【ガチンコ】FEAR vs GURPS Round2【戦え卓ゲ厨ども

さあ、



　　　　　　　　FEAR厨 対 GURPS厨
　　　　　　　　　　因縁の対決だ！
　　　　　　ダブルヘッダー第二試合です！



　　　　　　さあ、張り切ってまいりましょう（嘲笑激藁


　第　　２　　ラ　　ウ　　ン　　ド　　だ　　！　　　　フ　　ァ　　イ　　ト！


●前スレ
【ガチンコ対決】FEAR vs GURPS【戦え奴隷ども！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195788395/

●関連対戦スレ
【ガチンコ対決】D&D vs GURPS【第一次大戦】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195788270/
【ガチンコ】SW vs FEAR【厨同士の戦い】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195796930/
【ガチンコ】D&D vs FEAR【血みどろの戦い】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195788324/
【SW終焉】SW vs GURPS大戦スレ【GURPS最高！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195791623/
●スレ派生元
TRPGのスタンダードを議論する 390
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196419541/

2ならFEARの勝ち

3ならGURPSの負け

4ならGURPS厨涙目

5ならFEARファン以外この板から追放

6なら荒らしは全員GURPS厨

重複です
こちらへどうぞ
【ガチンコ対決】D&D vs GURPS【第一次大戦】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195788270/
【ガチンコ】SW vs FEAR【厨同士の戦い】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195796930/
【ガチンコ】D&D vs FEAR【血みどろの戦い】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195788324/
【SW終焉】SW vs GURPS大戦スレ【GURPS最高！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195791623/
TRPGのスタンダードを議論する 390
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196419541/

このスレタイで続けるのか…

>>7
全部別内容じゃん

つーかスレタイからして外から着た人が荒らしてるのか。

>>2-7

もうさ、おまえ、自分がアンチGURPSなFEAR厨だと
自供してるようなもんじゃねえかw

>>10
どこが荒らしなんだ

>>11
それすら気付いてないんだよ
ここまで来ると哀れさを感じるよ

>>11
どうでもいいが、>>7だけは俺じゃないぞ
>>2-6>>9が俺だ

IDも出さずに主張する意味があるのかねー

>>15
そのためのこのスレだ。
[卓ゲ板]新旧天羅討論スレ2[エンキ隔離]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1179234473/l50

>>18
死ね

ギャー！

>>16
そっちもIDでないじゃねえか

ID出したいならしたらばにでも行けよカス

953 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 22:11:27 ID:???
>>948
で、結局削除されないんだよな。
すねているのはだれかなｗ

このスレも削除されなかったし

954 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 22:11:45 ID:???
>>950
何が？

もうスレを埋めても無駄だぜw

で？

wikipediaを愛用してるのは全員チョンなので死ぬべき

対話能力も失って雑音に成り果てたか。

>>23
はいはいFEAR厨釣り乙

GURPS　＞＞　FEAR　でいいじゃん
実際そうなんだし

>>25
誰があんななりチャもどきのFEARゲーのオタになんかなるかボケ
チョンは死ね

>>26
優れてるところがひとつもないのに？

>>28
うん。

>>28
ガープスがFEARゲーより優れているところがひとつもない事を証明して下さい。
それが証明できなければ優れているところがひとつも無いとは言い切れません。
また、証明ができてしまった場合、ガープスはFEARゲーよりもどこも優れていないという点において優れており、
それくらいはひとつの優れた部分として評価してあげてもいいのではないかと思います。

＞ガープスはFEARゲーよりもどこも優れていないという点において優れており、

それを優れてると表現するなよｗｗｗ

そろそろ、>>1がこのスレを立てた意味を
君たちも理解するころだろう。

ＧＵＲＰＳは、>>1の拠り所になってくれました。
つらい時、>>1の心の支えになってくれました。
長い年月が過ぎた後も、以前のように店に並び、日本語訳もされ、
>>1の中に懐かしさと喜びをもたらしてくれました。

>>1ひとりを救ってくれた。
それだけで充分です。

>>33
全部日本語訳されてないだろw

で、FEAR厨は証明できず逃げ出したの？

悪魔の証明って知ってる？

前スレ埋めろよ

埋め

埋め

松井稼頭央がアストロズと3年契約を結んだそうだ

埋め

埋め

埋め

なにこの埋め荒らし


FEAR厨の頭がおかしくなった証拠かな

埋め

最悪板にスレ立ててきた

【卓上ゲーム板】空回りとか蛸２号のこと
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196441508/

>>46
お前しかレスしてないじゃねえかw

や、そりゃスレの存在を誰も知らないんだから
俺以外の人がレスしてなくて当然だし

>>47
人気者になれてよかったじゃねーかよｗ

埋め

>>48-50
で、なんでお前レスしないの？
スレ立てた人間と同一人物だとバレるのが怖いのかな？



ついでに、
こんなスレ埋めても埋まりきらないぞw

即死判定超えちゃったから、
埋めるぐらいなら放置でdat落ちさせりゃ良いんじゃね？
俺は別にdat落ちさせるつもりも無いから、質問書いちゃうぜ

前スレから疑問だったんだが、
FEAR（会社）とGURPS（システム）がVSってどういう意味なんだろう？
あと、前スレや類似スレの>1は「FIGHT!」だけ、
今回の>1も「ファイト！」とカタカナになっただけ

これ、何で戦うつもりなんだろう？
頭が悪く、コミュニケーション能力に欠けるのかな？
もしそうなら、卓ゲーやるには絶望的なほど能力不足なんだが

放置で落とすって、何処の板だよ……

それはおめぇ、二人の戦士が向かい合って
適度に重量があってでかいルルブを構えて……

どつきあって先に壊れた方が敗北

>>52
FEAR厨が自画自賛するARAとかのFEARシステムと、
汎用システムとして既に普及してるGURPSの対決なんじゃねーの

まあGURPSの勝ちなんだが。人気でも、売上でも、システムの完成度でも。

やっぱり
「FEARシステム」とか言うのが存在するのか……

やはりFEARシステムじゃないと駄目か
俺もがんばって習得しようと思ってるがなかなか大変だぜ
一級TRPGウォリァーの証っていうだけの事はあるよな
FEARシステムマスターの人憧れちゃうなー

その文章からすると
たぶん「FEARシステム」は汎用システムなんよなぁ……？

つか、FEAR物がまとめてひとつのシステムだと仮定すると
なおさらgurpsの方に勝ち目なくなるんだけどなぁ……

>>60
海外展開、海外展開、アメリカで３番目に売れてるゲームだよ！

GURPSスレ乱立させてんのも
「FEAR厨がサプリごとにスレ立ててる！　GURPSもそれに対抗しないと！！」
とでも思ったからなんだろうなぁｗ

GURPSに詳しいようにはとても見えないから、ネタはGURPSに限らず煽れれば何でも良かったんじゃないか。

前スレ１週間で使い切ったんだな。
さすが人気者同士、このＶＳスレは需要がある。確実に。

いや、明らかに人気者のの一方は「空回り君」だろｗ

それでも、一人の自演で埋まったわけじゃないのは明らかだからな。
このスレはもう削除依頼も通らないだろうし、
10スレぐらいいっちゃうかもしれん。
お前らが構い続けるせいで……

GURPSは完成してるから汎用ルールとして成立してる
あとはサプリの追加でエッセンスを変えるだけでいい。

一方のFEAR産システムは失敗作だらけだ。
だからFEARという一社ですらARAだのシステムが乱立してるのだ。

と、軽くFEAR厨を論破してみた。

>>67
じゃあなんでSJGはToonやマンチキンをGURPSに統一しねえんだ？

いやまあ……
GURPSが本当に全てに対応できるならそれでも良いけどもな……

まあ海外じゃ本当に全てに対応してるよ
宇宙だろうが超能力だろうがほんとありとあらゆる分野に
サプリ出して汎用システム構築してるから

完成している事と汎用システムであることに因果関係はない。

結局プレイ感覚がガープスだからなぁ
「ガープスでないプレイ感覚」を提供できない時点で、全てに対応なんて出来ない



……いや
煽りでなく結構マジで

…しかしこの文から滲み出る「実プレイ分の無さ」はたいしたもんだな＞件の人

>>70
風の聖痕やポリフォニカ、天羅には対応してないのに？

>>74
どれもガープスで対応できるじゃん

>>74
マジレスすればやろうと思えば対応できるとおもう。
向いてるかどうかは別問題として。
ガープスは全体的に地味傾向な背景世界のほうが向いてる気はするだよなー。

>>75
できないぞ。
風の聖痕用サプリとか出てないだろ。

>>74
まず海外と国内の区別から始めよう

>>77
ベーシックとマジックでそのくらい自作しろよ
何のための汎用システムだと思ってるんだか

>>79
じゃあちょっと作って見せてくれ。
昔ハッタリがガンダムX作ってたくらいだから出来るんだろ？

>>79
結局対応してないことを自白してるじゃないかw

>80-81
アホ発見。

>>79
自作する部分があるのは、対応できてないの
わかる、ぼうや？

かんじつかうと　むずかしい？

海外じゃ対応してるよ
　　　　↓
風の聖痕を対応してみせろよ
　　　　↓
（国内なら）自作しろよそのくらい
　　　　↓
対応してないなら対応なんて嘘じゃん！　やーいやーい

なにこの展開

FEAR厨は海外という言葉が読めないのさ

>>84
海外製品使って対応してること証明すればいいのになw
まあ、空回りにそんなことはできないだろうが

風熊とポリフォニカがわかんないだろうからなぁ

またFEAR厨の墓標が立ったか。

あいつらアホだから

（翻訳されてない）海外ものを入れれば全部に対応してるよ
　　　　↓
風の聖痕を対応してみせろよ
　　　　↓
自作しろよそのくらい
　　　　↓
対応してないなら対応なんて嘘じゃん！　やーいやーい


>>70は「本当に全部」と言ってるんだから、具体的にはこうじゃね？

引用しといてなんだが、>>70の日本語酷いな。
こんな短文なのに破綻している部分がある。

70 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 11:44:44 ID:??
> まあ海外じゃ本当に全てに対応してるよ
> 宇宙だろうが超能力だろうがほんとありとあらゆる分野に
> サプリ出して汎用システム構築してるから

>70はどう読んでもカテゴリについての話をしている。

74 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 11:55:44 ID:???
> >>70
> 風の聖痕やポリフォニカ、天羅には対応してないのに？

>74はどう読んでも特定作品についての話をしている。

これでどうやって会話を成り立たせるつもりだおまいら

>>92
原作再現というカテゴリには対応してないというだけだろw

>90-91
お前が勝手に脳内で解釈作り上げてるのはわかった

>>92
あらゆる分野に対応してるなら、自作無しで風熊、ポリフォ、天羅に対応してることを証明すればいいだけじゃね？

少なくとも僕は90みたいなこと言った覚えはないっす

ああ、つまり原作ものである場合、GURPSは対応できない。
GURPSは国内物は対応できない。

そうことですか？

>>95
いや、だからベーシックとマジックで好きに作ればいいじゃん。
なんで自分で作らないの？

>>95
いやまて、分野に対応してるなら超能力ものとか
そう言うくくりで対応してるかを見るべきなんじゃ無いのか？
その論で言ったらSRSもスタートレックやスターウォーズに対応できてないだろうし。

>>98
自作する必要があるというのは未対応ということだから
アホですか？

>>98
いや、オレらガープスに詳しくないんで、ガープスに詳しい人に説明してもらえないかなと。


ちなみに昔、同じような煽りをD厨が受けたときには
即座に対応して見せて、あれは格好良かった。

煽って誤魔化したりしませんでしたよ？

この時間と労力をつぎ込むことへの抵抗のなさは
やっぱり時間が有り余ってるがゆえの思考なのかね？

>>99
誰もSRSが全ての分野に対応して何でもできるとは言ってませんが？

別に誰もSRSは何にでも対応できてるなんて妄言吐いてないからおｋ

>>103-104
おｋ把握した。

ちなみに、GURPS風の聖痕作るなら
特殊攻撃と特殊効果あたりに増強限定つけてそれっぽい技を作ればいけるような気がする。
ぶっちゃけマジック要らない。

風の聖痕よくしら無いから適当だけどな！
光より早い風とかがあることと
主人公が精神的不利な特長満載の癖して自律判定をしない事ぐらいしかしらねーよ！

>>105
それで再現したことになるんなら、そりゃなんでも再現できるわなｗ
でも、その程度ならNOVAかカオスフレアで相当品でやるんでもいーじゃんｗ
GURPSである意味はどこにあるのよ。

たとえば、高層ビルのHPを計算して、それを両断できる真空波のダメージを算出しつつ、
それを食らっても死なないライバルは何ＣＰかとか計算せんといかんのではないかね？

