なんでコレが出版できたのか不思議なレベルのリプレイもあるしな。

106 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:41:58 ID:???

>>62
Kwsk

107 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:44:17 ID:???

>>97
実際リプレイ前提なのは判るんだが…
TRPGの出版元としてみるとなんかっこう、微妙だよなぁ感が。
まあ、ソーサルサプリでなくてもリプレイの巻末があれば
ソーサルやるのにわりと困らないっちゃ困らないんだけどな。
…………だから売れないのか？

108 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:46:47 ID:???

>>107
売れないも何もソーカンのサプリは出てないから

109 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:46:53 ID:???

ＧＵＲＰＳの長期計画とはこういうものである。

とりあえずは後手に甘んじても
５年間は表面上がんばりながら秘密計画を進める。

2012年12月が運命のターニングポイント。
この日、謎の大変動で地上の人口が大激減する大アポカリプスが起こる。
このことはスティーブ・ジャクソンがマヤ暦を調査して導き出しているので確実。

おそらくは地上のＴＲＰＧ市場は日本･アメリカ供に滅ぶかもしれないが
選ばれたＧＵＲＰＳユーザーはそれまでに
あらかじめ掘っておいたシェルターに避難しておくので
被害は最小限に収められるはず。

その後、われらがＧＵＲＰＳユーザーが優秀な頭脳を用いて
政治・経済・文化を掌握し、新たな世界ではあのピラミッド表紙のルールブックが
まさに世界のルールブックとなるであろう。

110 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:48:53 ID:???

>>109
な、なんだってー

111 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:50:27 ID:???

>>106
日本語版だと3版の頃から3.5版への移行を睨んで、
3.5版でも使えるサプリばかり翻訳していたと聞いたことがある

112 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:52:58 ID:???

そこらの話はvs D&Dスレの話題じゃね？

ところで、あっちのスレが全然動いてないのは空回り君が敗北を認めたって事かね？

113 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 16:53:13 ID:???

>>109
原書版はあんなバカデカピラミッドの表紙じゃないです

114 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 17:02:21 ID:???

>>112
つーかもう前スレとこのスレに空回りいないんじゃね。
本来のダードスレと大して変わらない流れだし。

115 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 17:15:26 ID:???

>>114
本気で言ってる？

116 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 17:16:09 ID:???

>>73
なにか皮肉めいて見える

117 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 18:20:24 ID:???

空回りくんが「無能な働き者」してますね。

で、それと対決してるのは便乗してるアンチか
それとも空回りくんの別ペルソナかどっちよ。

118 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 18:25:28 ID:???

>>85
長期戦略はどうかしらんが出版計画は相当先まである。
ただ、発行が（例によって）遅れているので嫌でも
長期の計画になってしまっているが（苦笑

現在のSJGはMunchkinシリーズを最優先しているので
当分はこんなもんだろう。

ただし、pdfのダウンロード販売ではそこそこGURPSの
新製品が出ているので、止まったわけでもないが。

119 ：ありよし＠シスコン：2007/12/09(日) 18:52:09 ID:???

スタレはメインデザイナーの銅氏の本業が別業種だから、
大々的に展開ってわけにはいかないと思う
サプリが二年に一回と隔月４頁の連載がせいぜいじゃないか？

別の人が引き継ぐわけにはいかなそうだし

120 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 19:31:38 ID:???

GURPSって、mixiでアリアンロッドとかD&Dと比べると
コミュの参加人数が十分の一以下なんだよね。
かなりマイナーなTRPGシステムでも、
GURPSコミュよりはほぼ確実に参加人数が多い。
それがシステムの売り上げに比例しているかどうかは分からないが、
全く何の相関関係もないと言い張るのは無理がある。

121 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 19:34:45 ID:???

まあ実際、比例しているかどうかは分からないわけだから。

マイナーな新作がそこそこ支持されている既存作品より
多く人が集まるということはあるんじゃないかと思うよ。

この辺の不活性ぶりは確かにどうかとは思うがねえ。

122 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 19:35:59 ID:???

>>121
アンケートでもmixiのコミュでもカオスフレアに負けてるいいわけがそれですかｗ

123 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 19:36:35 ID:???

ソースがない限り全く何も判断できないって言ってる人は、
恐らく頭がおかしいのでは？

124 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 19:45:07 ID:???

mixiでのプレイヤー数で敗北し
ネット上のリプレイやコミュニティの数で敗北し
サプリの発行スピードでも敗北し
２ちゃんねるでのスレッドの数でも敗北し
(しかもＧＵＲＰＳスレのほうがずっと先行して立っていたと言うのに)

125 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 19:45:32 ID:???

今この瞬間、このスレを見ている人は3億人より少ない、
と俺が主張したとしても、ソースがないから
真偽は全く不明だと考えるのがガープスファン。

126 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 19:47:41 ID:???

>>122
新作は勢いがあって当然だろうと思います。
また、日本でGURPSに（あるいは、GURPSのユーザに）勢いがないことは
明らかだとは思います。

それが何を意味しているか、というあたりでは解釈に幅があるかな、と。
空回りくんが褒め殺ししてるからって全否定されるのもちょっとね。

>>123
程度問題ですが、ソース抜きではあまり明確な判断は下せないと思いますよ。

127 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 19:48:44 ID:???

>>126
せんせー、GURPS4thの発売はカオスフレアとほぼ同時期ですｗ

128 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 19:50:24 ID:???

>>127
カオスフレアは新製品、GURPS第4版は既作品の改版ですが。

改版したのに盛り上がらないってなによ、と言われると厳しいですけどねｗ

129 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 19:52:52 ID:???

まあ、WFRPとかSRだって順調に製品が出てるけど勢いがあるかっていうと？？？？だからな。
ファンがどれだけいるのかも怪しい。
ただ、GURPSに富士見やSNEが関わらなければ、WFRPとかSRレベルにはなれたかもしれないな。

130 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 19:53:00 ID:???

>>128
ＪＧＣのメインイベントに選ばれて鳴り物入りでスティーブまで呼んだＲＰＧが新人のぽっと手と比較されること自体ありえないと思います

131 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 19:58:03 ID:oJXvW21D

＞、GURPSに富士見やSNEが関わらなければ、WFRPとかSRレベルにはなれたかもしれないな。
またぞろ架空史のお話ですか
でももしそうだったら、GURPSなんて何処も出そうとしなかったんじゃないですかねぇ

132 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 19:59:07 ID:???

>>130
間に合わなくてスティーブにしばかれたくせにｗ

133 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 20:00:01 ID:???

>>131
お前こそSNE免罪論はやめろ。あそこの翻訳能力で翻訳に手を出すのはもはや犯罪級だ。

134 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 20:00:53 ID:???

なら訴えればいいじゃない

135 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 20:01:02 ID:???

まあ、GURPSがHJから出版されて
D&DがSNEから出版されたとして……
どっちが売れそうかというと、なぁ。

136 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 20:04:02 ID:???

>>135
FEAR一人勝ちの構図だな。

137 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 20:05:12 ID:oJXvW21D

＞133
違うよ
君は根本的な勘違いをしている

×　GURPSは本来魅力的なコンテンツ。SNEは無能。
○　GURPSは魅力に乏しく、SNEは無能。

138 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 20:09:45 ID:???

>>129
”富士見やSNEが関わらなければ、”どこが翻訳するんだ？

139 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 20:10:35 ID:???

つか、ガープス全般スレの原書派って、
いつも「原書をそのまま出しても多分あんまり売れない」って
言ってる人ばっかりな気がするんだが。

原書をそのまま翻訳してれば今頃売れ行き好調だったろうって主張するのって、
いつも原書1冊も持ってないっぽい日本語スレの日本語派の人だよな。

140 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 20:12:33 ID:???

一冊2000円以下ならtech3種くらいまでは買わんでもないよ

141 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 20:30:35 ID:???

日本語システムでも、Andyみたいなのに目をつけられて英訳作業されると、何年たっても翻訳が完成しないしな。
翻訳の質と速度も重要だよ。

142 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 21:22:27 ID:???

>>139
資料価値があって値段そこそこなら欲しいかも

143 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 21:26:16 ID:???

それが全般スレによると３版に比べて読み物の部分は減っているとの事

144 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 22:33:14 ID:???

ただのアイテム集になってるらしいから、
ガープスユーザー以外にはゴミだな

145 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 22:34:51 ID:???

ガープスユーザーもゴミだからな。

146 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 22:37:37 ID:???

>129
ウォーハンマーもシャドウランも何度も電源ゲーム化されるような人気コンテンツなのに
GURPSごときが何いってんですか

147 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 23:03:49 ID:???

ワォハンマーの電源ゲーkwsk

148 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 23:04:39 ID:???

オンラインゲームであったっけか。

149 ：ＮＰＣさん：2007/12/09(日) 23:05:59 ID:???

なにげに結構量はあるかな
FRPのゲーム化なのか？というと少々疑問だが

150 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 02:11:08 ID:???

>>147
Video gamesの所を見るべし
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Warhammer_Fantasy_Roleplay

151 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 03:40:39 ID:???

自分はGURPR源書派だけど、仮に上手くGURPRが翻訳されても売れないと思う。だってめんどくさいもの。

普通のシステムは最初から世界観や歴史や地理や国家やNPCが用意されているけど、
GURPSは全部自分達で創る必要がある。

汎用性があると言えば聞こえは良いけど、要はワールドデザイン丸投げで
システムも骨組みとパーツの状態でワールドデザインに合わせて自分達で
組み立てる必要があるという事。

喩えとしては微妙だけれど、レゴブロックに似ている。
怪獣でも飛行機でもお城でも作れるけれど、それ相応の労力が必要で、
作るのに慣れていないと上手くできない。

はっきり言って遊ぶ前の労力が多く、気軽に遊ぶ事が出来ない。
自分も大学時代にオリジナルワールドを創ったけど、六人がかりで半年かかった。

確かに、自分達が創った世界が自分達での冒険の影響で変化していくのは凄く楽しい。
しかし、労力に見合うかと言うと首をかしげざるをえない。

ちなみに、何だかんだ否定的な意見ばかり書いたけどそれでも自分はGURPSが大好きだ。

152 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 06:11:21 ID:???

>>151
>確かに、自分達が創った世界が自分達での冒険の影響で変化していくのは凄く楽しい。

これはわかるような気がするが、他のRPGでは公式世界が自分たちの冒険で変化するのが楽しめるんじゃね？
投稿とかすれば自分が作った世界の要素を他の人にも楽しんで貰えるしさ

あと、世界設定やNPC設定、歴史とかに関して情報集めたり語ったり出来ないのはちょっと寂しい気がする
完全自作なら世界設定は自分たちの好みにはぴったり合うものができるかも知れないけど
（システム的な縛りは除いて）

153 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 06:41:02 ID:???

>>86
「ふしぎ」好きだねきみい

154 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 06:47:20 ID:???

>>103
空回りにそんな話は無理。
あれは別人だな

155 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 06:57:19 ID:???

>>151
> 自分はGURPR源書派だけど、仮に上手くGURPRが翻訳されても売れないと思う。だってめんどくさいもの。

Ｄ＆Ｄと同じくらい売れる可能性はあるんじゃないか？

> 普通のシステムは最初から世界観や歴史や地理や国家やNPCが用意されているけど、
> GURPSは全部自分達で創る必要がある。

原書派だよね？　原書から出ている世界観や歴史や地理のサプリを使えば全部創る必要はないでしょ。

GURPS原書には種族、宗教、国家、地理、ファンタジー、ナポレオンのサプリも揃っているのに。
英語が弱い日本人には難しいと思うけど、英語さえできれば世界観や地理や歴史を自作する必要はないよ。

156 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 07:02:24 ID:???

>>155
>Ｄ＆Ｄと同じくらい売れる可能性はあるんじゃないか？

ない。
ベーシックすら売れないないのにサプリを毎月出してるD&Dと同じくらい売れるはずがない。

>原書派だよね？　原書から出ている世界観や歴史や地理のサプリを使えば全部創る必要はないでしょ。

自分の独自ワールド作るなら自作する必要がある。
つか、有り物を使うならそれこそGURPSである必要はないわけで。
ALFでもなんでも適当に弄ればいい。

157 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 07:04:30 ID:???

>>154
具体的な話ができない時点で空回りじゃなくても同レベルだから区別の必要なし

158 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 07:22:47 ID:???

初心者対応、初心者導入がまるでなってないGURPSじゃまともに翻訳してもD&Dほどは売れないだろうな
まして、D&Dより低価格なFEARゲームのARAやALFには到底及ばない

159 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 07:34:59 ID:???

>>156
> >>155
> >Ｄ＆Ｄと同じくらい売れる可能性はあるんじゃないか？
>
> ない。
> ベーシックすら売れないないのにサプリを毎月出してるD&Dと同じくらい売れるはずがない。

そいつは根拠が無いなあ。SNEの翻訳体制の改善次第だとおれは思うんだよな。

> >原書派だよね？　原書から出ている世界観や歴史や地理のサプリを使えば全部創る必要はないでしょ。
>
> 自分の独自ワールド作るなら自作する必要がある。
> つか、有り物を使うならそれこそGURPSである必要はないわけで。
> ALFでもなんでも適当に弄ればいい。

結局アルシャード厨の意見か。

自分の独自ワールドを作りたくなければ原書サプリをつかえばいいわけでしょ。

160 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 07:35:29 ID:???

>>158
ALGを無視するとはいい度胸だ！

161 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 07:38:27 ID:???

>そいつは根拠が無いなあ。SNEの翻訳体制の改善次第だとおれは思うんだよな。
これこそ根拠が無い妄想の類だろう。
改善の兆しが見えないからユーザーが呆れてるわけで。

162 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 07:39:21 ID:???

>>151
こいつは原書派を自称しておきながら原書もろくに読まない奴だな。
原書に種族や宗教、歴史などのワールドガイドが用意されてることも知らずに
原書派を自称するなクズが。

163 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 07:39:29 ID:???

>>152
>他のRPGでは公式世界が自分たちの冒険で変化するのが楽しめるんじゃね？
投稿とかすれば自分が作った世界の要素を他の人にも楽しんで貰えるしさ

投稿が採用される確率ってかなり低いと思う。仮にクリスタニアの傭兵なみに採用されるとしても、
世界の根幹を揺らがす様な事件は起こせないし、直接は関われない。

>あと、世界設定やNPC設定、歴史とかに関して情報集めたり語ったり出来ないのはちょっと寂しい気がする

世界設定や歴史は世界設定と歴史に空白を作っくったり、大まかな流れだけを
決めるだけにすることで解決できる。後付けやシナリオを作る時にGMが決められる部位を残しておくわけ。
シナリオ中に反乱を起こしたりとか新設定の導入も効果的。
NPCも主要人物だけ決めて、後は必要になったらそのつどGMが設定を作ればいい。
ガチガチに作ると逆につまらなくなる。

オリジナルワールドの利点の一つに時間を進められる事がある。

例えば、Ａ国の国王が崩御して継承戦争が起きた所からシナリオを始めるとして、
オリジナルならPCの行動によってどちらかの勢力が勝ったり、二つの国になったり、
第三国に攻められたりと展開を進められるが、普通のシステムだと新しいサプリが出るまで
状況を変えることが出来ない。

GURPSはオリジナルを作ってなんぼのシステムのくせに、オリジナルを作るのにエライ手間が掛かる。
初心者お断りの狭き門。売れる訳無い。はまると楽しいんだけど、
まずはまる前に皆去って行く。
サプリ世界→半オリジナル世界→完全オリジナル世界が基本の流れか？

164 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 07:40:46 ID:???

>>162
「種族や宗教、歴史」って何の世界の「種族や宗教、歴史」が用意されてるの？

165 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 07:41:06 ID:???

>>162
煽ってないで具体的な書名と内容挙げろよ。
で、なければお前は煽るだけのクズ以下って事になるぞ。

166 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 07:42:23 ID:???

>>163
D&DのRPGAのキャンペーンなら、それぞれの国別に当てられた領域でシナリオこなせば、
時間が進むし世界の根幹にも関われるぞ。

>オリジナルワールドの利点の一つに時間を進められる事がある。

>例えば、Ａ国の国王が崩御して継承戦争が起きた所からシナリオを始めるとして、
>オリジナルならPCの行動によってどちらかの勢力が勝ったり、二つの国になったり、
>第三国に攻められたりと展開を進められるが、普通のシステムだと新しいサプリが出るまで
>状況を変えることが出来ない。

167 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 07:43:35 ID:???

>>159
>自分の独自ワールドを作りたくなければ原書サプリをつかえばいいわけでしょ。

これこそ机上の空論だな。
好みのワールドがあるならそっちを使って自作なんかしないだろうに。

168 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 07:48:49 ID:???

>>161
> そいつは根拠が無いなあ。SNEの翻訳体制の改善次第だとおれは思うんだよな。
> これこそ根拠が無い妄想の類だろう。
> 改善の兆しが見えないからユーザーが呆れてるわけで。

アンチGURPSは何度もこのスレで根拠がない妄想を垂れ流しているじゃないか

169 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 07:49:21 ID:???

>>156
いまどきALFか。ALGかARAだろ
面白いのあｈ

170 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 07:49:27 ID:???

>>162
オリジナルの意味を勉強してから書こう。サプリをそのまま流用したら、オリジナルじゃないだろ？
大体昔の話らしいし、何処までサプリが出てたのかも判らんし。

171 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 07:51:46 ID:???

>>168
具体的にどのレスだね？

172 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 07:53:56 ID:???

>>163
> >>152
>
> オリジナルワールドの利点の一つに時間を進められる事がある。
>
> 例えば、Ａ国の国王が崩御して継承戦争が起きた所からシナリオを始めるとして、
> オリジナルならPCの行動によってどちらかの勢力が勝ったり、二つの国になったり、
> 第三国に攻められたりと展開を進められるが、普通のシステムだと新しいサプリが出るまで
> 状況を変えることが出来ない。

長文でもっともらしいこと言っているかと思えば書いてることは大したことがないな。
国家の勢力図を作るのがそんなに難しいことなのか。バカの考える理屈はりかいできないものだ。

> GURPSはオリジナルを作ってなんぼのシステムのくせに、オリジナルを作るのにエライ手間が掛かる。
> 初心者お断りの狭き門。売れる訳無い。はまると楽しいんだけど、

だから、原書の世界観サプリを使えばそのエライ手間も減る。
英語が駄目ならユエルやリボーンリバースでも買えばいい。既存の他の小説やRPG、史実の世界観を流用もできるが。

173 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 07:55:15 ID:???

>>172
>英語が駄目ならユエルやリボーンリバースでも買えばいい

不人気で打ち切られたユエルに書籍流通すらしないリボリバってお前どこまでユーザー舐めてるんだ。

174 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 08:03:41 ID:???

>>164
まずはググれ

175 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 08:05:20 ID:???

>>172
最後の
>サプリ世界→半オリジナル世界→完全オリジナル世界が基本の流れか？
はよめないのか？

しかも、勢力図を作るのが難しいのでなくてサプリが出るまで勢力図が
変わらないと書いてあるのだが、読解力大丈夫？

176 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 08:05:25 ID:???

>>167
何を持って机上の空論とするのか。
具体例を挙げてみてくれ

好みのワールドがあればそのワールドを参考に一切自作するつもりが
ないとはなんとも寂しいGMだ。

好みのワールドをアレンジする楽しみも無いのか

177 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 08:05:39 ID:???

結局自分でサプリ名挙げることは出来ないのね。まあ分かってたことだけど。

178 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 08:10:50 ID:???

>>175
> >>172
> 最後の
> >サプリ世界→半オリジナル世界→完全オリジナル世界が基本の流れか？
> はよめないのか？

その矢印のつながりが何を意味するかわからん。俺語は遣うな。

> しかも、勢力図を作るのが難しいのでなくてサプリが出るまで勢力図が
> 変わらないと書いてあるのだが、読解力大丈夫？

そうは読めないな。自分のプレゼンテーション能力の無さを読者の読解力のせいにするとは
実に責任転嫁。

仮に、「サプリが出るまで勢力図が変わらない」という主張も
ネジが抜け落ちた発言だが。勢力図の変化は自分で作れば済む。
どんだけサプリ依存なのよ

179 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 08:11:28 ID:???

>>177
ググってもいないのか。
日本語の検索結果だけでググっても目的のものは見つかりにくいぞ

180 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 08:11:42 ID:???

具体的なサプリ名とかになるとすぐ黙る辺りがアホ可愛いというか
貧弱すぎる知識が垣間見えて逆に萌えるというかｗ

181 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 08:20:14 ID:???

>>179
では検索キーだけでも示してくれないかな。
自分の知ってる日本語環境の範囲では該当するものが無いので
原書になると思うのだけれど。

よろしく。

182 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 08:24:40 ID:???

>>179
君が英語版のサプリ名と内容を把握していないから具体的に上げられないというのは良くわかった。

183 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 08:36:54 ID:???

つか、具体的な商品の情報を把握してから意見書かないと、
ずっと空回りのままだぞ。

184 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 12:15:45 ID:???

>好みのワールドをアレンジする楽しみも無いのか

しかし日本語ガープスが売れたのは妖魔やルナルの影響が大きい罠。
コンベでやたらオリジナル要素やアレンジ要素を入れてくるマスターは地雷率いし。

185 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:01:28 ID:???

まずこのあたりでググることでは
GURPS Fantasy

186 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:06:12 ID:???

まあ、コンベの紹介で
「ガープス」「オリジナルワールド」とかの単語が出てきたらちょいと躊躇するよなぁｗ

187 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:07:08 ID:???

それはどのゲームでもオリジナルワールドと言われたら躊躇すると思う。

188 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:09:07 ID:???

189 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:11:00 ID:???

>それはどのゲームでもオリジナルワールドと言われたら躊躇すると思う。

しかしガープスの真価はそこでこそ発揮される
そんなジレンマ

190 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:14:06 ID:???

191 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:15:48 ID:???

>>188
それ3版のサプリだとか突っ込んじゃ駄目か？

192 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:18:46 ID:???

193 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:18:55 ID:???

三版と四版の区別がつかないからSJGのリンクを適当に貼っている
実は四版の根強いアンチである

……どっちなんだろう
さり気なく>>190に四版のサプリが混じっているところを見ると前者だと思うが

194 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:19:15 ID:???

>>191
三版でも世界観を考える上では問題ないなあ

195 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:19:37 ID:???

>>193
考えすぎだw

196 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:20:05 ID:???

まあ、三版限定品はGURPS Updateで対応できなくもないだろう

197 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:20:07 ID:???

>>194
いや、汎用が売りのGURPSで版が違うサプリ上げてもしょうがないんじゃね？

198 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:20:36 ID:???

三版の本でも読み物としては楽しい本が並んでいるんだけどね

199 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:20:50 ID:???

>>197
つGURPS Update

200 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:21:04 ID:???

>>196
あれどこまでUpdateできるの？

201 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:21:42 ID:???

ガープス・アラビアンナイト
http://www.sjgames.com/gurps/books/ArabianNights/

202 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:21:50 ID:???

>>199
なあ、本当に自分で上に上がってる奴Updateしたことあるのか？

203 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:22:14 ID:???

三版アンチはあれか、GURPSスレで三版の話をするとよく逆切れする奴だね

204 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:22:38 ID:???

ただの読み物をいちいちUpdateする必要ないだろ

205 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:23:30 ID:???

>>203
現行のシステムバージョンでないもの買って不完全なパッチ当てろって方が舐めてるだろ

206 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:24:07 ID:???

ほい宗教関連

GURPS Religion
http://www.sjgames.com/gurps/books/Religion/

ブードゥー教関連ですw
GURPS Voodoo
http://www.sjgames.com/gurps/books/voodoo/

207 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:24:32 ID:???

>だから、原書の世界観サプリを使えばそのエライ手間も減る。

これは嘘だよなあ。

208 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:24:40 ID:???

>>205
それでもシナリオ作るには参考になるから
ここで三版の紹介はしても問題ないが

209 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:25:02 ID:???

>>207
バカにとっては嘘だよね

210 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:26:02 ID:???

GURPS In Nomine
http://www.sjgames.com/gurps/books/in-nomine/

天使と悪魔シリーズを楽しめるぞw

211 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:26:48 ID:???

英語さえできればエライ手間は減るが脳

212 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:26:52 ID:???

他人を罵って具体的なサプリを上げろといわれると三版を紹介
三版だと指摘されると読み物だからと言い訳
次にシナリオ作るには参考になると話題逸らし

なんだかなあ
そんなに四版は駄目なのかとしか思えんよ

213 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:27:23 ID:???

ＧＵＲＰＳは最初だけ手間がかかる程度だね。
一度覚えて慣れればその手間もあっというま

214 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:27:27 ID:???

GURPS Updateって三版ベーシックのキャラクターを四版ベーシックに対応させるだけのように見えるけど違うのか？
ここのサプリをどうこうする物でもないような。
http://www.sjgames.com/gurps/resources/4eupdate.pdf

215 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:28:18 ID:???

>>212
こういうのがアンチというんだよね。

まだ４版は出たばかりで全部に対応するには時間がかかるのに

わざと煽ってるとしか思えない発言なんだよな

216 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:28:27 ID:???

>>214
それで正解
つか、彼の適当な説明信じると痛い目に合うよ

217 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:28:51 ID:???

>>214
簡単にいうとそうだね。

218 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:29:38 ID:???

>>215
GURPS4thが発売されたのは2004年だけど

219 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:29:56 ID:???

GURPSスレにはたまにきっちりしないと気がすまない人がいてね
アンチだか知らないけど三版の話を徹底的にタブー扱いするんだよ彼は

220 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:30:40 ID:???

