スタンダードTRPG議論スレ292

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPGスレ291
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151753928/
■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するD厨も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイスタンダードスレ

関連スレ
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151757520/
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150986086/

>>1乙

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 69
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151758211/l50
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第5期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

>>1Ｚ

>>3
ところで一番下はゲームのスレではないのでは？

非スタンダードスレで非スタンダードＴＲＰＧ擁護厨がなんかケンカしてるなあ。

>>5
向こうに隔離されてるので出てこないようにな。

>>5
非スタンダードスレってなにかと思ったらスタンダード二軍スレか
検索で引っかからないと思ったら

おまけに前スレ295が来てムギャオーしてたのか

このスレに来ずに向こうでやったと言うのは、
向こうでなら反論されずに言いっぱなしで勝利宣言できるとでも思ったのかね？

>>8
正直、ああいうのの考えることはよくわからん

さて話題転換で、期待のツアー・パダだが、まずは発売日に出るかどうかだな。
最近のＳＮＥの傾向だと大きくは遅れずに1，2週間単位で遅れるような気がするんだが。

>>10
ユエルのサプリは2ヶ月遅れてる
SW系はどれくらい遅れたのがあるのか覚えてないが

ちょっと新ネタを振ってみる。

ALG関係のネタでいくつかのBLOGとか日記とかのサイトを回る。
ふうむ。「ファンにはおおむね好評、雑食ゲーマーにはおおむね不評、外野にはおおむね好評」ってのが印象でした。
別に不評を言うのがアンチってわけではなくて、やはり「マイナーチェンジ」というのは、コアなファン以外の雑食系ゲーマーには嫌われる傾向はあるなぁと思った。



難しいところだよな。

Role&Roll RPGシリーズ
パダ／堕ちた都市
ソード・ワールドRPGツアー４

清松みゆき・川人忠明／グループSNE 著　B5判　112頁　予価1,900円(税別)　2006年7月下旬発売予定

★『ソード・ワールドRPG』のシナリオ＆サポート書籍として好評発売中のツアー・シリーズに、
待望の第４弾が登場。

今までカバーしてきた中原の国々を離れ、アレクラスト大陸でも最も謎に満ちた場所のひとつ、
“堕ちた都市”の遺跡と、その遺跡に挑む冒険者を相手に栄える街パダにスポットを当てる。
ランダムダンジョン・ルールや、簡易タクティカルコンバット・ルールなど、
ボリュームたっぷりの選択ルールも付属しており、
まったく新しい『ソード・ワールドRPG』を遊ぶことが可能だ！

ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html

JGCマデには出るだろう。

>まったく新しい『ソード・ワールドRPG』を遊ぶことが可能だ！

個人的にはこのフレーズに若干の胡散臭さを感じてるが。

>>12
まあ、物が出れば評価が定まるだろうさ
今から評価を過剰に気にする必要もないだろう

パダはアマゾンだと22日ごろ発送になってるな。
当てになるかどうかは知らないが。

>>12
ここはALFがもって生まれた宿命だけどな。
アル厨の俺があえて言うが、ALFはオリジナリティはある意味で皆無なんだよな。
既存のゲームのいいとこどり的な感じの温故知新という形が一番の特徴だとｵﾓ。
だから、インパクトとしての新規性は薄いから、そういう嫌われ方は確実にあると思う。

>>13
＞個人的にはこのフレーズに若干の胡散臭さを感じてるが。

おそらくゲームバランスは激変するよ。
ガチにやるなら射撃や範囲魔法の効果が際立って強く感じるはず。
今まで都合が悪いとＧＭの独断で却下してた敵の後衛への集中射撃で、
接敵してる前衛を巻き込まずに敵だけファイアボールに巻き込むとかが容易になるからね。



>>15
アマゾンの未発売のものの発送日は目安にすらならないよ。
もし当てになるなら、うちの家には既にティアマトとバハムートが来てる(希望

>>17
War of the Dragon Queenの予定日は7/10になってるぞ。
そしてアスペクト達は我が家に来る予定になってるんだ。

昔のFEARを知る人間にとっては、ALFは古参のFEAファンからは堕落の象徴みたいに思う人もいる。
FEARをFEARらしくなくしたというか。
かつては一個一個使い捨て的なエッジなゲームを作ってきたメーカーだったからさ。
FEARの「統一的＝似たようなゲームに見える」って流れは、ALFから加速されてるんで、
（要するに「アルシャードみたいな」っていうようなアレね）

伏見復帰せんかな。

>>18
2週間前は6月26-28発送だったんだよねぇ・・・

>>17
ちゃんと十分なテストプレイをやってるのかねえ？
あと、そこらの戦術の変化についてのガイドがあると評価が高くなるんだが

>>22
正直、グループイニシアティブと言う時点でかなり疑問。
つうか、さなえリプで清松の言動から見ると、
集中射撃とかは出来るけど良い子はやらないと言う思考法なんじゃないかと・・・

俺は追加ルールには元からあまり期待してないから割とどうでもいいな。
本格的なダンジョン物やタクティカルコンバットがやりたければARAかD&Dをやるよ。

むしろパダの地域ガイドやレックスでの冒険の方に興味がある。

>>13
http://www.groupsne.co.jp/news/book.html
8月らしいよ
>>4
なおしといてね

>>25
とりあえずSNEの発表より出版社情報を重視するべきだと思うが。
出版社情報が変わるまでは。

>>25
SNE情報が正しいならもう1ヶ月の遅れか……

>>12
NWとの被り具合は誰しもが思うところだし、そういう意見が現状で出るのはどうしようもないところだろう。
個人的にはALGは、基本ルルブ単体でどこまで他のFEAR現代もの、特にNWときちんと住み分けできるかどうかがポイントだと思う。
ｆｆとつなげればバリエーション増すなんてことは、ALFファンにしか意味ないし。
サプリメントでなく新作だというのを強調したいなら、少なくとも（日本人ゲーマーにとっての）d20Modernみたいな「いや、D&Dのサプリでしょ？」な認識で終わるようにするわけにもいかんだろ。
新作という視点で考えたときに、既存のNWじゃなくてこれをやる意味ってのが、わかりやすく表現できるかどうかってことだ。
「やれば違いがわかる」なんてのは、ユーザーの一回目のプレイへのモチベにはつながらないしな。面白かったから二回目以降も続けようと思うことにはつながっても。
これは井上自身が言った言葉だから、わかってるとは思うけどね。

でもまあ、そうはいっても基本ルルブだけで住み分けを目立たせるのが本当に正しいのかというと難しいところだけどな。
エッジな方向に尖りすぎると、逆にALGのコンセプトが崩れる。
早めに上級ルルブとかを出して、（ALFのサプリではなく）ALGのサプリによって様々な方向性が拡張されていくのが見えるようにしていくしかないかもな。


今後のNWの方向性を変えることで、住み分けするというｱｸﾛﾊﾞﾃｨｸな方向性もあるが。
ARAはこれでS=Fとの住み分けに成功したし。
あれはS=Fを今までとは違う方向に変化させて、ARAにかつてのS=F分を継承させて展開を差別化させたっていう前例だしな。

■ＳＮＥ卓上ゲーム関連製品発売予定リスト（2006〜2007年）■
●７月
　デモンパラサイト・ルールブック （※遅れ済み、一部地域発売中）
　レイド・レボルト（ぺらぺらの新刊）
　スチャラカ冒険隊復刊
　輝け！　へっぽこ冒険譚１ （※遅れ済み）
　やっぱりヒーローになりたい！サーラの冒険６
　幻の島に大海獣を追う！（六門Ｗ）
　サモナー・コレクション（※８〜９月に遅れる見込みあり）
　ゲヘナ〜アナスタシス〜短編集
●８月
　ＳＷツアー４（※遅れ済み）
　ガープス・ユエル２ （※遅れ済み）
　リボーンリバース　夜に舞う獣たち
　ガープス・リボーンリバース・リプレイ　電光の霊操者（※遅れ済み）
　ソード・ワールド・ノベル　ダーク・エルフの口づけ
　スチャラカ冒険隊復刊
●10月
　ＳＷリプレイ猫
●１２月
　トンネルズ＆トロールズ
●夏
　マンチキン
　ストームブリンガー （※遅れ済み）
　ゲヘナＡＮサプリ「魔星降臨（仮）」 （※ＪＧＣまでには）
●下半期以降
　ゲヘナサプリ第２弾

>>22
SNE伝統の100人組み手を知らんのか？

>>30
知っているのか！？　雷電！？（棒読みで

>>28
とりあえず表紙絵だけでも「コレは違うな！」感を漂わせて欲しいもんだな。

時にデモパラはSNEの久々のヒットと言うことでよろしいか？
まあ、シングルヒット止まりになる可能性は高いけど。

今さっき、デモパラと一緒にGF誌を買ってきたわけですが。

>>32
GFの裏表紙に載っているのがALGの表紙イラストだとしたら、
「コレは違うな！」ってほど、違いを感じるわけでもないですね。
ただ、解説記事よんだ限りではNWより面白そうかな、と。
文庫で手に入りやすく、しかも安いでしょうから新規層の開拓にはいいんじゃないかな。

今までNWを遊んでた層も、世界観やNPCに拘りが無い限りはこちらに流れて来そう。

捨てﾌﾟﾘも発売直後は盛り上がってた気もしたけどな。
一週間で評価確定したがｗ

>>34
＞今までNWを遊んでた層も、世界観やNPCに拘りが無い限りはこちらに流れて来そう。

これってFEARと言う会社から見た場合、得なのかね？
その辺がちょっとだけ疑問。

ダイス振ってチャート見て、が楽しさの基本なことや
同じ共生生物の間で大して個性化ができないことから
一発ネタ的であり繰り返しプレイには適さないって印象があるな＜デモンパ
今はまだ一見しただけとか一度遊んだだけとかが多いから好意的な意見が目立つが、
数週間もすると複数回遊んだ層から「飽きた」という意見が出そうな悪寒

どちらかが生き残りどちらかが舞台を去るそれが世の理なのぢゃよ。

>>37
あれか、名前はもう忘れたけどカオスフレアと同時期に出たロボゲーみたいなもんか？

>>39
つギガントマキア

>>36
とりあえず今ＮＷは新商品出さないんだったらＡＬＧを買ってもらえばそれでいいだろ。
それでＮＷの将来が閉ざされるってわけでもなし。

>>39
巨神戦記ギガま！
覚えてあげて！！

>>35
棄てプリよりは出来は遙かにいいよ。
ゲヘナ級。
ただ、しょうがないんだけど掲載分量の都合で、載りきれていない部分が多いのは残念。

>>40，42
ああ、そうだ、確かにそんな名前だったね。
思い出したよ、ありがとう。
つう訳で、プレイスタイルがあまりにも限定されたゲームは
飽きが早いんじゃないかとは俺も思う、ってことで。

サプリと小説が秋発売は遅すぎだな。
２〜３回で飽きるとまでは言わないが、秋までモチベーションを維持できる気もしない。
２ヶ月以内にサプリ出せない時点で、失速はほぼ確定じゃないだろうか。

せめてR&Rで追加要素を小出しにすればいいんだが、
何の捻りもない初期作成向けシナリオが隔月で載るのが関の山だろうしな。

ALS(F)がS=Fと棲み分けているくらいには棲み分けるんジャネ？＞ALGとNW

>>46
ALFとS=Fの一番の違いは、ALFはガジェットたっぷりなところだと思うんだが、
文庫になるとそこら辺厳しくなるんじゃなかろうかと心配してる
同じきくたけではあるしね

>>44
プレイスタイルは限定されてないよ。
使えるキャラデータの量が少ないだけ。

6レベルまで育てる間は楽しめるだろうけど、マルチクラスとかないのでそこで終わり。
サプリが出るまで待つしかない。正直秋は遅すぎる。

>>45
むしろポイントになるのはシナリオも供給だと思うよ＞デモパラ
ルールブックをみる限り、結構シナリオが作りにくい。
少なくともＲ＆Ｒで毎月遊べる＆自作の参考になるシナリオが供給できれば
結構いけると思う。

>>36
それは俺も思う。
それでも、ALGをきくたけを入れてまでやる意味はFEARにはあるんだろう。
まあ、短期的なメリットならNWでいろいろやった方が強いと思う。
だから、ALGはゲーム単体でというより、一つのプロジェクトの流れとしてFEARは考えてるんじゃないかな。スタンダードRPGシステムが本気かどうかは微妙だけどねｗ
今までのFEARとは少し違う感じはする。長期スパンで考えてるようなというか。育てる気があるというのかな。
上級が１０月、シナリオ集１２月、リプレイ複数展開とかの布陣は、ゲーム製品を売るというより、ラインを構築するという感じを明確に意識してるだろう。
ALGが真価を見せるのは来年からかもしれないね。
ていうか、ALSプロダクツは来年どうなっていくかがすごい興味深いんだよな。
初頭にエピック出して後は放置なのかもとかいう不安は正直あったんだが、この時期にALGが来たってことは、ラインを継続させる意図は明確にあるんだろう。
拡張志向だがインフレにならないようにという計算というか。
ALS1stは、インフレ志向だったがためにTNOですでに商品展開として限界が来てた感じはあるしな。
「縦に」積み重ねていくだけではなく、「横に」広げる展開を来年は意識してくれるんではないだろうか。


>>41
一応、NWも展開をやっていく告知はあるんだ。現時点で３つ新企画があるくらいは。
だからこそ、どうするつもりなんだろうという不安と期待のまぜこぜがある。
ALGがNWの後継みたいなんだったなら、逆に話は早かったんだろうけどね。

>>49
構造的に妖魔夜行や央華と同じだからな。
上からの依頼で自分の同類を倒すと言う。

＞ゲーム製品を売るというより、ラインを構築するという感じを明確に意識してるだろう

それは思うね。ゆえに基本ルルブが意外に薄いのかもしれないということも思う。
でも、これってデモパラと全く逆で今の話の流れとしては面白い感じだな。

>>50
洒落抜きで和製D20を狙ってるのかね？
他社に提供するまではやらなくとも自社内で
ある程度の共有化が図れるのなら価値はあるし。

>>53
共有化に関してはどうなのかな。
２ｄ６システムのようなシャレ（もちろん、あれは本気じゃなかったんだよね？）の気配も濃厚なんだが。

共有化はFEARにとってはメリットかどうかは微妙だが、多すぎるラインの統一はある種のメリットたりうるのかもしれんが…
まあ、逆に「スタンダードRPGではない」ゲームが、独自性を強く出してくると面白いね。
これでシーン制でさえないFEARゲーとかもどんどん出てきたら本当に面白い時代になると思う。このスレ的には。

>>54
他のメーカーの立つ瀬ないな。

>>54
まあ、NOVAやDX、BoA、NWとかの大き目のはともかく、
それ以外はコア＋WGと言う形にすれば、
単独では売上げが見込めなくて継続できないシリーズを続けられるかもしれん。

>>55
SNEもHJもそれぞれ頑張ってると思うぞ。

>>54
そうか〜？
別に他のメーカーがアンチFEARを狙って作ってるわけじゃあるまいて。
そういうつくり方してるのはブラザーゲーくらいだろう。

>>56
そのゲームのファンとしてはどうなんだろうかね。統合されるようなのは。

つうか、単純にラインが多いとサポートが大変だしな。
むしろ現状が会社の規模に対してラインが多すぎるのかもしれん。
海の向こうで遥かに身代が大きいWotCでさえ、コアシステムを絞ってる訳で。

>>59
まったくサポートされなくなるよりマシ・・・と言いたい所だが、ゲーマーってのは天邪鬼だからな。
D20クトゥルフみたいにそれまでは買い支えてなくて、その為に展開が中断していたのに、
システムが変更されると昔の方が良かったと言って、旧来の流れのシステムの再販を求めたりする。

