【第四版】日本語GURPSガープス8【展開はこれから】

ここは『ガープス・ユエル』『リボーン・リバース』『ソーサルカンパニー』等の日本語GURPS用のスレッドです。
SNEのガープス日本語版展開についても議論してみましょう。

三版のみ対応の『妖魔夜行』『百鬼夜翔』『ガープス・ルナル』『ガープス・マジック』
『ガープス・マーシャルアーツ』『ガープス・サイオニクス』『ガープス・サイバーパンク』
『ガープス・リングドリーム』についてもこちらでどうぞ。

原書の翻訳関連の話題もどうぞ。

第４版対応「ガープス・マジック」が『ガープス魔法大全』として12月に翻訳出版の予定です。
さらには新ワールド「ガープス・ソーサル・カンパニー」も発動！
11月にはリプレイの第一弾が発売されました。

--- 前スレ ---
【魔法大全】日本語GURPSガープス8【発売決定？】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195228591/
--- 関連スレッド （原書関連）---
またーりとGURPSガープス全般の話　第34版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194086254/

--- 関連サイト ---
グループSNEホームページのガープス・コーナー
http://www.groupsne.co.jp/products/gurps/index.html
（エラッタあり、要確認です。ユエルの追加種族ニュールのデータも掲載）
富士見書房
http://www.fujimishobo.co.jp/
スティーブ・ジャクソン・ゲームズ
http://www.sjgames.com/
ユエルのエラッタ（公式未掲載分）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/yuell/y_eratta.txt
かくて〜のエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/yuell/y2_eratta.txt

エラッタ（キャラクター）
http://www.geocities.jp/gurps_box/errata_bch.html
蛸２号が作成したエラッタ（キャンペーン）
http://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_01.htm
まとめ（４版への変更点、パワーズの情報、Ｄｒ．クロムのメールなど）
http://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_02.htm

目次エラッタ：囲み記事のページ一覧
キャラクター
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/eratta/basic_chara_column.txt
キャンペーン
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/eratta/basic_cham_column.txt

==関連サプリメントスレ==

GURPS High-techガープス・ハイテック
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195983830/
未来}GURPS Ultra Tech ガープス・ウルトラテック
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196075077/
GURPS Bio Tech ガープス・バイオテック【生体工学
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196242019/
GURPS Martial Arts ガープス・マーシャルアーツ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196423761/
ガープス・リングドリーム　第４試合
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169470452/

重複です、こちらへどうぞ。
またーりとGURPSガープス全般の話　第34版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194086254/l50

はいはいしつこいよ蛸

>>1乙。

しかし「発動」ではなくて「始動」では。

皆さん卓上ゲーム板トップの『書き込む前に読んでね』を
是非とも一読して、２ちゃんねる技能に<スルー>に１ＣＰ
を費やしてましょう。

http://info.2ch.net/before.html

上より引用
>頭のおかしな人の判定基準
>
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
>　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
>
>・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
>　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
>　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
>
>・自分の感情だけ書く人
>「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
>何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
>そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

何でまた8スレ目なの？

ちょっとこのスレ立てには何かのバイアスが
かかっているんじゃないかと疑問があるんだが。

>>2

> 蛸２号が作成したエラッタ（キャンペーン）
> http://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_01.htm

蛸2号って言葉、あんまり多くの人が使っているわけではないし
しかも何よりイメージ悪いのを使うのってどうよ？

>>3
とりあえず乱立スレはテンプレにいれない
使わない方向で。
削除依頼も出しているし、みんな触らないようにしているんだから

>>9
こいつは最近荒らしまわってる例の荒らしだろ

>>1と>>2の間がわずか9秒しか空いてない。
多分、前スレとかで意味もなく連カキしてた奴だな。

> 1 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 17:40:26 ID:???
> 2 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 17:40:35 ID:???
> 3 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 17:42:02 ID:???

タイムスタンプから考えると予告なしにスレがたったところに
2が割り込んだと考えるのは難しいよね。
それにしたってあらかじめ準備してないと無理だろうし
変な子がスレ立てたのかな。

まぁ、いくらテンプレを都合の良いように操作したとしてもスレで話す内容は
すぐにいつもどおりになるだろうから問題ないだろうけどサ。

>>10=>>11=>>1
必死だなｗ

>>13
なんかズレたこと言ってね。

>>14
>>13は、>>10=>>11=>>12と書きたかったんじゃないか？
明らかに>>1=>>13なわけだし。

間抜けの醜態は放って置いて、ガープスの話をしようぜ。

今前スレでやってるぜｗ

SNEは皆様に優れた翻訳文を提供するため日夜努力しています。この訴えは毎日していくつもりです。

ａ）細部に命を込める
翻訳会社において、翻訳文は製品であり、それは何千、何万といった部品からなる精妙な手作り品です。
したがって、優れた翻訳文を作り上げるために必要なのは、細部に対する人間のきめ細かな配慮です。
たとえ一つの単語ですら、それと格闘して納得のいく答えが出るまであきらめないといったことが重要となります。
「細部に命を込める」、それがSNEの翻訳に対する品質保証の基本にある考え方です。

ｂ）当たり前を積み重ねる
良い翻訳を作るためには、手を抜かずに地道な作業を行うことが必要です。
対象技術分野の明細書を調べる、対象技術分野の書籍・辞書を購入する、用語を一つずつ正確に調べていく……。
どれも当たり前のことですが、納期と収入からのプレッシャーの中で手を抜かずに完璧にこなしていくことは、時には絶望を感じるほど厳しい道です。
SNEは、「当たり前」を軽視せず、日々、それらを積み重ねていくことにチャレンジします。

ｃ）腕を鍛え、芸を磨く
職人としての翻訳者は日々翻訳を行いながら、その技術を向上させるための努力をしなければいけません。
翻訳は奥の深い世界であり、そこで求められる品質に上限はないからです。
SNEの翻訳者は、知的好奇心と向上心を持って、どうすれば昨日より早く的確に翻訳ができるようになるのかを考え続け、自らの技術を向上させていきます。

>>18
改変コピペ転載すんなｗ

次のスレ立てがいつになるかは知らんが、とにかく次は10番だ。気をつけようぜ。

http://fnord.hp.infoseek.co.jp/gplog/

過去ログ置き場も更新しておいたよ。

>>9-15
おまえら何馴れ合ってるんだ。細かいこと気にするな。
なかに釣り臭いやつもいるけどな。

テンプレの印象の悪さについては、

【断崖背水】日本語GURPSガープス7【終焉消滅】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193045257/
これが最後のチャンスです！これが売れなければ日本語ガープスは終わります！
『ユエル』『リボリバ』とコケ続けて、もはや仏も許さないのです。

これよりもまし。

お前ら神経質になりすぎ。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」思考はそろそろやめないと大人になれないぞ。

>「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」

そのことわざとは全然関係ないと思うが。
どういう意味で使ったんだ？

蛸を憎んでいる蛸２号に対して使っているんだぜ

>>12は蛸２号だろう

GURPSのエラッタを指摘するような行為はGURPSに対する憎しみがなせる業だと？

蛸２号乙。

ま、お前は人間性に問題があるからな。
エラッタで努力をしても性格に問題があれば支持はされないぞ。

蛸がどんなにダメな奴でもお前の相対的評価は上がらない。

なんだこいつ、蛸の自演か？

ところで、エラッタまとめてる人が他の住人より蛸を憎んでるっていうのは、何が根拠なの？

エラッタまとめた蛸２号が蛸と揉めた記録をページに残して蛸を煽ってるからじゃね

>>15＝>>13だな

>>30
見当たらんぞ。どこだ？URL張ってくれ。

蛸２号の、SNEに対する誤訳の怨念が見当たる

anego.harisen.jp


これのどこかにあるんじゃねえの

>>30
そのエラッタの人と揉めた覚えなんか無いよ。２号さんて、誰なんどすカ？

お前の記憶力が虫以下なのは皆知ってるから意味が無い

蛸２号は口悪いがの

エラッタでSNEを口汚くののしってる文言がある

ないけど？

ふむ、とりあえずエラッタの人を
蛸2号といっているのは蛸ということではないんだな。

・エラッタではないが悪訳

　「伸縮自在の皮膚」→「変幻自在の皮膚or化ける皮膚など」　（べつに伸縮するわけじゃないから）
　「強迫観念」→「強迫行為」　（強迫観念と強迫行為は別の症状だから）
　「高慢」→「頑固」　（英和辞典には確かにStubbornnessは頑固と載ってる）
　「統合失調症」→「多重人格」　（統合失調症と多重人格は全然違う病気だから）
　〈化粧〉→〈メーキャップ〉　（舞台やテレビのメイクさんの技能だから）
　〈社交〉→〈飲み会〉　（べつにそんなハイソな技能じゃないから）
　〈準備〉→〈早抜き〉　（武器を準備する技能じゃないから）
　〈都市生活〉→〈都市生存術〉or〈路上生活〉　（都市で野宿とかしてサバイブする技能だから）
　鈍器外傷→鈍的外傷　（医学的な定訳だから）
　「回避不能な攻撃」→「抵抗不能な攻撃or防護不能な攻撃」（回避できるから）
　「追加ダメージ」→「追加発動」（追加がダメージとは限らないから。「特殊効果」の追加も可能）


これか

それ、昔の過去ログにあった奴だろ？
本人はまとめただけなんじゃねーの。

>>40
> 　〈化粧〉→〈メーキャップ〉　（舞台やテレビのメイクさんの技能だから）

これって疑問。makeupが舞台やテレビのメイクさんの技能？
おれの辞書にはそんなこと(ry



> 　〈社交〉→〈飲み会〉　（べつにそんなハイソな技能じゃないから）

飲み会？　何でや。社交パーティがハイソーシャルとは限らないだろ

>>42
イメージの問題だろう。
日本で一般人が化粧することをメーキャップするとは言わない。
make upもメーキャップとは読まない。
従って演劇用の化粧技術をメーキャップと呼ぶのは、
単に化粧と言うよりもこの技能の内容をよく表していると言える。
社交の方はそのままでもいい気がするが。

いずれにせよ、これらはスレで出た内容をそのまま書いてあるだけだろ。
誰の意見かは確認不能なものだ。
まとめ主を叩くのは見当違いも甚だしいぞ。

メーキャップとメイクアップでもイメージが変わるこの恐ろしさ

〈社交〉(Carousing)は明確に飲酒と関連付けられている技能なので
ハイソだろうと庶民だろうと単に“社交”と呼ぶよりは“飲み会”の方が
内容に合っていると言える。

そこさえ押えてれば別に“社交”でもかまわんとは思うがね。

飲み会って言うとそれはそれでなんか違う内容に勘違いされる気がするんだよな。
〈宴席〉ってのもなんか違うし。難しい単語だ。

〈大人のお付き合い（非性的な意味で）〉

ところで、仮にエラッタのまとめ主が本当にSNEを批判してたとしても、
蛸とは全然関係ない気がするんだが。

つうか、エラッタを纏めてたら、当然、SNEへの愚痴の一つも出るだろうよ。

どっちかというと「アンチ蛸2号」に興味津々
何で一人であんなに粘着してるんだろう。
暇人なのかな？

>>40って、一言一句そのままでしばらくテンプレ化してなかったっけ？
で、まとめが長くなってきて邪魔だからって事で親切な人に
サイトに掲載してもらったんじゃなかったっけ。

>>50
FEAR厨〜スレ荒らし議論
こまごまとスレでチェックしている奴がいるよw

>>50
むしろ荒らし一匹のカキコにここまで反応する俺らが暇人。

>>51
ベーシックが出た頃は沢山エラッタがあったから、
テンプレに蓄積する人とまとめに収録する人の連携があった気がするな。

色んな存在をCP化するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165464572/640

640 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 23:58:16 ID:???
皆、騙されるんじゃないぞ。
埋め荒らしの方が蛸だ。
このスレでもちょくちょく、人様のレスを蛸の物呼ばわりしているのも蛸だ。
スレタイに沿った話題に戻しましょう。
強いて言えば、蛸に付け入られるような語尾等は謹んで下さい。



アンチ蛸はこいつだろ

色んな存在をCP化するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165464572/454

454 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 23:47:42 ID:???
そもそも最初にガープスが世に出たときの1ドルは360円ぐらいだっただろｗ
今は円高が進んだせいで100円台が普通だが。

つーか久しぶりに出没したと思ったら毒にも薬にもならん一行レスが関の山か。
よーしよし。順調に衰弱してやがんな。
さっさと息の根止まらねーかなｗｗｗ




この性格の悪いやつが、アンチ蛸こと蛸２号だろ。エラッタ更新している

……もしかして、エラッタ更新とその書き込みの時期が重なってたっていうのが理由なのか？

抜き打ちスルー力テストか。

>>56
何人かの電波をウォッチするようになって知ったのだけど
彼らは大抵こういう結び付けをするよ。

これの本気の奴は「関連妄想」と呼ぶらしい。

電波どもの場合は、関連妄想のようでもあるし
自己を正当化する為の難癖のようでもある。
なんにせよこういうコジツケは珍しくないね。

卓ゲ板には関連妄想持ってる厨が多すぎる

なるほど、これは獲得CPの設定が必要だな

うちの妹は心理学部出身なんだが、
妹が言うには「関係妄想」が正しい呼び名らしいぜ。

>>42
＞これって疑問。makeupが舞台やテレビのメイクさんの技能？
技能の効果をよく読みなさい。
＞飲み会？　何でや。社交パーティがハイソーシャルとは限らないだろ
carouse という動詞を辞書で調べなさい。

>>45
〈社交〉という名前のせいで、飲酒と関連づけられていることが想像しがたい。
「一気飲み勝負してもぶっ倒れないでいる」などを可能にする生命力基準技能だ、
という意味を示す名前としては
〈飲み会〉や〈宴席〉ならまだいいが〈社交〉は明らかにまずいと思う。

俺は〈酒宴〉を提案。
これなら酒場の冒険者にも仮面舞踏会の貴族にも飲み会のサラリーマンにも限定されないし、
飲酒と関連づけていることも表せる。

>>63
そういう名前にしちゃうと、それはそれで場を盛り上げるような話術とかを想像しちゃう人もいるんじゃね？

Carousing技能は大酒を飲んでも平気でいる術も含むし、
場を盛り上げるような話術も含むよ。反応ボーナスあるしね。

（上戸）でどうかな。

>>66
そういう名前にしちゃうと、それはそれで場を盛り上げるような話術とかが含まれないって思う人もいるんじゃね？

>>63
＜酒宴＞はいいと思った。

難しいねー。
（愉快な大酒飲み）とか？　冗長だなぁ。

おお！

（酒盛り）だ！
酒飲む感じもするし盛り上げる感じもするゾ！？

“酒宴”に一票かな

皆様ご無沙汰です。
ソーカン改造して見ました。
お暇な方、ツッコミ入れたり遊んだりしてみてください。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/sorcom/sorcom.html

>>63
<宴席>、<酒宴>のほうがまだいいな<飲み会>はひどい

ファンでもスタッフでも、SNE周辺で洋ゲー好きなのって、もうホビット安田しかいないだろ。
そんな洋ゲー遊びたいなら、投げっ放しで半端な翻訳や日本独自展開ｗｗで手を出さないで、仕事離れて新しい遊び仲間でも作って遊んでろっての。

つい反論しそうになったが、GURPSと関係ないよな、これｗ

>>61
そんな用語、僕なら高校生の時分に別冊宝島で知ったぞ。
学術書でも何でもない、文化の本。
そんな素人レベルで学部を強調。どうせ、お前の妹は街の賃仕事牝なんだろうな。
学生の頃も、黒っぽい濃紺もどきの色のリクルートスーツで歩き回ってたんだろうｗ
お前自身も、しょうもない男なんやろなｗｗ
そんなお前でも、妹御がｹｺｰｿする前には、玉門と向き合ってあげような。
扶養義務だってある、いつ牝親�Uになるかわからん、まだ若い牝なのだし。

このスレでぐだぐだとガープスの面白みを１０％ぐらいしか使えないの丸出しのレスばっかし
つけてるカスは、多数が勘違いをすると思うから、補足してあげよう。
賃仕事、というのは非月給取りの労役牝という意味で、決して珍仕事の誤変換でもなければ、
そういう先入観も僕には無いぞ。まとも牝と娼婦しか居ないなんて現実世界観、
マザコンの中学受験明けの3月中旬までが許される限度でしょうｗ
賃仕事牝は、女性看護士以下。つまり、看護婦にも劣る存在ｗｗ

角川では魔法大全の発売日が１７日になっていたな。
フラゲするなら１５日ぐらいか

あと9日！

あと9日で何があるの？

ガープス・魔法大全が発売される

魔法大全が発売されたときにゃ

このスレか全般スレで

さっそく自家製エラッタ製作談義が始まるのかな

んー、原書GURPS Magic がまだ届かないよ〜

矢よけ矢返し屈折反射まわりの整理だけはちゃんとしてほしい。

ソーサルカンパニー見る限り、多分こんな感じ

防御呪文が
≪射撃呪文屈折≫と≪飛び道具反射≫

通常呪文が
≪矢よけ≫と≪矢返し≫

>>83
> ≪射撃呪文屈折≫と≪飛び道具反射≫
≪射撃武器屈折≫と≪飛び道具防御≫だな。
前者は直訳＋αだが後者は・・・

まあ正直、その辺はどんな素晴らしい訳になっても混乱する自信があるな、俺はw

≪射撃屈折防御≫(Deflect Missile)
≪射撃反射防御≫(Return Missile)
≪矢除けの盾≫(Missile Shield)
≪矢返しの盾≫(Reverse Missiles)
のようにするといい気がした。
上二つは〜防御なので防御呪文、
下二つは〜の盾なので防壁を作る呪文とわかる。

>>86なかなかいいな。

SNEがこれと決めてくれたら、たとえ誤訳でも最低限ゲームタームとしては通じるんだが、
使ってる訳語がサプリごとに違うって状況になると一番困る。

>>87
いっそ英語名で呼べばいいよ。
デフレクト・ミサイル
リターン・ミサイル
ミサイル・シールド
リバース・ミサイルズ

「私はアーマーディバイザー2をもつボドキンでターゲットにオールアウトアタック（ディターミンド）を行いましたが、
彼はリバースミサイルズのサブジェクトだったので、私は思わぬインジャリーをインフリクトされたのです。」
なんて言ってたら張り倒されると思われ

>>88
わかりにくすぎるｗｗｗ

でも社会人の会話ってどんどんそんな風になっていってね？
あるいは、教養がないのにちょっとアメリカ行って来て受け売り知識で学のあるフリしてる人とか。

やたらCSRって言いたがったり、コラボレーションとか。

>>86
いっそのこと
全部カタカナにすればいいのにと思った

ディフレクトミサイル
リターンミサイル
ミサイルシールド
リバースミサイル

>>88
俺はお前か

>>90
DDOではカタカナなんだよね

>>92
リバースミサイルじゃない。リバースミサイル「ズ」だ。
リターンミサイルは一個のミサイルだけを反射する防御呪文だが、
リバースミサイルズは持続時間の間なら任意の複数個のミサイルを反射する通常呪文だからだ。

ほんとだ、よくみたら

どうでもいいけど

それって矢以外に、目に見えない粒やガス、液体は跳ね返せる？
ああいうの、アンカウンタブルだからsはつかないと思う

>>97
呪文の名前は呪文の特徴を表す便宜上のものであって、
呪文の効果そのものを示しているわけじゃないよ。

それに攻撃の素材が数えられなくても、
例えば”≪酸球≫１個”というように、
射撃による攻撃自体はカウントすることが出来るだろう。

>>97
リバースミサイルズの効果は「あらゆる長距離攻撃を跳ね返す (Turns any ranged attack)」。
その攻撃が長距離攻撃として撃たれてきたならリバースミサイルズの対象となる。

《酸球》は長距離攻撃だから射手へ跳ね返せる。
酸のプールに投げ込まれたときに体の周りの酸を跳ね返せる（誰に？）わけではない。

97の理屈だと鉄はアンカウンタブルだから鉄の矢は反射できない

>>88
ルナル･ユエルリプレイは英語名で読んでいた。
確か小説も英語名だったと記憶している。
それじゃ分かりにくいから、ソーサルで直したんだろう。

ユエルリプでは日本語にカタカナでルビ振ってなかった？

>>102が正解

>>100
矢はカウンタブル

しかし呪文や弾丸以外の飛び道具が飛んできたときはsをつけないw

んなこと考えた。もう気にしないでこの話は終わり

あともうちょっとでガープス・コクーンを読み終わる

これを読んだらコクーンのサプリとリプレイを読む。
次は小説コクーン、ティルト、アビスワールドもすべて読む。
次はルナルのサプリとﾘﾌﾟﾚｲと小説を読む。
次はマーシャルアーツとそのリプレイを読む。
次は妖魔夜行と百鬼夜翔のサプリとリプレイと小説を全部読む。
次はユエルとユエルのサプリとリプレイと小説を全部読む。
次はベーシック四版を読み直す。
次はドラゴンマークと小説とリプレイを全部読む。
次はパワーアップとリボーンリバースを読む。
次は原書Basic、Magicを読む
次はHigh tech, Ultra tech, Bio tech, Powers, Fantasy, Martial Artsを読む。

暇なのか・・・？

そうでもないよ。

一番最後の原書読破はもっともハードル高くてワクワク

ソーサル・カンパニーは予定に入ってないのか・・・

75 ：ＮＰＣさん：2007/12/08(土) 09:34:12 ID:BltSH60u
>>61
そんな用語、僕なら高校生の時分に別冊宝島で知ったぞ。
学術書でも何でもない、文化の本。
そんな素人レベルで学部を強調。どうせ、お前の妹は街の賃仕事牝なんだろうな。
学生の頃も、黒っぽい濃紺もどきの色のリクルートスーツで歩き回ってたんだろうｗ
お前自身も、しょうもない男なんやろなｗｗ
そんなお前でも、妹御がｹｺｰｿする前には、玉門と向き合ってあげような。
扶養義務だってある、いつ牝親�Uになるかわからん、まだ若い牝なのだし。


76 ：ＮＰＣさん：2007/12/08(土) 09:37:55 ID:BltSH60u
このスレでぐだぐだとガープスの面白みを１０％ぐらいしか使えないの丸出しのレスばっかし
つけてるカスは、多数が勘違いをすると思うから、補足してあげよう。
賃仕事、というのは非月給取りの労役牝という意味で、決して珍仕事の誤変換でもなければ、
そういう先入観も僕には無いぞ。まとも牝と娼婦しか居ないなんて現実世界観、
マザコンの中学受験明けの3月中旬までが許される限度でしょうｗ
賃仕事牝は、女性看護士以下。つまり、看護婦にも劣る存在ｗｗ

