真・女神転生TRPG 7身合体（実は8スレ目）
真･女神転生TRPGスレだホー！
今後とも よろぴーー！ ▽
前スレ
真・女神転生TRPG 6身合体（実は7スレ目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130820920/
公式サイト
真･女神転生Ⅲ -NOCTURNE TRPG ～東京受胎～
ttp://trpg.jive-ltd.co.jp/megaten/index.html
真・女神転生TRPG 魔都東京200X
ttp://trpg.jive-ltd.co.jp/megaten200X/index.html
メガテンX特設ページ(元723氏)
ttp://stardust-bebop.hp.infoseek.co.jp/trpg/dds200x.html
メガテンXハウスルール＠Wiki
ttp://www5.atwiki.jp/megatenx/
黒い森の祠(真・女神転生Ｘデザイナー朱鷺田祐介氏のブログ)
ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/
過去スレは>>2
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過去スレ
真・女神転生TRPG ５身合体（実は６スレ目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128153446/
真・女神転生TRPG ４身合体
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124335469/
真・女神転生TRPG ３身合体
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118333499/
真・女神転生TRPG ２身合体
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094543862/
しかしなんやね「真・女神転生ＴＲＰＧ」
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013011489/
女神転生ＴＲＰＧ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001164747/
関連スレ
【Second】新世黙示録 本スレ【Stage】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049699532/
真・女神転生TRPG ５身合体（実は６スレ目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128153446/
真・女神転生TRPG ４身合体
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真・女神転生TRPG ３身合体
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真・女神転生TRPG ２身合体
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しかしなんやね「真・女神転生ＴＲＰＧ」
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女神転生ＴＲＰＧ
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関連スレ
【Second】新世黙示録 本スレ【Stage】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049699532/
ス乙プダイスで10が0>>1乙に
4 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：2006/05/25(木) 21:58:43 ID:???
>>1
お疲れ様～
お疲れ様～
「正確」な分類なんか無理なんだし、
分霊ごとに属性がちがうとか、自己内でおりあいつければいーじゃん。
ヴィシュヌやシヴァが化身ごとに属性ちがうみたいにさ。
分霊ごとに属性がちがうとか、自己内でおりあいつければいーじゃん。
ヴィシュヌやシヴァが化身ごとに属性ちがうみたいにさ。
真２の種族分類に、真1の悪魔も混ぜてるから苦しいところ。
魔神や破壊神に天魔や鬼神が流れてるからな。
ハッカーズの種族分類(覚醒篇のもの)が結構良かった気がするんだが…。
ミレニアム後にサマナー系、ペル系への展開を考えるなら。
魔神や破壊神に天魔や鬼神が流れてるからな。
ハッカーズの種族分類(覚醒篇のもの)が結構良かった気がするんだが…。
ミレニアム後にサマナー系、ペル系への展開を考えるなら。
ああ、確かに覚醒篇の分類は良かったね
少なくともあの分類と属性で文句や不満は出なかったなぁ
やっぱ神族分類もフレーバーでもいいから残すべきだったんだよ
アマテラスがタケミカズチと同じ種族なのがすごい違和感ある
何気に強さが一番強い能力だし＞アマテラ
女神がよかったよぅ・・(；ω；`)
少なくともあの分類と属性で文句や不満は出なかったなぁ
やっぱ神族分類もフレーバーでもいいから残すべきだったんだよ
アマテラスがタケミカズチと同じ種族なのがすごい違和感ある
何気に強さが一番強い能力だし＞アマテラ
女神がよかったよぅ・・(；ω；`)
ラストバイブルTRPGか…
それはそれでありだな
それはそれでありだな
10 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：2006/05/26(金) 17:30:32 ID:???
種族については、神族無くしといて種族分類に天津神・国津神を採用した意味が解からないかなぁ。
今更そんな廃れた分類にして何がしたのやら･･･。
今更そんな廃れた分類にして何がしたのやら･･･。
ノクタン厨がノクタンを絶賛しすぎたのだよ。
朱鷺リンは覚醒篇のサプリとして金剛神界・ミレニアムを出せば良かったものを
朱鷺リンは覚醒篇のサプリとして金剛神界・ミレニアムを出せば良かったものを
多分、手抜きで作った結果、一番クセや余計な重さやオリ設定分がなくて使いやすかったという
だけに過ぎないんだと思う。皮肉なことに。＞ノクターン人気
だけに過ぎないんだと思う。皮肉なことに。＞ノクターン人気
つーか、原作に忠実、というノクタンがいいものだと思えない、
（原作の方の）アンチなのだが、そんなヤツは他におらん？
マガタマとマネカタがさぁ。
（原作の方の）アンチなのだが、そんなヤツは他におらん？
マガタマとマネカタがさぁ。
ノクタンはあれだ、真Ⅲだと思わなければ面白いと思うよ原作
ペルソナやＤＤＳみたいに派生モノとして考えるべきじゃよ
ペルソナやＤＤＳみたいに派生モノとして考えるべきじゃよ
まあね。
真は２でこの上なく綺麗に終わってる上に話のスケールもあれ以上大きくしようがないだろうからなあ。
真３ってついた時点で微妙な反応は必至だったと思う。ファンの間で前作が半ば神格化された頃に出たのもまずかった。
真は２でこの上なく綺麗に終わってる上に話のスケールもあれ以上大きくしようがないだろうからなあ。
真３ってついた時点で微妙な反応は必至だったと思う。ファンの間で前作が半ば神格化された頃に出たのもまずかった。
>>14
まあ、マネカタに関しては完全に好み（人間の方が悲惨じゃ）なんだけど、
マガタマはちと仲魔システムに合ってないんじゃないかと。
あー、そか。
TRPG版だと仲魔の性質がちょっと違うから、良いのか。
なんか納得してきた。TRPG版ノクタンはイイモノかもしれん。
コンシューマー版の欠点を補ってるかも。
まあ、マネカタに関しては完全に好み（人間の方が悲惨じゃ）なんだけど、
マガタマはちと仲魔システムに合ってないんじゃないかと。
あー、そか。
TRPG版だと仲魔の性質がちょっと違うから、良いのか。
なんか納得してきた。TRPG版ノクタンはイイモノかもしれん。
コンシューマー版の欠点を補ってるかも。
前スレで、偽典世界をプレイしたいがどのシステムでやればいいものかと
愚痴ってた者です
スレの皆さんにノクターンとガンドッグを薦められましたが、
ノクターンは身内に拒否られてしまいましたorz
システムが悪いという事じゃなくて、違うマスターでキャンペーンやる予定だったようです
ガンドッグは・・悪魔データ丸々自作になるのがどうにもｗ
キャンペーンの先を見据えると、ちょっと不向きかなと判断しました
結局、ヒマな人間が何人かいるので偽典ＴＲＰＧのハウスシステムを自作しよう！という事に。
ＡＲＡをベースに、技能や悪魔のデータはゲームからコンバート。
足りないデータは誕生篇から引っ張ってきてます
コンバート作業も結構楽しいものですね
愚痴ってた者です
スレの皆さんにノクターンとガンドッグを薦められましたが、
ノクターンは身内に拒否られてしまいましたorz
システムが悪いという事じゃなくて、違うマスターでキャンペーンやる予定だったようです
ガンドッグは・・悪魔データ丸々自作になるのがどうにもｗ
キャンペーンの先を見据えると、ちょっと不向きかなと判断しました
結局、ヒマな人間が何人かいるので偽典ＴＲＰＧのハウスシステムを自作しよう！という事に。
ＡＲＡをベースに、技能や悪魔のデータはゲームからコンバート。
足りないデータは誕生篇から引っ張ってきてます
コンバート作業も結構楽しいものですね
>>18
覚醒編一押し。200Xでもいいと思うけどな。コネ自作で。
覚醒編一押し。200Xでもいいと思うけどな。コネ自作で。
>>15
元々エンカウンタのストレスを軽減してくれる戦闘（交渉）システムを、
仲魔の成長とプレスターンでさらに発展させたのに、
マガタマの成長のタイミングを合わせたいから戦闘を控えたい、
という抑制を付けちゃったところ（最適戦略はどうであれ）。
その辺にどうもシステム同士の乖離感を感じてしまって。
でも、TRPGだと、どのみちエンカウンタの数は稼げないし、
さらにノクタンTRPGだと仲魔がPCなので、その辺は綺麗に隠れそう。
マネカタは、どっちつかずのご都合に見えた。
ペルソナみたいな閉じた話にするのか、真１２のように開いた話にするのか。
深さもないし、広さもないように感じた。これは完璧好みの話だけど。
気にならない人には、TRPGの世界観としては、いいバランスかもしれんね。
元々エンカウンタのストレスを軽減してくれる戦闘（交渉）システムを、
仲魔の成長とプレスターンでさらに発展させたのに、
マガタマの成長のタイミングを合わせたいから戦闘を控えたい、
という抑制を付けちゃったところ（最適戦略はどうであれ）。
その辺にどうもシステム同士の乖離感を感じてしまって。
でも、TRPGだと、どのみちエンカウンタの数は稼げないし、
さらにノクタンTRPGだと仲魔がPCなので、その辺は綺麗に隠れそう。
マネカタは、どっちつかずのご都合に見えた。
ペルソナみたいな閉じた話にするのか、真１２のように開いた話にするのか。
深さもないし、広さもないように感じた。これは完璧好みの話だけど。
気にならない人には、TRPGの世界観としては、いいバランスかもしれんね。
じゃアナザバイブルで。うひひ
偽典やるなら基本システムでｗ
＞偽典
Xは、判定まわりはスッキリしているから、
設定、自作コネで固めればあまりストレスなく出来るかもと思う。
不足ならば、自作悪魔も金剛神界で可能だし。
アイテムは、名称変換などでお茶を濁すしかないかもしれないが…。
ルール指定のゲーム進行なんか、正直従う必要ないし。
Xは、判定まわりはスッキリしているから、
設定、自作コネで固めればあまりストレスなく出来るかもと思う。
不足ならば、自作悪魔も金剛神界で可能だし。
アイテムは、名称変換などでお茶を濁すしかないかもしれないが…。
ルール指定のゲーム進行なんか、正直従う必要ないし。
>>18
すげぇ素朴な疑問なんだが、
ガンドッグだと「悪魔データ自作になるのがどうにも」で
ARAベースだと「コンバート作業も結構楽しい」になるのは何で？
どうせ自作なりコンバートなりをやるんなら、
ガンドッグの方が儀典の骨格としては適してると思うんだがなー。
すげぇ素朴な疑問なんだが、
ガンドッグだと「悪魔データ自作になるのがどうにも」で
ARAベースだと「コンバート作業も結構楽しい」になるのは何で？
どうせ自作なりコンバートなりをやるんなら、
ガンドッグの方が儀典の骨格としては適してると思うんだがなー。
>>25
俺も実際似たような事やった経験あるが
参考にできるものがあるのと無いのとではかなり違うもんだよ
ガンドックだと悪魔の強さの幅とか指針やらが何も無いから
作りづらいと考えたんじゃね？
コンバートとまったくのゼロから作成とじゃ、そりゃ違うだろう
ＡＲＡってアリアンロッドの事だよな？
あれって能力値修正＋ｎＤ６制だからバランスさえ気使えば確かにコンバートは楽だと思う
偽典の悪魔の能力値とかサイトにいくらでも乗ってるし
俺も実際似たような事やった経験あるが
参考にできるものがあるのと無いのとではかなり違うもんだよ
ガンドックだと悪魔の強さの幅とか指針やらが何も無いから
作りづらいと考えたんじゃね？
コンバートとまったくのゼロから作成とじゃ、そりゃ違うだろう
ＡＲＡってアリアンロッドの事だよな？
あれって能力値修正＋ｎＤ６制だからバランスさえ気使えば確かにコンバートは楽だと思う
偽典の悪魔の能力値とかサイトにいくらでも乗ってるし
偽典ってもともと覚醒編をもとに作ってるんだから覚醒編でいいんじゃない？
ただ、悪魔が装備可能だったり、成長して特技を覚えてくれるのを再現するかどうかは好みで。
ただ、悪魔が装備可能だったり、成長して特技を覚えてくれるのを再現するかどうかは好みで。
>>27
偽典が元にしているのは基本システム
偽典が元にしているのは基本システム
>>24
儀典スキーだが、200Xでやりたいとは思わないな。
判定まわりはいいしクラスってのも一部以外は合うんだが、
やっぱルール的に神族無いのが痛すぎる。
儀典は大司教の色が濃いからねぇ
シェルターから外出ると神族の勢力争いとかもあるし。
どうせコネ自作するんなら>>19同様覚醒篇を押すね
儀典スキーだが、200Xでやりたいとは思わないな。
判定まわりはいいしクラスってのも一部以外は合うんだが、
やっぱルール的に神族無いのが痛すぎる。
儀典は大司教の色が濃いからねぇ
シェルターから外出ると神族の勢力争いとかもあるし。
どうせコネ自作するんなら>>19同様覚醒篇を押すね
ARA…？
あのシステムで偽典のハードな世界を演出できるんだろうか…？
ドロップ表とか振るのか？ｗ
東京タワー地下のアズミ集団をモブ設定したら
スキル一撃で終わらせられるな
ある意味新しい試みかもしれんｗ
あのシステムで偽典のハードな世界を演出できるんだろうか…？
ドロップ表とか振るのか？ｗ
東京タワー地下のアズミ集団をモブ設定したら
スキル一撃で終わらせられるな
ある意味新しい試みかもしれんｗ
しんもく様を忘れないでください
素でわすれてた
＞神族
Xだと、勢力(→「金剛神界」参照)を仕立てろってことなのかもしれないねぇ…。
まさに、後で取ってつけた感じだけど。
Xだと、勢力(→「金剛神界」参照)を仕立てろってことなのかもしれないねぇ…。
まさに、後で取ってつけた感じだけど。
神族はフレーバーでするとか。
>>29
まあ、いくらか自作するなら200X、
労力かけたくなかったら覚醒編ってんでFAじゃね？
入手の手間考えると、同じぐらいの手間なよーな気もする。
>>30
メガテンもドロップ大事だよ。振っとこうよｗ
まあ、いくらか自作するなら200X、
労力かけたくなかったら覚醒編ってんでFAじゃね？
入手の手間考えると、同じぐらいの手間なよーな気もする。
>>30
メガテンもドロップ大事だよ。振っとこうよｗ
前スレで退魔生徒会がどうこうと言ってたが
今度出るペルソナはまさにそんな感じだな。
ペルソナシリーズは学園モノっていうスタイルで固定する気なのかねぇ
今度出るペルソナはまさにそんな感じだな。
ペルソナシリーズは学園モノっていうスタイルで固定する気なのかねぇ
唯一神弱い、弱すぎだ。
80Lv超パーティーの前に敵じゃなかった。
サクセサー/剣士/格闘家はゴッドボイスの格好の的だったが
踊るチンコことストラティバリを装備したマーラ様と
レールガン装備のヴィシュヌの仲魔コンビが強かった。
80Lv超パーティーの前に敵じゃなかった。
サクセサー/剣士/格闘家はゴッドボイスの格好の的だったが
踊るチンコことストラティバリを装備したマーラ様と
レールガン装備のヴィシュヌの仲魔コンビが強かった。
その唯一神とは
道を誤った元老院が産み出してしまった偽の神だったのだよ
君たちの戦いはこれからだ！
―――40先生の次回作にご期待下さい
道を誤った元老院が産み出してしまった偽の神だったのだよ
君たちの戦いはこれからだ！
―――40先生の次回作にご期待下さい
44 ：メガテンＸプレイレポート簡易版：2006/05/28(日) 16:47:23 ID:???
・回復魔法＋追加魔法威力は大事だ。
・カジャ系も大事だ。
・マシンは頼もしい壁。
・全体攻撃の手段を一人は持っておくとよい。
・高い運能力＋宝探し持ちは、戦闘開始前から戦闘終了まで、のべつダイスが
振れて実に楽しい。
・そしてサクセサー系クラス＋剣士は安定。
ご要望があれば詳細版を投下します。
・カジャ系も大事だ。
・マシンは頼もしい壁。
・全体攻撃の手段を一人は持っておくとよい。
・高い運能力＋宝探し持ちは、戦闘開始前から戦闘終了まで、のべつダイスが
振れて実に楽しい。
・そしてサクセサー系クラス＋剣士は安定。
ご要望があれば詳細版を投下します。
昨日コンベ(地方だが)で200X初めてプレイした。
スマンがここで一定の評価を得ているのが理解できん。なんだありゃ
真メガのＲＰＧ自体久しぶりだったけど、なんか妙な違和感を感じたよ。
ルルブの分厚さは変ってないはずなのに、えらい薄っぺらい印象というかなんというか。
ちょっと残念だった。ま、シナリオは面白かったけど
スマンがここで一定の評価を得ているのが理解できん。なんだありゃ
真メガのＲＰＧ自体久しぶりだったけど、なんか妙な違和感を感じたよ。
ルルブの分厚さは変ってないはずなのに、えらい薄っぺらい印象というかなんというか。
ちょっと残念だった。ま、シナリオは面白かったけど
システムが整備されて処理がシンプルになってるせいかと。
覚醒編の頃、ややオモロ気味だったサークルの長老が
「メガテンTRPGの凄いところは、やたら複雑な記述のルールブックを読み解き
迂遠な処理を行うという行為そのものが、
魔術書の解読と儀式の行使というオカルティック要素を追体験させていることだ」とか
熱弁して失笑を買っていたが、今になってちょっと納得してしまったｗ
覚醒編の頃、ややオモロ気味だったサークルの長老が
「メガテンTRPGの凄いところは、やたら複雑な記述のルールブックを読み解き
迂遠な処理を行うという行為そのものが、
魔術書の解読と儀式の行使というオカルティック要素を追体験させていることだ」とか
熱弁して失笑を買っていたが、今になってちょっと納得してしまったｗ
そこでしんもく様ですよ
あれは追体験どころか魔術書以上
読めば覚醒できるマジックアイテムじゃよー
読めば覚醒できるマジックアイテムじゃよー
見通しが良すぎるといまいち、つーのはあるね。
51 ：ＮＰＣさん：2006/05/30(火) 13:32:15 ID:vUItjbXB
金剛神界のエラッタはどこで手に入るんですか？
ちょっと失礼して。
ここの住人か分からないんだが…コメントくれた人へ。
まとめ更新したーょ。
ここの住人か分からないんだが…コメントくれた人へ。
まとめ更新したーょ。
マンティコアから調べていくと、またゴボゴボと数値違いが。
果てしないなぁ、Ｘはー。
今、テキスト打ってます…。はぁ…。
果てしないなぁ、Ｘはー。
今、テキスト打ってます…。はぁ…。
56 ：sage：2006/06/01(木) 15:18:47 ID:6ZNSnCWP
ストラディバリってニュートラルの武器じゃなかったっけ?