>>218
それででも20年も前から作られたものをすべて４版に対応するにはまだ時間がかかるけど

221 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:30:43 ID:???

そんなやついるか？
ただ三版の話と四版の話を区別しろって話じゃないの？

222 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:31:17 ID:???

>>219
いいけどさ、ならFEARゲームは全システムの善バージョンが対象になるって事で良いんだね？

223 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:31:29 ID:???

三版本がそんなに気に入らなければ
自分なりにアレンジして４版に対応させれば言いだけの話では

224 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:31:49 ID:???

>>221
百鬼夜翔の話をするとなぜかキレる人がいる

225 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:32:18 ID:???

>>222
SRSに対応していないFEARゲーもまだあるだろ

226 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:32:20 ID:???

>>223
結局手間が掛かるね、現行のバージョンで勝負できるFEARゲームよりは

227 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:32:56 ID:???

>>225
何言ってるの君？

228 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:33:12 ID:???

>>225
ええと、全く理解できてないようですが別にFEAR社のゲームは全てSRSに移行する訳じゃありませんよ？

229 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:33:32 ID:???

GURPSスレには口うるさい完全主義者や法学部出身者がいることは知っているよ

230 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:33:48 ID:???

>>226
初心者にはね

231 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:34:17 ID:???

>>222
何のFEARシステムが『善バージョン』になるの？

232 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:34:26 ID:???

善バージョンって何？

233 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:34:37 ID:???

>>220
だから説明も無しに三版のサプリ出して突っ込まれるとGURPS Updateすればいいと嘘をつくわけ？
そりゃろくでなしのやることだよ

234 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:35:47 ID:???

基本的に空回り君は日本語版の三版の部分的な知識しかないので、
彼に英語版や四版について質問しても無駄です。

235 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:36:02 ID:???

>>222
> >>219
> いいけどさ、ならFEARゲームは全システムの善バージョンが対象になるって事で良いんだね？

FEARゲーは全システムの善バージョンが

なぜ？ (WHY)　いつ？(WHO)　どこで？(WHERE)　どのように？(HOW)　何の？(WHAT)　対象になるんですか？　

236 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:36:46 ID:???

>>233
Updateすればある程度解決するって読めないの？

100%完璧じゃないと気がすまない人はＣＲＰＧでもやっていれば？

237 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:36:55 ID:???

版上げしたゲームでバージョンごとに区別せずに話すゲームってクトゥルフくらいじゃないのか？

238 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:37:02 ID:???

>>234
ここに空回り君はいるのか？

239 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:37:28 ID:???

はやく>>222の善バージョンの意味説明してよ

240 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:37:37 ID:???

>>236
ある程度解決するなんて書いてなかったよ
詐欺師の手口だね、それ

241 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:37:43 ID:???

>>222が一体何を言いたいのかいまいち理解できない

242 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:38:01 ID:???

どのシステムのどのバージョンもＦＥＡＲゲーであることに間違いは無いから

243 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:38:06 ID:???

>>236
だからGURPS UPDATEはサプリに対応してるのか？

244 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:38:44 ID:???

>>242
その定義に何の意味も無いと思うんだが。

245 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:38:44 ID:???

>>240
極端だね。それじゃFEAR派によるFEARゲーの宣伝文句も一種の詐欺師の手口だよね
スタンダードが何かとか

246 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:39:33 ID:???

>>245
別にFEAR派があのコピー作ってるわけじゃない上に、
FEARゲーム全てがあのコピーで売ってるわけじゃないんだけど

247 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:40:13 ID:???

Updateはキャラクターの特定の特徴に関してアップデートが聞く

↓

三版対応サプリでキャラクターの特徴に関して載っているものがあった

↓

そこだけUpdateで対応できる

それ以外について
　自分なりに好きなようにアレンジして対応する

248 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:40:18 ID:???

>>245
君は井上純弌という人について詳しく調べた方が良いよ。

249 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:40:18 ID:???

>244
「ＦＥＡＲゲー　対　ＧＵＲＰＳ」
とかいうトンチキなスレを建てた>１に言ってくれ

250 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:40:34 ID:???

>>242
> どのシステムのどのバージョンもＦＥＡＲゲーであることに間違いは無いから

意味がわからないんですけどＦＥＡＲゲー厨さん

251 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:41:06 ID:???

>>246
この卓ゲ板、このvsスレではその宣伝文句を煽りに使っている人が多いよね

252 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:41:24 ID:???

>>247
サプリに載ってる特徴に関してはGURPS UPDATEは関係ないんじゃないか？

253 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:41:34 ID:???

>>248
君は井上純弌本人かな？

254 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:42:14 ID:???

>>249
比較スレとして楽しむものだから

たんなる対立や争いスレはただのネタ

255 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:42:28 ID:???

>>251
それで？
君のように三版サプリをGURPS Updateでアップデートできると
商品内容について嘘ついた訳じゃないからなあ

256 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:42:41 ID:???

>>222
おーい、「善バージョン」の説明まだかーい、逆回りの人

257 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:43:24 ID:???

>>252
関係ないものも含まれているね

BasicやPsyonicsなどに載っているものなど、一部のサプリでは関係あるけどね

258 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:44:03 ID:???

>>255
だれが嘘ついたのかな

どっちみち、このスレはGURPSが糞だと嘘をつくFEAR派も多いけど

259 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:44:07 ID:???

「FEARｹﾞｰ各種 vs GURPS」
いや、そもそもこんなスレタイ自体が頭がおかしいのは、
わざわざ言及するほどの事じゃ無ぇｗ

260 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:44:19 ID:???

>>257
上にリストアップされてるのは関係ないサプリばかりだぜ

261 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:44:23 ID:???

はやく善バージョンの説明しろよ>>222

262 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:44:40 ID:???

>>259
じゃあどういう名前がお好きですかw

263 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:44:52 ID:???

>>258
君

264 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:45:12 ID:???

>261
ただの誤変換ですが何か？

265 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:45:21 ID:???

>>260
世界観、種族サプリが欲しいという質問したひとには
問題のない答えだと思うよ

266 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:45:46 ID:???

>>255
それで？
『善バージョン』の説明はどうしたのかな？

267 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:46:09 ID:???

>>265
そんな質問した人はいないぞ

268 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:46:25 ID:???

>>264
じゃあいままで嘘をついたんだね。
これでFEAR派も嘘つきだね

269 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:46:48 ID:???

>>267
スレを過去からたどっていくといいのでは

270 ：259：2007/12/10(月) 13:47:16 ID:???

>262
いや，別にこのままで良いけど？
単に時々スレタイを馬鹿にして楽しむ遊びが挟まるだけで。
特に何の問題も無い。

271 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:47:49 ID:???

「GURPSにはサプリがないから
GMは世界観を一から自作しないといけない」

そんなこと言ってる人はいたよね

それに対する答えとしては三版のサプリを出すことはなんら問題ないでしょうね

272 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:47:58 ID:???

>>265
三版の知識で、四版について語ってた原書派の人を罵ってたお馬鹿さんはいたけど、
世界観、種族サプリが欲しいという人はいなかったねえ。

162 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 07:39:21 ID:???
>>151
こいつは原書派を自称しておきながら原書もろくに読まない奴だな。
原書に種族や宗教、歴史などのワールドガイドが用意されてることも知らずに
原書派を自称するなクズが。

273 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:48:11 ID:???

>>270
バカにするどころか、逆にバカにされているよね

274 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:48:19 ID:???

「誤変換＝嘘」
コレが世界の真理です！！！

275 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:48:42 ID:???

>>272
もっと過去スレたどっていったら？

276 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:49:06 ID:???

>>271
そんなことを言ってた人もいなかったが

277 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:49:38 ID:???

9 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:30:53 ID:???
つか、ガープスは既にリボリバもユエルも展開が終わってるぞ
それで今度はソーカンが展開してるわけで
恐ろしいほどの短期展開じゃないか？

こういうFEAR派の発言は嘘つき発言とはいわないのかい？

278 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:50:30 ID:???

>273
馬鹿にしていることと馬鹿にされていることは相互に矛盾しないよ？

まあ、どっちの立場が正しいか　とかの議論は措くとしてｗ

279 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:50:37 ID:???

>>275
辿ってもなかったよ
GURPSの世界設定サプリの出来の悪さを指摘するレスは多いけど
つか、ユエルやリボリバの話してるのに世界観サプリがないなんて言うわけないでしょw
言ったらその時点でツッコミ入ってるよ

280 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:50:40 ID:???

>>277
正しいじゃないか。
それにアンチGURPSは全てFEAR派とでも言うのかｗ

281 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:51:18 ID:???

>>277
どこが嘘なのか詳しく

282 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:52:21 ID:???

>277
ｋｗｓｋ(川崎)

283 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:52:53 ID:???

これがことの発端でしょ。
『普通のシステムは最初から世界観や歴史や地理や国家やNPCが用意されているけど、
GURPSは全部自分達で創る必要がある。』

151 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 03:40:39 ID:???
自分はGURPR源書派だけど、仮に上手くGURPRが翻訳されても売れないと思う。だってめんどくさいもの。

普通のシステムは最初から世界観や歴史や地理や国家やNPCが用意されているけど、
GURPSは全部自分達で創る必要がある。

汎用性があると言えば聞こえは良いけど、要はワールドデザイン丸投げで
システムも骨組みとパーツの状態でワールドデザインに合わせて自分達で
組み立てる必要があるという事。

喩えとしては微妙だけれど、レゴブロックに似ている。
怪獣でも飛行機でもお城でも作れるけれど、それ相応の労力が必要で、
作るのに慣れていないと上手くできない。

はっきり言って遊ぶ前の労力が多く、気軽に遊ぶ事が出来ない。
自分も大学時代にオリジナルワールドを創ったけど、六人がかりで半年かかった。

確かに、自分達が創った世界が自分達での冒険の影響で変化していくのは凄く楽しい。
しかし、労力に見合うかと言うと首をかしげざるをえない。

ちなみに、何だかんだ否定的な意見ばかり書いたけどそれでも自分はGURPSが大好きだ。

284 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:53:12 ID:???

>>278
それじゃ駄目だね

285 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:53:32 ID:???

>>279
＞＞２８３

286 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:55:59 ID:???

>>285
それは「統一された」って意味じゃないの？

287 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 13:59:49 ID:???

もしくは原書派に相手にされないほどデフォの世界設定その他が不人気なのかw
まあ、出たのが三版の例なので四版のものがどうなのかは知らないが

288 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/10(月) 14:09:11 ID:J6wCBhat

オレが飽きるにはあと5百億万ﾍｲﾄが必要だぜ？
さぁキリキリ憎め役立たずども。

289 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:13:25 ID:???

以前GURPSをRPGツクールと例えた人が居たが、あれは結構上手いと思ったな。
ハイテックとかウルトラテック、種族ガイドとか世界観ガイドみたいなのは
色んな世界観に当てはめたドット絵素材とかそんな感じか。どうしても最後に
組み合わせる必要がある。普通のTRPGにとってサプリが一つのゲームのVER.UPの
パッチみたいなもんだからな。やっぱ、資料は便利だけど、基盤になるものがあるから
スイスイ導入できるんではと思うわけで。

つまり俺が言いたいのはもっともっとGURPSには色んな世界観を頑張って売り出して欲しかったと！
ユーザー自作だとどうしたってバランス取りがきついっぺよ。ていうか向こうのサプリとか見たら
スチームパンクとかあるじゃねぇか…なんでああいうの翻訳して日本独自の世界とか
つけてくれなかったんだ…。色んなものを自由に組み合わせて展開してくのがGURPSの魅力だというなら
サプリ翻訳の手は決して休めてはいけなかっただろうに。
遅いよSNE…何より速さが足りないよ…。

290 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:14:56 ID:???

>>289
ぶっちゃけルナルと妖魔以外遊ばれなかったんで、訳しても無駄だと判断されたんじゃね？
お前、サイオニクスとサイバーパンクとマーシャルアーツどれだけ遊んだ？

291 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:15:14 ID:???

>>289
>以前GURPSをRPGツクールと例えた人が居たが、あれは結構上手いと思ったな。

空回り君は「RPGツクールには特徴がないから違う！」とか叩いてたけどね

292 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:16:43 ID:???

つーか、逆に今から考えると
よくサイバーパンクの翻訳なんて出たな
と思う

293 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:17:32 ID:???

今日の不毛スレはここですかー

294 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:18:15 ID:???

そういえば…遊んでない。
ルナルに導入された分の格闘とかサイオニクスとかやっただけで結構満足してた。
というかルナルオンリーだった…。サイバーパンクは面白そうだったけどややこしそうだったし…。

295 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:19:37 ID:???

>293
何の権限があって
私が、ちょっと酒の肴にどうでもいいことを書き散らかしているスレを
「不毛」だなんて言うのですか！！！

296 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:19:41 ID:???

>>287
> もしくは原書派に相手にされないほどデフォの世界設定その他が不人気なのかw

それだったら、あんなに本出版できないと思うぞ。
あんなに世界設定が揃っているの。明らかにFEARゲーより膨大だしね

297 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:20:23 ID:???

>>296
そりゃそうかも知れないが、お前GURPS Egypt遊んだことある？
さすがにオレはないんだが。

298 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:20:29 ID:???

>>289
あの喩えはRPGツクール使ったことがない奴のたとえだと思うよ。
そのことで見事に突っ込まれていたし

299 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:21:04 ID:???

>>295
はいはい君はFEARゲースレに帰ってね

300 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:21:08 ID:???

まあ、どこまでやったら
「マーシャルアーツで遊んだ」
と言っていいのか、とか微妙ではあるけどもな

301 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:21:32 ID:???

>>294
妖魔夜行でサイオニクス使ったことあるよ
楽しかったよ

302 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:21:34 ID:???

>>298
ええと、君が比喩を理解してないだけじゃないかなあ
ねえ、空回り君？

303 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:22:20 ID:???

>>300
ルナルと妖魔以外の背景世界で、でどうだろう。

304 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:22:31 ID:???

>>296
4thで世界設定が貧弱なのは売れないから後回しにされてるとも言えるぞ

305 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:22:45 ID:???

>>296
一つの世界に連なる設定本が大量に揃ってるみたいな勘違いしてない？

306 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:24:13 ID:???

>>298
ん？いちおう俺もツクールいじってた時期があって成る程そうなのかなーて
思ったんだが、どんなツッコミ入ってたのか良かったらkwsk。
だって基礎のキャラ作成とかデフォルト戦闘システムはあっても
自分の頭の中にイメージがないと作品作れないやん…似とらんかしら。

307 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:27:03 ID:???

>>306

10 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 23:44:54 ID:???
>>6
どこかのスレでRPGツクールと評価してたが妥当だと思った
サンプル（リボリバ、ユエル）付きRPGツクール

15 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 23:48:08 ID:???
>>10
微妙に似ても似つかないな。
RPGツクールは特徴を定義できないし

17 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 23:48:38 ID:???
>>15
比喩も理解できないお馬鹿さんですか？

23 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 23:52:37 ID:???
>>17
比喩をわかった上での発言だよ。

ただし、RPGツクールを比喩に出すには
センスが悪いと思った次第
FEAR厨はもっとセンス磨かないと脳みそがとろけちゃうよ

【ガチンコ】FEARｹﾞｰ各種 vs GURPS Round3【ｶｵｽﾌﾚｱ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196865403/10-23

308 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:34:12 ID:???

>>307
うーん…これだけなのか？なんかこれだとただのまぜっかえしの煽りにしか見えんぞ。

精神的な特徴を定義できないのは普通だろう。
いわばツクールはそこからもう(自作ゲームのキャラの肉付けとして)作ってくみたいなもんだし。
あと一応デフォルトのキャラ作成で二刀流とか会心の一撃出しやすいとかの
特徴なら一応くっつける事はできるな。

309 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:35:11 ID:???

>>308
実際煽りだろう。
その後、比喩が理解できてないと突っ込まれてるし。

310 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:50:40 ID:???

>>245とか井上純弌に見事に釣られてるのを見ると、妄言とは言え影響力があるんだなと思った。

311 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:53:57 ID:???

じゅんいっちゃんの釣り上手もさることながら、
空回り君がコピーとかでしか判断しない人だからなのでは？
確かD&Dのサイオニクスが魔法の一種だとAmazonの紹介文読んで誤解して、
それを指摘されると逆ギレしてDスレをコピペ荒らししてたらしいんで

312 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 14:58:53 ID:???

じゅんいちゃんの言うスタンダードと、FEARのSRSのスタンダードと、ダードスレで言うスタンダードがそれぞれ違うあたりややこしいな。

313 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 15:47:49 ID:???

じゅんいっちゃんのスタンダードが変わりまくりなだけじゃね？
新システムを出すたびに「今までのは糞。これこそが最高」って言ってた時期もあったとか聞いたし。

314 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 16:03:08 ID:???

つーか、ＳＲＳの「スタンダード」に文句をつけるのはオモロい人たちだけだろｗ

315 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 16:15:42 ID:???

>>304
原書4thが売れてない証拠は？
4thベーシックが出てからまだ3年しか経っていないのに

316 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 16:17:29 ID:???

>>315
原書はどうか知らないが、日本語版は売れてないだろ。

317 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 16:31:12 ID:???

>>306
RPGツクールの欠点は
新しいバージョンのはしらないので
Dante98時代～2003までを対象に見る。

■RPGツクールがGURPSに似ていない理由

●なぜか左手装備が盾。左利き、二刀流を無視。
●腕が複数あるキャラクターを作成できない。
●特殊能力に威力レベルを設定できない。魔法などの、特殊攻撃のダメージは属性ごとの弱点をつく以外ほぼ一定。
●篭手、ヴァンヴレイズ、Paudion、Greaves、鎧の下に重ね着する装備がない。複数のアクセサリ装備ができない。
●装備重量の設定が無い。装備重量が一定値を超えても反応速度が変わらない。
●連射や弾薬が必要な射撃兵器を作れない。既存の武器に名前を銃器らしい名前にして追加効果をつける程度。
●飛び道具の距離修正、高台や低地からの攻撃の修正、狙いによる正確な命中修正が無い。
●乗り物がなぜか船や気球など限定的。異なる複数の乗り物を導入できない。
●騎乗戦闘、車両戦闘ができない。
●GURPSの上級戦闘、ヘクスバトルができない。
●戦闘で「跳ね飛ばしルール」が適用できない。
●戦闘で組み付き、チョークホールド、大振り、フェイント、全力攻撃、踏み出して攻撃、全力防除ができない。
●銃器の再装填、武器の準備という概念が無い。
●どうしても細かいシステムを導入するには複雑なスクリプトを書く必要がある。しかし煩雑になる欠点がある。
●技能と特徴という概念が無い。
●厳密な朦朧状態、転倒、立ちひざ、気絶という概念がない。HPの半分以上ダメージを受けても朦朧としない。
●視覚判定、聴覚判定、嗅覚判定、味覚判定、触覚判定、生命力判定という概念が無い。
●背後から敵の首を絞めて殺す技が使えない。そもそもそういう概念がRPGツクールに存在しない。
●容姿や外見の印象を扱う概念が存在しない。NPCに対する反応関係はすべて一から自前で製作する必要がある・

ゆえに、RPGツクールはすべてが束縛されて自由度が低く、GUPRSとはまったく似ていないシステムである。

318 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 16:32:19 ID:???

>>308
> >>307
> うーん…これだけなのか？なんかこれだとただのまぜっかえしの煽りにしか見えんぞ。
>
> 精神的な特徴を定義できないのは普通だろう。
> いわばツクールはそこからもう(自作ゲームのキャラの肉付けとして)作ってくみたいなもんだし。
> あと一応デフォルトのキャラ作成で二刀流とか会心の一撃出しやすいとかの
> 特徴なら一応くっつける事はできるな。

それしかつけられないんじゃちょっとねえ。

社会的特徴や財産の設定もできないことだし。
魔法の素質という概念、ファンブルという概念もない。

319 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 16:33:06 ID:???

>>316
>>304は日本語版に限定して話しているとは限らないぞ

320 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 16:34:41 ID:???

>>318
あとこれも追加しておいて

●意志の強さという概念がない。
●移動力という概念がない。反応速度のみ。
●老化と老化後の生命力判定という概念がない。

321 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 16:37:57 ID:???

だから素で比較してどうすんだ

322 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 16:38:27 ID:???

>>317
それほど自由の高い素晴らしいGURPSは、いつカオスフレアを再現するんですか？

323 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 17:08:48 ID:???

さては322=317だな。

324 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 17:14:19 ID:???

GURPSがRPGツクールに似ているってのは、
どのサプリのデータやルールを使うかのレギュレーションを決めて、その後セッションをするGURPSと、
パーツからRPGを作って、その後誰かに遊んでもらうRPGツクールとを並べた比喩だと思うんだけど。

325 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 17:20:03 ID:???

比喩が理解できないから仕方がないだろう。

326 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 17:26:29 ID:???

>>315
4thの世界設定が貧弱だから
つか、ALFだって版上げからまだ3年も経ってないが世界設定系のサプリはきっちり版上げしてるぞ

327 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 17:39:48 ID:???

>>322
再現する必要性を感じないよ

鎧戦艦なんてw

328 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 17:40:34 ID:???

>>324
> GURPSがRPGツクールに似ているってのは、
> どのサプリのデータやルールを使うかのレギュレーションを決めて、その後セッションをするGURPSと、
> パーツからRPGを作って、その後誰かに遊んでもらうRPGツクールとを並べた比喩だと思うんだけど。

洋書さぷりもあれだけずらりと並んでいるし
そんなRPGツクールのようにまで苦労はしないと思うけどな

329 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 17:41:27 ID:???

>>326
> >>315
> 4thの世界設定が貧弱だから
4thの世界設定集の何を読んだの？
どの本の世界設定が貧弱なの？
具体的に書籍名挙げてみて

330 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 17:43:32 ID:???

>>329
Banestormはディテールも設定も足りなすぎるし、
大体世界設定系のサプリ自体が3rdに比べて4thは圧倒的に少ないだろ

数数えてみろよ
ttp://www.sjgames.com/gurps/books/

331 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 17:43:57 ID:???

>>329
恐らく世界設定というとこの板の大抵の人間が思い浮かべるのは、グレイホークだのハーンワールドだの主八界だのみたいなものだと思うのだが。

332 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 20:06:31 ID:???

>>328
しかしそのサプリが日本語訳されとらんことには選択の幅そのものが狭いと思う次第で…。
いちいち自分で訳するのなんざめんどくさい事この上ないぜ？
…HJとかはコンスタントにD&DやWHFRPGの訳だしてるけど翻訳って実は結構骨の折れる作業なのかしら。

333 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 21:19:10 ID:???

似てねーよ
RPGツクールで作られた同人RPGは同人ショップで売られているけど
GURPSで作られた同人RPGは売られていないもん
コミケで売られてたらスマン。でも自分が見たことあるのは違法翻訳だけだった

334 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 21:26:00 ID:???

いまだに理解してないのか･･･

335 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 21:45:37 ID:???

でも表現の幅が狭くて歴史の浅い(よね？同じぐらいか？)
ＲＰＧツクールで作っている人の方が
ＧＵＲＰＳのユーザーより多いよね。

336 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 21:48:56 ID:???

>>333
前にヤフオクでリ○カルな○はとか出品されてるのを見たな。

337 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 22:08:04 ID:???

>>335
そりゃ当たり前だと思うよ。
CRPGのほうがやりやすいしRPGツクールで
自分でCRPGを創ってみたいと夢を抱く者はぞろぞろいる。
そりゃユーザーが多いさ

338 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 22:30:20 ID:???

GURPS is kuso GAME!!

339 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 23:05:03 ID:???

>>335
RPGツクールのほうが発表の場が多いのもあるしな。
いわれてみりゃRPGツクールとGURPSは似てるな。
用意されてる素材を取捨選択して自分の世界を作るあたり。

>>330
もしかしたら3rdの設定集で充分と判断されてるのかもしれんなぁ。
だからなんだっていうわけでもないけど。

340 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 23:08:37 ID:???

>>333
ＲＰＧツクールみたくネットでフリー公開されてるよ？
ttp://critical.s6.xrea.com/gurps/gurpslinks.html

341 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 23:12:01 ID:???

>>335
”表現の幅が狭くて歴史の浅い”ＣＲＰＧの方がＴＲＰＧよりユ-ザーが多いからな。

いや、ソースが有るわけじゃ無いが、さすがに異論は無いよな？

342 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 23:19:09 ID:???

>>340
３つぐらい試しにアクセスしてみたが、全部not foundだ。
いくつ残ってるんだね？

343 ：ＮＰＣさん：2007/12/10(月) 23:30:13 ID:???

正にそれこそＲＰＧツクールじゃないか

344 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 02:02:51 ID:???

そもそも4thのワールドガイドってSJGの商品の中でもあんまり売れてないほうらしくて、
あんまりサポートもしてくれないって原書派が嘆いてなかったっけ

345 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 02:46:03 ID:???

>>344
ソース

346 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 02:48:17 ID:???

>>344
だから4版でもワールドガイド系は後回しにしてるんじゃないかと言ってたような気がする

347 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 03:15:02 ID:???