>>61
日本だと出した時期が悪かったのかね？
d20モダンの次くらいに出していればもう少しという気がしないでもないが

>>62
いや、61は基本的にはアメリカでの話ね。
日本に来た時は既に翌年の契約切れが確定してたから。
よくあのタイミングで翻訳したもんだと言う点に関しては同意ｗ

>>57
SNEはたくさん予定を出しているが、あれを全て実現させたとしてきちんとサポートは出来るんだろうか？
ストブリやT&Tはどれだけサポートするのか不安ではある。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151753928/848
> あとD&Dイラスト怖いじゃんトログロダイトとか子供が見たら泣くって絶対。
子供泣かすぐらいのイラストじゃなきゃ駄目でしょ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151753928/853
質問ぐらいさせてよ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151753928/865
いや、嘘言われたままのほうが困んないか？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151753928/877
まだ出てないものについて語るのはむりっしょ？
語れる日が来るのかどうかは知らないけど。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151753928/924
それは有るかもねぇ。
昔はそれなりにお世話になったし。
んでも、よく判らんアンチをほっとくのもどうかと思うしさ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151753928/929
まったくだ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151753928/932
だから、もっと俺がＤ＆Ｄの話をしやすいようにＤ＆Ｄの話題を振ろうよ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151753928/967
ＦＥＡＲ厨ってのはなんでもＦＥＡＲゲーで一括りにする人の事じゃないかと最近思い始めた。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151753928/972
そんなこと無いよ。
毎月、出たサプリの魅力を語ってもいいんだよ

偶には、まったくサポートしてもらえないまま廃版になった、ＦＥＡＲ系ゲームの立場も思い出してください

そういえばＦＥＡＲのスタンダードシステム…と自称しているアレ
基本ベースシステムにサプリって形でばら撒き展開してくのかね…

>>12
> やはり「マイナーチェンジ」というのは、コアなファン以外の雑食系ゲーマーには嫌われる傾向はあるなぁと思った。
そんなもんなのか？
買い換える気になるほどの変更じゃないけど最新版じゃないのが嫌って感じかな？

>>17
>>18
きっと仲良くマンモス乗りジャイアントが来てるよきっと。

>>23
カバーとかしっかりとルール化するなら防御の薄いところへの集中攻撃自体が難しくなるんじゃないかな。
高レベル男性シャーマンを大量に出すとかバカなシナリオを作らなけりゃね。

>>36
ＮＷへのサポートを薄めれるならメリットが無いわけじゃないんじゃないかと。
マンパワーも有限資産なわけですし。

>>53
ｄ２０っぽくするなら他社まで巻き込まないと意味が薄いんじゃないかなぁ。
ｄ２０化のメリットは広まりさえすれば勝手にサプリが増えるって部分に有ると思うので。

>>67
仮にそうだとしてどんな問題があるんだ？

>>69
問題がどうこうとは言ってないが？
ＮＷで企画が３本同時進行とかの情報もあるし、どういう形で進むのかって言うのが気になってるだけだ

ＦＥＡＲってデータのマイナーダウン化がうまいからな。
とんがりすぎてる部分を削って、へこんでる部分を穴埋めして全体的にバランスをよくしてる。
適当にキャラ作ってもそこそこ強くなるのはすごい。
反面でコアな層からはあんまり喜ばれないようなイメージだ。

ＦＥＡＲは本気で初心者むけの作品作ろうとしてるんじゃないかと思うんだが。
ＦＥＡＲゲーのルール一つ覚えればＦＥＡＲゲー内で共有化できてる部分がかなりあるから次も覚えやすいし。
コアなファンを根付かせるよりも新規参入者を増やす狙いで動いてるんじゃないかな。

まあ、１０年後２０年後のことも考えなくちゃいけない時期も近付いてるだろうしな。

昔と違って文庫リプレイからのユーザーも大量に見込んでるだろうしね。
かつてのＳＮＥのような業界のスタンダードを狙ってるのかも。

>>66
まったくサポートされてないＦＥＡＲゲーって相当古いものだけじゃね？
ニルヴァーナやエンギア、メタルヘッドですらいまだにＧＦ誌でサポートされてるし。

異能やBBNTやスタレもされ続けてるしな

ドラゴンアームズも忘れるな。

でも、GF誌連載”だけ”ってのに満足している人は皆無だとは思うがなー

あれ、テラってMHMより新しくなかったっけ。先にサポート切られたのか？
いや、天羅WARをサポートと呼ぶならありなんだが。

>>49
デモパラはルルブ読んだ限りじゃ、ダブクロや異能使いなんかの現代伝奇モノの
シナリオ作りのノウハウは活かせそうなんで、それらくらいには遊べそうかな。


一シナリオで得られる基本経験点が100(+倒した敵と衝動表の分)なんで、
そうそうレベルアップができなくて、キャラの変化に乏しいって弱みはありそうだけど。

>>78
どういう風に活かせそう？
俺はルールブックのシナリオみて、実はガンドッグみたいな
シチュエーションに向いてるゲームなんだと思った。
むしろ、情報収集やストーリーのあるシナリオは不向きなんじゃないかな。

>>デモパラ
本スレでも以前話題に出たが、やはり翌月にはサプリを投入せんとなぁ。
ＨＪとＦＥＡＲを一向に見習う気配がない。

>>77
テラは天羅に吸収されたし。
天羅WARは天羅ＶＳテラだから。

サポートも数溜まればサプリ出るかもしれないしな。
いまだにサポートされてるってのはファンからしてみれば心強いだろ。

>>80
でもさ、FEARだって第一サプリが出るのが半年後とか一年後とかいうのもエンギアのような事情がなくてもあるぞ？
ＨＪだってルリルラとかもｌ比較的ゆっくり目だぞ。

今北産業

>>13
個人的な意見だけど、

>まったく新しい『ソード・ワールドRPG』を遊ぶことが可能だ！

本当にこうなったら、却って既存のユーザーにそっぽを向かれる予感。

>>82
異能やスタレが遅めなのは作者が専業デザイナーじゃないからという事情があるよ。
ニルヴァーナやBBNTは言い訳のしようがないけど。
カオスフレアは新紀元社から出すのにこだわっててFEAR側だけでスケジュールたてられないとかいうのもあるかもしれんな。

>>82
ＳＮＥとしてはリプレイと小説が出せれば問題ないんじゃないかしら。
サプリ出すにしても基本ルールブックの売れ行きによって値段とかも変わるだろうし。

>>85
ルールが出る前に小説が打ち切られたリボリバはどうなるんだろう・・・

ＦＥＡＲは自社出版って強みを最大限生かしてるからな。
少なくともユーザーがいる以上簡単に切り捨てることをしないのは評価が高い。

別に俺がスタレ厨だからではありませんよ？

>>86
打ち切り決まったの？
でも、デモパラとかぶらなくてよかったかもよ。

>>82
ルリルラはオンラインで重要なデータの歌姫や奏甲を追加してた。

>>88
3巻で打ち止めらしい。

おいおいこれからルルブがでるに決まってるじゃないか＞リボリバ

>>83
> 本当にこうなったら、却って既存のユーザーにそっぽを向かれる予感。
それはそれでしょうがないんじゃないかな。
まあ、今までのものが回収、焼却されるわけじゃないんで、今までのが良い人は今まで通り遊べば良いんじゃないかと。

>>84
> カオスフレアは新紀元社から出すのにこだわっててFEAR側だけでスケジュールたてられないとかいうのもあるかもしれんな。
まあ、出版社からしてみれば売れるかどうかも判らんシステムのサプリを出してもいいです。ってな訳にはいきにくいんだろうね。

>>80
完全新作でサプリがルルブの翌月に出た例ってどれだけあったっけ？
翻訳のD&Dや無印の資産を使えるALFと単純比較するのはさすがに気の毒ではないか。

翌月サプリはいくらなんでもあんまりだと思うぞ。
基本ルルブすら何度も遊べてない頃にサプリだされても。

新紀元社から出すのにこだわってるのはＲ＆Ｒに原稿載せてもらうためだろうな。

>>95
ルルブが新紀元社から出てるんだから新紀元社からサプリも出るのが普通な気がするんだが。
むしろ６門とかが珍しいパターンじゃないかと。

>>96
つSWツアー

>>96
ＦＥＡＲの場合サプリはゲームフィールドで出すケースが多い。
まあぶっちゃけた話サプリは基本的に売れないもんだからな。
サポートとしてサプリはどうしても出したい。
結局自社出版という流れだ。

>>79
敵がオーヴァードがヴィシャスかって違いだけで、日常に潜み、日常を脅かす存在として使える点。
依頼とか絡めなくても、自分の日常を守る闘うってシチュも使えるし、ダブクロのシナリオフックがほぼそのまま使えそうだよ。

あと情報収集については、FEARゲーのように段階的に情報を小出しするっていう手法もルルブで語られてる。
それを使えば、情報収集メインのシナリオも組めるんじゃないかな。

>>93
アルシャード

つうか、さすがに翌月にサプリが出るくらいなら、基本に組み込んで置けよと思うぞ。
特にルルブが薄い場合はな。

アルシャードのAVAは翌月っつうか翌週には出てたなｗ

ソスレのぐだぐだっぷりは
まさに厨房スタンダードの名に相応しいな。

>>101
売れる時期に売りぬき、買わなきゃと錯覚した客にドンドン売りつけるのは良くある商法
１つで高額なものは買いづらいが、比較的手ごろな値段で大量のものが順次出されると、人はそれをつい買ってしまう
金儲けとしてはユーザーから絞れるだけ絞るのは当たり前

>>101
その分値段を下げるんならいいんじゃないか？
ＰＨＢとＤＭＧが一冊になっていたら使いづらいだろ？

>>103
今回は何論争？

>>103
態々、ソスレニまで出張してるのかｗ
このスレだけでもうおなかいっぱいだよ俺は

>>102
出てねえよ

ところでＲ＆Ｒで紹介されるゲームってスタンダードとはかけ離れてるよな？

>79
オレ的に「ストーリーのあるシナリオは不向き」と判断した理由が知りたい。
確かに予感システムやらロイスやらクエストやらの「ストーリーにPLを積極的に
関わらせるギミック」はなさそう（ルルブ未見）だけど、それを言ったらD&Dも
ARAもS=FにもSWにもその手のギミックはシステムには搭載されてない（あるいは
せいぜいコネクション程度）しさ。

＞ルルブの翌月にサプリが出たシステム
確かゲヘナの旧版はサプリすぐ出たんじゃないかな？
それとも2〜3ヶ月後だったっけか？

>>83
オレクラスターは俺クラストで遊び続けるから問題ないんじゃないか？
金使わないユーザーにそっぽ向かれてもキヨマーは痛くも痒くもないだろ。
むしろ版上げしろ。

>>103
あぼーんしなけりゃまともにスレが読めないGURPSスレに比べりゃまだ
まああれは蛸のせいなんだが

>>105
1200％割高だと思うの

>>110
衝動表をはじめ、進行におけるランダム要素が大きいため、
あらかじめ進行の方向性を決めるタイプのシナリオよりは、
シチュエーションがあって、それにどう対応するかという
タイプのシナリオの方が向いてるってことだろうな。
ある意味でＮＷに近いっちゃ近いかな。
あれも本来ストーリーシナリオに向いたシステムじゃない。

そういうシナリオができないって話じゃないよ。

>>97
そーいやそうだな。
そうなると、富士見自体が変なケースか？
それとも、ルルブとサプリの出版社が分かれるのが変じゃないってことになるのかなぁ。
ＦＥＡＲのｅｂ発売のシステムもサプリはＧＦってのが多いんだっけ？
（でもまあ、ＧＦはＧＦで特殊だと思うしな）

デモンパのリプレイだけ富士見ってのはさすがに変じゃないかと思うが。


>>109
まあ、Ｄ＆Ｄが載ってない事を考えればそう考えるのもおかしくは無いような気も駿河。
でもまあ、かけ離れているというほどは離れてないものも有るんじゃないか？

>>114
忘れてるかもしれんがD&D関連も複数の出版社から出てるんだぞｗ

>>114
ヒント:富士見は売れないと判断するとあっさり切り捨てます。
例はいらないよね？

>>108
俺の勘違いだったな、だが私は謝らない。

>>109
・銃撃戦スタンダード
・武侠スタンダード
・コズミックホラースタンダード
・アラビアンダークファンタジースタンダード
・異世界侵略スタンダード
・迷宮国盗りスタンダード
・脱衣ヒーロースタンダード

スタンダードまみれだぜ！

エンターブレインもそうだよな。

>>118
むしろｅｂはアグレッシブな方だと思うなあ。
今度はストブリ出すんだろ？

>>117
ゴミクズのようなのばっかりじゃないか。
まともなのが一つもないぜ。

>113
ニャるほど。確かにヒロインを連れて悪役から逃げるシーンなのに腹が減りすぎて
中華屋に直行して回転卓を使ったジャッキーばりのアクションとかになりそうだし。

【超偏見】

>120
いやぁ他に同じジャンルが無ければスタンダードでしょその言い方だと。
そこまで再現ジャンルを狭めてスタンダードと言い張る根性はむしろ賞賛
してあげたいねえ。狭すぎだろ！という突っ込み無しに。

>>120の言う、「まともなシステム」の基準ってなに？

>>123
汎用システム

スピードファクターがあること。

>>123
それを決めるのがダードスレさ！

つうか、コズミックホラースタンダードは上にコズミックをつけなくても大丈夫じゃね？

>>127
つけないと唯一ののシステムになれないだろ。

うわこのルールつかいたくねぇ・・・と自分の中の獣が訴えかけて来るルールが
１つ２つじゃなくダース単位であるものかな。
まあ、今までそこまで使いたく無いルールを見た事は無いが、今やってみたい
シナリオプロットには邪魔だな程度はけっこうあるかもしれない。

>>125
ソード・ワールドにスピードファクターが採用されたら
スタンダードに返り咲けますか？

いい歳した男女が何時間もテーブルに座ったまま、サイコロ振ったり鉛の人形をいじったりしながらぶつくさ言ってる光景自体まともじゃねぇ！
へへっゆかいだぜ。

スタンダードとは気狂いなり、正気にては大行ならず

マジレスすると武侠、銃撃戦あたりは他にゲームがあってもよさそうなもんだが

>>115
ｄ２０ＦＦの事か？
あれはそれこそ特殊例だろ。
ｄ２０システム自体が複数のメーカー（出版社どころではなく）から出る事を基本としてる上に原書発売元も別メーカーだ。

>>116
ＳＷとか六門とかＡＲＡとか、富士見は製作元にひどい事したよね。

>>127
ＢＢＮＴのジャンルがホラーらしいとこのスレで聞いたぞ。
現役システムなのか知らないけど。

>>130
個人イニシアチブでキャスティングタイムとかも付ければ完璧だよ！

>>132
> ＳＷとか六門とかＡＲＡとか、富士見は製作元にひどい事したよね。
なぜバトルテックの名を出さないんだ、この人でなし！

>>131
> 鉛の人形をいじったり
鉛の人形は扱いにくさとか塗装が大変とかでちょっとだけスタンダードからは外れちゃったよね。

>>132
ARAは別に切り捨てられてないっしょ？
富士見の要望でガイドブックも作られたのだし。

>>134
あれとかＳＲは富士見が悪いのか？
とりあえず、あやまっておく。
ごめん。

>>135
老害の巣ではいまでもスタンダードなんじゃないの？

>>137
それは多分SNEが悪い。
SNEがまともに翻訳だけしたのってﾊﾞﾄﾙﾃｯｸだけぢゃねーの？

>>138
どうなんですかね。
メタルを塗ること自体が趣味じゃなければやってる人は少ないんじゃないかと思いますが。
ＤＤＭの売れ行きを見る限りは結構な人がＤＤＭを使用、もしくは一部使用に替えてるんじゃないかと思いますが。
まあ、ソースが出せれるようなものじゃない私の印象でしかないわけですが。