あげちゃったスマン
魔人ディビッドが落とす武器だな。
あんなもんで攻撃するなんてペルソナ罪の栄吉を彷彿とさせるぜ
あっちは仕込み銃で射撃武器扱いだが。
あんなもんで攻撃するなんてペルソナ罪の栄吉を彷彿とさせるぜ
あっちは仕込み銃で射撃武器扱いだが。
そこで釘ストラディバリウスの出番ですよ
昔、バグって頭にストラディバリウス装備してたなぁ
アタックナイフ頭に装備はしょっちゅうなったが＞SFC真I
アタックナイフ頭に装備はしょっちゅうなったが＞SFC真I
FAQとエラッタが更新されてた。
わお。
ヘカーテ、仕様だってさ！ｗ
ヘカーテ、仕様だってさ！ｗ
ヘカーテは弱点がないことが問題なんじゃなくて
あらゆる攻撃に強いことが問題なんだが。。。
あらゆる攻撃に強いことが問題なんだが。。。
そこはそれシナリオ的に解決方法を作ればよかろう。
新月時はあらゆる攻撃に弱くなるとかさ
まあ怖いのはプレイヤー側に使われた時なんだけど！
新月時はあらゆる攻撃に弱くなるとかさ
まあ怖いのはプレイヤー側に使われた時なんだけど！
まぁ要するにヘカーテは
ツ ン デ レ だったんだｙｐ
ツ ン デ レ だったんだｙｐ
なにがどうツンデレなんだか。
67 ：ＮＰＣさん：2006/06/05(月) 00:08:25 ID:jSH4pSne
経験者の皆さんにお尋ねします。
技能の威力に関してなのですが、魔界魔法の『アギ』ならば５、剛剣の『分の剣』ならば武器の威力＋５となる。これは解るのですが…
ボクシングの『ストレート』のように技＋５のような表記となっている場合、技の部分はどのような数値を当てはめればよいのでしょうか？
（１）『ストレート』の判定値である強さ
（２）キャラクターのレベル（Ｌｖ１０のキャラなら１０を当てはめる）
（３）全く別の数値
ルールブックを熟読したのですが、イマイチ理解できません。
不躾なお願いではありますが、御教授くださいm(_ _)m
技能の威力に関してなのですが、魔界魔法の『アギ』ならば５、剛剣の『分の剣』ならば武器の威力＋５となる。これは解るのですが…
ボクシングの『ストレート』のように技＋５のような表記となっている場合、技の部分はどのような数値を当てはめればよいのでしょうか？
（１）『ストレート』の判定値である強さ
（２）キャラクターのレベル（Ｌｖ１０のキャラなら１０を当てはめる）
（３）全く別の数値
ルールブックを熟読したのですが、イマイチ理解できません。
不躾なお願いではありますが、御教授くださいm(_ _)m
ageてしまいました。申し訳ありません
技、というのは技能値。 覚醒編ルールブックのP94参照。
なのでボクシングに割り振った技能値分の数値になるよ
Lv10覚醒段階2のキャラで格闘系統のレベルが11、ボクシング9、ムエタイ2だったりすると
ボクシング特技の技=9
ムエタイの特技は技=2 となるでよ
なのでボクシングに割り振った技能値分の数値になるよ
Lv10覚醒段階2のキャラで格闘系統のレベルが11、ボクシング9、ムエタイ2だったりすると
ボクシング特技の技=9
ムエタイの特技は技=2 となるでよ
>>69さん
説明、ありがとうございました。
と、言う事は仮にボクシングの技能を全てマスターしていた場合、Ｌ１２の『ハート・ブレイク・ショット』が最高なので―
技の値は、１２となる。
このような解釈でよろしいのでしょうか？
説明、ありがとうございました。
と、言う事は仮にボクシングの技能を全てマスターしていた場合、Ｌ１２の『ハート・ブレイク・ショット』が最高なので―
技の値は、１２となる。
このような解釈でよろしいのでしょうか？
>70
違う。特技リストには12レベルまでしかなくても、ボクシング技能はずっと伸ばすことができる。
それによって、《技》の値は12以上になるし、P79にあるように限界を越えた特典も得られる。
あなたのいうような場合が起こるのは、ボクシング技能が12レベルの時のみ。
ボクシング技能が20だったり30だったりという場合は当然その値になります。
違う。特技リストには12レベルまでしかなくても、ボクシング技能はずっと伸ばすことができる。
それによって、《技》の値は12以上になるし、P79にあるように限界を越えた特典も得られる。
あなたのいうような場合が起こるのは、ボクシング技能が12レベルの時のみ。
ボクシング技能が20だったり30だったりという場合は当然その値になります。
また、私信失礼。
まとめにメールいただいた方、返信しましたが届きましたでしょうか？
届いておりませんでしたら、今度はアドレスを本文の方へ打ち込んで
送ってもらえませんでしょうか？
こちらのフォームの仕様で、アドレスが途中で途切れているか、
指定されたアドレスが違っているかもしれないので。申し訳ありません。
まとめにメールいただいた方、返信しましたが届きましたでしょうか？
届いておりませんでしたら、今度はアドレスを本文の方へ打ち込んで
送ってもらえませんでしょうか？
こちらのフォームの仕様で、アドレスが途中で途切れているか、
指定されたアドレスが違っているかもしれないので。申し訳ありません。
スレ止めてすみません。
解決しました。
解決しました。
たいていは止まってるスレだから気にしなくていいと思われ
ネタ無いからね。
早いとこＴＯＫＹＯミレニアムｷﾎﾞﾝ
またはペルソナTRPG
早いとこＴＯＫＹＯミレニアムｷﾎﾞﾝ
またはペルソナTRPG
金剛神界、ジコクテンのスキルが愉快なことになってるよ
会話パターンもおかしいし
ホント役に立たない公式エラッタだな
会話パターンもおかしいし
ホント役に立たない公式エラッタだな
あら、ホント。
コウモクテンと同じだねぃ。
コウモクテンと同じだねぃ。
>>76
ペルソナってもうこのゲームで出来るんジャマイカ？
ペルソナってもうこのゲームで出来るんジャマイカ？
デビルシフターのカードを封印したアイテムって、カードの交換すぐできるのかな。
できるのなら、ベルトとか腕につけるカードホルダーなんかで変身してみたい（笑）
できるのなら、ベルトとか腕につけるカードホルダーなんかで変身してみたい（笑）
龍騎乙
真Ⅰのカオスヒーローやるなら何だろう
デビルシフター？アウトサイダー？
デビルシフター？アウトサイダー？
鬼喰いもらしいかもしれん
正味、好きにしてくれ。
いや、投げてるんじゃなくて
実利性能と趣味を兼ね合いながら考えるのが楽しそうだし。
個人的にはガイア教徒＋鬼喰い
いや、投げてるんじゃなくて
実利性能と趣味を兼ね合いながら考えるのが楽しそうだし。
個人的にはガイア教徒＋鬼喰い
ガイア京都か？
コネでりえ（ゆりこ）とかアスラ王とかはありそうだが
教徒とは思えん
コネでりえ（ゆりこ）とかアスラ王とかはありそうだが
教徒とは思えん
88 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/06/11(日) 01:41:42 ID:???
所属をガイア教とみなすかみなさないかな気もする。
カテドラルに乗り込んだときはガイア教徒といっしょじゃなかったけか。
彼は強くなるために利用できるものはどんどん利用するタイプっぽいし。
本人は利用しているつもりだけど周囲から見たら同じに見えるかも試練。
カテドラルに乗り込んだときはガイア教徒といっしょじゃなかったけか。
彼は強くなるために利用できるものはどんどん利用するタイプっぽいし。
本人は利用しているつもりだけど周囲から見たら同じに見えるかも試練。
カラーリングはガイア教徒っぽい
あの赤と黒のツートンカラー。
鬼女郎や諸兄ライダーと同じやね
あの赤と黒のツートンカラー。
鬼女郎や諸兄ライダーと同じやね
ｍｙ鳥取では200Xの事を新約・女神転生と呼称されている
しかし５年後位にはコンシューマの真Ⅰ・Ⅱのリメイク版として
本当に出そうな気がした
しかし５年後位にはコンシューマの真Ⅰ・Ⅱのリメイク版として
本当に出そうな気がした
今度２００Ｘを初めてやることになりました。
COMPに憧れていたのでサマナーをやることにしたのですが
どうも二つ目のクラスが決まりません。
経験者様、何かアドヴァイスを頂けると幸いです（・ω・｀）
COMPに憧れていたのでサマナーをやることにしたのですが
どうも二つ目のクラスが決まりません。
経験者様、何かアドヴァイスを頂けると幸いです（・ω・｀）
ハッカー
剣でもガンでも魔法でもダメージを与えるスキルのあるのクラス。
GMに相談しろ
つマシン・オペレーター
パーティの人数と構成にもよる。
97 ：G13型 ◆e/BBNT.oTI ：2006/06/13(火) 18:33:44 ID:???
自分的には探偵お勧め。
戦闘は悪魔に任せて、運につぎ込んどいて途中の情報収集とアイテム獲得に走る。
ジャーナリストに走っちゃってもいいけど。
パソの操作も含めて情報系に走るのがいいんじゃないかな、と思う。
宝探しあるといいよ？（笑）
大抵は周囲も戦闘や魔法に特化してるはずだし。
戦闘は悪魔に任せて、運につぎ込んどいて途中の情報収集とアイテム獲得に走る。
ジャーナリストに走っちゃってもいいけど。
パソの操作も含めて情報系に走るのがいいんじゃないかな、と思う。
宝探しあるといいよ？（笑）
大抵は周囲も戦闘や魔法に特化してるはずだし。
剛剣かフェンシングでＧＯ
99 ：G13型 ◆e/BBNT.oTI ：2006/06/13(火) 20:16:38 ID:???
>>98
ちょ、それＸ違うｗ
ちょ、それＸ違うｗ
戦闘重視なら速を上げて射撃系かな。
ＭＰが悪魔と共有だから魔法はあんまし撃てないし。
ＭＰが悪魔と共有だから魔法はあんまし撃てないし。
>>91
すげぇ主観だが。
パーティ編成にもよると思う。
取り合えずサマナーやるにあたって、必要になるステータスは魔・体・運
魔は、悪魔とMPが共有なので、あればあるほどいい。魔脈系のスキルがあると嬉しいというか、強さに拘るのであれば必須。
体は、HPと武器防具の装備に関係する。レベルがある程度高くなってくると、ドラゴンの鎧とかを装備しないとやってられなくなる。１０くらいは欲しいかも？
運は、命運上限値と悪魔会話と運判定にかかわってくる。カードハントしたり召還したりするには、ある程度の運は必要。
以上を踏まえた上で、ｵｽｽﾒは…
魔術師系/サマナー（超能力者で魔脈ゲット？追加スキル取得で「悪魔との取引」が美味しい）
候補者/サマナー（序盤はどっちつかずで辛いが、便利なスキルが多い感じ）
あたりが汎用性があると考える。MPが低い間は、HP消費系の技を悪魔に使わせたり。
マシンオペレーターだのデュアルモードとかも美味しい。
イメージ重視でやるなら、探偵/サマナーとか候補者/サマナーとかガンスリンガー/サマナーとか？
すげぇ主観だが。
パーティ編成にもよると思う。
取り合えずサマナーやるにあたって、必要になるステータスは魔・体・運
魔は、悪魔とMPが共有なので、あればあるほどいい。魔脈系のスキルがあると嬉しいというか、強さに拘るのであれば必須。
体は、HPと武器防具の装備に関係する。レベルがある程度高くなってくると、ドラゴンの鎧とかを装備しないとやってられなくなる。１０くらいは欲しいかも？
運は、命運上限値と悪魔会話と運判定にかかわってくる。カードハントしたり召還したりするには、ある程度の運は必要。
以上を踏まえた上で、ｵｽｽﾒは…
魔術師系/サマナー（超能力者で魔脈ゲット？追加スキル取得で「悪魔との取引」が美味しい）
候補者/サマナー（序盤はどっちつかずで辛いが、便利なスキルが多い感じ）
あたりが汎用性があると考える。MPが低い間は、HP消費系の技を悪魔に使わせたり。
マシンオペレーターだのデュアルモードとかも美味しい。
イメージ重視でやるなら、探偵/サマナーとか候補者/サマナーとかガンスリンガー/サマナーとか？
PT人数が少ないなら、ガンスリンガー。全員火力が必要だろう。
個人的には、候補者が真メガテン1っぽくていいけどｗ
個人的には、候補者が真メガテン1っぽくていいけどｗ
ドクターの適切な措置をどうにかしてください。
せめてあと二つ1の位が7だったら…
せめてあと二つ1の位が7だったら…
個人的には適切な処置はあったら便利だと思うけどなぁ
やっかいなBSとかあるし
やっかいなBSとかあるし
まだこんなスレあったのか。
クソスレ消えろや。
クソスレ消えろや。
>>107
悪魔と取引すればいいじゃない
悪魔と取引すればいいじゃない
隠密行動って情報収集スキルなのか？
「隠れる」ときにボーナスとかつくスキルなのか？
「隠れる」ときにボーナスとかつくスキルなのか？
>103=>107
パトラを使える人がBSになっちゃうこともあるだろうし、手番を使わないのは魅力的
あと、追加スキルは大抵追加威力や幸運にまわっちゃうから、無理やりにでも持たされないと取らないだろうし
まあ最低限3つ持たされるのは……頑張れ
きっと、3つ持ってて良かったと思える日がいつか来るでしょう
>109
ナースが適切な措置でペロペロしてくれｒ（殴
>110
書いてある通り、「潜入工作して情報を得る（乃至トラップを1つ発見する）」スキルだと思う
「隠れる」って行動はシステム的に向いてないが、どうしてもと言うなら速判定値でやってみてはどうだろうか？（スキルがあればボーナスとか）
パトラを使える人がBSになっちゃうこともあるだろうし、手番を使わないのは魅力的
あと、追加スキルは大抵追加威力や幸運にまわっちゃうから、無理やりにでも持たされないと取らないだろうし
まあ最低限3つ持たされるのは……頑張れ
きっと、3つ持ってて良かったと思える日がいつか来るでしょう
>109
ナースが適切な措置でペロペロしてくれｒ（殴
>110
書いてある通り、「潜入工作して情報を得る（乃至トラップを1つ発見する）」スキルだと思う
「隠れる」って行動はシステム的に向いてないが、どうしてもと言うなら速判定値でやってみてはどうだろうか？（スキルがあればボーナスとか）
>>111
残念ながら、俺は探偵で銃サクセサーなアイテム使いなわけだ。
残念ながら、俺は探偵で銃サクセサーなアイテム使いなわけだ。
>>111
手番なしのペロペロ措置で元気になるって早過ぎ
手番なしのペロペロ措置で元気になるって早過ぎ
>>113
よっぽどうまいのではｗ
よっぽどうまいのではｗ
115 ：ＮＰＣさん：2006/06/23(金) 00:09:40 ID:EUTKTBwg
まぁ要するにヘカーテは
ツ ン デ レ だったんだｙｐ
ツ ン デ レ だったんだｙｐ
>>114
いや、ﾍﾟﾛﾍﾟﾛされるのは高校生で候補者/サマナーあたりで、思春期の青い迸りが色々とアレなんだよ。
いや、ﾍﾟﾛﾍﾟﾛされるのは高校生で候補者/サマナーあたりで、思春期の青い迸りが色々とアレなんだよ。
ただし年齢52歳のナースっていうか婦長さん。
また古いネタ引っ張り出してきたな
そりゃそうとヘカーテ様が強くて萌えるぜ200X
そりゃそうとヘカーテ様が強くて萌えるぜ200X
ヘカーテ様手甲で相性獲得。
返信が送れて申し訳ありません。
色々と考えた末にクラスを決めることができました。
相談に乗ってくれた方々、本当に有難う御座います。
色々と考えた末にクラスを決めることができました。
相談に乗ってくれた方々、本当に有難う御座います。
125 ：G13型 ◆e/BBNT.oTI ：2006/06/27(火) 22:14:17 ID:???
ん～、どういうことをやりたいと思ってるのかわからないので個人的感想だけ。
取得できるスキルが被りまくるからできることが少なくなるのが辛そうかな、と思う。
重なったスキルは、特定スキル強化の対象になるのが多いとはいえ、できないスキルも
多いから実質スキル選択の幅が減ることになる。
自分なら違う系統と組み合わせて（もちろん、他のメンバーとの兼ね合いもあるし）出来ることの
範囲を広げるけど、コンピューターだけ使えればいいやというのならそれはそれで。
取得できるスキルが被りまくるからできることが少なくなるのが辛そうかな、と思う。
重なったスキルは、特定スキル強化の対象になるのが多いとはいえ、できないスキルも
多いから実質スキル選択の幅が減ることになる。
自分なら違う系統と組み合わせて（もちろん、他のメンバーとの兼ね合いもあるし）出来ることの
範囲を広げるけど、コンピューターだけ使えればいいやというのならそれはそれで。
サマナー／ハッカーは、実はかなり秀逸な組み合わせだと思う。
運に特化し、それなりに魔を上げれば十分実用に耐えうるかと。
取得できるスキルが被りまくっていることが強みとなるでしょう。
Ｌ７のカードハントを迷わずサマナー用追加スキルに変えられるし、
特定スキル強化の対象になるのが、アナライズかコンピュータ操作なので
序盤から判定値を高めることが出切るのがありがたい。
レベルが上がって判定値が９５％を超えるようになったら
アナライズかマッパーに強化先を変えるとよいでしょう。
むしろ、情報収集に特化したキャラが仲間にいてくれれば
他のメンバーが安心して戦闘特化することが出きるのことが重要。
悪魔召喚があるから戦闘でお荷物になる心配もないし、
アイテム係としても重宝されることでしょう。
運に特化し、それなりに魔を上げれば十分実用に耐えうるかと。
取得できるスキルが被りまくっていることが強みとなるでしょう。
Ｌ７のカードハントを迷わずサマナー用追加スキルに変えられるし、
特定スキル強化の対象になるのが、アナライズかコンピュータ操作なので
序盤から判定値を高めることが出切るのがありがたい。
レベルが上がって判定値が９５％を超えるようになったら
アナライズかマッパーに強化先を変えるとよいでしょう。
むしろ、情報収集に特化したキャラが仲間にいてくれれば
他のメンバーが安心して戦闘特化することが出きるのことが重要。
悪魔召喚があるから戦闘でお荷物になる心配もないし、
アイテム係としても重宝されることでしょう。
>>127
さらにデュアルモードで物理が攻撃/防御とも得意で、HP消費型の技と武器装備持ってる悪魔を２体召還すれば磐石っぽい。
どうせ運特化なら、命運は他の人より高いだろうし。
さらにその高い運を生かすには、宝探しか？
うちの鳥取だと、キャンペーン中に探偵が宝探しでブリューナク拾ってから、ボス戦がやたら楽になったな。
さらにデュアルモードで物理が攻撃/防御とも得意で、HP消費型の技と武器装備持ってる悪魔を２体召還すれば磐石っぽい。
どうせ運特化なら、命運は他の人より高いだろうし。
さらにその高い運を生かすには、宝探しか？
うちの鳥取だと、キャンペーン中に探偵が宝探しでブリューナク拾ってから、ボス戦がやたら楽になったな。
＞拾ってから、ボス戦がやたら楽になった
すげぇ、原作再現だｗ
すげぇ、原作再現だｗ
誰か最近買ってきて未プレイなミーにオンセのGMをしてくれる心優しい方はおりませんか？
心優しい方がいたっ
メガテンXです。リプレイに惹かれて買っちまいましたよ
IRCはDLしてます（使い方が微妙なので勉強しときます）のでお願いしたいものです
メガテンXです。リプレイに惹かれて買っちまいましたよ
IRCはDLしてます（使い方が微妙なので勉強しときます）のでお願いしたいものです
>>133
下記のチャンネルで大抵２１時以降にやってるのでお気軽にどうぞ。
とりあえずこれから部屋に入って小一時間ほど待ってみますので～
サーバ：irc.trpg.net ポート：6667
チャンネル名：#めがてんオンセ #めがてんオンセ裏
下記のチャンネルで大抵２１時以降にやってるのでお気軽にどうぞ。
とりあえずこれから部屋に入って小一時間ほど待ってみますので～
サーバ：irc.trpg.net ポート：6667
チャンネル名：#めがてんオンセ #めがてんオンセ裏
今更だけどスキルシートの素手攻撃は１じゃなくて前１ですよね。
余りにも当たり前すぎて後列になんて攻撃してないですけど。
悪魔データは全て「前１」になってますが、単純な素手攻撃のデータって
ルールブックの素手系スキルの欄に載ってませんし。
余りにも当たり前すぎて後列になんて攻撃してないですけど。
悪魔データは全て「前１」になってますが、単純な素手攻撃のデータって
ルールブックの素手系スキルの欄に載ってませんし。
P065 ≪戦闘≫ ＜隊列＞ ■前列と後列■
で、説明した気になってんじゃないの？多分。
スキルシートは、公式でＤＬ出来るやつも、直ってないね。
で、説明した気になってんじゃないの？多分。
スキルシートは、公式でＤＬ出来るやつも、直ってないね。
