FEARゲーアンチと語り合い未来を目指すスレ２

　 ∧＿∧　ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ！
　 (#・ω・)＝つ≡つ
　 (っ ≡lヽ,,lヽ　
　 /　　 (　　　 ）　まぁ、話し合おうじゃないか
　( /￣と.、 　 i
　　　　 　しーJ

憎しみは何も産みません。
このスレはFEARゲーアンチさん達と話し合い
誤解を解いたり、解かなかったり、なんというか
頑張って平和な未来を目指したりするスレです。

前スレ
FEARゲーアンチと語り合い未来を目指すスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174129986/

関連スレ
スタンダードTRPG議論スレ340
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175464368/
あなたがSNEゲーを遊ばない理由
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167657432/
あなたがDDを遊ばない理由
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166885694/

逃げ出したくなったら、逃げてもいいんです
FEAR厨アンチスレ1
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169734048/

アンチさんに酷いスレ立てられたんで、立て直しました。

一瞬重複スレかと思ったら、もう一つはＦＥＡＲゲーアンチを叩くスレッドだった。

またＦＥＡＲ厨のスレ乱立か。
いいかげんにしろよ。

重複

FEARゲーアンチをボコって未来を目指すスレその２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175764837/

過去スレの内容からいっても↑のほうが正確。
しかもこのタイミングで立てる>>1は前スレのエンゲージ論争参加者だろｗ

>>6
でもスレタイ間違ってるのに“その２”ってついてたりするしなぁ

>>6
スレタイがなんであれＦＥＡＲゲーのアンチは叩きますという意志表示乙。

>>6
自分で立てたって白状してるアンチｗ
おもすれーｗ

>>6のおかげでこのスレが本スレになった気がする

>>7
その１が何だったか言ってみろ

>>9
誰でも彼でも同一人物だと思うなよ。これだからアンチ脳は始末に困る。

同一人物だと思われたくないなら似たような書き込みをしなけりゃ良いのに

>>13
具体的にどれとどれよ？

6=12なのか？だとしたら相当キモイな
FEAR厨が嫌われるのもわかるわ。同じFEAR厨の目から見てもキモイもんな

こういう時はわかりやすい言葉があるじゃないか。

エスパー乙。

>>15
アンチ乙

根拠は知らんがエスパー乙っていうやつはFEAR厨という書き込みを見た事がある

２ちゃんねるはＦＥＡＲ厨だらけだな。

>>18
今はFEAR厨優勢だって分かってる、おばかさん？

日本語でおｋ

>>21
それの元ネタしってる、おばかさん？

ウルトラマンが悩みを聞いてあげるスレの話と聞いて特板に帰る気になりました

l | !_／ｲl |, 　 l ',　　| ﾍ. 　 l　 　　　/ |　 ;ｉ　 ,　　　 | l
　 ,l/,r‐'´!.| ',|ヽ　| ヽ　 ｌ　ヽ　｜ 　 　 l　l　/ｌ　 l, 　 　 ｌ｜
　/ /　 　',| 十' 寸 二ﾏＴ´　ヽ.|!　 　 / ┼/-l､_,|　 　 /! !
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. / |'、　 　 ', ‐､―r┬ｬ､` 　 　 i／　 ‐/_‐__/ /-‐'i　/
/　 ! ヽ.　 　ﾍ　≧=一' ´　 　 　 　 　 ゝ'-彡ﾏ´　/　 　 　 /'ヽ
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::::::ヽ:::/:::::ﾄ 　V＼:l＿_｣|　　lＹ､::l>|＼::l 　 /:::::::::/　　｜ 　 ! ､/___/　ﾉ1
::::::::::V:::::::::ｌ＼ ヽ‐ﾄ､:::/|　 　ヽ＼!>ーｌ|　/ｌ::::::::::l　 　 　、　l!_/ー'-イ /
:::::::::::ﾍ:::::::::l/ ＼ヽＬ.V‖　 　 ヽ　 　 / /!|:::::::::::l　 　 　丶　　　　　ﾚ´
乳酸菌とってるぅ？　おばぁかさん

ヨーグルトはブルーベリーが一番

前スレのgdgdっぷりを見て、カオスフレアが
弱点を研究して作られた作品だということを確信した

日本「はいはい。お互いに未来は目指しましょ。でも、なんで俺がお前なんかと一緒に？」

ホラ吹き太郎
鬼畜たけし
矢野失策
無能あきら

ホントにFEARって救いようのねー会社だなw

>>28
いのじゅんは？
やにおは？
てんは？
ハッタリは？
カイザーは？

>>29
社員じゃないから外したのさ。
そんくらいは頭良くなったんだよ>>28は。

叩かれたかいがあったな>>28

>>29
その中に社員が一人もいねー。

田中信二や久保田悠羅や小浜智はどこいった。

ダガーまだー？

エンゲージの話って結局どうなったんだ？
俺的には、エンゲージのせいで余計にPCのやれることが減った気がする。
なんか、電源ゲーやってる感じになっちゃってる様に思うんだが？
退化してない？

お前の脳がな

減った「やれること」って例えば具体的にはどんなの？

具体例を10個挙げてくれ

>>36
口プロレスで自分に都合よく位置決めができなくなった

1.30�pだけ避けるとか出来なくなった
2.ダガーの間合いに対して槍での一方的な攻撃ができなくなった
3.逆に懐に入ってサクッとかも
4.木に登って逃げるとかもできない
5.間接を外して（痛みは魔法で押さえる）リーチ伸ばしもできない
6.崖っぷちで押すなよ押すなよ？なスリルも皆無
7.ＤＱの戦闘にもイライラするようになった
8.シミュレーションゲームがもっと恋しくなった
9.ｗとか買いたいけど金がないので買えなくなった
10.アンチとよばれ楽しむことができなくなった

なんつーか、特技でしかアクションないじゃん？
ダガーもってハルバード持ってる敵の懐に入って命中にペナルティとかあるか？
猛獣が飛び掛って、取っ組み合いの格闘になって武器使用できないとかあるか？
結局は特技を選んで攻撃しかしないじゃん。
これこそ電源ゲーじゃないか？

>>38
逆だろ。
エンゲージの方が口プロレスで言うがままじゃないか。

>>41
>>39

まあなんだ。何事にも一長一短な面はあるわけで

必要筋力1のショートスピアで30cm突撃ができないじゃないか。

>>44
それはスピアではなく錐というんだ。

>>40
アクション系の電源ゲーなら両方できるだろｗ

>>39
１ってエンゲージから30cm（0.3m）離れた場所にいればいいんじゃないのか？

>>47
エンゲージの外にいたら攻撃されないんでは？

エンゲージの外から移動攻撃（突撃）することはできるぞ

1.30�pだけ避けるとか出来なくなった
キミはそれをどうやってシステムで再現していたか教えてくれないか？

2.ダガーの間合いに対して槍での一方的な攻撃ができなくなった
ダガーだと敵のエンゲージに入れませんと言ったらどうかな？

3.逆に懐に入ってサクッとかも
それは特技で出来る

4.木に登って逃げるとかもできない
エンゲージからの離脱を宣言すればいい

5.間接を外して（痛みは魔法で押さえる）リーチ伸ばしもできない
そんなコトしてたんですかｗ　まぁ、そもそもリーチがないですから
普通に攻撃してそうやった宣言すればヨロシ

6.崖っぷちで押すなよ押すなよ？なスリルも皆無
それはエンゲージとはあんまり関係ない気が……。
やりたいんなら、崖っぷちでバランスをとる判定をしながら戦闘すれば？

このマジレスっぷりがたまらなく笑えるｗ

7.ＤＱの戦闘にもイライラするようになった
DQってなんですか？

8.シミュレーションゲームがもっと恋しくなった
俺とシミュレーションゲームをやろう！

9.ｗとか買いたいけど金がないので買えなくなった
金がないならおれんとこにこい！
俺もないけど心配するな

10.アンチとよばれ楽しむことができなくなった
見ろよ〜青い空、白い雲〜

システムってのは使いこなしてなんぼだよな。

＞3.逆に懐に入ってサクッとかも
＞それは特技で出来る
普通は特技じゃなくて能力値で判定しないか？
特技を持ってないキャラはできないってのがおかしいだろう。

>>48
敵がエンゲージ内にしか攻撃できる武器がないならそうだね。
でも敵の攻撃を無効化するという意味で等価なことはできてるよね？

>>54
例えばローズのダイノバウとか、ああいうのはやっぱり特技がないとできなかっただろ。

>>55
意味がわからん

>>54
何が普通なんだ？
なんでおかしいんだ？
わりかし技術を要することを特技枠で表現しちゃいかんのか？

DQってのはDQNクエストの事。選択によって真人間になったりDQNの道をひたすら走ったりという一生を描き出すストーリーが人気です

＞.木に登って逃げるとかもできない
＞エンゲージからの離脱を宣言すればいい
エンゲージ内の木に登っても攻撃受けるんじゃないのか？？

>>60
「エンゲージ離脱します。
描写的には木に登ったってことで。」

と、こういえばいいんスよ。

>>60
木に登って攻撃範囲外に出たいんだろ？
攻撃範囲外に出たならそれはエンゲージ外だよ。
相手が攻撃できない位置はエンゲージ内ではない。

>>58
そんなにいらんだろう＞技術
これに技術がいるなら、ヤクザの鉄砲玉はみんな特技持ちか？

>>63
鉄砲玉は不意打ちなんじゃね

>>63
鉄砲玉がやる程度の「サクッ」じゃ通常の攻撃と同効果で構わない気がするけど。

>>63
OK、君とは常識が違う。SWは一緒に遊べないようだ。

エンゲージ内に木とかってないから。超ない。あったら邪魔じゃん。
振り回したぶっそうなものが木にあたってとかそういう描写のために
たまーに急に生えてくることあるけど、基本的に木はない。

エンゲージ内は何メートルだ！
ギリギリで側溝に潜り込んだらどう判定するんだ！

とか、ダードスレで吼えてた人思い出した。

>>62
木の上から槍で攻撃したらエンゲージ内になるんだなぁ。
木の下にはダガー持ってるやつしかいなくても。

SWではたんなる能力判定だろ。
FEARゲーだと特技ないと出来ないらしいがな。

>>69
そのシチュエーションをＧＭが認めるならね。

俺はエンゲージ肯定派だけど>>54みたいに言われたら
そう判定させるよ。

別になんの問題もない。

つうか、刺すのが特技かどうかは別議論じゃね？

>>69
木の上なのでそこはエンゲージ外です
ナイフの人は攻撃できません
と判定する。

別に問題ないですよ？

なぎ払いや強打もARAでは特技がいるが
どっちが普通でどっちがおかしいか、とか本気でいってるのか？

GM「よし、戦闘の場所はジャングルだ」
PL「GM、木に登ります」
GM「いいでしょう。ではこちらの攻撃ですね。敵はもの凄い勢いで木を駆け上がりあなたを攻撃します、そして攻撃が終わるともの凄い勢いで木を駆け下ります」
こうなるので木に登っても敵が間抜けに見える程度の効果しかありません

話は微妙にずれるが
ARAって地面の高度差に関するルールあったっけ？

樹の高さを生かした攻撃はエンゲージとは別問題ではないかと

>>75
垂直距離を水平距離と同じように扱うという裁定はルールで否定されていませんが？

>>76
ない。トラップで表現するのが一番楽だと思う。

つか、木の上で待ち伏せとかするんじゃない限り
昇ってる間にしたからつっつかれて落ちるんじゃないの？

肯定されてもいないがな

まあ木の上から一方的に攻撃されちゃうなら
逃げちゃうけどな。

逆に>>39の１〜６が出来るゲームってどれくらいあるんだろう。
特に５。

まず技能や特技を使わず間接を外すルールのあるゲームを探そう。

どうでもイイけど昔は微妙な行動は実際に試して調べたりしなかったかい、皆。

流石に魔法はどうしようもないコトが多いけど(笑)

>>82
探せばあるだろうけど、激しくマイナーな気がする。

>>52
>9.ｗとか買いたいけど金がないので買えなくなった
>金がないならおれんとこにこい！
>俺もないけど心配するな
システムの応用といい古株の予感

>85
ストブリをマイナーと申したか。
まぁそうかも。

ストブリで木登りした経験はないナァ。飛べば済むし。

>82
古ゲームで、その手のルールがないやつだと、
そういう口プロレスが横行してたのよ。
そんで、電源ありと違っていろんなことができるねって悦に入ってた。
そゆのも楽しいってのは確かなんだけど、さ、

>>83
N◎VA。アウトフィットと相当品でいける。

と言うかSNEゲーも六門、ゲヘナ、デモパラと特技主体のゲームになってるし仕方ないんじゃないの？
時代の流れとして。

間合いがガチなストブリとGURPSは信者からも見放された訳で。

>>88
つうか別にエンゲージ制でも言い張ればいんじゃね？
>>52もかなり頑張って再現してるじゃん。

>>89
それだ！　N◎VAならできる！！
万事解決！

逆に、そんなシュシュザッタな間合いやら何やら全部GMの脳コンピュータで
きちんと判断して判定して再現しろって言われたら容量オーバーしますがな

30�pだけ避けるってのは具体的に何がしたくてどう宣言したんだ？
ギリギリで避けるので回避ペナの代わりに命中ボーナスくれってコトかしら？

>>83
S=F
ライフパスで手足が伸びる。
データ的に意味あるのはEXだけだが。

一時期ゲームは抽象性が高いほどいいという方向に進化した。
そのほうが再現性、自由度が高いというわけだ。
だが、そこには大きな穴があった。

ゲームデザインのストラテジー、鈴吹太郎より

でもやっぱりブラザーや和栗とは解り合えなくてもイイ気はする。

自分自身がブラザーや和栗になれば済むしナ。

>>94
グローリアスサーガの作者がその辺のルールに自信がありますとローカルペーパーのインタビューで言ってたが、困ったことにグローリアスサーガの現物が無いので説明できない。

>>89,95
技能や特技みたいなもんじゃないかなぁ。

>>91
最近じゃ、その空気わかってくれる古い人が減ってさ…
その手のこと言うと困ったちゃん扱いされるんですよ。

提案するまではＯＫだがＧＭが却下したならその時点で引き下がらなきゃダメだろ。
却下してるのにさらにごり押ししようとするから困ったちゃん扱いされるんだろうが。

>100
ソレは単に「古い人」以外の人にはつまらなかっただけだと思う。

つうかよ、>>39本人に何のシステムの話なのか聞けばいいじゃん。

魔法使って痛みを和らげる時点で特技使ってんのと変わらん気もする
ようは広大解釈って事だろ

TORGなら１〜6はぜんぶ〈間合い〉でできるな

>101
却下されたら引き下がりますよ。でも、そういう発想してGMこまらせる悪い人って思われちゃったみたい。
何だか知らないけど、横にいたPLさん、いつまでたってもそのことで説教してくるんだわ。

汚物は消毒だ！

ルールがアバウトだと口プロレスでいろいろできる。
それはやめておいてとＧＭが言ったなら責任はルールじゃなくてＧＭだと思うよ。
ＧＭが処理できないからお願いしてるんだって思うからな。
特技が無いとできないとかルールで決定されてるとＧＭが言ったら
「じゃあＧＭがお願いしてるんじゃなくてルールが糞なのか」って思うよ。

俺39だけど、ごめん。
ここまでマジレスされるとは思わんかったわ。
冗談のつもりで書いただけなんよ。

　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜　許してちょんまげ
　　 ＼＿／

>>39の人は>>34の人とは別人でしょ。

ではエンゲージ制のゲームが退化した部分を引き続き募集します。

とりあえず>>100にふさわしいゲームはAマホ。

>>111
緻密な戦術を考えなくなって、PLの脳が退化したぜー

そりゃPLの脳が退化したから緻密な戦略を考えられなくなったんだよ。

てか、ALS系列とかだと綿密に作戦立てないとボス戦で死ぬんですが・・・

そのために、エンゲージ制が必要とされたってのな。

>>115
いくら君が綿密な作戦立てるのに失敗しても
GMの加護操作でいくらでも楽しい戦闘にできるから
あんま気にしなくていいよ

「現実的な」緻密な作戦を考える意義がないよな
リアリティがかけらもないし
あとまあ、遮蔽を考えない糞ＧＭが増えた、とか

スレがgdgdしてるときに荒らし書き込みをすると、とたんにスレが正常化していい感じになる。
まじめなルール議論とかが始まって、誰も規律を乱そうとしなくなる。
とても良いことをした気分になれて気持ちいい。

>>119
それはなんスか
負け惜しみってやつスか？
それとも後釣りってやつスか？

>>120
?

>120
君もよく見つけるなぁｗこんな糞スレ。
もしかして住人？まぁいいや。

いままでいろいろと試してきたんだけどね。
経験的にgdgdを止める方法が分かったんだ。

これからもっと技を磨いてgdgd防止に努めるから。
どこかの良スレでお会いしましょうｗ

だが断る。

>>122
で、電波？　やべー

>>122
そんな能力あるんなら、今すぐにリプレイスレを正常化してください

>>125
あそこは糞スレだから無理だな。

>>126
無能ここに極まれり。

>>127
だって俺にはできねって。

>>128
お前、言ってることが出来てないじゃんｗ
駄目じゃんｗ

つまり>>122はこう言いたいわけだ。

俺が思いどおりに出来る→良スレ
俺が何も出来ない→糞スレ

そりゃ、思うように言ったスレだけ取り上げてりゃ
万能だろうよ。

>>129
いや122にはできるかもしれんけど。
俺には無理だな。

>>131
つまんない責任転嫁だなー

>>132
暇だしな。

>>133
困ったちゃんスレに書き込むなよｗ

さっき、メガテンスレで「メガテンをSRSで作れ」とか「ガンドックで作れ」という書き込みがあったんだが・・・
SRSはともかく、ガンドックは無理なような・・・

レベル制、2d6、ゴールデンルールくらいしか縛りがないんだから作れるだろ。

誤爆だろ>>135は

悪魔に対して人間が脆弱すぎるように思うんだが＞ガンドックだと。
下手に人間強化するとガンドックの意味ない様にも思う。

>>95
ARAものびる上にデータ的な意味があるぜ

>>139
Ｄ＆Ｄだと５フィート単位で伸びないとあんまり意味が無いからな。
間接はずした程度じゃあ役には立つまい。

いや明らかに関節外した程度の伸びじゃないだろ

マルコムゲドー乙

御庭番衆の般若乙

>>50の２だけどさ、槍で攻撃できてる時点でﾀﾞｶﾞｰによる攻撃も受けるんじゃないの?

