【D&D】 ダンジョンズ&ドラゴンズ101

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1NPCさん
基本的にD&Dv3.5と来るべきD&D4thを語るスレです。D20の話題は下記参照。

 質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
 (D&Dv3.0の質問なのですが。v3.5日本語環境なのですが4thなのですが、等々)
 ※最近は1行質問が嫌われる傾向にありますので、
 使用するサプリメントや環境を、より詳しくより丁寧に
 質問する事を推奨します。
----------
 前スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ100
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196506355/

 【20面体ダイス板】
   http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/

 【日本語版公式サイト】
   http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
 【英語版公式サイト】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
 【ルールの質問・回答(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
 【ルールのFAQ(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
 【ルールのeratta(バグ)訂正の最新情報(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
 【d20システム(英語)】
   http://www.wizards.com/d20
   http://www.d20srd.org/
 【Dungeon誌・Dragon誌(紙媒体は終了:英語)】
   http://paizo.com
2ノーム真理教信者:2007/12/08(土) 15:34:16 ID:???
スレタイが変になるのはこのスレの宿命ですか?
3NPCさん:2007/12/08(土) 16:27:51 ID:LO4wBIAG
>>2
哀しいけど、これ、宿命なのよね…

>>1
モツカレー
4NPCさん:2007/12/08(土) 16:50:01 ID:???
>>1
 
 日本語の3.5版サプリ全採用のレギュで
こんど新しいキャンペンーンをやるので、
ダスクブレードをやろうと考えているんだけど、
プレステージクラスでダスク向きのってあるかな

五人パーティで五人目のポジションなので、
二人目の前衛として壁役になる予定なんだけど
5NPCさん:2007/12/08(土) 17:02:41 ID:???
そもそもダスクは壁向きか?
6NPCさん:2007/12/08(土) 17:08:10 ID:???
呪文で強化すればそれなりにいける
継続しての壁はつらいが

>>4
ダスクは一本伸ばしでもいいんじゃないか?
まあ、壁役なら魔道師大全が出るまで待ってアブジュラント・チャンピオンやるって手があるけど
7NPCさん:2007/12/08(土) 17:11:40 ID:???
>>4
キャラ構築について聞くときは
使用できるサプリと
スタートレベルと
何レベルまでやる想定かと
全体的なキャンペーンのノリと
やりたいクラスと
やりたい種族と
やりたいキャラのコンセプトくらいは書け
でないと的外れな答えが返ってくるかもしれんぞ
8NPCさん:2007/12/08(土) 17:17:33 ID:???
>>6
ありがd
呪文のレパートリーが増やせないかと大全を見直して
みたけどあまりいい進路がみつからないのでつい・・・
やっぱり後発だからピンで完成されてるクラスだし
一本伸ばしでいくかな

>>5
壁の主力はパラディンが担当するので切り込み役になるかも
9NPCさん:2007/12/08(土) 17:30:56 ID:???
普通に魔法戦士つまみ食いでよくね
スペルソードとブレードシンガーとドラゴンスレイヤーと
アブジュラント・チャンピオンをつまんでエルドリッチ・ナイトになる
基本過ぎて芸がないと言えばそうなんだが
10NPCさん:2007/12/08(土) 17:31:07 ID:???
>>7
 ワールドはFRで1レベルスタート
 使用できるサプリは3.5版用で日本語版のみ、
 DMは5レベルまで行ったら赤い手は滅びのしるしを
 やるとのこと、それまでは単発のセッション
 魔法戦士がやりたかったのでダスクブレードをチョイス
 種族は人間を希望したらDMがターミッシュ出身をやれと
 指定してきたので受諾

 DM的には指輪物語みたいな叙事詩っぽい軍記物のノリ
でいきたいらしい。普段はもっと富士見ファンタジア文庫
みたいな軽い感じだけど

 輝ける南方にエルシア谷があるという設定でブリンドルから
始まるとの事、

 あと、他の面子は人間のパラディン、ラプトランのドルイド、ノームのウィザード、
エルフのビガイラーをやることまでは決定

 長文失礼


 
11NPCさん:2007/12/08(土) 17:33:26 ID:???
>>10
バランス取れてるんで好きなのやってOK、
ダスクは一本伸ばしでいいと思う
12前スレ1:2007/12/08(土) 17:58:41 ID:???
だから言ったのに!だから言ったのにぃっ!
&は手打しようって言ったのんにぃ!

>>1
13NPCさん:2007/12/08(土) 18:53:06 ID:???
プレイ経験がどのくらいなのか知らないが
慣れない内は一本伸ばしでやっておいた方が安全
14NPCさん:2007/12/08(土) 19:19:14 ID:???
有利不利関係なしにマルチらなければ気がすまないオレみたいなのもいるが・・・・
スペルキャスター職マルチったらみんなの目が冷たい(´・ω・`)
15NPCさん:2007/12/08(土) 20:21:41 ID:???
>>14
術者レベルの下がらないマルチをすればいいのでは?
あるいは特典がおいしい上級クラスという選択肢もある。
16NPCさん:2007/12/08(土) 20:39:17 ID:???
パーティメンバーを危険に晒さなければ有利不利関係ない構築でも全然構わんが
17NPCさん:2007/12/08(土) 20:54:20 ID:???
特殊武器習熟と熟練とって
エキゾチックウエポンマスターまぜるのも
定番だけどオススメですyo!
あと、早抜きあるとテクニカルな動きができるので
コンボマニアならマスト抑えよう。

18NPCさん:2007/12/08(土) 21:53:11 ID:???
ダスクブレードに限らず魔法も剣も使えるキャラはライトシールド鉄則な
こないだヘヴィシールド持ってるやつに魔法使えないよって指摘したら逆切れした挙句拗ねて戦闘放棄しやがった
19NPCさん:2007/12/08(土) 21:56:11 ID:???
>>18
???どゆこと???
20NPCさん:2007/12/08(土) 22:02:33 ID:???
もしかしてサムライって大全系における最ダメ基本クラス?
ファイターと比較したとして
 ファイターの取得特技が11あるのに対し
 サムライの特殊は14と一見3有利に見える。
 しかしこのうち3つは一撃回数が1増えるというものであって
 特技の一撃回数追加が2増えるという効果を考えると実に特技1.5回分
 手に入る二刀流はバスタードソードとショートソード限定。
 しかも行動とマルチクラスに制限がある。

 シィゲンジャの微妙さといい、オリエンタルキャンペーンでは
他の基本クラスがあまりにも駄目なのでモンク大活躍な気がする。
というかモンク推奨だな。
21NPCさん:2007/12/08(土) 22:04:26 ID:???
動作要素のある呪文とか物質要素のある呪文使うのに片手を空けないといけない
で、ライトシールドは持ち手離したらその用途に使えるけど、ヘヴィシールドはそれができないから呪文が使えない
22NPCさん:2007/12/08(土) 22:06:44 ID:???
ギラロンズ・ブレッシングをかければ無問題
23NPCさん:2007/12/08(土) 22:07:20 ID:???
>>13
俺も賛成。
まず一本伸ばしキャラをやり、その楽しくも悔しい結果が次のキャラを作る土台になると思うからね。
HFOなんて2レベル毎に特技をもらえるから、キャンペーンやってると次は何取ろうか、どんな戦いをしようかと考えるだけでも楽しくてしょうがなかった。
ギザーム使いだったんで《足止め》で敵の突撃を止めたり、《足払い強化》で転ばせて殴ったり、敵が飲もうとしたインヴィジポーションを《武器落とし》したりと小技が使えて楽しかったよ。

平均ダメージ数は聞くなw
24NPCさん:2007/12/08(土) 22:09:53 ID:???
>>21
それってフレーバーじゃないの?
呪文失敗率だけで考えればいいんじゃないの?
25NPCさん:2007/12/08(土) 22:11:54 ID:???
>>20
忍者も急所攻撃が急襲攻撃とか微妙に変わってて遊びにくそう
気能力はレベルが上がらないと活用できないみたいだし
ウィザードリィの忍者のエリートなイメージと大違いで(´・ω・`)
26NPCさん:2007/12/08(土) 22:14:04 ID:???
別に武器の方を<早抜き>すればいいし。
盾鞘でもいいわけだし。
秘術呪文注入で盾攻撃もけしてわるい選択肢じゃないんだし

ダスクでヘヴィは普通にアリじゃないかな。
27NPCさん:2007/12/08(土) 22:17:10 ID:???
ダスクブレードは7レベルになったらヘヴィシールドでも秘術呪文失敗しなくなるよ
28NPCさん:2007/12/08(土) 22:18:23 ID:???
武器を鞘に収めるのは移動アクションいるぜよ
確かにマジックアイテムで解決できる問題ではあるけどね フリーで出し入れできるグローブがあったし
29NPCさん:2007/12/08(土) 22:20:05 ID:???
《早収め》を作ってくれ
30NPCさん:2007/12/08(土) 22:26:50 ID:???
武器を鞘におさめ、手をあけつつ機会攻撃を誘発させる(移動アクション)→
誘発させたので嬉々として呪文プレイ(標準アクション)→
《早抜き》 して武器を構える(フリーアクション)

こういう事ができるようになるから《早抜き》 は強いよね。
31NPCさん:2007/12/08(土) 22:30:16 ID:???
>>30
 な、なるほど!
 参考になった
32モンク向上委員会:2007/12/08(土) 22:33:06 ID:???
>>30
機会攻撃がヒット→
つかみ強化発動で引きずり込まれる→
動作要素を封じられて涙

こういう可能性もあるわけだが!
やっぱり機会攻撃は発動させないに越したことはないよね
33NPCさん:2007/12/08(土) 22:37:28 ID:???
もうここまで来るとDMとの読み合いに勝てるかどうかだなあ
34NPCさん:2007/12/08(土) 22:37:36 ID:???
>>30
嬉々として呪文プレイ→GM「(ニヤリ)あゴメンそいつカスタマイズしてて《迎え討ち》もってるんだ。機会攻撃もう一回いくね」
35NPCさん:2007/12/08(土) 23:04:06 ID:???
>>24
PHB172に「少なくとも一本の腕が自由でなくてはならない」とある
あとヘビィシールド持つ手が動作要素こなせないってのは、ヘビィシールドの項目で書かれてる
まあ、もっともHシールド持ってたってようはやりようなんで、上で語られてるとおりやり方は色々ある

しかしだ、ライトシールドは「盾を持つ手で他の物が持てる」とは書いてあるが動作要素をみたすのはどうかな?
バックラーですら「装備した手での攻撃ロールには-1のペナルティがかかる」と書いてあるんだから
ライトシールドも持てるだけ(物質要素は満たせると思うけど)で複雑な動きは出来ないと見るのが順当かと
ちなみにオレは認めない、なぜなら適度な制限あったほうが面白いから
36NPCさん:2007/12/08(土) 23:10:50 ID:???
やっぱ盾は自律で浮かせとくに限るね!
37NPCさん:2007/12/08(土) 23:32:01 ID:???
>>35
確かライトシールドやバックラーで動作要素を満たせるというFAQがあったと思った。
3837:2007/12/08(土) 23:36:17 ID:???
ちなみにp16のダスクブレードのところにある。
レインボーの日本語FAQだとp19。
39NPCさん:2007/12/08(土) 23:50:48 ID:???
このFAQだと、あくまでも「ダスクブレードはバックラーやライトシールド装備してても動作要素は満たせる」だね
特殊能力の一環として

3e基準のFAQではバックラーもOUT(一般スペルユーザー的意味で)だったなたしか
40NPCさん:2007/12/09(日) 00:00:06 ID:???
うーん、鎧の魔道士は単に秘術呪文失敗率を無視するだけで、ライトシールドやバックラーを用いながら動作要素を満たせるという能力を与えるわけじゃないと思うのだが。
FAQにもそんなことは書いていないように見える。
41NPCさん:2007/12/09(日) 00:03:59 ID:???
秘術呪文失敗率の解説は無視か
42NPCさん:2007/12/09(日) 00:07:54 ID:???
何か重要な解説あったっけ。
43NPCさん:2007/12/09(日) 00:11:50 ID:???
あー、FAQ日本語版P13に答えが・・・・
バックラーは(動作、物質とも)可能
ライトシールドは物質のみ可能だが、武器を移動アクションで左手に持たせることで可能らしい
44NPCさん:2007/12/09(日) 00:11:59 ID:???
1レベル目で<盾攻撃強化>
3レベル目で<発動を守る盾>
で秘術呪文注入は武器を捨てて
>呪文発動>盾で攻撃というのが無難かも。
シールドはミスラル製スパイクドシールド(盾鞘つき)で。
45Dマン:2007/12/09(日) 00:14:17 ID:???
アーマースパイクって手もあるね
46NPCさん:2007/12/09(日) 00:16:27 ID:???
そうか!それなら盾攻撃強化いらないじゃん
Dマンイカすぅぅぅしびれるぅぅぅ!!
47NPCさん:2007/12/09(日) 01:10:57 ID:???
>10のラプトランのドルイドで思い出したが、ラプトランソーサラーって1LV限定で強くね?
自分の脅威度が1の癖に脅威度1のエアエレメンタルが使い魔になるんだけど。
48NPCさん:2007/12/09(日) 01:24:17 ID:???
>>30
機会攻撃に対応してフリーアクションで武器を抜くって
出来ないと思うけどね。
何時でも出来る、回数制限ないなどと書いてはあるけど、
あくまで自分の行動順だけのはずよ。

49二刀流バード:2007/12/09(日) 01:51:07 ID:???
機会攻撃で早抜き使えると間合いの長い武器の懐に隙が無くなる予感
50NPCさん:2007/12/09(日) 02:05:50 ID:???
>>48は誤読しすぎだと思った
5148:2007/12/09(日) 02:26:55 ID:???
>>50
そう?
PHB136、戦闘ラウンドの解説に自分のターン(イニシアチブの値)が着たら
キャラクターはそのラウンド分の全てのアクションを全てそこで実行する。
とあるのだがな。
「機会攻撃」は例外だが、出来るのは1回の攻撃アクションなのでフリーア
クションは出来ないよね?

自分の常識と違う時は確認するのがお勧め。俺も通った道だw
52NPCさん:2007/12/09(日) 02:41:33 ID:???
>>51
30を誤読してるんだよ
53NPCさん:2007/12/09(日) 02:45:06 ID:???
>>51
敵の機会攻撃を誘発しておいて(敵に《迎え討ち》 がないならもう機会攻撃は出来ないので)
その間に呪文を行使するって事だろ、>>30
で、その後フリーアクションで武器を抜くと
54NPCさん:2007/12/09(日) 02:58:41 ID:???
>>49
どんな感じで隙がなくなるか教えてほしかったり。
55NPCさん:2007/12/09(日) 03:02:03 ID:???
>>54
機会攻撃と《早抜き》 が併用できるなら、10ft武器の間合いの内側に入り込まれても、
《早抜き》 で別の5ftの間合い用武器抜けばそれで機会攻撃できるってことでしょ
実際には無理だけど
56NPCさん:2007/12/09(日) 03:07:35 ID:???
まあ、イアイマスターとかいう上級クラスがあればそれも面白いと思ったり
武器を鞘に収めていると機会攻撃時に即抜いて攻撃できてまた鞘に収められるとか
(実際の居合いは抜いたらそのまま攻撃するが)
57NPCさん:2007/12/09(日) 03:13:34 ID:???
>>56
OAには「居合い術」技能があって専門家もいますよ。
58NPCさん:2007/12/09(日) 03:16:20 ID:???
>>57
知ってるよ
ただ、あれも機会攻撃時に居合い抜きは出来なかったような気がしたが、
出来たっけ?
5948:2007/12/09(日) 03:17:09 ID:???
ああ、なるほど。そういう意味なら誤読してるな。

60NPCさん:2007/12/09(日) 03:18:35 ID:???
抜いてない武器の間合いでは機会攻撃が発生しないですよね?
機会攻撃が発生してから早抜きできても問題ないとおもうのですが。
61NPCさん:2007/12/09(日) 03:20:20 ID:???
機会攻撃はアクションじゃないし自分の手番でもない
フリーアクションは自分の手番でしか使用できない
割り込みアクションで武器が抜ければ話は別だが
62NPCさん:2007/12/09(日) 03:21:10 ID:???
>>60
フリーアクションは割り込みアクションではない。
これでわかるかな?
6362:2007/12/09(日) 03:22:02 ID:???
被ったか。リロードすればよかったな。
6460:2007/12/09(日) 03:27:08 ID:???
攻撃するタイミングでフリーアクションで宣言するものは機会攻撃時にはつかえないんですか。
いろいろ勘違いしてました。
6548:2007/12/09(日) 03:36:48 ID:???
まー、とりあえず、動作要素を何とかする方法。
Somatic Weapory(Comp Mage)
武器を持っている手で動作要素を満たすことが出来る。
66NPCさん:2007/12/09(日) 03:56:24 ID:???
つまり今後魔法戦士を名乗る者は、《物質要素省略》と《Somatic Weaponry》を標準装備とすべし、なのである。
ハヴォックメイジで十分だとか言うのはなしで。
67NPCさん:2007/12/09(日) 05:11:10 ID:???
OAの居合いは相手が立ちすくんでいないとダメだったはずだが記憶違いかな?
68NPCさん:2007/12/09(日) 06:21:34 ID:???
>>10
微妙に遅レスだけど、切り込み隊長もありってんならいっそこんなのはどうか?

ダスク2→ファイター4→エキゾチックウェポンマスター1→以後ダスク
人間《特殊武器習熟:エルヴンシンブレード》1Lv《物質要素省略》3Lv《早抜き》6Lv《手練の術者》9Lv《近接武器体得:刺突》12Lv《攻防一体》
ファイター1《武器熟練:ETB》2《強打》4《武器開眼:ETB》

序盤はチェインシャツで頑張るか、使うのはリトリートとトゥルーストライクだけ(《物質要素省略》で1gp未満の焦点具は不要)と割り切って重装鎧で。
もちろん鎧は金が貯まり次第ミスラルフルプレートをゲットする方向で、12Lv以降はヘヴィシールドを浮かせればさらにACを稼げるように。
序盤の間はウィザードに頼んでヒロイックスによる《攻防一体》を常備できれば、予備の壁程度には敵を引き受けることもできなくはないはず。
武器がETBということでドロレスブロウももらえればさらに素敵なことになるし、自分でキーンを使うというのもありだが、14Lvまでワンド頼りなのが微妙か。
28ポイントの15/14/14/14/10/8にブルズと+2武器を想定すると、10Lv時で攻撃+20[TS強打時+30/+5]、ダメージ1d8+16[強打時+36](15-20)くらいは期待できる。
メイジがありなら《早抜き》と《Somatic Weaponry》のどちらにするかは本人のお好み次第(後者なら両手持ちのままでも割り込み呪文が使えるように)。

ダスクにこだわらないなら「ファイター4→ウィザード2→アブジュラントチャンピオン5→エキゾチックウェポンマスター1→スペルソード1〜」の方がアレっぽいけど。
69NPCさん:2007/12/09(日) 06:26:24 ID:???
力作に水を差すようで申し訳ないが、
”自分の使いこなせるキャラ”が強いキャラだと質問者にはアドバイスさせてもらいたい、
パーティの仲間ときちんと連携できるかどうかも含めて

呪文の使用が指示になると嫌がられる場合も多いので、お願いで止めるようにな
70NPCさん:2007/12/09(日) 07:07:07 ID:???
素直に<発動を守る盾>をとって機会攻撃を誘発させない方がいいんじゃない?
武器はロングソード,ウォーハンマー,トライデント,アーマースパイクの4つで
盾もライトシールドとヘヴィの2枚を持って必要に応じて使い分ける。
交換は捨てて新しいのを<早抜き>

71NPCさん:2007/12/09(日) 07:14:34 ID:???
>>70 盾を捨てるのは移動アクション
72NPCさん:2007/12/09(日) 07:21:24 ID:???
ダスクで壁役なら呪文は動作要素なしのものしか使わないと割り切って
アーマースパイクとヘヴィーシールド装備
3レベル目で<発動を守る盾>で良いんじゃないだろうか?
他の特技は攻防一体とか回避とか盾開眼とかファランクスとかにして
73NPCさん:2007/12/09(日) 07:27:58 ID:???
>>72
ダスクは壁役ではなく切り込み役なので

普通に両手武器でいいんじゃない?
ドワーフならドワーヴンウォーパイクとかがいいと思う
あまりにも手垢がついた手法ですが
魔法戦士ならトゥルーストライクで<強打>ですよ。
74NPCさん:2007/12/09(日) 07:37:09 ID:???
魔法戦士かぁ
俺ならドワーフで
1レベル目ファイターで2レベル以降ウィザード
6レベル目でルーン・スミス条件満たしたらエルドリッチ
だなぁ

魔法戦士スレに帰れって?ごもっとも。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1156871554/l100
754:2007/12/09(日) 07:45:42 ID:???
様々なご意見ありがとうございました、
一応3Eの頃からやってるPLなのですが、
なかなかセッションの時間が取れず不慣れな
点も多いので、両手武器持ちのダスク1本
でやってみることにしました

本日セッションの1回目を行うのでいってきます
76二刀流バード:2007/12/09(日) 10:49:22 ID:???
魔法戦士で両手持ちなら間合いのとれる間合いの長い武器が良いと思うんだな。
そんな俺はツーブレーデットソード使いなんですがね。
77NPCさん:2007/12/09(日) 12:28:20 ID:???
前スレ1000が恐ろしいことを言ったことについて。
ここで喜ぶかガクブルするかでD&Dの殺り込み具合がわかるのだろうな。

とりあえずヲイラにはグレイホークとエベロンならわかりそうだがフェイルーンは未知の世界。できれば遠慮したい。
78NPCさん:2007/12/09(日) 13:01:35 ID:???
いや、3.5版のレルムユーザーにとっても4版のレルムは未知の世界だ。
ガチでああいう世界になってるような事前情報があるのがなんともw
79NPCさん:2007/12/09(日) 13:15:21 ID:???
>>68
12LV以降はシールド浮かすって何ですか?
80NPCさん:2007/12/09(日) 13:18:14 ID:???
アニメイテッドじゃね?
81NPCさん:2007/12/09(日) 13:19:44 ID:???
12LVまで使えないの?
82NPCさん:2007/12/09(日) 13:24:10 ID:???
別のクラス5レベル分入れてるからだろ
83NPCさん:2007/12/09(日) 13:31:11 ID:???
金と経験値と特技が折り合いつくなら3レベルから作れるけど
まあ、3レベルくらいだと5000gpは厳しいし経験値360も辛いよね
84NPCさん:2007/12/09(日) 14:18:19 ID:???
標準所持金で考えなければ、何レベルだろうと可能性としては買えるだろうけど。
それを言い出すと考証出来ないっしょ?

レベルごとの標準所持金から装備できるアイテムを考えないと。
1レベルから+5の武器が使えることを前提に考証しないのと同じ。
85NPCさん:2007/12/09(日) 15:21:21 ID:???
ドラコノミコンのドラゴンのサンプルに
ソーサラーの修得呪文数に含めてクレリック呪文リストからいくつか選択してるヤツがいるんだが
特技とかでリスト拡張してるんじゃないっぽいし、こいつだけの特例だよな?
このサプリがあればリストの拡張出来るようになるよってのがあるなら教えて欲しい
86NPCさん:2007/12/09(日) 15:23:14 ID:???
>>85
シルバードラゴンとかはMMでクレリック呪文も使えるようになってなかった?
それとは別に特例になってるの?
87NPCさん:2007/12/09(日) 15:25:15 ID:???
>>85
どのサンプルかわからんが、そもそもドラゴンって種類によってはクレリック呪文+その他もソーサラー呪文リストに入れられるよ。
88NPCさん:2007/12/09(日) 15:41:18 ID:???
>>86-87
ありゃ、そうでしたか
んじゃはやとちりッス
ちなみに見たのはマチュアアダルトブルードラゴンのサンプルでキュアシリアスウーンズとかシールドオブフェイスとか持っててた
89NPCさん:2007/12/09(日) 18:27:46 ID:???
>>79 80
ヘヴィでも秘術呪文失敗を受けなくなるという意味じゃない?
アニメイテッドでも確か秘術呪文失敗率はなくならなかったはず
90NPCさん:2007/12/09(日) 19:10:37 ID:???
>>89
失敗率はともかく、手が使えるようになって動作要素を満たせる、ってことじゃろ?
91NPCさん:2007/12/09(日) 20:27:34 ID:???
アニメイトシールドは9000GPもするからなぁ。
序盤はバックラー防御強化で、金溜まり次第
アニメイトシールドかって再訓練って感じになるのかしら

個人的にはダスクブレードにはキャスターシールドが
オススメなんだが。巻物作成の特技がないと
能力使えるのか使えないのかわからない記述だけど。
92NPCさん:2007/12/09(日) 20:46:26 ID:XrEw5rTr
D&Dv3の「冒険シナリオシリーズ1〜8」を
D&Dv3.5にコンバートする方法はありますか?
93NPCさん:2007/12/09(日) 21:04:37 ID:???
モンスターデータさえ気をつければ割となんとかなる。
サイズの概念とかも結構代わってたりするけど。
魔法の効果も結構代わってるけどな。
94NPCさん:2007/12/09(日) 21:10:11 ID:???
べつにそのまんまプレイしたってそんなにおかしくはならんよ
95NPCさん:2007/12/09(日) 22:05:52 ID:???
えーと、基本、武器とライトシールドで両手埋まってたら
クレリックはキュア呪文無理という解釈で合ってますよね?
96NPCさん:2007/12/09(日) 22:23:47 ID:???
>95
ライトシールドでは動作要素ふさぐからそれで正しいはず。
なんで低レベルならファイターをこついてバックラーを買うなりつくってもらうなりするといいよ。
中ー高レベルならアニメイトシールドなりミスラリガントレトシールドなりあるんだけどね。
97NPCさん:2007/12/09(日) 22:26:56 ID:???
ライトシールドの持ち手を離して(フリー)
利き手に持ってる武器を逆手に移して(移動)
キュアを唱える(標準)
までは出来るように思える
武器を構え直すのは無理みたいだね、昨日のレスを見る限り
98NPCさん:2007/12/09(日) 22:33:30 ID:???
【初心者のための上級クラス紹介】 
     ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) アンデッドは消毒だ〜っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/ 
レイディアント・サーヴァント・オヴ・ペイロア

穏やかな心を持ちながら悲しみと怒りによって目覚めた太陽の超戦士ペイロアを
神としてあがめるクレリックがなれる信仰大全収録の凶悪クラス。モヒカン。

Domain(領域)追加、《軍用武器習熟》 対アンデッド能力強化による戦闘力上昇、治療呪文能力強化と
クレリックにもとめられる基本的能力が全て強化される。

HPと基本攻撃ボーナスが微妙に下がってしまうが、そこは魔法でカバーしよう。
99NPCさん:2007/12/09(日) 23:18:45 ID:???
>>98
一発ネタ?それとも続き物?
100NPCさん:2007/12/09(日) 23:28:43 ID:???
攻防一体が防御専念より効果的になるまでは
クレリックの利き手は常に呪文とか聖印のためにあけておくべきだと思う。
逆手はもちろんヘヴィシールドで。
クレリックは生き残るのが仕事なのだから
退散も呪文も使わないときは防御専念でいいと思う。


アーマースパイクやスパイクドシールドって軍用武器なんだよな。
軍用武器習熟を持つダスクってそういう面で優秀だよな。

戦の領域?クレリックが切り込み役を兼ねてる?
知らないよ・・・そんなの・・・うちの鳥取では。
10198:2007/12/09(日) 23:28:53 ID:???
AA次第っすかねぇ。
フレンシードバーサーカーとかエヴァンジェリストなんかのAAがあれば書きたいんだけどw
102Dマン:2007/12/09(日) 23:32:49 ID:???
>>100
まあ、そうしたいのも山々だがそうも言ってられないときもあるさ。
PC4名とかなら前衛一人で前線を支えるのも限度があるしな。
103NPCさん:2007/12/09(日) 23:34:06 ID:???
>>97
秘術大全のP9のウォーメイジの挿絵ってそんな感じだよね。
キュアじゃないけど
104NPCさん:2007/12/09(日) 23:46:57 ID:???
低レベルのクレリックのメインウェポンはスパイクドガントレットで決まり。

盾は習熟していないタワーシールドを装備。
そして常に防御的戦闘で。

前線に立っている。
そう、それだけで十分なんですよ。

ほら下手に敵に大ダメージなんか当てたら
バーバリアンとか戦士とかしている人がかわいそうじゃないですか。
ねえ。
105NPCさん:2007/12/10(月) 00:01:57 ID:???
序盤はタワシは高いぞw
や、タワシ+ハーフプレート+防御戦闘で23くらいまでACあがるけどさw
106二刀流バード:2007/12/10(月) 00:03:35 ID:???
>>97
ライトシールドってストラップ外して捨てるのにフリーアクションで良いのだっけ?