なにげにXの参考にしようとアマラ深界を読み返してみると
「毒矢」の効果が、
“敵全体に「魔法威力＋１０」の魔力属性のダメージを与え、
２０％の確率でPOISON状態にする”
となっているではありませんか。
他のアイテムの効果は一部を除いて、Xになっても変わってないので、
Xの毒矢は、威力「魔法」・修正「１０」が抜けていると思われ。
「毒矢」の効果が、
“敵全体に「魔法威力＋１０」の魔力属性のダメージを与え、
２０％の確率でPOISON状態にする”
となっているではありませんか。
他のアイテムの効果は一部を除いて、Xになっても変わってないので、
Xの毒矢は、威力「魔法」・修正「１０」が抜けていると思われ。
ttp://up.isp.2ch.net/up/394f09522557.zip
覚醒篇のオリジナル技能・装備のデータを作成している者です。今回―
『霊石の戦士(仮面ライダークウガより)』
『ジュウクンドー(特捜戦隊デカレンジャーより)』
『正拳アクセルブロー(特捜戦隊デカレンジャーより)』
『村雨流掌術(GetBackers-奪還屋-より)』
以上４つのオリジナル技能と、オリジナル装備(実在の物＋一部の漫画＆特撮に登場する物)を作成してみました。
自分としてはそこそこ上手く出来たと思うのですが、如何せん経験不足の為、とんでもないミスを犯しているかもしれません。
そこで、非常に不躾なお願いではありますが、このスレにいらっしゃる先輩方のアドバイスを頂きたく、上記のアドレスにうｐさせていただきました。
お手数ですが、目を通していただき、何らかのアドバイスを頂ければ幸いです
突然の書き込み、失礼しました。
覚醒篇のオリジナル技能・装備のデータを作成している者です。今回―
『霊石の戦士(仮面ライダークウガより)』
『ジュウクンドー(特捜戦隊デカレンジャーより)』
『正拳アクセルブロー(特捜戦隊デカレンジャーより)』
『村雨流掌術(GetBackers-奪還屋-より)』
以上４つのオリジナル技能と、オリジナル装備(実在の物＋一部の漫画＆特撮に登場する物)を作成してみました。
自分としてはそこそこ上手く出来たと思うのですが、如何せん経験不足の為、とんでもないミスを犯しているかもしれません。
そこで、非常に不躾なお願いではありますが、このスレにいらっしゃる先輩方のアドバイスを頂きたく、上記のアドレスにうｐさせていただきました。
お手数ですが、目を通していただき、何らかのアドバイスを頂ければ幸いです
突然の書き込み、失礼しました。
>>138
ウイルス混入したファイル落とさせるとは良い度胸してるね。
ウイルス混入したファイル落とさせるとは良い度胸してるね。
>>139
なにが混入してたの？
なにが混入してたの？
オンラインでtroj_dropper.btだそうだ
ひとつ質問したいんだが、ＣＯＭＰって登場した？
高くて買ってないんだが、ＣＯＭＰで悪魔呼び出してデビルサマナー気分に浸れるんなら、
多少高くても買ってみるかもしんないのでぜひ教えてくれ。
高くて買ってないんだが、ＣＯＭＰで悪魔呼び出してデビルサマナー気分に浸れるんなら、
多少高くても買ってみるかもしんないのでぜひ教えてくれ。
登場する。
自分のＰＣがウイルスに感染している事に、不覚にも気が付いていませんでした。
御指摘ありがとうございました。
そして、多大な御迷惑をおかけした事をお詫びします。
御指摘ありがとうございました。
そして、多大な御迷惑をおかけした事をお詫びします。
ウチでも（オンラインスキャンでも試してみた）検知できねーよ。
騙りじゃねーの？
>138は偽装exeじゃなくてマジzipのようだし。
騙りじゃねーの？
>138は偽装exeじゃなくてマジzipのようだし。
俺も検知したぞ？
>>148
なにで？
なにで？
ガイガーカウンター
>>150
もっとメガテンらしく言ってはもらえまいか。
もっとメガテンらしく言ってはもらえまいか。
チビルイヤー
チビルアナライズ
感染すると勝手にデジタルデビル・サモンするのか。
嫌だなあ。
嫌だなあ。
155 ：ＮＰＣさん：2006/07/08(土) 15:14:30 ID:ea0uV8xL
>143
トン
買ってみようと思うんだが、金に余裕が無いので
真･女神転生Ⅲ -NOCTURNE TRPG ～東京受胎～と真・女神転生TRPG 魔都東京200Xの、
どちらに載っているか教えてくれ。
両方載っているんだったらどっちの方がゲームに近いのかも頼む。
トン
買ってみようと思うんだが、金に余裕が無いので
真･女神転生Ⅲ -NOCTURNE TRPG ～東京受胎～と真・女神転生TRPG 魔都東京200Xの、
どちらに載っているか教えてくれ。
両方載っているんだったらどっちの方がゲームに近いのかも頼む。
>142
ＣＯＭＰと断言してよい物か迷うが、アームターミナルなら、メガテンＸに出ている。
ＣＯＭＰと断言してよい物か迷うが、アームターミナルなら、メガテンＸに出ている。
COMPのカスタマイズか細かくできるのは覚醒篇だけど、さすがに今薦めるのはちょっとな
アームターミナルが出ているのは、Ｘ。
だが、ゲームに近いのはノクタンじゃまいか。
再現度という点では。
ただ、デビルサマナー気分に浸るには、無改造ではいかんところ。
>158の通り、ＣＯＭＰが細かくやれるのは、覚醒篇だなぁ。
だが、ゲームに近いのはノクタンじゃまいか。
再現度という点では。
ただ、デビルサマナー気分に浸るには、無改造ではいかんところ。
>158の通り、ＣＯＭＰが細かくやれるのは、覚醒篇だなぁ。
>>138
オリジナル技能はまだ見ている最中なんだけど、オリジナルの装備や悪魔は良い感じだと思う。
特にオリジナル悪魔のグロンギ族は、キャラの特長を活かしていると思う。
原作どおり上位のグロンギは武器も持っているし、フォームチェンジもちゃんと出来る。
下位のグロンギだって『死亡』や『瀕死』になる技を持っていたりして、決して侮れない。
よければ、今度のセッションで使っても良い？
オリジナル技能はまだ見ている最中なんだけど、オリジナルの装備や悪魔は良い感じだと思う。
特にオリジナル悪魔のグロンギ族は、キャラの特長を活かしていると思う。
原作どおり上位のグロンギは武器も持っているし、フォームチェンジもちゃんと出来る。
下位のグロンギだって『死亡』や『瀕死』になる技を持っていたりして、決して侮れない。
よければ、今度のセッションで使っても良い？
っと、ちと質問させてください。
過去スレとかで答えでてるかもですが…
ノクターンではスキル数の上限があり、８つしかスキルを持てなくて
レベル上昇にともなって、スキル取得して捨てるって感じだったんですが
２００Ｘでは、その制限は無くなってるんですか？
いや、リプレイの天界の檻のキャラデータを見ると、１２個とか１０個とか
スキル持ってるもので、制限とかなくなったのかなぁと…。
過去スレとかで答えでてるかもですが…
ノクターンではスキル数の上限があり、８つしかスキルを持てなくて
レベル上昇にともなって、スキル取得して捨てるって感じだったんですが
２００Ｘでは、その制限は無くなってるんですか？
いや、リプレイの天界の檻のキャラデータを見ると、１２個とか１０個とか
スキル持ってるもので、制限とかなくなったのかなぁと…。
>161
うん、Ｘだと制限は無くなった。
うん、Ｘだと制限は無くなった。
以前コンベでやったときは「キャラシーに書けるだけ」と言われてた。
うちのサークルでは200Xの評判がいまいちです。
覚醒編が圧倒的に人気ですね。
なかには、誕生編をまだやってる人もいます。
コンシューマーの移植としては成功なのかもしれませんが、なんか違和感があるのは確かです。
必ず回復役が必要なところとか、デビルサマナーが召還悪魔とMP共有とか・・・
マンチな人は必ずアウトサイダーとるし。
覚醒編が圧倒的に人気ですね。
なかには、誕生編をまだやってる人もいます。
コンシューマーの移植としては成功なのかもしれませんが、なんか違和感があるのは確かです。
必ず回復役が必要なところとか、デビルサマナーが召還悪魔とMP共有とか・・・
マンチな人は必ずアウトサイダーとるし。
リプレイ第２部のアウトサイダーはマンチで取ったっぽいな。
リプレイ第二部にアウトサイダーなんていたっけ？
悪魔はいたけど
悪魔はいたけど
>リプレイ第二部にアウトサイダーなんていたっけ？
って言われるくらいアウトサイダーの印象薄いんだよな。
魔脈・活泉・追加魔法威力を拾っただけのマンチアウトサイダーだから。
って言われるくらいアウトサイダーの印象薄いんだよな。
魔脈・活泉・追加魔法威力を拾っただけのマンチアウトサイダーだから。
アウトサイダーはいないよ
デビルシフターだよ
デビルシフターだよ
つーか、リプレイのGM自体がデータッキーだからなぁ……
まあ、Xはそっち方向のゲームなんでいいんだが。
割り切ってハックラダンジョンものとして楽しむ分には無問題だが、
やっぱり覚醒編が人気なのは>>164のとこと同じかもｗ
まあ、Xはそっち方向のゲームなんでいいんだが。
割り切ってハックラダンジョンものとして楽しむ分には無問題だが、
やっぱり覚醒編が人気なのは>>164のとこと同じかもｗ
>>171-172
Xルルブｐ２８のサンプル「聖獣の守護者」の悪魔変身の効果に
『シーン終了または戦闘終了まで、聖獣ユニコーンに変身する。』
と記載されています。というか、ここにしか書かれて無いともいう…。
下記はノクタンTRPGサプリ・アマラ深界の
悪魔変身スキルの説明より抜粋。
このスキルの所持者は以下の能力を得る。
命運１点を支払うことで、シーン終了、
あるいは戦闘終了まで、指定された悪魔に変身する。
ＨＰ／ＭＰ／命運は人間のまま残り、
それ以外のデータは指定された悪魔のものと置き換えられる。
このため、一見悪魔変身のスキルが消えたように見えるが、
悪魔の状態はいつでも解除できる。
悪魔の状態で死亡した場合、ＤＥＡＤ状態のまま、人間の姿に戻る。
ＰＡＮＩＣ状態になると変身は解除される。
Xルルブｐ２８のサンプル「聖獣の守護者」の悪魔変身の効果に
『シーン終了または戦闘終了まで、聖獣ユニコーンに変身する。』
と記載されています。というか、ここにしか書かれて無いともいう…。
下記はノクタンTRPGサプリ・アマラ深界の
悪魔変身スキルの説明より抜粋。
このスキルの所持者は以下の能力を得る。
命運１点を支払うことで、シーン終了、
あるいは戦闘終了まで、指定された悪魔に変身する。
ＨＰ／ＭＰ／命運は人間のまま残り、
それ以外のデータは指定された悪魔のものと置き換えられる。
このため、一見悪魔変身のスキルが消えたように見えるが、
悪魔の状態はいつでも解除できる。
悪魔の状態で死亡した場合、ＤＥＡＤ状態のまま、人間の姿に戻る。
ＰＡＮＩＣ状態になると変身は解除される。
ついでに、ノクタンTRPGサプリ・アマラ深界の
悪魔召喚スキルの説明の一部を抜粋。Xに書いてないこと多すぎよね…？
召喚した悪魔は、独自にイニシアティブではなく、
召喚者がその手番で命令することによって行動する。
命令はアクションを消費しない。
召喚者が何らかのバッド・ステータスに陥り、
命令できないターンは回避以外の行動ができない。
召喚者がＰＡＮＩＣ状態になるか、死亡すると、悪魔は消える。
彼らは固有のＭＰを持たず、ＭＰにダメージを受けたり、
スキルでＭＰを消費したりする場合、召喚者のＭＰを消費する。
ＨＰについては通常通り扱う。悪魔のＨＰは記録され、
回復させない限り、シナリオ終了までそのまま残る。
悪魔召喚スキルの説明の一部を抜粋。Xに書いてないこと多すぎよね…？
召喚した悪魔は、独自にイニシアティブではなく、
召喚者がその手番で命令することによって行動する。
命令はアクションを消費しない。
召喚者が何らかのバッド・ステータスに陥り、
命令できないターンは回避以外の行動ができない。
召喚者がＰＡＮＩＣ状態になるか、死亡すると、悪魔は消える。
彼らは固有のＭＰを持たず、ＭＰにダメージを受けたり、
スキルでＭＰを消費したりする場合、召喚者のＭＰを消費する。
ＨＰについては通常通り扱う。悪魔のＨＰは記録され、
回復させない限り、シナリオ終了までそのまま残る。
175 ：G13型 ◆e/BBNT.oTI ：2006/07/13(木) 19:52:33 ID:???
カードハントを使えば、倒したボス悪魔をカード化できるの？
となればカード絡みに関して言えば、
レベル制限を受けるサマナーよりサクセサーとかのほうが有利ってことか。
レベル制限を受けるサマナーよりサクセサーとかのほうが有利ってことか。
悪魔召喚にかかる命運消費の関係もあってカードハントは、
サクセサーのほうがサマナーよりやっぱり有利なのよ。
出現値Ｂまでのカードなら合体の素材に使えるけどね。
あとは、追加スキルの□トレーディングにつかうとか…
って、□トレーディングも微妙なスキルだなぁ。
実質、出現値Ｃ以上のカードを出現値Ａに変えるスキルだから。
サクセサーのほうがサマナーよりやっぱり有利なのよ。
出現値Ｂまでのカードなら合体の素材に使えるけどね。
あとは、追加スキルの□トレーディングにつかうとか…
って、□トレーディングも微妙なスキルだなぁ。
実質、出現値Ｃ以上のカードを出現値Ａに変えるスキルだから。
またサポートページないのか…
メガテンの為だけにR&R買ってる身としてはつれーな
メガテンの為だけにR&R買ってる身としてはつれーな
来月号の予定には名前があるから気を落とすな
またシナリオとかリプレイとかだな。
>184
コラムとか言われちゃうよりマシかな。
つーか、皆はどんなサポートが欲しい？
俺は追加の悪魔データ。
コラムとか言われちゃうよりマシかな。
つーか、皆はどんなサポートが欲しい？
俺は追加の悪魔データ。
投擲系クラスと中間レベル帯のレイピア、鞭、弓、銃。
あと３も発売されたからペルソナ(笑)
あと３も発売されたからペルソナ(笑)
なんか、ペルソナ３が凄いことになっているな（いい意味で）
ＴＲＰＧには反映・・・・されないよな
ＴＲＰＧには反映・・・・されないよな
ガイシュツだけどトキタじゃ無理。でも３のペルソナ使いはアウトサイダーを少しいじればいけそう。
わざわざデータを作って反映するまでもなく、
退魔生徒会＋ランダムダンジョン（タルタロス）で普通に行けそうだがなぁ。
退魔生徒会＋ランダムダンジョン（タルタロス）で普通に行けそうだがなぁ。
確かに。
自助努力で補完した方が、良いのが出来るかもね。
公式頼りにならないし。
自助努力で補完した方が、良いのが出来るかもね。
公式頼りにならないし。
公式は力の入れどころを間違ってる気がする。
こんなの別にいらねぇって感じの追加データ多いし。
こんなの別にいらねぇって感じの追加データ多いし。
むしろ、ダンジョンで悪魔とどうのこうの、じゃない部分が、
ルールやデータとして欲しいところなんじゃないか、ペルさんは。
戦闘以外、とでも申しましょうか。
ルールやデータとして欲しいところなんじゃないか、ペルさんは。
戦闘以外、とでも申しましょうか。
ロクなことにならない気がする。
オタ＆ギャルゲ分が増殖しそうだからやめようぜ。
主に、Ⅱの前半…＞ブログ
って、ことは地下世界や魔界は別サプリか…。
続ける余地を残しておくのも分かるけど、そこで打ち切りとか勘弁な。
って、ことは地下世界や魔界は別サプリか…。
続ける余地を残しておくのも分かるけど、そこで打ち切りとか勘弁な。
196 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/07/23(日) 02:22:15 ID:???
魔界は最後のサプリでやってくれるんだろうな…きっと。
それまで存続するようお布施を続けるよ。
それまで存続するようお布施を続けるよ。
何気にエラッタ＆FAQ更新してあったのな
TOPの告知が若干遅いってどうよ？
で、肝心のエラッタがジコクテンのデータのみなのか……
TOPの告知が若干遅いってどうよ？
で、肝心のエラッタがジコクテンのデータのみなのか……
クロスカウンターとか、コル・ア・コルって、
いつになったら意味の通じる様な解説をしてくれるのかねぇ？
いつになったら意味の通じる様な解説をしてくれるのかねぇ？
ペルソナ３をＴＲＰＧでやってみたいんだけど
ルールブックはどっちがオヌヌメ？
それとも上に書いてあったけど、ガンドックとかで
悪魔自作の方がやりやすい？
ＴＲＰＧ久々なんでシステムとかがスッキリしてるほうが
委員だけど･･･
ルールブックはどっちがオヌヌメ？
それとも上に書いてあったけど、ガンドックとかで
悪魔自作の方がやりやすい？
ＴＲＰＧ久々なんでシステムとかがスッキリしてるほうが
委員だけど･･･
>>199
どんなプレイにしたいかによるんじゃねーかなー？
昼間のあれこれは単なる設定として、影時間にダンジョンアタックしたいだけなら、
メガテンのどれかかがいいんじゃね？ 悪魔データ自作しないで済むし。
コミュがどうしたとか昼間のあれこれをやりたいんだったら、
その手のルールがあるシステムで遊んだ方がいいと思われ。自作しつつ。
なんて、ペルソナ３やってもないのに言ってみた。
どんなプレイにしたいかによるんじゃねーかなー？
昼間のあれこれは単なる設定として、影時間にダンジョンアタックしたいだけなら、
メガテンのどれかかがいいんじゃね？ 悪魔データ自作しないで済むし。
コミュがどうしたとか昼間のあれこれをやりたいんだったら、
その手のルールがあるシステムで遊んだ方がいいと思われ。自作しつつ。
なんて、ペルソナ３やってもないのに言ってみた。
即レスｻﾝｸｽ
やりたいのはタルタロスでのハック＆スラッシュ。
昼間のコミュ関係はおまけ程度で。
ペルソナ使いが出来きる（ある）方はどっち？
やりたいのはタルタロスでのハック＆スラッシュ。
昼間のコミュ関係はおまけ程度で。
ペルソナ使いが出来きる（ある）方はどっち？
覚醒篇はペルソナルールあったけどあれＦＳＧＩでの追加だったよな。
入手できるなら再現は可能だが。
入手できるなら再現は可能だが。
>>201
ハクスラメインなら、どれでも。ノクターン以降がいいと思う。
覚醒編はどっちかっていうと悪魔と直接絡まない能力が楽しいので。
ペルソナのルールがあったのは覚醒編のみみたいなので（＞202）
いずれにしろ多少自作の必要があるが、大丈夫じゃねーかなー。
人間キャラと悪魔キャラを作っておいて、ペルソナ能力使ったときは、
悪魔のデータの方を使用する、とか簡単なのでいいんじゃね？
その意味でも悪魔で遊べるノクターン以降が良いんじゃないかと思われ。
ハクスラメインなら、どれでも。ノクターン以降がいいと思う。
覚醒編はどっちかっていうと悪魔と直接絡まない能力が楽しいので。
ペルソナのルールがあったのは覚醒編のみみたいなので（＞202）
いずれにしろ多少自作の必要があるが、大丈夫じゃねーかなー。
人間キャラと悪魔キャラを作っておいて、ペルソナ能力使ったときは、
悪魔のデータの方を使用する、とか簡単なのでいいんじゃね？
その意味でも悪魔で遊べるノクターン以降が良いんじゃないかと思われ。
待てば、ペルソナシステム出るんじゃねーかな
出るまでモチベーションが持たんか
出るまでモチベーションが持たんか
基本システムはなぁ……計算が面倒くさいし（ぶっちゃけ電卓必須）、
何より誤植が凄いのが何とも
何より誤植が凄いのが何とも
いくつか出てる超能力アクション系のＴＲＰＧを流用するのもいいな。
ただハック＆スラッシュにはならなそうだが。
ただハック＆スラッシュにはならなそうだが。
200xでアウトサイダーとかデビルシフターとかを利用すればペルソナっぽくならんかな。
もちろんペルソナシステムを完全再現ってわけにはならないけど。
もちろんペルソナシステムを完全再現ってわけにはならないけど。
ノクタンでやるならサプリ「アマラ深界」で追加されたチャネラーがそれっぽいのかね。
悪魔カードにした時点で、
ペルソナっぽさは可能性として残してあるんだろうけどナ。
ペルソナっぽさは可能性として残してあるんだろうけどナ。
まあ、ペルソナって要素よりも、
たこ殴りシステムをどーするのかの方が、難問かと。
たこ殴りシステムをどーするのかの方が、難問かと。
>>212
スマン、たこ殴りシステムってどういう意味？
スマン、たこ殴りシステムってどういう意味？
214 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/08/01(火) 08:36:34 ID:???
