■グループSNE総合スレッド　その17■

1 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 07:22:43 ID:???

１９８７年結成以来、各種ゲームや小説の創作、
海外ゲームの紹介・翻訳などにわりと意欲的に取り組んできたクリエイター集団、
「グループＳＮＥ」とＳＮＥの作品について語るスレッドです。

グループＳＮＥのホームページ内記事や、
ＳＮＥに所属する作家／ゲームデザイナーなどについての他、
専用スレッドのないＳＮＥのゲームもこちらでどうぞ。
ＳＮＥ関係の各ゲームのスレッドとか過去スレとかは>>2以降を参照して下さい。

公式ホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/

2 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 07:23:40 ID:???

3 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 07:27:23 ID:???

●●過去スレ2●●
■ＳＮＥ総合スレッド　その16■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186392578/

4 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 07:29:09 ID:???

●●関連スレ（卓上ゲーム板）●●
ソード・ワールドRPG 201
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184215504/
またーりとGURPSガープス全般の話　第32版
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166332515/
【マジック】日本語GURPSガープス５【新ワールド】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170951705/
【ﾓﾝｽﾀｰ】六門世界RPG その18【ｺﾚｸｼｮﾝ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179654388/
【生命力】ゲヘナ～GHEHNNA～26ランク【18000】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183471891/
デモンパラサイト20
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183094091/
エムブリオマシン　２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185976511/
T&Tを語るスレ Level 9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182781906/
クラシックバトルテック・メックウォリアー part23
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181996203/
ロードス・クリスタニア統合スレpart6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177682048/
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/
ウィザードリィのTRPGを語ろう Level-2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108306121/
ゴーストハンターRPG
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134972267/

5 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 07:31:09 ID:???

●●関連スレ（その他の板）●●
【アースドラゴン】モンコレ昔話スレ【後攻15点】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1188441765/
SW - ソードワールド短編集 -その99-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1188142631/
TRPGリプレイ総合スッドレ十本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1189536136/
モンコレノベルを語ろうその４
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1158914927/
妖魔夜行＆百鬼夜翔【第弐拾伍夜】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182255740/
デモンパラサイト＆リボーンリバース第二夜
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1163147814/
友野詳ｽﾚPart12～かくて竜は飛び去った～
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144488203/
【へっぽこ】　秋田みやび 6　【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184722825/

6 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 08:34:42 ID:???

>>1
乙

7 ：(゜∀゜)：2007/09/16(日) 09:28:05 ID:???

乙

8 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 09:37:55 ID:???

>>1乙

だが、デモンパラサイトスレはもう21だ。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187266943/

9 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 09:45:23 ID:???

チェックしたのに忘れてる！　直しました。

●●関連スレ（卓上ゲーム板）●●
ソード・ワールドRPG 203
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189081772/
【ｾｶﾝﾄﾞ】六門世界ＲＰＧ　その19【ｴﾃﾞｨｼｮﾝ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186482548/
またーりとGURPSガープス全般の話　第33版
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183469932/
【マジック】日本語GURPSガープス６【ソーサル】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179217820/
【生命力】ゲヘナ～GHEHNNA～26ランク【18000】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183471891/
デモンパラサイト２１
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187266943/
T&Tを語るスレ Level 9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182781906/
エムブリオマシンＲＰＧ　７
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189498015/
クラシックバトルテック・メックウォリアー part23
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181996203/
ロードス・クリスタニア統合スレpart6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177682048/
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/
ウィザードリィのTRPGを語ろう Level-2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108306121/
ゴーストハンターRPG
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134972267/

10 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 17:35:19 ID:???

ところで前スレ>>967で
妖魔夜行がＳＷに迫るほど売れてたというのはホントか？

11 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 19:08:10 ID:???

>>10
固定のファンは多くいたし、少なくとも当時はＳＮＥの主要作品のひとつだった。
ヤスキンが新規のファンを取り込もうとして、テコ入れをしようと言い出すまではな。

12 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 19:17:49 ID:???

むしろ友野が独裁をしいて、暴走しちゃったのが百鬼の敗因かと……

13 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 19:22:50 ID:???

>>11
今ではその固定ファンも百鬼からほとんどが去って
残ったのは元妖魔ファン現百鬼アンチばかりだよな。

14 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 20:19:44 ID:+ipsXIQO

妖魔夜行が大好き。戦慄のチェスゲームと妖魔荘と百物語をボロボロになるまで読みふけった。
百鬼のカタストロフィーをなかったものにして、第4版対応で出してくれないものか。
ドラゴンマークのように平行世界でもいいし、
多くの人がそう望んだから、当時選択されなかった未来が生まれた、でもいい。
こじつけはどうでもいいから復活させて欲しいなー。
ついでに山本さんの復活も。
王道山本&マニアック友野でバランスがとれている気がする。

15 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 20:31:27 ID:???

友野が評判落とし過ぎて山本復帰の
新シェアードが暗礁に乗り上げている件について

16 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 20:37:58 ID:???

どう見ても泥船企画のＧＳＣが友野がいないせいか評判がいい。
まあガープスだから売れないとは思うが。

17 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 20:43:28 ID:+ipsXIQO

物語のパターンを知りすぎた故に、王道からの逸脱を図って失敗している気がする。
読者は皆王道が好きなのに。

18 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 20:45:33 ID:???

>>17
それってGM初心者が陥りがちなパターン……

19 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 20:49:22 ID:vsBg4RCl

友野さえいなければ・・・

20 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 20:59:26 ID:???

オマエノ望みを言え
どんな望みもかなえてやろう

21 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 21:03:59 ID:???

俺を友野にしてくれ。

22 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 21:04:22 ID:vsBg4RCl

>>20
ルナルサーガの小説第一巻に小学5年生のときに出会ったのがきっかけで
TRPG、そしてガープスにはまりました。

もう一度双子の物語を書いて下さい。

23 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 22:14:54 ID:???

イレギュラーな行動や思考は、遊ぶ人達の為に残しておいて欲しい。
遊ぶ為の大地が歪み、師範となるべきリプレイキャラが異常者ばかりでは、居場所がありません。
SWにしても、今のスレ涸らしメンツによるリプレイでは、新世界の瑞々しさは、半分も伝わらないことでしょう

24 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 22:58:53 ID:dPQLHoLf

1部メンツみたいな純粋に楽しんでるのがすきだ

25 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 06:38:42 ID:???

>>22
双子はもういいよ。
特に妹。

っていうかアンディって結局種馬でしかなかったのか？

26 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 11:39:38 ID:???

>>14
俺も百鬼はなかった事にしてほしいし
「霧」を平行世界の出来事にしてほしいが
それをすると友野の顔を潰す事になるから
無理だろうな。というか出るはずだった番外編集も
まったく発売される気配もないから絶望的だな。

27 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 11:48:51 ID:???

>>26
百鬼スレに戦ミレ辺りからずっと枕返しに見せられてた夢扱いで
リセットしてもらえないかってのがあったなあ・・・

28 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 12:14:31 ID:???

>>26
今さら潰れるような顔なんか友野にはないだろ

29 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 12:17:09 ID:???

>26
友野の顔ぐらいいくらつぶしても構わんがな

30 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 12:26:46 ID:???

むしろこの手でひねり潰してやりたいくらいだぜ。

31 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 12:36:30 ID:???

いつからだろう。友野がここまで蛇蝎のごとく嫌われるようになったのって。

32 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 12:59:16 ID:???

霧以降、自爆ラッシュで疫病神だからな

33 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 13:03:54 ID:???

古い作品と人柄は好き。妖魔惨殺さえなければ良かったのだが。
あとエフィとアニーとルゥとムーヤが嫌い。

34 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 14:05:21 ID:???

もともとあんまり面白くなかったガープスのやつとか
いちおうSNE系かぁってことで惰性で買ったりしたけどSNEでは二流というか
三流感があって影薄い
水野や山本みたいに名前覚えてなかったし誰それみたいな
本が売れてたころから俺みたいな人が多かったんじゃないかと疑ってる

35 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 14:33:40 ID:???

確かにルナルサーガは面白くなかったけど、ガープスのシステムのおかげで
世界観は堪能できたよ。TRPGとしては一番思い出深いな。

36 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 15:00:37 ID:???

目上の作家陣が抜けて、周囲にYesマンしかいないんじゃないだろうか。かつて三田が｢友野さんはライトノベルがわかっていないんですよ｣と暴言を吐いたという。
当時は笑い話だったものが、抜けた先のマギカアニメ化の今となっては…痛々しくて笑えない。
苦言を呈する人間も大切にしないと、と。

37 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 15:02:21 ID:???

というか良い若手が入らないから澱んでるんじゃない？
完全な素人とか舎弟ばっかじゃん。

38 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 15:07:16 ID:???

>>37
才能ある若手もいなくなり友野も不甲斐ないというのが現状だな。
だからヤスキンは山本を呼び戻して新シリーズを任せようとしたが
一向に出る気配がないところを見るともはや手遅れだったのかもな。
出版社に見捨てられたらおしまいだ。

39 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 15:07:37 ID:???

力造はFEARとの風穴をあけたりで頑張っていると思うが

40 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 15:18:18 ID:???

>>38
山本がすでに長編書き上げてそれでいて出ないってのは
やっぱり編集部が難色を示してるんだろうな

41 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 15:21:30 ID:???

そら百鬼、リボリバと立て続けにコケればどこだって・・・・

42 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 15:33:34 ID:???

二度あることは三度ある…………

43 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 15:34:38 ID:???

>>42
三度目の正直ということわざもあるぞ。

44 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 15:35:37 ID:???

次に失敗したらＳＮＥは終わる。

仏の顔も三度まで

45 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 15:46:38 ID:???

>>40
歳時記をよく読めよ。まだ企画段階ってあるじゃないか。

でも９月になっても音沙汰ないってのは・・・・・

46 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 15:53:47 ID:???

>まだ企画段階とはいえ、なんと山本さんはすでに
>長篇１冊を仕上げたという力の入れようです。

とあるから両方正しい。
企画段階ではあるが山本は既に長編を仕上げていた。
それが出ないのは出版社からGoサインが出ていないからである。

もしくは長編仕上げたというのがフカシか。

いずれにせよ、現時点で情報が出ていないので、
少なくとも年内は動きが無さそうであり、
規格がポシャった可能性は個人的には高いと見てる。

47 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 15:54:09 ID:???

>>36
>かつて三田が｢友野さんはライトノベルがわかっていないんですよ｣と暴言を吐いたという。
本当だとすればそれはそれで笑えるネタだな。

48 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 17:44:57 ID:???

友野も迷キンに顔出したりはしてるけど、
そこから取り入れるという事が無いよなぁ……

バカバカを語るは結構面白かったので
もういっそずっとアレやっててくれ

49 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 18:41:22 ID:???

>>47
600万部の男にそれを言えたのは大したものだ。
三田は実にSNEにとって貴重な男だったのだな。
現実が、友野は『今の』ラノベがわかっていないことを示しているわけだから、
その発言自体は、言い方はともかく貴重な警鐘ではあったのだろうな。

50 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 18:56:33 ID:???

つまり、友野は水野を見習うべき、でＦＡ？

51 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 18:58:05 ID:???

判ってないのはライトノベルだけじゃないみたいだけどな
SNEは頑なに他社の良い所を吸収しようとしないのが未だに理解できない
若いのが他社（特にFEAR）の影響を受けているのを無理矢理自社色に塗り潰そうとしているようにすら見える

52 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 19:27:28 ID:???

>>50
まあ、ラノベ作家としては水野は正しいからな。
それが友野の望むところかは別にしても。
三田にしたってSNE出たのは水野的なモノを志向したからだろうし。
それで水野ほど売れるかは別の問題。

53 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 19:51:22 ID:???

ゲヘナやデモパラでは部分的には
ちょくちょく他社を見習っている点も見受けられるけどな。

54 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 20:10:07 ID:???

>52
おいおい、キャリアが短いから総部数じゃ遠く及ばないが
直近の一冊当たりじゃ水野に勝ってるぜ

55 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 20:18:40 ID:???

まあ、とりあえず、具体的に部数を示してもらおうか。
ソース付きでな。

56 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 21:25:33 ID:???

友野に期待してた人が多かったんだろうな。
また返り咲いてくれるとうれしいのだが。

57 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 21:28:51 ID:???

枯渇した才能を再発掘することは難しい。

58 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 21:51:26 ID:???

>>42
もうとっくに3度目も過ぎてると思うがな。

どうでもいいが、諺辞典を調べると
「3度あることは4度ある」と言う諺もあるんだな。
そして、このパターン、実は
「8度あることは9度ある」まであると言う・・・

59 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 21:51:50 ID:???

田中はSNEとFEARを組み合わせた中庸的な作風だと思うぞ
ヒロノリはSNEともFEARとも違う独自路線をニッチな客層と共に突っ走ってると思う

60 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 21:57:51 ID:???

>>51
別にラノベが分かってなくても構わない。
他社の真似をするのがイヤならそれでもいい。

だが、自社で出してリプレイを書くゲームのルールくらいは把握してもらいたい物だ。

61 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 22:15:07 ID:???

ルールを間違うのがＳＮＥの作風

62 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 22:24:50 ID:???

何が正しいのかすらわからなくなってるんじゃないかな。

63 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 22:30:34 ID:???

リプレイで「続きは小説で」とかやっちゃったしな＞友野

64 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 22:30:48 ID:???

>>59
FEARでも人によって全然違うしなあ。
久保田ときくたけと矢野、社外の稲葉と天も、誰も作風かぶって無いし。
SNEにしたって現役だとさなえ、死の谷、田中、ぎぐる、ヒロノリ、友野は全然違うだろう。
会社で傾向を測るのって無理がないか？

65 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 22:49:43 ID:???

三田が友野に言ったのは「僕忙しいからこれやっといてください」って仕事振ったことだろ。

考えてみれば、それができなくて小川や黒田は倒れていったんだよな…次は田中か…

66 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:12:20 ID:???

コンプRPG創刊号とともにTRPGにはまり、廃刊とともにTRPGを去った俺が来ましたよ。
今、グループSNEはどういう状況なの？

昔は飛ぶ鳥を落とす勢いで凄かったイメージしかなかったけど。

67 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:17:25 ID:???

墜落寸前

68 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:17:53 ID:???

飛ぶ鳥が落ちる勢い

69 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:18:11 ID:???

むしろ、すでに地面にバウンドしてないか？

70 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:22:45 ID:???

そこまで酷くはないだろ。
ここしばらく大きなヒットこそなかったがリプレイはそこそこ順調だし。
ＦＥＡＲが順調だからそれと比較すればさすがにダメっぽいけど、まだまだ知名度は高いしサプリとかも最近はちゃんと出してる。
比較対照がＴＲＰＧメーカー全体ならわりと上位じゃないかな。

71 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:24:14 ID:???

飛んでると思ってるのは中の人だけ

72 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:25:50 ID:???

>>70
他のTRPGメーカーが何社あるかっつう問題はあるがなｗ

73 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:26:33 ID:???

>>70
百鬼やリボリバ、ユエルがまだ浮いてたと申すか？
つまり、アレよりまだ下があると申すわけだな、お主？

74 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:27:34 ID:???

ＨＪとＦＥＡＲがめっさ業界引っ張ってるからな。
ＳＮＥが見劣りするのは仕方ないかと。
リプレイでは業界引っ張ってると思うけど。

75 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:27:42 ID:???

まぁ、下は下で
無くは無いなあ……（カルテットスレを横目に）

76 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:28:14 ID:???

SNEより上にいるTRPGメーカーはおそらくFEARとHJだよな。
下に居るのは冒険企画局とR&R関係か？

77 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:28:20 ID:???

>>74
ぎぐるゲヘナとか剣神とかエブマとか傑作揃いだからな。

78 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:29:29 ID:???

>>74
FEARとHJで下手すると月間商品点数の5割くらい行くからな。
つか、時々、D&D関係だけで2割行くんじゃないかと言う時が・・・

79 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:30:12 ID:???

ドラゴマに比べりゃ浮いてた。

…と言いたいところだが、あれでも売れてたんだよなァ、ドラゴマ。

80 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:30:50 ID:xELsV8ac

今の売れ筋はデモパラ。
SWリプレイはへっぽこ以降ぱっとせず。
ゲヘナとエンブリオは低空飛行でなんとか。
ガープスサポートはユエルが死にリボーンリバースが死に慌ててソーサルカンパニー作り中。
ゴーストハンター？T&T?何それ。
SW版上げは不吉な予感
…という印象

81 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:31:47 ID:???

す。すてプ（ｒｙ

82 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:31:50 ID:???

>>76
R&Rにいるのはフリーのライターでメーカーは冒険企画局しかない気が

83 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:33:17 ID:???

雷鳴とアトリエサードはなくなったんだっけ？

84 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:34:24 ID:???

>>83
その辺はもう比べられる事自体が恥なような・・・・。

85 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:35:32 ID:???

>>80
六門……

86 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:36:51 ID:???

デモンパも初期路線を強引に変更しようとしてるし、順調に黒歴史量産してるな。

87 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:38:45 ID:???

エムまスレ落ちたからこっちに統合で。

88 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:38:53 ID:???

>>80
ＳＷ２は不吉ではないと思うぞ。
そこそこ売れるとは思う。
ＳＮＥの主力にふさわしい中身になるとは思えないだけで。

89 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:40:38 ID:???

>>88
というか身の丈以上のモンはどうやっても作れない訳で、ある意味ふさわしい中身なんじゃないか？

90 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:40:57 ID:???

>>87
さすがにあの連中がここに来るのはやめてほしい。
信者もアンチも有害でしかないから。
次スレ立ててくれ。

91 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:42:08 ID:???

サポートが停まったり期待できないゲームもスレ立てられるんだからさすがだよなぁ。

92 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:42:20 ID:???

ソーサルカンパニーは没になったんじゃなかったかｗ

93 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:43:14 ID:???

エムブリオマシンＲＰＧ　８
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190040079/

94 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:46:39 ID:???

>>80
あっというまに死んだストブリと順調に死んで言ってるT&Tを忘れるなよ。

95 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:46:46 ID:???

>>91
まあ、基本的に過疎板だからね。
dat落ちの心配もないし。

しかしエムまスレは一体誰があんなに盛り上げてるんだ？
本気でぎぐるとかが一枚噛んでそうで怖い。
これだけ話題になってますってことで編集の説得材料にしてそうでさ。

96 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:48:25 ID:???

>>94
T&Tは一応R&Rに連載があるだけマシだと思いたい。

97 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:49:50 ID:???

発刊予定だったシナリオやリプレイが切られて連載があってもな。
ぶっちゃけ、ただのアリバイ作りとしか・・・

98 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:50:49 ID:???

>>95
アンチの沸いたＳＮＥ系スレなんていつもあんなもんだろ。

99 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:51:58 ID:???

>>93
乙。

>>95
確かにエムマになんであれほど書き込みがあるのかさっぱりわかんね。
ほっときゃ普通にカルテットかそのままサプリも出ずに終わりそうな中身だと思うんだが。

100 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:52:03 ID:???

>>91
や、別にそれはこの板において、SNEゲーに限った話じゃない。
大帝の剣やボールパークにだって、単独スレがあるんだ。

101 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:54:15 ID:???

>>98
あそこまで加速したことはないだろ。
まあ、リプレイスレとかに漏れ出してないだけマシか。

102 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:55:22 ID:???

不思議なんだが、エムブリオマシンの話題はよそのスレにあまり漏れないんだ。
今、ここでネタになってるのが珍しいくらい。

103 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:57:06 ID:???

そもそも、よそのスレに漏れるのなんてSWぐらいじゃないの。

104 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:57:55 ID:???

>>102
正直話題性でいえばエムマよりＳＷ２のほうが圧倒的だしな。
下手に触らないほうがいいのかも。

105 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:58:15 ID:???

>>101
まあ、積極的善人様が降臨してるからねぇｗ

106 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:58:20 ID:???

>>103
たまにGurpsに関して嘆いてるのを見るかな。

107 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 00:22:56 ID:???

>>79
そりゃあさ、シリーズ物やメーカー買いとかの場合、
売れ行きが落ちるのは出来の悪かった商品じゃなくて、
出来の悪かった奴の次の商品になるんだよ。

108 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 00:43:39 ID:???

>>74
でも文庫リプレイの発売点数は、今年に限ればＦＥＡＲのほうが多いぜ
今のところ

109 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 01:00:59 ID:???

ソースは出せないがデモンパのルルブは売れた
しかしルルブに対してサプリは伸びてない
つまりゲームとしてあまり好評ではないということ
単純にルルブ値段の安さで売れた

ちなみにＡＲＡのルルブはかなり売れてサプリはそこそこ
こちらも値段の安さで売れた節はあるも売れた量がデモンパと比較にならない
ルルブに対するサプリの売れ行きがそこそこでもそれなりの量になる
ＡＬＳのルルブは前２者と比較にならないほど売れてない
最初から作った量少ないらしいから問題ないらしい
ただしルルブに対するサプリの売上はなかなか健闘している
ルルブを買った人には高評価なのだろう

ＳＷのルルブは化物でした
ＳＷ２も文庫判で安ければ序盤の売上は良いと思われ期待しています

110 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 01:02:26 ID:???

SWブランド言うことで見るとルルブはカード、ベーシックとかなりこけてるような・・・

111 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 01:06:43 ID:???

>>109
なに寝言言ってるんだ？

112 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 01:20:07 ID:???

こらこら
>>109みたいな発言を寝言以外でしちゃう所が面白いんだから
109の評価を下げるようなことをいうな

113 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 01:29:24 ID:???

>>109
ヒント：ALFとARAでは単価が違う
ヒント２：ダード池

114 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 01:40:43 ID:???

第一デモパラ売れてないしな

115 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 01:52:37 ID:???