射程のある白兵武器使えば良いよ

それでも白兵攻撃になるんじゃないの？

>>146
白兵攻撃だがどうかしたか？

>>146
射程がある＝至近じゃない＝エンゲージしなくても攻撃できる
白兵＝至近ではない

>>117
常にいくらでも楽しい戦闘ができるなんて素晴らしいゲームじゃないか、是非プレイしたいぞ

スレ跨いですまないが少しだけ
＞前スレ897
＞D100で振れ幅すくネーとか言い出しといて何言ってんだ？
振れ幅少ない事による問題は振れ幅が大きければ緩和されるが、基準値＋ダイスの上方ロールの時の話で
D%下方ロールの時の話じゃない。

それと別に、D%で100の振れ幅があっても、実質D20で下方ロールするのと大差ないよねって話はしたけど。

＞基本の判定（サイコロの振る数）いじるとか言うからおかしくなるんだよ
言ってない、誰かと勘違いしてね？
「振れ幅大きければ」みたいな発言は、そういうシステムならという仮定であってそういうハウスルール使うわけじゃないし。

＞バリエーションなんて、それこそ特技なり攻撃オプションなりで付ける物
主にレベル制のゲームで、ルルブに載ってる敵使う時に、こういう敵とこういう敵出したいけど
レベルが合わないとか、そういう状況な＞「敵の」バリエーションが乏しい
振れ幅大きけりゃどうとでもなるとは言ってないし。

すまん前スレ330だ。

アリアンロッドと言うゲームにおいては
ＰＬの「エンゲージしたい」と言う発言を受けて、ＧＭが許可するかしないかじゃ駄目なのか？
ＧＭの独裁になるってんだったら、卓のみんなで話せばよくね？

エンゲージってのは直接殴り合ってるエリアなんだよな。
なんか槍とか短剣とかの話が出てるが、アリアンロッドで武器の長さによる優劣は
基本ルールブックには載ってなかったから、ちと混乱した。

だから木の上登ろうが、土に潜ろうが、「エンゲージしている/いない」という括りでいいと思うんだが。

ポーン使ってればエンゲージがどうこうで揉めることなんてないのに。

エンゲージを理解できないなら、戦闘シーンで登場してるキャラ･エネミーを全部
一つのエンゲージにして処理すれば、カンタンだよー

>>151
その理解で問題ないと思うよ。
移動の宣言もエネミーの２ｍ隣とかじゃなくて、直接エンゲージを指定すればいい。

>>151
名前欄に330と入れると良いよ。

>>153
エンゲージしてたら射撃使えないゲームはどうすんだよｗｗｗさすが

>>156
エンゲージも理解できないのに射撃しようとすんなよｗ

エンゲージしてても射撃できるようにすればいいだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

そんな運用がわかる時点でエンゲージ理解してるだろw

エンゲージリング：接敵している状態でしか使えないリング
　　　　見た目はごつごつした銀製のメリケンサック

>>156
そんなルールはない。
エンゲージ状態で使えない射撃武器ならあるが。

>>161
ARA

>>162
同一エンゲージに攻撃できない武器はあるけど、エンゲージされたら攻撃できないってルールは無いよ。

>>163
射撃攻撃はエンゲージしてるキャラクターを対象にできないというルールがある

>>163
いいから、落ち着いてARA基本ルルブのP185を音読してみたまえ

>>152
ちょっとまて。
それ以前にポーン（に類するもの。別にフィギュアでもダイスでもカードでもいいけど）を使うことがエンゲージ制の前提だと思うが。
いや、紙にいちいち書いてはケシゴムで消して、ってならいいけど。ﾒﾝﾄﾞｸｻｲだけぞ。

・・・・もしかして、ここのアンチはエンゲージを「口頭で」使ってたのか！？
そりゃ、理解できるわけないわ。
FEAR厨の俺でも、ポーンも何も使わずに口頭でエンゲージするなら、敵は一体しか出さないね。

勝手に無茶な前提を作って相手を貶めるのは厨がよくやる手だな

エンゲージを口頭での処理で行うのは狂気の沙汰ではあるが、でも誰も口頭で処理なんて話はしてない。

>>152自体、ポーン使ったくらいでエンゲージの問題が解決すると思ってるFEAR厨にしか見えないんだが
それを勝手にアンチ扱いして勝ち誇ってるのはさらに悪性のFEAR厨だな。

ポーン使った説明でわかんないなら、真面目に理解する気ないだろ？

結局、どのゲームの抽象戦闘でも駒使わんと混乱する。
そうじゃないのはＴ＆Ｔくらい。

SEあたりはなんとかなりそうな気もする

慣れないとエンゲージの概念が解り難いのは事実だと思うけどね。
でなきゃＢｏＡでエボンフラムを使ったときにエンゲージは拡大するのかなんてわざわざ注釈入れんだろ。

>>166
別にポーンなくても困らないぞ

>>170
エンゲージが拡大するのかしないのかという問題は
ポーンを使ったところで解決しない

>>174
単体としか戦わないNAGOYA乙。

そりゃ10も20もエンゲージはないけど、単体でもない。
複数体を含むエンゲージが２・３個と独立エンゲージのモブが数個、ぐらいなら
前衛がその内どれにエンゲージしていて、後衛が独立しているか固まっているか、
何かにエンゲージされているのか、ぐらいは把握できる。
距離はぶっちゃけ遠距離武器や特技、移動が届くかどうかだしな。

ややこしいと思ったらダイスなりなんなり使うけど

>>175
するだろ？
白兵戦が当たるんなら、そのポーンの下に紙でも敷いて、
ここからここまでエンゲージって書いて囲めばいいじゃん。

>>178
それのどこだ解決してるんだ？

>>178
その囲みから2ｍの距離にポーンが移動したら囲みが伸びんの？
それともポーンが即座に2ｍの距離を移動して吸い込まれんの？

>>180
移動しない
エンゲージから離脱しない限りは

>>180
エンゲージからは離脱しないから、移動なんてしない。
その囲みは、ひとつのスタックしたマスなの。
前後ろがないウォーゲームで、コマの方向気にするようなもの。
ルール読んでる？　やっぱり理解する気がないじゃん。　

>>182
理解できないのは本人の能力の問題だから仕方ないと思う

やっぱり拡大しないという前提の元で拡大しないと言ってるだけじゃん
ルールに書いてないからどうしてそうなのかなんて言えないんだろうけど

>>179
「する」は解決じゃなくて拡大の方なんじゃないのかな。
エンゲージしたらエンゲージを示すポーンを残してエンゲージしたキャラのポーンは除外とか
エンゲージ内のキャラだけ別枠とかしない限り、ポーンを使えばキャラが増えたら拡大せざるをえない。


つーか所詮抽象戦闘なんだから、厳密に距離出すのとは相性がイマイチ。
敵の手前４ｍならエンゲージしないけど、真ん中に別キャラが入るとエンゲージするとか
エンゲージが広がると本来届かないキャラに攻撃当たるとかになってワケわかんなくなるなら、
「エンゲージは点として扱い、その中にＣＲＰＧのようなバトルフィールドがある」と思えばいい。

>>185
解決手段として点として扱うというのは適切で
そうやってるプレイグループがほとんどだろうね
ルールブックに書いてないことだけね

>>184
拡大するということこそ書いてないんだけどね。

>>187
白兵武器が届く範囲をエンゲージというのを適用すると
拡大していくってだけだろ？
エンゲージが拡大しますと書いてあるわけじゃない

>>180
そもそも、ルール読んでれば武器の長さで範囲を決めるんじゃなくて、
エンゲージにポーンくっつけて処理するのわかるだろ。
１〜２ｍって白兵武器の射程じゃなくて、
白兵戦闘しているエンゲージのキャラの大体の間合のことだしさ。

やっぱへクスに落とし込むとかして調節しない限り
実数で距離を表すのとエンゲージ制とは相性が悪い希ガス

スクエア戦闘みたいにスタック処理が明確化されない限り、
エンゲージ拡大は避けられないよな

>>181-182
エンゲージ内のキャラが２ｍ移動じゃなくて、エンゲージ外のキャラが、じゃないのかな

↓既にあるエンゲージの囲み
（Ａ　Ｂ）←2m→Ｃ

が

（Ａ　Ｂ←2m→Ｃ）（外から見たエンゲージの拡大、エンゲージ内は全て至近）になるのか
（Ａ　Ｂ　Ｃ）（移動自体は届いていないが、武器が届くのでエンゲージに取り込まれる）になるのかって事では？

（Ａ　Ｂ）←2m→Ｃのまま（エンゲージしていないので至近の武器で攻撃できない）だと思うけどね

>>185
キャラが増えても拡大しないよ。
元々面ではないんだから。

てゆうか一昔前はよく
「エンゲージって何？」「ユニットのスタックのコト」で解決してたような。

>>190
エンゲージ制のメートルって、
大まかな距離で決めておくからそんなにもめないし、
距離のイメージが掴みやすいという程度の処理でしかないぞ？
大体、きっちりやらないからマスとヘックスがいらないルールなのだ。
そもそも、途中でカーブしたり障害物避けたりするのを厳密に計算すると、
コンパスやらメジャーがいるわ。

>>195
まあエンゲージ肯定派の中に、距離も表現できるみたいにいう人もいるんで混乱しちゃうのは仕方ないかもね。

>>195
難癖つけるヤツもいれば、誇張するヤツもいる。
どっちが先かという問題ではないがな。

まぁ、わかりにくい書き方ではあるわな、
困らないよう取り回すことは困難ではないにしても。

エンゲージが一番わかりやすく説明してあるシステムってどれだろ
スクエア使うＡＲＡ上級辺り？

>>198
わかりにくいというよりは
ふと考え込むと難しいって感じじゃないかね。

>>199
誤解を招きやすい文章だろう
スタック処理が明確になってれば
まったく問題ないわけで

でも、前から抽象と具象のいいとこ取りって言ってるのに、
>>180みたいに具象に限った突っ込みしてくるヤツは減らん。

でもまぁ結局「（ゲーム数値的な）相対距離0ｍ＝エンゲージ」って教えて
理解できなかったケースってオレァ知らんナァ。

ナンで毎回エンゲージの説明ってこう明記しないんだろ？とは思う。

>>200
例えばどんなゲームみたいだといいの？

ルールブックにも、エンゲージは距離と位置を抽象的に表したものだとか書いてあったと思ったが。

>>203
別に他のゲームに例えてるわけじゃないんだが

>>205
そうか。

>>202
結局は抽象戦闘だからな。
戦闘のシチュエーションによっては、武器の間合いが必要なときもあるからじゃない？
距離0なら、狭い屋敷でのペナルティがつくのはおかしいとかの予防線。
あと、武器の間合いが関係ある追加データとか開発すること見越してのものかも。

エンゲージの距離が２〜３ｍって表記は、
『現実的、リアルリアリティでは大体そのぐらいになるが、ゲーム上では点で扱う。』
という文意だろ？
ゲーム上じゃ拡大なんかしねーよ。

>>208
アリアンロッドではね。

点で扱うなんて文意はねーよ

>>198
カオスフレア

そもそもシステムや特技で規定される実数距離が存在しない
キャラの数にしたって、モブなら２人と十万人が等価のゲームだからなｗ

>>210
ものの例えだからな

まったくFEARはどうしてN◎VAで使われている距離関係を採用しなかったのかしらと不思議で仕方ないのだけれど。

>>211
射程なんかを実数で表わすことで戦術制を出してるシステムはともかく
DXなんかはカオスフレア式の方が良いよなー

追加データじゃどうにもならん気がする、間合いに関する特技はもうあるし。


エンゲージは独立した空間で、内部に何人いてもエンゲージの大きさは変わりません。
エンゲージとの距離を求める場合は中心から求めてください。
便宜上大きさはゼロ〜数人が寄り集まった程度、内部で各キャラクターは武器が届く程度の距離
（数メートル程度）離れているものとして扱います。

とでも書かれていれば、今出ている問題のいくつかは解決するけど……初見の人が混乱しそうだよな。
ぶっちゃけ、アニメの「何人かが殴り合ってる土煙」みたいな記号でしかないんだけど。

＞ぶっちゃけ、アニメの「何人かが殴り合ってる土煙」みたいな記号でしかない

ああ、この表現は前にも見たことあるが、実に適切だよなｗ

>>215
かえってわかりにくくなる気がするけど、
そういう記述のエンゲージ制ルールが出て
評価が定まると面白いね。

アリアンロッドも
「エンゲージ内のキャラの相関距離は、」２〜３ｍを想定しています、大きな武器ならもう少し長くなるでしょう
「ただし、ゲーム上は大きさも変わらず（わかりやすい例示）として扱います」とでも書いてあればいいんだけど。

>>217
スターレジェンドは実数距離はないが、まあ大体そんな感じ。
シーン＞エリア＞ゾーン＞エンゲージッて感じ。
ルルブとサプリないからうる覚えだけど。

ルールの表記は変えなくても、ガイダンスで書いておけば良いかもね
エンゲージの大きさや武器の間合いは考えなくても良いでしょう、とか

>>218
どうかね。
今より本当にわかりやすくなるかね？

ルールはアンチの噛みつきを交わすために書かれてるもんじゃないぞ

>>219
スタレの記述がわかりやすいってことはなかったように思うなあ。

>>217
感覚的に扱ってればなんとなくわかるけど、文章にすると混乱しそうだから、とか
明文化してしまうと変な所で矛盾が出るからとか、そんな理由であんな書き方なんじゃないかと思う。

ゲーム上の扱いはハッキリ書いてもらった方がいいんだけどな。

>>219
スタレは実数あるぞ

>>225
スタレはエンゲージのルールが二個あるから

要するにエンゲージに大きさは無いというのはルールブックに書いてあるわけじゃないのか。

>>225
ヴィークルから降りたとき？

>>226
実数ないと言ってるからつっこんでるだが

>>227
ゲームによる。

>>227
というかトループというルールがあるゲームで、
そんなもん決める意味あるのか？
逆に、あった方が扱いづらいわ。

ひとつのコマに、いくらでもユニットがスタックするゲームもあるだろ。

>>221
少なくとも、武器の長さやエンゲージ内の人数でエンゲージに必要な移動距離は変化しないという事ぐらいは
ルール読んだだけでわかるように……しまった、>>218でもわかんねぇｗ

まぁほら、向うはプロなんだから必要性さえ感じてくれればわかるように書いて…くれるといいなぁ。


初心者に新作のテストプレイやらせる時に混乱しないのかね、あの記述で。


>>230
あ、大きさないって記述あるシステムあったっけ？何？

>>231
処理の仕方だよな、あれば良いのは

>>231
大きさが無いなら無いって書けばいいだけのことなのに
書いてないゲームがあるのが問題なだけ。

それだけならまだしも２〜３ｍをイメージしてるとか余計なことまで書いてある。

>>232
むしろあの程度の記述の方が混乱しないとも考えられる。

>>231
トループがあるからこ「（トループや）エンゲージに大きさはない」と決める意味があるんじゃないか

＞ひとつのコマに、いくらでもユニットがスタックするゲームもあるだろ。
そういうゲームはスタックに関する記述があるだろ？

>>235
>>234みたいに突かれるんだから改善の余地はあるさね

>>218
武器の大きさが何mだろうが0mまで隣接しなきゃ白兵武器で殴れないと思うんだが。
大抵の国産ゲーだと

>>234
余計かどうかを観測するために、だれかその部分を抜いて初心者にゲームをやらせてみたらどうだろう？

>>237
例えば？

>>236
だから、適当に決めていいし必要があれば距離決めていいっていうのが抽象的ってことじゃないのか？
俺はそういう理解だったが。

>>241
ＡＲＡだとルールブックには抽象概念だとは書いてないけどな

>>232
というか例のテストプレイの対象は｢まったくTRPGに触れたことのないユーザーだから｣混乱しないんだろう。

>>238
抽象戦闘だと、敵までの距離＝敵が殴れるようになるor敵が呪文の範囲に入る距離だからな。
へクス使うようなのはたいてい、同じへクスに入る、隣接する、白兵武器の射程まで近づく、のどれかだな。

実際ＦＥＡＲのルールブックよりもわかりやすくエンゲージを説明したゲームが出たら
ＦＥＡＲも記述を変えてくるんじゃないかね。

>>240
「２〜３ｍってのはあくまでイメージ上の話で、ゲーム上は関係ないですよ、
大きさも気にしないでいいし、エンゲージの端に武器が届く距離に近づいても
エンゲージに吸い込まれたりしませんよ」というのをわかりやすく書くｗ

>>246
「大きさを気にしないってどういうことですか？」
とか墓穴を掘りそうだなｗ
そこを上手く書けということなんだろうが。

>>245
エンゲージじゃなくて大雑把なマス使うか、エンゲージというくくりを作らずに抽象戦闘にするかのどっちかじゃね？

やっと建設的な話になってきた

実際、エンゲージのルール読んでプレイ不能だったやつっているの？
納得いかねーって意見ならわかるが。

初めてエンゲージを読んだときでも、概念は割とすんなりわかったな
むしろシーン制を理解するほうが苦労した

>>247
まぁ抽象と具象の狭間だからな、詳しく書くと長くなるかややこしくなる。
「トループ、エンゲージの大きさはキャラクター１人分として扱い、人数に制限はありません。
内部のキャラクターは、互いに白兵戦ができる程度に離れているかのように扱います」
というのが（文章表現の拙さには目をつぶってもらうとして）ルール上楽な扱いなんだけど
なにせわかりにくい、多分書いた俺でも予備知識なしに読まされたらよくわからん。

あとは、演出で大きなエンゲージやトループ作りたい時に、思考に足枷はめる可能性がある

>>250
その「納得いかねー」に、ゲーム上の簡略表現ですよ、ルール上はこう扱いますよと説明つける話じゃなかったのか

その説明で理解できないのか、それとも単なる難癖なのかが本当の問題なんじゃない？

難癖にしても、「実際プレイする時にはちゃんとできるだろ、なぁ？」な事であっても
ルールの記述だけを見て、深く考え込んじゃうと混乱するのは事実だと思うけどなぁ

ＡＲＡは飛行の扱いとかもなー

飛行と浮遊の2種類あって前者は飛行してないキャラは白兵攻撃届かないくらいの違いがあってもいいと思う。

むげファンみたくステータスの種類が過剰なのもいやだけど

ルーパースタッフやコメットハンマー、エボンフラムさえなければ俺だってもっと早くにッッッ

エンゲージの間合い1〜2ｍっていうのは、
>>34のようなプレイヤーのために残された最後の隙間なんじゃなかろうか？
なんとなく思ったことだけどな。

ＭＭＯの壁撃ち禁止みたいなもんだろ、飛行。
でも、高い所に飛んで偵察とか上のものを取ってくるのは禁止したくないというジレンマ。

ガンモみたいに低空飛行しか出来ないなら悩むこともなかったんだろうけど。

>>255
事実って言ってもなあ

>>259
大抵状況的に有利なら判定にボーナスがつくルールがあるんだしそれを適用すればいいだけでは。

エンゲージ自体はそれで完結したルールではなｋて、戦闘ルールに組み込むためのパーツにすぎない。いってみれば、エンゲージにはエンゲージを使った抽象戦闘、とエンゲージを使った具象戦闘、がある。
これらはそれぞれ処理が違う。