>>105
> 光より早い風とかがあることと
お茶ふいたｗ

>>106
”相当品”無しで出来るところじゃね？
相当品有りならファイティングファンタジーでＡＬＳだろうがD&Dだろうが再現できるわけで。

>>108
相当品の変わりに自作してるぞ
自作ありならどのシステムでも労力つぎ込めばできるだろうよw

>>108
じゃあ相当品なしのGURPS風の聖痕を見せてくださいよ。アルシャードでもBBNTでもいいっす。
手間なしにそれができなかったら汎用じゃないでしょ。
ゲーム一本作るのと同じ手間がかかるんだったら、最初から元ゲー買えばいいんだから。
別に英語サプリ使ってもらっても構わないですよ。お願いします。どうぞどうぞ。

とりあえず作ってみたお

八神 和麻　CP総計1500相当
　能力：　体力11 敏捷15 知力15 生命力11
　特徴：　美形、戦闘即応、魔法の素質3、カリスマ2　意志の強さ10Lv
　　　　　　嫌な行動/皮肉屋
　　　　　　特殊な背景/風の聖痕基本セット
　　　　　　特殊な背景/風のコンストラクター
　　　　　　足手纏い/綾乃、錬
　技能：　各種体術および各種武器を18で習得
　　　　　　全魔法を21相当の風属性魔法として習得
　　　　　　風精系、移動系の魔法は25相当で取得。
　　　　　　１ターンの防御魔法の発動回数を無限に、防御範囲を自身を含む複数名に拡大。
　　　　　　　（重機関銃から対戦ランチャーまで完全防御）

神凪綾乃　CP総計1000相当
　能力：　体力11 敏捷15 知力 9 生命力15
　特徴：　美形、命知らず　カリスマ1　秘密/猫かぶり
　　　　　　特殊な背景/風の聖痕基本セット
　　　　　　特殊な背景/神凪時期当主
　　　　　　特殊な背景/神炎使い
　　　　　　特殊な背景/炎雷波（CP800相当の武器）の継承者
　技能：　剣18
　　　　　　炎精系魔法を15で取得

>>111
魔法にするぐらいなら宇宙パワー付きの特殊攻撃の方が良いんじゃね？
それなら敵とその他で攻撃効果が大きく違う事も説明できるし。

>>111
自分の属性に関する完全耐性は？

まあ一応
データの捨選択だけで可能ならシステムの特長としてアリ
でも良いんじゃないか、と思わないこともないこともないこともない

>>114
で、GURPS風の聖痕はデータの取捨選択だけで可能なのか？

いや、もし「可能なら」ってだけなんで
実際に可能かどうかは、データに精通してる人に任す〜

>>111
3版かよｗｗ

4版は本当に普及してないなあ

いや、115じゃない……115じゃないよ……

ちょっと酔っ払ってるだけなんだ

>>111
現代日本だとその辺のマナ密度は「疎」だから、
その技能LVじゃ低すぎるだろ

>>110
> 手間なしにそれができなかったら汎用じゃないでしょ。
んな事無いぞ。
ＳＲＳは汎用システムだがＳＲＳでルナルをやりたければ手間はかかるだろ。
むろん、基幹となる判定や各種データは用意されてるわけだから「ゲーム一本作るのと同じ手間」にはならないよ。

その上で、風熊やるのにわざわざガプスを選択する理由があるのかどうかは知らんけどな。

>>113
要ると思えば付ければ良いんじゃね？

>>120
「現代日本」はともかく風熊の世界のマナ密度が「疎」とは限らんのとちゃうか？

>>109
> 自作ありならどのシステムでも労力つぎ込めばできるだろうよw
自作は必要あるのか？
既存のデータを組み合わせてかなりのものが表現出来ると思うが。

風熊スフィアは「マナ」の濃淡で表現するには向いてないんじゃないかなぁ

取捨選択の労力が(自作に近づくくらいに)あまりにも高くなるとしたら
意味は無いような気もするがな

>>122
実際に表現して見せてくれ。

>>122
そこらは結局
「データ再現的に精度は出ないが簡単な相当品解釈」
「データ再現的な精度は高いがデータの検索と対応の手間がかかるデータ抽出」
という二律背反の関係だな。
実際にはどんなシステムでも、プレイスタイルによって向いているパッケージに
違いがあるだけで、両極端にはならず、その中間を行っている。

少なくとも俺はハッタリのＧＵＲＰＳエリア８８や
ＧＵＲＰＳガンダムＸみたいなのは作れない。

>>126
まあ、各個人の好みの問題で全体的な優劣じゃねーんだわなぁ。

＞特殊な背景/風のコンストラクター

これの具体的な中身は？

>>127
70は単なる妄想だけどな

>>121
すまん、SRSのどこの何ページに汎用システムって書いてあるのか教えてくれ。

>>111
風属性魔法程度だとビルが両断できません。やりなおし。
最低でも幅100ヘクスに及ぶコンクリート壁を瞬時に破壊できないと。

>>128
風属性攻撃無効、風の精霊を従える、風属性魔法に+10ボーナス、
くらいでいいんじゃね。

あとは魔法ダメージを拡大無限・拡大１ごとに威力10倍くらいにすると
妖怪（妖魔夜行だと強いのは600-1000CP）をサクサク倒したり
高層ビルを瞬時に両断したりする厨な強さが再現できていい感じ。

>>130
ＧＦのどこかに書いてあったような気がするが

ttp://ysgame.shop-pro.jp/?pid=3842580
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89RPG%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
この辺には汎用と書いてあるが公式サイトには書いてないのな。

4版なら、「魔法の素質」が高ければダメージもめちゃくちゃ大きくなるんだけどな。
ただ、4版は4版で欠点があって、汎用性にこだわる余り
一部の能力については再現性が低くなっている。

例えば「無敵」なんかはなくなった。
「防護点」を数百点とることも珍しくないような世界の再現だと
3版の「無敵」そのままではCPが安すぎることなどが原因らしいが、
そのせいで、ファンタジーでは特に珍しくもない「ある属性のダメージを全て無効」
というのが出来なくなってしまっている。
4版で表現しようと思ったら、限定つきの「防護点」に何千CPも費やすとかして
擬似的に近い特徴で代用するしかなく、再現性は低くなる。

へえ、じゃあ4版は《●●属性無効》があるSRSにその点で負けてるんだな。

>>135
そのレベルで勝ち負けを判断しちゃうってこのスレのおかしなガプス厨レベルじゃない？

いや、再現性再現性うるさいおかしなガプス厨が黙ってくれるかと思ってさ。
俺自身は別に優劣をそんなもんで定義したいわけじゃない。

>>134
ワーウルフが銀か魔法の武器でしか傷つかない、
つまり攻城用衝角が刺さろうが断崖絶壁から落ちようが巨石に押し潰されようが一切無傷で
本当に銀か魔法の武器でしか一切傷つかない世界なら、
そのワーウルフの防御能力には何千CPもの価値があると思うが。

通常、その世界の一般的な鎧より十分に高い防護点を持たせれば足りるから
別に「ある特定種類のダメージを全て無効」という特徴を無理に作らなくていい。
その特徴より「防護点○○点」の方がCP高いのはなんで？って話になるからな。

銀と魔法が当たり前のようにありふれてる世界ならほとんど価値ないと思う。
そういう世界のワーウルフを表現するにはGURPSは向かないな。

断崖絶壁から落ちようが巨石に押し潰されようが一切無傷、という特徴にほとんど価値がない
というのはいかがなものか。

すべての土壌が多量に銀を含んでる世界なら価値ないな。

何にしても場合による。

ヒント：ＮＷ

>>138
炎で傷つかないサラマンダーを表現するのに
「防護点／炎に対してのみ」[無限CP]としか表現できないのは
変だと思わないのか？

>>140
銀の武器からのダメージのみ無効っていう特徴でも同じように無限のCPが必要なんだけどな

>>134
物凄く高い「防護点」を買うのが値が張りすぎる場合は
「非実体化」に適当な増強限定をかけて買うとお得というようなことが
Powersに提案されているよ。
Insubstantiality (Affect Substantial; Can Carry Objects; Partial Change; Reflexive; Unconscious Only; Uncontrolable)
これで普段は実体だけど物理攻撃が当たるときにだけ瞬間的に非実体になる。
ある属性のダメージにだけ適用したい場合は適当なLimitedで。

なるほど、処理は違えどそっちの方が現実的な再現法だな。

>>145
それは再現という意味では全然できてないぞ。
同じ結果（ノーダメージ）を生むというだけで、全然違う能力だ。
"非実体に有効"の増強が付いてたら防げなくなるし。

>>147
＞同じ結果（ノーダメージ）を生むというだけで、全然違う能力だ。
ゲーム的な効果が同じなら問題ないよ。
どのようにしてダメージ無効を実現するかの説明は演出で片付くっしょ。
＞"非実体に有効"の増強が付いてたら防げなくなるし。
その世界では、サラマンダーを傷つけられる火やワーウルフを傷つけられる銀は
それらの対象に対してのみの"非実体に有効"の増強を持ってるんでしょ。

>>148
全然駄目。
その能力と全く関係ない"非実体に有効"がついてる攻撃も防げなくなる。

"非実体に有効"の方に制限をかけてサラマンダーやワーウルフには無効にすればいいよ！
銀の武器ならワーウルフへの制限が解除されてるから普通に有効って事なら再現できるよ！

なんか凄ェ無駄な労力使ってる気がするよ！

>>149
ちょっと現実世界の例で考えてみるね。
防護点の"硬化"の増強は、+300%の宇宙パワーで防護点無視の攻撃にも
成型炸薬を用いた対戦車榴弾の徹甲除数10にも同じように有効なんだ。
けど現実の戦車に使われてる合成装甲板は、成型炸薬の徹甲除数にのみ有効で
宇宙パワーで防護点無視の攻撃には有効じゃない。
つまり現実の世界をゲーム化した場合、
登場する防護点はフルの"硬化"を持つことは認められなくて、
成型炸薬のみを対象とする"硬化"（「追加ルール：増強の限定」を参照）しか持っちゃダメなわけ。

ファンタジー世界もこの例と同じ。
登場する「特殊攻撃」に、常にフルの"硬化"を持つことが認められるわけじゃない。
"非実体に有効"を取る場合、対象をあるタイプの相手に限るべきだ、
というレギュレーションを敷けばいいわけ。

>>150
要はそうなんだけど、無駄な労力とは思わないけどね。

>>151
それではあらゆる非実体化した敵に有効な攻撃というのが作れなくなる。

>>150
"非実体に有効"の方に制限をかける方法では、無敵能力を持つ
全ての対象を指定しなくてはならず、かなり作りにくい。
しかもその場合、例えばサラマンダーが普通に「非実体化」した場合有利すぎる。

>>153
あらゆる非実体化した敵に有効な攻撃を作るには
フルの"非実体に有効"を取る。
あるタイプのみの非実体化した敵に有効な攻撃を作るには
あるタイプのみに限定した"非実体に有効"を取る。
前者をPCが取るにはGMに許可を得ること。
じゃダメかな？

少なくとも、>>135にあるようにSRSで《●●属性無効》を使うほうが
遥かに簡単でしかも正確な再現だな。

GURPSだと攻撃呪文をくらったときに無効かだけじゃなく
太陽表面に突っ込んでも無効か、熱核弾頭が隣で炸裂しても無効か、とかまで考慮して
その世界のありうる攻撃に対抗できる防護点を算出するにはとか考えるから
簡単に俺炎無効だぞー、とやるだけなら別のシステムのほうが向いている。

>>155
駄目。
その場合前者を認めたら、
例えばフルの"非実体に有効"が掛かってる風属性の攻撃は
何故かワーウルフでも防げなくなる。
ワーウルフの能力は本来非実体化なんて関係ないのに、だ。

>>158
その場合GMは
「なんでこの風属性の攻撃はフルの"非実体に有効"を持ってんの？」
と聞いて、その攻撃が意図する以外の対象にも効いてしまう根拠を示させるべきで
示せないキャラには"非実体に有効"をフルに取ることを認めるべきでない、
となるわけだよ。

ここらは相当品解釈と似た問題を抱える事になるな。
精度が高いが故に、ルール適用に意図しない齟齬が、より出かねない。

>>159
＞その攻撃が意図する以外の対象にも効いてしまう根拠を示させるべき

それはそのGMが「非実体化」と全く関係ない能力を「非実体化」ってことにしちゃったからだろｗ

GM「このワーウルフは銀の攻撃以外は無効化するけど、これは非実体化で表現してある。
　　しかし、ワーウルフの攻撃無効化は本来非実体化とは無関係だ。
　　なのに何で"非実体化に有効"だからって攻撃が有効になるんだ。
　　根拠を示せ。示せないならフルの"非実体化に有効"をとるな」
PL「ハァ？」

>>161
とりあえず「非実体化」の主要な効果のひとつって
物理攻撃を完全無効化することでしょ？
どうやって無効化を実現するかの設定による理由付けは演出で片がつくから
それが「非実体化」という特徴の効果に包摂されるとしても
ガープスでは不思議なことではないと思うんだけど。
>>162
「なぜお前のサイボーグの積層装甲はフルの"硬化"を持っているのだ。
これではHEAT弾やHEDP弾などの成型炸薬だけではなく
宇宙パワーで防護点を無視する神々の雷にまで有効ではないか。
成型炸薬弾のみに有効な"硬化"に変更すべきだ。
フルの"硬化"を取りたければ神々の雷にも有効である根拠を示せ。
示せないならフルの"硬化"を取るな」
これってそんなに変かなあ。