>>98
輝けるモヒカンをやると、DMが敵の脅威度を喜んで上げるので困る伊予柑。

>>104
タワーシールド装備なら呪文使う時以外は
移動アクション消費し、常に完全遮蔽で良い気がする。
107NPCさん:2007/12/10(月) 00:31:19 ID:???
問題はタワーシールドなんて重いものを持てるだけの筋力があるかどうか。
筋力なんてクレリックにとって重要度4位くらいだろ。
108NPCさん:2007/12/10(月) 00:43:56 ID:???
シールドのパージは移動アクションだったかと
109NPCさん:2007/12/10(月) 00:53:02 ID:???
>>107
当然、重荷重ですよ。タワシは木製で。
1レベルの時は鎧はスケイルが精一杯ですからなんとかなるもんです。
重装鎧が買えるころにはヘヴィシールドに持ち替えて・・・
110NPCさん:2007/12/10(月) 01:20:58 ID:???
>>106
盾を捨てるんじゃなくて持ち手離して他の物保持出来るようにするだけ
次のラウンドには盾を構え直すの
111NPCさん:2007/12/10(月) 02:34:46 ID:???
盾を使わなくするには、一応移動アクションを必要としたほうがいいだろう。

ルールに書かれていないことを処理するためにFAQって補足もあるが、そこにはライトシールド
持って、そこに武器を移して手を空けるかヘヴィシールドを持って武器を捨てるか鞘に納める
選択肢しか開けていないし。

なにより石の種族のガントレットシールドが無意味になるじゃん。
112NPCさん:2007/12/10(月) 06:16:14 ID:???
PHB123、ライトシールドの項目に“盾を持つ手で他の物を持てる”と明記されとります。
ライトシールドは前腕にストラップで固定し、手で保持してる。これを全て外すのは移動アクションですね。
手を離すだけならフリー(アイテム1つを落とす)です。
当然この状態なら盾ボーナスな無いだろうし、構えなおすのに移動アクション消費するなら戦闘中そんな暇あるかどうか。
魔法を使うためにライトシールドから手を離して戦闘中腕にぶら下げっぱなしになるなら、おとなしくバックラーでとか思ってしまう。

113NPCさん:2007/12/10(月) 07:42:44 ID:???
バックラーの話がでたからダークウッド製バックラーの話でも。
これ、本来は特殊な木製の軽い盾と翻訳すべきところを
間違ってライトシールドと翻訳したのか
それともバックラーという名前の
ライトシールドなのか解りかねるんだが

バックラーとしてみなしていいなら
ドルイドが装備できていいんだけど。
114NPCさん:2007/12/10(月) 08:17:47 ID:vJzjmKTj
>>113
???
バックラーは最初からドルイド装備できるだろ?
115NPCさん:2007/12/10(月) 08:20:19 ID:???
何を悩んでいるのか理解できんが、
ダークウッド製のバックラーって書いてあるんだからダークウッドでできたバックラーなんだろ。

>>113
バックラーは通常金属製だからドルイドは装備できない。
116NPCさん:2007/12/10(月) 09:52:45 ID:???
>>112
盾がぶらぶらしてたら動作要素を正確に満たせないからってことじゃないかな。
解釈は自由だから、ローカルルールとしてなら自由にするといいだろうけど、FAQには
盾を付けっぱなしではその腕で動作要素を満たせない記述になってるから、とりあえず
それが公式解答になっちゃう。
117NPCさん:2007/12/10(月) 09:55:20 ID:???
利き手が空いてるから大丈夫では
118NPCさん:2007/12/10(月) 10:37:34 ID:???
>>92
サイズに応じた接敵面が3.0と3.5では微妙に異なるので、大型以上のサイズを持つクリーチャーが活動している地域は、通路や扉などのサイズを1マス広げてあげた方が良いと思う。
119NPCさん:2007/12/10(月) 11:23:04 ID:???
>>115
DMGが手元に無いから確認出来ないが、名前はバックラーなのに説明にはライトシールドと書いてあったはず
120NPCさん:2007/12/10(月) 12:19:19 ID:???
>>92
マップが意外と狭いので、室内モノは1マス10フィートで見た方がいいかも。

すでに書かれているようにモンスターデータは3.5eMMを使用。
データブロックまで記載されているシナリオ登場モンスターは《ダメージ減少》は変えた方がいいけど、そのままでいいかもw

3.5eなら
PC「DM、AC25まで命中。ダメージは斬撃12、[火]4」
DM「了解。ところで武器の素材は?」
PC「魔法の武器で素材は普通の鉄です」
DM「それじゃ[火]ダメージで敵は普通に焼かれているけど、武器の方はほとんど傷を与えていないね」
PC「ち、アダマンか冷たい鉄の武器が必要か…」

シナリオだと
PC「DM、AC25まで命中。ダメージは斬撃12、[火]4」
DM「了解。ところで武器のボーナスは?」
PC「シナリオ固有モンスターキタ━━━(;´Д`)━━━!!!!!」
121NPCさん:2007/12/10(月) 12:31:13 ID:???
>>119
いま英語版確認した
「この魔法のかかっていない軽い木製の盾は・・・」
結論、バックラー
122NPCさん:2007/12/10(月) 12:54:33 ID:???
>>121
「軽い木製の盾」って英語で何て書いてあるの?
123NPCさん:2007/12/10(月) 12:56:28 ID:???
>軽い木製の盾
そこまで引用しておいてなんで結論がバックラーになんだよ
124NPCさん:2007/12/10(月) 13:00:02 ID:???
携帯だからスペルうつのめんどくさい
昼休み終わるし

でぃす のんまじかる らいと うっどん しーるど
125NPCさん:2007/12/10(月) 13:01:38 ID:???
すいません、相談に乗っていただけないでしょうか?

近日、新しいセッションを始めることになったのですが、
キャラクター作成で煮詰まってしまいました。御助言お願いします。

レギュレーション
・サプリ:日本語アリアリ
(確認した中では《スペルファイアー使用者》と、サイオニクスはDMが理解してないからダメ)
(私の所持サプリはPHB2、MM2、善/悪本、大全4冊、呪文大辞典、武器装備ガイド、
 FRCS、フェイルーンの魔法/モンスター/プレイヤーズ・ガイド、サイオニクス・ハンドブック、
 Unearthed Arcana)
・能力値:32ptバイ、あるいはダイス(個人的な好みはダイス)
・レベル:3レベル(5レベル程度までプレイ予定)
・プレイヤー
 私を含めて4名。D&D経験は私が一番ある模様orz
  前衛:ファイター3?
  技能:(詳細未定。スカウトに興味を持ってた様子)
  信仰:クレリック3?
  秘術:私

経験が浅い方に優先して取らせたら秘術枠が回って来たのですが、
恥ずかしながら今までソーサラー、ウォーメイジ、ビガイラー、ウォーロックの経験はあっても
ウィザードをプレイした経験が全くありません(クレリック経験もほぼゼロです)
また、専業ウィザードのPLと一緒にパーティを組んだ経験も殆どありません。

こんな私はどの種族でどのクラスをプレイするべきなのでしょうか?
あと、呪文選択についても御教示お願いします。
126NPCさん:2007/12/10(月) 13:08:57 ID:???
ソーサラーかウォーメイジかウォーロックやれよ
127NPCさん:2007/12/10(月) 13:11:17 ID:???
>>125
自然の種族があればエルフの総合魔術師だが、
PHB2だけで種族本入れてないなら召喚術師で使い魔切って割り込み移動かな?
いや、生ウィザードでもいいんだけど。
グリースやウェブのゾーンコントロール呪文、それにバーニングハンズ(スォーム対策)、
グリッターダスト(インビジ対策兼目つぶし)、巻物でノック、シー・インビジビリティ、
タンズ、辺りは定番かね。

とにかく、無いと困る呪文は押さえておいた方がいい。
特技は人間なら《早咲きの弟子》 と《呪文の天才》とか。

呪文や運用に関しては下記のリンク先を参照のこと。

D&Dはじめの一歩 ウィザード編
ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/hajime35/hajime35_7.html
128NPCさん:2007/12/10(月) 13:18:24 ID:???
人間Wizでいいんじゃない?
スタンダードなWizを経験できる良い機会だと考えれば。
要は「メイン秘術使い担当にプレッシャー感じてる」ってことを言いたいんだと思うけど、
せっかくだから挑戦してみればいいと思う。
つかえねぇとか言われても気にしなあい。

と、3レベルまでしかWiz経験ない俺が言ってみるw
最初はマジックミサイルのワンド振ってりゃいいよ。
あとパーティ資金でスクロール買わせてもらうのも大事だと思った。
129NPCさん:2007/12/10(月) 13:32:12 ID:???
>125
日本語アリアリなら随分ひどい事が出来るが、馴れてないなら呪文はPHBだけに絞っても十分だよ。
DMの出す敵が強かったら、呪文大辞典やPHB2に手を出すと良い。
PHBの定番魔法は、グリース、ウェブ、グリッターダストなんかかな。 サイレントイメージも面白いがちょっと技術がいる。

せっかくだから>127のリンク先は俺もお勧め。 他にもぐぐるとちょくちょく呪文紹介なんかしてる所あるし、色々見ても良いかも。
130NPCさん:2007/12/10(月) 14:45:54 ID:???
心術切ると捕虜の尋問に心術呪文が使えなくなったりするんで、
パーティと相談して〈はったり〉とか〈威圧〉 とかの技能を準備しておくといいかもね。
4人パーティだと大変かも知れないけど。

まあ、ここらはシナリオの傾向にもよりけりだけどさ。
131NPCさん:2007/12/10(月) 15:06:55 ID:???
ウィザードやるなら〈知識〉 と言語も重要さ。
パーティの仲間と相談してある程度押さえておいた方がいい。
〈知識〉 は1ランクだけでも取っておけば判定可能だし。
132NPCさん:2007/12/10(月) 16:30:04 ID:???
コンプリヘンドランゲージのスクロールである程度はまかなえるけど、
PHB種族の言語くらいは押さえておくといいってのは確かだね。
PC6人いて誰もドワーフ語を読めないとか、笑うしかない。
133NPCさん:2007/12/10(月) 17:02:48 ID:???
<知識>や<精神集中>を+2してくれる「高品質の道具」は入手可能でしょうか?
可能だとすれば、それはPHBにある50gpで済むのでしょうか?
134NPCさん:2007/12/10(月) 17:18:03 ID:???
DMに聞け
135NPCさん:2007/12/10(月) 17:21:03 ID:???
だが、基本的にはレギュレーション内のルールブックにない物は期待するな。
136NPCさん:2007/12/10(月) 18:09:53 ID:???
俺なら道具を使う技能、道具が有った方が良い技能なら大体認める
知識は辞典あたりかね。戦闘中に取り出して調べるわけにもいかんだろうけど
137NPCさん:2007/12/10(月) 18:15:24 ID:???
図書館利用できて+2とかじゃなかった?
〈知識〉 系技能は
138NPCさん:2007/12/10(月) 18:16:53 ID:???
>>133
DM「アイテム持ってるなら使っていいよ。で、そのアイテムはどのサプリに載ってる?」
139NPCさん:2007/12/10(月) 19:12:22 ID:???
ちょっと戻っちゃうけど、タワーシールドって腕に固定しないよね
タワシ立ててたキャラがタワシを捨てる(前に倒すなりなんなり)するのは、フリーでいいんだよな?
140NPCさん:2007/12/10(月) 19:16:09 ID:???
>>133
知識はわからんでもないが、精神集中+2のアイテムってどんなものだろうな…
痛覚を麻痺させるドラッグとかそういうのか
キャラメイクから無理を言うと警戒されるから、この次点ではおとなしくしといた方が無難だ
特に、ウィザードは
141NPCさん:2007/12/10(月) 19:23:17 ID:???
つ「祝福された必勝と書かれた鉢巻き」
142NPCさん:2007/12/10(月) 19:29:57 ID:???
>>140
ハチマキ(しかも日の丸)
143NPCさん:2007/12/10(月) 19:31:15 ID:???
どこらへんが高品質なんだろう。
144NPCさん:2007/12/10(月) 19:42:43 ID:???
戦勝祈願で有名な神社でお祓い済みとかかね。
145NPCさん:2007/12/10(月) 19:42:47 ID:???
町内会のおばちゃん千人がひとり一針ずつ通している(通常)
女学校の娘さん千人が一本づつ下n(略)(高品質)
146NPCさん:2007/12/10(月) 19:51:36 ID:???
5レベルどまりだったら難しく考える必要ないんじゃね?
3レベル呪文に手が届いて終わりじゃん
14792:2007/12/10(月) 19:56:55 ID:???
アドバイスありがとうございました。
いつかPL出来る日を信じていままで読まずにいましたが、無理そうなので……
腹が決まりました。
今からシナリオ読みます!
148NPCさん:2007/12/10(月) 20:30:43 ID:???
ところで、今日昔のログとか見てたら、コアルールのLv2呪文でレイスストライクを無力化できるという主張があったのだが、これは何の呪文を想定してるんだろう?
(コアじゃないけど)シンシレイティングスケイルかと思ったけど、あれは外皮が反発になるだけだしなァ。
149NPCさん:2007/12/10(月) 20:31:59 ID:???
ああ、スコーチング・レイだな。間違いない
150NPCさん:2007/12/10(月) 20:35:10 ID:0tfOQ9xD
メイジアーマーやシールドでは接触ACは増やせないという見方もできるしな
151NPCさん:2007/12/10(月) 20:40:24 ID:???
[力場]で接触攻撃を妨害できてもよさそうなもんなんだがなー。絵的には。

レイスストライクを無効にするってのは、レッサーグローブオブインヴァルナラビリティかな。
あれ何レベルだっけ。
152NPCさん:2007/12/10(月) 20:46:38 ID:???
レッサーで4レベル
153NPCさん:2007/12/10(月) 20:49:34 ID:???
>>147
通して全部読め
そして8の内容から逆算して
各所のダンジョンの規模を削れ
マジだれる
154歳末煽り合い運動:2007/12/10(月) 21:07:05 ID:RtLeQ6Ta
>>137
SBGに書庫のルールがあるyo!自分のアレから引用すると…

-----

 通常、1区画を成す本(book lot)の価格は1000gpで、この1区画の本は知識
(神秘学)や知識(宗教)のように、特定の知識技能に+2の状況ボーナスを与
えて呉れる。また、1区画を一般的な項目の本で埋める事ができ、それには3000gp
を要するが、この場合はすべての知識技能に+1の状況ボーナスを与えて呉れる。
それぞれの書籍による状況ボーナスはスタックしない。因みに、それぞれの書庫が
持つ区画は以下のとおり。

・ 基本的な書庫 : 2区画
・ 上等な書庫 : 3区画
・ 豪華な書庫 : 6区画

 更に書籍を拡張し、更なる知識を求める事も可能である。1種類の知識に対して
包括的な情報を網羅した書籍群にするには、3区画と5000gpが必要となる。包括的な
書籍群は特定の知識技能に対し、+4の状況ボーナスを与えて呉れる。更に書籍を
専門化させ、その分野を究めた書籍群にする事も可能で、その為には6区画と20000gp
を書籍の為に費やす必要がある。
155NPCさん:2007/12/10(月) 22:38:42 ID:???
ハチマキや千人針と見せかけて
ヒロポン投与
156Dマン:2007/12/10(月) 23:15:06 ID:???
>>145
高品質の道具を作るには通常の道具を作るより高い技術が必要。
平均的に見れば高年齢の集団のほうが低年齢の集団より技術が高い場合のほうが多いだろう。
つまり、

町内会のおばちゃん千人がひとり一針ずつ通している(高品質)
女学校の娘さん千人が一本づつ下n(略)(通常)

これがルールから考察されるD&Dワールドにおける現実。
157NPCさん:2007/12/10(月) 23:17:03 ID:???
>>156
後者には士気ボーナスを認めるべきだろう条項
158NPCさん:2007/12/10(月) 23:22:58 ID:???
新品在庫アリになってる秘術大全が即日発送できないとは!
Konozamaめ!
159NPCさん:2007/12/10(月) 23:23:45 ID:???
それは魅力の数値によるだろう
160NPCさん:2007/12/10(月) 23:31:31 ID:???
>>159
いや、好きになったらあばたもえくぼって言うぞ
161NPCさん:2007/12/10(月) 23:37:29 ID:???
実体験か
162NPCさん:2007/12/10(月) 23:41:04 ID:???
>>157
後者は無色ボーナスだろ
男性限定だが
163NPCさん:2007/12/10(月) 23:43:47 ID:???
113あたりででていたダークウッド製バックラー(DMGv3.5)は
名前はバックラーだけど、ルール上は木製ライトシールドって扱いでいいよね?
164NPCさん:2007/12/11(火) 00:04:53 ID:???
>>163
少なくとも日本語版でやる限りはその通り
英語版はシラネ
165NPCさん:2007/12/11(火) 00:14:15 ID:???
値段と重量はバックラーのものです
166NPCさん:2007/12/11(火) 00:15:28 ID:???
>>162
むしろ好色ボーナスだろう。
167NPCさん:2007/12/11(火) 00:16:36 ID:???
説明文読む限りは、「軽い木で出来た 盾」だけどね
性能に対して明示されてるのが「重量1/2と防具によるペナルティが無い」
ライトシールドとバックラーのそこらへんの性能一緒なんだよね・・・・
俺はバックラー扱い(当然ドルイドにペナルティ無し)でいいと思うけどなぁ
168NPCさん:2007/12/11(火) 00:23:00 ID:???
値段……
169NPCさん:2007/12/11(火) 00:24:35 ID:???
まあバックラーであったほうが喜ぶ人多数だわな。
170NPCさん:2007/12/11(火) 00:24:48 ID:???
だがダークウッドでは大部分が金属製のものは作れない。

>>165
価格については嘘だ。10gpほど差がある。
171NPCさん:2007/12/11(火) 00:28:13 ID:???
だから本来金属製のバックラーをダークウッドで作ったってだけだろ?
サイズと運用が本来普通の木ではまずかったけど、優れた木材ダークウッドなら可能になったって事じゃね?
172NPCさん:2007/12/11(火) 00:35:14 ID:???
誰かが英語版の原文晒せば解決するんじゃね
173NPCさん:2007/12/11(火) 00:45:28 ID:???
Darkwood Buckler: This nonmagical light wooden shield is made out of darkwood. It has no enhancement bonus, but its construction material makes it lighter than a normal wooden shield. It weighs 2-1/2 pounds and has no armor check penalty.
No aura (nonmagical); Price 205 gp.
174NPCさん:2007/12/11(火) 00:48:59 ID:???
>>170
DMGp283の記述に従うと価格はバックラーなら215gp、ライトシールドなら203gp。
重量はどちらも5ポンドで同じだな。
俺は本文の記述はともかく名前がはっきりとダークウッド製バックラー
(ご丁寧にDarkwood Bucklerとまで書いてある)から、バックラーでいいんじゃないかと思うけどね。
175NPCさん:2007/12/11(火) 00:50:20 ID:???
>>171
そう思い込みたい気持ちはわからなくもないが
せめてDMG283のダークウッドの説明くらいは読んでから発言しような
176NPCさん:2007/12/11(火) 00:51:58 ID:???
Darkwood丸盾: このnonmagicalの軽い木製のシールドはdarkwoodから作られます。
エンハンスボーナスが全くありませんが、建設資材で、それは正常な木製のシールドより軽くなります。
それは、2-1/2ポンドの重さがあって、よろいかぶとチェック刑罰を全く持っていません。

ダークウッドバックラー: この魔法のかかっていないの軽い木製のシールドはダークウッドから作られます。
エンハンスボーナスが全くありませんが、優れた素材によりそれは普通の木製のシールドより軽くなります。
それは、2.5ポンドの重さがあって、防具によるチェックペナルティを全く持っていません。




かな?
177NPCさん:2007/12/11(火) 00:52:22 ID:???
>>174
しかしspecific shieldの元がどの盾かについては、本文の記述を重視すべきじゃないか?
名称では単にshieldとしかないのが多いし。
178NPCさん:2007/12/11(火) 00:56:05 ID:???
本分の記述にシールドの種別は一切言及してない
ただ、見出しに「バックラー」と書いてある・・・・・・そうまでしてなんでライトシールドにしたいわけ?
日本語版は誤訳だよなぁ
179NPCさん:2007/12/11(火) 00:58:08 ID:???
>>177
だがバックラーはBucklerと記述され、他の盾みたいに混同する事はないからなあ。
逆に日本語版の木製ライトシールドはlight wooden shieldを訳し間違えた可能性がある。
173の原文を見ても、確かにBucklerで205gpとなってるし、
デザイナーがp283の金属製の物には使えないという部分を忘れて、適当に作ったんじゃないか。
180NPCさん:2007/12/11(火) 01:01:26 ID:???
二つ考えられると思う
・普通にダークウッド製のバックラー
・形状は普通のシールドだが、軽い素材で作られてるためバックラー扱い
181NPCさん:2007/12/11(火) 01:16:50 ID:???
>>180
・「ダークウッド製バックラー」という名前の木製ライトシールドである

少なくとも日本語版では誰かがHJに指摘して訂正させるまではこれが現実
182NPCさん:2007/12/11(火) 01:17:58 ID:???
181必死だなw
183NPCさん:2007/12/11(火) 01:23:53 ID:???
>>182
待て!これは孔明の罠だ!
>>181は我々を煽って自分は手を下さずにHJへの指摘メールを出させようとしている!
184NPCさん:2007/12/11(火) 01:24:43 ID:???
>>178
木製ライト・シールドは原文ではShield, light woodenで、書き方を変えるとLight wooden shieldになる。
蛇足だがShield, light woodenがWooden light shieldと並べ替えられる事は無い。
これがダークウッド製バックラーが木製ライト・シールドという根拠。

ルールに矛盾がある場合は本文が優先されるのが原則だろ。
逆に問おう、そうまでしてなんでバックラーにしたいわけ?
185NPCさん:2007/12/11(火) 01:27:05 ID:???
とりあえずメールフォームから指摘送っといた
お休み
186NPCさん:2007/12/11(火) 01:29:52 ID:???
>書き方を変えるとLight wooden shieldになる

何で書き方変えるんだよwww書き方変えたら意味も変わるじゃねぇかwwwww
あー、笑った笑った・・・・・俺も寝るわ

荒らしに対して真面目に考察して損した



おやすみ、皆の衆
187180:2007/12/11(火) 01:33:24 ID:???
計画通り
188NPCさん:2007/12/11(火) 01:34:40 ID:???
180は俺だが?
189NPCさん:2007/12/11(火) 01:35:02 ID:???
>>186
自分に英語の知識がないのを棚に上げて荒らし扱いとは…
190NPCさん:2007/12/11(火) 01:35:08 ID:???
>>186
本当に>>184が荒らしだったとしても、そういう発言は感心できない。
191181:2007/12/11(火) 01:35:51 ID:???
違うだろ俺の計画通りだったんだよ!
192NPCさん:2007/12/11(火) 01:42:17 ID:???
>>186
原書を読んでいる者だけがわかる話だが、このての並びの変更は実によくあること。
翻訳陣が木製ライト・シールドと訳すのはほぼ必然だな。

例を挙げろといわれてもとても出来んくらいしょっちゅうあるので、まず一冊読んでみることをお勧めしておく。

無知な方が引っかからない点が孔明の罠っぽくて笑えるがw
193NPCさん:2007/12/11(火) 01:45:35 ID:???
>>184
173の原文読む限りじゃ「軽い木で作られた」シールドであって、「木で出来たライトシールド」じゃなさそうな感じだが。

で、「ダークウッドバックラー」の解説文を読んでるんだからバックラーって前提で話すのが当たり前だと思うんだ。
194NPCさん:2007/12/11(火) 01:48:31 ID:???
>>192
mage armor,greaterをグレーター・メイジ・アーマーと訳すのと同じ理屈だと?
195NPCさん:2007/12/11(火) 01:48:46 ID:???
ダークウッドはライトシールドって説に>>182以上に解る意見は出てないな
仮に誤訳でも日本語版はそうだから・・・・ってのは納得できないが理解は出来る

英語の知識ねぇ・・・・そんな英語の知識は要らんわな




「軽い木製の盾」を「木製の軽い盾」って言う事は確かにあるなこれは同じ意味だし
にもかかわらず本文中でWooden light shieldって使われないのはなぜだと思う?
どっちも同じ意味ならひっくり返してもOKだが、さてはて・・・・・・
196NPCさん:2007/12/11(火) 01:57:49 ID:???
>>194
訳すというか例えばMage hand, greaterなら本文中ではgreater mage handと記述されるのが普通。
何でかというと本文の途中でカンマが入ると文としておかしくなるから。
197NPCさん:2007/12/11(火) 01:59:17 ID:???
英語ではリストの検索性からトピックでは修飾語を後置して本文では普通に並べるのは
当たり前に行われる。D&Dに限った事じゃない。

だから木製ライトシールドで間違いないと思われるが、日本語環境では曖昧になってしまっている。

結論

プレイグループでコンセンサス取れ。
198NPCさん:2007/12/11(火) 02:16:32 ID:???
つーか、ダークウッドバックラーって名前である以上、バックラーだと考えてもいいだろ?
機能上は。
本文からするとライトシールドだからダークウッドバックラーはライトシールドだよっての
は判り難くなるだけだと思うがな。
199NPCさん:2007/12/11(火) 02:29:07 ID:???
バックラーが作れるならダークウッド製のガントレットシールドも作れるよね?
200NPCさん:2007/12/11(火) 02:30:07 ID:???
>>199
君の所のDMに聞け。
君がDMなら卓の面子と相談しろ。
201NPCさん:2007/12/11(火) 02:33:26 ID:???
ダークウッド製のバックラーが作れるかどうかも>>200でいいんじゃね?
202NPCさん:2007/12/11(火) 02:55:24 ID:???
バックラーくらいなら木で作れそうな気もするけどな。
あれ、単なる半球だろ。
203125:2007/12/11(火) 03:02:45 ID:???
ありがとうございます。
自信はありませんがウィザード3Lvで行ってみます。

自然の種族は本番まで読む機会無いんで、PHB2の割り込み魔法を使おうかと。
火力呪文で俺Tueeeee!をよくやるんで、自戒を込めて力術をバッサリ切る方向で。
特技は《呪文の天才》《早咲きの弟子》《イニシアチブ強化》にしました。

呪文なんかは紹介されたページを熟読してじっくり考えてみます。
皆さん、ありがとうございました。
204NPCさん:2007/12/11(火) 03:09:10 ID:???
お前らが著者だとして、ダークウッド製の木製ライトシールドの説明をするのに
どうしてダークウッド製バックラーなんて紛らわしい見出しをつけるわけがある。
俺はバックラーであるに一票。

なんにしろ各自卓のDMに相談だな。
205NPCさん:2007/12/11(火) 03:15:35 ID:???
呪文の天才は弱体化してボーナス呪文が増えるだけの特技になったのではなかったか?
早咲きの弟子も2レベルのスロットが増えるだけだし。
どちらも3レベル開始の5レベルまでならほとんどメリットないぞ。
即時呪文修正系特技を取っておけば無駄はないんじゃないかと思うが。
206NPCさん:2007/12/11(火) 03:18:13 ID:???
>>205
逆逆、低レベルだからこそ価値がある>《早咲きの弟子》
低レベルで2Lvスロット一つ増えるのは大きい
207NPCさん:2007/12/11(火) 03:21:20 ID:???
即時系は連戦したときが使いにくいから、その選択でいいと思う
208NPCさん:2007/12/11(火) 03:28:00 ID:???
>206
たしかにそうかも。
うちの場合では再訓練がないので、後半に価値が落ちるのは選択肢に入らないんだ。

あ、秘術使いの信徒なんかも面白いと思うので、おすすめしておく。
209NPCさん:2007/12/11(火) 04:33:16 ID:???
ちなみにWoCのオフィシャルページで検索をかけてみたところ、
"light wooden shield"は二箇所ほど見受けられたが、"wooden light shield"は一箇所もなかった。
ぐぐっても前者が2000オーバーに対して後者は30そこそことなったので、
あちらでの「木製ライトシールド」の正式な表記は"light wooden shield"である見込みが高い。
故に、邦訳が誤りであると言い切るのは難しい。
が、同じように"Darkwood Buckler"でオフィシャルページを検索してみたところ、
サンプルキャラクターにあるウォーメイジ/アーケインアーチャーがダークウッドバックラーを装備していた。
普通であればメインウェポンである弓の使用に制限が加わるような盾を装備するはずがないので、
このキャラクターが件の盾をバックラーであるとみなして装備していることはまず間違いないだろう。
翻って、製作に携わっている方々の少なくとも一部では、件の盾がバックラーと認識されていることが窺える。
長々と書いたがあくまでも状況証拠に過ぎないので、この先はYour DMと相談されたし。

余談ながら、ウォーメイジの「鎧の魔道師」が対応する盾はライトシールドとのみ記載されているが、
オフィシャルページのキャラクターアーカイブによると、バックラーでも問題ないらしい。
ダスクブレードの方ではその辺に触れられていないのだが、最終的にヘヴィシールドになるからだろうか。
210NPCさん:2007/12/11(火) 07:00:39 ID:???
それよりも小型用ミスラルダガーを見てもらいたいんだ。
重量0.5ポンドのミスラルだから250+基本価格1足して251gpでいいのかな?
でもこれで高品質なんだぜ。

そんな武器誰も使わないなんて言わない。
211NPCさん:2007/12/11(火) 12:51:53 ID:E0roy/zh
高校程度の英語読解があればライトウッドンシールドが本文中で多用されてるかわかるよ
ググッて多いかもね

この軽い木の盾は・・・
なんてよく(ルールとかでは)使われる説明文んだし
「木製のライトシールド」なんてD&D中の固有名詞だぜ?