特にALSとARA、つまり「射程と距離の双方が実数の戦闘ルール」では、現在のエンゲージのルール記述では、実際にエンゲージを使うときはなんらかの「ルールには書いてない処理」を行う必要があると思い到る必要がある。
つまり、「スクエアのようなマスを使ってスタックとして扱う」か「スクエアは使わない代わりに、実数データとして書かれている距離と射程をある程度省略する」かのどちらかを。
これは逆にいうと、卓の嗜好によってどちらでもできるという考え方でもある。
どちらかを明記すると具象と抽象のどちらかにひっぱられるから。
つまり、自分の卓の嗜好にあわせてプレイの仕方を考えるように誘導するという、社長が良くいう「想到性」って奴だな。

ARAでは例としてスクエアを使う場合のことを明記したけど、５ｍスクエアはARAが出る以前、ALSやブレカナが出た時点で様々な鳥取で普通に使われていた概念だ。
またそれに気づけてなかったとしても、ARAのルールはALFでも当たり前につかえるものだということに気づけば、実際困ることはない。
こういうのが想到性として期待されている部分はないでもない。
もしくは思い切って距離を適当に扱ってもいいと気づくかどちらかも気づく必要がある。

ただ、こういう部分にはゲームシステムによって強弱はある。
ALSやARAは想到性を重視しているのでそういう意図的な曖昧さの記述が強くでている。シナリオ依存のゲームだとそういうものなんだろうと思う。
カオスフレアなんかはシナリオ依存よりもロールプレイ依存の方向になっているからか、ルール記述自体は抽象化方向への厳密化している。

もちろん、「結局、実プレイしても気づけない人がこのスレでこんなに多数いる以上、想到性が機能してない」という批判はアリと思うけどな。
もしくは「俺はFEARゲーは抽象化に徹底すればいいと思ってるので、古典的なスタイルにこびて具象化を意識しているALSやARAがFEARにいらない」とかいうダード路線もアリ。

＞「結局、実プレイしても気づけない人がこのスレでこんなに多数いる以上、想到性が機能してない」という批判はアリと思うけどな。

問題は、エンゲージを理解できないと言っている人が本当に実プレイしたのかということだ。

でもさー、自分の中で100%咀嚼できるまでこのゲームを動かす気にはなれない、って人は結構いるよ？
プレイを実際やってみれば気づくだろ？　って奴はな。これはなんていうかな。全員が全員、そのゲームの初心者だった場合は機能しにくいよ。
想到性はすでに理解してる先輩のプレイに参加することで、気づくものがあるとかそういう面があるから…

そういう意味ではこのスレでの議論も想到性を刺激してる一種なんだろうけどなｗ
わかった気になってたけど、わからないといわれる人の意見を聞いてて初めてわかることもある。

Ｍｙ視点で抽象化してみました
誰も理解できず役に立ちませんて感じだな

実例の提示が欲しいところだな。公式に
やるとｇｄｇｄになりそうではあるが

ある程度適当に（卓ごとの趣味で）処理していいってことに思い至らないと、
「カッチリ決まってるはず？？？」と思考が空転しちゃうかもな

うちなんかは「適当」がやや苦手な面子なんで、
初めから１スクエア＝１エンゲージで処理しちゃってた
シミュレーションゲーマーばかりだから、その方が理解しやすかったと思う

>>264
いや、ARAもALFもTRPG完全初心者のみ参加のテストプレイをやってるんだが。
それもバージョンごとに複数回、映像記録までとってな。
しかもFEAR側のスタッフはプレイ中は見てるだけで、
絶対にアドバイスをしてはいけない。
記述の勘違いやルール適用ミスがあっても見てるだけ。
こうした問題を乗り越えてるルール記述だという点は考慮してもいいんじゃないか？
むしろ誰かも言ってたが、ある程度他のTRPGの経験があるほうが、
先入観のせいで判らなくなってる可能性が高い。

>>267
井上の寝言をいまだに信じる奴が居るとは驚いた。
むしろ、「こうした問題を乗り越えてるルール記述」でアレになるってのは
ＦＥＡＲのデザイナー陣を馬鹿にした発言だと思う。

>>267
ＴＲＰＧの経験がない／少ない人ばかり相手にしてるので
表層的な単体バグは取れてるが、
込み入った状況の深いレベルの
根本的バグが取れてないんじゃなかろうか
意地悪テストとか負荷テストとかやってないだろ？

>>266
俺もその系統だな＞初めから１スクエア＝１エンゲージで処理
つうか俺も昔はエンゲージはピンとこなかったが、S=Fadを見て、「ああ、マスを使えばすごくわかりやすいんだ」って理解した。
今は、フィギュアを使った戦闘を非常に軽い処理で表せる優れたツールとしてエンゲージを愛用している。
ウチの鳥取では処理が重いというイメージがあったスクエア戦闘がエンゲージのおかげで流行して、おかげでフィギュア使用率がいきなり上昇したのもあってな。
おかげでウォーハンマーやD&Dのような細かいスクエア処理も拒否感なくみな受け入れられるようになった。


エンゲージ拡大についてだが、俺は昔はスクエアからエンゲージがはみでたら本当にそのスクエアをエンゲージに巻き込む処理をしていた時期があったｗ
今はマスを大きめのマップを自作してるんでそういう処理はしてないが、でかいフィギュアをおいたときはそいつが占めているスクエア複数を１エンゲージにする処理は今でもやることがある。（D&DのＨサイズ以上のクリーチャ−と同じやり方ってことね）
いや、そうすることで、敵の大きさの臨場感がゲーム的な表現に直結して、マスタリング的にやりやすい時があるんだよ。

もちろん、位置が超重要な戦場セッティングではそういうことはしない。敵の数が多くて複数エンゲージにばらけてるときとかな。
でも、敵の数が少なめだったり、敵が移動しない置物系ボス（ショッカー首領みたいな）ならそういうエンゲージ拡大みたいなことはするときはある。
ぶっちゃけ、そういうエンゲージが拡大しても困らない戦闘状況ならエンゲージが拡大しても困らないので（当たり前だが）、そういうやり方も含めてああいう拡大してもよさそうな曖昧な記述になってるかもしれない。

だけど、今のエンゲージ記述でどうしてもこれはますいだろっていう点もあるけどな。
「白兵戦闘が届く距離がエンゲージ」って記述。あの記述を素直に受け取るとムチ系の「射程：５ｍ」の白兵武器の処理でおかしくなる。

>>270
昔ルールを作った時には白兵武器は全部射程：至近だったけど、
射程５ｍの白兵武器をうっかり追加してしまったとか、どうせそんなくだらない理由だろう。

<神>ダメージの移し替えができないっていう文章がなかったことにされたみたいに
そのうち気が向いたらエラッタに出るんじゃねーか？

>>269
込み入った状況の深いレベルの根本的バグ

そのテストプレイをするのがコアゲーマーなユーザーたちなのさ！


orz

＞「白兵戦闘が届く距離がエンゲージ」って記述。あの記述を素直に受け取るとムチ系の「射程：５ｍ」の白兵武器の処理でおかしくなる。

この辺は昔BoA1stでやらかして懲りたと思ってたのに・・・。
何で退行してるんだ。

>>269
バグではないからなあ。
ＴＲＰＧ経験の少ない人に合わせて作ってあるならそういう仕様ってことなんだし。

>>273
そりゃ、昔の経験が生かされて無いからだろ。
ＡＬＳで素人相手に遊ばせたことで良い結果が生まれたのなら、以降のシステムでもやってるわけで。
その手の話をＡＬＳ／Ｆでしか話して無い辺りで判るだろ。

>>275
玄人の方ですか？

>>276
すまん、判りにくかったか。
”素人相手”ってのは”ＴＲＰＧを知らない人”ぐらいの意味で使ったと思ってくれ。
井上が（そんなことをやるのは当たり前のことだと俺は思ってたんだが）なんか、ＡＬＳでそうやって作ったのを
自慢して吼えてたらしい。
でも、ＢＢでもエンギアでもそれは生かされて無いっぽいのよね。
わざわざＡＬＳ／Ｆの時だけ自慢する理由が無いから。

>>277
素人がＴＲＰＧ経験が浅い人というなら
それは専門学校の学生がテストプレイに参加してる
本全部がそうだよ。
ＡＬＦの時にはどちらかと言うとＡＬＳの経験者相手に
テストしたと言う話をしていた。

つーか、テストするならどっちともやれっての。
まあ、どうせ気の合うもの同士だけでやってるんだろうが・・・
テストの意味ないしなぁ、それじゃ。

>>279
専門学校の授業でやってんだから気の合うもクソもないと思うがｗ
むしろ同じ条件でやってるはずの神戸の会社のゲームのバグを何とかして欲しい。

>>280
生徒全員をグループ分けして全員個別にやったのか？＞テスト
そうじゃなければ、気の合う（言うこと聞く））生徒だけでテストしたってのもありうる。
批判的に意見言ってる生徒は除外とかしてそうだしな。
批判に理論性がないのは除外してもいいと思うが、批判的な生徒こそテストでは必要だからな。

授業でやったなんて話はあったっけ？
学生をバイトで使っただけじゃないの？

そんな金、FEARにはない。

あとSNEが教材に使ってるのはGHなんで基本的に新作の対外テストプレイはまずやってない。

>>281
＞批判的に意見言ってる生徒は除外とかしてそうだしな
俺は逆の印象かなあ。

と言うか授業でやってるのに批判的な生徒を閉め出すとかどんな殿様商売だよｗ
とにかく全員参加だろ。

むしろ小うるさいやつのいうことを真に受けて及び腰で記述してる観があるなあ。

>>285
批判すると落第です


いや、んなことやって無いと思うがｗ

>>283
デモパラのときはどっかのゲーム専門学校に持ち込んで
わざわざブラインドではないテストをやったはず。

どうテストしたか？ってのよりもオレはこう解釈したが何か？
って話になってない時点で正直どうでもイイ気はするナ。

心底どうでもいいわなw

詳細が分からんから検証もできんしな

手持ちのアリアンロッド基本ルールブックでは、
「白兵攻撃」「射撃攻撃」、そしてその両方含まれる「武器攻撃」
って区別されたと思う(魔法除く)

「射程：5ｍ」の鞭でも、「白兵攻撃」するなら対象と同一エンゲージに入らないと駄目なんだよな。
じゃあ別に「一つのエンゲージである」という処理で、なんか不都合でるの？
エンゲージに大きさ(距離)と言う考え方が無いんだから、問題ないんでね？

個人的には、ナイフ一本しか持ってないのに「アローシャワー」やら「ダブルショット」ができる方が
絵的にどう説明したらいいものやら困るがｗ

あと「レーザーライフル」とかが出てくる世界観がよくわからん…
どんだけテクノロジーレベル高いんだよｗ
もしかしたら、サプリメントでバトルドレスとかアブラットとかあるんじゃねぇの？

射程5mの鞭で白兵攻撃ってできるのか？

ゴーレムだってビーム撃ちますが何か？

射程がある武器は［白兵攻撃］じゃなくて［射撃攻撃］だな

>>292
あれはたしか遺失技術のデッドコピーじゃなかったか。
要するにトリガーつきのライトニングボルト撃てる杖だしな。

要は光線を収束して打ち出すんだっけか？＞レーザー
魔法で出来そうなんだけど？
レーザーライフルってのはそういう魔法を組み込んだマジックアイテムだとおもってたけどね。

魔法じゃなくて錬金術だよ
レーザーライフルは「なかには魔法のような効果を持つ銃もある」に含まれるんだろうね

錬金術と魔法の違いか。
まあ、錬金は化学だからなぁ。

>>268
そんなことをしてて何であんなに読みにくくなるんだ？＞ALG

確かにゲーマーの高齢化に向けて高齢者が裸眼で見ても疲れない、目に優しいルールブックの発明は急務だな。

>>300
読みにくいか？
ARAと比べると大分良くなってると思うけど。

結界の記述ナンかは後に補足してるくらいにはちょい微妙かな、とは思う。

>ナイフ一本しか持ってないのに「アローシャワー」やら「ダブルショット」ができる
ナイフで矢を射るスキルが使えるのは元ネタ再現に違いない！



いや、全く関係無いだろうけど。
元ネタの方は修正されちゃったしな。

射程：5ｍの白兵攻撃が明確に存在するのはアルシャードな。
あれは「エンゲージの外から白兵攻撃する。エンゲージはあくまで「至近」の距離で、エンゲージは白兵ができる距離云々の記述は忘れよう」でスレでは決着がついてたはず。

そもそもアルシャードは《ネルガル》がある時点で、エンゲージ外からでも白兵攻撃できるからねぇ。》

>>305
スレで決着つけてもなぁ

そもそもアルシャードでは、エンゲージを白兵攻撃可能な距離という定義ではない罠。
「剣や槍、素手などの武器を使った攻撃が可能な範囲」だ。
「など」っておい「など」って何よｗｗｗｗ

まあ、ここらへんはスレでも、記述変えろよって昔からいろいろ言われてる部分だな。

>>308
シナリオギミックとして使う場合にＧＭが恣意的に裁定できるようわざとぼかしてるんだろ。

そして、口プロレスへ・・・

>>308
ＡＬＦ１３１ページでは、白兵武器を使った攻撃が可能な範囲に他のキャラクターが存在する状態の事を
そのキャラクターとエンゲージしていると言う、と定義している。
で、白兵武器というのは種別：白兵の武器だとも同じページに明記されている。

てーとALFでは鞭だかの射程５Mの範囲内に入ると
エンゲージとみなされ（>>311）
素手でも鞭と殴り合える（>>308）のか。

まあ抽象戦闘なら問題ないな。
それこそ腕が伸びるとか踏み込みの速度なら負けんとか言ったもん勝ちに楽しめる。

ブレードウィップはわざわざ同一エンゲージに攻撃できないと記述されているからな。
あくまで例外と考えるべきだろう。

>>309
ルール記述をわざとぼかすって・・・

>>312
キャラクターＡとＢとＣが居て、５ｍ間隔で一列に並ぶ位置に居たとする。
Ａ−(5m)−Ｂ−(5m)−Ｃ
この状態からＡがブレードウィップを装備するとＡとＢは同一エンゲージに入るとして、
Ｃとの距離は何ｍになるんだ？

つうかALFの鞭はエンゲージと見なされない白兵武器なのにARAの鞭は違うのか。

ALFの鞭はエンゲージと見なされない白兵武器。
ARAの鞭は射撃武器。

ゲームが違うんだからそこらは許容しろや。

ARAの鞭は全部「射程：至近」だ

てか、ブレードウィップでエンゲージに入ると本気で思ってる奴はいくらなんでも想到性が足りなさ過ぎるのでALS系はやらないほうがいいとｵﾓ

>>314
GM判断。俺がGMならCがPCならそいつに有利に、
NPCなら中間点を取って7.5Mと裁定するだろうが。

自分がPLなら何Mでも納得するな。そういうのは
決まってることが重要なんであってどう決めるか厳密である必要はない、と思ってる。
まあ実際は>>313らしいんでそういう処理する必要はなさげだが。

実はALFにはウィップブレードとブレードウィップという全く違う二つの武器があってな・・・

もうちょっと複雑なのに「射程：至近/５ｍ、種別；白兵（剣／サムライ装備）」という記述のある鎖鎌とかもありますな。
まあこちらは至近と５ｍが別に表記されてるのでむしろ「ああ、エンゲージの外から攻撃する白兵武器ね」と想い至れそうだが

>>314
というかある意味で特殊なゲームなんだよ。意識的にＳＷ的遊び方ができるようにできてるとか。

ハンターワイヤーは種別：白兵（鞭）、射程：５ｍとしか書いて無い。
同一エンゲージに攻撃できないとも書いてない。

>>319
だから、何でシステマチックに動かすことが前提の戦闘ルールの基本的な部分で「GM判断」を使わなくてはいけないんだ？

>>324
決まっていればシステマチックに動けるだろ。
決定手段までシステマチックである必要はない、といってるんだ。
TRPGは多様な状況をあつかうもんだし。

まあ>>312は言葉遊びみたいなもんなんで
実際は５Mのエンゲージなんて使わんが。射程があるなら射程で、
至近距離から攻撃するならエンゲージで
至近距離から攻撃されたならエンゲージと入ったとみなして
その武器がエンゲージに攻撃できるかどうかで、
判断できる。

>>324
そもそも装備交換でエンゲージに入るという解釈がおかしい。
あと移動によってエンゲージに入るかどうかはGM判断にゆだねられている。
もちろんGMはPCが移動することによってエンゲージに入る場合は説明を要求される。
この処理でどんな不具合が生じると思う？

>>325
>>326
ＧＭ判断って、便利な言葉だな、おい。
もう、ルルブ要らないんじゃないか？

なんか言い訳がソ厨臭くなってきたな。

>>327
だからわざとＧＭ判断が介入するような作りにしてあるんだよ。

>>327
つうかさー、実プレイ時に問題になるような事でもないじゃねーか。

>>329
ＧＭ介入する必要ないって。
単に射程：５ｍで種別：白兵の武器は例外的にエンゲージせずに攻撃できるって書き忘れてるだけだから。

>>331
要不要ではなく、可不可って話だよ。

>>327
なんかこっちの主張をいまいち理解してくれないような。

PLが行動を起こすに当たって重要なのは
状況がどうなっているかと自分に何ができるのか。
前者についてはさまざまな状況が考えられるのでGMの判断に頼らざるを得ない。
一方自分に何ができるのか、は少なくとも基本的な部分は
ルールで明確化できるししたほうがPCにとって便利である。

したがってこの場合、
相手との位置関係をルールで常に決定できる必要はないが
自分の移動範囲、攻撃範囲はルールで明確化される必要がある。

>>333
位置もわからずにどうやって攻撃範囲内かどうか確認するんだ？
ＧＭ判断か？

俺もただ書き忘れてるだけだと思うが、そんな部分に深い意図があるんだと解釈しちゃうところからTRPGの明日が生まれるんだろう。


つまりｇｄｇｄこそがエネルギー

>>334
そのとおり。
最後の段落を書き直そう。

相手との位置関係をルールで常に決定できる必要はないが
（GMが決定すればそれですむ）
自分の移動範囲、攻撃範囲はルールで明確化される必要がある。

>>336
つうか、必要、不必要で語るのはもう末期のソ厨と同じ理屈だな。
そりゃ、どんあゲームでもルルブに書いてるほとんどの要素は「必要」ではないからねー

>>332
ハンターワイヤーで５ｍから攻撃したらエンゲージするのかしないのかとか、
そんなことＧＭがいちいち判断してどうするんだ。

まあ揉めたらFEARにメールしろってこったなｗ

ルール上は白兵も射撃も射程内にいる対象を指定して命中判定するだけ
射程：至近の射撃だろうが射程：20mの白兵だろうが矛盾無く扱える

>>335
俺もただ書き忘れてるだけだと思うけど、どうもそれでは納得できない香具師がいるようだな。

そんな何から何まで全部GMが判断しなけりゃならんようなシステムで
GMしなけりゃならんなんて、FEAR厨はよく頑張るなぁ。

やっぱ俺はルルブ見ればPLにもその辺りが判断できるゲームやるわ。

>>338
何で攻撃した後にエンゲージが決まるんだよ。

対象：範囲の特技を使った時にエンゲージしているかどうかは重要
まあ、射程の長い白兵武器を使ってもエンゲージは拡大しないんだけど

なんだか問題だということにしたい人がいるようだが、
スレでこの点が大揉めになったりした記憶は俺にはないなぁ

てか、「これは意図的なFEARの深慮なんだよ！」って行ってる方がアンチという流れに見えるんだが。
書き忘れだよなぁ、で済ました方がまだダメージ少ないんだし。

世界設定の方には意図的に矛盾を仕込むように作ってるってどっかで書いてたな、井上は。
ルールの方ではどうだっけ？

　 ∧　　　　　
｜・・｜　＜　ぼくダガーだけど、それでもこのスレでは自称FEARゲーアンチさん達の意見を無視せず、
　　　　　　　　実プレイに即した回答をするのが愛ってモンだと思うんだ。

