スタンダードTRPG議論スレ331

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。


■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・関連スレはお好きにどうぞ。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

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ソードワールド新版予想

・基本システムはVE、簡易ルールとしてSEを採用
・ポイントバイ制とランダム制の選択が可能
・ツアー相当分を基本ルールに内包

>>5
なんとも魅力に欠ける新版だな、おい。
もう少し景気の良い予想をしてやれよw

>5
「全アイテム、全モンスターイラストつき」
「ルール用語全面見直し」
「新システムにあわせて１からバランス構築」
せめてこれくらいは。

>>7
清松が裏返らない限り無理だな

>>6
俺はリアルリアリティにこだわった。現状、これ以上は無理だろう。

>>7
全アイテムと全モンスターが２桁台に減少するがよいのか？

攻撃力と打撃力を入れ替えます。→かえって混乱

つ新版に関する清松の言い訳

ソードワールドの新版はなんと、新紀元社から発売！

そしてまたも予告された内容が出来が悪くて載っていない！

つーか出ない

キヨマーは現状、そのデザイン能力はこはまーやキリタケ以下だと自分の客観的位置を知るべき。

やれやれ、また意味のない叩きばっかかよ。

>>15
意味のない叩きキター

どうしてソードワールドはこんな風になっちまったんだろう・・・

>>17
大丈夫、新版のソードワールドデスティニーが始まるよ！

ソードワールドに改版など必要ない。何故なら、今のままで完全だからだ。

そんな理屈ーーーっ！

>>19
まて、それでは完全とはいえない。
ちゃんとソード・ワールドと表記してくれ。

ソード・ワールドRPG完全版だな。正しくは。

地上で唯一無二の完全なRPG。

>>19
「完全版」ですからねぇｗ
版上げするなら「究極版」になるのかな？

>>19
アンタは一体なんなんだーっ！

まあたかが商品名の問題ではあるが、RPGはそれ単体では完成品ではないという理解が清松には及んでいなかったようではあるな。
彼が二流であることの傍証だが。

>>25はちゃんと前書き部分を朗読しておくように。
言ってることが的外れすぎる。

たとえ究極版がでても、対となる至高版が登場して千年戦争に突入するのは明白だな。

ソードワールドはレーティング表がなくなったら買ってもいい。

これだけインターネットが普及して通販が手軽になった時代では、六面体にこだわる理由もないしな。

イエサブでＳＷベーシックを見たのだが
怖い物見たさで買ってみるべきか？
何か裏表紙の時点で４レベルまでのデータとか凄いことがさらりと
書いてあるのですが

>>29
レーティング表廃しても、多面体必須なわけじゃない。
S=F(NW）、ALF/G、ARAなど、６面ダイスオンリーだし。

「完結編」の後でシリーズ６作外伝１作出てる映画もあるくらいだから
SWごときが改版するのはもはや何の問題もないな

つーかデータ量は減らさずにレイアウトを改善して>>7を全部やる、
それくらいしてようやく「まあ手に取ってみてもいいか」なのが現状のSWのレベルだろ
タイトルは「ソード・ワールド反省版」で

ソードワールドはモンスターもクラスも、全然オリジナリティがないので、わざわざ選ぶ理由がないな。
遊んでいる人はどういう理由で遊ぶんだろ。やっぱ惰性かね

FEARがレイアウト＆編集したSWなら買うぞ。

レイアウトと編集だけでいいの？

>>34
つARA

データ量そのままだとページが激減しそうだな

>>35
世界設定やシステムバランスまで考慮するのなら、
最初からARAやALFやる

癖のないスタンダードファンタジーなところ。
モンスターもスタンダード、クラスもスタンダード、武器もスタンダードなら、魔法もスタンダード。
スタンダードな冒険を楽しめるスタンダードTRPG、まさに王道。
それがソード・ワールドRPG。

オリジナリティなんてイロモノ系にでもまかせておけばいい。
MMORPG風味とかさ、そういうの。

>>30
別に怖いもの見たさで買える程キレた出来ってわけでもねぇよ
単に不出来なルルブが欲しいんだったら買ってもいいけど

>>38
癖のないって思ってるのは実は単なる赤箱クローンだったって気がするけど。

>>37
いやいや、魔法の拡大とか達成値上昇のルールとかがARAやALSにはないじゃん。
後、キャラ作成にダイス振るか振らないかの差は
プレイスタイルに直結するからな。

そういうのはそのままに、もっと読みやすいレイアウトと文章が欲しいのだよ。

>>41
ALFには魔法の拡大や強化をする個別のクラスが設定されてるんだよ。
たとえば、ウィザード、アルケミスト、サモナーといったね。
覚えておくといい。

>>40
赤箱とＳＷはずいぶんと違ったシステムに見えるんだが。

>>42
うん。知ってる。でもそれ、特技じゃん。
ソードワールドの場合、魔法さえ取れば拡大できるから。
どっちがいいってんじゃなくて、プレイ感覚は全然違うって話。

>>43
クラスやモンスターの話だろ

>キャラ作成にダイス振るか振らないかの差はプレイスタイルに直結

意味不明

>>44
SWはルーンマスター技能とると、全部の魔法が使え、拡大も全部でき、ファイターもコンバットオプション全部使えて、

となるから、キャラが個性化できないのだ。

>>45
単にＤ＆Ｄからパクっただけだからね。
SWのモンスター。

>>47
FEARゲーはキャラ作成でダイス振らないから、すぐにキャラ作成の最適解が出てしまう。
だからキャラが個性化できないのだ。

>>49
最適解教えて！教えて！

>>49
数字ハン消し忘れたか？ｗ

>>45
そうなると話がおかしくなる気が。
旧文庫版の段階で、モンスターが赤箱とはかなり食い違うし。

>>50
ごめん。すぐには言えないや。

>>51
うんにゃ。ちゃんと書いたの。
毎回消えるし。
どうせ同じ人間が書いたって、解るっしょ？

>>53
すぐに出ちゃうんでしょー教えて教えて！

貴様は柊に個性がないと申すか

>>45
クラスも違うと思うけど。
どんな赤箱で遊んでたの？

自分が馴染んだ手法以外＝個性がない、自由度がない

>>49
あ、俺も知りたい
アリアンロッドの３ＬＶシーフの最適解よろしく

>>55
あれはキャラクターデータの個性じゃないような気がするが。

>>49
お前は何を言っているんだ
キャラ作成の最適解なんつったら、SWはもっと酷いぞ
なにしろデザイナー自ら使えないから使うなと公言する組み合わせがある

ARAやALFは「多少の不利」と引き換えに存分に個性を追求できるが
SWなんてごく限られた定番の組み合わせを外したら一気にお荷物レベルじゃないか
（GMが手加減しないことが前提）

データとキャラ個性は別に存在すると思うがな

>>49
俺にはALFの20レベルキャラの最適解よろ

最適解がすぐ出る割にはほとんど同じキャラって見ないよなぁ？

>>58
シーフ選んだ時点で最適解じゃなくねぇ？

クラスがたっぷりあるから、最適解なんか出せないだろ。
しかも作成時点での最適化だけじゃなくて、高レベルへの成長戦略だって見つめないと。

>>64
キャラクターの役割分担ってものがあるじゃん

>>64
お前はそんなに《ディスマントル》が好きか

もし最適解があったとしても
最適解じゃないと遊べないわけじゃないし

34はランダムキャラメイク信奉者で、FEARのレイアウトと編集だけは評価する人？

そもそもキャンペーンで20レベルに成長させるときと、いきなり20レベルをつくるのじゃ全然違うしな

例としてはALFのウィザードとかが顕著(大器晩成型なため)