軽い木製の盾≧木製のライトシールド

木製のライトシールドは軽い木製の盾だけど、軽い木製の盾は木製のライトシールドではない




日本語レベルの話じゃねぇか・・・
212NPCさん:2007/12/11(火) 12:56:16 ID:???
燃やしたくなってくるなあ
213NPCさん:2007/12/11(火) 13:10:04 ID:???
意外と筆者次第で固有名詞はぶれるんだよな…

ダークウッド製バックラーに関する現時点までの意見
A:タイトルはバックラーなのでバックラー。light wooden shieldは木製の軽い盾の意味。DMGは誤訳。
B:タイトルはバックラーだがlight wooden shieldなので木製ライトシールドのことを指す。DMGの訳は正しい。
C:英語は固有名詞といえ文中で倒置が普通にあるのでこれだけで確定はできない(たぶん音読した時の音の関係で)。これはさらにAとBに分かれる。

俺はC→Aなので、翻訳チームが倒置を裏読みして誤訳したと思ってる。
214NPCさん:2007/12/11(火) 13:11:07 ID:???
逆回り君乙
215NPCさん:2007/12/11(火) 13:20:43 ID:???
>>213
HJに質問してみればいいんじゃね?
もしくは翻訳チームの人に聞くとかさ
216NPCさん:2007/12/11(火) 13:57:06 ID:???
HJよりsageに聞いた方が
217NPCさん:2007/12/11(火) 14:00:20 ID:???
どういう意図で翻訳したかは日本側に聞かないとわからないってことでしょ?
向こうは4thの準備で忙しいだろうし
218NPCさん:2007/12/11(火) 14:02:39 ID:???
いや、落ち着けw
翻訳者の意図は本当に必要か?w
219NPCさん:2007/12/11(火) 14:04:43 ID:???
>>213
金属製のアイテムはダークウッドで作れないからライトシールド
も忘れないでくれ。
220NPCさん:2007/12/11(火) 14:05:41 ID:???
>>218
>>213の仮説を確かめるためには必要
ダークウッドのバックラーが何を指すのか知るためには不要
221NPCさん:2007/12/11(火) 14:07:10 ID:???
>>210
小さくて鋭いものは鉄で作るよりミスラルで作るほうが簡単ってことかねぇ?
222NPCさん:2007/12/11(火) 16:16:04 ID:???
バックラーもミスラルで作っちゃダメなん…?
223NPCさん:2007/12/11(火) 16:26:54 ID:???
ダメじゃないけど、どうした?
224NPCさん:2007/12/11(火) 16:39:10 ID:???
ヘビーメイスで敵をボコボコ殴りたいんだけどダメなん・・・?
225NPCさん:2007/12/11(火) 16:43:08 ID:???
226NPCさん:2007/12/11(火) 17:02:50 ID:/71AyzEE
>>222
駄目じゃないよ
って知り合いのドルイドが悲しそうに言ってた。
227NPCさん:2007/12/11(火) 18:18:46 ID:???
>>226
レベルを上げるかスクロールを買ってアイアンウッドの呪文を発動しろ。そうすりゃ木工品が武器になる。
228NPCさん:2007/12/11(火) 18:36:15 ID:???
アイアンウッドのバックラーじゃ強化ボーナスが1しか付かないよ
229NPCさん:2007/12/11(火) 18:57:35 ID:???
>>226
あぁ、ドルイドか
230NPCさん:2007/12/11(火) 22:31:51 ID:???
真面目な話、ダークウッドバックラーだけ例外で考えればいいんでね?
どうしても疑問に思う人間はsageにメール送れば良いのだし、ここで議論しても埒があかないだろ。
231NPCさん:2007/12/11(火) 22:41:54 ID:???
この場合はsageじゃなくてHJだろう
まあでもオフィシャルに聞くしかないってのは同意・・・・昨日メイルフォームから送った内容に返答はあるのだろうか?
232NPCさん:2007/12/11(火) 23:42:01 ID:???
誤訳とか言ってるやつはダークウッド製シールドの説明を(英日共に)見てみるといい。
バックラーの方でlight wooden shieldとなってる部分はシールドではheavy wooden shieldになってる。
light wooden shieldが誤訳という事になるとheavy wooden shieldが木製ヘヴィシールドというのも誤訳にならないとおかしくなる。
そうするとdarkwood shieldのシールドとしての分類はなんになるんだって話。

233NPCさん:2007/12/11(火) 23:51:43 ID:???
ライトシールドでもバックラーでも値段がおかしいからエラッタ待ちなのに変わりはないわけで。
234NPCさん:2007/12/11(火) 23:56:54 ID:???
誤訳でないならDarkwood Bucklerの説明文にlight wooden shieldが出てるという原文の間違いが増えるだけだ。
何にしたって明らかに「間違った」文章である以上、ここでどうこういったってどうにもならない。
エスパーでもない限り、間違った文章の本当の意図なんて確定できるわけないからなw
235NPCさん:2007/12/12(水) 00:00:48 ID:???
>>231
light wooden shieldもheavy wooden shieldも固有名詞ではない
shieldに対して軽い(重い)木製のと形容してるだけ
文法でどうこう言いたいなら、DMGとかみたいに独特の表記してるもの以外で考えてみろよ・・・
236NPCさん:2007/12/12(水) 00:30:07 ID:???
>>234
エスパーじゃないからお互いの解釈を書き込みしあってるんだろうに。
これが学問だよ。
もちっと脳使え。
読みたくないならこのスレに来るな。
237NPCさん:2007/12/12(水) 00:42:06 ID:???
>>234
それだとlight wooden shieldが間違いではない可能性も出てくるぞ。
Darkwood light shieldを間違ってDarkwood bucklerと誤記してしまったというような。
238NPCさん:2007/12/12(水) 00:43:13 ID:???
>236
真面目な話、結論の出ない水掛け論を延々とやるのは荒しと変わらんだろ。
「オフィシャルからの返事待ち」と言う答えが出てるのだから、議論は打ち切りでよいと思うがな。
239NPCさん:2007/12/12(水) 00:47:28 ID:???
>>236
キレるなよw
ルール解釈は学問じゃないし、そもそも232のように元の文章が間違ってると主張するなら
エラッタか回答を待つか、自分なりの解釈をした上で卓のDMの判断を仰ぐしか選択肢はないだろ。
どちらにしたってここで喚いたってどうにもならない。
240NPCさん:2007/12/12(水) 01:10:32 ID:???
いきなり学問とか言い出すのは、最近このスレを荒らしてる人なのでスルーで。
レスするのであれば下記のスレでどうぞ。

スレ荒らし問題について議論2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197047841/
241NPCさん:2007/12/12(水) 01:11:15 ID:???
Darkwood Buckler についてのDMGp217の記述だけだと、
どちらかの記述間違いで、これだけでは確定できない、となりそうだね。

ただDMGp283では、Darkwood について、「普通は木製でなかったり、
一部しか木材が使われていないアイテムは、ダークウッドで作ることができなかったり、
ダークウッドで作っても上記の利益を得られなかったりする。」とあって、
PHBp122では、バックラーは「小さな金属製の盾」となってるからなぁ。

Darkwood Bucklerって、記述は、同ページのダークウッド製ヘヴィ・シールドを
Darkwood Shieldと(lightもheavyも付けずに)名づけているので、
それよりは小さい盾という程度のニュアンスなのかもしれないな。
242NPCさん:2007/12/12(水) 01:22:54 ID:???
>>241
そっちも見解難しいんだよ・・・・例に上がってるのがバトルアックスとメイスだし
常識的な範囲でダークウッドは金属の変わりにならないのか、超ルール的解釈でならないのかが・・・・
前者ならバックラーはアリで、後者なら無し
そりゃあ木で刃物作ってもアレだし、重量あってのメイスを軽さがウリのDWでつくってもなぁ・・・と
当然プレート系やチェイン系の鎧もありえないだろうし
243NPCさん:2007/12/12(水) 01:43:36 ID:???
>>236
からまらりくんおつ
244NPCさん:2007/12/12(水) 01:58:06 ID:???
特定の〜はミスラル製〜も重量計算無視して書いてある重量を使え!なアイテムだからなぁ
普通にダークウッド製”バックラー”な気がする…な気がしないでもない。
245NPCさん:2007/12/12(水) 02:43:17 ID:???
あれはどうみても空回りじゃないだろ

なに狂ってんだこいつ
246NPCさん:2007/12/12(水) 03:06:08 ID:???
『Magic Item Compendium』だと
ダークウッド製の盾の表があり(p4 TABLE 1-2:DARKWOOD SHIELDS)、
ライトとヘヴィが載っている。バックラーはない。
ヘヴィのほうはDMGの「ダークウッド製シールド」と同じデータだが、
ライトのほうは価格が203gpになっている。

ちなみに、ミスラル製の鎧も表があり(p5 TABLE 1-4:MITHRAL ARMOR)、
チェインシャツの重量は12.5になっている。
247NPCさん:2007/12/12(水) 03:47:46 ID:???
>>245
それを言うと逆回り君が
「いい加減、あちこちのスレで自分だということをわざわざ否定するのは止めた方がいいと思うんだけどなあ
それだけでモロバレなのに」と言い出すよw
248NPCさん:2007/12/12(水) 04:19:35 ID:???
以降バカはスルーでヨロ
249NPCさん:2007/12/12(水) 04:32:32 ID:???
おれのことはちゃんとするーしてね
250NPCさん:2007/12/12(水) 04:33:37 ID:???
>>246
しかし2ndレベルのランダムトレーサー表にはDarkwood Bucklerが、
4thレベルの表にはがMithral Shirtが、それぞれDMG参照で載っていたり。
251NPCさん:2007/12/12(水) 04:34:44 ID:???
>>248
おまえがちゃんとスルーしなくてどうする
252NPCさん:2007/12/12(水) 07:49:15 ID:???
ダークウッドバックラーに対する俺の見解

「4eでは判りやすくなっていることに期待」
253NPCさん:2007/12/12(水) 09:27:53 ID:???
こうして後世にダークウッド論争と呼ばれる混乱が4eまで語り継がれるのであった
254NPCさん:2007/12/12(水) 09:40:53 ID:???
もしもDarkwood Bucklerがsmall shieldだったら、

ホブゴブリンって名前のただのゴブリンぐらいショック
255NPCさん:2007/12/12(水) 10:26:55 ID:???
ホブゴブリンて語尾にホブゴブってつけないとダメなん?
256NPCさん:2007/12/12(水) 10:40:24 ID:???
>>255
当然だろ。
257NPCさん:2007/12/12(水) 11:17:28 ID:???
うはstっホブゴブってwww
いまどきそんな恥ずかしいセリフ言う奴いるかオークww?
258NPCさん:2007/12/12(水) 11:20:09 ID:???
俺の友達のホブゴブは

「つけてもいいしつけなくてもいい。でもつける奴は訛りの抜けない田舎者だホブゴブ」

てゆってた
259NPCさん:2007/12/12(水) 12:16:34 ID:???
なんにしろ各自卓のDMに相談だなホブゴブ。
260通りすがりのエルフ:2007/12/12(水) 12:35:43 ID:???
ドッペルゲンガーは語尾にゲンガーってつけるゲンガー?
261NPCさん:2007/12/12(水) 12:35:50 ID:lh7ZsM21
ボカブのホブゴブリンクレリックが
ぼかぶぉほぶごぶと毎度噛んでるのを思い出したホブゴブ。
262ヒューマノイドLA1:2007/12/12(水) 12:43:24 ID:???
ミニチュアのホブゴブの顔がオークと変わらない事に絶望した!
MMのイラスト見る限り、もっと端正な顔してるよな
263NPCさん:2007/12/12(水) 12:44:32 ID:???
ところで、能力値によるボーナス呪文のことなんだけど。
まだ1レベル呪文しか使えないウィザードが、高い知力をもっていて2レベル以降のボーナス呪文を獲得できるとき、

1.PHBの魔法の章の記述に従い、2レベル以降のボーナス呪文数はレベル上がるまで無意味。

2.2レベル以降のボーナス呪文数を空きスロットととらえ、1レベルの呪文を準備するのに使用してよい。

という裁定に立て続けに出会ったんだけど、諸兄はどっちがお好みだ?

俺は呪文数が格段に増えるので2のがいいなあと思う。
264NPCさん:2007/12/12(水) 12:45:51 ID:???
>>263
ルールに従った裁定の方が信頼できるので当然1
265NPCさん:2007/12/12(水) 12:54:37 ID:???
>>263
はっきりルールに書いてあるんで1
というか、それは裁定じゃなくてハウスルールだよ。
266NPCさん:2007/12/12(水) 12:55:53 ID:???
>>263
2は呪文修正したものを入れることも許してたりするのかな?
267NPCさん:2007/12/12(水) 12:59:41 ID:???
ハウスルールとしてなら、修正後の呪文も入れられることになるよな。
268NPCさん:2007/12/12(水) 13:05:09 ID:???
呪文修正で思い出したがスペルマトリックスだのスペルストアリング武器だのに
修正した呪文入れていいのかしら、スペルストアリングリングだけは修正後のレベルを適用って書いてあるけど

そもそもスペルストアリングのついたアイテムに呪文を込める工程がよーわからんつー話もあるが
269NPCさん:2007/12/12(水) 13:26:06 ID:???
はやく4e翻訳してくれよう
270NPCさん:2007/12/12(水) 13:52:22 ID:???
呪文修正の説明読んだとき、修正後のレベルの呪文を使える条件を満たしてないと使えないんだなって思った記憶がある。
271NPCさん:2007/12/12(水) 16:15:47 ID:???
>>268
俺のいた卓の少女魔法戦士は、いちいち剣にチュウして呪文をこめてた
かわいい演出だな、と思ってはいたが
こめてる呪文はヴァンピリングタッチだった

なんか、ヤだった
272NPCさん:2007/12/12(水) 16:37:41 ID:???
呪文はともかく、異形やらアンデットやらを斬った武器にキスするのは・・・
273NPCさん:2007/12/12(水) 16:39:07 ID:???
ここぞって時にやるとかっこよさそうだけどな
274NPCさん:2007/12/12(水) 16:59:40 ID:???
ねろーりと舐めたりするよりはマシ

…いや、やっぱそっちのがイイな!
275NPCさん:2007/12/12(水) 17:22:57 ID:???
HJはいつ4eを翻訳するのだろう
276NPCさん:2007/12/12(水) 17:45:26 ID:nun3kntT
3.5版がもっと売れたら、、、
277NPCさん:2007/12/12(水) 17:52:14 ID:???
酒を含んでから刀身に吹き付けるのも、「トゥルー・ストライク」あたりを入れているのかもしれぬ。
278NPCさん:2007/12/12(水) 17:53:28 ID:???
4版出たら3.5版は用済みポイなん(´・ω・`)?
279NPCさん:2007/12/12(水) 17:54:19 ID:???
>>271
フレイミングとかもついてたらどうするんだろう?
280NPCさん:2007/12/12(水) 18:15:24 ID:Nd6MAJh7
フレイミングは合言葉でオンオフできるんじゃ
281NPCさん:2007/12/12(水) 18:19:12 ID:???
フリーアクションで?
282NPCさん:2007/12/12(水) 18:20:16 ID:???
>>276
売れてないと言い切るのかい?
283NPCさん:2007/12/12(水) 18:25:43 ID:???
世の中には焼けた鉄板を舐める芸とかあるぐらいだから余裕!
284NPCさん:2007/12/12(水) 18:26:21 ID:???
4版はオンセ支援システムがあると聞いたのですがどうでしょうか
285NPCさん:2007/12/12(水) 18:27:05 ID:???
>>282
国内では売れてないだろ、実際
286NPCさん:2007/12/12(水) 18:28:26 ID:???
どこの国内だ?
287NPCさん:2007/12/12(水) 18:31:58 ID:???
北○○とか
288NPCさん:2007/12/12(水) 18:34:24 ID:???
日本
289NPCさん:2007/12/12(水) 18:34:52 ID:???
北海道か…
290NPCさん:2007/12/12(水) 18:36:52 ID:???
北新地かも知れん
291NPCさん:2007/12/12(水) 18:38:47 ID:???
日本国内限定で売れているソースはないし

売れていないソースもない

それでいいじゃないか
292NPCさん:2007/12/12(水) 19:11:46 ID:HI0FbLxg
ここ数日、卓ゲ板に煽りするヤツがいる。
明らかに対話できてなかったり、不必要に口汚いやからはそれと思っていいみたいだ。スルー推奨。
293NPCさん:2007/12/12(水) 19:13:30 ID:???
>>292
FEAR厨が煽りに来るのは前からじゃないか。
294NPCさん:2007/12/12(水) 19:14:39 ID:???
値段考えると売れてるかどうかあやしいぞぅ
プレイヤー(DM)一人にワンセットとか買うようにならないと売れてるとは言いづらいと思う

「遊んでる人数に比して捌けてない」

と思うわ・・・・・おれだってフルセットには遠い状況だしな
295NPCさん:2007/12/12(水) 19:14:43 ID:???
>>292
そういちいち反応するお前も荒らし。
スルーしろスルーしろといいまわっている奴がなにいってんの
296NPCさん:2007/12/12(水) 19:22:43 ID:???
フルセット持ってなくても遊べるんだから別にいーじゃん
297NPCさん:2007/12/12(水) 19:23:17 ID:???
FEAR厨はどこのスレにも噛み付いてくるからなあ
298NPCさん:2007/12/12(水) 19:24:38 ID:???
居着かれても困るんでここでの突っ込み禁止。

[卓ゲ板]新旧天羅討論スレ2[エンキ隔離]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1179234473/
【卓上ゲーム板】空回りとか蛸2号のこと
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196441508/
299NPCさん:2007/12/12(水) 19:27:30 ID:???
何度も同じもの貼り付ける君も荒らしていることに気づけ
300NPCさん:2007/12/12(水) 19:27:54 ID:???
うちのサークル、ゲームの時に集まるルールブック全部あわせたら、50万くらい行くかもしれん…
泥棒入ったらどうしよう!
301NPCさん:2007/12/12(水) 19:28:54 ID:???
>>298が徐々にキチガイに変貌してゆくさまを見るのが楽しみです
302NPCさん:2007/12/12(水) 19:46:13 ID:???
通常一人10万は使っているからフルセット持って集まれば・・・

集まるところに駐車場がないので公共交通機関を使わなくてはならんため
問題は重くて全部持ち運べないこと。

たまに2帰りにタクシー使うが片道2千円
往復4千円は痛いのでできればやはり公共交通機関

・・・だホブゴブ。
303NPCさん:2007/12/12(水) 19:50:32 ID:???
>>298
同じもの何度も貼り付ければお前も荒らしとみなして晒すぞ
304NPCさん:2007/12/12(水) 19:51:36 ID:???
サプリメント含めて増産を何度もされるシステムはそう多くないし、
売れてるシステムの部類なのではなくて?

サプリをプレイヤー用含めて3冊ずつ購入してるから、
総額ものすごいことになっとるよ。原書も1冊だけだけど買ってる。
(でも今じゃ年2回遊ぶかどうかだ。)

>>292
数日前から卓ゲ板に一時帰国してるけど、俺か?(違
305NPCさん:2007/12/12(水) 19:51:55 ID:???
>>302
つ[自家用車]
ガソリン高騰はつらいよねぇ

ポーションとかも高騰することあるのかな
原料のカエルの生き胆が、水質汚染によるカエルの減少で入手困難になるとか
306NPCさん:2007/12/12(水) 19:56:45 ID:???
ヒッチハイクしろ

さもなきゃ、東京に引っ越せ
307NPCさん:2007/12/12(水) 19:57:15 ID:???
>>304
> 数日前から卓ゲ板に一時帰国してるけど、俺か?(違

気にするな。スルーしろFEAR厨の荒らしは
308NPCさん:2007/12/12(水) 21:08:03 ID:???
FEAR厨なのになんでD&Dのスレでの行動のほうが活発なんだろうw
…まあ、過半数は元々の住人が過剰に騒いでるだけなんだろうけどな。
309NPCさん:2007/12/12(水) 21:48:42 ID:???
今日、色々脳内シミュレートしてて気になったんシチュエーションがあったんだけど
<<足払い強化>>を習得してるキャラが、ミラーイメージ展開してるWizあたりを転ばせたとする
<<足払い強化>>で転ばした相手に追加攻撃行う場合、ミスタッチは起こるのか?

起こらない:<<足払い強化>>による追加攻撃はあくまでも足払いで転ばせた対象に対する確定発動である
     対象の再選択は起こらないので、確定で本体(分身は転ぶ前に消える)を対象にする

起こる:本体を転ばせた時点でミラーイメージは全て一緒に転ぶので、転んだ対象から本体を見つけて
     対象とするためには再びランダムで選択しなければならない

答えが出ない・・・
310NPCさん:2007/12/12(水) 22:01:24 ID:???
起こる。
分身は転んだ術者の真似して転ぶはずなので。
311NPCさん:2007/12/12(水) 22:20:18 ID:???
>>308
FEAR厨はどこのスレでも活発に活動するよ
312NPCさん:2007/12/12(水) 23:16:08 ID:???
>>309
起こる、でいいと思う。

そういえば、ダメージを与えない攻撃(足払いとか)じゃ、ミスタッチして分身に行っても分身は壊れないよね?
313NPCさん:2007/12/12(水) 23:19:26 ID:???
対象選択の余地の無い追加攻撃(対象は本体に確定されている状況で)も
分身を選ぶ可能性はあるかって事
考え方としては、「1/5(分身四体の場合)の確立にかけて、全力攻撃を全部同じ対象にぶちこむ」
ってオプションを認めるかどうかって事だな
この場合は本体を引けば分身を無視、分身を引けば複数回攻撃全部無駄に

ちょっと違うけど問題だけど、≪足払い強化≫の追加攻撃は≪薙ぎ払い≫のトリガーになりえるか
も知りたいところ
314313:2007/12/12(水) 23:21:24 ID:???
攻撃が当たったとして、消せる分身は1個のみ(≪薙ぎ払い≫あったら話は別だけど)
ってことで
315NPCさん:2007/12/12(水) 23:25:52 ID:???
>>312
おそらく消える
分身を消す条件が「攻撃を命中させる(攻撃ロールを成功させる)」だから
316NPCさん:2007/12/12(水) 23:27:41 ID:???
>>312
「虚像に対する攻撃ロールが成功すれば、その虚像は消滅する」だから足払いでも消えるんじゃない?

>>313
《薙ぎ払い》は発生すると思う
317NPCさん:2007/12/12(水) 23:30:51 ID:???
>>315
あ、そっか。ダメージの有無じゃなかったっけ
そうだよな。ダメージだったら範囲攻撃魔法でも消えちゃうもんな
318NPCさん:2007/12/12(水) 23:52:03 ID:???
>>313
攻撃と攻撃の間に術者と分身たちが通り抜け合うんじゃないか?
あれ?
術者がACへの敏捷ボーナスを失ってたら通り抜け合えないのかな?
319NPCさん:2007/12/13(木) 00:00:55 ID:???
そんなに分身が嫌なら、目をつぶってなぐればいい
320NPCさん:2007/12/13(木) 00:08:04 ID:???
懸念してるのは
<<薙ぎ払い強化>><<足払い強化>>を持った戦士が、足払いでミラーイメージ消しにかかる

途中で本体にHIT「あー、消しきれなかったか」

しかし追加攻撃で分身消して<<薙ぎ払い強化>>再開?!

そして本体に帰ってくる・・・

なんよ
321NPCさん:2007/12/13(木) 00:10:22 ID:???
>>320
それに何か問題でも?
322NPCさん:2007/12/13(木) 00:12:57 ID:???
何か問題があるのか?
323NPCさん:2007/12/13(木) 00:16:04 ID:???
所詮、たかが2Lv呪文だしな

第一、ミラー・イメージやブリンクなど邪道
漢はファイアー・シールドで敵陣突破して接触呪文
324320:2007/12/13(木) 00:16:47 ID:???
アリなのか・・・・
325NPCさん:2007/12/13(木) 00:20:48 ID:???
特技2つもつぶしてる戦士なんだし、あきらめろ
326NPCさん:2007/12/13(木) 00:21:39 ID:???
つか、そんな状況に陥らないように行動すべし。
立ち位置、呪文、特殊能力でな。
327NPCさん:2007/12/13(木) 00:23:22 ID:???
>>325
2つ?
328NPCさん:2007/12/13(木) 00:25:26 ID:???
ビギナーズセットを購入し、レベルアップまで進んでみました
視覚的に訴えるタイルやフィギュアなどが、PL的にもわたしDM的にも気に入って
終わり次第、今度、自作キャラでもやってみようと思います
参加PLの一人が3版ならコアセット持ってるそうなので、今度借りてみるつもりですが
3.5版とはどこまで違うのでしょうか?
お願いします
329NPCさん:2007/12/13(木) 00:28:34 ID:???
>>328
クラスの能力、機会攻撃発生の条件(3.5版では起き上がるとき発生する)、
一部呪文の効果の変更、Damage Reduction(ダメージ減少)の条件、
クリーチャーのデータ、一部のマジックアイテムの効果などが異なる。

まあ、ゲームの根っこは変わらないので、3版でもそれほど違和感なく楽しめると思う。
330NPCさん:2007/12/13(木) 00:30:27 ID:???
基本的に3e→3.5eはマイナーチェンジだけど、判定の仕方とか魔法や特技の効果とか
クラス種族の性能が違う・・・・・としか言えないなぁw

おれは3.5のがバランスいいとは思うけどね、根本は一緒
331NPCさん:2007/12/13(木) 00:38:32 ID:???
細かい違いは色々あるが、

楽しめる
3版を遊んでも今後3.5版を遊ぶのに不都合はない

だから大いに遊ぶとヨロシ
3版のPHB付属の「病魔の坑道」は一度はプレイする価値があるシナリオだから
プレイヤーとしてもマスターとしても
332NPCさん:2007/12/13(木) 00:49:28 ID:???
足払い強化はイメージ的には転ばせて隙が出来た相手にフリー攻撃を与えるものだし、
虚像を選んだ時点で虚像そのものを「その敵」にしていると考える方がスマートかも。

足払いを決め、倒れる敵にハルバート一閃!
だが攻撃は虚空を切った。
それは魔術師の虚像だったのだ!!