とりあえず基本は重版がかかるくらいには売れているよ。
あの価格で採算を出すためにかなり大量に刷って、それでも重版が掛かる程度には。

116 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 01:58:56 ID:???

低価格で出したのは印税率を下げてダンピング同然で出したからだそうな
売れ数ではカオスフレアより下だって
でも、キネノがでるまでは撤退できないそうで
それもあってキネノの発売をＳＮＥ側が遅らせているそうな

117 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 01:59:09 ID:???

B5版ルールがあの価格！　と言うと割安に感じるが、
ページ数を考えると別に安くもなんともないだろう。

118 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 02:12:05 ID:???

>>116
カオスフレアより下って、どんだけ売れてないんだよｗ

119 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 02:21:17 ID:???

>>116
ＳＮＥ側が発売を遅らせてるって、どんだけＳＮＥがエラいんだｗ
ボスが高山浩に命令したとでも？

120 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 02:24:46 ID:???

まあ、それはネタだとしてもGurpsMagicはSNE側が遅らせてるんじゃないかねぇ・・・原稿を

121 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 02:26:49 ID:???

>>119
チェック遅らせたり、遅延させるのは容易だとは思うんだが
まさかＳＮＥがノーチェックってことはないよね？

122 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 02:29:58 ID:???

普通の小説のほうも余裕で遅らせたしね。

123 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 02:37:46 ID:???

しかし、だ。
本当にSNEが原稿を遅らせてるとしたら、
ええ加減、仕事が来なくなりそうなもんなんだが・・・・

124 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 02:38:20 ID:???

>>121
ほうほう。
ＳＮＥがチェックを遅らせてるせいで発売が遅延してるの？
そりゃあいけないよな。
他社にまで迷惑をかけるのは。
どのあたりの情報？

125 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 04:44:07 ID:???

今のこの流れ、信用毀損やら業務妨害やらがあふれてる気がするが
それよりもそれを後押しするかのような普段のSNEの行いの酷さに泣けるな

火のないところに煙は立たないってことか

126 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 05:26:43 ID:???

>>124
109あたりから始まったソース出せない寝言な流れだろ
それからデモンパラサイトのキネティックノベルが遅れているのは
ポリフォニカのキネティックノベルが遅れているからだということははっきりしている
ソースは富士見主催のコンベンションでの北沢発言な

127 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 05:39:16 ID:???

>>126
FEARとの合同コンベ、と素直に書けないあたりに守護者のコンプレックスを感じるぜｗ

128 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 06:11:03 ID:???

ポリフォニカってアニメ化までしたのに今更キネティック？

129 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 08:11:42 ID:???

今更も何もポリのキネノは継続的に出てる

130 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 08:21:19 ID:???

ポリフォニカのTRPG企画はFEARに持って行かれ、
デモンパのキネティックのベルはポリフォニカのキネティックのベルの影響で遅れるのか
踏んだり蹴ったりだなSNE

131 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 08:48:06 ID:???

>>130
本当に黒ポリのせいで遅れてるかどうか疑いたくなるのは
これまでの積み重ねなんだろうな

132 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 09:44:43 ID:???

ポリＴＲＰＧは原作側からＦＥＡＲにＳＲＳでとオファーがあったっつうから持ってかれたというのは違うだろう。

133 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 11:02:35 ID:???

まー棄てプリが駄目だったから自業自得だねえ

134 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 11:08:59 ID:???

榊一郎はTRPG自体は好きなのかな。

135 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 18:13:58 ID:???

榊も今や作家集団だよねラノベ解説本で見たことある

136 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 19:25:35 ID:???

>>134
榊はD&Dやってたはずだぞ。
あと、風熊にすぐに反応したところを見ると国産の新作もチェックしてるのは確実。
やってるのかは知らんが。

137 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 19:39:41 ID:???

あの仕事中毒ぶりでは、チェックしててもやる暇ないのでは…

138 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 19:48:46 ID:???

でも、何本も抱えてる三田がリプレイに出てたりするしなぁ

139 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 19:53:07 ID:???

>>138
仕事なら出るだろ。
そのリプレイは非商業リプレイか？

140 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 20:27:44 ID:???

三田はシリーズ６本抱えるキャパがあるのに
３本しか書いてなくてそれもレンタマ以外終わったから
TRPGを遊ぶのもアニメ制作に噛むのも余裕

141 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 20:29:54 ID:???

景気のいい話はSNEと関係ない作家か元メンバーの話かよ！

142 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 20:57:38 ID:???

北沢の書いたデモパラ小説は一ヶ月で増刷したらしいぞ！
景気いいな！

143 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 21:05:08 ID:???

多分今ＳＮＥで一番売れる北沢が独立してラノベ作家としてやっていけるかどうかギリギリのラインだろう。
北沢オリジナルのマインなんたら売れなかったから独立しないだろうし安心だね。

144 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 21:10:09 ID:???

北沢オリジナルはギィルもマインレイヤーも売れなかった、確かに。
だが、な～にか忘れちゃいませんか？
デモンパの大ヒットでデモンパ班の若手を連れて北沢組独立も可能！

145 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 21:14:58 ID:???

>>144
大ヒットってほどでもないんじゃね？

146 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 21:22:22 ID:???

ラノベとしてはそうだろうが
ゲーム絡みの小説にしては大ヒットだろ？

147 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 21:24:13 ID:???

とりあえずどれくらい売れたのさ、デモンパ小説

148 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 21:27:09 ID:???

とりあえず三田のレンタルマギカはアニメ前だけど、１４～１５刷ぐらいしてた。

149 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 22:12:18 ID:???

>>137
仕事がないと禁断症状を起こすらしいからなあｗ
・・・どっかの作家も見習って欲しいものである

150 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 22:28:08 ID:???

>>147
マリア止めるほどではなかったと思う

151 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 22:40:05 ID:???

マリアそんなに売れてたのか

152 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 22:44:54 ID:???

>>151
ドラマガ中堅ぐらいは売れてるんじゃね？
ドラマＣＤも確か出てたし

153 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 00:10:45 ID:???

>>146
「ゲーム絡みの小説としてはヒット」
で独立してその後やっていけるのかが問題だな。

154 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 00:14:46 ID:???

ていうか独立してたら遅れた時点で出せないだろ。

155 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 05:12:04 ID:???

マリアってそんなに売れてたっけ？
デモパラよりは売れたのかもしれないけど大差ないような。
ドラゴンエクスプレス（だっけ？）の扱い小さかったし。

156 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 06:03:29 ID:???

>>155
売れてたよ
てかまだ完結してないから売れてるよ、だ
ドラゴンバトルロイヤルの表紙はたびたび飾ってたし
マリアがなければ六門はもっと早く放棄されていたろうな

157 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 06:36:36 ID:???

バトルロイヤル休刊になったけどな・・・。

158 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 06:54:08 ID:???

本誌に合流してそっちの看板になってもおかしくなかったんだが
ボスに「デポパラ書かないとマリアを出させてやらない」と言われたとか

159 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 07:01:09 ID:???

よくわからないのですがＳＮＥでは曖昧な状態のボスに近づくのは危険ってことですね

160 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 11:24:35 ID:xc1NIqUB

FEARと合同セッションで、それぞれのシステムを交換してリプレイを書いてくれたら絶対に買うw

161 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 12:06:09 ID:???

>>160
そんなのが出たら大人買いして　肥溜めに捨てる

162 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 12:09:39 ID:???

対立煽り乙

163 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 12:29:33 ID:???

　スチャラカ冒険隊が面白かったなぁ･･･自然体で。
ああいうのもっかいやってくれればいいのに。
（ドラゴンマークリプレイ読んで鬱になりながら）

164 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 13:28:48 ID:???

いやぁ、新装版を読んでみたけど、疲れたよｗ

165 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 16:19:33 ID:???

>自然体
プレイヤーが外部の人間だからか
他のリプレイではＳＮＥ内部の人間がプレイヤー
最近のリプレイにはテストプレイを兼ねたものも多く仕事の延長となっている気がする
職場の同僚ではなく気心知れた友人達とのセッション
カジュアルな雰囲気はそこから生まれるのでは

166 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 18:30:45 ID:???

古いリプレイを今になって読み返すと

名前「セリフ『キャラクターとしてのセリフ』。」

という書き方がウザったく感じるんだぜ。

167 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 18:49:37 ID:???

あ、俺もつい最近バブリーズ読み返して同じこと思った。
記述形式も昔から変わらないようで地味に変わってるんだな。

168 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 19:10:13 ID:???

清松も「めんどいので変えたい」と思ってたから、ＳＷリプレイが新リプレイになったのを契機に改善したようだ。

169 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 20:27:53 ID:???

バブリーズやスチャラカが再販された時、
その辺が改善されてれば買おうと思ってたのに
全く変わってなくてガッカリした。

だったら表紙絵も変えるなよ……

170 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 21:18:30 ID:???

　つうかドラゴンマークのアニーが心の底から嫌いだ。ＳＮＥの社員なんだよな？･･･誰だ、あれ。

171 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 21:21:24 ID:???

説教できるってことは古参だろうな。
古参で女キャラをやりそうな奴……。

172 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 21:24:05 ID:???

山本か！

173 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 21:25:17 ID:???

定説では友野と言うことになってるな。

174 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 21:28:53 ID:???

･･･アニーだけじゃなくルナルのネイとかゲヘナのサフィールとかＳＷのシャイアラとか、自分は暴走するけど人の暴走にはすぐ説教、対立、っていう女キャラクターがかなりムカつく。
ＳＮＥの社員はろくな奴がおらんな、とリプレイを読んでるとつくづく思うよ。

175 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 21:39:36 ID:???

ゲヘナにサフィールなんてキャラいたっけ？
サフィーアだったら、間違えても他人の暴走に説教するようなタイプじゃなかったと思うが。

176 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 21:41:05 ID:???

シャイアラも説教なんてしてたっけ？

177 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 21:41:57 ID:???

釣られてるなよ

178 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 21:43:15 ID:???

ライオーに説教してたのは覚えてるがあれはNPC相手だし
他に説教ってあったっけ？

179 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 21:51:41 ID:???

清松が幕あいでクレスポにしてたくらいだな
後、マロウが多少説教っぽいことをクレスポに言ったかな？
クレスポへのツッコミはよくあったが、それは説教じゃないよな

180 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 22:06:42 ID:???

PLに説教してたのはアニーくらいじゃないかな。

シャイアラも、最初の2巻以外はGMの意図に良く従う方だったと思うが。
てか、対立してたのもアニーくらいだな。
だからこの板でフルボッコになってる訳で。

181 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 00:00:37 ID:???

ぺらぺらは良かったなぁ

182 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 00:13:36 ID:???

友人達との気楽なプレイだと
２Ｄ６の替わりに１Ｄ１２を使用したり
ＰＬ足りずに猫をＰＬにする人がいるのでダメです
商用リプレイは歴とした仕事ですよ

183 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 00:18:21 ID:???

そんな奴らむしろお目にかかりたいわｗ

184 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 00:24:24 ID:???

だが待って欲しい、リプレイがプレイの例示でもある以上、そういった特殊な遊び方の例示もすべきではないだろうか。
つーか再販してくれねえかな央華封神リプ。

185 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 00:24:34 ID:???

>>183
つ加藤ヒロノリ著「男、央華に立つ！」

186 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 00:37:38 ID:???

プレイヤーがＳＮＥの社員だとか著者の友人だとかそんなものだけでリプレイ善し悪しが決まるものではない。
ヒロノリだったら社員相手でも同じことやる。

187 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 02:32:16 ID:???

タイタンふたたびはスチャラカの後だっけ？前だっけ？

188 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 02:35:00 ID:???

たしか後だと思うが

189 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 07:04:12 ID:???

>>172
山本はもう社員じゃない。

190 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 07:09:07 ID:???

>>173
ドラゴンマーク・リプレイのＧＭって友野じゃなかったのか？

191 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 12:53:12 ID:???

>>190
GMは小川楽喜

192 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 12:58:51 ID:???

>>186
六門リプレイでもごく普通に
「しまったリザードマン語って誰も読めんのか。
　よし、誰かキャラシー書き換えろ」とか言ってたからなぁｗ

あの「楽しけりゃいいんだよ」的フリーダム精神は
いいお手本になってるよな、とか割と真面目に思ってたりする

193 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 14:07:18 ID:???

ヒロノリはゲームデザイナーのくせにそういうことするから、
俺の中での評価は高い。
杉浦によるフォロー（というか非難）があってこそだけどな。

194 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 14:41:26 ID:???

自分のゲームの世界設定とかどうでもよさそうだしな

195 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 19:16:22 ID:???

ゲームは楽しんでナンボだから極端に言ってしまえば設定なんてどうでもいいのですよ

196 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 21:09:14 ID:???

>>195
そこで思考停止するのがＳＮＥの悪いとこだと思う。
特に努力しないでも多くの人が楽しめるように設定をしっかりとしていようという風にならないんですもの。

197 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 21:13:29 ID:???

>>195
ユーザーはそれでいいが、デザイナーがそれを言うのはちょっと・・・

198 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 21:23:48 ID:???

GMがアドリブきかないだけの誤魔化してるだけだしな。

199 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 21:26:02 ID:???

言語云々は設定ではなく、リソースじゃあるまいか？

200 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 21:34:05 ID:???

前後の状況が分からんが、>>192だけだと「伝えるべき情報をＰＣに分からない形で出してルール曲げて修正しようとしてる下手糞ＧＭ」としか思えん。

201 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 21:34:51 ID:???

>>199
言語に限らずいろいろあるからでは？
たとえばデモパラの服破損や金銭の問題とか。
何のためにわざわざルール化したのかさっぱりわからん。
ユーザーがどう遊ぼうが自由だがデザイナーが安易にルール無視するのはどうかと。
しかもわりと重要なルールを。

202 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 04:23:34 ID:???

その場の卓が楽しむこと以上のルールはないよ

203 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 04:52:56 ID:???

ドラゴンマークリプレイは公式ですよね？

204 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 06:37:31 ID:???

>>202
>>196

205 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 08:29:34 ID:???

その場で無視していいなら、言語ルールなんか作らなきゃいいのに。。。

206 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 09:56:03 ID:???

で、結局のところSW 2.0ってつけたのは某携帯会社CMでやってた
「そろそろ、反撃してもいいですか？」のパクリネタなんだろうけど、
肝心の反撃は一体いつになったら始まるのかねぇ？

207 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 10:24:44 ID:???

206は電波を拾う携帯電話と電波の入った妄想の垂れ流しをかけたネタ発言でいいのかな？

208 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 12:05:40 ID:???

>>202
GM判断で自由に出来ることとルール無視を一緒にするな

209 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 13:37:07 ID:???

>>206
20年だからでしょ。

210 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 13:41:31 ID:???

D&Dリスペクトだろ

211 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 15:40:20 ID:???

ルールを厳密に適用して場の雰囲気が悪くなるより
ルール無視で楽しく遊ぶほうが俺はいい

212 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 15:47:07 ID:???

ルールを無視するのが楽しくなるか、
卓の面子がそれを是とするかだろ

ルール無視して楽しんだと思ってるのは自分だけかもしれないぜ

213 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 16:03:18 ID:???

基本的にルールは守るもので、破っても良い場合があるだけだからなあ

214 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 16:21:13 ID:???

>>202
喋れないなら、喋れないとして別の手段を講じると言うのも楽しみ方の一つなんだが。。。

215 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 16:22:34 ID:???

ぶっちゃけ、情報を伝えるべき重要NPCと
誰も喋れないなんて、単に下手なGMってだけだわな。
ゲーム論に持ち込む以前の話だ。

216 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 16:28:37 ID:???

だいたい、戦闘でルール通りにやって攻撃が当たらんのと本質的に差はない話題だしな。

217 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 16:32:09 ID:???

隠し扉の発見ロールに誰も成功しなくて終了。。。

とかな。特定のスキルの有無やロールの成否で詰まるシナリオは良くないとは昔から言われてることだし。

218 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 16:32:57 ID:???

ルールを厳密に適用して楽しく遊べるゲームだったら良かったのにね…

219 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 16:33:51 ID:???

いや、ゲーム云々より、GMのシナリオ作成能力とアドリブ能力が両方、低いことによる問題だろ。

220 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 16:48:13 ID:???

初めにこのシナリオではリザードマン語が必須だから
って言っておけば問題なかったのに。

221 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 16:52:08 ID:???

つうか、PCのデータを見てNPCを設定しておけば、それすらいらんがな。

222 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 16:53:40 ID:???

通訳できそうな人間を出して、代わりにちょっと報酬から天引きとかで良いような。

223 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 16:55:11 ID:???

同じアドリブをするなら、PCに技能や言語を取り直させるより、
通訳ができるNPCでも出した方が気が利いてるしなぁ。。。

224 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 16:55:43 ID:???

ぬああ、被った。
リロードしろ、おれ。

225 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 18:45:21 ID:???

リザードマンの一人が共通語でもしゃべればそれでいいんじゃないの？
読んだのＲ＆Ｒだから状況よく憶えてないけど

226 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 19:11:02 ID:???

まあ、そういう誰にも思いつく解決手段を講じず、
ルールを捻じ曲げる辺りがSNEの芸風なんだろうな。

227 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 19:38:45 ID:???

>>226
ルールを捻じ曲げてるのはどちらも変わらない。
って理解できてる？

228 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 19:40:52 ID:???

ルールを曲げるのとシナリオを曲げることの区別が付いてない奴がいるな。

229 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 19:41:06 ID:???

いや共通語を話せるリザードマンはルール上作成可能なんだが。

230 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 19:54:28 ID:???

キャラ作成やレベルアップの所定の時以外にPCの技能や言語を弄るのはルール違反だが、
シナリオを回す上でのアドリブはルール違反じゃないだろう、常考。

>>229
リザードマンの居留地に厄介になってる人間の旅人、でもいいしな。

231 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 20:14:39 ID:???

今回予告があれば念のためリザードマン語覚えとこうかってことになったかもしれない。

232 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 20:16:33 ID:???

と言うか、シナリオを作る時に考慮しとけよ、その辺。
上でも出てるが、特定の技能のあるなしで詰まる一本道シナリオって、
大抵のマスタリングガイドで悪いシナリオの例として上がってるぞ。

233 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 20:29:25 ID:???

「ファイター技能持ちがいねぇ！」「ソーサラー技能持ちが以下同文！」で詰まるシナリオは・・・
【極端な例での揚げ足取りという】

234 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 20:50:12 ID:???

うざい長文書くので興味ある人以外スルー

細かい部分は覚えていないが実際に技能を書き換えてはいない。
その場は雰囲気の情報が伝わったことにして、あとでＮＰＣに味方のリザードマンが登場し詳しく翻訳した。
このリザードマンも急遽登場したものではない。
>>192もルール破りを推奨しているわけでない。
ゲームデザイナーというルールに対し最も厳格な立場でありながら、
厳密なルール運用よりおもしろさを優先するヒロノリの考え方を評価している。
柔軟な判断により融通の効く雑多な自由度の高い混沌とした素材。
隙間なく厳格に整備された美しい完成品。
後者を求めるならコンピュータＲＰＧをやればいい。
融通は効かないかわりにしっかりと定められたルールどおりに運用してくれる。

そんなコンピュータゲームもやる前に、まず攻略本や攻略サイトを探す人達が多いという。
それで楽しいのかと熟疑問に思うよ。

235 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 20:53:07 ID:???

「余計なルールの存在しない作品が至高。
ファンタジーならFF、現代ものならゆうやけこやけ以外はクズ」
まで読んだ。

236 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 20:54:48 ID:???

>>234
お前の精神論よりこのスレに出てたアイディアの方がよっぽどマシだ
ルールも守る、皆で楽しむ、両方やるのがいいGMだ

237 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 20:55:05 ID:???

つまりはヒロノリ本人乙か

238 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 20:56:32 ID:???

ヒロノリも信者も好きになれないタイプだな。

239 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 20:56:52 ID:???

なんか、ルールを守ることとみんなで楽しむことが対立すると思い込んでる奴っているよな。

240 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:01:52 ID:???

>>236-238
要は思考停止の言い訳なんだろうな＞みんなで楽しむ事を優先する

241 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:02:44 ID:???

ヒロノリのことですね

242 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/09/21(金) 21:04:33 ID:???

やめて！ヒロノリの為に争わないで！

243 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:06:12 ID:???

まあ、一GMとしてはそれでもいいんだが、
デザイナーとしては出来るだけ、様々な状況で矛盾無く回るルールを作るのが仕事だからな。

もっとも、デザイナーにGMをさせると言う体制自体、あまり感心けど。

244 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:10:01 ID:???

逆じゃね？
ルールは絶対に守らないとたのしく遊べないと思ってないか
基本的にルールは守ったほうがいいのは当然
でもその方がたのしいなら破ってもいいだろって話じゃないのか？
無理にルール破ることもないし

245 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:12:37 ID:???

>>234
コンピュータＲＰＧはＴＲＰＧと比べてあまりにも自由度が低い。
隙間が無いのはそこを埋めるパネルが大きく定型だからであり、綿密なルールとは少々言いがたいものが多い。
それを考えれば、軽量なルールを好む人間と綿密なルールを好む人間の両方がＴＲＰＧを遊ぼうとすることは、
不思議なことではない。

それ以外はまあ同意。
選択ルール＆選択データ満載のＧＵＲＰＳですら（だからこそ、か?）、
困ったらとりあえず「ダイスを振って叫べ！」と書いてあるくらいだ。

>>244
厳密に言えばそういうことだよな。
本来ルールはゲームを面白くするために設定するものだからな。
状況的にそれが有効でない(面白くない)場合は変更も考えよう、くらいで良いだろう。

246 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:13:11 ID:???

>>244
え、ヒロノリ信者はルール破り推奨してるじゃん

247 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:14:22 ID:???