何で防御側のわがままに、関係のない攻撃側が付き合わされなきゃいけないんだよ
制限されるなら防御側が自発的に、本当に銀でしか傷付かない限定をかけるべきだろ
その内容を限定として文章化できないならそんな能力とるな

と、妖魔夜行時代からの常識じゃなかったか

何で攻撃側のわがままに、関係のない防御側が付き合わされなきゃいけないんだよ
制限されるなら攻撃側が自発的に、本当にワーウルフも傷つけられる増強をかけるべきだろ
その内容を増強として文章化できないならそんな能力とるな

ワーウルフひとつ表現するのにこの有様か。
GURPSの再現性が高いとかいった幻想は捨てた方がいいんじゃないか？

攻城用衝角が刺さろうが断崖絶壁から落ちようが巨石に押し潰されようが一切無傷で
本当に銀か魔法の武器でしか一切傷つかない、
とかいうトンデモ能力を無理矢理再現しようとするからですよ。
銀と魔法の武器以外に有効な防護点を何十点かとれば御の字ですよ。

>>167
Ｄ＆Ｄのライカンスロープはそうやって表現してるね。

宇宙パワーの限定的非実体化（さらに限定：銀武器には無効）じゃ駄目なのか？
これなら対抗宇宙パワー非実体有効攻撃が無い限り防げそうなんだが。

>>168
ではＤ＆Ｄの再現性もSRSに負けてるんだな。

再現性が高いんじゃないくて、再現精度が高いんだよ。
逆にこれは縛りでもあって、特にフィクション上のガジェットを再現したければ
考え得る限り精度を高くしなければ、どこかで破綻しかねない。
そういった齟齬を解決できるＧＵＲＰＳ変換脳を標準装備して、
初めてＧＵＲＰＳでやる意味があるわけだ。
これはハッタリすら使用サプリを明確に限定する事で、
やれる事の限界を提示していた。

>>169
駄目。
ワーウルフごときが"宇宙パワー"という大それた増強を
とらなくちゃいけない時点で破綻してる。

ところで、ＳＲＳでワーウルフの銀武器以外無効って既存データどうやるんだ？

そもそも「銀武器」なんて存在しないから無理。
あえて言うならシナリオギミックの部類になるかな？

>>163
何で全然違う話に変えてるの？
GMがこっそり全然関係ない能力を置き換えてたからって
文句言われても困るだろ。

>>170
D&DのDamage Reduction（ダメージ減少）やダメージ耐性は何種類もあるから、
単にD&Dのライカンスロープはそう言う存在なだけかと。

つか、ライカンスロープレベルのDamage Reduction（ダメージ減少）は大ダメージで抜けるし。

>>163
違うよ。ゲーム上違いがあるなら演出では済まされないのがGURPS。
例えば3版の「無敵」と4版の限定された「非実体化」ではゲーム的な効果が違う。
3版の「無敵」は相手が"非実体に有効"を持っているかとは全く関係ない。

GM「このオリジナルモンスターは炎の攻撃以外は無効化するけど、これは非実体化で表現してある。
　　しかし、このオリジナルモンスターの攻撃無効化は本来非実体化とは無関係だ。
　　なのに何で"非実体化に有効"だからって攻撃が有効になるんだ。
　　根拠を示せ。示せないならフルの"非実体化に有効"をとるな」
PL「ハァ？」

>>170
お馬鹿さんだなぁ。
Ｄ＆Ｄには完全耐性も”とうぜん”ありますよｗ

>>169
"非実体に有効"に宇宙パワーの増強が付くとワーウルフの攻撃無効化を打ち消せる、
という状況がおかしすぎるから駄目。

つーか、ガプスの人狼は”銀の武器でなければダメージを受けない”って能力は持ってない。
でいいんジャマイカ？

それじゃ>>134の再現性が低い（そういうキャラは再現できない）という主張を認めてることになるのでは。

>>182
俺はそれでかまわないと思うけど。
そもそも、”銀の武器でなければダメージを受けない”ってのは何の再現性なんだ？

>>180
宇宙パワーを取るのにはＧＭの許可が必要、とすれば問題ないんじゃね？
普通にプレイする分には宇宙パワーは殆ど必要ないし。

まあ、宇宙パワーの増強がついた非実体有効攻撃は
本来銀でしか傷つかないワーウルフすらも傷付けるとしてもいいと思うけど。

>>183
もしかして、
銀の武器でなければダメージを受けないような存在の話を
読んだことも見たことも聞いたこともないの？

＞そもそも、”銀の武器でなければダメージを受けない”ってのは何の再現性なんだ？

('A`)
無知にも程がある

>>184
＞宇宙パワーの増強がついた非実体有効攻撃は
＞本来銀でしか傷つかないワーウルフすらも傷付けるとしてもいいと思うけど

してもいいっていうか、それは覆せない前提だろ。
あんたの主張してるルールそのものなんだから。

この板に狼男とかを知らない人がいるっていうのは、むしろいいことなんじゃないか？
いまだこのTRPG業界も新規参入のニーズがあるってことだ。

核の直撃に耐える狼男とか聞いた事は無いな。

フェンリルやヨルムンガントを召喚できるルールがあるくらいだからな。
ワーウルフを知らない人がいてもおかしくは無かろう。

>>189
核の直撃を受けて耐えられなかった狼男については聞いたことがあるの？

>>187
なら宇宙パワーをＮＰＣ限定の増強にすれば問題ないんじゃね？
ＧＭはどうしても打ち破って欲しくない耐性にだけ宇宙パワーつければ良いんだし。

「そう言う狼男が居る」って言うレギュレーションならこれで充分だと思うけど。

>>192
＞「そう言う狼男が居る」って言うレギュレーションならこれで充分だと思うけど。

確かにそういう世界ってことにすれば問題はない。
だが、そんな狼男しか作れない（実体でないものを攻撃できる手段に対しては
ワーウルフの攻撃無効化は無力）時点で再現性が低いといわれても仕方ない。

>>193
いや、宇宙パワーつけると「通常のものが本来持っている制限に従う必要はありません」
だから実体でないものを攻撃できる手段に対してもワーウルフは無力化出来る……と、思う。
ごめん、実はちょっと自信ない。

ちょっといいかな？
何か流れに乗り遅れちゃったみたいだけど、145の
Insubstantiality (Affect Substantial; Can Carry Objects; Partial Change; Reflexive; Unconscious Only; Uncontrolable)
ってどういう増強と限定が付いてるの？誰か簡単に説明してくれ。

>>191
横レスだがV:tMにいたような･･･

>>196
つまり、>>183>>189はV:tMの狼男以外知らなかったんだな。
なるほど、それなら話の筋が通る。

>>197
つまり今のところ核に耐えられる狼男の例は挙がってないわけだね

>>198
銀（や、話によっては魔法）の武器以外のどんな攻撃も無効化する、
という設定はよく見るが？

もう三版でやればいいよ

何かワーウルフの話ばっかりだけど、
炎の攻撃を完全に無効化する（それ以外の物理攻撃は普通に食らう）設定の火トカゲに、
"非実体に有効"な火炎攻撃ならダメージを与えられるっていうのはおかしいだろ、常考。

>>52
ＦＥＡＲゲー

略してＦＥＡＲじゃね？

>>202
ＦＥＡＲゲーはシステム名じゃないし、
「ＦＥＡＲゲー」と比べるなら「ＳＮＥゲー」だろ

>>1
日付が変わってるのにダブルヘッダーとか言われてもな

そして誰もいなくなった

>>66
隔離スレとして機能する分にはいいんでね。
構ってる厨もこっちに引き寄せられれば
その間に俺たちは有益な議論ができる。

>>70はどうみてもFEAR厨による釣りだよな。

最後の汎用システム構築？

意味不明だ

>>207
>>70の内容自体は釣りだと思うが、
2ちゃんの場合話し言葉と同じように書くこともよくあるからな。
「サプリを出して汎用システムを構築してるからな」
という文章なら意味不明ではないだろう。

>>86
空回りという言葉も便利だな。

都合が悪い発言はすべて空回り君の発言にすればいいからな。
おれも利用させてもらう

>>105
アンチ蛸、乙

>>210

おい、おまえらマジで
GURPS風の聖痕
を作る気か？


著作権どうすんだよ

>>120
マナの密度を一時的に上げるあの魔法を使っちゃえばいい

>>248
ハッタリがガンダムX作ってサンライズにしょっぴかれたという話は聞かん。
金儲けしてるわけじゃないなら何も言ってこないだろ。
それよりさっさと、GURPSが完全な汎用性を持っていることを証明してくれ。

いいんだぜ、別に。版権切れてるギルガメッシュ神話とかラーマーヤナとかでも。

>>130
TRPG Wikiに
汎用システムの例としてSRSが挙がってたよ

ギルガメッシュナイトのどこが神話だよｗｗ
確かにお世話になったけどなｗｗｗ

これは釣りなのか、ただの空回りなのか判断しづらいな

違いが分からん

>>130
それはFEARの公式な出版物ですか？

SRSって単独で本出てたっけ？

>>191
無いよ。
それがどうかしたの？

>>201
ダークシュナイダーさんをディスったな！

>>220
どんな意味で単独と言ってるのかいまいち読み取れんのだが……
『SRSベーシック』みたいなのが出てるのか、って事？

>>221
だよな。うろ覚えだけどそう記憶してたから
何ページとか公式な出版物とか言ってる人と
会話が食い違ってるような気がしてたんだよな

>>224
公式な単体出版物がなかったら、勝手に汎用ルール呼ばわりしていいことにはならんだろう。

>>225
ｄ２０は公式な単体出版物が無い様な気がするが（ｄ２０モダンは有るけど）

亀レス

>>147
>>149
　「同じ結果」ならGURPSでは必要経験点は同じ。
　原理なんてどうでもいいんだよ。

必要経験点→必要CPに訂正

｢同じ結果｣じゃない、ってクレームがついてるのだが･･･

>>227
つまりそれは「言われた通りにはできませんから勘弁してください」ってことでいいのか？

これまでの議論を見る限り、そのクレームは妥当ではなく言いがかりに等しい。
よって無視していい。

>>227
デマ乙。
「強化よけ」1LVと「戦闘即応」は同じCPだが、
比較にならないほど「戦闘即応」のほうが優れている。

微妙に話題をずらすが、
そもそも｢特定の属性以外全ダメージ無効｣という敵ってどうなのよ?
FAERゲー（ARAとか）では｢特定の属性のみダメージ無効｣でも批判的意見が出ることもあるのに、
そんなのは論外だと思うのだが?

そういう敵の弱点を探すってシナリオはありだな
いつもそんなのがいきなり出てくるなら糞マスターと呼んで困ったちゃんスレで報告するが

>>233
ルージュにそういう敵出てきてなかったっけ

>>227>>232
というか、無限に近いレベルの「防護点」に比べて、
「非実体化」は物凄くCP的に安く済むんですけど。

……FAERゲー？

>>235
それはしらない。
>>237
ごめんね、間違えたよ。

間違える時はFERAで統一しろっていつも言ってるだろうがボケ

ARAで《霧の体》や《完全耐性》に批判意見なんて見たことないが

それも知らないんだろ

>>232
そりゃ当然だ。
強化よけと戦闘即応は重複して取れるからな。

重複して取れる特徴は同じCPで効果に物凄い格差があっても当然なの？

>>232
”同じ効果なら同じＣＰ”と”同じＣＰなら同じ効果”は違うんじゃね？

>>243
安いほうから取るのが常識だからな。

>>245
マンチ乙。
普通はキャラ設定から考えて
自然なほうから取る。

来週中には次スレいくな。










どうでもいいけど、もうFEARの話なんてほとんど出てきてないよーな……
次スレはURPS単独のスレタイにしたら？

おっと、
×　URPS
○　GURPS

いや、GURPS単独だと重複スレって事にならないか？
現状なら一つくらい増えても大差ないとは思うけど、わざわざルール違反に加担する必要もない。

一番いいのは「次スレはいらないね」で片付くことなんだが……

次スレ入らないね

>>240
それの批判意見が無いことと特定攻撃無効への批判意見が無いことは別だが。

それともARAには一切その手の能力が敵が持っていることへの批判が存在しないとでも言うつもりなの?