てな感じで。
333NPCさん:2007/12/13(木) 00:51:57 ID:???
>>332
自分の卓でやる分には止めないが、

自分がPLならDMの了承を、
自分がDMなら卓の面子の合意を、

それぞれ得ておくのが無難だと言っておく
334NPCさん:2007/12/13(木) 00:59:52 ID:???
>>327
そりゃ《薙ぎ払い》と《薙ぎ払い強化》だろ。
335NPCさん:2007/12/13(木) 01:05:54 ID:???
つまり足払いヒット時点で対象消滅=追加攻撃無しってことね。

そこまで追加攻撃がないとやってけない訳でもないと思うし。
FAQには無いんだっけ?
336NPCさん:2007/12/13(木) 01:08:44 ID:???
>>335
その場合は、この例ではどのみち《Great Cleave/薙ぎ払い強化》が発動するんじゃね?
337NPCさん:2007/12/13(木) 01:13:52 ID:???
>>336
薙ぎ払いの発動条件は攻撃をして敵を倒すだけのダメージを与えることだったと思った
ダメージが発生しない足払い開始の接触攻撃では薙ぎ払えないかもしれず
338NPCさん:2007/12/13(木) 01:18:13 ID:???
術者を攻撃してスカされたわけだからなぁ…
339Dマン:2007/12/13(木) 01:20:06 ID:???
>>334
実際には強打も要るけどね。
まあ、ミラーイメージ対策に(二刀流のような)手数のある攻撃手段や《なぎ払い(強化)》ってのは有効だよねって話なわけだわな。

>>335
ミラーイメージの分身が消える条件が”ダメージを与える”じゃなくて”攻撃ロールが成功すれば”だからね。

ただ、ミラーイメージには「術者は移動中に虚像と融合・分離する事でどの像が本物か見破った敵を再び混乱させる事が出来る。」とあるので、
一度、どれが本物かばれた場合は次の術者の手番まではどれが本物かばれた状態になってると思うんだが。

つまり、《足払い強化》持っていれば、
1.足払いの接触攻撃が本体にヒット
2.命中しても消えなかったので本体だと判断する
3.《足払い強化》の追撃も本体を狙える。

術者の手番が来るまでに複数の攻撃を受ける場合、
1.どこかの攻撃が本体に命中
2.命中しても消えなかったので本体だと判断する
3.術者の手番が来るまでは残りの攻撃は本体を狙える

になるんじゃないかと思うんだが、どうだろうか?
340NPCさん:2007/12/13(木) 01:24:03 ID:???
>ただ、ミラーイメージには「術者は移動中に虚像と融合・分離する事でどの像が本物か見破った敵を再び混乱させる事が出来る。」とあるので
それはフレーバーテキストだろう。
1ラウンドの間、自分の手番の時しか動けないわけじゃなく、5*5フィートのマスの中で絶えず動き回ってるだろうし(じゃないと、敏捷度ボーナスをACに足せないじゃないか)。
おとなしくマジックミサイルでもバラで撃って破壊しとけ

……あれ。マジックミサイルって攻撃ロールしないな。ミラーイメージ壊せない…?
341NPCさん:2007/12/13(木) 01:28:00 ID:???
虚像も勝手に動いてシャッフルするみないなことも書かれてるね
342NPCさん:2007/12/13(木) 01:28:13 ID:???
英語版では
Any successful attack against an image destroys it.
とあり攻撃ロールとは書いていなかったりする。
343Dマン:2007/12/13(木) 01:31:11 ID:???
>>340
> それはフレーバーテキストだろう。
どうなんだろうねぇ。
とりあえず、身内じゃあ、最近そーゆー話が上がって、今は339な運用をしている。
まあ、某アウトサイダーのミラーイメージがDM、PL共にうざかったのも原因なんだがw

> ……あれ。マジックミサイルって攻撃ロールしないな。ミラーイメージ壊せない…?
その辺も良く判らんのよねぇ。
文章をそのまま解釈すれば、
・命中判定の伴わない呪文も幻影と本体の中からどれかを選んで使う必要がある。
・幻影が消える条件は攻撃ロールが成功する事なので、命中ロールを伴わない呪文は幻影を消さない。
となるような気もする。
344Dマン:2007/12/13(木) 01:33:06 ID:???
>>342
おっと、つー事は、幻影を目標に有害な呪文さえ使えば命中ロールに関係なく幻影は消えるってことなのかな?
345NPCさん:2007/12/13(木) 01:37:42 ID:???
successful attackだから、attackじゃない魔法じゃ消えないんじゃないか。
火球とかじゃ消えないしな。
346NPCさん:2007/12/13(木) 01:39:30 ID:???
範囲呪文ではない、攻撃ロールが無い単体攻撃呪文なんかマジック・ミサイル以外あんまり見覚えないからなぁ
347NPCさん:2007/12/13(木) 01:40:27 ID:???
レイオブエンフィーブルメントとかでも消えないだろう
個別の目標を対象にとれて、かつ、HPダメージを与えうる攻撃で破壊できる
として遊んでた
348NPCさん:2007/12/13(木) 01:43:39 ID:???
足払いで消えないレギュか
349NPCさん:2007/12/13(木) 01:46:20 ID:???
ミラーイメージかけた術者にまきびしなげつけたら、ひょっとして全部消せる(可能性がある)のか…?
350328:2007/12/13(木) 01:49:07 ID:???
>>329さん、330さん、331さん
お答えありがとうございます。3.0でもとりたてて問題はないのですね
今年中にビギナーズセットを終わらせて、来年から3版でやってみようと思います
…その前に、消えたドワーフフィギュアを見つけないと…(汗
351NPCさん:2007/12/13(木) 01:51:34 ID:???
>>349
術者が踏むなら虚像だって踏むんじゃね?
352NPCさん:2007/12/13(木) 01:56:15 ID:???
>>345
とりあえずケルゴアさんのファイアボルトを思い出した。

……インフリクトウーンズのためのtouch attackだと消えるんだろうな。
353NPCさん:2007/12/13(木) 01:59:34 ID:???
ウォー・ハルクの前にはミラーイメージも無力
354NPCさん:2007/12/13(木) 07:20:37 ID:???
あれ?レイオブエンフィーブルメントでミラーイメージ消せない?
355NPCさん:2007/12/13(木) 08:02:04 ID:???
>340>Dマン
ミラーイメージって幻術である以上、一発殴ったあと意思セーブで看破しない?
看破したら本体だろうと幻だろうと宣言して殴れる。
でも次のターンでまた交ざり合って本体と幻の判断がつかなくなるの。
356NPCさん:2007/12/13(木) 08:11:18 ID:???
一発殴ればおかしいのはわかるだろうけど既にそいつは消滅してないか?w
357NPCさん:2007/12/13(木) 10:01:35 ID:???
幻術だから意思セーヴってのはハウスルールだな。
ミラーイメージの説明にはST:意思とは書いていない。
358NPCさん:2007/12/13(木) 10:50:48 ID:???
>>357
PHB P170
コレ適用すると「術者は移動中に虚像と融合・分離」したとたんにセーヴされそうだけど
359NPCさん:2007/12/13(木) 10:52:53 ID:???
D&Dリプレイ 若獅子の戦賦 監獄島編
著者:柳田真坂樹
イラスト:井上純弌

リプレイ(HJ文庫G)−2008年2月1日発売予定

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
360NPCさん:2007/12/13(木) 10:56:42 ID:???
>>342にあるように条件は「攻撃(ロール)が成功」だよ。
マジックミサイルは攻撃が命中するとは書かれておらず、
「A missile of magical energy darts forth from your fingertip and strike its target, dealing 1d4+1 points of force damage.」
「magical energy dartsのmissileがあなたのfingertipから放たれ、targetをstrikeし、1d4+1[力場]ダメージを与える。」
だから、攻撃が命中していないと判断することもできるってことだね。

俺がDMなら攻撃ロールをして命中した場合だけ消すね。
攻撃ロールが無いもの(ファイアーボールはもちろんマジックミサイルも)は消さないとする。
それでもダメージはちゃんと入るから良いかなとか思うけどね。
361NPCさん:2007/12/13(木) 11:05:36 ID:???
>>360
attack rollじゃなくてsuccessful attackだから、攻撃が成功したら じゃね?
と書きつつ、MMなら本体に絶対命中するから幻には当たってない=消えない
んじゃなかろうか思ったり。
362NPCさん:2007/12/13(木) 11:08:17 ID:???
>>361
>Enemies attempting to attack you or cast spells at you
>must select from among indistinguishable targets.

攻撃や呪文使うときには目標選ばなきゃならんと書いてあるから
マジックミサイルでも本体への自動命中はしないと思う。
その上で幻影にあたったら幻影が消えるってのが自分の解釈。

ttp://www.d20srd.org/srd/spells/mirrorImage.htm
363NPCさん:2007/12/13(木) 11:13:43 ID:???
なんでMMとかを例に出してる人がいるのかは分からんが、
D&Dではattack、succesfull attackはルール的に明瞭な概念でな。
そもそもattackにはロールが発生するものなのだ。

まあMMが幻影に当たるとしたいならしてもいいが、卓でハウスルールの事前説明はしてくれ。
364NPCさん:2007/12/13(木) 11:17:33 ID:???
Q:ミラー・イメージ呪文による複数の虚像は、《薙ぎ払い》の対象とし
て適正なのでしょうか? つまり、キャラクターが《薙ぎ払い》を修得し
ていて、虚像に攻撃を命中させてその虚像を破壊したとします。その
時、キャラクターは機会攻撃範囲内にいる(呪文による他の虚像や、
おそらくは呪文の使用者などの)他の目標に攻撃できるのでしょうか?
《大旋風》についてはどうでしょうか? この特技を使用して呪文の使
用者を取り巻く虚像の全てに攻撃できるのでしょうか? マジック・ミサ
イル呪文などの複数の目標を狙うことの可能な呪文についてはどうで
しょうか? マジック・ミサイル呪文で異なる鏡像を狙えるのでしょうか?

A:あらゆる観点から見て、敵のミラー・イメージ呪文による(虚像)はキャ
ラクターにとっての「敵」である。キャラクターはまるで実在のクリーチャー
そのものであるかのように虚像を呪文や攻撃の目標にとる。クリーチャー
を目標にとることのできるあらゆる呪文は、鏡像を目標にとることができ
る。キャラクターが目標として複数のクリーチャーを選択可能な、マジッ
ク・ミサイル呪文などの呪文を発動する場合、目標として複数の虚像
を選ぶことができる。

CDS:PEの和FAQ86pより抜粋
365NPCさん:2007/12/13(木) 11:23:11 ID:???
うん、狙うことはできるんじゃないかなそりゃ。そこに疑念はないよ。
366NPCさん:2007/12/13(木) 11:25:14 ID:???
リプレイではMMで鏡像消してたから、あのグループではMMで鏡像消せるって解釈だね
それを採用するかどうかはともかく
367NPCさん:2007/12/13(木) 11:57:54 ID:???
>>364
なんだ、回答あるじゃんw
368NPCさん:2007/12/13(木) 11:58:53 ID:???
このFAQ見る限り、質問者も回答者もMMで鏡像消せるっての前提でしょ。
369NPCさん:2007/12/13(木) 12:02:01 ID:1fXOZEg/
伝統的にD&DのミラーイメージはMMで消すからな
370NPCさん:2007/12/13(木) 12:07:07 ID:???
ああ、なんだそこを気にしてたのか。
MMは鏡像にひっかかる的な文脈かと思って意図を読み違えていた。アホす

まあ、俺も当てて破壊したいんです言われたら通すと裁定するよ。
マスタリングとしては普通だろーと思う。
371NPCさん:2007/12/13(木) 12:07:36 ID:???
ごめん、ageちゃった
372NPCさん:2007/12/13(木) 12:09:47 ID:???
まあ、別にこの板でageたから、なんだって気はするがなw
373NPCさん:2007/12/13(木) 12:46:26 ID:???
MMは虚像に騙されないけど、術者が騙される可能性がある
根拠としては、MMのロックオンは視覚依存なため(射線が通ってても視線が通ってないと当てられない)
虚像をロックオンして発射する可能性がある
勿論、虚像を消すつもりで撃ったMMが本体に当たる場合もある
狙った標的に必ず当たるが、狙った時点で外れてる場合があるって事
374NPCさん:2007/12/13(木) 12:57:12 ID:???
足払いした相手が虚像だった場合《足払い強化》での追加攻撃は発生する?
375NPCさん:2007/12/13(木) 13:00:59 ID:???
で、マジックミサイルでターゲットされたミラーイメージは消えるのか、消えないのか。

慣例的にマジッックミサイルで消していたが、マジックミサイルでダメージが入ったから消える、という理由は無いか?
これは意外な盲点だったかも。

>374
「あらゆる観点から見て、敵のミラー・イメージ呪文による(虚像)はキャラクターにとっての「敵」である。」ので
足払いの目標に虚像を選んでしまった場合、足払いが成功した時点で虚像は消え、追加の攻撃は「目標にした敵」が無くなったのでフィズる。
376NPCさん:2007/12/13(木) 13:03:11 ID:???
>>375
>で、マジックミサイルでターゲットされたミラーイメージは消えるのか、消えないのか。

消える、でいいんじゃね?
それに異議はないっしょ。
理由はともかくw
377NPCさん:2007/12/13(木) 13:38:08 ID:???
てーか、srdを見直したらそもそも
 Enemies attempting to (attack you or) cast spells at you must select from among indistinguishable targets.
とあったなw(括弧は俺がつけたヤツね)。

……うーむ。なあ、実はミラーイメージって対呪文用の防御魔法なんじゃないかw?
散漫にレスしてきたけど、いい勉強になった。ルールを厳密に読んだ結果、
「蓄積されてきた常識」によってユーザーもデザイナーも気づかなかった以下のような事実?が明らかにw

・ミラーイメージは個人を対象に取る(敵対的)働きかけ、具体的には攻撃と呪文に作用する
・ミラーイメージは攻撃の成功によって消滅する。つまり「攻撃」が発生しない働きかけによっては消えない

・結論
 馬鹿みたいに攻撃回数があるのでなければ、まきびしが有効な対抗策。まきびし最強。
 【そして飛行クリーチャー】

えっと、《薙ぎ払い》 の条件は……
 If you deal a creature enough damage to make it drop (typically by dropping it to below 0 hit points or killing it)
ダメージの項には「When your attack succeeds, you deal damage.」ってあるし、
幻影が消えたのも「enough damage to make it drop」としていいんじゃねぇかなw


【そして見て見ぬふり】
……まあ、蓄積が進んで共有された常識は、RPGの至宝だよな!!!
378NPCさん:2007/12/13(木) 13:45:38 ID:???
ファイアボーで一撃なんじゃねの?>ミライメージ
379NPCさん:2007/12/13(木) 13:47:42 ID:???
>>378
残念!

>Figments seem to react normally to area spells
>(such as looking like they’re burned or dead after being hit by a fireball).

ttp://www.d20srd.org/srd/spells/mirrorImage.htm
380NPCさん:2007/12/13(木) 14:42:10 ID:???
幻影と(と本体)がすべて同じアクションで避けたり熱がったりとビジュアルとしてはオモシロなんだよなw
こういうのを映画とかで描写するといいのに。
381NPCさん:2007/12/13(木) 15:49:15 ID:???
FEAR共産党が
勢力を拡大しています!

ロシア人(FEAR厨)はいまでもスターリン全盛期時代(CRPG全盛期時代)の粛清(ルール画一化、個性奪取)を受け続けています!

ソ連軍(FEAR)によってカンボジア(ナイトウィザード)が赤化(アニメ化)しました!

ドミノ理論によりFEAR RED(FEAR厨のハンドアウト)で自由度が制限され、人権が侵害(キモいマンガで脚色)され、
TRPG業界(全世界)が赤く(キモヲタ化)染まってしまいます!

今こそ、ベトナム(アルシャードガイア)に遠征し、自由民主主義を維持すべきときです!

382Dマン:2007/12/13(木) 16:21:42 ID:???
>>377
マキビシハは対象を取らないから幻影は本体と同じように痛がるんじゃないかな。
383NPCさん:2007/12/13(木) 16:50:59 ID:???
シュリケンが三版ルールのままなら最強だったかもね。
あとテレキネシス。
384NPCさん:2007/12/13(木) 17:02:06 ID:???
サモン・スウォームは…個人対象じゃないよなあ。攻撃判定無いし。>ミラーイメージ対策
アシッド・スプラッシュとかの0Lv遠隔接触呪文は問題なく幻影を消せるだろうが…。
範囲あるいは数名に対して遠隔接触を強いる呪文があれば…何かあった気はするなあ…。
385NPCさん:2007/12/13(木) 17:03:49 ID:???
>>379

そーなのかー。
昔アーケード版D&Dでリッチのミラーイメージファイアボールで消してたけど
旧版では違ってたのか、単なる間違いだったのだろうか。
386NPCさん:2007/12/13(木) 17:06:30 ID:???
>>384
確か、接触呪文って全ラウンドアクションで複数を目標にとれたよな?
チルタッチで幻影全部に触ったら?
387NPCさん:2007/12/13(木) 17:51:29 ID:???
>>386
それは上手い手だな、有りだと思う。
388NPCさん:2007/12/13(木) 17:59:44 ID:???
足払いでミラー・イメージが消えるかどうかだが、
足払いそのものは対抗【筋力】判定だから攻撃ですらないので消えない。

ただし、足払いの最初の手順で接触攻撃を行ってるんだから、
相手が幻影なら足を払う前に消えるぞ。
389NPCさん:2007/12/13(木) 18:51:14 ID:???
インクをかければ本体が見破れる、そう思っていた時期が俺にもありました
390NPCさん:2007/12/13(木) 19:08:47 ID:???
>>ミラーイメージ
まあ、多少MMで消せなくなったくらいで必死に対策を探すほどやば過ぎはしないと思うぞ……w

しかし目標が creature"s" touched な呪文を使うというのはいいアイデアだな。

>>382
The caltrops make an attack roll (base attack bonus +0) against the creature.
だし、そのマスでまきびしの効果を受ける術者と同じ行動を行う幻影は、
全員同じく踏んで、それぞれが同じ効果を受けるんじゃないかな。

まあでも幻術だし。って、そうか意思がない……というか、固有の知覚能力がない存在の攻撃は、
目をつむったクリーチャーの攻撃同様にミラーイメージと関わらなくなるとすべきなのかも。
罠とかも同様で。
391NPCさん:2007/12/13(木) 19:11:08 ID:???
最初の接触攻撃は相手の脚にかける攻撃だから、当然そこで消せる
対抗判定はそのひっかけで、あいてがこけたかどうか

ってか、最初の接触攻撃も「足払い攻撃」の一部だぜ?
「まずは相手に触れてから、そっから力を込めて・・・」
とかいう類のものじゃ無い
392NPCさん:2007/12/13(木) 20:05:39 ID:???
>>384
カルトロップスまいとけば?
393NPCさん:2007/12/13(木) 20:07:06 ID:???
……あんた、地獄で生きてるな!
394NPCさん:2007/12/13(木) 20:44:50 ID:???
Attackってルールタームじゃね?
インビジが消える条件にもあるよね。
で、範囲呪文では消えないってのが、呪文本文に書かれたことによる例外事項だと思う。
395NPCさん:2007/12/13(木) 20:48:27 ID:???
「単体目標にして、何らかの接触または攻撃判定を成功させる(MMは自動成功と判断とする)」
が虚像消す条件だと思う
ようは”この一体”を虚像と確定させる行為を受けると消えると
396NPCさん:2007/12/13(木) 21:42:36 ID:???
>>386

NGだ。
PH139:1回の全ラウンドアクションを使えば、最大で6人までの仲間に接触できる。

味方のミラーイメージしか消すことはできない。
397NPCさん:2007/12/13(木) 22:05:01 ID:???
あくのまどうし:ふふふ・・・ワンドを使って限界までミラーイメージ張りつづける私に手も足もでまい!
バード:へっへっへ、ダンナ!肩でもおもみしましょうか?
あくのまどうし:お前は奴らのなかまではなかったか?
バード:へっへっへ、あっしの仲間は強いものだけでさぁ
あくのまどうし:ほっほっほ、それでは一つキュアでも頼もうかの
バード:へい・・・・・かかったな!今だ!必殺キャアライトのタッチアタック全ラウンンド6体さわり!
あくのまどうし:ぎゃあああああ謀ったなぁぁぁぁぁ

一方そのころ、ウィザードはファイアーボールの魔法を唱えた


こうですか?解りません><
398NPCさん:2007/12/13(木) 22:13:53 ID:???
>>386が間違っているのは確かだが、
まずはチル・タッチの説明を読んでこい。

念のために解説しておくが、
別に「接触呪文だから」複数回タッチアタックできるわけじゃない。
あと「仲間」としてのタッチはアタック扱いにはならんと思うぞ。
399NPCさん:2007/12/13(木) 22:14:00 ID:???
バードカワイソスwww
400NPCさん:2007/12/13(木) 23:17:39 ID:???
ケルゴアズファイヤーボルトとかライトニングボルトはどうだろう?
ミラー・イメージ消せるのかな?

ところで、即効アクション呪文のワンドとかスクロールって有効なのかな?
何かイメージわかないんだが。
401NPCさん:2007/12/13(木) 23:20:25 ID:???
開放型とか完成型アイテムの使用は最低標準アクションがひつようじゃなかったっけ
402NPCさん:2007/12/13(木) 23:25:26 ID:???
>>400
標準アクションでなら使える
即行アクションでは使えない
403NPCさん:2007/12/13(木) 23:28:05 ID:???
特例で即行アクションで起動できると書いていない限り、ワンドやスクロールの起動には標準アクションが必要だ。
効果が得られても大抵の即行呪文の持続は1ラウンドだから、次のターンの開始前に切れてしまう。
404NPCさん:2007/12/13(木) 23:31:09 ID:???
よーしパパヘジテイトのワンド作っちゃうぞー
405NPCさん:2007/12/14(金) 02:32:25 ID:???
>>398
距離:接触
目標:接触したクリーチャー(レベル体まで)
持続:瞬間
なので、10レベルの術者なら、接触できる範囲の相手(敵味方含む)に
10体まで接触攻撃が出来るものと思われ。
406NPCさん:2007/12/14(金) 05:00:17 ID:???
呪文連鎖化した光線呪文で全部消せるのかな?(ミラーイメージ
407NPCさん:2007/12/14(金) 11:32:14 ID:???
スレ荒らし問題について議論2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197047841/
TRPGのスタンダードを不真面目に議論する 392
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197351761/


面白いからみんなこのスレ見てね
408NPCさん:2007/12/14(金) 13:29:12 ID:YkLjaeVt
>>405
術者レベル回接触するまでチャージが持つってだけで、一アクションで接触可能な人の数は変更無いんでないか?
409NPCさん:2007/12/14(金) 13:40:41 ID:???
スレ荒らし問題スレは

結局、個人攻撃の場なの?
410NPCさん:2007/12/14(金) 13:41:44 ID:???
>>408
とりあえず、FAQでダスクブレードのところを調べてたらチルタッチ呪文を同時に複数回の接触が可能と表現してるのを発見。
411NPCさん:2007/12/14(金) 14:39:19 ID:???
・クレリック・サーガと銀竜の騎士団とリプレイ買うべきか
・ウォーターディープを買うべきか
・ノートンの延長キーを買うべきか

貧乏が身にしみるぜ・・・
412NPCさん:2007/12/14(金) 14:42:00 ID:???
>>409
あのスレはああいう馬鹿が集まるスレ

それ以外のなんでもない

無理して近寄る必要は無い
413NPCさん:2007/12/14(金) 14:42:19 ID:???
>>411
原書をアマゾンで買う
414NPCさん:2007/12/14(金) 14:47:38 ID:???
>>411
この板の看板を作るとアレ氏に買ってもらえるらしいぞw

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034356804/407-
415NPCさん:2007/12/14(金) 18:06:25 ID:???
今晩、金曜ロードショーでやる「キャッツ&ドッグス」は、

デビルとデーモンの流血戦争を彷彿とさせるぜ!!
416NPCさん:2007/12/14(金) 20:53:15 ID:???
>>415 ぼくらのぱずず様は?
417NPCさん:2007/12/14(金) 21:04:27 ID:???
ディスプレイサーキャッツ&ブリンクドッグス
418NPCさん:2007/12/14(金) 22:24:57 ID:???
>>411
ウォーターディープとリプレイというのはどうだろう?
419NPCさん:2007/12/15(土) 00:19:19 ID:???
>>411
・クレリック・サーガと銀竜の騎士団とリプレイ買うべきか

買うべきだよ
全部買った俺の意見
420NPCさん:2007/12/15(土) 01:25:15 ID:???
どのリプレイか知らないけど、現在発刊されてる奴は・・・・
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/hjbunko/lineup0710.html#novelg071001
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/hjbunko/tachiyomi/0710/071006/_swf_Window.html
クレリックは普通にお勧め、銀竜は読んでないからノーコメ
421NPCさん:2007/12/15(土) 11:53:31 ID:???
みんなレスd
すごく参考になりましたYO
《清貧の誓い》なんて!《清貧の誓い》なんて!
422NPCさん:2007/12/15(土) 13:17:00 ID:???
《清貧の誓い》は育つと強いが、だいたい育つ前に死ぬ
絶望した! 金がすべての物質社会に絶望した!
423NPCさん:2007/12/15(土) 13:17:53 ID:???
>>422
上方次元界も下方次元界も金が全てですぜ、旦那

【とあるマーケインの商人談】
424NPCさん:2007/12/15(土) 13:24:17 ID:???
>>422
育っても、レベル相応に持ってる金で出来る強化と比べると、汎用性がない分だけむしろ
弱いと思うけどね〜
425NPCさん:2007/12/15(土) 13:26:49 ID:???
《清貧の誓い》 を取ったドラゴンがいたら尊敬するな。

高貴本に載ってたイリシッドと同じくらい。
426NPCさん:2007/12/15(土) 13:31:02 ID:???
《清貧の誓い》を取ったパラディンの乗騎とかw
427NPCさん:2007/12/15(土) 13:35:05 ID:???
えっと、敵に捕まって体一つで脱出する時とか、強いよ! 強いよ!
428NPCさん:2007/12/15(土) 13:36:29 ID:???
>>426
割と上手く行く関係じゃね?
パラディンの方は相方に物惜しみはしないだろうし
429NPCさん:2007/12/15(土) 13:36:33 ID:???
知性ある善の魔獣を「相棒」や「乗騎」にした場合、そいつに《清貧の誓い》を
取らせるのは有効なのだろうか?
430NPCさん:2007/12/15(土) 13:37:49 ID:???
>>429
キャラ立ちはするだろうが特技一つ費やす価値があるかね?
DMが認めてくれるかどうかも微妙だし
431NPCさん:2007/12/15(土) 13:38:40 ID:???
>>428
与えておいた+4バーディングがなくなっていることに気づいたパラディン
パ「おい。この間呼んだときにつけといた魔法の防具とか蹄鉄どうした」
馬「へぇ。アレならウチの次元界の恵まれないセレルチャルにやっちまいやした」
432NPCさん:2007/12/15(土) 13:45:00 ID:???
>>430
いちいち小うるさく「そのような物質的豊かさに目を奪われてはいかん」などと
説教してくる乗騎や相棒というのも面白いかもなw
テレパシー使ってるから周囲には聞こえず「うるさい!」等というと、周囲から
「あいつ大丈夫か?」などと疑われるのがお約束で。
433NPCさん:2007/12/15(土) 13:47:20 ID:???
まぁもっとも、そんな高貴な誓いを立てた乗騎は乗騎の立場を捨てて自主的に悪と戦うために旅立ちそうな気がするが
434NPCさん:2007/12/15(土) 13:48:56 ID:???
金銭に換算できる豊かさなんてニセモノだ!


【馬鹿はアーティファクトの探索に赴いた】


……しかし、《清貧の誓い》 持ちが増えるとその勢力の軍事力は衰えるような……
435NPCさん:2007/12/15(土) 13:58:23 ID:???
>>429
鞍が装備できないとか、運搬能力を利用できないとか、問題点としては
あるとは思うが、そこを含めてアリじゃないかな。
一応、ご主人の財産から一定量与えるべきかとは思うが、面倒なら無し
でも良いんじゃないかな。
436NPCさん:2007/12/15(土) 14:00:53 ID:???
>>435
あぁ、鞍か…。裸馬は困るな…。
437NPCさん:2007/12/15(土) 14:27:45 ID:???
>>425
清貧の誓いじゃないけど、ドラコノミコンに載ってたサンプルには、
いろんなところに財産を寄付しまくって、他の善竜から心配され、
悪竜からは笑われてるヘンなドラゴンがいたじぇ。
438NPCさん:2007/12/15(土) 14:34:02 ID:???
悪よりのパーティーへの敵キャラとして清貧もちのクリーチャーは嫌かも知れないな。
なんせ倒しても宝物が手に入らない。
439NPCさん:2007/12/15(土) 14:35:06 ID:???
>>437
あれは可哀想だったなあ。
山本周五郎の小説で似たような時代小説を読んだことがあるが。
440NPCさん:2007/12/15(土) 14:48:56 ID:???
札幌のポストホビーで買い物したら、DDMのフィギュアを山ほどオマケで貰った。
うれしい。
441NPCさん:2007/12/15(土) 16:27:15 ID:???
>>439
俺はてっきり「ローズウォーターさん、あなたに神のお恵みを」が元ネタなんだと思ってたけど日本にもいるのか。
実在の人物?
442NPCさん:2007/12/15(土) 16:31:00 ID:???
>>441
実在じゃないと思う。
「深川安楽亭」だったはず。

まあ、直接金に対する執着というよりは、
家族を思って家族を置いて必死に働いて金を儲けたら……という話。
443NPCさん:2007/12/15(土) 18:26:55 ID:???
「キャラの!」のリプレイのイラスト、なじめない。D&Dらしくない。
444NPCさん:2007/12/15(土) 18:42:36 ID:???
>>443
途中でイラストレーター変更なんてありえないからあきらめるしかないよ。
雑誌のアンケートで次があったらイラストレーター変えてください、って書いて送れば?
ここで愚痴ってもなんにもならない。
445NPCさん:2007/12/15(土) 18:58:22 ID:???
>>444 そうする。
446NPCさん:2007/12/15(土) 18:58:55 ID:???
やはりD&Dの挿絵は中野豪氏に限る
447NPCさん:2007/12/15(土) 19:00:01 ID:???
そもそも「キャラの!」はそういう雑誌だろ
448NPCさん:2007/12/15(土) 19:07:42 ID:???
えーそんなこといったらディードリットではぁはぁしてた俺らはどうなんのよ
あとアメリカの俺らもな!
449NPCさん:2007/12/15(土) 19:09:22 ID:???
450NPCさん:2007/12/15(土) 19:11:43 ID:???
>>449
そもそも誰なんだよw
451NPCさん:2007/12/15(土) 19:45:42 ID:???
イラストの趣味が合う、合わないはD&Dとは関係無い気がするがな…
自分の趣味に合わないから、D&Dに合いませんて言ってる様なもんだろ。
向うのイラスト(特にドラゴンランスとか)はそう変わらない気がするし。
主にエルモアとか。
452NPCさん:2007/12/15(土) 19:57:01 ID:???
D&Dは正統派な芸術性のある絵でないと世界観の深みや設定の重厚さを感じられない。
それ以外の絵を好むような人は本質的にD&Dに向いていないのではないか。
453NPCさん:2007/12/15(土) 20:08:14 ID:???
>>449
一見クロちゃんの絵に見えた
454NPCさん:2007/12/15(土) 20:19:12 ID:???
>452
荒らしにマジレスかも知れないが「どんな絵」がD&Dに合うと思うのかね?
出渕とか、エルモアとか言ったら笑うよ?
455Dマン:2007/12/15(土) 20:22:01 ID:???
>>452
わたしゃげーじゅつとかよく判らない人間ですが、原書のD&Dと言ってもエベロンとGHとFRでずいぶんと雰囲気が違ったりするし、
自分なりの好きなD&Dのイメージって奴があればD&Dを楽しめるんじゃないかねぇ。
456NPCさん:2007/12/15(土) 20:22:12 ID:???
>>454
乞食を構うなよ。
457NPCさん:2007/12/15(土) 20:40:01 ID:???
>>454
フォービズムやメタフォリカルリアリズムのタッチが最も合うと思いますが?
458NPCさん:2007/12/15(土) 20:43:02 ID:???
卓に入ってる絵師が注文に応じて描いてくれる絵が一番合うよ
459NPCさん:2007/12/15(土) 21:41:42 ID:???
TRPGを真顔で芸術とか言えるあたりじゅんいっちゃんと互角に張り合えそうだな
460NPCさん:2007/12/15(土) 22:02:08 ID:???
>>440
おめ。基本的なフィギュアのセットだと思うので、
バンバン活用するがよろし。
新しいフィギュアが欲しくなったら買い足すべし。
461NPCさん:2007/12/15(土) 22:10:36 ID:???
フィギュアを使ってるなら写真の方がありがたいと思う俺は少数派か。

ぶっちゃけイラストなんぞより戦闘の時にどう動いてるかとか、
DMがマップにどんな工夫を凝らしてるかの方が興味がある。
462NPCさん:2007/12/15(土) 22:14:09 ID:???
エルヴンチェイン娘はすばらしいと思う
463モンク向上委員会:2007/12/15(土) 22:27:15 ID:???
俺はちょっとルールターム分が不足がちだと思ったが
知ってる人向けに書いてるわけじゃないように読めたので妥協した
アレはD&Dを知らない人に「D&Dは楽しいよぉ〜」と勧誘するための本なんだよ
【「ポンキッキの教育セットは楽しいよぉ〜」のふしで】

いずれにせよパーティにモンクがいない時点で俺的には全然だと言わざるを得ない
464NPCさん:2007/12/15(土) 22:31:56 ID:???
そういや、エルヴンチェインがミスラルシャツより優れているところが見つからないんだが・・・
中装鎧があまり優れているとミスラルにしたときにまずいんだろうけど。
全体的にもう少し各鎧に個性が欲しいと思った。
465Dマン:2007/12/15(土) 22:34:11 ID:???
>>464
ACへの鎧ボーナスが1点高いと思うんだが。
466NPCさん:2007/12/15(土) 22:36:02 ID:???
AC
467NPCさん:2007/12/15(土) 22:41:06 ID:???
おっと、勘違いしていたようだ。
468NPCさん:2007/12/15(土) 22:42:00 ID:???
>>464
かっこいい
だってエルブンチェインだぜ? エルフの鎖かたびらだぜ?
もう名前からして、すごそうってか、美しい装飾と実用性を兼ね備えた魔術と巧の技って感じがするじゃないか。

まぁ、なんかメリットがあってもとは思うが。
忍び足+2程度でもいいから。
469NPCさん:2007/12/15(土) 23:00:27 ID:???
話は変わるがスノーシューズがロングストライダーの完全上位互換に見えるのだが、何か解釈を間違っているんだろうか?
移動スピードに+10強化ボーナスを得るという記述に「雪の上だけ」という留保がないように見えるんだが・・・
あ、俺の持ってるの英語版ね。
470NPCさん:2007/12/15(土) 23:33:55 ID:???
>>469
なんだとこのクレリック野郎手前スノーシューズでブーツオブストライディングアンドスプリンギング作れんのかァ!?
471NPCさん:2007/12/15(土) 23:39:37 ID:???
スノーシューズは他人にもかけられるから、そんなブーツはいらん。
472NPCさん:2007/12/16(日) 08:10:13 ID:qp5a3C+j
うかれすぎだろw
473NPCさん:2007/12/16(日) 09:08:09 ID:???
スノーシューズ、呪文レベルも低いからなぁ。
うちの卓だと雪限定という解釈したけど、
ドルイドは天気を変えてまで無理やり使ってたよ

一方的に足が早くなるのはやっぱり強いよ。
474NPCさん:2007/12/16(日) 11:00:05 ID:???
大脳術士目指してるんんだけど
サイクリスタルとウィザード/ソーサラーの使い魔って同時に所有できないんだっけ?
どこかでそんな記述を読んだ気がして、サプリを読み返してみたが発見できず
誰か御存知なら教えてもらいたい
475NPCさん:2007/12/16(日) 13:02:44 ID:???
>>473
呪文レベルはロングストライダーといっしょじゃね?

