ハンドアウト不要論スレ

「ハンドアウトこそ、ＲＰＧから自由度を取り払い、くだらないシナリオテリングゲーに貶めた張本人だ！」

と主張する為のスレッドです。

死ね

>>1！あなたの意見に賛成します！
押し付けられた設定なんて糞食らえですよね！
ですから以後このスレは「高野豆腐を語るスレ」にします！
だってあなたが糞食らえだから！

スレタイとか>>1とかテンプレって、要するにハンドアウトとかセッショントレーラーと一緒だよな。

ハンドアウトが自由を奪うのではない。
下手なハンドアウトが自由を奪うのだ。

つーか、ハンドアウトってGMから別紙参照で渡すメモやら、情報をまとめたものまで含むんだが…

>>1は多分いつものＦＥＡＲアンチ活動がしたいだけで、
ハンドアウトに対しても固定観念を持っちゃってるんだよ。
視野狭窄っていうの？ある意味可哀想な人種さ。

ハンドアウトが自由度を奪ったり行動を縛るのではない
貧困な想像力と低回転の頭脳が自由度を奪い行動を縛るのだ

ちゅうか、ハンドアウトで自由な発想を奪われるのは、
元々その程度の発想しかしてなかったからじゃね？

駄目なやつがいるからそれ自体禁止なんてやってたら
この国は完全禁煙禁酒になっちまうぜ

みんながきみのレベルに落ちたらこの世のおわりだぞ！とドラも言ってたな

不要かどうか知らんけど用意するのめんどい

不要というのが「絶対必要というわけではない」という意味ならこんなスレ立てなくてもみんな同意するのに。

また乱立か

乱世でござる

ちゃんと
「FEAR式のシナリオ開始時のハンドアウトはクソ！」
と限定しないと、FEARに対するアンチ活動にすらならず、
ただの言葉に不自由な人だと思われて終わりだよ。

安心しろ。もう終わってる。

では、以下より
FEAR式のシナリオ開始時のハンドアウトはクソ！
で、どうぞ
↓ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

アンチスレでやれよｶｽ

D&D赤箱時代の、最初のモジュールから既にあるんだけど・・・・

>>20
FEAR以外のはいいハンドアウト。
FEARのは悪いハンドアウト。

シナリオ開始時の状況説明としては便利なんだがなぁ、ハンドアウト。
その、キャラの感情とかハンドアウトに書かれると、何ともキツイものが。

死ぬまで戦うよ

じゃあ今死ね

>>22
ヒステリー起こしたやつの釣りスレで、まともに語っても理解できないよ

FEARのシナリオについてくるハンドアウトのような中途半端な予告編みたいなハンドアウトよりは

・置かれている状況(社会的･物理的）
・所持しているアイテム
・簡単な性格（熱血漢・残酷、等）
・面識のあるNPCのリスト（略歴・特徴等の解説いり）

なんかが箇条書きで書いてあるハンドアウトのほうが使いやすいと思うのです
B5用紙１枚くらいで。

まぁ、不要論じゃないんだけどさ

一応ＦＥＡＲゲーのもそのあたりはある程度押さえてあるけどな。
雰囲気モノの側面もあるしあれはあれでもいいと思う。

ハンドアウトが不要と思われる理由はそこらへん上手く活用出来てるGMが少ないって事もあるのかもね

>>26
・所持しているアイテム
・簡単な性格（熱血漢・残酷、等）

これはキャラクター次第じゃね？

稀にキャラ作成とは別にGMから重要アイテム渡されることがあるからじゃね

その辺はHOTや特殊因果律、単純にコネの対象がアイテムという形で表されると思う。
FEARゲーだと。

マスターとして最低限ＰＣに考慮してほしい物ってのは何にしても出てくるので、それを伝える手段は必要だし怠るべきじゃないと思う。

それが伝わるならハンドアウトだろうが何だろうが構わないと思うけどね。
逆に最低限を越えて指定が入るのは好きじゃないな。

セッション支援ギミック運用技術総合スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140873942/l50

どうせならこちらを先に埋めていただきたい

なんで？
そっちは割とマジなスレだからこっちのノリで埋められても困る。
ここはそっちの次スレでもないしな。

>>26
それってシナリオごとにキャラクター使い捨てること前提ってこと？
深淵がやって普及しないで終わった気がするんだが。

不要論でないならスレ違いだから>>33でやろうぜ

反論もまた論なり。

てういか、このスレを立てること自体が>>1の板荒らしなんだろ

[２ちゃんねるにはグズの>>1不用論スレ]

>35
FEARのハンドアウトはアニメの予告編みたいでキモい、っていう愚痴だと思ってください

深遠についてはハンドアウトの方式が理由で普及しなかったわけじゃないと思うんです。
それを言うなら過去普及しなかったルールについてた良いギミックがルールごと忘れ去られた例はいくらでもあるわけだし。
そしてうちの鳥取だとコンベや単発のシナリオごと、あるいはキャンペーン一回ごとキャラ使い捨てにするんだけど、それって特殊な例なのかな？

>>40
あっはっは、不要論じゃない、と断っておいて結局印象論に基づいた叩きですか。
さすが朱鷺田信者はオツムが弱いですね。

＞朱鷺田信者
いくらナンでも、ゆってイイコトと悪いコトがあると思う。

>10
煙草はダメな奴が95%以上だからぶっちゃけ完全禁煙でいい。

つうかＢ５一枚のハンドアウトなんて読めねえし読み上げられないよ。

>>44
正直、んなハンドアウト渡されても引く。
つか、そこまで決め込んであると、むしろFEAR系のより反発する奴いるんじゃね？

キャラを使い捨てこそハンドアウト向きかな。
「お前の親父が」とか「お前の恋人が」とか言われて、設定をむやみに弄る必要が無くなる。

>>44
ハンドアウトはあってもなくてもいいが、そのマスターの熱心さはいいな。
まあ、一度いやになると重荷だろうけどさ

>45
>44は君と同じことを>26に言ってるんじゃないかな（ワラ

うん、俺は44に同意してるんだよ？

俺にもそう見える、というかそれ以外に解釈のしようが無いんじゃ。

>>40
予告編程度で充分でしょ、本編はPLに作らせろよ。

>44/45/50
内容というよりは書式を問題にしてるんだけど理解しづらかったかな。
あとB5用紙１枚が多い印象があるなら、理想的なサイズを教示願えるとありがたいです。

あ、箇条書きで書いてあるほうがいいってとこには誰もツッコミ入れてないってことは
やっぱ箇条書きのほうが使いやすいってことで良い？

面子の息が合ってて凝ったプレイを好む鳥取なら、そこまであらかじめ煮詰めた状態からセッション開始でも良いかもしれんけど
コンベじゃ重すぎるわなあ

＞理解しづらかったかな。
どう見ても内容を問題にしてるようにしか見えなかった。

>>51
100〜150字くらいのハンドアウトがちょうどいいと思うよ。
必要事項だけ決めてあとはPLに自由に設定できる部分を与えたほうがいい。

>51
およそ100字前後で内容は充分まとまるだろう
箇条書きにするのは時と場合によるので、どっちが使いやすいとか言う事はない
性格まで指定されるのは押し付けすぎだしな

ハンドアウト使う時ってのは、ただ用意するだけじゃなく
文章を読み上げて、相手の反応見て、補足説明したりするもんだし
ＰＣ１枠のＰＬ相手だったら「基本的にこのＮＰＣと絡む事になるんで云々」
ＰＣ５枠のＰＬ相手だったら、シナリオの完成度次第で投げっぱなしになるか、一応の引きが用意してあるかも忠告できるし

>>51
>>26の例で言うならFEARゲーのハンドアウトは・置かれている状況以外の情報は箇条書きで書かれてると思うんだが。
・簡単な性格が決まってるハンドアウトは無いが。

所持してあるアイテムも面識のあるNPCのリストもなくね？

アイテムはPC作成時に取得したものを持ってるし、
NPCはやっぱりPC作成時に関係を取得したものが基本で、
ハンドアウトに載るのはそのシナリオ上で必要な１人だけだろ。
あと置かれている状況もシナリオに関わる部分以外は自由裁量だし。

でもまあ、実際に「この書式でなくちゃハンドアウトとして認めない」なんてルールは無いから、好きにしていいと思うよ？
その、なんだ、プレイしやすいかどうかは別問題だけど

昔、コンベンションでA4数枚のハンドアウトに遭遇したことがあります。
オフィシャル設定は知らない人もいるから嫌いなのでオリジナル設定でやるということで、いろいろ設定が書いていました。
で、それでもいいんですけど、渡してもらえず、困りました。
渡すと自分がわからないらしいです。
ハンドアウトって、PLに渡すものなのに……。
まったくハンドアウトの意味ありませんでした。

それはハンドアウトじゃないんでは。

>>59
さぁ報告だ！

【卓ゲ全般】124(いつし)か無くなれ困ったちゃん
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170035580/

>>59
詳しく書いて困ったちゃんスレへGO

昔、アルシャードのリプレイでハンドアウトを１行で済ませた奴もいたくらいだしな。
長々と言葉を連ねる必要などどこにもない。

３、４行くらいに纏めるのが、長すぎもならず短すぎもならないくらいの目安かな？
余裕があるならオチもつけたいところ。

しょうちゃん生きてたーのーねー

ハンドアウトがあってもぜんぜん困らんなあ。むしろ助けになる。
逆にハンドアウト嫌がってたのは、「僕ちんが自分で作った設定と矛盾する」と
ゴネてた、「この板の住人が想像するFEARプレーヤー」っぽかったよ。

>>1もその類いか？

しょうちゃんはむしろ自分自身が困ったちゃｎ
いやまあ、>59はさすがに相手が酷いと思うから詳細よろｗ

＞「この板の住人が想像するFEARプレーヤー」
これってかなりバラつきあるだろ…
釣りのつもりだったら邪魔してスマン

FEARゲーの公式シナリオみたいなハンドアウトを作成するための労力を今の1/10にしてくれ

公式シナリオみたいなハンドアウト作ろうとしなきゃいい

最近、面倒臭くてハンドアウト書いてない。明日もＧＭするけどハンドアウトなしですお。

近頃はセッション終了時に次回どんなんやりたい？って聞いて
「こういう理由でここに行ってあーしたい」ってPLに希望されたことを
シナリオにするので要らなくなったというのもありますが。
PCが置かれた状況というか立ち向かう方向をPL達が提案してくれるので楽チンチン。

>>70
ねー……あるあるwww
たまにPC1：あなたのクラスに転校生がきた。ぐらいのハンドアウトでやったりね。まあそれで作ってきたキャラがなぜか購買のおばちゃんだったが

>>68
つ「公式シナリオをプレイする」
つ「HOTを使う」

作成時の労力の話をしてるのに公式シナリオを勧めてどうすると小一時間

FEARは「お前の秘密を知っている」程度のハンドアウトでもいいよとALSリプでいっていたが…？

>>67
一般にはバラつきあるだろうけど、こういう叩きスレ立てるやつのはかなり近いっぽい

あと、近いっぽい人はすぐにＦＥＡＲ厨だと思い込んだ個人との交換日記…じゃなくて
人格攻撃をおっぱじめるのでメルかメッセででもやれや糞が、とは思う。
まあ単なる便乗荒らしの暇人なんだろうけどな。

ハンドアウトは大切ですよ。

「君達はD&Dを遊ぶので冒険者をそれぞれECL6で適当につくりなさいレルムで」

多分これだって立派なハウンドアウトさ。
あとは俺がDMするので確実に「○×退治」シナリオなので俺がDMってだけでハンドアウト。

どちらかというと今回予告かも

いや、PCの立場を規定するものだからハンドアウトで合ってる。
確実に「○×退治」、という部分は今回予告だろうけど。

>>74
素早く簡単にハンドアウトを作成する方法を教えてくれと言ってる奴に簡単でいいよって
何の解決にもなってねーよ

再現キャラを作らせればいいよ。
そのキャラ自体に、ハンドアウトが内包されてるようなもんだから。

>>80
わかったわかった、
>>68は公式ハンドアウトの書き取りを100万回位すれば簡単に公式みたいな
ハンドアウトが簡単に素早く書けるようになると思うよ。

これでどうだ？

真面目に答えるつもりはないということはよくわかった

いたって真面目だが？
回数以外。

「公式シナリオみたいなハンドアウト」を作りたいなら、
「公式シナリオみたいなハンドアウト」を書ける練習するしかないんじゃないか？
「公式シナリオみたいなハンドアウト」である必要があるのかどうか知らんが

正攻法以外の方法で道を究めて、普通にやってる奴らを見下したいってのは
厨房のかかる病気の一つだからなー（例：ドラゴン桜）

そもそも公式じゃあ「好きに書け、箇条書きでも1行でもいいよ」だからなｗ

アニメや漫画をたくさん見れば書けるようになるだろ。

解体すれば5W1Hだからなあ。
シナリオから5W1Hをハンドアウトに反映するやり方を簡単にしたいのか、
それとも公式っぽいインフォメの文章が書きたいのか。

公式シナリオみたいなハンドアウトを作るのにかかる労力を、
技術面からサポートするなら個人個人でキャッチコピーの練習とかをすることになる。

システム側から労力を減らす事が出来るようにするとすると、
ハンドアウトテンプレートみたいな形になるんじゃないか？

ＰＣ１の当事者性を高めてＰＣ５を自由にする、みたいな枠の概念とか、
退治する魔物の名前だけ入れ替えれば完成する煽り文句集とか

>>90
枠の概念は、人数が確定していないときだけのテクニックだな。
人数不足のときは数字の大きいハンドアウトから順に切り捨てられていくので。
人数が、たとえば確実に４人だとわかっていれば、
ＰＣ４までぎっちり当事者性のあるハンドアウトを渡しても問題ない。

最近、面倒臭くてシナリオ書いてない。明日もＧＭするけどシナリオなしですお。

近頃はセッション開始時に今回どんなんやりたい？って聞いて
「こういう理由でここに行ってあーしたい」ってPLに希望されたことを
セッションにするので要らなくなったというのもありますが。
PCが置かれた状況というか立ち向かう方向をPL達が提案してくれるので楽チンチン。

>92
誰このオレ。

>>92
PL全員が知り合いで地蔵がいないこと前提じゃないと成り立たねぇな

>>92
事前に「あいつらはああいう奴だからこういうこと言われたらこういう展開にしよう」とかも考えないの？

なに釣り人を公言している改変コピペを全力で相手してるんだ、おまいら

釣った魚にエサをやらないような軟弱な釣りはいらないからだ。

>>92
そうそう、大体こんな感じ。

>>95
イベントとシナリオはちょと違う希ガス

>>99
イベントの集合体がシナリオなんだから、
イベントを用意するってことはシナリオを部分的に用意してるってことだよ。

つまり、部分的にしか用意していないと

>>101
>>92はそう書いてあるじゃないか。

むしろ部分的にすら用意していない

ハンドアウト使うのも技術がいるしハンドアウト使わないのも技術がいるよな

>>92
俺はもっとシンプルにやるのでPLに聞きもしないぜ！
モンスター本とか適当に開いて
DM「うわかっこええ今日これ出すからこれおまえらのLvとか知らないけど」
PL達「死ねハゲ」
あとはランダムエンカウンター。楽勝だね！

>92は>70に対する皮肉だろｗ

でもほぼそのまんま丸写ししただけで皮肉になってしまうという皮肉な事実

＞「公式シナリオみたいなハンドアウト」を書ける練習するしかないんじゃないか？
同意。やっぱ特訓だよねー。
とりあえず山にこもって眉毛剃ったり、ビル解体用の鉄球を打ち返したり、立花のおやっさんに「そんなことでライダーに勝てるか」ってアタマ叩かれたりした方がイイんじゃあね？

あと、何かお気に入りのリプレイがあったら読み返してみて、ハンドアウトや今回予告を想像してみるのも乙だよね。
「あなたはパソコンに詳しい以外はごく平凡な学生だった。しかし、アパート『コーポ高橋』に引っ越してきてから、HHCを託されたときから、あなたの運命は回り始める。コネ：高橋比佐子（好意）」

あとまったく関係ないけど、そーいや妖魔夜行でもハンドアウトっぽいもの使ってたよね。
蜘蛛女のゆーちゃんが「学校で悪事が行なわれてるのは見過ごせない。自分の正義感の強さが恨めしい」とかナントカ言ってたやつ。

> 「あなたはパソコンに詳しい以外はごく平凡な学生だった。しかし、アパート『コーポ高橋』に引っ越してきてから、HHCを託されたときから、あなたの運命は回り始める。コネ：高橋比佐子（好意）」
八雲の狭霧？

結局ハンドアウトの話題はＦＥＡＲ厨によって封殺されるのですね。
もうこの板に言論の自由はないのか・・・

お、面倒になったら「全部イスラムが悪い」で済ませるブッシュ流ですね。

>106
…皮肉になってないような？
もしや皮肉のつもりだった>92当人？

>108
確かに「ごく平凡な学生」だったよな…ソレがナンであんなコトに。

>109
封殺される程度の弱さがいけないんだから当然だよね。
自由ってのは剣を抜き敵の喉笛を掻き斬って勝ち取るモノなんだから仕方ないよね。

え？　別に封殺されて無いじゃない？
封殺されてるならこんなスレ、ろくなレスも付かずに削除されてるだろうし…

言論の自由がないならアンチ意見は書き込めなくなるだろうに、アンチスレは盛況だし…
アンチへの反論を封殺するような誘導はあるけどｗ

釣り餌が無いのを「封殺された」とか言って誤魔化すなよ

弱いのに群れてるＦＥＡＲ厨よりはましだ。
あとダガーは氏ね。

図星を指されたら逆切れ＆八つ当たりか。どこのどなた様かしらねえが御大層なことで。
大体弱いのに群れてるってなんだ。普通は弱いから群れるんだろう。強くても群れる。
それにＴＲＰＧなんて群れて遊ぶもんだろ？そちらさんは群れる相手もいねえのかい。

弱いまま一人で埋没していくよりはいいかもよ？人は皆弱いのだから群れなきゃ生きていけません

どうでもいいことだが、大きな群れを作る動物って基本的に弱いから群れてるんだと思うが。
「弱いのに群れてる」って言葉は動物行動学から見るとおかしいんじゃないか？

頭に血が上ってどうでもいいことすらマトモに書けないんだろう。

>114
ほらァ、そのヒガミ根性がもうダメ。マストイクナイ。
弱いハズなんだからこの板の片っ端から一人残らず全部踏み潰すべきだよ。
あと氏ねじゃなくてちゃんと自分で頃そうよステキなあの人が私に振り向いて
くれないかしらとか思い込んでる女子中学生みたいなキモイコトゆってないで
キミは単なるオッサンなんだからそらムリってもんさモアタフネスタフネス。

オレからキミにそんなハンドアウトを与えます。
ヘイｔじゃなくて愛を込めて。

言論の自由がないのも光学式対応のマウスパッドのはずなのにマウスが動かないのも
北陸に全然雪が降らないのも当然昨日飲み屋で頼んだわらじコロッケが大きすぎて
他のもの全然喰う気にならなかったのも全部FEARのせいだ！

Times have changed♪
Our gamers are getting worse♪
They obey their golden rule♪
They just want to handout and breakthrough！♪

Should we blame the WotC？♪
Or blame SNE？♪
Or should we blame the images on animations？♪

No, blame FEAR！♪
Blame FEAR！♪

With all their beady big eyes♪
And colorful heads so full of PL's XP♪

Blame FRAR！♪
Blame FEAR！♪

We need to form a full assault♪
It's FEAR's fault!♪

There not even a real RPG anywayだなんてアレには人の心がないのか！

つうかサウスパークかよ。

リプスレで叩かれてこっちに来たアンチが
こっちでサンドバッグになって
またリプスレに戻っていったなｗ

意見以前の論の運び方がおかしいから突っ込まれるということに早く気づけばいいのに。

＞リプスレ
揚げ足取りレスの解釈がズレてるのでどうも二人以上はいるようだな

まああれはどっちも便乗厨に見えるがなｗｗｗ

アンチの方はよほどここでボコボコにされたのが悔しかったらしい。
組し易そうな厨に粘着している辺りが。

つーかナニがナニやら

>>126
組し易そうな厨乙

>>128
サンドバッグはサンドバッグらしくここにいてくれ。

弱いのに群れてるＦＥＡＲ厨よりはましだから
彼はそれでもサンドバッグである事に誇りがあるはずだよ！

というか、在るからってサンドバックを場所弁えず叩き始める奴のほうがアレだと思うぜｗ

全くもって同意。
そんなはしたない叩き厨はここにはいないよな？

叩かれるのが嫌ならこんなスレ立てずに、コメント機能停止したブログにでも吐き捨てとけば良いのに

…それなんてオモロ？

ここのスレは１からバカなことを書いてサンドバッグになって笑いを取るスレだろ。

逆に言えば、こういう場所に立てる時点で
多少は厨や信者を釣ろうという意図がある筈なんだよな

それで反論されたからって封殺とかスレ違いとか言い出す軟弱さにはダガーでなくても呆れるが

そして結局いつも自前の釣り堀を放置して出張先の厨に粘着。
アンチは本当にクズだな。

>>109
？　別にハンドアウトを推進する気はないが、便利な手法として肯定する者が
多いのなら、それはそれでいいんじゃないの。
あんまりいやらしい書き方してると、どちらからも支持されないよ。
どういう目的で否定しようとしてるの？

>>136
うむ。もしも構ってちゃんではなく本当に別なスタイルを追うのなら、「こんなやり方が
楽しいよ」というプラス面の紹介をすべきなんだよな。
そして賛同を得れば、ついてくる人もいるだろう。

てか、楽しければいろんなスタイルで遊べばいいだけなんだけどな。ひとつに
しぼらせたり、アンチになったりと身動き取れなくなっているのはなんでかねｗ

>>107

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、レイラさん にあやまれっ！！
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 　　あやまれよぉぉぉーーー！！
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

でさ、どうするこの粗大ゴミ…
削除依頼かスレストか、棄てプリスレ化して埋めるのか

また沸いた時に誘導する為に残しとくという手もあるけど、絶対誘導に乗らんと思うんだ

ハンドアウトが標準装備のシステムでハンドアウトを使わずに遊ぶテクニックとか、
ハンドアウトについての記述がないシステムでハンドアウトを使えばこんなことができるとか、
ハンドアウトに関係する技術スレとして使っちゃえば？

既にあるんだよなぁ、そういうスレ。

>>1の主張は普通に真実じゃん

うんうんそうだね、君にとっては真実なのだろうさ。

普通に真実のハズなのに、ほとんど同意を得られない以上
1がよっぽど論の運びを間違えたか
143の信じる「普通」と「真実」のどちらか、または両方ともが
間違いだったんだろう