>>244
今回の例はリザードマン語の必要性を教えなかったGMと技能をとらなかったPLの問題で、
しかも言葉が通じないからって理不尽に全滅するわけでもないし、そこでルールを曲げる必要はまったくないだろ。

248 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:16:17 ID:???

>244
だから、具体的にルールを破った方が楽しい状況ってあるか？
今まで出てる例は「破らなくても楽しく遊べる例」ばかりじゃないか。

249 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:16:25 ID:???

つか、>>192なんて寒いだけだろうに

250 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:20:43 ID:???

ぶっちゃけ、例が悪すぎるよな。
システム的アプローチなら今回予告やハンドアウト、
シナリオ的アプローチなら上で出てるような方法で片が付く問題で、
時に楽しさのためにルールを破ってもいいなんて主張しても笑われるだけだ。

251 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:21:11 ID:???

なんか、状況を上手くルールに落とし込んで回せない下手なGMが、
自分の下手さを認めたくなくて、理論武装してる感じだな。

252 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:23:46 ID:???

不必要なルール改変は、判定によるカタルシスやシステム的障害の意味を失わせるのでよくない。
家の鍵をおとして扉が開かないからって壁をぶち破るような緊急避難的な処置であることを理解しないといけない。

253 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:24:59 ID:???

>>247
ＰＬ＞やべｗｗ、誰も会話できないから話進まねｗｗ
ＧＭ＞じゃ、成長で取ったのがリザードマン語だったことにしておｋ
ＰＬ＞初めに言っておけよｗｗｗ、じゃあキャラシー直すかｗｗ
と言う実プレイ分にあふれたプレイ風景で何が問題なのか理解できない

254 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:26:01 ID:???

>>253
プロが金とって人に見せるシナリオとしてはお粗末で、
しかも、そのことを自己正当化する辺り。

255 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:26:45 ID:???

>>253
お前さんの卓のGMもヒロノリもGMとしちゃ下手くそだってことだよ

256 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:27:09 ID:???

ゲームは遊ぶものであって遊ばしてもらうものじゃない

257 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:30:03 ID:???

>>256
だからPLは話が進まねえなんてアフォなこと言わずに通訳探すなりなんなりするべきで、
GMもルール破るなんて開き直らずにきちんとフォローするべきだろ。
>>253なんて両方ともアホとしか思えん。

258 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:31:46 ID:???

>>253
例にならない事態を例として高説をぶつ辺り。

>>257
敵に攻撃がなかなか当たらないときも253の所はGMに泣きついて何とかしてもらうのかねぇ・・・

259 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:33:57 ID:???

>>258
それどころかダンジョン攻略シナリオのときは、誰もシーフとかそれに類する能力を持っていなければ、
GMが罠も鍵も全部なかったことにしてくれるので財宝持ち帰り放題ですよ。
あとは戦闘能力も持たなければ敵もいないことにしてくれるのでウハウハ。

260 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:36:33 ID:???

むかし、Gurpsで交渉は口プロレスで何とかするんで、
PCの技能としては取らないという奴が居たけど、その逆バージョンか。

261 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:42:27 ID:???

>>259
実際、SNEリプレイはそれに近いノリが多いけどな。
PTの弱点が付かれる状況でそれを何とかして克服しようとか言う方向にはいかないよな。

262 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:46:27 ID:???

>>261
一応、ぺらぺらではクレぽんにシェイドが飛ぶ前に
敵を制圧するという対策を取っていたのか？

263 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:48:50 ID:???

通訳探しにいけというが、そのときは街はリザードマン達によってほぼ壊滅状態。
他の街への進攻を食い止めるため、進攻部隊が進軍中に少数で手薄な本部を強襲というシナリオだったはず。
街に人はほとんどおらず、他の街へ行く余裕もないという状況。
通訳探してたらバカだぞ。

264 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:49:04 ID:???

敵を出来るだけ早く制圧する、ってのはどんな戦闘でも有効な努力目標で対策とはいわんだろう。

いかにして短時間で敵を制圧するかの戦術を練っていたなら対策だが。

265 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:50:09 ID:???

>>263
正直、その状況でリザードマンと遭遇するまで、
喋れないことに気付かないのがバカ。

266 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:51:09 ID:???

>>263
そもそもそんなシナリオで言語をシナリオのボトルネックにするGMが馬鹿だ。

つか、街が壊滅してもそりゃそれでしょうがないだろ。
TRPGってのはそういうもんだ。
そっからリベンジすればいい。

267 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:52:14 ID:???

別にその場で喋れないことに気付いたのなら、
（愚かだが）割り切って殲滅することにしてもいいわけで。。。

あと、ミッションの成功とセッションの成功を混同してると思うな

268 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:53:28 ID:???

>>262
ペラペラは5巻辺りで切ったからl、それ以降のことは分からんが、
敵からシェードはおろか、範囲呪文すら飛ばんかったと思う。

269 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:54:48 ID:???

>>263
お前、そういうシリアスなシナリオでルール曲げて
「実はリザードマン語が喋れました」ってやって楽しいか？
そのGMの卓じゃPL白けて真剣に考えなくなるぞ。

270 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:57:21 ID:???

>>269
楽しさやカタルシスってのは、障害や抑圧を撥ね退けた際に発生するもんだからな。
PCの前の困難をGMがなかったことにするってのは、楽(らく）ではあっても実は楽しさには繋がらないよな。

271 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:59:02 ID:???

>>268
終盤はかなりヤバイのと戦っているよ
・・まあ、ぺらぺらーずのどこぞの成金ども
を彷彿とさせる”クレバー”なプレイの前に
概ねはかなく散っていったわけだが

272 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 22:01:43 ID:???

>>271
それって、「範囲呪文を飛ばしても大丈夫」になってから飛ばしてるだけのような。
本来なら、レベル的にはもっと前から飛んでる訳で。

ぶっちゃけ、ぺらぺら冒頭の3世も覚悟ってのはなんだったのかと。

273 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 22:14:04 ID:???

>>269-270
俺もこのスレのヒロノリ擁護と一緒に卓を囲みたくはないな
シナリオの不備をルール破りでフォローされて思いっきり萎えそうだ

つか、GMを恐れすぎるのも駄目だが舐めすぎるのも駄目だろ

ルール破るとか巻き戻すとかは本当に最後の手段で、
使わずに済むように丁寧に準備してアドリブでカバーすべく
心がけるのが良いGMへの近道だと思う

274 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 22:35:12 ID:???

>>265
クロちゃんのD&Dが分かる本だっけか？
必ずコンプリヘンド・ランゲージを一つは用意しとけと言ってたのは。

275 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 22:42:22 ID:???

Ｄ＆Ｄが良く分かる本ではリードマジックだな

276 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 22:45:54 ID:???

>>275
無いと困るけど、最初の冒険で持っていくと
スクロールが出てこないでマジックユーザーがただの人
になちゃうんだっけ？

277 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 22:47:29 ID:???

そしてピットヴァイパーにダガーとロープで挑みかかって縊り殺されるという
名著だったなあ、あの本

278 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 22:48:42 ID:???

>>276
ちょっと違う、最初の冒険の時、呪文書に書き込める呪文を一つだと勘違いしていて、
リードマジックだけ書いていてそれを準備しておいて何も出来ずに蛇に噛まれてMU戦死。

実はリードマジックともう一つ呪文を呪文書に書き込んでおけたという話。
リベンジリプレイではもう一つのスリープを活用していた。

279 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 22:56:12 ID:???

おれもコンプリヘンド・ランゲージを用意しとけってのは、何かで聞いた覚えがあるんだがな。
さて、なんだったっけな？

280 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 22:58:43 ID:???

考えてみれば、SNEのゲームって
言語を複数設定する割には、その手の翻訳の呪文ってないよな？
あるなら、件の例もそれこそ不測の事態にそなえて一つは用意しとけ、で済むんだが。

281 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:02:50 ID:???

>>280
志村～タング、タング！

282 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:04:09 ID:???

どっちかとゆーとレベルが高くてなかなか活用できない、の方が正しい

283 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:04:30 ID:???

>>280
そりゃ必要ないだろ
さかのぼってデータ改竄すりゃいいんだから

284 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:05:43 ID:???

>>281
リプレイで一度も使ってない呪文、その一だな。

285 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:08:23 ID:???

>>281
まあ、SWとくに上級版以前の呪文はD&Dからのコピペみたいなもんだからな。

286 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:08:29 ID:???

>>243
別に矛盾は無いと思うが
何が矛盾したんだ？

287 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:09:17 ID:???

SNEのリプレイでダンジョン探索中にパーティ全員が判定失敗して
それ以上進めない事態になった時、

GM「はい、ここでテープが巻き戻ります。全員判定をやり直していいですよ」
と言い放ったのがあったような。

割とデカイ判で横書き体裁のやつだった記憶があるのだが。

288 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:14:01 ID:???

>>272
そりゃＰＣの強さにシナリオはあわせるものじゃないのか？

289 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:17:51 ID:???

>>288
PCの総合的な強さにあわせる必要はあるが、
極端な弱点を抱えたPTに対してまで、
わざわざ、そのシチュエーションを避け続ける必要があるか？　ってことだろ。

まあ、事前に対策する分、ヒロノリよりは上等なマスタリングだが。

290 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:19:33 ID:???

SNEの看板ソードワールドでも最初のころワールド設定はフレーバー程度。
君達のプレイで君達だけの世界を作ってくれと。
一般技能という形で新技能創作の余地も用意されていた。
それが絶対に正しいたったひとつのゲームの姿とはいわない。
基本ルルブだけで分厚いバインダー3冊ぐらいになりそうな緻密なシステム。
魅力的な世界を設定しその世界で遊ぶことに特化したシステム。
これらもひとつの正しい姿。
他にも様々なスタイルのゲームがあるだろう。
ただ元々SNEって、どちらかといえばファジー推奨だったように思う。
それが気に入らないなら今は他に選択のできる時代。
他のゲームを遊べばいいのに。

291 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:21:50 ID:???

>>290
独り言かね？

292 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:23:33 ID:???

>>289
避け続けたって鮭続けなくったって良いんじゃね？
そもそも、アレクラストは魔術師がレアなワールドだしな。

293 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:27:08 ID:???

>>290
>他のゲームを遊べばいいのに。

てめーの与太を他人に押しつけるな。

294 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:28:45 ID:???

>>292
そこで問題になるのが、PLが故意にクレスポを用意した場合だな。
それこそ、>>259になる危険を孕んでる。
まあ、商業リプレイでその後のノベル展開まで決まってる故にPCを殺せないのもあるんだろうが。

295 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:32:26 ID:???

>>290
つーか、今日の話の流れはファジーとかそういう問題じゃないぞ。

296 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:34:18 ID:???

ＳＮＥに正しいルール運用を求める方が与太の押し付け
フリーダムこそＳＮＥの本質
締め切りの日程だってフリーダム
日本語への翻訳だってフリーダム
すばらしきかなフリーダム

297 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:39:20 ID:???

>締め切りの日程だってフリーダム

吹いたｗ

298 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:40:03 ID:???

頼むから、ボスだけはフリーダムのままにしておかないでください…orz

299 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:41:47 ID:???

>>295
四角四面なデジタル理論で真剣に挑むか。
アナログファジーなゆるだれ路線でまったりいくか。
そういう問題じゃなかったのか?

300 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:43:28 ID:???

>>299
明確なルール破りをファジーとは言わん。

301 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:43:57 ID:???

>>299
そもそも、そうやって排他的な関係にあるってのが思考停止である、って話だろ。

302 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:44:04 ID:???

>>299
馬鹿な二項対立しかできないなら黙れ

303 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:47:31 ID:???

>>299
SNE製のゲームはルール曲げ放題だって言いたいのか？
そんなわけあるか

304 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:49:11 ID:???

>>299のあまりのフルボッコに全ヤスキンが涙

305 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:53:14 ID:???

>>303
いやあ、割とマジ
少なくともＳＮＥの皆さんはそう思ってらっしゃるんじゃないかと

306 ：ダガー+ﾔﾊﾞｲﾄｺにすぐ顔を突っ込むの意：2007/09/21(金) 23:53:34 ID:LesdSymE

でもまァドラマガ初期連載の頃のSWって
そんなアナログファジーなゆるだれ路線を
表に出してたカンジはあったような。

307 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:55:57 ID:???

>>306
そうか？
むしろドラマガ連載初期の頃はフロアタイルとメタルフィギュアで
位置関係をしっかりと扱ってたりしたぞ。

308 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:59:08 ID:???

結局だ、ファジー派とやらも「出来るだけルールを守った方がいい」とは言ってるんだよ。
で、問題は「ルールを破った方が都合のいい、或いはそれがもっともうまいやり方である」
そういう状況を具体的に提示できてないんだよね。

309 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:59:26 ID:???

気分としてはシナリオ開始時にミスを犯したGMにくってかかる人はどうなんだろう？
と思うのだけど

310 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 00:00:38 ID:???

>>301.302
いや、俺はどっちでも良い派だよ。
どっちがあっても良いと思うし、ちゃんぽんでもおいしくいただける。
流れ的にキッチリ派がゆる派を全否定にみえた。
けれど、元々SNEそのものがゆる派ぽいのに全否定するのもどうかと。
思考停止と取るか、故意の余地と取るかも人次第。
極論で罵りある必要もないのに。

311 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 00:00:56 ID:???

だれか、309が何を言いたいか翻訳してくれないか？

312 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 00:02:03 ID:???

>>310
だから、「どっちでもいい」じゃないんだよ。
二つを分けて考えてる時点でおかしいんじゃないかって話よ。

313 ：ダガー+ﾔﾊﾞｲﾄｺにすぐ顔を突っ込むの意：2007/09/22(土) 00:03:16 ID:slSP+Fax

>307
や、リプじゃなくて当時未完成だったSWシステム紹介記事の方ね。
背景としては複雑なシステムが多かったからなのかも。
「ゆるだれ」っつうとちょと違うかも。

まぁリプにしてもどうやって扱ってたのかは詳しく書いてないのだけど。

314 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 00:12:47 ID:???

翻訳ゲーマーは「誰も正しい詳しいルールを知らない、聞いても教えてもらえない」ところから
ゲームを始めるから、とりあえず回せることを重要視する。（回さないとルールの正しい意味とかも分からないし）
遊びながらシステムをじわじわ組み立てていくことが身についているんだろう。

315 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 00:14:41 ID:???

昔は融通が利くってのをコンシューマに対するアドバンテージとして強調してたような

316 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 00:17:07 ID:???

>>315
融通とズルはちと違う。

317 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 00:19:40 ID:???

つか、話を大元に戻すと>192とかで上がってる例だと、
そもそもルールを破る必然制が欠片もないってことだろ。

318 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 00:22:22 ID:???

シナリオの運行(準備)がそうさせないじゃない？

319 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 00:23:46 ID:???

>>318
なんでだ？　別にPCのデータを書き換える必要なんてないだろ？

320 ：ダガー+ﾔﾊﾞｲﾄｺにすぐ顔を突っ込むの意：2007/09/22(土) 00:24:48 ID:slSP+Fax

>314
ソレは、あるかもね。
「上級ルール参照ってなんだよダムン！」

>318
そもそも準備しなければ余裕！（TRPGカストゥール人っ面

321 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 00:28:43 ID:???

>>318
シナリオを変えりゃいいじゃん。
ぶっちゃけ、即興でルールを弄るよりそっちの方が楽だろ。

322 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 00:35:16 ID:???

SNEのゲームではなくて悪いが極例を考えてみた。

PL達は各人が経験点を消費し予め高LVのPCを作成。
GMはPCに合わせた高LV向けのシナリオを作成。
開始早々ダイス運の不幸が続きPC1が復活不能な死亡で失われてしまう。
やむを得ずPC1を再作成しかしPLには使える経験点が残ってなかった。
しかしルールを厳密に運用し一人だけ低LVのキャラとなる。
GMは戦闘で手加減なく範囲攻撃を連発、
知性低い者の個別対象の決定も平等にランダム、知性あれば弱点であるPC1を狙うことも。
高LV向けのシナリオであるためPC1何の活躍もできず再び死亡。
PC1再々作成。戦闘やアクシデントの度にPC1は死亡しこれを何度か繰り返す。
シナリオキーであった本来のPC1が死亡していたためボスとの戦闘起こらず。
シナリオはクライマックスなくバッドエンドへ。

さて、これで卓の皆は楽しめただろうか。
特にPC1のPLはどうだっただろう。
ここまで酷いと俺なら嬉々として楽しむだろうが。

323 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 00:37:07 ID:???

ゲームデザイナーなヒロノリにとっては
シナリオ弄るよりシステム弄る方が簡単なのかもしれん

324 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 00:39:38 ID:???

>323
FEARゲーなら経験点の一部が帰ってくるとかの救済があると思うが?

325 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 00:47:29 ID:???

>>322
そういう都合の悪いことが起こる架空のゲームをでっち上げられてもな。

326 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 00:48:27 ID:???

>>322
高レベルのデッドリーなシナリオを組む時点で、
PCが死んだ時の措置を用意しておけば問題ないだろ。

327 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 00:48:41 ID:???

＞シナリオキーであった本来のPC1が死亡していたためボスとの戦闘起こらず
これは嫌がらせだろ。

328 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 00:54:15 ID:???

>>322
最初から個人経験値を使わせずに、
そのシナリオのみで使える作成用経験点を渡してPCを作らせればいいじゃん。

結局、ルールを破らないといけない状況がある！　なんて信じ込んでる奴は・・・

329 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 00:56:38 ID:???

＞そのシナリオのみで使える作成用経験点を渡して

これだってルールを破り(というかルールに無い措置)なんじゃないの？

330 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 00:59:21 ID:???

>>329
たぶん、FEARゲーを想定してると思うんだが・・・

コンベではどうやってるんだろうな？

331 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:00:10 ID:???

>>329
具体的になんていうゲームかね？
そもそも、最初から高レベルPCを作成してスタートすることを禁じてるゲームってあったっけ？

332 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:01:25 ID:???

>>322
ダイス運の不幸だけで開始早々に死ぬ可能性があるようなシナリオを組んでる時点で、
GMとしてはそういうアクシデントが起こる可能性前提でシナリオを組んでるんだろ？
だったら別にそのまま普通にプレイを続けるだけじゃん。

333 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:03:47 ID:???

「レベル制」「PL経験点制」「プレイ中の死亡・PC再作成に言及がない」
うーむ、今出てるシステムの中では、どこの会社にもこんなのないぞ？
架空の存在しないゲームでありえない状況を例に出したってなんの説得力もない。

334 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:03:57 ID:???

>>330
持ち込み経験点か初期キャラ。

335 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:04:11 ID:???

>>322
だいたい、高レベルPCを作らせたら1日終るとか、
単発っぽいシナリオに大量の個人経験点を突っ込ませることに同意を得られるかとか、
いろいろ、机上の空論っぽいわけだが・・・

336 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:05:58 ID:???

>>334
高レベルPC作成ルールがあるシステムもあるぞ。（例：アリアンロッド）

337 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:06:26 ID:???

>>331
PL経験点制のゲームで実際には持っていない経験点を使っていいとルールで明記しているゲームってあったっけ?

338 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:07:41 ID:???

論点がずれてる

339 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:08:51 ID:???

>>336
それって経験点を消費しなくてもいいの?

340 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:09:52 ID:???

>>337
言ってる意味がわからない。
経験点を持ってなくても自由に無限にPCを成長させるのがルールで認められてるシステムってこと？

341 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:10:07 ID:???

>>328
それはどのシステムのどこに書いてあるルール？

342 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:11:57 ID:???

>>339
もちろん消費するぞ。
同時に、同じサプリメントに書いてある、キャラクター作成時にレギュレーションに合わせて成長点を渡すルールを使ってもいい。

343 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:12:09 ID:???

>>340
そう

344 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:13:34 ID:???

>>343
ないよ。

345 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:13:38 ID:???

つーか、最初の戦闘でPC1が死んだ場合、他のPCの復活系リソースがそこで尽きてる
わけだから、次の戦闘でPC1以外も全滅するべさ。

346 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:16:20 ID:???

>>345
戦闘とは書いてないから、
「2D6で5以下を出したら即死する。復活はできない」
みたいなトラップを立て続けにぶつけたとか……。

クソゲーｗｗｗｗｗ

347 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:27:51 ID:???

そのシーンにＰＣ１しか居なかった。
とか？

348 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:29:42 ID:???

>>347
その場合でも死亡が確定するまではいくつかステップがあるのが普通だから、
その間に他ＰＣが登場すればいいんじゃね？

349 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:35:32 ID:???

>>348
登場判定に失敗したかもしれない。
最初にマスターがＰＣ１しか登場できないと言ってしまったのかもしれない。
そもそも、復活系リソースが無いだけで「次の戦闘でPC1以外も全滅するべさ。」というようなシステムはバランス的にどうかと思う。

350 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:38:30 ID:???

>>349
そうだね。
最初の戦闘でクレリックを含めて回復役が全滅したからって探索が続けられないD&Dは欠陥システムだね。

351 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:46:04 ID:???

極端な例を出そうとすると、「●●というゲームでは、回避できない致命的なバグが存在する」
ことを具体例を出しながら議論を組み立てないといけないからな。
そこまでの例はそうそうないだろう。
「ルールに明記されているが、それを解釈の枠を超えて破らなければゲームにならない」レベルのものは。

ＧＵＲＰＳでＰＬがみんな戦闘技能ばっかりにつぎこむので、普通の判定が成功しない状態の時に
「戦闘以外の判定は通常時のボーナスとして＋３をつけることとする」とか裁定したＧＭがいたが
それはまた別問題だと思う

352 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:47:06 ID:???

Ｄ＆Ｄなら開始早々シーフがトラップ解除に失敗してダメージ高くて即死。
その後の罠が発見できずパーティ全滅という経験がある。

353 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:48:10 ID:???