ランダムキャラメイク好きな人はファイティングファンタジーでもやってるといいよ

>>69
いちおうＳＷにもポイント割り振りのキャラメの仕方があったような・・・
ポイントの割り振りがむちゃくちゃややこしいんでげんなりして使ったことないけど

そもそもランダムだから最適解がないってのもわけわからんな。
ランダムだからこそ「最適解がありうる」んじゃないか？
要するに、この能力値じゃ、こいつはこのクラスしか出来ないな、ってやつ。

ランダムキャラメイク好きな人はハンドアウトもクラスもダイスで決めればいいじゃない（ﾏﾘｰ
や、結構ホンキで。単発ならそこそこ楽しめるよ？

>>70
ALFだとお金がどれくらいもらえるかでも結構変わる
とくにハンターの価値が

お荷物キャラ、嫌いか？
ほのぼのとした日常的冒険をやってもいいし、あえて過酷な環境に放り込んで殺伐とした雰囲気を楽しんでもいい。
有利不利だけみれば不利なのは間違いないけどさ。
別にTRPGの面白さって、活躍できる/できないとか、低性能/高性能ってとこから得られるわけじゃないから
何も問題無いと思うんだが。

>>74
ちょっと三題噺みたいで面白そうだな

いつもながら日常的冒険という言葉には違和感を覚える

>>76
・パーティの生存率を下げる。
・不公平感が不満につながる。
・弱いなら弱いで全体を弱くすればいい。一人だけ弱いのは意味ねえ

>>78
ハルヒだよ、ハルヒ

>>76
俺も嫌いじゃないが、一つ注意点があるとするとお荷物キャラは間違いなく周りのＰＣに迷惑をかけるんだよな
そこだけちゃんとすりあわせておけば問題ない

>>74
卓の合意の下でネタとしてやるのはいいけど、そこまでして遊ぶ意味がないというか。
素直に最初からランダムキャラメイクのシステム遊んだ方が。

>>80
ハルヒ厨じゃないんで意味分かりませんが

>>82
つうかそんなにランダムキャラメイクか否かがシステム選択の判断材料として上位に来るのか？
面白いな、お前の鳥取は。

普通の人間はALFやるか、D&Dやるかと決めた後で、今日はこんなやり方で遊んでみようとするだろう。
無理にソードワールドを選んでやるような理屈を考えるのは悲しすぎるぞ。

いまやランダムメイキングぐらいしかウリがないんだろうな、SW

>82
「卓の合意の下のネタ」は面白そうか否かが重要であり
そのためならほとんどのコトを正当化してイイと思うヨ

SWは底辺住民のためのシステム

>>69
いや。ホントはそんなにSW好きなわけでもない人。
FEARのゲームのほうがよく遊ぶが、あんまりにもSNEがヘタレなので
ちょっとかばいたくなっただけの人。

亀レスで申し訳ないが……
>>33
TRPG知らなかった人がリプレイ読んで、私もやってみたい！
って言ってきた時に遊ぶ。

今更ランダムメイキングのどこがウリになるのかもよーわからんが


個人的に今自分がSWをやる状況というのを考えた場合に
無人島に数人で漂着して、食料は問題なく確保できたが救助がくるまでに時間がある
そして手元にSW一冊

くらいしか想像できない

>>84
卓のメンツがランダムキャラメイク志向なんだから仕方ない。
偏りがあるのは認める。

> 普通の人間はALFやるか、D&Dやるかと決めた後で、今日はこんなやり方で遊んでみようとするだろう。
> 無理にソードワールドを選んでやるような理屈を考えるのは悲しすぎるぞ。
けど、こういうのって無いんじゃない？

>>88
FEARゲーをよく遊んで、もう最適解を開発したのですか？
ぜひご教示願いたいのだが

>>91
普通面子によってやるゲーム決まってるぜ

>>91
うちなんかだと、まず「このシステムやろうぜー」ってとこから始まって
GMが「よしこんなギミック仕込んだれ」って感じだな

>>86
好きでもないシステムを無理に遊ぼうとするより、好きなシステムで遊ぶことを優先したいと思うだけ。
面白そうだと思う人はやっていいと思うよ、別に。

FEARゲーには最適解が存在する、というと、FEAR信者が怒るのはわかった。

>>96
怒るっつーか、ホントにあるなら教えてくれって感じだな

>>95
何でそう突っかかるんだか。

自分で書いてるとおり「面白そうだと思う人はやっていいと思うよ、別に。」ってだけの話だろうに。

最適解に限りなく近いのは「GMに賄賂を贈る」だよ。

>95
そんなつまんなそうにゆうなよ。

>>74
ＮＯＶＡだとよくタロット三回引いて作ってたなぁ。

ダイスを振らないと、いつも確実に思い通りのキャラが作れるのをつまらんとはたまに思う。
ゲームでは思い通りにならないってのもある種の楽しみではあるから。
そういうときは、わざわざルールにないダイスロールをするよりも、Ｔ＆ＴなりＳＷなりで遊ぶな。

ゲームで思い通りにならんことなんて実プレイに入ればいくらでもあるから
それを目的としてランダムメイクのシステムを選ぶことはないな

ダイスの不条理を楽しみたいときは、やっぱりキャラメイクからやりたいと思うのよね。
あと、そういう気分のときはフェイトとか加護とかも邪魔だし。
いつもは超人病だから、たまに反動で地味なことをしたくなるんだ。

>>103
超人病ねえ・・・ジェロニモか、お前は

ランダムの良さは意外性だけじゃないと思うんだ
【最適解が出るまでゲームを始めるなと喚くマンチを横目で見ながら】

ソーワー本スレのおすすめ２ちゃんねる。受験勉強しろやｗ＞ソ厨

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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>>101
別に、本来ランダムじゃないクラス選択をランダムで、ってのも
たまには気分が変わって面白いと思うけどねえ。
まあ選択を狭めるのも自由だからな。

>>107
システム選択の幅を狭めてるだけじゃないのか、それは。

たまにやるからいいんだろう
どんなシステムだろうと、そのシステムの想定枠を超えたプレイは
常にやってたらただのオモロだ

たまに気分変えたいときはGMやってみるのもいいもんだぜ？
PL専の人はこの機会にぜひ一度ためしてみれ！

>108
ソレで当人が困るコトはない気もするけど、
ダードネタ的にはどうかなと思わないでもない。

まぁこのダガーに言わせればそういった選択を前にしてコンフリクトがあるならば
ソレは既に始まっているゲームの一部なワケさ。

>>110
俺もたまにはPLやってみたいから
ぜひ試してくれ！

http://jbbs.livedoor.jp/game/34219/

D&Dスレとアルシャードスレが84スレと83スレでほぼ互角。
N◎VAスレ86を数字の上で抜く日も近そうだな。

ランダム能力値＞個人的には、キャラ作成時にＰＣ間で
越えられない壁があるのはあんまり好きじゃない
まあＲ＆ＲのＴ＆Ｔリプレイぐらいになると
ある意味ネタに近いが面白そうとは思うけど