>143
再点火失敗

まさに
シケた餌だクマー（AA略
状態

ハウンドアウトないとコンセンサスすら取れないラノベ虫や中二病患者はコンベ来るな

さすがにハウンドアウトはいらないなあｗ（´∀｀,,）

ラノベ虫
父島にのみ生息するハンミョウの一種

そしてハンドアウト要らないと言う人の殆んどは、そもそもコンセンサスをとるつもりさえ無い場合が多かったりするｗ

それまでの人生で周りが合わせてくれていただけなのを
自分は合わせなくてもやっていけると勘違いしちゃった人だねｗ

コンセンサスを得るための道具のひとつを否定して
使う奴を罵倒しても、不要論と関係ないな
コンベは知らない人同士で卓を囲みやすいのに

ないとコンセンサスとれないような奴は低脳というのであれば
なくてもコンセンサスとれる奴はあってもとれるんだろうからあわせてやれよ。
ハンドアウトが嫌いというか、ハンドアウト有りのシステムが嫌いならその卓外すしかないけど。

結局それって、ハンドアウトが嫌いなだけで不要論になってない罠ｗ

コミュニケーション手段のひとつを不要と言い切る奴が、コンセンサス取れるのかという疑問が。

>>155
いや、でも不要論って正直「ＧＭに押し付けられると俺様の好きにできないから嫌い。」というのを
「自由度をなくし、吟遊ＧＭを蔓延させる原因だから不要」と言い換えてるだけだろ。

「頼りすぎてバカになる」が不要論でよく見るものだと思うぜ。

俺は自転車乗れるから、自転車の補助輪なんていらないぜ！
と言われても説得力はないよなあ。

>>158
せめて
「俺は自転車乗れるから、（俺には）自転車の補助輪なんていらないぜ！」
なら判るんだけどねぇ。

まあ、俺も身内で非ストーリー志向のシナリオばかり遊んでるから「ハンドアウト、必要」って思ったことは無いんだが。
>77のようなレギュレーションの説明は当然入れるけど

しかしそういう奴に限って時分が既に転倒している事に気付かないほどの破滅的平衡感覚の持ち主。

>>148
強そうだなハウンドアウト。犬とかけしかけそうで。

ハンドアウトがあるとコンセンサスが取れないけど
ハンドアウトがなければコンセンサスが取れるんだよ
認知の仕方が標準的なＰＬとずれてる人しか思いつかないけど
そんな人

それって遠回しな言い方してるだけでオモロのことじゃん。

いや世の中には、口頭で説明されても理解できないけど
同じことを文書で書いてあれば理解できると言う人がいるから
ハンドアウトだと理解できないけど
同じ内容を口頭で説明されれば理解できる人がいてもおかしくない

つかハンドアウトって普通ＰＬに対して音読しない？

>>164
基本一回の口頭説明と何度も読み返せる文章の違いをそのまま逆転されてもな。

>>165
音読されただけなら理解できるけど文章として渡された瞬間に理解した内容を全て忘却するんだろう。

両方やっとけばどっちのタイプが来ても問題ないじゃん。

識字率の問題もあるしね

識字能力に問題のある人間はそもそもTRPGにはまる可能性が低そうな…

お、育ってる育ってる♪

いや全く育ってない。おまえが責任持って育てろカス。

伸びてりゃ内容はどうでもいいんだな

育つというのは、俺が仕掛けたようなスレを言うのよｗ

今のアンチスレはちっとも育ってないが。

>>175
シーッ！
…仕掛けた人間が別人に見えないのも黙っておきましょうね。

Ｄ＆Ｄの仕掛け人てのもいたらしいよねｗ

このスレのまとめ

ハンドアウト不要論者
　「俺は一輪車に乗れるから自転車なんてイラネ」
他
　「自転車の方が明らかに早いだろ…常識的に考えて」

>>178
「早さ」と「転びやすさ」の問題だから、実は本質をついてたりするなそれ。

ハンドアウトってPL全員が知り合いでPC作ってやりたい展開を聞いてからシナリオ作るならいらないと思う。

だからコンベとかじゃあった方がいいんだろうか。

自転車に乗っても見世物にならないが、一輪車に乗ると見世物になるよ！

>>181
てめーツールドフランスをディスったな！

一輪車だって乗ってるだけじゃ見世物にはならんよ。

ハンドアウトなんかがあるから、キャラ作成の時に喧嘩が起きる。
ハンドアウトでＰＬの想像力を押さえつけるから、ワンパターンなキャラしか許されない。

ハンドアウトなんか、無い方がいい。

導入を蹴るキャラが出てくるぐらいバリエーションに溢れているのが良いよね。

ハンドアウトがあろうがなかろうが導入蹴るのはダメだと思うんだ。
そこでGMが「そうこなくっちゃ、燃えてきたぞ！」と言い出すような変態だった場合を除いて。

>>152
ハンドアウトどうこうは別にしても、そういうやついるなあ。
今まで誰も自分に反論しなかったのは、自分が常に正しかったから！　とか
思ってる人ね。

導入は蹴られた場合の展開も考えとくのが無難だよね。

モチロン考えているさ「そのPLを蹴る」だ。

ハンドアウトが無いなら無いで
似たようなキャラしか作らない馬鹿が
居なくならない限りハンドアウトは
無くならないと思うよ。

似たようなキャラを作るのとハンドアウトってあんまり関係無いんじゃないか？
ハンドアウトに立ち位置、カバー、推奨クラスとかは書いてあっても、それだけでどんなキャラかは決まらんだろうし。

まぁ毛色の違うキャラやるきっかけにはなる。
所詮自分のできる範囲だがな。

>>191
例えばいつもＰＣ１のハンドアウトばっかり選ぶ奴とかそういう意味じゃない？＞似たようなキャラしか作らない馬鹿

>>193
>>191のは、ハンドアウトがない時に似たようなばかりキャラつくる奴がいる限り
ハンドアウトはなくならないってことだから、ハンドアウトがある場合の話じゃないんじゃないかな。

あまり因果関係があるようには思えないけどな、似たキャラ作るの防止の為にあるんじゃないし。

もしかすっと､ドキューソに対する皮肉かね？

ハンドアウトがあるから、こんな論争が起きるんだよ。

やはり、ハンドアウトはあってはならない。

そうだそうだ、ルールがあるからルール解釈でもめるんだ
いやいっそ人間が(ry

ハンドアウトがあると自キャラに幼馴染みとか恋人とかいらないのに余計な設定がくっついてくるのが嫌。
そういうハンドアウトを選択しなけりゃいいだけなんだが、他の枠が全部埋まってた場合に選択の余地がなくなるしな。

埋まる前に相談しろよ。

ハンドアウトがなくっても、そういうのが生えてくるのは珍しくないと思う。

むしろハンドアウトがないと事前に拒否できないので危険。

ハンドアウトわがるいんじゃなくて、GMとの相性がわるいだけなんじゃないかと。

設定が生えてもどうせ次のセッションになればサザエさんやスタートレック的作用が働いて忘れさらえるしな。
あえて引き継ごうと思わなければ。

＞自キャラに幼馴染みとか恋人とかいらないのに余計な設定がくっついてくる
いらないなら、そこがどうにかならないかを相談すれば良いだろう
すり合わせをするためのツールなんだから

「俺がこの設定を要らないと思っているのが判らんのか」
なんて思うだけで口に出さないなら何も解決するわけ無いだろ…

上の方に「アニメの予告編みたいでキモイ」と書いてあったが
×アニメの予告編
△時代劇の予告編
○木曜ロードショーの予告編
じゃないか？

キャンペーン通して、今回予告のラストに５７５７７を入れて死にそうになったのは秘密だ

アニメとかエロゲとかに絡めて煽れりゃなんでもいい香具師がいるんだろう
どんだけアニメ(orエロゲ)好きなんだろうなあ…

キモイって言い出す奴に多いのは面白い現象だと思う。

「今回予告」がキライだったヤツは「セッショントレーラー」と呼ぶようにしたら好きになったよ

>>206-207
多分歪んだ自己嫌悪の現れではないかな…かわいそうだよな…(涙)。

石頭の話か？

>>198
居るだけなら別にいいじゃないですか。気にせずホブゴブリンのねぐらにロングソード持って殴り込めばいいよ！

そして幼馴染とか恋人とかを倒すんだよなそのロングソードで。

これだからストームブリンガー好きは！

「あなたと幼馴染ってだけで嫌なのに」

つまり、ロングソードに耐性がある「幼馴染とか恋人」を準備しておけば悲劇は回避されるって話しさ。

ストームブリンガーはグレートソード扱いじゃなかったか？

＞ロングソードに耐性がある「幼馴染とか恋人」を準備しておけば

どんな存在なんだ一体

つまりサイモリルもザロジニアも「ウォードパクト：刀剣類」持ちの
デーモンアーマーを着ているべきであった、と。

俺、１ｄ８は出目が悪くて、めったに５以上が出ない。
なんでロングソードは、しょぼいイメージ。

>>217
D&Dにはほら、スラッシングに耐性のある人達居るじゃないですか。あんなの。

>>219
データでなくて心の筋肉でとらえるんだ！
ロングソードはいい武器だよ！

>>219
ハーフリング（小型種族）用ロングソードなら１ｄ６なので安心だね。

>>218
サイモリルはともかく、ザロジニアは生かされたとしても悲劇じゃろ。

「指定した武器一つのダメージを無効化」とかそんな特徴がエルジェネにあった気がした

常にガス化しておくとかどうだろう？

>217
どんな存在なんだ一休に見えた。
とりあえずスォームタイプなら武器攻撃に強いよ。

ハーフ・クレイゴーレムも刺突と斬撃への完全耐性を持ってるな。

これて、事故で失った手足の代わりにゴーレムの手足を取り付け、
周囲から化け物と罵られながらも懸命に生きる幼馴染のできあがり。

それなんてリンダキューブ？

>222
ナァに、変身効果与えられるデーモンでチョチョイのチョイですともさ。

>225
リドルクエストには耐性ありそうだな一休

>226
超人ロックか真田さんか　それが問題だ

おまいら何処へ行こうとしてるんだw

>>230
「どこかに行ってやる」のなら、むしろ潔い様な流れだがな？(汗)

ここはアレだな。
今回予告とかアクトトレーラーとかある意味ハンドアウトに相当すると言えなくもない
板におけるスレタイから話題がずれてるという観点から

やっぱりハンドアウトは要らないんだよ、という結論に持っていくのがクールか。

内容が解ったシナリオのどこがおもしろいの？

先が解ってたら失敗しないじゃん。
あるいは失敗しても容易に修正できるじゃん。
面白くするためのものじゃなくて、不快にならないようにするためのものなんだよ。

GMから提示される状況だけから架空世界を構築しようとする作業を
必要とする遊びだから、前提をあわせる作業が必ず必要になる。

シナリオの具体的な内容にどこまで触れるかは程度の問題。

>>233
わかった内容と実際のセッションにどれくらい違いが出るか楽しめるじゃないか。

>>233
内容がさっぱりわからないシナリオはつまらないだろ？
結果が予測できて、かつ選択によって
結果がどう変わるかがわからないから面白いのであって、
ＧＭがまったく情報を出さないんじゃゲームにならない。
あとは、やりたいプレイにあわせてどの程度、
どういう形式で情報を出していくのかという話になるわけだよ。

ハンドアウトがあれば、つまらない情報収集や会話シーンに頭を悩ませずに、ダンジョンやアクションシーンに入れるじゃないか。

ハンドアウトやトレーラーでシナリオ内容が全部わかってしまうのは、
ハンドアウトかトレーラーかシナリオかGMの出来に問題がある。

でなければそんな事は気にせずにハックラしなサーイというGMからの合図。

ハンドアウトとトレーラーでシナリオの内容がわかるのは別に問題ないと思うが？

逆にロールや戦闘とかに意識を向けられるんだから。

>>240
二段目が読めないようですね。

なんかあっと言わせたいシナリオ（これ自体が多分に吟遊テイストだが）でなく、
お約束重視のシナリオの場合わかっちゃったほうがいい場合もある。
何をすべきか、逆にどこまでならはみ出していいのか、が理解できるしな。

カオスフレアの基本付属シナリオ１なんて、セッショントレーラーに堂々と
「倒したボスがラストで強くなって帰ってきます」という意味の文章が書いてあるぞｗ

時間が有り余ってて、集中力も無限に続くなら徹底的に無軌道でもいいけど、
現実的にはある程度「枠」が無いとダレるしねえ

いくらでも時間のある学生や失業者ならともかく、社会人には限られた時間しかないしね。

ＰＬ同士やとＧＭとＰＬが天然で明後日の方向を向き合う
ってのが、ハンドアウトやらアクトトレーラーの趣旨だね。
だから、ＰＬの補助輪っていうより、
ＧＭの補助輪って言った方が本質をついてる。

この前提のもと、必要か不要かを論じた方が
多少なりとも建設的だと思うけど。

****************************************************
　　以後、ハンドアウト推奨スレに変更します
****************************************************

>>244
＞社会人には限られた時間しかないしね
この板でそうゆう意見を俺はよく見かけるんだけど、
社会人なら『段取り八分』って事でハンドアウトやアクトトレーラーなんぞより
事前の根回しというか打ち合わせを充分にするべきでね？
掲示板なりメールなり電話なり飯喰うなりしてさ
で、実際のセッションではサクっとプレイに入る、と

コンベみたく初対面同士で遊ぶ状況ばかりじゃあるめぇ

>事前の根回しというか打ち合わせを充分にするべきでね？
その手段の一つがハンドアウトだったりアクトトレーラーだったりするんだろう。

>>247
ハンドアウトやアクトトレーラーを配られるのはセッション当日だけだと思ってないか?

>>248
だねえ。そのへんだって段取りを良くする手段の一つだ。
「なんぞ」とか言って忌避する理由も無いw

>>247
事前の打ち合わせを十分にする卓はハンドアウトやアクトトレーラー使っちゃいけないの？

>>238
ハンドアウトの有無とは関係無い気が

そもそも情報収集や会話を楽しむのもTRPGの楽しみだと思うが。
戦闘だけやりたいなら戦闘ばっかりのコンピュータゲームでもやってればいいんだし。

打ち合わせがあればハンドアウトとか要らないんじゃね？
いや要らないというか既に含まれるてる物を分離して取り上げる必要があるのかというか。

>>253
そもそもハンドアウトが打ち合わせの一種だろ。

>>252
戦闘ばっかりでもいいやん。
戦闘で、自分のキャラに感情移入しつつダイス振るのだって立派なTRPGっしょ。
楽しみの幅をわざわざ狭めることはねぇべ。

要するに戦闘シナリオの準備と推理シナリオの準備を一緒くたにするなということだな。

情報収集や会話を楽しめる卓に当たったことが無いのか
戦闘ばっかりで全く飽きがこないというなら別に構わんが、
そういう奴って大概「俺のキャラTueeeeee！」がやりたいだけだったりするんだよな。

＞情報収集や会話を楽しめる卓
こういう卓は大抵俺ｶｯｺeeeeeeeee！の巣だった

>>258
しかもそういう卓だとPLよりGMにその傾向が強い……。

おまいらそんな卓にしか当たったこと無いのかｗ

どんな卓でも俺キャラTueeeeee！で俺キャラカッコeeeeee！
そのためならハンドアウト変更ゴリ押してGM泣かすぜ。

「ハンドアウトは無理に使う必要はない」では、根絶までは持っていけないぞ。

代替するよりよい上位互換のものを持ってくるか、
ハンドアウトの害悪がメリットを上回る、くらいにしないと。

「話し合いをすればハンドアウトなくていいじゃん」だと、「あってもいいじゃん」で終わる

つか話し合いにしてもあったほうがモア便利だったり。

カジュアルオンリーで同じ面子で十数年て環境なら要らないんだろうね。
でも、そんなとこばっかじゃないしなぁ。

＞カジュアルオンリーで同じ面子で十数年
「あってもムダ」か「むしろないと危険」のどっちか、かも。

>263
つーか話し合いのためのツール＋αだしな

この電子社会にわざわざ紙に書いて手渡すハンドアウトなんかより、電子媒体のほうが良いに決まってるじゃないですか。


>262
こんなかんじ？

卓の全員がサイバー化して結線すりゃ必要なくなるもんな。
いつかテクノロジーが解決してくれる。

そもそも紙に書くとは限らないだろ。
BBS、メッセ、メール使ったりするだろうし。

>>268
未だに有線なのか。CDだな。

>>270
いちいちＣＤ−Ｒに焼くのは大変ではないか？

>>270
他人に聞かれたら恥ずかしいからだｗ

>271
トーキョーNOVAにおけるスラングでは、ＣＤは時代遅れって意味だから
２７０は時代遅れという意味でつかったんだとおもうニューロ。

>>273
CDなのは俺の方だったよ。

>>269
考えてみりゃハンドアウト全面拒否したい人って「オンセは出来ない」って事になるんだな？
レギュ決めとか文章で書くと「ハンドアウトになる」んだもんな(汗)。

ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=HANDOUT

ＰＬは新聞社ではないし、ＧＭは官庁や企業では無いので
ＦＥＡＲ等のシステムで使っているハンドアウトは
「 2 （貧困者などへの）施し物, お恵み. 」
って意味で正解ですか？

資料として配布する印刷物って書いてあるのが読めないのか？

そりゃ文盲には無用の長物だわな。

>>277
「学会などで資料として配布する）印刷物」と書いてあるのは読めました。
ＦＥＡＲ等のゲームが遊ばれるのは学会もしくはそれに類似する場所なのでしょうか？
あまり学会でＴＲＰＧを遊んでいるという話しは聴いたことが無いものですからまさかそれは違うだろうと思ってしまったのです。
済みませんでした。

Goo辞書

英和辞典 [ handout ]の前方一致での検索結果 ( 1件中　1〜1件 )
hand・out浮浪者にやる施し物; 配付資料; （講演などの際に配布する）プリント, ちらし;...[さらに]

国語辞典 [ handout ]の前方一致での検索結果 ( 1件中　1〜1件 )
ハンド-アウト 4 [handout]記者会見などで事前に配布される報道用の資料。 [さらに]

「など」の意味の取り違いだわな。講演と学会はかなーり違う。
というより、279は「など」を無視したかったのか？
３行目では「など」が完全に消えて「学会で配布する資料」と捉えてるぞ。

マイナージャンルの特定のゲームで使われる用語が辞書に載ってると思うのはびっくりだ

英辞郎も追加

handout
【名-1】 （会議｛かいぎ｝・講習会｛こうしゅうかい｝・授業｛じゅぎょう｝などで配布｛はいふ｝する）資料｛しりょう｝、
　　　　　サンプル、印刷物｛いんさつぶつ｝、ハンドアウト、プリント
　　　　・ The manager printed handouts of the meeting's agenda.
　　　　　 マネジャーは、会議の協議事項に関する資料を印刷した。
【名-2】 新聞発表｛しんぶん はっぴょう｝◆【同】press release
【名-3】 ビラ、折り畳み広告
【名-4】 施し、施し物、お恵み◆こじきへの

yahooだけ調べて【学会】と思い込んだ、単純な早とちりだね

>>280
つまり、学会や講演などで配布される資料ということでしょうか？
どちらにしてもＴＲＰＧが遊ばれそうな雰囲気は無いですね。

>>281
つまり、ＦＥＡＲ等のゲームで使われるハンドアウトというものは”本来の意味を無視して”作られた造語ということでしょうか？
また、「特定のゲームで使われる用語」というには色々なＲＰＧで使われているようなのですが、実際には
マイナージャンルのさらに一部でしか使われていない用語なのでしょうか？

>283
TRPGでハンドアウトという言葉を最初に使ったのはケイオシアム社だと思うが。

>>283
特定のというのはひとつという意味じゃないぞ
それから、本来の意味は完全に無視してるわけじゃない

>”本来の意味を無視して”作られた造語
一番近い概念だったんでしょう。

ハンドアウトは英語なんだから英英辞典とかを参考にしろよ。
とりあえずwikipediaでの項目。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Handout

この口調、ガリレオとか言うコテを思い出すなぁ

Oxford Advanced Learner's Dictionaryより

hand?out / noun
1 (sometimes disapproving) food, money or clothes that are given to a person who is poor: to be dependent on handouts
2 (often disapproving) money that is given to a person or an organization by the government, etc., for example to encourage commercial activity
3 a free document that gives information about an event or a matter of public interest, or that states the views of a political party, etc.?see also press release
4 a document that is given to students in class and that contains a summary of the lesson, a set of exercises, etc.

>>283
なんだ、本当に思い込みの激しい子なのか？

３種類の辞書が提示されてるが、全部
「学会など」「講演など」「会議・講習会・授業など」「記者会見」と
例がバラバラで、しかも全部「など」がついてるよな？
つまり「配布される資料・印刷物」という意味が主で、
「どこで配布されるか」は、幅が大きい言葉だ、という理解はできないのか？

これだけ「配布される場所」が色々あるのに、TRPGのセッションは
なぜ違うと思い、「本来の意味を無視した造語」になるんだ？

>288
懐かしいけど誰だっけ？　どっかのシステムスレを荒らしてたおぼろげな記憶しかない。

その調子で是非フィネガンズ・ウェイクの英文法批判とかをしてほしいところだ。

>>291
アリアンロッドスレだ。

今「言葉は進化する」とか「特定の集団の中では言葉の意味は変化する」とかの
変化球を混ぜたらスレタイとは別の方向で荒れるっ・・

よし、釣られたつもりでつもり貯金だ！

>>290
なんにしてもＦＥＡＲの提唱するハンドアウト（ＰＬの設定等の狭い範囲で使用されるものを言ってるからな）とは違うような気もするがｗ
まあ、造語といえば造語の部類なんじゃねーの？
それが広まってて、使用者が不便を感じてなけりゃ問題ないだろうし。
そのゲームやってる奴に理解できるなら（つまり、ルルブにちゃんと書いてあるなら）本来の意味と違ってもさ。


ＴＲＰＧにおける大本の意味（マルクのレスを信じるならケイオシアム社が最初に使った奴？）はまさに「配布される資料・印刷物」だったとか聞いたが。
ＣｏＣなんかでは新聞の切抜きとかそーゆーのもハンドアウトと呼ぶんだっけ？

大体そんな事言っちゃったら「ロールプレイ」って言葉自体が元々は「企業教育の場で役割分担して会話をシミュレートする方式」ってもんだ。
会社教育の場でしかできないのか？この手のゲームは。

心理学由来じゃねえの？

TRPGの元祖だって舞台は地下牢じゃないわ竜以外のクリーチャーもわんさか出るわだし。

もともとは、セッション用の配布物全般がハンドアウトだよね。
そん中にPC設定やらシナリオ設定やらを書いたドキュメントもあったわけで。
PCハンドアウトとかシナリオハンドアウトとでも言えば正確なのかな？

結局「見当違いな言葉遊びで煽ろうとする奴」は「己のアホを晒す」という事例だったという流れで良いのか？

>>300
やめとけ。お前の言いぐさの方がアホっぽい。

本人乙。

前に「辞書に載っていないのでこの言葉は日本語に存在しない」とか書いてた奴がいたな。
辞書至上主義者という点で似通っている。

>>296
「ンゲーム」はどこへ消えたんだ？

ごめん、訂正

「ングゲーム」はどこへ消えたんだ？

>232
日本語でおｋ
「（2ｃｈ）におけるスレタイから話題がずれているという観点から」ってことだよね。
>245
ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！それを言うなら
「ＰＬ同士やとＧＭとＰＬが天然で明後日の方向を向き合
（って行き違い柄ゲームを停滞させるのを予防する）
ってのがハンドアウトやらアクトトレーラーの趣旨だね。 」だっての！

ツッコまれもしねぇ…orz

>>306
「ＰＬ同士やとＧＭとＰＬが天然で明後日の方向を向き合う（のが当然）」
（だからこういうものを用意しよう）ってのが、
ハンドアウトやらアクトトレーラーの趣旨だね。

という意図だと読んで「すげぇ上からみた意見だな」と思ってスルーしてたよ。

ハンドアウトって言うのは、自主的にシナリオ参加する知恵や卓内でコンセンサスすらとれない協調性に難のある
イロイロと可哀想な人達にどうすればOPにたどり着けるか書いたGMからの施しって意味でFA

「――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――――――――――……残念」

ところで、D&Dでダンジョン物をやるときの、レベルや所持金や購入可能アイテムや使用可能ルールを決めたレギュレーションを一覧にしたメモを各自に配布しても、それはハンドアウトと呼んでよい？

>>310
呼ぶのは勝手じゃないかと思うがｗ
説明無しにハンドアウトと書いて、面子が誤解しないかどうかは別だが。

まあ、普通に通じるんじゃねぇかと思うがなぁ

ズボンのこと「パンツ」って言ったりするじゃん。
でもいきなり「ぱんつあげるっ」って言われたらドキッってしちゃいそうなの、俺だけ？

いたいけな清童の純真な心を弄ぶFEARはまったくまったく罪深いな！

これって最終的に、プレロールドキャラ不要論にまで発展したりせんのだろうか？

でも美少女のズボンもらえるならうれしくない?