>>251
あなたの言う「その手の能力」を例示してもらえないか？

>.240
ないわけないだろ?
ARAではPCの魔法と同じ属性のエネミー出すことにさえ批判があるじゃないか。

誰が批判したんだ？

あったとして、そんな局地的な狭さをあげつらってまで一体どうしたいんだ？

アイテムでも変更できるのに他属性を抑えない方が悪い、で済む問題だ。

>>251
批判するわけ無いだろう。
そういうルールなのに批判をしてどうするんだよ。

この板でＧＵＲＰＳ嫌いが急増中

>>201
>"非実体に有効"な火炎攻撃

それはいわゆる“聖火”ってやつなんじゃねーの
サラマンダーだろうがゴーストだろうが焼けるんじゃねーの

だから、宇宙パワーで非実体を増強しておけば
「非実体に有効」だとしても火炎攻撃を無効できるんだが。
魔法の火や超能力の火まで無効化できるかは微妙だけど。

>>258
いや、そういう細かさが無いゲームって意味だよ。
そんな事考えて遊ぶゲームじゃないだろ？
別にGURPSが嫌いってわけじゃない。

なんでもルールの効果優先にして矛盾をなくしてるわけで。
実際、矛盾が多いのはARAの方なんだけどな。
わかってる事だろうとは思うけど。

ARAに出てくる矛盾て何？
具体的に書いてみろよ。

ところで、ワーウルフと同じような能力を持つオリジナルモンスターがいたとして、
非実体化案だと、例えば鋼の剣で攻撃したら「すり抜ける」んだよな？
それじゃ別の能力と勘違いしちゃうんじゃないか？

>>263
おかしいところあるじゃん。
移動力とかバッシュとかさ。

エンゲージも細かい事言い出すとｗ

>>265
移動力やバッシュのどの部分がおかしいんだ？
もっとkwsk

おかしくないよ
えりんでぃるはふしぎせかいだから

>265
できれば、具体的に書いた後、>262に従って
「矛盾は（おそらくGURPSより）ARAの方が多い」ってことを
説明して欲しいな。
（無理だと）わかってる事だろうとは思うけど。

あと、GURPSの矛盾で突っ込まれたのは、
「全てに対応できる再現性がある」みたいな馬鹿発言から
スタートしてるんだ。もう忘れたかもしれんが。

別にARAの矛盾を挙げても、元々「矛盾が無い」なんて
誰も言ってないから、「ふーん」で済んでしまうことを忘れ
ないようにね。

ここまで突っ込んだ話が出来るシステムでもないしな。
そういうもんだろって認識で遊ぶものだと思うし。

擁護するわけじゃないが>>70で言ってたのは
あらゆる「分野」で再現性があるってはなしなんで
そこで具体的な作品名を再現しろ話になったからｇｄｇｄしてるんじゃね？
擁護側も相手にしなきゃよかったのに。

……でもＧＵＲＰＳの場合派手な世界は再現に向いてない気がするけどな。

>>271
ハッタリが作ってたエリパチやガンダムXは十分派手だったよーな

>>271
FEARゲーって分野を再現させたいんだろ？
違ったのか？

>>273
どんな分野だよｗ

知るかよｗ
>>269にでも聞けｗ

>>272
まあ、日本語でも例えば妖魔とかも派手なんだけど
ＣＰ多くするとＰＣの能力の振れ幅がでかくなってプレイし辛いって印象があるんだよ。
それこそ一撃必殺の特殊能力を高レベルで持てちゃったりして。
ハッタリの作ってたのってこのあたりを如何クリアしてたんだ？

>276
ガンダムXはシステム公開してないんでようワカランけど、
エリア88はキャラクタテンプレを使ってたんすよ。

コレは武侠スレの例
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060698417/136-145

>>276
昔コンベで聞いたら、「400CPのうち能力値には最低何CP、技能には何CP、使っていいサプリはこれとこれだけ」とか細かくレギュ切ってると言ってた。

>>277-278
なるほど。ある程度ＣＰを区切ったりしてレギュレーション決めてるわけか。

そうしないとコントロールできねぇ

逆にゆうと、「GURPSはナンでも出来る」って主張は
コレくらいのコトをやって初めて言えるコトなんじゃね？って思うんすよ。

ダガーがこんなスレを見ていたとは驚きだが、
レギュレーションを細かく決めるのは
コントロールしやすくするためであって、
再現性を上げるための処理ではないよ。
極端なキャラはむしろ再現しづらくなったりするしな。

>>282
再現性も何も、>>276以下どうやってコントロールすんだって話と違うの。

？
そりゃ卓につくメンツでだろ？
事前の打ち合わせは必要なのは明白だしん

>275
269だが、俺に振るなｗ
FEARゲーが云々と熱心に主張してる奴に聞いてくれ

>271
その擁護はとっくに出た後で>110とか言われて続けて
いる以上、発言者の意図にその擁護は当てはまるまい
>126-129みたいなレスも有ったけど続けた訳だし
あと、70より前に>67で振った話題で、FEARゲー云々は
発言者側に説明の責任が有るだろうな
やっぱ無茶な馬鹿発言だと思うぜ

>>283
ダガーが「GURPSはナンでも出来る」について語ってたから、
それに対するレスだよ。

コントロールと再現性は関連するバランス要素だと思うっすよ。
それぞれ天秤の両側に乗っかってるモノとでもゆうか。
例えば>277のテンプレはあくまで「実際に武侠モノをプレイする」って
観点でバランスした再現形態なワケじゃないすか。
高すぎない体力だとか、防具が冬服なトコとかも含めてさ。

何でリプレイスレのときと口調が違うの？

ダガーの口調は適当だからな

や、自演用除いても大体4パターンくらいしかないハズ。

そんなにありゃあ十分だyo！（笑）

ドキュソはもっとあるじゃないか。
ユルモードとかエセラッパーモードとかガチモードとかダリィモードとか
ジェイガンモードとか戦闘屋モードとか。

でも普段から4種類は使い分けてないっスyo！
なんか他にも色々あったね懐かしいなぁー。
ウソとデタラメとAA連貼りだけ書いてたね今も昔もこれからも！

聖痕をGURPSで再現させるって要求があったみたいだから
今度はルナルをARAで再現してみてくれ
できるのか？

>294
いや、普通に意味がわからんのだが……？

GURPSは再現性が売りらしいから要求されても無理はない
過去の流れからして、実際それ以外にセールスポイントはないみたいだし
だがARAは再現ツールじゃなくて、エリンディルというファンタジー世界で
冒険をする、それだけで完結した作品だ。そんな要求をする「意味がない」

煽るにしても、もうちょっと敵を勉強しないと駄目だぜ？

>294
ガープスルナルで風の聖痕を再現してくれたらやってやってもいいぞ？

要するにARAは汎用性において劣っているんだな

いや、そりゃ劣ってるだろ……
で、それがどうしたんだ？

GURPSが汎用性に優れてるってのはこれで証明されたな。

>>300
……よ、よかったね。
おめで、とう。

ARAの汎用性が低いからって
べつにGURPSの汎用性の絶対的な高さが証明されるわけじゃないぞ……？

そりゃまあ、相対的にARAよりは高いだろうが、
仮にも汎用システムを名乗ってる物に対してどんだけ低いハードルなのかとｗ

じゃあ次は、ユエルをGURPSベーシックだけで再現してくれ。
特殊武器とか神殿固有の魔法とかをユエルなしで、他の原書サプリと一切矛盾なく。

>294のは、トランプとカルタを比べて『トランプは色々なゲームができるから、多様性の面でトランプの方がカルタより優れてる』って言ってるのと同じことだって思ったけど頑張ればカルタはトランプの代わりになるから違うね、ゴメン

しかし、別に汎用性なんか標榜していないARAに
汎用性が謳い文句のGURPSで「汎用性で勝った！」と喜ばなくちゃいかんとは
空回りは本当にGURPSには汎用性しか誇れるものがないんだな

汎用性でFEARに難癖をつけたきゃ他にもっと
相応しいものがあるだろうに、無知はこういう時に損だよな

つか、あえてSRSでなくARAを選ぶそのチキンっぷりが素敵すぎる

GUPRSはFEARへの優位を示せばGURPSの勝ち
FEARはGURPSへの優位を示せばFEARの勝ち
スレタイの趣旨からいけばそうなるな

まあどっちの陣営もせいぜい頑張れ

正直「空回り君」って都市伝説の類だと思ってたんだが
もしかしたら実在する個人なのだろうか……？



まあ、真面目な話「空回りごっこ」の可能性は普通に高いのだろうけども
(それにしても趣味の良い遊びだとも思えんがｗ)

いやGURPSが特定のFEARゲーに勝っても、
「FEAR」に勝ったことにはならんだろｗ

つーか
根本的にGURPSがむちゃくちゃ不利なレギュなのではないのだろうか……ｗ

別に「FEARゲー全部とGURPSで勝負してください」と頭下げたわけじゃないしなあ
向こうが勝手にハードルの高い条件を設定して挑んできただけで

元々空回り君がFEARを汎用システムと勘違いして仕掛けた勝負だから自業自得だけどな

この先、新しいジャンルのFEARゲーが出てくるたびに
そいつと戦って勝ち続けなければいけないのかｗ

今のところGURPS全勝だから別にいいんじゃね

>>313
つれますか？

あんまり笑わせんでくれｗ
自分で可能と言い出した聖痕の再現もまるでできていないのに

再現戦争はFEAR側の全敗で終わってるよ

FEAR側って何だ。

結局具体的に相手が何ができてないのか、何をしてほしいのか言えなくて
一行煽りしかできないのが彼の致命的欠点なんだよなあ

それがなければ、ダードでも少しは使い物になったのに

てかGURPSの対応カテゴリの広さなんてバイオテックや
サイバーパンクを例に出すだけで一発で証明できるだろ。
なんでわざわざファンタジーに限定して比較してんだ。

FRAR厨が馬鹿だからだろ

>>319
お、じゃあちょっとGURPSで攻殻再現してみてくれ。
防壁破って電脳を掌握して偽記憶かますくだり。
あと、タチコマと多脚戦車とジガバチのデータも。

>>321
サイバーテック買って自分でやれば？

>>321
さっそくFEAR厨が発狂してるよ
FEARじゃ再現できないもんな

>>322
サイバーテックにはそのへんのルールがちゃんとあるの？

>>323
いや、NOVAならニューロとマヤカシで対応できますが。
ヴィークルはカゼとアラシでなんとでもなるし。
後、カオスフレアにもあるな。

>>323
そのFEARゲーって具体的にどれ？

>>323
具体的にどういう手順で電脳をハックするのか簡単に説明キボン
シャドウランでもそこがわかりにくくて困ったんで。

NOVAの場合は対象の電制を目標値にして特技を使うことで再現してるわけなんだが。

>>324
細かい達成値のせめぎあいができないならそれは再現じゃねーよ。

>>327
なるほど、それがキミの再現の定義か。
では、GURPSではどのように再現してるんだね？　そこをまず聞こうじゃないか。

まさか出てきた他人のアイデアに対して、自分の定義を持ち出して「それは再現ではない」というだけで勝ちを狙ってるわけじゃあるまい？

とりあえずだ。

FEARゲーにサイバーウェアやバイオウェアの詳細データや
専用ルールがずらりと揃ったサプリがあるなら紹介してくれ。

そこで初めてスタート地点だ。
それすらないならFEARゲーの負けとみなす。

前述のカオスフレアだと防壁破りの《アイスブレーク》、精神攻壁《カウンターハック》
他人の記憶はおろか行動内容まで改竄できる《コアストライク》と揃ってるな
乗り物はネフィリム／VIPERとマルチすれば全部揃う

そもそも>>322の突っ込みどころはサイバーテックってところじゃないか。

>>329
つグランドクロス
つカウンターグロウ
つNOVAクロニクル
つストレイライト
つクリスタルトゥーム
つマインドクライム

とりあえずざっと思いつくだけでもこんなもんだが。

>>331
4thの未訳サプリじゃないの？
いや、よく知らないんだが。

>>329
たとえばＮ◎ＶＡ−Ｄは基本ロールで４７種類のサイバーウェアやバイオウェアの詳細データと専用ルール掲載。
サプリでもデータやルールが順次追加されてる。

>>329
逆に、CyberpunkやBio-techにはいくつのウェアが乗ってて、そのデータはどれほど詳細なの？

>>319
そもそも、「GURPSは攻殻を再現できるの？」って話だったのに、
どうして突然サイバーウェアの数で勝負を始めてるんだ？

GURPSがどう攻殻を再現してるのか説明してくれよ早く。

空回り君がGURPS厨の振りして釣ろうとして失敗してるんじゃないか。

>>332
FEARの看板タイトルはほぼ脱落ってことでいいのか？
ナイトウィザードとかアルシャードガイアは現代モノのはずだが
その手のサプリはないのか？

>>338
質問だが、お前の住んでる現代には完全義体があるのか？　普段から脳内電話で会話してたりするのか？
“現代”を扱ってる以上、サイバーウェアの詳細なデータが必要だと“本当に”思ってるのか？