>>115
クラス間の役割分担がしっかりしているシステムだとあんまり気にならないかなぁ。
たとえばＤ＆Ｄなら、能力値が高くてもファイターはウィザードの役割をするわけにはいかないので。
同じファイターでも役割を分けることはできるしね。

今のゲームでランダム要素のあるキャラ作成があるのは、
かなりバランス調整されているから問題ないよ。
まよキン、デモンパ、D&D、ウォーハンマー、T&T、
後はクトゥルフとストームブリンガーぐらいかな。

>>117
まよキンはランダム要素あるけど、トータル性能は同じになってるはず。
ダガーの言ってたFEARゲーでランダムにクラスを選ぶのに近いよ。

>>118
ジョブがランダムに決まるので、入れてみたんだが。
能力値自体は割り振りだからね。

《ヘルモード》《マリーシ》もいつでも使えるで

あ、誤爆してた。すまん。

クラス制なら能力値のランダムよりもクラス選択がランダムの方が個人的には好きかも。
能力値がランダムにしたってそれにあわせたクラスをとっちゃうこと考えるとね。まずクラスがランダムに決まった方がわかりやすいというか
まよキンはランダムとしては手軽に面白いと思う。
あとはSWの出自表とかもその流れかな。

そこで今こそウォーハンマーRPGですよ。

個人的には能力値ランダムも味なんだけど

遊ぶ機会が少ない人だと不満度が上がりそうだなーとは思う。

またはオレのキャラはこんなんじゃねー的に考える人には不向き。

＞全アイテムと全モンスターが２桁台に減少するがよいのか？

モンスター3桁もいたんだ･･･
ゴブリン、シー、Gスラッグくらいしか印象に内野。

どのクラス遊べばいいか悩む人には
ランダムで決まったほうがありがたいでシュ。

>>124
少し印象が薄いけどカニもいるぞ、確か

>>125
能力値はともかくクラスはどのシステムでもランダムで選べるような気がするがねえ。

つかSWの場合ランダムなのが問題じゃなくて、ランダムに決まった能力値への
依存度が高すぎるのが問題だろう。D&DのクラスデータやBRPのスキルのように
能力値とはある程度分離したリソースがあるならばともかく。

幻獣・魔獣と動物のバリエーションはわりと豊富だよ

組み合わせタイプのFEARゲーだと、完全ランダムでクラス選ぶとたまーに事故るぞ

D＆Dなら任意の場所に高い数値入れられるしな

>>129
何と比較して話かね？

あと乱数幅と能力値修正の比率。

>>128
そのうえで振り直しのルールはないしな。

能力値依存＞専業ファイター二人をやめたのは
完全上位互換のＰＣを作らないようにするため仮説
を提唱します。

>>129
このスレではやめとけって、自分からボコられるのは。

>>134
今はオプションとしてルールが存在するし、昔はGMの裁量に任されてたじゃないか。
ルールに書いてないからできないなんて思考停止する奴はいなかった。

>>137
ちょうど良いところに来てくれた。
>>129という意見が出てるんだが、それぞれ何種類か数えてみてくれないか？

>>137
今でもルールがないからできないなんて思考停止するゲーマーはいない。
ＧＭの自由裁量でなんとかするだろう。
ただ、今はそんなことしなくてもいいゲームが沢山ある。

ソードワールドのモンスターが豊富って何の冗談なんだ？ｗ

動物が５０種類、幻獣、魔獣で３８種類
さすがにＤ＆Ｄには負けるけど、割と多いほうだと思うよ

>>126
そういえばいたね･･･

＞ルールに書いてないからできないなんて思考停止する奴はいなかった。

こういった｢判定のやり直し｣みたいな事には抵抗感もあるでしょ?
ルールで規定されてる/されてないは大きいと思うけど。

>>137
今のゲーマーは、その程度のルールがないってことを知ると一瞬思考停止に陥るな。

>>141
数える気になるうちは豊富じゃないと思うぞ。

出会う事無く、数値だけみて喜ぶモンスター図鑑。

>144
その言い方じゃあ、ちょっとイロケが足りない。
オモロVer.：「今際のゲーマー」
アンチVer.：「FEARゲーマー」

ALFとWARの「種別：魔獣」のエネミーの数を数えてみた。計42。

数える気にもならないほど多いゲームって、どれくらいあったっけ？
Ｄ＆Ｄくらいじゃね？

>>146
出さないのはもったいないぞ。
WLDならSRDの奴は全部出せる。

>>149
WHはオールドワールドの生物誌が春に翻訳されるな。

D&Dは数えるのを省略させてもらっていいですか？

むしろ、D&Dは種別魔獣なら、ＭＭの範囲ではさして多くない予感。








異形とか粘体とかに分類される奴も多いから。

>>153
幻獣が入ってるなら異形も数えなけりゃ駄目なんじゃね？
めんどくせーけどさ

つか、MM2とフェイルーンのモンスターはどうすんの？
他のサプリで追加されてる分は？

さらに、MMにモンスター作成のルール載ってるしな

つうか、SWのモンスターの分類なんて適当なんだから、そんなに厳密に数えなくてもいいじゃん。
D&DがSWに負けッこないんだし。

>>156
SWSでサクッと分類が変更される位だしねぇ

あんまり、分類自体に意味がないしね

>>141
六門より少ないんじゃね？

ALF/Gよりも少ないよね

MMの魔獣、ざっと数えたぞ
39+アルファだった

ざっとなので、39の部分は数個ずれると思うが
＋アルファってのは、たとえばスフィンクスなんか、亜種が別データで載ってたりする分な

異形や人怪はもうメンドイのでパス！

>>161
おじさん、4~5ページの分類表から調べれば楽だったと思うんだ。

つか、テンプレの扱いとかどうすんの？

ｶﾞ━━(;ﾟДﾟ)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!!!!!

しかも数えたよりずっと多いしorz

いや、この件でD&Dの数は数えなくていいからｗ
>>141が元レスなんだから、D&D以外と比べて、
はたして、SWが多い方かどうか検証すればいいんじゃね？

SWも絶対数としてはまあいいんじゃないかな
それより、低レベルから高レベルまで
各種別ごとにある程度ばらけた状態で
敵データがあるのかってのが大事だと思う

ざっと数えてみたら、ARAは動物と魔獣・霊獣ともに30弱くらい
ただし魔獣・霊獣には竜が含まれていないのでもう少し多くなりそうだ

発売から３年弱、しかもサプリも決してたくさんは出ていないゲームと比べて
その数値は多いというほどではないんじゃござんせんかね

文庫RPGと比べて、それじゃなぁ・・・
結局はただの印象論か。

SWはなんかそういう、目に見えて数えられるもので
勝負しちゃいけないと思うんだ。

イメージとか知名度とか、曖昧なもので勝負すべき。

>>166
ぺらぺらの「スカイ・ステージ」で自作モンスターが出てるんで今後自作の流れが加速するかもな。
今のシステムのまま高レベルでバランス取るのはそれなりに大変そうではあるが。

個人的には、既にやってる奴はやり尽くしているんであまり影響はないと思うが。

D&Dは。。。大分類が14で副分類が23【馬鹿は数える物を間違えた

>>170
つか、長期にわたったヘッポコでほとんど全部使い切ってしまったのもあると思うな。

>>169
確かにその方が利口だよな。D&Dはおろか、SWが勝てる国産だってカルテットしかないだろうし。

発売予定とかサプリの内容とか、そういう曖昧なことで勝負するべきだよな

過去の栄光とか、リプレイランキングとか、知名度とか、アニメ化とかがいいと思うね。
アンチからのアドバイスだけど。

>>173
15年前の国産と比べればいいんじゃないかな？

WHサプリの予定が公式でアナウンスされた。

『オールド・ワールドの武器庫』
2007年3月発売予定

『オールド・ワールドの生物誌』
2007年4月発売予定

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/wh/

これはもしかしたらHJ本気で展開してくれるって事か？
だったら嬉しいなぁ。

>>178
このサプリの売れ行きしだいで、最低あと２冊追加だってよ
買い支えてやれよ

なんだかD&Dの展開初期みたいだなｗ

>>178
SNEが絡んでないからな。

おなじ「売れなきゃ出ません」でも、最低限の物が出るのは確定してるのが、SNEとの違いだな。

>>177
その二つってどんなサプリなの?