>>345
だてにソードワールドで鍛えてたわけじゃないからなｗ

>>342
それほどたいそうな負担とは思わんが。
判断基準も判断権限の保証もルルブに明記されてるし。
ついでにいうと判断への異議申立て手順もアフタープレイにある。

>>346
だからさ、言葉遊びだよ。

>>345
たいした問題じゃないって言えば無かったことにできるんですか？ははあ。

GM判断でもいいけど、その場合レギュレーション発表時にアナウンスすべきレベルの事象だよなコレ。
状況によっては頻出する可能性が高いのにこれじゃあ
バグ取りできてないと言われても仕方ないんじゃないか？

>>351
無かった事にはならないよ。
たいした問題ではないって事ではあるけど。

>>352
ちょっと問題点を整理してくれないか？

射程のある白兵武器を扱う場合にのみ問題になるわけだが
それが頻出するのかというとそうでもない。
よしんば発生するとしてもPCのキャラシー見れば事前に予見可能。

GM側が意図的に使う場合はアナウンスは当然必要だが
普通は射撃武器と同じ扱いにするだろし。

要するにエンゲージの定義が白兵攻撃の届く範囲となっていて
白兵攻撃の中には射程が至近でないものがあるので
その場合エンゲージは拡大するのかという問題点がある
でいいの？

>>356
エンゲージするしないはＧＭが任意に決めることらしいので、作戦を立てる際や移動する際はいちいちＧＭに確認しないといけない。
ってのが問題点だな。

でもまぁ実際に特技や武器の見方解説の
「距離：至近＝エンゲージ内」ってのを見れば
フツー解るとは思うけどねェ。

>>356
通常の白兵出来る武器の射程：至近はエンゲージしてる相手に攻撃できて、
射程の長い武器を持っててもエンゲージできる距離が伸びるわけじゃないってことじゃないの？

距離：至近がエンゲージです、がゲーム処理としては正しいんだが、エンゲージが距離：至近です、って書いてるんだよ。
定義と定理が逆転してるというのかな。
これはかなり昔からこの板では言われてることなんだけどね。

だから、鎖鎌が「射程：至近/5m」ってわざわざざ分けて書いてる時点である意味運用的な方向ははっきりしてるんだよな。
至近だとエンゲージ、５ｍだとエンゲージでない、って。
ただそれを「定義」するための言葉が存在してない。
現状ではアイテムデータレベルでの判断になってるわけだ

>>338
ハンターワイヤーって5mで使うときは投擲扱いだから射撃攻撃じゃないか？

>>362
ワイヤーフックと勘違いしてない？

>>360
ちょっと突っ込み。ルルブに書いてあるのは「種別：白兵で攻撃できるのがエンゲージです」だな。

ウィップブレード　　　種別：白兵（鞭）、距離：５ｍ
呪いの鉄鎖　　　　　 種別：白兵（鞭）、距離：５ｍ
チェインボール　　　 種別：白兵（鞭）、距離：５ｍ
ライジングシールド　種別：白兵（盾）、距離：５ｍ

この手の武器は「ミッドガルド」にたくさん載ってるな。

>>346
ダードスレにはしょっちゅう湧いてるFEAR厨だよ。
甘い点を指摘されると、やれ「想到性」だ、やれ「あえて書いてない」だ。

全部書いてあればいいと思ってるバカがいます。
D&D基本ルール3冊よりもまだまだ厚くなるほど書けと？
誰が読むんですかそんなの。
六法全書みたいなルールブックが好きなヒトはずっとそれ読んでてくれ。
俺はその時間で遊んでるから。

>>367
キミ、ダードスレで
「呪文の効果範囲をきちんと書いたらルールブックの厚さが１ｍになっちゃうからＳＷは今のままでいい」
とか言ってた人？

ね？
バカだのなんだの言えば問題がなかったことに出来ると思ってる奴がいるでしょ？

>366
「（記述が）甘い」とゆうのも
「想到性（のためだよ多分）」とゆうのも
「あえて書いてない」とゆうのも
全て等価な感想であるとゆう前提から議論をした方が面白いと思うな、このダガーは。

つまりFEARのルルブには残念ながら記述の曖昧な部分や足りない部分があるため、考えないと理解できないルールがある。
そのためFEARは早急に考える事の出来ない人でも遊べる易しいルルブを作り上げるべきだってことだな？


というようなレスが求められてるFEAR厨像ではないかと思うのだが。

>>371
FEAR厨にしては人格攻撃分が不足してるな。
もっと無駄に罵詈雑言を垂れ流す感じで。
>>367とかを参考に。

おやおや人格攻撃や罵詈雑言だなんてはしたない。
ここはあくまで語り合うスレなんですよ？

悪魔で騙り合うスレか、言い得て妙だな。

まあサポート終わってるゲーム以外は普通、メール送れば1〜3ヶ月くらいでエラッタかＦＡＱに載るからな。
ここでｇｄｇｄしてんのは煽りたいか答えを出したくないかのどっちかだよなｗ

まあサポート続いてるのに5年以上エラッタでないゲームもＲ＆Ｒには載ってたりするが

N◎VA-Dはサポート終わってたのか知らなかった

つーか、なんで無理のある擁護で必死に反論する理由が有るのかさっぱりですよ。
これが最新のルルブでも直って無いならともかく、昔のシステムのルルブに問題点がありました。
なんてのは「そうですね、でも今はちゃんと直ってます」で終わりじゃねーか。

まぁエンゲージとか射程とかは実際に一度遊んでみると非常に分かりやすいかと

>>376
そろそろ新版だろうな。

>>378
別にエンゲージとか射程とか理解できないといってるわけじゃないんだが。
ルール通りに運用できないといってるだけで。

理解出来てないんだな。

まじめな話、揚げ足取りしかしない下衆野郎との間なんかで
未来なんかなくても全然かまわないと思っている

よしよし、大分FEAR厨らしくなってきたな。
イイヨイイヨー

揚げ足つーか批判だわな。
ぶっちゃけ>>371に帰結するが、記述が甘いならその部分はより良くしていかなきゃならんだろう。

>>384
275はそんな話をしてないだろ。

>>385
んじゃ、275の話について解説よろしく

運用できないのは頭が悪いからでそこまで面倒見きれませんって事で一つ。

個人的には長い間点だと明記しなかったのは不思議なんだが
いくらなんでもFEARスタッフが気付かないわけないと思うし
なんか理由があるんでねーの？

ルールの穴はゴールデンルール養成ギブスなのさ

つうか、いつになったら
具体的に困った例が挙がってくるの？

>>390
困ってないのはルルブに書いて無い事をユーザーが勝手に脳内補完してくれてるからだろ。
以前は明文化はＦＥＡＲの功績と言ったＦＥＡＲ厨もいたが、
最近はルール上の正しい処理も書かないのが偉いって事になったのか。

>>391
いや、そういう抽象的な煽りじゃなくて
各々の問題点について語っていこうぜ。

そのほうが建設的じゃん。

とりあえず>>391はどのゲームの、どこで困ったの？

後はタフガイのダガーさんが解決してくれるんじゃないかな。
タフガイだから。

俺はタフガイじゃないんで疲れてきた。

ボクはタフガイなのでその惰弱な依存に対し断固とした態度で断る。

>>392
単にルールの記述がおかしいのを直さないのは怠慢だって言ってるんだ。
実際書き忘れてるって言ってる人間は上にも複数いるだろ。
建設的ということならさっさとFEARが訂正すればいいだけの話。
ＳＷじゃないんだからそのうち訂正されるだろ。

それともあなたはＡＬＦのルールブックは完璧で間違いなどありませんという宗教の人ですか？
それでエラッタやＦＡＱで訂正されたら「おお、すばらしい、やっぱりそうだったんですね」と言って
困っている人がいないなら問題ないなどと言っていた自分のことはすっぱり忘れてまたFEARマンセーですか？
儲って怖いね。

正にソレを防ぐためにキミがFEARにメールを送ってFEARマンセー儲の
鼻を明かしてやるトコロだねココはガンガレ！

曖昧な点や抜けてる点があることは誰も否定してないよ。
各ゲームの本スレでもそう言う話はあるし。
ただ運用できない程の欠陥があると言われれば馬鹿じゃね？と言うしかないだけで。

>>396
わかってないな。儲はFEARが訂正しなければ「訂正する必要は無い」と言い、
FEARが訂正すれば「さすがFEAR、対応してくれた」と言ってどっちみちマンセーしかしないんだよ。
思考が停止してるから。
だから誰かがメールを送ってFEARが訂正しても儲は痛くも痒くもないと思うよ。

>>397
そりゃ運用できないほどの欠陥があるとかこの程度で言ってる香具師がいたら俺もどうかと思うぜ？ｗ

>>399
>>380

>398
わかってないな。
誰かがマンセーするかどうかなど、キミにとってそんなに大事なコトかい？違うよね。
あと、話し合うスレで相手の思考停止を前提にするのも、違うよね。

そもそもルールに疑問があるなら本スレで言えばいいのにこんなスレで愚痴ってるのはチキンだぜ！
ってタフガイのダガーさんが言ってた。
俺はそんな酷いこと言わないけど。

>>400
それは運用できないじゃなくて「ルール通りに運用できない」だろ。
ルールに書いて無い事を「ああ、こうなんだろうな」って勝手にユーザーが解釈して運用する事はできるよ。誰もそれで困らない。
でもそれは「ルール通り」じゃない。

根本的に人間って奴は真女神転生誕生篇でさえ遊べちゃうタフガイなんだぜ。

>>404
T＆Tでも遊べるってのな！くそ！

>402
ボクは決してそんなコトは言わないよタフガイだからね。
まぁ実際にはルール上の疑問になり得ないとゆう意見しか見られないようだし。

このスレでの本当のチキンってのはね、解り合う事が怖い人のコトなんだ。
ソレで自分の意見が曲がってしまうんじゃないか？
自分が消えてしまうんじゃないか？
そんな恐怖に満ちた人のコトなんだ。
でも、このボクことダガーのタフな愛は、そうじゃないよ、怖くなんかないよ、
キミもきっと解り合えるよ、って教えてるつもりなんだ。

>>403
具体的にどんなことだ？

>>404
でも人間は新黙の前には成す術が無いらしいよ。

>>407
＞具体的にどんなことだ？
そんなもん今更説明さすな！このスレを全部読んで考えろ！ｗ

げぇマルクは人間じゃなかったのか！？

とゆうかそもそも「ルール通りじゃない」って解釈も
実際にグレーだと思うんだけどねオレァ。
あくまで「オレ個人はこの記述は正確じゃないように読める」であって。
まぁ、システム問わずTRPG全般にありがちなコトなのだけどさ。

>>410
そうやって全部個人の主観の違いって事にしてしまうのはどうかと思うけど。
実際、種別：白兵で射程：5mの武器を使うときはエンゲージせずに攻撃できるという処理をするほうがつじつまがあうんだから。
ルールでは種別：白兵の武器が届く距離に敵がいたらエンゲージしてることになるけどな。

>409
ゲーマルクってくらいだからモビルスーツだよきっと。

>411
いいやココではあくまで個人の主観の違いだよ。
何故なら全てのFEARゲーで
「種別：白兵の武器が届く距離に敵がいたらエンゲージしてることになる」
とルールタームとして明記されているワケではないし
（とりあえずALGでは［種別：白兵］とは明記されていなかった）、
オレが示した根拠は「特技や武器の射程データの読み方」の［射程：至近］だからね。

だから、そんな瑣末ゴトなぞ実際にはどうでもよくて、
理解しよう・話し合おうとしている個人が望むコトこそが、
ココでの焦点であるべきなのさ。

白兵攻撃を１０ｍ飛ばす《ソニックブーム》の話が出てないんだな

ALFの話なら<鎌鼬>にしてくれ。

>413
まぁ特技テキストは通常ルールに上書きされるってのがあるしナ。
細かいコトゆえば射程のデータはコレに準じた扱いの特殊テキストではないので
固有ルールとして上書きされなんじゃないか？とゆう見方もあるかも知れないけど、
だからどうしたって話よね実際。

≪鎌鼬≫だとエンゲージしてない敵に白兵攻撃出来ちゃうと明記されてるから話が終わってしまう。

あ、≪ソニックブーム≫もそう書いてあるのか。

＞理解しよう・話し合おうとしている個人が望むコトこそが、
＞ココでの焦点であるべきなのさ。
ただ単に煽りたいだけなんだ！とは言わせないダガーの性格の悪さに舌を巻いた。

>>412
＞（とりあえずALGでは［種別：白兵］とは明記されていなかった）、
システムを特定しなければルールの間違いを語ることなんかできないよ。
ハンターワイヤーとかが出てるし何度もALFって書いてるレスが出てるからわかると思うけど上の話はALFの話。
OK？

>419
うん、OK。
で、キミはどうしたいの？

>>418
ダガーさんの性格の悪さはスターリンを遙か越えてるんだぜ！

　　　　|┃三　　ガラッ
　　　　|┃　　　　
　　　　|┃　≡　 
＿＿__.|ミ＼＿　　  ∧　　　 
　　　　|┃=＿　　｜・・｜　＜　　話は全部聞かせて貰ったぞ！421はシベリア送りだ！
　　　　|┃　≡　　

一方そのころダガーリングラードでは蜂起した民衆の手によりダガーの銅像が引きずり倒されていた

ダガーの宇宙語はわかりにくいと思う俺ガイル

＞エンゲージ
そーいやブレカナがまだ1stだったころ、「山ひとつ（正確には雪山の雪の部分）全部がファミリア」な殺戮者を出したことがあったんだが。
∵心友∵＋∵大破壊∵で街を押しつぶしながら登場したソイツと戦う際、「山のふもとで振るった剣が、山の頂上にいる敵に当たる」とゆースコシフシギな状況になったなあ。

快男児読んでて思い出した。

いかん、アマいもんのメル欄にレスしそうになったｗ

>407
コンベンションでしんもくやったときはなかなか面白かったぞ。

>421
スターリンは性格が悪いわけじゃないと思うよ。

前330つーことでひとつ。

ライトニングが無限に発射できる杖、って聞くだけで濡れ濡れなマジックアイテムだなｗ
ちょっとアルケミストやりたくなったｗ

まぁ魔法だから、とか錬金術だから、とかオーパーツだからとかで済ませられるのは
ゲームの良いところだと思うが、若干ごった煮すぎるだろオイとルールブック読んでて思った。
ま、アンチとかそういうのじゃなく、笑い話として聞いてもらえると助かる。

>>305
すまんアリアンロッドと勘違いした。ＡＲＡがアリアンロッドだよな。
アルシャードがＡＬＦ？

>>294
「レーザーがあるとかよくわからん」＞「ゴーレムだってビーム撃ちますが何か？」
何か？じゃねぇ！
多分「何か問題でもあるか？」と言いたいんだろうから答えておくが
問題あるから書いてるんだよ、このド低能がァーーッ！

と、俺もたまにはアンチっぽくロールプレイしておこうｗ

>>427
スターリンは歴史上稀に見る「性格が悪い」と断言していい人だと思う

>>428最後
頑張った君に拍手。

あまりのごった煮過ぎて>>428にはカオスフレアがみせられないわ

>ライトニングが無限に発射できる杖

魔法じゃないんだからその解釈は間違って無いか？
それともあの手の武器のダメージって魔法扱いになるんだっけ？

ライトニングなんて魔法が存在しない以上魔法ダメージかどうかは関係ないと思うが。
物理ダメージを与える魔法もあるがそれは魔法ではないとでも？

あいかわらずの下らん揚げ足取りだな
ばかじゃね

>>433
んじゃ発射されるライトニングって何だよｗ

lightning＝稲妻、雷じゃね？

空から落ちてくる雷は魔法ダメージなのか物理ダメージなのか
ってことが問題になるわけですね！

ARAは武器についてはヒートソードをはじめマジックアイテムだろうがそうでなかろうが
原則として物理ダメージになる。ファイアウェポンなどをかけると魔法ダメージになるが。
レーザーライフルのレーザーが魔法に由来するとしても（しないとしても）
物理攻撃扱いになることは特に不思議ではない。

物理的実体をもたないレーザーとまがりなりにも実体を持つ魔法の剣などを
同列に扱うのは無理があるといわれるかもしれない。
しかし投石などは魔法でぶつけるか（アースブレット）
素手・火薬（銃）でぶつけるかで魔法ダメージと物理ダメージに変化する。
一方自然の炎などで受けるダメージは物理ダメージとなる。
つまり物理的実体を持つか否かはダメージ種別とは関係ない。

SWではマジックアイテムでの攻撃は物理無効の敵にも効くことが多いが
ダメージ計算においては精神抵抗ではなく物理的な回避・防御力を参照する以上
やはり物理攻撃扱いなんだろうな。
つまりSWの物理攻撃は通常物理攻撃と魔法物理攻撃の二種類に分類できるのだろう。
ARAはその辺をひっくるめて物理攻撃と定義するのが混乱の元だろうか。

と言うか最近のゲームは
ブレイクスルーの効果＞特技・装備の効果＞通常のルール
だと思ってた方がいい。

これはFEARもSNEも冒企もだいたいいっしょ。

>>275
>>296で出た例え話だってばよ。

ただ、その例えが「要するにトリガーつきのライトニングボルト撃てる杖」ってあって、
アリアンロッド基本ルールブックには「弾」と言う物がなかったから
「無限に撃てるライトニングワンド」で老害大ハッスルしてた訳さ！

アンチと語り合い未来を目指すスレつーことでひとつ。

ルールブックは手持ちの「アリアンロッド基本」と無くしちまったが「天羅万象零」なんだけど
その二つを見てて思ったのが「あとがき」でぶち上げすぎｗ

アリアンロッドの方は「みんなの共通言語」「十数年に及ぶ、我々のノウハウ全て」だの
天羅零の方は「世界最速のシステム(だっけ？)」だの
まぁ自分で言う分にはタダだからなｗ
ただ、他のＦＥＡＲゲームでもそうなのか？この二人が飛びぬけてアレなのか？