>>94
DDOは今度のパッチでHJと提携して訳語を統一するそうな。

>>108
すでに読んだ

>>110
すでにいくらか統一されていたよ。昨日あたり

ソーサルカンパニーで
ハゲタカファンドに出資された外資系血社が敵対的買収に来るとか
資金繰りに振り出した手形をパクられて債権者と称するゴロツキが手形金のカタにアルマに差押え打ってくるとか
そういう展開はないの？

>>113
ひとつめは株式発行してるとか経営権分割してるとかじゃないと
もうひとつは手形を使ってるところじゃないと起こらないな。
まあソーサルカンパニーの世界にそういう仕組みがあることにするのは自由だと思うが。

ところでソーサルカンパニーって無茶苦茶金に厳しい世界だよな。
「自己破産マーク」って見られたら反応修正って事は、刺青とかそんな感じだろ？
仕事に失敗したら犯罪者並みの扱いなのかよ、という。
ベーシックでは「社会的弱者／重犯罪歴」でも一般人には−１なのに…。
まあ名刺渡すだけで反応判定に＋１され、制服着てるだけで＋２されるくらいだから、
相手の行動や特徴に対して極端な反応をするのが一般的な社会なのかもしれないが。

>>113
なんか、ロバートキヨサキのキャッシュフローを思い出した

そういうゲームもやりたいよねー

魔法でなんでも解決できちゃうから、厳しくしているのかもね

>>89
今の俺がまさにそれなんだが

>>117
ルー大柴乙

ターゲット、サブジェクト、インジャリー、インフリクトくらいはせめて日本語にしろよ。
あとオールアウトアッータクも

>>114
>ひとつめは株式発行してるとか経営権分割してるとかじゃないと
>もうひとつは手形を使ってるところじゃないと起こらないな。
>まあソーサルカンパニーの世界にそういう仕組みがあることにするのは自由だと思うが。
手形はあちらでは12世紀イタリア、日本では鎌倉時代には既に代金決済方法として使われている。
会社という団体は大量の代金を迅速に決済しないといけないので、
そういうのに現金は必ずしも向かないから手形が登場する必然性はある。
株式制度の発明は1602年設立の東インド会社が最初と言われているからちょっと時代が下る。

つまり中世ヨーロッパにはなかったんだな。
じゃ、ないんじゃないか？SNEだし。

12世紀イタリアは中世ヨーロッパだよ。

ソーサルカンパニーの世界は中世じゃないんじゃない？

魔法があるんだから、ネット決済とかほふり制度とか電子債権に類することを魔法でやってるんだろ

魔法透かしならリプレイにあったな。

そういえば、ソーサルカンパニーの通貨って何なんだろうな。
いつもニコニコ魔源石払いとか？

ところで、3版だと≪氷剣≫って消費1につき1D-1の刺しダメージじゃなかったっけ？
ソーサルリプだと消費1につき1Dの刺しダメージになってたけど、4版で変わったのか？
何か、≪氷球≫の立場がなくね？ｗ

いわゆる中世とは何かって議論は、和製ファンタジーを考えるとおもろいぜ。

日本のライトファンタジーは、中世とか言いながら、
実質15世紀〜産業革命直前17世紀相当の技術や制度を持ってることが多い。
middle age や pre modernという意味合いであれば間違いではないが、
官僚制が発達してるわりに封建領主の権力が強かったり、プレートメイルがあったり、
警察と軍隊が分離してたり、常備軍があったり、馬車が走れるほど歩道が整備されてたり、
流通経済が発達していたりする。

日本語の歴史分類的には近世という分類が一般的だな。

流通経済の発達には手形小切手が不可欠じゃよ

日本で中世って言うと銃が一般的でない、くらいの感覚しかない気がするな。
江戸時代も中世な気がするけど実際には近世らしいし。

>>127
それは　ソードワールド　じゃ　ないかな

まあ、あんまり考えてないんだろうけどね、SNEは。あんま文系学問をマジメにやったやついないんだろな。
ユエルもひどかったし。
ちなみに日本の中世と言えば源平合戦とかあの辺だな。

ソーカン読んでないんで分からんのだが、
わりとざっくり異世界を考えるなら、

・専門的な訓練を受けない人が、短期間の訓練で戦争に出れる装備・技術は一般的で量産可能か？
（＝軍備・武力が、貴族や戦士階級といった限られた人々に独占されない下地はあるか？
（EX：ガレー船の漕ぎ手、弓と銃。

・一般的な交通・コミュニケーション技術の速度と広さはどの程度か？
（＝人々が「われわれは同じ共同体だ」と認識できる範囲の限界は？
（EX：道路整備、活版印刷技術

おおざっぱなくくりで、この２つが変われば、共同体の規模・政治形態・経済活動・各階級の地位がガラっと変わる。
そうなると色々変わる。というか、この辺は必須。
（本当は宗教/価値観の問題も大事だけど、この辺はあんまリアルに考えてもしょうがないんだろな。

と書くと、ソーカンはどんなかんじなん？

＞専門的な訓練を受けない人が、短期間の訓練で戦争に出れる装備・技術は一般的で量産可能か？
可能。方具という名のマジックアイテムが普及しており、一般家庭にも浸透しているほど。
ほぼ全ての呪文が込められるため、充分戦える。

＞一般的な交通・コミュニケーション技術の速度と広さはどの程度か？
魔法で動く車やバイクや飛行船がある。
コミュニケーション技術に関しても、魔法で何とでもなるだろう。

計画倒産した売掛先の血社を相手に他の闇金業者とか整理屋を出し抜きながら倒産直前に方具を取り込んで夜逃げした社長を地の果てまで追い込んで債権回収するシナリオとか楽しそうだな。

>>131
> ・専門的な訓練を受けない人が、短期間の訓練で戦争に出れる装備・技術は一般的で量産可能か？
ＴＬ４までの特徴・技能がＯＫなので、科学技術もそのあたりまで発達していると考えると、
マスケット銃くらいはあると思われる。ただし一般的かどうかは不明。
方具があれば人間の８割が魔法を使える。家庭にも浸透しているが、量産できるかどうか不明。
なお、特に訓練を受けず方具も持たなくても、儀礼魔法に参加することで戦闘に貢献しうる。

> ・一般的な交通・コミュニケーション技術の速度と広さはどの程度か？
転送系呪文を考えれば、距離は障害になりにくいと考えられる。
大都市には恐らく固定化されたテレポートゲートがあるだろう。
言語の差も魔法・方具を使えばたやすく突破できる障害。

宗教面では実在の人物であるフォルトゥーナが神格の代名詞となっており、
また外側の大地へ渡るという大目的が共通認識としてある。

>>133
面白そうだな。
魔動車でカーチェイスとか、逃げ切ったと思った先に飛行船で強襲とかしてみたいぜ

ありがとう。
ということは、日用品と方具の量産可能性が最大の問題だな。
量産可能ならTL6-8（ヴィクトリア王朝末期-現代）。
量産不可能なら、金持ち貴族や豪商ウハウハのTL5-6だ。冒険的資本主義の世界。

国家の範囲や規模は大きく、官僚制が国家運営ベースで、貴族はいても名ばかり。
（土地や商売によるお金持ちや官軍の重要ポストを兼ねることで権勢を維持）
常備軍がいて、警察と軍が分離して、国際的な経済流通が盛ん。

人権概念や平等概念、王や君主の権力の強さや議会の強さは、
方具のコストや規制次第。（教育制度や福祉もこの辺から演繹される。）

宗教面を考えると、啓蒙思想に近い土壌は生まれてる、かな。
読んでないのであんまり参考にはならんかもだけどｗｗｗリアル歴史に照らせば、普通に考えたらこうなるってことね。

>>136
しつもーん
なんで無批判に西欧中心史観を採用してるん？
もしかして、文明は未開から出発して同じような発達を遂げて西欧文明に至る、とか信じてたりしない？

TLという書式がそこから逸脱したものに対応しきれないから

TLというのはその世界でどんな装備が手に入るかを決める数値であって、
特定の政体や社会制度に結びついたものではない。

「てめーのせいで売り物の方具がセコハンになっちまったぜ」
「社長は殺さず生け捕りにしろ！　商品に傷をつけんなよっ！」
こんな台詞を吐いてみたいもんだな

>>137
SJGに言ってやってくれよｗｗｗｗ
ちなみに俺は教官によく「このポストモダニストめ！」って罵られるｗｗｗ

>>138がその通り。TLという形式を使って、近代社会に生きる我々がプレイする以上、
第一に単純化、もうちょっと言えば通時的解釈にならざるを得ない。
ちなみに、あらゆる近代学問は、その形式にのっとっている以上、西欧という文明文化の枠組みから逃れられない。
（特にガープスはアメリカ産だし。あの啓蒙主義と進歩主義とプロテスタントを頑なに信じてるあの宗教国家
（ただ、よく思うんだが、それでもローマがTL2でTL3中世ってちょっとおかしくなることもあるよな。

文化相対主義で物事を語ると、必要以上に難しくなるんだよ。（と言いながら長々書く。
別にTLが高い＝優れた社会なわけじゃないと思うが、
ガープスはあらゆる説明において西欧文化を不文律の常識と置いてるのは事実だと思う。

学のない想像世界の作り手って、無批判に啓蒙主義とか自由概念とか人権とか生命を尊ぶよね。
というか、現代を絶対化している。
異世界に現代人の中高生が飛んじゃうような作品で、
生死とかその時代の価値とかを頭ごなしに否定するの多いよな。ああいうの見てなんだかなあとよく思う。
その時代その時代の必然性があるのにね。
あと、インフィニットワールドのホームラインによる帝国政策はかなりひどいと思ったｗｗｗ

農奴がいて騎士がいて封建領主がいてバトルスーツで宇宙で一騎打ちしてるTL10の世界とか
石器時代で狩猟採集で原始共産制だけどスーパーペーパーマリオのワールド5みたいに石のテレビや石のパソコンがあるTL7（正確にはTL0+7）の世界とかあるわけで

>>124
おサイフケータイも魔法で

>>131
> まあ、あんまり考えてないんだろうけどね、SNEは。あんま文系学問をマジメにやったやついないんだろな。

彼らは理系学問もマジメにやってないでしょ。

>>141
> >>137
> 文化相対主義で物事を語ると、必要以上に難しくなるんだよ。（と言いながら長々書く。
> 別にTLが高い＝優れた社会なわけじゃないと思うが、
> ガープスはあらゆる説明において西欧文化を不文律の常識と置いてるのは事実だと思う。

そもそも世界史そのものが（ｒｙ

ヨーロッパ中心主義だし

パックス・ロマーナからパックス・アメリカーナまでヨーロッパが率先していたし

魔法が一般家庭にまで普及してるのに
リアル世界に照らして考える必要があるのか？

面白いじゃん

今のファンタジーって現代社会にある便利なものを
魔法に置き換えてるよね

アメリカ人がアメリカ人用に作ったGURPSで
物差しがアメリカ人向けなのは驚くようなことじゃない。

魔法にもＴＬみたいな段階的な目安があればいいのに。

>>148
アメリカ人向けどころか、欧米人向けだよね

ヨーロッパ基準だし

>>149
機械魔法はTLが異なると使えないものがあるよ

技術魔法全般じゃね？

>今のファンタジーって現代社会にある便利なものを
>魔法に置き換えてるよね
それはドラえもんのび太の魔界大冒険が20年前に通った道だ

おれもついにGURPS Magicが家に届いたのでちょっっくら


Technolohical Spells 技術呪文

Machine Spells　機械呪文
Energy Spells エネルギー呪文
Radiation Spells 放射能呪文
Metal and Plastic Spells 金属・プラスティック呪文



面白い呪文が増えてサイコーです

>>153
ガープス・コクーンやルナルで

≪持続光≫を電灯がわりにしているシーンを見かけるけどねえ

Radiationは放射能じゃなくて放射線だ。間違えるな。

やはり放射線であったようだ

にしても、放射線は誤解を受ける表現だなあ


八王子駅前にある放射線通りみたいで

>>155
つまり、ドラえもんの起源はガープス・コクーンやルナルだったんだよ！！

ドラえもんのTLは12^でいいんだよな？

ドラえもんが作られた世界はそれくらいいくよな

> 魔法が一般家庭にまで普及してるのに
> リアル世界に照らして考える必要があるのか？

その世界で何ができる、できない、常識とかを考える指針じゃね
それが魔法なのか超テクノロジーなのかは分からんが

とりあえず現代と同じ感覚でいいよ＾＾ってのは単純なゲームとしてはいいかもだが、
作品として考えると逃げっつうか言い訳だよな

>>154
グリモアの時点であったと思うが……。

>>143
魔法セブンの魔法ATMで魔法イーバンク銀行に金を入れる魔法に手数料0.021Mかかるように改悪されたから
魔法ヤフオクで方具買うのに魔法新生銀行に魔法口座作り直して他行に金を振り込む魔法を手数料無料でやってもらったりするわけだな。

>153
つ 『魔法株式会社（ハインライン傑作選3）』
ハインラインが50年前に通った道だ。

「進んだ科学は魔法と区別がつかない」のパロディーとして、もはや古典ネタ。

古典だがマイナーであるがゆえに（ハインラインでさえ！の世の中だぜ！

>>165
現実世界の魔法はただの手品と科学だったんだよ。

昔の魔法使いはただの科学者だった

この話題だと必然的に持ち出される日本語訳の重大な誤訳があるんだが。
Technorogy Levelは科学技術の進歩具合であって、決して文明の進歩具合ではない。
だから、魔法文明が成立して社会文化が現代並みに進歩していながら、科学技術が未発達の文明について論じるときに問題が生じる。
だから「文明レベル」は誤訳で「技術レベル」と訳すべき。

>>168
なるほど、確かにその通りだな。
エラッタに載るかどうかわからんが、ＳＮＥに送ってやらねば。

ところで、技術でない文明の方には目安になるレベルとかないんだろうか？

>>168
おれも昔から疑問に思ってた。

ついでに言えば、本の表記に関してはテクノロジーレベルまたは
そのままTLと書いて済ませるのが妥当だと思う

文明レベルと訳すから
最初、Civilization Levelの略かと思ったくらいだ。
しかし実際にはTechnology Levelだ

TLがTechnologyLevelの意味だったことを、今はじめて知った俺が通りますよ…orz

TLというのは、そのキャンペーンのキャラクターがどういう装備を手に入れられるかを決める基準で、
背景世界に設定されてる政治体制が封建制だろうが絶対王政だろうがトマスモア的ユートピアだろうが全く関係ない。

TL0なら土器と石器と骨角器が手に入るが金属器は手に入らない。
TL3なら鋼鉄製の白兵武器が手に入るがマスケット銃は手に入らない。
TL8なら携帯電話やレーザーサイトは手に入るがニュートリノ通信機やブラスターは手に入らない。
そういった意味を表すゲーム的な数値で、それ以外の何物でもない。

やれヨーロッパ中心主義だ文化相対主義だ息巻いてる奴はずれてるとしか言いようがない。

たしかに正論だ

文系と理系とで考え方が違うんだよね

別に文系とか理系とか関係ないと思うが。

なんでここで文系理系の話が出てくるのかさっぱり分からん。
知りたくもないから解説はいらないが。

変なのは放置推奨

文化アクシオムとかの概念を導入すればいいのかしら

要らない。

>>168
＞だから、魔法文明が成立して社会文化が現代並みに進歩していながら、科学技術が未発達の文明について論じるときに問題が生じる。
TLを決めるときに問題になるのは「その世界のキャラクターがどんな装備を買えるか」の一点に尽きるだろう。
蒸気機関が発達してバトルスーツやアンドロイドと同等の物が現れた世界ならTL9とか10になるし、
洋ドラの『原始家族フリントストーン』『恐竜家族』のように石器が発達して現代のテレビや自動車と同等の物が現れた世界ならTL7とか8になる。
（もちろんルール上正しくは、前者は「TL5+4」で後者は「TL0+7」などと表記するわけだが、ゲーム的な効果はTL9ないしTL7と変わらない。
異世界から来た「TL9」のキャラがTL5+4の装備品を使う場合に使い慣れてないことによるペナルティが発生するのみ。）

つまり、車やパソコンや携帯あるいはそれらに相当する品物が誰でも店で買えてキャラシーの装備欄に書き込める世界ならば、
その動作原理が設定上電気であれ蒸気であれ魔法であれ、その世界はTL8（TL3+5やTL0+8なども含めて）ということになる。

>>169
＞技術でない文明の方には目安になるレベルとかないんだろうか？
「技術でない文明」の定義にもよるんだろうが、その世界の社会・政治的体制を指すとしたら、
それは「レベル」のような数字がつくものじゃないだろう。
その背景での社会体制が何であるかは、GMかワールドデザイナーが

「この国では絶対君主政を採用しているよ」
「この国では一部が直接民主政的な制度で修正された代表民主政を採用しているよ」
「この国では名目上は代表民主政を採用していて代議士と国家元首を選挙で選ぶことになっているけど実質上はさる巨大同族企業グループの会長が世襲制で国家権力を独占しているよ」

というふうに説明をすれば足りる。数字のレベルをつける実益がないだろう。

たぶん、>>174は
「理系の人はテクノロジーで政治体制が定まるとつい思ってしまうよなあ」と言いたいのだろう。
テクノロジーつうか産業の基盤や生産力で政治体制が定まると思うのはそもそも共産主義から来た考えで、
理系とかなんとかに限ったことではないのだが。
とまあ、帝政ロシア末期を舞台にしたキャンペーンやろうかとか言っている俺様が言ってみますよ。

文化アクシオムは俺も要らない。実プレイで役にたたないでしょ？
TLならレベル差ごとにペナルティとか何とかのルール化できそうだけど、文化の方は無理でしょ。

クロスオーバーしたときの特徴の効果の変化が表せるなら欲しいけど、
細かく変化するから、数字ひとつでってのは無理だろ。

>>180
>>168が言ってるのは、「文明レベル」という訳語を当てたことによって、
ＴＬがあたかも技術だけでなく文明の進歩度をも表しているかのように錯覚させてしまうから、
「技術レベル」に”戻す”ことで、「その世界のキャラクターがどんな装備を買えるか」
を表すレベルだということがわかりやすい状態にするべきだ、ということだろ。

>>183
そうか。俺は>>168の問題意識は
「『魔法』とは、現実世界のわれわれが知るところの『技術』ではない。
だから、いろいろな装備が世界に登場しているがその動作原理が科学ではなく魔法である世界の場合、
『技術』レベルであるTLは適用できないのではないか」
という点にあると読んでいた。>>183の意味であれば俺は何も言うことはない。

相互理解が欠如したこのスレで
他者の言を受け容れた希有な例！

ところでソーカンの話していい？

大丈夫だろう、今もソーカンネタの延長線上の話だから。

ぜひソーカンの話をしてほしい

射撃呪文は強力だけど簡単に跳ね返されるから、
≪凍傷≫≪集団誘眠≫≪間欠泉≫あたりのほうが
使い勝手がいい気がするんだが、実際どうなんだろう。

よしソーカンの話をするぞ
ソーカンのTLは本当に4でいいのか？

3にするのはルナルでこりたんだろう

車とか飛行船が普通にあるなら４じゃきかないぜ

《集団ゆうみんは》魔術師戦に威力をを発揮します。
対シシャ及び眷属戦に威力をを発揮しません。
むしろ敵が使用した場合、威力を発揮します。

>>188
跳ね返してくる相手には通常呪文の方が安全ではあるな。
もっとも通常呪文の方はより近づかなければならず、
敵の通常呪文や物理的な攻撃を受けやすくなるという反面もあるわけだが。

あと自分も射撃反射できる場合、
自分が撃つ→敵が反射→自分が反射→敵は反射不能ということができるので、
相手が≪矢返し≫等で自動反射できる状態にあるのでなければ有効な事もあるよ。
重要なのは相手よりも先に呪文を唱え、相手よりも先に撃つことだ。

>>189
少なくとも交通に関しては６相当はあるようだね。
基本４で部分的に魔法によって＋αってところじゃないか。

＞自分が撃つ→敵が反射→自分が反射→敵は反射不能

何で敵は二度目を反射できないの？

あ、ごめん分かった。
魔術師が1人ずつだったときの話か。

≪飛び道具防御≫で跳ね返された場合って、
そもそも（少なくとも跳ね返された本人は）防御できないんじゃなかったっけ？

>>193
正直、距離だけで考えるなら、射撃呪文も通常呪文も大して変わらなくね？
魔導師って大抵敏捷力10だろうし、射撃用の技能を
16以上にしようと思ったらかなりのCPが必要だ。
その分のCPで通常呪文のLVを上げる場合と比べると、
ほとんど目標値に差はなくなるんじゃないか？

>>197
射撃なら、長距離の場合は≪鷹目≫が使えるぞ。

>>196
前スレより転載

157 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/22(木) 20:45:56 ID:???
>跳ね返した攻撃はよけることが出来ないって書いてあるぞ。
ここで4th Magicの　Reverse Missiles　にはそんなルールは無いという衝撃の事実。

俺的解釈によると、反射増強付きの防護点ルールが混ざってるんじゃないかと。
しかしあれは”初弾は”防御不可なわけで、
要するに背後から狙撃の様なもんで、「予期しない攻撃」だから能動防御できないんで。
他人でも予期していないなら不可。
逆に反射されることを知っていたり「危険感知」に成功したりしたら防御を許可する
俺ジャスチス

ついに〈会計〉技能が役に立つ日がくるのか・・・

魔源石で儲けるのに＜市場分析＞とかが使えると面白いんだがな。
現状では完全ランダムなのがなんとも。
しかも出目次第では、取引してもいないのに損失が生じる謎ルール・・・

完全ランダム相場のリスクを軽減するために
先物取引をすれば良いと思うんだ。

コモディティの短期相場だけで儲けようなんてしたら樹海へ直行だよ。
「素人が商品先物に手を出すいうのは、いわばボクシングの世界チャンピオンと試合するようなものやで」
って金畑社長も言ってるよ。
魔源石はあくまでアセットクラスの1つと見て、
他にも世界の優良血社と国債と不動産に分散ポートフォリオ組んで長期で運用。これ最強

>>181
テクノクラシー(技術至上主義)に似ているね

テクノクラシーは意味違くない？

テクノクラシーは技術官僚に関するなんちゃらだったな

狙撃兵やりたいな、狙撃兵。

3版ルナル時代、マンチキン対策に「想定外のバトル」シチュはけっこうやったな。
皆が忘れた頃に挟むのがミソ。

盾なし鎧なしだと、射撃に対して驚くほど無力。
不意打ちもそうだけど、潜入ものや、高級街での聞き込みとか。
状況が急変したとき、戻って武装するか時間を惜しむか・・・という葛藤が
プレイヤーにイージーに与えられるところも好み。

で、ソーカンはこういうのどうなんのかな。
あの世界での武装解除っつうか、
誰も彼もが敵対的な魔法をいつでもぶっ放せる社会ではないと思うんだけど、
そういう信頼とかどうやって担保されてんだろ。