>>338
＞FEARゲーにサイバーウェアやバイオウェアの詳細データや
＞専用ルールがずらりと揃ったサプリがあるなら紹介してくれ。


今更なに苦しい言い訳してるの？
限定をつけたかったら、最初からつけるべきじゃないの？
あと、N◎VAは10年選手のまぎれもないFEARの看板タイトルだぞ

>>339
要するにできないんだな

>>332
それはアリアンその他にそのままデータをコンバートできるモノか？

メタルヘッドマキシマムには１０９種類くらいあるね。＞サイバーウェアやバイオウェアのデータ

>>339
必要がないからな。
せいぜい、強化人間と人造人間という二つのクラスで表現したり、ALFのゾルダートを流用したらハーフボーグが、マシンヘッドを使えばフルボーグになれるくらいのもので。
あと、オーヴァーランダーにはサイバーパンク世界の出身者がいて、それなりにデータがあるけど、NOVAより多くはないね。

それで？
GURPSはどうなの？

>>342
なんでコンバートする必要があるんだ？
汎用化しか能のないGURPSは１つで何でもできる必要があるが
N◎VAやカオスフレアとARAは「全く違うゲーム」だ

誰か１人でも、FEARのゲームは１つで何でもできるって言ったのか？

>>342
なんでそんなことをせにゃならんのだ。

ところで、ユエルにはそのままベーシック4版のルールがコンバートできないんだけど。

>>345
汎用化でGURPSが勝っていることが確認できればそれでいい。

そういや昔、ハッタリのサイトに2020やTORGの武器をNOVAで使うルールや、NOVAの装備をGURPSにコンバートしたデータがあったな…w

>>347
ところで、GURPSはカオスフレアみたいに、面倒な手続きなしに買ってきたその日から、
「宇宙戦艦と生身の女子高生と都市国家と電子生命体と魔王とトランスフォーマーが殴り合う」ってのは再現できるの？
全部同じCPでバランス取って。

作れるとして、それには何時間くらいかかる？
もし出来なかったら、汎用性でGURPSはカオスフレア以下な。

GURPSの魅力をポジティブにアピールしたいなら
ハッタリぐらい精力的に自作データやルールを作ってセッションして見せればいいのに。

>>349
カオスフレアは１冊で、30分とコピー代200円くらいで
それを実際にやるところまでこぎつけるなｗ

GURPSマニアが作ったFEARゲーだからなぁ…

極めるところまできわめてGURPSユーザーでさえ
GURPSをすてると言う現実

>>353
SNEが仕事をくれたらほいほいGURPSの記事を書きそうな気もするが。

>>353
ハッタリはつい昨日GURPS銀英伝のセッショントレーラーをブログにあげてるぞｗ

ハッタリは本当に熱心なチャネラーだなあ。
コテ出したくてウズウズしてんだろうな。

やーい、やーい、ハッタリ見てる？ピースピース。

>>356
ハッタリ乙

>347の言ったことがBBNTで再現できるような気がしてならないのが、
気のせいかそうでないかを誰か私に教えてください

スレの伸び率から考えると
ＦＥＡＲゲーとガープスの足元にも及ばないなＤ&Ｄは。

どーでもいいけどプレイアビリティとかバランスとかには誰も言及せんのなｗ

ＴＲＰＧには厳密な意味でバランスなんて存在しないからな。

いやN◎VAやメタヘのデータがARAで使えない事が分かっても
GURPSが汎用性に優れてる事は全く示されんぞ？w

>>361
恣意性が介在する余地が多いとはいえ、程度の差とか
それに対する配慮があるか否かってのは結構あると思うけど。

>>362
そもそも別のゲームだもんなあ。

つーか「汎用性でARAに勝とうとする」
事自体、どんだけ汎用システムとしてのガープスを馬鹿にしてるのかとw　

で、GURPSでカオスフレアは再現不能、汎用性においてはGURPSはカオスフレア以下、でOK？

>>365
カオスフレア厨ですが汎用性って何を指しての汎用性かによると思います。

>>366
ええと、347がARAと比較して勝っていると主張する汎用性を指してる。
従って彼は、カオスフレアをGURPSで再現してみせる義務を負うだろうと思うのだがいかに。

課題は
「宇宙戦艦と生身の女子高生と都市国家と電子生命体と魔王とトランスフォーマーが殴り合う」ってのは再現できるの？
全部同じCPでバランス取って。

と明確化してある。

確かにカオスフレアはいろいろできるけど、
当のカオスフレアユーザーにとって汎用性なんてのはどうでもよくて
あの舞台で思いつく限りのオモシロキャラ作ってガンガン遊ぶことこそが重要で
ある意味アレはそのコンセプトを忠実に特化したゲームといえるかもね。
ガープス厨のハッタリらしい換骨奪胎ぶりであると思う。

再現もだな
ナニをどこまでやれば再現になるのか

キャラ表現の幅は広いが、
別に汎用性に優れたゲームな訳でもないと思うカオフレ厨の俺ガイル

>>370
だとしたら、そんなゲームより汎用性の低いGURPSはどうするんだｗ
アンケートでも負けたのにｗ

対ARAでもそうだが、そこら辺りのシステムと
汎用性って土俵で闘おうって自体が志しが低すぎると思う次第

>>372
まったくその通りだけど、張り合いたいって言うからお題を出してみたら逃亡するんだぜｗ
ありえねーだろｗ

汎用とごった煮は別と思ってるんだけど。
そう思ってない人多いのかな？

>>374
別だろ？
汎用とARAが別なのと同じくらいに。

でも、GURPSなら何でも出来る、と主張する人が、どうやってカオスフレアを再現するのかに興味を持ってもいいじゃん。

カオスフレアでガープスが出来るのかって聞かれても出来ませんとしか言えないしな。
つーか、カオスフレアがガープスと張り合える汎用ゲームって知らなかったよ。

カオフレは
少年少女と宇宙怪獣と人型兵器が同じスケールで殴りあえないゲームには「なれない」からなあ
そういう観点で、
俺は汎用性に富んだシステムだとは思わないけども……

……なんか本当にどうでも良い話題な気がしてきたw

そもそもこのスレがどうでもいいからなｗ

カオスフレアはFEARのシステムじゃないっての嘘なのか？
熱く違いを語る人を見かけることあるけど、熱く語ってる人が馬鹿で良いの？

>>379
ヒント：著者名

>>380
FEARのシステムかどうかを聞いてるんだよ。
そんな事もわからんゲームって事でよいか？

>>381
著：三輪清宗・小太刀右京/F.E.A.R

頼んでもいないのに出してくるくらいなんだからFEARのシステムに決まってるじゃないか
違うって主張する人が頭おかしい

>>382
FEARゲーってことでいいんだな

>>384
キミの言うFEARゲーってどういう物を指してそう言ってるの？
ちゃんと定義してくれないと答えらんないよ

いっせいに夕食タイムに入ったようだ

>>384
そんなことより早くGURPSでカオスフレアを再現してくれよ
あとGURPSで攻殻も

>>385
そんなことは、カオスフレアをお題に出した人に聞けよ。
俺がカオスフレアとGURPSを比較しろと言い出したんじゃない。

何をヒステリックに食って掛かってるか知らんが、いいんじゃないの？
確かにFEARは著者としてではなく監修としてクレジットされてるだけだけど、
ＧＦ大賞で評価を受けて出たゲームだし、便宜的にそう解釈しても。

まあそれ以前に「FEARゲー」とやらの定義はいまだ曖昧なままだけどさ。

>>388
じゃあなんでカオスフレアがFEARゲーかって聞くのさ。
それくらい教えてくれてもよかろう？

いや普通に考えて
なんか特殊な文脈下のネタだろ……乗降

つーか、
そんな事を「熱く語る」事がFEARのゲームである証左だろ

曖昧だけど戦えるお前ら凄いなｗ

FEAR厨は虎眼先生と申したか

>>390
このスレで話題にあがったからじゃないの？

>>394
するとこのスレで話題にあがるゲームはFEARゲー？

「熱血専用」はFEARゲー

>>395
GURPSｖｓFEARだから、FEARゲー（曖昧）なんじゃないの？
カオスフレアはGURPSとでもいうのか？

セブンフォートレスはどこらへんからFEARゲーになるんだろうかｗ

ただいまGURPS厨が必死にGURPSでカオスフレアを再現できない問題から話をそらしております

>395
GURPSもFEARゲーです

>>399
スレ違いかどうかの検討を先にしないか？

GURPSにあれこれお題を出してる人のFEARの定義を教えてくれ。

おれはあむろ
まもるべきものもないのにたたかうにゅーたいぷ

>>403
中島純一郎が社長やってるゲーム・フィールド社の製品につけられたレーベルだが。
で、先にお題というか難癖つけてきたのはGURPS厨のほうだろ？

ゲーム・フィールド社の製品って、現役システムだとニルヴァーナくらいか？
サプリメントだけGFからのを含めるならもっとあるけど

ニルヴァーナってまだ現役なのか……

>>406
サポートは続いてるからな
ユエルやリボリバとは違うよ

>>303
ベーシックと他の原書サプリも入れて一切の矛盾なくって時点で無理に決まってるだろ。
原書サプリでも全ての魔法の準備時間が10倍になる世界とかあるのに。
ベーシックとそれ比べるだけでも既に矛盾がある。

逆にそういう世界独自の設定は矛盾じゃないとするなら、
ユエルにも矛盾はないってことになるしな。

>>404
難癖ｗ

空回りは腹抱えて笑ってるんだろうなｗ

どこに空回り君が笑う要素があるんだ。
フルボッコなのに。

気が触れて笑いが止まらなくなってるんじゃね？

FEARゲーの定義も出来ないのに騒いでる人は空回りと同じく荒らし認定でよいかな？

定義ってFEARから出てるゲームで一部共通したゲームタームを使うって事くらいだろ。

一応、数か月頑張ればガープスでカオスフレアのＰＣを
再現するところまでは行ける、同ＣＰでまともに遊べる
バランスになるかはわからんけどｗ

ジェネラルをGURPSで再現しようとすると一生戦闘が終わらん気がする。

ロードモナークとかどうすんだろ。

>>416
集団戦闘のルールを引っ張ってきて、個人戦闘とバランスが取れるように
悪魔合体すれば・・・（原形とどめてないが実はＯＫでもあるかｗ）

ロードモナークと聞いて、一瞬、ファルコムのあっちを思い浮かべた俺。

確か、GURPSベーシックのサンプルのキャラの背景世界って
わりとぶっ飛んでる上にいろんな世界の人間居なかったっけ？
ファンタジーやら現代やらロボやら居たとおもうんだが。

>>420
いるけど、可変ロボットもいないし、国家もないし、概念存在もいないし、吸血鬼もいない。

>>421
いやまて、吸血鬼は居たはずだ。
あと、可変ロボぐらいは作ろうと思えば作れるかな？
国家とか概念存在は無理だけど。

>>422
影から殺したトルコ軍出したりできる？＞吸血鬼

>>422
影から殺すのは可能。トルコ軍は無理。
『トルコ軍を出す』の効果次第では効果だけなら再現できる可能性はある。

>>419
ちがうの？

総じていうならカオスフレア「ぽい」世界の再現なら可能……
と言うかインフィニットワールドもカオスフレアもTORGを下敷きにしてるぽい気はするが。
ただし、カオスフレア「そのもの」の再現は不可能ってところだろうな。
GURPS自体、「そのもの」の再現をしようとするとレギュレーションが大変だろうし。
風の聖痕にしても風の聖痕「ぽい」世界をやるなら可能だがそのものは難しい。

ていうかカオスフレアそのものがやりたいならカオスフレアやりゃ良いんだし。

今北

ぶっちゃけ、
どっちかしか知らない人間とか、どっちかに傾倒してる人間が比較行っても、公正な結果は出せないな。
両方知ってて中立な人間はこんなところに来ないだろうし。

>>387
攻殻は以前ネットで見たことがある。今もあるかは知らんが探してみれば。
サイバーパンクベースで独特のガジェットのデータ（フチコマとか）用意するだけだが。

>>421
サンプルキャラに変形ロボットいるし、テンプレートに吸血鬼もあったぞ。
概念存在とかいうのがどんなものか知らんが、精神体とかアストラル体ならある。
国家ってキャラクターなのか？意味がわからん。

>>423
「仲間」に「召喚」の増強かければ大軍勢を出すことが出来るよ。

>>425
それを元ネタにした同名のカオスフレアの追加データがあるんじゃなかったか。
ミームだかブランチだかよく知らんが。

>>427
で、変形ロボットと吸血鬼と女子高生が同時に同じＣＰでゲームして破綻しないの？

ブランチだな。ミームはオリジン。
大雑把に言えば、名前のとおり封建領主をプレイするクラス。
ファルコムのロードモナークは元ネタとして成分薄い。

>>429
何を持って破綻とするかは知らんが、
変形ロボットや吸血鬼と殴りあえる女子高生を作ることには何の問題も無いよ。

素手で宇宙怪獣とガチで殴りあえるんだけど、
９ミリ弾で死にかける女子高生が作りたいんだけど

むしろ、変形ロボと同じCPの女子高生ならそりゃ殴り合えるわって気がするなｗ

今北産業
まず、379や388、402等の疑問については
「FEARゲー云々言い出す人の定義が不明確」という問題がある

厳密に言えばカオスフレアはFEAR社の出したゲームではない
しかし、FEARゲーとして挙げられる特徴や、他のFEAR社製の
ゲームと共通するタームもあるので、どうやらカオスフレアは
FEARゲーに含むだろう、という認識はFEARゲー批判派にも、
擁護派にもある