>>116
あと、思ったのですが６門のスレなんかを見ているとむしろ切り捨てられて良かったような気もしますね。
少なくともスレ内の富士見から出たものとそうでない物の評判を見る限りでは。

>>138
今はホワイトメタルとFRPに代わってると思われ。

塗ってるワケじゃないけどM.S.B. Toysのメタルとかかっこいいよね。

>133
つまりRQのストライクランクは完璧なスタンダード要素とゆうコトだな！

>139
まぁとりあえず河森の人に描き直させたのは偉業だと思う。

つまりＳＮＥがよく発売延期するのは富士見が悪いんですね

にしても・・・むげファンは何がいけなかったんだろうな？
フルカラーであの値段設定は偉業といってもいいほどだったのに。

>>144
いや、そうとはかぎらんだろ。
そりゃ「富士見が悪くない」って事はないだろうが（発売元としての責任があるから）、外から見ただけじゃあ
根本的な理由がどこにあるのかなんて判らんよ。

>>139
そーなのか。
んでも、あの辺は原書に並々ならぬ思いを抱いている方々にも色々あったとか聞きますが
（私もそのような人に一度だけお会いした事がありますが、それはそれはすごいものでしたし）
（少なくとも私は「翻訳だけするのが良し」とは思いませんし）

>>144
決定をするのはいつでも富士見だからな。

>>145
宣伝にも金かけてたのにね。
宣伝の方向性が間違ってた気はするけど。

>>145
肝心のゲームがなんかつまらなかった。
なんでだろ？

>>145
何がって、元々PBWのファンに売りつける事だけを目的にした関連商品だからだろ。

富士見のせいで黒田は身体を壊し、ガープスはとんでもなく遅れたわけですね。
しかもスティーブは日本まできて肩透かし。
なんてひどいんだ富士見。

>149
LoFEと同じで、出来は悪くなかったがそれゆえに「薄すぎた」んじゃないか？

>>151
そこはＳＮＥがわざと嘘情報を流してない限りはＳＮＥのせいじゃないかな…

>>151
相手をよく見て発注しないのは発注者の責任。
安いだけが取り柄の糞のようなソフトハウスにプログラム発注してさ、
仕様を満たしていなけりゃバグも直ってない、あげくの果てにプログラマが
退職したので対応できません、「やれと言われたらやりますが時間がかかる
のでその分追加で金をください。」なんて言われたとしても、それはよく調
べてちゃんとしたところに発注しなかった発注者が悪いでしょ。

>151
ＲＰＧａｍｅｒのヤスキンの連載が締め切り前１ヵ月前にに「辞めたい」って突然打ち切って、それまでの連載分の一部を国際通信社に無断で「ゲームを斬る」単行本に載せてるのも富士見のせいだな。

ちょっとまだ先だけど、本格的に暑くなってきたらE.N. Armoury - Chainmail Bikinisの使用を絶対条件としたオンセ（D&D3.5eだyo）やったら誰か参加するアホンダラいますか？

しまったスレ間違えた！

>>154
清松の日記かよｗ
あれはどうかと思ったけどな。
正式に抗議文書いてその会社に送ったとかならともかく、自分のサイトで名誉毀損にあたるような愚痴書くってのは。

>>155
いちいち聞くの面倒だから、そういう話をするときはソースと一緒にお願い。

>>154
清松の「常識」からすると、悪いのは全て富士見というわけか。

>>158
そう？
マスタースクリーン買って件のソフト試してみたけど、漏れ、さすがに清松に同情したぞ。

>>158
マスタースクリーン付属のＣＤだっけ？
なんか言ってた気がする。
俺が作ったほうがマシだったとか、作り直せ→その分の代金いただきます→ふざけるなとかそんなこと書いてたよな。

仕様を適当に発注したんじゃないかな、と思う俺へたれプログラマ。
仕様さえ満たせば金は貰っていいんですよ。

ちゃんとした仕様を出せない上流工程が悪いんです。

>>162
つか、一体どんな契約結んでたんだSNE。

>>161
製作会社とろくに打ち合わせしてなかったんじゃないの？
製作会社は言われたとおりのもの作るのが仕事なんだし。
依頼する側は出来る限り明確に要望を伝えないとわかってもらえるとは思えない。
用途が特殊なんだし。

>>161
きちんとした業者の選定や、仕様の提示ができなかった自業自得だろ

>>163
たとえば、「データベースを発注したのに、データの変更も削除もできない物が上がってきた。」とか。

そういやレーディング表を参照できるプログラムを頼んだら、レーディング表のところに飛ぶシステムだったって怒ってたな。
単に説明がうまくいってなかっただけのような気がする。

>>167
参照だけってのは十分あり得る。
まあその会社がとても酷いのは間違いないけど。

CD-ROM付属のRPG関連商品っていい話を聞いたことないな。

AD&DのとかSWマスタースクリーンとかアシュラファンタジー新版とかパワーオブラブとかなｗ

>>167
ベースとなるデータを変更してどうする。

散々指摘した上で直らなくて、その上「プログラマが退社して手をつけられません」だからなぁ。

いっちゃ悪いが、あのソフトってプログラム覚え立ての大学生に作らせても
もうちょっとマシなものになりそうだぞ。

>>170
パワーオブラブはおおむね好評じゃないか？
個人的にはＣＤ音源にして欲しかったが。

>>170
AD&Dのはいい出来だったyo！
ランダムエンカウント自動生成とか超無敵。
ダンジニ無い時代のマップ作成ツールもステキ。
ルールは参照しやすいし。何が不人気だったのかわがんねです。

>>168
ちょっと違う。
ダイス振ってレーティング表を自動的に参照するプログラムを発注したら
2d6を振ってダイス目を表示するだけのソフトが上がってきた。

中身を知らんのでこのスレを読んだ限りの感想だが＞マスタースクリーン付属のＣＤ

発注→完成→思ったのと違うから作り直せ→無理です

なんかどっちもＤＱＮって感じしかしないんだけど。
打ち合わせが全然足りてないんじゃないか？

まあ、「ちゃんとした仕様を作っていない」、「ユーザーとちゃんとコミニケーションをとっていない」なんて状態ならろくな物が出来るわけはないですね。
（製作会社にＳＷに詳しい人がいるならともかく）
良心的な会社なら、そういったことが出来てないとちゃんとしたものを作れない事を説明した上でちゃんとした仕様を作っていくわけですが。

そしてこの話は板違いっぽいわけですが。

>170
HJ別冊のルリルラコミック付録のドラマCDはそこそこ。（微妙

ところでフリーウェアで非営利目的だったら配布自由だっていうから
件のソフトの実物、みてみたい人いる？

>>179
実物を持ってる俺へたれプログラマ。正直自分で作る。

>>177
> まあ、「ちゃんとした仕様を作っていない」、「ユーザーとちゃんとコミニケーションをとっていない」なんて状態ならろくな物が出来るわけはないですね。
なんでちゃんとした仕様を作ってないという前提なの？

「ちゃんと作れといったのに、ふざけたもの作りやがって」なんてのはSNEの社内で言うのはかまわないが、ユーザーに言うような話か？
そんなふざけたものを商品として売りつけられる立場のユーザーの気持ちを考えたら・・・

井上はキヨマーを天才だと誉めそやしていたが、努力や挑戦をしなくなった「天才」は醜い。
レイアウト本で版組みを一から勉強した「凡人」井上の努力こそ尊いものだ。

つーか、発注先の会社が特定できる（んだよね？）のに、その会社について自サイトで叩くってのは大丈夫なんだろうか？

>>181
そりゃ「データベースとして発注したものであるにも関わらず、「データのソート・改変・削除ができない」」ですから、
データのソート・改変・削除について、ちゃんとした仕様を作っていない訳です。
そりゃ製作元は概算や仕様を元に工数を立てますからユーザーが希望していない機能は削りますよ。

>>183
普通にまずい気がする。
例え事実であっても書いちゃまずいことってあるよね。

>>183
清松は一文字もその会社の名前を出してないし、特定できる情報を出してないよ。
その成果については腹を立ててたけど。

>>185
まあ、問題があるかどうか最初に判断するのは件の会社だから。

>>186
それならＯＫか。
っていうかマスタースクリーン付属のＣＤには書いてないの？＞製作会社

>>188
一切書いてないね。

孫請けが何を作ろうと、それはSNEの責任。

>>184
客にプログラムの仕様を細部まで決めてもらわないと手を抜くって事？

>>191
建物の建設と同じだろう。
ここに階段があったら便利だなあと発注者が勝手に思っていても設計書に書いてなけりゃ作らない。
キヨマーは階段のない建物を発注する間抜けということ。

>>191
相手はエスパーじゃないんだから、重要なところは
「こういう処理をしたい」ってことを詳しく伝えるべきだろ？

>>193
伝えた上で全く直ってこなかったそうですが？

>>194
最初にちゃんと伝えてなかったら、作り直しに金を請求されるのは当然でしょう。

清松先生の設定したゴールを達成できなかったので経験点500点ってわけですよ

ソフトウェア業界はすげえなあ。
使い物にならない物作っても「客が悪い」で一蹴できるんだから。
漏れもプログラマになろうかな。楽そうだし。

「ここのレーティング表を参照、とは具体的にどういう処理ですか？」
「常識で判断してください（苦笑）」

>>184
レーティング表参照プログラムっていう企画書の要請を無視して、
学生が実習で作りそうなダイス目表示プログラムを作ったのも、
仕様書のせいですか？

激務を命じる上司にムカついて、システムの大部分を自分ひとりで作らされてるうちに
他の人間では理解できないような状態になって、完成間際と言うところでバグ残したまま
雲隠れするコピペ思い出した。対応できずあわてる上司、じゃんじゃんかかる電話、つぶれる会社。

読んだときにはなんとも思わなかったが…

>>199
・企画書に沿った仕様書ならプログラマが悪い
・企画書と違った仕様書ならSEが悪い
・企画書どおりの要求を相手に話さなかったならキヨマーが悪い

ソース付きの話でもでない限りは、どれなのかわからん

えーと、基本的な質問していい？
ソフトウェアの仕様書って客が書く物なの？
普通はSEとかが客と打ち合わせして、双方納得のいく案に煮詰めるもんじゃないの？
あと、現場が楽をするためにあえて仕様を無視する事があるってのは本当？


【どこの板だ、ここは。】

>>201
・ダードスレ的にはキヨマーが悪い

>>197
そんかわり、次の発注が無くなりますけどね。
だからまあ、良心的なところはユーザーが仕様の重要性を理解してない時は
仕様の重要性について説明をしますよ。
次からも仕事がほしいですから。

>>199
しらね。
その仕様書がどんなもんだったのか知らないし。
データベースみたいに仕様上に記述が無かったと思われるような文章もそれには無いですしね。

あれ、でもSNEってコンピュータゲームの制作にも関わってたよな。
清松自身もプログラミングできるって話だし。
全くの素人じゃないんだから、そんな初歩的なミスやらかすかな？

>>179
あ、俺見てみたい。
酷いって噂ばっかり聞くだけで、そもそも何をするためのソフトかもわからん。

>>202
＞現場が楽をするためにあえて仕様を無視する事があるってのは本当？

楽をするためかどうかはともかく、複数の仕様書に矛盾する部分があったり
処理を簡略化したり共通化したり出来そうなら、SEに改変を提案することはあるよ
でも勝手にやっちゃうことは絶対しないという鳥取意見

リアル某大手システム開発で、某大手会社のデータベース関連の開発をしていた事がある俺から言うと
かなりずさんだぞ？ｗ

確かに客から注文されて、打ち合わせして、うちのほうの会社の使えない仕様書作ってる連中の通りに作って
運用テストして、客先に持っていって確認してもらって、客の要望どおりに修正加えて納入したさ

でもな、俺は知っていた
本運用でそれ使うと、絶対にまともに動かないって事をｗ
因みに俺が作ったのが悪いんじゃなくて、他社が作ってるシステムのほうが悪いんだけれどなｗ
上司に指摘したら、客には黙っとけといわれたが

一日見なかっただけで何この卓ゲ板とも思えない未読の数。
遠足の日に風邪をひいた欠席児童みたいな気分だぜー。

>202
その仕様の打ち合わせが上手くいかなかったんじゃないかな。
顧客が自分のビジョンを提示もせずに完成まで進捗さえ確認せず、
完成したモノを見て「うーん、思ってたのと違うんだよね」とか
ナメたことをほざいてくれるのは日常茶飯事。
【なんか今回予告なりハンドアウトなりの必要性を感じる】

どうせ、キヨマーに細かな仕様について尋ねても「常識で判断しろ」の一点張りだったんだろう？（ﾆﾔﾆﾔ

>>206
ttp://www.edit.ne.jp/~tabletop/bbs/data/IMG_000299.zip
とりあえず4種ひとまとめにうpしといた。

あー、わかるわかる
問題点残っていても、客の言うとおりに作って仕上がってればそれまでの仕事だもんな
後で改善とか言う時、大抵は２度手間省きたいから設計元に発注するし、それで又金になるってわけだ

>>211
サンクス


ひどいな、これは。

>>211
おお、有難う！

うん、こりゃ怒るわ。

こんなもんを売りつけるSNEが一番酷いけどな

>>211
・・・清松が可哀想だと初めておもったｗ

…これ、バイトが作ったりしたのかなあ…。
…でも、このレベルの品質で上がってくるのが安い外注だったり。

だからもうね。おうち帰れないの…。（´・ω・｀）

なんかキャラ作成ツールらしきものが途中で落ちる件

XPだからか？

しかし単調なキャラメイクだよな＞SW
つまんね。

>211
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
キャラ製作ツールの技能選択とか、素晴らしすぎるUIだな。
これに幾ら払ったのかマジで気になる。

>>202
基本は仕様を詰め合う。
つーか、顧客の「本当の」要求をしっかり探り出すのが顧客担当の仕事。

正直、チャート図一つ描けばあんな仕様で逝くはずが無い。
まったく使用合わせをしていない最低の会社だ。

>>221
SNEもな。

Ｄ＆ＤとかＡＬＦとかのファンが作ったツールの方が100倍くらいマシじゃねーかｗ

>>223
それ以前にSWのファンが清松の要望通りの物をいくつも作ってるんだがなｗ

閑話休題。
このスレの存在で一番得したのってアルシャードだよなぁ。
だって、「スタンダードRPG」なんてどこまで本気だったのかわからない煽り文句だったのに
その意味まで変質させ、本気にさせちゃったんだから。
ガイアだって、このスレがなかったら出なかったに違いない。

>>224
よければ紹介plz

>>225
一晩寝て、明日自分の書き込みを冷静に見直した方がいいかも。

>>224
最初からファンに「こんなの誰か作ってくれ、作ってくれたら製品送るから」とかやってたほうが
よっぽどマシだったわけか・・・・ｗ

SWに限らんけど、ツール類も読者から募集とかすりゃいいのかもね。

>>227
つか、レーティング変換プログラムなんて
ユーザーならまかり間違ってもあんなもの作らないし、
プログラム知識もそんなになくても簡単に出来るぞ。

データ打込みの手間さえ無ければちょろっとJavaScriptで組んでもいいかなぁと
思わなくも無い。＞自動レーティング表

7月28日
ストームブリンガーＲＰＧ
　　著＝リン・ウィリスほか　訳＝江川晃
　　エンターブレイン　ＩＳＢＮ4-7577-2855-7　 5,800円（税別）

さて、どこまで信用したら良いんだろう。

ISBNまで決まってるなら８月か９月くらいには出るんじゃないか？

ようやく「夏への扉」が開くのか。

夏への扉つうと、ぬこと過去に行く方か、♂なほうかどちらなのか

ふれしゅ！ふれしゅ！ふれーしゅ！夏の扉を開けーて♪

>234
ぬこと一緒には未来にしか行かないだろ。

>>225
スレ儲乙！

って言われなくなかったら、このスレを神聖視するのはやめい。
ALSの展開には２ちゃんをはじめとしたネットコミュニティが間接的にでも影響を与えているのは確かだと思うが、
別にネットコミュニティがトップにたってリードしていったわけでもあるまい。
さらには、広大なネットの中のたかが１スレッドがゲーム展開を決定させてるなんていくら小さな業界でもありぇねぇ。