「我々のＸ年のノウハウ〜」のくだりはＰＳＵでも聞いたがｗ

それから天麩羅＞麩を抜く＞天羅の打ち易さは目からスケイルだたよ。

ARAは世界設定にあえて色つけてないわけだし、ぽっと出のデザイナーが作れるゲームじゃない。
天羅零はもともと3時間でキャンペーンするためのゲーム。

現代の視点から初代プレステのどこが次世代機やねんと突っ込んでも仕方がないと思うが。

>>440
＞天羅零はもともと3時間でキャンペーンするためのゲーム。
よほど、やりこんでるPL以外はお断りな仕様ですか。
どうりで、一見さんをぞんざいに扱う宅が多いわけだｗ

>>442
そうでもないです

今時天羅零を叩いたところで、皆困惑するだけだと思うぞ。
エンキじゃあるまいし。

レーザーライフルは光属性の魔法ダメージになるな

零はそういうコンセプトのシステムだからなあ
そこを叩いても意味ねーよなあ

Ｄ＆Ｄで迷宮潜るのに文句つけてもアレなのと同じレベルで

次のシーンになったら「あれから三年経った」とか平気で展開するからな、天零のシナリオはｗ

>>442
キャンペーン1回目から断られてるんだからお前が敬遠されてるだけだろｗ

天零は、初心者でも三時間で終了するキャンペーンが問題なく楽しめるシステム。

戦国時代風異世界なんで血なまぐさい世界が苦手な人にはお勧めできない。
ぶっちゃけ好みの問題だが。

モノプレイ特化＝初心者お断り
って、どこから出て来たのか……？

まさか。

血なまぐさいのが好きまたは問題ない初心者をお待ちしてます。
劇画タッチが好きならなお結構。

アシュラとシグルイと血ぐるま剣法／おのれらにつぐ！並べときゃおｋ

>>448
むさい男が、幼女しゃべりで話しまくる宅だった＞天羅
俺的にはそういうイメージしかない。
あと、身内だけで因縁回して、一見さんの会話は流しまくりとか。
2人ほど一見さんいたが、どっちも無視。
身内で内輪受けネタしかしないものだとおもったが＞天羅

>>455
あなたの文章にみられる、悪意、人を見下した雰囲気
のようなものが外見に表れていたのかもしれませんね。

勘違いしているようだが、俺はその卓にはいない。
横でARAを楽しくやってたぜ、フゥゥゥハァァァァ！！

・・・まあ、それが天羅で推奨されてるプレイスタイルじゃない事だけは確かだな・・・

むしろ、FEARゲーじゃない無印に比べて、零で改善してる部分だよなあ…

しかし、それ以降、別々の日に3回ほど天羅卓見かけたが、身内以外で盛り上がってるのって一つもない不思議。
なんかさぁ、どうなのこれ？
ARAとかALFとかは結構、一見さんでも盛り上がってるのに・・・
因縁とかで躓いてる人が多いんじゃない？

通貨｢エンゲージ拡大説｣ってBoA1stがおおもとなんじゃね？

ごめんね。老害だからたいした燃料なくてさ
ホント今更だよな…

俺も天羅には>>445みたいなイメージ持ってる。
なんだろうね「入り込んでる人」と「入り込んでない(初心者)人」の温度差は。
ノバでもそういう感じだった。
だからこの二つは今でも敬遠してるのよ。

あ、勿論慣れてない俺を優しくリードしてくれた卓(ＧＭ、ＰＬ含め)もあったよ。
だから一概には「ＮＯ」とは言えないんだけどね。

ごめ安価ミス　>>445じゃなくて>>455な。
んで俺の主文は>>439で。

わ、わざとなんだからね！

まあ零がシステム的に既に古いゲームなのも間違いないしな

きゅうてんらよりはやーい

>>462
謙虚な態度で接すれば向こうも同じように接してくれると思う。
これはRPGだけに限った話じゃないけど。

ハードルが高い部分があるのは偏見とは言い切れん所もあるが。
より遊びやすくしようと進歩を目指してるのも、また確かではある

>>466
あまい。
どんなに謙虚に接しても、図に乗るやつは乗る。

どんなナイスゲームでも運用する奴がヘボだとヘボセッションになっちまうからなぁ。

FEARに未来はない

システム依存ではない問題、面子に恵まれない不幸には同情するよ。
でも、そもそも初対面の人と会話するのはテレとかもあるし、
結構ハードル高いモノがあるから、
コンベ慣れしてないと身内で固まりがちってのは、
仕方が無いと大目に見てやっては貰えないかな？
多分彼らだって一見さんをハブにしたかったわけではなく、
なんとなくレスを返しづらくて、楽に流れてしまっただけなんだろうし。
どうかそれで天羅やN◎VAを嫌いにならないでくれると嬉しい。

いや、問題は、初対面同士のことが多いコンベンションですら
煮え、最初から濃いキャラ同士の関係、お約束、連携といったことを
要求しがちなシステムになっちまってるってことなんですよ。

そんなシステムはないぞ。

そこは、
そういう目的のゲームだから仕方ないところだなあ
評価は、それをどれだけ扱い易くしているか、で

>>472
天羅（零以降）もN◎VAもそんなシステムではないんですよ。
天羅は因縁に関わる台詞一つでチットもらえますし、因縁の成長もできます。
別に煮えRPなんて必要ないんです。
因縁に関わるかどうかの判断は結構システマチックですし。
N◎VAに至ってはRPなんて全くなくても進める事が可能ですよ。
OPとクライマックスとED以外は登場せず主に舞台裏で判定で情報を集め、
他PCと一言も会話しなくっても、ちゃんとやればプレイも楽しめますし、
経験点はマックス貰えますよ。

＞他PCと一言も会話しなくっても

これで他の奴助けた、の経験点もらうの厳しくネ?

助けるのはPLだから厳しくはないと思う、
流石にちょっと難しいと思うけど。

>OPとクライマックスとED以外は登場せず主に舞台裏で判定で情報を集め、
他PCと一言も会話しなくっても

ただの困ったちゃんじゃねぇかｗ

ＰＣと会話してなくてもＰＬが特技とかで助ける事は普通に可能なんだろ。

うーん、実際のプレイではそういうコンセプトのキャストが、
アドレスがわかっている他キャストのポケットロンに、
舞台裏で得た情報を送ると宣言して達成してましたよ。
クライマックスでは街頭のトロン経由でシーン登場して、
ゲストの攻撃を妨害したり神業使ったりしてましたし。
要はシステム的に煮えロールプレイは求められてはいないし、
煮えロールプレイしなくてもN◎VAは楽しく遊べるってことです。
まあ、その人はOPとEDでモノローグやってたんで、
実は煮えロールプレイしてたわけなんですけど

>>478
「大学病院の病室から一歩も出られない余命数ヶ月の凄腕ハッカー」とか、
「最高レベルのセキュリティを誇る監獄衛星から通信機を通して匿名で他キャストを導く元殺人鬼」とか、
Ｎ◎ＶＡでなら結構やりやすいと思うよ。

ボーンコレクターか・・・

そいつらルール上は[意識体]で登場してないかｗ？

情報を集めるには舞台裏で十分だが
集めた情報を渡すには直接会う必要があるような。

演出なし、PLの合意のみで舞台裏でチームが組めるなら別だが。

>>461エンゲージ拡大説
旧ランギルのエボンフラムには射程は５ｍだが、
エンゲージは拡大しないとあるが特殊因果律装備だし、
あんまり参考にならないなあ

>>485
いや、ルルブの記述とイラスト。

射程のある白兵武器はエボンフラムだけじゃないんだよ

エンゲージの拡大なんて異能使いじゃ日常だぜ

カッコウは最初から最後まで軌道上にいたな〜

まあ、あれは2020なんだがw

ナジカ叩きが盛り上がっているときは、ダードスレのＳＷ叩きが妙に静かな点

>>490
おいおい、何を漏れ出てるのか知らんが
ダードはそれ以前から静かだぞｗ

黙ってあっちで叩かれていろってｗ

あれはいつもの守護者がFEAR廚を廚呼ばわりしたいがために
ナジカ叩きをしている苦肉の計かも知れないと思い始めている。

というかあれくらい執拗になれる粘着が二人以上いるというのも考え難いしな
内容がなく個人攻撃主体なのも似ている

そもそも真性のFEAR厨にとってはナジカ？誰？だろうしなｗ

ただの荒らしだろ。

>>494
買うかどうかは別としてどんなTRPG関連商品が出てるかどうかくらいはチェックするよ。
だからリプレイにそういうキャラがいるらしいということくらいは知ってる。どんなのかは知らない。

>>496
そうかお前は真性のFEAR厨なのか

>>497
なにしろ初めてTRPGを知ったのもプレイしたのもFEARゲーからだし。

ファンじゃなくて、「真性」と言われるほどタチの悪い厨なのかって意味なんだけど

>>499
>>494の真性のFEAR廚という言葉はそのようなニュアンスで使われていないだろう。
そうじゃないとタチが悪いとナジカを知らないという論旨の意味がわからん。

こういう奴が「厨」という言葉をダードスレ以外でも使い出したんだろうなあ

494のは純粋培養というか、「初ＴＲＰＧはＦＥＡＲゲーで
それ以来ＦＥＡＲゲーしかしてません、ていうか他のイラネ」な奴ぐらいの意味じゃなかろうか

アンチの言によればFEAR厨とはもっとキチガイじみたモンスターのような存在として
語られているのでそんなのは単なるFEARファンだろう

>>503
アンチの弁によると、なんかこの板を影から統率してるらしいですよ？

まあこのスレ的には、アンチがFEAR厨と思った奴がFEAR厨だろうからな。ゆえにアンチがそう思わない奴はFEAR厨じゃ無い訳で。

まあ俺はアンチじゃ無いから判断つかんが。

ここはゲームアンチスレ

FEARに未来はない

最近攻撃的な人は他スレで暴れて静かになったね。

まあタイトル的には「語り合い」のスレだからなw

爆釣とか言って関係ないスレを荒らすのは、どうかと思う。
そこんとこのデリカシーとか無いんですか？
どうすか

デリカシーは無いな、ぶっちゃけ誉められた行為じゃねえよ。
とはいえ、荒らしに構うのも荒らしっつってな。
スルーできない奴もデリカシー無いよな。

>>511
爆釣とかの煽りレスは基本スルーされてる。
それでもしつこく繰り返す奴がいるって感じ。

毎度の、流れに関係なくFEAR厨って言い出す奴をいじると荒れる
つーこったな

>>513
というより必死って言い出す奴が真っ先に必死ってやつじゃね？

ちょっとでも負の事柄を書かれると、すぐに食いつく阿呆がいるからな
スルーするか、好みですませときゃいいのに

>>515
だからこそ信者、厨とよばれる

>>515
まあ、反論される方はそう思いたいだろうね。
少なからず思い込みで叩くやつがいるからなあ。

>>517
そういう反応をするから信者、厨なんだよ
反論と反発は違う

エロスレに戻れよ

>>518
それは論を展開してから主張しなよ。
ちゃんとアンチらしくさ。

厨だの信者だのってのは、なんかマイナスなこと書かれると
○○はどうなんだ？○○だって同じだろ
って返し方をするからな。
この返し方は実は不味い。
○○が同じだとしても、指摘されていることがそうではない証明にはならないし。

>>519-520がまさに厨の反応をしてしまっている件・・・
語り合い未来を目指すスレ
にすらなってないぞここｗ

>>520
少なくともあのスレで論を展開するのは甚だしくスレ違いだろう。

俺アンチだけど語り合おうぜｗ

>>521
そういう言い方で相手の反論を封じるのはどうなのかね。

>>522
FEARが嫌いって人は、ほとんどの場合が
FEAR厨が嫌いってパターンが多いからな。
この点だけはずっと変わってないように思う。

普通にFEARゲーで遊んでる人間にとっちゃいい迷惑なんだが

>>526
嫌っている側が常に正しいわけじゃないからな。
オモロスレ参照だが。

FEARゲーアンチが嫌いって人は、ほとんどの場合が
FEAR厨アンチが嫌いってパターンが多いからな。
この点だけはずっと変わってないように思う。

普通にFEARゲーが嫌いな人間にとっちゃいい迷惑なんだが

>>525
だから、反論になってないんだよ
>>521に関してなら、同じような○○があるが
その場合は、指摘されているような事柄が起こっていない。
また、指摘されているような事柄を回避するために、△△という手段を執ることで
解決可能であり、指摘は必ずしもあてはまらない。
指摘があてはまる場合は、各論を総論とした場合であり、論として乱暴である。

こんな感じで反論しなきゃ・・・。
バカの一つ覚えの反発しか書かないから「厨」といわれる。

>>525
封じてるのは反論じゃなくね？

とりあえず、厨が馬鹿なことはよくわかるぞこの流れ

>>530
なぜ？
例示を封じるのは反論を制限してることになるわけだろ。

所詮>>531程度なんだよな

>>529
バカだから厨だの信者だのいわれるんだと思う
極端な話、厨だの信者だのと議論は成立しないよ。
仮に何らかの事柄が真となった場合でも、それを認めることが出来ないから
信者といわれるわけだし。

>>532
本当にそう思うんだったら池沼だな。

>>534
そんなこと言うなら宗旨変えするだけだし。

Aというラーメン屋のラーメンが不味いと指摘され
Bだって不味いだろ
と返す

この滑稽さに気づけなけりゃ、本当に池沼・・・

>>532
なぜかは529に言われちゃったんだが
例示の前に対論を示さないとな。

>>537
やれやれｗ

結局アンチの言い分を真っ向から封殺できてるのは
ダガーやｼﾞｪｲﾝｿなどの非信者的なユーザーなんだよな

>>537
池沼ねえ。
本当に下品だな。
まあアンチ活動するようなやつだから仕方ないんだろうな。

どうやら池沼スキーはエロ絵スレにも行ったようだ

うるせえ池沼どもが

さすがに521を理解できないのは、俺もヤバイと思うが

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

FEAR厨脂肪ｗFEAR厨脂肪ｗあばばばばｗFEAR厨脂肪ｗあばばばばｗFEAR厨脂肪ｗ

（　´∀｀）おたおた

ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!

FEAR厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　FEAR厨脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　FEAR厨脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
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♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　FEAR厨脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　おたおたおたおた♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　FEAR厨脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

>>545みたいなのは煽りと言うよりストッパーだな

ストッパーでいいだろボケ

>540
封殺される弱さが罪。

>547
全裸に見えるのでリを入れよう。
ちなみにこうゆう煽りは結構好きですボク。

>>529
ＦＥＡＲは○○の反論にはならないけど、
「ＦＥＡＲは他のと違って○○（いいことでも悪いことでも可）」といわれた場合は反論になるぞ。

どうでもいいけど、語り合うスレなんだから語れる題材を持ってこようぜ？
というわけで、アンチはここに具体的な批判を書きなさい

>>549
それで訂正されたところで「FEARも他のと同じように○○」だから微妙っちゃ微妙

>>551
「ＦＥＡＲだけが○○（こういう理由で優れているor劣っている）」が反論先の趣旨ならそれで十分
っつーか「他も○○」がＦＥＡＲが○○でない事の証明になるはずないんだから、それぐらいしかないだろ

「ＦＥＡＲにだって○○じゃない（作品やリプレイやシナリオ集）もある」だって
「ＦＥＡＲは○○ばかり」という意見の反論にはなっても「ＦＥＡＲは○○が多い」の反論にはならんしな

多いというのも大分主観的だったりするけどな。

ナンかもうこの流れだけでオナカイッパイになったボクは
トテモじゃないけど信者もアンチもできそうにないな、と思った。

なんでもそうだけど、ある程度頭おかしくないと信者なんてならんからな

アンチ意見に反論するだけで認めてもらえるよ

>>556
> アンチ意見に反論するだけで認めてもらえるよ
反論なんか必要ない。
疑問を呈するだけで信者扱いだ。

しょーがねー、オレがこのスレに巣食うgdgd野郎どもに言ってやる。

もうそろそろ回線切って、セッションやって来いや。

あー、楽しいセッションだった。

>557
信者のマンセー意見に
疑問を呈するだけでアンチ扱いだ。

肯定的意見に疑問を呈するとアンチ認定され、
否定的意見に疑問を呈すると信者認定される。

寒い時代だと思わんか？

>560
じゃあその意見に疑問を呈してみるよ！

>>561
氏ね

>562
頃し度が足りません

久し振りにＳ＝Ｆリプの海砦を読んだんだが
もしかしてアンチの脳内ＦＥＡＲゲーって
こういったプレイ風景なんじゃなかろうか？と思った。

>>564
つまり・・・キクタケはＦＥＡＲゲーアンチで脳内リプレイを書いた？

>>560
ソスレなんてフラゲしたひとに内容聞くだけで乞食あつかいですよ。

海砦の頃のS=FはFEARゲーだっけか？

>>567
ＦＥＡＲは設立：１９９３年３月
だそうだ。

海砦って何時のリプレイ？

>>568
92年〜95年くらい。
海砦終わるか終わらないか微妙な頃にFEAR入社。

>>569
最初からいたんじゃないんだ。

>564
・悪ノリ
・その場ルールの改編・追加
・やたらと壮大なストーリー
・過剰にケレン味の濃い敵NPC
熱血専用をFEARゲーに数えてしまうような層にとってはこういった傾向が
過去のトラウマや高二病的な自意識に触れそうではあるかもな。

高二病？

きっと中二病が悪化したら発症するんだろう

大二病までいけば末期

中二病が悪化したら小二病になるんじゃなかろうか
……いや、やっぱり中二ぐらいが一番やばいか

○○なんて中ニ病だよな！　とやたら見下したがる病気じゃなかったっけ。＜高二病

小二病はチ〇コとかウ〇チとか連呼しそうだな
……ある意味、中二病よりヤバいかもしれん

電脳コイルの妹は5歳くらいじゃなかったか？

ググったら高二病ってあるんだね　女の子には小六病もあるって
かつてリスナーだった自分としては、なんだか時の流れを感じるというか…

相当前のネタだから伊集院本人も覚えてるかどうか怪しいｗ

大二病ってあれだろ
安保反対とかやって安田講堂に立てこもるやつ

そのままいくとプロの立ち食い師になるやかん。

なるほど、そうゆう時代に感情移入しちゃう輩のコトか。
確かにいるなそうゆう層。

ハッタリ先生みたいな押井から入る層はどうなん？

幼二病→小二病→中二病→高二病→大二病→社二病
→係二病→課二病→部二病→定二病などの進化を遂げるらしいよ

>583
夜間大二病ってのはどうかな。

なんでも二年目になって少し余裕が出てくるとくっだらねえ事考え出すってわけだね！

一年毎に全てを忘れる人乙

ミョウガ、おいしいよね。

>>588
お前略してイヲマンテな。

バンコラン少佐の上司か

>>588
あまり美味しいとは思わんが、喰えないことはない。

>>589
うん。

>>591
ベルギー料理屋で食べたミョウガのピクルスとかおいしかったよ。
普段はみじん切りにして素麺に入れるくらいだけど。

ベルギー料理なんて喰ったことないなあ。

ビールは有名だよね。

食事は地理的に想像がつくかな？（笑）
ポテトフライ＆マヨネーズが妙にメジャーなんだよ！

ベルギーってソフトドリンクは紅茶とコーヒーどっちがメジャーなん？
ドイツ北部とかだと結構イギリスの影響で紅茶飲むとか聞くけど。

どっちなんだろうね？俺にもわかんねえよ！（笑）
コーヒーは濃いめで紅茶は薄めにするのがベルギー流だってさ。
これはググってみて今知りましたyo。ふーん。
チコリの根から作るシコンコーヒーってのも代用コーヒーとしてあって、
昔な人はソレをまだ飲んでたりするそうな。ふーん。