そこで、普通はFEARゲーとして扱って議論しても問題は無いが、
379の疑問については、FEARゲーの定義を明確にしないまま
スレ立てした>1が馬鹿、が正解と思われる
もっと言えば、スレタイはGURPSvsFEARなので、1はそれ以上
に馬鹿なのだが

そして、カオスフレアの出てきた>349では「面倒な手続き無しに」
や「何時間くらいかかるのか？」といった、GURPSの弱点である、
取り回しの重さ、時間がやたらかかる、を踏まえた意地の悪い
質問であるが、「自作すればいい」などと回答し続けたスレ常駐
のGURPS厨は自業自得とも言える

>>434
とゆーか、そもそもカオスフレアは元々そう言うごった煮世界をやるために作られて世に出たTRPGなわけで
（逆を言うならごった煮世界以外は出来ないTRPGとも言う。）
GURPSとは方向性が違う気がするんだよなぁ。

そりゃ、カオスフレアみたいなことをやるのにカオスフレアなら面倒な手間なくできるって当たり前じゃんみたいな。

>>433
カオスフレアだと、ロボが変形するコストは若干重めなので、
初期キャラで作成した場合、女子高生は変形ロボに完勝する
という可能性もあるぞｗ

>>432
簡単簡単、宇宙怪獣が女子高生並に弱いか、
９ミリ弾が宇宙怪獣並の女子高生に通用するほど強ければいいんでしょ。

>>434
こんなスレにいる奴は（もちろん俺やお前も含めて）大馬鹿に決まってるだろ。

>435
問題は、GURPS厨は>300や>338-347みたいな、どうしようもない
馬鹿レスしてるところだからね
カオスフレアみたいなことを手間無く出来る汎用性について聞いて
見たかったんじゃね？

何度も他スレで指されているけど、汎用性が高いのとトレードオフで
取り回しが悪い、時間が掛かる、ユーザーの負担が大きい、と言った
欠点があるんだけどね

そこがD&D、SW、FEAR関係の最近のゲーム、といったダードスレで
話題になるゲームに比べ、GURPSは圧倒的に劣っていると思う
そのせいで、米国ではD&Dに勝てず、日本ではSWほど普及せず、
現状ではD&DやFEAR関係の最近のゲームに全く勝てないんだけど、
GURPS厨は理解せんだろうね

>>438
やー、ぶっちゃけ日本であまり売れないのはSNEが（ｒｙ　な部分も大いにある気がするけどなーｗ
一因として自作のワールドを作り辛いってのもあるだろうし
そもそもルールブックが高目（ベーシックそろえるだけで1万）だから普及し辛いってのもあるだろうけど
日本でここまでGURPSがびみょいのは展開事態が、なぁ……
GURPSは好きなだけに日本での売れなさっぷりはちょっと残念なんだよな。

>>439
ルルブの高さは言い訳にならんだろ、一式2万のD&Dが頑張ってるんだから

うむ。
それにアメリカのままの商品展開で日本で売れるかと言えばそれも考えづらいしな。

GURPS好きは自分が好きだから他に理由を求めたがるが、
GURPSのコンセプトや商品自体のニッチ性に目を向けた方がいいと思うぞ。

>>440
D&Dは基本だけでもそんなに高かったんだ。
それはこちらの勉強不足だ。謝る。

なんだかんだでGURPSがわりとニッチなのは確かなんだが
そこでちょっとでもそのニッチさをカバーしてくっれりゃなぁってのが。
せめてユエルをちゃんとした4版対応にしてから出してくださいよ、という。
それでも駄目な気がするけど。

>>442
D&Dは恐ろしいことにコア3冊だけで19950円也
入門用のビギナーズセットで2万5千円コース、ワールドガイド1冊足せば3万オーバーだよ

それにガープスユエル自体は4版対応じゃないがw、
ガープス・ユエル　サプリメント　かくて世界は広がったは4版対応だろ？

それでも駄目なのがGUPRS
戦わなきゃ、現実と

デファクトスタンダードのＤ＆Ｄやラノベやアニメから客を引けるＳＷやＦＥＡＲゲーとは、
対抗するのは難しいだろうな。
さらにＳＮＥの出してくるワールドがＧＵＲＰＳ向きじゃないと言うのはよく言われることだ。
妖魔はわりと良かったんだが。
あと仕事遅いＳＮＥとやる気ない富士見が間に挟まってるせいで商品数が少なすぎると言うのもあったり。
とにかく不遇すぎてステージに上がりきれてない感じ。
特にＧＵＲＰＳを知らないでだめだの何だの言ってる奴が多すぎる。
システムの質を考えれば主流にはなれなくても一流にはなると思うんだよな。

>>443
そりゃ恐ろしいな……

そのユエル三版だけどサプリメントは四版だよ！
みたいな中途半端さが正直失敗だろと思うんだ。
ならおちついて最初から四版として出せよ、みたいな。

まあ、でも確かに日本だと（日本でも？）正直わりと古いタイプのゲームだろうし
やっぱり売れなかったんだろうなぁ。
手間がかかる点が好きだけどやっぱ一般受けはしないよなー。

>439
どうもGURPS厨の人（貴方がそうと言ってる訳ではない）は、
SNEに全責任を押し付けるんだけど、自作ワールドが必須
なのに作りにくいんだから、SNEが魅力的なワールドを作れ
ないのも、GURPSに全く原因が無い、とも言えんのだよな

時期の近いデモンパやゲヘナがGURPSほど外してるか、
というとそうでもないし（エムマとかは外してるが）

そも、GURPS厨の言い分だと、世界も自作して当たり前、
て感じで、SNEの展開はあんまり関係無さそうだし

>>444
>特にＧＵＲＰＳを知らないでだめだの何だの言ってる奴が多すぎる。
>システムの質を考えれば主流にはなれなくても一流にはなると思うんだよな。

そりゃ単にシステムの魅力に乏しいんだろ
まるでGURPSがラノベとは無縁なようなこと言ってるが、
GURPSだって散々リプやラノベに頼って商品展開してきたんだしな
SNEのサイトのGURPSの商品リスト見てみろよ

>>444
D&Dwoデファクトスタンダードと言うが、
３版出るまでは結構長きに渡って死んでたシステムだぜ？
単純に、値段分だけの魅力があった、という点は大いにあると思う

まあ、HJの展開がSNEに比べて見事だった、というのも
非常に大きいだろうけど

>>446
でも、三版の時は（時代の流れはあったにせよ）ルナルや妖魔が結構売れてたんだよ。
何で四版に移行したとたんにこんなに駄目なのかな、って気持ちがある。
四版自体は三版に比べて悪いシステムとも思えないわけだし。

それこそ四版ベタ移植のルナルや妖魔でもよかったんだが。
まあ、妖魔（百鬼）は背景舞台を小説で食いつぶしちゃったから出せないって事情なのかも知れんが。

>>449
まあ、4版に関してはSNEに不満を持つ理由はよくわかる
けど、今の日本のTRPGの流行に乗ってないってのもあると思うぜ
簡単に楽しく遊べるゲームが多い中で、GURPSの魅力ってのは異質だからな
そこに辿り着かせるための牽引力のある何かも無かったわけだし
（これはSNEの力不足と本国のアイテムにもそういうのに乏しいという両面があると思うが）

>>449
四版を買う気は無い。
GURPSよりも妖魔夜行を楽しみたいからGURPSで遊んでるのが理由。

俺みたいなGURPSでなくサプリに魅力を感じるものは、面白いサプリが出ないと離れるよ。
大好きなサプリを棄ててまで四版に切り替える理由もわからない。
ルールがしっかりと作りこまれてるので、いまでも充分に遊べるしね、三版でも。

まあ、GURPS単体は無機質っぽくて色が薄いって印象だな。
それを補うのがSNEのワールドだったんだろうが、
ルナルに比べてユエル、
妖魔に比べてリボリバは駄目すぎるからな。

そこが駄目だとサプリ翻訳してても売れないと思う。
D&DやWHのサプリは金があれば買って読もう、機会があれば遊んでみたいと思うが、
GURPSにはそんな気が起きないんだ。

451氏と若干論旨が被ったが、
まあGURPSを遊んでる451氏も遊んでない俺も似たような感想ってことで。

>>444
＞特にＧＵＲＰＳを知らないでだめだの何だの言ってる奴が多すぎる。
いや、スレに来る連中は、３版なら多少の経験がある奴が多いと思うが。
俺は３版を知った上で、やっぱD&DやFEARゲーと比べれば、
残念ながら俺にとっては駄目だな。別に糞だとは全く思わんけど、
人気の無い重いシステムだから、４版を買うモティベーションは湧かん。

＞システムの質を考えれば主流にはなれなくても一流にはなると思うんだよな。
好きなゲームに対する欲目もあるだろうが、主流じゃない一流というのは
よくわからんな。
GURPS好きな奴もマニア向けと認めるぐらいだから、ニッチゲーという評価が
妥当なラインじゃないか？

まあ、ガープスを買うにはガープスでないとって部分がないとなあ
この流れで行けばそれが妖魔な訳で

色んなサプリ組み合わせて色んなジャンルが再現できるといっても、
ワールドメイキングが好きでない限り他のゲームで楽ができればそっちに流れるのは当然
可能ってのは積極的にそれで遊びたいってのとは違うと思うのさ

GURPSのコンセプトは他のRPGで代替できない分野を遊びたいという場合にこそ威力を発揮するのだと思う。
メカファンタジーやホラーものやサイバーパンクといったジャンルのRPGが普通に流通している昨今では、
あえて手間をかけてまでそれらをGURPSで遊びたいとは思えない。
推理ものなど従来のRPGでやりにくい分野に特に対応しているわけでもないし。

だって、アルシャードのシステムだけ渡されて好きな世界で遊んでくださいって言われてもマニアしか買わないだろ。
ＳＮＥはそこがわかってないと思う。

>>456
やっぱハッタリにGURPSエリ8とかGURPS銀英伝とか作ってもらうしかないのか？

>>457
一応わかってはいるだろう。
遊んでくださいといって提示した世界がユエルとかリボリバなだけで。

ユエル：世界設定にファンタジーRPGの激しい競争の中で生き残れるほどの魅力無し
リボリバ：2キャラ作って動かすというただでさえ重いGURPSの欠点を拡大する代物

これじゃ売れん罠

GURPSってゲーム機だと思うんだよ。サプリはゲームソフトでね。
で、ゲームソフトであるサプリが糞だから本体も売れないって状況だと思うんだ。

>>434
なんで厳密に言えばFEARの作ったゲームじゃないの？
FEARの作ったゲーム、ってじゃあ何？

>>460
そのサプリもマジックとかはバランスWiiボードみたいなものだからな

>>461
短い文だから正確に読めよ
日本語能力低いな

>厳密に言えばカオスフレアはFEAR社の出したゲームではない

「FEAR社の出したゲームではない」

読めるか？
ひらがなで書き直した方がいいか？

つーか、どうして４版ってこんなに高くなったの？

>>464
3版時代には他のサプリに収録されていた情報を集めて2冊に再編集したから、だと思うが
1冊の値段は3版の完訳版も5040円だからそれほど変わってない

>>463
うん
そういう意味だとすると

ふたつ疑問があるんだ

「FEAR社って会社はないけど大丈夫？」
「そんな会社がない以上、そこが出したゲームかどうかなんて議論しても意味ないけど大丈夫？」

>>466
略称も理解できないなんてそこまで馬鹿なのか、しょうがないな
グーグル先生はお前より頭がよくて、FEAR社で検索してもちゃんとトップに

有）ファーイースト・アミューズメント・リサーチ
FarEast Amusement Research Co.,Ltd.

のサイトが出るんだが

さすがｷﾁｶﾞｲ、レベルが違いすぎる。

>>463
ひらがなで書いてあげたほうがよかったみたいですよ?