このスレで勝利することがゲームの生存条件だ、なんて勘違いして「ファンの義務として」ダード厨やってるならマジ迷惑なんだが。

R&Rのゲームって、雑誌のみでの重要記事がやたら多い気がするんだが（そしてその割にサプリが少なかったり）、
これってダード的視点ではどうなんだろう。
ある意味でFEAR以上の囲い込み思想なのかな？

ダードスレのエリートゲーマーは当然、R&R買ってるから無問題。

>>238
単純に単独でサプリにするほどの売上げは見込めないからと言う見かたも有ると思うぞ。

ガンドッグとかカオスフレアとか、雑誌買ってる人間とそうでない人間でえらく情報に差がつくなぁと思うことはあるが。
特にカオスフレアはデータより世界設定がガシガシ追加されるのはどうしたものか。ユーザー同士での共通認識がえらく変わりそうだ。
あれってサプリでフォローされるんかね。

>>241
そりゃ、雑誌をサプリに変えても同じことだべ。

そのわりに商品展開スピードがゆったり目な、FEARゲー視点では謎展開するゲームだからな。＞カオフレ
まあ、雑誌中心というのはR&Rの流儀なのかもな。

>>242
後で気になって購入できる機会が雑誌だとサプリよりも低いなというのが気になるのよ。

>>244
現状、サプリもR&Rも在庫が買えるかどうかはあんまり代わらん気がするな。
サプリの再販が掛かるなんて、それこそ少数派だし。

逆に考えるんだ。

雑誌を買ってもらうためにゲームを出しているのかもしれん＞R&R

>>244
そえよりも、雑誌中心だと、あるゲームが気になってるのに、いらんゲームの情報も入ったものを買わされるという方が痛いだろう。
これはR&Rゲームについてまわっている宿業だが。
ファン同士のページの奪い合い。「○○なんて切れ。それより△△増やせ」って言う過激意見とか。

と言うか、総合誌の宿命だな＞他のゲームはいらね。

>>245
でもGFもR&Rも、過去号おいてるところはイエサブでさえほとんどないぞ。

R&Rは横のつながり皆無だからなぁ。
GFはなんだかんだいって「FEAR雑誌」としてライターも共通してたりして、良くも悪くも『内輪』が作れてるが、
R&Rはそういう、ゲーム間交流、もしくは『馴れ合い』は少ない感じだね。

>>241
すでに一部はサプリに再録されてたから、これからもそうするんじゃないか？

カオスフレアって世界設定が追加されるというより、
トンチキなステージ・状況が提示されて、『こんな遊び方も出来ますよ』という感じだから
別に読まなくても問題ないと思うぞ。
追加装備やブランチはあると便利だけど。

それにユーザー同士の共通認識なんて元々、卓ごとで千差万別なゲームだべ。
世界を二分する国家の皇帝は付属シナリオのＰＣだったりするんだから。

現状でもっとも共通認識に乖離が激しいのはエンゼルギアではないだろうか。

>>252-253
うーん、その理屈は別に他のゲームでもいえると思うんだが。
オレクラストの時代からそういうのはあるべ。
しかしその中でも共通のイメージを持たせるという仕組みが工夫されてきたわけで。

あと、言うほど千差万別だろうか。
「いえーい、細かい公式の雰囲気なんかぶっちゃけてお気に入りのアレとかアレを再現だー」てな遊び方は一部のエッジでしかないと思うぞ。

プレイしてる人間とそうでない人間の認識、というなら同意できるかも。

>>236
そうだった、ごめん

カオスフレアはR&Rだから成功したゲームだと思ってる。
あれがGFだったら全く同じ本でもｲﾝﾊﾟｸﾄは薄かったよ。

FEAR的なガジェットアクションファンタジーに馴染みの薄い読者層を上手くつかめたってのはありそうだな。

>SW出来損ないＣＤＲＯＭ

これが、ＯＮセッション対応の内容で
もっとＧＭが管理運営しやすいソフトだったら･･･

昔のＰｃソフト見たいに出たらいいのになぁー
それだったら、価格1マンでも買うのに。

>>258
完全に同意だな。
GFのゲームはALFを除いてジャンル毎の住み分けが進んでるから、
クロスオーバー的なカオフレは訴求力不足だったろうしな。
ゲーム的にはバランスも戦術も有ったもんじゃない、
フレアでドンブリ勘定なゲームだし。
だがそれがいい。

カオフレスレを見てると、「こんなゲーム見たことねー！！」ってキャッキャしてるFEARゲーしたことない人とかが多くて、ダードから見るとほほえましいですよ。むろん性的な意味で。

カオスフレアというと、本スレなんかでは「このゲームでできないことはない」「あらゆるキャラで楽しめる」みたいにすごい持ち上げてる人とかたまにいるけど、どうなんかなぁ。
フレア周りは俺もすごい好きだが、万能ゲームとはとても思わないんだが。
正直、一部のカオス厨はちょっと一部のＡマホ厨に近い感じもするんだよな。

ダート経験者のハッタリさんだからこそ今までFEARゲムしたこと無い人にも受け入れられるステキシステムを生産できたのでしょう。ALGはこのスレの影響か知らないけどカオスフレアはほんの少しだけそうかも。誇らしいですね皆さん。

>>262
あれはむしろネタ出しのワークというか、
モチベーションを高めるためのカンフルだと思う。
半分くらいはソスレ定番の脳内思考実験に近いが、
その結果は真逆というか。もちろん性的な意味で。

MTにファティマ要素を追加しても、
ルリルラの「しょっぱい性能のロボを命中部位でボカボカ壊す台無しプレイ」は
決してカオスフレアではできないよ。てゆうかできたら困る。

>>263
FEAR的な「厨房ファンタジー」のファーストインパクトがカオスフレアだった人はある意味で、Ａマホ厨的になるのはしょうがない気もする。

似たようななんでも再現可能系のゲームと比べると、
ガープスは重い上にサプリがまず揃わず、Ｎ◎ＶＡは初心者は色々とハードルが高い。
とりあえず初期キャラの時点でだいたいのものが手軽に再現できるカオフレはうまくそのへんの隙間を満たしたんだろう。
ある意味Ａマホが最大のライバルだが、あっちは具体的なデータがまだ少なすぎるし、尖りすぎてるからな。

フォルト―ンゴーレムってなんですか？
なんかＤ＆Ｄのサプリにそんな名前のがあるらしいんですが。

カオスフレアってＮ◎ＶＡと同じくらいのハードルじゃないか・

>>269
D&Dのサプリにそんな名前のがあるらしいです。

>>269
フォーゴトン・レルム（Forgotten Realms）じゃなくて？

>>269
「フォーゴトン･レルム」の事かな？
「フォーゴトン･レルム」はD&Dで遊ぶ際に使用する背景世界の一つだ。
詳しくはこの辺（ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/fr/）で。

フォルトーンってルナルにそんなやつがいたような・・・
そいつのゴーレム？

>>270
Ｎ◎ＶＡはシステムとしての歴史が長いから、
世界設定が多いわＮＰＣが多い上に死んだり改名したり入れ替わったり裏設定があったり、
現行サプリもカオスフレアとは比べ物にならないほど多いし、ユーザー間の世代格差まであるよ。

まあどっちもスタンダードじゃないってこった。

フォーゴットンレルム…か？

えーと、確かルナルのカルシファードに出てきた敵役の名前だったと思う。

>>275
カオスフレアだって神様が１００柱くらい設定されてるくらいヘビーな設定じゃん。



名前だけだけど。

>>275
あとN◎VAでも神様とか世界の半分を支配する皇帝だとかよくカオスフレアで云われてるようなPCやるとさすがに怒られそうなトコとかね（笑）。

N◎VAはリアルタイムで世界設定が変容するゲームだからな…
別に気にしなくても楽しめるが、歴史の流れを知っといたほうが確実に楽しさは増す。

＞ユーザー間の世代格差まであるよ。
世代格差がダメならD&DもSWもGURPSもWoDもシャドウランもダード落ちだなｗ

版上げ禁止！ってことか？

>>279
神は出来るよ、データがある。

>>278
その100柱もデザイナーの脳内設定はもうギッチリなんだろうなぁとは思いますけどね。

＞世代格差
親から子へ版を変え受け継がれるD&D。感動の一品です。

>>279
なに寝言言ってやがる。
現代に蘇った宮元武蔵（本人)とか、N◎VAの竜脈の擬人化存在とか、
ソロモンの72の魔神とか、ネットの海で生まれた超越知性とか、
実はネット上の名無しさんたちの合議で動いてる都市伝説とかをPCでやっても、
無問題なゲームじゃねえか

>>282
そうなんだ。じゃあやっぱし大概のコトできそうですね！
まあ散々N◎VAとカオスフレアについては「なんでもできる」と云われ続けてきたので、
結構本気で信じてしまってる部分がありましたがその思いを新たにしましたyo。

>>281
> 世代格差がダメならD&DもSWもGURPSもWoDもシャドウランもダード落ちだなｗ
エベロンで良いじゃん。
オリジナルワールドでもいいし。
D&Dだけは問題ないね。

>>284
やっぱりN◎VAはすごいや！

今こういうのを受信した。

息子「父ちゃん、俺は３．５のエベロンで遊びたいんだ！」

父「ダメだ。そんなダサ世界で堕落することは許さん。お前が遊んでいいのはAD&Dの1st、俺のオリジナルワールドだけだ。」

息子「ファック！こんな家出てってやる！」

ＣＤ＆Ｄの完成度の高さはスゴイとか書いたら、叩かれるかな？
長く遊べるゲームになってる点が超スゴイ気が汁。

>>288
えー！
家族でD&Dなんてすばらしいじゃないですか。
親父の厨設定が山ほど出てこなければ、ですが。

>>289
現在進行形で展開してないゲームを好む奴はダードスレ共通の敵。

>291
まぁ確かにオレを倒さない限り
RQとストブリはスタンダードの座から引き摺り下せないしナァ。

>>291
やっぱ駄目か。
巣に帰るねﾉｼ

>>293
D&Dエンサイクロペディアがまともに翻訳されてれば冗談抜きで今でも通用したと思うよ。
領地経営のルールとかデフォで含んでるシステムは少ないからね。

巣｜∞・)ﾁﾗ･･･ﾏﾀﾞｲﾃｲｲ？
>>294
今度でるＳＷサポートで領地運営載るぽぃね。
引退後の冒険者の様子とか解って、楽しみなんだ。

ルールとして載る訳じゃないと思うけどな＞SWS2

も前ら、SWにあれだけ裏切られ続けたのに懲りないやつらだなぁ。

裏切られれば裏切られるほど失うのが辛い関係もある。

クズヤクザとそのイロの関係みたいだナ。

何そのだめんずうぉ〜か〜ｗ

>>300
で思い出したけど、４コマなんかの解りやすいマンガで
もっとTRPGアピールできんかな？

オンラインゲームだと、その手合いは多いけど
TRPGではあんまり見かけない(雑誌のコラムの一部とかはあるけど）

>>301
スピコピやクイックスタート、RPG一代男のような漫画じゃダメなのか？

>>301
つRPG一代男

ぴよぷーのことも、たまには思い出してあげてください。

つ　RPGこわい！　

いくつか存在はしたがTRPGの存在を一般にアピールするまでには至らなかったのさ。
遊戯王のようにはいかん。

>>306
TCGやSGの方が勝負の分ゲーム風景まで含めて漫画にしやすいもんな。

そういう意味ではリプレイは大した発明だと思う。

>>301
寝言こかずに巣に帰れ。

ようやく件のマスタースクリーン付属ＣＤの清松のコメント読めた。
要約すると、ひどい出来でごめんなさい。これこれこういう次第で悪いのは業者です。ってことだろ。
よほど業者が腹に据えかねたのかもしれないけどさ。
清松プロ意識ないんじゃね？

自分が責任者になって出版した製品を駄目だと認定するのってどうよ？
たとえば発売が遅れて謝るならわかる。これはむしろ謝らなければいけないケースだ。
けど、出した製品の内容について謝るってのは論外だろ（内容にミスがあったとかならともかく）
買った人間を馬鹿にしてるのかと。
たとえどんなにひどい出来でも自分たちで失敗作ですとか言っちゃ駄目。これは物作って売る人間の常識だと思うんだが。
謝ってはいけないところで誤り、しかも言い訳して他人のせいにしてる。
なにやってるんだか。

>>309
内容にミスがあったんだから謝るのは妥当だろ。
言い訳は論外だが。

まあ、それももう昔の話だ。
GURPSの出来を詫びてないボスの方が最近じゃヤヴァイぜ。
スティーブに詫びる前にユーザーに詫びろと。

>>310
GURPSはなにか悪かったの？

＞たとえどんなにひどい出来でも自分たちで失敗作ですとか言っちゃ駄目。これは物作って売る人間の常識だと思うんだが。
そうなのか？
・・・まあ定食屋で飯食って今日の料理は失敗でしたとか言われたら（そして通常の料金取られたら）嫌だろうとは思う。

>>311
半年発売が遅れた上に、出たシロモノはエラーの山だった。
しかもまだエラッタがロクにあたってない。

>>313
そうなのか…
せめてデモパラみたいに、ネット上でエラッタあてればいいのにね。

>>312
ﾜﾗﾀ
定食屋に例えたら清松の行動ホントひどいな
今日の定食がまずかったのは業者が変な野菜持ってきたからです
こんなこと言われたら業者の質以前に定食屋疑うよ

>>314
昨日やっとネット上にエラッタが出たがまだ不完全。

>>309
えーっと、この件に関して清松は何も言うべきじゃないって事を言いたいのか？
この件に関して誰が責任者なのか？ってのは俺にはわからないが、なぜこうなったのか？
とか、どんなものが入っているのか？って事は言っておいたほうが良いと思うんだが。

まあ、出版元でもなく製作元でもないみゆきちゃんを責めたくなる気持ちも判らんでもないが
（昨今のＳＷの問題は９割方みゆきちゃんから始まってるからな）
何も語らないよりは良いと思うんだがね。

ソフト自身ダウソしたけど、これ武器とアイテムデータって空なん？

サイコロは手近に無いときは便利？かもだけど。

>>317
落ち着いてくれＤマンよ。
例のいいわけだが、清松の日記（？）に書かれてるんだ。

>>317
著者名が清松になっている以上、責任者は清松だろう。
それが責任転嫁しちゃマズいだろうさ。

ソード・ワールドＲＰＧ　
ゲームマスタースクリーン 著＝清松みゆき／グループＳＮＥ
富士見書房 1991/01
4-8291-7185-5

ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/list/index.html

相変わらず確認もとらずにSWを擁護するんだな。

と言うか、この件に関して本当に責任ある態度ってのは、
いい物が出来るまで出版せずに言い訳もしない事だと思う。
ダメだと自分で言うような商品を予価どおりに出しておいて、
言い訳するのはあまりにおかしい。

>>317
何も語らない方が、まだマシだということもあるのだよ。
ｷﾖﾏｰのは、社会人としては首を傾げるレベル。

自分でも出来悪いかな？って思った製品でも自信を持って紹介するべきではあるな。
出来が悪いってのを自分で認めちゃいかんよ。それで安くするとかならともかく。

>>319
知ってるよ。
読んだから。

>>320
著者と責任者の間に何の関係が有るんだ？
いや、関係の有るケースもあるとは思うが。
少なくとも俺はこいつがＳＮＥ主導の物だったのか富士見主導の物だったのかすらわからんからな。
責任者が誰だったのか？なんてわからんよ。
（むろんそれは清松に責任が無いって事とは別の話で、俺もそんなことは思ってない）