>>207
ヤバイ行動すると神機局や大手血社に潰される、でいいんじゃないか？
知名度・信頼度も変化するだろうし。

ああ、それもそうか。名刺出すもんな。
・・・二重請負とか偽装会社ネタとかやりたいな・・・。

しかし、そうなるともっと非バトル路線を明確に出した方が良かった気がしないでもない。
「便利屋なんで何でも請け負います」とか、毎回戦闘で〆るようなシナリオにすると、
他ファンタジーのパーティとかアリアンロッドのギルドとかと似たり寄ったり。
わかりやすい悪役いる以上、勧善懲悪プレイもありそうだし・・・

会社運営っぽさをもうちょっと明確にできる世界観だと嬉しかったんだが。。まあこのへんはカスタム次第か。

>>180
> >>168
> ＞だから、魔法文明が成立して社会文化が現代並みに進歩していながら、科学技術が未発達の文明について論じるときに問題が生じる。
> TLを決めるときに問題になるのは「その世界のキャラクターがどんな装備を買えるか」の一点に尽きるだろう。
> 蒸気機関が発達してバトルスーツやアンドロイドと同等の物が現れた世界ならTL9とか10になるし、
> 洋ドラの『原始家族フリントストーン』『恐竜家族』のように石器が発達して現代のテレビや自動車と同等の物が現れた世界ならTL7とか8になる。
> （もちろんルール上正しくは、前者は「TL5+4」で後者は「TL0+7」などと表記するわけだが、ゲーム的な効果はTL9ないしTL7と変わらない。
> 異世界から来た「TL9」のキャラがTL5+4の装備品を使う場合に使い慣れてないことによるペナルティが発生するのみ。）
>
> つまり、車やパソコンや携帯あるいはそれらに相当する品物が誰でも店で買えてキャラシーの装備欄に書き込める世界ならば、
> その動作原理が設定上電気であれ蒸気であれ魔法であれ、その世界はTL8（TL3+5やTL0+8なども含めて）ということになる。

それについて言及を。

たとえば、現代の先進国のTLは8相当だが、
この地球上には明らかにTLがもっと低いといえるようなものが多い国が沢山ある。
GMが提示した世界観だけでTLは決めるべきではなく、
その世界に登場するものや地域社会ごとにTLを割り当てたほうがいいだろう。

TLが4しかない人が集まっている国に、自動車やコンピュータを持ち込んで
その技術を教えると、その技術を教わった人たちだけには、TL8の技能を修得できる状態になる。
しかし、登場したばかりの技術は、浸透に時間がかかり、その国にいる全国民にまでTL8の技術の恩恵を受けるとは限らない。

日本でも、燃料電池車がまだ80台ほどしか存在しないように、
TLという概念は科学や技術ごとに分けるべきである。


やはり、社会や文化とTLとは、「直交する概念」だといえる。

>>210
あれ、3rdには「たとえば高地スコットランドはTL2だけどイングランドはTL3」というように、背景世界が同じでも場所によってTLが
違うことがあります、ってあったけど。
4thでは違うの？

>>181
> たぶん、>>174は
> 「理系の人はテクノロジーで政治体制が定まるとつい思ってしまうよなあ」と言いたいのだろう。

そんなふうに思う理系の人がどれだけいるだろうか？　実際のところ、そんなにいないだろう。
政治体制とテクノロジーやサイエンスが相互に影響しあうことはあれど、
政治体制はテクノロジーやサイエンスの一部ではないのだから。


> テクノロジーつうか産業の基盤や生産力で政治体制が定まると思うのはそもそも共産主義から来た考えで、
> 理系とかなんとかに限ったことではないのだが。
> とまあ、帝政ロシア末期を舞台にしたキャンペーンやろうかとか言っている俺様が言ってみますよ。

科学を崇拝する理系は、研究する自由を奪う共産主義を好まないだろう。
西側諸国のほうが科学力が優れており、研究成果のレベルもあきらかに資本主義のほうが上。

> 文化アクシオムは俺も要らない。実プレイで役にたたないでしょ？
> TLならレベル差ごとにペナルティとか何とかのルール化できそうだけど、文化の方は無理でしょ。

文化は数値化できるものでもないからな。

>>212
そうだね。スプートニクを飛ばしたのはアメリカ人だし、T-34のほうがシャーマンより弱いよね。

>>189
PCが活躍する舞台だけはTL4でいいだろう。
しかし、それ以外は不明

>>212
共産主義が科学的だ、と言われた時代もあったんだよ。

>>199
Return Missileの間違い？

>>204-206
Call to Powersの政治体制のひとつのことでは
テクノクラシーという政治体制を選ぶと
科学力が一気に向上して次々と新しい科学技術を手に入れることができる

そういやＣｔＰの共産主義は
やたらと工業生産力が高いんだよね

>>210
その文章のどこにも「社会や文化とＴＬが直交する」場面がないのだが？
単にＴＬが標準より低い（あるいは高い）地域もありうるってだけじゃん。

Civilizationの共産主義は国民の不満や汚職を秘密警察で
無理やりねじ伏せて経済力を維持しているところが面白いね。

民主主義では戦争しづらくなる分、経済力も多く、その経済力の一部を
科学技術振興費に割り当てて、結果的に科学力を高めることができる。
国民の不満や汚職は、貿易や都市改善とテレビの発明などの技術で解決しているところが面白い。

分かったから少し黙ってろや

>>211
違わない。というかベーシックのキャンペーンに思いっきり書いてある。

>>219
> その文章のどこにも「社会や文化とＴＬが直交する」場面がないのだが？
> 単にＴＬが標準より低い（あるいは高い）地域もありうるってだけじゃん。
心の底から同意。210が言うのは要するに
「一個の世界の中でも地域によってTLが異なる。
そして、一個の世界の中でも地域によって社会や文化が異なる。
だから、TLは社会や文化と直交する概念だったんだよ！！！」
という程度のことだから面白くも何ともない。
210は単に「こんな素晴らしい論考ができる俺様はお前らとは
ホント頭の出来が違うぜフゥハハハーハァー」と言いたいだけで、
ガープスをプレイすることにあんまり興味がないように見える。

>>214
＞PCが活躍する舞台だけはTL4でいいだろう。
車や飛行船はワールド設定では存在するけど
PCが活躍する舞台には車も飛行船も出てこない
ってことでおｋ？

>>221
いちいち切れるなよ

ですが、ここは『ガープス・ユエル』『リボーン・リバース』『ソーサルカンパニー』等の日本語GURPS用のスレッドです。
Civilizationについて話したい方は、PCゲーム板等の適切な板へ移動していただきたいものです。

ようし、いっちょガープス・シヴィライゼーションでも作っか

>>222
当たり前過ぎて、誉める必要も貶す必要もないと思う。

それより211がとんでもなく的外れなリアクションで気になったよ。

ルナルと百鬼が嫌いだったんで（妖魔は好きだったが）
長いこと原書しか買ってなかったんだけど、
ソーサルカンパニーの設定には久しぶりに興味を持った。
これいつ発売予定なの？

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>228マジ死んだ方がいいよ。てめえみたいなカスでハゲで童貞でデブの糞は生きてる価値がねーんだよ。人間のクズだ。社会のゴミだ。日本の恥だ。てめえみたいなゴキブリ以下のうじ虫は息をしてるのが酸素のムダ。

>>228
今のところは予定無し。
人気があれば独立したサプリを出す（出せる？）そうだ。

現状ではR&Rの記事とリプレイ巻末の付録だけだよ。

>>222
> 210は単に「こんな素晴らしい論考ができる俺様はお前らとは
> ホント頭の出来が違うぜフゥハハハーハァー」と言いたいだけで、
> ガープスをプレイすることにあんまり興味がないように見える。


これも「関連妄想」のひとつだろうか

>>231
ありがとう。そうなのか。
リプレイを買わざるをえないか。

>>228
やっぱりお前は釣りだったのか・・・・

蛸と仲が悪い過去ログ保管庫君

>>233
ガープス・魔法大全も買わないと

蛸と仲が良い奴なんて一人もいないよｗ

>>232
関連妄想じゃなく「関係妄想」だと何度言ったら分かる？

>>235
それもそうだな。
Martial ArtsとHigh-Tech注文しちゃったから財布がピンチだけど、
冬のボーナスも出たことだしかみさんにひれふして工面するか。

バイトで貯めろ

社会人だったら夜勤と土日バイトでがんがれ

239のおすすめのバイトってなぁに？
１８時から２２時くらいで毎日は困る、くらいの条件で。

「ソーサル」って何語でどういう意味？

日本語で「魔法の」っていう意味

造語だってどっかに書いてなかったっけ。

英語では
sorcery：魔術
sorcerer/sorceress：魔術師
sorcerous：魔法の
だな。

>>242
ソーサルは何語かって聞いてるんだけど。

バイトくらいググって探せよw

ソーサラーの会社

こう考えるとわかりやすい


ソーシャルと思った奴が絶対にいるw

sorcerize：魔法で変化させる

ソーサリアン

>>246
「ソーサラーの会社」に相当する英語は a sorcerer's/sorcerers' company だけどな

social 社会的

>>244
だから、日本語だよ

そうさ、去る寒波ーにゅ

＞バイトくらいググって探せよw

おまえはホントニ役立たずだなぁ（苦笑

>>251
私の 定義 の 日本語 かもしれない です 違う と あなたのもの

日本語でおｋ

あえて英語に意訳するなら"GURPS Sorcerers, Inc."という所かな。

>>253
ほらほら、スレ荒らしスレで陰口を叩いて来い

なにこのｇｄｇｄ

はいスルースルー

スレ荒らしスレを見れば経緯がわかるなw

伸びてると思って来てみれば、この体たらくか・・

伸びてる時は大抵こんな感じです

ソーサルの世界の政治体制ってどうなってんの？

国によるんじゃないの？
実際は＜王者の慧眼＞あたりが実権握って操ってるとかありそうだけど。

よし、この話題終了

>>209
とりあえずＮＰＣを働かせるルールを考えてみましたが、どうでしょう。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/sorcom/management.txt

これで敵対する血社に妨害工作して信頼度下げたりとか、
逆に下げられたりとかが面白くなるといいと思います。
数値的なバランスは一応考えていますがテストはしてないので、
これは不味いよ、とかあったら指摘していただけると嬉しいです。

今のところ信頼度の増減がＧＭ判断に完全依存しているレベルなので、
そのへんのルールとかも考えてみたいところです。

>>266
リプのルールだと、必要経費は1人につき10Mらしいよ

なんかどうでもいいことで気になるけど

テキストファイルでルール配布するのは一般的なん？

HTMLじゃない理由が気になって

>>266
社内の地位レベルを設定する必要があるみたいだけど、
1LVごとに何CP必要なの？
それと、社長は何LVぐらいの地位が必要なの？

ちょっと見返したら地位と経費の対応が酷いですね、反省。
再検討します。地位レベル絡みのルールは無視しておいてください。

>>267
もちろんそれは意図的な変更です。
巨大血社でも数人でやってる小さい血社と変わらない収入なんじゃ、ちょっとさびしいかと。

>>268
いえ、ＨＴＭＬに直すのが面倒なだけです。ゴメンナサイ。
やっぱり成型した方がいいでしょうか・・・

>>266
乙。

いいねえ。


ついでに、株式会社の運営ができたら最高だなと
思えてきた

株価の増減をダイスの出目+修正で表現してうまくできそうな気がしてきた。

>>270
> >>268
> いえ、ＨＴＭＬに直すのが面倒なだけです。ゴメンナサイ。
> やっぱり成型した方がいいでしょうか・・・

暇なときでいいと思う。
OpenOfficeやAptana、Dream Weaverとかで修正してもいいと思う。
マシンスペックが足りないと大変だけど。

株価の変動は、
クリティカルのとき、ストップ高、ファンブルのときストップ安で表現して
さらに株主からの評判による自社の影響をクリティカル/ファンブル表で表現して。

株価変動時の修正値は増資や収益増加、会社の評判、株主からの評判を
修正値にして成功判定、変動値判定すればいいのでは

自社株だけでなく、他社の株も変えるようにできれば面白いぞ

データ量が膨大になって大変だが

例
PCが4人、PC以外の社員が200人の血社。つまり規模LV5。
知名度は80、信頼度は優良。
5000Mを運用資金として確保（つまり基本の2倍）。
経営者の＜財政＞は18LV、＜商人＞＜管理＞＜会計＞＜市場分析＞
＜時事知識／ビジネス＞＜プロパガンダ＞は全て成功したとする。

この場合、経営者の＜財政＞の成功度は期待値で約19となる。
つまり、4750Mの追加報酬がある。
ただし、必要経費が5100M掛かる。


う〜ん？？

規模レベルが５までしかないのはそれ以上を考えてなかったからです（＞＜
大きな血社の場合、経営陣が複数の場合のボーナスとかもあってよさそうな気がしますね。

変更の暫定版です。
利益出すぎな気がしますが、どうでしょうか。
計算してたら金銭感覚がおかしくなって来た気がします…。

経費→規模レベルＭ（５Ｍ単位で切り上げ）×人数
利益（成功時）→成功度×規模レベル×規模レベル×５Ｍ
損失（失敗時）→失敗度×規模レベル×規模レベル×１０Ｍ

　規模：社員数
　　６：１５０〜
　　７：２００〜
以後＋１：＋１００人〜

社員というのは社の経営に参加し利益配当をもらう資格のある人員という意味（本来的）と
単に社に労働者として雇われている人員という意味（俗用的）の二つの意味があるわけだが
ソーサルカンパニーのゲームタームの「社員」はどっちの意味にとればいい？

>>274
普通株というのは他社の株を買うもんだ。
株というのは経営権を小分けにして売ることで事業資金をもらう方法なんだから、
自分で自社の株を買うなんてのは、基本的に
もともと自分の物だったのを金出して買い戻してるだけで何してるんだかわからない。

もちろん自社株買いという行動はあるが、それは敵対的買収者がいるから議決権がたくさん欲しいとか
株式を発行しすぎて1株の価値が薄いから市場に回る株の数を減らして値を吊り上げよう、などのような異常事態だ。

>278
基本は俗用じゃね？
ただ、ＰＣは小さな血社に所属してそれを大きくする事が目的の一つの様だから
ＰＣはともかくＰＬは相談して血社の方向性を決めて行くことになると思われるので
結果的には本来的であるのと変わらないんじゃなかろうか。

で、ＮＰＣの社員は俗用的な扱いになると思う

あの世界に労働組合とかあるんだろうか。。。

>>278の指摘は世界観を理解する上でもとても重要な指摘だと思うんだ。

金を出したやつが権利を持つのか、働いているやつが権利を持つのか。

「いわゆる株式会社です」とかアバウトに説明されても、
「日本人的常識」と「本来の定義／欧米では一般的な常識」が異なってるからなあ。

>>279
だからフジテレビとニッポン放送との関係を


ついでに、昔日本で流行ってアメリカに嫌われていた
株の持ち合い制

これをソーサルカンパニーで実現できればサイコー

会社を二つ作って持ち合って防御する。


子会社も作りたいねえ

>>277
人数と規模レベルが比例に近い関係にあることを示すのは
限界があり。

従業員数ごとの最低規模レベルを設定する程度で使えばよく、
従業員数に応じて規模レベルを決める必要はないと思う。

その式では規模が大きければ大きいほど損失が激しくなる。
成功度を限りなく高める必要が出てくる。

ファンブルが出れば大変だ。ファンブル時はファンブル表ふることも考慮にいれている？

>>281
> あの世界に労働組合とかあるんだろうか。。。
>
> >>278の指摘は世界観を理解する上でもとても重要な指摘だと思うんだ。
>
> 金を出したやつが権利を持つのか、働いているやつが権利を持つのか。

ストックホルダー的には株主が権利を持つものだよ。
ステークホルダー色が濃いとそうじゃないかも

>>281
いろんな形式があっていろんな血社がある、でいいんじゃないの？
ファンタジーなんだし。

人には人それぞれのこだわりがある以上
明確に区別や定義できることは明確にしておきたいものさ

全く関係ないけど
レスが3行以内だと、とても読みやすいな

>>278
強いて言うなら前者かな。
ルールには血社が倒産すると「自己破産マーク」をつけられる、とある。
刺青だか魔法の印だかしらないけど、こんな罰を受けるからには、
それぞれがある程度の”重い”責任を認められているんだろうし、
それに相応しい権利も認められていると考えることができるだろう。
もしかしたら魔術師や方具使いやシエロと、
それ以外の社員の扱いの間に差がある可能性もあるが。

あの世界ではまだきちんと法律が整備されていない可能性も。

まあ正式な血社員は前者扱いでいいんじゃない？
実際にはワンマン経営で口出しできないとしても
本来その権利はあるとか、そんなんで。

権利も責任もない構成員は一時雇用か単なる下働きで
正式な血社員じゃないということにしてさ。

俺も本来的な社員だと思う。
>>288の言う通り自己破産マークの存在が大きいな。

まず、従業員として勤めてた会社が倒産しても
それで従業員個人がいきなり自己破産することは通常ありえない。
（再就職するまで失業保険だから一定期間収入が減って困るがそれだけ）
バイト先のローソンが潰れても、ローソンの取引先が俺ん家にきて家屋敷を奪っていくことはない。

血社が倒産すると社員個人が自己破産する羽目になるということは、
倒産して血社が払えなかった負債を社員の個人財産から払うリスクというか責任を負うということ。
雇われてるだけの従業員がここまでしてやる義理はないから、
やはり社員はリスクに見合うように、自ら血社の経営に関わる権限があるんだろう。

ソーサルカンパニーでセッションするわけでもないのに設定には拘るんだな

「便利屋だからダンジョン行ってハックアンドスラッシュしてきます」
ってシナリオしかやらないなら不要な議論だろうな。
でも血社という企業の経営が一つのテーマになってる以上、
社員に何ができて何ができないかの判断基準は必要だろう。

R&Rを読んで疑問に思ったのだが
血社の社員ってのは魔術師や方具使い、シエロでないとなれないの？
職業ってもっといろいろあるもんだと思うんだけど
エリートしか入社できない企業だと考えていいのかな？

>>290
企業の経営にかかわるのは優先株持ってる大株主と
取締役以上だろ

従業員規模が大したことない小さい会社で
労働組合って、ありえねえって。

組合作る前につぶされるわ

ガープス全般新スレ

また〜りとGURPSガープス全般の話　第35版【原書】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197532620/

>>288
株式会社じゃなくて、合名会社みたいだな。
ソーカンの設定には合ってるかもしれん

>>292
というか、ここで議論してる人たちは
ソーサルカンパニーのセッション自体やらないと思うね。

マーシャルアーツとマジックの融合は、新しいと思うんだ！

魔法と巨大ロボの組み合わせ並みに普通。

確かにソーカンやらないだろうな。
でも魔法大全でたら魔法メインの何がしかは、やりたいと思う。
追加のオプションルール読みながらニヤニヤしつつ友人と相談パターン。

昔読んだラノベの「楽園の魔女たち」とか、ああいう活劇の雰囲気は良かったな。

ガープスで巨大ロボはどうかなぁ

レムリアインパクトｋｔｋｒ

ガープスで10ｍ超えの巨大ロボはちょっとやりにくかろうな。

強いて言えば、サイズ修正を使ってコンバージョンするとかかな。
同サイズのロボ同士は人間サイズライクなデータで処理して、
サイズが異なるデータを比較する必要がある場合は、サイズ修正から導き出された係数を使って
ダメージやその他修正を処理する。
（大ロボが小ロボを殴る、大ロボが車を潰す、等。）

昔ハッタリがGURPSでガンダムX作ってなかったっけ？

ロボットvsロボットだったら3rdではMechaが使えるからな。
あれはメカ戦すること前提で数値が出るし。

ガープスで10ｍ超えの巨大ロボなら
友野が何回もやっててうんざり

>>283
規模と社員数の間に関連があると、
結局経費＝社員数を念頭に置かないといけないのは変わらないので、
単純に社員＝経費→規模＝利益としてます。
もっとシンプルにまとめられればいいのですが、なかなか・・・。

失敗とファンブルはわざと損害を極端に増やすような数値にしてます。
プラス修正が多いので失敗率が著しく低く、しかも失敗度１での計算になるので。
それでも、意外と見た目ほど派手な数字にはなりません。
もっと修正を押さえ気味に（というかマイナスに）して、
成否のバランスをとった方がよいのでしょうか。

ファンブル表は無いので振れません。やっぱりあった方が面白いですかね？

>>303
ＳＭは絶対値じゃなく差を使う選択ルール使えば普通に処理できそうな気がしますよ。
ロボ作成はテンプレート/共通性質を組み合わせるといいんじゃないでしょうか？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/template/Robot_20m1500cp.pdf
↑体力対サイズ人間と変わらないからちょっと弱いですｗ

暫定変更その２

クリティカルの追加効果→信頼度上昇、知名度＋１Ｄ
ファンブルの追加効果→信頼度低下、知名度−１Ｄ

　　知名度による修正：知名度×信頼度係数
　　（信頼度係数・・・極悪：×−３、劣悪、×−２、悪：×−１、並：×１、良：×１．５、優良：×２、最良：×３）
　　　−８：−３００〜−１５１
　　　−６：−１５０〜−５１
　　　−４：−５０〜−３１
　　　−２：−３０〜−１
　　　＋０：０〜２９
　　　＋２：３０〜７４
　　　＋４：７５〜１４９
　　　＋６：１５０〜２４９
　　　＋８：２５０〜３００

敵対企業への工作とか考え中です。
あんまり関連知識無いので、ネタ・アイデア歓迎します。

>>298
何の根拠があってそう思うか知らないけど、俺はソーサルカンパニーのセッションをやるよ。

>>293
大手企業つったらそれもありだと思うけど。

魔法の素質を持ったかシエロでないと
仕事しにくいと思うぜ

>>295
零細では経営者が組合員をかねていることもあるぞ

>>298
おれはやりたいけどね

>>299
それ何てフィジカルアデプト？

>>306
そのキャラクターシートとリプレイを読みたい

>>307
振るダイスの数を増やしてファンブルとクリティカルを出にくくすれば
よいかなと思ったが・・・

駄目か

ファンブル、クリティカルはあると面白い。
だけど、どういう表を作ればいいか、迷うよねえ

>>293
Ｒ＆Ｒによれば、血社というのは魔導師が魔法を使って事業を展開する組織であるらしい。
だから基本的にその構成員は魔法を使える魔導師や方具の扱いに長けた方具使い、
それをサポートするシエロということになるんだろうな。
でも会計やら何やらは魔法使いじゃなくてもいいし、非魔法使いの社員がいてもおかしくはないな。
ただソーサルカンパニーは魔法使いをメインにすえたキャンペーンだから、
魔法に影響する性質を持たないキャラはＰＣから除外されてるんだろう。
やってみても面白そうだとは思うが。