>>345
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194086254/189

189 ：ＮＰＣさん [sage] ：2007/11/08(木) 20:11:27 ID:???
>>182
＞Basic Set + {Powers, そのほか作成途上.... }
＞↓（新解釈、新分類へ向けて）
＞Basic Set +{ルールズエキスパンション、アイテムカタログ、ジャンルツール、ワールドガイド}
この流れはちょっと違うな。4版Basic Setとそのサプリがいくつか発売されてから
後付けでサプリを4つに分類していったのではなく、
4版を実際に書く前の基本設計としてまずBasic Setをコアルールに据えた上で
各サプリがどういう役割を果たすのかきっちり分類しよう、という構想があったと考えていい。

これはゲームデザイン上の美しさもさることながら、商売的な要請でもあったらしい。
（3版のサプリの分類は非常にいい加減だったが、それでも売れ方を分析すると
4版でいうルールズエキスパンションに該当するものが一番売れて、次にアイテムカタログ、ジャンルツールが続き、
ワールドガイドは頭数の割には少数の例外を除いてあまり売れなかった、とクロムたんは述べている。
ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=400781&postcount=26）

4版ではこういったサプリの分類と優先度を前提として、執筆力の割き方にメリハリをつけてるふしがある。
例えば、全く新しい書き下ろしで1行たりとも3版からの流用が利かないPowersが、
3版からかなりの流用が利くはずのBio-TechやUltra-Techよりもだいぶ早く日の目を見たことがそれを物語っている。

＞売れ方を分析すると4版でいうルールズエキスパンションに該当するものが一番売れて、
＞次にアイテムカタログ、ジャンルツールが続き、
＞ワールドガイドは頭数の割には少数の例外を除いてあまり売れなかった、
＞とクロムたんは述べている。
ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=400781&postcount=26）

348 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 03:40:45 ID:???

サポートに関しては、SJGは沢山ワールドブック等を出すけど個々のサポートはあまりしない、
例えばひとつのワールドにつき基本的にサプリは1個しか出さない、みたいな話もあったな。
多分全般スレの前スレだったと思う。

349 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 03:43:59 ID:???

まあ、コアなガープスファンにはそっちの方が嬉しいような気はするしなぁ

350 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 03:54:12 ID:???

>>347
あまり売れていないとは書いてあったが
嘆いていたとはどこにも書いていないぞ

351 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 03:54:50 ID:???

言い忘れた。

嘆いていたという事実が本当ならそれを示せ。
さもなければ捏造するな

352 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 08:00:29 ID:???

相変わらずバカだねぇ

353 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 11:39:35 ID:???

ところで

>>327
「鎧戦艦」って何を指してるの？

354 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 12:24:13 ID:???

馬鹿が馬鹿と罵り合っている

これが現実

355 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 12:40:39 ID:???

おまえらいい加減にしろ

356 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 20:33:31 ID:???

>>353
｢サンプルキャラの戦艦が鎧を着ている｣ことをさしていると思われる。

357 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 20:36:58 ID:???

そんなサンプルキャラは無いよ。

358 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 21:12:58 ID:???

>>356
なんてサンプル？

359 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 21:22:43 ID:???

知らない。

360 ：ＮＰＣさん：2007/12/11(火) 21:26:18 ID:???

またGURPS厨の妄想か。
たいがいにしてほしいな。

361 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 00:37:14 ID:???

FEAR厨からGURPS厨に贈る金言。
「売れる商品には売れる理由があるが、売れない商品には売れない理由はいらない」

362 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 02:28:16 ID:???

>>353
前スレででたあのネタだろ

363 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 02:29:47 ID:???

こいつのことじゃね

【ガチンコ】FEAR vs GURPS Round2【戦え卓ゲ厨ども
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196427767/886

886 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 22:53:21 ID:???
>>871
＞GURPSでは宇宙船と乗組員は別々にキャラクターシートを作るぞ

それは何か特別に凄いことなのか？
FEARフォーマットでは、乗組員をPCとして乗り物を「所持品」と扱うのは
いたって一般的なことなんだが

あと、サプリの例を提示していいんだったら、巨大ロボのキャラシーもあるぞ？
http://www.fear.co.jp/chaos/down_l/peace_k.pdf

ただ単に基本ルルブで作れる巨大ロボのサンプルキャラがないだけで

【ガチンコ】FEAR vs GURPS Round2【戦え卓ゲ厨ども
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196427767/920

920 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 23:05:48 ID:???
>>912
カオスフレアは、カオスフレアであるキャラクターが主体だから
乗り換えとかは基本的に考えないものなんだと思うが。
大体そういうリアル嗜好こそやりたいやつが適したシステムでやるべきであって
ベクトルを細部を抽象化する方向へ向けたＦＥＡＲゲーに期待するのはお門違いだと思うぞ。

364 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 08:16:10 ID:???

つうか、過去スレで出たサンプルキャラは「鎧を着た戦艦」じゃないぜ
あれは「宇宙戦艦に乗って来た、封建時代の日本そっくりの文化を持つ異星の鎧武者」だ

要するに鎧を着た人間が宇宙戦艦を装備してるだけだと、ちゃんと説明されたはずだが
「乗り物の中にキャラがいる」状態を、「乗り物スロット」を用意して
そこに「乗り物を装備」するという抽象化によって極めて簡便に表現しているだけだよ
それを「リアルじゃない」と考えるのは勝手だが

ちなみに>>363で紹介されてるあたりのくだりだが
宇宙戦艦に複数のキャラクターが乗り込むことも、乗組員が交代することも、さらには
一時的に宇宙戦艦を乗り捨てて別の乗り物に乗ることも、全部ルール上は可能だ

365 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 13:40:21 ID:???

リアルだリアルじゃないの問題じゃないでしょうに

宇宙船とキャラクターを一緒にあつかうのが変だｯて話では

宇宙船の情報とキャラクターの情報が混同してわかりにくいし

366 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 13:42:46 ID:???

>>365
カオスフレアスレでそれが問題になったことは一度もないんだがな。
まあいいや。GURPSはさぞわかりやすいんでしょうから、ちょっと宇宙船に乗った侍をデータ化するのに何分かかるか教えてくださいな。
もちろん日本語の範囲でお願いしますよ。

367 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 13:54:53 ID:???

＞宇宙船の情報とキャラクターの情報が混同してわかりにくいし

それは実物を知ってたら、まず間違いなくありえんよ
だって件の宇宙戦艦って、「宇宙戦艦」という名称の他は

・装備の種別（乗り物：宇宙戦艦）
・装備部位（乗り物スロット）
・装備したことによる効果
　【HP】+30／乗ると飛べる／乗ると<肉体>武器に耐性／乗ると【行動値】-10

これだけのデータしかないんだぞｗ
かつカオスフレアの実プレイでは、準備しているものの「データ」は厳密に管理した上で
見た目上「それを持っていない」として扱うのはプレイの利便性のためによく使われる手段だ
以上のデータをキャラシーに書き加えるだけでいいんだよ

368 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 13:57:06 ID:???

>>367
後はまあ、宇宙戦艦に乗ることによって使える特技（主砲とか魚雷とかがある）、だな。

369 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 14:46:50 ID:???

言い返せなくなるとファビョるから、あまり苛めてやるなよｗ

370 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 16:47:10 ID:???

>>364
どのみち、格好悪いけどねえ
キャラクターと宇宙船がワンセットで
宇宙船のステータスだけ載せて
キャラクターのステータス載せないのは

371 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 16:49:52 ID:???

？？？

372 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 16:55:22 ID:???

>>370
いや、キャラクターのデータがあって、そこに乗り物としての宇宙戦艦が書いてあるんだが。

373 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 17:00:23 ID:???

本気で日本語が読めないらしい

374 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 17:07:15 ID:???

>>370
とりあえず、そのサンプルキャラのデータをもう一度よく見れ

http://www.fear.co.jp/chaos/down_l/starship_s.pdf

まず何度も言ったとおり、このキャラは「宇宙戦艦に乗った宇宙のサムライ」だ
そのシートの右側「特技」欄の上から３つ目にある特技《宇宙戦艦》によって、
彼はアイテム「宇宙戦艦」を取得し、それを装備している

ちなみに装備品としての宇宙戦艦のデータは、下のほうの「装備スロット」欄にある
「乗り物」カテゴリのところに書いてある。<肉体>属性に対する耐性だけはオミットして
左側上方の「防御属性」欄に書いてあるが、それ以外のデータは全てその１行に収まっている
なお、宇宙戦艦の武装は特技欄の《主砲斉射》《※波導砲》によって表現されている
要するにこのデータは「キャラクターのデータ」に「所持品・宇宙戦艦のデータ」がくっついてるだけだ

もしこれで理解できないというのなら、悪いが
ちょっと君は正常な社会生活を営めているとは考えづらい

375 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 17:41:04 ID:???

そんな理解力があったらそもそもここ数週間の出来事も起きて無いよな

376 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 17:44:13 ID:???

FEAR厨はちょっと叩かれるとすぐ煽りんだねえw

377 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 17:45:27 ID:???

>>376
君と同じだよ。
それと書き込む前に落ち着いて自分の文章を見直せと何度も言われてるだろ？

378 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 17:48:53 ID:???

>>367
> ・装備の種別（乗り物：宇宙戦艦）
> ・装備部位（乗り物スロット）
> ・装備したことによる効果
> 　【HP】+30／乗ると飛べる／乗ると<肉体>武器に耐性／乗ると【行動値】-10

どうでもいいけど
これ明らかになんか変だろw
腹がよじれるwwwwwwwwwwwwww

故障や燃料補給、入港、停泊時のこと考えてるのかw
なんで載るとHPが+30なんだw
戦艦だけ残って中の乗組員がピンポイントで攻撃されて死ぬこと考えないのか？
戦艦内に超能力でテレポート進入して暗殺されること考えないのか？
戦艦内にスパイや裏切り者が侵入してPCが揉めるとか考えないのかw

本当に馬鹿馬鹿しくて笑っちゃうよカオスフレアのシステムはw

379 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 17:50:14 ID:???

もう発狂か
ツマラン

380 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 17:50:20 ID:???

やばい、俺まで吹いたw

381 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 17:56:59 ID:???

>>374
『もしこれで理解できないというのなら、悪いが
ちょっと君は正常な社会生活を営めているとは考えづらい』
と早合点して煽る前に、>>378をよく見たほうがいい。

早とちりは恥をかくよ。もし>>378の事実を認めたくないというのなら、悪いが
ちょっと君は正常な社会生活を営めているとは考えづらい

と煽り返しておこう。2chらしく

382 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 18:23:49 ID:???

システムの違いを全く理解できていない事がまた証明されたな

＞なんで載るとHPが+30なんだw
そういうシステムなんだが
HP＝装甲等を抽象的に現わしてるからとしか

＞戦艦内（以下略
やりたけりゃそういうRPしてフレア貰うことも出来るよ？

383 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 18:27:58 ID:???

乗組員攻撃はバッステ攻撃の演出、超能力暗殺はLP攻撃の演出、
スパイは社会属性ダメージの演出でそれぞれ対応できそうだが。

384 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 18:28:49 ID:???

>>382
それでシステムの違いをまったく理解できていないと
思い込むところがカオスフレア厨さんのステキなところですw

385 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 18:36:16 ID:???

思い込ませるような反応しか示してないだろ、今まで。

ちなみにオレはカオスフレアに愛着ないが。
対話が出来ないアホが延々卓ゲ板に居ついているのは勘弁して欲しい。
せめて、対話をする為の努力ぐらいしろ。
出来ないならvipなり最悪板なり、自分のブログにでも引き籠っていてくれ。
そうすりゃ誰も君を責めやしないし叩きもしない

386 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 18:39:21 ID:???

妄想乙ですね、カオスフレア厨さんは

387 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 18:46:10 ID:???

>>385
何ファビョってるんだカオスフレア君w

388 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 19:02:23 ID:???

>>384
つうか、蛸２号君は実際に理解できてないじゃない
「なんで乗るとHPが増えるんだ」なんてのは、カオスフレアのシステムを
理解していれば、そもそも疑問に思うことすらできない部分だよ

あと、富嶽の宇宙戦艦は設定上、基本的に補給というほどの燃料補給は必要ない
故障対応・入港・停泊も全てサポートされている

＞戦艦だけ残って中の乗組員がピンポイントで攻撃されて死ぬこと考えないのか？
＞戦艦内に超能力でテレポート進入して暗殺されること考えないのか？
＞戦艦内にスパイや裏切り者が侵入してPCが揉めるとか考えないのかw

これら全て、わざわざルールにしてないだけで全部「起きる」ことなんだが……。
「何故わざわざルール化してない」のかは、違いを理解できてないわけじゃないんだったら
即座に答えられるはずなんだが

389 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 19:18:36 ID:???

そもそもカオスフレアは馬鹿システムなのだが

そんな自慢げになっても馬鹿臭さはカオスフレアからは消えないよ

390 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 19:31:52 ID:???

誰もそれは否定しないと思うぜ？
カオスフレアを楽しんでいる人間なら10人が10人とも、カオスフレアが
稀代のバカゲーであることと、遊んで面白いゲームであることを両方保証するだろう

391 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 19:36:37 ID:???

>>388
> >>384
> つうか、蛸２号君は実際に理解できてないじゃない
> 「なんで乗るとHPが増えるんだ」なんてのは、カオスフレアのシステムを
> 理解していれば、そもそも疑問に思うことすらできない部分だよ

あのさ、馬鹿にされているってわかってる？
それすらわからないのなら、君って天然だねw
これ以上笑わせないでくれる？

そのシステムが現実的に考えておかしいと思わないんだね君も。
だからカオスフレアは糞なんだよ。

392 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 19:37:41 ID:???

>>391
そもそもHP制っておかしくね？

393 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 19:39:04 ID:???

10秒本気でアクションすると疲れるっておかしくね？

394 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 19:41:18 ID:???

>>391
誰が現実的に考えるなんて馬鹿馬鹿しい方向性で勝負したん？
「現実的」なんてのにこだわってるのは君だけだよ
GURPSもカオスフレアも「現実的に正しい」システムではないし

395 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 19:52:36 ID:???

すくなくともGURPSの宇宙船のように防護点くらい定義できないとなあ

396 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 19:53:18 ID:???

装甲と言う概念はHPと一本化されてるだけだ。

397 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 20:05:59 ID:???

装甲の概念もHPにまとめられてるから、大量ダメージをやり取りしても
「ダメージ算出時は常に一度装甲の軽減量を引いて、それから改めて受ける」という
手間がなくて、過度に煩雑にならずに済んでるんだよね

398 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 20:09:30 ID:???

>>396
それ何てバトルテック

399 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 20:13:17 ID:???

>>395
システムが違えば必要なデータも変わる。
何が常識なのか決め付けるのは勝手だがそれが常に通じると思うのは阿呆だぞ。

400 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 20:15:10 ID:???

そうムキになんなよカオスフレア厨

401 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 20:27:52 ID:???

手間のこともあるし、装甲抜けなくてダメージ与えられないというストレスも軽減できるしなー。
現実を忠実に再現することよりもゲームとしての面白さに重きを置いてるんだろう。

402 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 20:31:33 ID:???

>>394
何妄言吐いてるのかな？
誰が勝負したのかな？

カオスフレアが素晴らしいシステムだと大袈裟に宣伝するカオスフレア厨の発言に
突っ込んであげたのにw

403 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 20:33:23 ID:???

それは有難う御座います。
これ以上何を言っても発展しそうにないしこれで終わろうか。

404 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 20:38:30 ID:???

>>403

負け惜しみの勝利宣言かカオスフレア厨w

405 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 20:38:31 ID:???

>>402
豊富なデータをカテゴリ別に分化し、多彩なキャラクターを少ない労力で表現
さらにそれを実プレイに投入しやすくするために、システム構造でカバーしている
煩雑さを軽減するために、メインになる部分以外のところどころを故意に抜いてある

大袈裟も糞もなく「好きなキャラ作ってさっさと遊んで楽しむ」ことに特化してるんだ
人を選ぶ部分はあるが、完成度の高い優れたシステムであることに疑いの余地はないよ？

>>403
そうだね、終わろうか

406 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 20:39:25 ID:???

宣伝ご苦労

アルシャードより売れなくて大変だね

407 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 20:46:20 ID:???

当たり前だろ。

408 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 21:04:02 ID:???

カオスフレアがアルシャードシリーズを超えるのはいつになるだろうか？

409 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 21:13:26 ID:???

ＧＵＲＰＳがソードワールドシリーズを超えるのはいつになるだろうか？

とでも言うといいのかな？

410 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 21:44:21 ID:???

>>401
まるで装甲によるダメージ軽減のあるシステムは面白さを軽視している、かのような言い分ですね。

411 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 22:11:50 ID:???

GURPSのリアルさ検証シリーズ（ベーシックセットに載っているデータのみで検証）

1.剣道を始めて一ヶ月程度の、戦闘技能を持たない普通の人（敏捷力10）が
　全く動かない相手の頭を竹刀で攻撃した場合の命中率を検証。
　10(敏捷力)-5(技能なし値)-7(頭蓋骨狙い)+4(全力攻撃)+3(観察)=5で、
　頭部への命中率はわずか約4.6%、20回に1回も当たらない。

2.普通の人間が最速で100mを何秒で走れるのかを検証。
　普通の人間の限界は、移動力が+3、基本反応速度が+2.0までと決まっている。
　敏捷力と生命力が14の人間の場合、限界まで移動力等を上げた場合
　7.0(敏捷力と生命力の合計の1/4)+2.0(基本反応速度うｐ)+3(移動力うｐ)で移動力は12になる。
　地面の状態が良好でほぼまっすぐな道で全力疾走した場合、
　2秒目以降は移動力が+20%されて14.4になる。
　このキャラが体力10として、荷物や衣服等を合わせて合計10kgの装備をした状態で
　100mを約7.1秒で走れることになる。ちなみに、15秒掛かっていないので全く疲労せずに済む。

3.2であげたキャラが<行軍>技能を持っていたとして、判定に成功した場合
1日にどれくらい移動できるかを「長距離を歩く」のルールで検証。
　天候や地形等が全て理想的な条件だった場合、
　このキャラは10kgの装備をしたまま、
　180(移動力×15)×1.25(地形／よい)×1.2(＜行軍＞)で
　徒歩で1日に270km移動できる。
　確かに2であげたキャラは普通の人間としては
　凄まじい能力で人類史上最高クラスかもしれないが、
　どちらにしても、リアルな世界でもルール上これくらいの人間は存在しうる。

412 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 22:16:33 ID:???

>>409
脊髄反射するなよ

413 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 23:28:58 ID:???

>>411
生命力と敏捷力が14の人間ってその時点で120ＣＰなんで
どー考えても「普通」の人間じゃないっすよ。

414 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 23:33:20 ID:???

>>413
ベーシックでいう「普通の人間」は、超常的能力などを持たない
リアル（マンガ的でない）キャンペーンに登場する人間のこと。

415 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 23:38:12 ID:???

ちなみに、敏捷力と生命力が10でも
他の条件が同じなら100mを8.5秒で走れます。

416 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 23:40:31 ID:???

>>364
過去スレで宇宙戦艦PCのサンプルとして出してきた馬鹿が居たから馬鹿にされてるだけだと思うよｗ

417 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 23:43:09 ID:???

宇宙戦艦そのものがＰＣなのはまた別の話だと思うよ？

418 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 23:54:51 ID:???

>>417
いや、その際のサンプルとして出されたんだわ

419 ：ＮＰＣさん：2007/12/12(水) 23:59:44 ID:???

>>418
ソース。具体的なレス番教えてもらえるよね？

420 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 02:24:40 ID:???

>>413
ダガー、お前正体バレバレ

このスレには一切手を触れないと言っていたくせになにやってんだ

421 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 02:26:01 ID:???

>>419
FEARのページにそのキャラクターシートがPDFで用意されてるよ

422 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 03:40:14 ID:???

いや、宇宙戦艦そのものがＰＣのサンプルとして出された
というソースとしての、具体的なレス番だろ？

なんかGURPSにはバイオ戦艦が～とか、
変な方向に話が進んでた記憶があるな
ちなみに、宇宙戦艦のＰＣもできるよ、ＣＦ

あと、306→317→322→327→…と流れを見て行くと
GURPS好きの人の理解力の無さや
発言の矛盾っぷりはスゲーな

ちゃんとGURPSを遊べているんだろうか？

423 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 03:45:19 ID:???

>>422
>GURPS好きの人の理解力の無さや
>発言の矛盾っぷりはスゲーな

それが彼が空回り君と呼ばれる由縁なのさ

>ちゃんとGURPSを遊べているんだろうか？

GURPSを遊ぶどころか、まともな社会生活を営んでいないのではないかと推測されているよ

424 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 06:42:06 ID:???

>>410
防護点が無いと駄目なシステムと言いたそうな>>395を引き取ってからにしてくれないか？

425 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 07:12:31 ID:???

>>419

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196427767/704
> >>701
> そろそろ宇宙戦艦PCは作れたか？

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196427767/800
> >>704
> 妖魔で宇宙船PCは作れたと思う

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196427767/802
> >>800
> 妖魔を使わないと作れないんじゃ汎用性は低いよね。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196427767/808
> >>802
> カオスフレアは基本だけで宇宙船と巨大ロボットと女子高生が戦えたりするの？

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196427767/810
> >>808
> できるよ
> 宇宙船、というか宇宙戦艦は富嶽ミームの艦長ブランチに

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196427767/825
> >>810
> ソースがない話だったらうける

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196427767/851
> >>825
> ほい宇宙戦艦
> http://www.fear.co.jp/chaos/down_l/starship_s.pdf

426 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 07:14:42 ID:???

>>425

> カオスフレアは基本だけで宇宙船と巨大ロボットと女子高生が戦えたりするの？

宇宙船と戦うならその流れでいいと思うが

427 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 07:19:33 ID:???

>>426
そりゃ、宇宙船ＰＣの話の流れで途中からぶった切るのならそれでかまわないと思うがね。
自分のレス先が何に対してのレスなのか理解して書いていれば、
アイテムとしての宇宙船と戦うなんて話じゃないことはわかると思うんだが。

428 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 07:20:32 ID:???

808の質問の仕方が悪かったんでしょ
別の話といえば別の話と取れる流れだし

429 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 07:22:51 ID:???

というか宇宙船って本来人が乗るものだしな。

430 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 07:31:18 ID:???

>>428
いや、ちゃんとアンカーが付いてるんだがｗ
その流れで前置き無しにいきなり別の話を振るってどうよ？
写真を現像するって話の中で粉砕バットを持ってこられても困るだろ？

>>429
宇宙船って本来女子高生と戦わないものですからｗ

431 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 07:33:23 ID:???

>>430
>いや、ちゃんとアンカーが付いてるんだがｗ

アンカーついてても横レスって普通にあるけどねえ
808がカオスフレアの基本の範囲で宇宙船PCは普通に出来るの、と聞けばいいじゃない
もしくはID出すか

>宇宙船って本来女子高生と戦わないものですからｗ

だから女子高生と戦う宇宙船のサンプルが出てるわけでしょ

432 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 07:35:04 ID:???

つか、勝手に拡大解釈して粘着されても。
GURPS側は日本語読むのが苦手かも知れないが、
カオスフレア側はちゃんと質問に答えてるぞ。

433 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 07:41:33 ID:???

>>431
＞アンカーついてても横レスって普通にあるけどねえ
つまり、前置きもなしに横レスで違う話を持ち出す困ったちゃんだと？

＞だから女子高生と戦う宇宙船のサンプルが出てるわけでしょ
意味不明なんだが。
ちゃんと、429も読んだか？

434 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 07:46:33 ID:???

>>433
向こうのスレの808がね

>意味不明なんだが。

意味不明なのは>>430の煽りだよ

>というか宇宙船って本来人が乗るものだしな。

>宇宙船って本来女子高生と戦わないものですからｗ

になんでこのレスがつくのかわからなかったから、

本来女子高生とは戦わないものだから向こうのスレの808が、
質問したんじゃないかという自分の解釈を述べただけ

ま、煽るのは勝手だけどね
正直、見苦しいよ

435 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 07:50:05 ID:???

>425を>416のソースにするのは苦しいだろう
宇宙船PCのサンプルを出せという要求に応えたわけでもこれが宇宙船PCのサンプルだと主張したわけでもないんだから

436 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 07:51:14 ID:???

>>433

> できるよ
> 宇宙船、というか宇宙戦艦は富嶽ミームの艦長ブランチに

引用したのにこれを読んでないのか？

437 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 07:51:37 ID:???

>>435
粉砕バットでｏｋだよな。

438 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 07:53:32 ID:???

結局、GURPS厨は都合が悪くなると煽るだけ？
空回り君と変わらないね、行動が

439 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 07:54:41 ID:???

>>437
自分が勝手に思いこんだのに的外れな例を出されても困る。

440 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 07:58:59 ID:???

で、GURPS側はいったいいつあつかいやすくて補給だの超能力だのに対応できる宇宙戦艦を出してくるのさ。

441 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:00:56 ID:???

>>439
えー
話の流れと関係ないものを持ってきてもｏｋなんでしょ？
俺はそうは思わないけど。

いきなりここであなたへのレスにこの話とは関係ない「自分が勝手に思いこんだ」別の話を持ってきてもｏｋなんでしょ？
俺はそうは思わないけど。

あきらめて、「脊髄反射レスしました。」って白状すれば楽になるのに。

442 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:03:03 ID:???

>>441
また逆ギレで見当外れな例を持ち出すのか。

> できるよ
> 宇宙船、というか宇宙戦艦は富嶽ミームの艦長ブランチに

これを読んでれば808から別の流れになってるのがわかりそうなものなんだが。

443 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:04:52 ID:???

GURPS厨は都合が悪くなると煽るだけみたいだから相手にするだけ無駄じゃない？

444 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:12:51 ID:???