美少年のでもうれしいけど

俺、Ｓ＝Ｆで偶然手に入れたくないのに手に入れた、敵ＮＰＣ(♂)のズボンを
持ったままだったんで、ラスボスで出てきた美少女型魔王の顔にそのズボン
を巻きつけたら、全力で集中攻撃されて死にかけた事がある

プレロールドキャラはルール説明用に必要じゃね？
無敵の万太郎とか。

遅レスだけど

>>283
DMの講演会の資料だよ！
つまり言葉として正解だとも！

まあ、司会側が配布する資料、という意味では
元の意味のままだし、一切間違ってない。

ハンドアウトなしでも独演会しちゃうGMも居るしﾅｰ

というより、ハンドアウト出しといて独演会に持ち込んだら困ったちゃんも良いとこだろうな…ハンドアウトの意味合いの１つは「事前すりあわせの提案」なんだから(汗)。

ハンドアウト無い方が独演会が「まだ罪が軽い」のさ(汗笑)。

いや、ハンドアウトに独演会って書いてあるかも知れないし。

ハンドアウトを全て守った上で、ルールどおりにエキストラやら用意したあげく
ルール的な問題を一切発生させずに、独演会をやる人間もいるんだ。

そんなのが…ＰＣ１だった時はどうしようかと思ったが。

俺んときはＰＣ３だったけど、やはりどうしようかと思ったよ。

独演会でルール的な問題が発生するシステムってなんだ。
聞き役ＰＬが担当するＰＣの設定が書いてあるだけだから、ハンドアウトが守られるのも普通だし。
逆に独演会のくせにハンドアウトと全然違う方が珍しくないか？

>>324-325
あんたらがPC視点の話するからおかしくなるんだよ(汗)。
ハンドアウトくぐった上で口プロレスするPLの話じゃなくて、ハンドアウト出したくせに独演会しようとするGMの話なんだろうが(汗汗)。

ハンドアウトや今回予告は独演会の布石だろ？

そんなマスタリングしか見た事がないのか
それともその程度のものとしてしか扱えないのか

かわいそうな鳥取の人に何を言っても無駄ｗ

ハイハイ鳥取鳥取

ハンドアウト不要とFEARゲーへのルサンチマンに満ちた独演会ならそれなりによく聞くぞ。

>332
毎回毎回ハンドアウトに忠実すぎるよな！

閃いたぜ。
ハンドアウト嫌いだっつー人には
今回予告→アングル
ハンドアウト→ブック
カバー、推奨クラス→ギミック
と読み代えてもらうと受け入れてもらえる気がした。

ハンドアウト嫌いでプロレスも嫌いなガチ助相手だったらどうするんだ

>>334
ハンドアウトにどう寝るかまで書いてあるんだ、と俺みたく純朴な人は思っちゃうゾ！？

羊皮紙に羽ペンとドラゴンの血で書いたハンドアウトとか作っちゃダメですか？
(全部実際にオカルトグッズとして入手可能)

ドラゴンはどこのコモドのだ？

おそらく正体はタツノオトシゴだな

子供ドラゴンと申したか?!

>>337
いいけど高くない？

オカルトグッズの羊皮紙ってたまに羊皮紙風とかあるよね。
ソッチなら安いから気軽に使えるyo！

紙をコーヒーに浸して乾かすんだ！

それだ！

豆くせえ！

もう大豆は嫌じゃあー

>>345
節分の鬼乙

でもダイスならいくらでも振れるぜ！

>>345-346
おまいら白酒やるから後１週間ここに居ろ♪

俺も大概律儀だね？

`　　　　白酒
　　　　　↓
`　∧_∧
　(=´｀)甘甘
ヾ/　つつ￣￣
（＿―(＿)

こうかな？

`　　　　白酒
　　　　　 ↓
`　∧_∧
　(= ´ ｀ )甘甘
ヾ/　 つつ￣￣
（＿―(＿)

>独演会
まあ、ハンドアウトで布石を打っておくと
独演会をしやすいというのはすごく良くわかるな
そして実際マスターしてみて
思い通りに進んでもすげーつまんねーとしみじみ思うのだが、
思わない奴がいるんだろうね
可哀想に

>>351
そもそもそれだけで独演会になるようなハンドアウトなら配られた時点で覚悟完了じゃね？

思い通りにセッションが進んだくらいでつまらなくなるシナリオしか組めない351が可哀相だ。

PLやるときって、GMの度量見てﾌﾟﾚｲのふり幅きめるからなぁ。

空気よめちゃうPLほど、
GMが狭量そうだったら、ハンドアウト＆マスタリングから想定できる
「最適解」になるべく沿うことを考えちゃうだろ。

GMがいろいろ対応できそうな力量あれば、
PL側も自分の突っ走りたい方向に安心して進めるんだがねぇ。

なるほど、351はＰＬに舐められやすいＧＭなんだな。

>>351
思い通りに進むことってあるの？
俺1回もないんだけどｗ

俺はワリと思い通りに進むよ。
「１７〜１８時ぐらいには終わらせたいな」程度ならちょくちょく達成。
ＰＬ方の協力も不可欠だし、「俺、今日は早めに帰らんと」ぐらいの
前フリは当然伝えておくね。

>>356
オレの場合は大体いつも思い通り進むかな。
確かに舐められてるのかもしれん。

ハンドアウトとかでネタを振って
プレイしているうちに「これはいまいちだなあと」思ってるのに
合わせられるとかなりげんなりする。

まあ、ハンドアウトとかでネタを振らなくても大体思い通りに進むんだが
振らずに合うとその方が楽しいと思うね。

>>354
>PLやるときって、GMの度量見てﾌﾟﾚｲのふり幅きめるからなぁ。
って言うＰＬほど、ＧＭの度量が読めてない（特に初見の場合）
と思わなくもない

いずれにせよ、スレ的に無理やりまとめると、
一見おとなしそうで舐められやすそうな外見のＧＭが
ハンドアウトを使うと思った以上に小さくまとまって
物足りないセッションになりやすい
というのはあると思う

わがままだな。

革のジャケット来て髪の毛逆立ててピアスしてトゲつきのリストバンドやポーチを持ってれば大丈夫。

外見がおとなしそうというか、無茶したら対応できなさそうだなと思われても
無茶したらかわいそうとおもって、みえる道筋から外れないようにするか
無茶しても止められやしないだろうと無茶するかは人次第。

思い通りに進んでも「いまいちだなあ」としか思えないシナリオやネタを自分で用意して置いて、
合わせてもらったＧＭがげんなりするなよ。

俺は思い通りにいくとプレイヤーも喜んでくれるし、俺も大満足ですけど？

じゃあ君は上手いGMか勘違いしてるかのどっちかだ。

PLにしてもGMにしても、ハプニングは必要だと思うの。
普段はサプライズなんて綺麗な言葉で濁してはいるけど、
心のどこかではいつも不測の事態を求めてるの。

ああ、第二次森内閣の事ね。

ハプニングは「あったら面白いもの」であって、
「ないとつまらないもの」じゃーないだろ。

>>366
同意。まあ最初から「つまらないシナリオを作った」のであれば、ハプニングでも無きゃ「つまらないまんま」なんだろうけどねえ(笑)。

どんなシナリオでも律儀に微笑んでくれるダイナシの女神は
タフなTRPGウォリアーどものアイドルだよ！

どうしてもハプニングが欲しければ、
シナリオにランダム要素をドンドン足していけばいいだけだと思いますyo！
ハンドアウトとか多少用意してもどうにもならない程度に！

よし「ミスリルでの使命」やろうぜ！
ハンドアウトの一つや二つあったところでgdgd必定だ！

それ何のシナリオ?

ググってみたらメガトラベラーらしいよ！

>>371
「トラベラー」のシナリオ＜ミスリルでの使命

極寒の惑星を探検車で踏破して探査するっつーシナリオで、
鬼のようなランダムイベントを延々と解決していかないとならない

あーいいわそれすごいい

すげえ楽しそうだね！

ちなみ真冬に暖房の無い部屋で
日本酒飲みながらプレイするのが作法

真夏に暖房の聞いた部屋で
コタツで鍋をつつきなgらやるシナリオはありませんか?

>>377
そんなアナタには「焦熱面横断」をどうぞ

>>360
俺乙

最初からクライマックスならハンドアウトどころかシナリオもいらず、
シュチエーシュンひとつ用意するだけで良いと気づいた俺惨状。

「フハハ、何の盛り上がりもなくラスボス参上！　とりあえずお前ら戦え！」
「なんだと！？　モチベーションとかちっともないがやってやろうじゃないか！」
こんな展開にしかならんと思うが。

ＧＭがシナリオ投げてる分はＰＬがフォローしてるわけだしなあ

PCのモチベーションは全てルールブックに書いてあるぐらいのノリならどうかね。
敵が出た途端、既にモチベーションが完成しているぐらいの。

PLのモチベがついていけませんが？

具体的にはちょっと思いつかんが、
戦闘そのものが楽しいシステムなら、それもありかもしれんな。

つメック

ＳＧかＴＣＧで良いのでは・・・？

その通りでありバトルテックはSG

>>386
ＴＲＰＧでやっちゃダメなわけじゃあるまい。

それはハンドアウトと変わらんのじゃないのか・・・？

つリンドリ

プロシュート兄貴をプレイヤーにする

つーか、モモちんがやってるのは最初からクライマックスなシナリオではなく
最初からクライマックスなＰＣ

>>382
設定的にモチベーションがあったら確かにPCは敵を倒してくれるだろうけど、
PLのモチベーションが上がらないと倒してもいまいち面白くないので本末転倒。
例えば、ブレカナのPCは、魔神の信徒や殺戮者を倒すモチベーションがあるけど、
それとは別にPLのモチベーションを高めるために、悪徳とかのルールがあるわけで。

>>380
最初：クライマックス
途中：１ラウンドごとに過去のシーンが挿入されて、
行動によってボスの強さや攻撃パターンが変化、
同時に戦う理由が明かされる。
最後：全ての理由が明らかになったところで倒して戦闘終了。
ならどうかな。

問題はハンドアウトで最低限の仕込をしておいたほうが面白いことくらいで。

わりと楽しそうだなあ
まあ、一回やったら十分だけども

>392
あやつはミドルでは舞台裏で雑談してるだけの困ったちゃんだからな。

普通、ハンドアウトの説明する事ってシナリオ中で手がかり集めるとかで解き明かす部分なんではないのかなぁ？
ネタばれされてるみたいでなじめなかったよ・・・orz

>>397
日本語でおｋ

ハンドアウトで説明する事って普通、シナリオ中で手がかり集めるとかで解き明かす部分なのではないのかなぁ？
ネタばれされてるみたいでなじめなかったよ・・・orz

こうか？

>>399
なるほど。
なら誤解と偏見のせいだな。
合わないのは仕方ないが。

普通というのは、ハンドアウトを使わないプレイという意味でよいのかな？
確かにハンドアウトによっては「対決するであろう敵NPC」を匂わせたり、
「依頼解決の手段」が既に書いてあったりすることがあるね。
しかし、書かれていることは普通はシナリオの全てではないし、
ネタバレと言うほど全ての核心を突いているわけではない。
映画の予告編で敵の名前が出てきたらネタバレか？
ワイヤーで目標に近づくシーンが出てきたらネタバレか？
そこは程度問題と受け取り方の話になると思うよ。

あ、まあ勿論、一から十までネタバレしたハンドアウト書いて
「さあ踊れ！」ってＧＭにキミが遭遇した可能性は否定しないが。

ハンドアウトにシナリオのあらすじを書いちゃう人だとそんな感じになるよね
あとはプレイ時間に余裕が無くて駆け足でシナリオを進めてモチベーションだけは一応持たせたかったとか

>397
例えば「○○を探せ！」ってのがハンドアウトに書いてあったとして、
そりゃハンドアウトを使わないシステムなら、
依頼人の依頼を受けて、依頼人が抱えている問題を聞いて、
それについて情報を調べてから「○○が必要だ、さあ探せ！」って流れになるかも知れないね。
しかし、どちらにしろ○○を探すためにはあれこれ調べたり、ダンジョンもぐったり、
モンスターと戦ったりしなきゃいかんわけであって、
そこで調べる手間の一つ二つ省略されただけでネタばれ扱いされてもＧＭも困るだろう。

>あ、まあ勿論、一から十までネタバレしたハンドアウト書いて
>「さあ踊れ！」ってＧＭにキミが遭遇した可能性は否定しないが。
まさにそれだったのですよ・・・
それ以外の行動へ行きたくても「意味ないよ」とか言われるしで萎えました。
ところで、映画の予告編っていう解釈がありますが、下手な予告編だとネタバレの嵐だったりするんですよね〜。
クライマックスだけを編集して予告編にしていて、それ以外はスカスカとかね。
ハンドアウトっていうシステムが悪いのではなくて、結局は運用する人によるってことでしょうか・・・

>>403
ネタバレ「みたいな感じ」がして「なじめない」のは仕方なかろう。
ｇｄｇｄがあった方がいいという人はいるんだろうから。

>>404
それは感じる側にもよるのでどうとも言えない。
ハンドアウトと言うだけで嬉しそうに叩き出す人もコンベにはいるみたいだから。
ホワイトカオスのデザイナーとかね。

>>397
キミにはクラスメイトで友人の○○って男がいる。

ってのを、わざわざシナリオ中で手がかり集めて解き明かすシナリオなんてあるか？

>>407
ある。
クラスメイトではないが、一切の情報を判定の結果と
ＰＣが見えるものの中でしか出すまいと頑張るＧＭはいる。
クトウルフに多いような気がするが、まあこれは私見。
ともかく、ＰＬとＰＣの一体化を至上とするゲームスタイルも
あるってことだ。

>407
よくあるハンドアウトとしては
キミにはクラスメイトで友人の○○って男がいる。
＋そいつは××（性格、素行、設定など）なのだが、
＋今or最近△△な状態（悩んでいる、学校を休んでいる、豹変したetc)にある。
＋「その友人について調べろ」という意味のやんわりとした申し出。
ぐらいは書かれている。

自分について何も知らない状態で始まるのをＰＬとＰＣの一体化とは言わないと思うんだ

>410
キャラシーぐらい見させてもらえるかと。

>>410
多分そういう部分の矛盾には目をつぶってるんだと思うな。
昔はいろいろあったよ。
ＰＣが自分の残りＨＰを知っているわけない、という理由で
ＰＬにＰＣのダメージ数を教えないプレイとかあった。

＞キミにはクラスメイトで友人の○○って男がいる。
それってハンドアウトじゃなくても普通にシナリオスタート時点の説明とかでやるのでは？
ちなみに、それをシナリオ中に解き明かすってシチュエーションはあるよね。
似たようなのはこの前やったよ。

>>413
普通かどうかはゲームとシナリオによるなあ。

>>408
一体化を至上とするなら、当然PCが知ってるような情報は事前に開示するのが妥当な気が。

>>415
どうやったってＰＣとＰＬが同一になるわけはないんで、
偏った考え方で理想を追求すると、
オモロな結末を迎えるってことだろう。

>>409
それって、NPCとの会話で普通説明しない？
＞＋そいつは××（性格、素行、設定など）なのだが、
＞＋今or最近△△な状態（悩んでいる、学校を休んでいる、豹変したetc)にある。
クラスメイトから相談を受けるとか「あいつこの頃変だけどどうしたんだ？」とか。
＞＋「その友人について調べろ」という意味のやんわりとした申し出。
クラスの担任やその友人の家族（母親・兄弟とか）に「様子がおかしいから本人と話してほしい」とか「裏で何かあるのか調べてくれ」とか・・・
ハンドアウトなしでも普通に進みそうな。

普通厨になってる＞文章・・・orz
ごめんなさい＞＜

ハンドアウトなんてあるRPGは異常なゲームなのだからキミは正しい。

408はメタ情報を用いてゲームを進める事に躊躇しないタイプなだけでは？

>>418
まあ自覚ができたようで結構なことだ。

ハンドアウトなしでガイアやってる私はダメでしょうか？

>>422
それを自慢しなけりゃいいんじゃねーの？

>413
例えば「キミにはクラスメイトで友人の○○って男がいる」を
初期情報で渡そうとしたら「俺に友人はいない」とか「男は要らん」とか、
「あっそう」で流されたりするリスクを減らすために、
「「クラスメイトで友人の男が困っているのを助ける」って導入いる？」
ってあらかじめ聞くのがハンドアウト。
「友人がいる」ぐらいなら、そこまで邪険な拒否反応も起きないだろうけどね、
これが「キミは裏切りによって壊滅した傭兵部隊の生き残りだ」とか、
「明日は文化祭で君のクラスが一位を取らなければ世界が滅ぶ」とかだと、
流石に好き嫌いが出てくるわけよ。
これをＰＬに選ばせるのがハンドアウトなわけ。
さらに事前に与えるはずの情報を与え忘れたり、ＰＬが忘れてて後で揉めたり
ってこともあり得ないわけではない。
これを“忘れずに事前に与えるためのタイミング”を手順化したものがハンドアウト。

でも、ハンドアウトで「〜って導入いる？」って聞かれたためしがない。
「〜だから〜になってる。」と断言されることが大半。
進行をガチガチに固められてることが多い。

つまりGMがPLに独りよがりな設定を押し付けて
「お前が選んだんだ」と文句を言わせないで
強制するための仕掛けがハンドアウト？

まー要る要らないで言ったら「無くてもよい」って人間はいるだろう。
そんなもんなくても言われた情報はきっちり覚えているし、
ＧＭの導入にはしっかり乗るし、あるいは問題なくすり合わせられる。
素晴らしい素晴らしい。
ただまあ「ハンドアウトがあると遊びやすくなる」って人もいるのさ。
そう言う人に対する親切だとおもって事前情報ちょろっと紙に書いてやっても
バチは当たらないんじゃないかな。
「ハンドアウトないと遊べないような奴とは遊べない」ってワケじゃないんだし。

ハンドアウトがないと遊べないような奴と遊んで楽しいか？　という問題はあるな。

>425
俺だってハンドアウトないシステムで、
ＧＭおよび周囲のＰＬからの申し出でやりたくもないクラスをやる羽目になったことぐらいある。
んでもって「〜なんだから〜してこい」ってつつかれたこともある。

>>428
ハンドアウトがあるだけで萎えるとか言い出すヤツとは
遊んでも面白くなかった。

クラス程度なら可愛いもんだ

>>429
俺、ハンドアウトないシステムでいきなり大食らいなんで孤児院を叩き出されたという設定をもらった
人を知っている。

>428
「○○、ただしハンドアウト抜き」なんて偏った趣味でない限りは、
システムを選べば良いだけだと思うぞ。

つまりひとりよがりはＧＭの罪であって、ハンドアウトの罪ではない。

>>434
ＰＬの側に罪がないとも言い切れない

ハンドアウトの側に罪が無いとも言い切れない

>>430
あー、そうそう。あるある。
「〜はあるだけで萎える」って言う奴は、ろくな奴いないよな。

「銃が無くても人殺しは起きる」

このハンドアウトの内容の改変を申し出て却下されたは良いが
改変後のキャラでも全く問題無く回せるシナリオだった時とかマジ萎える

想像も出来なかったんだろう。ＧＭにはとても無理で捌く自信がないと感じた改変について、
目の前の、ＰＬがまさか予想もしない機転によって問題なく回せるＰＬ力を秘めているとは。

>>430
「ROCを見るだけで萎える」っていってた奴がいたが、
結局チョイスしてた


──しかも、地蔵だった

>>440
想像させられなかった時点で
ＰＬの交渉能力に問題があった可能性はある。

まあ、ハンドアウト改変なんてワリと荒技の部類だからな。
見知った身内でやる程度で済ませておくのが無難だよ。

>>443
改変とは言わないが、ＧＭと意図を交換していくうちに
最初のハンドアウトと内容が違っちゃうことはよくあると思う。

だってあくまで叩き台だからな、。

>>445
そこが理解できないＧＭとＰＬがいるんだけどな。

自分（達）が選んだDMのハンドアウトくらい信じてあげようじゃないですか。

>>441
アレは皆がCするなかRする俺かっこeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！！！！！１！！！１！１１！！！”！１！！！１２ｚ２２！１１１１！！！！！
の為のマッシーンなのにネ！もったいないよねその彼！ダッセエ！

何か桃缶に釣られているヒトがいるねェ。
釣るのはボクの仕事なんだケド。

ま、でもハンドアウトって要は、
キャンペーンの初期分をぶっ飛ばすための「前回のあらすじ」を個別に書いたモノ、
でしょ？
改変できるほど分量があるのは、ハンドアウトとしてすでに失格だと思うけどネ。

後、>441
愚痴スレがキミをまってるってさ。

（キンタロス、クマーはいらないからね(^_-)v）

>>448
＞ま、でもハンドアウトって要は、
＞キャンペーンの初期分をぶっ飛ばすための「前回のあらすじ」を個別に書いたモノ、
＞でしょ？
なんでこうやって結論に合わせて決めつけるかな？