>>352
やっぱり欠陥システムなんだな。

354 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:49:22 ID:???

>>350
ＨＦＯ決起集会とか最初から全滅確定かｗ

355 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:50:38 ID:???

どんなに話をそらしても
ヒロノリの改竄を擁護するのは無理だと思うよ

356 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:51:09 ID:???

オメエらのこむずかしい話より>>296が一番説得力高いのでオレはフリーダム派。

357 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:53:51 ID:???

>>355
正確にはヒロノリの改竄を根拠にルールを破る事を肯定するのは無理だな。

358 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:54:29 ID:???

>352
俺も同じようなことになった
ひとり減りふたり減りしつつ知恵の限りを尽くして頑張ったが
最後は石板の文字を読める人間が誰もおらず、謎が解けなくなって全滅した

ミッションは成功しなかったけど楽しい経験だったよ

359 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:55:01 ID:???

>>357
そのとおりだね

360 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:57:42 ID:???

>>349
＞最初にマスターがＰＣ１しか登場できないと言ってしまったのかもしれない。

結局、マスタリングが下手なだけだな。

361 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 01:59:32 ID:???

>>360
下手なマスタリングでも楽しめるのが理想だぜ。

362 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 02:02:45 ID:???

>>361
それはルールを破らなくてはいけないのと全く別個の問題だな。

363 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 02:03:35 ID:???

>>361
GMが宣言を翻せばええのん違うん？

＞最初にマスターがＰＣ１しか登場できないと言ってしまったのかもしれない。

364 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 02:06:38 ID:???

>>363
それはルールの変更よりもさらにダメに思えるなｗ

365 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 02:06:56 ID:???

>>353
ミッション成功とセッション成功を区別できない典型例だな。

366 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 02:08:02 ID:???

>>364
自分のマスタリングの失敗を認めたくないからと言って
ルールを変えるほうがよっぽどダメだろ。
妙にプライドが高い吟遊詩人としか思えん。

367 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 02:08:03 ID:???

>>353
もちろん、欠陥のあるシステムですよ。
だからこそサプリが出るし版上げもするんです。

368 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 02:10:14 ID:???

>>366
マスターの裁定はルールよりも優先されます。
シナリオ内のレギュレーションもまた一般には通常のルールより優先されるでしょう。
（されないのであればレギュレーションを決める必要は無いですから）
問題があったからといってより上位にあるものを変更するほうがダメなように思えますが。

369 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 02:17:00 ID:???

>>368
そうだね！　ルールは厳密に守らないとね！

370 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 02:17:57 ID:???

>>368
実際にプレイしてれば、GMのいい間違いなんてポロポロ起きるぞ？
それを正当化するために一々、ルールを変更するのか？

371 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 02:25:02 ID:???

原則的にルールを守り、公平に適用することを前提に、GMにはルールを破る権利があるってのが
FEARの提唱するゴールデンルールってヤツだが、これは昔からある流れを文章化しただけだしな。

372 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 02:25:05 ID:???

>>370
GMのいい間違いってどこから来た寝言？

373 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 02:31:06 ID:???

>>372
さて、GMの口から出た発言が「正しい裁定」なのか、
「単なる言い間違い」なのか、どこで見分けるんだろうな？

374 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 02:36:34 ID:???

きっと372は言い間違いを訂正したのと裁定を覆したのを確実に判別できるエスパーなんだろうよ。

375 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 02:42:54 ID:???

>>373
>>374
ＧＭ本人は判ると思うんだが・・・
君は自分の話した内容が「単なる言い間違い」かどうかもわからないほど混乱してるのか？

376 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 02:46:34 ID:???

>>375
GM本人様がわかってもPLにその公平性を納得させられるかどうかだろ？
ある時は「これは言い間違いだから」で訂正して、
またある時は「これは正しいGMの裁定だからルールをの方を変えます」って、やる訳だ。

377 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 02:49:52 ID:???

>>375
その行為の差をPLにはどう見えるかって話だろ。

378 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 02:50:15 ID:???

>>376
そうだな。
ＧＭが一緒に遊んでいるメンバーが楽しめるように裁定したのであれば基本的には問題ないはずだ。
問題があるのと思うのであればそのセッションが終わったあとにでもこっそりとＧＭに言ってみればいいだけの話だ。

で、GMのいい間違いってどこから来た寝言？

379 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 02:57:43 ID:???

>>371
ＦＥＡＲ厨うざい

380 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 03:09:32 ID:???

>>378
>>370だろ。
GMの言い間違いは当たり前のように起こるし、
それを訂正するのはPLから見たら裁定を覆してるのと変わりがない。
日常的にそんなことは起こってるのに、>>368のように拘るのはこっけいだろう。

もっとも大前提として個人経験値をつぎ込んで作ったキャラが～なんて自体は起こらないわけだが。。。

381 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 03:15:53 ID:???

まあ、リプレイでは言い間違いとかは、わざわざ書かれてないからねぇ。

382 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 05:33:12 ID:???

ＦＥＡＲゲーのシナリオの特徴は、
基本的にクライマックス（あるいはエンディング）以外でＰＣロストはない
ことじゃなかったのか？
ロングキャンペーン中の1シナリオにおいてＰＣロストは十分ありえるが、ミドルフェイズにロストする事態なんてほとんどないだろ。

383 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 06:38:01 ID:???

>382
いや、そんな面白いこと言われても……
リアクション能力を問われる喃……

384 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 07:12:08 ID:???

え？山本さんコン本書いてるの？？
http://www.amazon.co.jp/%E6%89%8B%E3%81%AE%E3%81%B2%E3%82%89%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2-%E5%B1%B1%E6%9C%AC-%E5%BC%98/dp/4344990595

385 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 07:23:27 ID:???

>>382
そうね。
ＰＬ個人が嫌われてて復活リソースが飛ばないとか
或いはウッカリ復活リソースを使うタイミングを逃したりせんかぎりはロストせんわな。

386 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 08:27:22 ID:???

>>385
ゆーらのリプレイでは次々とＰＣ死んでったけどな

387 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 08:54:59 ID:???

>>386
あれはそういうコンセプトのシナリオだからな。
敵も強めのバランスだったし。
引きの悪さもあったにせよ。

388 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 09:03:43 ID:???

>382
釣りでないとしたら脳みそ腐ってるなー
しかも、シナリオの特徴って…システムですらねえのかい

389 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 09:05:01 ID:???

>>388
そんなもんじゃね？
ＳＮＥのシナリオの特徴がお使いって言われてるのと大して変わらん。

390 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 09:28:19 ID:???

>>388
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190266051/538
> シナリオによるが、基本はそうだな。
> ミドルの戦闘（あるいは情報収集、ダンジョン攻略等）でＰＣのリソース削ってクライマックスでガチ戦闘ってのが一般的か。
> ぶっちゃけＧＭもこのほうが楽だ。
> 別に基本だからといって無理にそうする必要はないしな。

こいつとか腐ってるよね、本当にｗ

391 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 09:32:16 ID:???

人格攻撃しかできないんならSNEに関係した話をしようぜ。

392 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 09:35:11 ID:???

SNEの中じゃ清松やヒロノリよりさなえやみやびの方がGMとしては上手いし参考になると思うぜ
参加者を楽しませようという目的に対する手法が

393 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 09:39:16 ID:???

>>392
さなえとみやびでは違うんじゃないかな。
みやびはＰＬとＧＭが一緒に楽しんでいた。
さなえはＰＬを喜ばせるために尽くした。
こういう印象を受けた。
単にペラペラのＰＬの悪印象が強すぎるだけかもしれないが。

394 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 09:40:50 ID:???

>みやびはＰＬとＧＭが一緒に楽しんでいた。

PLが予想外の方向に行くと、すぐ愚痴るのが嫌で
へっぽこは切ったんだけど、後半はそうでもないんだろか。

395 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 09:40:59 ID:???

>>392
みやびには参加者楽しませようという要素は少ないし
さなえはから周りしてると思う
一番楽しませるきまんまんなのは篠ちゃんだと思う

396 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 09:42:13 ID:???

>>393
その二人の差異はこの際問題じゃなく、清松やヒロノリより参加者を楽しませようとする点で優れているってのが主旨の意見だと思うんだが。

397 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 09:44:37 ID:???

>>395
篠谷ねえ……導入や設定拾うのが下手という印象があるな
その辺はみやびが上手い

さなえはPCの欲望を満たそうと頑張ってた

398 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 09:44:49 ID:???

>>396
どちらも不得手だと思うけどね
あ、さなえは絵師リプでは噛み合ってたな
なぜか

399 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 09:44:59 ID:???

清松が参加者の事を考えてたとはとても思えないが、ヒロノリはどうなんだろう？
奴は単に下品で下ネタ満載なだけでそこまで酷いＧＭとはいえないんじゃないか？

400 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 09:48:55 ID:???

>>399
別に酷いとは言ってないだろ
みやびやさなえの方が参考になるというだけで
それとも2d6の代わりにd12振るのが参考になるとか言うのか？w

401 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 09:50:48 ID:???

少なくとも>>192は手本にも参考にもならんよな……常考

402 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 09:52:21 ID:???

>>382
戦闘があれば死ぬこともあるだろ。
「判定一発で即死」みたいな昔のソロアドベンチャーみたいなのはFEARゲーじゃなくてもやんないし。

403 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 09:57:16 ID:???

>>401
いや、反面教師になっただろ。
キャラ作成前にきちんと情報を出しておこうとか。

404 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 09:58:25 ID:???

>>403
この場合「ＰＣのデータをキチンと把握してシナリオを作ろう」じゃないのか？

405 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:00:21 ID:???

>>404
単発の場合シナリオ作ってからＰＣ作成だろ？

406 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:02:07 ID:???

>>402
そうそう死なないためのギミック満載だから。
それがないＳＷが笑い物になっただけだろ。
さ、ダードスレに帰ろう。

407 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:02:27 ID:???

>>405
PCができた後にPCの設定やデータを見て
シナリオの細部を手直しするくらいの時間はあるわな普通

408 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:02:54 ID:???

シナリオの枝葉部分にこだわって停滞させてもしょうがない。
ってのが手本になるな。

409 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:03:53 ID:???

むしろ「言語ルールなんて邪魔くせえ」ではないだろうか。
別に全員が意思疎通できてもいいじゃない。

410 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:11:10 ID:???

>>405
単発なら「ハンドアウトを使おう」だな。

411 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:12:44 ID:???

>>410
個別の導入ですよ

412 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:30:01 ID:???

多分ＦＥＡＲを意識したんだろうな＞個別の導入
ＴＲＰＧで普通に使われる用語なのにことさらに拒否反応を示したところを見ると。

同時にＳＮＥが他社のゲームを研究していないことがよくわかるな。

413 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:31:10 ID:???

研究してるから
用語変えたんちゃうの？

414 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:32:28 ID:???

力造はもともと、スタンスとしては圧倒的にFEAR寄りだしな

415 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:35:40 ID:???

>>413
ＴＲＰＧ業界では一般的な用語だろ＞ハンドアウト
わざわざ別の造語をつくる意味がない。

416 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:37:00 ID:???

>>415
意味はあるだろ
パクリ呼ばわりされないとかさ

417 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:39:23 ID:???

>>416
逆じゃね？
パクリをごまかすために名前だけ変えたわけだし。

418 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:41:48 ID:???

>>416
FEARゲーがCoCのパクリ呼ばわりされてたり女神転生がFEARゲーのパクリ呼ばわりされてたりするか？

419 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:42:33 ID:???

剣神に関しては俺は素直にすごいと思ったよ。
天起用、声優起用、ハンドアウトに今回予告を名前だけ変えて使用。
どこを意識してるのか嫌でもわかる。
（これはＳＮＥがというより富士見の戦略かもしれないが）
そして出来上がった作品がアレ。
本当にすごいな。

420 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:44:28 ID:???

>>419
それで売れたんだから
正解だったわけだよ

421 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:46:24 ID:???

実際それでFEARのよりも断然質の高いリプレイになったわけだしな。

422 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:47:21 ID:???

>>420
天起用だけで十分なネームバリエーションがあったからな。
問題は次が売れるかだが。

423 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:47:59 ID:???

>>421
釣り針が大きすぎて・・・

424 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:48:52 ID:???

>>422
＞ネームバリエーション

つっこんでいい？

まあ、天を育てたFEARすげえってことになるんだろうな。

425 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:49:00 ID:???

>>422
売れるに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗ
ＦＥＡＲ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

426 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:50:49 ID:???

>>423
確かに実際は天みたいな質の低いプレイヤーがいないほうがよい作品になっただろうというのは認める。

427 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:50:50 ID:???

ＰＬで売り出せるのはＦＥＡＲの強みか。
ＳＮＥで名前買いさせられるだけの人材は・・・
北沢とみやびくらいか？

428 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:54:52 ID:???

その代わりSWはSWだというだけで売れる

429 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:55:03 ID:???

北沢のリプレイってあんまり良い印象が無いような

430 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:55:21 ID:???

>>429
面白いと思うし
売れてもいるけどね

431 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:56:30 ID:???

ＰＬ公開がいいのか悪いのかは知らないが、少なくともＦＥＡＲにおいては成功したな。
矢野にせよ天にせよ面白いキャラだからその人の作品を読んでみたいって気になったし、最初に手に取るきっかけになった。
この板的にはリプレイは例外なく買うって人の意見が主流だろうが、実際はなれたシステム以外には手を出しづらいんだろう。
だからこそＳＮＥはＳＷリプレイ以外がぱっとしないわけで。
クリエイター集団なんだからもっと作者名で買ってもらえるような人材を前に出すべきだと思うんだが。

432 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:57:53 ID:???

>>430
北沢は小説は売れてるが、リプレイは売れたのか？
新六門以外に知らんのだけど、新六門はそれなりじゃなかったか？

433 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 10:58:25 ID:???

>>431
SNEの場合、リプレイが多くて
それこそFEARどころではなくPLがかぶるんで
PL名公開できないそうな

434 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 11:02:41 ID:???

でも確かにＳＮＥって作者のネームバリューが小さいよな。
山本・水野が抜けた穴はふさがらなかったようだ。

たとえばきくたけってだけで売りあげ期待できるけど、今のＳＮＥにそれだけの人材がいるかと言ったら微妙。
作者としての知名度だけでいけば矢野・天に匹敵する香具師もいないんじゃないか？

435 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 11:03:17 ID:???

別にこれまでのものを公開するわけじゃないし、現状じゃたいした数は無いんだからいいんじゃね？

436 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 11:03:54 ID:???

天は著者としてはたいしたことないぞ
実際大阪屋で500位にも入れなかったんだし

437 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 11:05:33 ID:???

>>436
天リプレイや天大暴走、田中天祭りなど天のネームバリューを前面に押し出した帯や企画があるのにか？

438 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 11:09:46 ID:???

>>409
それはそれで言語ルールを生かしたギミックが使えなくてさびしいぞ。

439 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 11:14:26 ID:???

>>437
企画があるというのと、その人が著者として評価されているかどうかはまた別の問題

440 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 11:20:19 ID:???

>>234
> 細かい部分は覚えていないが実際に技能を書き換えてはいない。
> その場は雰囲気の情報が伝わったことにして、あとでＮＰＣに味方のリザードマンが登場し詳しく翻訳した。
> このリザードマンも急遽登場したものではない。

つまり、このスレで騒いでる連中は誰も該当のリプレイを読んでなくて、
冗談か本気かもわからない台詞一つだけを取り上げて叩いてるのか。ﾃﾗｱﾎｽ

441 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 11:23:40 ID:???

>>440
騒いでる連中っつーか、問題視してる人だけだな。

442 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 11:38:31 ID:???

つーか、問題視している人って、
「だいにかいそうはこのあいだ、やったばかりじゃないか」
を読んだら憤死するんじゃないか？ｗ

443 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 11:45:03 ID:SlEudAFA

>>419
売れたの？

444 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 11:47:29 ID:???

>>443
増刷はされなかった・・・

445 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 11:56:19 ID:???

>>441
違う。
「だからヒロノリを尊敬している」
という人に対して突っ込みを入れていた
が正しい

446 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 11:58:07 ID:???

まあ、今のFEARゲーみたいに挨拶や席順まで決められてるルールはつまらないというのはその通りだと思うよ。
だからってどんなルールも破ったほうが面白いかというとそんなことはないというだけで。

447 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 11:59:22 ID:???

実際にはルールを破ってないって、何度言えば・・・

448 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 11:59:39 ID:???

>>446
席順といえばＪＧＣでは篠谷以外のＳＮＥＧＭが
みんな長辺の真ん中に座っていたので笑った

449 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 12:02:33 ID:???

>>448
GMスクリーン使うGMも減ってなかった？

450 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 12:51:01 ID:???

>>431
作者名で買ってもらえるようになった人はSNE辞めちゃうしなぁ

451 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 12:52:18 ID:???

>>447
だからヒロノリ擁護に突っこみ入れてると何度言えば

452 ：ダガー+ﾔﾊﾞｲﾄｺにすぐ顔を突っ込むの意：2007/09/22(土) 12:53:43 ID:slSP+Fax

>448
へー篠谷はFEAR座りなのかァ。力造もお誕生席？

453 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 13:04:00 ID:???

>>446
そこはルールなのか？
ルルブにかかれて入るがルールではないだろｗ

454 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 13:09:12 ID:???

>>452
逆。篠谷だけお誕生席

455 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 13:15:47 ID:???

臭かったからな＞篠谷

456 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 13:19:06 ID:???

まあ、女性ＧＭだと、ＰＬからは一定の距離を保ちたいよな。
特にＪＧＣにくるようなＰＬからは。

457 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 13:20:59 ID:???

>>456
落ち着け。臭かったのは篠谷だ。
香水かなんか知らんがかけすぎ。

458 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 13:24:56 ID:???

>>457
それもヲタを遠ざけるための作戦。

459 ：ダガー+ﾔﾊﾞｲﾄｺにすぐ顔を突っ込むの意：2007/09/22(土) 13:24:56 ID:slSP+Fax

>457
ソレも一種の護身術かも。
例えばカブトムシの匂いがするおにゃのこに萌えられる人は少ない。

460 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 13:28:22 ID:???

ヨーロッパでは体臭をごまかすために香水が発達したというしな。
暑かったんだししかたないだろ。

461 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 13:29:15 ID:???

周りが臭かったから自衛のために自分の周りに結界張ったんだろ

462 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 13:34:42 ID:???

>>459
それでもダガーなら・・・
ダガーならきっと何とかしてくれる！

463 ：ルリエ：2007/09/22(土) 14:28:33 ID:???

ルリエ　「この匂い……ティティウスシロカブトですね？」
篠谷　「……えっ(ｷｭﾝ」

そんな出会いの可能性にも
キチンと対応出来ないと
女の子にはもてないゾ！余裕！

464 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 14:42:05 ID:???

>>440
というか、そもそもヒロノリは情報を得るのにリザードマン語が必要とか設定してなかったしな。

465 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 14:42:30 ID:???

>>463
い、生きていたのかルリエー！！

466 ：ルリエ：2007/09/22(土) 15:06:19 ID:???

ﾌﾌｰﾌ。TRPGが出続けるなか、オチオチ死んでは居られないネ。

467 ：192：2007/09/22(土) 15:54:12 ID:???

すごく伸びてて何事かと思ったら、
自分の書き込みが契機だったようで驚いた

蒸し返すようで何だが>>192の発言を補足すると、
失敗しないに越したことはない、でも必ず失敗すると思ってるから
いざ失敗したときに「シナリオ作成の基本として～」と反省会を始めたり
どうにかルールの範囲内でフォローしようとグダグダするんじゃなくて
「こんな所で詰まらせるつもりはなかったし、早く楽しいとこに進もうぜ」と
ルールを曲げてでもさっくり流してしまうのも一つの手だな、と思ってるんだ

>>200の言う通り、下手糞GMと言ってしまえばそれまでなんだが
誰だって最初は下手糞なわけで
「どうすれば下手を踏まずに済むか」と同じくらい
「いざ下手を踏んだらどう誤魔化すか」ってのも大事なお手本だよなあ、と

無論、「誤魔化せばいいんだから下手でいい」と言ってるわけじゃない
>>193も言ってるように、直後に入る杉浦の説教とセットにして
初めて成り立つものだと思ってるよ

468 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 15:56:37 ID:???

>>467
>いざ失敗したときに「シナリオ作成の基本として～」と反省会を始めたり
>どうにかルールの範囲内でフォローしようとグダグダするんじゃなくて
>「こんな所で詰まらせるつもりはなかったし、早く楽しいとこに進もうぜ」と
>ルールを曲げてでもさっくり流してしまうのも一つの手だな、と思ってるんだ

>>192のケースでルール曲げて流す必要ないだろ。
それで散々批判されてるんだから。

469 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 15:59:00 ID:???

つか、失敗したときにルールの範囲で何とかフォローしようと思うのは当たり前だろ？
なんでそれでグダグダするとか思いこんでるのかわからん

470 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:05:21 ID:???

>>467
>いざ失敗したときに「シナリオ作成の基本として～」と反省会を始めたり

てめえ、藤澤さんをディスったな！

471 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:11:44 ID:???

>>467
>「いざ下手を踏んだらどう誤魔化すか」ってのも大事なお手本だよなあ、と

ぶっちゃけ、PLにルール破ったのがわかるように誤魔化すってのは最悪だと思う。

>>470
チャーム一発でシナリオが崩壊したときも、「チャーム無し」とか言わずに
必死に立て直して反省してたよな。

472 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:13:28 ID:???