802は妖魔で宇宙船PCは作れたという800へのレスで、
”宇宙船PCを”妖魔を使わないと作れないんじゃ汎用性は低いよね。と言ってる訳だよな？
それを受けて808は質問してるわけだよな？
せめて、808にアンカーが無いならまだその意見も判るんだが、さすがにその流れで”宇宙船PC”と関係の無い流れになったと言い張るのは無茶が有ると思う。

445 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:15:12 ID:???

>>442
「これを読んでれば」の「これ」が808へのレスになってる時点で808の段階では別の流れになってないんじゃないのか？

446 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:15:50 ID:???

>>444
808の意図は本人じゃなければわからないが、
それ以降のレスは
「カオスフレアは基本だけで宇宙船と巨大ロボットと女子高生が戦えたりするの？」
この質問に沿って答えてる。
810もそう。
その根拠を825が聞いてるんだから、基本で宇宙船が出てくる例で問題ない。

君が拡大解釈するのは勝手だが、
流れを理解してない人だとしか思わない。

447 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:18:09 ID:???

>>445
おいおい、本気でそういってるなら頭を疑うぞ。
810は808へのレスってのは見ればわかるだろうが、
808の質問への忠実なレスであって宇宙船PCについてのことではない。

それはレスの内容見ればわかるだろう。
カオスフレアについて無知ならわからないだろうが。

448 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:18:31 ID:???

>>446
なんで、「カオスフレアは基本だけで宇宙船と巨大ロボットと女子高生が戦えたりするの？」の一文だけ取り出すの？
それこそ、流れを知るにはレ須崎を見る必要があるんじゃない？
君は会話の最中に質問の一文だけ取り出して、それに対する回答が出来れば問題ないと思う人？
なんでわざわざアンカーが付いてるか？って考えた事無かった？

449 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:20:03 ID:???

>>448
上でも出てたが横レスかもしれん。
匿名掲示板だからな。
誰が書いたレスかわからなければその質問に忠実に答えるのは当然だろう。

450 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:20:14 ID:???

能書きはいいんだよ。
GURPS厨にとって気に入らないルールだろうがなんだろうが、カオスフレアには宇宙船のデータも巨大ロボもあるんだ。
GURPSには存在しない。

ある、ある、と言われてるがデータが出てきたためしがない。
これでFA。

GURPSはファンタジーと銃撃戦くらいしか出来ないお粗末な汎用システムってこと。
いつまでもOOパックの中の散弾の数を数えてろｗ

451 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:22:30 ID:???

もう一つ付け加えれば、808以降のカオスフレア側のレスは全て宇宙船についてで
宇宙船PCについてのことではないんだよ。

カオスフレアについて無知だから気付かずに誤解したんだろうが、
それで逆ギレというのは見苦しいの一言だ。

452 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:22:32 ID:???

>>449
いや、ちゃんとアンカーが付いてるんだが？
アンカー先も今の話題も考えずに一文だけ取り出してレスするのは”脊髄反射レス”といわれても仕方が無いと思うよ。

つか、流れが変わったと言い張る人は808になんでアンカーが付いてるのか説明してくれ。

453 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:24:27 ID:???

>>452
アンカーがついてる理由はそれこそ808にでも聞いてくれ。

つか、内容的に810、851は宇宙船のことであって宇宙船PCのことではないから、
話の流れが変わってるとしか言いようがない。

454 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:27:17 ID:???

>>449
数学のテストにトンチで出した解答は書かないだろ？
それが数学のテストってわかってるならね。

宇宙船ＰＣの話題の中で宇宙船を持ってるだけのＰＣの事は書かないだろ？
それが宇宙船ＰＣの話題ってわかってるならね。

もちろん、数学のテストだと理解できてなかったり、数学的な回答がわからなかった奴はトンチを書くかもしれないけどね。

455 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:27:47 ID:???

結局、カオスフレアについて無知なGURPS厨がアンカーだけ見て宇宙船PCのことだと判断したってことでしょ

456 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:28:45 ID:???

>>453
君はアンカーをなぜつけてるんだ？
君がアンカーを付ける時はどんなときなんだ？
変わってるじゃなくて、勝手に変えたんじゃないのか？

457 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:29:04 ID:???

>>454
そっくりそのままその例えは君に返せるな。
808以降の話は宇宙船のことであって宇宙船PCのことではないのだから。

>>455
多分、そういうことだと思う。

458 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:30:04 ID:???

>>455
結局、２ｃｈについて無知なＣＦ厨がアンカーの意味も理解できずにただの宇宙船のことだと判断したってことだよ。

459 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:30:12 ID:???

>>456
過去のスレのレスを勝手に変えられるわけがないだろう。
ただ、内容がそうなっていると指摘しているだけだ。

460 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:31:05 ID:???

宇宙船をPCにしたかったらグレズで作ればいいじゃん。

461 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:31:33 ID:???

>>458
え、カオスフレア側は808の質問にソースまで出してきっちり答えてるのに？
808以外の人間に808の真意はわからないしね

462 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:31:47 ID:???

>>457
808以降って・・・
810以降の間違いだよね？

463 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:32:54 ID:???

>>462
808以降だろう。
808も宇宙船についての質問で宇宙船PCについての質問ではない。

464 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:33:13 ID:???

>>459
で、アンカーってなぜ使うものなのか理解できる？

465 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:33:26 ID:???

つか、そこで回答してる810は自分なんだがね

＞カオスフレアは基本だけで宇宙船と巨大ロボットと女子高生が戦えたりするの？

こう訊かれたから、素直にできると答えたわけですよ
普通「宇宙船と戦う」と言われて、宇宙船に乗組員がいたらダメだと考える人はいないと思う
最初から「宇宙船そのものがPCである存在と」と書かれてれば、こっちは嘘をつく気はないので
「それは基本だけじゃできないね」と返すけどね

もっとも「調和機械軍グレズ」のデータを導入してグレズとのマルチに組み代え
《フォートレスフォーム》を導入するだけで、経験値などのリソース変化一切なしに
「宇宙船そのもののPC」になるんですけどね
GURPSサイドはレシピすら挙がってこないんだから、それで充分だよね？

466 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:34:18 ID:???

>>464
理解してるからこう使ってるわけだが。

君こそ質問の文章とその答えを理解してるのか？

467 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:34:36 ID:???

>>465
君はアンカー先は読んだの？
808がなぜアンカーをつけているのか考えた？

468 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:36:42 ID:???

>>466
んじゃ808がなぜアンカーをつけてると思った？

流れを変えるために使ったと思った？
今の話と直接関係の無いことを聞くために使ったと思った？
なんとなくつけたと思った？

469 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:37:41 ID:???

>>468
802をカオスフレアユーザーだと思って直接質問したんだろう。

470 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:39:03 ID:???

>>454
言っておくけど、数学のテストで問題文にミスがあった場合は出題者のミスで、
回答者に非はないと認められて全員正解だよ？

471 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:40:44 ID:???

>>465
何が十分なのか良く判らんが、ガプスよりも楽に宇宙船ＰＣで遊べるってことであれば十分なんじゃね？

「妖魔を使わないと作れないんじゃ汎用性は低いよね。」って言ってる人は
同じように「「調和機械軍グレズ」のデータを導入しなきゃ作れないんじゃ汎用性は低いよね。」と言うかも知れないが

472 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:40:45 ID:???

>>467
なぜと訊かれてもねえ
808が、アンカーをつけながらズレた話をしたんじゃないんですか

発端は「宇宙戦艦PCは作れたか？」と言っているんだから
自分も「基本だけで宇宙戦艦PCは作れるか？」と言えばよかったのに
唐突にそこでは語られていない、過去の「宇宙船と巨大ロボと～」の話をしだしたんですぜ

473 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:43:40 ID:???

>>472
いやー、普通は「アンカーをつけながらズレた話をした」事を前提に話はしないから
アンカー先に話題に沿った話題をしている事を前提に話すものですから

もちろん、話題をこっそり変えたい人は”わざと”ずれた話だと解釈するのかもしれませんが。

474 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:45:50 ID:???

つまり、>>416のソースが>>425ではないってことから話題を誰かさんが逸らそうとしてるってことだよね

475 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:48:47 ID:???

>>474
カオスフレアの知識がなかったから、宇宙船の話とそのソースだということに気がつかなかった、
ということだろうな。

476 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:49:19 ID:???

>>472
発端は「宇宙戦艦PCは作れたか？」と言っているんだからそこから続く話は特別前置き等が無ければ「宇宙戦艦PCは作れたか？」って話の流れに続くものなんじゃないのか？
わざわざ808の質問一文”だけ”を取り出して読む理由がわからん。
808はわざわざアンカーまで付けて質問してるのに。

たとえば、今の流れの中でいきなりスターレジェンドの宇宙船の話を前置きも何も無しに話す奴は居ないよね？
特に何も言わなければガプスかＣＦの宇宙船の話題だと判断するわけだよ。
それが、会話であり、話題って奴だ。

477 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:50:17 ID:???

>>470
１＋１＝の答えは田ですよね。

478 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:52:04 ID:???

>>476
自分が理解できなかったからといって粘着しなくてもいいのに
当の808があのスレで粘るならともかく

479 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:52:25 ID:???

>>475
そりゃカオスフレアの知識があれば質問自体しないだろ？
その程度の事すら理解できないのか？

480 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:52:46 ID:???

で、GURPS側はいつ宇宙船を造ってくれるのさ。
アポロ13号でもヤマトでもホワイトベースでもエンタープライズでもいいからさ。

481 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:52:53 ID:???

>>471
別に自分はそれで問題はないけどね
ぶっちゃけカオスフレアの強みは汎用性じゃなくて
「広範なネタを扱っているのに、軽くて早い」ことだからね

なにかというと汎用性汎用性と、他に何かないの？　状態のGURPS側に
「でも汎用性なんて考えてないカオスフレアでもここまでできるんですYO！」てのが
カオスフレア側の一貫した主張なんじゃないかな

482 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:53:45 ID:???

>>479
ここで取り上げられているのは質問者である向こうのスレの808のことではなく、
このスレの>>416=>>425のことだ。
煽ったあげく見当外れのソースを持ち出してきた。

483 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 08:55:33 ID:???

やっぱGURPS厨の日本語能力低いなー

484 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:00:42 ID:???

>>482
416は「宇宙戦艦PCのサンプル」の話だな。
それに対するソースの話が425

475は「宇宙船の話とそのソース」と言っているのだから416だ出した「宇宙戦艦PC」の話じゃない。

と、アンカーを無視するとこうなるわけだが、理解できた？

485 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:02:12 ID:???

>>484
君が余程悔しかったということが何となく理解できた。

486 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:05:44 ID:???

つまり、GURPS厨はまともな質問を出来ないお馬鹿さんもしくは、
内容もわからないまま煽った上に話題逸らしするクズ、
そんなのしかいないということでしょうか？

487 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:07:24 ID:???

>>485
自論で返されると悔しいですよね。
相手を否定すると、自分の意見まで一緒に否定しちゃうことになりますから。
でも、無理のある話をすればそうやって返されるのは仕方が無いことだと思います。

でも、それを「相手が悔しがってる」と脳内変換しちゃうと、これから成長できないと思うのですよ。
まずは、現実を見つめるところからリハビリです。

488 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:08:13 ID:???

>>487
わかったから早く宇宙船のデータ作ってくれよ。
都市国家でも巨大ロボットでもいいけどさ。

489 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:09:44 ID:???

>>487
正直、>>484の論理は私には理解できないから、
支離滅裂なことを言い出すほど悔しいとしか理解できないんだ。
申し訳ない。

490 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:12:26 ID:???

>>489
なんだ、気が合うね。
私も宇宙船ＰＣの話題の中で宇宙船を所有するＰＣの話を返す人の理論が理解できなかったんだ。

491 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:13:03 ID:???

>>471
ぶっちゃけ、3版の絶版サプリで作れたと言われても、
4版ってそんなに駄目なのかとしか思えないけどね

492 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:14:09 ID:???

>>490
それをネタに>>416という主張するお馬鹿さんは理解できるんだよねw

493 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:16:07 ID:???

>>490
いや、私が理解できないのは二つの事例を同列に扱う君の思考回路だよ。
明確な質問に明確な回答を上げたケースとこじつけのアンカー無視を同一視されても困る。
向こうの808の意図を説明できるのは向こうの808だけだからね。

494 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:18:16 ID:???

GURPS厨の話題逸らし

>>416のソースとして>>425を出した馬鹿っぷりを無視
その後、具体的な宇宙船の再現を全く行わないことを無視
さらに再現可能という主張に出てくるサプリが3版の絶版サプリであることを無視

どこまでクズなんだろう

495 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:18:37 ID:???

>>490
前者はグレズで作れるし、後者は富嶽で作れる。
GURPSはどちらも作れない。

496 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:22:29 ID:???

>>492
お馬鹿さんを理解するってのは意味不明だが、416の意見は理解できる。

ただ、「それをネタに」ってのがどう繋がるのかは理解できないな。
425に既述した一連の流れは「宇宙船ＰＣの話題」として挙げているものだろ？
425を上げたあとで「808は今の話題に関係の無い質問だ」って意見が（808以外の人から）出てきたわけで。

497 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:22:31 ID:???

グレズ単だと宇宙船は……。
あ、エリヴァーガル使えばいいのか

498 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:24:58 ID:???

>>496
過去スレで宇宙戦艦PCのサンプルとして出してきたって>>416に明記されてます
どこまで馬鹿で恥知らずなんだろうね

499 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:27:23 ID:???

>>493
> 向こうの808の意図を説明できるのは向こうの808だけだからね。
「意図を説明できるのは向こうの808だけ」なのに「明確な質問に明確な回答を上げた」ってのはずいぶんと矛盾のある話ですな。
意図の説明も出来ないのになぜ明確な質問だと言い切れるので？
なぜか、付いてるアンカーを意味不明だからといって無視した回答しか出て無い様に思えますが？
意味不明なアンカーが付いているにもかかわらず「明確な質問」だと判断するのは無理がありますよね？

つーか、質問文の一文だけ取り出して「明確な質問」と言い張るのは無理があると思うよ。

500 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:27:37 ID:???

>>498
で、GURPSの宇宙船は日本語ルールのどこに乗ってるの？
まさか汎用ＲＰＧのくせにサプリがないと宇宙にさえ行けないの？

501 ：492=498：2007/12/13(木) 09:29:17 ID:???

すいません、自分はGURPS厨に突っ込んでる方なのでGURPSについては知らんのですよ

502 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:29:52 ID:???

>>499
話題逸らし乙
>>494は無視ですかー

503 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:33:11 ID:???

>>498
すまない、君の日本語っぽい物は難しすぎるｗ

>>416が>>425の話の先の851を「851が宇宙戦艦PCのサンプルとして出してきた」と言っているのは理解できる。
「宇宙船ＰＣの話題の中で宇宙船を所有するＰＣの話を返す人の理論が理解できない」から、851は
「宇宙船ＰＣの話題の中で宇宙船を所有するＰＣではなく、宇宙船ＰＣのサンプルを出した」と判断したってことだよな？

で、それが496と何か矛盾してるのだろうか？

504 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:33:12 ID:???

>>499
私のアンカーについての解釈は既に469で述べたとおり。
その上で、808の質問は明確であり、810はそれに対してきちんと回答していると評価している。

別にアンカーが意味不明と主張した覚えはないしな。

理由に関しては、その後のレスを見ても808から異議やさらなる疑問は出ていないようだから、
あのやり取りで完結して明確な質問に明確な回答を上げたと評価している。

505 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:34:15 ID:???

>>503
>>416が馬鹿な煽りってことじゃんｗ

506 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:35:14 ID:???

>>503
さらに話題逸らし乙
>>494は無視ですか？

507 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:36:16 ID:???

>>502
全レス強要ｗ

>>494
> その後、具体的な宇宙船の再現を全く行わないことを無視
> さらに再現可能という主張に出てくるサプリが3版の絶版サプリであることを無視
無視も何も、俺はその辺の主張してないからなぁ。
今の４ｔｈ日本語版だけだと無理なんじゃねーの？
具体的なデータを持たない宇宙船の所有ならともかく。

508 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:36:51 ID:???

つか、余計なレスするとGURPS厨に話逸らされるね

とりあえず、具体的に宇宙船と宇宙船PCをGURPSで再現してもらうのに賛成
もちろん、4版の日本語版の範囲で出来るんでしょ？

509 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:37:52 ID:???

>>507
つまりGURPS厨は単なる煽りしかできないってことですね

510 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:40:26 ID:???

>>508
無理じゃね？
少なくとも、このスレの中で俺も含めて出来ると主張してる奴は居ないと思うが。
（ざっと見ただけなので居たらすまん。その場合は主張してる人に聞いてくれ。
俺は無理じゃないかと思ってるから）

511 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:44:58 ID:???

>>509
俺、GURPSの擁護なんて一切して無いんだけどなぁｗ
俺はただ単に”鎧着た戦艦”の話題の出典元について話をしてるだけだし。
それでもGURPS厨っすか？

つか、このスレに入ってから”GURPSの擁護”自体がほとんど見あたらねぇｗ

512 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:47:25 ID:???

>>505
いや、>>416はまともでしょ？
いきなり話題を変えて、人に話が通じると思ってる人間は馬鹿だと思うけど。

513 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:51:33 ID:???

>>511
つうか鎧着た戦艦の出典元って何か勘違いした人がいただけで気にする必要がある話なのか？
>>416みたいな良く分からん煽り方をしたい人はともかく。

514 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:52:08 ID:???

>>510-512
GURPS厨は本当に煽ることしかできないんだねえ

515 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:53:17 ID:???

>>513
煽ってる人間は少しの事で自分が煽られてると勘違いするらしいね。
いや、アンカーが付いてるからってあなたの事とは限らないですよｗ

516 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 09:54:46 ID:???

ま、レスするだけGURPS厨のクズ加減をPRするだけだからいいけどさ

517 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:23:34 ID:???

>>422
> なんかGURPSにはバイオ戦艦が～とか、
> 変な方向に話が進んでた記憶があるな
> ちなみに、宇宙戦艦のＰＣもできるよ、ＣＦ

できるからどうかしたの？ GURPSの宇宙船のようにはいかないだろうけど。

> あと、306→317→322→327→…と流れを見て行くと
> GURPS好きの人の理解力の無さや
> 発言の矛盾っぷりはスゲーな

理解力も何も、カオスフレア厨が理解をもとめる努力をしないから
誤解されるんだよ。矛盾とは具体的にどこかな？

反論できないからといって、つっかかってきているんじゃないよね？

>
> ちゃんとGURPSを遊べているんだろうか？

518 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:24:42 ID:???

>>423
> >>422
> >GURPS好きの人の理解力の無さや
> >発言の矛盾っぷりはスゲーな
>
> それが彼が空回り君と呼ばれる由縁なのさ

残念だったね、空回りの友達君。それは別人だろうな。

> >ちゃんとGURPSを遊べているんだろうか？
>
> GURPSを遊ぶどころか、まともな社会生活を営んでいないのではないかと推測されているよ

また僻みか。まともな社会生活を営んでいる人が、朝鮮人のように憶測で事実を捏造するとは不思議だね。

519 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:26:51 ID:???

>>430
> >>429
> 宇宙船って本来女子高生と戦わないものですからｗ

吹いたw

やっぱりカオスフレアって変だなwww

なにかが抜けているよカオスフレアって

カオスフレアにはネジが数本抜けているとして思えないw

520 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:28:33 ID:???

>519
いや、別にわざわざそんな大絶賛しないでもｗ

521 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:29:44 ID:???

>>431
> >>430
> >いや、ちゃんとアンカーが付いてるんだがｗ
>
> アンカーついてても横レスって普通にあるけどねえ
> 808がカオスフレアの基本の範囲で宇宙船PCは普通に出来るの、と聞けばいいじゃない
> もしくはID出すか

このスレにもIDが銀の弾丸と思ってる人がいたのか。
相手にID出すこと求めるならさ、自分から出せばいいのに。
トリップとBeも出したほうが説得力あるよ。

>
> >宇宙船って本来女子高生と戦わないものですからｗ
>
> だから女子高生と戦う宇宙船のサンプルが出てるわけでしょ

それでも馬鹿っぽくて爆笑するんだけどw

これじゃ、恥ずかしくて世間様にカオスフレアのこと紹介できないなあ。
GURPSのほうが紹介しやすいよ。

522 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:30:52 ID:???

>>432
> つか、勝手に拡大解釈して粘着されても。
> GURPS側は日本語読むのが苦手かも知れないが、

> カオスフレア側はちゃんと質問に答えてるぞ。

これまたすごいミスリードだね。具体的にGURPS側が日本語読むのが苦手
とする根拠をレスURLで示すことできるのかな？

「宇宙船ができる」といって、実はポンコツしかできないのじゃ
馬鹿にされて当然だよ

523 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:31:49 ID:???

>>434
たしかに、このカオスフレア厨は見苦しいよ。
都合が悪くなると「日本語ができない」と言い出すあたり

524 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:32:33 ID:???

>>438
またまた、見苦しいねえFEAR厨は

525 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:33:14 ID:???

>>440
超能力コンピュータを搭載すれば
そういう戦艦できなくもないよ。

526 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:33:27 ID:???

普通のカオスフレアユーザーとしては褒められているとしか……？

527 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:33:55 ID:???

>>441
白状できないのが、カオスフレア厨、FEAR厨の特徴だからw

528 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:35:01 ID:???

>>442
> >>441
> また逆ギレで見当外れな例を持ち出すのか。

すげえなお前。どうやって>>441が逆ギレしたとわかったんだｗ
どういうエスパーだよ。あの文みてもどこも逆ギレしてるように見えないんだけど。

やっぱり、FEAR厨には必死に捏造する悪い癖ができちゃってるのかな。

529 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:36:08 ID:???

つーか>519は
普通にほめてるレスなんじゃないのか？

530 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:42:21 ID:???

>>450
> 能書きはいいんだよ。
> GURPS厨にとって気に入らないルールだろうがなんだろうが、カオスフレアには宇宙船のデータも巨大ロボもあるんだ。
> GURPSには存在しない。

大嘘つくなよ顔周布レア厨。GURPS原書のサプリもろくに読んだことがないのがまるわかりだ。
FEAR厨の一人であるカオスフレア厨は英語が苦手だからGURPS Ultra Techも読めないようだがな。
GURPS側が宇宙船やロボットのルールが気に入らないとする根拠を説明できるのかな？
カオスフレアのルールは馬鹿馬鹿しくて笑っちゃうということなんだが。
FEAR厨が「GURPSよりカオスフレアやアルシャードガイアやアリアンロッドのほうが面白い。GURPSは糞」
とさえ言わなければ、カオスフレアのルールもこんなに馬鹿にされることはなかっただろうに。
いまさら後悔しても遅いんだよ、FEAR厨。

> ある、ある、と言われてるがデータが出てきたためしがない。
> これでFA。
> GURPSはファンタジーと銃撃戦くらいしか出来ないお粗末な汎用システムってこと。
> いつまでもOOパックの中の散弾の数を数えてろｗ

GURPS Spachship、GURPS Ultra Techを読め。
最近のGURPSスレの銃撃戦談義と魔法会社談義を見てその程度の想像しかできなかったみたいだなカオスフレア厨 in FEAR厨w

GURPSのことを馬鹿にしようとするFEAR厨は、
このようにGURPSのことをろくにわかっていないし英語力もない低脳ばっかだということが
これで証明されましたとさ。

531 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:42:54 ID:???

>>451
なあるほど。そういうことね。
FEAR厨もその程度ってことか

532 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:45:46 ID:???

>>455
それも見当違いだな。

GURPSについて無知なカオスフレア厨は
GURPSで宇宙船もロボットも作れないと勘違いしているようだし

533 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:49:03 ID:???

>>465
それ、最初にGURPSで宇宙船とロボットと女子高生が戦えるのか
って話から始まったと思うんだがw

534 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:51:22 ID:???

>>465
> つか、そこで回答してる810は自分なんだがね
>
> ＞カオスフレアは基本だけで宇宙船と巨大ロボットと女子高生が戦えたりするの？
>
> こう訊かれたから、素直にできると答えたわけですよ
> 普通「宇宙船と戦う」と言われて、宇宙船に乗組員がいたらダメだと考える人はいないと思う
> 最初から「宇宙船そのものがPCである存在と」と書かれてれば、こっちは嘘をつく気はないので
> 「それは基本だけじゃできないね」と返すけどね

本当に「嘘をつく気はない」と断言できるのかな？
単なる、弁明にしかならないんだよそれは。

> もっとも「調和機械軍グレズ」のデータを導入してグレズとのマルチに組み代え
> 《フォートレスフォーム》を導入するだけで、経験値などのリソース変化一切なしに
> 「宇宙船そのもののPC」になるんですけどね
> GURPSサイドはレシピすら挙がってこないんだから、それで充分だよね？

GURPS Spaceship, GURPS Space, GURPS Ultra Tech, GURPS Robotsには
それなりに良いレシピがある。まずは買って読め。

535 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:52:37 ID:???

>>470
なんか、高校レベルの数学の話でもしているのかな。
それとも駄目な教官しか集まらない馬鹿大学にしかいけなかったのかねカオスフレア厨は

536 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:54:12 ID:???