世の中には、導入のgdgdが一番楽しいっていう奇特な人もいるしな。
そういう人はハンドアウトは邪魔かもね。

導入時のすったもんだがキャラクターの個性を引き出す時だってある。
ハンドアウトで下手に省略していいものではないと思う。

>>451
そんなもんケースバイケースだろがよ

ハンドアウツがあるとやりたいキャラがやれないとか個性が引き出せないとかゆーボウズ共は、ゆーらさんを見習うべきだと思う。
ゴメン、やっぱいいです。

>>451
出るかわかんない（個人差があるからね！）個性を引き出すのに時間使ってられないから
ハンドアウトでてっとり早くある程度の個性も与えておくと速攻ゲムできて楽だし時間を
節約できるしその分本編に時間割けるしで今はハンドアウトで省略（って言葉とは違うだ
ろうけど実際は）のが需要高いんじゃないかな。

だれそれ？

gdgdを有り難がるのも結構だけど、
大抵の場合は時間も集中力も限りがあるわけで。
そのへんで、楽しむポイントを取捨選択できる眼力が大切だと思うな

つーか、個性って具体的になによ？

GMとPCとのセッション会話で形作られる個性もある。
ハンドアウトのってGMの押し付けが結構多いので、キャラがなんかこう・・・

>>458
押しつけのどうの言ってないで、GMと会話したら？w

会話しても「これこれでないとだめ」と言われるんだがぁ？
時間ないからとかなんとかで、ほとんど一本道にしたがるし。
GMのシナリオに忠実な展開以外にならないようにされてしまうことが多い。
ラブコメとか無理やりやらされるのはじっさいうんざり。

ハンドアウトとの有り無しに関係無く吟遊なんでは。

>>460
そんなんハンドアウト関係なくってGMが下手なんじゃんw

>>458
だからその場合の個性ってどんなんだ？
過去にあった具体例をふたつ三つ挙げてみてよ。

ハンドアウトが無い→PLが好き勝手やれる
ハンドアウトがある→GMが好き勝手やれる

良いも悪いもリモコン次第

>>464
「好き勝手やる」しか選択肢の無い鳥取は大変だねえ。

むしろその「好き勝手やる」を如何にぶつけ合うか？とゆう
キッタハッタのゲーム性こそが真のｇｄｇｄプレイと知れ。
どこかで見たようなベタキャラ降臨までリアクション待ちするなんざ
ｇｄｇｄプレイの風上にも置けぬ。

GMもPLもだれひとり好き勝手できない旧約BBをよろしく！

然り。
システムもまた「好き勝手やる」の敵でもあるが、
また同時にｇｄｇｄプレイの友にもなるのだ。
（優先感情表を振りながら

>>460
ラブコメやりたくなきゃＰＣ２〜５にすりゃいいじゃん。なんでＰＣ１を選ぶのよ？

全PCにラブコメ設定をくっつけるラブコメGMなんだろう。

ＰＣ２〜５だからといって油断めさるな。
ラブコメの魔の手は・・・

たまにはハンドアウト否定派も一度でいいからダガーくらいの事を言ってみて欲しい。
ほとんどが鳥取ＧＭに対する不満を単にハンドアウトに押し付けているか
さもなきゃ勝手に自分自身で自縄自縛に陥っているかのどちらかにしか見えない。

ハンドアウトがなかったらこんな事にはならなかったわけで。

しょせんハンドアウトなんざ道具だからな
使うにしろ使わないにしろ、道具に振り回されてるようじゃな

道具があったせいで起きなくてもいいトラブルが起きる事もある。
存在しなければよかったのである＞ハンドアウト

>472
ナンかキミも>466-468の寝言をダシにしてるように見えるけどね！

>473
TRPGがなかったら…こんな…こんなコトにはッ！

>474
GMとは「ゲームの主」を意味する。
すなわち全てのゲームシステムは我が奴隷。

ネットに接続してるような文明人に「こんな道具さえなければっ！」なんて言われても、
へそで茶が鉄瓶ごと蒸発するってのｗ

メンバー全員がエスパーとかサトラレとかニュータイプとかギアス能力者ならハンドアウトはいらない。

こんなへそさえなければ！！

ハンドアウトさえなければ強いRPだの弱いRPだので楽しくｇｄｇｄ議論できたのに！！

適当に人物紹介と舞台説明だけして
「適当にハンドアウト作れやおまいら」と言えばなんとかなる
ｇｄｇｄなGMする俺にとってはハンドアウトはたぶん使い勝手のいい道具。

＞４７２
ハンドアウト否定派はハンドアウト使わないから語るほどハンドアウトに詳しくないんではないだろうか？
他人が使うのを無理してやめさせたいほどのものでもないし。

などという議論はこのスレの冒頭で既に終了してるものと思っていたんだがなぁ。

……ハンドアウトを守ってれば他は何をやっても自由ですよ。

この辺の話で面白いなと思うのは
ハンドアウトを使っても思ったとおり進行しない
ってところだな。

ハンドアウトを使わないと思ったとおり進行させられず
ハンドアウトを使っても思ったとおり進行させられない
ということは、
ハンドアウトを使うとPLに負担を強いるだけで
実際のセッションの進行の役には全く立っていない
ということになるわけだが。

複数の人間の意見から自分にとって都合の良いところだけ取捨選択すればそういう結論も出るかもね。

ハンドアウトが思ったとおりに進行させるためのものだという前提をどこから受信したのだろうか。

いや、実際ハンドアウト使ってるやつらってそんなのばっかだし＞思ったとおりに進行させる

文のでだしにｼﾐっぽさを感じるので、煽りか本人だろう。

>>487
体験論で言うなら俺はそんな使い方をしている奴には出会ったことがない。

エスパーｷﾀｰ

エスパーって言い出すアンチの方、
妙に多いんだが、なんでだろう？

そりゃ、擁護がエスパーじみた理論の飛躍を行うからでは？

そうか？
アンチのほうが論理的だったためしがないぞ。

>>487
ハンドアウトはGMのやりたい方向性を提示し、
その後PLとすりあわせをするためのモノ。

「思い通りにしたい」というより「こんなんでドウデスカ？」という提案。


で、自分の経験なんだが、
吟遊は意外にハンドアウトを嫌う。
なぜなら、自分の美しい物語を最初に提示し、すり合わせるなど
もってのほかだから。

ハンドアウトを用意する場合は長文で、何枚にもわたる場合が多い。
小説風だとかなりヤバイ。
これは本来のハンドアウトの役割である「すり合わせ」を拒否してるタイプ。

>>487のいうのは、このようなタイプだと思う。

>>488のどこに論理が？

>>492
>>488は根拠を（正直かなりアレだとは思うが一応）書いてるけど
>>490はいきなりエスパーと飛躍してる。

これはどう説明しますか？

>>496
うっせぇ　バーカバーカ

>>496
490は488を揶揄してるだけに見えるが

>496
＞正直かなりアレだとは思うが
かなりアレな根拠で決め付けてるからエスパーだって煽られてんだろｗ

ｼﾐが、
＞この辺の話で面白いなと思うのは
みたいな書き出しをするのは事実だが、
すると「あの決定的な敗戦からXX年―」という書き出しをオシイっぽいというのは
エスパー行為だったんだな。

>500
＞すると「あの決定的な敗戦からXX年―」という書き出しをオシイっぽいというのは
そこまでならセーフ

＞書き出しがオシイっぽいから本人
これはエスパーｗ

基本的にPCが最初からPT組んでてPTを対象に依頼や事件が起きるような
シナリオとかゲームなら、ハンドアウトは無くてもいいかな。

ハンドアウトがルール上にないシステムで、PCに最初からPT組んでてもらうようなハンドアウト作って、PTを対象に依頼や事件が起きるようなシナリオ組んだ。
プレイ時間が短いコンベでのプレイだったこともあって、序盤のキャラ立て模索とかのｇｄｇｄも省けてｳﾏｰだった。

結局、要／不要は鳥取次第なんじゃね？

んだんだ。
ときどき「なくちゃ駄目」とか「あっちゃいかん」つー極論が出るけど、
用意するかはＧＭの勝手だし、ハンドアウトで馬鹿に奴ぁ使わんでも不快にさせる。

日本語でおｋ

＞ハンドアウトで馬鹿に奴ぁ使わんでも不快にさせる。
ハンドアウト（を）馬鹿に（してる）奴ぁ使わんでも不快にさせる。

こうかな？(^_-)

（使用上の注意）
ハンドアウトは成分、分量をお確かめの上で適正にご使用ください。

まあ、ハンドアウトでプチ小説はカンベンだな。
フレーバーテキストだけで意味がわからんもの書くのもいいけど、
最後に要点を箇条書きにでもまとめて明確にしめしてくれんもんかな。

俺はキャラ立場(想定導入含み)の他に、最低

・この部分は守って欲しい。
・この部分をすり合わせたい。

って所を箇条書きにしとく。せっかくハンドアウト使うなら歩み寄らなきゃ楽しくないからな。
まあ全部で200文字位にまとめるのが平均だな。

････って、ここまで行くと技術論スレ話題かなあ(汗)。

＞507
逆に考えるんだッ
フレーバーテキストだけのハンドアウトなら、解釈次第でどうとでもなるとッ！

意味無ぇ！？

>>509
おいおい、痛いフレーバーテキスト書くような奴に、
GMの意図から外れた解釈が通用するとでも？


お願いだからｼﾃｸﾀﾞｻｲorz

ハンドアウトのテキストが
かなり強力に定型化されるルールとか、この先出てくるかもなあ

それは一体、具体的にはどういう意図で行われるかもしれないと思う？
HOTとは違うもの？

「(依頼人の名前)が(敵の名前)から○○を守ってほしいと依頼してきた｣
というようなのがずらずら書いてあるとか?

>>512
制限することによって得られるメリットというのが思いつかない。
シナリオクラフトみたいにハンドアウトをランダム生成できるようになるとか？

>>515
普通に面白そうだな、それ。

>>515
いくつかのハンドアウトまとめて１本の話にする方法を考慮しなくちゃならんが、可能ならそれ「シナリオ作成ツール」なレベルになるな。

もし在ったなら欲しいかも････出来そうに無いとは思うけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ゝ　/ィ´　　　　 } ､_　　 -､ゝ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {/´Ｌ.ノ-─　,　 /､ゝ_＞,　　ﾊ¨`　　ＴＲＰＧにハンドアウトなど
　　　　　　 _＿＿＿_,､r‐-　._　　　　　　ヽ　　　　{ ﾊ{,ｆ∠ｯ'ﾌj　 ﾉ,ﾉ　　　　必要ない
　　　r‐=彡_,.- ､_　　{ |　　 　 ｀　─-　._　〉'´ 　 /｀ﾘ; `ｰ-‐ｲｨ（　　　　　　　
　　　｀¨ヽ＜三 -‐ﾆ､l」　　　　　　　　 　 ｀ ─- ≧´__,.-､/´ ￣ ヽ
　　　　　 ｀`ー- .._ //｀‐-r─‐--　 ..＿　　　　　　　　 　 ￣｀　　}
　 　 　 　 　 　 　 〈/ 　 　 ヽ　　　　　　 ￣ﾌァｪ- .._　　　　 　 　 |
　　　　　　 　 　 　 ＼　　　　',　　　　　　,.ｲ ／ ､　　｀丁＞、 　 /
　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　　 ',　　_,. ‐ ´ V「k､ノ　_,.-_j　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 ¨´　　　　_, ｲﾄ､二ィ´ 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　 　 _,. - ´　 | y'´　　　　　　 /

必要と不要の間には有用というものがある。

もし「ハンドアウトは不要！」と言っている人が
プレイの邪魔で仕方がなかったら、どうしますか？
答えは簡単ですね。
そう、その人こそが不要なのです。

>>512
定型が用意されてるならともかく、ルールとなると何らかの特殊能力とセットだったりするのかね

ってか>508みたく「変更可能ポイント」「変更不可能ポイント」を明記しておく
ってのはそのうち明文化されそうな気がする。既にされてるかも知れんが。

>>522
なら、「変更不可能ポイント」だけ書いておけばいいような気がするんだが。
読んでると、嫌われるハンドアウトの１パターンとして「変更可能ポイント」がだらだらと書いてあったり
多すぎたり「変更可能ポイント」なのに変更を止められたりしてることが多いような。

>>523
横レススマン。

変更可能点ってのは無限にあるんで、確かにずらずら書いてたらgdgd必至だな。
だが、すりあわせの入口として数ヶ所例をだしておくのは結構有効だぞ？それを呼び水にしてすりあわせをスタートさせられるからな。

>>524
なる。
確かに有効かもね。
うちだと、けっこう事前にハンドアウトを渡すことが多いんで変更可能点以外を描くことのメリットについてあんまり頭が回ってなかったかも知れんな。

変更不可能ポイントだけを記述すると「あなたはNPC・Aを助けたいと思っている
（あるいは「倒したいと思っている」等）」みたいな非常に無味乾燥的なヤツに
なってまう可能性があるからじゃねぇかニャー？

そこでフレーバーってか味付けとして幼馴染だの兄弟だの親友だの師匠だのって
記号を付加して膨らますわけだし。

>>526
うちは割と無味乾燥に書くなぁ。
たぶん、アリアンルージュと同じようなことをやろうとする場合も
ＰＣ１：
・どこの組織にも属していない。
・薔薇の紋章が体のどこかについている。

ＰＣ２〜４：
・薔薇の武具を狙う特定の組織に属している。
・各々のＰＣは別の組織に属していること。

ぐらいのことを書いて、１週間ぐらい前にＰＬに提示して残りはＰＬに作らせるかな。

イメージを喚起させてみてから、その提示の変更点を考える、ってな
アナログなアプローチはそうそう切り捨てられるモンじゃないのかもネ。
何より解りやすいし。

オレァ「PC番・コネ・個別目的（クエスト）・OPシチュ」辺りだけを
箇条書きにして叩き台にするコトはよくあるけど。

ウチじゃあGMがカッコイイハンドアウトを提示して、
それに対抗意識燃やしたPLがカッコイイPC作って、
GMがさらに対抗意識を燃やし、さらにPLが（ｒｙ
というスーパーインフレプレアクトですが。

ルール化されるかは兎も角
ハンドアウト作成のガイドみたいなものは発展してくんじゃね？

ハンドアウトよりも諸悪の根源は、不安定な結果でシナリオ崩壊の糸口となるダイスじゃね？
ダイスのほうが不要だろｗ

じゃあダイス不要論スレ立てるかｗｗｗ

既にトランプだけ使ってダイスを使わないキャッスルファルケンシュタインやＮ◎ＶＡやテラガンがあるからなぁ。

トランプでも不安定なのは同じだろ。
引きが悪いときは、とことん悪いもんだぜ。

そしてトランプと言えばパラフリを忘れるな。

　　( ´∀`)忘れた

忘れてない。忘れてない。パララリのことはしっかり覚えてる。

ゴーストハンターは忘れても構いません。

あれは判定ダイスじゃん。

おまえらゆうこやでも遊んでな

判定方法がジャンケンのジュウレンジャーRPG最強説。

ランダマイザ不要論スレに統合すればおｋ

そんなすれあったっけ？

今生まれようとしている所なんだよ！

俺たちは、今、歴史の目撃者！！

まあそんなスレいらないけどね。

>531
キサマは我らDAINASHI団の敵と見なす。

DAINASHI団の敵はDAISUNASHI団か。

>>527
ウチもあっさりめですよ。気が合うね！

PC1〜参加するだけ全員：
・出身ワールドは自由だけど遊ぶのはレルムね
・君達は例によって冒険者だ
・ECL1で所持金はルール通り

>>548
冒険者以外はダメか。

>>549
うん！そうやってすりあわせるのが良いね♪
【馬鹿は空気が読めて無かった】

まぁでも出身ワールド自由だと、変な団体に所属してられたりするとPT組めないから冒険者が無難じゃないか？

ある組織に所属していて任務中に金が尽きそうになったから冒険者の仕事もやって金を稼いでるとか適当いっときゃいいんだよ

さて今日のキミの仕事は、ある組織の活動を妨害することだ。

それなんてパラノイア？

パラノイアのクローンごとにぜんぜん別のハンドアウト用意するの楽しげだなぁ

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173487174/590
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173487174/594
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173487174/602

ソ厨ががんばってこんな素敵なハンドアウトを作ったよ！
やっぱりハンドアウトは必要だね！

>>555
２人目以降は

「君は新たな○○だ。今度はもっと巧くやろう。」

が続きそうな気がする(笑)。

>>549
冒険者だと、

「やあ、俺達は冒険者なんだが君も冒険者だね冒険しないか？」
「やあ、俺はトリルのセイってとこから来たレッドウィザードのトムだよ。冒険者なので冒険するよ」
「やあトム、冒険者ならなんでもいいよ歓迎するよ。よくわかんないけどウィザードってことなら魔法使えるんだね」
「任せて！　ちょっと邪悪な俺だけどパラディンいないよね？」
「もちろん！」「じゃあ一緒に冒険しよう！」「やたー！」

ってなるから楽じゃない？

『レッドウィザード中立でよくね？』

なにげに良ネタスレと化してるな、ここｗ

>>559
悪がかったるいならそれでもいいよ！てかなんでもいいよ冒険者なら！

影で悪どいことをするのが、
レッド・ウィザードプレイヤーですよ。

この後、男はあえなく御用となった

レギュレーションとハンドアウトは違うものじゃないかと思ったり。

ハンドアウトで提示される場合もあるやな。
「全員ルーンナイト」とか。

>>564

レギュレーション：
　日本語サプリ全部でECL2

ハンドアウト：
　冒険者

>>566

ハンドアウト
「キミ達は今ダンジョンの前にいる」

だと思うの。

>>567
カヴァーとかそーゆーのが冒険者で、ハンドアウトに書かれている情報の一つじゃないかな。

>>564
レギュレーションとハンドアウトはべつものだが、
ハンドアウトにレギュレーションが書かれれていることはあるだろうな。

レギュレーションはハンドアウトに載せるべき情報じゃないだろ、常識で考えて
選択ルールはどこまで使うとか、このデータ使用禁止とか、そういうのがレギュレーションの範囲だべ

と思ったが、広義のハンドアウトの方なら載せても構わんな

>>570
ハンドアウトもらってからキャラメイクすることもあるから、
広義のハンドアウトじゃなくても載ってることあるんじゃね？

クチで説明しろよと思わんでもないがｗ、ルールによってはメンドイだろうし。

ハンドアウトに書いて口でも説明すりゃ良いんじゃないか
ハンドアウトはどうせ読み上げるだろうし

ハンドアウトがあると、年齢９歳、口調がだよもんで、本当は魔法世界のプリンセスなんだけど、
記憶をなくしていて、ある日突然変な生物が現れて魔法の力を授けてくれて、変身するとゴスロリチック
な衣装になって、スカートが短いけどそんなのは全然気にならなくって、一人称がボクで、お兄ちゃんが
気になっているけど、それが恋とは気づかなくって、クラスの人気者でちょっとやんちゃなクラスメイトから
ちょっかいかけられているけど、その子は本当は女の子が好きで、親友の女の子はガチレズ。

ってキャラが却下されるから、だめだって俺の友達の友達のキモオタが言ってた。


……ちょ、違うって俺じゃないって。俺の友達の弟の話だって！

なにその程度のキャラに合わせてハンドアウトを書き換えるなど造作もない事ですよ
ハンドアウトなんて目安だ、あとは勇気で補えばいい

ハンドアウトがあった方がやり易くねぇか?
その手のキャラは。

それは却下される際にハンドアウトの要点にだけは沿わせて作ってると主張して理論武装できるってだけで
はじめから指針が無い場合のやりやすさとはまた違うわな

まあ、理論武装と言えば言えるけども。
設定を生のままぶちこめないって意味では却下されてるが
すりあわせで妥協点を見つけるとっかかりとして使える点で
使い易くなってると個人的には思う

>>573
悠羅さんなら、どんなハンドアウトでもそのキャラできそーだな、兄弟。

>>578
マイちゃんが言うと説得力あるな

>573
ＧＭ「プリンセスはまずいからプリンスにしてくれれば他は構わないよ」

>>580
なんてよくわかっているＧＭなんだ！

>>573
わかった。しすてむはＣｏＣでかまわぬでおじゃろうな？

>>582
触手か！？触手なんだなっ！？

燃料投下してみよう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1171694578/791-797
この791てこのスレ立てた人？

単なる煽りだろ

>>582
変な生物を見たり変身後の姿を目撃した人間は要SANチェックなんだな

>>586
アイデアロールにも失敗して、ひたすら萌えてますが何か？…

どっちかっていうと、触手でぬるぬるでハァハァでSANチェック失敗でアポーン

>>588
ううむ…土俵際で地下行きを免れているとは…試合巧者だなおぬし。

age

ちょいと質問なんだが、
ハンドアウト使うときってゲーム中はハンドアウトに従うものなの？
鳥取ではハンドアウトは「導入の一例」を明文化したものでしかなくて、
場合によっては途中からハンドアウトの内容とはずれたりもするんだけど、
これって一般からしたらおかしかったりする？

具体例を上げてくれ。判断できん

残念ながら「一例」ではない。
ハンドアウトとはGMの用意した筋書きであり
その筋から離れられるとGMは即興でシナリオ上の補完を行わなければならなくなる。
即興による不慮の事故を起こしたくなければセッション中は書かれていることには従うべき。
逆に言えばセッション開始前にGMに相談し内容を書き換えてもらうのであれば構わない。

というあたりがお上品な回答か
ハンドアウトの記述を完璧に守りながら無茶やって”GMに”ハンドアウト読めと言い放つウチの鳥取は異常

>>592
「事件の発生から巻き込まれ方、その後の事件の展開の仕方」がハンドアウトに書かれていて
(大体シナリオの最初から中盤に差し掛かるまで)、
その「その後の事件の展開の仕方」の部分を演出なり神業的なもので壊す、というか。
「あなたは街の何でも屋。依頼人が組織に追われていると事務所に駆け込んできた。
あなたが組織の調査をしていると依頼人が連れ去られてしまう」っていうハンドアウトだと、
依頼人が連れ去られるのを防いだりとか。

>>593
マジでか。
うちのシナリオは70%がアドリブだからなぁ。というかこんな事ばかりしているからアドリブになるのかｗ

ところで、上記の例で「実はPCは組織の人間でした」と言って連れ去るのを助けたりするのは
ハンドアウトにしたがっている事になるんだよな？

個人的意見としてはハンドアウトは
「君のキャラはこうゆうギミックで、こうゆうアングルでひとつヨロ」
ってなもんに過ぎず
今回予告にしろ「今日の試合のブックはこうで」って感じで
全てブッカーからの要請（という程強制力は無く、むしろお願い？）

それでも実際試合してて「こうした方がよくね？」とブック破りしても
試合がしょっぱくならなきゃオールオッケー
その辺、ケツ拭くのは自己責任で頼むぜ？
って思ってますよ、俺は