妖魔は2000円も払わずにアレだけ遊べたから売れたんだと思うよ。
今出しても、四版より売れると思うぜ。

>>461=>>466は空回りじゃなくてSWの守護者だな
まあ、どっちもおかしいことに違いはないが

これが空回りって奴か・・・

>>469
ああ、やっぱりそういう配慮は必要かも知れないな
面倒だし他の人は読みにくいんだが仕方がないか
次からそうするよ

>466はSNEとかWotCとかも理解できないんだろうか？

>>467
あれ、でもFEAR名義で出版された本ってあったっけか。
そこはマジで気になる。

監修：FEARだと、たとえライティングスタッフに社長がいてもFEARが作ってるわけじゃないよ、ってこと？

カオスフレアがFEARゲーじゃない、って言ってるのは空回りだろ？
そうすればGURPSがFEARゲーに負けたことにはならないって主張してるのさ。

>>474
やだぞ、全部正式名称をひらがなで書くなんてのは

>>475
弊社製品紹介に載ってればFEAR社製品でいいんじゃねーの？

>>476
FEARげーむとFEAR社から出ているゲームは違う、OK？

勝ち負けに拘ってる奴も空回りしてるけどな。
どっちもどっちって事にいい加減に気付け。

>>475
んじゃ、FEARげーむって何？
FEAR社から出ているゲームっていうのは具体的にどれとどれ？

定義してくれるとうれしいなあ。

>>479
日付が変わってから勝ち負けとか言いだしたのはお前だけだろ？
当に空回りだよ

>>477
つまり、製品紹介に載ってるからカオスフレアはFEAR社の製品、でもFEARゲーではない、ってこと？

これが厨の威力なのか

>>480
ゆうげんがいしゃふぁーいーすと・あみゅーずめんと・りさーちしゃのほーむぺーじの
へいしゃさくひんしょうかいにのっているさくひんがえふいーえーあーるしゃからでているげーむだよ

えふいーえーあーるげーむはひとによってはんいがちがうようだね
だからここでわたしがていぎしてもいみがないとおもうからしないよ

予想以上に面倒だな、これ
馬鹿を相手にするのは疲れる

>>481
>>476が言っておるが。
まさか、負けと言ってるけど勝ちとは言ってないとか馬鹿げた事を言わないよね？

>>486
>>476はお前さんだろ？
そんな馬鹿なことを言い出す奴が二人いるとは思えないんだが

まともにガープスについてやり取りしてたのに>461が来てからgdgdだな。

>>487
はいはい、俺でいいよ。
だから、違うところに言ってくれ。

>>488
461はGURPSが駄目な理由を列挙されるのに耐えられなかったとか？

>>490
おそらくそうじゃないかと。
その前に来てたガープスユーザーは冷静に話ができてたんだがね。

犬が突然吼えると、あちこちの犬が吼えるのと同じだな
穏やかな雰囲気が一気に変わってしまった

なら、話を戻すか

>>470
確かに文庫版の頃はコストパフォーマンスがよかったからな
ただ、大型本になってもルナル完全版や百鬼はリボリバやユエルよりマシだったと思うから、
結局は内容のような気がする

上で出てるD&Dの話と合わせても

>>493
リボリバは書籍流通すらできなくなったからねえ。
あれは本当に酷い。
もっとも、ソーサルカンパニーはサプリすら出せるかどうかわからないようだが。

>>493
それは安い値段でお試しが出来て、ファンとなった人が多かったから売れたんじゃないかな？
これから始める人にも安ければ勧めやすいし。

>>495
4版も雑誌付属のライトとかあるんだが、
やはり内容が駄目だと売れないってことだと思うぞ

安くても駄目アイテムを進める人はごく少数だからな

>>495
安い値段で出来たファンが多いのであれば、
ユエルも、いや4版自体ももっと売れている、
ということになると思うが。
結局は個別の商品の内容だろう。

そうか、ライトがあったね。ごめん。

FEARにサプリを任せると、SNEよりもまともなものを作る気はするねｗ

まあ、商業的にはユエル、リボリバ共に
リプレイや小説の売り上げが悪かったことが最大要因だと思うがね
少なくとも富士見に切られたのはそれが理由だと思われる

この辺りは百鬼末期から言われる友野限界説と後継の育たなさがあると思うが
SWの方は順調に世代交代できてるが、GURPSの方はそうでなかったというのも大きい

黒田が辞めたのも含めて

>>500
D&Dのように世界観（ワールドガイドだけではなくモンスターの記述なども含めて）に
魅力があればリプレイや小説に頼らず勝負が出来たんだろうけどねえ。

>>460
ゲーム機というよりRPGツクールじゃね？
サンプルがユエルとリボリバの
そりゃRPGそのものより売れない罠

GURPSで遊んだ事は無いんだけど、アリアンロッドのキャンペーンをした時にキャラの設定をGURPSで作って遊んだ事はある。
物凄く楽しかったよ。GURPSを買う気にはならないけど、キャラの細かい設定を作って、それがルールで反映されるのは新鮮で楽しかった。
戦闘周りは細かすぎて好きじゃないので買わなかったんだけどねｗ

>458
GURPS銀英伝はブログにハンドアウトが乗っていた
ユエルやソーシャルより面白そうだ

>>504
まあ、原作物であることをさっぴかなきゃならんがなあ

まさにRPGツクールだから使いこなせて
好みの原作をゲームに落とし込める人にとっては
いいツールなんだろうな、きっと

優劣を決めるのはまあいいとして、

Q1　何を基準にして決めるんだ？
Q2　どのシステムとどのシステムで対決するんだ？
Q3　GURPSは3版と4版どっちを使うんだ？
Q4　FRARはどのシステムの何版を代表選手として出すんだ？
Q5　選出段階で選ばれなかったシステム、選ばれなかった版は
　　　　「より劣った」システムと認定していいのか？

以上、最低限の質問項目を用意した。

特にQ5は必須だぞ。
「他社だけを」罵倒する煽り屋同士の不毛な争いを回避する上で
ちゃんと身内にもダメ出しできる奴じゃないと参加資格はないからな。

三版と四版比べたなら総合的には四版が優れてないとまずいだろう。

>>506
FEAR全てのシステムとGURPSは比較するんだろ、当然
FEAR vs GURPSなんだぜ？
何代表とか馬鹿なこと言ってるんだ？

スレ立ててまでGURPSの優位ごっこをしたかった奴は
自分から望んでFEARのゲーム全部と対決してきたわけだしな

というか、真面目な比較はダードでやればいいわけでね
それができなくて空回りが立てたスレがこれだってことを忘れてないか？
FEAR支持側としては、そしておそらく真っ当にGURPSを支持する側も
卓ゲ板から空回りが消え失せてくれるなら、こんなスレ喜んで放棄すると思うが

>508-509
お前らFEARゲー同士の優劣すらつけられないくせに
他社製のシステムと優劣を比較しようとしてたの？

>>510
何で優劣を比較しなきゃならないんだ？
ダードスレの議論は基本的にネタだし。

そもそもスレタイがおかしいんだよな、
漫画に例えると週刊ジャン○VSネギ○みたいなモンだし。

まあ「FEAR」は無敵の汎用システムだからな……

まあ、こんなスレで言うのもあれだが……
ちょっと真面目な事を言うと
「ある特定の具体的な状況を離れたシステムの優劣なんてものは有り得ない」

単純な差異を越えた「優劣」をどうしても語りたかったら
もっと具体的に文脈を提示しなさい

「どんな者だろうと、人にはそれぞれ、その個性にあった適材適所がある。
王には王の……料理人には、料理人の……それが生きるという事だ。スタンドも同様、強い弱いの概念はない。」

あるのは空気読めるか読めないかだよな。

>>510
付けられるぜ。
SF色が強い奴とか初心者向けとかMMOユーザー向けとか値段の安い奴はどれかとか。
ただ、FEAR vs GURPSならGURPS側は全部の要素に関して全部のシステムと比較する必要があるだろ？
まあ、GURPS側は頑張ってくれw

質問が悪かった……子供が遊びで話す
「スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？」そのレベルでいいよ

子供は必死になって優劣つけるからなｗ

「ARA　vs　GURPS」とかいうスレが立ったら吹くな

>517
では、全部の要素に関して全部のシステムと比較した上で、
FEARゲー内で勝敗を決定してくれ。

>>521
スレ違いですw











……こう書いたらFEAR内対決スレ立てるのかなw

FEARゲーは代表選手を選べないんだから敗北でいいんじゃね

>>523
そんなレギュはありませんが？
FEARvsGURPSだからちゃんと全部と全要素を比較してくださいw

どうしても代表選手を選んで欲しいんだったら、空回り君が土下座して
「すいません、勝ち目がないので１つに絞ってください」とか言えばいいんじゃね？

>>523
そうなるね。

>>523
内部での序列すら拒む連中が他社との比較結果に従うとは思えないから
そう結論づけるしないかもね。

>>523が結論で平和にまとまった
良い事だ

なんだろう……
ある要素では勝っているが、また別の要素では負けている
という二つのシステムで勝敗をきめる方法を提示してくれたらやっても良いよ？
とか返せばいいのか？

勝利宣言キター！

>>529
空回り君は本当は比較なんかどうでもよくて、GURPSを無条件に
優位にしたいだけだとすでに自分で白状しているからなあ

いや、割と関係ないんだが
>518の返しってなんだったっけ？

ジョジョの奇妙な冒険じゃなかった？

大文字でＦＥＡＲ書けば空回り君扱いしてくれるんだ

よーし、大文字でＦＥＡＲ厨かいちゃうぞー

ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
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ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨

あ、いや、悪い
>515、>518の全体がJOJOなのはわかってるんだわｗ
次の台詞はどんなんだったっけ？　って事な

どうでもいいスレ違いに補足までしてスマン

>>532
ジョジョ5部

「最弱のスタンドって何？」
「適材適所だから強弱はねーよ」
「>>518」

という流れだな

確かその後DIOが「あえて言うならサバイバーだ」と答えるんだったかな？

>523
いや、そもそもそんな勝敗自体を含めて意味が無いという主張なわけだから
それを論破しないとその「敗北」すら無意味と返されて、勝利宣言ｗ　を馬鹿にされ続けるだけだろ……乗降

高校野球にたとえるなら

F県　　　　　「F県はどのチームもそれぞれ得意分野と苦手分野がある」
　　　　　　　 「だから予選で優勝チーム１チームなんて決められない」
　　　　　　　 「よって全チームをF県代表にします」
　　　　　　　 「G県の代表１チームはうちの県の全チームと戦って勝ってね」

野球連盟　 「はい、F県失格」

こんな感じ

一長一短で終わらすならまだ綺麗な終わり方だったんだけど
全システム全てに勝てとかわけのわからんDQN主張を
しちゃったのが敗因だったわけね

探してみた

サバイバーと名付けたスタンドが最も『弱い』。　だが、手にあまる。

>>539-540
それは対戦相手にF県の特定の学校ではなく、F県を指名したGURPS側の責任だよ

まあ
「全部の要素」とか言い出す時点で厨だよなぁｗ

>542
まあ、その場合G側つーか「高野連」がアホ、なのかもだが
なんにせよ、このスレは最初から最後までそれに尽きるよなぁｗ

そもそも開戦したのがGURPS側かFEAR側か第三者かもわからんのに
GURPS側と決め付けてる時点でかなりアレなんだが…

>545
>544

せめて公平に試合をと双方１チーム選出で対決しようとしたら、
>539になったという

>>545
第三者の空回り君でしょ。

>547
つーか、仮に一チームずつ選出したとしてもｗ
そもそも野球じゃないので勝敗はつかないって話なのだがなｗ

というか文句は
「GURPS」を一チーム「FEAR」を一チームでゲームを始めた奴に言ってくれｗ

まあそもそも、無理矢理高校野球にたとえるとした場合

真っ当に運営してる普通の高校が「野球部」の他にもたくさん部を持ってる当たり前の構成がFEARで
「全校生徒、全員野球部だから全員ベンチ入りさせろ」てのが現状のGURPSなわけで

ＡＬＳ　vs　ＧＵＲＰＳ
とかが建つと予想w

それよりガープスの個別スレはもうこれで打ち止めなん？
これじゃまだまだFEARゲーに追いつかないよ？

次スレはこちらに合流と言うことで

完璧であるGURPSが何故か流行らない理由　1回転目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196756736/

案の定、というか、やっぱり、というか
こうなったときに煽りスレ立てるのはFEAR側の人間なのね

何が見えるんだろう。

単に常に煽らないと死んじゃう回遊魚のような奴が立ててるんだろ。

しかし何がここまで空回り君を駆り立てるんだろう

GURPSが売れないのは全部SNEのせいだみたいなこと言ってる奴は何なんだ？
確かにSNEはクソだが、GURPSが売れてないのは
システムの出来とユーザーの質、この2つが悪いせいだろ。
最大のウリは汎用性なんだから、
わざわざSNEがオリジナルワールドを提供しなくても売れないと駄目だ。

3版時代に日本のGURPSユーザーが皆オリジナルワールドで遊ぶようなやりかたをしていれば、
SNEのオリジナルワールドの出来なんて関係なく4版も普通に普及しただろうよ。
マーシャルアーツやサイバーパンクやサイオニクスを買わず、
ルナルや妖魔／百鬼を買ったのがお前らだ。
そのせいでガープスファンではなくルナルファンや妖魔ファンが大量に生まれてしまい、
当然そいつらは4版には手を出さなかった。