>>471
> >>465
> 何が十分なのか良く判らんが、ガプスよりも楽に宇宙船ＰＣで遊べるってことであれば十分なんじゃね？

結論としてはそうだけど、カオスフレア厨は往生際がわるいから、いつまでも食い下がって
GURPSでは宇宙船もロボットも作れないと大嘘をつくw

> 「妖魔を使わないと作れないんじゃ汎用性は低いよね。」って言ってる人は
> 同じように「「調和機械軍グレズ」のデータを導入しなきゃ作れないんじゃ汎用性は低いよね。」と言うかも知れないが

GURPSでは妖魔つかわなくても宇宙船つくれるよ。

537 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:54:23 ID:???

まあ普通の理解力を持った人間なら
「バカ」はカオスフレアに対する誉め言葉だと判る筈だしなぁ……

>521は、519氏を不当に貶めていると言わざるを得ない

538 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:54:45 ID:???

>>534
どうして「自分で読め」で止まっちゃうんですか？
相手にわかりやすく説明することを放棄してるんでしょうか

カオスフレア側は出典だけでなく、具体的なやり方まで説明してるというのに

539 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:55:17 ID:???

>>472
違うだろ。
発端は、GURPSではカオスフレアと同じように
宇宙戦艦とか巨大ロボットとか女子高生とか作れるのかって質問が
カオスフレア厨から挙がったことからきているよ

540 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:55:23 ID:???

> GURPS Spaceship, GURPS Space, GURPS Ultra Tech, GURPS Robotsには
> それなりに良いレシピがある。まずは買って読め。

空回りちゃんがカオスフレア買ってくれたら
考えるでゴザるよ

541 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:56:26 ID:???

>>479
まさにその通りだね。

GURPSの知識と違って、カオスフレアのようなFEARゲー知識は、知識というかキモヲタのトリビアだけどね。

542 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:58:43 ID:???

>>480
> で、GURPS側はいつ宇宙船を造ってくれるのさ。
> アポロ13号でもヤマトでもホワイトベースでもエンタープライズでもいいからさ。

まずさ、ガープス・ベーシック第4版キャラクターくらい買って読もうよ。
次に、GURPS Ultra Tech、GURPS Space、 GURPS Spaceship、GURPS Bio Techも買おうよ。

原書は送料をただにするプレミアムに入会すればだいたい4000円くらいでアマゾンで買えるよ。

543 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:59:43 ID:???

なんか普通にかわいそうになってきた……ﾎﾛﾘ

544 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 12:59:51 ID:???

>>482
また断定厨だw

それまた別人だよ

545 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:00:37 ID:???

>>542いくら売れないからって２ちゃんで宣伝かよスティーブジャクソン(笑)

546 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:01:17 ID:???

>>542
過分にして、このスレのGURPS側の方々がカオスフレアを買ったという話は聞きません
そのために、カオスフレア側は知らない人間にもわかるように懇切丁寧に解説しております

ここはダードじゃないんで「買えばわかる」は通用しないよ？
ましてやダードでも無視され続けてきたGURPSだというのに

547 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:01:32 ID:???

>>486
GURPSで宇宙船もロボットも作れないと主張するFEAR厨は
まともな議論ができないお馬鹿さんだけど。
カオスフレア in FEAR厨は内容もわからないまま、GURPSは宇宙船もロボットも作れずファンタジーと銃撃戦
しかできないと勘違いしているし。

548 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:02:06 ID:5j5sfUTy

ＣＦ側もガプス側も煽り目的にしか見えない奴がいるのがなぁ。

人格攻撃にメリットはないぜ。
間違ったと思ったら素直に間違ったといわないと泥沼だぜ。
一部のユーザーの問題はシステムの問題じゃないんだぜ。

549 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:02:12 ID:???

×　過分
○　寡聞

550 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:02:52 ID:???

>>491
宇宙船、ロボット関係のサプリはすでに4版でそろっているけど

551 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:03:05 ID:???

英語的にFEAR厨 in カオスフレアじゃないの？

552 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:06:00 ID:???

(現在長文中です、皆様しばしお待ちください)

553 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:06:03 ID:???

>>494
> GURPS厨の話題逸らし
話題そらしとした根拠はどこにあるんだ？
カオスフレア厨

> >>416のソースとして>>425を出した馬鹿っぷりを無視

>>416と>>425が同一人物と勘違いしているとは痛いね。
さすがカオスフレア厨は出来損ないのエスパーだ。

> その後、具体的な宇宙船の再現を全く行わないことを無視

で、だれがそんなことを要求したんだい？
GURPS Ultra TechもGURPS SpaceもGURPS Spaceshipもろくに知らないわ
英語もろくに読めないFEAR厨はホント学力が低いオチこぼれダネ。

> さらに再現可能という主張に出てくるサプリが3版の絶版サプリであることを無視

上にあげたサプリが3版の絶版サプリとする根拠をあげてみてくださいな。
上にあげたものは全部4版ですから。

まさかそんなこともわからずに人格攻撃に陥ったんじゃないでしょうなあ

554 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:06:28 ID:???

>>495
宇宙船もロボットもどちらも作れますが何か

555 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:07:53 ID:???

>>554宇宙船(や器物)をＰＣにできるかって話じゃない？

556 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:08:59 ID:???

>>500
> >>498
> で、GURPSの宇宙船は日本語ルールのどこに乗ってるの？

日本語じゃないと駄目なんだ。

英語すらも読めないFEAR厨ってやっぱり頭悪いね。
これだからFEAR厨は中二病って馬鹿にされるんだよ。わかる？

> まさか汎用ＲＰＧのくせにサプリがないと宇宙にさえ行けないの？

馬鹿だね。サプリがなくても宇宙にいけるよ。サプリを使えば
もっと詳細なルールで宇宙船の詳細なルールで遊べることが売りなんだよ

557 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:09:35 ID:???

>>505
よほど、>>416の発言が気に障ったようだねw

558 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:09:51 ID:???

>>506
まずは>>553を読んでみよう

559 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:10:03 ID:???

>>507
まずは>>553を読んでみよう

560 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:10:25 ID:???

>>508
>>553を読んでからものを発言しようね。カオスフレア厨君

561 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:10:40 ID:???

>>509
まずは>>553を読もうね

562 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:11:10 ID:???

>>548
「空回りくん」と称される煽り荒らしがいるってことは明確なんですし
もう人格攻撃に走ったレスは全部その空回りくんがやったってことで
無視したらいいんじゃないでしょうか。

563 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:11:21 ID:???

つーか宇宙船やロボットが作れないと本気で思ってる奴は居ないだろｗ

まあ、その作例を簡単に示せないってのは可哀想なアレではあるが……
（あまりにも面倒すぎる？　
ユーザーが少なすぎてて大した障害でもないその労力を乗り越えようって人すら現れない？）

564 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:11:46 ID:???

GURPSは「できるよ。詳細は××読め」
カオスフレアは「できるよ。具体的にはこのデータでこう作れ」

ここらへんの差異が、このスレのGURPS派の限界なんだろうなあ
ハッタリが見たら嘆くぜ

565 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:13:13 ID:???

>>510
4版の日本語版では簡易のものであれば作れるよ。
特別限定「マニピュレーターの性能が悪い」や
「金属の体」「呼吸不要」や「重力」を無視する特徴などを使えば
簡単に作れるよ。

本格的なものを作りたければGURPS Spaceshipを買うべきだけどね

しかしカオスフレア厨はなぜ日本語版だけに固執するのだろう。
やっぱりカオスフレア厨は英語が読めない馬鹿なのかな

566 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:15:44 ID:???

あれ、君は英語サプリを買い、読めてるの？

じゃあGURPS Spaceの82ページに何が書いているか教えてくれるかな？

567 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:17:07 ID:???

>>513
PCのキャラクターシートに
鎧と戦艦がワンセットになって
戦艦に乗るとそのPCのHPなどのステータスが
上昇するという仕組みが明らかにアホくさく見えるってことが
ポイントだと思うよ。

戦艦の乗り換えや、
操縦席やエンジン、推進部、燃料庫、電源室をピンポイントで攻撃された場合どうすんの
って話なんだけど。

さらにいえば、食料庫を狙われれば兵糧攻めでPCを宇宙船内で餓死させることもできるよね。

そういうところができなくておかしいからあのキャラクターシートをみて
「GURPSよりカオスフレアのほうがすごい。GURPSは糞だ」と言い張るFEAR厨は
苛められるんだよ

568 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:17:29 ID:???

>>514
FEAR厨はよくGURPSのことを見下して煽っていたよね

569 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:18:09 ID:???

>>520
そもそも宇宙戦艦と女子高生が戦うっておかしいと思わない？wwww

570 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:18:44 ID:???

>>526
これで褒められているのかwww

大爆笑wwwwwwww

571 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:18:59 ID:???

>>529
カオスフレア厨はマゾかwwww

572 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:19:25 ID:???

> 操縦席やエンジン、推進部、燃料庫、電源室をピンポイントで攻撃された場合どうすんの
演出後付けで、状態以上もらったときにそういうフレーバーつけりゃ良いじゃん。
「第三艦橋が吹っ飛びました！」とかのたまえばフレアもらえるぜ！

573 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:19:44 ID:???

というか普通に思うんだが何でわざわざ英語を訳して使うという労苦をせにゃならん。
日本語版でちゃんと存在しないサプリなんて普通に遊ぶユーザーからは存在しないも同然だろ…。
わざわざ訳して遊ぶのなんてよっぽどの物好きか、サプリに飢えてる奴だけじゃないのか？

574 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:20:00 ID:???

>>566
ページの内容丸ごとよりも、「Ｐ８２の８行目から１２行目の記述が
何を示しているのか」とかもう少し具体的に聞いて上げた方がいいと思うよ。

575 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:20:41 ID:???

>>537
いっておくけど>>521は俺。>>519も俺なw

カオスフレアに対する褒め言葉かwwww

つまり、カオスフレアを楽しむときは
馬鹿っぽい宇宙ものアニメを想像すればいいのかw

576 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:21:20 ID:???

>>538
やっぱりFEAR厨は英語よめないんだ。

まずは>>534に挙げられたGURPS原書を買って読もうね

577 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:21:36 ID:???

>>540
空回りはここにはいないだろw

578 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:21:48 ID:???

>>543
だろw

579 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:22:49 ID:???

>>545
スティーブジャクソンが日本語できんのかwwww

お前スティーブジャクソンに失礼だぞww

すくなくとも日本より売れているんだからよ。
アメリカで売り上げ第三位だぜGURPSは。
FEARゲーなんて目じゃないぜ

580 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:23:16 ID:???

苦行主義自体はまぁ別にいいんだけどさ
それと実プレイ皆無が組み合わさるとかなり破壊力高いよね。

581 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:24:00 ID:???

>>546
> >>542
> 過分にして、このスレのGURPS側の方々がカオスフレアを買ったという話は聞きません
> そのために、カオスフレア側は知らない人間にもわかるように懇切丁寧に解説しております

んじゃ、カオスフレア側は、GURPS Spaceshipなどのサプリを買ったという話は聞いたことがあるのかな？
こちらとしては、聞いたことがありませんがな。

> ここはダードじゃないんで「買えばわかる」は通用しないよ？
> ましてやダードでも無視され続けてきたGURPSだというのに

似非スタンダードスレはただのネタスレだから。そんな馬鹿くさい判断基準はあてにならないんだけど

582 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:24:28 ID:???

>575
いや、そのレスはバカにしているんだろう……常考（：常に考える）

583 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:24:35 ID:???

>>565
他はともかく「マニピュレーターの性能が悪い」の実効がちとわからない
ところで確認したいんだけど、それは「宇宙船データを組み合わせてる」んじゃなくて
「それっぽい特徴の集合体を宇宙船と称してる」っていうことでいいのかな
いや、それを否定するつもりは全くないけどね。カオスフレアでもしばしば使う手段だ

>>567
富嶽の宇宙戦艦は「武家の土地」に相当するものであり、ほいほい乗り換えは許されない
自分の戦艦が修復不可能なレベルに大破したら腹を斬るような文化の世界だ

＞操縦席やエンジン、推進部、燃料庫、電源室をピンポイントで攻撃された場合
＞食料庫を狙われれば兵糧攻めでPCを宇宙船内で餓死させることもできるよね

全部「できます」。そういうシナリオギミックとしてGMが提示すればいいだけです
それを再現することのできるパーツは全部揃ってます

584 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:25:09 ID:???

>>579
ＧＵＲＰＳってアメリカでさえ、
中二病臭くてリアルさなんて全然無いＶＴＭよりも
売れてないんですよね。

585 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:25:59 ID:???

>>551
そういう解釈もあるわなw

FEAR厨は顔巣フレア厨を包含しているから。

カオスフレア厨とFEAR厨との間は以下の包含関係が成立するよ

　　カオスフレア厨　⊆　FEAR厨

586 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:26:13 ID:???

>>552
おもすれえＦＥＡＲ厨

587 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:26:15 ID:???

まあ、もし仮に「カオスフレア側」にハッタリを加えても良いというなら……

……たぶん買ってるんじゃねぇか？

588 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:28:10 ID:???

>>562
> >>548
> 「空回りくん」と称される煽り荒らしがいるってことは明確なんですし
> もう人格攻撃に走ったレスは全部その空回りくんがやったってことで
> 無視したらいいんじゃないでしょうか。

ＦＥＡＲ厨と称される煽り荒らしがいるってことも明確だし
ＦＥＡＲ厨がやった悪行をすべて空回りくんと称される架空の人物の
するところがすばらしいところですね。自分たちの悪行はFEARとは関係ないから
逃げる、という腹黒いFEAR厨の魂胆にはすばらしいものがありますね。

589 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:28:10 ID:???

私、空回りじゃないただの女子高生だけど
カオスフレアのＦＥＡＲ厨ってキモいと思う

590 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:29:28 ID:???

>>572
まるでレールの上に載せられた

一方通行の筋書き通りのオナニーシナリオだね

591 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:29:52 ID:???

>>573
お前D厨に喧嘩売ってるのか

592 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:30:34 ID:???

まあ、ハッタリがどんなGURPSサプリ買ってるのかの具体的なリストは流石に知らんがｗ

正直言って「こいつ馬鹿じゃねぇのか？」と思うほどの量を買い込んでいるのは想像に難くない

593 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:30:51 ID:???

そもそもF.E.A.Rは海外展開してないからな。
展開してたらどうかは知らんが。

594 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:31:26 ID:???

>590
いや、それ「シナリオ」じゃないからｗ

595 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:31:32 ID:???

すごい！苦行主義者見たいでかっこいい！
で、一番最近、ＧＵＲＰＳを遊んだのはいつですか？

>邪悪なＦＥＡＲ厨に立ち向かう善意のＧＵＲＰＳユーザーさん

596 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:32:27 ID:???

>>591
別にD&Dは和訳されたものだけでも、充分すぎるほど弾があるしなあ
その上で「英語サプリ使うなんて物好き」って言われたら喜んで肯定するのがD厨でしょ

597 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:35:27 ID:???

つーか、たぶん普通にここに今いる誰よりもサプリ買ってるんじゃねぇか？ｗ
>ハッタリ

598 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:37:35 ID:???

ハッタリは原書まで手を出しまくったあげくに
物足りなくて製品レベルの自作したりする超人だからなあ

599 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:38:39 ID:???

ファック！バイバイさるさんにひっかかったぜ！
みんなも連投規制には気をつけろよ？

結局>>566はスルーされたってことでいいのかな？

600 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:40:33 ID:???

>>591
す、すんません！　でもでも>>596さんの言うような事が言いたかったんですよ自分。
いっぱい訳版サプリが出てるD&Dなら日本語さえ読めりゃ色々検証できるかもしれないけど
そもそも訳されたのが少ないGURPSじゃ限られた人しかそこらへんのデータを参照する事が
できないんじゃないかなーって…。「英語サプリに記述がある、読め」なんて言い方だけで
終わるんじゃなんかデータを出さないで逃げてるみたいに見えるンですよ。

601 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:43:20 ID:???

>>583
> 他はともかく「マニピュレーターの性能が悪い」の実効がちとわからない

キャラクターから人間らしさを取り除いて四肢を使いにくくするものだよ。
宇宙船に四肢があってその四肢に武器を持たせると変だし。
宇宙空間で剣を振り回しても体が動転しない不自然なガンダムを作りたければ別だけどw

> ところで確認したいんだけど、それは「宇宙船データを組み合わせてる」んじゃなくて
> 「それっぽい特徴の集合体を宇宙船と称してる」っていうことでいいのかな

3版まではそうだったけど、4版からは「称している」ともえいない。
カオスフレアのほうが「称している」ように見えてしまう。

> >>567
> 富嶽の宇宙戦艦は「武家の土地」に相当するものであり、ほいほい乗り換えは許されない
> 自分の戦艦が修復不可能なレベルに大破したら腹を斬るような文化の世界だ

そこがなんというか、航空母艦が主流になり始まるまでの【大鑑巨砲主義】にそっくりなんだよな。
いまどき、戦艦なんて現実的じゃないしね。イージス艦 + 航空母艦 + すとらま + 巡航ミサイルのほうが
戦艦より強いのが現実だし

> ＞操縦席やエンジン、推進部、燃料庫、電源室をピンポイントで攻撃された場合
> ＞食料庫を狙われれば兵糧攻めでPCを宇宙船内で餓死させることもできるよね
>
> 全部「できます」。そういうシナリオギミックとしてGMが提示すればいいだけです
> それを再現することのできるパーツは全部揃ってます

アドホックなやり方をせずに「できる」といえるかな？　GMが筋書き通りの一方通行のシナリオ
を強制してやる羽目になるよね。ゲーム的にやるにはGMが必死になってルール化しないといけないよね。

「宇宙船に穴が開いて空気が抜けた。酸素が足りない」「ガス溶接機械が不調なのでかわりに酸素ボンベを使う」
「宇宙船どうしのドッキング」とか。

602 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:43:34 ID:???

>>584
煽りになってないからw

603 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:44:09 ID:???

>>593
うそつけ。ひとつだけなんかあったろ

604 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:45:07 ID:???

>>600は空回りダガー

605 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 13:56:34 ID:???

>>601
でも、現実的じゃないなんていったらファンタジーと現代戦車や戦闘機とか
宇宙戦艦や機械生命体や陰陽師とかがドンパチする世界なんて楽しめないんじゃ…？
データってのは細かく決めればいいってもんじゃなくて、沢山要素を詰め込みたいんなら
むしろある程度大雑把にしておくのがいいんじゃないでしょうか？
それこそ、シナリオでここの部分を重点的に取り扱いたい！というシチュエーションがあって
初めてGMが何か特別ルールをそこの部分に設定すればいいわけであって。

常時それぞれがキャラ独自の細かいルールを管理しなきゃならないんだったら
プレイ進行にも支障をきたすのではないでしょうか？特にカオスフレアはノリで楽しむゲームですし…。

606 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 14:00:45 ID:???

>>601
了解、マニピュレータについては理解できた
できれば４版ではどう違うのか、というのも欲しかったけど

あと、大艦巨砲主義だと言うけど「まさにそのものの権化」なのよ、富嶽ってのは
艦載機にロボット積んで戦うこともできるご時世に、先祖伝来のお家であるでかい戦艦で
どっかんどっかん撃ち合う（そして、カオスフレアが乗る場合しばしばそれで勝ってしまう）ことを
愚直なまでに誇りとしてる、という世界からやってきた人だから仕方がない

そして、カオスフレアが細かい部分を「完全にシステマチックなルール的に」
やるのに向いていないことは否定しない。そこらへんはFEARが連綿と続けてきた
「対応できるルールを作ってシステムが肥大化することを避け、シナリオで処理する」という
一連の流れの上にカオスフレアも存在しているわけなので

そのへんは、自分が書いてる間に>>605が言ってくれたらしい
カオスフレアは全てが「実際のプレイを円滑に運行する」ところにしか帰結せんのです
そこはわかってくだされ

607 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 14:01:54 ID:???

まあ、べつに積極的に加えようというわけでもないんだが
流石にハッタリを「カオスフレアサイド」から除くのもどうかとｗ

608 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 14:05:56 ID:???

なんか物凄く変なことを書いてたので訂正

×　艦載機にロボット積んで
○　艦載機「代わり」にロボット積んで

609 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 14:06:08 ID:???

>>603
公式には無かったはずだ。

ウチが知ってるのは、確か天羅だか何かが同人レベルで「面白いから自国語に翻訳してOK？」レベルだったらあったかと・・・
ただそれも途中で頓挫したという話だけどね。

だから、少なくとも公式にF.E.A.Rが仕事として依頼し、翻訳され、海外で販売されたのは無いかと。
ってか、日本のTRPGで正式に海外展開されたモノってあるのか？同人レベル以外で？？

610 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 14:12:39 ID:???

まあ、そんな「陣営遊び」をするなら
GURPSサイドにもハッタリを加えなきゃいけないような気もするがなｗ

611 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 14:22:46 ID:???

>610
>GURPS側の方々がカオスフレアを買ったという話は聞きません

まあ、ハッタリはカオフレを買ってはいないんじゃないか？ｗ
（いや、知らんけど）

612 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 14:28:07 ID:???

買ってるんじゃないか？
著者であっても無限に著書をもらえる訳じゃないし。

613 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 14:32:43 ID:???

>>609
アンディって別に同人ではないと思ったけど。
それとメイドＲＰＧがその内出るでしょ。

614 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 14:34:08 ID:???

いや、おちつけ
一応最初は「FEARゲーの海外展開」の話だからｗ

615 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 15:17:32 ID:???

>>612
そこは皮肉じゃねーかと予測するしだい。

616 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 15:30:48 ID:???

>>601の

> >>567
> 富嶽の宇宙戦艦は「武家の土地」に相当するものであり、ほいほい乗り換えは許されない
> 自分の戦艦が修復不可能なレベルに大破したら腹を斬るような文化の世界だ

そこがなんというか、航空母艦が主流になり始まるまでの【大鑑巨砲主義】にそっくりなんだよな。
いまどき、戦艦なんて現実的じゃないしね。イージス艦 + 航空母艦 + すとらま + 巡航ミサイルのほうが
戦艦より強いのが現実だし

というレスの流れがまったくもって意味不明なのは俺だけだろうか……
なんで唐突に現実云々言い出してるのだろうこの子は

617 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 15:41:44 ID:???

いきなりウンチクを語り出すミリオタロールじゃねーの？
知らんけど

618 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 15:45:30 ID:???

×　大鑑巨砲主義
○　大艦巨砲主義

なんで彼はこんなに誤字脱字誤変換ばっかりなんだ
少しは書き込みボタンを押す前に見直せばいいのに
それも無理なほど慌てているとでもいうのかな

619 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 15:58:08 ID:???

MS-IMEで「たいかん」を変換したら「大鑑」が出てくるみたい。

見なおしてないのか、字を知らないのか、どっちか。

620 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 16:47:00 ID:???

揚げ足取りはいいから
面白い議論展開しようぜ

621 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 16:47:38 ID:???

もう戦艦なんて無いぞ

622 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 17:00:23 ID:???

>>621
だからどうした？

623 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 17:05:18 ID:???

結局カオスフレアで宇宙戦闘を
それらしくやるのは限界があるということでは全員意見が一致しているんだよね

624 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 17:06:21 ID:???

そもそも宇宙戦闘なんて話は全く出てきてないけど。

625 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 17:08:49 ID:???

どうしてここまで会話が通じないのか
空回り君の日常生活が見てみたいわ
いややっぱり見てみたくない

626 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 17:19:04 ID:???

日常生活ったって2chするだけなんじゃね？
休日も平日もいるし

627 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 17:37:53 ID:???

お前らもおなじようなもんだろ

628 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 17:50:11 ID:???

空回りの口から議論とかいう言葉が出るのを見るたび笑ってしまうｗ
議論の前提になるほどの知識も理解力も論理的思考力も欠けた奴が
何を言っているのやらｗ
そもそも自分のレス内容が前後で平気で矛盾したりする一貫性の
無さでは議論もできない。
台になる論を積み上げることさえ出来て無いもんなｗ

ですぐ責任転嫁してお前らの頭が悪いだの荒らしだのなんだの言い出す
のけど、それさえ自分に跳ね返って他人と基本的なコミニュケーション
できるようなレスさえ書けない自分の馬鹿さ加減を晒すだけだもんなｗ

629 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 17:53:57 ID:???

戦艦の話しようぜ

630 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 17:54:13 ID:???

>>628
きみを煽るつもりはないが、よくあんなキチガイのために長文書く気になるもんだな…
どうせそのレスが読まれたところで、あいつはいつものテンプレ通りに暴れるだけだろう

631 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 17:57:48 ID:???

だから>>628はただのストレス発散馬鹿だろ

632 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 18:00:16 ID:???

まあ漏れなきゃいいんじゃないの

633 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 18:02:01 ID:???

>>630
いっておくけど、>>628もキチガイの一員だし
これからもお互いに暴れあうだろう

634 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 18:02:33 ID:???

>>628があの空回りと対立関係にある逆回りか

635 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 18:04:35 ID:???

まあ空回り君は頭悪いから行った先のスレでこれまでのように
ボコられるだけだからそもそも議論になる心配がないよな

636 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 18:09:21 ID:???

空回り君が誰だかしらないけど
キミが空回りと言っている人は雑談スレで
議論に参加しても一切ボコられなかったよ

637 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 18:12:07 ID:???

>>636
煽りがなければきちんと会話が成立するという証拠だよね
空回り君も普通に人並みのレスをすれば叩かれないですむのに

638 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 18:12:34 ID:???

うんうん、真実に気づかないことで得られる幸せもあるよね。

639 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 18:13:47 ID:???

自分が煽ってたことを白状して何がしたいんだろう

640 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 18:17:44 ID:???