>>308
株式を公開した上場企業の敵対買収がミソ。詳しくはライブドア事件。
しっかし、他企業のデータもつくらにゃならんのでそこが大変だのう。

工作は魔法をつかってやりたい放題。


□悪徳企業がやる単純明快なもの
●紙幣、通貨偽造
●産業スパイの侵入
●株価操作。これはPCがかかわるイベントのきっかけに利用できる。

□魔法ビジネス
●≪豊饒の角≫による射的、ダーツバー、アーチェリー
●≪保存食≫など食料系呪文を用いた冷蔵技術の発達⇒スーパーマーケット。
●魔法で作られた量産機械⇒工業化⇒産業革命⇒魔化製品量産工場
●⇒魔法で動くゴーレムの精密化⇒魔法型ロボット生産⇒魔化製品製造プラント
●動力系呪文で魔化された発電機を作成（魔法で磁石を回転させ、インダクタンスに電流を励起する）
●⇒ソーサルカンパニー世界全体の文明レベルが一気に上昇
●⇒<電磁気学>の確立⇒魔法で電池を作成。充電も可。パワーストーン大量生産。
●⇒≪持続光≫を使わずに電気を発明され、この世界のエジソン現る。
●⇒小型化。魔化製電子回路が普及。魔化製真空管誕生⇒魔化製ダイオード⇒魔化製トランジスタ
●⇒魔化製ICチップ⇒魔化製LSI⇒魔化製超LSI⇒魔化製コンピュータ⇒魔化製人工知能
●魔法の力によるナノテクノロジーの発達⇒魔法で原子を操る⇒魔法核開発⇒人類滅亡の危機
●魔法でできた宇宙船開発

上記ビジネスにおける最悪のパターン
●世界規模でマナの密度が下がる⇒業績悪化
●世界規模でマナの密度がまったくなくなる⇒企業としての信用失墜⇒株価下落
　⇒倒産⇒この世界の魔術師、方具使い、シエロの
　社会的立場が危ぶまれる。彼らの中から失業者が続出。

>>315
判定のダイスの数を変えるのはガープスらしからぬ気もしますねえ。
その為にルールを追加するのは作るのも使うのも面倒そうですし。
あと市場競争を踏まえた視点から再構成する必要があるかもしれませんね。
規模レベルを体力として基本致傷力で削りあうという二度手間なアイデアが頭をよぎったり。

>ファンブル、クリティカル
魔源石の賞味期限偽装が発覚！とかアホなネタが脳裏をかすめたり。
シナリオ構築チャートとか作って、次回のシナリオに影響するようなものにするとか思いつきましたが。
決算の範囲内で収めた方が無難でしょうかどうでしょうか？

>>317
工作活動はセッションのネタになりやすいので、どこまでを決算の判定でやるかが問題ですね。
どちらでもできるのが理想なんでしょうけど。
魔法を使った新しい技術の開発は「発明」のルールになるでしょうか？
ただ発明判定を振り続けるだけのセッションになりそうでちょっと。
でもＴＬ上げてテクノマンサーやシャドウランみたいな感じにするのは面白そうですね。

そうそう、シャドウランのフィジカルアデプトはサイコー

魔源石の価格があれだけ変動するにも拘らず方具の価格や血社の仕事の報酬には影響ないんだな。
何か末端価格を調整するような仕組みがあるんだろうか？
と思ったんだが、無知な俺にはさっぱり想像が付かなかった。

アマゾンでも魔法大全が予約できるようになった
まだ予約していない人は今からでも間に合うＺＯ

>>294
株主総会と取締役会との異同に触れつつ、株主平等原則の観点から
近代株式会社における経営権の所在を説いて反論を試みてもいいんだけど、
ソーサルカンパニーに関係ない話になるからやめる。
とりあえず優先株の意味を取り違えてるみたいだから、そこから勉強してね。

つ【TLに纏わる社会レベルばなとオグバーン文化遅滞論の関係について】

>>320
仕組みは、ない

>>293
いろいろある企業のうち、特に魔法を業務内容とするものを血社と呼ぶ
「魔法を持ったエリートしか就職できない」というよりは
魔法を持った方が血社に就職しやすい、
宅建の資格を持った方が不動産屋に就職しやすい程度の感覚

いろいろな企業がある、とは書いてなかったような気が。

で、血社はそもそも魔術師が集団で登録し認可を受けて
活動するものじゃなかったか。
魔術師が仕事として何でも屋を開くんじゃなくって
魔術師の結社が金を稼ぐために何でも屋になってるんでしょ。

おまえらレス早ぇな


同一人物か？

おまい、ひょっとしたら自分以外はみな同じに見えるんだろw レス同一性障害という病気だなw

この人は重複スレ立てた人だろうか

本当だ。アマゾンにガープス・魔法大全が出ている。

しかし、High Techもそうだけど、表紙がないのはなぜ？

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%B9%E9%AD%94%E6%B3%95%E5%A4%A7%E5%85%A8-%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%96-%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3/dp/4829176679/ref=sr_1_42?ie=UTF8&s=books&qid=1197598435&sr=1-42

>>326
＞いろいろな企業がある、とは書いてなかった
書く必要がないぐらい当たり前じゃん。
普通の武器屋も米問屋もリンゴ農家もみんな企業なんだよ。
いろいろな企業がなきゃ生活が成り立たないじゃん。

＞魔術師が仕事として何でも屋を開くんじゃなくって
＞魔術師の結社が金を稼ぐために何でも屋になってる
前者と後者で具体的に何が違うのかよくわからない。

もうちょっと分かりやすく書き直しますか。

企業が存在する。 → その中に魔法に関する企業がある。 → それを「血社」と呼ぶ。

ではなくて。

魔術師は結社を作って活動する。 → 収入が必要なので結社は営利活動を行う。 → 現代の企業に似た「血社」となる。

だよね。ということ。

>>320
業界団体が協定料金決めてるんじゃないの？

>>328
片方がお前か

>>330
まだ早いから

>>294
優先株は議決権が低いだろ。
配当が優先されているから優先株というんだよ

>>320
いまんとこ面倒くさいから作ってないだけでは

>>332
魔術師以外の職業人だって結社ぐらい作るでしょうよ。
たとえば大工さんだって棟梁がいて弟子がいる結社を作ってるはずだし、
それは企業として経済活動を行わなきゃおかしいでしょう。

つまり、

魔術師も町大工も馬具屋も農家も、結社を作って活動する。
→収入が必要なので、それらの結社は営利活動を行う。
→その中で魔術師からなる結社を指して「血社」と呼ぶ。
→特に、魔術師からなる血社には、現代の会社にも似た独特の商体系がある。

となるわけ。

企業という言葉を現代的な会社だと思われてるから話がこんがらがるのかな？
企業は営利を目的として活動する経済主体のことで、
どんなに小規模でも個人経営でも、営利目的でさえあればそれは企業と呼ばれるよ。

ギルドとゆー言葉はどこへいったのかと。

>>320
取引所の原油価格は昨日100ドルだと思ったら今朝には90ドルになってたり忙しいけど
ガソスタで普通に客が買うガソリン小売価格はそんなムチャクチャな値動きはしない。
それと同じこと。

>>339
ギルドとは同業の企業が互いに集まって作る業界団体で、企業そのものではない。

>>325
細かく言えば
知力が高く、魔法の素質や方具の素質を持ったほうが就職しやすい
それに加えてさらに、魔法の素質レベル、方具の素質レベルが高いほうがもっと就職しやすくなる
（魔法を使えないシエロは例外的に種族の性質として就職しやすい）
だよね

あとから魔法をいくらでも覚えられる機会があれば、強力な味方になるからね

>>331
商工会議所(ギルド)や組合は企業とはいわんの

>>331
企業は責任の範囲が異なる。税金もちゃんと払う。企業法人
結社は？　他の法人。

結社っていうと
フリーメイソンを思い出すんだよな

>>338
> >>332
> 魔術師以外の職業人だって結社ぐらい作るでしょうよ。
> たとえば大工さんだって棟梁がいて弟子がいる結社を作ってるはずだし、
> それは企業として経済活動を行わなきゃおかしいでしょう。

結社は経済活動を行なう必要は無いよ。結社のメンバーが
間接的に経済活動を行なわないと結社の運営はできないけど。

> つまり、
>
> 魔術師も町大工も馬具屋も農家も、結社を作って活動する。
> →収入が必要なので、それらの結社は営利活動を行う。
> →その中で魔術師からなる結社を指して「血社」と呼ぶ。
> →特に、魔術師からなる血社には、現代の会社にも似た独特の商体系がある。

組合や商工会議所はないの？　魔術師どうしで価格の設定で揉めるよ

>>340
むちゃくちゃな値動きはしなくても
値動きは確実にあるよ

ソーサルカンパニーでそこまで再現するのが大変なだけ

>>341
そんなことはわかってるよ。
ギルドでも活動はするし

>>343
言わない。あれは複数の企業が寄り集まって工芸品の価格は皆さんこれくらいにしましょうとか決めてるのだから、企業じゃなくて業界団体。

>>344
ゲームタームじゃなくて日本語の問題だが。
結社は、団体の同義語。どんな形式であれ人間が複数いれば結社（団体または社団ともいう）と呼ばれる。
企業は、営利を目的とする経済主体の総称。個人でも団体でも営利目的であるかぎり企業と呼ばれる。
法人は、団体のうち法律上自然人とほぼ同等の権利を取得したもの。当然、すべての企業が法人とは限らない（個人企業も法人格なき営利社団もある）。
ちなみに、営利を目的とする経済主体でありかつ法人である団体（営利社団法人）は、会社と呼ばれる。

>>346
ありとあらゆる結社が営利目的である必要はないが、魔術師や大工さんの結社はそれで食べるんだから営利目的である必要があるでしょう。
それに、魔術師の業界団体が無いというようなことは誰も言ってない。

>>349
血社って、経済活動を本来の目的とした開かれた団体ではないと思う。

だから魔術師やそれに関係するもの以外が「就職」するというのは
発想自体がちょっとおかしいのではないかと。

必要があって雇うことはあっても、正式な血社員にはしないのでは？

>>350
＞血社って、経済活動を本来の目的とした開かれた団体ではないと思う。
「魔法の会社で大もうけ」がキャッチフレーズになるくらいだから、
沿革的に見て”本来の目的”が経済活動でないとしても
現に血社の目的が営利をあげることであるのは確かでしょう。

＞だから魔術師やそれに関係するもの以外が「就職」するというのは
＞発想自体がちょっとおかしいのではないかと。
これに関しては特に反論しない。
うちは魔術師しか社員にしません、という基準を設けるのは各企業の自由だから。

今日の自演はひどい

魔法の会社で大もうけ

というくらいだから、銀行制度や株式制度くらいあってもいいんじゃねえのかなと思ったもんだ。

>>352
なんという自演テクニック。
自分の知識を武器に自演しまくりんぐ

>>353
ハゲタカやナニワ金融道のようなシナリオができると面白いと思うんだ。

ライブドア事件をソーサルのシナリオにしてえなあと思う俺がいる

ふと思った

ソーサルカンパニーにもバブルという概念があるのだろうか？



ん？　そうか、マナが密の世界がまさにバブルだったのか！　ﾋﾟｺｰﾝ(AA略



マナが疎になったとき、バブル崩壊の始まりであり

マナがなくなったとき、大恐慌が訪れる！

>>353>>357
東インド会社設立（株式制度の発明）と
チューリップバブル（有史最初のバブル崩壊）は地球ではTL4だから
ソーサルの世界でも十分ありうる。

まあ「TL4だけど火薬も銃器はありません」みたいな感じで
ワールドデザイナーが「TL4だけど株もバブルもありません」って言ったらおしまいだけどな。

>>350-351
いやいや、魔導師やその関係でない人だって血社には入れるでしょ。

>>358
そのまえに重商主義と銀行制度の発明をしないと

その前に、大航海時代が訪れないと


ソーサルカンパニーの世界では海がないから無理か。

うまく橋を架けて外の世界に出られれば・・・
株式制度が必要になる機会が訪れてくるだろう。

>>360
海がないから大航海時代が無理、ってのは安直じゃない？
大航海時代ってのは羅針盤の発明と堅牢な外洋帆船の築造によって
海という新しい交易ルートが開けた、っていうことだ。
ソーサルカンパニーの世界だと、陸路では物理的に行くことが困難、
あるいはシルクロードのオスマントルコみたいに
陸路を牛耳ってる勢力のせいで陸以外の交易ルートを開拓しないといけなくて、
そのために飛行船が非常に重要になったとかの話にすれば、
大航海時代ならぬ大航空時代みたいな時代が訪れないかな？

>>361
海があって、
羅針盤があってこそ、大量に荷物を運搬できる巨大な船を作ることができた。

しかし巨大な船はお金がかかり作ることが難しい。
そこで株式制度というものが誕生した、という経緯がある。


ソーサルでも同じような理屈付けで株式制度が導入された背景を
作ることができるね。ぜひとも諸星にはやってもらいたい。

>>359
＞いやいや、魔導師やその関係でない人だって血社には入れるでしょ。
俺も一般には入れると思うが、各血社が個別に
「うちは魔術師しか入れません」
「うちは現政府に絶対の忠誠を誓う愛国心溢れる若者しか入れません」
「うちはメイド服の似合ううすいかるいぺったんこなドジっ娘のロリっ娘しか入れません」
などの条件を入社の資格として課すのは血社側の自由だと思う。

設定上、魔術師や魔術師を密接に補佐するものしか血社員にはしないと思うんだが。

結社は魔法を業務とするんだから、
その従業員が魔術師か魔術師を密接に補佐するものであるのは当然だろう。

>>363
実際の企業、とくに大手有名企業がそういうことやると
間違いなく叩かれるぜ。

ドンキホーテが高卒は入れないと書いて叩かれたことあったっけ

>>366
ああすまん、自由というのは「そうしても誰にも文句を言われない」って意味の自由じゃなくて、
「社会的な制裁と受けるデメリットと、
企業の傾向に合う人材だけを選べるメリットをはかりにかけて後者を重視するならば、
血社はあえてそういうリスクを伴う選択肢を自らの意思で採ることもできる」
っていう、不利益について責任を伴う上での自由の意味な。

>>365
「従業員」なら事務員や掃除夫もあり得ると思うけどね。

「血社員」のことを言ってるんだ。

>>369
つまり、血社員の社員とは従業員という意味の社員（俗用的）ではなく
業務執行権および利益配当請求権の資格者という意味の社員（本来的）ととるの？

>>369
正規雇用か非正規雇用かどうかの違いか

そんなルールがソーサルカンパニーにあるのやら

多分369の言いたいことは
「従業員」＝バイト君、ハケンさん、パートのおばちゃん等の使い捨て連中
「社員」＝正社員様
ということなんだろうね。一般的な言葉の使い方ではないけど。

>>361
転送系呪文を考えたら、大航海時代なんて成立しない気がする。
目標地点確定したらゲート固定化して、以後はそこを通じて交易すれば済むからな。
あるとすれば「断崖」の向こう側との交易だが、魔法を用いても超えられないというから、
どうなるものか想像が付かないな。

>>362
強力な方具は高価で需要も多いだろうから、
資金を集めるために株式制度ができてもおかしくないかもな。
あと、新しい呪文を開発する血社とか。

>>369
設定によれば、”血社とは、魔導師たちが魔法の力を用いて事業を展開し、
利益と社会貢献を追及する組織です。”となっているし、
その登録先が”魔法を管理・統括する機関”である神機局であることから考えても、
血社の主構成員が魔導師やそれに並ぶような者であることは確かだろう。
しかしながら、業務の全てに魔法が必要ともいえないし、
魔法が必要でない業務を担当する人間が血社員であっても不自然ではない。
またそうした人間が魔導師や方具使いと区別されているかどうかは、設定されていない。

>>372
派遣といえど個人事業主は微妙な立場やで

>>373
こうとも考えられるぞい。

転送に失敗、ファンブルした→遭難、海賊船に襲われたことに相当

こっから、株式制度が生まれる

>>373
確かにゲートがあれば移動にかかる時間は一瞬ですむけど、
ゲートを設置するのに物凄い初期投資がいるし、設置後も安定して使うには
Divert Teleportや魔化系呪文や呪文操作系呪文による妨害を四六時中監視・排除しないといけないから、
結局運用するのにものすごい金がかかるという点では大航海時代の帆船にも似てくるんじゃない？

>>376
それなりのコストはかかるけど、帆船ほどのリスクは無いんじゃないか？
帆船は普通に走ってても沈むけど、ゲートは勝手に壊れたりしないし、
固定されているから襲撃の予想も立てやすいだろう。

成程それもそうだな。

>>377
ゲートに勝手に鍵閉められたり、
ゲート経由で運搬物が盗まれる可能性も否定できないし

糖度の低い柿やメロンの源流になった瓜の木を作れる植物系呪文使いが居る中世ファンタジー。
季節を問わないという点ではTL8、品質では中世。間を取って戦前レベルとしても、TL3+3。
科学文明と魔法文明が同時に隆盛しているのは、それだけでも凄いことだと思う。

＞秋口：バランス、取れているんですか？
＞江川：割りと取れてません。

いいねぇ

つくづく絵師が緑一色にならなくて
よ・か・っ・た・ね・ぇ

うむ。
一色は、ガイド漫画や紹介記事でこそ活きる。

世界最大の血社＜王者の慧眼＞では千人以上の魔導師と
一万に迫る人員を抱えているそうだ。
方具使いとシエロがどれくらいいるのかは分からないが、
それ以外の社員のほうが多いと思うよ。

>>379
ゲートに鍵って何だ？

>>385
そういえば、魔導師は百人から二百人に１人くらいらしいけど、
方具使いの割合は書いてないよな。どのくらいいるもんなんだろうか…。

著者インタビュー、魔法大全じゃなくてソーサルカンパニーなんだな。

>>388
魔法大全に関しては著者を名乗っちゃまずいだろう

《空気探知》ウケたｗ俺も欲しいぜ。

今、キャラ作成支援ツール(みたいなもの)を勉強がてら作ってるんですが、需要は有りますでしょうか？
特徴としましては…
・年齢とCPを入れれば自動的に能力値が出力される(幼児能力値表を見なくとも良い)
・技能の名前とCPを入れれば自動的に技能レベルが出力される(“美声”など、技能に
影響を及ぼすものに　ついては、それも自動的に加算される)。技能無し値にも半数程度対応
今はこんなとこ。第3版のベーシックのみ対応ですが、いずれはマジックやマーシャルアーツ
にも対応するつもりです。

三版って既になかったっけ？

>>386
≪門作成≫で作ったゲートに≪門制御≫で鍵をかけることをいいたいのでわ

>>391
十分需要があると思うよ。
Sourceforge.com(英語)でも、「GURPS」で検索してみてね。
GURPSに関係する支援ツールがいくらかあるから

>>391
やるんなら４版でやってくれよ

まだ3版の名残がある人もいるんだから
両方でやれば需要が高いと思うよ

>>392　むかーし、どこか拾ったんですがねえ。サイトごと無くなってしまいました。
>>394　英語ですか…、私は≪英語≫Lv.4ですから厳しいです。
>>395　4ですか。あれって上巻がキャラで下巻がキャンペーンなんですよね。
　私も欲しいけど、発禁扱いでどこの店にも置いてないのがツラいです。

というわけで…。実は3の完訳版がもうすぐ手に入るんですよ。ですから今は取り敢えず3で頑張って、
4を手に入れたら3のツール作成の経験を生かして4を作ろうと思います。
もし、要望があればupします(今のものでも作成“補助”程度なら可能です)
ちなみに、Excel(出来れば2003以上)が必要です。

発禁は違うだろｗ
って絶版？マジで？

Compendium I はメーカー在庫切れ。II は残ってる。

でもAmazon.comで中古売ってるからどっちもまだ入手可能だ。

今Compendium買うんだったら素直に4th買えよ。

全く同意、現段階でコンペンディウム買うなんて金の無駄だ。

>>399
それを言うなら百鬼の在庫を教えてやれよｗ
あれも絶版だっけ？

>>397
英語でもソフトくらいはダウンロードして
使うくらいは簡単にできるよ

>>400
4thもいいけど、4thベーシックに載っていないルールは重宝するぜ

>>402
絶版だけど、秋葉原イエサブで入荷したってよ。
イエサブのブログにそう書いてある。

ついでに、ベーシック4版キャラクター、キャンペーンも
新宿、秋葉原イエサブ双方に売ってるぞ。>>397

>>397　まず今のやつをうぷしてみろ。話はそれからだ。

相変わらず、3版を叩く奴が多いよな。
リンドリや百鬼夜翔や妖魔夜行のファンに喧嘩売ってんのかと
おぼしき発言が。

このスレにいる全員がGMやってるとは限らないんだぜ。
3版だけでとどまっている奴もいる。
4版で百鬼夜翔やリンドリやりたくても英語に弱いから原書サプリを買わない奴だっている。
英語読めないPLにも門出を開いてあげるべきだろう。

なんかすごい返事がたくさん来てる。みなさんどうもです。
新宿や秋葉原方面に売ってるとのことですが、当方関西在住なのでちとつらいんですよ。まあ、年末に私用で
東京に行くので寄ってはみますけど、ね。

一連の流れで、3版はまだまだ根強い需要が有る事が判った。良かった。

>>406　じゃあ適当なUPろだ指定して貰えます？2MBぐらいいけるとこ。

>>404
重宝するか？　載らなかったのは実際のセッションで使う機会がないようなのばっかじゃないか。

>>407
かどで……？

「門戸（もんこ）」と言いたいのか？

>>408
おれは406じゃないが全面的に支援するぜ
これなんかどうだ

ttp://www-2ch.net:8080/up/

>>408
関西でも普通に三宮（兵庫）とか日本橋（大阪）とか河原町（京都）にイエサブあるじゃん。
そこにもないの？

>>411　有り難うございます。今、携帯からなんで明日にでもUPします。

それにしても良かった。GURPSにこれほど需要があるとは正直意外。
今日ははもう寝ます。お休みなさい。

>>408
アマゾンで買ったほうが早くないか？

血社間の社会戦ルール作成中。
市場の変動と敵対血社に関するルール検討中。
ご意見お待ちしております。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/sorcom/sorcom.html

>>415
攻撃側って、デマを流したりして相手の信頼度を下げるんでしょ？
その行動自体、攻撃側血社の信頼度を下げることに繋がりそうだけど。

>>416
自分の信頼度を下げちゃ元も子もないので、
ばれないようにするのも手筈の内ということで。
ファンブル時には下がっていいと思います。

＜法律＞に失敗したら下がるというのも考えたんですけど、
あんまり複雑になっても大変ですよね。

>>415
>>416の主張を踏まえると、ファンブルや失敗時の悪影響にランダム性をもたせるといいかも。
大きく負けたり、間を置かずに攻撃し続けると、こちらも危うくなると。
社会にもよるだろうけど、基本的にリスキーな行為だと思うんだよね。