>>468-469
そもそも隙がないシナリオを組み上げるのが最善、
思わぬ隙があっても気の利いたアドリブで修正できるのが次善だとしたら
どっちもできないような人間が下手糞だと思う
具体的には自分とかが該当するんだけども

で、そこに時間を割くのが本位でない以上
「どうにかアドリブで補正できないかな」と頭を悩ますくらいなら
（アドリブが利かないからどうしてもグダグダしてしまう）
ルールやシナリオを捻じ曲げるという乱暴だけど一番シンプルな手段で
場の雰囲気を保とうとするのも、唯一解では決してないけれど
「場合によってはそれもアリ」という心構えとしてはいいと思ったんだ

一つ気付いたことは、自分がアドリブ苦手で萎縮しがちなGMで、
かつ周囲がルールにあまり拘らない気質のPLばかりだからこそ
ヒロノリのリプレイがいいお手本だと感じていたんだな、ということ
ルールにどのくらい厳密さを求めるかは人それぞれで、
場合によってはルール改変が最悪の選択でもありうるってことは
全く意識していなかったし、それを気付かせてくれた皆にはお礼を言いたい
未熟者の偏った意見を真面目に叩いてくれて、本当にありがとう

473 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:17:29 ID:???

>>472
自分の卓で上手く行ってるなら外部からとやかく言うことじゃないけど、
ヒロノリ流フリーダムをまず持ってくるとGMとしては上手くならないとは思う。
まあ、貴方にとってはヒロノリは心の師匠と言うことでいいんじゃね。

474 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:19:33 ID:???

>>472
参考までに、どういう局面でアドリブ解決よりルールを曲げるのを選ぶのか教えて欲しい
昨日もそうだったが、その方が楽しめる実際の例というのが出ないから

475 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:21:15 ID:???

>ルールやシナリオを捻じ曲げるという乱暴だけど一番シンプルな手段で

シナリオをねじ曲げるというのに否定意見は出てないんじゃね？
ルールを曲げたり破ることに批判は出ていても

476 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:21:41 ID:???

>>472
お前さんが変に萎縮して考え込むタイプなのはよくわかったｗ
確かに、そういうタイプならヒロノリ式を「伝家の宝刀」として抱えておくのはありかもな
>>473も言ってるように多用は厳禁な方法だから、
みやびやさなえのリプレイも参考にしつつ
PLがダレない範囲で（これ重要）辻褄を合わせる道も模索してみてくれ

477 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:33:12 ID:???

>>472
机上の空論をこねまわしてる連中の話より、自分の考えを優先したほうがいいぜ
つじつま合わせをＧＭが考えてる時間がどんなにだるいか想像したこともないんだろうし

478 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:33:28 ID:???

色々とアドバイスを頂いているので、口調を変えます

>>474
例えばまさに>>192で言ったシチュエーションでしょうか
リプレイでは「NPCのリザードマンに後で読んでもらえばいい」とすぐに気付いて
結局キャラシーを書き換えずにシナリオが進んだわけですが、
自分だとそれを思いつくのに１０分２０分かかる危険性があるんです
（「それリザードマン語じゃないの？　読めないよ」と指摘された時点で
　激しく動転して思考能力が極端に低下するせいでもあります）
そして１０分２０分も悩んでいればPLたちは退屈するでしょうし、
時間の都合で本当にやりたかった最終戦闘を端折る羽目になるかもしれない
そういう時の最終手段として
「あーもう、誰かリザードマン語読めることにしていいよ！」を使うかも知れません

>>475
この例だと、（リザードマンがリザードマンに宛てて書いた手紙なのに）
何故か人間語で書いてあったことにして、後からゆっくり辻褄を合わせる方が
咄嗟のフォローとしてはベターだということになるのでしょうか？
その発想はありませんでした、ご意見ありがとうございます

>>473 >>476
多用は危険、ということは皆さんのご指摘で思い知らされました
胃薬を持っていると飲まなくても腹が痛くならないとか、
そういった感じで意識しておこうかと思います

479 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:34:28 ID:???

>>477
ショボイ煽り乙！

GMが勝手にルールをひん曲げるとどんなに白けるかわからない馬鹿？

480 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:35:08 ID:???

>>478
オレはとりあえず、「あったりめーじゃねーか。リザードマン語を読めないお前らが悪いんだよ。なんとか汁」って言うことにしてるけどなあ。
プレイヤーが考えついた解決策を「なるほどそれはいいアイデアだね」って採用してやればいいんだよ。
ＧＭが考えつく必要なんかどこにもないｗ

481 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:38:10 ID:???

>>478
>この例だと、（リザードマンがリザードマンに宛てて書いた手紙なのに）
>何故か人間語で書いてあったことにして、後からゆっくり辻褄を合わせる方が
>咄嗟のフォローとしてはベターだということになるのでしょうか？

人間の協力者をでっち上げてそいつ宛の手紙出すとか、
情報源としてリザードマンの裏切り者なり、敵リザードマン出して捕虜にさせるなり、
そこは状況に合わせて適当に

情報の出し方がTRPGでは一番難しいから、
かならず複数のルートを用意してるけどね、自分は

482 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:40:55 ID:???

>>478
前にも書いたが、街を壊滅させてそっからリベンジでもいいんじゃね？
TRPGなんだし。

483 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:41:26 ID:???

ゲーム進行よりルール守るほうが大事、なんて連中にはこっちも付き合いたくはないな
正しくても正しくなくても、とにかくすぐに決断してセッションを進めてくれるのが１番だ

484 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:42:29 ID:???

>>478
技術的なお手本と言うよりは、
「ふてぶてしさも必要」って意味の精神的なお手本なのね。
納得した、確かに貴方には必要な感じがするｗ
あとは、「未熟さを認めてPLに意見を求める」とか
そういう方向の勇気も持った方がいい。
ただし、あくまでPLの意見は参考意見であって
最後にはGMである貴方が決定する、という原則は忘れないで。

485 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:43:13 ID:???

>>481
やっぱ、ＰＣのデータ変えさせるのはないわ。

486 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:43:52 ID:???

>>483
お前が無能だからつじつま合わせに時間がかかるんだろw

487 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:46:05 ID:???

>>483
ルールを守ってスムーズに進行させるという発想が何故出ないのか不思議だ。

488 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:48:15 ID:???

何のためにゴールデンルールがあるかよくわかる会話だなあ。

489 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:48:28 ID:???

>>485
このくらいでPCのデータ書き換えてたら凄いことになるよなw
ぶっちゃけ、ルール曲げればいいやってのは思考停止だと思ったり

490 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:49:55 ID:???

>>488
ゴールデンルールに関する記述をきちんと読んだ方がいい。

491 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:50:35 ID:???

>>480 >>484
確かに、一人で考え込むよりはそちらの方が妥当ですね
「面倒だから読めることにしてよ」と言われるような気もしますが、
それならそれで全員の同意を得た方法で進められる、と割り切ることにします

>>481-482
咄嗟にそこまでフォローが思いつくGMには憧れますね
いつかはそういう粋な運営ができるよう努力したいと思います

>>486
耳が痛いですｗ
「お前みたいな無能がGMやるのが間違い」と言われたら反論できません・・・

492 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:53:42 ID:???

実際にはできない奴ほど、理想を振りかざすもんだよなあ

493 ：481：2007/09/22(土) 16:54:10 ID:???

>>491
あと、割とシナリオの矛盾点とかはPLその場では気にしないんで、
ポーカーフェイスか笑顔で、「なんでだろうねえ」とか言うと深読みしてくれるw

まあ、場数を踏んだらアドリブにもなれるよ
ルール改変は最後の手段で取っておいて、
とりあえずその場ででっち上げをやってみれば？

494 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:55:26 ID:???

>>491
咄嗟の反応に一番大事なのは、
「物語のパターン」を知ることだと思う。
不自然じゃない展開なんてそう何種類もあるもんじゃないから。
リプレイに限らず、普通の漫画でも小説でもいいから
登場人物をPCとNPCに割り振って、自分がGMになったつもりで
「ここからどう話を動かすのが自然か」と意識しながら読み進めるといいよ。

495 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:55:32 ID:???

>>491
まあ、あんま気にするな。
お前とプレイヤーさえ楽しければいいんだ。
公式リプレイ書いてるんじゃないんだから。

496 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:55:44 ID:???

>>492
ネット番長とか口先番長とかその辺ですかねｗ

497 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:55:51 ID:???

>>492
代案いくつも出てるのにか？
どんだけお目出度いんだ、お前は
まあ、何かある度にPCのキャラシート書き換えてれば？

498 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:58:10 ID:???

ヒロノリへの怨念と、実際のアドバイスを一緒にしてるアホがいるな。

499 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 16:58:35 ID:???

>>491
困ったら技術スレで相談という手もある。

プレイング技術交換スレ　統合の22
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163075414/

500 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:01:35 ID:???

>>498
ヒロノリへの私怨とヒロノリ信者へのツッコミを混同してるんじゃね？

501 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:07:13 ID:???

>>491
煽りの人じゃないけど、真面目な忠告。
10秒考えて理由がでっちあげられなかったら、とりあえずそれ以上考えないでPLにぶっちゃけろ。
実プレイ中は、プレイ外の時間に考えるときほど頭が回らないから。
プレイが終わってから考えるとすぐに対策が思いつくようなことでも、実プレイ中はけっこう思いつかんもんだ。

502 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:08:08 ID:???

>>491
今回予告とハンドアウト導入をお勧めする

503 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:08:32 ID:???

スレ違いにも関わらず親切なアドバイスを下さった皆さん、
改めてありがとうございます
何か問題があったら>>499のスレに頼ることにして、
どうにか手探りでやっていこうかと

504 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:16:38 ID:???

初心者くんがやってるのが六門だと仮定して、
ルールブック（2ndの方）のマスターセクションを読んでみた

「ルール無視によって、セッションが楽しくなる場合」には
GMにだけルールを無視する権限がある、ただし最小限に留めよとあった
つまり、「いついかなる時もルールを変えるべきでない」ってのは
六門的には間違った主張なんだな
勿論、そう言ってる当人がセッションに参加してる時には
「ルールを無視された時点でセッションが楽しくなくなる」んだから
ルール無視をやるべきではないって話にもなるわけだが

505 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:17:48 ID:???

>>503
頑張れ！

ところで話題は変わるが新人の大井雄紀のエッセイがそれなりに面白かった。
エムブリオマシンのトーナメントでも
近接EMで一度も攻撃ロールを振らないという快挙を成し遂げたことも含めて、
ちょっと今後の仕事に期待。

しかしトーナメントが更新されんのう。

506 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:18:40 ID:???

>>504
>つまり、「いついかなる時もルールを変えるべきでない」ってのは
>六門的には間違った主張なんだな

そんな主張をしてる奴はいない

507 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:21:27 ID:???

つか、結局「ルールを無視した方がセッションが楽しくなる」
具体例で説得力のある例が出てないからなあ

508 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:23:26 ID:???

>>507
「気の利いた代案がすぐに出てくるとは限らない、
　代案を考えるために時間を費やすことはセッションに悪影響を与えうる」って
十分に説得力のある例じゃないか？
そりゃ、あらゆる事態に対して即座に代案を提出できる
スーパーGMにとってはルール無視なんて愚の骨頂なんだろうけどさ。

509 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:24:39 ID:???

>ただし最小限に留めよ

この範囲は個々人で違うんだろうがねえ

510 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:25:30 ID:???

>>507
一度上海やブルロをやってみるといいｗ

511 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:25:41 ID:???

>>508
具体例じゃないだろw
リザードマンの襲撃シナリオでリザードマン語を喋れるPCがいないってのはそれに該当するのか？

512 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:28:59 ID:???

>>511
場合によっては該当するだろうさ。
どうしたらいいか誰も考え付かずに実時間オーバーするかも知らんし、
情報が伝わらなかったことにして進めたら全滅するかも知らん。
そうなるくらいなら「リザードマン語を覚えてたことにしていいや」で
時間内に想定通りのセッションをこなした方が楽しいって奴もいるだろう。

513 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:29:22 ID:???

>>506
そーゆー事言ってると勘違いしてた人が騒いでたって事だろ。

514 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:29:34 ID:???

>>512
それは具体例じゃなくて単なる都合のいい想定じゃないかw

515 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:31:47 ID:???

>>512
流石にそれはこじつけというか仮定だろう。
実は覚えていたを嫌う人だっていると主張できるぞ。

516 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:32:34 ID:???

>>514
つまり、商業リプレイにおいて明確なルール無視がなされ
それによりリプレイとしての面白さが向上した例を挙げない限り納得しないってことか？
ヒロノリみたいにグダグダをぶっちゃけるGMもそういないんだし、そら無理だろ

517 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:34:03 ID:???

>>516
向上した例なんぞ主観のきわみだからなぁ。
納得できないと言い張ればいくらでも言い張れる部類だ。

518 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:34:08 ID:???

>>516
「リプレイとしての面白さが向上した」の時点で主観入るから絶対無理だなｗ
どんな例を持ってきたところで
「ちゃんとやった方が面白かった」「いやこれでよかった」の水掛け論だ

519 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:36:13 ID:???

>>516
別に商業リプレイでなくてもいいよ

ただ、>>192でヒロノリ評価するってのには納得できないけどね

520 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:36:16 ID:???

>>515
どっちも仮定できるんだからどっちも正解たりうる、って話だろ
唯一無二の楽しみ方を定義しようってのがそもそも無理な話だわ

521 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:39:30 ID:???

>>519
本人も認めてたとおりあれは精神論レベルでの評価だろう。
技術論としては評価されてない。
本人もルール変更は最後の手段というのに納得していたようだからな。

522 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:42:49 ID:???

そもそも、シナリオ依存のギミックとハウスルールとルールの改定の差は何なの？

523 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:44:02 ID:???

>>522
少なくとも前者二つと後者は明確に違うだろ
ルール改定は著作権者が公式にルールを変更することだ

524 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:46:35 ID:???

なんでいきなりルール改定の話が出て来るんだ？
ルール変更ならいざ知らず。

525 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:47:25 ID:???

>>516
向上したかどうかは知らんけどなｗ
ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/playreport/elegson/ele_soudouki.html
まさにやりたい放題！
ＰＣの覚えてた言語が変わるどころのレベルじゃねぇ。

526 ：522：2007/09/22(土) 17:49:35 ID:???

>>523
>>524
そだね、間違った。
シナリオ依存のギミックとハウスルールとルールの変更
でひとつ。

527 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:49:46 ID:???

>>525
納得したw

528 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:51:08 ID:???

言語の事前確認を怠った時点でヒロノリのGM技術は高くない
まずこれは多くの人間が同意するところだと思う

次に、「シナリオを円滑に進めることが楽しさに繋がる」と判断したヒロノリが
ルールを無視した技能書き換えを提案する
これもどうやら六門世界RPGのルールには適った行為らしい

そしてPLである杉浦が反論を表明する、これも正当な権利

反論があったためヒロノリはルール無視を実行せず、シナリオ上で調整した
これも技術の巧拙はともかく、少なくともルール上正しい行為ではある

結果としてルール無視は実行されなかったわけだが、
「場合によっては実行しても良い」と記述されるほどには有益な行為であるため
その行為の存在を示唆することは>>192のような人間にとって一種のお手本たりえた
一方で、ヒロノリのGM技術の低さが前提となる展開であるため
それは決してお手本たりえないと考える人間も存在する

意見の食い違いをまとめてみたが、こういうことでおｋ？

529 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:52:01 ID:???

>>525
面白いな、それ。
ヒロノリよりw

530 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:53:48 ID:???

>>528
まずルール変更を持ち出すのが手本にならない、ってのが批判かと
ルール変更は最低限に、というのはルルブのガイドでもあることだし

531 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:57:26 ID:???

>>528
付け加えればルール変更にはメリットもデメリットも存在する。
そのメリット主張派とデメリット主張派がいたって話。

532 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 17:58:26 ID:???

>>528
最終手段としてのルール改変に価値はあると思うし
それを示唆することには教本としての意味があると思うが、
リプレイの状況は最終手段を持ち出すだけの説得力がなかった、ってことかと
場にそぐわないルールを持ち出すのは悪いことだしな

そして、ルールの厳正さとセッション進行のテンポの良さ、
どっちにどれだけ重きを置くかが人によって異なるため
上記の意見に対して「いや、あそこでルール改変を使ってもいいだろう」と
反論する人間もいる、ってのが揉めてる原因だろう

533 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 18:06:25 ID:???

>>526
例えば、
そのシナリオ限定で「この地域のリザードマンは方言を喋る」というのがシナリオ依存ギミック
リザードマンの間に長くいればリザードマン語を取っていなくても多少はわかるというのがハウスルール
ルールに書かれている言語習得のタイミングを無視してゲーム中にいきなりリザードマン語を
修得するのがルール変更

534 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 18:07:43 ID:???

>>533
そのシナリオ限定で「言語変更しても良いよ」と言うのはシナリオギミックで良いのか？
ハウスルールで良いのか？

535 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 18:10:04 ID:???

>>534
明確なルールを変更してるからそれはシナリオ限定であってもルール変更

そもそも明確に記述されたルールを変える時点でルール変更ではないかと

536 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 18:19:26 ID:???

GM(ヒロノリ)への批判や他の方策を示したいなら
まずリプレイを読んで前後の状況を把握してから意見しろよ
通訳探せやリザードマン語を覚えていないのが悪いとか的外れもいいとこ
とにかく批判したいだけの人が多いことわかった
SNEスレの半分はアンチでできているというのもよくわかった

537 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 18:21:07 ID:???

>>536
今更煽ってもねえ。

538 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 18:21:51 ID:???

>>536
話の流れを全く理解してないだろ

539 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 18:24:19 ID:???

流石に釣りだろ、これ？

540 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 19:06:31 ID:???

> 細かい部分は覚えていないが実際に技能を書き換えてはいない。
> その場は雰囲気の情報が伝わったことにして、あとでＮＰＣに味方のリザードマンが登場し詳しく翻訳した。
> このリザードマンも急遽登場したものではない。

問題だけ一人歩きしてね？
スカーレット読まずにヒロノリけなしたいだけの人、荒らしたいだけの人間が多すぎる

541 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 19:09:38 ID:???

>>540
また来たよ。
流れを完璧に無視するお前が荒らしだっての。

542 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 19:11:55 ID:???

>>540
>>528-532

543 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 19:26:59 ID:???

>>433
ＰＬがかぶるから公開できないって何の理屈にもなってないと思うが。
１セッションにＰＬ１人で２キャラ以上ＰＣ担当してるのを誤魔化してるってこと？

544 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 19:28:48 ID:???

>>543
そうだよなあ、俺も意味不明だと思ったわw

545 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 19:33:05 ID:???

かぶるから、じゃなくてリプに出てるPLが
他に仕事抱えてる、もしくは刊行予定の作品が遅れてるのに
リプレイに出てるのがバレるから、とか？

546 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 19:36:55 ID:???

1セッション数時間だしなぁ。
確かあとSNEのセッションって時間外労働だったはずだし

547 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 19:38:28 ID:???

つうかまあ、実物読まずに現象面だけ見れば悪印象持つのは仕方ないだろうな。
ヒロノリに限らず、聞くだけだと困ったちゃんとしか思えんようなプレイはリプレイにはちょくちょくあるし。

ただ、よくも悪くも適当なところがヒロノリの面白さなので、実際に読んでみると印象が変わる。
潔癖な人だとさらに悪印象が加速するだろうけど。

548 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 19:39:28 ID:???

ぶっちゃけ、ヒロノリ信者うぜえ

549 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 19:40:13 ID:???

エムまリプの序文は論外だと思うけどね。
読む気を殺ぐ為に載せてるとしか思えん。

550 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 19:43:18 ID:???

>>548
不評で打ち切りになった経験があるからそれを恐れて色々努力してるのさ。

551 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 20:27:06 ID:???

>>508
んーＧＦ掲載のＡＬＦリプレイ「時計仕掛けの破壊神」でＧＭのかわたなが、想定外の方向に進んでしまった時に休憩とってるな。
こういうのもありかと。

552 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 20:28:38 ID:???

下品だからな＞ヒロノリ
しかもそのネタが面白くないという。

553 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 20:34:31 ID:???

友野も結構下品

554 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 20:43:50 ID:???

マ○コの匂いかいで臭いってのはさすがに引いた。

555 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 20:58:56 ID:???

ヒロノリの下品を単に下品と切って捨てるか
ネタとして割り切って笑うまたは流す
ここの差だな評価の別れ道

556 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 21:49:18 ID:???

>>555
後者の道は時にえらく細くて険しい人を選ぶ道だと思うｗ

557 ：ダガー+ﾔﾊﾞｲﾄｺにすぐ顔を突っ込むの意：2007/09/22(土) 22:10:08 ID:slSP+Fax

たまに思うのだけど、ヒロノリリプには
ちゃんとシモに強くてクドい絵師をつけるべきなのかも。
安永航一郎とかトニーたけざきとか。

558 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 22:23:43 ID:???

徳弘正也とかピッタリな気もする。
でも濃すぎるので中和剤になるよう椿あすあたりで。

559 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 00:26:16 ID:???

ヒロノリ向きの絵師ねえ。
佐藤健悦なら下品をエロスに引き上げてくれそうな気がする。

560 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 00:36:31 ID:???

>>551
ＳＮＥだとゲヘナ煌少女の田中もよくやると言ってた

561 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 01:50:42 ID:???

ヒロノリがルールに適当なＧＭがやれるのも、杉浦がいるお陰だと思うが。
ヒロノリのリプレイの話で、ヒロノリだけピックアップするのは、間違っている。

562 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 07:49:06 ID:???

まあ、あれだけ露骨に打ち切られたってのがわかるリプレイ書いたしな＞ヒロノリ
好き嫌いはっきり分かれたんだろう。

563 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 08:17:51 ID:???

オンセでがんがん休憩取るのってハッタリだっけ？

564 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 08:24:50 ID:???

＞ハッタリ
ＧＦコンでもだいたい１時間に１度は休憩入れてる。

565 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 21:59:10 ID:???

しかしＳＮＥにとって発売延期は趣味なのかね？

566 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 22:05:44 ID:???