>>178
いや、これは初期からの予定なんだが
ｶﾞｲｼｭﾂだよ。
そしてｶﾞｲｼｭﾂの情報もつかめてない奴は非エリートだからでてけ

武器庫が追加の武器や防具、毒、作成済みNPCデータとおまけに酔っ払いチャート等。
生物誌はモンスターたくさんと追加変異チャート。

しかしやはりな。こういうの見てるとな。
やっぱり言ってしまうが、FEARの公式に情報を流そうとしない態度はおかしすぎるだろ。

GFコンであんだけ新商品ラッシュしてるのに、GF誌や公式サイトじゃラジオじゃ全くの沈黙だ。
どういうことがしたんだ？
いくらなんでも、情報公開への責任ってのを恐れすぎだと思う。

>>177
安く見積もっても、サプリも2000円〜3000円はするよな。
旧版のファンだった身としちゃ買いたいところだが、
8000〜1000ってのはちときついなあ。
Ｔ＆ＴやＡＬＧ上級やＡＲＡアイテムガイドも買わなきゃいけないし、
買ってもオンセしかやる機会がないってのもきつい。

てか、10年ほどＴＲＰＧから離れていたら、ルルブがどれもこれも高くなっててきつい。
もう文庫オンリーで展開するシステムなんてのは出ないんだろうなあ。

>>185
恐れないよりかは良いだろう

ヒント：卓ゲ板はFEARの準公式サイト

いや、ファンも製作者もわかってるだろ。この板の現状を。暗黙でも。
そして初心者はそんな予定表とかあんま必要としないし。

まあ、卓上ゲーム板で一番得してる会社はFEARなのは確かかもしれんわな

また翻訳と一からデザインの区別がつかない人か。

このスレが今のALSを作った部分もあるとちょっと思ってる俺

>>191
じゃあ、なんだかんだいって喧嘩相手になってくれてるソ厨やD厨にも感謝せねばなるまいて

>>182
Old World Armoury
ttp://www.greenronin.com/warhammer_fantasy_roleplay/wfrp_old_world_armoury.php
REVIEW OF OLD WORLD ARMOURY
ttp://www.rpg.net/reviews/archive/12/12075.phtml

Old World Bestiary
ttp://www.greenronin.com/warhammer_fantasy_roleplay/wfrp_old_world_bestiary.php
REVIEW OF WFRP2 OLD WORLD BESTIARY
ttp://www.rpg.net/reviews/archive/11/11395.phtml

何度聞いてもグリーンローニンってすごいな･･･

>>185
えーかげんな発売予定が顰蹙を買いまくった、以前の業界体質の怖さが身に沁みてるんかもな

今のHJの翻訳TRPG関係もD&Dで経験積んでこそ、だからな。
初期は色々広報でも不手際があったし。
それをユーザーの意見を汲んで進歩させてきたんだから。

>>196
しかし、去年秋にHJの担当が替わったって噂だ。
また一からやり直しだな。

>>197
今のところ翻訳のペースや広報に大きな問題は無い。
雑誌関連だな、影響が大きかったのは。

>>192
感謝してるとも。特に反面教師になってくれるSWには。

>>196
ウォーハンマーの翻訳はD&Dの成功があったからこそってのは同意
だからこそSNEのGURPSの翻訳が他に悪影響を及ぼすんじゃないかと心配だ

>>197-198
そもそも担当が変わったから弌からやり直し、なんてSNE並の企業じゃないとありえなくネ?

>>201
基本的には大きな影響はない。
ただ、担当者の裁量の部分とか、細かい気配りや知識が必要な部分に影響があることは考えられる。

最近のＤ＆Ｄのサプリ、誤字が増えてきたのが気になるんだよなぁ。

>>203
本スレでも出てたが、前の担当者の時に「武器・装備ガイド」で
フルブレードのデータがそっくり抜けてたことがあったからな。
そういう影響はあるかもしれないが、以前と比べてそう変わったとも思えないが。

>>203-204
ぶっちゃけ、君ら贅沢すぎw
GURPSスレじゃマジックが翻訳されるかどうか、
何時展開が打ち切りになるかって話をしてるのにw

GURPSはタチの悪いヒモにしゃぶりつくされる哀れな女性のようだ。

>>205
なんかGURPSスレが可哀相になってきた。

まだ、期待してるあたりが特に可哀想だな。

SNEに目をつけられなければまだ希望があったかもしれない。


って本当に？

>>209
少なくとも4版の翻訳は他がやってた方がマシな商品になっただろうなあ。
D&D翻訳チームがやっていたらとか。
D厨はこの想定に嫌な顔をするだろうがw

>>209
無理じゃない？
翻訳がよくてもさ。
未だにプレイアビリティ考えていないルールが多すぎるよ。

>>211
だよなぁ。リアルリアリティ志向の強いSNEとは相性よいと思うし。

>>212
なに、今の惨状はSNEの責任じゃないって？w

GURPSはむしろアンチリアルリアリティな気がする。
「リアルっぽいルール作ったからリアルリアリティよりルールに従え」だし、基本的に。

つーかＧＵＲＰＳなんてクソゲーどうでもいいよ。
1回卓立てたけど、丸一日ウザいキャラ自慢された記憶しかねえ。
しかもプレイヤー全員に。
二度とガープス卓なんか立てるもんかと思ったね。