P3では戦闘中に全ての敵を弱点属性で攻撃すると
パーティ全体で総崩れした敵をタコ殴りにできる。
パーティ全体で総崩れした敵をタコ殴りにできる。
あれは何十回何百回とザコ戦を繰り返すＣＲＰＧだからこそ映えるシステムだからなあ。
それノクターンでもシカトされてるし再現する必要ないと思うが
まあ、シカトかねぇ。
ノクタンでシカトされたのは寂しい限りなんだけど。
ノクタンの良さって、オレ的にはプレスターンだけなので。
ノクタンでシカトされたのは寂しい限りなんだけど。
ノクタンの良さって、オレ的にはプレスターンだけなので。
週末、Ｘのセッションのマスターをすることになりました。
何か気をつけておくこととか、アドバイスあったらお願いします。
ルルブは読み込んでいるのですが、いまいち理解薄いかも。
先人のアドバイス、よろしくです。
何か気をつけておくこととか、アドバイスあったらお願いします。
ルルブは読み込んでいるのですが、いまいち理解薄いかも。
先人のアドバイス、よろしくです。
卓にもよるけど、戦闘は一人殺すつもりでやるのがちょうどいいですよ。でもBOSSを固くしすぎるとダレます。
・「こちらの攻撃は当たる。けどなかなか死なないボス」が「回避しまくるボス」
「回復しまくるボス」よりベター。
・低レベルパーティに物理半減悪魔は鬼門。
・あと、仲魔を呼ぶ悪魔も避けた方が無難かも。
「回復しまくるボス」よりベター。
・低レベルパーティに物理半減悪魔は鬼門。
・あと、仲魔を呼ぶ悪魔も避けた方が無難かも。
93年のメガテンTRPGのオンライン・セッションしてるとこ無い？
基本システムのこと？
>>219
5レベルとかで始める場合、PCの攻撃は普通にミスる。
魔法攻撃系PCは攻撃魔法がミスってMP無駄遣いとかありがち。
あと、低レベルでは下手にバッドステータスを与えると回復できずハマる。
弱めの悪魔でもハピルマとか持ってるのには注意。
低レベル（1桁）環境での敵の選び方は「いかにPCを殺さないか」だと思うといい。
ただし逆に、サマナーの連れた悪魔がハピルマとか使ってきた場合、
ボスが幸せなままタコ殴りにされることもあるので注意ｗ
個人的には、5レベルよりちょっと安定感があってスキルを選ぶ余地もある
7レベルからのスタートがやり易いんじゃないかと思う。
5レベルとかで始める場合、PCの攻撃は普通にミスる。
魔法攻撃系PCは攻撃魔法がミスってMP無駄遣いとかありがち。
あと、低レベルでは下手にバッドステータスを与えると回復できずハマる。
弱めの悪魔でもハピルマとか持ってるのには注意。
低レベル（1桁）環境での敵の選び方は「いかにPCを殺さないか」だと思うといい。
ただし逆に、サマナーの連れた悪魔がハピルマとか使ってきた場合、
ボスが幸せなままタコ殴りにされることもあるので注意ｗ
個人的には、5レベルよりちょっと安定感があってスキルを選ぶ余地もある
7レベルからのスタートがやり易いんじゃないかと思う。
って8/3書き込みで週末予定じゃもう終わってるじゃん！
まあこれから始める人は参考にしてくれorz
まあこれから始める人は参考にしてくれorz
>>223
うん。
うん。
200X使ってＰ３やってみた
まぁ今回はタルタロス潜るだけのダンジョンハックだったんだが、
割とすんなりできたよ
メンツ固定だし、暇だったんでクラスは自作した。
アルカナごとに特性（抵抗・弱点とか覚えるスキルとか）設定して
クラス：ペルソナ使い＝アルカナ【皇帝】、みたいな感じで。
まぁ簡単にやるんなら上にあるとおり悪魔PCか、
デビルシフターでやるのがいいと思う
アナライズ要員(NPC)やボコスカプレスも導入したけど、
テンポ良くなってダンジョンハックにはいいかもしれん
掛け合いというか一体感も出せてプレイヤーには好評だたよ
今はミックスレイド(合体魔法)のルール自作してるぽ
まぁ今回はタルタロス潜るだけのダンジョンハックだったんだが、
割とすんなりできたよ
メンツ固定だし、暇だったんでクラスは自作した。
アルカナごとに特性（抵抗・弱点とか覚えるスキルとか）設定して
クラス：ペルソナ使い＝アルカナ【皇帝】、みたいな感じで。
まぁ簡単にやるんなら上にあるとおり悪魔PCか、
デビルシフターでやるのがいいと思う
アナライズ要員(NPC)やボコスカプレスも導入したけど、
テンポ良くなってダンジョンハックにはいいかもしれん
掛け合いというか一体感も出せてプレイヤーには好評だたよ
今はミックスレイド(合体魔法)のルール自作してるぽ
>>227
シャドウは、悪魔で代用してる訳？
シャドウは、悪魔で代用してる訳？
そそ。
もっともあくまでＰ３なんで、交渉はさせてないよ
シャドウの名前も残酷のマーヤとか囁くティアラとかって名前で登場させてる
戦闘データだけ代用させてもらってるね。
戦闘後には代用でシャドウに用いたデータの悪魔カードをプレイヤーに渡したり。
トランプで実際にシャッフルして引いてもらったｗ
毎回ランダムで３～６枚(Ｄ４＋２)で、ジョーカーが悪魔カード、ハートはＨＰ微回復、
ダイア＝金、スペード＝経験値ＵＰ、クローバー＝アイテムで。
ちなみにキャンペーンシナリオの関係でプレイヤーの初期ペルソナは
こちらで用意した自作悪魔から選んでもらった。
クロノスとかレイアとかオケアノスとか。ティターン神族やね
皇帝とか女帝とかはかなり独断と偏見で当てはめたけど(＾ω＾;
もっともあくまでＰ３なんで、交渉はさせてないよ
シャドウの名前も残酷のマーヤとか囁くティアラとかって名前で登場させてる
戦闘データだけ代用させてもらってるね。
戦闘後には代用でシャドウに用いたデータの悪魔カードをプレイヤーに渡したり。
トランプで実際にシャッフルして引いてもらったｗ
毎回ランダムで３～６枚(Ｄ４＋２)で、ジョーカーが悪魔カード、ハートはＨＰ微回復、
ダイア＝金、スペード＝経験値ＵＰ、クローバー＝アイテムで。
ちなみにキャンペーンシナリオの関係でプレイヤーの初期ペルソナは
こちらで用意した自作悪魔から選んでもらった。
クロノスとかレイアとかオケアノスとか。ティターン神族やね
皇帝とか女帝とかはかなり独断と偏見で当てはめたけど(＾ω＾;
230 ：ＮＰＣさん：2006/08/13(日) 00:59:04 ID:9ikvBCIn
完全初心者です。
これからプレイするのですが、覚醒篇の判定方法でちょっと質問させてください。
例えば、強さ３０のキャラが命中＋１０の技能で攻撃した場合―
３０＋１０＝４０だから、ダイスを振って４０以下の数字を出せば、その行動は成功になるんですよね？
じゃあ、回避判定ってどうすればいいんですか？
ルールブックに掲載されていたりプレイを呼んでもイマイチピンとこなくて…どなたか御指導をお願いします
これからプレイするのですが、覚醒篇の判定方法でちょっと質問させてください。
例えば、強さ３０のキャラが命中＋１０の技能で攻撃した場合―
３０＋１０＝４０だから、ダイスを振って４０以下の数字を出せば、その行動は成功になるんですよね？
じゃあ、回避判定ってどうすればいいんですか？
ルールブックに掲載されていたりプレイを呼んでもイマイチピンとこなくて…どなたか御指導をお願いします
原則的には
白兵攻撃＞敏捷
射撃攻撃＞直観
魔法攻撃＞精神力
の能力値判定で、回避するよーな。
試しにキャラクターシートに書き込んで、１キャラ作れば解りやすいんじゃないかな？
白兵攻撃＞敏捷
射撃攻撃＞直観
魔法攻撃＞精神力
の能力値判定で、回避するよーな。
試しにキャラクターシートに書き込んで、１キャラ作れば解りやすいんじゃないかな？
ハピルマ ハピルマ プリリンパ
パパレホ パパレホ ドリミンパ
ドッキン ハートに まばたきショット
パパレホ パパレホ ドリミンパ
ドッキン ハートに まばたきショット
ハピルマ ハピルマ プリンパ
ハバネロ ハバネロ ドルミナー
ダイ ハードに まばたきショット
ハバネロ ハバネロ ドルミナー
ダイ ハードに まばたきショット
234 ：ＮＰＣさん：2006/08/13(日) 05:28:26 ID:YijFOT1V
最近GP２５～３０付近でXをプレイしとる初心者ＧＭですが、
どうにもボスが硬くてセッションがだれやすいです。
うまく解決する手段は無いものでしょうかな。
ボスを出現値Dギリギリ上限から選ぶのがまずいんでしょうかね…。
どうにもボスが硬くてセッションがだれやすいです。
うまく解決する手段は無いものでしょうかな。
ボスを出現値Dギリギリ上限から選ぶのがまずいんでしょうかね…。
弱点アリのボスにして、ちゃんとそれをＰＣに情報伝達できていれば、そうダレないはず。
>>234
弱点の無いボスを選んでいるなら、決定打を受けにくいからダレやすいよ。
ただ強いボスを選ぶだけでなく、命運ボスや、出現値下げて複数ボスにしたり
一癖ある雑魚を随伴させたりなど趣向を凝らしてみるといいかも。
ＰＣ側のＰＴ構成にも問題が無いとも言い切れないけど。
能力値を分散させていたり、趣味系クラスばかりで組んでいたりとか。
もし補助魔法を駆使せずにボスに挑んできているなら、
ＰＴ側の戦術が甘くてダレてるということになるから。
弱点の無いボスを選んでいるなら、決定打を受けにくいからダレやすいよ。
ただ強いボスを選ぶだけでなく、命運ボスや、出現値下げて複数ボスにしたり
一癖ある雑魚を随伴させたりなど趣向を凝らしてみるといいかも。
ＰＣ側のＰＴ構成にも問題が無いとも言い切れないけど。
能力値を分散させていたり、趣味系クラスばかりで組んでいたりとか。
もし補助魔法を駆使せずにボスに挑んできているなら、
ＰＴ側の戦術が甘くてダレてるということになるから。
>>236
＞ＰＣ側のＰＴ構成にも問題が無いとも言い切れないけど。
＞能力値を分散させていたり、趣味系クラスばかりで組んでいたりとか。
実用一辺倒なPCってのもワンパターンなんだし、GMがその辺を考慮してあげてキャンペ－ン組んだ方がいいのでは。
PT構成を考えないで高レベルボスを出す方がおかしいと思うけどね。
もしくは、PLにあらかじめキャラ作成時にその旨伝達しておけばよかったんじゃね？
＞ＰＣ側のＰＴ構成にも問題が無いとも言い切れないけど。
＞能力値を分散させていたり、趣味系クラスばかりで組んでいたりとか。
実用一辺倒なPCってのもワンパターンなんだし、GMがその辺を考慮してあげてキャンペ－ン組んだ方がいいのでは。
PT構成を考えないで高レベルボスを出す方がおかしいと思うけどね。
もしくは、PLにあらかじめキャラ作成時にその旨伝達しておけばよかったんじゃね？
ぬるいPTならそれに合わせたぬるいボス用意すればいいだけでは
200Xってあんまり面白くない。
覚醒編とか誕生編が好きだったからなぁ。
なんか、支援系が絶対必須なバランスって好きじゃない。
覚醒編とか誕生編が好きだったからなぁ。
なんか、支援系が絶対必須なバランスって好きじゃない。
っていうか、なんでスワップダイス廃止したんだろう？？
あっちの方が確率的には正しくなっていくはずなんだが・・・
あっちの方が確率的には正しくなっていくはずなんだが・・・
朱鷺田、Ｐ３プレイしてるんだね
これはマジでＰ３のＴＲＰＧ化あるかな。
冬コミに向けて自作しようと企んでたんだがぬー
どうせ出すなら旧ペルソナ作品での背景でもプレイできるような
代物で出して欲しいが、結構システム違うからなぁ。無理か
これはマジでＰ３のＴＲＰＧ化あるかな。
冬コミに向けて自作しようと企んでたんだがぬー
どうせ出すなら旧ペルソナ作品での背景でもプレイできるような
代物で出して欲しいが、結構システム違うからなぁ。無理か
P3だすとしても、現状のXとかのシステムだったら買わないな。
コンシューマーに合わせるのはもうやめてくれ。
昔の覚醒編とかのシステムに戻してほしい。
コンシューマーに合わせるのはもうやめてくれ。
昔の覚醒編とかのシステムに戻してほしい。
243 ：ＮＰＣさん：2006/08/14(月) 00:53:15 ID:MNp8EpXO
何だかＸのシステムへの不満が散見されますね。
プレイしてそう思った人は多いんでしょうか？
リプレイを読んでⅢかＸを買いたくなったんだけど、でもそのリプレイ読んでて
「支援必須で、しかも結果それでダレ気味になる」システムに感じられた。
ハックラメインなゲームなのにマンチにならざるをえない戦闘システムだとしたら飽きが早いんじゃあなかろうか…。
その辺り、参考までに皆さんの感想をお聞きしたいです。
プレイしてそう思った人は多いんでしょうか？
リプレイを読んでⅢかＸを買いたくなったんだけど、でもそのリプレイ読んでて
「支援必須で、しかも結果それでダレ気味になる」システムに感じられた。
ハックラメインなゲームなのにマンチにならざるをえない戦闘システムだとしたら飽きが早いんじゃあなかろうか…。
その辺り、参考までに皆さんの感想をお聞きしたいです。
でもなぁ、その辺が単純化されたって、スワップの醍醐味の方が面白いと感じる今日この頃。
「高度な技」ロールによる相手の回避成功率への干渉とそのリスクが面白いんだよね。
今のシステムだと、単なるHPの削りあいだけだから、なんとも大味すぎる。
強敵に対して攻撃を当てるためにどこまで自分の成功率を削れるか？
そこが楽しかった。
それによる、クリティカルとファンブルの紙一重もおもしろかったしね。
「高度な技」ロールによる相手の回避成功率への干渉とそのリスクが面白いんだよね。
今のシステムだと、単なるHPの削りあいだけだから、なんとも大味すぎる。
強敵に対して攻撃を当てるためにどこまで自分の成功率を削れるか？
そこが楽しかった。
それによる、クリティカルとファンブルの紙一重もおもしろかったしね。
高度な技とスワップに何の関係もないじゃん
スワップでのクリティカルとファンブルは、ゾロ目で成功か失敗かで決まる。
命中60％で高度な技30％をかけてやると、00・11・22はクリティカルだが33はファンブルとなる。
これが、20％だと33はクリティカルになる。
この辺の駆け引きが面白かったって話。
まあ、直感的にクリティカルとファンブルがすぐ解るのもありがたかったのだよ。
それに、今のXで高度な技なんて使う意味ねージャンかよ。
あんな糞みたいな回避で。
命中60％で高度な技30％をかけてやると、00・11・22はクリティカルだが33はファンブルとなる。
これが、20％だと33はクリティカルになる。
この辺の駆け引きが面白かったって話。
まあ、直感的にクリティカルとファンブルがすぐ解るのもありがたかったのだよ。
それに、今のXで高度な技なんて使う意味ねージャンかよ。
あんな糞みたいな回避で。
クリティカル率なら今でも変わるじゃん
つーかスワップ関係ないな、それ
わざわざクリティカル下げてまで高度な技使わないだろ＞X
クリティカルで当てた方がいいんだし。
技能で20分の一でクリティカルとかあるからな。
てか、後半クリティカルの当てあいっていう不毛な話しだし＞X
クリティカルで当てた方がいいんだし。
技能で20分の一でクリティカルとかあるからな。
てか、後半クリティカルの当てあいっていう不毛な話しだし＞X
全く関係ないんだが、Xの職業バランスって悪過ぎないか？
悪魔使いとか悲しすぎだろ？
アウトサイダーおかしいし。
テストプレイでなにも出なかったのかね、この辺。
悪魔使いとか悲しすぎだろ？
アウトサイダーおかしいし。
テストプレイでなにも出なかったのかね、この辺。
確かに職業バランスはよくないが、バランス面で言ったら歴代の中では一番マシじゃないか？
誕生編とか覚醒編とかの剛剣に比べたらＸの剣士なんかかわいいもんだし。
誕生編とか覚醒編とかの剛剣に比べたらＸの剣士なんかかわいいもんだし。
アンチとマンセーの言い合いで笑える
Ｘの一番ダメな部分は 神族消した点と種族の属性が？な点だろ
前者は今までのメガテンＴＲＰＧファンを、後者はゲームのファンを
馬鹿にしてるぜ
Ｘの一番ダメな部分は 神族消した点と種族の属性が？な点だろ
前者は今までのメガテンＴＲＰＧファンを、後者はゲームのファンを
馬鹿にしてるぜ
はいはい
しんもくしんもく
しんもくしんもく
そりゃ、剣士はな。
だって、他の職業の方が変に凶悪なだけだし。
魔法スクカジャ／ンダもってるだけでかなり凶悪。
なんで、オフィシャルは「すべての判定」って所を修正しないんだ？
だって、他の職業の方が変に凶悪なだけだし。
魔法スクカジャ／ンダもってるだけでかなり凶悪。
なんで、オフィシャルは「すべての判定」って所を修正しないんだ？
>>254
新黙の神族や種族もメガテンのそれとは結構違うからなぁ
新黙の神族や種族もメガテンのそれとは結構違うからなぁ
しょうがないじゃん、片手間に作ったもんだし。
真１・２を扱うのに、ほぼノクタンまんまって手抜きすぎ。
構成も杜撰だし。幾らなんでも、エラッタ多すぎだろ。
公式は未だフォローできてない間違い多いし。
真１・２を扱うのに、ほぼノクタンまんまって手抜きすぎ。
構成も杜撰だし。幾らなんでも、エラッタ多すぎだろ。
公式は未だフォローできてない間違い多いし。
そのノクタンも電源ゲーの廃物利用だがな＞データ
ひょっとしてスクカジャで、回避率ってあがります？
「すべての判定値」があがります
ひょっとしてではなく確実にあがります。
スクカジャは味方の全ての判定値があがるので、
会話判定も応援判定も須らくあがります。
もちろんこれらも１００％超えればマルチアクションできるようになります。
スクカジャの恩恵を受ける機会が無い判定は
アイテム・ドロップ判定と、戦闘経験点でレベルアップした際のギフトイベントでしょう。
スクカジャは味方の全ての判定値があがるので、
会話判定も応援判定も須らくあがります。
もちろんこれらも１００％超えればマルチアクションできるようになります。
スクカジャの恩恵を受ける機会が無い判定は
アイテム・ドロップ判定と、戦闘経験点でレベルアップした際のギフトイベントでしょう。
おかげでサモナーは仲魔と二人でスクカジャ連打するのが一番強いんだよな。
２ターンで重ねがけの限界まで掛けれるのは強いですな…
二、三回ばかりクリーンヒットが出たらPC殺しちゃうバランスな気がしてましたが、それが前提にあるという事？
二、三回ばかりクリーンヒットが出たらPC殺しちゃうバランスな気がしてましたが、それが前提にあるという事？
>>261-262
昔のソウルハッカーズのアンソロみたいだな。
「会話中の兄貴を皆で応援だ！それスークカジャ！スークカジャ！」
（判定成功）
「日頃の鍛錬の賜物です」「あんた今むっちゃズルしませんでした？」
昔のソウルハッカーズのアンソロみたいだな。
「会話中の兄貴を皆で応援だ！それスークカジャ！スークカジャ！」
（判定成功）
「日頃の鍛錬の賜物です」「あんた今むっちゃズルしませんでした？」
そりゃタルカジャだな。やったねアニキー！
ああ、幸運もありますしそれもそうですな。となると、意外と殺せない…
いやいや、ムドくらったらやばいがなぁ。
毎ターン連発されたらすぐ全滅。
毎ターン連発されたらすぐ全滅。
スクカジャはコンシューマに合わせて命中回避でいいと思うんだけどなー。バステの回復とかもあがるのは何が何やら。
ムド連発されて全滅するのって、よっぽど金欠か
アプローチに失敗してる場合だけじゃね？
アプローチに失敗してる場合だけじゃね？
アイテムで無効化できるし、命運で確率低下や振り直しもできるからなあ。
無効アイテムは消費型。
スクカジャで命中率が上がるとクリティカルもUP。
命運が尽きるかどうかは微妙。
スクカジャで命中率が上がるとクリティカルもUP。
命運が尽きるかどうかは微妙。
どっちにしたって、回復系がいなければ話にならないからなぁ＞X
しかし、なんで悪魔使いと仲魔はMP共有なんだ？？
べつにMPべつでいいじゃんよ。
しかし、なんで悪魔使いと仲魔はMP共有なんだ？？
べつにMPべつでいいじゃんよ。
一人で他のキャラの二倍活躍できちゃうからでは？
悪魔使いはそんなに強くないんだし、いっそのこと後方指揮官の技能に特化すればよかったのではないか？
同じような特徴のアウトサイダーと比べると悪魔使いは冷遇されすぎてる。
同じような特徴のアウトサイダーと比べると悪魔使いは冷遇されすぎてる。
そりゃアウトサイダーは強いが、悪魔使いはまた全然タイプが違うクラスでは？
回復や補助の手数、パーティの頭数を単純に増やせるのは強力だと思うけど。
演出的にも面白いし。
回復や補助の手数、パーティの頭数を単純に増やせるのは強力だと思うけど。
演出的にも面白いし。
サマナーは悪魔召喚するたびに命運が削られるから気の毒だなァと思う
範囲魔法食らった時の命運消費が悪魔の分増えるんだがな。
まあ、見殺しならば別だろうが。
>>278
の使い方だと、接近系統しか仲魔にする意味ないし。
>>277の言うようにタイプは違うかもしれないが、アウトサイダーは優遇されすぎだろ？
悪魔変身を前提に考えたら、体と魔にポイントを重点的に振れる。
しかも一分・二分の活泉と魔脈ってなんじゃそりゃだろ。
活泉と魔脈はつけるべきじゃない、もしくは悪魔変身時のみ有効にすべきだと思う。
まあ、見殺しならば別だろうが。
>>278
の使い方だと、接近系統しか仲魔にする意味ないし。
>>277の言うようにタイプは違うかもしれないが、アウトサイダーは優遇されすぎだろ？
悪魔変身を前提に考えたら、体と魔にポイントを重点的に振れる。
しかも一分・二分の活泉と魔脈ってなんじゃそりゃだろ。
活泉と魔脈はつけるべきじゃない、もしくは悪魔変身時のみ有効にすべきだと思う。
＞アウトサイダー
新しい悪魔の護符はセッション中のイベントで苦労して入手しないといけないようにすればいいんでは。
てか、いまだによくわからんのだけど、新しい護符ってどうやって手に入れるのが普通なんだ？
新しい悪魔の護符はセッション中のイベントで苦労して入手しないといけないようにすればいいんでは。
てか、いまだによくわからんのだけど、新しい護符ってどうやって手に入れるのが普通なんだ？
P257のベルベットルーム参照。
付け替え自由です＞悪魔変身の悪魔
悪魔カードさえあれば、それと契約可能ってのが妥当では？
この説明だと制限なさそうだけど。
付け替え自由です＞悪魔変身の悪魔
悪魔カードさえあれば、それと契約可能ってのが妥当では？
この説明だと制限なさそうだけど。
284 ：ＮＰＣさん：2006/08/15(火) 20:44:16 ID:bqvp7Ctl
TRPGで召喚系クラスのバランス取るのは難しいんだよな。
手数が多いってだけで他のプレイヤーに不公平感を与えかねなかったりもするし。
手数が多いってだけで他のプレイヤーに不公平感を与えかねなかったりもするし。
やたら他のキャラより特技連発できるわタフだわのアウトサイダーよりはよっぽどましだろ。
なんか、範囲魔法食らった時とか回復が続かない場合とか、
やたらサマナーを弱い方弱い方に考えてないか？
二人分のスキルと手数で幅広い対応力を持つ（仲魔はいざとなったら捨て駒でもいい）って点で、
十分面白いし実用的なクラスだと思うぞ。
いや、アウトサイダーが他の全てのクラスと比べて強すぎるってのはまったく同意なんだが。
やたらサマナーを弱い方弱い方に考えてないか？
二人分のスキルと手数で幅広い対応力を持つ（仲魔はいざとなったら捨て駒でもいい）って点で、
十分面白いし実用的なクラスだと思うぞ。
いや、アウトサイダーが他の全てのクラスと比べて強すぎるってのはまったく同意なんだが。
＞仲魔はいざとなったら捨て駒でもいい
この割りきりが出来ない悪魔使いな私はヘタレですか、そうですか。
この割りきりが出来ない悪魔使いな私はヘタレですか、そうですか。
>>288
サモナーが生き残れば復活もさせてやれるだろう。二人死ぬよりはいい。召喚師としての覚悟ってやつだ。
あと、GMはアウトサイダーの弱点を突くような属性の敵を出しまくるくらいでちょうどいいと思う。
弱点のない悪魔になられたら諦めるしかないが。
サモナーが生き残れば復活もさせてやれるだろう。二人死ぬよりはいい。召喚師としての覚悟ってやつだ。
あと、GMはアウトサイダーの弱点を突くような属性の敵を出しまくるくらいでちょうどいいと思う。
弱点のない悪魔になられたら諦めるしかないが。
悪魔でガン使うやつっていたか？
そうでないと、序盤から弱点無いんだが。
そうでないと、序盤から弱点無いんだが。
ガン持ったNPCを敵に出せばいいのでは
つーか、そこまで警戒するなら素直にアウトサイダー禁止にした方がいいぞ
つーか、そこまで警戒するなら素直にアウトサイダー禁止にした方がいいぞ
だから、「変身後」だったらいいと思うんだが、変身しないのにあのHPとMPもってるのがおかしいと。
最初は回復と援護＞潤沢なMP切れかかったら、変身して暴れる
なんていうマルチな上に強いのがダメだと。
最初は回復と援護＞潤沢なMP切れかかったら、変身して暴れる
なんていうマルチな上に強いのがダメだと。
そいえば、後半の敵にはガン効かないってのはどうなったの？
特技が全滅なんですが・・・orz
特技が全滅なんですが・・・orz
だから、いまさらそんなことをここで言われても。
プレイした人はみんな言われなくてもわかってるだろうし。
メールでトキタに苦情を送るか、ハウスルールでも導入しろ。
プレイした人はみんな言われなくてもわかってるだろうし。
メールでトキタに苦情を送るか、ハウスルールでも導入しろ。
メルはしたよ。
ハウスルール云々よりも、みんなあきらめて覚醒編やってます。
ハウスルール云々よりも、みんなあきらめて覚醒編やってます。
エ!?ガン効かなくなるの?