>>637
どれが空回りのレスで
どれが空回りを叩いたレスかわからないんだけど

説明してくれ

641 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 18:19:18 ID:???

人並みは難しいんじゃないかな…
彼は学歴とか学問的なものに弱かったりコンプレックスがあるみたいだけど、
ちゃんと進学出来てたら人並みに水準に達せた可能性があるのかと思うと、
なんかいたたまれない気分になるね。
知能の低さはともかく、ねじ曲がらずに生きて行ける道がきっとどこかにあったはずなのに、
その道は過ぎて久しい、か。

642 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 18:23:29 ID:???

ソースの無い俺的プロファイリングはもういいから、

カオスフレアの戦艦の話をしようぜ、逆回り

643 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 18:25:50 ID:???

>>640
それは知らない
>>636のレスを信じて返信したんだけど
ひょっとして口からでまかせだったということなのか

644 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 18:34:38 ID:???

>>643
> >>640
> それは知らない

話にならねえなw

645 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 18:44:46 ID:???

>>644
ぼ、僕を騙したんだねっ!?
Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)

646 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 18:45:26 ID:???

馬鹿くさ

647 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 18:57:08 ID:???

ksk

648 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 19:00:45 ID:???

ksk

649 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 19:03:09 ID:???

ksk

650 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 19:18:32 ID:???

ｋｓｋ

651 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 19:48:22 ID:???

ksk

652 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 19:56:47 ID:???

>>592
GFコンの休憩時間にイエサブの原書GURPSコーナーに張り付いてるのはよく見るな。

653 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 19:58:14 ID:???

>>601
カオスフレアの富嶽は大艦巨砲主義と石高を結びつけたパロディだからな。

ちなみに急所を狙って攻撃するのも兵糧攻めするのも特技で再現されてるんで万全。
それはそれとして、GURPSの戦艦はデータどこにあるの？

日本語でよろしく。あと、作成に何分かかったかも添えて。

654 ：ありよし＠シスコン：2007/12/13(木) 20:51:18 ID:???

GURPSの宇宙戦艦のデータは
GURPSトラベラーの中にあるんじゃないの？
宇宙船だけで宇宙戦艦がないかもしれないけど

655 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 21:02:40 ID:???

>>654
そのデータを貼り付けない限り存在してないと見なされるよ。
カオスフレア側は具体的なデータを出してるんだから。

656 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 21:46:41 ID:???

データの貼り付けまでは必要ないんじゃないか？
「○○に掲載されてる××で表現できる。　△△も取ればなお良し」くらいは欲しいけど。

657 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 21:52:21 ID:???

>>656
GURPS側はキャラシー出せのなんのとわめいたんだから出すべきだろ。
実証も出来ないのかよ。

658 ：ＮＰＣさん：2007/12/13(木) 21:55:04 ID:???

せめてどのサプリにのってたとかの漠然な物でなく
具体的なページ数とか
一部抜粋とかね。

659 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 01:58:50 ID:???

>>645
まったく会話が成立しなくてﾜﾗタ

660 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 04:13:54 ID:???

確かに、まずは何度か言われているのになかなか出て来ない、
GURPSの宇宙戦艦について示してもらいたいなあ

俺としてはその後、は567や590、601、623といった主張について、
どういう理由でGURPSではどう処理していかに優れているか、
具体例を挙げて自慢して欲しいんだよね、折角のVSスレだし

あと、590と601の
筋書き通りの一方通行のオナニーシナリオを強制も、
そうなる理由は全然書いてないけど、きっとGURPSの処理を
知ってる人にとっては一目瞭然なんだろうな

661 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 04:42:19 ID:???

http://www.sjgames.com/traveller/

GURPSシステムに移植されたTraveller。確か第2版も出ていたはず。
このルールブック、半分がライブラリデータで、残りの半分がルール部分。
キャラメイクと装備品、宇宙船データがほとんどで、おまけ程度に宇宙船のデザインや宇宙戦闘ルールが付属。
それ以外の部分は全て通常のGURPSのルールが適用される。
GURPSでTravellerをやる人以外は持っていなくても困らないものでしょう。

同じくガープス・スペース
http://www.sjgames.com/gurps/books/space/

同じくガープス・ウルトラテック
http://www.sjgames.com/gurps/books/ultra-tech/

GURPSの宇宙船についてご存知になりたいならこちらをどうぞ。
どちらも洋書ですので日本語環境についてはbeta翻訳を用いてください。

662 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 05:54:54 ID:???

>>661
だから早くデータ作ってよ。
それくらい簡単にできるんでしょ、汎用ルールなんだから。
もしかして作るのに何時間もかかったりするの？　そんなことないよね？
実際にみんなバリバリ遊んでるんだよね？

663 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 06:35:42 ID:???

海外産のゲームがバリバリ遊ばれてるわけ無いだろ？
おまけに英語版じゃデータなんて出せねぇだろｗ
そんなこともわからんお前はバカか？

664 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 07:10:15 ID:uo7DRndB

>>662
>それくらい簡単にできるんでしょ、汎用ルールなんだから。
ガプス厨じゃ無いが汎用ルールってのと簡単にデータが作れるってのは何の関係も無いと思う。
まあ、サンプルぐらい載ってるんじゃないかと思うから簡単に提示できるんじゃないかとは思うが。

665 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 07:27:06 ID:???

>>663
英語版だとデータが出せないってどういう意味？

666 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 07:40:52 ID:???

おいF.E.A.Rの肩持ってる空回りの勘違い野郎よ。
お前は何もわかっちゃいないかもしれないが決して触れちゃいけないモンに触れたゼ。
お前は名無しの不特定多数性をもって同じく不特定多数のゲーマーを敵に回したんだ。
ファンの肩書きをもって楽しむべきものに優劣を付け始めやがった。
ここじゃ特に小太刀を盾にスティーブジャクソンにケンカを売ったんだ。
暗黙の了解で比べ合わせなかったモノに差別性を求めた。
不特定多数のお前は既にお前等で不特定多数の俺もまた俺達だ。
優劣を考えてる疑い合ってるって間は緊張だったが口にした瞬間から戦争だ。
お前等は俺達に付け狙われ反対に俺達はお前等を付け狙う。
だからお前等は俺達を許すな・・・そして俺達もお前等を許さない・・・。
何があっても・・・お前等が火蓋を落としたケンカを買ってやる・・・。

だからな・・・勘違いの空回りよ・・・逃げるんじゃねぇぞ。

667 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 07:47:07 ID:???

>>666
つ、釣りか？
あんたが何を言っているのか、まったく理解できないぽ
あぁSANが低下するるる:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

668 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 07:50:33 ID:???

いや、それが釣りじゃなかったったらいやだろｗ

669 ：ありよし＠シスコン：2007/12/14(金) 08:03:11 ID:???

>666
ダードスレではGURPSの肩を持っているのが空回りだということになっているが？

670 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 08:23:57 ID:YkLjaeVt

>>667
理解できなかったら下がらないぜ。
つまり、下がったって事は・・・

671 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 08:40:56 ID:???

>>666
何のコピペ改変？

672 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 08:49:04 ID:???

適当にググってみたけど引っかからんなぁ～

673 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 09:38:14 ID:???

>>669
肩に噛み付いているという方が近いかも

674 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 12:07:18 ID:???

ガープスとエルジェネを比較しようぜ！！

675 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 12:22:37 ID:???

>>605
> >>601
> でも、現実的じゃないなんていったらファンタジーと現代戦車や戦闘機とか
> 宇宙戦艦や機械生命体や陰陽師とかがドンパチする世界なんて楽しめないんじゃ…？

そもそもGURPSだって現実的じゃないし。
何を言ってるの？

> データってのは細かく決めればいいってもんじゃなくて、沢山要素を詰め込みたいんなら
> むしろある程度大雑把にしておくのがいいんじゃないでしょうか？

それは人それぞれ。GURPSは厳密に細かくするのでもなくあっさり単純化するのでもなく
両者の中間を取っている。よってGURPSだって現実的じゃない。

>
> 常時それぞれがキャラ独自の細かいルールを管理しなきゃならないんだったら
> プレイ進行にも支障をきたすのではないでしょうか？特にカオスフレアはノリで楽しむゲームですし…。

そういうのはツールで解決できると思う。ホワイトボードにマグネット貼り付けて現在のPCの状態や
魔法の持続時間を記録すればいいわけだし。

676 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 12:28:37 ID:???

まあ、どっかでも言ってたが
無理のあるブックだよなぁw

677 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 12:32:29 ID:???

>>606
4版ベーシックくらい買えよ

678 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 12:33:00 ID:???

カオスフレアは見た目シリアスなわりには
お笑いゲーだったんだなー

679 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 12:36:42 ID:???

>>678
むしろ実際にやってる人間としては、君がシリアスだと思っていたことのほうがびっくりだ
いや、シリアスにやっても100％真価を発揮できるゲームだが

680 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 12:44:32 ID:???

細かい言い回しは忘れたが、ハッタリはシリアスとはっちゃけが同居出来るゲームを目指したと言ってた。
ソリッドスネークやってる横で武士がゴザるゴザる言っててもおかしくないような。

681 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 12:44:50 ID:???

素で
今の世界を滅ぼそうとしているボスを
野球選手が試合をして倒したりするゲームな訳だが・・・

682 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 12:52:57 ID:???

まあチームの一員が野球選手で試合なんかしてたりしながら
宇宙戦艦と戦って世界を救ったりするシリアスなセッションは普通に成立するわけだしなぁ

683 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 13:24:44 ID:???

>>681
ハッタリの場合、それがシリアスだと思ってる可能性があるぞ。

684 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 13:46:34 ID:???

GURPSはホワイトボード使ってまでデータ管理しなければならないシステムではないぞ。
断じて違う。

ホワイトボードを使って管理してでもディテールを処理したいのならいいけど。

685 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 13:48:43 ID:???

つーかガジェットとシリアスさってあんまり関係ねぇよな

686 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/14(金) 13:51:01 ID:DZrwnqKy

どっかで書いた気がしたけど、カオスフレアはメタTRPG的な傾向が強いのだと思う。
PC演出はシリアスだがPLは草生やしまくり、みたいなプレイが前提とゆうか。
だから女子高生や宇宙戦艦のデータは十羽一絡げだし、
フレアで作劇的・ネタ的な補正がかかったりするナンセンスさが前提とゆうか。
具象方向の一つの極みであるGURPSとはまた正反対な位置にあるんだよね。
比較するには、ココらを抜きにして考えるとバカを見ると思うのだ。

687 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 17:03:19 ID:???

>>675
あ、いや、そのアンカしてる>>601の書いている戦艦なんて現実的じゃないね、とか
「宇宙船に穴が開いて空気が抜けた。酸素が足りない」「ガス溶接機械が不調なのでかわりに酸素ボンベを使う」
「宇宙船どうしのドッキング」という文面でそういうのを厳密に再現できるリアルリアリティっぽいモノを
重視する考えの人に見えたので一応、カオスフレアはそういうゲームじゃないのでは、という事を言っておきたいかな、と
思ったのです。601を受けての発言でして特にGURPSが現実的、という事は思いません。誤解させたのなら申し訳ありません。
個人的にはデータ部分が細かいなとは思いますが。

人それぞれなのは確かにそうですね…まぁ、しかしそれを言っちゃうと何となく
VSスレというモノそのものが成り立たない気もしますが(笑)

688 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 17:08:45 ID:???

「宇宙船に穴が開いて空気が抜けた。酸素が足りない」
「ガス溶接機械が不調なのでかわりに酸素ボンベを使う」
「宇宙船どうしのドッキング」

まあカオスフレアでも普通にできるけどね。
なんでわざわざ不器用に細かいGURPSで、と思うね。
GURPSのルールは細かいかもしれないけど、
いちいち不器用なんだよ。
カオスフレアはその辺りが非常に整理されている。
整理されすぎて味がないというやつは、
いつまでもマニュアル車に乗っているようなやつだと思うが、
そういう奴に限って車はオートマなんだよなｗ

689 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 17:19:01 ID:???

>>688
それは違う。
そこで列挙されてるルールはビタ一具体的にGURPSでどうするか提示されてない。
したがって、GURPSではできない、と判断すべき。

690 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 17:30:19 ID:???

>>689
じゃあGURPSって何ができるんだ？
最低のゲームじゃないか。細かいだけで何もできないなんて。

691 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 17:31:50 ID:???

>>690
くそ！　何でもできるでゴザるよ！　余裕！
って昔忍者が言ってた。

692 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 17:35:17 ID:???

使う側が上手けりゃ何でもできるってことなのかな…。

693 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 18:13:11 ID:???

ちょっと待て、あんなに自信満々に言ってたからD&Dみたいに
くっだらない所まできっちりルール化してるんだろうな、と思ったけど違うのか

694 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 18:55:22 ID:???

キャラ作成に関しては何でも出来るって印象はあるな、GURPSは

695 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 19:00:25 ID:???

>>693
されてたらとっくに、どのサプリの何ページにこういう処理が乗ってる、って言うだろ。

696 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 19:06:11 ID:???

>>694
○○（例えば炎）の攻撃は無効、という
よくある能力もGURPS4版では作れない。

697 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 19:09:11 ID:???

>>696
それ、汎用ＲＰＧなの？

698 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 22:26:05 ID:???

>>696
無限のCPを突っ込めば作れるよ！
……って前に誰かが言ってた。

あとは宇宙パワーがどうとか。　【よく解らん】

699 ：ありよし＠シスコン：2007/12/14(金) 22:34:28 ID:???

そういえば３版であったGURPS MAGICで不老不死利用して無限にCPを得るコンボって４版ではどうなったんだろう？

700 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 00:04:22 ID:???

>>606
> 了解、マニピュレータについては理解できた
> できれば４版ではどう違うのか、というのも欲しかったけど
4版では、今までサプリでしか用意されていなかった特徴が
ベーシックでも使えるようになっている。ガープス4版のデフォルトの設定では
人間あつかいなので、人間でないキャラや無生物をつくりたければ
それらしい有利な特徴、不利な特徴をとることで可能になる。
たとえば「腕がない」「脚がない」「モジュール式能力」「放射性耐性」「無登録」「無感動」
「ペイロード」「防護点」「機械」「飛行」「年をとらない」「トンネル移動」「特殊攻撃」「デジタル精神」
「地形適応」「多目標追尾」「ダメージの影響を受けにくい」「耐圧」「睡眠不要」「水上歩行」「真空耐性」
「重力適応」「呼吸不要」「高速移動」「恐怖を感じない」「空中歩行」「気密」「気温の変化に強い」「」
「会話できない」「快楽を感じない」「触覚がない」「電気式」「プログラム書き換え可能」「マニピュレーターがない」
「無関心」「メンテナンスが必要」「ユーモア感覚の欠如」「冷淡」。

こういう特徴で無生物をあらわすこともできる。

701 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 00:04:25 ID:???

> あと、大艦巨砲主義だと言うけど「まさにそのものの権化」なのよ、富嶽ってのは
> 艦載機にロボット積んで戦うこともできるご時世に、先祖伝来のお家であるでかい戦艦で
> どっかんどっかん撃ち合う（そして、カオスフレアが乗る場合しばしばそれで勝ってしまう）ことを
> 愚直なまでに誇りとしてる、という世界からやってきた人だから仕方がない

宇宙戦艦ヤマトみたいなもんを想像した。いまどきな感じだ。大艦巨砲主義は戦艦を皮肉るものでもある。
実際の海戦では連携プレイが重要なんだが。それもマニアのロマンか。
そのことについてとやかく言うつもりは無い。ガンヲタが大好きな、戦争で実用的でない巨大な二足歩行
型ロボットを好む連中を、とやかく言うつもりが無いように。ただし、GURPSと比較するときに
「GURPSは糞だからカオスフレアのほうがよい」と言う奴がいれば、そいつに突っ込みたくもなるし、馬鹿にしたくもなってくるものだ。

> そのへんは、自分が書いてる間に>>605が言ってくれたらしい
> カオスフレアは全てが「実際のプレイを円滑に運行する」ところにしか帰結せんのです
> そこはわかってくだされ

わかっている。

702 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 00:10:39 ID:???

>>700
できる、じゃなくて早く作ってくれよ。
それに何分かかるの？　他のＰＣと共存できるの？　処理は重くないの？

>>701
最初のリプレイでは軍艦マニアのハッタリときくたけが、単縦陣がどうとか延々やってるが。
あと、単艦行動じゃなくて艦隊を組むことでパワーアップする特技や、電探やエンジンを強化する特技もあるよ。

で、それらのことはGURPSじゃどう再現されるの？
なんか帆船扱うルールも集団戦闘ルールも4thにはなくなったらしいけどさ。

703 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 00:13:03 ID:???

>大艦巨砲主義は戦艦を皮肉るものでもある。
当時の思想と転じて今では比喩表現として使われるだけでそんな使い方はしないと思いますが。

>実際の海戦では連携プレイが重要なんだが
ここで例に出すなら航空機では？
それに宇宙の話ですよ？

704 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 01:59:40 ID:???

>>700
無生物を表すなら「恐怖を感じない」より「無感動」だろ。
ボーナスがつくだけって、なんか中途半端だ。

705 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 02:15:36 ID:???

>>653
戦艦になりうるものをGURPS Bio Techに一つ見つけた。

GURPS Bio Techの99ページを読んでくれ。

Sample Bioshio: Voidshark 文明レベル11以上 (1564CP)
すでに他のスレでも紹介されているが。

706 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 02:41:11 ID:???

お、やっと出たね
しかし、GURPS Bio Techを持ってる奴は少ないだろうから
（多けりゃとっくに解説があったろうし、質問も少なかろう）
そのVoidshark（真空鮫？）についてもうちょっと解説plz

707 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 03:52:08 ID:???

>675
あー、「何言ってるの？」とかは、今までのスレの流れを理解してから
発言した方が良いよ。

宇宙戦艦に関しては、アホの子（達？）がGURPSを引き合いに
暴れて来たという経緯があるのよ。しかも前スレから、ね。
その子は色々と失敗を誤魔化すためにか、「現実的」に拘って、
変な主張してきてるんだ。その中には605のレスした601も含むよ。

しかし、主張内容が矛盾するから別人かなーと思ったけど、引用レスの仕方や、
ズレた反論、（キャラ独自の細かいルールの管理と、状態管理は別だろう）
601と700の矛盾（特徴の集合体を称しているではない、と特徴を集合させる）、
604の「空回りダガー」辺りを見ると、どうも空回り君っぽいな。

708 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 04:05:57 ID:???

ついでに、捏造とか、FEAR厨がどうとかで煽って暴れないよう、流れを書いておくわ。

１．前スレからの流れで（307参照）289、306、308で、GURPSを
　　「RPGツクールに似ている」と比喩を用いて意見を述べた人が居た。
２．アホの子、298、317、318、320で比喩を理解しない直接比較。
３．321、322、324、325で間違いをツッコまれる
４．アホの子は間違いを認めず、322の「GURPSはカオスフレア再現できるの？」
　　にのみ反応。
５．しかし、327、356、365、370で　「鎧戦艦」とか意味不明な勘違いをして、
　　更に恥の上塗り。
　　（なお、363のとおり、正しいデータの開示と説明は前スレから複数回された）
６．364、367、370、374辺りで間違いをツッコまれる。
７．アホの子、ファビョって378、381、386、387、389、391、402、406等で煽りだす。
８．その際に、384で「乗組員がピンポイント攻撃～」「戦艦内に～」
　　391で「システムが現実的に考えておかしい」「だからカオスフレアは糞」
　　と言っている。
９．517、522、567、590、601、623では、同様の内容を含む、流れに沿った発言。
　　601の「巨艦大砲主義なんて現実的じゃないね」も同様の主張原理かなあ？

709 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 08:41:31 ID:???

GURPS屋からすると、ツッコミ側にも変なのが散見するように感じる。

しかし空回りくんのデマカセに比べたらそんなもん全然普通のリアクションだからなあ。
結局は全て空回りくんのせいだ。

710 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 08:59:35 ID:???

まあ、GURPSサイド（ｗ）の人間じゃあないが
GURPSに対するツッコミのなかに妙なのが混じってる気はしないでもない……

GURPSを盾にカオすフレアに、妙な絡み方をしてる人
（いや、やっぱり根本的に無理のあるブックだろ、これｗ）
に対するツッコミだと言う前提を、出来れば皆さん忘れずにいてくれれば幸い

「人が深淵を覗き込むとき深淵もまたその人を覗き込んでいるのだ」

なんてな

711 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 09:08:24 ID:???

>>710
別にGURPS自体は嫌いでもなんでもないですよ
4thのことは知らんけど、妖魔etc.の全盛期は自分も楽しく遊んでいたので

その上で、いい加減な論旨で難癖つけられたらかなわんってだけです

712 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 10:09:52 ID:???

ま、両サイドに変な煽りがいるような感じだな。
全部空回りの所為にしてたたきたい放題だと勘違いしてるのが居る感じ。

713 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 10:51:02 ID:???

まあ、真面目に
「ガープスで宇宙船が作れない」
って思ってる奴がいたら
それこそ空回りって言われても仕方ないしなあw

714 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 11:30:05 ID:???

そんなのはいないだろ。
ダードスレ的なレッテル貼りで煽ってるだけで。

715 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 11:57:55 ID:???

>>713
ベーシックだけでも作れるはずではあるが、
ほとんどの人にはできないという現実もあるぞ。
前にも書いたが、俺はバイクを作るのですら挫折した。
このスレに書き込んでるガープス派の人も、
さっさとベーシックで作ればそれで
（この件に関しては）議論も終わるのに、誰もやらないしな。

716 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 12:02:37 ID:???

まあ、すげぇ面倒くさい事は確かだもんな。
有利・不利な特徴なならべるまでならまだしも
「宇宙船というキャラクター」をつくるのはきつい。
それなら俺なら適当にデータとそれを習得するのに必要なＣＰか金額を決めて
装備か、そう言う装備をもってる特殊な背景として扱うかな。

717 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 12:09:41 ID:???

＞有利・不利な特徴なならべるまでならまだしも

正直、これと能力値さえ決めれば充分データとして機能するよ。
少なくともキャンペーンに載ってる動物やモンスター並には。
俺にとっては、有利・不利な特徴を並べるだけでも難しすぎる。
誰か能力値と特徴だけでもデータ作ってくれないかなあ。
宇宙船でもバイクでもどっちでもいいから。

718 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 12:13:18 ID:???

>>171
正直、普通のバイクはキャラクターとして作る意味が無いと思うから
ナイトライダー2000みたいなＡＩ内蔵型のバイクって事で良いか？

719 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 12:18:19 ID:???

>>718
それでも全然構わないよ。
ナイトライダー2000ていうのが何なのかは知らんけど。

720 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 12:18:29 ID:???

また妖怪バイク？

721 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 12:22:00 ID:???

>>718
サイバーフォーミュラのアスラーダとほぼ同じだと思ってしまえばいいよ。

722 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 12:23:21 ID:???

>>719
お、おまっ！？
なんつーか、ジェネレーションギャップを思い知ったぜ。

>>720
つか、自意識が全く無い存在を「キャラクター」として扱う意味がわからない。
アイテムとして適当にデータすれば充分じゃん、みたいな。

723 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 12:24:04 ID:???

>>721
サイバーフォーミュラは見たことあるはずだが
全く思い出せなかったので、ググって確かめた。
ナイト2000自体はバイクじゃなくて自動車なんだな。

724 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 12:24:24 ID:???

>>719
空回りちゃんじゃないんだから
わからない言葉があったらせめてググってほしい

>>721
その例えはナイトライダー2000と
同じぐらい判りづらい(知名度が低い)のでは無かろうか。

725 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 12:27:03 ID:???

ナイト「ライダー」2000ってバカかｗ

726 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 12:28:15 ID:???

>>721は、>>719じゃなくて>>718にレスしたんだけどな。
勘違いしてる人が多いね。

727 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 12:29:48 ID:???

ナイトライダーは番組タイトルで
ナイト2000は車両名で
AI名はキットだろ！　[ナイトライダー厨参戦]

728 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 12:32:28 ID:???

AIよりは「歌う船」系の方が好みだなぁ
[さらなる勢力が！！]

729 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 12:36:21 ID:???

＞歌う船　うた-うふね

＞古い船体が定期的に軋む音がまるで歌を歌っているかのようだったため、
＞「歌う船」と名付けられた。

730 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 12:46:39 ID:???

まあ、スーパーバイクと仮定して。
能力値　体力：人1～2人+荷物を運べる程度には高く。追加荷重体力も視野に入れて調節
　　　　　敏捷＆生命：人間の範囲で高めに。14前後？
　　　　　知力：ＡＩ性能に準拠。知覚力は高めで良いと思う
有利な特徴：ペイロード（限定；積荷が露出）：1～2Ｌｖ
高速移動：ｎＬｖ（nの中には移動力が自分が満足できる時速になる数字を入れる)
呼吸不要・飲食不要・真空耐性
適当な感覚系の特徴
ダメージの影響を受けにくい：無生物＆首が無い
防護点・デジタル精神・無感動

不利な特徴
足が無い（車輪）・食事制限：ガソリン・うるさい・自然治癒しない
電気式・プログラム書き換え可能・マニピュレーターの性能が悪い
メンテナンスが必要（1人・毎週辺り？）

とまあ、こんな感じか？即興だから漏れも多いと思うが。

731 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 12:48:40 ID:???

似たような話で
ナイトウィザードは番組名で
ウィザードが特殊能力者の総称なんだが
混同してるやつも多いね、柊やあかりをナイトウィザードと解説するとか（外人にとくに多い）

732 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 12:48:56 ID:???