まーSNE擁護のためならレイプすら肯定する連中だから。
ガープスの方が悪いと言い出す展開は驚きもしません。

でもD&Dはサプリの発売ペースが半分になっても十分速い部類なんだからリプレイ出して欲しいな

発売ペースが半分になると、SRSに抜かれるけどいいの？

>>217
それは御免蒙りたい。
リプレイならWebにあるし、リクエストを出せば続くだろうしな。

なんで唐突にD&Dのリプレイに話が飛ぶんだ？

リプレイいらないから今の倍のペースにしてほぢい。

>>217
ソ厨乙！
本スレじゃどのサプリが優先的に翻訳されるかで荒れるほどサプリに餓えてるのにw

>>221
もはや遊ぶためじゃなくてコレクション用になるだろ、そのペースじゃ。

>>221
こっちの金がもたんす

>>220
>>216

>>216
D&Dですら、SNEが担当するとダメだったわけだしなぁ。

>>223
いや、今のペースでもそんな感じじゃね？
出るのはいいことなんだが早すぎ。

極端な意見はどっちも釣りだろ。
つかペースを上げるには、翻訳者の方が足りん。

>>227
別に発売と同時に全てを買う必要はないだろう。
毎月サプリを望むユーザーの方が現状では多そうだしな。

>>227
Ｄ厨はちゃんとサプリ使って遊んでるらしいぞ。

>>229
気に入った物だけ買うからこそ毎月サプリが出た方がいいという考え方もあるぜ。
翻訳候補が多いんだし。

まあ、ソ厨が何を言おうが当分このままじゃないか？
公式サイトのリプレイはどうなるかわからんが。

>>213
今の惨状は明らかにSNEの責任。でもSNE以外が担当してもおそらく同じことだな。

>>231
俺はD厨じゃないんで価値基準が違うんだろうが、おれならそんなのは嫌だな。
好きな作品はなるべく全部そろえたい。

>>226
まるでＳＮＥが疫病神であるかの様な言動、本当に悩ましい
えーとガープスの長所というと、キャラメイクの自由度が高いよ！

>>233
発売日は遅れないだろうし、翻訳はもう少しマシだったろう。

>>233
SNEの守護者としてそう主張する立場はわからんでもない。

自由度が高いよ！　高いよ！


こうですか？

>>223
原書にばっちり手を出してる人間を見てるとそうとも言えないと思うけどな。

>>224
全部買う必要は無いさ。
単純に言えば今の２倍出るってのは選択肢が２倍になるって事だからな。

>>234
英語版やd20まで追っかけてると自然と選ぶようになるんだ。
まあ、日本語版を全部集めたいという人の気持ちは理解できる。

>>226
実はその辺が最近のSNE儲のD&Dヘイトの原因かもね。

「SNE以外が展開してもダメだったはず！」

と言う決まり文句の反例として存在してるわけで。

>>241
文庫リプレイを出さない展開も、ね。

そもそもサプリにあるもの全部導入しなくてもいいわけだしな。
特技、クラス、魔法、アイテム、追加ルール、少しずつ選んでいけばいいんだよ。

あと、読み物としても楽しい。
リプレイに対する執着が少ないのも、サプリが読み応えあるからかもしれないって思う。

SNEも可哀そうなとこはあるけどな
D&Dの失敗で、SRやBTを翻訳したときに
変な原書厨に叩かれてアボンしちゃったし

>>243
つーか読み応えありすぎだっちゅーねんw
これだったら下手なリプなんざ要らんわ確かに。

48　新ソード・ワールドＲＰＧリプレイ集Ｗ　１　清松　みゆき　監修　富士見書房
49　スカイ・ステージ−新ソード・ワールド　８　清水　みゆき　監修　富士見書房

ttp://www.oricon.co.jp/rank/bpe/w/

ほれ、SNE信者の大好きなオリコンの文庫ランキングだ。
良かったじゃないか、リプレイが2冊とも50位以内に入って。
SNEのリプレイは最高、日本一。









……これで少しは気が休まった？

誰？＜清水　みゆき

>>246
リウイとサーラも載ってないと嫌だ

>>244
いや、時系列的にそれはおかしい。

>>246
フランス書院より下な辺りが泣けるな。

リウイは１５位だったと思う、どうやら売れ筋のようだ

>>248
リウイは載ってるぞ、よかったな。
つか、やっぱソ厨くんだったのね。

それにしても、三田頑張ってるなあ。

SWは本体とサプリ以外は順調だな！

>>246
作者をさしおいてキヨマー先生の名前だけが載るんですね。さすがＳＮＥ。

25位にハルヒか。意外と低いな。

>>252
20位か、やっぱピンで売れるようになると独立すんだな。
SNEから。

三田の小説って面白いと思ったことないけどね・・・

細木数子TUEEeeeeeeeeEEEEEEEEE
それに勝った俺の嫁ルイズ流石だな

祖スレにいる祖厨はリウイアンチだった気がする
このまま、リプレイとリウイが世界観の基本線になるのかなあ・・・

まあ、ソ厨はリプレイと小説（とランキング）に満足し、
D厨はサプリに満足するわけだ。

>>259
リウイが終わるまでは云々SNEサイドが宣言してる時点で基本線なんじゃね？

>>260
そりゃソ厨でもあのSWサプリには満足できないだろう。

だからD&Dは遊ばれないんだね

>>257
なるほど、SNEから出て行った作家にはそういう風に対応するわけね。

その　だから　はどこからどう繋がるの？

>>263
サプリに満足すると遊ばれないとはどんな不思議理論だ？

>>263はどの文章に対していってるのですか？

そろそろ後釣り宣言

>>263
つまり遊ばれないゲームのサプリが6000円以上で売れて商売になって毎月出ると言いたいのかね？

ＳＷは完全版が毎年のように増刷されてる。
Ｄ＆Ｄは・・・
っとあんまりかわいそうなこと言っちゃまたムギャーオしちゃうか。
しょせん一部のオタが買うだけのシステムだしなｗ

サプリに不満しか出ない上に遊ばれてないSW

>>270
D&Dも毎年増刷されてるぞ。
サプリすら。

ま、D&Dは数年したら版上げするからな
あ、ソ厨は版上げって概念を知らないんだっけ？

>>272
ＰＨＢは増刷されたのは知ってるけど今何刷目だっけ？

>>274
2刷目じゃなかったかな。
あと高貴なる行いの書も増刷されたのは知ってる。

>>275
今年のDDOとセットの奴が3刷だった＞PHB

そもそも増刷情報ってどこに載るんだ？
わざわざ載せるのＦＥＡＲくらいじゃネーの？

3.0eが2刷りで、v3.5が3刷りってことか…順調だな

>>278
その程度で順調なんだｗ

>>270

ＳＷは
　　　　は・・・
　　　　　　　かわいそう
　　　　　　　　　オタが買うだけのシステムだしなｗ


こうですか？　わかりません！

>>278
同じ期間での完全版の増刷数を見てみるといいよ。

だれかガープス4版をキャンペーンブック記載の戦闘ルールちゃんと使って遊んだ人、いる？

>>280
福本臭ただよういい文面だな

>>281
残念ながらＳＷ完全版の圧勝でしょうね。
17刷までしてますから。
あれ？Ｄ＆Ｄって・・・ごめんごめんかわいそうなこと言っちゃった。

>>278
3eも3刷まで行ってる。

つかSWの刷数の話など、巨人ファンの優勝回数自慢みたいなもんだ。
誰も興味なんかねえっての。

>>284
なんだ、日本語が理解できない人か。

>>286
ああ！すっぱいぶどうって奴か！！
Ｄ厨カワイソス

>>287
算数が出来ない人の可能性もある。
15年で17刷と4年で6刷だと仮にSWの売れ行きが昔も今も変わらないとしても・・・

2002年12月からだろ？
版上げ一回はさんでその展開は順調だな

結局文庫リプレイが出ないし値段も高いから新規ではいる人は頭打ちなんだね。

>>289
え、なに？
完全版じゃなくて文庫リプレイも入れていいの？
すごいなぁ、Ｄ厨ってゆうきあるなぁ・・・

なんか、凄いのが来たな。
馬鹿の振りをしてまでSWの方が売れてると思い込みたいんだろうか？

>>289
3.5は現在２年で3刷りってことは…

さすがにこれはアンチなんじゃね？w

萎えた葡萄が美味いってなら、まあそれも嗜好だわな。

SW完全版って17刷もしてんのか

「資源のムダ遣い」っていう言葉をしみじみと感じるな

オチは結局リプレイですか？

　