射撃威力にはレベル足せないから火力不足になることを指してんじゃない？
防御点無効技があるからスキル全滅することもないとは思うけど
それにガンナーは早いから優秀なアイテム係になれる
防御点無効技があるからスキル全滅することもないとは思うけど
それにガンナーは早いから優秀なアイテム係になれる
なる
そういうことね
そういうことね
３の話とかではないのね。
あれって、後半のボスほとんどガン無効だったり。
あれって、後半のボスほとんどガン無効だったり。
むしろガンは原作よりずっと強くないか？
原作だと後半はガンに強い敵だらけになるけど、Xはそこまでガンに強い敵ばかりというわけじゃない。
原作だと後半はガンに強い敵だらけになるけど、Xはそこまでガンに強い敵ばかりというわけじゃない。
>>301
そんなことないよ…最後まで十分使えるよ、銃。
弾丸のコストを考えてもミロよ。公式の値段だと、高杉。
サプリの特殊弾なんか、１０発分相当で１発になってんだぞ？
まあ、公式はNPCやコネからふんだくれっていうつもりなんだろうが…。
確かに速のお陰で回避が高くて、素早いアイテム係になるが…
レベル足さないと、やっぱりダメージ低くてつらいぞ。
ガンスリわざわざ組んでもらってGMしたんだが。
そんなことないよ…最後まで十分使えるよ、銃。
弾丸のコストを考えてもミロよ。公式の値段だと、高杉。
サプリの特殊弾なんか、１０発分相当で１発になってんだぞ？
まあ、公式はNPCやコネからふんだくれっていうつもりなんだろうが…。
確かに速のお陰で回避が高くて、素早いアイテム係になるが…
レベル足さないと、やっぱりダメージ低くてつらいぞ。
ガンスリわざわざ組んでもらってGMしたんだが。
303 ：ＮＰＣさん：2006/08/16(水) 19:28:34 ID:6bO1c+3M
>302
ガンが使えるのか使えないのかはっきりした方がいいと思う。
・・・十分使えるけど高いって言いたいのかな？
ガンが使えるのか使えないのかはっきりした方がいいと思う。
・・・十分使えるけど高いって言いたいのかな？
特殊弾の価格が高いことで恩恵を受けたことがあったりする。
金欠なレベル７で、ボス幽鬼ヤカーの貴重品の
神経弾３０発が手に入ってウハウハになった。
ガンナー不在ＰＴだったから、４万２千マッカ丸儲けってわけだ。
金欠なレベル７で、ボス幽鬼ヤカーの貴重品の
神経弾３０発が手に入ってウハウハになった。
ガンナー不在ＰＴだったから、４万２千マッカ丸儲けってわけだ。
>303
302は原作（コンシューマー版）はガンが強いけど、Xは弱いと言いたいんじゃないか？
>>304
逆に言えば、ガンナーいたらすげー金欠PTになる可能性があるな。
もしくは、金食い虫あつかいか？
302は原作（コンシューマー版）はガンが強いけど、Xは弱いと言いたいんじゃないか？
>>304
逆に言えば、ガンナーいたらすげー金欠PTになる可能性があるな。
もしくは、金食い虫あつかいか？
むしろ弓を何とかしてください。
ごめ。302は、305の言うとおりの意味。
「＞原作」って入れるの忘れた。
「＞原作」って入れるの忘れた。
>>305
そこでガンスリンガー/サクセサーですよ！
そこでガンスリンガー/サクセサーですよ！
「□煌天の会心」が、死にスキルになるんだけどねぇ…。
>>309
煌天はまあしょうがないって事で。
煌天はまあしょうがないって事で。
ＰＣ１人につき仲魔１体を操れる半ペルソナみたいなシステム出してくれ
なるべく簡単でちゃんとＴＲＰＧ用にカスタムされてるヤツ
コンシューマ無理やり再現＋大量の特殊スキルは遊び辛くてかなわんよ
なるべく簡単でちゃんとＴＲＰＧ用にカスタムされてるヤツ
コンシューマ無理やり再現＋大量の特殊スキルは遊び辛くてかなわんよ
版権さえあれば俺が立派なのを出してやるのに・・・！
>313
同人なら作ってるよ
おまはんこそ偉そうでむかつくわい
同人なら作ってるよ
おまはんこそ偉そうでむかつくわい
じゃあ既存の女神転生TRPGと違う特徴は何かあるのか？
>>314
そもそも、君の作ってる同人版が製品版の女神転生TRPGより
立派で面白いという客観的評価を全国規模の統計で得られでもしたのかね？
それが出来ない限り、残念ながら君は>>313の言うように口だけ野郎のワナビだ。
そもそも、君の作ってる同人版が製品版の女神転生TRPGより
立派で面白いという客観的評価を全国規模の統計で得られでもしたのかね？
それが出来ない限り、残念ながら君は>>313の言うように口だけ野郎のワナビだ。
すまん、ちょっとムキになった。
>>315
めっちゃシンプルになりそう
手軽にプレイできる反面、薄っぺら感は否めないかも。
バトルはテンポの良さをウリにしたかったんで
扱う数値は単純に、ダメはほぼ固定値。
武器ｏｒスキルダメ＋能力値修正ね
その分命中判定にクセをつけた
ちなみにＤ６を２個使用。いわゆるＤ６６ってやつ
スワップあり。
とりあえず悪魔合体は無しです
ベルベットルームでは他の悪魔(カード)を吸収という形で利用。
相性のいいアルカナのカードならスキルを２つ、相性普通のカードなら
スキルを１つ選んで自前ペルソナに吸収できる。（継承特性によっては吸収できないスキルもあり）
ちなみに相性悪いアルカナの悪魔カードはミックスできない。
その際に吸収する悪魔のデータで一番高い能力値と低い能力値、
それぞれ±２の修正を受ける、と。
本人Ｌｖアップの時、初期ペルソナも同時にアップするけど、
ペルソナはミックスでも強くなっていくしＰＣと同じアルカナの悪魔カードを持ってれば
ペルソナとして降ろすことも可能。
アルカナ＝クラスってところか
あとエモノのタイプもＰ３参考に。小剣、大剣、斧、槍、拳、銃、弓だね
弱点突きゲーにしちゃったし、まぁ既存と大きくは変わらないなぁ…。
つかスレ違いだね。スマソ
ところでワナビってどういう意味？
>>315
めっちゃシンプルになりそう
手軽にプレイできる反面、薄っぺら感は否めないかも。
バトルはテンポの良さをウリにしたかったんで
扱う数値は単純に、ダメはほぼ固定値。
武器ｏｒスキルダメ＋能力値修正ね
その分命中判定にクセをつけた
ちなみにＤ６を２個使用。いわゆるＤ６６ってやつ
スワップあり。
とりあえず悪魔合体は無しです
ベルベットルームでは他の悪魔(カード)を吸収という形で利用。
相性のいいアルカナのカードならスキルを２つ、相性普通のカードなら
スキルを１つ選んで自前ペルソナに吸収できる。（継承特性によっては吸収できないスキルもあり）
ちなみに相性悪いアルカナの悪魔カードはミックスできない。
その際に吸収する悪魔のデータで一番高い能力値と低い能力値、
それぞれ±２の修正を受ける、と。
本人Ｌｖアップの時、初期ペルソナも同時にアップするけど、
ペルソナはミックスでも強くなっていくしＰＣと同じアルカナの悪魔カードを持ってれば
ペルソナとして降ろすことも可能。
アルカナ＝クラスってところか
あとエモノのタイプもＰ３参考に。小剣、大剣、斧、槍、拳、銃、弓だね
弱点突きゲーにしちゃったし、まぁ既存と大きくは変わらないなぁ…。
つかスレ違いだね。スマソ
ところでワナビってどういう意味？
>>316
ゴメン、客観的評価どころかそもそもまだ完成すらしてないんだ('・ω・`)
>>312のカキコも半分ネタのつもりだったし。。
その後突っ込まれてムキになってレスしちゃったorz
マジかんべんしてください
ゴメン、客観的評価どころかそもそもまだ完成すらしてないんだ('・ω・`)
>>312のカキコも半分ネタのつもりだったし。。
その後突っ込まれてムキになってレスしちゃったorz
マジかんべんしてください
メガテンじゃなくてペルソナですやん
＞D66
まさか、４１－２は３５、とか言うルールじゃないだろうな。
まさか、４１－２は３５、とか言うルールじゃないだろうな。
>>319
あー。そうだ言い忘れてた
おもっくそペルソナですorz
一応Ｐ３限定仕様ってわけじゃなくて、
１や２の背景でもプレイできるようにはしましたけんど。
だからＰ３のミックスレイドだけじゃなくて合体魔法もアリアリ
PC１ガル→PC２マグナ→PC３アギ＝タワーインフェルノ発動、みたいな。
あー。そうだ言い忘れてた
おもっくそペルソナですorz
一応Ｐ３限定仕様ってわけじゃなくて、
１や２の背景でもプレイできるようにはしましたけんど。
だからＰ３のミックスレイドだけじゃなくて合体魔法もアリアリ
PC１ガル→PC２マグナ→PC３アギ＝タワーインフェルノ発動、みたいな。
つーかスレ汚してゴメンね
夜勤だし退場します
λ...＜冬コミで出そう…
夜勤だし退場します
λ...＜冬コミで出そう…
>>317
つまりは君みたいな奴を指していう言葉だ。
つまりは君みたいな奴を指していう言葉だ。
>>322
その、なんだ、あの、ほれ
冬コミの申し込み間に合ってっか？
オンライン申し込みでも、申し込みセットないと駄目だから気をつけろよ。
行列出来たら言えよ、整理してやっから。
だから、最後の一部は後でこっそり売ってくれると助かる。
その、なんだ、あの、ほれ
冬コミの申し込み間に合ってっか？
オンライン申し込みでも、申し込みセットないと駄目だから気をつけろよ。
行列出来たら言えよ、整理してやっから。
だから、最後の一部は後でこっそり売ってくれると助かる。
>>317
＞ところでワナビってどういう意味？
できたらいいなーなれたらいいなー（wanna-be,want to be）、
と言い続けてなにもしない人のことだ。
元々は、あこがれて外見だけ真似してる、みたいな意味。
まあがんばって完成させてくれ。
＞ところでワナビってどういう意味？
できたらいいなーなれたらいいなー（wanna-be,want to be）、
と言い続けてなにもしない人のことだ。
元々は、あこがれて外見だけ真似してる、みたいな意味。
まあがんばって完成させてくれ。
おおっと、月末にＴＯＫＹＯミレニアム出るんだな
この年代が正式？にカバーされるのは初だよな
Ｘはあまりやらんが買おうかね
この年代が正式？にカバーされるのは初だよな
Ｘはあまりやらんが買おうかね
0817エラッタってこれだけかな？
p82 ３身合体表１*****
妖魔×夜魔＝妖精（誤：邪龍）
妖魔×妖精＝夜魔（誤：聖獣）
p82 ３身合体表１*****
妖魔×夜魔＝妖精（誤：邪龍）
妖魔×妖精＝夜魔（誤：聖獣）
もう少しエレガントな釣り方をして頂きたい。
どっちも買う俺みたいなのもいるしな。
鈴木がいる間に出して欲しかったよ…
ＡＬＧって何よ
ここは真女神ＴＲＰＧのスレですよ
ここは真女神ＴＲＰＧのスレですよ
おいおい表紙に顔とかｗｗｗｗｗ
ttp://www.jive-ltd.co.jp/catalog/4861763274.html
ttp://www.jive-ltd.co.jp/catalog/4861763274.html
JGCで売ってたよ＞TOKYOミレニアム
>>334
なにこの顔のある月
なにこの顔のある月
ＹＨＶＨ様がみてる～春～
やっぱこれラスボス様か。恐ろしいな。
ミレニアムの次は新宿バベル希望。
時系列的にミレニアムより前だけどな。
時系列的にミレニアムより前だけどな。
新宿にそんなものはありません
ＩＭＡＧＩＮＥだな。
>新宿バベル
都庁のツインタワーのことかと思ったオレはエルセイラム二部をいつまでも待ってます
都庁のツインタワーのことかと思ったオレはエルセイラム二部をいつまでも待ってます
エル・セイラムはどっちかっていうと、しんもく様よりの作品のような。。。
いやなんでもないんだ。きにしないでくれ。
いやなんでもないんだ。きにしないでくれ。
347 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/08/22(火) 01:43:19 ID:???
トキタ氏のblogによると次回は『セフィロトの魔界』（仮称）みたいね。
年越しか…
年越しか…
つまりしんもく用サプリメント「エル・セイラム」を待てばいいんだな！
349 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/08/23(水) 07:54:49 ID:???