>565
「趣味」ではなく「仕様」ということでひとつ

567 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 22:19:47 ID:???

しようがないなぁ
（言っちゃった、言っちゃった）

568 ：ダガー+ﾔﾊﾞｲﾄｺにすぐ顔を突っ込むの意：2007/09/23(日) 22:22:48 ID:1UrdHgsG

>567
>567
>567

569 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 22:30:59 ID:???

安田&山本の新しいシェアードワールドノベルはどうなったんだ？
夏頃に出るという話だったが。
小説展開ってことは主に山本が書くはずだから、山本がさぼってんのか？

570 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 22:35:44 ID:???

>>569
もう山本は一本あげたと言っていたのを信じるなら
リボリバでシェアードの信頼が地に落ちているので
出させてもらえないと言う仮説が提唱されている

571 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 22:46:06 ID:???

山本が長編一本あげたって、それ今年の1月の歳時記に載ったやつじゃねえかｗ

ttp://www.groupsne.co.jp/news/topics/cosw0701.html
　それから、ボス安田均と社友山本弘の主導で、新たなシェアードワールドが胎動中。
　まだ企画段階とはいえ、なんと山本さんはすでに長篇１冊を仕上げたという力の入れようです。
　近いうちに企画を発表できるよう、有望新人たちも巻きこんで頑張っていますので、期待してお待ちください。

第一、企画もまとまってないのにすでに長編一本書き上げたってのがあやしい。
山本のフカシじゃねーのかｗ

572 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 22:49:30 ID:???

山本は長編を書き上げたけど、あとで企画変更があって使えなくなった。
で、まだ発表がないと言うことは、今に至るまで企画がまとまってないか、
山本が全然書いてないかのどっちかだろう。

573 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 23:02:24 ID:???

書き上げたはいいが、
あまりに山本の大好きすぎる内容で、
ラノベのレーベルで出せるもんじゃないとか。

574 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 23:04:14 ID:???

一本上げたって言う「小説を出版してもらうためにシェアードの企画を立てる」
とかだったらﾃﾗﾜﾛｽ

575 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 23:05:38 ID:???

>>573
なにかこう半裸の美少女が閉じ込められた水晶を
奪い合うとかそんなのかｗ

576 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 23:08:48 ID:???

長編を書き上げたということは、山本の中では
新シェアードの構想がある程度まとまっていたわけだ。
安田と衝突したのかね？

577 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 23:11:09 ID:???

そもそも、ここんとこ一人で本だしてる山本が、なんで今回に限ってＳＮＥにシェアード持ち込むのやら。

578 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 23:12:03 ID:???

>>573
ありえるねｗ
最近の山本ってラノベを書いてなかったし。
センスが10年ぐらい古い作品を書いちゃったとかｗ

579 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 23:17:05 ID:???

>>575
金髪美少女にケツの穴とか言わせたりｗ

580 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 23:24:15 ID:???

リボリバの失敗を取り返すということなら、
やっぱ売れる路線でいきたいんじゃないの？
その点山本は
「売れる作品がよい作品とは限らない！」
という主張の人だからなあ。

581 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 23:35:58 ID:???

売れないけどょぅι゛ょが脱がされる良い作品を出してください。

582 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 23:38:15 ID:???

幼女がﾘﾝｶｰﾝされる良い作品でもいいです。

583 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 23:38:25 ID:???

脱がされる前に自分で脱いだりしてるぜ

584 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 23:49:41 ID:???

ところで、なんでリボリバって失敗作なの？
そんなに売れなかった？

585 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 23:58:13 ID:???

もうワゴンになってるんじゃなかったっけ?

586 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 00:02:38 ID:???

>>577
山本が持ち込んだのか？
何となく、SNE側が山本を巻き込んだんじゃないかと思ってたんだが。

587 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 00:07:50 ID:???

>>586
いや、知らんが。
既に小説書き上げてて、それから企画が立ち上がってる、って言うなら何となく、山本からじゃないかと。
SNEからならゲームとかも作りそうだし。

588 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 00:32:42 ID:???

チルドレンのリプ見る限り、山本は最近はTRPGやって無さげだし、
単独でもやって行けてるし、当時の仲間も意外と残っていない（ボス・清松、後輩で友野くらい）
ゲームやシェアードの企画として自分から持ってくるかなぁ？

むしろ
SNE「（電話）こんな感じでやんない？」
山本「面白そうですね、やりましょう。ではこういうネタで……」
SNE「じゃ、ン月頃に企画会議ね」

（それからそれから）

山本「どもーお久し振り。こないだ言ってたの、興が乗っちゃったから長編一本上げちゃったよー」
SNE「早ッ」

こんな感じだったりして。

589 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 00:34:13 ID:???

それから10ヶ月近く音沙汰がないことを考えると、
長編の出来がすさまじく悪かったとしか（ｒｙ

590 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 00:36:26 ID:???

どっちかっつーと、
セイクリッドだの六門２ndだの
何よりSW2.0だの新展開ラッシュで
そっちに体力まわせないだけなんじゃねーか。

591 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 00:41:01 ID:???

実は清松も混沌の原稿はできてるのに出版させてもらえないだけという疑惑が・・・ありえないか。

592 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 00:41:16 ID:???

期待されてる作品なら、会社としても相応の労力を割くと思うよ？
それが今の今まで何もない。

593 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 00:43:49 ID:???

つーか、いつもの事だけど
発表が早すぎるんだよな。

594 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 00:46:27 ID:???

早すぎるって？　
山本は企画検討段階で、すでに長編一本書き上げるそうじゃないか。
そのまま本にすればいいんだよ。
一応長編なんだろ？

595 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 00:47:27 ID:???

単純にＳＮＥの小説力に富士見が愛想つかせたとか・・・
このところＳＷ以外でなんか出たっけ？

596 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 00:48:21 ID:???

普通に山本のラノベ的新作は読みたいんだがな。

企画が立ち消えるくらいなら、ピンで出して欲しいわ。

597 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 00:48:47 ID:???

北沢のデモンパはすごい早さで増刷かかったそうですが

598 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 00:49:04 ID:???

>595
デモンパ

599 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 00:50:11 ID:???

>>597
マリアほどには売れてないんで
本人涙目らしいが

600 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 00:54:18 ID:???

作家が小説書いたら、それが必ず本になると思ったら、
世の中を知らなさ杉ですよ。

601 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 00:56:40 ID:???

>>600
そうすると、山本の長編は没を食らったとしか考えられないのだが。

602 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 00:59:29 ID:???

そういえばナイトブレイカーズのサティアの旦那の短編がいまだに出てないな(´･ω･｀)

603 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 01:03:59 ID:???

安田が直接製作に関わってる作品なら、SNEとしても、
そうそうムゲには扱えないと思うのだが。
昔のデュダとかだって結構プッシュされたっしょ？
それがないということは、マジで山本の持ち込み企画なんじゃなかろうか。

604 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 03:02:18 ID:???

SNEのスケジュール管理能力の欠如で小説以外が全く進行してないというのが真相だと思うが。
あまりに間が空くと恥ずかしいから、残りの目処が立つまで発売を遅らせてるんだろ。
社外の人間がシェアードワールドの企画を持ち込んで主導するわけないっての。

605 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 04:28:34 ID:???

一応「社友」だし。

606 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 04:50:40 ID:???

でもシャガイの人間には違いないだろ?

607 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 05:51:14 ID:???

昆虫か

608 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 06:57:28 ID:???

>>584
小説もリプレイも打ち切り
ルルブに至ってはホビーベースから出したが流通の関係でネット書店でも入手できない代物

609 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 07:18:36 ID:???

諸星って貧乏くじ引かされてるイメージがあるな。

610 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 07:57:12 ID:???

色々期待してる。

611 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 09:59:38 ID:???

>>604
ああ、山本の長編だけ出て、１年ぐらいして長編３巻が
出る辺りで、ようやく他の企画が動き出すとか
・・・すげえ恥ずかしいな

612 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 10:13:16 ID:???

>>603
山本は最近はＳＦ小説やエッセイで食えるようになってるし、
自分からＴＲＰＧ系ラノベの企画を持ち込むとは思えん。

あるとしたら百鬼、リボリバの惨状を見て、義憤に駆られたとかぐらいだろう。

613 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 10:28:28 ID:???

>>604
同意。百鬼では山本はすでに会社を辞めた社外の人間だから
世界設定に関わらせてもらえず、ほとんど登板させてもらえなかったしな。
ボスが山本にオファーを出して企画を立ち上げたんだろうね。
しかし、とっくに辞めた社友に頼るとはＳＮＥの人材不足は深刻だな……。

614 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 10:31:48 ID:???

まともな人材をSW2に集中させてるからなｌｓ

615 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 11:56:15 ID:???

>>614
それだけ山本と安田の作品が期待されてないってことだｗ

616 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 11:59:13 ID:???

>>615
ヒロノリとかに任せて、下品パワーで沈没とかさせるわけにはいかんだろｗ

617 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 12:08:21 ID:???

>>617
山本だって下品じゃねえかよｗ
ケツの穴に幼女ﾘﾝｶｰﾝ。

618 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 12:16:13 ID:???

>>613
それだと、企画検討中に長編一本書き上げてきたという山本の行動が意味不明なのだが？
まだどういう企画でいくかも決まってないのに、普通社外の人間に仕事を依頼するか？

619 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 12:33:45 ID:???

フリーの作家に仕事をさせるなら報酬も出さなきゃいかんだろ。
まして、新シリーズの最初を飾る長編の仕事だぜ？
それが勝手に一本書き上げて持ってきたって…
どっかの新人作家の持ち込みじゃないんだからｗ

620 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 12:38:14 ID:???

まあ、なんにせよ
全体的に、何やってんだよって感じだよなあ……

621 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 12:45:04 ID:???

>>618
たぶん一月の時点では世界観も決まっていて山本が世界観の提示のための長編を書き、その後に若手たちが短編集を出すという
流れは決まっていたと思う。ただ、未だに発売の兆しがないのは、やはり編集部が大コケした二大シリーズの経験から、二の足を踏んでるんだと思う。

622 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 12:48:30 ID:???

>>615
むしろ期待されてないのはシェアードワールドノベルという企画そのものだろう。
何しろ百鬼とリボリバの後だ。二度ある事は三度あるというしな。

623 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 12:55:01 ID:???

あくまで二大シリーズがこけたせいにするわけ？
単に山本の作品の出来が悪くて、これじゃ二大シリーズの失敗を
繰り返すだけだと編集側が判断したんじゃないの？
もし山本が、二大シリーズの失敗を打ち消すような傑作を書き上げていたら、
「さすが山本。友野とは違うね」
ってことで実現可能になったと思うが。

624 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 12:59:01 ID:???

>>623
逆に考えるんだ。二大シリーズの失敗は山本の作品でも
打ち消すことができないくらいに酷過ぎるんだと。

625 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 13:06:35 ID:???

多分山本の長編も友野と同じくらいダメダメだったんだろうな。
だいたいさあ、山本なんてかなりの間ラノベから離れてたんだし、
腕がサビついててもおかしくないだろ。

626 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 13:08:41 ID:???

>>613
「僕も長年書いてきたが、ライトノベルほど文学で過小評価されている分野はないと痛感した」
「どんなに良い作品でも特定の層しか評価せず、世間の知名度は皆無である」

とか、エッセイで書いてる山本がいまさら自分からライトノベルを書きがるわけないしな。
サーラの冒険も自分では失敗作だと思ってたらしいし、書いたのは昔からの公約を果たしたに過ぎないし。

627 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 13:10:08 ID:???

>>625
つい最近、サーラの冒険外伝は書いてた。＞「死者の村の少女」

628 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 13:12:26 ID:???

>>627
リゼットの冒険とかな。さび付くとかそんな問題じゃなく
良くも悪くもいろんな意味で山本は変わってなかったな。

629 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 13:12:58 ID:???

読んでもない山本アンチが吼えてるのか

630 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 13:21:12 ID:???

>>627
出たの去年の12月頃だったっけ。そういえばあとがきで
「別のシリーズでお会いしましょう」とか言ってたけど
すでにその頃から企画を持ちかけられたたんだろうな。

631 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 13:41:21 ID:???

>>626
>自分からライトノベルを書きがるわけない

はずなのにサーラ外伝やらリゼットの冒険やらを書き、
さらに新シェアードの長編を書き上げたわけかｗ
だいたい、山本が頑張っているＳＦなんてラノベ以上に特定の層しか評価しないし、
まして知名度なんて、星新一や小松左京、筒井康隆あたりの大御所を除けば皆無だが？

>書いたのは昔からの公約を果たしたに過ぎない

ずいぶん不真面目だな。
そういうことは思ってても言ってはいけないだろうに。
サーラの読者をなんだと思ってるんだ？

632 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 13:46:25 ID:???

>>627 >>628
で、それらの作品を見て、友野より面白いシェアードワールド小説が書けると思った？

633 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 13:58:59 ID:???

>>629
友野叩きはよくても山本叩きはダメなの？

634 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 14:14:41 ID:???

一応スレチだからな
今の山本はSNEの人間じゃねーし。

635 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 14:20:29 ID:???

>>632
今の友野よりはマシだ。
友野は昔と変わってしまった。

636 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 14:24:45 ID:???

友野、すさまじい嫌われっぷりだな。まっ、無理ないか。

637 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 14:59:27 ID:???

今の友野を作家だと言ったら頑張ってる他の作家に失礼だ。

638 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 15:04:04 ID:???

>>631
＞>自分からライトノベルを書きがるわけない

＞はずなのにサーラ外伝やらリゼットの冒険やらを書き、

それは角川から依頼された仕事だぜ。サーラ完結記念の意味での仕事。
以上の仕事を以ってサーラはもう二度と書かないという話だ。

639 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 15:07:49 ID:???

>>636
百鬼夜翔、リボーン・リバース、ユエルサーガと立て続けにこけたからなあ。
ここまでこけなきゃそんなに嫌われることもなかっただろうに。

640 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 15:08:46 ID:???

しかもただこけただけじゃなくて、
ある程度人気のあった作品を潰してこけてるからなあ。

641 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 15:09:25 ID:???

まあ、ルナル／ユエルは友野のワールドだったし、
リボリバも最初からだから能力がないだけで済むが、
妖魔が順調だっただけに百鬼で展開にピリオド打ったことが
ファンに相当恨まれてるっぽい。

642 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 15:11:01 ID:???

>>638訂正

角川→富士見

643 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 15:15:54 ID:???

>>641
ラノベ板の百鬼スレなんて常に友野への怨嗟の声であふれてるしな。
たぶん「霧」をなかったことにする以外にあそこの住人の怨みを鎮める方法はないだろうな。

644 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 15:19:09 ID:???

霧三部作はどうやったら曲がりなりにもプロ作家が
あんなひどいものを書けるんだって言えるぐらいひどいからな……

645 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 15:21:17 ID:???

>>644
あれはコラージュノベル。各作家が分担して書いたものじゃん。
だから友野一人が書いたわけじゃないだろ。友野だけが悪いわけじゃない。

646 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 15:23:52 ID:???

>>645
音頭取ってまとめた人間が叩かれるのは仕方があるまい
他の友野の作品見ても友野がピンでやったらもっとよくなったという希望は持てないんだから

647 ：ダガー+ﾔﾊﾞｲﾄｺにすぐ顔を突っ込むの意：2007/09/24(月) 15:27:34 ID:BryQRxkm

友野は、SW2.0の遥か以前に小説コクーン／ティルトで
ファイブリアを飛び出して魔界も星界も制覇したコトを
誰か評価してあげて下さいムリですかそうですよね。

648 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 15:28:00 ID:???

>>645
でも監修したのは友野。メインライターも友野。
リレー小説だったわけでもないし実質は友野の作品。

649 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 15:28:58 ID:???

>>647
昔の友野は評価されてるよ

650 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 15:31:06 ID:???

>>637
今の友野が作家じゃないなら何だ？
同人書き？はい、否定できません。そうですね。

651 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 15:40:22 ID:???

>>650
それは同人書きに失礼だ。

せめて才能が枯渇した六百万部の男と言ってやれ。

652 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 15:43:39 ID:???

まんまじゃねーか。

653 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 15:45:17 ID:???

俺、百鬼もリボリバも読んでないけど
何をどうしたらここまで嫌われることができるんだ？
友野のルナルや央華の小説は好きだったんだがなあ・・・・・

654 ：ダガー+ﾔﾊﾞｲﾄｺにすぐ顔を突っ込むの意：2007/09/24(月) 15:49:51 ID:BryQRxkm

ルナル2巻のレルシェのエロさはガチ。

655 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 15:55:52 ID:???

あのエロさは多分にイラストの功績のような…

656 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 16:03:40 ID:???

>>653
読めばわかるさ

657 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 16:31:16 ID:???

>653
ブックオフで「ウロボロス・サイクロン」を探して読むんだ

658 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 17:29:27 ID:???

改めて霧三部作を読んだが、友野ばかりが悪い訳じゃないよ、これ。
展開自体は各キャラの担当が望んだもので、キャラが多すぎて収拾ついていないだけという印象。
そもそも百鬼に終止符を打てと命じたのは安均だし憎しみの矛先は社長に向けるべきでは。

659 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 17:39:29 ID:???

>>658
終止符の打ち方が下手だったお陰で出る予定だった番外編の企画を潰したがな

660 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 17:44:05 ID:???

>>658
>展開自体は各キャラの担当が望んだもので、キャラが多すぎて収拾ついていないだけという印象。

これを何とかするのが友野の仕事なんだが
つか、それだけが問題だとは思わんけどな
なにあのキャラの薄さと駄目さ、しかもゲームとしての世界観の継続を潰すようなオチ

……まあ、君は一度百鬼スレで持論を語るべきだ
皆の怒りに火を付けてくれるだろうからな

661 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 17:49:00 ID:kTBgF9pe

元々ミレニアム以前が好きで、百鬼キャラに愛着がないもので。

662 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 17:51:25 ID:???

>>661
それが山本と友野の差ってことでしょ

663 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 18:09:11 ID:???

はっきり言って、百鬼は霧だけが悪い訳じゃないからなぁ……

妖魔から百鬼に移行した時から「パッとしない」感は常にあった。
その集大成が霧三部作なのだから、むべなるかな。

664 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 18:31:11 ID:???

高速女のプロローグに痺れたものだけど、リボーンリバースの小説がそれの焼き直しじみたものだったことに霧以上の失望を覚えた。

665 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 18:54:18 ID:???

高速女は良かったなあ。
百鬼が出た時、百足親父があまりにしょぼくてがっくり来たっけ。
リボリバは端からもう読む気がしなかったな。

666 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 20:10:01 ID:???

ここまで友野が嫌われてるとは思わなんだ。

667 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 20:58:22 ID:???

嫌いではない、むしろ好きですよ。
あと1、２回は。

668 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 01:43:57 ID:???

嫌われてるんじゃないよな。
好きだったとは言えるが。

669 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 02:02:50 ID:???

ブーブー言う奴も、蘇って欲しいと思って言ってる奴がほとんどだからな

670 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 02:26:34 ID:???

働きすぎたんだろうなあ。

671 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 03:16:55 ID:???

大笑いのし過ぎで酸素欠乏症に……

672 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 06:34:06 ID:???

友野への想いは友野スレで
百鬼への悪態は妖魔＆百鬼スレで
ここは本スレの無いＳＮＥの話題で

673 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 07:00:43 ID:???

>>525
それもセッション中に変わってるわけじゃないからな。

674 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 07:03:08 ID:???

>>673
セッション中に限定した話をしてるわけじゃないからな。

675 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 07:06:08 ID:???

>>571
つか、ボスのフカシじゃねぇのか？
あくまでそのページを編集してるのはSNEなわけで。

676 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 07:07:34 ID:???

>>590
それは計画性が無さすぎだろう。。。

677 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 08:17:34 ID:???

SNEに計画性があるパラレルワールドからの旅人ですか？

678 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 08:53:17 ID:???

ＳＮＥだけの都合で計画が立てられるわけじゃなかろうよ

679 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 09:12:25 ID:???

なら、SNE自身が予定を発表するのは慎むべきだろうな。

680 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 11:21:55 ID:???

むしろ計画性が無いことこそがＳＮＥの本質をなしているので
ＳＮＥに計画性のあるパラレルワールドなど存在しない
（異世界の、その計画性のある集団はＳＮＥである条件を満たさない）

681 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 12:55:46 ID:???

ＳＮＥはフリーダムて話だしな

682 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 13:09:20 ID:???

なんだろね、この厨房同士のグダグダなれ合いは。

683 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 14:49:51 ID:???

新作のイラストか？
http://www.sne-web.co.jp/sneImage.jpg

684 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 16:18:18 ID:???

どう見てもファミコンソフトのパッケージです

685 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 19:45:09 ID:???

古臭さが受けると判断したんじゃないか？

686 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 20:19:01 ID:???

マジレスなのか、マジレス風のネタレスなのか。

687 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 20:28:45 ID:???

>>675
そうだよな。
今になってみるとヤスキンのフカシの可能性のがありそうだよなＷ

688 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 21:10:15 ID:???

ガープスの表紙とかじゃなくて?

689 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 22:15:15 ID:???

やっぱ企画検討段階で潰れたんじゃねーの？＜新シェアード
長編まで書き上げた山本にはお気の毒だが。

690 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 22:17:18 ID:???

企画のベンチマーク的に長編書き上げたという可能性もなくはない

691 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 22:23:31 ID:???

セイグリットいつ出るのかなぁ？

692 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 22:23:35 ID:???

>>688
君は何を言ってるのかね。

693 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 22:25:55 ID:???

山本だってプロの作家なんだし、
長編を書くとなれば時間も手間も掛かっただろうに。
ひょっとしてタダで請け負ったのだろうか？
山本って暇なのかなあ。

694 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 22:27:01 ID:???