まぁ実際のプロレスと違ってブック破りしてもカチ喰らわされる事も
ホサれる事も無いんですけどねｗ

>>594
ふつーはオープニング終わるまではしたがう。

＞「実はPCは組織の人間でした」
ならないだろ？
ハンドアウトには　「あなたは街の何でも屋〜」と書いてあるし。
ゲーム始まる前に「実は組織の人間だったことにしていい？」とＧＭに聞く。
そんで、そのＰＣはなんか後悔して依頼人を助ける展開にするのがお作法。
組織の人間になって依頼人を巡って他のＰＣと対立するような、
裏切って卓の面子ビビらしたり、ＰＬ出し抜いたりするのはちと別の遊び。

言いたい事はわからんでもないけど
お作法とかちと別の遊びとか、自分の型に少しハメ過ぎでないかい？
鳥取次第ではその辺、も少し柔軟になるのでは？

PLへんのガイドとして使うのか、それともフック（或いはミスディレクションそのもの）として使うのかの
擦り合わせ（或いはメタゲーム的なコンクリフト）ができないなら、
ハンドアウトに従う／従わないって視点自体があんまし意味ない気がするなァ。

ハンドアウトは擦り合わせのための道具だからな。
道具に振り回されて『お互いの認識を擦り合わせる』という目的を忘れちゃ意味がない。
まずはGMと話し合うことから始めよう。

>>597
鳥取次第の部分を世間一般に期待すると、不要な摩擦が起こる事もある。
ここまでなら大丈夫、という空気が読めないなら、おとなしくするにこしたことはない。


「知らない人相手なら、これぐらいしておくのがマナー」
「マナーマナーって堅苦しすぎないか？鳥取次第では、もっと大らかだろ？」
と言ってるのとたいして変わらない。

>>595
あー、確かにブックな感が強いわ。

>>596
鳥取で日常となっているPC対立が異常なのがよくわかった。

少なくとも、GM無しでシナリオ始めてそれぞれがハンドアウト書いて、
全員に他のPCの立ち位置理解してもらうために書いたハンドアウトを回して、
行き当たりばったりでシナリオ進めていって、途中から誰かがGMをやる(たまにPL兼任)するようなことを
シナリオを誰も考えていないときにやるような鳥取があまりにも異常なのがよくわかった。
冷静に考えると最早これはハンドアウトじゃないな。なんて呼ぶのかがわからんが。
スレ違いすまなかった。

メモでいいんじゃね。

>>601
それはアカラサマにハンドアウトじゃねぇ（笑）
自分の設定書いたものじゃないかｗ

>>601

てーかやってるゲーム事態が多分「別の何か」だｗ
とってもやってみたいとは思うけどｗｗ

>>601の所で「死に急ぐ奴らのバラード」をやると楽しそうだ

つか>>601はシナリオクラフトじゃね？
HOTを自分で書いてるだけで。

つまり指で鉄砲のカタチを作るのはハンドアウト破りのサインってわけだな。

シューティングﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
【ＵＷＦも遠い昔になりましたね】

>>597
別の遊びは否定してないぞ？
鳥取でアドリブできてるんならそれでいいと思う。
俺も別の遊び嫌いじゃないしな。

ただ、そういう認識でコンベ行くとお互いに不幸な出会いになんじゃねーの？
ハンドアウトにやってきた依頼人ぶち殺されたら普通、困るだろ？
591のことは、ＰＬにハンドアウト渡してＰＬというランダムチャート振る遊びだし。

ハンドアウトはそのセッションやる上での大前提の情報を予め晒す事で
刷り合わせやつじつま合わせに必要な労力を減らして
参加者のリソースをセッションの進行に絞る為の仕組みだから
参加者が不公平感を持たずに合意の元、
セッション進行の為の大前提を構築していくなら（脳内ハンドアウトの共有して展開を組む事が出来るなら）
敢えて使う必要は無いかもしれない。

>>610
まあ特に凝った仕掛けとかもなく、なんとなく集まってなんとなく敵を倒してなんとなく終わるシナリオならいらないな。

しかし、コネクション的な人間関係ルールのあるシステムにおいては、
プリプレイでPCにそういったものを付与して当事者性を増し、確実に使えるリソースを配分する役割もある。

>601
いやまァ、ウチでもソレはフツーですが。
「PC個人の目的は同じではない」から
「戦い抜いてPC一人のみ達成可能」まで幅は色々だけどさ。
ハンドアウトは使わずに、個別OP中にある程度取捨選択させるコトの方が多いけど。

ハンドアウトに対する認識をすり合わせるための、メタハンドアウトが必要だな！

ソレは「プレイシステムを選択する段階」なのかもネ。

■推奨プレイヤー
�@アリアンロッドのＧＭ
�AＤ＆Ｄのコーラー
�BＳＷの和マンチ
�Cアルシャードの困ったちゃん
�DＡマホのエース

>>614
あー、それは多分にあるね

｢今日はストブリします｣って言われたら、思わず日明兄さん面で｢ヤッていいんですね？｣って聞いちゃうよ俺

ただ、セメントはプロレスで体を壊して選手生命を縮める危険性があるのと同様に
人間関係を壊して卓ゲ生命を縮めるリスクがある事を予め覚悟しておく必要はある。
なんでもアリでやって残るのは怨恨とトラウマと陰惨な一時の満足感だったりするし
なんでもアリの幅は人によって異なる。
極端な事を言えば「勝つために」レフェリーであるＧＭの買収やらダイス目をごまかすやら、
実際の人間関係によるあからさまなごり押しやらリアルの肉体戦までありなのか、という視点もある
困ったちゃんの百鬼夜行になりかねないのがセメントプレイ
自由に憧れる向きは多いがそれは己の時間と労力と面子を空しく投棄する自由である事も忘れてはならない。
ルールに縛られているということは同時に相手もルールによって縛られている事であり、
相手の悪意や害意からルールが及ぶ範囲で庇護を受けている事に他ならないのだから。
要約するとセメント看板を担ぐ時には腹を括れ
ただルールを拒絶したいだけの了見の狭さ意固地さで
セメントセッションに走るなら大惨事どころか痛ましい経験を強いられるだけであると。

ルール無用とセメントは違うんじゃないかな
むしろ、セメントだからこそルールを厳守しないと危ないような。

>>618
で、厳守すべきルールは誰が裁定するの？

>>619
マスターだろ、一般的には。
レギュレーション次第ではマスター以外にジャジを置いた方が良いかも知れないが。

で、ＧＭが裁定する時点で、結局フェアなガチンコのＰＣ間対立なんぞ無理だと思うよ。
ＧＭの意図は必ず介入するんだから。

>>621
それは殆どのスポーツを否定する考えだと思うぞ。

>>621
「で、」を使ってるのに本文が直前までの話の流れと繋がってないのはどうして？

PC間対立というのが、平地で向き合って
殴りあうというような戦闘級シミュレーションをさすのなら
そりゃ公平なGMっていうのは存在するだろうけれど、
戦闘級シミュレーションのみがPC間対立であるというのは
そりゃセッション体験がしょぼすぎないか？
戦闘以外の複数のシーンにまたがるような状況での
PC間の対立を扱うと、自然と状況の要素や取り巻く社会環境
としての他戦力も出てくるだろうし、
公平性を維持できないと思うぞ。

>>624
PC間対立ってどこから流れてきた話？

621に書いてあったんだけど？

621=624かと思ってた。

PC達はみな冒険者で、みな同じ村に住んでる
幼馴染ってのがデフォルト。
→楽したいマスターには吉。
　　PLとしても余計な御仕着せが無いのが気楽でよい。

そんなユニクロみたいな服着てられっか！
俺PCの為のオーダーメイドのシナリオにしろや！
てのがハンドアウト。
→目的がバラバラのPCでシナリオしたいマスターの為の
　　すりあわせ術。
　　また、キャラプレイにのめりこみたいPLにはうってつけ。

マスターとPLの方向性が一致しているかどうかの根回しをしとけって
話ですよね。お互いに。それをルール上でうたうとハンドアウトという言葉になる。
ハンドアウトの要、不要から事前に根回ししとけってことですね。

事前に根回しするためにハンドアウトを使うんですが。

そう書いてあるな

>628
ええと、スマン。
何らかのルールブックの記述から抜き出して言ってもらえるか？

なぜそんな要求を？

＞もっと母さんみたいに言ってくれ
まで読んだ。

ハンドアウトは入り口であるべきと思ってる。
出来るだけ簡潔にPCの初期状態と大目的を記述して、あとはPCの自由だろ。

ないならないでいいけど、単純なハック＆スラッシュではなく、
ちょっと複雑な話をやるならあるならあるで盛り上がる。

問題は、ガチガチのハンドアウトで強引に特定ストーリーを語らせようとする
悪い意味でのストーリーテリングGMだろうな。

あと、ハンドアウトを配るなら、他PCに情報を隠す必要のあるタイプだけでいい。
すぐに意気投合して情報や目的を共有しちゃうようなシナリオだと、
ハンドアウトは意味のない設定の塊に過ぎない。従って余計な束縛にしか感じない。
目的が一部かみ合わないような話じゃないと配る意味がない。

そういう意味ではいらないハンドアウトが多いってのは>>1に賛成だけどね。
熟練GMも減ったし。ただ不要かと言われると、レベルの高いシナリオには必要だと答える。

>すぐに意気投合して情報や目的を共有しちゃうようなシナリオだと、
情報や目的を共有しやすいように配るものでしょ。

見えない人も多かろう。人は見たい物しか見えない。
「オレの環境では」要らないと言うのは幸せで妥当な判断ではある。

> 情報や目的を共有しやすいように配るものでしょ。
すぐに共有されるくらいなら口頭説明でよくね？
立場の違いってやつが重要になってくるようなシナリオなら分かるけどさ。

>>637
紙にしとけばあとからいくらでも手間を取らずに確認できるし。

キャラに流されてRPしてたり、あるいは
グダグダ雑談で当初のセッション目的忘れちゃったり
てのはよくある事だしな

>>637
セッション中にGMに言われたことをPLはメモるでしょうよ。
特にシナリオ開始時点での重要な情報は、どうせ書くなら最初から文書で配布した方が確実だし楽だと思う。

ハンドアウトの要る要らないって、飛車角なくても将棋は成立するとか、
食いタン後付アリか無しかって話だと思う。
レギュレーションの話であってレベルとか下らないとかそう言う話ではない。

「ハンドアウトなしでやって来たし
これからもなしでやれる。
つーか、gdgdとすり合わせするんが楽しいんじゃねぇか。
それで起きる行き違いやゴタゴタも含めて。
それがＴＲＰＧの楽しさの核だろ、それをスポイルしてどうするんだ」派と
「行き違いやごたごたで楽しんでるやつはＰＬ面子の一部だろ。
それよりもっと情報公開して共有したうえで、
公平かつ効率的に、楽しみの焦点を絞って
行き違いを減らして余計な労力なしに
初対面同士でも楽しめる手段があるなら
積極的に使わなくてどうする」派がいるんじゃねえかな。
棲み分けや使い分けすれば良いだけなのに
おせっかいにも流儀の違う相手にそれを強いたり
逆に相手の流儀が気に入らないからとぐだぐだ言ったり、
どっちが上か下かを規定しないと不安になる輩が。
アルティメット的総合格闘技に対し、
よりストイックなレギュを設けたボクシングとか
ショーとして魅せることに足場をおいたプロレスの差であって
どっちが正しいでも面白いでもないのにな

そんなの判ったうえでgdgdなレスの応酬を楽しんでたんじゃなかったのか？

にちゃあ、ネタの作り込みが足りねぇ。
相手の面白いトコや良いトコを引出した上で
（って事は相手の流儀を理解した上でやる必要があるな）
自分の流儀の面白さを叩きつけるべきだ。
言いっばなしじゃ単なる平行線の愚痴り合い罵り合いだ。
そんなんつまんねぇだろ。

ハンドアウトが必要な面子ってのは、
gdgdではちっともネタ振りに乗ってこない天邪鬼PLがいる場合だけでしょ。
シナリオ情報の提示の為にハンドアウトなんて必要なし。
面子が悪いなら面子変えちゃえよって論旨です。

だよねえ>>１？

　

>644
＞（って事は相手の流儀を理解した上でやる必要があるな）
ココこそが要ハンドアウトなのかもね！

>645
メンツもハンドアウトと同じくらい選べればソレでイイかもな。

>>645
ネタ振りに乗ってこないような天邪鬼がハンドアウトを使ったくらいで何とかなるの？

ネタ振りに乗ってこない天邪鬼を追い出す為に役立てられるね。

GURPSの不利な特徴を
アルシャードffでは替わりにハンドアウトで表現していると
FEAR vs GURPSスレで主張するアルシャド厨が言っているんだが

どうなのよこれ

そいつはアルシャード厨じゃない気がするぞｗ

そこに入るのはクエストとライフパスと特技だろう常識的に考えて。

てか、個々のＰＬやＧＭの判断基準というか大前提の認識差の開きが少なければ良いけど
必ずしもそうでなかったりする。
同じ事を違う言葉で言ってるだけなのに、お互いに相手の視点のズレを覚えたり
全く違うのに、お互いが同じだと認識して、致命的な時にその違いが露呈したりする。

一番困るのはシナリオの焦点と終着点の合意が取れない事だと思うので
それが予め図れるハンドアウトは貴重なのではないかと。
あと、（１ＰＬの故意や忘却による）重要情報の紛失から、参加者全員困る、という状況を予防できる。

GURPSの不利な特徴とハンドアウトは
どうみても違うだろ

>>649
よくわからないが、ハッタリのGURPSにはハンドアウトがあるなｗ

>>654
まあ、システム的に用意されてなくてもマスター側の準備する道具として基本的にどんなシステムでも使えるからなぁ。
ハンドアウトを使うことに慣れてる人ならほとんどのシステムでハンドアウトを使うんじゃね？

>>654
ハッタリのブログ教えてくれ

異界戦記カオスフレア 装甲騎兵ボトムズ　アルシャードでググレｗ

FEARゲーでググってそのブログがでるほど
凄い知名度なのか

>>657
これか？
http://trpgtmr.web.fc2.com/

君にはそれがブログに見えるのか？

そこのどこかにブログのリンクがあると思ったぞ。

検索するとトップに表示されるんでな

ポーランド礼賛日記
http://d.hatena.ne.jp/ninjahattari/

これかな？

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25948576&comm_id=144

オモロスレでも紹介されてたが、トピ主がもっと踊ってくれんとなー
レスつけてる意見は大体どこも似たようなものか

文句をつける奴はハンドアウトを使ったことがない、という謎の共通点があるのは何故なんだ。

そりゃハンドアウトを日常的に使ってる人間には、ハンドアウトがなくて苦労することはあれど
ハンドアウトを使って困ることは絶対にないとわかってるからだろうな

mixiでも、ここと似たようなトピックが出来てた。
そこのトピ主もハンドアウトを使ったことが無いくせにハンドアウトは不要と主張している。
そして立て逃げｗ

それが>663だつーの

ハンドアウトはあくまでも「GM/PLの負担を減らすもの」なわけだが
「事故」を恐れるあまりにそれに頼り切ってGM技術がまったくあがらないGMもいるかもしれんな

そういったGMはどんどんハンドアウトの量だけが増えていってPLの意見を聞かなくなる
空気を読む技術とかすり合わせの技術を磨く努力をしなくなるわけだ
そうした奴に当たった経験があれば（長々とした)ハンドアウトを嫌いなるのはわからんでもないがそんなGMは少数派だろう



あとリプレイのハンドアウトがイタくても「商品」なんだから多少は仕方ないわな
（その後のサプリの予定とかも加味されてたりするわけで）

ハンドアウトは「世界観」とかと同じ「便利な道具」のひとつにすぎない
使うかどうかは人それぞれでいいはず

くだらないシナリオテリングゲーも増えたかもしれんが
そうしたプレイスタイルが増えたことをとりあえず喜んでもいいだろう

そしてくだらないハンドアウトがイヤならそれを取り込んで変えていく技術を身につけてもいいだろう
他者を否定するだけなら「くだらないGM」以下かもしれないということを心配した方がいい
ハンドアウトを強制して自由度を奪うGMもハンドアウトを完全否定して自由度を奪うPLも似たようなものじゃないか？

ハンドアウト強制で自由度を奪うＧＭと行き会った事がないからなぁ。
結局、システムもそうだけど、ギミックもツールも、それを導入して得た実体験が
良いものだったか、それとも悪いものだったかによって、評価が決められやすいんだよね。
ＴＲＰＧ自体が閉じた環境で行われることが多いから、尚更。
内輪なら兎も角、コンベとか初対面の人を迎えてのセッションなどで
セッションの焦点と目的地を事前情報として伝え、それぞれのＰＣのシナリオへの係わりが
活字情報で確認できるのは、大事だと思うぞ。

あと“くだらないストーリーテリングゲー”、とかそういう表現が
要らん衝突の原因になりやすいと気付けないのはどうかと思うが。
鳥取次第な以上、そういう煽り文は意見の違う相手のやり方を貶めて感情を逆なでする行為だ。

レスが欲しいから煽っているならいささか芸がない。

新しいものは全て悪い

FEARのものは全て悪い
FEARを否定するオレ様かっこいい

年齢、性別などを想定していたキャラ向けハンドアウトがあったとして、それを無視したキャラクターを出してきたPLが居た場合、そのキャラクターをはねたら

・GMの強制
・PLのわがまま

どっちなんだ？
もちろん、PLはハンドアウトと違ってもどういう設定で、どのようにシナリオに絡んでいくかの説明が問題なく出来る上でだ。

まずハンドアウトっていうかＧＭの提案を無視してキャラ作る時点でＰＬが悪いな。
自分の考えがあるなら作る前に相談するのが常識。

ハンドアウト使って吟遊やるＧＭがハンドアウトがなかったら吟遊しなかったはずだ、というのはナイーブにすぎると思う。
吟遊はＤ＆Ｄの時代からいたよ。

けっきょく、不要も必要（必ず要るって意味のね）も極論なんだよねぇ。
まあ、マスターがやりやすい方向でやれば良いんじゃねーの？

>>どのようにシナリオに絡んでいくかの説明が問題なく出来る
これ、無視してねーんじゃねーの？

まあ、「キャラクターを出してきた」時点で、
ＧＭとのすり合わせを先手をとって怠ったのはＰＬかなぁ。

俺の主観だと、こういう場合ハンドアウトを読んだ時点、つまりキャラを作る前に
「こことかはシナリオ的に重要なの？変えて問題ないよね」
「こんなキャラで、ちょっとずらしてこういう動機はどうかな」
とかＧＭと話し合うのが普通だと思う。てーかそういうすり合わせの突端がハンドアウトだし。
ＰＬが「どのようにシナリオに絡んでいくかの説明が問題なく出来る」なら、
ＰＬ側はすでにＧＭのハンドアウトの恩恵を受けてるよな。

>>674
それはまず、GMの意図として「なぜその年齢、その性別でなきゃダメなのか」を
説明してもらわないと何ともいえないよ
旅の剣士に憧れた純真な少年の君は村を飛び出して冒険を求めた、とかいうハンドアウトで
老婆を作ってこられても「そんなババアがいるか」と言わなきゃならんだろ

まあ、変えたい場合はキャラ作る前に相談しろよ、余計な手間が増えるだろ、でFAだけど

>>旅の剣士に憧れた純真な老婆
俺的にはウェルカムだけどｗ、やっぱ「先に言えよ」としか言い様がないな。

てか、なんで>>674みたいに一方通行的なものとして捉えられてるのかが分からんな正直ｗ
ハンドアウトが語られる際によく見る気がする、この亀裂（どう使うものなのかの認識の差）。

>どのようにシナリオに絡んでいくかの説明が問題なく出来る
もうシナリオの中身知ってるのかよ！

所詮すり合わせっつっても終局的にはどっちかの意見しか通らないんだ。
その場合GMとPL、どっちの主張が通るべきかは分かるだろう？
GMの強制がPLのわがままではねられる様になれば、それはもうゲームじゃない。

強いて言えば、GMは想定で済ませず明記してやれ。重要用件に想像の余地を残すな。ってトコかな。
せっかく広げた妄想が徒労に終わったんじゃPLも可哀想だしな。

GMが先に条件を列挙しておいて、その次にPLはメイキングしながらGMと落とし所を探し歩み寄る方がスマートだわな
その際、GMもそれぞれの条件に確定・必須条項とか応相談とかの確定度の軽重も示しておくとベター

>>682
理想はそうなるね

ちなみに自分の場合「これは守らないとそもそもシナリオに参加できない」レベルのものは
絶対条件として併記し、あとはPLが変えることができるか尋ねそうなものについては
ハンドアウトの後に簡単な例示をつけたりする
「ハンドアウトに書いてある病気の妹は弟とか妻でもいいよ」とか

>>681
だから、なんでそんなにＧＭもＰＬも吟遊なことを前提にしてるんだよｗ
そういう卓でずっとやってきたのなら、まあご愁傷様というか、
主観が共有できないね残念！で終わってもいいけどさ。

>>もう知ってるのかよ！
なんでいきなり「シナリオを」知ってることになるんだｗ

自分はどういう動機で動くことになりそうか、どういう勢力がからんでくるのか、その影が見えるのか、
自分の目的、撃破対象・護衛対象、依頼人etc……を示唆して、
導入や「どういう設定にすればシナリオに絡めそうか」を想像させるのがよくハンドアウトに託される機能だ。

例えばトーキョーＮ◎ＶＡで（Ｎ◎ＶＡを知らなくても分かるように書くけど）、
　「君はブラックハウンド（公安警察）の刑事だ。
　　上司Ａ（公式ＮＰＣ）からこれこれこのような事件捜査への辞令が下った」
というハンドアウトを渡されたとしよう。ＰＬは例えば次のようなリアクションを返せる。

・上司を別の人に代えてもらっても問題ない？
　例えば他のブラックハウンドの公式ＮＰＣ・身内の過去出たキャラetcとか。
　シナリオの都合によって、警察内のある部署に所属することが重要だったり、
　あるいは所属してたら都合が部署があったりするならば、ＮＯを出すことになるだろう。
　特に上司Ａである設定自体に重要な意味がないのならＯＫを出していい。

・ブラックハウンドでなくてもいい？
　Ｎ◎ＶＡには他にも警察機構があるから、他のところに変えてもいいかと聞かれるかもしれない。
　このハンドアウトで示唆しているのが「警察権を持って事件調査をすること」なら、
　特に問題ないから変えてもいいだろう。企業警察とか国際警察とかね。
　でもシナリオによっては、例えば国際警察所属だと著しく問題が出る場合もあるだろうし、
　ＮＯとすることが自然な場合もあるだろう。例えば警察の管轄範囲を扱ったシナリオだったら、
　ＰＣの立場が１８０度変わる可能性もある。対応できないと思えばＮＯと言うべし。