あと、社会的な特徴による有利不利を明確にするといいかも。
地位、階級、後援者、仲間、情報屋があれば有利だろうし、
「敵」がプロパガンダに気付けば適切なカウンターを行う可能性もあるだろう。

>>418
> 大きく負けたり、間を置かずに攻撃し続けると、こちらも危うくなると。
> 社会にもよるだろうけど、基本的にリスキーな行為だと思うんだよね。
連続して攻撃を仕掛けた場合、ペナルティやコストが累積するというのはいいかもしれませんね。

> あと、社会的な特徴による有利不利を明確にするといいかも。
> 地位、階級、後援者、仲間、情報屋があれば有利だろうし、
> 「敵」がプロパガンダに気付けば適切なカウンターを行う可能性もあるだろう。
個人の特徴を組織の攻防にどこまで反映させるか、難しいところです。
「仲間」や「情報屋」はともかく、「後援者」が企業レベルで動いてもいいものかと思いますし、
地位や階級はどう反映させたものか。

今日は魔法大全フラゲの日
最初に買う香具師は誰か

商売がたきに都合の悪い風評をたたせようにも
そのための印刷、電波、インターネットのようなメディアは存在するのだろうか

噂を流すということも知らないのか。

おばちゃんに扮して井戸端会議に混じり
「あの血社やばいらしいわよ……お給料の支払いがこの半年遅れてるんですって！」

噂好きのおばちゃんが≪伝言≫の方具を持ってないわけないだろう。
どんな噂も風より早く伝播するぜ。

それ、バレたら並みの血社じゃ倒産ものだなｗ

>>408
俺はいまさらコンペンディウムなんて金の無駄派なので、
4版の日本語版を買うことを強く推奨する。
関西人ということだが、ぜひ紀伊国屋の梅田本店あたりに行って買うべきだ。
なんならそこの通販（5000円以上購入で送料無料）でもかまわん。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4829176113.html
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4829176008.html
「在庫がございます。通常1-3日以内に発送致します。」

俺も4版派だけど、結局は鳥取次第だけどね。
その卓で誰も4版に移りたくないと思ってるなら、
1人だけ4版ベーシックセットを揃えるより
コンペンディウムを買って、今の環境での
プレイアビリティを上げるのも悪くはない。

>>426
でもコンペンディウムの内容は4版に版上げされてないんでしょ？

>>428
>>409

>>375
現代だと猫も杓子も株式会社を設立するけど（東証1部上場だけで1743社）、
TL4だと株式が発明されて間がない。

株式ってのは投資したが最後、出資が会社からは絶対戻ってこないという面で
大昔からある単純に金を貸すのとはまるでシステムが違う。
（投資家に金が入るのは、株式を他人に売りつけるか会社から配当を貰う時だけ）
となると、現代にもまして財産的裏づけが信用されてる会社、
たぶん国家プロジェクト並の事業を扱う東インド会社みたいな国策会社ぐらいしか
株式制度を利用できないんじゃないかと思うんだ。

さしずめソーサルカンパニーの世界だと〈王者の慧眼〉だとか、
いい例が思いつかないけどゲートによる交通インフラ建設を請け負う大手ゼネコンとか、
そういう少数の大血社だけが株式血社として取引所に上場していることにすれば
PCのような小口または個人の投資家が
純粋な投資対象として〈市場分析〉技能を使って株式市場に参加するルールが作りやすいかもしれない。

>>430
というか会社法改正以来新しく設立する会社は常に株式会社だ。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/sorcom/sorcom.html
市場と敵対血社出現のルールと、関連ルールの変更を追加しました。
用語とか超適当なので、ツッコミ大歓迎です。

>>431
残念不正解。
会社法改正で、旧法の有限会社がなくなって株式会社に統一された。
代わりに持分会社の一種として合同会社ができた。
すなわち現行会社法下で設立しうる会社は
株式会社、合名会社、合資会社、合同会社の４種類です。

>>432
もうちょっとまとめたほうがよくね？
いくらなんでも判定方法がバラバラ過ぎる。

>>434
そうですね、まだ一通り書いてみただけの段階なので、整理できる部分はあると思います。
どの辺をどうまとめるといいと思いますか？

もむにって唯一の良心だな、むにむにしてそうだけど

揉むに

敵対企業の仕事を妨害するのに使うカネと人員があるなら、
それを新製品開発とか営業に回せよって気がするな。

商品開発には”もっと”カネと人員が必要な気がするぞ。手持ちの人員の能力にもよるし。
敵対企業を潰せばシェア拡大できて優秀な人材を拾い上げる事もできて一石が二鳥にも三鳥にもなる。

日曜日だというのにこのレスの少なさ！正直凹みます。
魔法大全発売までもう少し、がんばりましょう！

さてさっぱりまとめが進んでいないので、アンケートでもとりたいと思います。
理由や実際の数値があると嬉しいですが、なくても全く問題ありません。
また、全部の項目に答えてくださらなくても構いません。

１．経費に対する利益の割合はどのくらいがいい？
２．１決算でどのくらい儲けたい？
３．規模に対してどのくらい儲かればいい？
４．知名度や信頼度の影響を大きくするのと、
　　経営判定の達成値の影響を大きくするのとどっちがいい？
５．株式投資って通常の収支と別にあった方がいい？
６．修正の数は何種類くらいがやりやすい？
７．判定の数はいくつくらいがいい？

遅れてすいません。最初からやり直すはめになりました。
技能なし値や一部の技能、特徴に対応してません。

http://www-2ch.net:8080/up/download/1197818261481882.yFweuN

上記にUPしました
passは　gps　です(スペースは要らない)

>>400以下
ゲートを使うまでに、現地入りして通商の用意をして呪文を使うというプロセスがあるぞ。
手持ちのフェンダーミラーに、3時から9時までの位置にフレイル使い2名が写ったときのスリルもたまらん。
なんか惑星内スターゲイトみたいで楽しい発想だな。
空気探知は、重要だぞ。生命感知では無理な、洞窟の構造把握ができるんだから。
建築技能や隠蔽技能でも難しい遺跡探索での一発解決も可能になってたぞ。

なんの話をしているのか、さっぱり分からないのですが？

>>440
ソーサルカンパニーの結社の話？

>>440
たぶんね、やり方が下手かなと思うんよ。
未完成品をおっかなびっくり出してきて
「皆さんどこを改良すればよろしいでしょうか？」って言ってこられても、
デバッグを客にやらせんなという反感を買うと思うわけよ。
そんなのよりは自分で徹底的に調べこんで作りこんだ
自分にとっての完璧な完成品をここに叩きつけたほうがいい。
自分で完璧だと思っていても他人から見たら
絶対ダメな点や改良したほうがいい点は出てくるんだから。

神話の巨人とかの何が凄いって、丸太とかの攻城兵器を普通の白兵戦の武器として使えることですよね。
ST2桁台後半のヤツが「振+3」のグレートソードを＜knife＞技能で振り回す凄さ。
もはや「+3」でも「-2（焼き入れ前）」でも大して関係がなく、得物が壊れるかどうかが問題になる境地。
更に凄いのは、アーバレストより大きい槍投げ器のようなものを使えたり（木製で火薬さえ不要の戦術ミサイル）、
神話の巨人の基準で効果範囲を持つ呪文が使えたりすること。TL1のペルシャ軍とかが群れのルールで処理される世界。
唐突に話は変わりますが、十二単をデータ化してみてください。重ね着のルールだけじゃ、どうにも不完全です。
普通の被服としても、理論的には絹のボールになるはずなのにそうはならない。
これは、素人の知る現代の被服とは根本的に構造と用途が違うからです。
せめてデータをつくってください。よろしくおねがいします。

>>443
それは相手にしちゃいけません。
「蛸」と呼ばれているコミュニケーション不能な人です。
荒らし用人口無脳くらいに思っとくのがよろし。

>>445
「完璧」である必要はないでしょ。
とりあえずは「完成」したものであっては欲しいが。

>>439
トヨタが販売台数世界一の自動車メーカーにまでのし上がったのは
たえずカイゼンで生産性を高めて商品の価格競争力を強化してきたからで
決して日産やマツダへの営業妨害を続けたからではないと思うが。

俺は商品開発を放棄して他社への営業妨害で商売に成功した会社を
寡聞にして知らないので、実例があるなら後学のために教えてほしい。

スレ違いなので、どこか別のところでやれや

>>449マジ死んだ方がいいよ。てめえみたいなカスでハゲで童貞でデブの糞は生きてる価値がねーんだよ。人間のクズだ。社会のゴミだ。日本の恥だ。てめえみたいなゴキブリ以下のうじ虫は息をしてるのが酸素のムダ。

>>449
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！

449は、じとじとした布団の湿り気で目が覚めた。もう限界らしい。
かといって日干しする気にもなれない。
そういえば太陽の光をしばらく浴びていないが
今日は晴れているのだろうか、それとも雨…？
外部からの騒音や陽光を遮るために窓に打ち付けてある厚手の板を
ぼんやり眺めながら考えた。
油でべとべとするだらしなく伸びた髪を、汚れて黒ずんだヘアゴムで結わえる。
これが449のインターネットスタイルだ。
無精ひげの生えたアゴを撫でながら愛機の電源を入れると、
フィーンという冷却ファンの音がし、
カリカリカリっとハードディスクが小気味良い回転音を鳴らす。
ポータルサイトは2ch。早速、昨日建てたスレッドのレス数を見る。
「氏ね」「ﾊｧ?」「逝ってよし」…様々なレスが449を罵倒する。
それを見て性的興奮を覚えた449は、矢も楯もたまらず髪を掻きむしる。
ぼろぼろぼろと大量のフケがキーボードにこぼれ落ちる。
449はそれのひとつまみを口に含む。…香ばしい。
半ばよだれを垂らしつつもレスのレスを付け始める。

俺の見たところ、これは>>450が悪い。
荒れたきっかけは多分>>450の書き込みだ。
反省しろ。

>>454は>>449の自演
死ね

>>455
残念外れ。
荒らしは消えろ。

自演指摘されて>>456涙目wwwwwwwwwwwwwwww　くやしい脳（笑）

>>449
知られている＝妨害工作がばれている＝妨害工作に失敗している
つまり営業妨害で成功した会社が知られているわけがない

で、魔法大全は出ていたの？

自社の新製品を開発したり設備を増設したり営業を拡大したりするのと
他社を陥れる風説を流布したり営業所にヤクザを殴り込ませたり経営陣を誘拐したりするのとで
どっちが自社に大きな利益をもたらすかなんてのは統計がないんだから誰も分からない。

分からないん以上はワールドデザイナーかGMが自由裁量で決めればいいんで
ソーサルカンパニーの世界では後者の方が自社にとって利益が大きいことにすればいい。

これは>>439が馬鹿だな

>>461=>>456=>>454は>>449の自演
死ね

荒らしじゃないと思うけど、

>>440の発言がよくわからない。

何の話をしているのかちゃんと説明してくれよ


まさか、これが蛸なのか？

>>440
> 日曜日だというのにこのレスの少なさ！正直凹みます。
> 魔法大全発売までもう少し、がんばりましょう！
>
> さてさっぱりまとめが進んでいないので、アンケートでもとりたいと思います。
> 理由や実際の数値があると嬉しいですが、なくても全く問題ありません。
> また、全部の項目に答えてくださらなくても構いません。
>
> １．経費に対する利益の割合はどのくらいがいい？
> ２．１決算でどのくらい儲けたい？
> ３．規模に対してどのくらい儲かればいい？

それは仕事内容と、PCがどうやってその仕事を片付けたかによると思う。
まずは、各仕事内容、事業内容に応じて、経費、利益を決めるしかないのでは。
一決算でどれくらい設けたいかも、事業内容や環境、人材、経費、インフラに依存するし。

> ４．知名度や信頼度の影響を大きくするのと、
> 　　経営判定の達成値の影響を大きくするのとどっちがいい？

信頼度の影響は株主がいなければ直接は影響しないと思う。
仕事の発注元や顧客に対する「反応」、エンドユーザーの反応が重要だと思う

> ５．株式投資って通常の収支と別にあった方がいい？
あったほうがいい。

> ６．修正の数は何種類くらいがやりやすい？
> ７．判定の数はいくつくらいがいい？

うーん、答えに窮する質問だ。申し訳ないけど、そういうとこは重要ではない気がする。

>>442
いきなり>>400以下といわれても困る。

具体的に何の話をしているのか
はっきりさせてくれよ。
頼むから。

>>445
というか、結社を実在する企業のように扱って
楽しむには、会社法や株式制度などに強くないといけないと思うんだ。
そこいら必死になって一生懸命勉強しないと
ルール化するのも難しいと思うんだ。

>>446
「十二単」って何よ？

何か、ブログで書けるネタじゃないのか？
ブログ書いたほうが分かりやすいと思うよ

>>439
> 商品開発には”もっと”カネと人員が必要な気がするぞ。手持ちの人員の能力にもよるし。
> 敵対企業を潰せばシェア拡大できて優秀な人材を拾い上げる事もできて一石が二鳥にも三鳥にもなる。

単に敵対企業さえ潰せばいいってもんじゃないよ。

それ以前に、潰しちゃいけないって法律があるんだよね。
だから、AppleもRed Hatもつぶれないわけで。

>>449
> >>439
> トヨタが販売台数世界一の自動車メーカーにまでのし上がったのは
> たえずカイゼンで生産性を高めて商品の価格競争力を強化してきたからで
> 決して日産やマツダへの営業妨害を続けたからではないと思うが。
>
> 俺は商品開発を放棄して他社への営業妨害で商売に成功した会社を
> 寡聞にして知らないので、実例があるなら後学のために教えてほしい。

かつてのIBMや現代のマイクロソフトを挙げたくなってくる、が、微妙なところだな・・・

MSはもとからWindowsの影響力が強いこと、他よりも素早く動いたビルゲイツの才能も一応あったからこそ
世界一になれたわけだが・・・・

IBMはFUD攻撃で他社のハードウェアよりも売り上げを伸ばしてしまった事件がある。
今のIBMは優良企業だが

>>465
>>467
「荒らしの相手をする人も荒らし」と言います。

あなたがレスしている相手は、GURPSスレにずっと粘着している
困った人です。
相手にしないよう御願いします。

>>451-153
>>455
>>457
>>451-462

なんなんだこいつは？


>>457の涙目発言は、ダードスレの煽り厨だろうか？

>>470
根拠があるのか？
荒らしとするには
差別に等しいぞ

空回りくんの自作自演荒らしだったか……

>>468-469
「妨害の方が有利」とも「営業努力の方が有効」とも言い切れない。
ということですかね。
ただ、現代の状況をそのまま適用することは出来ないけど。

血社については、認可する上部団体がありましたよね。
あのへんが強引な営業とかは介入するとかありそうな。

>>473
その話は荒れるからよそでやってくれ

>>474
しかし、マイクロソフトはLinuxやGNUなどのオープンソース製品に
対するFUD攻撃を数年行なってもそれらの製品を市場で潰すことはできなかった。
結局、LinuxもGNUも無料で配布できること、ライセンス上、そう簡単に真似できないことから
潰されることはなく、ハードウェアメーカーやサーバ関連でよく売れているわけで

マイクロソフトはハロウィン文書なんてものをいくつも作っていたしね。

Ｄ＆Ｄ　vs GURPSスレが
スレストされたわけだが、
Ｄ＆ＤとGURPSを比較するスレとしては面白いので
比較スレとして立て直したい。

スレタイは
　【比較スレ】Ｄ＆Ｄ と GURPSを比較して楽しむスレ

テンプレには「Ｄ＆ＤとGURPSとの違いを比較するスレです。」
「GURPSでＤ＆Ｄを再現する方法、Ｄ＆ＤでGURPSを再現する方法について語るもよし」
などを入れる。「煽りはスタンダードスレでやってください」

この件についてご意見求む

スレ違い。

そのためだけにスレを立てる行為は荒らしと同じだ
残ってるスレでネタ振ればいいだろ

汎用システム・ルール比較-【GURPS】【SRS】【d20】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196441000/l50
とかダードとか

Ｄ＆Ｄは汎用システムじゃないから
また別にスレをたてるべきだな

>>477
このスレが残ってる。
汎用システム・ルール比較-【GURPS】【SRS】【d20】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196441000/l50

おっと、リロードすれば良かった。

>>481
それはＤ＆Ｄと比較するスレじゃないから

d20を何だと思ってるんだ？

d20とＤ＆Ｄとはまったく別だから
比較スレは別途作る必要ありだろう

だから、スレ違いです。

スレ立て議論は他所でやれ。

GURPS厨とＤ厨に聞かないとわからんから
ここで聞いたんだろう

＞d20とＤ＆Ｄとはまったく別だから

そんな全力の釣りを仕掛けられても…

Ｄ＆Ｄはd20のシステムを適用している。

しかしd20とＤ＆Ｄは等価ではない。
そしてd20には技能や特徴を比較できる要素がひとつもない


これはスレをたてる真っ当な理由になりうるわな

>>474
上部団体を現在の商工会議所（ギルド）のようなものにすべきか
国家の一組織にすべきか

ってところでは

>>490
血社は認可をもらわないと運営できないんだから
どういう組織であるにせよ強制力を持ってますね。

>>489
SRDは？

ただのドキュメント

>>491
例外規定が必要だと思うぜ

>>466
死ぬほど同意。

会社法について勉強するには、
起業家向けの本がよいだろうか？

「アントレ」か？

会社法についての初歩は『小説で読む会社法』
企業会計についての初歩は『財務3表一体理解法』
が超おすすめ

経営学部出身者でつか?

>>497
その本には新会社法について載っているかな？

その本を読めば、
ソーサルカンパニーのルールを改善することができるのかな？

>>420
> 今日は魔法大全フラゲの日
> 最初に買う香具師は誰か


どこで手に入れた！

気になるのであげとく


魔法大全を今日手に入れた奴！
出て来い！

>>445
ひとまず動かせる単位ごとに出しているつもりですよ。
強いて言えば要求を確定させるためのプロトタイピングです。
まずそもそも私は客をとっている訳でもお金を取っているわけでもないので、
そんな反感を持たれても困るんですけど。

>>464
解答ありがとうございます。

　今作っているものはあくまでソーサルカンパニーの「決算」の拡張ですので、
セッション内におけるＰＣの行動から決まる知名度と信頼度、そして技能レベルを基準にし、
事業の細密な内容や、個々の社員の能力については平坦かつ単純に扱いたいと考えています。
そういうものを扱うのにＧＵＲＰＳでやる必要も無いと思いますし、
本格的にやり始めたりしたら、それだけで１０も２０もゲームができてしまいそうですからね。
（そういうゲームとクロスオーバーすると面白いかもしれませんが。）
今模索しているのは、どのくらい儲かれば楽しいかなあ、という数値的なバランスなんです。

　ソーサルカンパニーにおける「信頼度」は依頼内容や報酬に影響するとありますので、
顧客の反応が重要なら、これは影響を大きくした方がよい項目なんでしょうね。
（血社のデータには反応修正という項目はあるものの、そのルールがありません・・・）

　株は「価格が変動し、決算ごとに追加収入が発生する資産」という風に考えていますが、
具体的にこうした方がいい、というポイントはありますか？

>>474
神機局は慢性的な人員不足だそうですし、よほど悪質でない限り手を出してはこない。
・・・ということにした方が、ＰＣが色々暗躍できて面白い気がしますｗ

>>441
乙
でもDLしたが計算をしていると思しきセルが皆エラーだったｏｒｚ
オープンオフィスを使ってるせいかな？

おれもOpenOfficeでなんか表示が変だった
今のマシン、Excelインストールしていないからのう

もう一台のノートに入っているExcelで読むしかないかのう

本日「魔法大全」を目撃しましたが、買ってません。
場所は大阪・日本橋のイエローサブマリン日本橋1号店。

なんで買わなかったかというと、一般書店で買おうと思ったから。
（書店の販売実績にして、もっと扱おうと思わせたいので)

しかし書店では発見できず。
未入荷なのか、はたまた入荷の予定が無いのか？

いやしかし、あの帯は何よｗ
あの冗談は友野ﾁﾝか清松センセーかｗ
ここは「サバ読むなコノヤロー！」と突っ込むのが正しいんでしょうなあ。
嗚呼クレイジー。
（みんな、現物を見て笑おう）

詳しく頼むよ。帯付きの現物を見ることは地方では困難だろうし

>>506
そっちの日本橋かよ！

がっかりした

イエローサブマリン新宿店は20日から発売なんだよな

>>463
うん、そうですよ。

>>下下郎低のAくんへ・皆さんも聞いて下さい私の思い
雑民は、東大卒で東大の研究室在籍の経歴もある自営業主の存在とかは逆に信じないのかな。
近所に居るよ。某全国チェーンと部分的なフランチャイズもしてる。
それにしても、なんだねぇ。総計100CPぐらいのキャラクターがダーッと縦に並んでると、
「負け犬たちの勝負の刻（とき）が今、始まる」という感じがして、
呆れるのを通り越して笑けてくる。
正月には後進後輩たちに、バーチャルゲーマー救出セッションという遊び方を教えておかねばｗ
馬鹿夏のペットがまじきしょいんですけど。Aくん、バカナのカチューシャで前歯2本抉れたそうですが。
どんな状況だったら、カチューシャで歯がもげるの！？
中学の頃、バカナがAくんを慢性的に引っ掻いてて親が虐待疑惑もたれて恥をかいたぐらいだから何をか況やですが。
あーもー！！屈強様と（遭うのは絶対NGだからon-lineで）遊びたいいいん！！！！！

>>510
いきなりそんなことを言われても困る。
何の話をしているのかわからない。

詳細な説明を求む。

>>499
現行会社法については載ってない
というか、会社がらみの商法の規定はわりとコロコロ改正されるけど
合理化・適正化の要請など根本的な法の精神が変わるわけじゃない
のでまず『小説で読む会社法』で初歩を身につけてから
現行法についての最新知識は岩波新書『会社法入門』など他の本で補う
これ最強

>>500
できる
モノポリーの前身ランドロードゲームの発明者エリザベス・マギーは
時の経済学者ヘンリー・ジョージに師事し、ジョージズムのいう
「地主が不動産収入を通じて市場の富を独占する」とする経済理論に基づいて
ランドロードゲームの開発に成功した

小説でもゲームでも何でもそうだが良い創作をするためには
創作の題材について資料調べをして良く理解することが必要
良いゲームを作れる人間ならば、経営の知識を身につけることで
経営を題材にした良いゲームを作れる公算が高くなる

>>511　半年ＲＯＭれ

>>513
511は蛸の自演だろ？

ソーサルカンパニーの世界では株式が発明されてるの？

見切り発車してしまった大バカ者です。その節は見苦しいものをお見せしてしまい
申し訳ありませんでした。

現在、制作中なのですがちょっと解らないことがあるので教えて頂きたいことがあるのです。
体力40以上の基本致傷力の詳しい表はどこかに有るでしょうか？妖魔夜行の表を参考に
しているのですが、40以降は飛び飛びで法則性が分からないのです。
よろしくお願いいたします。