ひどい言われようだｗ

695 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 22:34:28 ID:???

まあ、浜田もイラスト描いたはいいが結局ガイドブックでなかったからな。

696 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 22:41:23 ID:???

>>695
その場合でも金は払うだろうから、
山本にだって原稿料が支払われているんじゃないか？
ひょっとして没になった企画には金を出さないとか？

697 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 22:45:50 ID:???

ださないでしょ。

698 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 22:47:02 ID:???

そういやそんなのもあったなぁ・・・＞ガイドブック

699 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 22:50:03 ID:???

あのイラストはちゃんとＲ＆ＲのＳＷ特集で使われただろｗ

700 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 22:50:39 ID:???

会社の人間をこき使うならまだしも、フリーの作家に作品を書かせて
（しかも長編）、企画が没ったから金を払わねえってのはちとひどくないか？

701 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 22:53:37 ID:???

企画が立ち消えても単品の小説として出す道があるから、最終的には利益を回収できるんじゃないか？
気まずいから出すなとボスが言い出したら知らんがｗ

702 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 22:54:20 ID:???

ボツになった原稿には金を払わないとか清松が自分のＨＰで言ってなかったっけ？
（例のＳＷアクセサリの言い訳文の中で）

703 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 22:54:22 ID:???

>>699
ｱﾚってガイドブックの表紙に使われる予定だったイラストなの?

704 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 23:00:14 ID:???

>>700
単に売れないと判断されて没になった場合でも金を払わなきゃならんのか？

705 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 23:06:46 ID:???

売れないと判断されて没になったって連呼してる奴、脳内以外のソースあんの？

706 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 23:09:50 ID:???

>>705
じゃあ他の理由について考えてみようか

707 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 23:13:34 ID:???

FEAR厨の酒パン妨害とか?

708 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 23:13:57 ID:???

そもそも本当に書き上げたのかどうか

709 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 23:17:04 ID:???

>>707
なんかおいしそうだな

710 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 00:06:13 ID:???

>>705
山本の実績を見れば？

711 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 00:10:06 ID:???

完成した小説を没にされた実績がひとつでもあれば没説に説得力が出るかも。

712 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 00:32:45 ID:???

完成しているはずの小説がなんで今の今まで出ないんだ？

713 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 00:37:30 ID:???

没説以外の方向で考えてみる。

１、山本の書き上げた長編は長編といっても一冊を埋めれる量ではなかった。
したがって他の人が書く小説待ち。

２、出来が悪いのかなんなのか、何度も書き直しをさせられていてまだ完成してない。

714 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 00:42:54 ID:???

タイアップする予定の別企画がまるで進んでないから発売を遅らせてるんだろ。
相乗効果を期待するなら、忘れた頃に後続の企画が出ても意味ないし。

715 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 00:50:11 ID:???

富士見の担当が変わったなら、
そのせいで寝ちまった可能性もあるが。

716 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 00:51:18 ID:???

タイアップする予定の企画って？
それに合わせるために遅れてるとしても、
やっぱ山本と安田の作品って期待されてないんじゃないの？
商業的に期待されていない作品に、会社の人員や金をむやみに投入することはできないわけで。
実際、売れてるソードワールドの方は展開に力を入れてるし、金も人手もかけてるでしょ？

717 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 00:54:15 ID:???

>>715
この場合富士見じゃなくて靴編集部じゃないのか？
妖魔の後継だろ？

718 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 00:56:53 ID:???

社長自らが主導しているけど、期待されてないから社員の力が投入されない。
SNEって素晴らしい会社ですね。

719 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 00:59:41 ID:???

そもそも安田が主導しているのか？　という気がしないでもない。
シェアードワールドノベルなら、経験から言って
小説家山本弘の方が主導するんじゃない？

720 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 01:06:08 ID:???

これまでに安田が主導した作品って…六門世界とモンコレ？
そういえば昔ハイパーＴ&Ｔもやってたような。

721 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 01:09:29 ID:???

>>720
ゴーストハンターを忘れるな！

722 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 01:10:44 ID:???

>>718
ある作品に力を入れるなら別の作品は手抜きになる、と言うだけの話だが。
主力商品に注力するのは当然として、
あまり期待していないものには相応の力しか注がない。
こんなの当然でしょ？

723 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 01:15:17 ID:???

安田だって社長業に加えいろいろなことをやってるわけで、
全部が全部全力投入ってわけにも行かないだろう。
山本だってと学会とかで忙しいわけだし、全般的な遅刻もしょうがないと思うよ。

724 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 01:18:12 ID:???

社長はぜひほかの事をやってくれるな

725 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 06:13:05 ID:???

きっととんでもない描写があったんだよ。
ビルに飛行機がつっこむとか斧で父親に切りかかるとか。

726 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 12:26:04 ID:???

薀蓄とパクリばかりで読むに耐えないとか。

727 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 19:56:16 ID:???

>>726
今の友野じゃあるまいし、そんなに急激には劣化しないだろ
やっぱりいつまで経っても出ないのはＳＮＥ側の都合じゃね

728 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 20:20:34 ID:???

>>725
占星術殺人事件のネタバレがあったというのはどうだろう

729 ：ＮＰＣさん：2007/09/27(木) 00:16:37 ID:???

アクロイド殺しの犯人は記述者、とかかいてあったのか。

730 ：ＮＰＣさん：2007/09/27(木) 00:29:07 ID:???

ザクの犯人はシャア

731 ：ＮＰＣさん：2007/09/27(木) 00:35:06 ID:???

ダースベイダーはルークの親父

732 ：ＮＰＣさん：2007/09/27(木) 00:37:24 ID:???

銃を持ったキャプテンアメリカの正体はパニッシャー

733 ：ＮＰＣさん：2007/09/27(木) 01:06:17 ID:???

タイタニック号は沈没する

734 ：ＮＰＣさん：2007/09/27(木) 01:07:33 ID:???

１１人目の正体は石頭

735 ：ＮＰＣさん：2007/09/27(木) 02:25:40 ID:???

真壁くんは魔界人

736 ：ＮＰＣさん：2007/09/27(木) 04:04:01 ID:???

ときめきトゥナイトって最近はやってるのか?

737 ：ＮＰＣさん：2007/09/27(木) 05:41:04 ID:???

>>736
なぜ11人いる！にはつっこまないｗ

738 ：ＮＰＣさん：2007/09/27(木) 06:08:10 ID:???

>>727
山本が薀蓄でページを埋めてるのはいつものことだが？

739 ：ＮＰＣさん：2007/09/27(木) 09:06:09 ID:???

いつもと同じレベルの小説を書いたのなら、出ないのはSNE側の事情なんだろうな。

740 ：ＮＰＣさん：2007/09/27(木) 13:00:07 ID:???

>>713
３、そもそも山本に頼んで既に長編が1本出来上がってると言うのがボスのフカシである。

741 ：ＮＰＣさん：2007/09/27(木) 13:02:44 ID:???

またしても鎧職人をディスっていたので全面改稿

742 ：ＮＰＣさん：2007/09/27(木) 20:31:30 ID:???

>>740
ピロシが一本書き上げたとフカシた後から本人に、
そういう事でと言った可能性すらありそうじゃね。

もしや………ヤスキンは猪木属性？

743 ：ＮＰＣさん：2007/09/27(木) 20:32:39 ID:???

新シェアードワールド監修の山本弘は、監修において、まだ、その域に達していないと弊社は判断し、交代いたしました。
来年から新監修友野詳のもとスタッフ一丸となって作品制作をしていきます。引き続きよろしくお願いいたします。

744 ：ＮＰＣさん：2007/09/27(木) 20:42:26 ID:???

山本はもう１７歳じゃない。
奏者の資格は過ぎてしまったんだ！

745 ：ＮＰＣさん：2007/09/27(木) 20:47:57 ID:???

アンバーみたいに若返ったの?

746 ：ＮＰＣさん：2007/09/28(金) 06:39:13 ID:???

>>743
また友野か。
ＳＮＥ終わったな。

747 ：ＮＰＣさん：2007/09/28(金) 07:10:34 ID:???

山本と違って擁護意見が皆無の友野が不憫でしかたない。
そりゃ自業自得ではあるけどさあ、もっと優しくなろうよ。

748 ：ＮＰＣさん：2007/09/28(金) 07:46:14 ID:???

そしてまたシリーズを台無しにさせる、と

749 ：ＮＰＣさん：2007/09/28(金) 14:20:28 ID:???

妖魔夜行誕生秘話を読むと何だか泣ける。
山本が抜けた時点で、妖魔夜行は終わっていたんだな…
安田の、これまでの妖魔夜行ファンの人たちを裏切らない、面白いものにしないとな、という言葉が痛い。

750 ：ＮＰＣさん：2007/09/28(金) 17:44:41 ID:???

友野はファンを裏切り続けたからな。百鬼シリーズ開始当初の百鬼スレは新シリーズへの期待に満ちていた。
ミレニアムに不満があって「友野ならおもしろいシリーズにしてくれる。山本ｲﾗﾈ」と
山本の降板と友野が盛り上げてくれる事を期待した。そして願いは半分叶った。そして半分は……。

俺は友野に裏切られた気分だ。

751 ：ＮＰＣさん：2007/09/28(金) 18:56:17 ID:???

だから友野への怨嗟は友野スレでやれというに。
ここはもっとＳＮＥ全体の話や
本スレの無いＳＮＥゲーの話をやれ。

752 ：ＮＰＣさん：2007/09/28(金) 18:58:43 ID:???

まあ元はこのスレに相応しい話題である
新シェアードの話から派生したんだから
そう目鯨たてるな

753 ：ＮＰＣさん：2007/09/28(金) 19:00:01 ID:???

新シェアードなんて存在しないから気にするな

754 ：ＮＰＣさん：2007/09/28(金) 21:09:20 ID:???

>>750
同じことがもうすぐＳＷで起きるぞ。もっとも百鬼での友野の場合みたく
批判は個人だけに止まらず、ＳＮＥ自体に裏切られた気持ちになるだろうね。

755 ：ＮＰＣさん：2007/09/29(土) 00:33:01 ID:???

>>754
もうすぐ２．０が出るなんて楽観的だねぇ。

756 ：ＮＰＣさん：2007/09/29(土) 00:58:17 ID:???

>>540
むしろ山本が抜けたために、友野に意見を言える人間が、いなくなっちまったな。

757 ：ＮＰＣさん：2007/09/29(土) 01:00:50 ID:???

どこへの誤爆だ？
まあ、何の事かはわかるが。

758 ：ＮＰＣさん：2007/09/29(土) 01:03:12 ID:???

つうか、誤爆はともかく、友野が社長じゃないんだから、
意見を言える人間がいないってのはおかしいわな。

まあ、組織としておかしくなってる可能性は否定できないが。

759 ：ＮＰＣさん：2007/09/29(土) 08:48:42 ID:???

社長→北沢、ヒロノリ
このラインははっきりみえる
社長→清松、友野
このラインは感じないな
清松、友野→社長以外のメンバー
このラインもみえる

清松や友野に苦言をいえる人間がいないのかもしれん

760 ：ＮＰＣさん：2007/09/29(土) 09:21:31 ID:???

そこで三田ですよ。
出てっちゃったけど。

761 ：ＮＰＣさん：2007/09/29(土) 09:22:36 ID:???

ぎぐるじゃないの？

762 ：ＮＰＣさん：2007/09/29(土) 09:27:51 ID:???

苦言は言えるよ…聞いてもらえないがな

763 ：ＮＰＣさん：2007/09/29(土) 10:06:54 ID:???

ぎぐるは腰巾着っぽい。
四国岡山しっぽり２人旅だし。

764 ：ＮＰＣさん：2007/09/29(土) 10:10:08 ID:???

別に腰巾着で岡山行ったわけじゃないっしょ。
エンブリとソーサルカンパニーの新作宣伝のためだし。

765 ：ＮＰＣさん：2007/09/29(土) 10:18:58 ID:???

そもそもぎぐるにマトモな提言が出来るのか？
エムまのズレっぷりからして五十歩百歩だろう。

766 ：ＮＰＣさん：2007/09/29(土) 12:16:20 ID:???

＞ソーサルカンパニーの新作宣伝

出るの？

767 ：ＮＰＣさん：2007/09/29(土) 12:18:15 ID:???

リプレイは出る予定
サプリとして出るかはリプレイの売り上げ次第だそうな

768 ：ＮＰＣさん：2007/09/29(土) 12:18:50 ID:???

>>767
そりゃすごい
エンギア現象だな

769 ：ＮＰＣさん：2007/09/29(土) 12:18:52 ID:???

もう出てるよ。

・・・R&Rの記事として。

770 ：ＮＰＣさん：2007/09/30(日) 01:54:10 ID:???

ぎぐるの提言・苦言は受け入れられた所で
状況が良くなる様な気が全くしないのはなぜなんだぜ

771 ：ＮＰＣさん：2007/09/30(日) 03:39:04 ID:???

いきなりなんの話だ

772 ：ＮＰＣさん：2007/09/30(日) 04:58:09 ID:zHM+ZH/q

古参が短期間で相次いで抜けた結果、
ＳＮＥ的には良いこと悪いことあったけど、
新人に頑張ってもらって未来に繋げて欲しいところ。

水野はフォーセリアが消えたらどうするのだろう。
久々に魔法王国時代に遡ってくのもありかもなぁ。

ピロシはフォーセリアへの未練ももう無いだろうし、
やりたいことできて幸せだろう。

773 ：ＮＰＣさん：2007/09/30(日) 06:15:15 ID:???

>>772
水野はＳＷというかＴＲＰＧ自体やる気がないだろ？
正直、いまさらＴＲＰＧに戻って来たところで「屁の突っ張りはいらんですよ」だが。

774 ：ＮＰＣさん：2007/09/30(日) 06:28:48 ID:???

>>773
やる気なくてもフォーセリア関連以外に飯の種がないでしょ。
水野的にその現状には不満もあるかもしれないが・・・。

775 ：ＮＰＣさん：2007/09/30(日) 07:02:08 ID:???

>>774
やってけるだろ。
それだけのネームバリューはある。

776 ：ＮＰＣさん：2007/09/30(日) 08:05:03 ID:???

>>775
コンスタントに売れる、
フォーセリア関連以外の作品を現在抱えてないって意味ね。

まあ別作品に力入れてもいいけど、フォーセリアを見捨てないで
時代を動してさらに世界を広げて欲しいなあ。

777 ：ＮＰＣさん：2007/09/30(日) 08:23:07 ID:???

フォーセリアはもうやらない、ってことなんじゃないの?

778 ：ＮＰＣさん：2007/09/30(日) 08:40:22 ID:???

水野の話題は完全にスレ違いだ

779 ：ＮＰＣさん：2007/09/30(日) 11:21:16 ID:???

水野といえばＳＮＥのけん引役だったろ

780 ：ＮＰＣさん：2007/09/30(日) 12:05:26 ID:???

そして「あれ？牽引するより自分の好きにやった方がよくね？」と気づいて去ったわけか。

781 ：ＮＰＣさん：2007/09/30(日) 12:28:09 ID:???

で銀河天使や宇宙船航法士な訳だが。

……スペオペやりたかったんだなあ、ミズノン。

782 ：ＮＰＣさん：2007/09/30(日) 12:39:37 ID:???

水野は良プレイヤー、平凡デザイナー、ヘボマスター

783 ：ＮＰＣさん：2007/09/30(日) 16:56:06 ID:???

水野のすごいところは過去の作風をあっさり切り捨てて今のニーズにあった作品を書けたことだろ。
俺はリウイは好きじゃないが、作風がらっと変えてしかも実績残したのは評価してる。
正直昔の作風でリウイ書いても一部のファンにしか受けなかったと思うんだ。

784 ：ＮＰＣさん：2007/09/30(日) 17:06:21 ID:???

俺は水野って親戚多いんだな、ってしか思ってない。

785 ：ＮＰＣさん：2007/09/30(日) 17:16:29 ID:???

そんな義理堅い親戚がいっぱいいるならそれはそれで凄いことかと

786 ：ＮＰＣさん：2007/09/30(日) 17:17:34 ID:???

すごいんだよ、彼の親戚は。

787 ：ＮＰＣさん：2007/09/30(日) 19:09:14 ID:???

>>784
目からウロコ

788 ：ＮＰＣさん：2007/10/03(水) 09:47:13 ID:???

ＳＮＥコンに応募した奴挙手

やっぱｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ2.0か新作？が1番希望？

789 ：ＮＰＣさん：2007/10/03(水) 10:32:53 ID:???

SW2.0と2d6システム新作は同じもの

790 ：ＮＰＣさん：2007/10/03(水) 11:18:18 ID:???

セイクリ～のことじゃねぇの？

791 ：ＮＰＣさん：2007/10/03(水) 18:06:12 ID:???

もうすっかりリーダーズサーカス更新のさぼり癖がついたな

792 ：ＮＰＣさん：2007/10/03(水) 18:07:26 ID:???

そもそも、あのコーナーは始めたのが間違いだと思うんだ。

793 ：ＮＰＣさん：2007/10/03(水) 20:52:59 ID:???

エッセイもイベントレポートも更新なし。
…SNE時間か。

794 ：ＮＰＣさん：2007/10/04(木) 03:34:55 ID:???

指輪物語オンラインに皆興じてます

795 ：ＮＰＣさん：2007/10/04(木) 14:12:46 ID:???

DDOもLotROも過疎ってるけどな

796 ：ＮＰＣさん：2007/10/04(木) 20:51:38 ID:???

オンラインゲームの体験記なんて
時間当たり報酬の効率の異常に低い仕事を
集団で引き受ける馬鹿

バカバカ本当にバカ
その時間で小説を、せめてリプレイを書け！

797 ：ＮＰＣさん：2007/10/04(木) 20:56:15 ID:???

同じ時間を与えれば同じ枚数の原稿が
あがってくると思っているのか？バカだなあ。
才能の枯れた奴には何時間与えてもできる量は一緒だよ。
清松レベルに枯れるとそれすらあがってこないよ。

798 ：ＮＰＣさん：2007/10/04(木) 21:14:27 ID:???

今月は、ってもう先月だが
ＲＣにお便りが無かったんだよ。
8月21日～9月20日分だけど
特に何も出てないだろう？

799 ：ＮＰＣさん：2007/10/04(木) 21:20:49 ID:???

>798
エムブリオマシンのリプレイと
ルルブが出た頃だなｗ

800 ：ＮＰＣさん：2007/10/04(木) 21:21:39 ID:???

その間にJGCがあったわけだが。
エンブリオマシンも出てたし。

801 ：ＮＰＣさん：2007/10/04(木) 21:27:59 ID:???

じゃあ逆の発想で。
JGCの感想が三百通くらい来てて
選んだりコメントしたりするにも疲れるんだよ！

802 ：ＮＰＣさん：2007/10/05(金) 19:25:12 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　ﾘｰﾀﾞｰｽﾞｻｰｶｽ更新まだーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（ ´ ｰ｀ )　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

803 ：ＮＰＣさん：2007/10/05(金) 20:42:16 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　JGCﾚﾎﾟｰﾄ更新まだーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（ ´ ｰ｀ )　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

804 ：ＮＰＣさん：2007/10/06(土) 14:44:19 ID:???

あ、応募し忘れたｗ＞SNEコン

805 ：ＮＰＣさん：2007/10/07(日) 18:46:02 ID:???

案ずるな。
当日早入りしてキャンセル待ちの籤引きすれ。

806 ：ＮＰＣさん：2007/10/09(火) 00:39:45 ID:???

ところで力造のゲームどうなったん？
予定表から消えてるけど。

807 ：ＮＰＣさん：2007/10/09(火) 00:45:31 ID:???

予定がなくなったんだろ常考

808 ：ＮＰＣさん：2007/10/09(火) 03:07:38 ID:???

セイクリッドはSW2.0から展開する
新2ｄ6システムに組み込まれる事になりました

いかん、割とありえそう

809 ：ＮＰＣさん：2007/10/09(火) 06:19:30 ID:???

それは割りとアリなんじゃないか
ついでに２ｄ６システム2.0に更新すると完璧

810 ：ＮＰＣさん：2007/10/09(火) 17:26:18 ID:???

SW2.0は、さすがにシステムを大幅にアップデートしてくるだろうしな。

ところで、この「.0」って、これからは細かく版上げ（2.1、2.2と）していくよ、という意味かね？

811 ：ＮＰＣさん：2007/10/09(火) 17:49:13 ID:???

何度か言われてるが、２０周年の２０に｢.｣を入れる演出をやりたかっただけだろう。

812 ：ＮＰＣさん：2007/10/09(火) 17:58:46 ID:???

>>811
面白がって言ってるだけだろ？
冷静に考えて、これからずっと展開していく商品にそんなふざけたネーミングはつけないだろ。

813 ：ＮＰＣさん：2007/10/09(火) 18:23:59 ID:???

D&D3.5さんをディスるんじゃねえ

814 ：ＮＰＣさん：2007/10/09(火) 19:34:33 ID:???

ffとか適当な名前よりまともだろ
これだからFEAR厨は

815 ：ＮＰＣさん：2007/10/09(火) 19:43:27 ID:???

2.0は仮称でしかないよ。
正式名称は募集するって言ってなかったっけ。

816 ：ＮＰＣさん：2007/10/09(火) 19:44:43 ID:???

募集ってのもなんだか「作る側からはアピールすべきものがねえのか」と思わんでもないなあ。

817 ：ＮＰＣさん：2007/10/09(火) 19:49:02 ID:???

>>814
それはフォルティッシモになる前の仮称がアルシャード1.5ということを知ったうえでの釣りですね。

818 ：ＮＰＣさん：2007/10/09(火) 20:02:49 ID:???