魔界はいちばん気になるサプリだから待つよ(ﾉД`)
で、Ｘ新サプリのミレニアムはどうだった？
また失笑モノのオリジナル設定や、きもいＮＰＣが羅列してるのかなｗ
買った勇者コメントplz
また失笑モノのオリジナル設定や、きもいＮＰＣが羅列してるのかなｗ
買った勇者コメントplz
残念ながらお蔵入りになりました。
待ち続けた儲は乙。
誰も待ってねーか。
待ち続けた儲は乙。
誰も待ってねーか。
はいはいサプリは出なかったから荒しも出てってください。
申し訳程度のライドウサポート(操作スキルの特殊キーワード化)が哀愁を誘ってたよ。でもPCしかそれを使えないのでライドウプレイができないというゴミルール。
>353
「捜査キーワード」ルールの事か？
ありゃ【運】能力値が低いPC達でも、ダイスロールが必要な捜査や交渉に参加させやすくする為のヴァリアント・ルールだと思う。
あと、PCの超人っぷりの表現とか。
まぁ、嫌なら使うようなルールでもあるまい。
俺がGMなら使わせる事を前提にするが。ｗ
「捜査キーワード」ルールの事か？
ありゃ【運】能力値が低いPC達でも、ダイスロールが必要な捜査や交渉に参加させやすくする為のヴァリアント・ルールだと思う。
あと、PCの超人っぷりの表現とか。
まぁ、嫌なら使うようなルールでもあるまい。
俺がGMなら使わせる事を前提にするが。ｗ
355 ：ＮＰＣさん：2006/08/31(木) 21:32:37 ID:zY0Zh2dF
そもそも、「運」で判定ってのがばかみたい。
どうしたんだろう？
今度初めて、２００ＸでＧＭをやろうと思うのですが
ＧＰ１３(全員レベル１０)で３～４人の場合のボスや敵の数ってどの程度が適切なんでしょうか？
一応
ＢＯＳＳ(レベル１７の×２) 取り巻きレベル１５×２ レベル１７×１
レベル１２、１６の敵一体ずつ 取り巻きレベル８×２
レベル１０×２ レベル８×２のザコ
辺りを予定してるんですが、リプレイのモノを読んでるとレベル５に対して１３とか出してるんで
攻略難易度的に足りてるかなぁっと言う不安が。実際どんな位のものなのでしょうか？
ＧＰ１３(全員レベル１０)で３～４人の場合のボスや敵の数ってどの程度が適切なんでしょうか？
一応
ＢＯＳＳ(レベル１７の×２) 取り巻きレベル１５×２ レベル１７×１
レベル１２、１６の敵一体ずつ 取り巻きレベル８×２
レベル１０×２ レベル８×２のザコ
辺りを予定してるんですが、リプレイのモノを読んでるとレベル５に対して１３とか出してるんで
攻略難易度的に足りてるかなぁっと言う不安が。実際どんな位のものなのでしょうか？
スレ違い
>>358
解ってるんだと思うけど、
BOSSや中BOSSとしてややレベルの高い悪魔を出す場合、
PTがその弱点を突けるようなBOSSを出すと良いかと。
リプのようにアプローチでの会話成功で経験値をあげるようにする場合、
戦闘はウザくない程度行うだけでも、経験値は入る。
その時、アプローチを何ターン行うのか、
それでレベルは上がるのかなどを考慮に入れといたほうが良いかなぁと。
解ってるんだと思うけど、
BOSSや中BOSSとしてややレベルの高い悪魔を出す場合、
PTがその弱点を突けるようなBOSSを出すと良いかと。
リプのようにアプローチでの会話成功で経験値をあげるようにする場合、
戦闘はウザくない程度行うだけでも、経験値は入る。
その時、アプローチを何ターン行うのか、
それでレベルは上がるのかなどを考慮に入れといたほうが良いかなぁと。
ＸのリプレイはＧＭ・ＰＬ共々、スキル・数値等のデータを
検証しきった上でプレイしているようだからなぁ。
データッキーのＧＭがわざわざ上限ギリギリのマンチボスを出すから
ＰＬもあの手この手を使って負けじとデータ偏重になってる気がするけど。
検証しきった上でプレイしているようだからなぁ。
データッキーのＧＭがわざわざ上限ギリギリのマンチボスを出すから
ＰＬもあの手この手を使って負けじとデータ偏重になってる気がするけど。
>358
まず、Ｘだと基本的には「PCのレベル＝ＧＰ」な。
んで、20レベル（Ｃランク最大）のボスだと、パーティー３～４人に対してなら、10レベル悪魔のお供は２体いるとキビシイ。
弱点属性を突ける様にして、PC側のカジャ系を打ち消さなくて良いぐらいかな。
PC側のデータと予定プレイ時間を見て、中だるみしないようにがんがれ。
まず、Ｘだと基本的には「PCのレベル＝ＧＰ」な。
んで、20レベル（Ｃランク最大）のボスだと、パーティー３～４人に対してなら、10レベル悪魔のお供は２体いるとキビシイ。
弱点属性を突ける様にして、PC側のカジャ系を打ち消さなくて良いぐらいかな。
PC側のデータと予定プレイ時間を見て、中だるみしないようにがんがれ。
原作での悪魔との交渉はマジで運次第な雰囲気があったので、
Xでの交渉判定が運なのはイメージ通りで好きだなぁ。
悪魔相手にはどんな交渉術を駆使しても所詮は運だ、みたいな。
運の他に代替する能力値がないので初めから選択肢もないのだが、
強運な人ほど助力を得られるってのは物語のセオリーかな、と。
でも運が低いキャラでも命数で調整できすぎるので、そこはちょっと不満。
Xでの交渉判定が運なのはイメージ通りで好きだなぁ。
悪魔相手にはどんな交渉術を駆使しても所詮は運だ、みたいな。
運の他に代替する能力値がないので初めから選択肢もないのだが、
強運な人ほど助力を得られるってのは物語のセオリーかな、と。
でも運が低いキャラでも命数で調整できすぎるので、そこはちょっと不満。
>>363
運が低い＝命運上限も低くなるわけだが
運が低い＝命運上限も低くなるわけだが
>>359
意味ﾜｶﾝﾈ
意味ﾜｶﾝﾈ
アドバイス貰って何とかセッション終了しまいた。
一回戦
ゾンビドック×２ ゴースト×２
二回戦
モウリョウ×２ クレリック×１ 特攻隊×１
ＢＯＳＳ
ポルターガイスト×２ ボディコニアン×１ ゾンビアーミー×１
ＰＴは破魔や炎属性があって攻撃力は高かったんですが
ポルターガイスト×２は微妙にＨＰ多くて後半、中弛みにorz
ザコが瞬殺でボスだけが異様に硬いと言うオチになってしまいました。
色々アドバイスありがとうございました。
一回戦
ゾンビドック×２ ゴースト×２
二回戦
モウリョウ×２ クレリック×１ 特攻隊×１
ＢＯＳＳ
ポルターガイスト×２ ボディコニアン×１ ゾンビアーミー×１
ＰＴは破魔や炎属性があって攻撃力は高かったんですが
ポルターガイスト×２は微妙にＨＰ多くて後半、中弛みにorz
ザコが瞬殺でボスだけが異様に硬いと言うオチになってしまいました。
色々アドバイスありがとうございました。
新サプリが出たというのにこの過疎っぷり
何だかんだで色々面白い・欲しい追加要素のあった金剛とちがって
割と真剣にガックリしたからなぁ…＞ミレニアム
割と真剣にガックリしたからなぁ…＞ミレニアム
鬼喰いとか、中途半端にださないでほしいなあ
そんなにガックリサプリなのか。
誰か詳細レポしてください。買うかどうか迷ってるので。
誰か詳細レポしてください。買うかどうか迷ってるので。
ある意味サプリとしては正しいあり方なような気もするが。
金剛神界はサプリというにはゲームバランスを激しく左右する追加データ・追加ルールがたくさんあって、
金剛神界を使用するか否かでバランスやキャラ作成のタクティクスが全く変わってしまう。
むしろ金剛神界なしの基本ルールじゃβ版っていえそうだけど。
金剛神界はサプリというにはゲームバランスを激しく左右する追加データ・追加ルールがたくさんあって、
金剛神界を使用するか否かでバランスやキャラ作成のタクティクスが全く変わってしまう。
むしろ金剛神界なしの基本ルールじゃβ版っていえそうだけど。
>>372
何そのコーエー商法
何そのコーエー商法
oyame
375 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/09/05(火) 02:17:55 ID:???
家ゲーRPG板のメガテン総合スレで
サプリの表紙がウケてた。
サプリの表紙がウケてた。
うちの鳥取だと大破壊後メインだから、ミレニアムほとんど使えねえOTL
それとマタドールはレベル４０だけど、BOSSで出すとレベル５０パーティでも全滅のおそれが。
スキルがマズ過ぎる。
それとマタドールはレベル４０だけど、BOSSで出すとレベル５０パーティでも全滅のおそれが。
スキルがマズ過ぎる。
377 ：ＮＰＣさん：2006/09/05(火) 08:54:06 ID:fbFKawUI
TOKYOミレニアム売ってないんだが、本当に発売したの？
売ってるよ。＞ミレニアム
…遊べれば、レポの一つも挙げられるのに。orz
…遊べれば、レポの一つも挙げられるのに。orz
とりあえず簡単な内容説明でいいからレポをお願いしたい
380 ：ＮＰＣさん：2006/09/05(火) 11:47:57 ID:LLz6YBMy
ここわ一つ 原点に立ち返って 真女神転生基本ＴＲＰＧシステム
からやろう。
からやろう。
メガテン誕生編で十分です。
いまのよりもよっぽどおもしろいです。
いまのよりもよっぽどおもしろいです。
うちでは覚醒編への回帰が始まったな。
ミレニアムやってますが追加悪魔と追加アイテム後、追加クラスでも十分楽しめてますよ。
造魔とかもマシンオペレーターのキャラもボチボチ作られ始めてて
ボリューム的にも結構良い感じなのですね。
単体で遊んだり特化は厳しいですがサプリメントの役割は果たしています。
悪魔も基本金剛からレベル順に並んでの索引は便利ですが
難点を言うなら一寸マシンは厳しいかな。合体に向かないので強化がし辛いので
悪魔合体より人気が上がらない感じです。デモノイドはまだ、色々調節出来そうですが
造魔とかもマシンオペレーターのキャラもボチボチ作られ始めてて
ボリューム的にも結構良い感じなのですね。
単体で遊んだり特化は厳しいですがサプリメントの役割は果たしています。
悪魔も基本金剛からレベル順に並んでの索引は便利ですが
難点を言うなら一寸マシンは厳しいかな。合体に向かないので強化がし辛いので
悪魔合体より人気が上がらない感じです。デモノイドはまだ、色々調節出来そうですが
造魔どうよ
385 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/09/05(火) 21:19:46 ID:???
ざっと目を通した感じ、バーチャルでデバッグが楽しそうだと思った。
コネと人物紹介がいまいち。ディストピアものなので仕方ないか。
つーか魔界は次サプリなのにバッチリコネ表にあった。
コネと人物紹介がいまいち。ディストピアものなので仕方ないか。
つーか魔界は次サプリなのにバッチリコネ表にあった。
ちょｗｗｗグラディエーターﾂﾖｽｗｗｗ
アカシャアーツが２３レベルておまｗｗｗ素手格闘系ﾃﾗｶﾅｼｽｗｗｗ
（素手格闘系がレベルアップイベントでアカシャアーツ獲得するには必要レベル55
気功拳士が転生掌（アカシャアーツ）獲得するのは43レベル。）
1レベルで会心入ってるし。
確かにサマナーが主人公としてはいまいち不遇ってのはあったかも知れないけど
悪魔召喚の強化じゃなくて「強いクラス」に悪魔召喚つけても、なんかちがうだろｗ
アカシャアーツが２３レベルておまｗｗｗ素手格闘系ﾃﾗｶﾅｼｽｗｗｗ
（素手格闘系がレベルアップイベントでアカシャアーツ獲得するには必要レベル55
気功拳士が転生掌（アカシャアーツ）獲得するのは43レベル。）
1レベルで会心入ってるし。
確かにサマナーが主人公としてはいまいち不遇ってのはあったかも知れないけど
悪魔召喚の強化じゃなくて「強いクラス」に悪魔召喚つけても、なんかちがうだろｗ
グラディエーターは確かに強いよな
でも、デフォで格闘武器のスキルを憶えないから素手格闘系と組み合わせても良いと思うんだ
悪魔召喚も変更できるしな
これで、オレのサイボーグ力士の次への道が開けた
でも、デフォで格闘武器のスキルを憶えないから素手格闘系と組み合わせても良いと思うんだ
悪魔召喚も変更できるしな
これで、オレのサイボーグ力士の次への道が開けた
造魔は一寸通常の悪魔合体と違ってるけど中々面白いよ
スキル強化系は全く期待出来ないけどその分スキルの組み換えが早いから何かと汎用性が高い。
ただ、高い悪魔カードを何枚も組み合わせないとステータスの維持が辛いのが難点かな。
スキル強化系は全く期待出来ないけどその分スキルの組み換えが早いから何かと汎用性が高い。
ただ、高い悪魔カードを何枚も組み合わせないとステータスの維持が辛いのが難点かな。
＞造魔は一寸通常の悪魔合体と違ってるけど中々面白いよ
そうですね、造魔が極めて高い攻撃力も持てますしね。
ただし低レベル時でないとあんまり意味が無いですが。
ミレニアムにおいて牙強化や爪強化が３つまで１つのスキルに重ねることが出来るようになったので、
牙強化(１５)を８個覚えると素手攻撃＋１２０となり、資金さえあれば低レベルでは化け物じみた攻撃力になる。
そうですね、造魔が極めて高い攻撃力も持てますしね。
ただし低レベル時でないとあんまり意味が無いですが。
ミレニアムにおいて牙強化や爪強化が３つまで１つのスキルに重ねることが出来るようになったので、
牙強化(１５)を８個覚えると素手攻撃＋１２０となり、資金さえあれば低レベルでは化け物じみた攻撃力になる。
「気合」って強すぎない？特に高レベルキャラにとって。
金剛神界以降のスキルと比較したらコストに命運要求しないと割が合わないと思う。
金剛神界以降のスキルと比較したらコストに命運要求しないと割が合わないと思う。
気合ってダメージ２倍だっけか。
１ターン使って準備して次のターンで攻撃当てないと無駄になるとかじゃなかったっけ？
防ぎようがあるから別にいいんじゃね？
１ターン使って準備して次のターンで攻撃当てないと無駄になるとかじゃなかったっけ？
防ぎようがあるから別にいいんじゃね？
>防ぎようがあるから別にいいんじゃね？
敵は基本的にランダム行動だから防御策を使ってこないわけだが。
敵は基本的にランダム行動だから防御策を使ってこないわけだが。
雑魚なら別に簡単にやられてもいいだろうし。
まあ、状態変化もってるだけでもそれなりに防御策できるし。
ボスは自由にやってよくなかったっけ？
どっちにしても、強すぎるって雰囲気は無いんだが。
スクカジャ／ンダにくらべればかわいいものだ。
まあ、状態変化もってるだけでもそれなりに防御策できるし。
ボスは自由にやってよくなかったっけ？
どっちにしても、強すぎるって雰囲気は無いんだが。
スクカジャ／ンダにくらべればかわいいものだ。
ミレニアムの追加クラス「ダナーンの騎士」。
面白そうなんだが、覚醒段階が二段階なら、組合わせると相性が良いのは、何のクラスじゃろ？
面白そうなんだが、覚醒段階が二段階なら、組合わせると相性が良いのは、何のクラスじゃろ？
このスレで一部絶賛してる人がいるから、古ゲーコレクターにＧＭしてもら
って、覚醒篇とやらをプレイしてみた。
人が好きって言ってるものをわざわざ貶める必要無いから、欠点をあげつら
うようなことはしないが、感想としては俺（達）がやりたいのは真・女神転
生を原作としたＴＲＰＧであって、真・女神転生風のオリジナルＴＲＰＧじ
ゃないってこと。
Ｘですら東京退魔行とか揶揄されてるのに、それ以上にオリジナル要素満載
の覚醒篇をやることは、多分二度とないだろうな。
レポですらないチラ裏ですまんが、それが今時の十代の素直な感想。
って、覚醒篇とやらをプレイしてみた。
人が好きって言ってるものをわざわざ貶める必要無いから、欠点をあげつら
うようなことはしないが、感想としては俺（達）がやりたいのは真・女神転
生を原作としたＴＲＰＧであって、真・女神転生風のオリジナルＴＲＰＧじ
ゃないってこと。
Ｘですら東京退魔行とか揶揄されてるのに、それ以上にオリジナル要素満載
の覚醒篇をやることは、多分二度とないだろうな。
レポですらないチラ裏ですまんが、それが今時の十代の素直な感想。
そこでノクターンＴＲＰＧですよ。
確かにノクターンはもっとも原作に忠実なメガテンＴＲＰＧだ。
問題は原作がシリーズの中で異端なとこだが。
問題は原作がシリーズの中で異端なとこだが。
覚醒篇が出た頃は原作が空白期に入ってたせいか全く気にならなかったな……
初代知ってるせいか基本ルールだけでまともに遊べるメガテンRPGってだけで浮かれたというか。
独自の設定が気に入ったってのもあるかもしれない。
久々に遊びたいなあ……
初代知ってるせいか基本ルールだけでまともに遊べるメガテンRPGってだけで浮かれたというか。
独自の設定が気に入ったってのもあるかもしれない。
久々に遊びたいなあ……
抜刀術が妙に好きだったんだがなあ。
>>396
元々覚醒篇は時期的にもif～ペルソナやサマナーシリーズと被る時期で
需要もそこそこそっち（崩壊してない現代で悪魔退治とか）向きだったからってのと
基本→誕生→覚醒という流れの中では
システムがスマートに進化してた（電卓が必須じゃない！C&Fチャートが無い！）
って事で高評価だったんだと思うよ。
シリーズ初、コンベでキャラ作成からやってもマトモに遊べるメガテンルールブックｗ
かくいう俺も覚醒篇はレベルカンストまでやりこんでたくちだけど
あとXが東京退魔行と揶揄されるのはオリジナル設定のNPCを前面に押し出しすぎてるからじゃないかと
元々覚醒篇は時期的にもif～ペルソナやサマナーシリーズと被る時期で
需要もそこそこそっち（崩壊してない現代で悪魔退治とか）向きだったからってのと
基本→誕生→覚醒という流れの中では
システムがスマートに進化してた（電卓が必須じゃない！C&Fチャートが無い！）
って事で高評価だったんだと思うよ。
シリーズ初、コンベでキャラ作成からやってもマトモに遊べるメガテンルールブックｗ
かくいう俺も覚醒篇はレベルカンストまでやりこんでたくちだけど
あとXが東京退魔行と揶揄されるのはオリジナル設定のNPCを前面に押し出しすぎてるからじゃないかと
>396
そうか。覚醒篇で70レベルとかまでやった身としてはちょっと寂しいな
そうか。覚醒篇で70レベルとかまでやった身としてはちょっと寂しいな
覚醒編が評価されてるのは、オリジナル要素がオカルト的ではあってもオタクっぽくないところがあるかと。
女神転生の世界観はオカルト要素ととても相性いいからね。
>>396
自分の意見持っててカッコイイ
自分の意見持っててカッコイイ
396を褒め称えるスレはここですか
>>399-404
反論はしない。反論すれば、結局欠点あげつらうのと変わりないから。
好きなシステムを遊べばいいんだと思う。
けど、ifやペルソナ、サマナーシリーズが、そういったオリジナル要素無し
でも成立している事実だけは指摘しておく。
反論はしない。反論すれば、結局欠点あげつらうのと変わりないから。
好きなシステムを遊べばいいんだと思う。
けど、ifやペルソナ、サマナーシリーズが、そういったオリジナル要素無し
でも成立している事実だけは指摘しておく。
反論しない？ 欠点もあげつらわない？ 事実だけ指摘？
チラ裏って便利な言葉だなぁ。
何を言いたいのか明らかにしないのは対話拒否であって、掲示板に書きこむ必要はない。
どうせだったら不満点ぶちまければ？ 大人ぶった対応をしてるつもりかもしれんが、見苦しいだけだ。
素直に「えー、面白いかこれ？ ○○はアレだし、××じゃんコレ」みたいにすれば、内容に同意できなくても
会話はできる（かもしれない）だろう。
チラ裏って便利な言葉だなぁ。
何を言いたいのか明らかにしないのは対話拒否であって、掲示板に書きこむ必要はない。
どうせだったら不満点ぶちまければ？ 大人ぶった対応をしてるつもりかもしれんが、見苦しいだけだ。
素直に「えー、面白いかこれ？ ○○はアレだし、××じゃんコレ」みたいにすれば、内容に同意できなくても
会話はできる（かもしれない）だろう。
オリジナル要素無しでも成立……？
ガーディアンシステムとかペルソナシステムとか、その、なんだ。
あ、あれか、無印や真シリーズはプレイしてなくて、そこらの派生だけやったってことかな。
それなら、確かにそれがベーシックになるんだろうが……
＞俺（達）がやりたいのは真・女神転生を原作としたＴＲＰＧであって、真・女神転生風のオリジナルＴＲＰＧ
＞じゃないってこと。
え、あれで駄目なら、どうすればいいんだ？十分に原作物だと思うが……
原作を再現できるってくらいでいいんじゃないのか？
何にしても、もっと懐の深いシリーズだと思う。原作そのものが。
ガーディアンシステムとかペルソナシステムとか、その、なんだ。
あ、あれか、無印や真シリーズはプレイしてなくて、そこらの派生だけやったってことかな。