で、具体的にみゆきちゃんは黙ってた方が良かったって事？

>>323
それはそれで詐欺だろ。
後からフリーソフトかなにかで修正版を配布すれば良かったんだよ。
時間的に無理なら後からでもいいんだから。

当時PC持ってなかったから、マスタースクリーン
だけでよかったんだけどね。

おまけのソフトなんでしょ？コレ

>>323
つまり君は安田社長の６門ＷＧの時の大口はｏｋだと言いたいのか？
（ちゃんとしたものを出すのが一番なのは当然としてではあるが）

>>324
＞で、具体的にみゆきちゃんは黙ってた方が良かったって事？
その通り。
>>312>>315が例えてるが料理屋で考えてみろ。
どれだけひどい行為かわかるはずだから。

>>326
おまけで済ますには値段が（最初の奴に比べて）高くなってるのは問題やろね。

>>324
おいおい、清松も著者として自分に責任があると思われることを認めてるから、
自分のサイトに言い訳を書いたんだろ。

>ですが、自分の責任ではなく、それを代替して取ることも許されなかったことにまで、
>責任を負わされ、非難を受けるのもまた、たまりませんやな。

言い訳したからにはきちんとしたものを時間がかかっても配布すべきだった。
それをやるつもりが無いならそれこそ言い訳せずに著者として避難も甘んじて受けるべきだろ。

>324
余計な事言ったせいで清松が管理責任者のように見え、
しかもその管理責任を放り投げてるように見受けられることが問題かと。
【実際の管理責任者が誰だかは知らん】

>>325
発売時期を考えれば、フリーソフトで修正版を配布は現実的じゃないだろう。
そもそも、それが可能ならCRロムを附属させる必要性すら怪しい。

>>324
品物のクレジットに名前が載ってるからには責任転嫁したら駄目だぞ。
お前の会社でそれが通るならそんな会社の製品は買わん。

責任をとるために遅れせたら今度は「何がなんでも納期に間に合わせないとプロの責任をとれてない」って言われると思うんだが。

>>327
ＯＫだろｗ
悪い出来でも自信作じゃなきゃいけないんだよ。製作者ってのは。
ボスのはビッグマウスが過ぎて嘘っぽくなってたのがまずいとは思うが。

>>328
そりゃＳＮＥが販売してるなら俺もＳＮＥ（とみゆきちゃん）が悪いと思うが、
この場合の料理屋は富士見でしょ？
野菜の仕入先を選んだのが誰かわからん以上は責任が誰にあるかなんてわかんねーと思うんだが。

>>332
>現在、富士見のほうでソースを入手して「アマグラマー」が、直せないかどうか検討中とのことです。
>これが、できたなら、富士見のホームページあたりで公開されるでしょう。

清松が自分でそう言ってるんだが。
まさか原文も読まずに言ってるんじゃないよな？
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/gmacd.htm

>>334
締め切りに遅れるってのはどこの業界でもあるだろ。
ただ、自分の作品を貶めるような発言はプロ意識の欠如といわれても仕方ない。

>>333
んだな。Dマンのようなこと言って責任を有耶無耶にした挙げ句、
下請けに責任押しつければ済むんだったらどんなに楽なことかｗ

>>336
誰にあるかわからなくてもクレジットに名前が載ってれば責任を負うんだよ。
クレジットってのはそういうもんだ。

>>334
あっはっは、SNEがそんな今更。

Ｄマンも社会人になれば、キヨマーの言動がどれだけアホかわかるだろうけどね。
ちなみに著者は責任者だよ。発行物に対して一番の権利と責任を持つのが著者。

正直もう何年も前の、いまさら感漂う話題だけど、
当時の清松がするべき行動で一番よかったのは、
「こんなもの俺の名前で出せるか」
といって出すのをやめるか、満足のいくものができるまでつっぱねること。
（もし本当に、出した仕様とまったく違うものがあがってきたなら、やり直させることは可能。
　きちんと仕様書や契約者を残してあったなら、だけどな）

次点で「何も言わないこと」だ。
まあ、でもこうして「清松さんは悪くないよ！」と弁護する人が出てくるんだから、
社会人としてはともかく、清松個人の心情的にはこれでよかったのかもね。

>>334
いや、発売は予定よりは遅れたと記憶してるぞ。

>>336
わかりやすく要点をまとめましょう。

料理屋：富士見
料理人：清松
材料の卸：業者

料理人が今日の料理は失敗だと言いました。
評判が落ちるのは料理屋です。
責任があるのは料理人です。

>>331
まあね。
でも、余計な事を言うのはＳＮＥの伝統だからなぁ。

>>335
すまん。
さすがにお前さんとは考え方が合わないらしい。
それこそ、料理屋の見本に美味そうなラーメンを置いておいて出てきたのがシナチクだけってなもんだと思ってるからなぁ。

一番良かったのは、あのCDつけないで
その分安くしてマスタースクリーン出す事。

>>339
じゃあ、責任取るのは富士見書房って事ですね？
（んな訳あるかい）

>342
次々点は嘘を交えずにべた褒めする、とかかな(例：映画パールハーバーは恋愛映画として素晴らしい)

>>347
的外れなこと言って悦に入るのも程々に

>>345
六門ＷＧは少なくともボスは嘘はついてないぞ。
見本がラーメンででてきたのがシナチクってのは言いがかりもはなはだしい。
現物ちゃんと見て批判してるか？

例えるんなら、高いラーメンを物凄くうまそうに食べて褒めちぎってるから自分も買ってみたらすごくまずかった。
これだけのはなしだ。

>>334
そりゃ言われるさ。
納期内にいい製品を出した場合と比べて文句を言われるのは甘受するしかない。
その上で納期を守ってダメな製品を出して言い訳するのと、
多少遅らせていい製品を出すのでどっちがいいかと言うことさ。

>>347
富士見だって普通に責任取らされるだろ。
仮に付属のソフトが全く機能しないなら、
責任があるのは富士見と清松だ。

Dマンは名前出して仕事するってのがどういうことか分からねえんだろうなあ・・・

>>346
差額幾らだったヶ?

商品年表見ると、価格乗ってないねコレ

でも、よくこれだけ作品展開が出来たなぁと感心した。
（あの手この手でTRPGの普及に貢献してるね。）

>>347
印刷所のミスでもHJが責任取って対処してるだろうが。
それと同じ事だ。
当然富士見にも責任がある。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/errata/fpg_070306.html

>>347
実際に責任と言うか経済上の影響を受けるのは間違いなく富士見だろ。

>>353
だから恥ずかしげも無くＨＮにＤの文字入れて的外れなＳＷ擁護できるんだろ

>>354
富士見書房『ソード・ワールドRPG完全版対応 GMアクセサリー』
清松みゆき/グループSNE ISBN4-8291-9570-3 本体価格4600円

差額は不明だが価格はわかった。
ttp://www.trpg.net/rule/SwordWorld/book/

>>354
新しい方は4600円（税別）だけど…古い方はいくらだったんだろ。

>>344
ん？
料理人を雇った料理屋も材料の卸を選んだ誰かにも責任は無し？
あんまり344とは取引したくないなぁ。

>>342
まあね。
俺もアレは出すべきじゃないと思う。
でも、それが出来る立場なのかって事すら判らん状態で責任どうこうなんて言えない訳ですよ、外から見た限りでは。
342が当時の関係者だってのであれば具体的に最終ｇｏサインを出したのが誰かって事も知ってるんだろうけど、
俺は関係者じゃないもんでその辺わからんわけですよ。

>>360
外から見たら、クレジットに名前が出てるところに責任がある。
それは当然。

ソードワールドのマスタースクリーン、結構痛い誤植もあるしね…。

>>357
ぶっちゃけDの字のやってることは擁護じゃなくてネガティブキャンペーンだろ
でなきゃこんな馬鹿丸出しの論をｇｄｇｄと続けるわけがない

>>355
ヒント：ＨＪは出版社
誤訳があったからって翻訳者を叩く気にはならんよ、俺は。

>>360
＞料理人を雇った料理屋も材料の卸を選んだ誰かにも責任は無し？
料理がまずけりゃ評判は落ちる。それはしょうがない。
問題にされてるのは料理人がこの料理はまずいと言い放っちゃったことだ。
うまいまずいは主観の問題だから好みの問題で片付けられる。
なのにまずいと公言しちゃったら、まずい料理を定価で売りつけたひどい店ってことになる。

>>364
おいおい、富士見も出版社だろうが。
お前、自分の言ってることが分かってるのか？

>>355はお前の>>347へのレスだぞ。

>360
著者として名前が載っている以上、
消費者側は著者がGo/NoGoサインを出すのだろうと判断するだろうし
著者ならそう判断されるとみなして行動すべきなのはあたりまえ。
実際どうかなんて関係ないってことがなぜわからないのか…

>>364
発狂したか？

347 名前：Ｄマン[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 21:56:24 ID:???
>>339
じゃあ、責任取るのは富士見書房って事ですね？
（んな訳あるかい）

355 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 21:59:50 ID:???
>>347
印刷所のミスでもHJが責任取って対処してるだろうが。
それと同じ事だ。
当然富士見にも責任がある。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/errata/fpg_070306.html

364 名前：Ｄマン[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 22:04:21 ID:???
>>355
ヒント：ＨＪは出版社
誤訳があったからって翻訳者を叩く気にはならんよ、俺は。

>>360
読まずにレスすんなよ。なんで関係者にされなきゃならんのだ。
著者が「自分の責任じゃないけど、この作品はひどいものです」なんてウェブで言ったら
たたかれるのは当たり前だっていう話だろうに。

つうか社会人になってから社会人ヅラしてくれ。

　本当にＤマンなのか？
　守護者が騙っているだけなのでは？
　何か、意見が支離滅裂だよ！

>>370
普段から知能の低い混ぜっ返ししかできないじゃん＜Dマン

>>367
NEETもしくは精神的NEETだから

最近はこんな感じだぞ>Dマン
支離滅裂な論理を振りかざして袋だたきにされてる。
特にSW関係で。

たまにまともなことも言うんだがな＞Ｄマン
ＳＷ関連だと我を忘れるというか知能が下がるというか･･･

たまにまともなことを言うくらい石頭にだって出来るし。

>>374
実は複数の人間が一つのコテを使ってるんだったりしてな。

まぁ、ネガティブキャンペーンにしかなってないわな。
清松の発言と同じで。

>>368
んじゃあ、この件も責任は富士見って事で良いじゃん。

>>378
お前、無茶苦茶な論理を振りかざす上に他人の話を全く聞いてないな。
著者としてクレジットに名前が載ってる清松にも責任があると散々皆がいってるだろうに。

>>378
責任とる能力のない奴が責任者のような発言をしてるから叩かれてるってのが、大本なんだよ。
下手な擁護が入らなければ、それ以上には発展せん話だ。

富士見「にも」責任はあるが
それで清松の責任が消えるわけじゃない、という話だと思うんだが。

>378
当然富士見に"も"責任がある。

>>378
んじゃあじゃねーだろ。恥知らずだな。

>当然富士見にも責任がある。

「にも」って書いてあるだろうが。

4重婚ｵﾒ

みんな、このマスタースクリーン購入したの思い出して、
腸に煮えてるん？

いい思い出の方は無いのか･･･

ちなみにスクリーンの誤植ってどの程度ことだったんだろ？

>>385
どっちかといえば社会常識が欠けてる上に横から嘴突っ込む馬鹿に呆れてる。

>>385
いや、Dマンが超カワイイのでじゃれついてるのです。

>>385
プロッドのクリティカル値10とか。
今見たら７版の完全版ルールブックでも直ってないんだよね。

その割にエラッタには書いてないし。（Q&Aには書いてあるけど）

清松の社会常識の無さは昔から言われてたが、最近加速してきたな。
何があったんだろう？

>>385
だって糞ソフトが付いてない方は1500円だぜ。

ソード・ワールドＲＰＧ ゲームマスタースクリーン

●１９９１年１月１日発行（富士見書房）　定価 １,５００円
・マスタースクリーン×１ヶ
・キャラクター用紙セット×１冊（武装カード、プレイヤー管理表、スペル一覧表含む）
・表紙×１枚

キヨマーはあまりにも無責任すぎ。
社会人経験もろくにないのに作品がヒットしちゃって、若くして重役待遇になったから
しょうがないのかもしれんけどね。
今で言えば、ホリエモンみたいなもんですよね。

736 名前：1/2[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 23:07:09 ID:PgXwK5JT
>>726
ちょっと昔話をさせてくれ。

テーブルトークRPGという分野がある。
いや、「あった」と表現すべきかもしれない。

1980年代に日本に導入されたが、ドラクエ（当時のマニアに言わせればコンピュータRPGとしても許し難い存在だったそうな）
の早い段階での普及などもあり、全然普及することはなかった。

そんなTRPGにも一回だけ普及の大チャンスがあった。
DQFFなどで「剣と魔法」に親しんでいたことに加え、「ロードス島戦記」のヒットを背景に
富士見書房が「ソードワールド」を投入したときだ。
ドラゴンマガジンでの布教活動もあり、コンピュータRPGファンやライトノベル層が大量に流入してきた。

このチャンスに、旧来からのTRPGファンはどう対応したか。

続く

746 名前：736続き[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 23:13:44 ID:PgXwK5JT
一部心あるサークルは布教活動に協力したが、
コアファンの主流は、ソードワールドを無視、ないし排斥した。
ソードワールドのシステムはライト向けのものであり、
「自由度は低く、死の恐怖は少ない」という、コアファンにとって許し難いものだった。
コアファンは、ソードワールドで入ってきた層に向けて、
いかにソードワールドが愚かなゲームで、自分たちが楽しんでいるD&Dなどが
いかに優れているかを語り続けた。

結局ライト層はみんな逃げ出した。
あとに残っていたのはコアファンと、今で言う「萌えヲタ」のみ。
その後はコアファン向けのシステムばかりが提供されて、新規層の流入がほとんどないまま
デフレスパイラルとなり、
結局新規システムもほとんど提供されなくなってしまった。

マリオとTRPGじゃ出発点が違いすぎるし、前提条件もかなり異なるので、そのまま適用できる訳じゃないが
コアファンが目先の楽しみを優先して「新規層の獲得・育成」に不熱心であることの
一つの結末として、提供しておく。

>>388
チャートのレンジャーの危険感知とか
レーティング表とか

エラッタはさっぱり更新されないからね
エラッタ更新しないから新しいルールブックにも反映されない
ベーシックにも反映されない

こうしてみるとデモパラのエラッタの早さは良い意味での例外だな。

>>394
プロッドのクリティカル10は割と厳しいエラッタだと思うの。（´・ω・｀）
今流通してる最新の版だと直ってるのかなあ。

>>392-393
なんで携帯板のNEWマリスレのコピペを今ここで貼るのか。

>>392-393
コピペか何かか？
以前見たことあるぞ。
そして馬鹿にされてたな。

>>397
つうかあれは前後の流れを把握してないと意味のないレスなんだけどな。
まあ流れのあるレスの一部だけ抜き取るというのは煽りの常套手段なんだが。

>>399
意味なんかないよ。「知ったか」の発言だし。

>>393
それ書いた奴は物知らずのバカだな。
SWの爆発的ヒットも知らんのか。
SWかじった連中が止めたのは単に飽きて別ジャンルに行ったからだし。

>>379
>>381
>>382
>>383
それは俺も否定してないよ。
責任があることと”責任者”である事は違うって言ってるだけで。

>>389
この話題から”最近”なんて言葉を使うって事は、君は過去からやってきたのか？
過去に戻ったら仲間に伝えてくれ。
２００６年でも清松は清松でしたって。

これはあれだと思うんだ。

ダードスレが良くする「たとえ話」ｊは、それを知るものには、これくらい的外れだぞ。

って言いたいのか？


なら同意。

>>402
お前>>378で責任は富士見って事でといってるじゃないか。
いい加減にしろよ。

378 名前：Ｄマン[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 22:16:39 ID:???
>>368
んじゃあ、この件も責任は富士見って事で良いじゃん。