もっとちゃんと作れよ

733 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 12:52:43 ID:???

まあ、本当のところの焦点は、
作れるかどうか？　じゃなくて
「なんで作ったデータ出さないんだ？」
なんだろうしねぇ

734 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 12:54:10 ID:???

バイクなのに普通にステップが可能なのか？

735 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 12:55:54 ID:???

>>722
>つか、自意識が全く無い存在を「キャラクター」として扱う意味がわからない。

無意味なルールがついている糞システム
それがGURPS

736 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 13:01:30 ID:???

特徴が少なすぎるな。
「代謝性の危険に対する耐性」もいるし
「ダメージの影響を受けにくい」も足りないのがあるし
「社会的弱者」とかもいるだろ。
あと、ガソリンが必要なのになんで「飲食不要」なんだよ。

737 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 13:05:06 ID:???

まあ、ちょっと真面目なことを言うなら
そのへんをプレイグループごとに必要なレベルでデータ化出来ることが
特徴（利点でもあり欠点でもある）なんだろうな

738 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 13:05:39 ID:???

>>736
まあ、パッと考えて作ったからなぁ。
訂正はどんどんやってもらって構わない。
社会的弱者は忘れてた。
あと、飲食不要は消し忘れ。
ソーラーパワーとか吹こうとして一般的なほうが良いと思い直したんだ。

739 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 13:08:18 ID:???

てか機械の共通性質とらないのかと(ry

740 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 13:10:04 ID:???

自分で動けるのに＜運転＞持ってないのかよ

741 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 13:12:29 ID:???

バイクの体力ってどれぐらいに設定するのが自然なんだ？
全然分からん。

742 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 13:13:25 ID:???

>737
こんな感じで
「バイクを表現するんだったらこっちの方が良くね？」とか
延々続けられるのが、ある種の魅力（当然欠点でもあるが）なのかもなｗ

743 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 13:14:46 ID:???

○○無いのかよはぶっちゃけて忘れてたと思ってくれて構わない……！
つーか、機械の共通性質マジで忘れてた……！

>>740
技能は省略した。
ちなみに。高速移動の増強で運転技能に+修正つけることは出来るぜ。

744 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 13:16:35 ID:???

>>735
そこの空回り予備軍よ。

もちろん普通はそんなキャラクタは作らないんだ。
しかし「AI付き自動車、ただしAIは1日6時間しか動かせない」とか
そういうものをPC化するケースに対応するためには
自意識を持たないキャラクタも作れる必要があるんだよ。

745 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 13:16:42 ID:???

>>730
そのバイクって傷みを感じたりするの？

746 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 13:22:35 ID:???

>>743
＞高速移動の増強で運転技能に+修正つけることは出来るぜ。

それは基本移動力を超える速度を制御できるかどうか以外の目的には使えない。
複雑な運転や悪路で転倒しないで済むか等の判定には一切使えない。

747 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 13:23:16 ID:???

>745
迷ったんだけどＡＩの共通性質やオートマトンの共通性質とか見ても
痛みに強いが基本セットとして入って無いんだよ。

他人に影響されないとかもあってもよかったか。
あと、そういや爬行姿勢も要るな。

748 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 13:37:21 ID:???

>>730は人が運転することは一切出来ない欠陥バイク

749 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 13:42:05 ID:???

> ＡＩの共通性質やオートマトンの共通性質とか見ても

その辺りを読んだのに機械の共通性質には気付かなかったんかい

750 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 13:55:42 ID:???

>>749
読んだ上で入れ忘れたんだよ……orz

最後の段階で意識の外にあった。

751 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 13:57:49 ID:???

平和だなぁ……

752 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 14:03:36 ID:???

>>748
ソりゃあ欠陥だラケノにんげんニハこんとろーるデキナイホウガ
ヨり完璧じャありませンカ？

753 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 14:06:42 ID:???

>>751
佐世保に行ってみれば？
多分まだいくらか騒然としてるんじゃないか。

754 ：751：2007/12/15(土) 14:09:13 ID:???

いや、平和なのは良いことだよ？

755 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 16:27:41 ID:???

バイク一台作るのにこの調子なのに、戦闘機だけで１ダースを越えるカオスフレアをGURPSで再現するのに何年かかることやらｗ
これで本当に「GURPSはカオスフレアを再現できる」なんてよく言ったもんだね。

756 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 16:36:28 ID:???

参考までにカオスフレアのバイクってどんなデータなの？

757 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 16:37:51 ID:???

>>756
搭乗者に、同乗者の分もリアクションする能力を与えるアイテム。
なんだそれだけかよ、と言いたいかもしれないが、ゲーム上の効果としては壮絶に強い。

758 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:00:04 ID:???

つまり、バイクに乗っても移動力には何の変化もないシステムなんだね

759 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:01:24 ID:???

>>758
そもそも移動力という概念がないからな。
GURPSがロールプレイをどれだけしても達成値の面では別に有利にならんのと一緒だ。

760 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:04:32 ID:???

＞GURPSがロールプレイをどれだけしても達成値の面では別に有利にならん

え？

761 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:07:50 ID:???

>>760
あれ、フレアに相当するルールがあるの？
あるならどこのルールの何ページが教えてくれ。

ロールプレイしたらＣＰがもらえるけど、それは達成値に影響しないよな？

762 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:11:11 ID:???

例えば上手く相手を言いくるめるようなロールプレイをすれば、
＜言いくるめ＞の判定にボーナスがついたりするわけだが。

763 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:17:50 ID:???

>>762
ああ、口プロレスのことか。
それをフレアシステムと一緒に出来るおじいちゃんをバカにして悪かったｗ
ｻｰｾﾝwwww

764 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:17:51 ID:???

ルールで定義されたリソースを口プロレスと並べられるのは……

いや、ルールに口プロレス上等って書いてあるなら仕方ないけどさ。

765 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:18:51 ID:???

>>762
なりきりｷﾓｽ

766 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:19:37 ID:???

まあ口プロレスこそグローバルスタンダードなわけだがｗ

767 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:30:24 ID:???

わけが分からんな。
GURPSではロールプレイをどれだけしても達成値の面では別に有利にならん、
などと主張するから、その間違いを指摘しただけなんだが。

768 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:31:29 ID:???

>>765
お前はカオスフレアに喧嘩を売った

769 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:33:17 ID:???

口プロレスをある程度突き詰めたものの一つがフレアシステムって気もするな。

ロールプレイの報酬としてフレアがもらえるか達成値がもらえるかって訳だし。
フレアシステムの方が勿論恩恵を受けれる状況が多いわけだけどな。

770 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:34:04 ID:???

>>764
>>762の内容は、＜言いくるめ＞の説明のところに書いてあるんだが。
ルールで定義されたボーナスだぞ。

771 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:35:47 ID:???

>>769
だよなあ
口プロレスと言えばフレアだよな（褒め言葉

772 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:36:34 ID:???

>>767
もっと正確には「ロールプレイ」じゃなくて「プレイ」になるけどね。
キャラクタを良く演じたことそのものではなくて、PCに良い行動をさせた結果。

フレアシステムはどうなのかな？
キャラクタに合った行動というだけでボーナスがもらえるのなら
GURPSでは（一般的には）そういうルールがないけど。

773 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:37:28 ID:???

>>767
確認だけど、「お前を決して許さないぞ！」って言いながら攻撃したら、
攻撃なりダメージなりにボーナスがつくんだよね？

774 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:38:08 ID:???

フレアシステムは【巧い】ＲＰをしたら他のＰＬやＧＭからトランプを一枚もらえる。
で、このトランプに掛かれた数字（絵札は10、Ａは20）だけ好きな時に達成値を上昇できる。

【巧い】の基準は人それぞれだからフレアの配り方では結構ＧＭの個性が出るな。

775 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:39:43 ID:???

>>771
どういう言いくるめが上手くて、どういう言いくるめが下手かは定義してあるんだよね？

776 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:41:26 ID:???

>>774
プレイ中に御祝儀がもらえるってことだね。

777 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:42:34 ID:???

>>775
カオスフレアでは全部具体的にどういうRPが上手いか定義がしてあるの？
GM判断が必要ないぐらいに。

778 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:43:23 ID:???

ひょっとして771は悪口として認識されてるのか。

779 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:43:33 ID:???

>>777
少なくとも「パスを表現していること」「心の琴線に触れたこと」という指針はあるよ。

GURPSにはどうなのかな？　指針はあるのかな？

780 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:43:44 ID:???

>>773
何でそんなこと思ったの？

781 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:44:47 ID:???

売り言葉に買い言葉なんだろうなあ。

782 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:46:37 ID:???

言いくるめに関しては
プレイヤーの話の持っていき方と信憑性によって反応に修正を与えてかまいません
とかいてあるね。

783 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:48:54 ID:???

>>782
あれ？　それ、達成値じゃないんじゃ？

784 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:49:36 ID:???

>>780
カオスフレアがそういうゲームで、GURPS厨がそのカオスフレアを再現できるって主張したからだろ？
ちなみにカオスフレアを万が一再現できても、FEARのタイトルは無数にあるのでよろしく。

785 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:51:11 ID:???

反応を良くするためのルールと話が混じってる。
まあどっちも修正は付くと思うが。

GURPSに「達成値」はないけどそれは些細なことだな。

786 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:52:10 ID:???

>>784
この口ゲンカはもっとどうでもいいところからスタートしてるよ。

787 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:53:06 ID:???

>>783
言いくるめ自体が反応判定の代わりに使う技能だからな。
結果に影響するって意味じゃ達成値（成功度）に関係してる。

カオスフレア再現できるなんていってる奴が居たらそいつは単なる馬鹿なんで相手しなくていいと思うぜ。

788 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:54:11 ID:???

>>787
ああ、つまり再現できないんですね。
では汎用性については「カオスフレア>>>>GURPS」ということで決着。

789 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:54:58 ID:???

反応判定の代わり「にも」使える。

790 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:55:03 ID:???

>>784
俺は>>760だが、ガープスがカオスフレアを完全に再現できるなんて思ってないぜ。

ただ、ガープス・カオスフレアを作って遊ぶこと自体は
別に不可能だとは思わないが。

791 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:55:54 ID:???

えーと。
>>788みたいなのがこのスレでは正しいんでしょうか。

792 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:56:15 ID:???

FEAR派の人は、「達成値」という単語が使われてないから再現とはいえない、という主張なのかな？

793 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:57:11 ID:???

>>791
ある意味正しいともいえます。
そう言う人がこのスレを立てているのですから。

794 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 17:58:33 ID:???

4スレ目になってマシになったけど、
前スレまでは>>1が既に最低野郎だったからなｗ

795 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 18:04:17 ID:???

GURPSの原書で展開されてるオリジナルワールドでも
全て追加ルールが混じってるんだから、
ガープス・カオスフレアを作るんなら
フレアシステムを組み込めばいいんじゃないの？
少なくともフレアシステムに限って言うならむしろGURPSと相性いいと思うし。

このスレはどっちが上だとか言い出さなければ意外と悪くないスレだと思うんだけどなー。

796 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 18:08:22 ID:???

>>773
確認だけど、「ふたなりは邪道！」って言いながら攻撃したら、
攻撃なりダメージなりにボーナスがつくんだよね？

797 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 18:11:40 ID:???

このスレで場を和ませようとしてネタを書くと、
相手が突然キレたりするから気をつけろ

798 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 18:26:38 ID:???

>>790
じゃあ作って見せろよｗ
4スレもかけてサンプルキャラのひとりも再現できてないじゃないか。

799 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 18:30:29 ID:???

>>798
作って欲しいサンプルキャラのキャラシーを見せてくれ。
URLがどっかに張ってあった気もするが、探すのめんどい。

800 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 18:36:32 ID:???

GRUPSカオスフレアを作ることとカオスフレアを再現する事は別じゃね？

801 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 18:42:26 ID:???

それだと、GURPSはそもそも何かを再現するシステムじゃないってことになるぞ

802 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 18:44:13 ID:???

いやまー、まったくもってGRUPSは何かを再現するためのシステムってわけじゃないし。
いろんな世界で遊ぶためのシステムではあるけど。

803 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 18:44:43 ID:???

> GRUPS

これは何だｗ
FEARの綴りもそうだが、おまいら間違えすぎｗ

804 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 18:46:48 ID:???

>>803
ふぅおぁ！？
凄い間違えしちまったぜorzしかも二回も！

805 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 18:47:08 ID:???

あらゆる背景世界に対応できる汎用システムだと書いてあるわけだが

806 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 18:49:54 ID:???

>>805
まあ、この際用意してバランスを取る人間の労力に目をつぶれば例えば
アリアンロッドの「背景世界」で遊ぶ事はできるだろう。
だけど、アリアンロッド「そのまま」で遊ぶ事はできないと思う。

しかし、実際作るとなると異種族のテンプレとバランス取りが大変そうだな。

807 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 18:50:06 ID:???

背景世界に対応できることと展開に対応できることは別じゃろなー。

808 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 18:55:00 ID:???

カオスフレアのPCをGURPSで再現することは（労力はともかく）可能かもしれないが、
実際に、例えば宇宙怪獣と武侠とMT乗りとアスリートでセッションが回せるとはとても思えない。

809 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 18:57:19 ID:???

「再現」という言葉を厳密に考えすぎじゃないか？
例えばプラモデルでガンダムを再現とか書いてあっても普通は
「何だよ乗れねーじゃねーか！」なんてクレームはつけないし、
ある状況を再現する、と書いてあったとしても
当時の時間にタイムスリップすることが前提なわけもない。

再現ていっても、そっくりそのまま100%同じ物を指すわけじゃないよ。

810 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 18:59:30 ID:???

>>808
まあ、実際の所前者三つは何とかなるかも知れんが
アスリートは特殊すぎて厳しいなｗ

811 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 19:01:29 ID:???

>>808
何で？カオスフレアではどんなセッションの回し方してるの？

812 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 19:15:48 ID:???

>>809
>>808の連中を同一CPで組んでダスクフレアと戦えればまあカオスフレアを再現したと言えるんでない？

813 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 19:22:20 ID:???

>>812
MT乗りとアスリートが何なのか（どうやって戦うのか）分からないんだけど、
どんな感じなの？

814 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 19:27:55 ID:???

>>811
原則は、全く違う価値観を持つ者同士が「世界全ての宿敵」であるダスクフレアを前に
一時的に共闘することが大前提になっている。目的をガッチリ固めてあるから可能というロジック

>>813
MT＝モナドトルーパー、モビルスーツみたいな量産型ロボット

アスリート＝他人を感動させたり元気付けて物事がうまくいくようにしたり、
　　　　　　　　絶望の化身ダスクフレアに希望で立ち向かうことでダメージを与えたりする
　　　　　　　　カオスフレア全クラスの中でも、最も使い方（表現のしかた）が難しい

815 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 19:33:34 ID:???

>>813
MT乗りは普通のロボット乗り。

アスリートは…クライマックスで試合を初めてその試合に感動した敵がダメージを受けたり
その試合に勇気付けられた味方の達成値が増えたりそんな感じだ。

816 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 19:37:26 ID:???

MT乗りに関しては、アイテムとして用意するか、
「仲間／毎回登場／しもべ」で作るのがいいかな。

アスリートに関しては、「幸運／他人にも幸運をもたらせる」や
「特殊攻撃／条件限定：絶望の化身にのみ有効」とかを作ればいいと思う。

817 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 19:41:40 ID:???

>>815
なるほど、アスリートは状況次第でダメージを与える方法が変わるのか。
なら、「特殊攻撃／増強：演出が毎回変えられる」のほうがいいか。
味方の達成値を増やすのは、
「特殊効果」で能力値を一時的に増やすのがいいかな。

818 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 19:45:26 ID:???

前にもちょっと聞いたけど、その「特殊攻撃」ってなんかえらく何にでも使えるな
ところでGURPSは、データの類型化として文言に書けるような「演出」っていう概念があるの？

819 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 19:47:45 ID:???

ゲーム上の効果（例えばダメージを与える）が変わらないなら、
演出は自由にしてよいというルールがある。

820 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 19:49:07 ID:???

GURPSだと「プレイボール！ピッチャー振りかぶって第一球、投げ」あたりで戦闘が終わってそうだな。

821 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 19:50:01 ID:???

>>819に追記だけど、
ただしその特徴を取る時にどういう演出なのか
予め決めておかないといけないというルールもある。
だから、毎回変えられるなら増強になる。

822 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 19:54:20 ID:???

>>820
試合終了までが1ターンで終わる、という演出でも
（キャンペーンや世界設定の方向性によっては）構わない。
例えばガープス・リボーン・リバース(笑)では、ユウレイを召還する時の行動が
「空手の演舞を行う」「ノートPCに詩を書く」「歌を歌う」だったりするが、
全て1ターンで終わる。

823 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 20:06:23 ID:???

>>822
それは原書に根拠があるルールなの?

824 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 20:12:04 ID:???

>>821
なるほど、基本はFEARのいわゆる「データ優先演出後付」と変わらないのね
どういうフレーバーを加味するかを、前もって設計しておく分手間というだけか

ところで詳しいようなので色々聞いてしまうけど、過去スレで話題になってたように
4thでは「××には無敵」の概念を組み込むって難しいのん？
せっかく良スレ化しつつあるようなので、純粋に興味として訊いてみたい

なぜかというと「カオスフレアを再現」というお題を消化することにしたとして、カオスフレアには

・【肉体】（剣や槍などの武器、あるいは常人のパンチなど）
・【技術】（銃やミサイルなど『文明のレベルが高い』武器全般）
・【魔術】（一般的な魔法や仙術、侍や武侠の使う武器など神秘的なもの）
・【社会】（超能力や精神攻撃、軍隊など大人数による攻撃）
・【根源】（相手の存在自体を消去したり、歴史改変をしたりするような本質自体が違う究極攻撃）

という属性があって、根源以外の４つにはそれを大きく低減する[防御属性]があるというのが
世界観・システム的に極めて大きな部分を占めているわけなんよ
たとえばボスであるダスクフレアは、カオスフレア（要するにPC）でないものが使う攻撃には
４つ全部の防御属性を自動的にもつ、というのがPCが戦う理由だったりするので

825 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 20:15:48 ID:???

>>823
例えば「特殊攻撃」は、全く同じ能力の攻撃手段だったとしても
「右腕にサイバネティクス的に移植した9mmマシンピストル」と設定しても
「ドラゴンの炎」と設定しても「相手を馬鹿にして、それによって相手は
頭に血が上って熱くなりすぎて発火」と設定しても構わない。
その後GMがそのキャンペーン世界に適切であるか判断して決める。
カオスフレアなら、上の三つのどれでも構わないだろう。

826 ：825：2007/12/15(土) 20:18:23 ID:???

ああ、ごめん。
ルールの文言としては、
＞その後GMがそのキャンペーン世界に適切であるか判断して決める。
この部分の内容が明記してある。

827 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 20:25:32 ID:???

>>824
それを見た限りでは、「防護点／根源以外の攻撃に対して」を高LVで持てばそれで済むね。

ただ、それは「特殊な背景／根源以外の攻撃を無効化」で表現してもいいんじゃないかな。
あと、「非実体化／根源以外の攻撃が当たった瞬間のみ」に宇宙パワー等の増強／限定を加える、
という方法が向こうのフォーラムで紹介されていたらしい。

828 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 20:32:02 ID:???

>>827
ああ、言葉が足りなかったけど[防御属性]はたとえそれが何点のダメージであろうとも
強制的に10分の１にして算出する、という能力ね。なので防護点の部分で揉めてたんだと思った

なるほど、特殊な背景というやり方があるのか
宇宙パワーもここでよく聞くけど、具体的に何をするものなん？
質問ばかりで申し訳ない

829 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 20:45:04 ID:???

>>828
Powersというサプリに、「ダメージの影響を受けにくい（ダメージ減少）」
という特徴があって、防護点を抜けた後のダメージを常に定数分の1にできる。
例えばダメージ2分の1なら50CP、ダメージ4分の1なら100CPとなる。
そこから先も決まっているので、それを導入すれば可能だね。

宇宙パワーについては、そのゲーム世界における普通の存在よりも
"高位の"力を発揮させていることを表す。
ちなみに日本語だとダサいが英語だとコズミックパワーなのでちょっとマシ？
具体的な例を挙げると

回避不能な攻撃……この攻撃は防護点を無視する。何故こんな訳なのかは謎。
防御・対抗の手段……この防御は宇宙パワーにも対抗できる。
特殊効果が持続する攻撃……この攻撃は、別の宇宙パワー以外によっては打ち消せない。
　　　　　　　　　　　　　例えば炎なら、普通の水では消火できない。
攻撃・防御以外の能力……この能力は通常のそれが本来持っている制限を無視できる。
　　　　　　　　　　　　例えば「治療できる」なら不治の病も治せる。

こんな感じ

830 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 20:53:43 ID:???

>>829
なるほど。てことは、カオスフレアの場合元々定数でダメージ減らす「装甲」がないから
（特技やアイテムの効果で、後天的に減らすものしかない）
防護点をつけずに「ダメージ減少」10分の１適用というのが一番再現度自体は高そうだね
宇宙パワーについてもありがとう、参考になった

……最初からこういう、お互いの利点欠点を研究するようなスレであればいいんだがなあ('A`)

831 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 20:56:47 ID:???

マジレスすると、

ならスレタイ変えろよｗ

832 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 21:06:09 ID:???

たぶん空回り君と、妙に感情的なGURPS叩きする人の二人がいなくなれば、わりと普通に進行すると思う

833 ：ＮＰＣさん：2007/12/16(日) 06:30:33 ID:???

いきなりまともなスレになってて吹いたｗ

834 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 01:34:42 ID:???

まともなスレになってたのでレス

>>830
10分の１にこだわる必要はないかもしれない。
カオスフレアでのヒットポイントの平均と攻撃力の平均の割合を
GURPSに当てはめたときに10分の１が適当とも限らないので。
蛇足だったかな。

835 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 02:40:00 ID:???

スレストされまくってる事から察するに、「荒れる原因」がアク禁されたんでしょ。
これで平和だー

836 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 05:58:32 ID:???

しかしここは何故スレストされないのかと

837 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 06:42:35 ID:???

使い切るか放置して沈めればいいだけ

838 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 07:59:45 ID:???

>>835
有益な議論が続いているからだろう。
比較ネタとして面白いレスもあるし。

D&D vs GURPSスレがスレストされたのは残念。
Ｄ＆ＤとGURPSを比較するスレとしては面白いので
誰か新たに立てて欲しい。

スレタイとテンプレ内容を改善すればスレの需要はあると思う。

839 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 08:17:56 ID:???

どんなシステム比較も汎用システム・ルール比較スレ一本でよかろ。
いつまでも節操なく複数のスレでｇｄｇｄ続けているなら
結局は空回りとやってる事が同じだ。

840 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 08:22:15 ID:???

元々はそこら辺ダードスレでまかなってたからね。

空回りちゃんがvsスレを乱立させたのは
ダードスレでフルボッコにされて不満だったからだし
(新しいスレを建てればダードスレとは別の層がつれると思ったんだろうけど)

841 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 09:20:55 ID:???

というか空回り以外にわざわざGURPSとD&Dを比較したがるような奴はいないだろ

842 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 11:40:09 ID:???

まあ、そもそも
特定の二つのシステムの比較スレ
っての自体が微妙な感じだしな～

843 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 14:15:26 ID:???

まともな比較なら参加したいくらいだけど、>>841を見ると
煽り屋が来て潰されるような予感。

844 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 15:28:21 ID:???

いや、そもそも何のために比較するんだ？
意味ないだろ、まともな比較といっても

845 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 15:31:58 ID:???

スレ乱立させずにダードスレでやれってのに賛成。
あと、>843の方が煽り屋だと思う。
まともな比較ってなによ？

846 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 17:14:25 ID:???

そもそも比較といいつつD&Dの話しか盛り上がってなかったしなｗ
ダードで十分。

847 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 17:24:18 ID:???

>>840
そうか？
ダードスレがまったく議論にならず汎用システムとは
一切関係ないスレだったからvsスレが立ったんだろ

848 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 17:26:14 ID:???

>>843
潰されはしないと思うけど
議論の妨害をする厨はいるかもしれないね。
それも無視して淡々と議論を続ければ問題ないと思う。

ダードスレは比較とは一切関係ない話、特定TRPGの世界観や
背景世界の話ばかりしかしない人やソースの無い話を持ち出す人が
多く、比較スレとは趣旨があまりにも異なる。

849 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 17:48:15 ID:???

>>847
vsスレを立てたのは荒らしですよ

850 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 18:06:02 ID:???

vsスレはダード分を板中に漏らしていたのでは？

まあ荒らしが余りに乱立させた結果、一部ではダード分が薄くなっていたようだけど。

851 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 18:36:13 ID:???

>>849
荒らしでもなんでもないと思うが

852 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 18:36:45 ID:???

vsスレは隔離スレとしても有効で利用できると思うんだ

綺麗な言葉をつかうとすれば、「比較スレ」のほうがよかったかね

853 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 18:47:20 ID:???

Ｄ＆Ｄ　vs GURPSスレが
スレストされたわけだが、
Ｄ＆ＤとGURPSを比較するスレとしては面白いので
比較スレとして立て直したい。

スレタイは
　【比較スレ】Ｄ＆Ｄと GURPSを比較して楽しむスレ

テンプレには「Ｄ＆ＤとGURPSとの違いを比較するスレです。」
「GURPSでＤ＆Ｄを再現する方法、Ｄ＆ＤでGURPSを再現する方法について語るもよし」
などを入れる。「煽りはスタンダードスレでやってください」

この件についてご意見求む

854 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 18:57:29 ID:???