ところでスノーシューズ、移動モードも選ばないように読めるんだが…
476NPCさん:2007/12/16(日) 13:34:50 ID:???
>>474
ウィザードとソーサラーで持てる使い魔は一つだけとかそういう話とごっちゃになってないだろうか。
あと記述がありそうなとことしては、ドルイドとかパラディンのアレとか関係かなと思って見てみたがやはり見つからない。
「ない」ことを証明するのはデヴィルの証明だから難しいね。
477NPCさん:2007/12/16(日) 19:10:40 ID:???
>>474
別にルール的には両方もてるはず。
ただしセリーブレマンサーのレベルは使い魔とサイクリスタルのどちらの能力に
も反映されないという欠点はあるな。
478NPCさん:2007/12/16(日) 23:06:05 ID:???
今更ながら次元界の書が欲しいのですが
もう日本語版は手に入らないのでしょうか?
479NPCさん:2007/12/16(日) 23:12:07 ID:???
>478
中古を丹念に探すしかないかもね。>次元界の書
重版は掛らないだろうし。
480NPCさん:2007/12/16(日) 23:15:28 ID:???
あーまーぞーん!
481NPCさん:2007/12/16(日) 23:34:17 ID:???
>>479,480
やはり中古onlyになりますか。
アマゾンを見ましたが・・・、二万とはorz
とりあえず休日に秋葉原に行ってみます、thx
482NPCさん:2007/12/16(日) 23:37:01 ID:???
案外新宿のポストホビーのほうが置いてあるかも知れん。
気長に探すべし。
483NPCさん:2007/12/17(月) 18:24:12 ID:???
次元界の書そんなに売れてないのかよ
484NPCさん:2007/12/17(月) 18:32:32 ID:???
>>483
次元界の書は3.0のサプリだからもう刷らない
485NPCさん:2007/12/17(月) 18:46:40 ID:???
D&D vs GURPSスレが
スレストされたわけだが、
D&DとGURPSを比較するスレとしては面白いので
比較スレとして立て直したい。

スレタイは
 【比較スレ】D&D と GURPSを比較して楽しむスレ

テンプレには「D&DとGURPSとの違いを比較するスレです。」
「GURPSでD&Dを再現する方法、D&DでGURPSを再現する方法について語るもよし」
などを入れる。「煽りはスタンダードスレでやってください」

この件についてご意見求む
486NPCさん:2007/12/17(月) 18:55:44 ID:???
いらん
487NPCさん:2007/12/17(月) 18:59:32 ID:???
ダードでやれ
488NPCさん:2007/12/17(月) 19:01:31 ID:???
必要なし!
489NPCさん:2007/12/17(月) 19:02:48 ID:???
運営の見解

cgame:卓上ゲーム[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/


259 名前:時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日:2007/12/17(月) 00:53:34 ID:???0
ここまで処理しました。

特定の荒らしがGURPSのスレをたくさん立てているみたいなので、
需要がない物は来年処理します。
490NPCさん:2007/12/17(月) 19:03:29 ID:???
やるなら、比較する目的を明記すべきだろう
491NPCさん:2007/12/17(月) 19:07:20 ID:???
>>489
比較スレとはまったく関係なし
492NPCさん:2007/12/17(月) 19:12:52 ID:???
すまんが、lいらない理由をちゃんと書いてくれ
493NPCさん:2007/12/17(月) 19:20:20 ID:???
その前に必要な理由をかけよ
お前だけが納得できる理由じゃなくて、なるべく多くの人間が納得できそうな理由を考えて来い
494NPCさん:2007/12/17(月) 19:22:03 ID:???
ダードスレは短アル煽りスレ

GURPSとD&Dとで能力値を比較する話題は面白かったので
もっと続けて欲しい
495NPCさん:2007/12/17(月) 19:22:14 ID:???
誤字訂正

ダードスレは単なる煽りスレ
496NPCさん:2007/12/17(月) 19:27:28 ID:???
ダードスレで煽りだけやってる期間なんて短いだろ。
497NPCさん:2007/12/17(月) 19:28:02 ID:???
もっと続けて欲しいというのはお前の願望?

キミがもう10年歳をとったら立ててもいいよ
498NPCさん:2007/12/17(月) 19:28:49 ID:???
ローカルルールにもあるように、
>なるべく卓上ゲーム全般に通じる汎用性の高いスレ
にするべき。この板でガープスに関心を持ってる人間は比較少数なんだから、
わざわざガープスを主題に据えたスレは汎用性が高い話題とは受け取られ得ない。
まあ程度問題であってD&Dだから乱立していいなんてことは完全にないが。

例えばd20とガープスを比べるって場合は「汎用ルール比較スレ」とかかね。
ダードの主旨wだとマイナーな汎用システムとかを扱わないから、必要性が見えなくもない。
そしてそういうスレはもうある。
 汎用システム・ルール比較-【GURPS】【SRS】【d20】
   ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196441000/
499NPCさん:2007/12/17(月) 19:31:32 ID:???
>>492
すまんが、その前にいる理由をちゃんと書いてくれ
500NPCさん:2007/12/17(月) 19:36:01 ID:???
>>492はいらない子
501NPCさん:2007/12/17(月) 19:47:25 ID:???
>485
もう比較は堪能したし、荒れる元だから新しいのはいらん。
502NPCさん:2007/12/17(月) 19:47:50 ID:???
>>496
期間じゃなくてさ、スレ内容でみるべきだと思うんだ。
煽りだけではないだろう。スタンダードとまったく関係ない話題ばかりしているし
503NPCさん:2007/12/17(月) 19:48:46 ID:???
>>501
以前のは戦うスレというイメージが強かったから削除人がスレスト扱いしたんだと思われ。
今度は、冷静に比較するスレだということを強調すれば問題がないと思うんだ。

汎用システム比較すれも検討にいれてもよいが
504NPCさん:2007/12/17(月) 19:49:05 ID:???
>>497
こういう煽りがよくダードスレでは目立つんだよね
505NPCさん:2007/12/17(月) 19:56:04 ID:???
>戦うスレというイメージが強かったから
削除理由は重複だったようだが?
同じ主旨のスレが複数あれば乱立だから、冷静だろうがなんだろうが削除されるぞ?
506NPCさん:2007/12/17(月) 19:56:18 ID:???
>503
まずはダードで比較の話して盛り上がって書き込みが増えたら、そん時にスレ立てろよ。汎用システム比較すれでも良いが。
今現在、比較したがってる連中が煽りを除くといないように見えるからイラン。
507Dマン:2007/12/17(月) 19:57:37 ID:???
>>475
ロングストラーダーに比べて勝る部分はあっても劣る部分がほとんど無い(旅の領域の領域呪文スロットに入れれないくらい?)にも関わらず、ロングストライダーと同じ1lvだって事を言いたいんじゃないかと。
508NPCさん:2007/12/17(月) 20:09:46 ID:???
その手のスレ立てで荒らしがあった直後なのに既存スレで話題の進行の様子を見ることもせず、
また立てる気か?

正直空気読めとしか言えんな。
509NPCさん:2007/12/17(月) 20:12:12 ID:???
ダードでも同じことやってる奴がいるよ。
どう見ても…ねえ。
510NPCさん:2007/12/17(月) 20:15:55 ID:???
>>505
あれで重複だったらよ、
なんでFEAR系スレは削除されないんだか
511NPCさん:2007/12/17(月) 20:16:10 ID:???
少なくともD&Dの側からは比較スレの必要性はないという意見が多数派ということでFA?
512NPCさん:2007/12/17(月) 20:17:02 ID:???
>>508
その既存スレとやらは一体どこのスレなんだ?
513NPCさん:2007/12/17(月) 20:17:34 ID:XbTGrA6w
>>511
ID出して聞いたほうがいいと思うぜ
514NPCさん:2007/12/17(月) 20:18:49 ID:???
汎用システムのGURPSと比較するという発想は斬新過ぎてついていけない。

俺のオヤジ脳にはロープと10f棒を比較するくらい無意味にしか思えない。
515NPCさん:2007/12/17(月) 20:19:50 ID:y4bUrb6t
いらないものはいらない
516NPCさん:2007/12/17(月) 20:21:02 ID:???
いらない理由を書かなければ

スレは立て続けられる
517NPCさん:2007/12/17(月) 20:21:28 ID:???
件の人が来るまでそんなスレは無かったし別に誰も困ってなかった。
で、建ったvsスレの中身の大半はダード以下のgdgdの方が圧倒的に多かった。

以上を踏まえりゃ議論する余地などどこにあると。
518NPCさん:2007/12/17(月) 20:23:27 ID:???
>>516
だからおまえがいらないんだよ
519NPCさん:2007/12/17(月) 20:25:40 ID:???
つうかまたアイツだろ?
放置でいいよ放置で。もう意見は散々出てるし、
バカは建てる時はここの意見など関係無しに建てる。
お決まりに○○厨の自演が云々とかの電波な言い訳もセットでだ。

つまらん事でスレの流れを切ることも無い。
520NPCさん:2007/12/17(月) 20:26:00 ID:???
>510
そのネタまだ引っ張るのか…いい加減に芸風変えれ

マジレスしとくと、
その「FEAR系スレ」とやらが個別システムのスレのことなら、削除依頼されてないからだろ。
依頼されたとしても、板のローカルルール(1システム1スレッドが基本)によって重複とはみなされないだろうけどね。

>516
要る理由をちゃんと書いてくれない?
ずっと待ってるんだけど?
521NPCさん:2007/12/17(月) 20:26:09 ID:NRcXg07O
>>516
まあ運営側にはもう荒らし認定されてるから
削除依頼は通りやすいですよ?

あ、俺はいらない派ね
522NPCさん:2007/12/17(月) 20:30:53 ID:???
>>518
ここで煽るなよ
523NPCさん:2007/12/17(月) 20:31:31 ID:???
>>521
しかし、どのレスとどのスレを立てが荒らしか
どうか名言していないことには
524NPCさん:2007/12/17(月) 20:32:25 ID:???
>>517
とはいうけど、今まで、誰も「欲しい」といわれることなく、
いくつものスレが立てられたわけだが
525NPCさん:2007/12/17(月) 20:32:49 ID:???
>>519
だからそうやって煽るから荒れるんだよ
526NPCさん:2007/12/17(月) 20:32:49 ID:ti8+bOoE
まともな「要る理由」が出るまで「いらない」でいいな
527NPCさん:2007/12/17(月) 20:33:32 ID:???
まともな「要る理由」がはっきりしないな
528NPCさん:2007/12/17(月) 20:34:08 ID:???
確実に例の人だね。
この日本語の不自由っぷり。
529NPCさん:2007/12/17(月) 20:39:29 ID:???
>>519 に同意。

ロングストライダーとスノーシューズの話題に戻ろうぜ!
勿論違う話題でも結構だ。
プレイヤー3人の時に他の二人に嫌な顔されずにモンクをやるコツとかでもな!
530NPCさん:2007/12/17(月) 20:42:42 ID:???
>プレイヤー3人の時に他の二人に嫌な顔されずにモンクをやるコツとかでもな!
あとの二人を洗脳して委員会に入れるしか……
531NPCさん:2007/12/17(月) 20:43:44 ID:???
>>529
みんなでモンク
ジャッキー映画のノリでな!
532NPCさん:2007/12/17(月) 20:44:01 ID:???
いいこと思いついたよ!
PL1人でPC2人を操るなんてどうかな!
533NPCさん:2007/12/17(月) 20:45:41 ID:???
>>531
鼻のデカイモンクと、デブのモンクと、柴田恭兵に似たモンクか
534NPCさん:2007/12/17(月) 20:48:36 ID:???
ハンガー使いはどうすればええのん?
535NPCさん:2007/12/17(月) 20:48:59 ID:???
>>519
喧嘩売りやがったなw
536NPCさん:2007/12/17(月) 20:49:16 ID:???
>>528
また煽ったな
537NPCさん:2007/12/17(月) 20:49:58 ID:???
>>520
> >516
> 要る理由をちゃんと書いてくれない?
> ずっと待ってるんだけど?


スレをよく読むべきだ
538NPCさん:2007/12/17(月) 20:50:30 ID:???
>>532
いいな、それ。
一人2モンクか。
539NPCさん:2007/12/17(月) 20:51:03 ID:???
>>536
誰を煽ったの?
日本語の不自由な例の人って、具体的に誰のことだと思ったの?
540NPCさん:2007/12/17(月) 20:51:58 ID:???
>534
ドランケンマスターとかどうよ?
541NPCさん:2007/12/17(月) 20:52:47 ID:???
>538
ちょw
542NPCさん:2007/12/17(月) 20:55:41 ID:???
>>528
あーウザ
543NPCさん:2007/12/17(月) 20:56:17 ID:???
全員モンクなら、全員モンクの利点もあるな。
高機動とか、全員身かわしとか、全員忍び足とか。
544NPCさん:2007/12/17(月) 20:56:31 ID:???
>>539

何を根拠に「日本語が不自由」であるか

きちんと書いていないから、煽りだって言われるんだよ

わかった?
545NPCさん:2007/12/17(月) 20:57:11 ID:???
能力値の比較と、サイオニクスの比較と、魔法の比較、
技能の比較、特徴の比較、


まあ面白いと思うがな
546NPCさん:2007/12/17(月) 20:57:27 ID:???
>>519
結局、スレを立てて欲しいんだな?
547NPCさん:2007/12/17(月) 20:57:43 ID:???
>>529
亀だが、ワーベアに頼んで引っかいてもらって頑健セーヴに失敗すればおk
548NPCさん:2007/12/17(月) 20:57:43 ID:???
アウトランドの塔壁を駆け下りながら戦闘とか格好良いな。
549NPCさん:2007/12/17(月) 20:59:49 ID:???
>>531
そういえばD&Dっぽいパソゲーでモンク限定みたいなシナリオが合った気がする。

HPが減った時や鍵のかかった扉とか罠とかどうするんだろう?
550NPCさん:2007/12/17(月) 21:03:37 ID:???
>>519は彼を煽った罰として何か芸をみせなさい
551NPCさん:2007/12/17(月) 21:04:09 ID:???
>>549
HPは自力回復するだろ。
罠は身かわし、扉はパンチ。
552NPCさん:2007/12/17(月) 21:05:45 ID:???
>>549
HPと罠はわからんが、扉は「アチョー」とか言いながら破るんじゃないのか
553NPCさん:2007/12/17(月) 21:06:53 ID:???
もう一度、この部分の比較を楽しみたい

> D&D と GURPS との対応関係
> 【筋力】 → 体力
> 【敏捷力】 → 敏捷力
> 【耐久力】 → 生命力
> 【知力】 → 知力、知覚力(知力)+特徴「鋭敏感覚」
> 【判断力】 → 意志力(生命力)
> 【魅力】 →特徴「容姿」「ファッションセンス」「カリスマ」, etc...
> HP → HP(生命力)
> 魔法使用回数 → 疲労点(体力)
> アーマークラス、セーヴィングスロー → 受動防御/能動防御(よけ/うけ/止め)
> 移動速度 → 移動力
> イニシアティブ修正値 → 基本反応速度と敏捷力

> そのほか
> クラス → 特徴の一部として扱う
> 技能 → 技能
> 特技 → 有利な特徴
> n/a → 不利な特徴
> n/a → 癖
> 呪文 → 魔法
> n/a → 超能力
554NPCさん:2007/12/17(月) 21:08:45 ID:???
そうだ、これが一番新しかった。訂正。

GURPS ⇒ D&D の対応(相当)関係
体力 → 筋力
敏捷力 → 敏捷力
生命力 → 耐久力
知力 → 知力
意志力 → 判断力
知覚力 → 知力
ヒットポイント(HP) → HP
疲労点 → 魔法使用回数
受動防御 → アーマークラスのうち立ちすくみ状態のアーマークラス
能動防御 → Dodge Bonus(回避ボーナス)、敏捷力修正
基本移動力 → 種族別基本移動力
移動力 → 移動速度
基本反応速度 → イニシアティブ修正値
特徴「容貌レベル」 → 魅力
特徴「ファッションセンス」 → 魅力でしか表現できない
特徴「嫌な行動」 → 魅力でしか表現できない
特徴「名声」 → 魅力でしか表現できない
特徴「地位レベル」 → 魅力でしか表現できない
特徴「似た人がいる」 → 魅力でしか表現できない
特徴「同情を誘う」 → 魅力でしか表現できない
特徴「鋭敏感覚」 → 特技≪鋭敏感覚≫。但し、残念ながらGURPSの鋭敏感覚と同等に機能しない。
各種階級 → クラス
テンプレート → クラス
技能 → 技能
有利な特徴 → 特技
不利な特徴、癖 → n/a
魔法 → 呪文
超能力 → サイオニック(新たな魔法体系 出典:『サイオニクスハンドブック』解説より)
555NPCさん:2007/12/17(月) 21:11:32 ID:???
>>547
あとからLAかかるんじゃね?
まあ後からなら問題ないとも言えるが。
556NPCさん:2007/12/17(月) 21:11:43 ID:???
>549
HPは自力回復としこたま背負ったポーションで。
…マルチクラスはアリかのう?
557NPCさん:2007/12/17(月) 21:12:54 ID:???
D&D本スレとは関係ないだろ。ここにいても迷惑だからさっさとスレ立てたら?
削除依頼出してやるからw
558NPCさん:2007/12/17(月) 21:13:26 ID:???
むしろ素手攻撃強化持ってたらモンク扱いでいいじゃないかな?かな?
559NPCさん:2007/12/17(月) 21:13:48 ID:???
>>556
NO!NO!
駄目、絶対!!
きっとモンクも取ってる普通の冒険者ばかりになる。
560NPCさん:2007/12/17(月) 21:15:02 ID:???
>>557
こいつは空気読めないんだからそんなこと言ったら本当に乱立するだろアホ。
561NPCさん:2007/12/17(月) 21:15:49 ID:???
>>559
おいテメ、どこ寺だよ
562NPCさん:2007/12/17(月) 21:16:41 ID:???
割り込みアクションなのだが、どのタイミングでも良いと書いて有るよね?
で、具体的にはどのタイミングに割り込みを掛けるのだろう。

例えば、オーガがPC1に標準アクションで攻撃を選択、実際に攻撃ロール
をするタイミングで割り込みを宣言するとする。

この場合、割り込むタイミングはオーガの攻撃ロール前?それともオーガの
標準アクション前?

要は他人のアクションの途中に割り込むのか、他人のアクションの始まりに
割り込むのかって事なんだが。
563NPCさん:2007/12/17(月) 21:17:36 ID:???
>559
だとするとアレだな、
HP減:自力回復とポーション
鍵:アチョー!と破る
罠:セーヴでどうにかなる罠はがんばる

とこんな感じか。
564NPCさん:2007/12/17(月) 21:20:12 ID:???
かぎ:波動拳で壊す
宝箱:波動拳で壊す
565NPCさん:2007/12/17(月) 21:24:00 ID:???
敵:逃げる
566NPCさん:2007/12/17(月) 21:27:39 ID:???
>>557
じゃあ、スレ立てようか?
567NPCさん:2007/12/17(月) 21:28:21 ID:???
>>560
お前さ、「空気読める」の意味わかって言ってるのか?

お前が空気を読めよ
568NPCさん:2007/12/17(月) 21:28:27 ID:???
>>562
攻撃ロール=標準アクションじゃないの?
標準アクションを行う前になぜ攻撃ロールが発生するのかわからないんだが
569NPCさん:2007/12/17(月) 21:28:43 ID:???
>>554
特徴と技能の比較がないとな
570NPCさん:2007/12/17(月) 21:28:58 ID:???
挑発したか
571NPCさん:2007/12/17(月) 21:29:04 ID:???
>>555
それを補って余りある強さがあるよ〜
ダメージレジスト5/銀、爪爪噛む、外皮ボーナス。
連打するもよし、朦朧とさせるもよし。
モンくまの猛威は俺の鳥取では語り草になっております。
572NPCさん:2007/12/17(月) 21:29:27 ID:???
>>560
お前な、そうやって挑発するからスレが荒れるんだろう。

何度いってもわからないのか?
573NPCさん:2007/12/17(月) 21:29:53 ID:???
イニシアティブ修正値と基本反応速度は関係ない
574NPCさん:2007/12/17(月) 21:30:26 ID:???
攻撃ロール前か後かは、割り込んで何をやるかによるんじゃないか?
575NPCさん:2007/12/17(月) 21:47:09 ID:???
スレが静かになったな。

煽り厨も自分が煽っていることを認めたのか
576NPCさん:2007/12/17(月) 21:49:25 ID:???
>>571
その強さの中のモンク分の薄さに泣けた
577562:2007/12/17(月) 21:50:53 ID:???
標準アクション=攻撃アクションではあるけど
標準アクション=攻撃ロールではないよ

攻撃アクションの中には、特技の使用(強打とか)、目標の宣言、攻撃ロール
(他もあるかも)が含まれてる。

攻撃ロールに割り込んで、10fテレポートする場合、目標ロストで自動失敗
なのか、目標設定からやり直すのかってと言う疑問が。
例えば、隣にもう一人居たらそいつにターゲット変更しても良いのか?とね。
あと、10f飛んでも攻撃範囲内だったらやっぱ殴られるのかなと。

578NPCさん:2007/12/17(月) 22:04:02 ID:???
>>576
判断力でACが更に増えるから、他のクラスのクマよりもモンくまの方が強いよ!強かったよ!!
ワーボア・ローグでも急所攻撃×3とか出来てたけど、被弾率が……。
(↑D&Dのキャンペーンにはライカンスローピィがつき物だと思ってるバカ)
579NPCさん:2007/12/17(月) 22:20:57 ID:???
>攻撃アクションの中には、特技の使用(強打とか)、目標の宣言、攻撃ロール
>(他もあるかも)が含まれてる。

これはそういった一連の行動を「攻撃アクション」としてひとまとめにしてる、ということだから分割不可能なんじゃない?
580モンク向上委員会:2007/12/17(月) 22:35:30 ID:???
くそ! なんか楽しそうな話題なのに作業中だぜ

>>555
LAが増えても単にしばらく成長が止まるだけじゃね?
…キャンペーン最終話近くでミネラライズして一人だけ最終的ECLを高くするテクとか思いついた

>>576
BAB+5以下でも素手打撃×2+爪爪噛みつきとして攻撃の40%以上はモンクだよ
身かわしとか高速移動とかも考えればモンク分60%配合くらいは言ってもいいのではなかろうか

>>578
俺的にはワーレパードとかおいしいと思うよ!
581NPCさん:2007/12/17(月) 22:44:01 ID:???
 割り込みアクションは即行アクションによく似ており、非常に短
い時間しか必要としないが、フリー・アクションに比べるとより多く
の努力と精力を傾けねばならない行為を表す。しかし即行アク
ションと異なり、割り込みアクションはいつでも──たとえ君のア
クション中でなくても──行うことができる。
 君のターンに割り込みアクションを使用するのであれば、それ
は即行アクションと同じであり、そのターンの即行アクションとし
て数える。君が1回の割り込みアクションを、君のターン中でな
い時に使用したならば、君は君の次のターンが終了した後でな
ければ、次の割り込みアクションや即行アクションを行うことがで
きない(実際上、君の次のターンの前に1回の割り込みアクショ
ンを使用した場合、それは次のターンに1回の即行アクションを
行うのと同等となる)。また君は、立ちすくみ状態にある間は割り
込みアクションを使用することができない。
 ――――――――――――――――――――――――――FAQより

あと、待機行動はトリガーとなった行動の直前に起こるとPHBにある

>>580
素手攻撃1回増やすために、爪爪噛み付きの命中が2下がるって損じゃね?
つーか、素手攻撃(強化)と肉体武器の同時使用って可能?
・・・・・身かわしと高速移動欲しかったらローグとバーバリアンをt(ry
582NPCさん:2007/12/17(月) 22:45:37 ID:???
>>581は経験点ペナルティを恐れぬ勇者
583NPCさん:2007/12/17(月) 22:51:29 ID:???
>>482
> 案外新宿のポストホビーのほうが置いてあるかも知れん。
> 気長に探すべし。

新宿にあるのはホビービル
584NPCさん:2007/12/17(月) 22:54:28 ID:???
そういやライカンスロープの適正クラスってどうなってたっけ?
個別?変身前による?・・・今手元にMM無いんよ
585NPCさん:2007/12/17(月) 22:56:33 ID:???
>>581
多少命中率が落ちても手数が増えた方が有利
586NPCさん:2007/12/17(月) 22:57:09 ID:???
>>584
SRD嫁
587NPCさん:2007/12/17(月) 23:02:31 ID:???
>>584
感染後も変わらない
588NPCさん:2007/12/17(月) 23:10:54 ID:???
新宿にはポストホビーなんてないよ
589NPCさん:2007/12/17(月) 23:37:39 ID:???
でもパラディンは向いてないと思う
590NPCさん:2007/12/17(月) 23:40:29 ID:???
どれに対してのレスなんだ
591NPCさん:2007/12/17(月) 23:46:10 ID:???
ワーベアはパラディンレベルを3以上に出来るのかなぁ?
クマーは筋力も上がるし、やっぱりモンくまいいよ、モンくまハァハァ
592NPCさん:2007/12/18(火) 00:01:19 ID:???
うちでは割り込みは、「行動の宣言前」「行動の宣言直後・解決前」のどちらかに割り込める、としてたなぁ。で、ダイスを振ったりしはじめたらもうダメ(ダメージを見てからの割り込みはダメ)
呪文の詠唱を呪文学してから発動(解決)前に割り込んで空打ちを狙ったり
もちろん、全力攻撃一回目をかわした場合、相手には残りの攻撃回数を他の敵に回すか、あるいは全力攻撃を中止して移動アクションを使うかすることができる
593NPCさん:2007/12/18(火) 00:04:40 ID:???
池袋のポストホビーと勘違いしているのかなありゃ
594NPCさん:2007/12/18(火) 00:11:13 ID:???
>>592
ディレイデスとかはダメージ見て割り込んだ気がするけど、ああいうのは例外扱い?
595NPCさん:2007/12/18(火) 00:16:31 ID:???
新宿にあるのはホビービル
596NPCさん:2007/12/18(火) 00:21:04 ID:???
>>592
割込み行動は「トリガーの直前に割り込んで解決」のため、「行動の宣言前」にはできない
実際「行動の宣言直後・解決前」以外には出来ないと思われる
俺は「呪文を唱えようとしたら」ではなく「呪文を唱え始めたら」と宣言するように気をつけてる