>>403
そんな教訓話ではない。
ソ厨がこの業界のことにさえ無知で、自分たちを追い出した？卓上ゲーム界を憎んでいるということだ。

>>402
>>378

日本語が理解できないんですか？

>>402
著者は責任者だぜ。
出版関係の裁判や盗作の事例見てみな。
著者が重い責任おわされてるから。

責任があることと”責任者”である事が乖離してるってのは控え目に言って不健全な組織だな、
SNEが不健全な組織でその組織の管理職である清松は無能だと言いたいのかな？

>>399
じゃあ、>>392-393を正当化できる前後の流れをplz

「担当プログラマが退職したので」っていう定番の逃げ文句を言い出してる以上
ソース入手なんざほぼ無理だろう。100％とんずらモードにはいってるよ、そのソフトハウス。
1からアマグラマが作ったほうがまだマシなものができそうだし、絶対そっちの方が早そう。

>>410
いや、もうそれ自体は昔の話だから。

読んでると契約の脇が甘かったとしか思えんけどな

弱小開発屋だと
まともな契約なんて結ばない事が多々あります。

そして生まれるデスマーチ。

>>412
失敗自体は素人が駄目な下請け頼んだということだが、
その後の対処がさらに駄目でグダグダ、
それをＤマンがさらに支離滅裂に混ぜっ返すからもうどうしようもない

>>404
>>406
あーそうやね。
書き方がまずかったわ。

378は
「んじゃあ、この件も責任は富士見にもあるって事で良いじゃん。」
に替えさせていただきます。

あーっと、これも”責任者”として言わないほうがいいのかなｗ

>>408
明日会社に言ったら上司に
今君が参加しているプロジェクトの”責任者”の名前と、君に”責任”が無いのかを聞いて見るといいと思うよ。

>>409
ＳＷ＝ライトユーザーの砦
ＴＲＰＧ＝ＳＷを排斥したから衰退した
ライトユーザーを排斥する＝衰退

と言いたいらしい。

ＳＷは祟り神かなんかだったのだろうか（ｗ

>>415
お前の信用はゼロだから今更訂正しなくてもいいぞ。
書き方以前の問題だから。

>>415
>あーっと、これも”責任者”として言わないほうがいいのかなｗ

黙って消えた方がまだマシかと。

>>415
Ｄマン以外に富士見の責任を否定した人なんていたか？

アルシャードスレに誤爆した馬鹿、出て来い(w

TRPGは過去は兎も角今はFEARを筆頭に冬と呼ばれてる時代を脱出したそうなので過去に「あった」と云うなら改めてTRPGというジャンルが生まれましたとさ。

Dマン、もう止めとけ。

>>415
組むプログラマに取っては、仕様さえ満たせてればいいんだよ。
仕様がｇｄｇｄなのは、上のPMとかの責任。

>>419
居ないんじゃないかな。
俺が勘違いしてただけで。

>>423
訂正。コーダーにとっては、としておくね。

>>420
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

でもこういう部分で他板晒しはダードの誇り（？）ではルール違反だと思う。
くだんの人がこっちで書きなぐったわけでもないんだから。

>>421
マジレスすっと、ちょっと「叩かれてたぐらいで」出て行って、
最近の動向にも無関心。（ちょっとぐぐれば分かることなのに）
そんなやつがTRPG好きだと言われても・・・モニョる。
そいつは単にSWが好きだっただけなんだろう。
だからＳＷが落ち目になるとTRPGから離れ、その後SWとSNEが負けっぱなしの
TRPGには戻ってこなかった。
業界が復活しても、彼らの大好きだったSWは戻ってこないから。
ソ厨はなぜか異様にSW以外のシステムに目を向けようとしないからな。

>>426
単に「ソ厨」呼ばわりにカチンと来ただけに見える。

>>426
このスレに「誇り」なんてものが存在すると信じてるダード厨ですか？

他スレ晒しなんて日常茶飯事なこんなとこで何を今更。

>>427
TRPGに興味無くてSWだけが好きってのは別に構わないけど、
（俺だって多分D&D以外は最終的にはどうでもいいんだと思うしネ）
その状態でTRPG好きだと言い放ってしまうのもこれはこれで構わないけど、
勝手に終わらされてたり勝手に（彼にとっては）酷い状況だと愚痴を延々書くのも構わないけど、

「新規層の獲得・育成」をエンドユーザーに求められても困るよね！（笑）
そんなのシステム屋さんとかが考えて呉れ！俺はただ本能のままに遊ぶだけだよ！あちょう！

ライトだから叩かれたんじゃなくて、サプリの出来とかが悪かったからであるのを
>>392-393は誤解している。
アルシャードやアリアンロッドはライトだけど別に叩かれてないしな（少なくとも一方的には）
ソーワーのワールドガイドなんて、今日的基準で言えば完全なゴミサプリじゃん。

>>431
たたかれた当時の基準では胴だったの？

>>431
やっぱり糞だった。下には下がいる時代ではあったけれども。

しかしどうでもいいけど、アレの棄てハンはなんだ？
お前、ハルヒとか喜んで見てるのか？

ていうか、SWのワールドガイドはもっと早く出るべきだったと当時から言われていた。
SWはルルブ発売前からワールドガイド連載されてたからな。

>>434
S　世界を
O　大いに盛り上げる為の
S　将軍様の
弾

ハルヒは未見。VIPは有見。

アレに今さらいちいち突っ込む意味がわからん。
なんか怒りのツボでも押されたんだろうか。

>437
ハルヒつったらホスト部の方に決まってんだろ派だったとか。

つまりアレは今すぐにコテをホスト部に変えないと>>434が弾落すという瀬戸際外交。

　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、 　　S　棄てプリを
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐O　大いに盛り上げるための
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘ 　 S　神学論争
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´

>>440
そのキャラはすでにアルシャードガイアの公式マスコットになっているんだがな。

＞棄てハンはなんだ
＞棄てハン
＞棄て



そうか、すべては(以下ry

あ、でもハレ晴れ踊りは20秒くらい練習したyo！

>>438
ごめんそこまではわかんない。

>>439
大変遺憾に思いますがコテ変えましたyo。

>>440
「ダン」が足りません！

>441
ﾊｲﾊｲ､ｸﾏｸﾏ｡

>>435
連載中から「出来が悪いので出しても売れない」と思われて出なかったのでなければ、
ソ厨はサプリなんぞ買わないと思われていたのだろう。
デフレスパイラルはソ厨が出て行ったから発生したんではなく、サプリを買わないで済む閉構造の
SWとそのユーザーが生み出した現象だから、逆恨みもいいところだと思った。

>>444
いや、マジでマジで。
ＧＦ最新号参照。

当時は、ワールド自身に興味がなかった、汎用のゲームと思って遊んでた。

最近調べ物する機会があってﾝ年ぶりに見直した。
現在のリウイとかと比べると雰囲気変わったね。>特に鉄の女王

｢異世界の騎士｣のこと？
論理攻撃力分が足りないと思うんだけど？

「論理攻撃力分」
うわカルテットくせえ用語だなw

　で、バグまであります（トホホ……）。
　さんざっぱら、指摘したんですが、ほとんど直りませんでした。最後には、「担当プラグラマーが退社したので手がつけられません」だそうで。
　怒るのを通り越して、へらへら笑っちゃいました。血圧計が一周しちまったかな？
　現在、富士見のほうでソースを入手して「アマグラマー」が、直せないかどうか検討中とのことです。
　これが、できたなら、富士見のホームページあたりで公開されるでしょう。

で、どこで公開されてるの？＞富士見のhp

俺の中でセイバーとパシフィカがごっちゃになっていたことに気づいた。
この責任は誰にあるんだ？
やっぱ黒田とダガーとｄ８？

なんだこのセイバー、パシフィカの相当品だったのかｗ
さすが『スタンダードシステム」相当品「２ｄ６システム」だけのことはある。

ヒント：できたなら

>>453
あれだけ大口を叩いておいてやっぱりキヨマーにも富士見にもできませんでした、ということはありえん

>>454

そもそもソースが入手できなかった可能性

…ソース買い上げじゃないのがまず微妙。

>>452
実際にセイバーなんじゃないの？

>448
足りないね。新スレになったら食べ物を出して下さい分も足りない。

>449
論理攻撃力分がカルテットじゃないとしたら一体ナニがカルテットだとゆうのか。

>451
多分
黒田：75％、ｄ8：24％、オレ：1％、Dマン：100％
くらい。

>>455
できもしないことを希望的観測の段階で吹聴する癖は昔からなんだねぇ。
発売日リストとかさ。

>>457
「山」みたいな記号が出てくるゲームとか。

ソース入手ができなかったんだろう。
普通、出せないだろ。恥ずかしくて。
あれを直せないって言って逃亡したんだぜ？

>>459
ああ、「山」はカルテットだね。どのぐらいカルテットかっていうと、カルテットの支配のルーンを持ってる
カルテットの王っていうぐらいカルテット。

勿論セイバーってファイプロのアレですよね？

>>460
ソースを渡さなくて良い契約が…正直ありえないと思うの。

>>460
直せもしないくせに文句ばっかりはいっちょ前

>459
つまりグロランはRQでスタンダードを制覇し、
HWでカルテットを制覇する、百万世界最強のTRPGだと申すか。

>>462
トランスフォーマーの故郷ざんしょ？
ALFのマスコットキャラはスタースクリームとサウンドウェーブってこった】

>>457
> 黒田：75％、ｄ8：24％、オレ：1％、Dマン：100％
やっぱり俺のせいか。
セイバーとやらもパシフィカ（こっちはストブリのキャラだっけ？）もよく知らないのが駄目だったかなぁ。

正直すまんかった。

>>463
何言われても「担当PGが退職したので」で押し通すさ。

>>465
グロランはともかくとしてダガーはこのスレ最強なんじゃないかと思うことはある。

>>468
あるある……ねーよｗｗｗｗｗ

ちゃんと確認せずに検収出しちゃったんだろうなあ。
悪いトコに引っかかっちゃったね、としか言えない。。

>>468
それだったら契約不履行になるんじゃないの？

>>469
ストブリがいつまでたってもでなくても、めげないもんな。
理想のスタンダードゲームを夢想、希求する気持ちは誰よりも強いに違いない。

>>465
百万迷宮と三千世界が混じっている気がする＞百万世界

んで、今そのプログラムが更新されて
正式にSNEのHpに乗ったら、みんな嬉しい？

関係ないけど。昔FCで百の世界物語ってなかったけ？

あった。
ウォーロックの連載が原作なんだっけ？

>>474

正直、劇的な変化がなければ自分で作ります。（´・ω・｀）

>>462
正確には装甲声刃（アームドセイバー）
装甲響鬼の変身に必要なアイテム、前提条件が厳しい。

>>472
問題は「5版でなくても良い」って言った過去があることだなw
すっぱい葡萄なのかツンデレなのか

>>474
ドカポンみたいなやつ？

>469
や、オレはどうでもいいんだよ。大事なのはグロランとストブリなんだよ。

>473
笑止。スタンダードたるストブリやエルリック！の多次元宇宙「百万世界」は、
まよキンやカオスフレアも軽く超えるのだよ。

>477
貴殿は愛しいが、貴殿の肛門には興味はない。（素直クールっ面

>>474
ソードワールドが終わってしまった後に出てもねぇ。遅すぎ。

>>474
SWプレイヤーはもしかしたら使うんじゃないかな。
俺は想像つくでしょうけど嬉しくもなんともなしです。
でもまあ何事も賞味期限とかあるよね。

>>481
お前一番ソードワールドに冷淡だな。実はｗ
アンチには歪んだ愛憎らしきものもあるが。。。
お前は本当にソードワールドに不感症っぽい

　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、 　　　　S　棄てプリとSWを
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐　O　大いに盛り上げるための
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘ 　 S　素敵プログラムを開発する
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′ 　　　　　　団
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´

俺にはよくわからんがなぜかSNEゲーではデモパラが大人気なようだから、
SWはもう棄てるほうがいいと思うよ。
あと、ユエルも。

つーかデモパラスレのあれはいったいなにごと？

>>482
自分でも思いますyo。なんでだろ？
好きでも嫌いでもないし文庫のシナリオ全部持ってるし文庫ルールも上級も持ってるし、
1回遊んでみたりしたし多分押入れのどこかにマスタースクリーンも転がってるだろうけど、
全然興味無いんだよね不思議だよね。
そんな俺の唯一のSW豆知識はシナリオ集の5巻の表紙は士郎正宗だったような気がするって程度ですyo。

>486
結局ビキニアーマーなのかよ。

>>485
今年一番の謎だな。
Aマホ厨の騒ぎっぷりよりも、デモンパスレのはしゃぎっぷりが不思議。
何があったんだろうな。

>>487
結局ビキニアーマーなのです。

男もビキニアーマーですね？

男もビキニアーマーですよ？

Aマホ、デモパラ、カオフレの信者層って被ってないかな。

多神教ですね。

>>485
アンチを装う便乗荒らしがソスレ的gdgd化を企むも
スレに内包されていた棄てプリ分によって流れているところ。

デモンパラダイスのスタンダード性は真面目な話どうだい？
ダード候補の可能性は？

>495

どっちもないね。
ただ「安いから多くの人が持っているゲーム」
になる可能性はあるんじゃない？

まぁ、はずれではない…

今年のTRPG売り上げ順位は

１．アルシャードガイア
２．デモンパラサイト
３．Aの魔法陣

の順番かねえ。少なくとも芝村の豪語した９９％Aマホが一位というのは
ほとんどありえない妄想になった希ガス。

>>445
まあ、今でもソ厨はサプリが大嫌いだからな。
サプリの話は別スレを立ててやれなんて言い出す奴がいる位で。

>>498
詳しく。

>>497
そこにD&D3.5eが入ってねえのはなんでだ？
DDO日本語版との絡みでかなり伸びそうなんだが。

>>550
さすがに新作でも文庫でも新書でも１０００円以下でもないものが売り上げ上位に入ることはありえない。

>>500
会話型RPGだからじゃないかな。
DDOで俺また1冊買っちゃうけどさ！

つうか、DDO自体がな・・・・・・
500は、なんで売れると思ったんだろう？

>>503
DDOいいよ！Civ4は怖いので封印した俺も（順番にやって貴族クリア迄しました）、
DDO始まったらまた当分TRPG忘れてソッチばっかしやってそうな程度には。

>>501
ルルブ（Ｄ＆Ｄの場合はＰＨＢ？）の売り上げ数では無理にしても、
毎月１冊サプリが出てる事を考えればサプリも含めた総数ならそれなりのところにいかないですかね。
（売上額ならさらに、ですが）
かりに各サプリが１０００部ずつしか売れなくても年間で１２０００部売れるわけで。

>>504
D&Dファンがいいと思うものが一般に売れるかどうかは別問題

俺500じゃないけど。

売り上げ=儲け　と判断したんじゃないかな。単価高いし。

まあＡマホが入っている時点で釣りだとわかりそうなもんだ。

>>503
少なくともDDOは3000人のクローズドβが埋まる程度の人気はあるぞ。
テスターに落ちた俺が言うんだから間違いない。

まあ、コアルールのみの売上げなら今年にそれだけ売れるとは思えんけど。

Aマホは売れてるんじゃないか？
いくら売れてるといってもTRPGなんて5万10万はでないだろ？

>>499
詳しくも何も字義通りの意味だが。

>>498
一斉に攻撃されてたようだが？

大勢いる中のたった一人を抽出して何かわかると思ってるの？

>>506
スレ見ても賛否両論だよね。
最終的にそれなりの過疎は確実じゃないかなとは思ってますが、
（同じMOならPSOの次が有力っぽいし他にもMMORPGは沢山あるしね）
内輪のD&D経験者軍団で遊ぶので全然どうでもいいです。
結構面白いですyo。アクション性も無駄に高かったりとかさ。苦手だけど。