・警察でなくてもいい？
　例えば「フリーランスだけど、臨時戦力として雇われた」という設定を提示されたり。
　ＰＬは「他の大事件で、警察の人員も切迫してるんだよ」とか言ってくるかもしれない。
　自分のシナリオ世界と設定の齟齬が起きないのなら、ＯＫとしてもいいかもしれない。

これらの希望に応じると、ＧＭは導入、ひょっとすると捜査中に登場させるＮＰＣや、その台詞の構想を多少変えることになるだろう。あとシナリオコネというものも変更する可能性があるな。

極端にいくと、
　「要は事件を知ってそれを調査すればいいんでしょ？
　　警察へのコネもとって、内部捜査情報にもアクセスできるようにするからさ」
とか言われるかもしれない。通称「ＰＣ５」枠のＰＬ的行動だけど、刑事ということ自体に重要な意味が
ないのなら（イベント上、刑事ＮＰＣに同僚として絡んで欲しいとかだったらアウトだよね）、
ＧＭも問題はないと思うかもしれない。


要は、ＰＬにもキャラについて希望は色々あるんだから、
シナリオの構造に問題が起きないor自分のマスタリングの容量内に納まる限りは希望を入れて、
シナリオに多少の手を加えるくらいはしようじゃないか、というのがハンドアウトによるすり合わせなんだよ。

上で「先に言えよ」ってさんざ言われてるのは何故か分かったかい？
要は、ＰＬの希望に応じて変更するためには、ＧＭにも準備時間が必要なんだから、
セッション開始の時に突然出してこられても困るわけさ。「突然」希望を出されたら、
マスタリングに変更を加えるために大きな力が必要になるから（時間がないから）。

もっと早く言ってくれれば対応する余力があったかもしれないのに、
ＰＬの協調性が低いからＧＭの容れるところも少なくなった、
と論評されているのが>>674のＰＬなんだ。

FEAR共産党が
勢力を拡大しています！

ロシア人(FEAR厨)はいまでもスターリン全盛期時代(CRPG全盛期時代)の粛清(ルール画一化、個性奪取)を受け続けています！

ソ連軍(FEAR)によってカンボジア(ナイトウィザード)が赤化(アニメ化)しました！

ドミノ理論によりFEAR RED(恐怖のアカ：FEAR厨のハンドアウト)によって自由度が制限され、人権が侵害(キモいマンガで脚色)され、
TRPG業界(全世界)が赤く(キモヲタ化)染まってしまいます！

今こそ、ベトナム(アルシャードガイア)に遠征し、自由民主主義を維持すべきときです！

ＧＭが「自分には対応できない」って正直に言うのも対応だしな
両者で落としどころを見つける努力を放棄しちゃあ

大体『どちらかの意見しか通らない』のなら『すりあわせ』とは言わないしｗ

>>「君はブラックハウンド（公安警察）の刑事だ。
　　上司Ａ（公式ＮＰＣ）からこれこれこのような事件捜査への辞令が下った」

ハンドアウト嫌いの人はそもそもこの段階でダメだと言う
つまりは「事件捜査をPCが自発的にしたがるようなシナリオを組め」とか
「今日のシナリオがどんなのか内緒にしておいてくれないとつまらねえ」とか言うわけだ
が、当然GMに力量がないと事故りやすい
それを避けるためにいわゆるFEAR式のハンドアウトが生まれたわけだ。

FEAR式のﾊﾝﾄﾞｱｳﾄは初心者のGMでもラクにGMができるからとても便利
問題はそれに頼り切ってハンドアウトを肥大させるしか能のない「自称ベテランGM」の存在だな。

ハンドアウトを使う以上は大なり小なりPLの自由を奪うということ
が、それは無理のないゲーム進行のためのやむをえない犠牲なわけだ。
できるだけ面白いハンドアウトを書くのももちろんのこと
PLのリクエストに応じて細かくハンドアウトを書き換えたり差し替えたりする技術もほしい

そして腕のよいGMはわざわざ書面にしなくてもそれとなく意図をPLにつたえられるようになる
そうなったら中級GMと言えるだろう
それまではPLに潔く頭を下げてシナリオの内容をぶっちゃけてしまうといい
初心者〜初級者GMにはみんな優しいはずだ

FEAR式のハンドアウトは初対面の人相手の時にはかなり有効

>690
微妙でずいぶんバイアスかかった説明だなぁ。釣りか？

>>690
なんだ、力量とやらがあるのにハンドアウトを使って自由を奪わないＧＭもできないのか。
たいした力量だなおい。

>>690
仮にハンドアウトがなくても、例えば「中央公園で記者が殺されたので捜査してほしい」
って依頼を受けるシナリオなら序盤で結局わかっちゃうじゃん。

>>690
ああ、それとなく意図が伝わってくるね。
ハンドアウトがあるゲームを回せないのを責任転嫁したいんだろ？

>>690
事件捜査を自発的にしたかったらPC4とか5とかの依頼で動く枠じゃなくて、
PC1とか2とかの自分が事件の中心人物と直接関わる枠を選べばいいんじゃね？

>>693
そんなに興奮するなよ
>>694
短い時間だけどそれを無駄にしたくないんだそうな
>>695
数回やったら飽きちまったからな
>>696
間接直接にかかわらずゲーム中にその動機付けをしたいんだそうな

>>697
で、動機付けができなかったらどうすんの？

>>697
よし、ちょっとプレイレポート見せてくれ。オンセログでもいいぞ。
上級者のプレイってやつを見せてくれよ。

>>698
事故るよ　だから力量かハンドアウトがいるんだろう
>>699
上級者の見ても理解できないと事故が増えるだけ
市販のハンドアウトを百通りに増やしてそれをまた100倍にした感じだと思ってくれ　

>>690
＞上のほう
普通に遊ぶ気でいるPLは
「自発的にしたがるようなシナリオを組め」とか「内容知ると萎える」とか言い出さないと思うんだ
＞中らへん
ある程度の書き換えと差し替えは割と普通に起こりうるんだが。
で、当然PLがシナリオでの必須条件を満たすように自分のやりたいPCをカスタマイズする事も行われるわけだ。
GMが「さすがにそれは無理」といった時に「PLのリクエストに全面的に応じれないなんてくぁｗｓふじこ」
とか言い出すPLじゃあないだろうし
＞下らへん
それとなくって実は相手が「こいつがこう言う時はこうだから」と読んでくれる部分があるから成り立つもんで
内輪ならともかくコンベやオンセでそれに頼るのはGMとしての慣れに関わらず危険だぞ。

>>690
とりあえずあんたは>>684-686を、少なくとも>>685の冒頭からは読み飛ばしているようだな。
さもなくばよほど読文力がないかだ。俺はあんたのような人間に同じ問いを発し続けたいが、
なんであんたらはそうＧＭとＰＬの間を一方通行的に捉えてるんだ？

ＰＬのリクエストに応じてハンドアウトを書き換える？そんな瑣末な変更でよく技術が云々と言えるもんだな。
ＰＬのリクエストによって手を入れるべきは己のシナリオでありマスタリングでありセッションの構想だ。
これは>>686に書いてあるが。
「ハンドアウトの目的＝ＧＭの意図を伝えること」
こう考えている限りは初心者だ。初心者の技術をツールを使わなくてもできるようになったところで、
何も自慢できることではない。中級ＧＭ？ハッ。機能的な意味でハンドアウトに代わるものは、
ＧＭとＰＬ、またＰＬ相互の緊密なコミュニケーション、それしかない。

ゲーマーはかつて（今でも）、身内の中で「キャンペーンのこれからは、こんなことがやりたいなー」とか
「次のセッションではどういうキャラをやりたい？」とか、そういう会話を通じてお互いの意図を
共有してきたわけだ。そしてＧＭはＰＬの中での嗜好傾向を掴んでそれに対応したシナリオを出したり、
表に現れなくとも「こういうことやればＰＬの皆はびっくりしてうけるだろうな」というようなことを掴んで出したりする。
ＰＬもＧＭのことを分かってれば、「こういうことをやれば、あいつはうまく汲んでくれる」とやれる。
ＰＬ同士の間でも、互いがどういうキャラか分かってるから何を振ればいい反応がもらえるか分かるし、
セッション間コミュニケーションによって次回セッションで何をしようとするかが想像できる。

ハンドアウトというものは端的に言えば、たとえ身内でなくとも、
たとえセッションの前に長い時間（日・週単位）がなくともこれをやれるようにし、
身内のそれをもスムーズにするためのツールだ。

前回のセッションがなくとも今回のセッションで何が起こるのかを想像できるようにし、
キャンペーンを共にしてこなくても他にどんなＰＣがいるのかを想像できるようにする。
ＧＭのことを知らなくともＧＭが何がしたい人なのかという示唆を得られるようにし、
ＰＬのことを知らなくとも、ＰＬに要望を出す具象的な契機を与えられるようにする。
全員の目に（文字という形で）具体化することによって
疑似的な前提の共有。コミュニケーションの圧縮と誘発。極言すればこうまとめられる。

ハンドアウトによる恩恵として、
「コンパクトにキャンペーンのようなプレイを味わえる」と言われることがあるのもむべなるかな。
「酒場プレイを圧縮してスムーズに本編に入れる」というのも当然だ。
酒場でのコミュニケーション＝プレイを通じて感覚の一体性を図る必要が、
セッション前に済ませているためになくなっているのだ。

ＧＭが一方的に意図を伝えることなど、機能のほんのわずかな一部に過ぎない。
思考がここに留まっているのにそれを事知り気に垂れ流すのならば、
「ハンドアウトを肥大させるしか能のない」連中と変わるところはない。


ちなみに「技量故に、ハンドアウトを本質的に必要としない」ＧＭというのは次のような存在になると思う。

「ＰＬがそうと察さぬままＧＭの意図を理解するよう仕向け、ＰＬのキャラ作成を見つめ、
　ＰＬの言動に注意を払ってそのＰＬのやりたいこと、適性、趣味嗜好を最大限に引き立てる
　シナリオ的仕掛けを最初から盛り込み、また卓での会話・空気を読んでその日の卓面子の状態に
　適切な盛り上げ所を仕立てる。この時、特定ののＰＬ相手に偏った相手の仕方をしない。
　たとえその面子が初対面な集団であっても、全体でスムーズに会話を成り立ち、
　お互いのスタイルを知り合うよう仕向けつつ、上記のことをセッション開始までに行い、
　ＰＬには最初からそのようなシナリオであったのだと信じさせる」

>>703三段落目は技量ゆえにハンドアウトを必要としないＧＭと同程度に理想を詰め込みすぎだとｵﾓﾀ

>>700
実証も出来ないのかよ
お前がバカにしてるハンドアウト厨のハッタリは実証しろと言われたら二秒でオンセを立てたぞ

ハンドアウトがイラネって言う奴がハンドアウト以上に分かりやすくて誰でも簡単に取得・使用できる導入テクニックやツールを紹介した事は無いんだよな。
そういうのを広めれば誰もハンドアウトなんて使わなくなるだろうに。

>>706
オンセを立てることで何が実証できたの？

>初心者の技術をツールを使わなくてもできるようになったところで、
何も自慢できることではない

いや、自慢していいと思うぜ？
ハンドアウトに頼り切った初心者GMが増えてるわけだし
「初心者＋ハンドアウト＝中級者」だとすると
中級GMが当然もっているべき技術を持っていない「自称中級GM」がいるという可能性がある
そして道具は万能ではないから突然初心者になるGMがいてるのかもしれないな
そこらへんがハンドアウトの問題点かな？



>機能的な意味でハンドアウトに代わるものは、
ＧＭとＰＬ、またＰＬ相互の緊密なコミュニケーション、それしかない。

つまりは緊密なコミュニケーションを紙切れ一枚で代用できると勘違いしたヤツがいるのが
ハンドアウト嫌いな>>１みたいなのを生んだ元凶なんじゃないか？
酒場プレイもろくすっぽできないのにハンドアウト様のおかげで「初心者卒業」と勘違いするGMがいるんだろう

>>708
ハンドアウトから一歩でも離れるととたんにゲームが崩壊することをハッタリは実証してくれたよ
ハッタリみたいに何度もＧＭしていても道具に頼り切っているうちは誰でもそうだということだろうな

＞「技量故に、ハンドアウトを本質的に必要としない」ＧＭ

途中まではそのとおりだ
正確にはシナリオ開始してからでもそれを行う
それが出来たら中級ＧＭを名乗っていいと思う

>>710
サンクス
あんだけ凄そうなＧＭでもそうなるんすか。

＞ＰＬのリクエストに応じてハンドアウトを書き換える？そんな瑣末な変更でよく技術が云々と言えるもんだな

それすら出来ないＧＭがいてるぞ？

>ハンドアウトに頼り切った初心者GMが増えてるわけだし

どこでそんな統計を？

そもそも昔から「初心者GM」というのはシステムに振り回されがちなわけで

>>712
ハッタリのＧＭ回数はすごいよ
ずいぶん昔になるが彼がＧＭをよく失敗してたころにハンドアウトの使用を薦めたことがある
「潔くＰＬに頭を下げて協力してもらえ」
「ゲーム中でもなにもかもぶっちゃけてしまえ。ゲームが崩壊するよりいい」
「ハンドアウト無しで出来るようになるまでは道具を使って自信をつけろ」
「ゲーム失敗をＰＬのせいにするのはＧＭの恥」
「オンセヤハンドアウトならあらかじめＮＰＣのセリフをかいておけるからそれをＰＬにみせろ」

結局全ては>>707に集約されるよね

「俺は上級者だからハンドアウトがいらない」とか与太を垂れ流しても
それを補完する代わりのテクニックをわかりやすく提示することもできない
「自称上級者」が後を絶たない不思議

マスタリングテクニックなんて一子相伝の秘術でもなんでもないんだからさ
他人にアドバイスのできない「技術」なんて何の役にも立たないんじゃない？
自分は上級者を気取るつもりがないので、ハンドアウトという便利なツールを使って
いつもPLにも積極的に協力してもらってます

>>88
> アニメや漫画をたくさん見れば書けるようになるだろ。

こんな恥ずかしいこと書かないでくれｌ

せめて「ラノベ」程度にしておこうw

>>717
なんか蔵で寝かせたようなレスが流行ってんのか？

>>715
あんた誰？

>>710
ハッタリがハンドアウトを使わなかったせいでゲームが崩壊した実例をｷﾎﾞﾝﾇ

ハッタリは他人の技術を臆面もなくパクることにかけちゃ天才的だからな。
自分でも「拙者が言ってることはすべて遠藤卓司のパクリでゴザるよ」って言ってたし。

ナンかモーどこもかしこもハンドアウト話っすね。
そんな今更な。

>716
オレは低級者なのでハンドアウトとか書かずに、
シナリオのメインとなる舞台や年代やガジェットを提示して
「そんなシナリオなんだがおまいらどのPCで行くよ？」ってメルで送って
手持ちPCの中からソレに向いてるヤツをPLに出させたり考えさせたりするお。

>717
今ではラノベの方が恥かしいかも！
（平積みされたゼロの使い魔とかが並ぶラノベ売り場を見つつ）

>>705
長文で明示化されてるから大仰に見えるだけだと思。
そこまで大層なこと書いてない。

>>711
シナリオ開始後にもそれを行うってのは同意だけど、
それはハンドアウトを使ったすり合わせから大分相当外じゃまいか。

>>713
いるね。初心者も吟遊も世に耐えることなし。
初心者については願望かも。

>>722
>>ｼﾅﾘｵのﾒｲﾝとなる舞台や年代やｶﾞｼﾞｪｯﾄを提示して
>>｢そんなｼﾅﾘｵなんだがおまいらどのPCで行くよ？｣ってﾒﾙで送って
書いてるじゃんハンドアウト。
ハッタリ並みの低頭慇懃無礼だぜ。

>>723
つうか、ダガーとハッタリの芸風は同じだと思う。

>>724
空回り君がクソスレ立てるよりも的確なボディブロウじゃないかそれ。

>>709
あんたみたいな環境の人間にいつも思っているのだが、
普通の人間はツールのありなしでデジタルに技術が＋１／＋０になったりはしねぇよ。
クソＧＭがクソなマスタリングをするのはそいつがクソなせいであって、
ツールとは関係ない。そもそも自称中級ってなんだ。
自分のランクを吹聴するって、その時点で地雷要素だろう。

そもそも「ハンドアウトは特定の技術の代理を果たす」という前提が妄想で、
「緊密なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを紙切れ一枚で代用できると勘違いしたﾔﾂがいる」
なんていうアホな認識を出してしまったのもそのためだ。
ハンドアウトを使えないってのは、あんたが自分の卓状況で示唆してるように、
コミュニケーションと、それをする気がないことが原因だよ。
（念のため：「事前情報少なめで、サプライズがほしい」という発想は全く別な話題）
例えば、>>713のような状況のどこに「代用できると言う勘違い」がある？

明示化された物体はリアクションを促して、コミュニケーションの契機になる。
にも関わらずＧＭにコミュニケーションをする気がないと、
構造上、リアクションを誘発しておいて、それを受け入れないという事態になる。
主観的に、吟遊度合いが高く見えるわけだよ。
あと一つ、ＰＬ側に希望や出力する気がない、あるいは
他の面子を出し抜こうとかばっかり考えてコミュニケーション能力が欠けた場合。
この場合も、「一方的なアクションをしてきた」となってネガティブ要素になるだろうな。
そしてここに、ツールが当人に問題を及ぼしたなんて状況はない。

当人の問題とツールに何か関係があるとかいいたいなら、
せめて多少でも具体的な問題を語れよ。

>>酒場プレイもできない
あんたんとこは、酒場プレイでまでＧＭが手取り足取りしなきゃならんのか。なんでそんなにおんぶにだっこなんだ。だらだら惰性でプレイらしきものをするだけだったらどんな初心者ＰＬにもできるわ。

それとも毎回フローティングバガボンドプレイでもやってるのか。

>725
ｳボｧ┗ 'A` ┛･；∵

>727
オレ、酒場プレイって嫌い。滑ってるコトもしばしばだし。
そうゆうｇｄｇｄなんは開始時のっけじゃなくて、盛り上がるトコの手前でやるか、
一段落したら挟む、みたいな配置にする。

>>722
なあに一番多く目につくところに平積みされてるのが角川ルビー文庫なデパートの本屋に比べればゼロの使い魔の平積みなど些末なことよ

>>724
そーだけどさ、タフガイで売ってるやつに
低頭慇懃ナチュラルエリート主義者のレッテルを貼るなんてよくないだろ。
心がいた……

>>ｳボｧ┗ 'A` ┛･；∵

まない！？ふしぎ！？

>>728
まあでも、好きな人もいるからねぇ。
好きな人はプレイっつーよりも、なりきり雑談っぽさが気に入ってるんだと俺は思うんだけど。
「プレイ」でない＝目的思考がない、からすべってるとかは気にならないつー認識。

>>728
しとめた！

>>730
ハッタリは自分が出来ることならアマチュアは誰でも出来て当然、と信じてる迷惑な人間だったからな。

みんながダガーレベルならハンドアウトも要らないし
ＦＥＡＲゲーも流行らなかった















だって、みんなが面白ゲーム自作できるんなら買わないもん。

買わないってこたねえだろう
俺は自作するにしたって二次創作とか元ネタ流用の方が好きだなラクだし
気がついたら俺ルムのパンテオンがトンでもねえ顔ぶれとか皆一回ぐらいやった事あるだろ

俺オールドゲーマーだけど、ハンドアウト搭載してないシステムで、
ハンドアウト使ったりするよ？
コンベンションとかでは今回予告と合わせてGM紹介でシナリオの傾向を
予告するのに使えるよね？

カジュアル環境では別に省いても問題ないと思うけど。

クトゥルフなんかだと結構一般的な手法だと思ってたんだが＞ハンドアウト

このスレで扱うのは一般名詞的なハンドアウトではなく
FEAR社の用いるゲームタームである所のシナリオハンドアウト略してハンドアウト

>>736
つまり、カオスフレアが扱ってるセッションハンドアウトや、
サタスペやギガントマキアなんかで採用されてるシナリオハンドアウトは扱わない？

FEARの出しているゲーム以外でFEARのゲームで使われるようなシナリオハンドアウトを使ってもハンドアウトとは言わないと

>>クトゥルフのハンドアウトと近年のハンドアウト
まあ、機能が異質なものかというとそんなことはないんで、
あまり分けようとするのもアレな気はするけどな……

あとマジレスするのはあれだが、
>>FEAR社の用いるゲームタームである所のシナリオハンドアウト
という文章と他ゲーがシナリオハンドアウトを使ってることは矛盾しないと思うぞ……


>>クトゥルフでシナリオハンドアウト
シナリオハンドアウトを各ＮＰＣからの手紙という形式で出して、
最後が「窓に！窓に！」で終わるハンドアウトと
「（文字が乱れている）いあ！いあ！」で終わるハンドアウトとかで、バリエーションつけたりしてな。

ハンドアウトであることが問題じゃなくて、ＦＥＡＲのゲームだってことが問題なんだよ

>>739
同じハンドアウトをFEAR以外の会社が書いた場合、このスレでは扱わないのかって話だよ

主観の率直なるやよし。
客観と錯覚して出力しない限りは。

>>741
そのハンドアウトに>>736の言うようなシナリオハンドアウト様の相似が認められば別にいいんじゃね？

>>741
>>736が訂正したりしなかったりすればいい話だろうけど、
別にＦＥＡＲのゲームタームが他社に適用されてもいいんじゃね。
タームって述語って意味であって実体自体を指すわけじゃないし。

まあ脈絡なく>>736みたいなこというやつが悪いってことで

上級者は自分でサークル作って、
自分好みのPLで固め、気に入らない奴は除いてセッションを楽しみます。
なのでハンドアウトは要らないのです。

そこまでやって始めて上級者って訳で。

上二行と三行目が関係ないじゃないか

きっとハックラ専門の鳥取なんだろう

>>745
別に脈絡がないわけじゃないんじゃないかｗ

>>746
自分でサークルを作るなら、一緒に楽しめるヤツを集めるのは当然じゃないかｗ？
「一緒にゲームしててすげぇ楽しい……でもあいつ嫌いっ！」
ツンデレですね。

まあ正直な話、ゲームサークルで権力闘争ごっこやるヤツは馬鹿だと思う。
そして権力ごっこ思考からくる、>>746みたいな語調も。


クトゥルフのハンドアウトについて。質的に何が変わらないかというと、
つまり長い情報を口だけで言ってもＰＬの記憶には残らず、
思考の取っ掛かりとしての機能が低下するわけで、
ここに明文化して配布するという行為に価値が誕生する。
文章や実物にして配布されていれば、何度でも確認できるし、
情報の確認のためＧＭの時間を浪費するなんてことは起きない。
情報について精査することも容易になるし、質問もしやすくなる。
（ＧＭの説明をメモればいいって？特に長い情報の場合、時間の浪費である可能性を考えよう）