十六刷以降があったとは初耳だな。

何がかわいそうってコアルールのうちＰＨＢ“だけ”売れてあとがさっぱりなとこだろうな。
どんなゲームか買ってみたが面白くなくてゴミになったんだろう。

ソ本スレでいかにもソスレらしいネタ振りしてる奴がいるから
あっちも盛り上げてやれば？

>>300
売り上げ数ソースつきでくれ

なんかかわいそうな人来たよー

>>294
3刷に行ったのは去年の夏なんで、実質1年半で3刷だな。

>>302
だってコアルールで増刷されたのってＰＨＢだけだよね？

あ、ごめん。きっと他の二冊はＰＨＢよりたくさんすったんだよね。
そうか、それで増刷されないんだｗ

>>303
さすがにこれはソ厨に対してのネガキャンじゃないか？
まあ、可哀想なことには変わりないけど。

反論できないまっとうな意見にたいしてはネガキャンときたかｗ
必死すぎｗ

まあ何をどうしようと、D&Dは一定の評価を得てSWがあほぼんであることには変わりないな

FEAR厨の自分はゆっくり見物させていただく

まあいいや、さすがにＤ厨の程度もよくわかったし。
もう寝るね。好きなだけ勝利宣言でもレッテル張りでもやってくれ。

つまりこう言いたいわけだ？

SW完全版はD&Dのコア三冊分に匹敵する内容でありながら増刷ペースはD&D未満
D&Dのコアルールのうち1/3の内容に過ぎないPHBがSWよりハイペースで増刷されている

>>300
まあ、ＤＭＧやＭＭはＰＨＢと違ってＰＬがみなくても何とかなるからねぇ。
（ＤＭＧのマジックアイテムはそのうち見たくなるけど。）
売り上げ数がＰＨＢ＞ＤＭＧやＭＭになるのはしょうがないと思うよ。
ＤＭが参照する機会もＰＨＢが一番多くなるだろうから、人によっては最初に買った奴が傷んできたから
エラッタが反映されてＤＤおのクライアントと２週間の無料使用権が付いた３刷を買う人も居るだろうし。
でも、「売り上げ数がＰＨＢ＞ＤＭＧやＭＭ」ってのは「ＰＨＢ“だけ”売れてあとがさっぱり」とイコールにはならないんだけどね。

つか、ホントにコアルールってPHB以外増刷されてないのか？
まずこれが間違ってたら話にならないだろ。

>>305
いや、3eのDMGも増刷されてるぞ。
手元にあるのは2刷りだ。

他は初刷なんでわからんが。

お、やっぱり３刷はエラッタ反映済すか。
じゃ２冊目を買うとするか。

落ち目のゲームってこんな風にしか話題にされないんだな（信者にしろ騙りにしろ）
悲しいことだ。俺の好きなゲームがこうならないように応援していこう。

>>312
そもそも、早々買いなおすもんじゃないからなぁ。
増刷の際に直し損ねた誤植があった場合、
エラッタページで分かる場合もあるが。

>>314
PHBv.3.5の3刷はポリモーフ関係のエラッタ反映済みだからお得だよ。

>>310
その手のトンデモ理論を駆使するなら、
「値段がほぼ倍のPHBは〜」
と言うのもありだと思う・・・

>>314
手元の奴は反映済み

>>317
あれ、エラッタページに載ってるけど、ほんとはエラッタじゃないよな。
その点、HJは無頓着と言うべきか、ユーザーの利便性を第一にしてると言うべきか・・・

>>292
なあ、なんで>>289からそういう思考に至ったのか疑問なんだが。

増刷回数という、ソ厨の数少ない武器がまた消滅か
あとは本当にリプレイくらいしかないな

>>309
それが勝利宣言そのものです。

>>321
俺は292じゃないが完全版発売が平成8年（10年ちょい前）だからでは？
これ調べるためだけに完全版引っ張り出したよ。

でもＳＷの文庫ルールはそろそろ17年じゃなかったっけ？（手元に本ないので適当だが）

>>322
SWリプレイなんて数が出てるだけじゃん

>>325
最近のSWリプレイはアリアンロッドやダブルクロスより明らかに質が下回るからな

リプレイが長期的に増刷が掛かるタイトルじゃないのは明らかだからねぇ。

>>326
燃料としての質ではARA、DXなど足元にも及びませんよ？

>>324
いや、>>292は文庫リプレイを入れていいのか聞いてるんだが。

292 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 22:40:20 ID:???
>>289
え、なに？
完全版じゃなくて文庫リプレイも入れていいの？
すごいなぁ、Ｄ厨ってゆうきあるなぁ・・・

>>328
燃料になる＝スタンダードではないからな。たまに勘違いしてるやつもいるけど

つか昔に比べてSWリプの質が向上した訳でもない様な希ガス。
単に昔は競争相手がいなかっただけジャネ？

「質なんて主観だよ、リウイ＞オリジンな人もいるよ」
と疎厨は主張していますｗ

>>331
×質が向上した
○質が低下

じゃね？流れからすると。

>>329
すまんかった。
てっきり文庫ルルブと言ってるのかと勘違いしてた。
なぜリプレイ・・・
やはりSWが最後に頼るのはリプレイなのか。

>>324
そう言えば、完全版は結構、あとになって出たパッケージだったか。
それにしたって、半年に1回の割合で増刷してるPHBと比べるとな。
増刷頻度、増刷数も右肩下がりだろうし。

しかしソードワールドのこの評価と扱いは、TRPG板外の「SWしか知らないTRPGファン」には結構ショックと反発を以って受け取られそうだな。

つか、SWベーシックの増刷に触れないのはおまえらのやさしさですか？

>>334
そもそもSWリプレイって増刷されるものなのかね？

>>336
＞TRPG板外
そんな板知らないのですよー。

あと
＞「SWしか知らないTRPGファン」
な奴にはいまだにTRPGが存在することがショックだと思うのですよー。

>>334
自分も彼がなぜそういう思考に至ったのかさっぱりわからん。
文庫版やベーシックを入れるというならまだわからんでもないが。

>>335
比較した場合、8年ちょいで17刷りってほうがすごいと思うぞ。
増刷頻度、増刷数が右肩下がりなのはむしろ当然だし。
8年たってPHBが17刷り言ってるとは思えん。
それ以上に8年たって版上げしてないとも思えないけどな。

>>341
SWの売り上げは化け物だったというのは確かだな。
しかし、彼にいくら煽られても気にならないのは、
やはり最近の展開の惨めさだろうな。

ぶっちゃけ、SWでいうサプリなる物はサプリもどきとしか思えん。

>>339
卓ゲ板だったな、すまぬ。
SW完全版の増刷が今も進んでいるというのが事実なら、SWを遊び続けていて、
ALFも3.5eも知らない輩がいても不思議はないけどな。

>>336
「SWしか知らないTRPGファン」

いや、これはTRPGファンではなく、単なるSWファンだし、
鳥取で言えば、SWしかやったことがないという人間は、
大抵はリプレイやラノベを買ってもTRPGを辞めている。

SWの最新版ってベーシックでいいのか？
いまだに完全版で、ベーシックは簡易版扱い？

そもそもぺらぺら、猫街、walzはどれ準拠なんだ？？？

>>342
同意。

>>343
残念ながら事実なんだ＞SW完全版の増刷が今も進んでいる
以前このスレで証拠画像も出たし、ワールドガイドも復刊したし。
リプレイ力はやっぱ大きいんだろう。