それなら、確かにそれがベーシックになるんだろうが……
＞俺（達）がやりたいのは真・女神転生を原作としたＴＲＰＧであって、真・女神転生風のオリジナルＴＲＰＧ
＞じゃないってこと。
え、あれで駄目なら、どうすればいいんだ？十分に原作物だと思うが……
原作を再現できるってくらいでいいんじゃないのか？
何にしても、もっと懐の深いシリーズだと思う。原作そのものが。
そうだよ！ ラストバイブルとか偽典とか魔神転生とかにも優しくしようぜ！
ガイア教やメシア教の成り立ち、五島のクーデタの背景等の世界観を補足したり、
LAW-CHAOSの二項対立に更に神族同士の関係性を絡めたり、
あるいはゲーム中ではNPCだけに振られた役割だった超能力者やらカルトマジシャンやらをシステムに取り込んだり、
CRPGをTRPGに落とし込む上では必要なオリジナル要素だと思うんだがな。
>>396がどの辺に不満を感じたのかは知らないが、俺にとってはそれらの部分こそ魅力的だった。
まあ格闘技で悪魔を沈めるのはどうかと思うが。
オリジナル要素と真シリーズの世界観とのズレというなら、むしろ200Xの方にこそ感じるのは俺だけだろうか。
LAW-CHAOSの二項対立に更に神族同士の関係性を絡めたり、
あるいはゲーム中ではNPCだけに振られた役割だった超能力者やらカルトマジシャンやらをシステムに取り込んだり、
CRPGをTRPGに落とし込む上では必要なオリジナル要素だと思うんだがな。
>>396がどの辺に不満を感じたのかは知らないが、俺にとってはそれらの部分こそ魅力的だった。
まあ格闘技で悪魔を沈めるのはどうかと思うが。
オリジナル要素と真シリーズの世界観とのズレというなら、むしろ200Xの方にこそ感じるのは俺だけだろうか。
とりあえず200XはNINEまるっきりガン無視なのはどうかと思った。
あとハンパにアバチューとか入れるのはマジでやめて欲しい。
そしてナイ神父とドラキュラに至ってはもうなんつうか。
ノクターン楽しいよノクターン。
あとハンパにアバチューとか入れるのはマジでやめて欲しい。
そしてナイ神父とドラキュラに至ってはもうなんつうか。
ノクターン楽しいよノクターン。
デビチルにも愛を下さい
>>396
コンシューマをそのまま落とせばいいってもんでもない。
まず、サマナーばっかりでやってそれぞれが悪魔召還して戦ったとして、GMははたして管理
しきれるのか？？
コンシューマーは戦闘でれべるUPするが、そんなのTRPGでやってられるか？？
世界設定の補完は？？
一応一通りのTRPG版メガテンをやったが、一番しっくり来るのは覚醒編かもしれない。
てか、バランスがいいんだよね、これ。
＞まあ格闘技で悪魔を沈めるのはどうかと思うが。
素手格闘で悪魔を沈めるのは結構大変。
ある意味、厳しい修行で人間をやめて悪魔化しちゃってると考えていいんじゃないかな？（「修羅」とか「オーガ」とかｗ）
その分、他の能力を犠牲にしてるんだし。
コンシューマをそのまま落とせばいいってもんでもない。
まず、サマナーばっかりでやってそれぞれが悪魔召還して戦ったとして、GMははたして管理
しきれるのか？？
コンシューマーは戦闘でれべるUPするが、そんなのTRPGでやってられるか？？
世界設定の補完は？？
一応一通りのTRPG版メガテンをやったが、一番しっくり来るのは覚醒編かもしれない。
てか、バランスがいいんだよね、これ。
＞まあ格闘技で悪魔を沈めるのはどうかと思うが。
素手格闘で悪魔を沈めるのは結構大変。
ある意味、厳しい修行で人間をやめて悪魔化しちゃってると考えていいんじゃないかな？（「修羅」とか「オーガ」とかｗ）
その分、他の能力を犠牲にしてるんだし。
ミレニアムは鬼喰いでヘカーテの相性取得がマンチのトレンドになりそう
>>415
イエー
ノクターンは戦闘でレベルアップするけど管理する事項が能力値が増えてスキルがちょっと増えるだけだから楽勝ダッゼー
世界設定の補完はどうせハック＆スラッシュだからいらねえぜー
サマナーなんかいやしねえから悪魔召喚の管理もいらねえぜー
いや本当にノクタンいいっすよノクタン。
イエー
ノクターンは戦闘でレベルアップするけど管理する事項が能力値が増えてスキルがちょっと増えるだけだから楽勝ダッゼー
世界設定の補完はどうせハック＆スラッシュだからいらねえぜー
サマナーなんかいやしねえから悪魔召喚の管理もいらねえぜー
いや本当にノクタンいいっすよノクタン。
皆熱いな。もっとkoolに行こうぜ！
>>411
お、おめー、魔神むっちゃいいじゃん！ロンドがなけりゃ
SRPG界の天下狙えたかもしれないシリーズだぜ！？
バイブルも1作目の世界観すげーいいし！
【言ったそばからヒートアップ】
>>411
お、おめー、魔神むっちゃいいじゃん！ロンドがなけりゃ
SRPG界の天下狙えたかもしれないシリーズだぜ！？
バイブルも1作目の世界観すげーいいし！
【言ったそばからヒートアップ】
何と言うかそもそも、200Xで悪魔管理なんてする必要あるのか？
サプリメントや個人のＧＰ、継承スキルで全く違うんだから
俺がＧＭやってる時はＰＬの責任元、信頼管理で
あくまでＧＰ・レベルで許可不許可。ズルしたってそんなん楽しく無いし
その程度でひっくり返らないから好きにやれって感じ。
そんな後ろめたさ持ってまでゲームやっても楽しくは無いしね。
コネから貰う場合、設定的におかしく無いか、判断するけど
後は、戦闘の時は少し大変位だが、まぁそれはＰＬの参加人数を調節すれば良いし
ボスが脅威にならなかったら次から調節して馴らせば良いしと思ってるんだけど
他のＧＭ経験者は如何してる？わざわざ合体やスキル継承まできちっと見てる？
サプリメントや個人のＧＰ、継承スキルで全く違うんだから
俺がＧＭやってる時はＰＬの責任元、信頼管理で
あくまでＧＰ・レベルで許可不許可。ズルしたってそんなん楽しく無いし
その程度でひっくり返らないから好きにやれって感じ。
そんな後ろめたさ持ってまでゲームやっても楽しくは無いしね。
コネから貰う場合、設定的におかしく無いか、判断するけど
後は、戦闘の時は少し大変位だが、まぁそれはＰＬの参加人数を調節すれば良いし
ボスが脅威にならなかったら次から調節して馴らせば良いしと思ってるんだけど
他のＧＭ経験者は如何してる？わざわざ合体やスキル継承まできちっと見てる？
>>418
序盤は造魔でウェンディゴな。
序盤は造魔でウェンディゴな。
>420
何言ってやがる、ロンドはな、ええとロンドはだなあ……ッ！ ええと、ええと！
何言ってやがる、ロンドはな、ええとロンドはだなあ……ッ！ ええと、ええと！
>>419
ノクターンでも、戦闘だけでレベルUPはきびしいはず。
それいったら、覚醒編だってボスに命運もたせりゃふつうにレベルUPするしな。
ハック＆スラッシュになってるのはやってる人間のせいだろ。
普通に謎解きや会話だけでのシナリオもやったよ＞覚醒編
ノクターンはたんなる削りあいだけの大味すぎておもしろくなかった、TRPG版は。
それと、後半の敵のほとんどが相性「ガン」無効とかってのはだめだろ。
銃使いの特技全部相性「ガン」になっちゃうのに。
ノクターンでも、戦闘だけでレベルUPはきびしいはず。
それいったら、覚醒編だってボスに命運もたせりゃふつうにレベルUPするしな。
ハック＆スラッシュになってるのはやってる人間のせいだろ。
普通に謎解きや会話だけでのシナリオもやったよ＞覚醒編
ノクターンはたんなる削りあいだけの大味すぎておもしろくなかった、TRPG版は。
それと、後半の敵のほとんどが相性「ガン」無効とかってのはだめだろ。
銃使いの特技全部相性「ガン」になっちゃうのに。
アウトサイダーか鬼喰いのことかな？＜アバチュ
＞NINEはほんのちょっとだけ
デザイナーが遊んでないゲームだから、内容は出鱈目だけどなぁ。
ちゃんと完成してれば、真１、２を継いだ作品だったのにねぇ…。
デザイナーが遊んでないゲームだから、内容は出鱈目だけどなぁ。
ちゃんと完成してれば、真１、２を継いだ作品だったのにねぇ…。
世界観が気に入っていた覚醒編ユーザーに対してハックラ用のノクタンが
受けるわけない。
受けるわけない。
>４１１
俺は偽典はメガテンの中でトップ３に入るほど好きなんだが、みんな嫌いなのか？
俺は偽典はメガテンの中でトップ３に入るほど好きなんだが、みんな嫌いなのか？
>>433
好きだ嫌いだの時点で売ってないしバグがひどいよ。
好きだ嫌いだの時点で売ってないしバグがひどいよ。
＞偽典
ヒロインがバラバラに解体されて食われるシーンは最高だよな。
ヒロインがバラバラに解体されて食われるシーンは最高だよな。
流れをガン無視して書き込み
ひさしぶりに見たら、老舗のメガテンサイト「柔構造」が消えてる……
あのマニアックなデータ群が好きだったんですが。
制作者様への失礼を承知でお願いしますが、
どなたかデータ保存してた方はいないでしょうか？
ひさしぶりに見たら、老舗のメガテンサイト「柔構造」が消えてる……
あのマニアックなデータ群が好きだったんですが。
制作者様への失礼を承知でお願いしますが、
どなたかデータ保存してた方はいないでしょうか？
>>436
http://web.archive.org/web/*/http://www3.plala.or.jp/shinkirou/p2.html
なぜかサイトトップから入ろうとすると駄目になったから、中からだけどね。
http://web.archive.org/web/*/http://www3.plala.or.jp/shinkirou/p2.html
なぜかサイトトップから入ろうとすると駄目になったから、中からだけどね。
というかインターネットアーカイブですやん
ところどころ歯抜けがあるな。俺も見たかったんでよかったが。
体験した順序の関係で、誕生篇や覚醒篇は偽典あたりの再現だと思ってた俺は負け組？
ちょっと前のスレで原作ものがどうとか言ってる人がいたが、
覚醒の概念とかカルトマジック（っぽい魔法）の導入とか、
大司教やらがメガテンでやりたかったことはこのへんの作品に集約されてたと思うんだが。
バグの多さは論外としてナー
体験した順序の関係で、誕生篇や覚醒篇は偽典あたりの再現だと思ってた俺は負け組？
ちょっと前のスレで原作ものがどうとか言ってる人がいたが、
覚醒の概念とかカルトマジック（っぽい魔法）の導入とか、
大司教やらがメガテンでやりたかったことはこのへんの作品に集約されてたと思うんだが。
バグの多さは論外としてナー
>>440
歯抜けはそのページ名で再検索で結構引っかかる。
歯抜けはそのページ名で再検索で結構引っかかる。
誕生篇偏愛者の漏れから見て覚醒篇のいいとこは
・数が出た(プレイヤーが増えた)
・サプリメントが出た(ベレッタM93Rとか待ってたんだよ昔)
・ルールがいくらか平易になった。
って辺りじゃないかと思う。
>>440
あれは大司教直系だよな。
・数が出た(プレイヤーが増えた)
・サプリメントが出た(ベレッタM93Rとか待ってたんだよ昔)
・ルールがいくらか平易になった。
って辺りじゃないかと思う。
>>440
あれは大司教直系だよな。
>>440
むしろTRPG版のテイストをコンピューターゲームに持ち込んだのが偽典じゃないのか
むしろTRPG版のテイストをコンピューターゲームに持ち込んだのが偽典じゃないのか
基本システムをバリバリに持ち込んだのが儀典でしょ
windows版の序盤のボスのどうしようもないバグ的仕様なんか
はまさにそうだよな。
でも、未だにバーチャルＰＣ経由でたまに遊ぶんだけどな。
はまさにそうだよな。
でも、未だにバーチャルＰＣ経由でたまに遊ぶんだけどな。
>好きだ嫌いだの時点で売ってないしバグがひどいよ。
うｐろうか？ＷＩＮのはインストールの必要も無く解凍するだけでできるし。
バグは許せる範囲だな、俺は困った事無いし。
悪魔が成長していろんな特技(２０種ぐらい覚える奴も居る)を覚えたり、
武器防具を装備可能だったり乳丸出しだったりと色々と好き勝手やってるのが良い方向に出てると思う。
ダンタリオン２も確かに最初は倒せなくて
バーチャルでレベル上げしてエリコ連発(魔法系に覚醒したから)して倒したけどな。
でも倒せない相手じゃないよ。
バールハダトもテトラカーンとトランジオと電撃反射系悪魔で余裕だし。
>ヒロインがバラバラに解体されて食われるシーンは最高だよな。
ヒロインは泪じゃないのか？ｗ
うｐろうか？ＷＩＮのはインストールの必要も無く解凍するだけでできるし。
バグは許せる範囲だな、俺は困った事無いし。
悪魔が成長していろんな特技(２０種ぐらい覚える奴も居る)を覚えたり、
武器防具を装備可能だったり乳丸出しだったりと色々と好き勝手やってるのが良い方向に出てると思う。
ダンタリオン２も確かに最初は倒せなくて
バーチャルでレベル上げしてエリコ連発(魔法系に覚醒したから)して倒したけどな。
でも倒せない相手じゃないよ。
バールハダトもテトラカーンとトランジオと電撃反射系悪魔で余裕だし。
>ヒロインがバラバラに解体されて食われるシーンは最高だよな。
ヒロインは泪じゃないのか？ｗ
安易にうｐろうとか言わんでくれ。荒れるから。
あと儀典自体の話はそもそも板違い。
あと儀典自体の話はそもそも板違い。
蒸し返したのは俺っぽい。ごめん。
で、誕生篇や覚醒篇からメガテンＸへ乗り換えた人っている？
「昔はできなかった、こういう遊び方ができるぞ！」ってのがあったら参考までに教えてほしい。
どちらが優れてるとかじゃなくてな。
ちなみにメガテンＸはルルブ所持、未プレイ。
で、誕生篇や覚醒篇からメガテンＸへ乗り換えた人っている？
「昔はできなかった、こういう遊び方ができるぞ！」ってのがあったら参考までに教えてほしい。
どちらが優れてるとかじゃなくてな。
ちなみにメガテンＸはルルブ所持、未プレイ。
覚醒篇からＸに乗り換えたクチだけど、悪魔合体が楽しいねぇ。
スキル継承でカスタマイズできるから、特化したり弱点補ったりもできるから。
悪魔ＰＣやアウトサイダーは合体での強化が実感できるし
サマナーでパーティのサポートできる仲魔つくってもいいし
サクセサー用にいい魔晶剣の素材作ったりできる。
合体を駆使して安あがりで使える悪魔作る楽しみもある。
まぁ個人的には悪魔ＰＣを好んでプレイしているわけだけど。
スキル継承でカスタマイズできるから、特化したり弱点補ったりもできるから。
悪魔ＰＣやアウトサイダーは合体での強化が実感できるし
サマナーでパーティのサポートできる仲魔つくってもいいし
サクセサー用にいい魔晶剣の素材作ったりできる。
合体を駆使して安あがりで使える悪魔作る楽しみもある。
まぁ個人的には悪魔ＰＣを好んでプレイしているわけだけど。
人が主役なら覚醒篇で悪魔が主役ならＸで
神が主役ならしんもくですか？
神が主役ならしんもくですか？
確かに悪魔合体は面白い。カードハントと全書のおかげで悪魔が手に入れやすいし、サマナーマグネタイト消費から使いきりの命運１点になったからリソースの管理は楽になったと思う。ＭＰ共有はきついけど。アウトサイダーには魔脈あるのにサマナーはないし。
メガテンＸの話になるととたんにレスがつかなくなるのは
やっぱり（ここの住人における）プレイ人口が少ないのか。
ゲームとしては悪くないはずなんだけど
トキりんの、ここ数年の作品に対する投げっぱなしなスタンスもネックなのかなぁ。
やっぱり（ここの住人における）プレイ人口が少ないのか。
ゲームとしては悪くないはずなんだけど
トキりんの、ここ数年の作品に対する投げっぱなしなスタンスもネックなのかなぁ。
今月のＲ＆Ｒには記事見当たらず。次号には一応名前あり。
トキりんは深淵を最期に何かが燃え尽きてしまったんだよ。
聖華学園退魔生徒会リプレイには追加データもつくらしいけど、どうなんだろうね。
どうせ神威みたいなどうでもいいデータ
データものは追加悪魔とアイテムだけでいいや
データものは追加悪魔とアイテムだけでいいや
「聖華学園を舞台に遊ぶための設定やデータ」とあるから推して知るべしだな
459 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：2006/09/16(土) 21:17:43 ID:???
軽子坂とかセブンスなんかの学園ネタで遊ぶための設定やデータにすれば良いのに
アトラスも崖っぷちだから著作権料高いんじゃね？
今さらTRPGから搾り取ってもたかが知れてると思うなあ……
しかし同じ「毎回追加データ」なのに、なんでカオスフレアはおおにぎわいでメガテンは盛り上がらないんじゃろか。
しかし同じ「毎回追加データ」なのに、なんでカオスフレアはおおにぎわいでメガテンは盛り上がらないんじゃろか。
まずカオスフレアはＴＲＰＧ業界の大御所にまでなったＦＥＡＲがメインであるということ。
そして受ける層が特撮からアニオタ、ガノタまで非常に広いということ。
Ｐ３のファンはカオスフレアをプレイしている奴より確実に多いが、
その中のＴＲＰＧゲーマーは本の一握りしかないないということ。
これが理由じゃね？
そして受ける層が特撮からアニオタ、ガノタまで非常に広いということ。
Ｐ３のファンはカオスフレアをプレイしている奴より確実に多いが、
その中のＴＲＰＧゲーマーは本の一握りしかないないということ。
これが理由じゃね？
メガテンTRPGの展開はP3ファンから見てもうれしくないんだよなあ。
そもそもメガテンの段階で１段階コアな層にはいってるのに
TRPG化の際に大司教とかトキタとかが、もう１段階よけいなフィルタをかけてるから
そうとう煮詰ったモノになってるようにお見受けする。
TRPG化の際に大司教とかトキタとかが、もう１段階よけいなフィルタをかけてるから
そうとう煮詰ったモノになってるようにお見受けする。
Ｐ３とか出ても、むしろそういうのを好きな奴を誘いにくいからなあ。
そういやＦＥＡＲで出してほしいとも思うな。
TRPGでペルソナやりたければカオスフレアがあるからなあ。
アンブラル・タイムとか絶対虚構機械オルフェとか……
アンブラル・タイムとか絶対虚構機械オルフェとか……
>>467
つっても、悪魔別にデータが用意されてるわけでもないんで十分ってわけじゃないけどな。
つっても、悪魔別にデータが用意されてるわけでもないんで十分ってわけじゃないけどな。
>>461
デザイナーがユーザーの空気読めてるかどうかの違いだろう。
デザイナーがユーザーの空気読めてるかどうかの違いだろう。
>469
同感。そこに尽きる。
同感。そこに尽きる。
トキリンももう結構な歳だしなぁ……
感性が時代とズレちゃったというか……
感性が時代とズレちゃったというか……
あれ、でも西上ってハッタリと同じような年じゃなかったか？
何度も言われてるが、感性よりも決定的なのは原作シリーズへの思い入れと愛の不足じゃないだろうか。
ハッタリは〆切間際にペルソナ３やってて社長にしばかれ、
朱鷺田はトークショーで「ペルソナ３はできません」と断言してたからなあ。
朱鷺田はトークショーで「ペルソナ３はできません」と断言してたからなあ。
そして矢野王子は「クリアしましたよ」とかいって「よくそんな時間あったな」と言われる。
ペルソナまですぐに無理して手を伸ばせとは言わんから、
せめて真シリーズはｉｆ込みできっちりやってほしい。
せめて真シリーズはｉｆ込みできっちりやってほしい。
追加データの傾向とか見るに、トッキーが好きなメガテンは
真シリーズでもペルソナでもなくデビルサマナーシリーズではあるまいか。
評判がいい覚醒編も、基本的にはソウルハッカーズの世界がベースだったしな。
真シリーズでもペルソナでもなくデビルサマナーシリーズではあるまいか。
評判がいい覚醒編も、基本的にはソウルハッカーズの世界がベースだったしな。
多分そうだろう。
現代オカルトものが好きだから大破壊以降のサポートが適当なんだと思う。
現代オカルトものが好きだから大破壊以降のサポートが適当なんだと思う。
時代的には戒厳令から偽典あたりまでが好きなのかな
偽典は鈴木の領域だから、朱鷺田がどう思っているかは微妙
×鈴木の→○鈴木とたけr
２００Ｘもデフォはデビルサマナーと同じく
「大破壊が起こらなかった世界」という位置づけだしな。
で、真Ⅰ～Ⅱや旧約Ⅱあたりのオールドユーザーを取り込もうとして
サプリを出したものの、それもイマイチ中途半端……という現状か？
「大破壊が起こらなかった世界」という位置づけだしな。
で、真Ⅰ～Ⅱや旧約Ⅱあたりのオールドユーザーを取り込もうとして
サプリを出したものの、それもイマイチ中途半端……という現状か？
483 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/09/17(日) 20:27:17 ID:???