>>516
原書もそう。
詳しい表は存在しない。法則性もない。

そのへんまでいくと微妙な体力の差は使うなっていうデザイナーの

怠慢だね

そ、そうですか…。此処の人が無いと言うからにはホントに無いんだろうなあ。
じゃあ、取り敢えず体力は40までってことで進めます。今のところベーシック
(つまり人間キャラ)しか進めてないし。

41-44までは40の体力と同じダメージになる(以下略
ってことにするのが一応公式解釈になったかと思う。

>>521
そうなったのは4版からでしょう。
4版になって、40以上は体力+5ごとに+1Dで固定、
中間の体力では低い基本ダメージを使う、という変更がおこなわれたからね。
3版では40以降の致傷力の増え方が一定でないから同じことは言えないと思われる。

確実な法則性が有るのは、妖魔夜行の表と120+10nだけですからねえ…。

話は変わって、ちょっと確認。此処の住人にはバカバカ過ぎる質問だとは思うのですが…

Compendium　=　3版の完訳版
4th　　　　　　　=　4版の完訳版

で間違いないでしょうか？つーか、やっぱり3版よりも4版なんでしょうか！？

＞40以上は体力+5ごとに+1Dで固定、

そうはなっていないわけだが

>>523
全然違うが、4版に移行すれば問題ないのは事実だから気にすんな

>>524
ああ、ウソだぜ…

完全なデタラメを書きましたが、ばれるまで19分。
4版は普及してないくさいから1時間ぐらいばれないかと思いましたが、
意外と健闘していますね。

>>397
なんで絶版になった3版の完訳版が手に入るのか不思議だ。4版のほうが絶対手に入りやすいだろう。

>>523
ベーシック３版＋コンペンディウム１＆２＋α
↓
ベーシック４版（キャラクター＋キャンペーン）

って感じ。
コンペンディウムに相当する日本語版の書籍は無い。

>>523
悪いことは言わんから４版を買え
今なら魔法大全も買え

3版叩きはキチガイが多いな。

今でも3版時代のサプリを懐かしんでいる
ガープスユーザーだっているのに。

こんなのがガープスユーザーだとは思いたくない。

>>530
具体的にどの発言を指して「キチガイ」だと思うの？

>>530
まったく同意だ
4版を勧める奴を見るとヘドが出るな。
はらわたを抉り出して八つ裂きにして皆殺しにしてやりたい

迷うなあ…。留まるか進むか。

皆さん喧嘩は駄目ですよ。同じGURPSファン同士、仲良くしましょうよ。

断る

>>533
クズの肩を持つ貴様もクズだな。

>>533
3版叩きのことは気にしなくていいよ。
彼らは考え方が若すぎるだけだ。
彼らはルナル、妖魔夜行、百鬼夜翔、リングドリームのファンを
否定する発言を平気で行なってる。

彼らが4版を推したい、普及させたい気持ちも分からないでもないが、
グループSNEが4版対応版百鬼夜翔やリングドリームを作っていない以上
しばらくの間、3版の話がでることは仕方が無いことなんだ。
4版に対応した百鬼夜翔やリングドリームが出るまでは
もう少しの辛抱だ。

FEAR厨の荒らしが喧嘩に便乗してるのか？

>>520以降あたりの流れで誰の発言が3版を叩いてるのか、よくわからない。
3版のコンペンディウムは訳されていないとか、
絶版になった本よりも絶版になってない本のほうが入手しやすいといった
一般論的な事実が書かれてるだけじゃないだろうか。
4版に関するそういう事実を書くだけで「キチガイの3版叩き」と判断されるのなら、
そういう心性こそ被害妄想的な「キチガイ」ではないだろうか。

D&Dプレイヤーとかは、4版が出てからも暫くは3.5版にとどまり、
移行を急ぐことはないだろう、っていう多数意見になっているみたい。
まだ現物が完全に出てないD&D 4とGURPSの4thでは事情が違うが、
古い資産を活用したいとか今の版で遊べるのなら無理に移行することもないんじゃない？って。

GURPSもそうだよなあ。
今までの奴で遊べるのなら移行は無理にとはいわん。
勿論今から始めるのなら4版の方がいいけどさ。

>>538
お前こそキチガイではないだろうか。

好きにすればいいじゃん

何を争う必要があるのか、さっぱり分からない

4版が出てから何年経ったと思ってるんだ。
無理に移行しろとは言わないが、
D&Dで例えるなら3Eと3.5Eだろ。

>>540
どのレスが3版を叩いてるのか指摘してみたら？

>>541
争ってる？そんなやつはいないよ。荒らしが１人暴れてるだけだ。

皆さん卓上ゲーム板トップの『書き込む前に読んでね』より一部コピペ
２ちゃんねる技能に<スルー>に１ＣＰを費やしてましょう。

(p)http://info.2ch.net/before.html

>頭のおかしな人の判定基準
>
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
>　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
>
>・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
>　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
>　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
>
>・自分の感情だけ書く人
>「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
>何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
>そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>533
迷うことは無い、人をクズ呼ばわりするようなヤツの言うことに耳を傾ける必要は無いだろ？
そいつの発言を無視すれば、「もう持ってるならともかく今買うなら４版」以外の意見は出ていないことに気がつけるはずだ。

>>397のせいだろ。もうくんな。

>>547
お前最低だな

>>533
留まってももうリプレイもサプリも小説も（英語でさえ）出ないんだぜ？
3rdのものを買ったとしても、周囲がどんどん4thに移行していって結局4thも買うのでは二度手間だ。
悪いことは言わないから4th買っとけ。3rdの問題点もいろいろ解決してるぞ。

周囲が4thに移行…するといいね

まあルナルとか百鬼とかしかやらないなら4版を買う必要はないけどね

33 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2007/12/18(火) 22:59:28 ID:inXfV+3l
ガープス・魔法大全をゲット！


本は茶色ソフトカバー。
相変わらずピラミッドに目。

オレンジ色の帯にこんな面白いことが書いてあります。


　　　　載 せ た 魔 法 が 八 百 万 ！

　　　　　　　[本当は894くらいです]

　ガープス【第4版】に対応した超絶の魔法ガイド

　　　　　　　　　　　富士見書房



最高です。231ページの呪文索引は便利そうです。

>>552
役に立たないフラゲ者だな
もう少し役に立つ情報はないのか

>>512
ｻﾝｸｽ。早速本買った。いまから読んでみる。

経営を題材にしたゲーム？の例として、
ロバートキヨサキのキャッシュフローゲームは
当たりだったんだろうか？

ゲームとしてはイマイチだけど彼が書いた本は面白いね。

>>554
それ、GURPSの話題のつもり？

>>538
まあ、3版叩きについてはこのスレと全般スレの過去ログを読んでくれればわかるよ。

そろそろ、語尾に「にゃん」でも付けるか？

mixiではやっぱり3版好きな人が多いよねえ

>>551
そうか？
少なくとも４版にすれば、マッチョな魔術師とか、意志で不利な特徴無意味化とか、
０．５ＣＰで技能大量ゲットとかの問題はなくなるぞ。
まあＨＰ/ＦＰ交換ルールとかストレスポイントとか使えばいいかも知れんが。
（俺は４版使う方が楽だと思う・・・）

>>552
やおよろず吹いたｗ

>>559
>>551は「ルナルや百鬼なら」って言ってるじゃん。
両者の4thが出ない以上どうにもならん。

>>559
とりあえず、百鬼を4版に対応させるだけで一年以上掛かりそうだな

3版に留まる　→　使えるサプリが一杯。が、もう新しいサプリは出ない。
4版に進む　　→　3版にあった矛盾や問題点が解決されている。が、まだまだユーザーが
　　　　　　　　　　　少なく、既存の3版ユーザーが移行するかも不明。

そして、3版と4版のユーザーはあまり仲が宜しくない様子(狭量　Lv2　ぐらいか)。





ど〜ぅおすりゃあ いいのお〜さあ〜(青江○奈)

全部特徴に一本化されたし、単に「妖力である」の限定をつけるようにすればいいだけでしょ。
高HPは剥離装甲で表現できるようになったし。

>>562
＞3版と4版のユーザーはあまり仲が宜しくない様子
アンチ4thの荒らしがひとり暴れてるだけで、今4thやってる奴はほとんど3rdからの移行組だろ。

>>557>>558
結婚

>>563
人間時と妖怪時の違いはどうすんの？

>>397　伊勢佐木町ブルースとは、お主40代だな。

>>556
限定つければ良いんじゃね？
妖怪時のみ-30％の基準は三版でも四版でも変わらないだろうし。

>>566
P47にそのための「形態変更／変身」があるだろ。

>>568
???

>>569
つまり、人間時でも妖怪時でも
同じ能力を発揮できるように作れるってこと？

>>571
できるようにもできないようにも作れるよ。
3rdの百鬼でもそうだっただろ？

全然違う。3rdの百鬼は両方あわせて決められたCP総計になるんだし、
妖怪時のみの限定でだいぶ楽になるから妖怪時のほうを
強く（戦闘に限らず）しやすかった。

4th対応で「形態変更／変身」で表現した場合、
人間時も妖怪時もCP総計は変わらないし大して強さも変わらない。
よって、妖怪本来の姿に戻る意味がほとんどない。

>>573
「妖怪時のみ」の能力は妖怪の種族テンプレートに含めればいいだけだと思うんだが。

妖怪の種族テンプレートに含めたって別にCPは安くならない

>>562
悩むくらいなら現在持ってる３版でエクセルを作ればよい。
手を動かしてる間に答えは見つかるだろうよ。
見つからないかもしれないが。
そもそもガープスで遊ぶ仲間はいるのかい？
その人たちは３版を持ってるのかい？それとも４版かい？

>そして、3版と4版のユーザーはあまり仲が宜しくない様子(狭量　Lv2　ぐらいか)。

これは訂正すべきかな。
仲が悪いのはこのスレに常駐してる特定の人だけだから。

>>574
それで何が解決するんだ？

>>575
妖怪時のほうが強ければ、その分は０．９倍になるぞ。

妖怪時の不利な特徴（社会的弱者とか地位とか）を、
形態変更の一時的不利な特徴として扱えば、さらにＣＰを減らすこともできる。

この流れなら言える！

ゆうやけこやけをGURPSで殺伐にやってみたいんだけど。
ちなみに3版です。英語少しだけ読めるんで、CIとCIIとか持ってます

4版で百機をやる場合、種族テンプレートを誰が作るのかも悩みどころだ。
あらかじめGMが作っとくんじゃ負担も相当なもんだし
それ以外の妖怪を作れなくなってしまう。
しかも種族テンプレートに入っている特徴は妖怪形態のときしか使えないという処理にしてしまうと
今度は人間時に妖力を発揮できなくなってしまい、3版百鬼の再現としていまいちすぎる。

>>579
普通にそれらしい特徴を取ったキャラクターでプレイすばよかろう。

>>580
普通にPLが妖怪作るのと同様に作ればいいと思うんだが。
妖怪時のみにしてCP節約したいならテンプレートに含む、
そうでないならテンプレートに含まない、とすればいいだけだろ。

>>578
百鬼のPCのほとんどは本来の姿が妖怪なんだから、
15CP払って「形態変更／変身（人間）」をとるだけだろ。

まぁ妖怪の作成方法って過去スレで散々既出で今更感漂う話題なんだが、
有力な作成案が２つあるから見ておくといいよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/G4SNB.txt（日本語版ベース）
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1264.zip（原書ベース）

独自ルールばっかりで萎える

>>582
時間帯によって、姿とか能力の制限とかしてみたいけど
いまいち上手くできない

トランスフォーム（？）とかそこらへん読むのが大変だった

>>585
百鬼本体の方がよほど独自ルールばっかりなんだぜ。

きちんとした話を振ると、誰もレスしなくなるのなｗ

>>586
状況限定をかければ良いんじゃね？

>>588
どれのこと？

>>590
＞時間帯によって、姿とか能力の制限
これのこと。
日中のみとか夜のみとかは状況限定の一例として乗ってるわけだし。

トランスフォームって何の話だ？ここは日本語スレだぞ。

Basicは日本語ですが。

>>591
まて、落ち着け。
>>590は>>588に聞いてるんだぞ。
あんたは>>589じゃないか？

>>594
ＯＫ。落ち着くぜ。
とていうか素で見間違えてたぜ。
今日はもう寝ることにするよorz

俺らの世代にとってのRPGは、（本質的にというか根源的にというか）全てドラクエ�V〜�Xの代用品なんだよ。
今の世代や前の世代や海外の人やドラクエが初めてのRPGじゃない人はどうかわからんが、
少なくとも俺らにとってはそうであるはずだ。
ドラクエや他のRPGのことを「旅ゲーム」と呼んでいた頃に、一度は感じたはずだ。
また次の発売日まで、ドラクエの続きは無い。
RPGが日本で急速に普及したのがドラクエ。ならば、GURPSでさえリアリティックでファジーなだけの、ドラクエもどきではなかろうか。
そこでだ。GURPS現代文明ドラクエ世界を皆で構築していこうぜ。
邦人がRPGをするなら、ずばりドラクエでなくちゃあ。
<<瞬間移動>>が未完成で代用品のルーラもどきだとか、熱すぎるゼ！
GURPSの呪文は不安定だから有機的で面白い。巧く絡ませたいよな。
せっかくの４版なんだから。宇宙パワー付きの能力の限定を補うための動力系呪文使用とか、色々考えようよ。

誰かが552で帯のネタを書いちゃったのでちょっとガッカリだ。

昨日、大阪は梅田の書店にて購入。
流通数（あるいは入荷数）が少なそうだが、
そろそろみんな買えるんじゃないかな。

書き忘れ。

「ガープス魔法大全」のことね。

>>585
>>584で挙がってるのはベーシックとパワーズに書いてあるルールを妖怪にどう運用するかの話で、
独自ルールなんてものはまったく書かれていないよ。

ST40以上でのダメージについてデマを書いた人がいたみたいですが
（そんなんして何が楽しいねん）
あれは3版で確定したものであって4版でも全てそのままです。

また、ST41や42でのダメージは定められていません。
これらはST40でのダメージを用いるべきでしょう。

規則性はそれなりにあるように思います。
しかし式に出来るような明確なものではないですね。

>>599
ベーシックやパワーズに「妖力の素質」なんてあったか？
妖術を使うと妖術を使った地点から、生命力×（「妖力の素質」＋１）メートルまで届き
物理的な遮蔽があっても関係無く知覚されるなんてルールが何ページに載ってる？
「殺されない3レベル」のうち「殺されない1レベル」だけ取り除くルールは載ってるの？

>>513
半年ROMれと言われても。
話のつながりをつかめないことには。

>>510ことSexy・Card・Coming-comingが何をいいたいのかわからない。

>>514
違うよ

>>516
> 見切り発車してしまった大バカ者です。その節は見苦しいものをお見せしてしまい
> 申し訳ありませんでした。
>
> 現在、制作中なのですがちょっと解らないことがあるので教えて頂きたいことがあるのです。
> 体力40以上の基本致傷力の詳しい表はどこかに有るでしょうか？妖魔夜行の表を参考に
> しているのですが、40以降は飛び飛びで法則性が分からないのです。
> よろしくお願いいたします。

妖魔夜行の妖力追加体力p118-119に体力が120より先の値は、
「以後、体力1点ごとに、0.5CP消費、体力10点ごとに+1D、疲労点+1
と書いてある。これで法則性がわかる。

>>397=>>520
>>517は嘘をついているので騙されないように。
3版ベーシックでも「以後、体力何点ごとに何CP消費、何D点追加」と書いてある。

第4版ではベーシックキャンペーンp17に体力1〜100までのダメージ表がついている。
101点以降は、体力が10増えるごとに突きと振り両方に1D点を追加する。

>>523 >>528
> >>523
> ベーシック３版＋コンペンディウム１＆２＋α
> ↓
> ベーシック４版（キャラクター＋キャンペーン）
>
> って感じ。
> コンペンディウムに相当する日本語版の書籍は無い。


厳密には、4版はCompendiumに載っている情報がいくらか抜けている。
4版持ってないなら、買っておくといい。だが、3版もまだまだ捨てられないものだ。

3版Compendiumには、4版ベーシックには載っていない海戦、宇宙戦、マスコンバットのルールが載ってる。



>>397は一部の馬鹿な2ちゃんねらーの意見に惑わされるな。
中にアンチが工作して嘘を書いている可能性があるから気をつけるように。
事実は他のコミュニティやSNE、SJGに直接聞くか、自分の目で確かめるべき。

>>527
3版のほうに慣れているからだろう。
秋葉原にもいくらか在庫があったはず。

>>532
荒らしはやめろ。
4版を勧めることも3版を勧めることも悪いことじゃない。
しかし片方の版を否定することは悪いことだ。

>>542 >>546
百鬼夜翔やリングドリームが4版にまだ対応していない以上、
4版への移行を楽しむガープスユーザーは稀だろう。

サイバーパンク、サイオニクスに関しても、4版に対応した
Ultra Tech、Powersが翻訳されないことには
移行しようとおもうガープスユーザーは稀だろう。

3版はまだまだ捨てられないという事実だ。

>>604
>>522は全くのウソですが、>>517はそうでもないです。

ST1点刻みで書いた表はありませんし
ST10 - 30あたりに見られるような
明確な法則性も100くらいまでは無いですしね。

>>549
現状では、第3版と第4版両方を買うことを、>>397には勧めたい。
しかし、どうしても第4版のルールですべてをカバーしたいときは、原書を
読む覚悟も必要。

>>550
昔のユーザーはそう簡単に移行しないだろう。

>>562
厳密には、4版は、英語さえできれば使えるサプリはいくらでもある。
ただ、日本独自の人気サプリ、百鬼夜翔、リングドリームがまだ対応していないという問題がある。


4版推進派の中には、非常にアグレッシブでラディカルなタカ派がいるのだろう。
グループSNEの翻訳のいい加減さ、対応の遅さに対する、彼ら4版タカ派のイライラと怒りが
ひしひしと伝わってくる。

賢いガープスユーザーは、3版と4版両方を使い、どちらも否定しない。

とにかく、両方扱うことが望ましい。まずは自分がやりやすいとおもっているほうからやってみると
いい。迷ってはならない。新しいものを作るときには、決断し、即座に実行することが重要だ。
まず3版対応でつくり、あとから4版対応版を作ればいい。

最初から4版に対応させれば、>>397が作ったツールによってガープス4版の普及に拍車がかかるかもしれない。

ん？別に対立なんかないんだけどな。

4版が最新だから4版の話をするし、
いろいろと改善されているから移行を勧めてはいるけど。
別に3版を否定してる人なんかいない。
そんな人は荒らしだけ。

>>596
> 俺らの世代にとってのRPGは、（本質的にというか根源的にというか）全てドラクエ�V〜�Xの代用品なんだよ。

どこの世代だろう。そのあとの発言は主観だから、今はスルーしておく。

蛸の相手をしてまで1人でスレを回さないで下さい。

何度言わせる。

>>610
> 現状では、第3版と第4版両方を買うことを、>>397には勧めたい。
旧版から離れ難いユーザーがいるであろう事は否定できないが、
既存のサプリを回すためであればベーシック３版は文庫で十分じゃないか？

> 4版推進派の中には、非常にアグレッシブでラディカルなタカ派がいるのだろう。
そんなやつ、少なくともこのスレでは見たこと無い。３版派の約一名が被害妄想で騒いでるだけだろう。

> 賢いガープスユーザーは、3版と4版両方を使い、どちらも否定しない。
否定しないのはともかく、並行するのはルールの混乱を招くリスキーな選択だと思うがどうか。

> 迷ってはならない。新しいものを作るときには、決断し、即座に実行することが重要だ。
この辺は同意。まずどちらからでも手を付けてみることが重要だな。

4版を推進するタカ派も、3版に固執する妄想持ちも、どっちもいません。

そういうフリをしている人がいるだけです。

4thが出て、サプリも出て、これからも出続けるのに、4thを買わせないようにしようとする意味がわからん。
売れなくなって展開終了することを望んでる昔のTORGやShadowRunの原書史上主義者みたいだな。

魔法大全の話をしようや

魔法大全、ユエルのルールとか邪魔だから削ってくれて良いのに。

ナイフで切り取ってもいいよ

確かに今後サポートできる見込みの無いユエル関係は邪魔かな

ルナル時代、ウィザードの生命力デフォ8とかいうわけわかめな仕様だったけど、
4版だと流石に変わってるだろうな。
敏捷も知力もコスト高くなったし、能力まわりの修正は激しそう。

つか買ってから言えば？

そういえば、魔法大全に載ってるユエルのルールってどんなの？
R&Rに載ってた独自魔法が再録されてるだけ？

＞ShadowRun
？

>>614
> >>610
> > 現状では、第3版と第4版両方を買うことを、>>397には勧めたい。
> 旧版から離れ難いユーザーがいるであろう事は否定できないが、
> 既存のサプリを回すためであればベーシック３版は文庫で十分じゃないか？

そうかもしれない。ベーシックだけに関しては。

> > 4版推進派の中には、非常にアグレッシブでラディカルなタカ派がいるのだろう。
> そんなやつ、少なくともこのスレでは見たこと無い。３版派の約一名が被害妄想で騒いでるだけだろう。

どうでもいいけどまたーりスレも含めて過去に、妖魔夜行とサイオニクスの話をすると
怒り出す人がいた記憶がある。

> > 賢いガープスユーザーは、3版と4版両方を使い、どちらも否定しない。
> 否定しないのはともかく、並行するのはルールの混乱を招くリスキーな選択だと思うがどうか。

ルール上の混乱は基本的にGMの判断に任せることである程度解決できるものではないかと。
あまりにも混乱を生みやすい場合は妥協してルールに適用せず、GURPS Updateで
対応できそうな場合は、第4版でも第3版のキャラクターをコンバートして使う、というふうに。
ようは適材適所。

永レスのわりには実をなさんな。

ま、Compendiumは使えるから
買っておくといい

>>625
> あまりにも混乱を生みやすい場合は妥協してルールに適用せず、GURPS Updateで
> 対応できそうな場合は、第4版でも第3版のキャラクターをコンバートして使う、というふうに。

コンバートするってのは、つまり4版でプレイするということですよ。

>>627
具体的に例えばどのルールが使えると思うのさ。

>>599
> ベーシックやパワーズに「妖力の素質」なんてあったか？
それはパワーズに載っているルールで作成されている。
パワーズでは、あるパワー修正（「魔法である」「気である」など）が付いた全ての特徴は、
そのパワーに属する能力だということになる。
そしてパワーに属する能力を使う際には、そのパワーのTalentがボーナスとして働く。
例えばDivineのパワーに属する能力にはDivine Talentがボーナスになる、というように。