ＧＭからの意図・情報を伝え、それへのリアクション、またそれへの応酬を、
スムーズに行えるようにするという点で「シナリオハンドアウト」と目的は変わりない。

つーか可視化することの便利さは、Ｄ＆Ｄやってグリッドを広げれば皆分かるだろう。

何が言いたいのかというと、>>746の３行目に至る流れは馬鹿というお話。
「自分好みのＰＬばっかりだったらハンドアウトを使う必要がなくなる」という発想がね。
仕方ないから使わざるをえないんじゃなくて、便利でプラスになると思うから使うんだよ。

クトゥルフやＤ＆Ｄのハンドアウトは便利なゲームのツールだが、
ＦＥＡＲゲーのハンドアウトは、プレイヤーの発想力や記憶力を退化させる悪害

せめてゲームを知っているふりはしろよ。

>>733
ねえよｗｗｗ　FRCGのデータや設定すら全然使いきれてないのに

ところで具体的にどうなったのかkwsk

アンチはアンチであって全然構わない。卓上でいちいち言い出さなければ、問題ない。
テーゼに対するアンチテーゼ、そしてアウフヘーベンって感じで物事が進展していくのは悪い事じゃないしね。

でもさ。相手の意見を理解する気も事もなく、同じ事を繰り返すのは芸がないし、不愉快なだけだわ

>>114
釣りがヘタクソだな。
ここでGURPS厨氏ねといえば面白いのに

十ヶ月前の書き込みに何を今更？

しかもオレの自演に。

ここから600近い連レスをする、壮絶な前振りなんじゃないのか

ごめん、最近ハンドアウトテンプレートって言葉を
小耳にはさんだんだけど、これって何？
おじさん、新しいものによわくてよくわからんのよ。
ぐぐってもいいんだけど、せっかくだから、
話のねたに説明してくれないかな？

あと、ハンドアウトテンプレートの是非も。

>>758
ようはBoAの特殊因果律のハンドアウト版。

>758
FEARゲーなら非
そうでないなら是

>758
ではおじさんがおじさんなりに説明しよう。深淵の運命みたいなもの、といえるかもしれない。
世界の背景設定と絡む個人目的とそれにまつわるデータが、ＰＣに付加するもの、と言うのがわかりやすいかな？

朋友758が知ってるシステムとかあれば、それに応じた説明が出来るかもしれず。

ハンドアウトテンプレートつっても天羅WARのとALF/Gのとだと結構違うしなあ。
天羅WARのは「因縁の書き換えを行わないと使えない」ってのが面白かった。

>>758
君は正社員である。
特典：ボーナスが出る。
代償：毎日２時間のサービス残業をしなければならない。

みたいなカンジで様は設定とデータがセットになったモノ
是はPCが扱えるデータが増えたり、リストアップされた特殊性をお手軽にチョイスしてPCにくっつけられるトコロ
非はデータに面白みがないとか設定との整合性がデータに見られないとかだとツマランってトコロ

>世界の背景設定と絡む個人目的とそれにまつわるデータが、ＰＣに付加するもの、と言うのがわかりやすいかな？

世界の背景設定と絡む個人目的とそれにまつわるデータを、ＰＣに付加するもの、でした。
日本語不自由ですみません。調子こいてました。

>>759
ごめん、特殊因果律が良く分らんｗ。ルーンクエストの加護と制約みたいなもの？
>>760
えーｗ　FEARゲーで出てきた要素なのに、非なの(笑)？
>>761
おじさんありがとう！　ごめん、深淵はくわしくないんだ。ちょっとまだ良く分らない。
ハンドアウトにキャラ強化用データが付属したものって事なのかな？
シナリオクラフトと密接な関係がありそうなんだけど、何でハンドアウトにデータを
付加する必要があるかもわかんないな。

おじさんＤ＆Ｄとかの第一世代型ＲＰＧとＮＷ２の基本セットくらいしか知らないんだ。
ＢｏＡは第1版だったらもってるよ！

アルシャードのほうは、クエストと一体になった特殊なハンドアウト。
そのクエストを持ち続けている間、それに付随する「ギフト」という能力が使える。
だいたい、制約などとセットになっていたり、特殊な背景が付加されるものも多い。

天羅WARのほうは、クエストではなく因縁と一体になっており、
「ギフト」が得られるところまでは同じだが、その「ギフト」は、特例表記がない限りは、
ハンドアウトテンプレートで得られる因縁を持っている限り使用できない。
使用するためには、「因縁の書き換え」（これはシナリオ中に因縁のレベルを上げていくと可能になる）を行い、
得た因縁を別のものに書き換える必要がある。
結構ネタっぽいものもある。陰陽術の奥義、九頭竜の継承者の因縁は【まだ九頭竜を使うときではない】だし。
まあ、ほとんどのものは、自分を縛っていた因縁を乗り越えて成長する、というイメージになる。

DXに置けるＤロイスもハンドアウトテンプレートと言えるな

>765
加護と制約は結構良いトコついてる感。ああいう神様由来の生活信条による縛り（火の季は禁欲）とかじゃないけど。
加護と制約をハンドアウトテンプレートっぽく起こしてみる。

ハンドアウトテンプレート：フマクトの信徒
説明文：あなたは成人となる直前に後援者であった叔父を何者から放たれた暗殺者の手によって失ってしまった。
あなたは叔父を殺した卑劣漢を討つ為、風の道を捨て、死を司る神フマクトの加護を得た。
データ：スキル「殺気感知」を得る。あなたは不意打ちに参加出来ない。

こんな感じ…かな？
で、この説明文に則ったシナリオ（最初のシナリオのＢＯＳＳが下手人で、キャンペーンの最後あたりに黒幕に行き着くとか）
があると、擦り合わせ済みでシナリオ参加出来るよね
勿論脇役として、殺気感知が重要になるシナリオの時にＧＭから指定しやすかったりする。

とりあえず、そんな感じと思っていいと思います。違ったら御免なさい。

みなさんありがと〜だいぶ分ってきたと思う！
シナリオクラフトサプリ一個買って勉強してみます。

>>746　その上級者って
「実は脅迫されてて今回君裏切り者ね」しないの？
とか浮かんだけど、書くまでもないよねコレ。
推理モノカードゲームなら普通過ぎる設定だし。
情報隠蔽が絡めば形式は全員同じで内容違いが必要。
口頭より紙のほうが便利。だって同時で一瞬だから。
全員に同じ内容とかなら口頭でいいんじゃないかな〜。
君だけ出身地だから土地勘あり・でも昔と違うトコあるよ？
程度ならあってもなくてもいい（修正可能地図は便利だけど）。
キャラクターはコレを知ってるけど他に話せない以外にも、
キャラごとに事実だと思ってる内容が違うもありかな？

ごめんねーあんまりわかってないよー。

746はハンドアウト必要論に基づく皮肉なんじゃないのか。

>746
実際「今残ってるヤツが現時点で最高のメンツ」って意味では、ウチはそうかも。
でも、そんなんで上級者だなんてちゃんちゃらおかしいけどナ。

ところで今ふと思ったんだけど、
「ハンドアウトを提示するコト」自体が
「自分（GM）も擦り合わせしなきゃならない猶予が生まれてしまうコト」
になるからイヤ、とかって人はいるんかしら。

いたとしても名乗り出ないだろそんなのｗ

実はオレがそうなんだけどね(笑)
PLごと引っ掛けたい時に限るけど。

例えばさー、以前コンベで実際にあったことなんだけど、ＧＭがハンドアウトで
「ＰＣ１：主人公　シナリオコネクション：ヒロインＮＰＣ　関係：恋人」
とか設定したハンドアウトを提示したのな。
で、俺としては勝手にでっち上げられた恋人なんて欲しくねーわけよ。
んで、そー言ったらＧＭは
「シナリオの都合で恋人であることは絶対に外せない」
っつーから、仕方なくそのＮＰＣと恋人同士ってことになったわけさ。
ところが蓋を開けてみると、実際にやってることはヒロインＮＰＣのボディーガードだったんで、
シナリオ終了後にＧＭに何で恋人同士って設定が必要だったのか聞いてみた。
そしたら返答は
「なんの見返りも無くヒロインを守るんだから、そのくらいの関係でなきゃおかしい」
ってものだった。
だったらヒロインＮＰＣに見返りを出せるだけの蓄えがあったことにしてプロのボディーガードであるＰＣを雇ったことにするとか、色々方法は有るだろっつーことよ。
擦り合わせとか便利なツールに過ぎないとか色々言ってるやつがいるけど、そういうのは使いこなせてから言うべきセリフだよな。
このスレにいる奴らはどーよ？

>>775
ハンドアウトに限らず、システムに振り回される奴はどこにだっているよ。
で？

つまりさー、そー言う“システムに振り回されてる奴”ってのが出るってことは、そのシステムが必ずしも使い勝手のいいもんじゃねーんじゃねーの？　ってことよ。

どんな道具だって使えないヤツは居るからなあ。使い勝手の良い悪いはもうちょっと大きなサンプルを取らないとわからないんじゃない？

>>777
んで、それはハンドアウトだけのことなん？

事故起こすから、車は根絶すべし、
火事起こすから、火は使うなって人？

>>778　そうそう。そーなんだよ。
ハンドアウトが本当に使い勝手のいいもんかどうかは、もっと大きなサンプルをとってからでないと言えないことなんだよな。
なのにこのスレの住人ときたら、
「俺が便利に使ってるから、ハンドアウトは誰にとっても便利なツールなんだぜ！」
とか言わんばかりだからさー。
ちょっとそれは違うんじゃねーの？　とか言いたいわけよ。

>780
そんなこと言ってるヤツ居たっけ。被害妄想が過ぎるんじゃない？

>>779　そーじゃなくってさー。
その例えで言うなら、安全運転出来る奴だけが自動車に乗ればいいんであって、まともに運転出来ない奴らや、そもそも自動車じゃなく電車やバイクがすきな奴らにまで自動車運転を勧めるような真似はすることねーんじゃねーのかって言いたいわけよ。

>>780
いや、残念ながら「誰にとっても」じゃないんだ。
どうしようもなく頭が固い老害とかには使えないんだ。ごめんな。

ハンドアウト使えない奴は、満足に車の運転も出来ない奴と同レベルってことか。

それじゃしょうがないな。

運転しなければ自動車事故の加害者になることはないが、>>775のGMはハンドアウトさえなければPLを満足させられたのだろうか。
とてもそうは思えないんだが。

それにあらゆるセッションにハンドアウトを使えと言っている人はどこにも見当たらないな。

みんながみんな濃い人間関係でPCやりたい訳じゃないし。
ヌルい動機とアツい動機を選べるようにしてもらわにゃ。

いちいちGMと相談するのもウザいので、
その辺はルルブで規定してデフォルトにして欲しいよね。

>786
いや、ゲームの方向性をＧＭと相談するのがウザいって……卓を囲む仲間をなんだと思ってるんだよ。

>>787
昔って、そういうメンタリティの人はそれなりにいたよ

GMは、PLの設定や行動を唯々諾々と飲み込んで消化しなきゃいけない、みたいな

>>787　いや、さすがに786は釣りだろう。

>775
ヒロインの恋人ってハンドアウトは何度か使ったことがあるけれど、
別に恋人でなくてもいいやーって前置きした上で使ってるなぁ。
特にＰＣが女性の場合“相棒”“パートナー”に置き換えている。

渋いキャラやりたいときはＧＭの許可とって昔の女の娘とかにするしな。
大事なのはヒロインを守るって立ち位置で
セッションに参加するつーことで
べたべたラヴラヴする事じゃないし。
それぐらいの枠というか縛りはハンドアウトの有無に関わらずあるもんだろ
酒場で受けた依頼をちゃんと果たそうとする、とかさ。

受けた依頼主を縛り上げて放置とかやりたいんだろ？

>774
そういう時は「これが二枚目のハンドアウトです」
ってもう一枚配布すれば良いじゃない（笑）

>>791
それがハンドアウトってものだと思うんだけど、提案を受け入れられないGMが結構多い。
もっとヒドいと、提案を受け入れたフリだけしてシナリオ中は完全無視。

>793
天才！

要は必須要素の見きわめなんだよな
>>775の例でいけば必須要素は「NPCのヒロインを守る」って事だけなので、
そこさえちゃんと見きわめていればいくらでも融通を利かせられるんだよな
ただ、>>775のGMは見きわめが出来ないんじゃなくて個人的な思い込み
＞「なんの見返りも無くヒロインを守るんだから、そのくらいの関係でなきゃおかしい」＜
による理由付け・イメージの押し付けの方だから、これは説得するのは骨だろうな

ハンドアウトを使わずにPLに有無を言わさず恋人設定をセッション開始後に押し付ければ問題にならなかった。

>>797
そっちの方が大問題だろ！ｗ

>>797は、このスレでよく出るネタだからな。念のため。

ハンドアウトを使わないと、PLに恋人を紹介してくれるんですね。

うん、ハンドアウトなくてもいいかも

>>800
相手はＧＭだけどなｗ

>>798
だって事前説明さえなければおｋなんだろ？

>801
つまり、可愛いハンドアウトを使わないGMの所に行けば……

ごめん君にレスを返すと悪い末路しか見えない

>>802
オイオイ、事前説明しなきゃダメだろｗ
事前説明せずに有無をいわさず設定を押し付けて、
その結果、PLにセッションをボイコットされたり殴られたりしても庇い立てできんぞｗ

意図したのかしないのか知らんが、801だしな
ﾌﾀｴﾉｷﾜﾐｱァｯー

>777-780
つうか、ツールってのは全部そうだ。
エルゴノミズムは常にフェティズムに敗北するしな。

>786
してあるじゃん。PC間コネとハンドアウト。

>792
ネタにできてない時点でつまんねえギミックだったなアレ。

まあ、卓に座った以上、ＧＭの意思は可能な限り尊重しなければいけないしな。
ＧＭならではの拘りでヒロインは恋人限定だ！ていうなら、
それを容れた上で、その中でどう楽しむかを探していくしかないし。

まあ、ＧＭの意思が明確に示されていないのに、それをＧＭの態度や誘導から理解して
結局ヒロインを恋人扱い限定と判断して、セッションの流れに乗るよりも
自分の希望する設定への見切りを早めにつけて、与えられた物の中で最大限楽しむ方に
意識をスイッチ出来るという点で、オレにとってはハンドアウトの方が都合が良いかな。

逆に「この設定強制じゃないよ」ってポーズでのらりくらりされた挙句、強制でしかないなら
擦り合わせようと努力するのが無意味、って気付くのがセッション終了目前になりがちな
ハンドアウトなしのシナリオの方が徒労感が溢れかえると思うんだ。

…ってか、昔さ。そんな事ばかりだったのよ。挙句にこき下ろし合いがはじまったりな。若かった。

FEARがハンドアウトハンドアウトとスローガンを掲げていたおかげで
こんなにスレが盛り上がる余波

>>808
だからサタスペとギガマはどうなるんだよ

あれはカテゴライズ外し目的のゲームなので無視

>>810
GURPSでもハンドアウト使う忍者ライターは？

あの方、FEARのお仕事もされてましたか？
違ってたらスマソ。

>>811
最近だと天羅WARデザインしてるね。

>>812
ヒント：小太刀右京

俺がDMをやるという行為そのものがハンドアウトなので、
ウチの内輪で更にハンドアウトは必要ないっていうわけだ！

>>807
どんな設定も常識的な範囲（鳥取によって異なるだろうけどね）ではPL各自好きにすればいいと思うけど、
それを気にするも気にしないもDMが好きにすればいいと思うのさ。

DMは自分のシナリオの展開やゲムの成功について、
PLは自分のPCの活躍や生き死にについて、
ポジティヴな意味でのどうでもよさを身につけると楽勝ですyo！

>>807
遅レスだけどハンドアウト嫌いの人って単にギスギスした雰囲気のセッションが好きなだけなんじゃないのか？ｗ

>>816
ならハンドアウトに片っ端からケチをつければ目的達成じゃないか

>816
あ、そうか。だから反省会やる為のセッションを希求するわけだな！
今オレは《開眼》したぜ！４ＬＶファイターのごとく！

シナリオハンドアウトって、いつぐらいから出来始めたの？
Ｓ＝Ｆぐらい？

>>819
天羅零や、NOVA-Rの一時期のシナリオあたりから。
どれが最初だったか、その用語が使われ始めたのがいつか、となると難しいが。

プレロールドキャラクターと、ハンドアウトって違うのか？
自由度？

>>821
ハンドアウトはあくまでキャラメイクの提案。
たとえば、推奨スタイルがカタナでも「ＲＬ、カブトワリに変えていい？」って提案をすることは普通にある。
それに、推奨クラスがウィザードだったからと言って、残りのクラスがどうなるかはプレイヤー次第だろう。

それプラスシナリオ上の立ち位置（シナリオに参加する理由とモチベーション）にだな。
プレロールドキャラクターがデータのみか、設定がついたものかで比較対象は変わるけど、
設定つきプレロールドキャラクターと比べるなら
シナリオに参加するＰＣのモチベーションの幅と
シナリオで用意される脅威に対するＰＣ一行のデータバランス上の提示だから
よりゆるくよりカスタマイズの余地のあるプレロールド制と言えるかも

手元にあるのだと、ＮＷのスターダストメモリーズには、すでに今回予告とハンドアウトが搭載されてるな。
DX1stにはハンドアウトはないが、クイックスタートとカヴァーの指定がある。
天羅・零にはシナリオ因縁と、それにともなう初期設定がに記入されている。
ブレカナ1stはどうだっけか。

「ハンドアウトが不要」と言ったときになにが不要なのか。

馬場論で言うところの「強いキャラプレイ」が不要なのか。
時間が無いけど濃く遊びたいって奴が不要なのか。
吟遊詩人の敷いたレールの上を走るだけの設定が不要なのか。
FEARゲーそのものが不要なのか。
ハンドアウト論争が起こるから不要なのか。
GMとPLの談合みたいだから不要なのか。
gdgd導入が出来ないから不要なのか。
ハンドアウトが無いと事故るGMが不要なのか。
老害が新しい技術にアレルギーを起こすから不要なのか。

これらの不要要素があってなお、ハンドアウトは必要なのか。

「必要」なんて言ってる奴いるか？
「あってもいい」ならたくさんいるけど。

ドラゴンアームズなんかは無くても良かった気はする。

あれ？　ドラゴンアームズってシナリオハンドアウトはなかったんじゃない？
感情が渡されるだけでしょあれ。

>826
そうな。あった方がいいって意見と>1みたいにあったら楽しみが減るからヤ。って意見があるだけ。

で、あると楽しみが減るからヤ。って人のハンドアウトを使用した時のデメリットの例が
ツッコミどころが多いのでツッコまれてる感じ。
嫌いなら嫌いでわざわざその理由をあげなくても良いのに。
例えば萌えキャラＲＰ嫌いなら嫌いで構わんわけだが
嫌いな理由と正当性を結び付けて語るから要らん反発をくらう。

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 55◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197440791/

ここでもハンドアウト論争が

>>826
不要だと思うやつは、使わなければいいだけだな

「あってもいい」と「あった方がいい」の間には結構深い溝がある気がする

フツーに「なら、自分の良い方で」にならんの？

まあ「不要論」は感情的な反発を含んだ極論だろう。
>>1に書いてあるのは「不要」というより「有害論」だけど。

しかし「不要論」を唱えてる人なんて滅多にいないと思うな。
「俺にとっては不要」と言ってる人はそこそこいるだろうが
こういうのは「不要論」じゃないでしょ。

>>816
セッションってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ（ｒ

>>831
それには同意するが
あるゲームでルールブックに書かれていれば使うだろうし
ＧＭのやり方の章なんかで用意するものの中に含まれてれば作るだろうし
公式シナリオで使われてればそれに則ってシナリオを書くようにするだろうし
あくまでシステムのデフォルト設定や記述を元に語るべきだと思うんだが

確かにＴＲＰＧは各所をいじれば幅広いジャンルに対応できるが
そこまでして「そのゲーム」にこだわる理由があるんだろうかと思うよ
いや>>831に言ってるわけじゃなくてな
いわゆる「ハンドアウト」が嫌ならそれについて特に記述されてないゲームをやればいいのにとな

＞「ハンドアウト」が嫌ならそれについて特に記述されてないゲームやればいいのに
しかしハンドアウト嫌いの人は
何故かARAも嫌だと言う…

ＦＥＡＲのは書いてること多いからな

>>836
リプレイで使ってなかったかな。
あと、上級ルールブック。

>>838
だから選択ルールであって標準装備じゃないし。

俺は
各種システムが特定のモジュールを搭載してると言えるかどうかは
その時点での公式シナリオで使ってるかどうかを基準にするといいと思うわけだが
どうよ？

>>840
とりあえずARA付属にはハンドアウトはないね。

その時点は最新のって意味で書いたつもりだった
あとは何年何月時点では〜とか

俺ＡＲＡは基本ルール以外全部サークルの他の人任せなんで現状知らんねん

そうすると「アリアンなんたらもFEARゲーだし嫌だ」とか言う人が
もしいるとしたらその原因はハンドアウトじゃないな。
「今回予告」あたりでは？

>>835
プレイグループ内部の発言力の都合で、
やりたくない他のやりたいと言いたくても言えない人がいる。
言っても取り合ってもらえない人がいる。
いいか悪いかとかそんなことは知らんがとにかく、いる。
主張が聞き入れられない状態が続き、ヘイトを募らせ、
しまいにはグループへの不満がシステムへの不満へと転化されていく。
その姿、まさしくテロリストのごとし。ああ無情。

買ってないけど最新のアリアンのシナリオにはハンドアウト的なものがついてるんじゃなかったっけ？

>>840
つまり、D&Dの最新のシナリオ「最終戦争の影」にはコア３冊とエベロンワールドガイド以外のデータは使われてないから、
他のサプリで追加された要素はすべてＤ＆Ｄには搭載されていない？

まあ屁理屈だな。

>>846
それどころか晴れてD&Dは「ヒーローポイントのあるシステム」として定着ですよ。

>>840
どうよって言われても、別にどうでもいいというか
当てにならない基準というか

>>840
自分なりの基準を持っているようで実は周りに流されているだけの貴方はズバリＢ型！
ラッキーパンチはボディブローです☆

少なくとも、ハンドアウトがあるとｇｄｇｄできないってのは間違ってるな。
ハンドアウトはダイナシグダグダやるためにあるんだ。少なくとも俺がＧＭの時はそう。

>>846
SToAのころだったら「よってD&DはFEARゲー」って言えたのにな。

全然言及されてないようなので書くが、ワイルダネスのシナリオではハンドアウトいらなくないか。

それ何のシステム？

>>853
「パーティの諸君、荒野に行ってレアモンスター殺してこい」ならいらないわな。
「貧しい妹の命を救うために獣が原に住むクリーチャーの心臓が必要だ。だがそこには帝国の野望が迫っており、
ＰＣたちはそれぞれの運命のために獣が原にやってきた」ならいるかもしれん。