関係ないけど欧州全体で昔から親しまれているハーブ水のエルダーフラワー水もその店で飲んだけどハーブの分際でマスカットのようなフルーティさ加減！
思わずエルダーフラワーシロップ（これを水で割るんだ）を通販したyo。

フランスに近いほうはコーヒー、オランダに近いほうは紅茶。












と捏造してみる。

しかし、なんでアンチの人は定期的にスレ乱立させて
しかもすぐに書き込まなくなって→放置を繰り返すかね？

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179978550/
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175984636/
と、久しぶりにこのあたり見て思った。

なんか病気みたいで気持ち悪い。

この辺見るにそゆ話はアンチに限らないんだと思うよ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179985032/

>>598
削除依頼も出さず無駄にスレを伸びさせる厨も気持ち悪いけどな。

>>599
それは
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179978550/
が立ったことによってバカが立てたスレ。

そも元スレが立たなきゃバカも触発されなかったと思うが
どうか？

厨が乱入してこなけりゃ長く使えたんだよ
乱入して住人が離れたら過疎ったのは住人のせいかよ
おめでてーな

>>601
君がバカなのも親のせい？ｗ

>>602
今は誰もいないみたいだから、戻って使えばいいじゃん。

>>601
というか同一人物じゃないのか？

てゆうか新スレ立てたら自演100レスって親に教わらなかったんだろうか。

ダガーの親は本当に教えてそうだなー

ダガーの親も卓ゲ板住人だしな

>596
なんておいしそうなんだろう！

FEARゲーが嫌いというより、何にでもFEARゲー的なヒロイックなノリを持ち込み、そうでないと文句言う奴が嫌いだ。
そういう奴と遭遇しないためにFEARゲーを避けてるんだが。
ウォーハンマーで、女の悲鳴→助けに行く→女は既に手遅れ＆PCも死ぬ目にあう、ってのをやって何が悪いんだ？

悪くはないが、一体その悲鳴で何がしたかったのかが気になる。
怪我だってそんなに簡単に治療できるわけではないのに、ただPCを痛めつけたかっただけ？

まだ明かしたくない情報を語らせないためとかいろいろあるっしょ

あ、悲鳴のほうか。強敵をちらっと顔見せさせるためとかいろいろあるっしょ。

>>611-612
シンリオを長々書いてもしょうがないので、イベントの意味としては街の中にビーストマンが跳梁跋扈する異常事態を知らせるだけのもの。

吟遊の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜぇ

煽ってろ

吟遊ねえ（苦笑）
PC達だけで勝てない敵を出したら悪いのか？
領主・魔狩人団・石工ギルドの利害調整をPCがしなければ各個撃破されて全滅のシナリオでPCが役立たずだとでも？

>>614
それってＰＣが襲われて逃げるほうがよくない？
悲鳴があって駆けつける時点で「悲鳴の主を助ける」という第一の目的が発生してしまうわけで。

ウォーハンマーでそんなヒロイックで建設的なシナリオをするのかと新鮮な驚きを感じてます。

>>618
FEARゲーノリを持ち込む奴はそこで逃げない。
運命点は加護みたいに便利なもんじゃねーっつの。

>>619
これでヒロイックならどんだけだよｗ
《煽動》こそウォーハンマー最強の能力だし。

俺もFEARゲーノリでノリノリなので悲鳴があってかけつけて、
「よくも女を殺したな！」って突撃して全滅するか勝利するか白黒つけてから、
もし勝ち残ったら女含めて死体を回収して生き返られるね！
全滅したら白紙キャラシーを回収します。

参考までに聞くがD&Dノリでノリノリな時はどうするんだ？

>>620
PCの知識として、とてもではないがまともにやりあって勝てる相手ではないと教えてやればいいじゃん。

街の中にビーストマンが跳梁跋扈する異常事態を知らせるだけのイベントで、
その場に居合わせてしまう当事者性が発生する問題（主にリソースの浪費）が
問題なら最初からそもそも当事者性など与えなければいいし、
「FEARゲーノリを持ち込む奴」がそうゆう「ヒロイックな行動」を
しがちな事も予想していなくて、
かつそういったズレを吸収するつもりもなく、
コレらのズレに関して何も提示できていなかっただけ、にも見えるね。

>>622
全滅オアビクトリー

>>622
悲鳴があってかけつけて、
「ウオー敵だチャージ！」って突撃して全滅するか勝利するか白黒つけてから、
もし勝ち残ったら女含めて死体を回収して生き返らせるね！
全滅したら白紙キャラシーを回収します。

だと思う、多分。

>>626
いい線いってるね！

悲鳴が上がって駆けつけたら助けを呼ばないと全滅確定ってどうよ？

PCフルボッコにして、うんざり顔のPC相手に「これだからFEAR厨はバッカだなぁ」と得意満面で言いたいシナリオなんじゃね？

>>628
ウルリックに祈りをささげて皆でチャージすればいいと思うよ！
ウォーハンマーはPCすぐ作れるし！

悲鳴が上がったら駆けつけるって思考自体、ウォーハンマー的じゃねーな。
警戒しながら様子を見つつヤバそうなら逃げる。死人が出たら追いはぎ。
そういう世界観のゲームなのに、ヒーロー気取るなんてアホだろ。

>>631
で、コンベンションで初めてWHを遊ぶ人はどこでそれを知ればいいの？

黙っていても歌姫はデレって思考自体、ルリルラ的じゃねーな。
ご機嫌取りながら様子を見つつヤバそうなら《口説き》。離婚されたら自律起動。
そういう世界観のゲームなのに、モテ気取るなんてアホだろ。

鳥取ルリルラでゆうと、こうかな。

>>632
「悲鳴が上がったら駆けつけるって思考」はどこで知ったんだ？

漫画とか映画じゃね？

まぁどうでもイイけど
「FEARゲーノリを持ち込む奴はタフさが足りねえ」って愚痴には、
（彼が考えるトコロの）ウヲハンGMとしてのタフさが足りないとは思うなァ。

横レスだがＦＥＡＲゲーじゃないな、それ以前だ

（間に合うかどうか、そこに居たモノに敵うかどうかはともかく）
悲鳴の聞こえた方向に駆けつけるというシチュエーションは古来から多くて
どこで知ったか特定できる奴はそうそう居ないだろ

そも悲鳴スルーされるとGMの大半は困るんじゃないのか？

>>634
悲鳴→駆けつけるは610にもあるんだが。>>631はウォーハンマー的でないと否定的だけど
その「ウォーハンマー的でない」はどこで知ればいいんだ？というのが>>632



異常事態を知らせるだけなら
女の悲鳴→助けに行く→女は既に手遅れ、立ち去るビーストマンは見えるが追いつけない
でもいいんだし、ＰＣを死ぬ目にあわせたいだけかと。

>>636
同意。
ウォーハンマーのＧＭならヒーロー気取りのＰＣを鮮やかにミンチにした後
ＰＬの文句に対してシビれるブラックジョークの一つも飛ばして
巧みにモチベーションを引き出して欲しいもんだ。
それくらいできないのに、ウォーハンマーＧＭ気取るなんてアホだろ。

穏当な手段としては、個人の力じゃどうにもならない強力なビーストマンがいるって情報を
悲鳴の前にPCに渡しておけばいいんじゃないの？

まともなプレイヤーなら悲鳴は無視するし、丸腰の人間が助けを求めてきたら殺して身ぐるみをはぐ。

まともなプレイヤーなら丸腰の人間よりも隣のPCの方が何千倍も金持ちなのを知っているよ！

まともなプレイヤーなら隣のPCよりも隣のPLの方が現実で使える金を持ってるのを知っているよ！

ツッコミどころはまとめると以下２つかな？
・GMがミスったのを、PLに当たってるだけじゃねーの？
・女性の悲鳴を聞いて駆けつけるってFEARゲーノリなんか？

個人的には>617の説明が良いな
WHは10年程前にやった後、R&Rで読む程度の知識しかないが
物乞いや、炭焼き、ゴブリン殺しが「何で俺らが…」と諸勢力の
利害調整するシナリオは、なんか笑えるし面白そうだ

最初の導入でつまづいて、FEARゲー的なヒロイックなノリを持ち込む
とか文句言うGMが、捌き切れる内容かどうかは甚だ疑問だが（笑）

別に躓いたってんじゃなくて、
展開がPLの思い通りのものじゃないからって文句言うのはどうよって話じゃね？

ウォーハンマーで、女の悲鳴→助けに行く→女は既に手遅れ＆PCも死ぬ目にあう

ってのは、やってもいいんじゃないかね？

>>647
助けに行くようなFEAR脳はウォーハンマーみたいにリアルなゲームをプレイする資格はない。
普通は悲鳴を聞いたら衛兵に通報するだろバカが。

バカにしかレスしないの禁止

「これはウォーハンマーなんだよ。分かれよ」
で、どこまで説明があったかだな。

すげー、レスがあさっての方向についてる

>>648
？
おまえさんは、この論争の元になった>>610を読んでから答えてほしいね。

まあ、どんなシナリオであれ、やるのは自由。
610の嫌いなＦＥＡＲゲーで悲鳴を聞きつけて救出に急行したＰＣが死ぬような目にあっても別に悪い事ではない。
ＰＬが納得できるような材料を揃えてくれるならだが。

ただ、そうした理由が「610の見地によるオールドワールドリアリティ」で説明がつくもんだという風に思っている610の卓には座りたくはないな。
貴重なセッションする時間を無為に過ごす事を強いられるような卓には参加したくないから、棲み分けしてくれている610には感謝してもいいのだろう。

ぶっちゃけ、610のレスで気に入らないのは
「ＰＬがノーリスクで英雄行為を出来るもんだと思っているってのが、ムカつく」くせに
「ＧＭはノーリスクでＰＣを陥れることが出来るもんだと思っている」無自覚さだな。

>>647
GMのWH常識に基づいてPCを死ぬ目に会わせた導入に対して、
文句が出てる段階で「導入でつまづいて」ないか？
女の悲鳴を無視するとPCが異常事態を認識せず、シナリオ的に
困るように見える。
PLはある程度マトモな行動した結果、死ぬ目に合って文句が出る
んだから、GMの説明かPLの理解が不味かったんだろうと思うが。

スレでは導入の問題点や文句が出づらい他の案とかもいくつか提示
されてるけど、GMらしき610は「FEARのノリを持ち込む奴は嫌いだ」と
文句を言って思考停止しただけ。・・・それFEAR関係無くね？

なんだかＷＨでは常識らしいが、そのＷＨの常識はちゃんと教えたのか？
領主・魔狩人団・石工ギルドの利害調整をPCがしなければ各個撃破されて全滅のシナリオで
敵の強さを伝えられずにＰＣが各個撃破されてりゃ世話ねぇよ。


ところで「悲鳴聞いて駆けつける奴は常識足らずのＦＥＡＲ脳」ということにしたい奴が
居るみたいだけど、駆けつけるのはＦＥＡＲゲーマーだけっていうのはどこの常識なんだ？

マジレスするとそんなものをＷＨの常識と言われても困るなあ。
スパルタンな世界観が強調されることの多いゲームだが、そこまでプレイスタイルの幅は偏狭じゃないぞ。

っつうか何のための｢悲鳴をあげた｣って情報なの？
勝てないってことを諭すなら大軍の足音だの怒号の方がいいと思うけど。

D&D脳な俺も駆け付けると思う。

結局、自分のやりたいことを事前に伝えきれず、納得させられないGMが馬鹿ってだけか

ところでウォーハンマーRPGには冒頭に
「PCはヒーローである」って書いてあるんだが

FEARゲ的ヒーローとWH的ヒーローは別物、と

カオスフレアのPC1で蛮人コナンやって顰蹙買った俺が通りますよ

それはFEARゲーの問題というよりは鳥取の問題ではないか？
あるいはコナンはそんなことしないとかいってセッションに参加しない661が困ったちゃん。

>>661
どう別物なのか詳しく

シナリオの前提情報をGMが与えたいシーンなのに
助けに行っても犠牲者は助からない、さらに死ぬかも知れないわけだ（それとも死ぬ目じゃなくて単に大けがしただけか？）
助かったってそんな怪我は簡単には治らないだろう
もしプレイヤーが切れたならそれは悪いことだが
その前にGMが悪いだろ

自分の中にしかない「俺的システム/世界観解釈」を押し付けてくるGMって
システム問わず時折見かけるしな

そーいや昔、Ｎ◎ＶＡやったときにいたなあ
女の悲鳴なんざ無視するのが当然って言い切って導入無視したプレイヤーが
ああいうのも、ＧＭの考えてる世界観を押し付けて失敗した例だろうか

このスレ見てると、FEARゲーへの偏見どうこうよりも、ウォーハンマーへの偏見（ヒロイックなシナリオをやってはならない）の方が根深く感じてしまうわけだ。

ヲーハンマーの公式シナリオはさらわれた娘を助けるという
ヒロイックなヤツだったよ。

問題は敵の本拠地から救い出したこのヒロインが
なんと妊娠していてだな。
しかも

>>>666
女の悲鳴には反応するもんだっていう俺世界観を押し付けて失敗してる例だな。
やっぱGMたるもの悲鳴を無視した後の展開を考えておくか、
ハンドアウトを使って強制進行するかぐらいはやらないとな。

>>667
偏見というか、そういう面を殊更に曲解・強調されて
今回みたいにヒロイックなプレイングを否定的に語る材料として使われるのを新版以降割と見るなぁ。
普通に遊んでる身からするといい迷惑だ。

つーかなー
ウォーハンマーのテーマって、いつか必ず滅ぶ運命にある世界で、滅びの日を先送りにするために戦う、っていう実にヒロイックなもののはずなんだがな
ＦＥＡＲファンの人たちにわかりやすく表現すると、アスガルドがないアルシャードって感じか

旧版ウォーハンマーのリプレイなんて、あらゆる物を切り裂く魔力を持つ魔剣で、大陸を支える柱を壊そうとする混沌の勢力を阻止する、っていうＳ＝Ｆのシナリオにしても恥ずかしくない代物だったし

てか、アルシャードに与えた影響も大きいよな。
奈落と混沌はよく似たモチーフだし、ドワーフはロックンロールだし。

>>672
ぜんぶＲＱのパクりじゃねーかｗ

モスタリは血も涙もないマシーンじゃないか

>>664
悲鳴を聞いて助けに行ったが助けられなかった、ってそんなにおかしいかぁ?

>>658
そしてスピードを落とさずそのままチャージ、と。

>>668
kwsk

>>675
おかしくはないが導入としてはあんまり上手くないと思う。

そうかな？
義憤とか無力感とか悔恨とか復讐心とかいったものは十分モチベーションになると思うんだが。

そういったものを誘発してモチベに昇華する工夫に満ちていればそうかもな

少なくとも610はプレイヤーから文句言われてるようだからなぁ

>675
助けに行ったが
犯人は逃亡した後で、被害者は救命手当の（判定した結果）甲斐なく
助けられなかった

これなら仕方ないと思わなくもないが

助けに行ったが
犯人は今まさに逃亡しようとしており、被害者は救命手当の（判定なしで）甲斐なく
助けられなかった（犯人も逃亡）

だと納得いかないな

つーか言葉が足らなすぎ

>>679
正直、見ず知らずのNPCが死んでてもそんなの沸かないだろ。

とにかく自分の思い通りに事が運ばないと気が済まない類のプレイヤーって居るよな

いるだろうけどいたからなんだ？

自分の思惑通りにＰＣが動かないと気が済まない類のマスターってのも居るよな

と言うかここは語り合うスレなんだから…
理詰めで責められなきゃ愚痴スレかFEAR厨アンチスレにでも投下した方がよかったと思う。

スレの趣旨通りの展開なんじゃないかな。

FEARゲーマーとFEARアンチが語り合うスレであって、同じWHRPファンからも嫌われてる老害をこき下ろすスレじゃないと思う。

>>683
D&Dならキャラシーに「善」と書いてあれば楽勝で沸くよ！心の底から！畜生邪悪めゆるせねえ！ぜ、全員で突撃だフォーローミー！ヒャー！

>>640
どうでもいいツッコミだが、初期状態なら全滅してもPCは誰も死なないのでは？
運命点が1点減るだけで。
アルシャードの話が出てるからその例に沿えば、回数制限のある戦闘不能。
GMが恣意的にフルボッコしてもセッションは続く。
しかもなぜ生き残ったか理屈を付けるのはGMの義務とルールに規定されてる。
手間が増えるだけでいいことあまり無いな。

運命点はアルシャードでいう戦闘不能なんてチャチなものどころじゃないと思うぞ。
「とりあえずＨＰ０になったあとに運命点使えば、確実に生き残れる」っていう超ヒロイックな効果だから。
ただ、死亡のはずが気絶するで終わるわけじゃない。たとえ、気絶したあとにトドメをさされなきゃおかしい状況でも、溶岩の中におちていったとしてても、確実に生き残れる。ＧＭはそれにこじつけでも理由を考えなくてはならない。
どちらかというとS=Fクラシックのバーニングポイント（死んだはずの奴が後のシーンで「死ぬかと思ったぜ」と現れる）に近い？

つまり、「次のクローンはうまくやってくれるでしょう」？

84ゴジラ→対ビオランテゴジラみたいなもんだろ。

>>692
正論だな。
全滅なんぞさせようものならGMが多大な労を背負い込むだけなのがWFRP。

>>682
それどころか

助けに行ったが、被害者は既に手遅れ
それどころか自分たちも危うく被害者の後を追う羽目に

という状況で、しかも目的はビーストマンが跳梁跋扈する異常事態を知らせる為のただの導入

スゲエ燃える展開じゃんかワクワクしてきた。
俺の力が至らぬばかりに許せ女この仇は必ず…とか言ってもいいんだぜスゲエ。

GMが王大人ネタやりたかっただけなんじゃね？

そんな奴がＷＨの常識を語っていたと

>696
助けに行ったが
自分達も犯人に襲われてしまい、救命手当てができなくて（間にあわなくて）
助けられなかった

ということか

＞それどころか自分たちも危うく被害者の後を追う羽目に
ここまで既決事項なら相当な吟遊詩人GMだな
でも結局PCは助かってるんだろ？FEARゲー的にはおいしい状況じゃねーか
何で文句言うんだか俺にはさっぱりわからんわ