割り込みは1回の何れかのアクションなため(例外は5fステップ)
呪文学(おそらくは1回のフリーアクション)を行った時点で、1回の待機行動は終了する

全力攻撃中に対象の変更は問題なく出来ると思う・・・・全力攻撃中の行動変更は俺がDMだったら認めないなぁ
相手は事実上自分の行動潰してるんだから
597NPCさん:2007/12/18(火) 00:26:45 ID:???
>>596
確か全力攻撃にするかどうかは1回目の攻撃の結果を見てからでよかった
598NPCさん:2007/12/18(火) 00:27:30 ID:???
PHB141
全力攻撃中、最初の攻撃の結果を見て移動アクションに切り替えることができる
599NPCさん:2007/12/18(火) 00:32:23 ID:???
というか行動宣言ってPCやモンスターのアクションでなく
PLやDMのアクションじゃね?
600596:2007/12/18(火) 00:42:25 ID:???
>>597-598
げ!本当だ・・・・・・うーん、明記されてるんじゃあ仕方が無いなぁ
今後認めますヮ
601NPCさん:2007/12/18(火) 00:45:07 ID:???
>>600
だから一回目は敢えて受けといて二回目でやるんだよ
602NPCさん:2007/12/18(火) 00:49:03 ID:???
ちなみに

>割り込みは1回の何れかのアクションなため(例外は5fステップ)
>呪文学(おそらくは1回のフリーアクション)を行った時点で、1回の待機行動は終了する

この裁定だと呪文相殺もできなくなるよ

603NPCさん:2007/12/18(火) 01:00:19 ID:???
割り込みアクションで瞬間移動されたら
戦士一人では魔法使いに攻撃できないねー
ある意味究極の防御方法だな。

遠隔武器使うか間合いを長くすればいいんだけどさ。
604NPCさん:2007/12/18(火) 01:04:02 ID:???
>>602
呪文相殺と待機行動のルールが完全に矛盾してるなこりゃ
呪文相殺が例外とみるか、知識判定等受動的な行動(フリーアクションとか書かれてる)が例外なのか・・・
605NPCさん:2007/12/18(火) 01:06:02 ID:???
>>603
戦士一人で魔法使いの行動潰せたら黒字だと思うよ
606NPCさん:2007/12/18(火) 01:10:37 ID:???
>>605
自分をターゲットにした突撃がきたらディメンジョン・ドアという非常用呪文をかけてあったので
手番は減らせませんでしたおわり
607NPCさん:2007/12/18(火) 01:12:00 ID:???
うちのPHBには呪文学や知識判定で識別するときは基本的にアクション不要と書いてある
608NPCさん:2007/12/18(火) 01:15:36 ID:???
呪文相殺のところの「呪文学の判定はフリーアクション」ってのが間違いじゃね?
609NPCさん:2007/12/18(火) 01:16:54 ID:???
>>606
戦士の1行動で魔法使いの非常用呪文一つ潰せたら黒字だと思うよ
610NPCさん:2007/12/18(火) 01:19:16 ID:???
つうかそもそも、呪文学とか知識判定ってアクションじゃないんじゃね?
611NPCさん:2007/12/18(火) 01:22:20 ID:???
PHB168の呪文相殺の記載が多分間違いだな
612NPCさん:2007/12/18(火) 01:22:24 ID:???
クリーチャーの特徴を仲間に言うのはアクション消費するだろうけど、判別自体は一瞬じゃね
613NPCさん:2007/12/18(火) 01:30:12 ID:???
じゃあまぁ、呪文学して呪文判別してから効果発動前に割り込むのは別に問題なしか
614NPCさん:2007/12/18(火) 01:31:12 ID:???
ポストホビーは新宿にはないのです
615NPCさん:2007/12/18(火) 01:41:25 ID:???
田舎に引っ込んでしばらくになるけど、
新宿はイエサブなのかないまだに。
616NPCさん:2007/12/18(火) 01:43:35 ID:???
新宿までいけるならいっそ秋葉まで足伸ばせよと思う件。
617NPCさん:2007/12/18(火) 01:48:12 ID:???
秋葉原はキモヲタの町です
618NPCさん:2007/12/18(火) 02:55:36 ID:???
秋葉原は新宿と比べて冷たい視線を浴びやすいぜ
とくに背中にリュックサックを背負ってだらしないチェックのワイシャツを
きている奴が秋葉原駅で降りようとするとものすごく冷たい目で見られっぜ。
「ああ、あいつはアキバ系なんだな」こう思われる。

ギャクに俺がそういう奴のことをそう思ってる

619NPCさん:2007/12/18(火) 06:50:29 ID:NE5NTaPa
魔物の書Uについて疑問があるのですが。

アスペクトは本体と同じ次元界には存在できない、と書かれていますが、
ディスパテルは同僚にネッソスに呼び出されたときでもアスペクトを交渉に行かせる、とあります。

ディスパテルの本体がディスに、アスペクトがネッソスにいたら、同じ「バートル」の次元界に
両方が存在することになってしまうような気がするのですが、どういうことでしょう?

620NPCさん:2007/12/18(火) 06:58:47 ID:???
>>618
でもスーツ姿でゲームショップに入るのもそれはそれで勇気がいるんだぜ?
621NPCさん:2007/12/18(火) 09:38:56 ID:???
>608
>Readying to Counterspell
>You may ready a counterspell against a spellcaster (often with the trigger "if she starts casting a spell"). In this case, when the spellcaster starts a spell, you ge
t a chance to identify it with a Spellcraft check (DC 15 + spell level).

SRDにもそれっぽい言葉が無いから、間違いかもな。
622NPCさん:2007/12/18(火) 10:07:29 ID:???
てか、そもそも他人の手番にフリーアクションは行えないから間違いだろう。
623NPCさん:2007/12/18(火) 10:46:45 ID:???
行動順がそこになるし、自分の手番じゃないの?
624NPCさん:2007/12/18(火) 10:58:20 ID:???
呪文相殺時に限って呪文識別にアクションがいるようになるのか。
呪文識別はNo action requiredだぜ……

Counterspellの項目に
If the target of your counterspell tries to cast a spell, make a Spellcraft check (DC 15 + the spell’s level).
"This check is a free action."
と明記されてるんで>>621自体は誤りだな。
ただ、「Readying an Action」と「Readying to Counterspell」が異なる行動なんで、
フリーアクションで識別しなくてはならないとしても、
それで待機行動が終わることはない模様。
625NPCさん:2007/12/18(火) 10:58:59 ID:nwH1O+PB
>>608
Sorry, I can write english only with this computer.

First of all, Readying to Counterspell is "READY ACTION", not immediate action.
Ready action is action that forgive his original turn's action and ready to react, so ready action(counterspell) can intercept other's turn.
PHB say correct.
626NPCさん:2007/12/18(火) 11:10:18 ID:???
>>620
普段キモイ格好してるからってスーツで
誤魔化すかよw
627NPCさん:2007/12/18(火) 11:13:22 ID:???
自分が思ってるほど人は他人のこと気にしてないぜ
628NPCさん:2007/12/18(火) 11:17:31 ID:???
スーツは別に普通じゃね?「仕事帰りなんだな」くらいにしか思わない
629NPCさん:2007/12/18(火) 11:19:07 ID:???
そいつは空回りなので放置推奨
630NPCさん:2007/12/18(火) 11:21:35 ID:nwH1O+PB
And, Spellcraft check for counterspell is part of Readying to Counterspell. Ready action specially designate you get a chance to identify target's spell, so Spellcraft check of counterspell is not ruined your action.
631NPCさん:2007/12/18(火) 11:26:48 ID:???
Nihongo de Ok
632NPCさん:2007/12/18(火) 11:30:26 ID:???
>>625
It seems that only >>596 confuses an immediate action with ready action.

>>割り込みは1回の何れかのアクションなため(例外は5fステップ)
>>呪文学(おそらくは1回のフリーアクション)を行った時点で、1回の待機行動は終了する

I think what was implied (on >>602-623) is below.
"The ready action allows a character 'one action',
thus making a spellcraft check with a free action uses his ready action up."

However, Counterspell is different with 'Readying an Action',
so the Ready rule does not contradict a spellcraft check with a free action.
PHB say correct, right.
633NPCさん:2007/12/18(火) 11:34:04 ID:???
日本人英語ではなかったんで英語でレスしたけど、
果たして外人さんも見てるって想定していいのだろうかw

在日アメリカンD&D者が帰郷中に見てるとかだろうかとか妄想。妄想で終わる予感。
634NPCさん:2007/12/18(火) 11:36:02 ID:???
different fromだし。
ふ、ふんだ、中学レベルの英語なんて使えなくたってD&D語は読めるんだからね!
635NPCさん:2007/12/18(火) 12:00:03 ID:???
>>629
どいつ?
636NPCさん:2007/12/18(火) 12:00:27 ID:???
キモイよきみ
637NPCさん:2007/12/18(火) 12:18:19 ID:???
スーツ(笑)
638NPCさん:2007/12/18(火) 12:19:11 ID:???
>>629はスレが荒れるキーワードを放った
空気悪くなるからやめてくれ
639NPCさん:2007/12/18(火) 12:26:34 ID:???
空気を明るくするモンクの登場が待たれる
640二刀流バード:2007/12/18(火) 12:30:06 ID:???
空気のような存在の俺参上
641NPCさん:2007/12/18(火) 12:40:25 ID:???
文句は架空の存在なり
642NPCさん:2007/12/18(火) 12:40:50 ID:???
>>640
ニート流鳥取w
643NPCさん:2007/12/18(火) 12:56:11 ID:???
>>639
空気に火をつけて「どうだ明くなつたろう」というモンクか
644NPCさん:2007/12/18(火) 13:02:51 ID:???
空気に火をつけて「どうだ明るくなつたろう文句あっか」
645NPCさん:2007/12/18(火) 13:11:08 ID:o0cjI6sb
モンクに文句いってま仕方ないな。
646NPCさん:2007/12/18(火) 13:19:47 ID:???
どうも、キモヲタと呼ばれると過敏に反応するやつがいるようだな。
さっきから板中で「空回り」を口癖にしているやつが
647NPCさん:2007/12/18(火) 13:43:52 ID:???
>632

それにしてもReadying to CounterspellとReadying an Actionが異なる行動ってのは、ルール的に何の意味があるんだろうな。
Spellcraft checkがフリーアクションじゃなくて、アクションを消費しなければ無問題だったのに。
648NPCさん:2007/12/18(火) 14:19:48 ID:???
呪文相殺自体が何アクションか決しがたいからだと思った。
個々の呪文の発動に必要なアクションは違うしさ。
ある呪文は同じ呪文で相殺できる以上、
統一感を壊さないために敢えて規定しないようにしたんじゃろか。
(全ラウンドアクションを使う魔法を全ラウンドアクションできないreadyで返せるのには少し違和感があるかもとか)

今だったらこれによって同時発動スペルを両方相殺できないとか起こるね。
649NPCさん:2007/12/18(火) 15:33:35 ID:???
基本的なことかもしれんがアンハロウでディスペル・マジックを定着させた場所に踏み込んだ場合の処理がよーわからん
だれか教えてくれ
650NPCさん:2007/12/18(火) 16:20:13 ID:???
どこらへんからわからなくなるんだ?
651NPCさん:2007/12/18(火) 16:38:55 ID:???
>>650
まず範囲に踏み込んだときにディスペルがかかるだろう、
しかしディスペル・マジックは瞬間だけどアンハロウで定着したときは持続してるわけだから
中にいればずっとディスペルに曝されると思うんだが解呪判定のタイミングはいつだろう?
652NPCさん:2007/12/18(火) 17:09:38 ID:???
効果範囲に入った後は1ラウンド毎というか行動順がくる度じゃね?
653NPCさん:2007/12/18(火) 17:28:50 ID:???
>>637
どうやって俺の心を読んだ
654NPCさん:2007/12/18(火) 17:42:44 ID:???
>>653
ESP
655NPCさん:2007/12/18(火) 17:53:50 ID:???
>>654
そうか
656NPCさん:2007/12/18(火) 18:57:58 ID:???
レインボーのFAQにはアンハロウ/ハロウに定着できるディスペルは範囲型ディスペルのみで、
踏み込んだ時ごとにに一回判定だと。
毎ラウンド判定だとエイド等定着させるとえらいことになると思うぜ。
657二刀流バード:2007/12/18(火) 19:55:50 ID:???
>>655
信徒か?
658NPCさん:2007/12/18(火) 21:12:21 ID:???
呪文相殺時の〈呪文学〉判定について、
RULES COMPENDIUM (p36)では
>This check doesn't required using an action.
とある。
659NPCさん:2007/12/18(火) 21:20:55 ID:???
ほお、上書きされたのか。報告乙。

SRDにも反映してくれたらいいのに・・・
(PHBと齟齬が出るからできないだろうけど)

まあ、だから何か変わるかというと変わらないんだけどねw
んー HP0の時に、気絶する前に呪文相殺できるとかじゃろか。
660NPCさん:2007/12/18(火) 21:46:23 ID:???
今まではHP0のとき呪文相殺できなかったの?
661NPCさん:2007/12/19(水) 00:01:10 ID:???
HFOで呪文相殺はできんよなー。
と、ふと思ったオレは目が腐ってるんでしょうか?

ん、いや、唱える前に殴り倒すのは呪文相殺かw?
662NPCさん:2007/12/19(水) 00:18:36 ID:???
信仰呪文の使い手ならば呪文僧殺
663NPCさん:2007/12/19(水) 00:36:29 ID:???
>>661
他にも結構居ると思うぞw
もちろん俺もだ。
664NPCさん:2007/12/19(水) 00:40:04 ID:???
>>619
web Enhancementの弱いアスペクトは他のデヴィルの宮廷に出かけたりするので、バートル内というわけではなく他階層なら良いということなのでしょう。
665NPCさん:2007/12/19(水) 00:58:48 ID:asmzLtaF
あるいは、ディスパテルの本体はバートルじゃなくて自分の作ったポケットプレーンにでも閉じこもっているのかも知れん
で、普段はアスペクトを本体のように振舞わせていると

慎重派で名高いアークデヴィルだから、そのくらいはありそう

666NPCさん:2007/12/19(水) 01:03:44 ID:asmzLtaF
あ、でも鉄の塔の中にいれば上位神格級のボーナスがもらえて不死身に近くなるんだっけ
下手にポケットプレーンに閉じこもるより塔の中の方が安全か
667NPCさん:2007/12/19(水) 02:53:05 ID:???
>>660
すいませんでした。
 1.アクションを行うと気絶、と思っていた → 妄想だったことに気づく。
 2.しかし確か「1移動アクションか、1標準アクションが行える」だったよな。
 3.ルールを確認したら普通にフリーアクションも行えそう → 結局妄想でした。
668NPCさん:2007/12/19(水) 04:06:51 ID:???
もし第1階層がデーモンの手によって陥落してデーモンの
攻撃の心配までしなくてはいけなくなったらディスパテル
はどうなるんだろう。
669NPCさん:2007/12/19(水) 06:43:27 ID:???
アスモデウスに根回しして第三階層に配置変えを陳情するに1票
670NPCさん:2007/12/19(水) 07:25:17 ID:???
>>669
アスモデウスはそれを認めるような甘い相手じゃ無いだろう。
671NPCさん:2007/12/19(水) 09:32:52 ID:???
流れを断ち切った挙げ句超初心者質問ですまないんだが、全力攻撃って2発目以降の攻撃ロールにペナルティがついた気がするんだけど、PHBに記述が見つけられなくて、勘違い?
672NPCさん:2007/12/19(水) 09:37:31 ID:???
全力攻撃の種類によって異なる。
基本攻撃ボーナスによる複数回攻撃に関しては、最初の方のレベルアップ表を参照。
-5ペナルティが付いた複数回攻撃時の基本攻撃ボーナスが書いてある。

モンクのFlurry of Blows(連打)や二刀流に関してはそれぞれの項目を参照。
673NPCさん:2007/12/19(水) 09:45:21 ID:???
ありです
674NPCさん:2007/12/19(水) 09:49:07 ID:???
>>669
つーか第一層が陥落したらそんなことやってる場合じゃないと思うんだ
アスモデウスが非常事態宣言して地獄全体でもって立ち向かうんじゃないか?秩序にして悪だし
675NPCさん:2007/12/19(水) 09:50:31 ID:YoG80z0a
ギラロンズブレッシングや手の多い生物へのポリモーフ
なんかをしだすと、わけわからなくなるから注意な。
ポリモーフや自然の化身つかうなら変身後の能力を
別シートにでも書いておこう
676NPCさん:2007/12/19(水) 09:53:08 ID:???
ところで流血戦争でデーモンは誰が指揮してんだろう?
677NPCさん:2007/12/19(水) 10:27:59 ID:???
>>676
そりゃ「より強いデーモン」だろ。普通はマリリスとかバロールとか。
最終的には各デーモンロードとかプリンスとかになるだろうけど、それぞれが
勝手にテキトーに侵略してるし、デーモン軍同士でも戦争してるしな。
「デモゴルゴンさま、なんでバートル侵略するんですか?」とか聞いたら
「えー、だってヒマだし」とか言われそうな。
678NPCさん:2007/12/19(水) 11:19:46 ID:???
一層が陥落したってことはティアマトも殺られたか逃げたかってことだよな。
そりゃ一大事だわ。
679NPCさん:2007/12/19(水) 12:00:20 ID:???
普通、速攻で逃げてるだろうけど
680NPCさん:2007/12/19(水) 12:01:27 ID:???
グラズドは流血戦争に大金を払ってるみたいだしオルクスも
流血戦争の為に徴集兵を送り出してるみたいだしグラズドや
オルクスですら従わなくてはいけないような流血戦争に対する
何らかの合意でもデーモン・ロード間で形成されてるのかな?
681NPCさん:2007/12/19(水) 12:17:38 ID:???
地獄の第一層は難しそうだがアビスの第一層は陥落させるの
そんなに難儀じゃ無さそう。
いるのは三流デーモン・ロードが数体に隙が出来れば逃げ出しそうな
モリデウスに無理矢理集められたデーモンばっかだし。
デヴィルはあそこをアビス征服の足掛かりとなる最重要拠点として
認識してるみたいだしさっさと陥落させればいいのにね。
682NPCさん:2007/12/19(水) 12:19:50 ID:???
パズズって弱いデーモンロード?
683NPCさん:2007/12/19(水) 12:28:13 ID:???
シルバーデビルの色違い
684NPCさん:2007/12/19(水) 12:33:58 ID:???
一匹狼ではたかが知れてる。流血戦争になんてさらに興味無いだろうし。
685NPCさん:2007/12/19(水) 12:35:53 ID:???
>>680
アビスそのものの秩序に対する敵意を無意識に反映してるんじゃね?
686NPCさん:2007/12/19(水) 13:20:40 ID:???
>>680
バートル第一層陥落なんてアビスの歴史に残るような栄誉じゃね?
仲間を招来するのもためらうデーモンなら、逆に名誉欲に飢えていそう。
687NPCさん:2007/12/19(水) 14:00:01 ID:???
いや、秩序なら名誉を記録してくれるだろうが、混沌には期待できまいよ
その間に領地奪われるか、祝賀会で寝首かかれるかってとこじゃね?
688NPCさん:2007/12/19(水) 14:17:11 ID:???
単に秩序uzeeee!って各々が思ってるだけじゃないかな。
グラズドが投資してるって話も「自分で手を下さない俺かっこeee!」っていうのと
地獄が弱まれば利益はあるんだけど純粋に他にも優先事項があるから、とか。
689NPCさん:2007/12/19(水) 14:29:57 ID:asmzLtaF
ま、でもバートルの第一層が陥落するなどという事態はまずありえんだろう

あそこにはベルと、暗黒八魔将と、八層の軍団がいる
今のところ流血戦争には参加してないがネッソスのアスモデウス直属部隊もいる
流石に第一層が陥落するか否かの事態になりゃ参戦するだろう
アスモデウスの傷口から直接生まれた最強ピットフィーンドの群れだから、バロールの団体でも来ん限りは
ついでにカートゥルマクとかティアマトとかもいるし
690NPCさん:2007/12/19(水) 14:33:28 ID:???
グラズドの領地には専制に惹きつけられてかデヴィルまで住み着いてる
んだよな。
グラズドだったらアビス完全征服の為に九層地獄と手を組む位の事は
やれそうだ。
お互い利用しあう形になるだろうけど。
691NPCさん:2007/12/19(水) 14:35:31 ID:???
アスモデウスの嫁さんに手を出して幽閉されてるおっさんは
解放されたらデーモンのグラズドあたりと手を結んだりすんのかな?
692NPCさん:2007/12/19(水) 14:38:37 ID:???
>>689
アスモデウスの血の1滴1滴がピット・フィーンドにさらにそいつらの血も
下級デヴィルになるなんてアビスですらびっくりの増殖方法だよな。
693NPCさん:2007/12/19(水) 14:41:09 ID:???
>>691
ユーゴロスと組んでアスモデウスに反旗をひるがえす。
とウェブエンハンスメントには匂わすことが書いてあった。
694NPCさん:2007/12/19(水) 14:43:04 ID:???
自身の領土に手を出されない限り神格は手を出さないんじゃないかな?
ティアマトは分からないけど。
けっこう肩身の狭い思いしてそうだからね。バートルで神格達は。
695NPCさん:2007/12/19(水) 14:46:51 ID:asmzLtaF
それにしてもティアマトはカオティックイービルなのに、何でバートルに棲んでるんだ
居心地悪くないのかね
696NPCさん:2007/12/19(水) 14:48:08 ID:???
そもそもなんであのへんの神格は地獄なんぞにいるんだっけ?
697NPCさん:2007/12/19(水) 14:52:00 ID:???
>>695
ティアマト御大はLEでっせ
698NPCさん:2007/12/19(水) 14:54:35 ID:asmzLtaF
>>697
あ、本当だ。記憶違いだったみたい、申し訳ない。<LE
699NPCさん:2007/12/19(水) 17:39:09 ID:???
>>689
たまに陥落してるって書いてあったと思うぞ、第一階層。

まぁ、すぐに取り戻せるみたいだけどな
700NPCさん:2007/12/19(水) 18:40:29 ID:???
>>688
デヴィルの重要任務の一つに「デーモンの妨害をする」というのがある。
プリンス級のデーモンなら過去に何度もデヴィルに邪魔をされた経験があるはず。
もちろんデヴィルの方もデーモンに邪魔をされることはしょっちゅうだろうけどな。
701NPCさん:2007/12/20(木) 00:32:49 ID:tv2vigkN
陥落っちゅーても、指揮官のベルとかが死んでるわけでもないしな(八魔将はたまに死ぬらしいが)
デヴィルの軍隊が本腰入れて動き始めるまで、一時的にデーモンが階層にのさばる、くらいの意味だろう
一日を越えて第一階層にデーモンの軍団が居座ったためしはないらしいし
702NPCさん:2007/12/20(木) 00:45:01 ID:???
バートル第一層だっけ、毎ラウンドファイアーボールが降って来るよ!ってのは。
あれを読んだ時はさすが地獄だぜ!と思ったものだが。
703NPCさん:2007/12/20(木) 00:46:07 ID:tv2vigkN
つーか、3.5版のデーモンロード弱すぎ。あれアスペクトじゃないんでしょ。
ジュイブレクスとかバロールよりCR低いし、デモゴルゴンだって高々23しかないし。
アークデヴィルは上級アスペクトでもそれと同じぐらい強いのに。

まあ数が圧倒的なのにいつまでもバートルを落とせない連中だと考えれば納得か?
エピックで強くしてもいいです、と書いてはあるけど…。

704NPCさん:2007/12/20(木) 00:58:44 ID:???
>>703
Dragonで真のデータが出てあれはアスペクトということになった。
705NPCさん:2007/12/20(木) 01:01:25 ID:tv2vigkN
>>704
おお、そりゃ嬉しいな。教えてくれてありがとう。
…で、真のデータはどのくらい強いのかな。暗黒の書と同じくらい?
アスモデウスのアスペクトよりは強いんだろーか。
706NPCさん:2007/12/20(木) 01:14:27 ID:???
丁度今DL可能なDragon360にGrazz'tのデータがあるが、CR32、HD37でHPは758
登録さえすれば自分でDLできるから興味があるなら自分で見るといい
707NPCさん:2007/12/20(木) 01:37:01 ID:???
でもデーモンロードって狂った魔道士に幽閉されちゃったりするじゃん
708NPCさん:2007/12/20(木) 01:38:42 ID:???
神格だってあのおいちゃんには幽閉されてるんで別にどうということはない。
709NPCさん:2007/12/20(木) 01:42:38 ID:???
神様や悪魔はみんなお茶目だな
710NPCさん:2007/12/20(木) 02:31:54 ID:???
そう言えばフラズ・アーブルのアーティファクトはどの程度の代物なんだろう?
711NPCさん:2007/12/20(木) 03:23:59 ID:???
>>708
ワストリ神は基本的に人間の神様には友好的だけど、ザギグに対しては幽閉された恨みを
忘れてないんだっけ。
712NPCさん:2007/12/20(木) 12:02:51 ID:???
>>703-704
いや、冷静に説明を読めば、あの本に示されたデータはアスペクトのものと読めるぞ。
翻訳される前はデータ拾いしか出来ない早期購入者が先走ってああだこうだ言っていたがw
713NPCさん:2007/12/20(木) 12:08:12 ID:???
グラズトはガリーガイギャックスの作ったモンスターで、1eのS4シナリオで初めて存在が示された、最古参のデーモンプリンスらしい。
714NPCさん:2007/12/20(木) 12:15:27 ID:???
>>706
見てみた。こんなのあるなんて知らなかったよ。どうも。
不浄書や魔物書には載ってないグラズドの事が載ってて
非常に興味深い内容だった。
715NPCさん:2007/12/20(木) 16:25:03 ID:???
グラズドとマルカンテトって痴情のもつれで戦争してんの?
716NPCさん:2007/12/20(木) 16:27:03 ID:???
あの二人には色々あるのですよ
Expedition to the Demonweb Pitsでもちらっと描写されてたけど
717NPCさん:2007/12/20(木) 18:23:29 ID:???
>>715
混沌属性なら個人的な問題で戦うなんてごく普通な話じゃね。
組織としての利益やらなにやら考えての戦いは秩序っぽい。
718NPCさん:2007/12/20(木) 18:26:10 ID:???
>>709
グレイホークだと最も恐ろしいのは人間だからな。神も悪魔も周到に用意された罠にはひとたまりもないから。
719NPCさん:2007/12/20(木) 23:42:43 ID:???
それはFRやクリンでも同じですぜ。
と、FRでは我らがエイオー様が最恐か。
720NPCさん:2007/12/20(木) 23:48:53 ID:???
エイオーの話は止めてくれよ・・・・・・
721NPCさん:2007/12/20(木) 23:56:23 ID:???
クリンだとデモゴルゴン御大が捕まりそうになってケンダーが助けたんだっけ?
タキシス閣下もレイストリンに追い詰められてたしなあ。
722NPCさん:2007/12/21(金) 00:52:42 ID:???
自由意思をもつ存在(PC)と世界の中での役割を果たしているに過ぎない存在(NPC)の差なのかしら。
723NPCさん:2007/12/21(金) 00:54:36 ID:???
どっちも小説のネタだから扱いとしてはNPCじゃろ
724NPCさん:2007/12/21(金) 00:56:57 ID:???
ダイス目で死なないNPC最強
725NPCさん:2007/12/21(金) 01:16:23 ID:???
むしろNPCはAO以上に力を持つ「作者」や「デザイナー」の気まぐれで滅びたり弱体化するわけだから、ダイスで死ぬ権利と義務を持つPCより不遇かも知れない。
726NPCさん:2007/12/21(金) 01:21:27 ID:???
そういや今日、ドラゴンランス最終巻発売か
727NPCさん:2007/12/21(金) 13:14:44 ID:hwOC0jKM
昨日、買う気は無いので最後だけ立ち読みした。
まぁ懐かしい名前が沢山出てきたので、昔を惜しんで泣いてしまった。
728NPCさん:2007/12/21(金) 13:57:14 ID:???
感動分、金払えよw
729NPCさん:2007/12/21(金) 14:09:09 ID:???
そういやクリンでタキシス=ティアマトなら、フィズバン=バハムート?
それとも別の神格が当てはまる?
730NPCさん:2007/12/21(金) 14:10:17 ID:???
>>729
一応、タキシスとティアマトは別物扱いっぽい
当神達が出会ったらさぞ貶し合うだろうw
731729:2007/12/21(金) 14:26:26 ID:???
>>730
20年近くティアマトとタキシスを同じものだと思ってたので
竜本でバハムートの項目どう読んでもフィズバンのイメージが付きまとってたんだわ。
これからは別物として割り切るぜ。
732NPCさん:2007/12/21(金) 14:27:46 ID:???
オルクスが1回死んだ話ってどっかの小説とかに載ってるの?
733NPCさん:2007/12/21(金) 16:37:43 ID:???
>>727
どこで立ち読みしてきた?
新宿でできるところあったら教えてくれ