あちこちで聞いてるな
少しは謙虚さ（明後日の方向だが）を学んだのか、自演で賛成レスつけて立てるつもりなのか

855 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 18:57:33 ID:???

>>853
ダードでやれそんなもん。

856 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:04:22 ID:???

>>854
自演か？
いらんと言ってる奴の自演の匂いが出てくるが

857 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:04:37 ID:???

ダードは煽りスレだから問題外なんだよな

858 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:07:39 ID:???

>>857
本気でそう思ってるのはあんただけですよ
空回り認定が欲しいのか

859 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:08:40 ID:???

そもそも、改めて立ったとしても
そこで今更何を比較するつもりなんだ？

議論も止まってたし、ネタも無かっただろ？
立ってからネタを考えるとか言うなよ？

860 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:09:31 ID:???

>>853
「いらない」って言ったら立てるやめるの？

861 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:11:15 ID:???

>>858
ダードスレの過去ログ読んだ？

862 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:11:52 ID:???

>>860
「いらない」理由が合理的だったらたてるのやめると思うよ

863 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:12:20 ID:???

>>859
Ｄ＆ＤとGURPSとの能力値の比較は面白かったから
もうちょっと続けて欲しいと俺は思ってる

864 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:15:57 ID:???

>>858
ダードスレの過去ログに
ひどい煽り合戦があったの知らないの？

865 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:16:01 ID:???

>>863
お前が思ってるだけ？

ふーん

で？

866 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:16:23 ID:???

ダードスレは、はっきりいって、ただの隔離スレにすぎないんだよ

だから新たにスレを立てるしかないわな

867 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:16:56 ID:???

比較するついでに、データのコンバートについて議論するスレとしても面白いかもな

868 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:17:11 ID:???

そもそも立てる理由が個人なものなのに
どうしていらない理由に合理性を求めるんだ？
スレ立てて自演するだけなら公の掲示板といして
需要がないのだから必要ないだろう。

869 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:17:47 ID:???

>>861
過去ログどころかダードスレなら、もう何年も巡回し続けとるよ

>>864
ひどい煽り合戦なんて、にけ荒らしや空回り君くらいだな

870 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:19:14 ID:???

>>867
コンバートスレならもうあるYO!!

【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

871 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:22:42 ID:???

>>868
ただ四文字で「いらない」
とだけ書いてもよく理由がわからんからな。

872 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:23:03 ID:???

>870
ああ、そこ使えば万事解決じゃん
ではしゅーりょー

873 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:23:10 ID:???

>>869
そうでもないだろ。

それに、スタンダードとはまったく関係ない話題ばかり
延々と続いているし

874 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:23:46 ID:???

要る理由もよく判らないから誰も同意しないんだろｗ

875 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:24:16 ID:???

特徴特技や技能を比較する分には面白いと思うが・・・

876 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:24:25 ID:???

>>873
何て我が侭な。
子供か。

877 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:24:41 ID:???

同意するしないは別としてまずはスレを立ててみてはどうだろうか？

878 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:24:53 ID:???

>>876
我侭な理由を説明してごらん

879 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:27:02 ID:???

>>873
ひょっとして本当に空回り君なのか？
今は話題が多数のvsスレに分散してしまったけど、ありゃダードの領分だ
仮に誰かがトチ狂って比較スレを立てたところで、
vsスレやダードスレと同じような話題が繰り返されるだけだわな

880 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:28:28 ID:???

>>875
それをダードスレでやらなり理由が分からｎｅｅｅｅｅｅ
というか今からやろうぜ。付き合うよ。

881 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:41:47 ID:???

>>879
何が空回り君なのか？それはまあいいとして。
あれはダードとはちと違うな。
ダードスレは隔離スレ。
まじめに比較する奴は極わずか。
GURPSの比較にしたって、煽ってばかりいて議論が進まない

882 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:45:58 ID:???

ダードスレを見ないで言うなよ。
時々あるスレの速度が上がってるとき以外は真面目な議論もしてるって。

883 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:51:45 ID:???

真面目に議論したいヤツは煽りをスルーしてるしなあ
そもそも、スルー能力もなしに比較スレ立てて議論しても、VSスレの二の舞だろうに

884 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:52:44 ID:???

>>882
スレタイとテンプレが誤解を生むんだと俺は思うんだ

885 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:56:46 ID:???

11月のにけアンチの子以来、ずっと変な荒らしがいたから誤解されてるかもね＞ダード

886 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 20:00:01 ID:???

それは、ダードスレの定義が曖昧すぎるのが問題だと思うんだ

887 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 20:01:01 ID:???

そもそも空回りが来るまでは、ダードはせいぜい古典芸能のSW叩きくらいで
スローペース雑談、ネタが出たら急に活性化してハイペース議論、というのを
延々繰り返してるスレだったんだけどな

馬鹿にされる原因がある人がやっぱり馬鹿にされただけであって
ダードは元々まともな比較ができるスレなんだよ

888 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 20:13:20 ID:???

それでもＳＷ叩きがあった以上、
どうしようもないスレだけどな

889 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 20:13:51 ID:???

まともな比較ができるスレにすらなってなかったな。
馬鹿にする側も見当違いなところで馬鹿にしたつもりになっているし

890 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 20:28:09 ID:???

>>888
ダードはどうしようもない、とか言って比較スレを乱立した馬鹿が誰かいたが
結局全部くっだらねえ煽りがほとんどだったな

891 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 20:30:53 ID:???

>>888
みんな期待の2.0が来る！余裕！

892 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 21:04:31 ID:???

>>890
だから、ダードスレから煽り厨が乱入してきたんだろ。

まあ、比較スレでカオスフレアとGURPSとの比較すれは面白かったけどな

893 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 21:09:13 ID:???

今現在このスレでやってるgdgdがなんか価値あるとでも言うのかねこの馬鹿は

894 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 21:09:19 ID:???

＞煽り厨が乱入してきた
その煽りにレスつけて相手してた誰かさんも煽り厨の同類だよねぇ

895 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 22:45:03 ID:???

次スレは汎用システムスレでよろしいか？

896 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 22:49:03 ID:???

いいんじゃないか？
向こうもネタがなくて困ってるみたいだし

897 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 22:56:45 ID:???

じゃがこんぺんでゅーむ

おもろいで

898 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 05:29:26 ID:???

>>832
GURPS叩きが消えない限り、空回りも消えないだろう

899 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 05:43:48 ID:???

GURPS叩き………

　　　　　　　　………そんなの、どこにいるの？

900 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 06:44:27 ID:???

>>899
そこはこう評価するべきだ

898はいかにも空回り君らしい空回りっぷりだと

他のTRPGどころかGURPSにすら無知な空回り君が何か主張しても無駄なんだがねえ

901 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 10:22:21 ID:???

つーか、ネタ突っ込みや煽り抜きに真面目な議論がしたいなら２ちゃんじゃなくて固めのTRPG系議論サイトでもいけばいいやん。TRPG.NETでもなんでも。
あとmixiなりBLOGなりを立ち上げるとかさ

ダードを真面目な議論が自動的にできるスレと期待する方が俺はものすごい誤解だと思うが。
真面目な議論”も”でることがあるスレでしかない。
要するに真面目な議論がしたいなら真面目な議論をする流れを作れないとならない。
煽りやネタ好きのコテなんかが降臨しても、スレをみにきた住人たちがそれの尻馬に乗るよりも真面目な話題の方が面白そうと思ってくれるくらいに魅力的な流れをね。
ダードは固い議論でもくだらねぇｇｄｇｄでもどっちでもＯＫだから他のスレじゃ到底できないような流れを引き受けるという意味で隔離スレなわけ。
ヒートアップするような真面目すぎる議論も「隔離」対象のうちなんだよ。だからそういう立場では煽りあいと同価値に「隔離」されてるんだ。

つか、そもそも真面目な比較なんて話題をIDも出ない匿名掲示板で手軽にやりたいというのが間違い。
よっぽど流れを作る力が強くないと厨同士の格付け争いになるだけ。で、それだけの流れを作る力があるならダードで十分だろ

902 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 10:27:51 ID:???

>>900
「GURPSにすら」というのはどうだろう。
どう見てもまともにルールブックを読んでないレベルなんだ。

903 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 10:29:38 ID:???

>>901
現状では行き先がないと思うよ。

（だから私はそういう議論については諦めました。
　時々、2chなんぞなくなれと思うが、そんだけ）

904 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 10:35:11 ID:???

空回り君がvsスレを立てようとしたりD&Dとカオスフレアの比較が有意義だったとしきりに主張するのは、
自分の立てたスレが何の価値も無いと判断されたのはプライドが許さなかったからじゃないかな。

905 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 10:58:58 ID:???

>903
とりあえず、この板見るの止めれば？

906 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 11:18:44 ID:???

>>901
> つーか、ネタ突っ込みや煽り抜きに真面目な議論がしたいなら２ちゃんじゃなくて固めのTRPG系議論サイトでもいけばいいやん。TRPG.NETでもなんでも。
> あとmixiなりBLOGなりを立ち上げるとかさ

TRPG.NETは重すぎ。mixiもハンドアウトを否定すれば老害認定らしい。

907 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 11:33:04 ID:???

>>901
とりあえず、ここで「空回り」を連呼している奴は厨認定でいいな

908 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 11:43:38 ID:???

そういうと、また彼に空回り認定されますよ

909 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 11:45:31 ID:???

>>906
なんだ、「まじめな議論」ってのはハンドアウト否定なのかｗ
老害乙ｗ

910 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 11:51:42 ID:???

>>906
おやおや、GURPSはハンドアウトも使えないんですか？　どんな汎用ゲームだｗ

911 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 11:59:08 ID:???

つーか
ここはダメ、あそこはダメ
だから２ちゃんを自分の好みの状態にしたい

とか言われても……

912 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 12:02:49 ID:???

>>909-911
煽るの下手だね

913 ：911：2007/12/18(火) 12:09:42 ID:???

いや、別に煽って無いし……

914 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 12:18:32 ID:???

相変わらずどうしようもないクソみたいな流れだな。
ダードや外部ではまともな議論できないとか以前にこのスレの
有り様はなんなのやらｗ

915 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 12:19:55 ID:???

なになに、このスレの（最近の）有様を作ったのはきみだから

916 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 12:21:27 ID:???

>>831
このスレだけは比較スレが必要かね？

917 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 12:23:43 ID:???

>>696
> >>694
> ○○（例えば炎）の攻撃は無効、という
> よくある能力もGURPS4版では作れない。

普通に、ゲームバランスを崩す特徴だと思うけどなあ

918 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 12:25:25 ID:???

>>916
必要ない。ダードで十分
実際空回り君にはなんの価値もないし、このスレにも価値はなかったよ
せめて立ってしまったクソスレを消費するために真面目な議論をした人がいるだけだ

問題提起はダードでやればいいんであって、GURPSが普段ダードに出ないのは
国内展開が酷すぎること、あとそもそも設計思想が当世の「遊びやすいTRPG」から
まるっきり逸脱していてゲームの体を成していないところが原因だし

919 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 14:15:20 ID:???

>>917
属性が多かったり属性を変えたりする手段が豊富なゲームではそうでもないぞ。

920 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 20:00:17 ID:???

この手のスレってＧＵＲＰＳ厨がＧＵＲＰＳ活性化のために立ててるんじゃね？

921 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 20:33:51 ID:???

ねーよｗ

922 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 20:49:01 ID:???

2chでスレ乱立させるとGURPSが活性化するらしいｗ

923 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 21:18:56 ID:???

>>906
ガープスコミュに書き込めばいいだろ。
あそこならハンドアウトの話なんかほとんど出ないよ。
まあ、ここ1年と数ヶ月ばかり書き込みがないけどね。

924 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 22:13:22 ID:???

>>917
まあ「特殊効果」の特徴無効化で消せるけどね

925 ：ＮＰＣさん：2007/12/19(水) 21:49:12 ID:???

>>653
> >>601
> カオスフレアの富嶽は大艦巨砲主義と石高を結びつけたパロディだからな。
>
> ちなみに急所を狙って攻撃するのも兵糧攻めするのも特技で再現されてるんで万全。

特技で形式化されて部位狙いはできないということでよろし？

926 ：ＮＰＣさん：2007/12/19(水) 21:52:19 ID:???

>>925
特技という形で部位狙いが簡略化されて遊びやすくなってると言ってもらいたいな。

で、GURPSの宇宙戦艦はいつデータが出来るのさ。
ちゃんとそれが他のファンタジーやトランスフォーマーと同じ土俵でゲームができないとだめなんだぜ？

927 ：ＮＰＣさん：2007/12/19(水) 22:01:02 ID:???

>>662
まずは、GURPS Spacesを買ってみてはどうだろう？
どうしてもやりたければ

928 ：ＮＰＣさん：2007/12/19(水) 22:02:07 ID:???

>>684
ホワイトボードの代わりにExcelで管理もアリだよな

929 ：ＮＰＣさん：2007/12/19(水) 22:03:11 ID:???

>>927
いや別にやりたかねえよ。あんなクソ分厚いだけでルナルや妖魔さえ出来ないクソルール。
ただGURPS厨がカオスフレアを再現するっていうから、じゃあやってみろって言ってるんだよ。

930 ：903：2007/12/19(水) 22:09:05 ID:???

>>905
糞忌々しい「論考」以外にも話すことはあります。
そして、ここ以外には人が集まらんのです。

従って私は今日も2chを呪いながら
楽しい話題にレスをつけているのですよ。

そういうことが分からない君は空回りくんと
罵り合っていればいいんですよ。

931 ：ＮＰＣさん：2007/12/19(水) 22:11:00 ID:???

そんな変態の気持ちなんか普通の人は分からんから

932 ：ＮＰＣさん：2007/12/19(水) 22:12:42 ID:???

>>930
ナニを望んでるんだナニを

933 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/19(水) 22:16:01 ID:S2Ur4uc0

議論の出来る／出来ないってのは、場に拠るモノなのではなくて、人に拠るモノだよ。

934 ：ＮＰＣさん：2007/12/19(水) 22:20:13 ID:???

>>933
人が場を作り、「空気」を作るんだと思うよ。

少なくとも2chは議論をするには敷居が高くなりがちだと感じている。
ここも出来て1年か2年はそうでもなかったんだけど。

935 ：ＮＰＣさん：2007/12/19(水) 22:26:39 ID:???

>>934
いや別に、どんな議論をしてもいいんですよ。
ただその議論につきあってもらえるかどうかはまた別で。

936 ：ＮＰＣさん：2007/12/19(水) 22:28:36 ID:???

>>934
空気が気に入らないんなら呼吸をやめてもよろしいのですよ？

937 ：ＮＰＣさん：2007/12/19(水) 22:36:06 ID:???

「お前の吐く息が臭いんだよ」

ああ、ばかばかしい。

938 ：ＮＰＣさん：2007/12/19(水) 22:47:34 ID:???

GURPS Spacesが欲しくなってきたぞ

939 ：ＮＰＣさん：2007/12/20(木) 01:10:08 ID:???

>>934
とりあえず具体的に何について議論したいか言ってみれば誰か乗ってくれるんじゃないか？
つうか、自分のやりたいことが出来ないから2chなんて無くなってしまえだ何て思う人にまともに議論が出来るのか？

940 ：ＮＰＣさん：2007/12/20(木) 01:16:56 ID:???

>糞忌々しい「論考」以外にも話すことはあります。
>そして、ここ以外には人が集まらんのです。

>従って私は今日も2chを呪いながら
>楽しい話題にレスをつけているのですよ。

これを見る限り930は空回り君と変わらんような気がする。
まあ、糞スレ乱立してないなら空回り君よりそれだけはマシだが。

941 ：ＮＰＣさん：2007/12/20(木) 01:38:56 ID:???

>>653
五百石船とかいう表現があるからだろ。

942 ：ＮＰＣさん：2007/12/20(木) 19:56:05 ID:???

ひとの意見聞いて自分の意見変えるような奴が
ここ見てるわけ無いじゃん。
あれだ、ひとつのテーマに関して色んな意見があるんだなフーン
てのがわしのここの見方。

943 ：ＮＰＣさん：2007/12/20(木) 22:29:33 ID:???

GURPSの「汎用サプリ」としての性格は消えたのかな。それとも元々なかったんかな？
どんなゲームの資料集としても（スケールが載ってるため）使える、とかいうのをどこかで見たんだが

ただ、数字どおりにコンバートしたとして、それが面白いかは別問題だよな。

944 ：ＮＰＣさん：2007/12/20(木) 22:32:18 ID:???

次スレ

汎用システム・ルール比較-【GURPS】【SRS】【d20】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196441000/

945 ：ＮＰＣさん：2007/12/21(金) 10:55:51 ID:???

ガープスとトレイダーズ！を比べようぜ

946 ：ＮＰＣさん：2007/12/21(金) 12:05:25 ID:M9CdzTal

なんというか、
「FEARゲー」と「何か」を比べる虚しさがシミジミと感じられるなあ、それw

947 ：暴れん坊捨てハン：2007/12/21(金) 21:38:48 ID:oNIJAAw+

>>934
ダガー同様の意見だけどどんなスレでも議論は可能だyo！
例え板違だろうともせいぜい罵られるだけだしne！
試しに俺とどこかの板の適当なスレでレッツ議論だ！
宝くじ板の年末ジャンボスレあたりでどうだろう？今年の販売も今日で終わりだしさ！

948 ：ＮＰＣさん：2007/12/21(金) 21:45:01 ID:???

ガープスとソウルオブガイアを比べてみようか。

949 ：ＮＰＣさん：2007/12/21(金) 21:46:27 ID:???

～しようよとか提案してスルーされるところとか
蛸そっくりだな、お前。

950 ：暴れん坊捨てハン：2007/12/21(金) 21:50:43 ID:oNIJAAw+

>>949
彼が俺に似てるのさ！

951 ：ＮＰＣさん：2007/12/21(金) 21:58:03 ID:???

ああ、ついでに解説しておくと>>948はソウルオブガイアの作者当人とは一切関係ないただの煽りだから。
本物は同人ゲー界隈では名知られた人格者だよ。

952 ：ＮＰＣさん：2007/12/21(金) 21:59:03 ID:???

948って普通に空回り君だと思ったけど

953 ：ＮＰＣさん：2007/12/21(金) 22:01:24 ID:???

人格者だからこそって奴かな
妬みから恨みを買う事が多くてこんな所まで粘着が出て来るんだ

954 ：ＮＰＣさん：2007/12/21(金) 22:02:56 ID:???

聞いてねーよ

955 ：ＮＰＣさん：2007/12/21(金) 22:04:25 ID:???

人格者だろうが何だろうが板違いだ。

956 ：ＮＰＣさん：2007/12/21(金) 22:04:26 ID:???

どちらにせよスレ違いだ。
失せろ。

957 ：ＮＰＣさん：2007/12/21(金) 22:35:52 ID:???

ソウルofガイアって普通にＦＥＡＲゲーっぽいタイトルだとおもた
ALFあたり
でも俺が知らないので951はダウト

958 ：ＮＰＣさん：2007/12/21(金) 23:39:39 ID:???

俺も同人ゲー板歴長いけど聞いた事無いな

959 ：ＮＰＣさん：2007/12/22(土) 11:07:46 ID:???

>>340
知り合いが作った奴がのっていて吹いた。

960 ：ＮＰＣさん：2007/12/22(土) 11:26:07 ID:???

>>918
あのスレは馬鹿しか集まらないスレである以上
問題提起の場としてはふさわしくないだろう

961 ：ＮＰＣさん：2007/12/22(土) 11:35:16 ID:???

だから2chでなく外部でやれよ
自分で用意してさ

962 ：ＮＰＣさん：2007/12/22(土) 11:36:24 ID:???

馬鹿は多いが議論はできる。

「ダードスレは駄目」と騒ぐ奴がいない時に限るがなー

963 ：ＮＰＣさん：2007/12/22(土) 11:38:13 ID:???

というか、単に空回り君がコミュニケーション取れないだけだろ。

964 ：ＮＰＣさん：2007/12/22(土) 11:45:01 ID:???

基本的には話題の提起者が流れを作るもんだしね

そういう話題しか集まらなくて議論にならねえ、というのなら
そういう話題提起しかできない自分を省みるのも必要なんじゃない？

965 ：ＮＰＣさん：2007/12/22(土) 11:45:58 ID:???

自分が考えてることが世間に受け入れられるのか
どうかの実験でしょう。ここでやるとすれば。
荒れたこともひとつの実験結果で。

966 ：ＮＰＣさん：2007/12/22(土) 12:33:30 ID:???

あれだろ、ダードスレは役に立たないと言う前提で話を進めないとvsスレを乱立した根拠がなくなるからだろ。
ここが埋まったらまた立てるつもりなんじゃないか？

967 ：ＮＰＣさん：2007/12/22(土) 12:36:42 ID:???

スレストからこっちは大分静かだし
まあ大丈夫じゃねぇかねぇ……

↓次スレ
汎用システム・ルール比較-【GURPS】【SRS】【d20】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196441000/

968 ：ＮＰＣさん：2007/12/22(土) 20:56:51 ID:???

>>688
> 「宇宙船に穴が開いて空気が抜けた。酸素が足りない」
> 「ガス溶接機械が不調なのでかわりに酸素ボンベを使う」
> 「宇宙船どうしのドッキング」
>
> まあカオスフレアでも普通にできるけどね。

そりゃフレーバー使えばどんなTRPGだってできるだろう。

969 ：ＮＰＣさん：2007/12/22(土) 21:03:54 ID:???

何で一週間以上前の話に今さらｗ

970 ：ＮＰＣさん：2007/12/22(土) 21:08:05 ID:???

>>968
GURPSのどこにそのルールが乗ってるのか未だに示されてないけどなｗ

971 ：ＮＰＣさん：2007/12/23(日) 00:13:06 ID:???

>>706
> お、やっと出たね
> しかし、GURPS Bio Techを持ってる奴は少ないだろうから
> （多けりゃとっくに解説があったろうし、質問も少なかろう）
> そのVoidshark（真空鮫？）についてもうちょっと解説plz

適当に解説を翻訳してみる。タフでspiky hideで、口は鋭い歯で満たされている。
Voidsharkは鯨のような知性を持つwater creatureだったが、
巨大電気うなぎに似ている。battery acidに似た腐食した消化作用のある毒液を持つ。
大人のVoidsharkはたいがい長さ100幅10高さ10で125000ポンドある。
皮膚は真空でも耐えられるように硬くなっており、内部のポケットは居住者や積荷のための部屋を
提供する。電気的能力と消化酵素は武器としてだけでなく内部メカニズムの力を持つ。
超科学の集合は　- 共生バイオメカノイドの有機的組織体コミュニケータービースト、ライフサポートビースト、
リアクションレスドライブビースト　－特別な才能を得るために体に植えつけられる。

このビーストの意味がわからない。

より良いVoidsharkを得るにはパイロットがVoidsharkを育てることであると書いてある。

972 ：ＮＰＣさん：2007/12/23(日) 00:15:31 ID:???

>>707-708
Voidsharkに続いて、マジレスしようと思ったが
どこぞの粘着質らしいのでやめておこう。
スレが読みにくいからレス番号には>>をつけて欲しいな。

相手を言い負かすことが議論だと勘違いしないようにな。

973 ：ＮＰＣさん：2007/12/23(日) 00:42:41 ID:???

専ブラ使えよ。

974 ：ＮＰＣさん：2007/12/23(日) 11:07:51 ID:???

なら俺はエルジェネとガープスを比べるぜ！

975 ：ＮＰＣさん：2007/12/23(日) 11:18:20 ID:???

思う存分、比べてください。

976 ：ＮＰＣさん：2007/12/23(日) 12:18:23 ID:???

なら俺はガープスでギーアンルネッサンスみたいに遊ぼうと思うぜ！

977 ：ＮＰＣさん：2007/12/23(日) 13:03:28 ID:???

思う存分、遊んでください。

978 ：ＮＰＣさん：2007/12/23(日) 13:16:07 ID:???

>976
流石にアレは面倒じゃねーか？w

979 ：ＮＰＣさん：2007/12/23(日) 13:41:28 ID:???

まあ、完成度は置くとして・・・w
ランダムで人生がｇｄｇｄになってくのが楽しい訳だしなぁアレは
ちと、システム的に落とし込み難いかねぇ、やっぱり

980 ：ＮＰＣさん：2007/12/23(日) 13:52:17 ID:???

終了

981 ：ＮＰＣさん：2007/12/25(火) 09:45:14 ID:???

汎用システム・ルール比較-【GURPS】【SRS】【d20】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196441000/

982 ：ＮＰＣさん：2007/12/25(火) 23:52:43 ID:???

うめ

983 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 00:12:14 ID:???

うま

984 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 01:05:53 ID:???

うめるかー

985 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 20:03:01 ID:???

うめたら負け

986 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 22:40:34 ID:???

まけたー

987 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 22:42:41 ID:???

うめたー

988 ：ＮＰＣさん：2007/12/27(木) 01:06:41 ID:???

埋め

989 ：ＮＰＣさん：2007/12/27(木) 01:20:03 ID:???

990 ：ＮＰＣさん：2007/12/27(木) 18:52:00 ID:???

産め

991 ：ＮＰＣさん：2007/12/27(木) 21:54:20 ID:???

992 ：ＮＰＣさん：2007/12/28(金) 01:29:22 ID:???

うむ

993 ：ＮＰＣさん：2007/12/28(金) 17:57:35 ID:???

うみ