>>341
おそらく、来年か遅くとも再来年だろうしなぁ＞版上げ

>>345
基本的なルール部分は完全版で、戦闘部分だけ違ってると言うことだと思うけど。

>>345
ぺらぺら：ベーシック＋完全版
猫街：ベーシック＋完全版＋パダ
ワルツ：ベーシック＋完全版＋ワルツ（SEコンバット）

ベーシックは重要な選択ルールが抜けているのでそれだけではリプレイのプレイは不可能。

>>345
ベーシックは黒歴史だから完全版準拠だろう

>>341
初刷りは96年12月だからもう10年たったよ。

>>347
まあ、ただ結局は刷を重ねても数は分からないんだよな。

根本的に問題なのは刷を重ねてもエラッタが適用されないことのような気がする。

>>349
そも、戦闘以外のルールがどれだけあるだろうか？

ラ板のソスレにはSW以外のTRPGは廃れたと思ってる奴がマジにいた。

ベーシック、不憫だな…

>>350
そのレギュでベーシックは何の意味があるの？

>>355
TRPG全滅論者もままみかけるね。

>>351
本当の黒歴史とは、SNEの商品紹介からも消え去ったSWカードRPG。

>>357
一応、ベーシックでルールの記述が整理されてる部分があるから。

>>353
本当にその辺の富士見の熱意のなさは異常だね。
おそらくRPGのルルブをリプレイのFANブックとしてしか捕らえてないんだろうが・・・

＞根本的に問題なのは刷を重ねてもエラッタが適用されないことのような気がする。

ところで、間違ってないレーティング表が掲載されたことってある?

>>355
書き込み転載して

>>359
アクセサリ扱いで残ってるよ。
呪われたソード・ワールドＲＰＧ完全版対応ゲームマスター・アクセサリーと一緒に。
ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/list/index.html

>>359
VE、SEと出てみるとカードが一番良かったと思えるのが不思議だ。
しかし、よく昔、飛行に関してARAとかの処理を揶揄していた物だが、
VEやSEの飛行の扱いと来たら・・・・

>>362
確かベーシック付属のレーティング表も「キヨマツが間違ってると言った数字の入った」レーティング表なんだよねぇ。

＞本当にその辺の富士見の熱意のなさは異常だね

ARAやDXはどうなの？

>>363
モリタポないので�_

ＳＷ完全版17刷／10年
ＡＲＡ基本ルールブック6刷／2.5年
だったりするけどな。

>>367
DXはしらんが、ARAは誤植修正を目当てに売れてるルルブもかなりの数に上る気がする。
つか、熱意のなさ、じゃなくて、誠意のなさ、の方が正しい日本語の気がする。

>>367
FEARのルルブは内容に富士見はかかわってないんじゃないかな。
エラッタ反映されてたし。

>>369
文庫SWは５０刷りぐらい行ってなかったっけ？

>>372
ソースは？

つか、エラッタ反映なんて著者次第だよ。つまり富士見はシロ。
考えてみなよ。小説の改稿とかも基本的に作者が直すか、そのままにするかを判断するんだからさ。

>>369
価格が違いすぎてさすがに比べるのは不適当な気もする。

まあ、価格比じゃなくて価格差で見るなら、完全版とPHBの差もどっこいだけどｗ

つか、正直D&Dの頑張りに驚いた。

>>376
驚くほどこっちゃないだろ。
その程度、基本ルールが売れないで、
サプリがあのペースで出てるわけがない。
それこそ、常識で考えればわかるｗ

>>336
最初来た時そんな感じで驚いた記憶があります。
…今はまぁ、別のゲームを知ったので、納得してますが…。

ベーシックしかルルブを知らないうぶな私はもう居ません……。

>>375
じゃあ
ＳＷ完全版17刷／10年
ＤＸ２　６刷／４年
とかは？

>>377
いや、3版と3.5版のどっちも3刷りまで行ってるとは初耳だったから。
こういう話を聞くと実感できるというか。

>>378
やっぱSWリプレイから入ったの？

>>378
Sマンはどのゲームをプレイしたことがあるのさ？

>>379
その比較だと微妙にDXがまけてね？
もっとも、DXが発売以降で見るなら、多分DXが上だけど。

ところで、17版はほんとに存在するのけ？

>>377
時々、売れてないけどサプリが出続けてると言う非常識な方が現れるスレですから。

今北産業
なぜソ厨が>263でいきなりムギャオーしたのかわからん

>>385
多分、Gurpsが売れないのはそれ自身の所為でSNEは悪くないよ。
と言う展開に持っていこうとしてたところに、>>241とかで台無しにされたからでは？

SWベーシックからTRPGはじめたの！？
すげぇ、仮想存在じゃないんだ！！

>>381
へっぽこから入りました。読んでて、
私もやってみたい！と。

>>382
ARA、NW、ALGですね。主にARAを。


全部きっかけはリプレイです。

＞Gurpsが売れないのはそれ自身の所為

これを肯定するなら、それはそれでSNEの能力のなさの証明なんだけどな。
不足する能力が変わるだけで。

>>386
昨日も思ったがソ厨のムギャオーっぷりは異常だな
行動がお子様というかなんというか

>>383
富士見ではよくある数字ってことでよいのかと。
あそこは部数は絞ってその代わり増刷はかかりやすい。

>>383
15刷が丁度一年ほど前なのでかなり嘘臭い。

>>391
無碍に否定するわけじゃないが、
そういうのはさすがにソース無しでは信じにくい。

いや、ありそうな話だとは思うがね、宣伝上有利だし。

>>385
さらに>>241の言う反例に新たにWH、場合によってはSRが加わる可能性もありますしね。

>>394
WHの場合、遅れずに去年年内にでて、
4月までにサプリが2冊確定の時点で、
その後、売れなくて打ち切られたとしても、
もう既に反例になってると思う。

Gurps基本ルールが予定通りに、一昨年の8,9月に出てて、
その後、4ヶ月以内にマジックとパワーズが出てたら、
そこで打ち切りでもGurpsスレの空気は全然違ったろう。

>>387
そうなんですよ。
へっぽこ読んで、無性にTRPGをやりたくなって、
ルルブも持たずにオンラインサークルに突撃（今思えばなんと無謀な…）しまして、
TRPG全然知らないけど、楽しそうなので、自分もやってみたいと言ったら、
「じゃあ、明日暇だからGMやってあげるから、ルルブかっといで。
安いからベーシックをまず買ってくるといいよ。
本格的にやりたくなったら完全版や他のシステムを買えばいいし」