>>510
芝村が売れてるって言っている以上、売れてないんだろう。

>>505
サプリの数量勝負ってのも謎だが、それなら今年は総計８本サプリが予定されているアルシャードが
2000冊売っただけで逆転されるってこと？

>>482
その３つの信者には共通点がある。

「他の類似ジャンルゲームを見たことない」

今までやってたのがSWとその周辺だけで、SW系ファンタジーでない国産ゲームがこの世界にあることを知らないんだよな。
だから、デモパラやカオフレが「こんなゲーム見たことねー！　オンリーワンだ！　これは新鮮だ！！　このジャンルができる唯一だ！」とか勘違いしちゃう、

>>503
クライアントソフト+1500円分のプレイ権+レアアイテムがPHBに付属するから。
お値段据え置き6090円。とってもお買い得。
そろそろ2冊目が必要になる人はこの機会に是非。

>>512
別にそれがスレの総意とは498も言ってはいまいに。

>>517
エラッタが直った版が同梱だったら買う予定。

>>515
つうか、根本的にALSのコアってD&Dのコアより数を出してルのけ？
文庫のALGはともかくALS、ALFは1万と聞いたんだが。

>>516
確かに。

カオフレよりアルシャードが
デモパラよりダブルクロスが
A魔法よりモンスター・ホラーショウの方が優れていることは間違いないよな。

>>517
ビックリマンチョコのお菓子のようにPHBはまだ持ってない友人に投げ与えて俺はDDOしますお買い得！
人間で魔法のグレートクラブ振り回しながら「運命だ！」とか叫んでたらそれは俺かもしれません。

>>520
これまで誰もが挑んで出せなかったソースについにお目にかかれるのか。
長生きはするもんじゃのう。

あとALGが出た時点で意味のなくなる瞬間風速的な優位を主張するのは哀しいｗ

>>521
優劣で語る比較の分類がまちがっとる。

>>518
極端な意見を取り出して「こんな奴がいるくらいで〜」とか言い出すのが
どれだけ馬鹿言ってるかわかってる？って事だよ。

>>515
勝負はサプリ数×部数×値段で決まる。
D&Dサプリが1000部ってのはまずあり得ない。
最低でも5000は出るだろ。
D&Dの戦闘力は12×5000×6090=365,400,000。

>>521
カオフレはエンギアの進化系で、
デモパラはリボリバの進化系だぞ。


いや一応リボリバの方が先に出る予定だったはず・・・・

>>517
ついにおまけ商品で売る戦術に出たんだね。

>>526
ゆで乙。

まあ、売れてないものもがあのペースで出てればまさにファンタジーだからな。

>>526
じゃあ、一兆円のコアルールが存在したら、スタンダード確定なの？

>>528
実質値下げともいえるぞ。
今まで散々、売れてるなら値下げできるはずだと言う主張が有ったんだがな。

>>531

売れれば。

>>531
あり得ないのでその質問は無効。

数が売れないから単価が高くなるんだと思うけどなぁ。
ALS→ALFでは単価が下がったけど、3e→3.5では逆に単価が上がってなかったっけ？

>>517ってネタではなくﾏｼﾞなの？

>>516
デモパラスレに関して言えば、むしろＦＥＡＲゲーしか知らないようなのが
アホなこと言い出して玉砕する光景をしょっちゅう見るけどな。

でもまあD&Dは映画になったりMMORPGになったり小説出たりPCゲム沢山出たり、
ミニチュアゲムってみたりサプリ沢山出てみたりサードパーティからもd20出てみたり、
なんだか色々楽しいよね。

価格修正食らったのはDMGとMMだな。
PHBは据え置きそのまま。
すべてのPLが3冊必要とするわけじゃないから、ある程度は仕方ない。

遅いレスだけど、そうそう、ドカポンぽぃやつ
変に面白かった。

後、MDにも似たようなのあったような･･･記憶違いかな。

DDO個人的にはハーフリングがいないのが悲しい･･･なにあのｺﾞｰﾚﾑみたいなの。・

関係ないけど、北斗の拳みたいな、世紀末物の良いルールないかな？

【北斗SeをTvで見つつ。】

>>536
マジ。

では、今からニルヴァーナとメタルヘッド禁止します。

>>539
DMGとMMもページ単価は下がってるしな。

と言うか俺はいまだにD20モダンの価格が信じられん。

>>539
つまりPHB以外は売れ行き悪いんだね。

>>535
取りあえず、本としての体裁が違う時点で単純な比較は無意味だけどな。

>>540
つ【ニルヴァーナ】

PHBの後でさ、エベロン関連のサプリも同じ売り方したら笑うよな。
付属するアイテムがもっとすてきなのになってたりさ。

>>540
それはハーフリングパラディンで英語版の体験版遊んでた俺に対する挑戦ですか？

>>544
普通に考えればそうだろ。
つうか、元々何のために分けてると思ってるんだｗ

>>531
全長10�`のコアルール3冊、今なら99％offで1兆円！

購入の際は付近の住民と相談

>>547
うわ買いそう！（笑）

>>547
別にチケットが新規限定じゃないんだから、何か問題があるのけ？

お前らなんてだいっきらいだ！

D&Dは一種の宗教なんだよな。スタンダードってのはもうちょっとノーマルマン寄りのものです。

>>552
よくよく考えてみたら、何も問題ないな。
下手なオマケよりよっぽどうれしい。

>>554
自分より高い金を出す奴を宗教呼ばわりするのは思考停止って言うんだよ。

>>554
でも最近はノーマルマンによるD&Dプレイも盛んみたいですよ？

>>554
印象で他ゲームを語っていいなら
井上の語り口の方がナニだが。

とか言いたくなるからヤメレ

>>555
まあ、某ROのように新規垢限定とか、あるいは360日チケットとかつけられると困るけどねｗ

>>554
クリスチャンでもムスリム（ムスリマ）でもブッディストでもヒンディーでもコミュストでもない奴はワールドワイドで見ればカルテットだと思うんだが。

>>559
MMOって良く知らないんだけど、後者って何が困るわけ？

>>558
やつはＤ厨だろ。

>>560
井上はクリスチャンだぜ、へへっ

>>562
やつはソ厨

>>560
D&D宇宙観におけるスタンダードです。地球がたまたまカルテッターなだけで。

>>561
途中で飽きたり、長期に中断せざるえない事情が出来たら金の無駄だろう。
むろん、値段が変わらないなら何年分つけてもらっても構わんが。

>>560
神道は世界宗教です。

地球がたまたまカルテッター
地球がたまたまカルテッター
地球がたまたまカルテッター
地球がたまたまカルテッター

>>562
D&Dは一種の宗教なんだよな
↓
井上は宗教だ
↓
井上はD厨だ
↓
ALSとかALFとかも宗教だ
↓
スタンダードは宗教だ

でいい？

>>568
> >>562
> D&Dは一種の宗教なんだよな
> ↓
> 井上は宗教だ
> ↓
> 井上はD厨だ
> ↓
> ALSとかALFとかも宗教だ
> ↓
> スタンダードは宗教だ
>
> でいい？
宗教論争の絶えないＳＷがスタンダード、まで必要。

井上、逆花いちもんめ状態だなｗ

キヨマーみたいに嫌われないだけマシ

井上は独立種族井上であり他のいかなる勢力とも関係ない。

あれだけゴミ扱いされていた井上が、なんで今は評価が高いのか。

>>573
ゴミであることを貫きつづけたからかな。
そして、市場とユーザーがゴミにまみれたので受け入れられたってこと。

ゴミ扱いだったんだ。

RPGマガジン時代は今のキヨマーどころではない嫌われ方だったですな。

天羅ってRPGマガジン時代じゃなかったっけか？
あの頃人気無かったんですか意外や意外。
俺はその頃AD&Dしてたような気がします。
井上さんの名前は天羅より後に知りました。
俺はその頃AD&Dしてたような気がします。
2chで井上さんの名前をよく見るようになった頃も、
俺はAD&Dしてたような気がします。
季節は巡り、カルテッターな地球は回り、AD&Dが3rdになった頃は、
特に井上さんを気にしてなかったンですが、
ALSから一気にメジャーな人になった印象です。

>>515
１２本のサプリと同じ数だけ売るなら１サプリ辺り１．５倍の数を売る必要が有ると思うんだけど？
で、それだけ売れるのかどうかってのはソースも何も無いのでわかんない訳で。
（私の書いた各サプリ１０００冊ってのは”かり”の数字ですよ？）
で、当然１．５倍売れればＡＬＳのほうが冊数ベースでたくさん売れたって事になると思いますよ。

>>523
Ｄ＆Ｄのは販売店向けに１万冊出た記念でどうこうってのが来たとかなんか昔読んだ気がします。
ＡＬＳは井上氏の発言でしたっけ？

>>526
Ｄ＆Ｄもサプリ次第で結構幅は有ると思いますけどね。
まあ、今年予定に上がってるのはＰＬ向けのが多いんでわりと売れやすいような気もします
（当然、ソース無しですけどね）

>>528
ついにも何もＭＭ３．５があったじゃないですかｗ

>>535
ＭＭとＤＭＧは値段が上がってますね。
ただ、ページ数が増えてるので一概に売れなかったとは言えないと思います。
安く出来るほどは売れなかったのかもしれませんが

>>536
マジですよ。
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/14521.html

>>540
> DDO個人的にはハーフリングがいないのが悲しい･･･なにあのｺﾞｰﾚﾑみたいなの。・
可愛そうなノーム…

>>577
天羅は人気がなかったわけではないが、同時にアンチが大量にいた。
おそらくファンよりアンチの方が多いくらいだったんじゃないかな。

あ、旧天羅の話な、

天羅のコンテンツがまともに世間のユーザーに「TRPGとして」評価されるのは零に入ってからくらいだ。
ＨＪ版の天羅は当時は、今のこのスレでのＡマホのような扱われ方をしていた。
TRPGの仲間とみてもらえなかった。しかし、信者の声がそこそこ大きいので、無視しきれずに過剰反応するアンチも大量に出た、という。

まぁ、あの頃の井上のビッグマウスっぷりは今の比じゃなかったからな。
当時は実績も無かったし。

つまり芝村も将来的に井上みたいになるかもしれんってことか。

芝村はもうお年ですから。

TRPGNETの天羅厨は悲惨だったからなあ。

天羅スレにもいるあのお方のことですか？

あの方級のが複数いると考えるだけで、その当時の事態が想像できます

井上の実績ってなんだろ？

いわゆるFEARゲー的なルールブックのレイアウトを作り上げたのは大きな功績だ。
他社もパクるくらいだし。

>>587
卓板に、このスレを生み出した。

>>588
kwsk

>>590
なにを詳しく教えてほしいんだ？

>>578
PHB新調しようと思ってたがナチュラルアーマーのほうが欲しいなｗ

デモパラという略称を聞いてデーモンパラダイスだと思った俺はどこかおかしいですか？

ところで六門が日本で３番目になれなかったのはなにがいけなかったのでしょうか？

>>593
ボス。

おれは時期だと思うな。

>>593
スタートダッシュのリプレイでこけたしな。
ゲーム的な面で言っても事故多いしバランス悪いし。
あとコンセプトが絞り込めてないってのも問題かも。
サモナー使うこと前提になってるというか、モンスターデータに比してキャラのデータが少なすぎ。
無駄にモンスターのデータ数多いんだよな（それ自体は悪いことじゃないんだが、もうちょっと他のデータも増やさないと）

>>593
基本ルルブが高い割に出来が悪いんじゃどうしようもないでしょう

・基本ルルブが高すぎた
・しかもレイアウトや構成はひどい
・ヒロノリリプレイがコケた（１巻で批判受けまくり→打ち切り）

ファンからも文句が出なさそうなのはこのへんかな。

>>596
サモンを中心に据えてる割には少ないと思うな＞モンスター

・モンコレが展開中にメディアミックスとして成立するタイミングで発売できなかったこと。
・ベースとなるルールをガープスにしてしまい、さらにガープスとしても出せなかったこと。
・基本ルールブックのデザインが悪く構成もよくなかったこと。
・先行して発売されたリプレイが悪趣味で不評を買ったこと。
・続けざまに出る予定のサプリメントが遅れたこと。
・ワールドガイドの出来がユーザーの期待を裏切ったこと。
・実は原作であるはずのモンコレと関係ないダンジョンアタックゲームであること。

こんなもんかと。

せめて基本ルールとメルラルズが合計7,000円くらいに収まってればなあ。

てぇか、リプレイでは必ずサモナー入れてるけど、
別にサモナーいなくてもゲームとしては全然回るんだよね。
それは単体のシステムとしては全く問題ないんだけど、
六門世界のゲーム化としてみれば、コンセプト的には微妙かもしれん。

>>601
一応約７ｋじゃなかった？

モンスターPCは「作れます」ってだけで投げっぱなしジャーマンだし、
街でどのモンスター連れ歩けるかは「常識で判断してください」だしな
サモナー中心のゲームと見た場合には欠陥品に近い、クラスの一つと割り切ればそんなもんだが

モンスターをＰＣでやるルールとか、最悪のルールだしな・・・。

>>604
や、クラスのひとつとして割り切るにしても2行目は必要だとおもうぞ。
その辺、SWの精霊と同じく昔からSNEは数字を足し引きしないルールを整備しない悪癖がある。

ボスの六門３番発言と芝ムーのAマホ１番発言、よく似てるなあｗ

>>607
さすがに芝ほど下品ではない。

>>603
1冊にまとめてくれと言う意味では？

>>604
街中でモンスターを連れ歩くとか常識で判断してくれっていっても困るんだよな。
サモナーなんぞが存在する世界の常識は明らかに現実と異なるはずだから。

>>608
あっというまに、実現しない発言になった辺りは似ているよｗ

「モンスターなんか連れ歩いてたら衛兵呼ばれるし石投げられるぞ」

と

「サモナーが実在する世界なんだからなんだって連れ歩けるだろう」

はどちらにも一理あって、両極端の間の何処に落ち付くかは結局GMとPLのリアル力関係でしかないという
ああ、SNEリプってよく参加者間のリアル力関係が透けてみえるよな、つーことはそれで正しいのか

>>612
それも一種のメタゲームです

六門のコミックを見る限りではドンと来いって感じだったな。
ただ、俺は六門はコミックでしか知らんのであれが標準かどうかは分からんが。

>612
ビーストマスターの記述を見るに「モンスターによる」って感じなんじゃないのか？

>613
FEAR的メタプレイとしてはマナー違反で困ったちゃん認定だけどな。

>>615
や、だから個別のモンスターごとに明確な記述があるならともかく、
現状での「モンスターによる」は常識で判断してくださいと大差ないだろう。
ゲーム的に言うなら、全部OKか全部だめにしておいた方が分かりやすいんだが。

>>616
モンスターの話に限定するってわけではないけど、こういうのを、全て個別に書かれているorすべて禁止／ＯＫとなっている、ってなルルブの方が少ないだろ。
大抵はマルクのいうように「そんな細かいところは状況によって適当にすれば？」ってスタンスだ。

たまに誤解されてるようだが、演出とルールの切り離しうんぬんだってそんなことをルールで「義務化」してるゲームなどFEARにさえない。
ああいうのはあくまで「ユーザーレベルでのテクニック」でしかない。