FEARゲーなら、ダメージは適用されてない状態で始まるから
別にかまわんだろうが

ＷＨだと、相当リソース食いそうだよな

＞FEARゲーなら、ダメージは適用されてない状態で始まるから

意味がわからないんだが、
始まるって何が始まったときの話なんだ

負傷を次のセッションに持ち越さないってことか？

>>700
訂正がないからそのまま引用するが
「死ぬ目に遭う」ってのは死ぬ状況なんだぞ
それから逃れられたのはプレイヤーの運が良いか
運命点使ってるんだろう

「助けられなかった状況」がハンドアウトに書かれてた
と701は思ってるんじゃね

半年ROMってろ、としか言えんな

いや、ハンドアウトじゃなくたって
その場で、加護やら何やら、使われて面倒を起こさせないためにも

問答無用でダメージ食らって、瀕死の状態になったって説明をする。
んで、次のシーンには、怪我を負ってる演出はする物のデータ的には反映させないだろ
こういう、演出ダメージのルールがあった気がしたが？＞ＦＥＡＲゲー

具体的にどのゲームだ？

>>706
俺は知らないけどどのゲーム？

>>706
それ実はルールで規定されたダメージ処理じゃないんじゃよー
正確にはダメージはおろか戦闘そのものがルール上においては発生しとらんからな。
この板じゃあ演出戦闘って言われてる事が多い気がする。

つか、連続シナリオでも、その時のセッションが終わったらフツー場所が変わらなくても全快になるだろ

あれだN◎VAの低ダメージは演出のみだよ

受けたダメージの大小や運命点消費の有無なんて些細なことだよ
問題は「被害者を助けられずPCも深手を負う」って状況でそのPLはどんな文句を言ったのか？だ
内容によっちゃあFEARゲーマーにも劣る馬鹿ゲーマーかどうかがわかる
そこんとこどうなのよ？>610

>>711
シナリオ中は自然治癒しないから治さないと、ずっと額から流血、ずっと胃液吐いてるままになるぞ。

まあ、アルシャードとかで変にヒロイックじゃないシナリオを公式リプレイとかでやってみて欲しいというのはあるね。

>>714
別にアルシャードでやらなくてもいいんじゃないの？

とかで

えっと、要するに、変にヒロイックじゃないシナリオをやっても
全然不自然じゃないなのシステムで、今出来のやつってある？みたいな。

日本語でおｋ

えとえと…コンベンションなどではシステムからシナリオがどういう傾向かを類推されること多くて。
FEARのシステム持っていくとシナリオがヒロイックなものであることを期待されちゃうわけだけど
ヒロイックじゃないシナリオを持って行っても期待を外してしまわず
それでいて、最近（三年以内くらい）デザインされたシステムって何かありますか？

>>719
新約・魔獣の絆、いわゆるBBNT。

半魔とゆー立場が、フツーの一般人でもなけりゃあいわゆるOTAKUにもなり切れない中途半端なボクら、とゆー存在のメタフだと気がつけば、後はカンタン。

ありがとう。機会を探してみます。

>>719
まずどんなのがヒロイックなのか教えて

PCが一般人より圧倒的に強くて、問題の解決のために根回しとか策を講じたりとかする必要もなく
正面から堂々と格好よくぶつかっていけばそれで大丈夫あとは個人的なつながりを大事にしよう
ってそういう感じのもの

>>719
別に期待しないけど。＜シナリオがヒロイックなものであること
というか事前のＧＭ紹介のときに今回予告とかシナリオ傾向とか言わない？

Ｄ＆Ｄで問題ないような。

あとバイオレンスって最近の範疇に入ったっけ？

>>719
デザインというのは版上げされたものはダメって意味？

FEARのシステムで3年以内に出たシステムってどれだけあるの？

天羅わー、カオスフレア、アルシャードガイア、ってところか？＜３年以内
アリアンはもっと前だよな。
異能使いはいつだっけ。

カオスフレアは論外として、天羅やＡＬＧならそれなりに策とか根回しが必要なシチュもありだと思う。
ＡＬＧなら、システム的には人間関係も重要じゃないし

>>729
アリアンロッドは2004年5月だったかな
だからぎりぎり3年以内じゃないか
ALFはまだ二年経ってない

2005年夏以降だと、アルシャードff、カオスフレア、アルシャードガイア、天羅WARの４つかな。

>>723
そこから外れてればヒロイックじゃないってことだな
となるとそもそもヒロイックなシナリオが期待されてるシステムが分からない……

>>731
ブレカナ

>>732
ソードワールドかへろへろあたりじゃね？

俺には>>723の条件はとてもヒロイックに見えないんだが
それを期待されちゃう>>719の環境は大変だな、としか

719と723が同一人物かどうかわからんぞ。コテつけてるわけじゃないし。
723の定義に従うのなら、「FEARから発売しているゲームはFEARゲーではない」が成り立つし。

＞「FEARから発売しているゲームはFEARゲーではない」が成り立つし。
まあ、珍しい話じゃないな。
熱血S（以下略）

おかんがPSだろうが箱○だろうがファミコンっつーのと同じようなもんか。

電子音が出るものは全部ピコピコだよ。

どんなシナリオやりたいかを具体的にぶちあげてくれると
具体的なシステムとシナリオにすり合わせた運用方法を提案しやすいんだが。

まあFEAR厨にもアンチにも未来なんか無いんだけどな

未来は等しく万人に存在するよ。
どんな未来かは知らんけど。

待っているのが破滅だろうが混沌だろうが未来は未来だな。
(そしてＷＨに還る)

>>743

だ が 断 わ る ！

>>744
お前…ただそれを言ってみたかっただけだろ……

人を厨だなんだと言って喜んでるような厨房と未来なんか目指す気になれねぇ
むしろ極力避けるなりヌルーするなりして未来を目指すべき

>>741自体が言ってみたかっただけなんだけどな

厨を超え、ゆとりを超え、そしてネ申となる！くらいのイキオイで未来を目指すべき。

>厨を超え、ゆとりを超え、

次のガソダムを越えられるほどの厨をもまへは繰り出せるといふのかダガー！
（設定が出てきたが「嗚呼なんといふ」以外出てこない・・・）

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181145480/l50
からの合流です。


FEARゲームは果たしてＲＰＧか？
1 名前： ＮＰＣさん [a] 投稿日： 2007/06/07(木) 00:58:00 ID:???
決められたルートにそって遊び、戦闘ルールがギャザで、誰がやっても同じ結果にしかならないこのゲームは果たしてＲＰＧなのか？ 

そもそもＲＰＧとは何なのか？ 

と勝手に吠えてみるスレッドです。

8 名前： 1 [a] 投稿日： 2007/06/07(木) 02:24:18 ID:???
6>> 
いえ、最近のＦＥＡＲゲームはＲＰＧなのか、という事を提唱する事により、そもそもＲＰＧとはどんな遊びなのか、という事を語ってみようと言う意外に真面目なスレッドを目指しております。 

30 名前： 1 [a] 投稿日： 2007/06/07(木) 15:54:52 ID:???
今回スレッドで提示している「最近のFEARゲー」というのは、ブルフォレ等売れないからと切り捨てられてしまったゲームではなく、 
ある程度流れが決まったシナリオをシーン事に追体験し、そして避けられない最後の戦闘を行って終了する。という行為がすべてワンパッケージ化されたシステムを指しています。 

あと、>>17さんが指摘している問題は、むしろ今時のＦＥＡＲ製システムにこそ当てはまる問題だと思いますよ。

>>1は無視しないと話が進まないだろ。

そもそも>>1はすぐに引っ込んでほとんど話題にならなかったんだが

まず上げようぜ。

あのスレが盛り上がったのは珍しく天然老害が来たからであって
>>1やいつものアンチは何の役にも立ってない。

17の問題か。どれどれ。

-----

17 ：ＮＰＣさん [sage] ：2007/04/05(木) 18:45:10 ID:???
>>15
アンチ乙

-----

なるほど。確かに今時のFEARシステムにこそ当てはまる問題だ。

ここ使ったとしても１週間もしないうちにまた糞スレたてるだろうな
あのレス乞食アンチは。
さてこんどはまたストレートに糞スレ立てるのか成りすましで糞スレたてるのか
どっちなのやら。併せ技とかもやりそうだな。

相手しないで削除依頼出せば。

こっちへおとなしく来るかな？しつこく新しくスレ立てそうな予感

また「荒らされた」だの「乗っ取られた」だの言いながら建てるに1票

まあ750の>>1はそゆこと言ってないけどネ

つまり単なる成りすましってことだろ。

所詮乱立させてグダグダな噛み付きやってボコられる以上のことができる奴じゃないし

ダンジョンで使えるシステム的な手段の多寡は
ＲＰＧかどうかに関係あるのかについて。

ルールがシンプルでも難しくてもＲＰＧだろ。

FEAR厨は恥ずかしいな、オタとしても薄すぎるだろコレ
本当に萌え系以外なにも知らないのか

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1181054151/76-n

ほとんどどれもわからん……。
青野武とか江原正士とか大塚明夫とかあたりならわかるのだが。

どーもときどき、堀江由衣と田村ゆかりがごっちゃに。

わかってるねんで？
ドラえもんの歌とか歌ってたのが堀江さん。

>>765
FEARアンチ装ってSW叩きしてんじゃねぇよクズが。

リプレイがなきゃ売れないあたりNWもSWも似たようなものなんだから似た者どうし仲良くすればいいのに。

まぁこのレスがこの板の全てを表しているとｵﾓﾀ


43 名前： なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日： 2007/06/07(木) 00:23:47 ID:Kl2HuCke

卓ゲ以外でTRPGが話題にあがるとさ、引退者の回顧レスがちらほらついたあとに
現役が今の好況とやらについて長文かますよな、必ず。
誰も尋ねちゃいないのにさ。

じゃあ燃料投下。
世界最速とかいう類のキャッチコピーがUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEE。
俺ぁだらだらと計20時間かかってもクリアできないダンジョンをgdgdになりながらさ迷いてーんだっての。
そういうプレイを前提にしたFEARゲーがあるなら謝る。俺が無知なだけだ。

アリアンロッドなら、そんなダンジョンが出来るんじゃない？>何十時間踏破

徹夜で耐久ランダムダンジョンとかやる話を年一回ぐらいの頻度で見かける。

何を言ってるんだ天羅を12時間かけて遊ぶのは楽しいぞ？
二キャンペーンくらいやり遂げた気分になる。

世界最速の類のゲームはそもそもダンジョンゲーじゃないだろ。

ドキュソは無印天羅でハックラプレイしてたらしい。

>773
あのｇｄｇｄエンドレス感は、たまにやりたくなるよね。

>>771
アリアンロッドのシナリオに２０時間ダンジョンシナリオはあるぞ
流石に邪悪寺院をさまよっている君には物足りないかもしれないが

>>777
kwsk

>>778
リインフォースのシナリオ、封じられた精霊寺院
巨大ダンジョンを探索するダンジョンシナリオで
プレイ時間の目安は２０時間以上
当然途中で休憩をはさむのが前提

>>771
その類のキャッチコピーって天羅零くらいじゃね？w

>>779
そういや休憩とっても回復しないリソースとか経験点の配布とか
レベルアップとかそういう点はどんな感じに処理されてるんだ？
GMの任意とか条件が決まってて満たすとセッション終了とか
拠点みたいなのが設けられててそこでPLの任意で行うとかかな？

>>781
街に戻るか、休憩できるポイントでシナリオ終了処理を行える。ただしフェイトは全回復しない。

>781
鳥取ではGMとPLの合意の元に一時中断をしたりもするナ。
その分、成長点は大幅にさっぴくが。

20時間はあんまり長くないような気がするよ。
地底の城塞でもそれくらいは遊べるし、それくらい遊べ無いとコストパフォーマンスが悪くない？

あまり長いとだるくね？

市販シナリオはコストパフォーマンスが悪いと感じる人は、自作してると思うよ

>>785
面白ければ大丈夫だよ。

>>782
�dｸｽ
「そろそろ帰ろうぜー」
「いやまだいけるって」
「しょーがないなぁあと一部屋だけだゾ」（全滅）

みたいなプレイが好きなもんで気になったんだ

>>770
あるあるｗナゼだろうねこれ

油すましみたいなもんじゃないの？

「あの頃は○○だった」とか「かつて一世を風靡した（今はもう殆ど滅んでる）」
みたいな事いうからじゃねーかなぁ。

当時出来なかった事が今は（システム上で）出来る、
あるいは当時の不満点が何らかの形で解決されているのに
「TRPGとはさも（その当時の物が完成形であるがように）そういうものだ」
と語られれば、そりゃ「今は違うぜ」と言いたくもなるんじゃない？

>>791
生暖かく見守っておけばいいものを
いちいち口出ししたくなるということは、
何らかのトラウマなり引け目があるわけで
一度カウンセラーに診てもらったらどうだろうか？

大抵のヲタクにとっての趣味ってのは
トラウマや引け目と同じくらいにはビョウキっすよ。

80年代は萌えの事をビョーキと言っていた訳だしな。

>>792
それは、 今を知らずに「あの頃は○○だった」と言ってる方にか？
「今は違うぜ」と言ってる方にか？

>>795
「今は違うぜ」と言ってる方は、明確にトラウマに引っかかっている
「あの頃は○○だった」と言ってる方は不明だな

その程度がカウンセラーに診てもらうトラウマなの？

生暖かく見守っておけばいいものを、いちいち口出ししてるのはどっちもだな
そこにトラウマや引け目があるかどうかなんて知ったこっちゃないが。

「地球は四角いんだよ！」と言う奴に「いや、丸いよ？」と返す奴には
どんなトラウマや引け目があるんだろうね。

まあ、ソレをほうっておけて
口出ししないでいられないからこそ「オタ」なんだわなぁ

で、ウザがられたりスルーされたりした奴が逃げ帰ってきて、愚痴スレか何かで
「○○板が老害ばかりでうんざりするという愚痴」とかクダ巻き始めるのが
いつものパターンだな。

ＦＥＡＲゲーアンチすれが老害ばかりでうんざりするという愚痴

負け犬の実演乙

>>800
パターンになるほど多いのか？
愚痴スレで見た記憶がないけど。

俺もしょっちゅう見たような印象があるな。
確か、ネトゲ板とか映画板から逃げてきたんだっけ？

>>798
それは違う。

「昔は地球は平らだと考えられてたんだよ」
「地球はまるいんだよバーカ」

あきらかに後者がバーカ

地‘球’が平らなんて言ったのは昔も今もいないだろ。

>>805
それはちがう。

｢地球はたいらなんじゃなかったっけ?｣
｢地球は丸いんだよ。ばーか」

明らかに前者がバカ。

>>808
それは違う。

「バーヤ」
「バーカ」

明らかに前者がバーヤ

>>807
それは違う。

「昔は地球は平らだと考えられてたんだよ」
「地球はまるいんだよバーカ」

あきらかに後者がバーカ

全て違う

「バーカ」
「バーカ」

あきらかに両方が馬鹿

>>810
もちろんおまえもバーカ

FEARゲーアンチﾊﾞｶ杉

>>806だけはガチで馬鹿だろ。
こういうのが定義厨として暴れてるんだろうなｗ

誰も反応してないのに、ひとり釣られたヤツがバカ。

>>814
ネタに乗りきれなかったからって恥じるなよｗ

806=813
誰も反応しないからってみっともない。

初心者は気まずくなると自作自演と言い出すからなｗ

>>805
770や791に出てくる状況でどういうレスが交わされたかしらないけど

「（今は知らないけど）昔は、地球は平らだってことになってたよなぁ」
「今は地球は丸いってことになってるよ」

じゃね？

で、後者にどんなトラウマや引け目があるんだ？

トラウマがある人には他人もトラウマがあるように見えます。

今は知らないけれどってどこから釣り上げたんだ？ｗ

>>818
君みたいに状況を考慮せず
一部だけ切り取って話をする人をばかにしてるんでしょ

やたらトラウマと言う言葉に噛み付いてるところを見るに、
トラウマって言葉に余程トラウマでもあるんじゃね？

ここは虎馬町

妖怪始末人

何故トラちゃんを殺した。彼女もちになってこれからだと言うのに。

>>818
昔は、地球は平らだってことを知らなかったか、
もしくは当時、当事者でなかったことにトラウマを持っている
もしくは今、丸いということを否定されたと感じて、
今は丸いと強調せずにはいられない

そんなところだろ。とってもわかりやすいよね

でもまあ昔にTRPGを終えた人的には今活況だろうがなんだろうが知ったこっちゃないよね（笑）。

情報が露出して無ければ知らないし、
知っても「ふーん盛んなんだ懐かしいね」程度だしさ。

>805
今を知らないやつが、今と比較して「昔は〜」とか言うわけないだろう

でもまあ昔に人生を終えた人的には地球が丸かろうがなんだろうが知ったこっちゃないよね（笑）。

情報が露出して無ければ知らないし、
知っても「ふーん異端なんだ宗教裁判ね」程度だしさ。

もっと昔の人は地球の丸さ大きさを計算したようだけどね（笑）。
ちょっと情報の露出が弱かったから。

まあTRPGも似たようなもので、
実際には昔から脈々と続いていて今になって花開いてたとしても、
それが届いてないし届いてももうその人達的には終わってる事なので、
（大切なのは懐かし話題の1つのネタとして同時代性を他のオタ遊びしてきた人と共有することでTRPGに改めて興味持つことじゃない）
やっぱりどうでもいいんだろうなぁとは思いますyo。

とりあえずそれっぽいことを言ってみたかっただけ

まで読んだ

>>820
昔の話に対して今の話とうレスの流れになるので、
レス先が今のことを知っているとレスする意味がなくなるんだ。

例え話だから多少のズレがでるのは仕方ない。

若者Ａ「そういえば日本も昔、戦争したんですよね」
老人Ａ「戦争のときは大変でしたのう」
老人Ｂ「私は○○県に疎開してましたよ」
老人Ｃ「二度と戦争はおきてほしくないですのう」

若者Ｂ「バーカバーカ、今は戦争してないし日本は戦争できないように法律で禁止されてるんだよ！現代のスピードに追いつけない懐古厨ですか？ｗ死ねよ老害！老害！！ｗ」

若者Ａ「そういえば日本も昔、戦争したんですよね」
老人Ａ「戦争のときは大変でしたのう」
老人Ｂ「私は○○県に疎開してましたよ」
老人Ｃ「二度と戦争はおきてほしくないですのう」