なお、パワーズにはBiological、Chi、Divineなど種々のパワーが紹介されてはいるが、
それらは全て作成例にすぎず、特定のワールドにどのようなパワーが存在するかは
ワールドデザイナーが設計するように推奨されている。
パワーズに「妖力」が載っていないからダメだ、という論法は成り立たない。

> 妖術を使うと妖術を使った地点から、生命力×（「妖力の素質」＋１）メートルまで届き
> 物理的な遮蔽があっても関係無く知覚されるなんてルールが何ページに載ってる？
それはパワー修正にNuisance Effectが組み込まれている例だが、
Nuisance Effectは（単純な反応修正などより広範な）一種のユーザ定義領域とされており、
何秒かかる、何FP疲労する、などとは違って具体的な効果が単純でない限定を表す際の
キャッチオール条項的なものとして用いられている。

例えばパワーズに記載の対戦車ロケットには-5%のNuisance Effectとして
後方爆風（back-blast）があるとされているが、この後方爆風で飛んでいくのが
高温ガスの噴流（焼き）なのかカウンターマスのバラスト（叩き）なのか、
後方何度の範囲に広がってどれくらい狭い部屋で撃つと射手に危険で何マイルの距離から気づかれるのか、
という細かな事項がいちいちパワーズのNuisance Effectの箇所に書いてあるわけではない。

当然、そういう事項が重要になるキャンペーン（ミリタリーアクション物など）では、
ハイテックの記述などを参考にGMが細かな内容を決めればよい。
今回の場合、妖怪が活躍する世界では妖怪がどの程度気づかれるかは重要だから、
GMがその点を細かく規定するのは望ましいことでこそあれ非難されるいわれはない。

>>630は>>601へ。
これも。

> 「殺されない3レベル」のうち「殺されない1レベル」だけ取り除くルールは載ってるの？
元々Unkillable 1（死ぬのに必要な負傷が大きい）とUnkillable 2-3（死んだ後生き返る）は
別の次元の効果をむりやりくっつけたものでこれらは分けるべきではないか、とは
フォーラムの識者も ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=11249 につとに指摘するところ。

CharismaとFearlessnessとの組み合わせを"Fearless Leader"という1個の特徴として扱ってよいのなら、
同じ原理でUnkillable 1とUnkillable 2-3とを（元々別種の効果なのだから）引き離して
別個の特徴として取り扱うのはあながち誤ったことではないだろう。

>>630
要するに、ハウスルールを使わないと妖魔夜行は再現できないのね。

パワーズを使うのがハウスルールなら百鬼を使う時点でハウスルールだろ。

>>632
ＧＭが詳細を規定するのはルールの範囲内であるという話なわけだが。

>>633
Nuisance Effectってのは要するに「ＧＭが詳細を決定しろ」ってことだろ？
ハウスルールの言い換えジャン。Powersは妖魔の変わりにならないってことでFAだな。

4th買う必要ないわｗ

>>635
残念ながら状況限定や苦手や（中略）はGMが詳細を決定するのでハウスルールなしでは百鬼は遊べません。

>>634
じゃあGMさえあったらルールいらねえじゃん。

>>636
ちっ、その結論に持って行くのにあと50レスくらい引っ張ろうと思ったのに！

>>629
マスコン

「どのようにサプリを使うかをGMorワールドデザイナーが決める」ということを
ことごとく「ハウスルール」と呼ぶのであれば、
当然ながらガープスのプレイには常に「ハウスルール」が必要だろうな。

言うまでもないことだが、パワーズに載っているのは背景を問わない汎用的な
能力の作成ルールと作成例で、背景世界が載っているわけではない。
ある1個の背景世界に特有のものごとを表現するには特有のルールが当然必要。
ただし何のサプリも参照しないでGMが何もかも自分で裁定するよりも、
パワーズというよくできたサプリを参考にしながら決めた方が
何よりGMにとって負担が軽い。

Powersが届かないから
わからぬう

＞Powersは妖魔の変わりにならないってことでFAだな。
Powersはルールズエキスパンションで妖魔はワールドガイドですよ！
代わりになる訳ないじゃないですか。

4版で妖魔夜行をプレイするためには、結局のところハウスルールは必要です。
そんなもん「4版対応 妖魔夜行」が存在しない以上当然のこと。

しかし4版Basic SetにPowersを加えれば、比較的容易に
「私家版 4版対応 妖魔夜行」が構築できるというわけ。

Powersがダメだと言っていた人は何を求めていたのか良く分からんなあ。

とにかく、そんな翻訳されない原書の話より魔法大全の話をしようぜ。

Powersが駄目だと思っていた人は
超能力の魅力がわからないのだろうかのう？

>>643
魔法大全の話についてはこちら

GURPS Magic■ガープス魔法大全 ソーサルカンパニー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197401035/

>>644
超能力はPowers関係なくできますけど？

魔法大全の話？

そうね。
原書に比べてソフトカバーなんで軽い、と思った。

>>644
だからPowersは超能力物をやるためのサプリじゃねえんだよ。

え、ソフトカバーなの？

>>648
いちお、ルール面で超能力ものをカバーするものになってはいるけどね。

>>649
そう。

>>650
ファンタジーもアメコミ超人もカンフーファイターもカバーするけどな！

超能力の魅力がわからないからPowersを買わない、
っていう>>644の言い草はやっぱりおかしいよ。
俺は超能力にこれっぽっちも興味ないけどPowersはいい本だと思うよ。

>>646
Powersの解説をよくみるんだ。

Powers 4thはPsyonicsもまとめたサプリだと書いてある。

>>652
だから何？

まーあれだ。
Basic SetとPowersの中味を見て、それから戻って来なさい。

もっとも現在のところ Powers 4th は存在しないので
数年は戻って来れないだろうね。

原書の話は全般スレでやってくれよぉ。

こうして揚げ足取りで今日もガープススレが荒れるのでした

>>655に狂おしく同意。
この状況はあまりにひどい。

今ソーサルカンパニーの設定読んでたんだけど、もしかしてこの世界って国三つしかない？
円環状の大地の３〜７時がリベール、７〜９時がエイリア、９〜３時がヴェンティスカ。
これで一周しちゃってるよね？

あとイースリーは百万人都市なのに直径４ｋｍしかない。
ものすごい人口密度になってる気がするんだが・・・

>>657
だったら日本語版サプリの話題でもふってみたらどうだろう

>>658
魔法によって技術が発達した世界だから
高層住宅があってもおかしくないし

「魔法の会社」があるくらいだ。

経済力も発達してその分、人々の生活水準も向上して、
≪水作成≫によって上水道も完備され、
植物系呪文、食料系呪文によって農作物も簡単に収穫でき、
魔法で下水道もごみ処理場完備されれば人口も増えるよ。
疫病対策も魔法で管理し、病院もすべて魔法で治療する。
そうすれば病死者も減って人口も増えるよ。

魔法で道路が敷設され
魔法で動く車も当たり前の世界。このような魔法による高速輸送が容易な
世界では都市の交易力も増大して経済力も高まって国が豊かになるよ。



人口が一気に向上することはあると思うよ

>>654はたまに見る逆ギレさん？

>>658
現実世界だって実質ドルとユーロと円しかないんだから３つで十分だよ。

東京の人口密度を見てみるんだ

高層マンションに囲まれているぞ

>>662
なんか的外れな指摘？

その意図は？

直径4kmとすると面積は約12.56平方km。
100万人をこれで割ると大体人口密度は80000人／平方km。
大したことないね

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6
現代の世界トップクラスの人口密度を優に超えてるなｗ

>>664
外貨クロスレートを何十ヵ国分も考えるのめんどくせえじゃん。
外国為替市場をゲーム的に扱いやすくするためにデザイナーが配慮して
意図的に国の数を少なく設定してるんだよ。

>>665
たかが東京23区の6倍強の人口密度だ。
全ての住宅が高層マンションで、デパート以外の商店がなければいける。

>>665
いやまった
あれ、ドーナツ状になってる世界だぜ。
ちゃんと計算してないだろ

イースリーは特殊な都市ということになってはいるな。
ひょっとしたら階層都市だったりするのかｗ

ちなみに「半径」4kmだそうな。

じつはソーサルカンパニーの世界は
建築技術が高度に発達した世界で
アーコロジーと呼ばれる超高層建造物が存在し、
その建造物が一つの都市国家を形成していたんだよ！

一応、アパートなる建造物は4世紀ごろには存在していたんだよね

計算すると、人口密度は2万人/平方キロくらいだな。
都市の中心部には数十階の建物があるそうだし
民家も2階建て以上なのかもしれない。

まあ人口密度がえらく高いことは間違いないけど。

東京でいちばん人口密度の高い区よりもさらに高いな……。

>>669
それ言い出したら地球だって回転楕円体だから面積はπr^2に厳密には一致しないけど
そんな誤差は微々たるもんだからだれも気にしないよ。
数学的によほど性質の悪い曲面でなければ局所的には平面で近似できるわけで
有効数字1桁の概数を扱ってるんだから普通にπr^2で十分だよ。

>>671
Ｒ＆Ｒでは直径４ｋｍ、リプレイでは半径４ｋｍ

魔法によってＴＬが８か９以上相当になってるわけだな

>>676
なんか勘違いしていないか


トーラス状と思ったか？

ゲートを使って異空間に土地を広げているので実は地図上の面積よりもメチャメチャ広い説

>>669,>>679
イースリーの形状と大地の形状ごっちゃにしてないか？

でさ、内半径いくつ？

>>677
絶壁を含む内側の半径はいくつ？

とりあえず外半径4キロ、内半径2キロで計算してみようぜ

もし楕円だったら

外周と内周の長軸、短軸の長さもおしえてね

リプレイ嫁。

最新の日本語展開なんだから自分できっちりフォローしろ。

Ｒ＆Ｒによればイースリーは直径４ｋｍ、リプレイによればイースリーは半径４ｋｍ。
で、イースリーはドーナツ状じゃなくて円形。

ドーナツ状なのは大地で直径は不明だが、
Ｒ＆Ｒの世界全図（もし正しければ・・・断崖と大地の幅が大体同じ）と、
希望の橋が１００ｋｍで完成度１／４（リプレイ）もしくは１／２（Ｒ＆Ｒ）であることから考えると、
大地（断崖）の幅は２００〜４００ｋｍ、中心からの距離は７００〜１４００ｋｍ程度と推測できる。

ガープスと直接関係ないそういう話は別のところでやれよ
これ以上スレ汚すな糞が

>>688
何の話をしていると思ってるんだ？

>>688
お前はとっとと主義主張板で天羅スレにすっこんでろキモヲタ

>>668
高層建築が林立しているのは一番狭い中央街区だけで、
他はそうはなってないっぽいぜ。
あと、イースリーの一部（絵だと一割弱ぐらい？）は虚眩街区になっていて
誰も入れなく、人は住んでいない（少なくともイースリーの人口には含まれていないはず）。

八重地下みたいな地下街が発達してるんじゃない？

江戸の町人が住む区画って密集してて1平方キロあたり3万人くらいだったらしいぜ。

マカオの人口密度は約60,000人弱/km²

表店（おもてだな）は通りに面した店舗で、
後ろにうなぎの寝床のようにつながる裏長屋（職人、奉公人が住む）構成が町屋敷である。
一般の町屋敷は間口5間奥行き20間であるが、
碁盤目状に町割した区画の結果で、
裏長屋の各戸は4畳半から6畳の一間で1畳半の土間に流しと竃のみ付く。
住環境は悪く江戸の人口密度を高めた。

SNE大好きっ子は本当に人口問題大好きですね

毎度毎度愉快な人口を提供してくれるからなあ

>>691
アレだ！
地下室で補っているんだよ！

荷物はすべて≪隠し金庫≫に入れ、
多くの人が≪隠し部屋≫に住んでいる！

>>696
SNEとは関係ない原書派を否定していませんか？

日本語版のスレだしなぁ。

日本語版ユーザーがSNE大好きっ子だと思われるのは、その、なんだ、非常に不愉快だ。

SNE大好きですが原書好きです。

どうでもいい

魔法大全の話をしようぜ
ユエルの呪文はちゃんと整理されたの？

「ユエルの呪文」とは？

ウィザードの生命力−２のままだチクショー！！
魔法の素質を５レベルまで上げられるらしいけど、
その為の条件が肉体的不利な特徴５０ＣＰ分＋生命力上限８ってｗ

>>704
p16とp17は記述が重複してるらしいね。
欠陥ルルブ買わされてご愁傷様。

>>706
ＦＰを上げればいいじゃない

FPは生命力の1.5倍が作成時上限だから、
生命力8だとFP12がMAXだな。

使い魔の生命力と疲労点上げまくって吸い上げればおｋ
２ＣＰで１点だからコストパフォーマンスもいいぞ。

使い魔なんて≪爆裂火球≫でも撃たれたらあっという間にご臨終じゃないの？

そこで亀の登場ですよ。

友野は相変わらずエロいな。
亀なんて用意してるのか。

SNEは関係ないだろ。

なんで2CPで1点なんだろう

「使い魔」の必要CPの関係じゃね
知らんけど

フレーバーテキスト楽しいな。
「で、そいつはなんなんだ」
「おれの両親が言うには、とてつもない骨董品で、魔法なんかを感知できるそうだ」
「それくらい、おれの携帯電話でもできるぜ」

>>717
別におまいの感性を否定するわけじゃないが、
それのどこが面白いのか全く分からない。

>>714
しかし、原書に亀の使い魔は出てこないぜ。

>>716
使い魔は４版では単なる「仲間」で、
使い魔がFPをくれる場合は
・使い魔の「仲間」に“特殊能力（-50%）”の特別増強をつける
・普通のFP[3/LV]に“使い魔から与えられる（-40%）”の限定をつける
で表現するよ

>>718
そうか・・・まあ好みってのはあるから仕方ないな。

≪聖土≫＋≪土を石≫でオリハルコンが作れるんだな。
≪土変化≫を併用すれば、簡単にオリハルコンの鎧が出来そうだ。

>>720
つまり>>710はデマなんだな

>>722
２ＣＰ／レベルなのはユエルのウィザード用の追加特徴だよ。

3CPに-40%の限定つけたらだいたい2CP(1.8CP)くらいにならん？
>>710のいいたいことってそういう意味かな？
俺にはよくわからんが。

>>720
細かいことを指摘するようで悪いが

>・使い魔の「仲間」に“特殊能力（-50%）”の特別増強をつける

これは+50%の間違いだよな？

>>725
+50%の間違いでした。すんません

魔法大全オワタ。
文章が丸々一ページ重複してるせいで、
一ページ分内容が抜け落ちてるらしいね。

1ページまるまる補完というエラッタはあるかのう。

なくて即困るって部分でもなさそうだし、気楽に補完を待てばいいかと。

そんな事だからいつまでたっても嘗められるんだ

いつまで勃っても舐められる？

>>727
そんなことは些細な問題だ
もっと全体を見て判断しろ

ｸﾏｰ

どっちが釣りだ？

とりあえず俺は自分で魔化することなんてまずないからどうでもいいが。

「オワタ」と言ってる奴が「らしい」だからなあ。
騒ぎに乗じて煽る腹なんだろう。

>>734
お前が自分で魔化するかどうかなんて事こそどうでもいいよ

下手な煽りだなあ。

とりあえず、どうでもいいって言ってる人はSNEに連絡して
SNEの手間を増やすような真似だけはしないでほしい。

該当するルールを使う可能性のある人にとっては間違いなく損失。
日本語版だけでは使うかどうか選ぶことすらできないのだから。

￥７０００も払わせて、ソフトカバーに格下げ。しかもひどい落丁あり、かよ。
誰だよ、監修や編集やった低脳は。

原書にない追加呪文やら足す余裕あるなら、売り物の確認くらいしっかりしとけっての。

てか2ちゃんやってない日本語版専用ユーザーは、
重複してるページに本来は何のルールが載っていたのか
（あるいは文章が重複してるだけでなくなったルールはないのか）
分からないかもしれないし、ちょっと可哀想だな。

せめて早いうちに公式サイトで言及してほしいものだな。

>>660
水作成じゃなくて、レベル15以上の水噴射だろうが。
それに、上水道の整備には土木工事が必要。
そう簡単に呪文で社会全体が向上するもんじゃない。
長続きした文明じゃなければ、魔術師を技術君主にした荘園ぐらいしか完成はしないはず。
もちろん、魔力を目当てに山賊や大名に奴隷化された善良で聡明なそんなに強くない魔術師や
その家族や恋人の救出という冒険の匂いはする。

まあ惜しいことではある。
やる気がいくらか捻出できたら、欠けている記述の抄訳でも作ってみるか。

多分SNEがエラッタとして公開するとは思うが。

>>734
妖魔夜行では追加疲労点使って
自分で魔化してみようと思ったことが何度かあるぜ

欠けているんじゃなくて、次のページへ押し出されてるぽい

>>745
全然違うが。

本スレに欠落部分の訳が上がったよ！

独占翻訳権の侵害だな。
最低だ。

独占翻訳権って何？

今度は知らないフリですか？

煽りにレスしちゃだめだよー。

権利の侵害を指摘しただけで煽りって……

74 ：ＮＰＣさん [sage] ：2007/12/21(金) 20:47:35 ID:???
データが抜けている件に関して富士見書房に電話していた。

明日以降に連絡があるかもしれないとの回答

いちいちコピペしなくていいから

ごめん

ガープス魔法大全についての話題はこちら

GURPS Magic■ガープス魔法大全 ソーサルカンパニー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197401035/

>>748
そう思うなら角川に
「不届きなねらーがあなたの権利を侵害しています！
即刻謝罪と賠償を要求するべきです！」
って教えてあげればいいよ。

>>748はチョンか

おいおいｗ
違法行為をやってるのは勝手に翻訳した馬鹿だろ。
お前の中じゃチョンが違法行為を糾弾するイメージなのか？

引用って著作権に引っかかるんだっけ？

ガープスアンチは天羅スレにこもっててください

ん、著作権は関係ないか。
>>760は忘れてくれ。

権利の上に眠る者は法の保護に値しない。

お前はアホか。
なにわめいているんだ。

>>764
レスアンカーつけろよ

独占翻訳権という権利が法律で決まってると誤解してる人がいないか。

>>766
独占翻訳権という文言が書かれた法文はないけど、
SJGと角川書店との契約によって発生した角川書店の権利は
民法と法適用通則法の適用を受けますよ。

>>767
その上で引用の範囲内だから問題はないだろ。結局のところは。

>>７６７
それは契約を交わした両者にしか効力を発揮しない
おそらく角川がSJGの翻訳契約に間して何らかの制限を加える契約をしているのだろうが
それはここでの翻訳と全く関係ない

ここでの書き込みに関係がありうるのはSJGの著作権だけで、角川は全く関係ない
まあ書いた奴が実はSJGと契約してるんなら別だが
その場合でもその契約が効力を持つのはSJG側だけ

甲と乙が決めたから丙は犯罪者ってどんな法律だよと

>>768
著作権法32条で合法とされている引用に当たる、という線で主張するわけ？
それは独占翻訳権とは関係ないんだけどな。
とりあえず法32条をベースにしていくと、引用に当たると言えるためには
あくまで引用者の文章が主として書かれていて、引用されている他人の文章は
引用者の文章の補足や例示や参考資料になっているというように
引用者の文章の内容に対して主従関係が明確に認められなければならない。
主従関係があるかどうかは社会通念で判断。これは最高裁も言っている（最判昭和55年3月28日判時967号45頁）。
だから、自分の意見が何もなくてただ他人の著作物に書いてあることをそのまま載せるのは、
裁判所に見せたらまあ間違いなく違法だと判断されるよ。

まあ、犯罪だとおもうならここで議論しないで通報するなり何なりすればいいんじゃ無いすかねー？

>>769
民刑の区別ぐらいできるようになろう。それから話をしようね。

いいからソーサルカンパニーの話をしろ

せっかく魔法大全出たんだし、ソーサルカンパニーでオンセでもやらない？

俺が魔法大全を買うまで待て

せっかく魔法大全出たのに、スレ分裂の上ｇｄｇｄか
かんべんしてくれ

>>775
いつまで待てばいいんだ

なんかツールもうあきたわ。あとはお前らだけで勝手にやってくれ。

>>777
一月中には買う予定。
R&Rとソーカンリプは持ってるから、
シエロなら一応作るだけなら可能。

魔法大全発売記念に飛行船レースでも開催しようと思ったりしたんですけど、
参加してみたいという方いらっしゃいますか？
日程は参加者が多くなるように調整したいと思います。
以下概要。細かいレギュレーションはこれから詰めます。

【予告編】
今年もまた、リベール王国とエイリア聖法国の友好を記念した飛行船レースが開催される。
両国において最大級のイベントであり、新年を告げる大祭典でもあるこのレース。
もちろん飛行船乗りである君たちも毎年のようにその結果に注目している。
レースそのものもエキサイティングだし、その結果は素晴らしい賭けの題材だ・・・が、今年はちょっと勝手が違う。
そう、今年は君たちにレース出場の機会が巡ってきたからだ！！

ＣＰ総計３００＋下記テンプレのどれか一つ。不利な特徴−５０まで。
万能技能及び万能の天才はテンプレートのみの許可となります。
「銀鯨の駆り手」　獲得性質・・・＜飛行船！＞ＤＸ＋２Ｌ［４８ＣＰ］、時間感覚［２ＣＰ］
「影の走り手」　獲得性質・・・＜密偵！＞ＩＱ＋２Ｌ［４８ＣＰ］、特典：正直な顔［１ＣＰ］、特典：清潔な代謝［１ＣＰ］
「秘術の紡ぎ手」　獲得性質・・・＜魔法！／系統＞ＩＱ＋０Ｌ［２４ＣＰ］、万能の天才１Ｌ／呪文のみ［１６ＣＰ］

↓使います。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/sorcom/sorcom_basictemplate.txt

>>778
そなたは本当に>>391本人か？

>>780
シエロの呪文を掛けられた時の疲労は、
1分ごとに1Dに変更したってこと？

>>782
呪文一つにつき、呪文をかけられた時に１点、以後１分ごとに１点疲労です。
かけられた呪文が多いと疲労が増えることを「変動」として処理しています。

>>783
じゃあ何で毎分1D疲労の「苦手」のCPで計算してあるの？

それと、"変動する"の限定は
「比較的よくある防護手段でダメージを半減でき、
その代わり源が強烈（GM判断）だとダメージ2倍」
だから限定なのであって
「掛かった呪文の数と同じ倍率でダメージが増える上に防護手段なし」
ってのは明らかに増強じゃね？