この手の本はビニールかかって読めないケースが多いんで
734NPCさん:2007/12/21(金) 16:57:14 ID:???
図書館を頼るといいんじゃないかな
735NPCさん:2007/12/21(金) 20:26:16 ID:???
確かに普通は
タキシス≠ティアマト
ペイロア≠ラサンダー
だけど、4thで同型の神格は統合されるとか言う話があったような・・・・
まあ、クリンはD&D離れたっぽいからタキシス≠ティアマトはねぇか
736NPCさん:2007/12/21(金) 23:51:50 ID:???
>>732
シナリオ。
1997年製。PlanescapeのAD&D2eシナリオ『Dead Gods』 (モンテ・クック製
これでオルクスの復活が語られる。
ちなみにオルクスの死の原因は、1eから2eへの設定変更で死亡しているw
737NPCさん:2007/12/21(金) 23:59:38 ID:???
ちょっと覗いただけだが、オルクスの死はAD&D1eの『The Bloodstone Pass Saga』4部作かも知れない。
H1 Bloodstone Pass
H2 The Mines of Bloodstone
H3 The Bloodstone Wars
H4 The Throne of Bloodstone
これの最終作で冒険者はワンド・オヴ・オルクスを破壊するためアビスに突入するらしい。
738NPCさん:2007/12/22(土) 04:53:38 ID:???
AD&Dの最初のMMに載っているデーモンロードはデモゴルゴン、オルクス、
イノーグフ、ジェイブレクスなんだよなあ。
あれ?グラズド様の立場は?
739NPCさん:2007/12/22(土) 04:57:52 ID:???
>>737
そっちはPCがオルクス卿をぶちのめす話だから、
キアランサリーに不意打ちってのとは別の話だと思う
740NPCさん:2007/12/22(土) 09:33:00 ID:???
>>738
MM2が初登場
741NPCさん:2007/12/22(土) 10:12:59 ID:???
CD&Dの金箱にはデモゴルゴンとオルクスだけだな。
イラスト見るとめっさ弱そうな。赤箱冒険者でも倒せそうな。
742NPCさん:2007/12/22(土) 10:19:54 ID:???
初期のデーモンロードは今でも地位は安泰だけど、最初のアークデヴィルは
ティアマト(設定変更)、ゲリュオン、モロク(失脚)と変遷してるんだよな。
実はデーモンロードの方が地位が安定していたとはw
まあアークデヴィルは9人と決まっているから、変化を出すには誰かを入れ替え
無いといけないからなんだろうけど。
743NPCさん:2007/12/22(土) 10:54:55 ID:???
>>739
それじゃやはり応報の乱よろしく設定で語られるだけで滅ぼされてしまったのか…
744NPCさん:2007/12/22(土) 11:10:51 ID:???
>>722
NPCは神(GM)が生殺与奪の権を握っているのに対し、
PCは神と対等に近い存在になるようです。
GMの決定(運命)や更に上位の運命(ダイス運)に抗うことが
出来るのは、その世界ではPCしかいません。
そういう意味でPCは英雄候補(神候補?)な存在なんだなあとか
いまさらながら考えました。
745NPCさん:2007/12/22(土) 12:36:06 ID:???
セイクリッドフィストって実は強くね?
モンク能力もまずまず延びるし、基本攻撃ボーナスもファイターだし

クレリックとモンクをマルチ用なのか、
ドルイドからだとちょっと寂しいけど。
これで化身も強化されればなぁ。
746NPCさん:2007/12/22(土) 12:40:04 ID:???
>>743
まあ、オルクスとかベインは人気があるから復活できたんでいいんじゃね?
ハグ女伯爵とかはダメっぽいが
さて、果たしてミストラは復活できるのか
747NPCさん:2007/12/22(土) 13:22:51 ID:???
>>746
一応、カラボンという伏線は残してあるから、要望次第でハグ女伯爵の
復活の芽もあるだろう。
748NPCさん:2007/12/22(土) 13:26:38 ID:???
ハグ女伯爵とグラシアさんじゃなあ……
749NPCさん:2007/12/22(土) 13:31:22 ID:???
考えてみるとハグ女伯爵は分かっている範囲ではアークデヴィル初めての
死者なんだよな。
まあ原書契約にサインしたのがアスモデウス、メフィストフェレス、
デイスパテルの三人と言うことになってるけど、本当は九人サインした
のに残りの六人はすでに死んでいる可能性が高いけど。
750NPCさん:2007/12/22(土) 13:53:55 ID:???
設定的にはアスモデウスの嫁さんも死んでるんじゃね?
751NPCさん:2007/12/22(土) 14:06:14 ID:???
セイクリッド・フィストはモンク/テンプラーからいくと強いよ。強いよ!
752NPCさん:2007/12/22(土) 14:13:34 ID:???
>>746
ミストラってなにかあったの?
英語環境分からないんですよ。
ミストラクレリックやってるから困るなあ。
753NPCさん:2007/12/22(土) 14:17:08 ID:???
ミストラドーナツ
754NPCさん:2007/12/22(土) 14:18:45 ID:???
>>752
The Grand History of the RealmsによればDR1385にミストラはシアリックに殺されて織は暴発世界は荒廃。
蒼天の拳が北斗の拳へって感じだねえ。
4版のレルムはアフターザホロコーストっぽい印象。
755NPCさん:2007/12/22(土) 14:25:18 ID:???
>蒼天の拳が北斗の拳へ

すげえ分かりやすいww
dクスです。
いやあ死んじゃったのかorz
756NPCさん:2007/12/22(土) 14:25:32 ID:???
>>754
車道デイルサーガ2が要るな
757NPCさん:2007/12/22(土) 14:26:46 ID:???
識魔法使えなくなったりするのか。
758NPCさん:2007/12/22(土) 14:45:53 ID:???
詳しいことは8月のForgotten Realms Campaign Guide待ちだが、
有名なメイジを含め沢山のメイジが死んだり廃人になったらしいから、
これまでのようなマジックリッチな世界じゃなくなるかも知れん。

エルミンスターとドリッズトは健在の模様。

神格だとヘルムやサヴラス、ヴァーローンやラグドゥエル、ゴーム・ガルシンやヘーラも死亡。
”災厄の時”以来の大変動だな。
759NPCさん:2007/12/22(土) 14:52:17 ID:???
というわけで日本語環境でレルムの今後が知りたい人はThe Grand History of the Realmsのリクを出すんだ。
4版の翻訳希望とForgotten Realms Campaign Guideの翻訳希望も忘れちゃダメだぞ。
760NPCさん:2007/12/22(土) 14:57:01 ID:???
影識使いが勝ち組になってしまうな。
761NPCさん:2007/12/22(土) 15:18:49 ID:???
3.5eはシリックやベイン辺りの動きが大きかったけど、
4thはシャアにスポットがあたるんかいね。
762NPCさん:2007/12/22(土) 15:19:55 ID:???
それこそミストラクレリック使いが頑張りすぎたんだよ
逆襲のシャアってね

「貴様らの頑張りすぎだ!」
763NPCさん:2007/12/22(土) 15:24:51 ID:???
ミストラは滅びぬ、何度でもよみがえるさ、ミストラの力こそパワープレイヤーの夢だからだ!!
764NPCさん:2007/12/22(土) 15:25:02 ID:???
コロニー落しはネザリルの時に通過してるしな。

と、そういえば丁度良くシェイドさんご一行が戻ってきてるんだっけ。
先祖同様落ちるのには丁度いいな。4thになったとたん墜落。これぞ出オチ。
765NPCさん:2007/12/22(土) 15:32:35 ID:???
【審議中】
    |∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 __(;゚Д゚)___   (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l >>764l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'
766NPCさん:2007/12/22(土) 15:45:02 ID:???
落ちないんじゃないかな。奴等は影識の方を専行してるし。
奴等にとってはミストラ死は喜ぶべきことだろう。
ハルアーとかサーイがやばい。
767NPCさん:2007/12/22(土) 15:57:38 ID:???
サーイもいい加減にしなさーい。
768NPCさん:2007/12/22(土) 16:28:36 ID:???
逆に考えると、大変動があるから思いっきり俺ルムで暴れられるなあ。
769NPCさん:2007/12/22(土) 17:41:17 ID:???
まあ、普通は80点以上で二級、90点以上で一級、100点で上級だ
±10程度の変動は普通だと思われる
770NPCさん:2007/12/22(土) 19:00:45 ID:???
ミストラが死んだって言うのは甘んじて受けよう。
公式の決定なら仕方ない。いやなら3.5版でずっと遊ぶさ。
だが、エルミンスター健在は納得いかん!
ミストラに選ばれし者のくせに!それ抜きでも強いのは分かるけど、
ちょっとは没落しろ!
771NPCさん:2007/12/22(土) 19:19:23 ID:???
あ、そっか。選ばれし者の恩恵が消えるわけか。七姉妹やエルミンスター
弱体化しちゃうな。これは痛い。
772NPCさん:2007/12/22(土) 20:02:57 ID:???
ミストラのかわりの魔術の女神に乗り替えるんじゃね?

・・・もし魔術の女神が出てこないとなると、本当に大変動だなあ。
大変動後のクリンみたいな感じか?そこまでではないか。
773NPCさん:2007/12/22(土) 20:27:42 ID:???
アストラル界に放り出されたアズースとボカブが統合されるとかじゃね?
ウィー・ジャスと統合されて女性の魔術神というのは考えにくいし
774NPCさん:2007/12/22(土) 22:53:20 ID:???
フレイミング効果などを自然の種族のエルフ作成のボウにつけた場合、
そのボウをクラブとして使う時でも恩給を得られますか?
得られるのであれば、遠近両刀な
便利な武器になるなぁと思ったのですが。

また、同武器にブランブルやスパイクスをかけた場合、
近接武器として使えばブランブルのボーナスは有効ですか?
775NPCさん:2007/12/22(土) 23:05:20 ID:???
>>749
あれはアークデヴィルじゃないよ。アスモデウスのイタズラで第六層を支配していただけで。
776NPCさん:2007/12/22(土) 23:09:08 ID:???
>>774
DMが良いと言えば可能だが・・・

基本的にボウとして付けた能力とクォータースタッフとしての能力は別物だと思われ。
だから燃える弓で殴って射たいのなら2個付けるようだろうね。

ブランブルやスパイクを発動した場合は近接武器へのボーナスとして機能するだろうね。近接武器として扱われるから。
777774:2007/12/22(土) 23:37:44 ID:???
解答サンキューっす。
例えばフレイミングつけるには最低8000だから、
ボウでもクラブでも魔法のボーナス得るには
最低でも16000必要な訳ですね。
うー、頑張ってためようw

778NPCさん:2007/12/23(日) 00:12:38 ID:???
ブロンブルやスパイクス、シャレリィは弓矢には乗らないからな
クォータースタッフ分のみで明確だね

ところで・・・・双頭武器ってかたっぽの頭にはやっぱ筋力ダメボーナス1/2しか乗んないのかな?
片手武器と軽い武器に関してはくどい位言われてるけど、双頭武器には記述ないし
779NPCさん:2007/12/23(日) 00:17:08 ID:???
もう一度この質問を投げる

733 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/12/21(金) 16:37:43 ID:???
>>727
どこで立ち読みしてきた?
新宿でできるところあったら教えてくれ

この手の本はビニールかかって読めないケースが多いんで
780NPCさん:2007/12/23(日) 00:26:51 ID:???
>>778
両手で持って使うなら両手で使うときのボーナスが両方の頭に入るんじゃないの?
781NPCさん:2007/12/23(日) 00:36:37 ID:???
>>778
武器の種別の双頭武器のところを読め。
ちゃんと、片手武器と軽い武器をもって戦う物として扱うと書いてあるだろ。
無論、両手武器としても扱えるぞ。
782モンク向上委員会:2007/12/23(日) 00:40:38 ID:???
なんかちょっと前スレでやってたリキシのネタが某所に保存されてるのを発見したり
某ニコニコ動画で高レベルリキシ同士のバトル映像を発見したりとリキシづいてるこの頃です
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm501192
高レベルっていうかエピック級な気がしなくもないが
少なくともHFOには無理な戦い方だな!

>>778
双頭武器の二つの先端部を同時に使う場合は片方は片手武器扱いで片方は軽い武器扱い
片方の先端部のみを使う場合は両手武器扱い
当然筋力によるダメージボーナスもそれらの扱いに準じるわけであり
…と書いたところで自信喪失
なんか当たり前だと思ってたものについて聞かれると妙に不安になるよ
783NPCさん:2007/12/23(日) 00:41:26 ID:???
まあ、あれだ
質問する前にちゃんとルルブ読めと
784NPCさん:2007/12/23(日) 00:46:41 ID:???
「二刀流(P157)参照」って読む限り、命中ペナルティの事だと思うんだ
記載の仕方だから、この部分だけでダメ修正1か1/2か断定できないって感じ
結論はどっちでも受け入れるけど、明確な記述が欲しいのよ
785NPCさん:2007/12/23(日) 00:54:39 ID:???
だから武器の説明を読め
786778:2007/12/23(日) 01:01:42 ID:???
ごっめーん
FAQの59〜60pにズバリ書いてあったワ
これで納得してダブルメイス使える
787NPCさん:2007/12/23(日) 01:03:06 ID:???
武器について知りたいのに武器データの説明を読まない ふしぎ!
788二刀流バード:2007/12/23(日) 01:05:59 ID:???
ここで二刀流(ツーブレーデッドソード)の専門家たる俺参上!
双頭武器は、両手持ち武器だが片方を軽い武器として扱う為
ダメージの筋力ボーナスはそれぞれ1.5倍/0.5倍と扱う。
明確な記述はFAQに載ってる。
ちなみに《強打》を使用した場合の状況も紹介されてたはずだ。
789モンク向上委員会:2007/12/23(日) 01:20:45 ID:???
ならばクオータースタッフ使いの私も参上!

>>788
おいおい適当なこと言うたらいけんぜよ?
該当のFAQはこう!(日本語翻訳版ではp46、改行は転載者)

>Q:双頭武器は、《武器の妙技》や《強打》などの特技を使用する上で、
>「両手武器」と見なされるのでしょうか?
>それとも「片手武器」と「軽い武器」と見なされるのでしょうか?

>A:双頭武器には、「片手武器」と「軽い武器」としてのものと、「両手武器」一つとしてのものの、
>2通りの構え方がある。どちらの構え方も、その手の武器を使用する際の通常のルールに従う。

>2つの武器として構える:主要な先(「片手武器」)はダメージに【筋力】修正を加え、
>二次的な先(「軽い武器」)はダメージに【筋力】修正の半分を加える。
>《強打》を使用する際には、(《強打》による)ダメージ・ボーナスは主要な先にのみ適用される。
>キャラクターが《武器の妙技》を修得していれば、【筋力】修正の代わりに
>【敏捷力】修正を二次的な先を用いた攻撃ロール(主要な先は不可)に加えて良い。

>1つの武器として構える:【筋力】修正の1・1/2倍をダメージ・ロールに加える。
>《強打》の際には、《強打》によるダメージ・ボーナスを2倍にする。

>セージとしては、ゲームの円滑化の為に、双頭武器を使用するキャラクターはどちらの使用法についても
>攻撃ボーナス基本値とダメージ・ボーナス基本値を控えておくことを、強く推奨しよう。

これ以上わかりやすい説明はないよね! でもこれPHBに書いてることそのまんまじゃん!
わざわざFAQ引き合いに出さんでも「PHB何ページ参照」でいいじゃん俺!
790NPCさん:2007/12/23(日) 07:42:29 ID:???
両手武器としての使い分けを考えると双頭武器って意外と優秀なんだな。
791NPCさん:2007/12/23(日) 08:41:29 ID:???
でも習熟の都合上、クォータースタッフ以外は
あまり見掛けないけどな。
あとはドワーフオーグロシュくらいか。

それはそうと、バードだと特殊武器習熟ツーブレードとかは
マルチしないと基本攻撃ボーナスのつごうで、
最速でも3レベルにならなきゃ取得できないんだけど、
バードの中の人は3レベルで特殊武器習熟とってるの?
792NPCさん:2007/12/23(日) 19:57:23 ID:???
双頭武器は相当ややこしいな。
793NPCさん:2007/12/23(日) 20:10:16 ID:???
>>792
カッパ−ドラゴン自重
794NPCさん:2007/12/23(日) 20:28:14 ID:???
>>790
元々片手武器が両手持ちできるから使い分けできてもあんまり意味ないんだけどな!
795NPCさん:2007/12/23(日) 20:48:33 ID:???
>>794
二刀流で考えると双頭武器なら
突撃時には両手攻撃、以後相手が動かなければ全力攻撃
とできるが別々の武器で二刀流するなら
突撃時の両手攻撃をあきらめるか
あえて1ラウンド無駄にして突撃後に軽い武器を構える必要がある。
ということを言いたかった

もっとも<早抜き>があれば,あんたの言うようにあんまり意味ないんだがな!
796NPCさん:2007/12/23(日) 20:50:23 ID:???
こないだ腕4本で双頭武器二刀流したなぁ。
797NPCさん:2007/12/23(日) 20:55:22 ID:???
そこでヘカトンケイレスさんですよ
798NPCさん:2007/12/23(日) 20:57:29 ID:???
二刀流で思い出したんだが
デルウィーシュってシミター二刀流するときも両方とも軽い武器扱い?
仮に1サイズ大きいシミターでも軽い武器扱い?
799NPCさん:2007/12/23(日) 21:05:52 ID:???
あの書き方なら「適正なサイズの」シミターは常に軽い武器として扱えるということではないかと思うが特に根拠はない
扱わなければならないわけではないので利き腕のシミターは通常の片手武器扱いにして強打を使えるようにするのも一興
800NPCさん:2007/12/23(日) 21:06:08 ID:???
1サイズ大きい武器を使うには《大業物》の特技を取得する必要があるんじゃない?
取得してれば、その通りかも知れないが。
取り敢えず、戦士大全読んどけ。
801NPCさん:2007/12/23(日) 21:08:52 ID:???
>>800
《大業物》はペナルティを減らすのであって、習得さえしていれば
ペナルティ付きで使えるよ。
802NPCさん:2007/12/23(日) 21:23:58 ID:???
>>800
別に特技なくても武器カテゴリーが大きくなるのと判定ペナルティがあるだけで普通に使える

中型用軽い武器は小型用片手武器または超小型用両手武器
中型用片手武器は小型用両手武器または大型用軽い武器
中型用両手武器は大型用片手武器または超大型用軽い武器

使用者のサイズが武器の適正サイズから1段階離れるごとに判定−2
ゼルダ時オカの巨人のナイフは超大型用ダガーだったのかなぁとか思った
使い勝手が微妙だったのは判定−4もペナがあったからだったのか・・・

>>801
大業物は1段階大きなサイズ用の武器をカテゴリーを変えずに使用できる特技
ペナルティが減るわけではない
803NPCさん:2007/12/23(日) 21:36:02 ID:???
まあ《大業物》 が必要だけど軽い武器という扱いになるんだろう。
なんという、いつもな感じのデザイナーの不注意に乗じる技なことか。
804NPCさん:2007/12/23(日) 21:36:14 ID:???
>801
読み違えてないか?
戦士大全の97頁には、大型サイズの片手武器→中型サイズの両手用武器(更に−2のペナルティ)となってるよ。>特技無し
つまりシミターは元が「片手武器」だから「両手武器」にはなる訳でしょう。
両手武器扱いになるシミターを「軽い武器」扱いにするのは拡大解釈のし過ぎでないかい?
DM判断だろうけどさ。
805NPCさん:2007/12/23(日) 21:51:18 ID:???
久しく読んでなかったgame japanを読んでみたら
D&D関連のページが13ページくらいあった気がする・・・・

きつときのせいだらう・・・・
806NPCさん:2007/12/23(日) 22:04:53 ID:???
>D&D関連のページが13ページくらいあった気がする・・・・

えっ、そうなの?
2ページだか4ページだかに減ページした初期に見切って
買うの辞めていたけど、内容によっては買っても良いかな?
ってくらいのページ数ありますね。
広告9ページとかだとげんなりだけど。
807NPCさん:2007/12/23(日) 22:16:57 ID:???
誰も買ってないから本当かどうかわからないところが笑えるな。
シナリオでも掲載してくれてたら買う気になるんだけど。

>>751
俺としてはクレリック4/モンク2から行くことをお勧めしたい。
神格はもちろんウレオン。
808NPCさん:2007/12/23(日) 22:29:34 ID:???
>>806-807
1月号はビギナーズセット向けのシナリオが載ってたよ
2月号はまだ入荷してないから知らないけどさ
809モンク向上委員会:2007/12/23(日) 22:32:48 ID:???
>>803
おバカ!
デザイナーの不備が有利に働く例ばっかじゃねえんだ!
モンクはデザイナーの不備が不利になってばっかだぞチクショウ!

>>804
《大業物》持ちなら大型用シミターを片手武器のまま扱えるわけだが
これをデルウィーシュの能力で軽い武器扱いで使って二刀流!
…という技がやりたいんじゃね? 《大刀二刀流》って感じの
810804:2007/12/23(日) 22:40:07 ID:???
>809
いや《大業物》に関する事だけだから、俺の意見。
811NPCさん:2007/12/24(月) 12:52:58 ID:???
モンクの素晴らしさ
・クラス技能がおいしい
・セーブがすべてグッド
・足払い強化
・迎え討ち

レンジャーあたりが弱点補強用にとると強くね?

半人前呼ばわりされがちなレンジャーとモンクをマルチする事で
1人前のキャラになるってのは熱いぜ。
812NPCさん:2007/12/24(月) 13:09:06 ID:???
レンジャー強化するならローグかファイターじゃね?
正直ST以外あんまモンクに魅力感じんのよ・・・・
813NPCさん:2007/12/24(月) 13:18:02 ID:???
3.5レンジャーは素が一番じゃね?
814NPCさん:2007/12/24(月) 13:44:42 ID:???
仮にモンクが戦士と同等のBABだったらみんな使う?
815NPCさん:2007/12/24(月) 13:48:52 ID:???
俺は使うな
まあマルチやるのに、つままれる比率は跳ね上がると思う
816Dマン:2007/12/24(月) 13:49:18 ID:???
>>814
今のBABじゃあ使われないような言い方だw

私は今のBABでちょうどいいくらいだと思うけどね。
d20板なんかでも検証に上がってるように、モンクの攻撃力はちゃんと作れば結構高い。
個人的にはBAB=LVだと強すぎるんじゃね?って思えるくらいには。

どちらかと言えば、HPをどうにかしてほしい。
鍛えてるはずのモンクのHDがd8ってのはイメージ的にもどうかと思うのよ。
817NPCさん:2007/12/24(月) 14:00:50 ID:???
AEGにモンクが訓練すると10ftステップ獲得なマジックアイテムあったじゃん?

モンクの能力で比較的低レベルのうちに10ftステップ獲得できるようになれば勝つる!
818Dマン:2007/12/24(月) 14:10:39 ID:???
>>817
あれ、高いよ?


モンクのためにあの人形のレンタルサービスを始めたら大もうけじゃね?
819NPCさん:2007/12/24(月) 14:14:28 ID:???
モンクは金持ってないからレンタル料払えないよ。
820NPCさん:2007/12/24(月) 14:16:14 ID:???
さあ、DMに黄金色の菓子を贈る作業を始めるんだ!
821NPCさん:2007/12/24(月) 14:18:32 ID:???
また半可通が知ったような口を聞きおるわ……
822NPCさん:2007/12/24(月) 14:20:27 ID:???
期待値計算くらいしてから語れよ
823NPCさん:2007/12/24(月) 14:23:34 ID:???
どうでもいい話だけど、10フィートステップだと
移動じゃなくてステップだから
機動戦闘は発生しないという意見もあるから
スカウトやバリアントモンク使いは気をつけてな
824Dマン:2007/12/24(月) 14:29:03 ID:???
>>822
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1140490816/2280-
サプリにしろ書き込みにしろ、あるものを利用できるってのは楽で良いよね(モンク向上委員会に感謝しつつ)
825NPCさん:2007/12/24(月) 14:47:50 ID:???
ローグもまぜればまさに気分は世紀末救世主伝説!
連打で急所をつきまくりノースウインドマスターを名乗るんだ!
826NPCさん:2007/12/24(月) 17:56:47 ID:???
>>824
こりゃ面白い
と思ってモンク作り始めたんだけど…
無効で、グレーターマジックファングをCL20でかけて…みたいな話が出てたけど
グレーターマジックファングを術者レベル20でパーマネンシィって、無理じゃね…?
マジックファングはドルイド呪文だし、パーマネンシィはウィザードだし…
ウィザード・ドルイドのマルチしてる人に頼まなきゃならなくて、術者20だと20レベル越えちゃうんじゃないだろうか。
向こうで聞けって?
だってモンクばっかりでちょっと怖いし…
827NPCさん:2007/12/24(月) 18:02:31 ID:???
GFコンでワラディープ売ってたけど、近くの模型屋で買う約束がぁったのでスルー。
あとあさこたんはマジックのほうに行っててお休みだった。
ちょっと悲しい。
828NPCさん:2007/12/24(月) 18:05:47 ID:???
>>826
領域呪文とかどう?
829NPCさん:2007/12/24(月) 18:29:33 ID:???
《手練の術者》を取得したうえで
アーケインハイエロファント、ミスティックシーアージ、
といったドルイドとウィザードの術者レベルが
同時にあがるクラスになれば可能。

カメレオンはダメなはず。
830NPCさん:2007/12/24(月) 18:46:11 ID:???
>>829
カメレオンの術者レベルはクラスレベルの二倍だよ。
なので《手練の術者》も使わず、キャラ15レベルには可能になるんじゃないか?