若者Ｂ「戦争起こして賛美したの、おまえらでしょ？　俺たちそんなバカなことしねーよ」

お年よりは大切にしよう！

自国の領土が占領されてるのに宣戦布告も行えないこんな世の中じゃ

卓ゲ以外でTRPGが話題にあがるとさ、引退者の回顧レスがちらほらついたあとに
現役が今の好況とやらについて長文かますよな、必ず。
誰も尋ねちゃいないのにさ。

コピペ乙

マジレス乙

>>837
あるあるｗナゼだろうねこれ

GFのゲーム大賞って、もしかしたらFEARの論法で書かれたシステムかSRS以外は入賞しないようになってるんじゃないのか？
だとしたら不当な作品評価だよな。

おまえ、ＦＥＡＲアンチやめたほうがいいよ。才能ない。

>>841
むしろそうなった方がいいんでないかな。
無難な作りにはなるだろうし評価もし易いよ思いますyo。
んで、そういうバイアスを突破して出てくる超システムの登場も余計に鳴り響く鐘やらラッパやらと共にあらわれる高レベルのものになるんじゃないかな。
そういう意味ではSRSとかは引き立て役にしかならないのかもしれませんよ？
ほらそう考えるとむしろそういう評価をしてもらわないと困る気がしてきませんか？

>>841
SRS部門は当然ＳＲＳのみだわな。

>>843
ていうか、似たようなシステムはもう要らんよね。
はっきり言って

>>845
d20のビジネスモデルとか理解できない口？

>>845
SRSで100作品程出てみんな繋がってて全部サプリとして使えるようになってから考えればいいさー。

>>846
ＦＥＡＲの場合似てるだけで大半互換性が無いし、
そもそもd20はＤ＆Ｄ以外日本で売れてない
参考にならないでしょ

>>848
SRSの話だろ？
ALFとALGと風グマは互換性あるんだが。
天羅はちょっと互換性弱いが、グレートディメンジョンでフォローされるそうだし。

>>849
あと、ＮＷとＳ＝ＦＶ３も互換性あるけど、
それだけだろう？って言ってるんだ（笑）

あとまあ、結局みんな叩きのめしゲーだろう？
ってところがd20ほどバリエーションがないような気が

ゆうやけこやけがＳＲＳに入ったら
多少考えてもいい感じだと思うがねえ

>>850
いらんよそんなん。

大体
「ていうか、似たようなシステムはもう要らんよね。
はっきり言って」
とか言ってたくせに、主張が１８０度ひっくり返ってらｗ

別人ならややこしいから話に割り込むなって。

バニーズバローズ、パラノイア、クトゥルフあたりまで目的が変わってればちょっと面白そうだ。

>>850
>ＮＷとＳ＝ＦＶ３も互換性あるけど
互換性は無いよ。

「Ｄ厨は傲慢」「FEAR厨はノイジィ」のテンプレどおりでつまんない

事実を書くだけで傲慢と言われちゃうと困っちゃう

マジレスすると傲慢かどうかってのは事実とか虚偽とか関係ないがな

>>850
ｼﾐ乙

オツム足りないぜロールプレイが巧いよね

エスパーであるオレに言わせれば、
「本当のオレはこんなバカなコトゆわないけどねｗｗｗ
　信じないでねオレバカじゃないよｗｗｗｗ
　コレは釣りだからそう振る舞ってるのｗｗｗｗｗ」
みたいな若い自意識を感じるね。まだまだ。

結局ＦＥＡＲ厨的には叩きのめしゲーしか要らないってことでＦＡか

キミが信じるFEAR厨がそうであって欲しい、とゆう願いを否定するほど、
ボクはザンコクじゃないよ。

じゃあバニーズバローズ、パラノイア、クトゥルフ辺りを
さっさとＳＲＳに入れたらどうだい？

何で。

SRSに方向性の違うシステムが入らないと
飽きてつまんねーという話をしてたと思うんだが。
まあ、そういうことにしよう

方向性の違うシステムが必要かどうかと
バニーズバローズ、パラノイア、クトゥルフ辺りを
ＳＲＳに入れる必要があるかでは話が違うと思うがね

　　クトゥルフSRS


・・・・なぜだろう、SRS＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ　という気になるのは。

WoDSRSぐらいにまからんか？

>クトゥルフSRS

NWになる予感

ｄ２０クトゥルフで充分なような気がするね。

じゃあ「SRSはじまったな」といわれるには何でSRS作ればいいんですか？

天羅ＷＡＲ

まずD20GURPSを作ってそれをSRS化したSRSD20GURPSを作るといいと思う。

>>871
もうSRSだから……そうか！……SRSはじまったな。

>>872
2d6システムとBRSは？

>>869
残念だがそいつはすでに絶版だ。

SRS棄てプリ

あ、そうなんだ

>>861
「オレを信じるな！　FEAR厨を信じろ！　オレを信じるFEAR厨を信じろ！」
こうかな、よくわかんないよ兄貴。

>>862
オレ的には「アサイラム」「オグ」「ぴよぷるん物語」をSRSにして、ゼンブ混ぜて遊べるよーにして欲しーかのう。
やだソレ何て暗黒カオスフレア？

>「オレを信じるな！　FEAR厨を信じろ！　オレを信じるFEAR厨を信じろ！」

なんだっけ？　これ

FEAR”厨”が信用できないからなぁ。

>>878
今期のGAINAXアニメ

アレクラストＳＲＳ

＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>879
「相手は”厨”に違いない」とゆうその判断と同じくらいには、信じられるハズさ。

>>881
そんな君の為のスレだyo！
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183020241/

DXもNWも改訂しなきゃ売上を維持できないのな。
もう少し商品寿命を考えろってーの。

アホだ。

アホだよFEARは。

凸ちゃん元気になったなぁ

アリアンロッ厨がキモイんですけど

まぁ厨だし。
あと厨はゲームじゃないし。

やはり厨専用ゲームなわけね。
ダードスレで暴れている彼も

どうもオレの目では暴れた内に入らないらしく、一体誰が暴れてるのかワカラン

餓鬼っぽいのがFEAR系スレガープススレ暴れまわってる

GURPSスレはどっちもたいして荒れてないけど。

本人がやってきた

今日もFEAR厨大暴れです。

ダードスレ、アリアンロッドスレ、アルジャードスレで大暴れ

ダードスレにおけるFEAR厨の定義が分かってねぇ

FEARを嫌いでしょうがない人間のことをFEAR厨と呼ぶようになったのか

>>897
でもアニメの種厨とかってほとんどアンチだったから、むしろ正しくね？

FEAR厨に偽装したつもりかとか、なんでこんなとこで自己申告するのかとか、
なんでマルチするのかとか、まー色々突っ込めるが

一番突っ込めるのが、自分で２，３レス付けたぐらいで脳内では大暴れしたことになってるところかな

エンキやﾐｰ二ｬｰたんを見習って欲しい

エンキみたいなのは体力もいるけど、ゲームに詳しくないとあそこまで出来ないから
零の後半とかで息切れしてきて、WARではついに突っ込めなくなってた。

あれも愛のなせる技なんだよ

やはりage虫の復活が望まれるな

アルジャ厨と逸物厨の対立は根深いからな
トラベラーとメガトラの対立を思い出す

ＦＥＡＲ厨がさらにスレを乱立させとる

アルジャードスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194922935/

>>903
トラベラーとメガトラベラーって対立してたん？　なんで？

>>905
関東のトラベラー厨の代表がウルトラ警備隊の職員でな。
メガトラの翻訳者がノンマルトだったんで、和解への道が閉ざされた。
TNEのスタッフにいたってはザンバ星人の生き残りだったからなあ。

【FEAR厨】の定義

・アルシャードスレを乱立させる人
・荒らし
・FEAR社員
・FEAR狂信者
・「FEARゲー以外は糞」だと主張する人
・ゲームのルールよりリプレイやシナリオが好きな人

はいはいみなさんこちらに注目ゥゥゥゥーーー！

TRPGのスタンダードを議論する　その386
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194795096/

この荒らし、変な時間に消えたな……病院いったのか？

FEAR厨のことだから
それもありうるね

>>910まだいたようですｗ

FEAR厨わろす

さてと、せっかくだからアップデートしたものを載せておきましょうか

【FEAR厨】の定義 ver1.8
・アルシャードスレを乱立させる人
・煽り荒らし。傾向と行動パターンは中学生並
・FEARスレも乱立する傾向
・FEAR社員
・FEAR狂信者
・アニメ好き。いわゆるキモヲタ。
・ガープスの話をするとなぜかSNE批判する。
・京王線に詳しい。鉄ヲタ
・「FEARゲー以外は糞」だと主張する人
・ゲームのルールよりリプレイやシナリオが好きな人
・キモヲタ、アニヲタと言われると脊髄反射で「GURPS厨」と叫ぶ
・プロバイダはplala
・東京都在住
・本人曰く、世田谷区、京王線沿線、明大前付近在住
・本人曰く内定とれて暇な大学生
・本人曰く「京王線明大前駅付近には近寄らないで！」
・常駐スレ
TRPGのスタンダードを議論する　その386
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194795096/

FEAR厨が荒らしてるって設定だったはずなのに、
そんなのマルポしたらFEAR厨に頭のおかしいのが粘着してるだけになっちゃうのでは。

いや、それは違う。
今の時点ではFEAR厨＝FEARの話題をする人、つまり信者およびアンチ、で使われてるっぽい。
だから究極目的はFEARを板違いにすることなのだろう。

>>915
どんな遠大な野望だよｗ
「三国板から魏とか呉とか板違いにして外そうぜ」みたいなｗｗｗ

本気の粘着が3年くらい吼えつづけたらお狐様の目に止まってTCGが分離したという前例もあるからなぁ

>>913
あ、俺が勝手に向こうのスレに書き込んだ設定が入ってるｗ
おもしれーｗ

>>918
お前明大前云々って言ってた奴だろｗｗｗ

>>913
マルポにわざわざレスつけんのもアレだけど、この世に二人以上いるのか？それ。

削除依頼が出ているので触らないでください。

>・ガープスの話をするとなぜかSNE批判する。

これとか日本語になってないｗ

>>914
中身が微妙に違うから削除が通らない可能性がある

>>918
まあどっちみち東京都在住でしょw
練馬区あたりかな

>>915
それ、最終的にアンチＦＥＡＲ厨（つまり、粘着自身）も板違いになるんじゃ？

分割なんてこの板自体の書き込み量が増えないと、夢のまた夢だよ

つまり>>915は野望達成のためにTRPGユーザーを増やし、
同時にスレを荒らし続け、話題を提供していくわけだ

なんと健全！

cgame：卓上ゲーム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/351

351 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：07/11/14 10:25 HOST:i220-220-218-93.s04.a013.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183120712/370-371
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167657432/349
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６．連続投稿・重複
>>348-350の追加です。



暇人だなこいつも

…そのまま自分に跳ね返ってくるぞその台詞。

と、本人が申しております。

FEARゲーって言葉を使用禁止にしようぜ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195010481/

FEAR厨ｳｾﾞｰ

糞スレ立てんな

自作自演乙

FEAR厨らしいわ

これは

>>930
マッチポンプ乙

まあ、こうやって厨が去ってゆけばどんまい

わざわざこのマルポの為にクソスレ一つ建てたってわけか。
スレ建て＋マルポじゃ運営に余計目つけられやすいだろうに頑張るね

運営側はIP情報持ってるから自演は見たらわかるのにな。

あっという間に消えたんで不思議に思っていたが、>>934-935の書き込み読んだのか。

>>936
そんな悲しい負け惜しみ書いてるくらいなら、強制ID表示の要望でも出しとけば

可愛そうなFEAR厨

自作自演もバレて大変ですね

>>939はなんだったんだろう？
サッパリわからん

エスパーってやつだな。

FEAR厨はなにがしたいんかわからん。
エスパーにエスパー

>>942
一つ聞いてもいいか？
なんで暴れたの？

意味不明。
なんで俺が暴れたことになってんだ。

同じようなことを言ってるくせに、何で自分が言われると意味が分からないんだ。

暴れない凸ちゃんなんて凸ちゃんやない。凸や。

エスパー対決は他所の板でやってくれ

暴れてるのは凸ちゃんとは別なんじゃないか。
何がFEAR厨だか分かってない人が暴れてたみたいだし。

何だ空回り君の方か

暴れてたのがヤバイ人で、それに便乗してたのがいつもの凸ちゃん

あのさー、おまえらさー

誰が誰と対話してるのかわからないぞ

いきなり噛み付く奴までいるし

てか凸ちゃんてナニ？

イイから語り合おうＹＯ

>>952
凹ちゃんの親戚らしいw

>>952
話の流れに関係なく突然「FEAR厨」と言い出す人の総称
最近スレ乱立させたり色々大暴れした

その「ＦＥＡＲ厨」が今までＦＥＡＲスレを大量に乱立させてきたんですが。

>>935
>>943
>>945
>>946
>>948
>>949
>>950
>>955

どうやらこのエスパーな人は「ＦＥＡＲ厨」と呼ばれるのが嫌らしい

乱立しているのはアンチＦＥＡＲネタのスレばかりなんだが、
それは全てＦＥＡＲ厨の自演だと主張したいわけか？
何のためにかは知らんが。

それとも棄て熊スレやＧＦスレを乱立スレ扱いしているのか？

>>957
この全員同一人物と思い込む性質、
>>956
そして荒らしてるのを脳内のFEAR厨のせいにする無駄な努力……


来ました━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

ついでに全角英数と、役も揃いました

＞そして荒らしてるのを脳内のFEAR厨のせいにする無駄な努力……
逆に考えるんだ。
それは
「我はアンチに非ず、我こそがFEAR厨也。
　故に我以外の全てのFEAR信者は滅ぶべし」
とゆう宣言なのだと。

スレ乱立させてんのは便乗煽りの類じゃねえの？

>>958
> 乱立しているのはアンチＦＥＡＲネタのスレばかりなんだが、
たとえばどのスレ？

ＦＥＡＲスレばっかだが。
ＦＥＡＲと名がつくスレが5つの他、アリアンロッドにアルシャードにアルジャードに....


乱立しすぎだろう

FEAR GF 総合スレッド 15th SEASON
FEARゲーアンチと語り合い未来を目指すスレ２
FEARゲーって言葉を使用禁止にしようぜ
架空のFEARゲー作って卓上板の奴ら釣ろうぜ
FEAR厨アンチスレ２
FEARゲーアンチをボコって未来を目指すスレその２

仮にこれらのスレを立てたのが全てＦＥＡＲ厨だというなら
一体おまえのＦＥＡＲ厨の定義って何だ？
スレタイにＦＥＡＲって言葉が入ってさえいれば喜ぶ人種か？

１社１スレなんてルールはないから、１つのシステムで１スレになってる分は問題ないな。
「ＦＥＡＲはシステム出しすぎだ」と文句を言いたいのかもしれないけど。
総合スレもあるけど、総合スレはＳＮＥにもある。

後はアンチスレやアンチアンチスレ、ＦＥＡＲ厨やアンチＦＥＡＲ厨を装った便乗煽りやネタスレなので
全部ＦＥＡＲ厨やアンチＦＥＡＲ厨のどちらか一方が立てたというのはちょっと無理がある。

乱立しすぎなら重複で削除依頼すればいいじゃない

ところで俺の中のＦＥＡＲ厨ってのはシステムスレでアニメ再現なんかの話ばっかしてるようなのを想像するが
>>963によるとまるで板内荒らしみたいな定義なんだな

俺は板内荒らしというとどんなスレでも突然脈絡なくＦＥＡＲ厨のせいだ！と連呼してる奴を連想するが

ＦＥＡＲという単語を使う荒らしは全員ＦＥＡＲ厨なんだろう。

叩いてる本人も含まれてしまうのが難点だけど。

ガンダムＳＥＥＤが流行ってた頃によく見られたね
アンチも擁護も種厨と呼ばれて忌み嫌われてたよ

板外からきてどのゲムがどこの会社の製品か分からないからFEAR関連だけ乱立していると思ってるとか。

＞どんなスレでも突然脈絡なくＦＥＡＲ厨のせいだ！と連呼してる奴
FEARシステム以外でも進んでるスレならほとんど必ずいるのはさすがにウザイ

以前はＦＥＡＲを直接叩いてたけど通報されると怖いからＦＥＡＲ厨を叩く方向に変えたんだよな。
次第にＦＥＡＲ厨の定義もどうでもよくなっていってしまいにゃ自爆かｗ

>>963以降消えてる
この程度か

FEARゲーは糞ゲー

くだらねえ

ＦＥＡＲ厨の定義なんてどうでもいい

ＦＥＡＲゲーやってるやつが全員ＦＥＡＲ厨でいいだろ

面倒臭ぇうえにガタガタｳｾﾞｰ

>ＦＥＡＲゲーやってるやつが全員ＦＥＡＲ厨でいいだろ
FEARゲーをやってないやつまでＦＥＡＲ厨にするアホ出てきたから訳が分からないんだろ。

>974
定義してるじゃんw

細かい定義がどうでもいいってことだろ

>>972の反応がいかにも厨

ドラゴンシェルとかアドウィズとかグロサガって
超☆FEARゲーだよね〜♂
あのシステムはぶっとびすぎて遊ぶ気にもなれねーぜ。
ルルブよみづらいしなぁ。
やっぱＦＥＡＲゲームは糞だぜ

ホントFEAR板を新設してFEAR信者たちを隔離してもらいたい

>975
FEAR厨とかゆってるヤツはFEAR厨と同じくらいFEAR厨で困る

こうですかわかりません

>>974
煽り方がいい加減で間違えましたごめんなさい、としか読めんな。
>>977で補足しようとして墓穴を掘っている辺りが特に。

先週は月曜午前中まで荒らしたせいでニート扱いされたから
週末に出てくるようにでもしたのかな？

今更手遅れだけどｗ

餓鬼どもの戯言はどうでもいいからさっさと次埋めようぜ

次スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175984636/l50

＞どうでもいいから
ぷっ

>985
よォし、次スレでもガンガン語り合うぞー！

あんまり語り合ってなくね。

いやオレァ語り合ってるつもりなんだけどなァ。
どうも先方の主張が惰弱でハナシになんなくてねェ。

何気に公家板はピラニアが多いからな

ダガーは避けられてるから。

この板でオレほど彼に優しい男もいまいに。

本当に誰が誰と語っているのかわからないスレだ。

オレは皆と語ってるよ。皆はオレと語るといい。

何か語りだせば珍妙なレス参照がつく。
不思議なスレだ

言い訳はいいから語るとイイと思う。

>>996
言い訳好きな奴が言い訳を言うのか。

というか誰にレスしているのかわからないから
ちゃんとレス番号つけてくれ。

どうやらこのスレではレス番号をつけないと
わかりづらいレスがあるようだ。

>997
>993>995もキミだと勝手に仮定した上で、キミもつけてないのだから
この流れは「ナンとなくのカオスの中からネタを探す程度のソレ」なんだと
受け止めておくのがイイんじゃないかな。

ダガーを認識して正面からやりあったら必ず負けて逃げるはめになるからだろｗ

誰かやりあう気があるとゆうのかね。

てなワケで続きは>985だ！

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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