ケースバイケースだろ。

ウィルダネス？

ワイルダネス の検索結果 約 13,500 件中 1 - 10 件目 (0.81 秒)

>>855
待て！
＞「貧しい妹の命を救うために獣が原に住むクリーチャーの心臓が必要だ
これじゃ妹だけ貧しくて自分は貧しくないみたいじゃないか！
妹が困窮してるのに自分だけ普通に生活してたのかよ！

>>858
しょうがねえだろ、適当に書いたシナリオなんだから！　そこの妥当性なんか知るか！
まああれだ、「20年ぶりに家に帰ってみたら妹のサクラが病気で死にそうなのでＰＣ1は獣が原へ」とかでひとつ。

＞ワイルダネス
昔、そんなシナリオ分類があったのよ。

>>860
今もあります…

多分Wildだからワイルドって読んじゃったんだろうけど、それはウィルダネスのことだろう。＞wilderness

ＤＤでは、青箱だったかな？
昔は、ダンジョンを過ぎて、ワイルドでやったなあ
ワンダリングしまくって、熊とか虎とか狩ったり

ウィルダネスで想像するのは野外でクリーチャー狩ったりレースするシナリオ。
ワイルダネスで想像するのは外国でバンバン銃撃戦しまくるロードムービー風シナリオ。

伊藤明弘かと。

>>858
胸部が貧しいのかもしれん。

>>851
おまえがいくらタフぶってみても、ダガーになれるわけじゃない。

だからと言って真似しちゃいけないワケでもない。
色々吸収してなりたい自分になって行くのはアリだろ。
なんて物分かりの良いオトナっ面してみる。

ダガーみたいのが
なりたい自分なのか？

日々ダガーさんが目標でがんばっています！

ナニこのダガー不要論スレ

oioiダガーはハワイアン9よりも卓上ゲム板の宝だよ必要だyo！

>872
君も宝だよ

>>873
おれはちんこAA連貼りして荒らしてた過去から鑑みるにお宝担当ですyo！

バカ！隠語じゃねえよ！

荒らすな

>>178
ちょっとまった


ハンドアウト必要論者

が項目に無いぞ。

「たとえ車や電車で高速移動できようと移動手段には自転車を使うべきだ。」

次スレではスレタイを変えて欲しい

ハンドアウト不要論より


次スレは
ハンドアウトの是非について徹底討論 Part2

こんな感じで

>>877
10ヶ月前の書き込みにそんな存在しないものを付け足して一体何がしたいんだ？

次スレのスレタイは

ハンドアウトを使わないと老害認定する奴がウザイ

>>880
いないだろそんな奴。困ったちゃんスレに報告されたことだって一度もないし。

ハンドアウトが要らないというなら、ハンドアウトを使わない方法をハンドアウトみたいにシステム化すればいいんじゃないかしらかしら。

つかシーン制スレも統合されて久しいっつうのに
ナゼに今更ハンドアウトだけでこんなに騒がれるん？
この2つに合流でイイじゃん。

プレイング技術交換スレ　統合の22
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163075414/l50
TRPGのプレイスタイルについて考察するスレ その2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140750274/l50

FEARゲー不要論がいい

ちょｗｗｗ歴史逆行ｗ
懐かしいな

>>883
最近の流れよりもプレイスタイルスレ当時の方がみんなよっぽどまともな議論してるな。
特にハンドアウトを使わない方法に関してはダガーのレスが参考になったわ。

>886
そういや、この時も思ったのだけど。
ハンドアウト不要云々の話題でいつも思うのは、
「皆、自分で選んで／提案して遊ぶコトの責任を取りたくないんだろうなァ」って
コトなんだよねェ。

>>887
失敗したときにハンドアウトなら「お前が選んだんだろ」あるいは「お前がこのハンドアウト書いたんだろ」って言えるけど、
なかったらなあなあですませる、あるいは他人のせいにできるからね。

それがいいことなのか悪いことなのかは置いておく。

>>888
>あるいは他人のせいにできるからね。
ＰＬならハンドアウト無しの場合キャラ作りは完全自己責任だから他人のせいには出来ないだろう。

>888
個人的には、そんな些細な問題が吹き飛ぶほどに
GMに悪意と殺意とイヤガラセが満ちており、
PLにソレを打破し得るタフネスがあれば、全て解決すると思うのだ。

>>889
よくいるじゃん
「この程度のキャラにも対応できないのはＧＭが未熟だからだ」
「他のプレイヤーが非協力的だったので失敗した」
「最近のシナリオ傾向は上級者に対応してないね」
etc

理屈とトクホンはどこにでもくっつく

>>890
まったくだ。
オレはあんたを尊敬してるよｗ

ダガーの精神論は聞き飽きた。プレイレポ見る限りじゃ、全然そんな風にやってねぇじゃねえかｗ

あー、あー、テステス

ハンドアウトってどこからがハンドアウトなん？

ミクシみてたら、

１.ＧＭが伝えるシナリオの種類
　　(今日はダンジョンアタックだよ、シティアドベンチャーだよets)

２.シナリオのキーとなる職業など
　　(戦士系が居た方がいいよ、学生がいると便利だよets)

みたいなことまでハンドアウトみたいなこと書いてたから。

てっきり個々人に配られるものだと思っていたんだ、ハンドアウト。

最初の相談みたいなのまでハンドアウトって定義していいの？


そうしたらもうオレ・・・・・・ハンドアウト必要論者になっちゃうよ
どうしよう・・・・・・老害のはずなのに。
タスケテ

>>893
>最初の相談みたいなのまでハンドアウトって定義していいの？
というかそういう相談の手間をある程度省くために用意するもんだ。
個々人に配るったって他のＰＬに分からないように個別に配ると思ってたわけじゃないだろ？

>892
確かにオレにはまだまだ悪意と殺意とイヤガラセが足りない、と常々思ってるよ！

>893
ハンドアウトの定義に関係なく必要だと思ったらやればいいよ。
オレがハンドアウトに相当するメルを出す時は、そうゆうのも書くコトもあるし、
最初の相談の段階から投げてみるコトもあるお。

>>893
プレイ前にＧＭがＰＬに渡すすべてがハンドアウトだと思われ
概念が大きすぎて何かを言っているようで何の意味もない主張になるがな

>>892
むしろ実際に（やや過剰なくらいに）そうしてるからああなってるんだと思うがｗ

>>894、ダガー

ありがとう。

今、急に目からウロコが落ちた感じ。

ハンドアウトはあっても別にいいんじゃないかと思えてきた。
要は使い方なんだね。

要不要に関してはその時その時でやってみるよ。

あー、なんだか嬉しくなってきた。

今夜はよく眠れそうだ。

俺ハンドアウト嫌いー
それだけじゃなくて今回予告も嫌いー
ストーリーはゲーム中に徐々に明かされてく方が好きなので
ぶっちゃけのというか、シナリオの先が読めるというか、あえて読ませるように作ってある
みたいなテクが手法に含まれる事のあるハンドアウトは極力使われたくないー

ハンドアウトはＴＲＰＧプレイヤーの弱体化を目指す悪の組織ＦＥＡＲの陰謀の産物

>>899
その結果ストーリーにまったく絡めないキャラを作ってゲームが事故ってもＧＭが未熟なせいだからな！
始まって３分の依頼でストーリーがすぐわかっても、今回予告じゃないからOK！

>>897
できもしないことを言って粋がってるだけさ
ＤＱＮと同じ

>>901
それに何か問題が？

>>903
そこに問題があるなんて901には書いてないじゃない。
それとも問題があるとでも思ってるの？
初心者が泣こうと、他のプレイヤーがうんざりしようと、話が迷走しようと、それがＴＲＰＧのホンシツだろ？
その要素をＴＲＰＧから奪うのはダラクだね。

ダラク……ラクダ

>>904
何がいいたいのかわからんが問題ないならないでいい
それ以上語ることはない

>>906
だよね
だったら他人が楽しく使ってるハンドアウトってツールにいちいち文句を言う必要もないだろｗ

誰かが楽しく使ってるのは全然平気。
めっちゃOK。
そして俺は初めからそういうこと書いてるシステムで
GMしないから全く問題なし。
でも何故か反感があるので、どこで絡んでるのか考えてみた。

多分あれだ。
TRPGシステム比較みたいな話になった時に
「セッション運営があるからXXは優れている」とか
「それのないooは古い」とか言う奴がいるからだな。

>>908
ダードを真に受けてるんなら見ないほうがいいと思うが。

ハンドアウトって便利な部分も面倒な部分もある「道具」だからな。
上手く使いこなせればいいし、>904のホンシツを避けるには便利だから、
コンベとかじゃ有った方が良い場合が多いだろうが、
気心の合った連中と卓囲むなら要らん場合も多い。

まあ、そこまで含めて好き好きだわな。
コンベで要らない場合も、気心の合った連中で有った方が良い場合も有るし。

ただまあ、「道具を使わない」のは個人の好みや能力で自由だが、
せっかく作られてそれなりの支持を受ける道具な以上、
面倒さを上回るそれなりの便利さがあって、「その部分では」優れてる
と言えるんじゃねえの？

道具だから一長一短あるわな
長に目を向けて使うのもアリなら短に目を向けて使わないのもアリ

「今回予告」がハンドアウトに混ぜて語られる場合もあるが、
「セッション（シナリオ）タイトル」が語られることってあまりないな

>>900
ハンドアウトがあっても、
プレイングもマスタリングも、
技術や経験は十分いると思うが？

あれだ。マウスと同じだ。ショートカットキーを使いこなした奴の方が強い。
けど、弱者はみんなマウスを使う。

>>912
前に「まだらの蛇」ってタイトル言ったら、「それが答えだろ！」って、スゲー怒られたの思い出した。

>914
だな。
右クリックでさえ出来ないやつもいる。
なのにマウスは便利だと声高に叫ぶからウゼェ

>>915
紐ですらねーのか

刃物は危険だから全面禁止にせよと言う
教育ママさんみたいなスレだな。

>916
つまり、簡単で便利だからマウスは世の中に広まったんだろ？
ＴＲＰＧをお利口気取りの小難しいオモチャにしておく時代はそのうち終わるって話さ。

終わらせようとしてるからこそルールが整備されたシステムが増えてるんだよな。
ハンドアウトに限らず。

>919=914
操作に（ほぼ）不可欠だったから、だがな＜マウスの場合
「小難しいオモチャ」から「やさしい知育玩具」への転身ってかｗ

>921
実に素晴らしい理想だと思うね。それが実現するならWiiに並べるぜ？

知育玩具段階からＴＲＰＧに親しませることが出来るなら、ＴＲＰＧの未来は明るい。
世界のシェアを総カッパギ。

子供のオモチャから大人のオモチャへ

それはパソパラが十年以上前に通過した道だ。

遅レスだけどさ>>775はＰＣ１以外のハンドアウトを選べば済む話だったんじゃ？

>>926
もしかしたら>>775にとってPC1が一番マシであって、他はもっと性に合わなかったのかも知れん

どうしてもシナリオに絡む主役がやりたかったんじゃないの？

あってもなくてもいいものならないようにしとけってのは科学者的発想
あってもなくてもいいものならあるようにしとけってのは経営者的発想
そんな印象

科学者の発想としては合ってもなくてもいいようなものは本当にそうなのか、
ある場合とない場合に分けて実験するんじゃね？

>>930
二つ理論があったらより単純な方を取れって話から類推した

ハンドアウトを用いるゲームはもはやＴＲＰＧとは呼べない。
ハンドアウトゲームとしてＴＲＰＧとは明確に区別すべき。

で、誘導元ではカレーとラッキョの話に喩えられてたが
>>932はハンドアウトはラッキョどころか、ハヤシライスソースなみの重要度だと思ってるってことか

デミグラスソースつかカレー粉くらいの印象
本場のカレーはカレー粉などと言うものは使わない

通常物質か反物質かくらい違う

カレーとうんこ位ちがうＹＯ！

あってもなくてもいいものについて
元々なかったのならなくしてしまえってのは軍人的発想
一度でも存在したものはなくさないってのは役人的発想
そんな印象

>932
資本主義の秤に掛けて、生き残った方がホンモノのＴＲＰＧ。
両方生き残っているうちは両方ともＴＲＰＧ。
将棋だって、最初は飛車角無かったというしな。

ＷＩＮＤＯＷＳ派とＭＳ-ＤＯＳ派の違いじゃね？

「2D6」と「�E2D」くらいの違いじゃないかな。

>936
人がうんこ食べてるときにカレーの話するなよ！

少年三白眼乙

柏屋コッコか、私屋カヲルかは思い出せないけど、ググりはしない。

綿谷ノボル

>940
ちょｗ

柏屋コッコは人生漫才とかじゃなかったっけ？

>>926
やりたくなかったけどジャンケンで負けたって場合もあるぞ。

その場合は、シナリオがダメだったってだけの話だな。
もともと、その可能性が一番高いが。

そのシナリオがダメって判断の根拠はPC1枠を誰もやりたがらないって仮定での話か

ええ、私はハンドアウト不要論というかハンドアウト厨が好きではないのですよ。
別にハンドアウトはあっても大した問題はないんだけど。
（以下オモロ顔で）
大体、セッションの事前打ち合わせや相談までハンドアウトと言い切るんですから。
じゃあ、ほとんどのTRPGはハンドアウトを使用しているってことになるでしょう。
これはコトバの一人歩きですよ。


そして、ハンドアウトを使わないのは老害とか言って上から目線で話すのですよ。
さも、ハンドアウトを使わないのは悪だと言うように。

シナリオありきでは無く、キャラクターありきであればなあ。

キャラ作成を先にしてもらってからシナリオ作るGMがいるかもしれないじゃないか。

キャラ作成の段階で、身内だけであれば、GMに言われなくても、バランスの取れたパーティーを作るんじゃないかと思う。
それにお互いの得手不得手もわかっているからムリなキャラは作らないし。

GMからいわれる情報が全てハンドアウトなら、
今日使うシステムは○○ですって
言ったら、それもハンドアウトってことじゃないか。

複数ならハンドアウツじゃないか。

何でそんなに論点がズレてるんだ。

>>950
なんかよくわからんけど、昔キミの大嫌いなハンドアウト書いてるハッタリって男は、
「まずキャラクターを見てシナリオを作る。それが最高だ。それが出来ない場合でも最低限の保証をするためにハンドアウトがあるのだ」

とゆーてたが。

ハンドアウトを使わないのが老害なんじゃない。
ハンドアウトを使わないことが正義のように、自分のルサンチマンを垂れ流すのが老害なんだ。

>>950
誰も事前の打ち合わせをハンドアウトに含めるなんて言ってないと思うけど。
どこのハンドアウトの定義なんだ？

それに、
>キャラ作成の段階で、身内だけであれば、GMに言われなくても、バランスの取れたパーティーを作るんじゃないかと思う。
ＰＴでのバランスってハンドアウトの中じゃ比重が小さい部分だと思うけど。

>>952
良い言葉だと思う
それがルールブックに明文化されていればなあとも思う

>>954
だからサンプルキャラクターを見てシナリオ書いてるんじゃね？
あと、「このキャラクターでこのプレイヤーだからハンドアウトを書いた」ってのはリプレイによく出てくるし、
ハンドアウト決め打ちしていいっていうのは多くのルルブに書いてあるが。

でも、キャラクター作るときに指針があったほうがいいよね？　って話でもある。
半日かけて会計士のキャラクターを作った後で、「今日のシナリオはミスカトニック大の学生だけなんだ」と言われるのは面倒じゃない？

ハンドアウトを嫌いなのは個人の自由だけど、架空のハンドアウトの用法を叩かれてもどうすりゃいいのか分からん。

ハンドアウトが好きだからって、架空の愚かな失敗セッションを挙げてハンドアウトを使わないとこうなる！みたいな叩きをするヤツがいるのも正直うんざりしてるけどな。

>>957
どこにいるのか教えてくれ
ヲチるからｗ

>>955
そんな限定シチュエーションがあるならGMが事前にアナウンスするだろ
ああ、事前の打ち合わせもハンドアウトなんだっけ？

>>959
アナウンスの手続きがルールに含まれてるだけだからな。
たとえば手元のCoCにはそこの手続きはルール化されてないんだよ。
FEARやキリタケや朱鷺田はそこをルール化した。SNEやWoCはしてない。

それだけの違い。

なんでアンチがハンドアウトをそこまでありがたがるのかよくわからん。

ハンドアウトは嫌いだって人から今回予告やらアクトトレーラーって言葉が出てこないのは、
実際のハンドアウトのあるルルブを知らないんじゃ。

いわゆる『赤箱世代』の私だけど・・・・

ハンドアウトって言葉は最近の物だけど、
「今日のシナリオは〜な設定で・・・」ていうのは昔からあったよねえ。
完全プレロールドＰＣだけ、とかも。
当然、当時から賛否両論あったし、自由度だの吟遊だのの論議もなされてた。

なんかハンドアウト論自体が、「何を今更ｗｗ」なんですが。

>>962
その頃から、ちゃんと推奨クラスやコネクションなんかを紙に書いて渡してたんですか？
もし渡していたなら、それをルールに書いてシナリオに取り込んだＲＰＧを教えて下さい。

>>963
書き方が悪かったかな？
基本的に「設定」は「シナリオ」に付属する物だったんだ。
市販のシナリオは大抵
「○ＬＶ位のＰＣで」「〜という理由でこのダンジョンにきて」「○○○という人物に依頼された」
って書いてあった（今でもそうか）

「設定」をつけてとか、プレロールドで、っていうのは遊び方として雑誌なんかで紹介されてた程度かな？
当時の資料はさすがにないなあ。

あ、でも「ルールザワールド」では結構詳しくフォローされてたなあｗｗ

>>963
もしかして、紙に書いてあるのがよくないのｗ？

>963
紙に書いて渡さないとハンドアウトじゃないの？
情報提供しただけじゃダメなのか？

そこらあたりkwsk

>>964
そんでＰＣの状況が揃わないから、やんなかったシナリオもあったな〜。
プレイヤーは、キャンペーン終わるまでＰＣひとりだけ。
経験点の下駄を履かせるって概念もなかったときだけど。

最近のハンドアウトはメールで済ますから紙には書かねえなぁ

>>966
ルールごとに違うんじゃね？
そのルールの定義に従うしかあるまい。

>>965
紙に書いてある、あるいはメールに印字してあることによって、
「なんとなく守らないといけない」気がするのが嫌なんじゃない？

なんとなくというかできれば守って欲しいから紙に書いて渡すんじゃねえの？

紙とメールは同じだ。
一度固定した文面を渡しているから。

口頭だと、その場で協議・変更を行うことがある。

>>971
渡したハンドアウトは提案なので内容は変更してもいいってルールに書いてあるだろ。

>>970
そらそうだ。
その上で、「守れ」って書かないから変更もできる、ってアバウトさが便利なんだよ。
暗示と明示ってやつだね。

でも紙よりはメールの方が書き換え楽だよ、だよ！

紙に書いてあるから守る
紙に書いてなきゃ守らなくていいって事か？
口頭でもGMからの通達は守らにゃイカンだろ

>>974
もちろん。
で、紙に書いてあるといちいちＧＭに再確認しなくていいよね。便利だよね。
便利だと思わないなら使わなくていいんじゃない？　って話。

>>972
噛み付かれても困る。

紙とメールの共通点、口頭と違う点を書いたんだ。
「一度固定した」ものであるということは
後で変更しないって意味じゃない。

>>976
ああ、すまん。
あんたの指摘は毎回出てくる「ハンドアウトは書き換えられないから口頭より柔軟性が劣る」っていう十年一日の煽りと区別がつかなかったんだ。

まあハンドアウトでもその場で協議口論は起きるから違いってほどの話でもない

その程度で噛み付いちゃう狭量さだと、果たしてハンドアウトを使ってもちゃんとすり合わせが出来るのか不安だ。
みたいなハンドアウト厨がいるのはある種の笑いどころではあるな。
まさにハンドアウトがただの道具でしかないことの証左ではあるんだが。

>>977
それは失礼。

つーか、その煽りもなんか変だよな。
確かにいくらか柔軟ではなくなるだろうが、むしろそれが狙いで紙に書くんだろう。
そうやって明確に意識してもらう。
本来そこにハンドアウトを使う利点があるんじゃないのかな。

>>980
そのはずなんだけどねえ。
しかし、そろそろハンドアウト関係はまとめサイトが欲しいなｗ

年に1度くらいの割合で定期的に議論されて
そのたびに過去ログ参照言われるぐらいのループっぷりだからなあ




とりあえず、続きをやりたい人の為に誘導しとく

プレイング技術交換スレ　統合の22
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163075414/l50
TRPGのプレイスタイルについて考察するスレ その2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140750274/l50

「主人公、ヒロイン、友達、先輩」

こんな感じで、役割分担してキャラ作って
って言うのも、ハンドアウトに入る？

入るんじゃない？

上の方のやり取りみてると書いて配布しないと入らないと思う

>950
＞大体、セッションの事前打ち合わせや相談までハンドアウトと言い切るんですから。
ナンだ、オレのコトか。

>962
ですよねー。

＞ハンド-アウト 4 [handout]
＞記者会見などで事前に配布される報道用の資料。


元は、頒布される資料のことみたいだから、
原則的には、紙もんという気はする。

なんで、キャラ作成における「レギュレーション」（規制。規則。規定）とか
「ガイドライン（大まかな指針）」とか言う方が、あってる気はする。
紙がどうのこうのでなく。

ってか、「シナリオハンドアウト」って言い方が、微妙な気がする。
「キャラ作成用ハンドアウト」みたいなら、まだわかるけど。

ロープレ指針ハンドアウトとかね。
君は煮えて君はボケで君はツッコミで君は無口でヨロ。

>>989
それだとキャンペーンの二話以降とかで個別にPCを指定して渡されるハンドアウトの呼び方がなくなるぞ。

>>991
む、確かにそうか

>>982
次スレは作らんの？

個々のセッション用にキャラクターを用意する、と言う意味で
以前のキャラクターをそのまま無調整で持ってくる場合も
「作成」と呼ぶことに…するとやっぱり面倒だな。

ただ、エピックプレイで年代・経験点を調整してると「作成」って気分だ

あっても雑談スレとかにすぐ漏れるしなぁ。
話題も延々とループしてるだけだし。

歌舞伎だかの一枚目、二枚目、三枚目なんつーのも良いかもしれん。

歌舞伎以外でも、能とか古代ギリシャや中近世イタリアの仮面劇も仮面でキャラテンプレを表してるしな

ハンドアウトあっても、行動しない（できない）奴に渡しても意味ねぇ

ハンドアウト格付け

初段　レギュレーションのみ
二段　＋動機、PC間コネ
三段　＋ロープレ指針

白帯　GMvsPL　ﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞ

ハンドアウト論争は続く！人が人である限りな！ハッハッハッハ！

ごきげんよう、また今度！

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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