2.0っつーとさぁ、DoCoMoみたくデカイこと言ったは良いが
ﾊｧ?ﾅﾆｲｯﾃﾙﾉ(,,ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
となるんじゃねーかとｗｋｔｋしてるわけだが

819 ：ＮＰＣさん：2007/10/09(火) 20:03:23 ID:???

つまり次回作はソード･ワールド・フォルテッシッシーモですね

820 ：ＮＰＣさん：2007/10/09(火) 20:04:18 ID:???

>>813
3.5は、「これは3eのマイナーバージョンアップで、完全な新版ではありません」って意味だろ。

821 ：ＮＰＣさん：2007/10/09(火) 20:07:52 ID:???

なんか餌の仕込みがｇｄｇｄ過ぎて、何を釣りたいのかすらわからねえな。
ｇｄｇｄしたいだけなのか。

822 ：ＮＰＣさん：2007/10/09(火) 20:10:17 ID:???

>>820
同時に3.1でも3.2でもなく、3.5なのは、
次に4.0になるまで、同種のバージョンアップは行わないと言う意味も含んでいた。

823 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 03:44:03 ID:???

>>822
3,6でも3,8でも出せそうだが

824 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 10:04:21 ID:???

>>823
１回の版上げて3から3.5になったことに意味があるんだよ。

825 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 12:52:34 ID:???

信用ならんな。
版上げ商売の旨味はTCGで知り尽くしてるだろうし。

826 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 12:55:23 ID:???

それを言ったらＳＮＥは版上げ商売の
なんたるかが絶望的にわかってないな。
ゲヘナ然り、ガープス然り、六門然り。

827 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 12:57:56 ID:???

モンコレに限定して言えば
版上げ商売として旨味があったかどうか

828 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 13:29:20 ID:???

>>825
でも実際そうなったじゃん。

829 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 16:15:42 ID:???

>>825
実際、公約どおり3.5だけで済ましたじゃん。

830 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 17:53:21 ID:???

SNEコン参加決定ー
でもＳＷ2.0は外れたー

831 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 18:37:55 ID:???

>>825
だから、ちゃんと4.0に版上げするんじゃないかw

832 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 19:12:10 ID:???

>>825の人気に嫉妬

833 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 21:01:29 ID:???

>>830　おめ。
ちなみに何が当たったの？

834 ：830：2007/10/10(水) 21:32:23 ID:???

>>833
SW1.5（現行SW）。

TRPG超久し振りで人生初コンベなので、多少なりともプレイ経験のあるものを選んだ。
でも2.0が出ると知って、「こりゃやってみてー！」と思って第1希望に選んだけどあえなく落選。
やっぱり希望者が多かったんだろうねー。

835 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 22:52:30 ID:???

たぶん倍率高かったと思うので
何か当たっただけ良かったじゃん

836 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 22:53:50 ID:???

つうか、現行のSWは1.5だったのかｗ

837 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 22:55:20 ID:???

いやあ、ストブリとかユエルを第1希望にしたらたぶん当確だったんじゃないかなｗ

838 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 22:56:42 ID:???

1.5=SE
1.7=VE

839 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 22:57:39 ID:???

順序、逆じゃね？

840 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 23:03:31 ID:???

旧版1.0
完全版1.5
じゃね？

841 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 23:04:35 ID:???

1.0000002くらいじゃねぇの？

842 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 23:07:01 ID:???

何回のヴァージョンアップを予定してたんだよ、それｗ

843 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 23:10:22 ID:???

エラッタを修正した程度じゃない？

844 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 23:11:42 ID:???

少なくとも完全版については版上げではないと清松老師が言ってるな。

845 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 23:12:39 ID:???

1.0 旧版
1.5 完全版
0.8 カード
1.1 ベーシック
1.2 VE
1.3 SE

このぐらいか？

846 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 23:12:53 ID:???

完全版が1.0で、それ以前はベータ版だったんだよね

847 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 23:15:28 ID:???

0.8 旧版（基本）
0.9 旧版（上級）
1.0 完全版

なるほど、完全版というのは1.0を意味していたのか。

848 ：ダガー+数字の頃の方がマシ：2007/10/10(水) 23:16:31 ID:kzXB58xU

ウチのSW私家版はVer108.0にしとくか。

849 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 23:22:34 ID:???

>>845
VEやSEは完全版からの改変ルールだから、1.6以降じゃないか？
あと、VEやSEが版上げなら他にもロードス島ワールドガイドの追加ルールや混沌ルール、SWサポートのPC作成ルール、デュダRPGルール・・・

850 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 23:28:29 ID:???

そもそも、サプリでの追加ルールで本体ルールのバージョンが上がるなんて聞いたことはないな。

851 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 00:14:12 ID:???

いったいバージョンいくつになったらレーティング表の誤植が直りますか？

これが2.0でもレーティング表があってしかも誤植そのままとかだったら、
真面目に清松を見限ったほうがいいのかもしれないと思う。
そんなことはないと思いたいが、若手ががんばってくれれば……。

852 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 00:16:28 ID:???

いや、2.0ではレーティング表はわかりやすく変えるとか言ってるから、清松は関係ないんジャマイカ

853 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 00:23:41 ID:???

六門の判定システムも旧版よりわかりやすくなったし、
清松が関わらないならそれなりに期待していいんじゃないかね。

854 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 00:26:16 ID:???

>>853
わかりやすいか？
少なくとも直感性は落ちてるような

855 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 01:03:34 ID:???

計算しなくていい分直感性も上がったけど？

856 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 01:05:36 ID:???

そういや清松が最後にゲームデザインしたのはいつだ？
VEとかSEとかの追加ルールを除けば10年ぐらい何も作ってない気がしてきた。

857 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 01:21:34 ID:???

>>854
ＦＥＡＲ中は放っておけ

858 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 02:20:14 ID:???

父さん……とうとう変換もできないようになって

859 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 02:21:36 ID:???

ＦＥＡＲが倒産？

860 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 07:02:56 ID:???

しかしＳＷ版上げってことはリプレイの売り上げが落ちてきたのかね

861 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 08:31:25 ID:???

>>860
凄く簡単にまとめるとリウイを締めるにあたって他の展開が邪魔なんで
別の世界を作ってそっちでＳＷの続きをやるってことになったそうな

862 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 10:15:21 ID:???

>859
ガンダムネタだ、放っとけ。

863 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 11:13:36 ID:???

邪魔ってのもひどいな・・・

864 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 11:51:28 ID:???

>>863
マジレスしてんじゃねーよｗ

865 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 11:58:34 ID:???

まあ、いままであちこちで追加されてる設定や選択ルールがいい加減うざったくなったんだろうな

866 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 13:54:07 ID:???

>>865
そういうこともあって若い衆は嬉々としてゲーム作ってるみたいよ

867 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 17:51:44 ID:???

すばらしいことじゃないか。

868 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 20:50:00 ID:???

記念コン落ちたー！！えぐえぐ

869 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 21:02:17 ID:???

残念だね。
何を希望してたの？

870 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 21:07:07 ID:???

それでセイクリッド（仮）は発売されなくなったのか？

871 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 21:11:18 ID:???

多分当選者を決めてから
各卓に割り振っているので
ｽﾄﾌﾞﾘを第一希望にしても落ちたと思うよ。

872 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 21:20:19 ID:???

>>871
そう考えるのが妥当だろうね。
でないと下手したら人が揃わない卓が出来かねない。

873 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 21:20:31 ID:???

＞　実はリーダーズサーカスもマンネリ化してきたので、心機一転を図ることにした。
＞　そんなわけで挨拶が遅れたが、今月から（もう先月だが）リーダーズサーカスはお休みをいただく。
＞　新装開店は新年の予定。読者の皆様との新しい懸け橋に期待して欲しい。（安田）

874 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 21:23:57 ID:???

>873
ゆうみん失業ｗｗｗ

875 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 22:18:00 ID:???

ウチはキャンセル待ちってのだった・・・遠方からだと実質ハズレかなorz

876 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 22:41:48 ID:???

ゆうみんには……リーダーズサーカスだけだったのにっ！

877 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 22:53:05 ID:???

ゆうみんはその実力がその域に達してないと当社は判断し･･･（ｒｙ

878 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 23:19:58 ID:???

＞SNEコン
一応、新作みたさに行くだけいくかな～て考え中
敗者復活戦もあるぽぃし～（キャンセル待ちだったよ

879 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 23:46:38 ID:???

ボドゲにも参加できるんじゃない？

880 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 23:48:46 ID:???

ボドゲはあんまり興味ないんだよなー面白いだろうけど

881 ：ＮＰＣさん：2007/10/12(金) 00:01:56 ID:???

俺も正直あんまり興味無いんだけど、やってみたら面白いかもしれないので、参加してみようかと。

882 ：ＮＰＣさん：2007/10/12(金) 00:44:30 ID:???

「目覚めるかもしれないので」というやつだな

883 ：ＮＰＣさん：2007/10/12(金) 00:52:26 ID:???

mixi見てたら受かってる人が･･･ウラヤマシス

884 ：ＮＰＣさん：2007/10/12(金) 00:58:13 ID:???

どれぐらいの倍率だったんだろう。

885 ：ＮＰＣさん：2007/10/12(金) 01:22:57 ID:???

とりあえず、新レーティング表はこんな感じかな？

出目　２　３　４　５　６　７　８　９　１０　１１　１２
結果　２　３　４　５　６　７　８　９　１０　１１　１２

キーナンバーはそのまま結果に合計する。

886 ：ＮＰＣさん：2007/10/12(金) 01:25:25 ID:???

こういう構ってちゃん見るとぶん殴りたくなるな

887 ：ＮＰＣさん：2007/10/12(金) 01:25:49 ID:???

>>886
カルシウム足りてないのか

888 ：ＮＰＣさん：2007/10/12(金) 01:26:15 ID:???

作品卓ｘ5人前後だから、それに何人きたかだよねー

889 ：ＮＰＣさん：2007/10/12(金) 18:37:02 ID:???

ＲＣ更新。
最初の３通同じ人からというのは社員しか感想を書いてくれなかったのだろうな。

890 ：ＮＰＣさん：2007/10/12(金) 18:50:18 ID:???

六門リプレイの載る別冊Ｒ＆Ｒってなんだろうね？

891 ：ＮＰＣさん：2007/10/12(金) 21:36:47 ID:???

ボスの繰り言に付き合ってるんじゃねーよｗ

892 ：ＮＰＣさん：2007/10/12(金) 22:03:38 ID:???

イベントレポート更新ﾏﾀﾞｰ?

893 ：ＮＰＣさん：2007/10/12(金) 22:06:53 ID:???

SNEコン当選したんだけど、キャラとか現地で作るのか？
ガープスなんかは、それだけで時間かかりそうだ。

894 ：ＮＰＣさん：2007/10/12(金) 22:18:32 ID:???

さすがにプレロールドじゃない？
当日までにやりたいキャラのイメージとか名前なんかを決めておくと、
スムーズにゲームを開始できるかなと思ったり。

895 ：ＮＰＣさん：2007/10/12(金) 22:37:47 ID:???

ガープス類はテンプレ使用のクイックスタートが多い。
フルスクラッチの持ち込みは多分難しい。
ガープス以外はシナリオの長さとGM次第で
プレロールドだったり、フルメイクだったり、

896 ：ＮＰＣさん：2007/10/12(金) 22:42:20 ID:???

>>894,895
やっぱりそういうものなんだ。聞いてよかった。
どうもです。

897 ：ＮＰＣさん：2007/10/12(金) 23:51:37 ID:???

>893-895
昔のＳＮＥコンではＧＭ作成のトンでもクイックスタートが指定されたこともｗ
戦闘しかできない工作員は虚しい…しかも雑誌掲載シナリオだったもんなぁ

898 ：ＮＰＣさん：2007/10/13(土) 20:00:48 ID:???

RCのぎぐるのコメント。
僕に代わってプレーヤーが答えます、ってあるけど
アージュ：の後ろにはバカには見えないコメントがあるのかなぁ？

899 ：ＮＰＣさん：2007/10/13(土) 22:06:48 ID:???

>898
っ「ボスの監修」

900 ：ＮＰＣさん：2007/10/14(日) 01:33:19 ID:???

>>898
そのとおりです。

901 ：ＮＰＣさん：2007/10/14(日) 10:18:33 ID:???

ヒント：中の人など最初からいなかった。

902 ：ＮＰＣさん：2007/10/14(日) 10:50:33 ID:???

こら！　「リプレイの体裁を採った小説」ってのは一応オフレコなんだからこんなトコで言うんじゃない！！

903 ：ＮＰＣさん：2007/10/14(日) 20:23:05 ID:???

一人リプレイはよくあるが
一人プロッティングはつらそうだ。

904 ：ＮＰＣさん：2007/10/14(日) 20:36:12 ID:???

>>903
なんかつらいかな？
むしろ簡単だと思うぞ？＞一人プロッティング

905 ：ＮＰＣさん：2007/10/14(日) 20:37:31 ID:???

よくあるのか？
明確な創作リプレイなんてクロちゃんの本でしか見たこと無いが。

906 ：ＮＰＣさん：2007/10/14(日) 20:50:34 ID:???

>>905
ＲＰＧマガジングレートで番長の人が書いてた

907 ：ＮＰＣさん：2007/10/14(日) 21:55:14 ID:???

>>905
つーか、つくりってことを公表するような馬鹿なことはしないだろｗ

908 ：ＮＰＣさん：2007/10/14(日) 22:58:05 ID:???

>>907
寺田先生をディスったな！

909 ：ＮＰＣさん：2007/10/15(月) 00:16:26 ID:???

一応ルールブックにも掲載してて、これはリプレイの体裁とった小説だってぶっちゃけてるんだけどな＜番長

910 ：ＮＰＣさん：2007/10/15(月) 20:19:58 ID:???

こんど出るR&Rに掲載されたT&Tリプレイも露骨に作り臭いぜ。

911 ：ＮＰＣさん：2007/10/15(月) 21:03:28 ID:???

それは否定しないぜ

912 ：ＮＰＣさん：2007/10/16(火) 19:08:54 ID:???

雑誌の紹介記事だと昔は結構遇ったけど最近はどうかね。

913 ：ＮＰＣさん：2007/10/18(木) 17:55:30 ID:???

ＪＧＣレポ来てるな

914 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 18:48:19 ID:???

日本語ガープスが終わった

915 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 18:49:07 ID:???

？　ｋｗｓｋ
ソーサルカンパニーが計画頓挫でもしたか

916 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 18:49:40 ID:???

まあ、今までも始まってなかったようなもんだけど・・・

917 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 20:47:47 ID:???

ソーサルカンパニーの頓挫って先月の話じゃなかったっけ？

918 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 22:23:26 ID:???

どう頓挫したんだよ？

919 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 22:25:45 ID:???

独立した本として出なくなったとか?

920 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 23:03:26 ID:???

R&Rに載った分で終了なんだっけ？

921 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 08:56:04 ID:???

そりゃ今更ガープスじゃなぁ

922 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 09:37:45 ID:???

んーなんであんなにガープスに力いれてんだろう？

923 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 10:03:38 ID:???

そもそも「力を入れている」だろうか

924 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 11:10:07 ID:???

もうＳＮＥでゲームデザイナーといえるはヒロノリと田中の二人しかいないのか
ラノベ書きとリプレイ書き以外の新人開拓しないと色々ダメすぎ

925 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/10/21(日) 12:35:34 ID:???

>>922
正しくは「ガープスのSNE独自展開に」だな。

926 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 19:51:18 ID:???

ちょっとでも力入ってたらＳＮＥ外すだろうよ。

927 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 21:17:37 ID:???

ソードワールド2.0って富士見から出ないの？

928 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 21:37:15 ID:???

他にどこから出るってのさ。

929 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 22:07:11 ID:???

>>924
だって、ルルブよりラノベとリプレイのほうが売れるんだもん！
・・・まあ、もともとデザイナー向きの人材って少ない気もするし

930 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 22:11:25 ID:???

>>928
新紀元とか?

931 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 22:28:35 ID:???

>>930
新紀元で出るとしたら新書サイズだ。
文庫サイズで出すとは言わないだろう。
サプリは出さなくなっても、SWのタイトルとリプレイは富士見は手放さないと思うな。

932 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 23:32:18 ID:???

>>931
デモパラや六門の例もあるからなんとも

933 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 00:40:51 ID:???

なんとももなにも富士見から文庫で出すって言ってなかったか？

934 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 00:45:43 ID:???

富士見以外からルルブを文庫で出せるコネがSNEにあるとは思えない。

935 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 00:55:58 ID:???

ジャイブあたりならがんばればきっと。

936 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 03:00:34 ID:???

あの一冊900円するところかよ……そらでないよりはマシだが

937 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 03:07:33 ID:???

そりゃあジャイブは数が出ないからな。単価あげないと文庫だと採算が取れないんだろ。

938 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 21:19:00 ID:???

キネノ化とアニメ化では果てしなく遠い隔たりがある。
ﾎﾟﾘﾌｫﾆｶがアニメ化したのはキネノのお陰じゃなくて
榊の実力だよ。

939 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 21:28:21 ID:???

でもポリフォニカのアニメは……

940 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 22:21:07 ID:???

……うｎ

941 ：ＮＰＣさん：2007/10/25(木) 00:23:48 ID:???

>>939
作画はあれだったが結構面白いぞ

942 ：ＮＰＣさん：2007/10/25(木) 18:18:47 ID:???

作画がカスでもアニメ化されれば力造はうれしい

943 ：ＮＰＣさん：2007/10/25(木) 18:52:05 ID:???

そりゃきくたけだって驚喜してＮＷ２ｎｄ作っちゃうくらいだしな

944 ：ＮＰＣさん：2007/10/25(木) 22:54:50 ID:???

ヒロノリだって新作TCG作ったな

945 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 00:13:25 ID:???

さなえ誕生日オメｗ

946 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 18:08:08 ID:???

な、なんだってーっ

947 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 22:08:33 ID:???

さて明日はSNEコンだ。
がんばって早起きして行こう。

948 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 09:05:57 ID:???

出発！会場で会おう！

949 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 12:34:01 ID:???

明日でいいからレポしてね

950 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 18:06:43 ID:???

ＳＮＥコン

参加者は150程度？

卓の間隔はかなり狭目で卓内の声が聞き取りにくかった。

開会式中にもかかわらずプレイをやめないＴＣＧプレイヤーが
何人かいた。常識の無いやつが対人ゲームをすんな。

会場外のエントランス部分で物販コーナーあり。
ただし品揃えは微妙・・・。
サプリは売ってるのに基本ルルブが売ってないシステムがあったり。

司会進行やスタッフの動きは手馴れた感じで好印象。

用事があったので自分の卓が終了してすぐ退場したので
閉会式とかに関しては分からない。

951 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 14:07:03 ID:???

>>950
少なくともキャンセル待ちで受付番号が160越えてたし、モンコレの人数合わせると
もっといってたんじゃないだろうか？　物販はまぁ、近場にＴＲＰＧ関連ショップが
ない人にとっては問題ない品揃えかなーと思う。

自分はソードワールドの卓だったんだけど皆、第一希望が「ＳＷ2.0」とか
いってたあたりすごい倍率だったんだろうなぁみたいな感じか。自分も外れたしな

第二次閉会式前にじゃんけん大会があって、サイン色紙とかモンコレＴＣＧの初版パックと
ボックスとかマーメイドレインとか景品に上がっていた。自分は全部じゃんけんで
負けたのでＧＥＴできなかったけどな！　まぁ、楽しくプレイさせてもらったよ

952 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 14:38:54 ID:???

キャンセル待ち組みです

キャンセル待ちに与えたれた枠はＳｗを含み６卓、対してキャンセル待ち組みの人数は
その６倍から８倍くらい

ＳＮＥメンバー随一の運の持ち主と目される、秋田先生がそのくじを引いたりして
ロビーにいる面々は独特の緊張感を醸し出してました

運良く、そこで逆転したメンバー以外は、各々ボードゲーム卓についたり見学したり

そして第一部のＴＲＰＧの後、未成年を返した後のボードゲーム大会になるんですが
そんな中エンブリオマシンは戦闘部分を抽出した感じのセッションを
フリーで３卓おこなってました

あとは新作のボードゲームにモンコレとか色々

会場全員でやるミニイベントなどもダイブ盛り上がってましたよー

米田先生の額入りイラスト（予価２万？）もポンと景品になってたりで白熱してました

トークショウは来年に向けてのＳＮＥの動きが示唆され、期待を持たせる内容でしたね～
非情に楽しみな感じｗ

953 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:02:50 ID:???

ソードワールド2.0の報告
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1189232941/95-

954 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 00:20:04 ID:???

ＳＮＥコンのかんそー

力造きちんとした靴を買え服とあわんぞランニングシューズは

篠谷年を考えた格好をしなさいなんだそのフェミニンな格好は

さなえ君の腹はなんだ妊婦のようじゃないか着ている服もマタニティに
見えなくもないぞ

みゆきちゃんのミニゲームのときの空回りっぷりは異常

山本　娘を連れてくるのはいいが子供の相手はこっちは気つかいます

以上部屋せますぎ　卓近すぎの現場から１日半後の報告

955 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 00:27:07 ID:???

酔っ払ってんのか？

956 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 05:03:54 ID:???

女の腹なんか見てんじゃねぇよスケベ野郎

957 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 06:23:22 ID:???

篠谷がフェロモンでさなえが妊娠と聞いて飛んできました

958 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 08:43:00 ID:???

ようじゃない
なんで今回だしたんだ
既婚の報告すらまだじゃないか？

959 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 09:02:56 ID:???

さなえちゃんの結婚は、リプレイの売りがなくなるんで発表できなかったのよね

960 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 12:18:30 ID:???

結婚しただけでファンが離れたり売りがなくなるなんてどんだけ～

961 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 12:38:17 ID:???

やっぱり北沢の新妻はさなえか。
かろうじてデキ婚でない。

962 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 19:30:50 ID:???

さなえの１人勝ちか