>>781　本人にきまってんだろ。ばからしくなったんだよ。俺はもうここには来ないから、今後俺を語るやつはすべて無視してくれ。

＞俺はもうここには来ないから、今後俺を語るやつはすべて無視してくれ。

こんな分かりやすい偽者宣言は久しぶりだｗ

ダメージが１Ｄから最低１に減少するので、半減する手段があることより大きな限定になると考えました。
反面ダメージが（１Ｄの）２倍よりも更に大きくなる可能性があるので、
これと相殺して「変動」と同じ修正として扱っています。

＞＊子供の姿ではＳＴ−２、ＤＸ−１、ＳＭ−１されます。
＞　大人に変身するのは、肉体に効果のある魔法が持続している間だけです。
＞　その呪文が友好的なものかどうかは関係なく、
＞　例えば≪麻痺≫させられたような場合でも、変身は発生します。
＞　持続時間の無い呪文は変身を引き起こしません。
＞　ただしじっとしていた時間（「なにもしない」を選択）していた時間はカウントしません。
＞　変身した時さらに能力値が上昇するようにした場合、それらのコストを−４０％できます。

下から二行目だけど、何をカウントしないの？

>>789
すみません、疲労に関する説明の消し忘れです。

>>780
アルマひとつで103CPってあんたｗ
二つ目以降は200Mとかで買えるのに。

方具使いが詠唱省略能力を内在する以上、アルマのコストを完全に外部に出しちゃうと、
魔導師がその分（つまり１００ＣＰ以上）有利になっちゃうんですね。
魔導師”だけ”を扱うキャンペーンとしてはそれもありなんですけど、
方具使いやシエロのＰＣとの間にそうした格差があるのはよくないと考え、
ＣＰを要求するべきだと判断しました。

より公平に扱うのであれば、二つ目以降のアルマにもＣＰを要求するべきかもしれません。
（「単系統」の限定を軽減するか、「選択攻撃」のルールを用いることでコストを抑えられるでしょう。）

選択攻撃にすると、1回17以上振っただけで全部のアルマが壊れることになるんじゃないか？
てか準備時間五分の一の根拠が魔法の素質+15LVってことになってるけど、
魔法のLVが15上がったら五分の一どころか八分の一になるんだから
その分も考慮したほうがよくね？

それと、読んでもよく分からんのだが、
>>780のルールだとシエロは「武器の達人」をとっても優遇されないってことなのか？
あと、限定による修正は合計-80%が上限じゃないのか？
-90%されてる特徴があるみたいだが。

その前に、「特殊攻撃」とかじゃないから選択攻撃のルールは使えないだろう。
わざわざサーサルカンパニーの独自ルールをベーシック仕様に変えてるのに
自分ではベーシックの記述に従わないのかよ。

>>793
> 選択攻撃にすると、1回17以上振っただけで全部のアルマが壊れることになるんじゃないか？
そうですね。じゃあやっぱり１０３ＣＰずつ払ってもらいましょうかｗ
・・・というのもあんまりな話ですね。
発明品の限定をはずして、「アルマを持っていることで発動可能になる固有の能力」
とでもした方がいいでしょうか？

> てか準備時間五分の一の根拠が魔法の素質+15LVってことになってるけど、
> 魔法のLVが15上がったら五分の一どころか八分の一になるんだから
それは私も考えたんですけど、「＋５レベル毎に倍」であって中間はないので、
１／５にするためには最低＋１５レベル必要だと判断しました。
１／５という数字の評価が難しいと言うのもあります。

> >>780のルールだとシエロは「武器の達人」をとっても優遇されないってことなのか？
シエロのダメージボーナスは「追加攻撃体力」で表現されています。
このボーナスは「武器の達人」を取らなくても受けられます。
また「大人への変身」を誇張するために、返信時はボーナスが増加します。

> -90%されてる特徴があるみたいだが。
すみません、ミスですね。今再チェックしています・・・

>>794
あれ、どこかで普通の特徴にもつかえると聞いた気がしたんですけど気のせいだったでしょうか。
間違いだったらごめんなさい。

「魔法の素質」じゃなくて、「加速4LV/ある系統の呪文の準備時間のみ」のほうがよくない？
八分の一とか呪文レベルとかエネルギー消費の減少量とかを
気にしなくて済むし、こっちのほうがすっきりする。
まあCPが全然違うけど、元々強力な能力なわけだしな。

>>793
シエロの呪文による疲労が間違ってましたね。
修正しましたが、他にもあったら教えてくださいm(_ _)m

>>796
それも考えたんですけど、ＣＰがものすごいことになりそうなのと、
方具使いは同様の能力でエネルギー消費軽減があるので、
やっぱり考慮しないわけには行かないので現在の形にしました。
もっとスマートな解決方法があればとは思うのですが・・・。

>>783
じゃあ↓の記述は一体……

＞４版の「苦手」には毎秒ダメージを受けるバージョンが無かったので、
＞ここでは−４０ＣＰとして計算しました。

・・・状況を整理。
つまり１秒に１点疲労で作った後、
使いやすいように１分に１秒疲労に変更した時に、
以前の記述と混ざってしまったんですね。
ということはさっきのＣＰ計算の間違いも同様のミスですね。
重ね重ねすみませんorz

ところでシエロの疲労の間隔は、１秒のままがいいでしょうか？
それとも１分にした方がいいでしょうか？

元のソーサルカンパニーの再現性をうｐさせたいなら1秒ごと
シエロの使いやすさ優先なら1分ごと

というか、今のところ参加希望者が0人しかいないね

>>786みたいな荒らしがいると
>>391のような建設的な優良ユーザーの立場が無いな。
ここはもう、トリップをつけてもらい、
自サイトでトリップを公開してもらうしかないな。

レスはあるのに参加者０かorz

・・・ＳＮＥオリジナルのソーカンだったら参加してみたい、という方はいますか？
あとユエルとか。

>アルマ

CP格差が気になるだけなら、別に特徴で再現しなくても、
「アルマが使える」っつーような特殊な背景でも設定すりゃイインジャナイの？
例えば現代社会で銃器とか兵器が入手できるってのは、戦闘面では圧倒的なアドバンテージな訳だけど、
個々の銃器とかにCP払って作るのは一般的ではないようにさ。

>>803
ユエルいいなあ〜やってみたいノシ

ＣＰで一元化しようという発想はガープス的には正しいと思うぜ。

特殊な背景を設定するとしたら、やっぱりもむに氏の計算程度のコストを払わないと
バランスが取れない計算だと思うんだ。

あと、特殊ルールしすぎるとさ、それ以外のキャラの表現幅が狭くなると思うんだよね。
それじゃガープスの意味がないし、シナリオも幅がないと思うんだ。

個人的にソーカンが好きでないのは、この戦えと言わんばかりの異様な戦闘バランスだな。
これではマジックのマジックらしさを生かすどころかバトルゲーになっちゃう。
もっと地味なマジック路線を走ってもいいのに。

俺もユエル、時間あえばやりてえなあ。

>>806
実際に戦闘したら、やるかやられるかの危険な展開になりそうだから、
逆に戦闘を避けるプレイが要求されそうな気がする。

いまの構想

TL4、1500-1700年相当リアル近世＋ちょっとだけファンタジー。（魔物は絶滅寸前。魔法使いをフツーの人は知らない。秘密じゃないけど。
舞台は異次元ヨーロッパ。神様は魔法が嫌い。封建制度の残滓を流通経済と絶対王権が貪ってます。
宗教権力と政治権力の風当たりが強くて魔術師の立場がふにゃらふにゃら。

プレイヤーは全員、250CPくらいの強い一般人（素質以外の魔法系禁止）で作成。社会的な立場は明確に決める。
魔法の素質は必須。レベルは1-10．知力＋素質が17くらいあればまあいいんじゃないかな。

シナリオ初回で、これまでの生活の道を止めて弟子入りして魔術師の道を目指す。
（理由は各自）
師に従事して、魔法使いとして生計が成り立ったり役職に付くことが目的。
（錬金術で実績を収めてコネクションを作ってお得意様を作ったり、ギルドの幹部候補試験を突破したり）

魔術師の塔とその周辺で起きる日常的な事件を解決したりするほのぼののような活劇にもなるような。

悩む選択ルール：
儀式魔法の採用。一気に自由度あがる。
疲労・時間・スキルレベルのコンバージョン　魔法の使い方が面白くなるし。

生活表を作る。で、半年単位で管理する。冒険外成長はここから。

イメージとしては「楽園の魔女たち」（コバルト文庫）「少女魔法学リトルウィッチロマネスク」（エロゲ/littlewittch）

>>809
唐突になんだ、オリジナルキャンペーンか？
一般人としての設定を活かせるようなルールがあると面白くなりそうだな。

それ、どこの楽魔女？　と思ったらラスト1行に吹いたじゃないかｗ

でもやってみたいなよな（むしろ支部長どんあたりを…

ユエルやりたがってる香具師はちゃんとユエルのルルブ買ってるの？

>>809
> いまの構想
>
> TL4、1500-1700年相当リアル近世＋ちょっとだけファンタジー。（魔物は絶滅寸前。魔法使いをフツーの人は知らない。秘密じゃないけど。

ということは、マナのレベルは疎？

元ネタからすると普通のマナだと思うが

エラッタ報告
魔法大全ｐ４１技術系呪文≪再構築≫の前提条件
「３つの精霊系から各１種」とあるが、
「４つの精霊系から各３種」と思われる。
巻末の呪文一覧表および呪文前提チャート(e23)ではそうなっているので。

>>811
支部長やるなら、俺エイザードやるｗ

エイザードは厨設定すぎる気がするｗｗｗ支部長どんとナハトールくらいは丁度いい気がするな

じゃあ俺はサラたん。　　　　　の兄。

いやぁ、支部長どんの相手役がいないと寂しいだろうよｗ
ってか「楽魔女」知ってる人っているんだな。
>>809がネタじゃないなら協力するぞ俺。

>>805,807
じゃあユエルでもやりましょうか。
今週の金土日あたりいかがです？

あとmixiのガープスコミュで別の方がオンセ募集してますよ。

>>809
魔法の体系は複数用意して、教師間で派閥があったりすると面白いかも、と思いました。
ＧＭが大変そうですけどｗ
「楽園の魔女たち」初めて知りましたが面白そうですね。読んでみようかな・・・

魔術師の塔で師匠に弟子入りするってのでグリムグリモアが思い浮かんだのは俺だけか。

個人的には、ガープス楽魔女なら世界観が分かりやすくてやり易いが、
小説の登場人物がそのまま出てきてしまうと、なんか違うような気がしないでもなく…

じゃぁ俺は不確定名吟遊詩人のアディ君をやるよ！（KYキャラ)

このスレで楽魔女知ってる人間が3人以上いる事が分かって、何となく嬉しい。

>>809がネタじゃないなら、俺もやってみたいと思う。
（既存の世界を利用するんじゃなくて、新たに世界観を構築するとなると大変だとは思うが…)

Ars Magica

>>822
日本語でおｋ

>>821
異次元ヨーロッパってことは現実のリアル近世ヨーロッパを
土台にして作ってるだろうから世界地図から作りはじめるとか
いうよりはずっと簡単だよと無責任に言ってみるテスト

>>822
×中世
○近世

>>822は人の名前だぞ

ゲームの名前だってグーグルが言ってた。

Ars Magicaって名前の人がいるなら教えて欲しい気がする。
ぐぐってもひっかからないし。なにか意味のある名前なんだろうか。

意味は見たまんまだと思うが

おお、意外に反響が。
ということでちまちま作ってみようかな。
もちろん、楽魔女のキャラはいない、設定と雰囲気が似たよーな世界です。

といっても上にも書いてあるよう、
ひねりはないし地域もおおざっぱにまとめるくらいで、
あと主要なテンプレートと魔法まわりかな。

おまいらが原作に負けない個性的なキャラクターを
魔法関係未修得（入門前）で100〜250cpくらいでニヤニヤしながら作ってくれるようなら、
テスト用の短いシナリオも併せて作るかな（時間取れればやりたい。

Ars Magicaはラテン語でしょ。
arts of magicとか、そういう意味なんじゃないの。

Ars Magica(ゲーム)のLatin Grossaryによると
> Ars Magica [ahrs MAH-gee-kah]: “The art of magic.” The term
> ars is often applied to a branch of scientific or technical
> learning, such as Hermetic magic. Plural artes magicae
> [AHR-tays MAH-gee-keye].
魔法の技術だな。複数形あるし人名ではなさそうだ。
ゲーム紹介によるとガープスの術語魔法に似たルールを使ってるらしい。

いやまあ、アルス・マギカの方が本家というか。
あれは即興魔法が主でスペルが従という凄さだしな。

>>830
もう既にニヤニヤしながらキャラクターを何人か作った件について。

>>834
早いなｗ

>>830
ＯＫ
俺もニヤニヤする。

ちょっと提案なんだが、このままこのスレでこの話題を進めるのは俺としてはちょっと気が引ける。
一応日本語展開のガープスのスレなんだし、同人っぽい話をするならちとスレ違いかなと。
なので続きはこっちの掲示板を使わないか？
ttp://yy42.60.kg/gurpsall/#menu
過去に避難所として作られたものなんだが放置されて久しい。
管理人もいなくなってるっぽい。
ちゃんとした掲示板を必要とするならそのとき作るとして、しばらくは間借りするのはどうだろう。

>>835
それ、にけが作った板じゃんｗ
じゃ、俺もwikipedia厨が舞い戻ってくるかどうか
ニヤニヤしながら見ていよう。

賢者からの手紙買ってきました。これから読みます。

そしてユエルは反応なし、とorz

ユエルもってないしなぁ。

>>837
○○（自分のサイトとかIRCとか）に集まれ、とか書いてみたら？
誰か来るかもよ。

>>835
別にこのスレでやってもよくね？他の話題で盛り上がってるわけでもないし
元々過疎ってるのに話題を分散するのはどうかと思うし。まあセッションで
使うキャラのデータをこのスレに投下するとかはやりすぎだろうから結局
最後には他の掲示板なりサイトなりは必要になるだろうけど。

>>840
他の奴がオリジナルワールドを作るたびに
このスレでやられてもウザいんですけど。
今回だけ例外ってこと？

別にウザいと思わない人もいるだけでしょ。

>>837
あんまり個人的なセッションの相談ここでやるのはよくないと思うのよ
オンセなら、このスレとかが相談場所になってるはず。

【クレクレ君の】オンセGM募集スレ２【集い】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198282291/l50

P.S.ちなみに今週は無理だけど来週なら参加したいぜ

いやそこじゃなくて普通にメン募スレでいいと思うがｗ

>>809の
＞疲労・時間・スキルレベルのコンバージョン
を見てキャラクターと魔法大全を一通り見たんだけど3版のマジックにあった
技能レベルと消費エネルギー･準備時間を交換するルールが見あたらない。
4版だとなくなったの？

>>845
エネルギー増やして技能レベル上げるのはあったと思うんだがなかったっけ？
準備時間とかのは四版にはなかった気がする。

英語だが魔化のなら↓に載ってる。
http://www.sjgames.com/pyramid/sample.html?id=6030

ペナルティを受けて動作を省略するのと、
準備時間を伸ばして技能レベル上昇させるのはあるんだがなあ

4版でもエネルギーを余分に使って技能レベルを上げるのは儀礼魔法ではできるな。
魔化も儀礼魔法のうちだからできる。普通に呪文を唱えるときはどうだったかな。
3版だと準備時間を増やして消費エネルギー減少とかできたけど4版では無理っぽい。

多分、3版時代のマジックで終わりの方に書いてあったオプションルールのことだろうけど。
そのまま導入してもいいんじゃないの？

まあハウスならそりゃ各卓で好きに導入すればいいさ

普通オンオフを切り替えられない有利な特徴は準備が必要か
準備時間増加の限定をかければオンオフを切り替えられるようにしてもOK？
体力に準備時間増加と疲労する、一時的不利な特徴その他の限定をかけて
集中するとリスク付きでパワーアップするみたいなキャラを作りたいんだけど。

>>851
原書だがPowersの方(p13)にちょっと能力値ボーナスをとくべつなパワーとして獲得するルールがあったな。
疲労するとか回数制限があるとかで一時的にしか使えない能力として獲得するのはOKらしい。

原書で悪いが
つswitchable +10%

それか形態変更でも出来るよ

>>852-853
ありがとう。参考になったよ。

あー早くパワーズも翻訳されないかな。
来年中は無理だろうなぁ。

Costs FPやLimited Useのような限定がついていればSwitchableの増強は要らんはず。

じゃあ疲労するか回数制限のどっちかの限定をかけた時点で切り替え可能な特徴扱いになるってことかな。
ところで準備時間増加って攻撃修正の限定だから体力にはかけられないんじゃないか？

「発動に1秒集中必要、持続が永遠」じゃあ限定の意味がないもんな

そういうのは切り替え可能+10%で増強になるわけだな。

てかこれ、まとめサイトに載ってた気もする

魔法の耐性を切り替え可能にすると+100%ってのは載ってたけど
普通の切り替え可能が+10%ってのは載ってなかった気がする。

ああ、常時起動型の特徴に「回数制限」や「疲労する」の限定をかけて
使いたいときにだけ起動することも可能っていう方か。これは載ってたな。

なんか話題振ってくれ↓

そういえば≪聖土≫でアダマントやオリハルコンが作れるって話だけど、
これらを使った武器や防具の効果や価格ってどうなるんだろう？
Ｆａｎｔａｓｙ待たないとだめか？

あと≪聖酸≫ってアルカヘストとほぼ同じ効果で、
実際にアルカヘスト作れることにも出来るんだが、
錬金術師の立場なさすぎじゃないか？
８点消費して≪聖酸≫唱えれば、
２０回分＄３３０００相当のアルカヘストが出来るんだが。

アルカヘストに1回分1650ドルの値がつくのは聖酸の呪文で
アルカヘストを作れない世界だけだと考えればおｋ。
魔法使いが聖酸で空中からアルカヘストを取り出せる
世界だったら値段は結構劇的に下がるんじゃないかな。
錬金術師の立場がないのはその通りだと思う。

錬金術で作ったアルカヘストなら成分溶液に分けて持っておけるけど、
呪文では直接完成物ができるから、容器に保持しておくことが出来ない。
だから呪文のアルカヘストを使うには、魔術師を現場に連れてくるしかない。
費用的には魔術師の呪文、利便性では錬金術師の霊薬って事なんじゃないだろうか。

《冷凍》保存しとけば利便性も呪文が上じゃね？

≪冷凍≫は１０分ごとに維持エネルギーが必要になるからあんまり便利でもないぞ。
≪水変化≫なら保持しっぱなしにもできるだろうけど、
呪文を一つ維持しなきゃいけないからやはり負担にはなるし。

まあ概ね錬金術の対応する効果の呪文と比べりゃ呪文（使えさえすれば）効果的だけど、
魔法は通常素質無いと使えないし、《聖酸》に到っては素質3レベル必要だぜ？
標準的世界だと素質3レベルって激レアで（つーか最高レベルの素質だぜ？）市場価格に影響与えるほどおらんのじゃね？
一方で錬金術はパンピーノでも機会さえあれば習えるからな。

まあ、日本でメジャーなワールドはマナ密だったり素質3大安売りだったりするがな。

素質3ってレアだったんだ。

苦行主義者多いから＞ガープス

ＰＣだと素質１とか２で止める方がレアだから、なかなか実感わかないな。
ユエルのウィザードなんか基本セットですでに３レベルだし。

完全に世界設定によるが
イールス（3版でファンタジーに乗ってた世界）では人口に対し
0レベル 2%
1レベル 0.2%
2レベル 0.02%
3レベル 0.002%

まあPC内での比率は別の話だが
PCに対するNPCの反応は激レア扱いなんじゃね

５万人に１人の逸材か。
ルナルでは１０００人に１人くらいだっけ？

更にIQが人並み以上と言う条件を加えるとレアリティうｐ

魔法大全を富士見に送って良品と交換してもらおうと思う人はいる？

とりあえず品物が出来上がってくる１月末までは様子見。

>>872
そういう世界だと、敵のほとんどは「魔法の素質」を1LVぐらいに
抑えておかないとちょっと不自然になりがちだな。

>>877
敵も人並み外れて強かったりが原因で社会から外れてしまって、悪の道に踏み込んだという可能性はないかな？
前座の雑魚敵なら素質1くらいが適切かもしれないが。

イールスって、大きな街で人口どれぐらいなのかな？

最大の都市で帝国首都のメガロスの人口で40万人

だとすると、かなり3LVは出しにくいな。
そういうところに優秀な人材が集まるのは自然なことだから
8人てことにはしなくていいだろうけど、せいぜい二十数人とかか？
国家お抱えの術者や善良な民間術士、PC等を除いたら、長めのキャンペーンだと
それ以外をほぼ全滅させる勢いで倒すことになっちゃうかもｗ
しかも、メガロス以外では3LVなんて結構大きな都市でもせいぜい数人しかいなさそう。
1回のセッションでは倒せないようにするとか、何らかの工夫が必要だな。

後天的に魔法の素質を伸ばせる世界なら別に困らないんだがな。

喪前らは素質3の、というかそもそも魔術師を敵にしなけりゃシナリオ書けんのかと

あなたは敵の中に魔術師がいないシナリオばかりやってるんですか？

そもそも普通のファンタジー世界なら100CPやら150CPやらの時点で特別な人間なんだから
PCやPCと互角に戦う敵に高レベル素質もちがいても不思議じゃないんじゃね？

蛸に餌

蛸が来てもいないのにいちいち名を出すな

>>874も言っているが、高い「魔法の素質」と高い知力は常にセットなわけじゃないんだよな。
勿論普通は「魔法の素質」を活かすために勉強に勤しんでその分知力も平均よりは高くなる傾向はあるだろうが、
それでも多分、「魔法の素質3」を持っているキャラの半分以上は知力7〜11ぐらいに納まるだろう。
「魔法の素質3」＋高知力を両立しているようなキャラは、
イールスだとせいぜい十数万人に一人ぐらいしかいないのではないだろうか。

もう一回確認してみた。
「偉大な魔法使い(素質2レベルで特別努力した魔法使いも含まれるだろうけど)」は十万人に一人くらいだそうだ。
百万人の公爵領で10人くらいみんな知っている有名もしくは悪名高いの魔法使いがそれくらいいると
・・・んー、SNEのデザインだとSJGよりも魔法の素質がかなり多くて「大安売り」とか>>868で言われたけど、
それって日本のプレイスタイルにはあった改変なのかもね。

どうでもいい

あけましておめでとうございまス。

ユエルの呪文リストに魔法大全での追加呪文を加えました。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/yuell/yuell.html

・・・とここまではいいのですが。
物体操作系呪文多すぎとか高司祭呪文多過ぎとかは脇に置いておくとしても、
明らかにグリモア準拠の部分が見えるのはちょっと…。
おかげでユエルと齟齬が出ている箇所もちらほら。
気になったところは適当に書いておきましたが、
全面チェックしたわけではありませんので、
導入の際はお気をつけください。

>>890
どうでもいい話題にまでいちいちレスをつけないと気が済まないのか