それとも別の理由?
831NPCさん:2007/12/24(月) 18:54:55 ID:???
カメレオンが使えるのはクレリック呪文だからドルイド呪文の
グレーターマジックファングは使えないはず。
832NPCさん:2007/12/24(月) 19:04:18 ID:???
>>831
カメレオンは信仰モードの時は、信仰呪文のスペルリストからどれかを選ぶはず。クレリック・ドルイド・パラディン・レンジャーの呪文リストからどれを自分のリストにするか選べるから、できるんじゃないかな。
833NPCさん:2007/12/24(月) 19:05:49 ID:???
カメレオンは、信仰呪文発動能力を持つ任意のクラスの呪文リストから呪文を選択することができる。
"クレリックと同様に呪文を準備して発動し、任意発動はできない"の記述を勘違いでもしたか?
834NPCさん:2007/12/24(月) 19:10:40 ID:???
カメレオンはレンジャーやパラディン呪文を使えるところがエロいよね。
習得速度が生レンジャーや生パラディンよりも早ぇ。
835NPCさん:2007/12/24(月) 19:13:06 ID:???
あ、任意の領域呪文リストをスペルリストに“する”クラスってなんかあったっけ?
信仰専攻は「任意のクラスの信仰呪文スペルリスト」だったかと思うので、
あればカメレオンはもっと変態なことになるなぁと。
836NPCさん:2007/12/24(月) 19:19:17 ID:???
>>835
ディヴァイン・クルセイダーのリストが「領域リストをスペルリストにする」
そのままやね。
837NPCさん:2007/12/24(月) 19:21:04 ID:???
と、マジックタトゥーはマジックアイテム作成とは別扱いか。
ならカメレオンも作れるのか。
カメレオン使うと必要術者レベルをいかにさげるかと
やっきになりだすよね。
バードをエミュレートしてレジェンドローアしたり、
アデプトをエミュレートしてヒールしたり。
838NPCさん:2007/12/24(月) 19:35:26 ID:???
正直、馬鹿みたいなゲームになるからカメレオンやテンプレートをPCに使うのは好かん。
839NPCさん:2007/12/24(月) 19:37:20 ID:???
うちでは、カメレオンはプレイヤーが少なくて、みんな戦士やりたがってしょうがないときに出てくる頼みの綱
840NPCさん:2007/12/24(月) 19:55:28 ID:???
プレイヤーの参加率が必ずしも高くないパーティにとっては
ミスティックシーアージとかアーケインハイエロファント、
セイクリッドフィストやバード、カメレオンってすごくありがたい存在。
複数のクラスの能力を持ったクラスっていいよね。
841NPCさん:2007/12/24(月) 19:57:22 ID:???
どうみてもバードがその面子に入ってるのに納得できない。
842NPCさん:2007/12/24(月) 20:05:27 ID:???
バードだとカメレオンの前提みたしやすいから
カメレオンと兼任してるんじゃね?
843NPCさん:2007/12/24(月) 20:25:59 ID:???
>>841
いや、意外と戦えるよ、バード。
オルターセルフ・トログロダイトとかすると、かなり堅くなるし。

壁、キュア、知識ロールの三役こなした上でパーティ全体バフ。
まあ、5人目が最適だけどな。
844NPCさん:2007/12/24(月) 20:45:55 ID:???
イケメンバードがトログロダイトに変身しても魅力下がらない ふしぎ!
845NPCさん:2007/12/24(月) 20:55:32 ID:???
>>844の着眼点に嫉妬!
846NPCさん:2007/12/24(月) 20:56:30 ID:???
魅力よりもふさわしい訳語を考えるスレはここですか?
847二刀流バード:2007/12/24(月) 20:58:28 ID:???
>>843
五人目のライバルは多いんで最適と言われるのは嬉しいナ

>>844
魅力抜きにしてもトログロダイトは格好いいと思うんだ。
848NPCさん:2007/12/24(月) 21:03:50 ID:???
いいじゃんイケトログメン
849NPCさん:2007/12/24(月) 21:17:22 ID:???
イケトログロメンってイケメンなんだかグロメンなんだかわかりませんなw

>>847
いや、五人目「に」最適なんじゃなくて、
バードやるなら五人目「が」最適って意味なんだがナ。

これで《修法の芸能者》さえあれば、五人目「に」最適って言うところだけど。
850NPCさん:2007/12/24(月) 21:35:38 ID:???
誰もモンクにはグレーターマジックウェポンでも問題ないと言い出さない不思議
851NPCさん:2007/12/24(月) 21:39:24 ID:???
>>850
だってグレーターマジックウェポンはパーマネンスできないもの
852NPCさん:2007/12/24(月) 21:52:09 ID:???
グレーターマジックウェポンを毎朝ウィザードにかけて貰うほうが良くね?
853NPCさん:2007/12/24(月) 21:55:28 ID:???
パーティの扇の要であるウィザードさまの貴重なスロットを
路傍の石たるモンクごときのために毎朝!
854NPCさん:2007/12/24(月) 21:59:20 ID:???
じゃあクレリック様にパールオヴパワー渡して任意発動で無駄なく
855Dマン:2007/12/24(月) 22:12:22 ID:???
>>852
パーティー内に術者レベル20lvのキャスターが居れば。

>>826
「術者は望む呪文を発動し〜」ってのは書いてある場所から見て、自分にしか仕えない呪文リストの呪文を
永久化する際の手順だと思ってたんだけど、どうなんだろ。
他の呪文でも同様に自分の使った呪文にしか使えないのであれば、Gマジックファングの永久化は難しそうだね。
UMDの高いキャラを探してスクロールから使うほうが20/20lvの術者を探すよりは現実的かも
856NPCさん:2007/12/24(月) 22:18:40 ID:???
永続化の手順は
パーマネンシィを唱えて、続く呪文を永続化する効果を発動し、次に永続化したい呪文を唱える
だと思ってるけど
ハロウとかアンハロウに呪文定着させるのはどうやるんだっけ
巻物から発動した呪文を定着させることってできるのかな(パーマネンシィを自前、続く呪文を巻物)
857NPCさん:2007/12/24(月) 22:25:07 ID:???
術者LV20もあるwizならリミテッド・ウィッシュで
グレーター・マジック・ファングを再現してもらえばいいだけでは?
858NPCさん:2007/12/24(月) 23:41:07 ID:???
>>855
おいおいDマン、発言前にPB読めよ。
パーマネンシィの説明には、自分だけに適用できる呪文、他人にも適用できる呪文、場所や物体に適用できる呪文の3段階に分かれているだろ。

たぶんみんな出先でケータイからカキコしているからだと思うけどな (自宅で一人PC前にて '`,、('∀`) '`,、
859モンク向上委員会:2007/12/24(月) 23:43:07 ID:???
《信仰術力上昇》持ちのクレリックにミラクルで呪文エミュレートしてもらえば17レベルクレリック一人で足りるんだぜ!
きっと!
たぶん!

ミラクルは呪文エミュレートの時は5000経験点はいらないからパーマネント分だけでおk!
だからそれなりに頼みやすいはず!
たしか!
おそらく!

断言しろ!
860Dマン:2007/12/24(月) 23:45:58 ID:???
>>858
その、「自分だけに適用できる呪文」のところに「術者は望む呪文を発動し〜」って説明があったから、永久化する呪文を術者が唱えなきゃいけないのは
「自分だけに適用できる呪文」の場合だと思ってたんだけど、間違ってる?
861NPCさん:2007/12/24(月) 23:47:02 ID:???
クリスマス・イブなんて都市伝説だろ?
あ、ケーキは食った、美味しかった
んじゃ、フィートリストの編集作業に戻るわ
862NPCさん:2007/12/24(月) 23:54:16 ID:???
1) ドルイド1とソーサラー1を噛ませてモンクを作る。
2) 【魅】は最低15、【判】は最低13にする。事故が起きないように【判】は高い方が良い。
3) グレーター・マジック・ファング(術者レベル判定21w)とパーマネンシイ(術者レベル判定10)はスクロールを使う。
4) 判定で失敗しないように神様に祈ってからロールする。
863NPCさん:2007/12/24(月) 23:55:52 ID:???
>>860
てゆーか、パーマネンシィは基本自身に使う呪文で
他人とかにもかけられるよって書き方でしょ
どの呪文を永続化するのも手順は同じだと思う
864NPCさん:2007/12/25(火) 00:11:57 ID:???
>>860
あ、そんな気がする…
さみしさのあまり読み違えていたよ。

メリー・クリスマス・・・


>>862
Gファングは最低術者レベルが11なので、ソーサラー/ウィザード7+《手練の術者》が必要。
20レベルキャラなら、モンク12/ソーサラー7/ドルイド1だな。

強いのか、こいつ?
865NPCさん:2007/12/25(火) 00:12:32 ID:???
ディバインパワーをパーマネンシーできればなぁ。
まぁエンラージしたモンクやバーバリアンでも
人間鉄砲玉としては十分だけどさ。
866NPCさん:2007/12/25(火) 00:27:10 ID:???
誰も合言葉型エンラージパーソンの掛かったシャツとか作らない哀しさ。
鳥取では作って遊んだりもしているよ。

パーマネンシィは>>829+巻物が良いのでは。
巻物の入手難度がどうだか。
867NPCさん:2007/12/25(火) 00:52:48 ID:???
まぁ、「自分でかける」んじゃなく「お金を出してNPCにかけてもらう」話だからな…
DMが、そんな奇特なNPCを認めるかどうか…w
868NPCさん:2007/12/25(火) 00:55:14 ID:???
金を仲間が出して清貧モンクがかけてもらうとか合法かしら?
869NPCさん:2007/12/25(火) 01:05:38 ID:???
それはさすがにダメだろう…
それがOKなら非常用呪文だってOKだろうし
870NPCさん:2007/12/25(火) 01:06:06 ID:???
清貧な仮面ライダー
871NPCさん:2007/12/25(火) 01:06:33 ID:???
エンラージ+シャレリィでクォータースタッフが3D6とかになるんかな?
872NPCさん:2007/12/25(火) 01:10:43 ID:???
>>868
お宝の分配の頭数から清貧モンクを外していなければ問題ないんじゃない?
873Dマン:2007/12/25(火) 01:11:01 ID:???
>>868
ルール的には問題ないはずだが、清貧モンクは自分の分の収入をもらった上で、
どこかに寄付したりしてるわけだから、そこまで仲間が清貧モンクの為にやるのか?
って聞かれると、プレイグループにもよるんだろうけど、期待は出来ないんじゃないかと。
874NPCさん:2007/12/25(火) 01:13:58 ID:???
>>868
「私の為に使わないで困っている人の為に使って欲しい」と辞退するのが
良いロールプレイじゃね?
てめーのためじゃねぇ、パーティ戦力のそこAge用だつーのはわかるが、
有利不利、合理的ってなのを超えて「誓い」を立てるから超常の力を得ら
れてる訳でサ
875NPCさん:2007/12/25(火) 01:44:13 ID:???
俺卓で認めるかはさておき、
超〈はったり〉を持ったウィザード様に、
「高貴なるあなたに無償でかけて差し上げましょう(裏で仲間が金)」
でおkだとは思う。
876NPCさん:2007/12/25(火) 01:51:39 ID:???
俺がパーティのほかのメンツだったら、DMが認めても金は出さないな
モンクの底上げにパーティ資金を使うくらいなら、クレリックを死ににくくするのに使ったり、死んだときの復活費用としてよけておきたい
877NPCさん:2007/12/25(火) 02:05:19 ID:???
>>876
そんな喪前はクレリック様だなっ

まぁ、役立たずを作るよりはってな感じはするがな。
ただ、敵により高い術者がいた場合(というかいつものことだが)、
ディスペルされてしまったりディスジャンクションされちゃったりなんなり
するんで、少し注意が必要だよな
878NPCさん:2007/12/25(火) 02:34:57 ID:???
アスモデウス、メフィストフェレス、ディスパテルの三人は地獄が出来る前から
の付き合いだが、連中が三人で義兄弟の誓いを立てた桃園とかは無いのかw
879NPCさん:2007/12/25(火) 03:10:30 ID:???
そこを見出すだけで一大クエストだろうが、
そこを見出したら見出したで、
何か偉大なる魔法的誓約が交わせる気もしないなw
880NPCさん:2007/12/25(火) 03:23:32 ID:???
あの三人の間に友情とかそんな甘っちょろい感情なんか微塵も無いだろうけど
アスモデウスはいけしゃあしゃあと「旧き友よ」とか声かけていそうだなw
881NPCさん:2007/12/25(火) 03:28:11 ID:???
>>877
CL20のキャスターがPCのために呪文を使ってくれる世界なら
CL20のキャスターがPCの敵のために働いていても何ら不思議はないもんな。

それ以前に、CL20のキャスターが冒険に関与してくるような世界なら
PCの能力なんかどうでもいいんじゃねーのかな。
882NPCさん:2007/12/25(火) 03:49:51 ID:???
アスモデウスは割とメフィストフェレスのことを気に入ってるような気がする。
面と向かって「俺の方が地獄の主として相応しい」と言うのを放っておく位なので。

もちろん、切り捨てるべきときにはためらいもなく切り捨てるだろうけど。
883NPCさん:2007/12/25(火) 04:37:43 ID:???
>>880
>アスモデウスはいけしゃあしゃあと「旧き友よ」とか声かけていそうだなw
皇帝パルパティーンはダース・ベイダーを「友よ」と呼んでたのを思い出した。
884NPCさん:2007/12/25(火) 07:23:24 ID:???
アスモデウス達に友情とか信頼は無くても連帯感はあると思う。
だから仮にLEの神がアスモデウスの支配を転覆させようとしたり、地獄以外の
勢力が攻めてきた場合、彼らは喜んで協力するだろうな。
885NPCさん:2007/12/25(火) 15:32:21 ID:???
>>871
なるよ。もとからでかいクラブなら更に大きくなる。
だから優れた体格な連中や大業物持ちがそれをやると
4d6ダメージとか叩き出せて幸せな気分になれるよ
886NPCさん:2007/12/25(火) 15:44:20 ID:???
メフィストフェレス
「俺の方が地獄の主として相応しい……が、
 形だけにせよ俺の上に立っていいのはお前だけだ」

とかですか!
887NPCさん:2007/12/25(火) 15:56:33 ID:???
「俺の上に〜」でちょっと濡れた
888NPCさん:2007/12/25(火) 15:58:31 ID:???
「立っていい」なんて一言も言ってないみたいだけど。
魔物の書によると。
889NPCさん:2007/12/25(火) 16:31:23 ID:???
この流れでサプリに準拠しようとするガチっぷりに萌えるぜ。
890NPCさん:2007/12/25(火) 18:46:15 ID:???
地獄の構造から言って「俺の下に立って」じゃね?
891NPCさん:2007/12/25(火) 18:51:18 ID:???
「俺の下であがけ」
892NPCさん:2007/12/25(火) 18:58:56 ID:???
アッー
893NPCさん:2007/12/25(火) 19:00:01 ID:???
表向きの契約や主従関係を守りつつ陰謀企むデヴィルより、
破るときはあっさり破るデーモンの同盟関係の方がすっきりしてるような気がするな
デモゴルゴンとダゴンの同盟とか
894NPCさん:2007/12/25(火) 19:07:25 ID:???
デヴィルが子安、デーモンが若本ということでいいのか!?
895NPCさん:2007/12/25(火) 20:07:47 ID:???
悪役声なんてごまんといるさ!
ところで折笠さんはエリニュス?サキュバス?・・・・・それ次第で俺の今後の将来計画が・・・
896NPCさん:2007/12/25(火) 20:09:56 ID:???
ハーフリングニンジャじゃね?(ガンバルガーを見ながら)
897NPCさん:2007/12/25(火) 22:07:55 ID:???
折笠のどっちなんだよと。
898NPCさん:2007/12/25(火) 22:19:11 ID:???
俺が折笠っていったら折笠富美子に決まってるだろ!
899NPCさん:2007/12/25(火) 22:45:31 ID:???
ヤサコは黒だしそうかもしれん。
900NPCさん:2007/12/25(火) 23:15:50 ID:???
>>891
跡部ktkr
901NPCさん:2007/12/25(火) 23:49:23 ID:???
愛じゃないのか!?
902NPCさん:2007/12/26(水) 00:04:25 ID:???
《秘術使いの信徒》で領域呪文を獲得すれば変なマルチしなくてもマジックファング+パーマネンシーは使えると思うんだ。
903NPCさん:2007/12/26(水) 00:38:33 ID:???
既にリミテッド・ウィッシュを使うかクレリックがミラクルでおkと言われてるわけだが
904NPCさん:2007/12/26(水) 00:43:07 ID:???
それどころか領域案は一番最初にでてるような
905NPCさん:2007/12/26(水) 01:01:53 ID:???
アスモデウス達を桃園の誓いに例えるなら
劉備:アスモデウス
関羽:ディスパテル
張飛:メフィストフェレス

無理ありすぎだなw
906NPCさん:2007/12/26(水) 02:01:18 ID:???
しかも同じ日に死ぬ誓いか…!
907NPCさん:2007/12/26(水) 06:48:52 ID:???
みらくるでパーマネンシーを再現するなら可能だが、リミテッド・ウィッシュでグレーター・マジックファングを再現してもだめだろー。
リミテッド・ウィッシュで再現した魔法は何であれその効果を持つリミテッド・ウィッシュなんだから。
パーマネンシーでリミテッド・ウィッシュを固定できるよう研究するのも問題あるしなー。
908NPCさん:2007/12/26(水) 07:38:41 ID:???
>>905
”侠”は混沌属性だと思うぜ
秩序な連中はむしろ法家よりだからアスモデウスは曹操とみた
909NPCさん:2007/12/26(水) 11:39:35 ID:???
おまいらはクリスマス楽しんできた?
もれは禁欲構成要素が溜まりすぎて
漏れの使うランタンライトは自動的に呪文威力強化と
呪文威力最大化と24時間延長が乗ってるよ

もまいらも漏れといっしょに円陣呪文して
禁欲構成要素つきの呪文でバカップルどもをブチのめさないか?
910ソーサラー:2007/12/26(水) 11:45:01 ID:???
もてない奴等は大変だな。
俺はフェイバードソウルのカワイコちゃんとしっぽり楽しんできたぜ。
911NPCさん:2007/12/26(水) 11:50:58 ID:???
>>910
産まれる子供はウォーロックかな?
912NPCさん:2007/12/26(水) 12:36:22 ID:???
みんなマーシャルやばいって言うけど、実際の運用見たことないしD&D歴浅いからよくわからない。
たとえば追加移動力付与とかはずせばバランスとれる?
913NPCさん:2007/12/26(水) 12:38:26 ID:???
>>912
レギュによる。
25ptバイ、コア+PHB2だけならそれほどでもない。
もしくはDMが気合いを入れて敵をチューンするか。

まあ、とりあえずデフォのままで遊んでみそ。
何事も経験だから。
914NPCさん:2007/12/26(水) 12:59:35 ID:???
マーシャルはパーティー編成による。
4人編成だと微妙。
915NPCさん:2007/12/26(水) 13:04:01 ID:sM1nlnCZ
おまえら、今日明日はHJに献金する日ですよ。
916NPCさん:2007/12/26(水) 13:40:48 ID:???
>>908
マジレスするとD&D世界でYakuzaは通常、秩序属性。
917NPCさん:2007/12/26(水) 13:41:07 ID:???
ウォーターディープて水中戦闘のノウハウとか解説とか載ってる?
918912:2007/12/26(水) 15:02:13 ID:???
アドヴァイスありがとう。
DM初めてやるので不安だったが許可してみる。
ちなみに5人編成。
919NPCさん:2007/12/26(水) 15:18:11 ID:???
>>917
HJのプレビュー見ればわかるとおり、ウォーターディープはフェイルーンの都市ガイドだぜ。
DMGより詳しい水中戦闘ガイドが欲しければStormwrack買うべし。
920NPCさん:2007/12/26(水) 15:27:19 ID:???
>>916
Yakuzaと蒼天航路の侠は違うんじゃね?
921NPCさん:2007/12/26(水) 15:36:03 ID:???
マーシャルは6人目7人目だとおそろしいけど、
5人パーティーだと普通な気がする。
魅力が高い戦士が2ー4レベルとったり、
バードとマルチして一気に全体強化とか
そういった潤滑油としては美味しい。


922NPCさん:2007/12/26(水) 16:27:01 ID:???
前衛はバラディンでアーケンキャスターはサモナーでディバインキャスターがドルイドだったりする”五人とは思えない”パーティーだったりなw

まあ、マーシャルの強さは他人の活躍を奪うタイプの強さじゃないから、わりと安心だぜ。
923NPCさん:2007/12/26(水) 16:37:39 ID:???
レベルや特技などによっては前衛よりクレリックや
ドルイドの方が物理的に大ダメージを叩き出すからなあ
ファイヤボールで一層されるのはかまわないけど、
なんか信仰術使いに自分以上の物理的ダメージだされると
見せ場とられた気分になるよな。
その点、交渉の場面でも見せ場を確保できるマーシャルは美味しい。
ただまぁバードあたりと見せ場が被りかねないが。
マーシャルは地味にクラス技能に言語もってるのもエロいよな。
ただで技能熟練交渉もらえるし。
924NPCさん:2007/12/26(水) 17:19:30 ID:???
マーシャルのオーラは普通に強いよネ
925NPCさん:2007/12/26(水) 17:31:57 ID:???
ただ、正直、敏捷力/敏捷力対応技能判定と意志セーブ判定以外は、
思ったより使い道ないなぁというのが今現在やってみてる印象

もっとこう、カツカツのコンボ狙ったら違うのかな
926NPCさん:2007/12/26(水) 17:41:14 ID:???
NPC用だろw
927NPCさん:2007/12/26(水) 18:02:30 ID:???
ディバインマイト使ってるパラディンや1ラウンド持続系の特種能力つかった前衛、機動戦闘中の複数攻撃スカウトに
移動アクション追加+マススネークスイフトネスとか?
928NPCさん:2007/12/26(水) 18:25:37 ID:???
けして弱くはないんだけど、なんつーか地味だヨネ。

929NPCさん:2007/12/26(水) 18:54:44 ID:???
ワールドがエベロンならaction surge + マーシャル + snake'S swiftness
でfullattack * 2 + 1ぐらいになるとさすがに強い。
930NPCさん:2007/12/26(水) 21:32:59 ID:???
アスモデウスはホンダの人に違いない!

口癖は「アシモです」

なんちゃって。
931NPCさん:2007/12/26(水) 23:54:51 ID:KqZnD18o
魔物の書Uによると、デヴィルは九階級以上下のデヴィルをどうしてもいいらしいけど。

してみると、例えばバールゼブルの部下のピットフィーンドがディスパテルの部下のスピナゴンとかを
何百体も殺しても、法的には罪に問えないのか?

まあ法的にOKでも、そんなあからさまな真似をしたら絶対何か報復されるだろうけど。
アスモデウスからあからさまな法の悪用を咎められたりするかもしれないし(「もっとばれないようにやれ、愚か者」)
932NPCさん:2007/12/27(木) 00:15:28 ID:???
>>931
部下は文句言えないけど、上司はモンク言えるんじゃね?
殺されたこと自体は無問題だが、そのせいで損こいた、とか。
933NPCさん:2007/12/27(木) 00:32:18 ID:???
>>931
んと、君はその事に対して屁理屈捏ねることは出来るかい?もし出来るなら
それこそがデヴィルの出来る事だ。すべてのデヴィルは言い訳の達人だし、
同時に揚げ足取りの達人でもある。そんな見え透いた手を使うようでは地獄
の社会では生きていけないぞw
934NPCさん:2007/12/27(木) 00:38:05 ID:???
ホント、バートルは地獄だぜぇー!フゥーハハハー
935NPCさん:2007/12/27(木) 08:36:19 ID:???
レムレーから昇進すると次はスピナゴンだよね。
実はデヴィルの昇進で一番能力的に違うのはここなんだなあ。
レムレーからはい上がれるか否かが、デヴィルにとって最初にして
最大の関門なんだろうか。
936NPCさん:2007/12/27(木) 08:48:42 ID:???
>>935
いやあ、その後も常にヌッペリボー行きの可能性があったり、
上り詰めてもカラボンか建築材料の二択があるんで、
どこまでいっても綱渡りじゃないかねえ

まさに、>>934ってことでw
937NPCさん:2007/12/27(木) 08:54:41 ID:???
ディスパテルは
「全力疾走しても今の地位を維持できるのが精一杯。全力疾走を辞めれば後は落ちるだけ」
というリアルな世界を体現してるんだろうなw
938NPCさん:2007/12/27(木) 08:57:37 ID:???
落ちなくてもなめくじとか氷漬けとか心温まる福利厚生が待ってるわけでw
939NPCさん:2007/12/27(木) 09:33:42 ID:???
やっぱ俺タナーリの方がいいわ
940NPCさん:2007/12/27(木) 11:21:05 ID:???
希望の星のベル様がいるじゃないか!
941NPCさん:2007/12/27(木) 11:47:27 ID:???
ベル様好きだけど、4thであっさり消えてそうだしなー
942NPCさん:2007/12/27(木) 12:09:10 ID:???
ベルは他の君主との権力闘争が無いから、早々失脚はしないのでは?
まあ戦死の可能性は一番高いけど。
現時点でやばそうなのはベリアルとレヴィストゥスじゃないだろうか。
943NPCさん:2007/12/27(木) 12:10:56 ID:???
ベルは庭に半分埋めておいた、ビールの入ったコップでおぼれて死んだよ。
944NPCさん:2007/12/27(木) 12:11:53 ID:???
誰かザリエルたんを救おうという勇者はいないのか!
945NPCさん:2007/12/27(木) 12:14:56 ID:???
最初に言っておく。俺はタナーリ強い!
946NPCさん:2007/12/27(木) 12:17:32 ID:???
魔物の書2の記述を見るに、書かれ方が微妙に優遇されてるところを見ると、
すぐには消えない…ような気がする。
単にデザイナーが好きなのかユーザーの支持があるのかは分からないけど。
1HDとかからはい上がって来たという意味ではPC同様の成長の果てにエピックとなった
(デーモンだとオルクスがこの位置だね)フィーンドにおける英雄役だよな


947NPCさん:2007/12/27(木) 17:48:54 ID:W9Y4bnEJ
地獄関係の話好きだな、おまえら。
そんなにお気に入りのサプリなのか?
948NPCさん:2007/12/27(木) 18:10:20 ID:???
魔物の書I、IIは話のネタとして面白いからな。
設定的にも広がりがあるし。
949NPCさん:2007/12/27(木) 18:31:07 ID:???
流血戦争は魅力的な設定だからね

>>950
次スレよろしく
950NPCさん:2007/12/27(木) 18:35:54 ID:???
やってみたら珍しく立てられた。

次スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ102
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198748067/

GAME JAPANにはウォーターディープの地図が付いてたが、もう少し記事が欲しかったな。
キャラの!のリプレイは面白かった。
951NPCさん:2007/12/27(木) 19:06:00 ID:???
流血戦争についての見解

デヴィル:義務
デーモン:気晴らし
952NPCさん:2007/12/27(木) 19:13:39 ID:???
>950乙

>胴体と脚はめちゃめちゃ毛深い。目の中では残忍な知性が光っている。めちゃめちゃ狡猾に違いない。

「ウォーターディープ」プレビュー、ウォッチスパイダーより。
相変わらずセンスの悪い日本語訳だ・・・
実物でもなおってないんだろうな。
953NPCさん:2007/12/27(木) 19:16:02 ID:???
モリデウスが異常に頑張ってる。流血戦争。
954NPCさん:2007/12/27(木) 20:37:13 ID:???
埋めネタがわりに聞くけど、おまいらは
地獄企業の標準的な人足として誰の下で働きたい?

955NPCさん:2007/12/27(木) 20:53:27 ID:???
956NPCさん:2007/12/27(木) 20:53:40 ID:???
メフィストフェレスとベルはきちんと働けばそれなりに評価されそうな気がする
上司の魅力的にはグラシアかフィアーナ
裏切るつもりならレヴィストス
アスモデウス御大はよーわからん
957NPCさん:2007/12/27(木) 21:08:10 ID:???
バールゼブルの元で働いて魂一杯収穫すると、「永遠の祭り」に参加させてもらえるらしいぞ
958NPCさん:2007/12/27(木) 21:16:13 ID:???
確かにメフィストフェレスやベルは有能で働く奴は評価してくれるかも知れんけど…
でも、メフィストフェレスは地獄の業火に入れ込んでからゲルゴンを冷遇してるらしいし、
気紛れで興味の対象から外されたら報われない結果になるかもな
ベルの元だと、流血戦争に駆り出されて戦死の可能性が高くなりそうだし…
ディスパテルの下だと、そうそう理不尽な降格はなさそうだが昇格も基準厳しそうだな
ディスの都市で働くとなると監視が厳しくて堅苦しくて窮屈そうだし…
マモンは、すぐに部下を降格させてヌッペリボーにするらしいから絶対嫌だな
959NPCさん:2007/12/27(木) 21:22:11 ID:???
まあ、安定性重視ならディスパテルかアスモデウスに仕えておけば、
しっかり働いている限りは一番安定じゃないか?
レヴィストゥスとかベリアルとか、立場が危なそうな奴にくっついてると、
親分が失脚したときにこっちまで巻き添えを喰いかねないし
960NPCさん:2007/12/27(木) 21:27:09 ID:???
でも、ディスパテルは偏執的だからして、裏切ろうとしているとか疑われたら、
疑わしきは罰する方針で首を飛ばされてしまうかも
実際には裏切ってなくてもライバルのデヴィルに証拠のでっち上げとかされるかもしれんし
アスモデウスは自分に忠実だったゲリュオンを失脚させた前科のある人だし
まあ、バートルで「絶対安全な職場」なんてないよな…
961NPCさん:2007/12/27(木) 21:42:06 ID:???
アスモデウスの血がピットフィーンドになる設定だけど、D&D世界においても基本的には
「エネルギー保存の法則」よろしく無から有は生まれない筈だから、アスモデウスに一定
以上の魂のエネルギーが集まると、それが血となってあふれ出てピットフィーンドになる
と考えるべきなんだろうか。
962NPCさん:2007/12/27(木) 21:49:05 ID:???
魂のエネルギーは傷の回復に当ててるだろうからそれの副産物が
ピットフィーンドになるんじゃないかな。
963NPCさん:2007/12/27(木) 21:54:55 ID:???
ザリエルとかゲリュオン、モロクのような失脚したアークデヴィルのカルト員は
今何をしているんだろうなあ。
ご主人様復活の為に骨を折っているんだろうか。
964NPCさん:2007/12/27(木) 22:03:17 ID:???
どいつもこいつもギリシャ人みたいな名前してんじゃねーよ!!
965NPCさん:2007/12/27(木) 22:05:59 ID:???
>>960
ディスパテルは原則的に誰ひとりとして信じない。
故に「だれそれが裏切ってます」という報告も当然、最初から疑ってかかるから
軽率に首を切る真似はしない。
昇進も粛正も全て熟慮の上で行うのがディスパテル方式。
966NPCさん:2007/12/27(木) 22:10:29 ID:???
>>964
つーか基本的にアークフィーンドの名前の多くは実在の邪神から取ってるけど
それも元はと言えばギリシャやローマなんかの神様がキリスト教の元で悪魔に
されちゃったわけですから。
967NPCさん:2007/12/27(木) 22:12:28 ID:???
俺が一番好きな悪魔は歯痛殿下[はいたでんか:ベルギー]
968NPCさん:2007/12/27(木) 22:30:16 ID:???
メフィストフェレスはディスパテルとレヴィストゥスから魂を借りてるんだよな。
さすがにディスパテルと事を構えるのは得策じゃないだろうけど、レヴィストゥス
を失脚させてそっちの借金を踏み倒そうと考えていそうな気がする。
969NPCさん:2007/12/27(木) 23:51:58 ID:???
なあなあ、今日近所のホビーショップで1冊だけ売れ残ってた次元界の書買ってきたんだけど
前に出た「招来呪文〜」の記述ってどこらへんに載ってるの?
まだざっとナナメ読みしただけなんだけど見つからんかった
970Dマン:2007/12/28(金) 00:22:55 ID:???
>>969
「招来呪文〜」だけ書かれても何のことだかさっぱりわからないが、PHB3.5eの171ページ左側の話かな?
971NPCさん
>>963
ザリエル
 ベルのお城で幽閉中
ゲリュオン
 某シナリオで・・・
モロク
 WEBドラゴン誌#360にデータあり。第一層でアスモデウスに挑むため叛乱分子をかき集めているよ。