ガイドラインくらい欲しいね、という話では？

補足。

だから、「大抵のルルブはダメ」って言ってもいいとも思うが、そういうことではなく、なんで六門だけの特徴みたいに今更こういう部分をとりあげるのかわからんというだけ。

>>617
全て個別／or全部一括の他に、その中間の、サンプルがある、ってのを忘れるな。

>>619
>「大抵のルルブはダメ」って言ってもいいとも思うが

ちゃんと個別に見ずにこんなことを言うお前が駄目。

>618
ビーストマスターの連れているものについては○△×で分類されてなかったっけか？

>>620
サンプルというなら、それこそリプレイがじゃないの？
もちろんサンプルにすぎないからルールではないが、ガイドラインという方向性では適している。

>>623
サプリに載っけろという話じゃねーの？
俺は六門に興味がないからどうでもいいがな。

>>621
だってＤ＆Ｄは全て個別に書いてるんだから他はそうでない時点で劣っている。




ってＤマンが言ってた。

>>625
Ｄマンは馬鹿だがその馬鹿をダシにするお前はそれ以下だな。

>>624
リプレイに興味がないからサプリに乗っけろ、は横暴すぎね？
基本ルルブに載せろよ、ならまだわかるんだが」。

>>617
どのモンスターを街中で連れ歩けるかは演出じゃないと思うぞ、
街中で突発的な戦闘が起こった場合に影響する。
より正確にはそう言った事態に対する予防的な召還に対して影響する。

>>623
で、リプレイではどういう風に扱われてるの？

>>627
どっちも変わらんだろう。
つか、都市の名前が付いてるサプリなら都市ごとの違いを出せばいいと俺なんかは思うが。

>>627
詳細なガイドラインは基本ルルブに載せると使いにくいルルブになりがちというのも理解してやれ。
文庫リプレイは安価な「わかる本」の需要が薄い現在の市場では折衷案としては優れている。
ARAEXみたいにコラム程度でもいいから附属してくれてるとなおよし。

>>631
六門の場合は不人気でリプが打ち切りになったという悪い例があるからな。
大手を振って賛成はできん。

>>625
D&Dであるガイドラインは個別のモンスターによる対応じゃなくて、国や街による個別の対応だな。







とマジレスしてみる。

>>631
モンコレＲＰＧとしてそれはどうなのかってのはあるよ。

>>628
つうか、ルールと演出の切り離しを完全にできるゲームはおそらくいまだない。
切り離してもゲームに支障ないような状況なら切り離せるな、という程度だ。

>>635
だから、この例はぶっちゃけて言えば演出よりも損得に影響するだろ？
実際にリプレイでは街中で召還を遠慮して死んだ奴がいるんだ。

>>634
六門RPGであってサモナー要素は一部でしかない…

というのはルルブ見るとそうではあるんだがどうなんだろうね。
ちょっと前にも「モンスターデータ偏重て馬鹿みたい」って意見もあったし。

リプレイを持ち出すならば、「小説の方が適してる」と言わざるをえんな。
てーか、モンスターのところに「社会的許容性」みたいなデータを一々設けるんでなければ、
ワールドガイド（での文化記述）の役割だっただろうと思うんだが。

………つくづく使えないＷＧだった。

>>636
リプレイは混乱の元のようだなｗ

ま、今度出るサプリ「モンスターコレクション」にはそういうのは載せておくんじゃない？
商品展開としてはここに載せるのが一番テーマ的にも順当だろうし。

つうか、各モンスターが使用可能なフィールドを設定する、
と考えれば純粋なゲームデータだと思うんだけどなぁ。

>>641
え、これって問題になってるのはそこじゃないだろ？
社会状況の話であって戦闘フィールドじゃないと思うんだが。

>>641
ピントずれてね？
それなら旧BBのような「目撃者チェック」つける方がまだそれっぽいだろ。

ん〜？「街角」とか「酒場」とか「街道」とかが、
「地形」としてルールの扱うところになってるわけじゃないんだし、どうなんだろう。


詳細な地図を発表して、Ｎ◎ＶＡのホワイトエリアとかみたいに区分けするならともかくさ。

>>640
新規のデータやルールの追加がメインらしいんで載ってるか？

Role&Roll RPGシリーズ
モンスター・コレクション
六門世界RPGサモナーズガイド

加藤ヒロノリ・杉浦武夫／グループSNE 著　安田均 監修
A4変形判　112頁　予価2,500円(税別)　2006年7月下旬発売予定

★新サプリメント『キャラクター・コレクション』の発売を5月に控えた『六門世界RPG』に、
さらなるサプリメントが登場する。

『キャラクター・コレクション』で開放された上級レベルに対応すべく、高レベルのモンスターを一挙掲載。
もちろん低レベル層のモンスターも大幅に追加。『モンスター・コレクション』の名に恥じない内容となっている。
だが最大の目玉は、エルフやドワーフといったデミヒューマンのプレイヤー・キャラクター化だろう。
「召喚モンスター」としてではなく、クラス選択の幅などを用意した、
人間と変わらない立場でエルフなどを遊ぶためのルールは、
『六門世界RPG』の遊びの幅を大きく広げてくれるはずだ！

ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html

>>645
キャラコレにクラスごとのプレイガイダンスがあったんで大丈夫だと思うけど。
むしろSNEはデータ追加以上にそういうところに凝る気もするし。
元ネタが「コレクションシリーズ」という”ファンタジーの常識”ネタの解説本なことを考えても。

>>643,644
いや、使用できない理由は異なるだろうけど、
ゲームのルールとして考えるなら、
そのくらい割り切ってもいいだろうということさ。

ま、いまだ地形と精霊の対応表一つ作らないSNEには期待しにくいけど。

問題はその部分はルールとしてこだわる部分なのかどうかってことなんだよな。

六門はそもそも街中での戦闘をメインに考えてるゲームではない、と思う。

例えば、ARAで重量ルールがあるのはダンジョンメインだから。Ｎ◎ＶＡに隠匿ルールがあるのはシティアドベンチャーメインだから。
でもALFにそういうのはないのは、別にｼﾁｪｰｼｮﾝ特化してないから、アイテムをもちあるけるかどうかとかは「GMの常識」にここは丸投げしてる。
（そしてＰＬへの最低限の救済策して武器やヴィークルの召喚できる特技もある。一部のＰＣしかできないので「最低限の救済策」だ）

そういうことなんだと思うけど。

>>649
>街中での戦闘をメインに考えてるゲーム

でなくったってシティアドベンチャーやるならそういう指針は有った方がいいだろ。

六門ってどちらかというとダンジョンハックを志向したゲームなんだよね？

>>650
そりゃないよりあった方がいいけど、SWやALFだって同じじゃね？

>>649
つまり六門リプはシチュエーション自体が間違いだと言いたいのか？

>>652
ALSもサンドビートルとか街中に持ち込んでいいか書いてないしなぁ。

>>653
リプ見たことないんだが、全巻シティーアドベンチャーなんか？

>>652
リプレイでそういう問題が出たから六門で取り上げられてるんだろ。

>>655
全巻シティアドベンチャーじゃなければいらないのか。
馬鹿げてる。

あるシーンwに連れていこうとして、
携帯判定に成功したらモンスターを連れたままでいれる、
みたいにしたらいいんじゃないかw

Ｄ＆Ｄなら「Six-Gate World Campaign Setting」で詳細に記述する所なんだろうけどなw


街ごとに「排他度」、モンスター側に「許容度」みたいなデータを決めて、
ダイスいくつか振って両方の数字の差分値以下を出すとか、
六門らしく行けば、前者が難易度、後者を修正値として〈交渉〉判定とか？

>>658
Player's Guide to Six-Gate Worldかもしれんがな。

>>657
いらんというわけではないが、優先順位が必要だろ。

てかなんでそんなソスレでよくある「おまえらもうＤ＆Ｄやっとけばいいんじゃね？」みたいな感じのことを六門に要求してるんだ。

>>660
>>656

>>660
六門リプも過去レスも読んでない奴はROMってろ。

てかさ。この問題ってすげぇ実プレイ分皆無なんだが。
六門をやっててこの部分で困った奴っているわけ？
リプレイでのことを仮想的に議論してるだけじゃん。


SWの乱射の問題の方がまだ実プレイ的に理解できたぞ。

>>663
セッションやってりゃGM裁定で回すが、
それとは別に記述が欲しいというのは別に仮想的でもなんでもないだろ。

>>663
お前が実プレイ分皆無だと勝手に思ってるだけじゃねーの？

>>663
このスレで実プレイ分皆無という煽りは通用しないぞ。

つか、あればいいね、という話で終わっておけばそれで済むのに、
妙な擁護をするからグダグダになる。

しかしｇｄｇｄさせることこそが主目的だったりする。

基本ルールブックがあと1000円安くて、
ワールドガイドがなかったことになって、
加藤リプレイがせめて空気扱いだったら、
きっと六門はもっと普及してたはず。

てーか「実プレイ的に理解できた」の意味が解らない。ソスレ語を外部に持ち出すのはやめてくれ。

ワールドガイドはなかったことになったらより普及してたっとぇこたーないだろ。
もっと良いものだったら普及してたって意味ならわかるが。

六門信者を自認する俺が来ましたよ。
とりあえず、>>598の３つとWGの見るも無残な出来については
否定できないしする気もないなｗ
それ以外に指摘された欠点に、個人的なコメントをするなら

・人間PCの種類が少ない
確かに、基本ルールの時点では少なかった。
10×10で100通りとか何の冗談だと思ったし、メインとサブの逆転や
トゥルークラスの意味が薄かったから、実質はもっと少なかったしな。
ただ、その後サプリ等でクラスが追加されていき、
同じクラスでも成長分岐ができるようになったので、現状では満足してる。
無論、D&DやALF、ARAとは比べる気にもならないほど貧弱なバリエーションだが、
それでも悩む楽しみがあるくらいには種類あると思ってる。

・モンスターの種類が少ない。
これは発売当時からそこまで問題に感じたことがない。
サプリやら小説の付録やらで追加されていってるし、
同じモンスターでも成長の段階、方向性を変えれば結構バリエーションつくしね。
無論、D&Dとは比べるだけ野暮だと思っていますが。
ただ、今のところ存在するモンスターが「ファンタジーではありがち」な
モンスターばかりで、数の割にはリスト見ててもワクワクしない、ってのはあるかも。
D&Dのモンスター・マニュアルとか、それには及ばないにしても
ゲヘナや迷キンのモンスターとかは見てるだけで面白い。

・事故が多くバランスが悪い
俺はその「事故の多さ」が魅力で六門信者やってるようなもんだから
あまりコメントしても意味がなさそうな感じｗ
ただ、事故が多い分だけリカバー手段も多いし
（コネ不要、割と安価で蘇生できたりとか）
事故発生率を下げるための努力がまったく出来ないわけじゃないし、
純粋な欠点じゃなくシステムの特徴として見てもいいんじゃないかとは思う。
無論、そのせいでストーリー志向のキャンペーンがやりにくくなってるし
人を選ぶシステムになってることはこれっぽっちも否定しないけど。

・モンスターを街中で連れ歩く指標
確かにこれはあった方がいいと思う。
現状、PCとして推奨されてるデミヒューマンと
ビーストマスターが連れ歩く獣についてはちゃんとしたガイドラインがあって
他のモンスターもそれを参考にGM判断で通してるけど、
考えてて楽しいことでもないし意見の食い違いが起こったら怖いしな。
モンスターごとに「脅威度」をA〜Cくらいで設定して、
街ごとに「Aすらも許容」「Cは無問題だがBは引かれる」とかできれば一番楽か。

・小説やコミック、TCGを再現できない
TRPGというジャンル上仕方ないものもあるけど、
（TCGみたいに即死コンボがぽこぽこあったらたまったもんじゃない）
全体として再現性が低く不満に感じる人がいるのは当然だと思う。
ただ、「小説のNPCがヒーローでTRPGのPCは所詮ザコ」という意見に対しては、
小説とかと方法こそ違うものの
魔王を封じたり竜の群れと戦ったりできるくらいには強くなれるから、
それはちょっと違うんじゃないかと答えたいところではある。

・なぜ六門は日本で三番目になれなかったのか
>>598が言ったように初動で大コケしたから。
その後のサプリメントで（WG除く）問題点を徐々に改善しつつ
六門独自の楽しさを提供していってるのは評価できると思うけど、
それは初動の不利をひっくり返して他のシステムを凌駕できるほどのものじゃない。
版上げしたら大化けすると個人的には思ってるけど、
やっぱり初動が駄目だったせいで版上げできるほどの売り上げは見込めてないしなぁ。

六門についての結論は>>672-674ということで話題終了で

>>672-674
このスレで久し振りにまともな長文を読んだ。乙。

カードゲームのモンコレﾌｧｿをあまり取り込めなかったに尽きるとｵﾓﾜﾚ。

>>655
実際、街中で戦闘になってることが多いんだよ。

ぶっちゃけ、六門より頑張ってるゲームが3つ以上あるからじゃね？
初動が転けなくてもARA、ALF、D&Dに勝てるとは思えんが。

つうか、SWにも勝てまいよ。
Gurpsには勝てそうだが、ヤスキンの心積もりとしては、
SW、Gurpsに次いで3番目だったんだろうな。

>>680
ゲヘナはー？

ていうか、ヤスキンってゲヘナとデモパラをを自社のゲームと認識してないような。

>>680
出したのが同時期で六門とゲヘナなら世界観的にメディアミックス的にも
ヤスキンはゲヘナより六門が売れると判断してたんじゃね？

つうか、街で依頼を受けて〜と言うのがシナリオの基本フォーマットのSNEゲーで
街中での戦闘ってのは結構、頻出する事態だと思うんだがな。
そう言えばデモパラはクラスによって服の破れ方がルールで決まってる辺り、
ある意味でSNEらしくないゲームだったな。

デモパラスレで暴れてるFEARとSNEの両守護者はこっちくればいいのに。
やっぱ守護者は原則的にダードスレ嫌いなんだろうなぁ。

ダードスレが「好き」って言う奴の方が俺はちょっとイヤかも。

こっちのスレで弄りすぎたんだよ。＞守護者
誰だってあれだけやられたら近づきたくなくなる。

>>683
守護者としてはデモパラが売れないとやばいという認識があるんでしょ。
割と手遅れだと思うけどね。
最終的にどうなるかわからないけど、このまま行くとファンドリア級で終わると思う。

>>686
スレを荒らして注目度を高めるって奴かぁ？
ダードがもたらした最大の悪習じゃん…

というか守護者気取りで釣られまくる無自覚荒らしのおこちゃまと
アンチを装う便乗荒らしに振り回されすぎる事自体が既にダード脳。

>>686
デモパラの出来と評判は上々だと思うがな。
最初の方はやたらDXとかと比較してのアンチ意見の方が目立ってたし。
そこに、スルーできない守護者が乱入してgdgdになったっつー流れかと。

バカな釣りを相手にするのはバカな守護者だけ。

>>689
だからファンドリア級だと。
あのサプリも評判よかったし、否定的なとを書くとそれへの反対意見が出て揉めた。
一年経ってどうなったかというと結局そのルールを使った遊び方は広まらなかった。
デモパラもこのまま行くとそうなると思う。

ソ厨に実プレイ期待してもな。

やっつけな地域限定サプリとそこそこ遊べるらしい新システムを比べるなよｗ

>>691
その比較だと、これでデモパラが広まったらＳＷ（ツアー）が
ダメだっただけ、ということにならんか。

そこまで”新作”に対して憎悪されると正直引く。

ファンドリアと違って、ソ厨以外の新規ユーザーも見込めそうだから、
同じことにはならないんじゃねえかしら。

当時のソスレではファンドリアの話題なんて極一部だけで
速攻でサプリに関係ないいつものリアルリアリティ議論に押し流されていた記憶しかないな。
少なくともそういう連中とデモパラが被るかどうかは怪しいし。

そもそもデモパラとSWのサプリを比較して語る理由がわからん。
とくにSWユーザーに対してアピールしてる部分はないだろう。
これが久々の2D6システムと言うならともかく。

ファンドリアもデモパラも両方持っている俺が負け組と申したか。

へっぽこファンがファンドリア買うか、と聞かれると微妙だが
デモパラのリプレイを気に入った奴はルールブック買いそうな感じがする。
安価（１０００円）な完全新作（以前の積み重ねとか気にしなくていい）ってのは
我々が思ってる以上に敷居が低いんじゃないかね。

んだね。
サプリがまだ一切出ていないと、気軽に買いやすいかも。