FEARの人たちはたまにはGURPSで遊ぶが
SJGの人たちはFEARゲーでは遊ばない

これが答えにならないか？

>>559
何だか懐かしい臭いのする意見だ。

コンプＲＰＧで勝手にガープスじゃなくて、僕の考えたガープス的なコーナーをやってれば三版ユーザーもオリジナルワールドを作っていたんじゃないかと思

妖魔にどっぷり使ってた当時のウチの鳥取ではそうはならなかっただろうけど

>>559
＞GURPSが売れてないのは
＞システムの出来とユーザーの質、この2つが悪いせいだろ。

ワールド設定とかじゃなくてシステムが悪いんだな？

>>559
そしてオリジナルワールドを作りまくったやつはFEARのライターに

>>559
見えない何かに喧嘩売られてもなぁ。

でもよー。
海外ではＨＰで無料配布してたGURPSLightを雑誌掲載だけにしたり
同時発売のはずのキャラクターとキャンペーンを時期ずらして発売したり
そもそも例示となるサプリメントがユエル（のサプリメント）とリボリバだけだったり
ってのはそりゃ内容以前の問題もあるんじゃねーのって気もする訳だけが。

>>563
ガープスは、日本のTRPGの中では知名度は高いほうだ。
にも関わらずユーザーは（少なくとも実プレイしてる奴らは）かなり少ない。
システムの内容や基本コンセプトは知られてても大して売れない、その程度のシステムなのさ。

「内容は深いから自分で設定できるマニアにとっては神。
他の奴らが買うかどうかなんて関係ない、
うちの卓は満足してるからそれで充分だ。」
って考えなら、そもそも日本における現状に不満を抱く必要もないわけだしな。

ライトが無料配布されたって大して状況は変わらんだろ。
TRPG者なら分かるだろう。ルルブなんて卓に一冊あればそれだけでもセッションは可能だ。
ガープスユーザーが誰もいない卓では確かに一冊もないかも知れんが、
そんな卓でライトだけあっても大して楽しめないだろうしな。

>>566
実プレイしてるユーザーが少ないと脳内認定してる根拠は何？

なんていうのかな。
プラモが欲しい大半の人間の前に、レゴブロックを置いて、
ガンプラでも作るかなーと言ってる人間の前に、レゴランド宇宙シリーズを並べるような
態度なんだよ。ＧＵＲＰＳの売り要素とか、ＧＵＲＰＳ厨の擁護の態度って。
だから、俺は嫌い。

>>569
レゴランド宇宙シリーズなら全然OKだze！
でも無限の可能性を秘めたモリモリとスベスベだけってのは勘弁な！

宇宙シリーズは俺が楽しむ為に買った。
あれはいいものだ。

>>568
横レスだがサプリその他の売れ行きに関する友野発言とか4版プレイの話題の少なさ（検索による）とか

>>321
GURPS Ultra Techがあればできるな

古い奴ではガープス・サイバーパンクで一部再現できる。

タチコマや戦車はガープス・ビークル

>>344
それ全部ガープス・サイバーパンクで再現できるね

>>349
面倒な手続きとやらが、どの程度面倒なのかはっきりせんと。
人によっては慣れていることで面倒なことも一瞬でできることもあるんだからな。

ガープス・ベーシック第四版になれば、都市国家とやらを除いてそいつらが殴りあうもの
程度のことはできる。

>>568
コンベやオンセでもガープスは全く人気がなく、
稀にオンセサイトが見つかっても3版のルナルや百鬼ぐらいで、
しかも現在盛んにプレイされているサイトは皆無。
また、普通システム名でぐぐればプレイリポートとかが
結構見つかるもんだが、ガープスはそれもほとんどない。
ガープスユーザーだけ異様に恥ずかしがり屋でプレイリポとかが書けない、という可能性も
なくはないが、それよりもプレイされている数が少ないと考える方が合理的だろう。

何度も言われているけど「できるぞ」じゃなくて
「やってみた。これがその結果だ」じゃないと通用しないんだよ。
少なくともハッタリと同じレベルでな。
ＧＵＲＰＳってのはそういうシステムなんだ。

>>575
よし、じゃあとりあえず、宇宙戦艦を表現する場合の
有利な特徴と不利な特徴を全部挙げてテンプレートにしてくれ。
ひとつぐらいすぐ出来るだろ？
ちなみに俺はバイクをCPで表現するのすら挫折したが。

ハッタリ先生と同じレベルで通用したら、それはプロになれるって事じゃないかyo！

＞ハッタリと同じレベル
武侠スレのキャラクタテンプレのコトじゃね？
まァルール知っててレギュとバランスを想定してれば
宇宙戦艦作るよりはカンタンだとは思うけど。

なんか最近、ダガーと、見たこともないコテが会話してる。
一体普段どんなスレにいるコテ達なんだろう。

>>581
上みたいなのはダガーの自演用の使い捨てコテでな。
使い捨てがd20を持ち上げてそれをダガーのBRPが一蹴するというブックが卓ゲ板の伝統なんだ。

>>581
ダガーさんは2ch中からコテ達を召喚できる悪魔的能力をお持ちなのですよすごーいねー！

マジレスすると、ダガーとマルクとアレの３人芝居だろ。

舞台裏スレで再接続が大変だって愚痴ってたもんな。
好きでやってるんだろうにｗ

>>578
どこまで行けば宇宙戦艦なんだろうねぇ。
まあ、宇宙にいけるのは当然として。

ガプスだとエーテルが詰まってる宇宙と真空の詰まってる宇宙でルールが換わりそうな感じがするけど、宇宙の設定についてもルール化されてるのかなぁ。

全部アレの捨てハンだろ？

>>585
おい、表で舞台裏スレに言及するのはＮＧだぞ。
あっちまで荒らされたらどうする。

>>584>>585
そうだったのか、知らなかった……

>>583
ごめんねダガー、明日からはまた気付かない振りするよ。

>>586
原書の「ガープスビッグバン」ってサプリでランダムに宇宙を作成する事ができ、
その結果がルール的に定まるのでそれに従って設定を考えていくわけですyo多分ね。
設定を考えるのが面倒な向きには原書の「ガープス我らが宇宙」でランダムに宇宙設定を作る事も可能なんですyo多分ね。
エーテルがある宇宙になる可能性も割とあるようですyo！

>>590
お前はスペルジャマーでもやってろよ

>>589
ごめんね気を遣わせて。御協力ありがとう！

>>592
ところで、ネギまで一番好きな女キャラは誰？

>>590
GURPSの原書は物理定数の違いにまで踏み込んでいるのか。流石だな。

>>591
3rdじゃDragonだけで細々と断片的にフォローされるだけで寂しかったne！

>>593
ごめん読んだことないんだ。

>>593
ネカネ

そういえば例の新イギリス国旗問題で知ったんだけど、
ウェールズの国旗ってネギをイメージしてるらしいね。

>>595
ハァ？お前如きにネギま！の殿を名乗る資格なんてないよ。
死ね。氏ねじゃなくて死ね。

>>597
あのスレ、スレタイみただけで開いてないんだけど、
どういう流れだったの？詳細教えて。

>>598
ギャー殺された！

てなところで醤油樽をもってきておいてね！俺は寝ますyo！おやすみー！

そんなにお手軽なＧＵＲＰＳとやらなら、誰か蛸と遊んでやれよ。
菓子パンやら会社やらをＰＣにしてさｗ

>>601
それは実際に奴が遊んだログを見てからいえｗ
GURPSとか関係無しに普通に困ったチャンムーブしてきやがるぞｗｗ

そもそも宇宙戦艦と女子高生を殴り合わせる需要がないだろ

日本語版GURPSの需要よりはあるよ

どれくらいなら需要があるんだ？

人間と二十メートルのロボットを殴り合わせる需要だとどう？

カオスフレアのは宇宙船艦と女子高生が
ぶつかると言う以前に
ＰＣとして共闘する展開が多いからなぁ

参加者それぞれが
「宇宙戦艦ものやりたい」「ファンタジーやりたい」「ロボット物やりたい」
というのも、すり合わせしないでもできるシステム。

>>606
>「宇宙戦艦ものやりたい」「ファンタジーやりたい」「ロボット物やりたい」
>というのも、すり合わせしないでもできるシステム。
それらはキャラクターの特徴じゃなくてシナリオなりシステムのジャンルの分け方だよね？
つまり、「宇宙戦艦がやりたい」「ファンタジーなきゃらがやりたい」「ロボットをやりたい」
じゃなくて。

>>607
ゲームのプレイレベルでは変わらないと思うけど、
そこを区別することに何か意味でもあるのかい？

いや、普通にぜんぜん違うだろ……

>>609
プレイレベルでどう違うのか言ってみな？
摺り合わせ無しで同じ世界でやるという時点で似たようなものに収斂するからさ

今日はこんな朝早くからバトルファイト始めるの？

「どんな事件も解決する名探偵」ってキャラクターでゲームに参加できること
と
「ミステリーのセッション」はまったく別だろ

>>612
極論厨乙！
>>606と全然違うじゃないかw

いや、普通に「艦隊ものがやりたい」って要求を満たして無いじゃん、ソレ……

つーか状況自体の認識に差はないだろ、ソレ
ジャンルへって言葉へのこだわりの差だけで……　

生粋のカオスフレア者に言わせれば「●●モノがやりたい」という需要にはすり合わせは必要だぜ？
特定ジャンルにするならば、それに合ったものをシナリオの背景にしてもらわないといかん
時代劇だったら宝永を、戦記物だったらティカルを、アーバンアクションならニューマンハッタン、
という風に「ジャンル」はシナリオ＝GMに依存するのが普通だ
たまにキャラが濃すぎてジャンル変えちゃう奴とかいるけどな

ただし「●●のキャラがやりたい」だけなら、故意にセッション進行を阻害しない限りなんでも回せる
それでもコロナ分配・キャラの最低性能確保などのすり合わせは可能な限り持つべきだけどな
カオスフレアの主眼は「選択幅の広いキャラを作ってみんなで楽しく遊ぶ」ことであって
その難しい条件を誰でもやれるために最適化されたシステムだから当然なんだが

>>578
昔妖魔やった時バイク妖怪とか出てきたのを思い出したyo
スゲエ速いんで逃げを打たれるとまともに戦えないんだけど
連日ガソリンスタンドに張り込んで給油を邪魔してたら餓死したｗ

まあ
「キャラの表現幅の多様性」と「ジャンル」は分けて考えた方が良いんじゃねぇかなぁ……？

つまり、職能技能で宇宙戦艦艦長やロボットパイロットをとればＤ＆Ｄも宇宙戦艦物やロボット物と言っても問題ない？

ＣＦ厨にはジャンルって言葉が理解出来ないんだろ。

まあ、厨かは措くとして
>616は普通に理解しているように見えますが？

>>573
ガープス・サイバーパンク日本語版の何ページに、個人を電脳化するルールが乗ってるのか教えてください。

>>575
じゃあ実例を示してください。
カオスフレアのサンプルキャラ全員の再現程度でいいんで。
実例を出さずに「できるよ」って言われても他人は信じません。

>>621
”厨”ってのはまともなユーザーに付ける物じゃないんだよ。

>>606
それは嘘

ロボがでない本格ファンタジーもできないし
宇宙戦艦モノやるには糞強い民間人が世界観ぶち壊しだし
ロボットモノやりたくても糞強い民間人が世界観ぶち壊す

ごった煮にしちゃったから単独の料理には戻れないのがカオスフレア

>>625
ロボットが出たら本格ファンタジーじゃなくなるのか？

>>626
当たり前だ

>>627
じゃあ本格ファンタジーの定義を教えてください。

>>629
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
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　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

レギュレーションでＰＬに理解を求めれば良いだけじゃね？
カオスフレアでもファンタジーオンリー出来るよ。
ＰＬがそのレギュを呑んでＰＣ作ってくれるなら。

カオスフレアの追加データはシステム枠を増設しないようなデータだから
（新しいデータで表現したいモノの為にシステム枠を広げて、
トータルバランスを変えたり、セッション運営を困難にするような事は避けている）
追加データを使ってごちゃ混ぜ料理も作れるけど、
ミームオリジン限定であれば、普通のファンタジー物の枠に収まるぞ。

…そういうレギュも、それはそれで面白いかもな。今度やってみるか。

>>625
君がカオスフレアのことを少しでも知っているようには思えないんだが
その例を、具体的な名前を挙げて示してもらえないだろうか？
糞強い「民間人」というからには、軍属や英雄などでない一般人に
戦艦やロボに匹敵する人がごろごろしてるってことだよね？

あと、本格ファンタジーの定義がなんなのか全くわからないが
カオスフレアでロボットが登場しないファンタジーをやるのは全く難しくない
「ロボット」は普通グレズの機械生命体やファイフ発のMTしか存在しないので
そのへんが絡まないセッションをやることは何の苦労もなくできるんだが

実例として、PC全員にオリジン人を作成してもらい、ティカル騎士団領を舞台に
嵐の海の魔王ルダーンザークの軍勢と血で血を洗う決戦、なんてのは容易だ

おっと

×　PC全員に
○　PL全員に

とりあえず606が嘘書いてるのは理解できた。

あと、民間人は英雄になっちゃ駄目ですか？

そもそもハッタリは「ロボや銃が出ないのはファンタジーの基本」とかいうと、
「モダンファンタジーをナメてんでゴザるか」とか言い出した厨なので、当人はマジで本格ファンタジーのつもりという可能性が。

まあ、表現上の問題だが
ぶっちゃけPCは皆、英雄じゃねぇか？