と言われて買ってきたんですよ。

初セッションは緊張しましたがすっごく楽しかったです。
長文すいません。

>>396
「ルールブック、初心者に薦めておいてやったぜ」
「ただし、ＳＷベーシックだけどな！」


まさに外道

ちょっといい話だな！

しかし、こういう話聞くと、富士見もSNEもなんか損してる気がするなあ、いろいろと

>>396
いやいや、そういう意見は貴重だと思うよ。






とりあえず、D&Dの公式ネットリプのアドレスを貼ってみるｗ

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/replay/index_top.html

たぶん、知ってる気もするが。

>>397
そりゃ、SWのリプレイを見て来たって言うんだからしょうがあるまいよ。

いや、オンセでSWやってるところに初心者がやってきたら、俺でもベーシックをすすめる。
もちろん、GMでフォローすることが前提の話だが

>>399
自分も最近通して読んだけど、これ面白いよな

「文字で書かれた法など俺は知らん！」だっけ？
バーバリアンの蛮人っぷりと後々のスレっぷりに惚れた（*´Д｀）

まあ、アレだ。
D&Dリプの第2部を見て同じ事を言われたら、
PHBを買うのを俺は進められない、いろんな意味で。

>>397
いや、あまり金が無かったですし、ＳＷしか知らない
というどうしようもない私にはベーシックぐらいしか薦めるもの無かったと思いますが…。
いきなり3000円とか言われてもかなり大変ですし…。
旧版古本屋にありませんでしたし…。

>>402
アレはスレていく過程も含めて予定通りっぽいな。

個人的にはHP０になって
「どうした、まだ俺は立ってるぜ（ニヤリ」が壷だった。
その直後のPL発言も含めて。

ベーシックのコンセプト自体は理想的だからな。
パダのように「企画自体がないほうがまだよかった」とかそんなわけじゃない。

＞HP０

ヒューマンサイキックヲリアーオトコかとｵﾓﾀ｡

>>398
ベーシックという発想はいいんですよね。
これから私のように入ってくる人のために、
もう1度作り直してくれないかなぁ…。
ガイドブックも出してさ。

>>401
そのGMさんはきちんとフォローしてくれたので本当に助かりました。
右も左も分からない私に親切にしていただいたし、
ベーシックに乗ってない選択ルール等も教えてくれましたし…。

>>407
敢えてそう読むなら、サイキックウォーリアの場合、
ハーフジャイアントサイキックウォリーアオトコと読むべきだと主張してみる。

＞ベーシックに乗ってない　　ルール

論争ルールですね?

>>406,408
そりゃ、段階的なステップアップと言うのは、
赤箱以来、有効性が証明されてる手法だし。

>>408
俺も普段からＳＷを批判するけど、本当はもうちょっとがんばってほしいんだよねえ。
ＳＷ復活ってのは対外的にはＴＲＰＧ復活（もうしてるけどさ）を印象付けるし、
出戻り組みが新たなゲームに触れる入り口にもなるかもしれないし。

でも、実際はこんな体たらくだからな・・・

まあ、なんだ、批判されるうちが華だよね。

このスレの場合は一部ソ厨が批判の元のガソリンまいて火を付けてるからなあ。

と言うか、サプリ買ってる筈のソ厨が率先して批判しないのが不思議

実はサプリを購入してないんじゃないかと。

VE絡みで散々暴れた挙句パダ買ってなかったソ厨はいたと思う

買わないソ厨は　よくしゃべるソ厨だ
買っちゃうソ厨は　よく訓練されたソ厨だ

そもそも、あの数少なく、さして高くもないサプリすら買わないのをソ厨と言っていいものか。

ソ本スレに明らかにSWアンチのあおりがあっても反撥もなにもないからな。
ソ厨はもう絶滅してるんじゃね？

守護になってないのに守護者と呼ぶのと似たようなもんだ

ソ厨とは形而上の存在なんだよ

と言うか、買ってたら擁護できるわけがないだろう。
買ってないからソ厨がやれるんだろう。

ベーシックは完全版を文庫で出すというコンセプト自体は間違っていない。
タイミングも悪くなかった。
ただ、出来が悪かった。

版上げの絶好の機会だったのに……

ソードはもうだめだろ・・・ここまで期待を裏切られ続けたら、もう復活はありえない。
笑いものとして生きていくだけだな

868 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/01/06(土) 18:39:13 ID:ydk3gQxB
ここは自称評論家or卓ゲ上級者達が公式を叩いて
ささやかな優越感に浸るための卓ゲ出張所なスレだから仕方ない。

869 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/01/06(土) 18:41:54 ID:YCEQuV3j
卓ゲ板をちらっと見た感じ、SNEは全部ダメってのが総意みたいだな

870 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/01/06(土) 18:57:50 ID:exp6Agvd
卓ゲ板はきくたけ厨がうざすぎる

871 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/01/06(土) 19:10:50 ID:OQVpcePx
>>869-870
典型的な卓ゲ板の流れですね

きくたけ厨に限らず、D厨にとったって、洋ゲー厨にとったって、SNEは全部ダメだろｗ
ところで、どこからの引用だ？

ラノベのソスレじゃまいか？

>>427
ソーワー厨は実のところきくたけ以外は眼中にないよ。

まあ、ラノベ板的にはSNEは売れてるしいいんじゃね？
卓ゲ板的にはダメ企業だけど

なんでラノベとかリプレイは売れてるんだろうね。キャラ作るのは上手いってことか？

>>430
でも百鬼スレ（だったかな？）ではゲーム作る会社だから小説売れないのは仕方ないって言われてたよ。

ゲームとしてはダメなんだから、この板で叩かれても不思議は無いのに、
ラノベの連中はいったい何が不満なんだろうか？

>>433
叩かれるのはきくたけ厨とかFEAR厨の陰謀だからじゃないかな。

つうかナジカ評判悪いのはリプレイ読んでるソ厨の中での意見なのに、
勝手にきくたけ厨だのなんだのと他厨のせいにしているようだな＞ラノベの連中

きっとTRPGやるやつはSWリプ読むのが当たり前とか勘違いしてるんだろう。

まあまて、俺らはナジカが卓にいたらどうか、という視点で評価しているのは確かだ
ラノベ読みやなりきり好きからみたら　***見事なキャラたて***　なんじゃないのか？

>>435
別に全員がそういう意見だってわけじゃないし。

>>431
それも正直言って素人による成り行きかつ泥縄な構築にしか見えないんだがなあ。
だがそれがいい、と言うのは解らなくはないんだが。

>>436
ラノベ読みだと、そこにTRPG独自のライブ性を感じるのかもな。
普通のラノベにはない要素なのは確かだし、
逆にきくたけリプレイはラノベ的構造を意識しているだろうし。

あと、所謂ラノベ読みは惰性で読んでいる場合が多いと聞く。
そういう空気も向いているのかもな。
更に言えば、ラノベ読みの中でもワナビ的傾向が強い読者は、
リプレイのライブ性に「成り行き任せな半自動物語構築ツールの実演」みたいな
可能性を見てるんじゃなかろうか？
これは皮肉や煽りじゃなくて、結構本気で。

しかしそれなら自分でゲームやってリプレイ書いてプロデビューしてやろうとまで行かないところが、まさにワナビ的ということになるなｗ

それはそれで趣味に対する一つの視点としては、悪いとは思わないよ。
自分自身も含めてなｗ

まあ「比較的ラノベ性が低いSWリプレイがラノベとして受けるのはなぜか？」
なんてのも結構ラノベ読みを外から見て決め付けた視点ではある。

>>440
リプレイキャラの小説はリプレイと同じくらい売れてるんだから、
あれはそういうジャンルなんだろう。
ソードワールド文学みたいなさ。

ああ、なるほど。それは解りやすいな。
まあ確かに国産のシェアードユニバース物としては一つの大手と言えるだろうしな。

ぶっちゃけゲームの出来は、小説には現れないからなｗ

ソードワールドでも互角以上の勝負ができるフィールドってわけだ。