というよりも今までサポートしてなかったのに気づいて
慌ててサポート始めた印象。
慌ててサポート始めた印象。
それならハナからデビサマの方を題材にすりゃ良かったのに
こんな半端な仕事をするくらいなら
こんな半端な仕事をするくらいなら
デビサマやペルソナはアトラスのほうがTRPGの許可だしてないんじゃなかったか？
デビサマとかより、ＴＲＰＧとしてはメガテンⅠやペルソナ３の方が良いよ。
あまりに近未来のガチガチ設定よりは現代に一寸悪魔が居る位のがＴＰＲＧとしての敷居が下がるから。
世界観の説明とか最低限で済むし、行き成り金剛やＴＯＫＹＯミレニアム世界では
まずその世界を理解しないといけなくなる。
個人的にペルソナ３設定なら影時間限定で異常が起きて、後は通常学園って感じだから
非常にとっつき易い＆セッションも戦闘は影時間限定と出来るからやり易いと思うが
あまりに近未来のガチガチ設定よりは現代に一寸悪魔が居る位のがＴＰＲＧとしての敷居が下がるから。
世界観の説明とか最低限で済むし、行き成り金剛やＴＯＫＹＯミレニアム世界では
まずその世界を理解しないといけなくなる。
個人的にペルソナ３設定なら影時間限定で異常が起きて、後は通常学園って感じだから
非常にとっつき易い＆セッションも戦闘は影時間限定と出来るからやり易いと思うが
デビサマは近未来ガチ設定というより探偵物語with悪魔つーノリだったぞ。
序盤であった依頼で悪魔退治なんて正にTRPG的王道だし、
影時間の前身の限定異界化もちょくちょく使われてるし
序盤であった依頼で悪魔退治なんて正にTRPG的王道だし、
影時間の前身の限定異界化もちょくちょく使われてるし
メガテンＩは記憶が美化されてるだけで、始まってすぐ「自衛隊がクーデターを起こして米軍と市街戦やってる東京」っていう
異世界に放り出され、その後はポストホロコーストだけどな（笑）
馴染みやすさはペルソナ２～３あたりとは比較にならん。
異世界に放り出され、その後はポストホロコーストだけどな（笑）
馴染みやすさはペルソナ２～３あたりとは比較にならん。
近未来ガチ設定っていうのはソウルハッカーズのことかな。
近未来っていうよりは現代+一部の特殊技術って感じもするが。
近未来っていうよりは現代+一部の特殊技術って感じもするが。
金剛神界の初出がそもそもメガテンIだっつうのな。
ペルソナ３みたいな何のひねりもない伝奇ものなら他のシステムで事足りるし
直球で夜が来る！とかのパクりだからな。ペル３の展開は。
むしろ理想的な夜が来る！なんでは、とかやった人の話聞いてると思うけどな。
脱がないぐらいで。
脱がないぐらいで。
494 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/09/18(月) 12:12:44 ID:???
ただP3は悪魔って感じじゃないんだよね
本当にペルソナとしての存在しかないし
主人公しか付け替えできないし。
ライトユーザーの受け皿としてはかなり功績が大きそう
本当にペルソナとしての存在しかないし
主人公しか付け替えできないし。
ライトユーザーの受け皿としてはかなり功績が大きそう
>>494
メガテン系タイトルがいろいろある現状、ペルソナで悪魔感出す意味はないからなー。
伝承からネタを引き出してくるのが真メガテン、サマナー劇なのがデビサマ、
特殊能力や怪物でしかないのがペルソナとデジタルデビルサーガ、
みたいな棲み分けをきっちりさせて行ってくれるといいかと思う。
メガテン系タイトルがいろいろある現状、ペルソナで悪魔感出す意味はないからなー。
伝承からネタを引き出してくるのが真メガテン、サマナー劇なのがデビサマ、
特殊能力や怪物でしかないのがペルソナとデジタルデビルサーガ、
みたいな棲み分けをきっちりさせて行ってくれるといいかと思う。
>>494
ペル３のコンシューマーゲーとしての功罪云々は別にここで話すことじゃあないだろ。
俺個人としては、ペル３にTRPGの題材としての面白みは感じない。
現代風の外面を除けば、結局ありがちな現代伝奇もののテンプレートに沿っただけの代物に見える。
メガテン色のない現代退魔ものなら他のシステムでやればいいし、
メガテン風の現代ものなら退魔生徒会wでもいいんじゃない？
ペル３のコンシューマーゲーとしての功罪云々は別にここで話すことじゃあないだろ。
俺個人としては、ペル３にTRPGの題材としての面白みは感じない。
現代風の外面を除けば、結局ありがちな現代伝奇もののテンプレートに沿っただけの代物に見える。
メガテン色のない現代退魔ものなら他のシステムでやればいいし、
メガテン風の現代ものなら退魔生徒会wでもいいんじゃない？
>>498
ところが脱いでる。
ところが脱いでる。
>>499
なにー!? じゃあ完全な理想型だ。詰みゲー消化して早くやらなければっ！
パッツン前髪キャラ、いたっけ？
冗談はさておき、メガテンTRPGのいいところは、
悪魔データがすでに用意されてるところじゃねーかな。
そこんところで、結局ペルソナもメガテンTRPGでやりたいところだと思われ。
なにー!? じゃあ完全な理想型だ。詰みゲー消化して早くやらなければっ！
パッツン前髪キャラ、いたっけ？
冗談はさておき、メガテンTRPGのいいところは、
悪魔データがすでに用意されてるところじゃねーかな。
そこんところで、結局ペルソナもメガテンTRPGでやりたいところだと思われ。
２００Ｘのデータフォーマットは軽いのはいいんだけど一般判定なんかの応用が効きづらくてなぁ。
その点では覚醒篇の方が汎用的なTRPG用悪魔データだったかも。
決定版的なデータフォーマットを作って、それでひたすら悪魔を追加してくれるだけでもいいんだがなぁ。
その点では覚醒篇の方が汎用的なTRPG用悪魔データだったかも。
決定版的なデータフォーマットを作って、それでひたすら悪魔を追加してくれるだけでもいいんだがなぁ。
>>496
お客さん、商売ってもんがわかってないね。
お客さん、商売ってもんがわかってないね。
503 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/09/18(月) 13:23:53 ID:???
>496
おっと、P3風の学園シナリオという意味での受け皿だと思ってね
>ライトユーザーの受け皿としてはかなり功績が大きそう
イメージしやすいというのはコンシューマー原作の大きな利点だよね。
NPCとしてもペルソナシリーズは使いやすそうなキャラが多いと思うし。
真はちょっとキャラが濃いというかクセがあるから、
コンシューマーでやってない人は把握しづらそう。
>500
パッツン前髪キャラも脱ぎます。
>501
悪魔のコアデータがあってサプリでルールと世界を拡張ってのが
ある意味一番メガテンらしいね。
おっと、P3風の学園シナリオという意味での受け皿だと思ってね
>ライトユーザーの受け皿としてはかなり功績が大きそう
イメージしやすいというのはコンシューマー原作の大きな利点だよね。
NPCとしてもペルソナシリーズは使いやすそうなキャラが多いと思うし。
真はちょっとキャラが濃いというかクセがあるから、
コンシューマーでやってない人は把握しづらそう。
>500
パッツン前髪キャラも脱ぎます。
>501
悪魔のコアデータがあってサプリでルールと世界を拡張ってのが
ある意味一番メガテンらしいね。
悪魔の存在だけで、その悪魔の数だけシナリオのネタがあるからねぇ。
Ｄ＆Ｄなんかでもそうだけど、メガテンは伝承の後ろ盾がある分、さらに大きい。
真１・２（と偽典）が良いって人には、そういうところもあるんじゃなかろうか。
if以降、コンシューマ版の「伝承としての悪魔」って性格は、
どんどん薄れてる気がするので。
もちろん、そういう使い方しなくても、敵データとして便利だし。
Ｄ＆Ｄなんかでもそうだけど、メガテンは伝承の後ろ盾がある分、さらに大きい。
真１・２（と偽典）が良いって人には、そういうところもあるんじゃなかろうか。
if以降、コンシューマ版の「伝承としての悪魔」って性格は、
どんどん薄れてる気がするので。
もちろん、そういう使い方しなくても、敵データとして便利だし。
>>504
真I/IIは伝承に沿っててよかったよなあ。
脈略もなくエキドナがディスティニーランドにいたり、ヴィローシャナがルシファーの魔界にいたり、
将門の荒魂を封じるためにいるはずの四天王が将門の臣下になってたり、
実に考証がちゃんとしてた。
真I/IIは伝承に沿っててよかったよなあ。
脈略もなくエキドナがディスティニーランドにいたり、ヴィローシャナがルシファーの魔界にいたり、
将門の荒魂を封じるためにいるはずの四天王が将門の臣下になってたり、
実に考証がちゃんとしてた。
ところで武器データを見てて思ったんだが狼牙棒がＧＰが同程度の武器の中で妙に強いのはなんでだ？
覚醒編の時も同じだった気もするのでなんか狼牙棒に特別の思い入れでもあるのだろうか
覚醒編の時も同じだった気もするのでなんか狼牙棒に特別の思い入れでもあるのだろうか
>>505
四天王はともかく、前者二つは考証云々をあげつらうには不適切な例だな
四天王はともかく、前者二つは考証云々をあげつらうには不適切な例だな
>>485
当事者じゃないから正確なところは知らないが「真・女神転生」と
「ペルソナ」と「デビルサマナー」は別版権扱いになってるそうだ。
>>486
真Ⅰの現代分なんて、序盤だけじゃん。
それなら、15Lvで終わりの誕生篇が正しいって結論にならないか？
当事者じゃないから正確なところは知らないが「真・女神転生」と
「ペルソナ」と「デビルサマナー」は別版権扱いになってるそうだ。
>>486
真Ⅰの現代分なんて、序盤だけじゃん。
それなら、15Lvで終わりの誕生篇が正しいって結論にならないか？
偽典いいよ偽典
脱ぐし
脱ぐし
儀典のあらすじ誰か教えてたもれ・・・
やったことないからわからない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
やったことないからわからない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
512 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/09/19(火) 02:45:43 ID:???
葛城マンがアイドルデビルバスターズの仲間入り
↓
アイドルデビルバスターズとシェルター一般住民とのアトラクションの途中で
7人位の超人悪魔が現れてユーカくんをバラバラにしてしまう
↓
ユーカくんを元通りにしたければ俺達と戦え
↓
戦いの最中で他のアイドルデビルバスターズが
裏切ったり死亡したり行方不明になったり
↓
葛城マンが何度か悪魔のクソ力に目覚める
↓
蒙古シェルター出身の飛鳥マンが
仲間になってくれるのかと思いきや最終的には裏切る
↓
超人悪魔達の大ボス、バールマンに苦戦しつつも
ロボ犬超人キング・ザ・ニュートンの手助けで勝利
↓
ユーカくんが元通りに。嬉しくて思いきりユーカくんを抱きしめる葛城マン
「うわっ！王子イカ臭いですよ（葛城マン母なる金星や途中の女悪魔と頑張り過ぎ）」
多分こんな感じだ＜偽典あらすじ
↓
アイドルデビルバスターズとシェルター一般住民とのアトラクションの途中で
7人位の超人悪魔が現れてユーカくんをバラバラにしてしまう
↓
ユーカくんを元通りにしたければ俺達と戦え
↓
戦いの最中で他のアイドルデビルバスターズが
裏切ったり死亡したり行方不明になったり
↓
葛城マンが何度か悪魔のクソ力に目覚める
↓
蒙古シェルター出身の飛鳥マンが
仲間になってくれるのかと思いきや最終的には裏切る
↓
超人悪魔達の大ボス、バールマンに苦戦しつつも
ロボ犬超人キング・ザ・ニュートンの手助けで勝利
↓
ユーカくんが元通りに。嬉しくて思いきりユーカくんを抱きしめる葛城マン
「うわっ！王子イカ臭いですよ（葛城マン母なる金星や途中の女悪魔と頑張り過ぎ）」
多分こんな感じだ＜偽典あらすじ
吹いたｗ
間違ってないしｗ
間違ってないしｗ
>511
>447
>447
ねーねー、
Ｘ基本Ｐ099備前長船にある
「国津神タケミナカタの転生である剣士」って、
結局、ダレなん？
Ｘ基本Ｐ099備前長船にある
「国津神タケミナカタの転生である剣士」って、
結局、ダレなん？
俺の周辺だけかも知れないが、基本～覚醒編で待望してた、神族サプリが結
局１回も出なかったのが悔やまれるよなぁ。
せっかくＬＮＣ機軸とは違う面白そうなギミックを提示しておきながら、生
かしきることが出来なかった。
同時にＬＮＣ属性を無くすって英断が出来なかったのも痛い。
ヘブライはともかく、天津・国津なんか合祀されてる神社が日本全国にあり
ふれてるし、ディーヴァなんかも対立してないどころかＬＮＣの考え方じゃ
ハリハラ信仰とか説明つかないしな。
ノクターンを除いて、メガテンＴＲＰＧは色々立ち位置が不鮮明だよな。
局１回も出なかったのが悔やまれるよなぁ。
せっかくＬＮＣ機軸とは違う面白そうなギミックを提示しておきながら、生
かしきることが出来なかった。
同時にＬＮＣ属性を無くすって英断が出来なかったのも痛い。
ヘブライはともかく、天津・国津なんか合祀されてる神社が日本全国にあり
ふれてるし、ディーヴァなんかも対立してないどころかＬＮＣの考え方じゃ
ハリハラ信仰とか説明つかないしな。
ノクターンを除いて、メガテンＴＲＰＧは色々立ち位置が不鮮明だよな。
>>519
世界観だけは確かに良いが、それだけのシステムを遊ぶ気にはならんなー。
世界観だけは確かに良いが、それだけのシステムを遊ぶ気にはならんなー。
しかし、ＴＲＰＧやった後ペルソナ３やると合体のスキル継承でやきもきして
ペルソナ3をやった後だとコミュとかの関係性からリサーチパートが薄いと感じてしまふ
何でスキル継承はＴＲＰＧ式にしてくれなかったのだろうか…まぁ、悪魔の数の関係上
全部は出せないとは思うが
ペルソナ3をやった後だとコミュとかの関係性からリサーチパートが薄いと感じてしまふ
何でスキル継承はＴＲＰＧ式にしてくれなかったのだろうか…まぁ、悪魔の数の関係上
全部は出せないとは思うが
ランダム継承（笑）
ポケモンやモンスターファーム、ドラゴンクエストモンスターズに馴れて
しまった世代と言うか流れとしてはただでさえ、合体は一寸混乱する所があるから
スキル継承は自由にさせて欲しいと思うんだがなぁ。
ＴＲＰＧ式のスキル継承ならスキル特化や自分の思った様に悪魔のスキル表になるから非常にやり易いし
自分の悪魔だぜ！って感覚が強まるんだがスキル継承はダイスで決めてるぜ！って猛者はおるのだろうか？
しまった世代と言うか流れとしてはただでさえ、合体は一寸混乱する所があるから
スキル継承は自由にさせて欲しいと思うんだがなぁ。
ＴＲＰＧ式のスキル継承ならスキル特化や自分の思った様に悪魔のスキル表になるから非常にやり易いし
自分の悪魔だぜ！って感覚が強まるんだがスキル継承はダイスで決めてるぜ！って猛者はおるのだろうか？
>524
うちとこではスキルはダイス決定が基本です。
20年以上やってる経験者とTRPGって何?という初心者がまざってるので、初心者にあわせ
てますので。
私もスキル継承がよくわからないのでダイスは助かってたりしますが。
うちとこではスキルはダイス決定が基本です。
20年以上やってる経験者とTRPGって何?という初心者がまざってるので、初心者にあわせ
てますので。
私もスキル継承がよくわからないのでダイスは助かってたりしますが。
>516
シナリオフックで良いんじゃね？
シナリオフックで良いんじゃね？
真１でタケミナカタが備前長船ドロップするんだっけ
ワシの周辺でも覚醒篇への回帰が始まっているのだが、
Ｘに無くて覚醒篇にある魅力ってなんだろ。
ワシは背景・宿命なんかだと思うのだが…
雰囲気ある世界観とキャラクターを繋げようとしたところがいい、
が、完全にルール化できていない点が残念。
Ｘはいきなり世界の黒幕たちとコネで繋がったりする点が
原作の世界観とは違う気がするんだな。
Ｘに無くて覚醒篇にある魅力ってなんだろ。
ワシは背景・宿命なんかだと思うのだが…
雰囲気ある世界観とキャラクターを繋げようとしたところがいい、
が、完全にルール化できていない点が残念。
Ｘはいきなり世界の黒幕たちとコネで繋がったりする点が
原作の世界観とは違う気がするんだな。
まあ世界の黒幕たちのオモチャ、が正しいPCキャラ達の姿かもしらんね
JIVEメガテンには「神族」の概念が無くてさみしい
些細なことだけど、悪魔の種族分類の違和感とか。
あと神族の概念。
まあローカルルールでＸに導入するのは難しいことじゃないけど。
あと神族の概念。
まあローカルルールでＸに導入するのは難しいことじゃないけど。
うお、レス早
>529
なるほど、そういう切り口か、
しかし、黒幕というのは伏線としてあってこそ輝くものじゃないかな
原作の世界観や時間軸を追体験したいプレイヤーにとってはなおの事ね
>530-531
う～む、神話に詳しい人はやっぱ気になるのか
ワシは人間メインで考えるので
「現代に悪魔が！」ていうシチュだけでＯＫなのだが
>529
なるほど、そういう切り口か、
しかし、黒幕というのは伏線としてあってこそ輝くものじゃないかな
原作の世界観や時間軸を追体験したいプレイヤーにとってはなおの事ね
>530-531
う～む、神話に詳しい人はやっぱ気になるのか
ワシは人間メインで考えるので
「現代に悪魔が！」ていうシチュだけでＯＫなのだが
神族の概念があった方が（シナリオとかの）ネタにはなるよね。
ヘブライ神族の暗躍、とかそういう。
その辺のネタの多さも魅力だったわけで、ルールに残っていると安心ではあるわな。
どんな分類になるのか諸説紛々あるわけだが、
ルールで決まってれば卓のコンセンサス取れるわけで。
メガテンは世界の黒幕が
オモチャだと思っていたキャラに噛みつかれる話じゃなかろーか。
ヘブライ神族の暗躍、とかそういう。
その辺のネタの多さも魅力だったわけで、ルールに残っていると安心ではあるわな。
どんな分類になるのか諸説紛々あるわけだが、
ルールで決まってれば卓のコンセンサス取れるわけで。
メガテンは世界の黒幕が
オモチャだと思っていたキャラに噛みつかれる話じゃなかろーか。
分類が諸説紛々してることを逆手にとってシナリオのネタにしたりもできるしな。
俺なんかはメガテンやらないでペルソナやった後、ＴＲＰＧ買った口なんだが
造魔や悪魔合体とかで十分楽しめるんだけどねぇ。コネもあくまで黒幕と言うのを意識しないでやってるし。
覚醒編評判良いとは聞くけど、悪魔合体とかどーなってるの？あるのなら、一寸やってみたい気もするのだけど
造魔や悪魔合体とかで十分楽しめるんだけどねぇ。コネもあくまで黒幕と言うのを意識しないでやってるし。
覚醒編評判良いとは聞くけど、悪魔合体とかどーなってるの？あるのなら、一寸やってみたい気もするのだけど
>533
神族の思惑が錯綜するシナリオを作ってもルールブックに神族に関する記述が無いと
詳しい人間にしかわからないマニアックなシナリオ止まりになっていまうわけか
確かに寂しい
とするとＸに足りないのは大司教のエッセンスか。
>535
覚醒篇にも造魔や悪魔合体はある。
悪魔周辺のルールはＸよりもやや複雑。
神話や女神転生の世界観の解釈（？）的な事も載っていて
ある種の読み物か資料的意味合いもあるかも、
ただ、ルールの隅々まで神経が行き届いていないのが若干難点
神族の思惑が錯綜するシナリオを作ってもルールブックに神族に関する記述が無いと
詳しい人間にしかわからないマニアックなシナリオ止まりになっていまうわけか
確かに寂しい
とするとＸに足りないのは大司教のエッセンスか。
>535
覚醒篇にも造魔や悪魔合体はある。
悪魔周辺のルールはＸよりもやや複雑。
神話や女神転生の世界観の解釈（？）的な事も載っていて
ある種の読み物か資料的意味合いもあるかも、
ただ、ルールの隅々まで神経が行き届いていないのが若干難点
>>535
悪魔合体に関してはＸに軍配が上がると思うよ。
覚醒篇では造魔合体と悪魔人合体で僅かなスキル継承しかできないから
Ｘような悪魔合体でのスキル継承の充実感は得られないかと。
てか、オイラは覚醒篇で悪魔合体やったことないや。
サクセサーだけって制限が無かったから剣合体は使えたけど。
悪魔合体に関してはＸに軍配が上がると思うよ。
覚醒篇では造魔合体と悪魔人合体で僅かなスキル継承しかできないから
Ｘような悪魔合体でのスキル継承の充実感は得られないかと。
てか、オイラは覚醒篇で悪魔合体やったことないや。
サクセサーだけって制限が無かったから剣合体は使えたけど。
戦闘周りのルールに関してＸは良くできてると思うんだけどなぁ
その他のロールプレイ部分がなぁ
だからハック＆スラッシュでマンチな戦闘中心のゲームになるのかなぁ
その他のロールプレイ部分がなぁ
だからハック＆スラッシュでマンチな戦闘中心のゲームになるのかなぁ
Xも覚醒編も何かメガテンとは違う気がするおれは何をやったらいいのだろう･･･
素直に電源のついてるメガテンをやれ。
しんもくはマトモに動きさえすればなあ
個人的には一番理想に近かったんだが
個人的には一番理想に近かったんだが
というか、Ｘを作ってる朱鷺田センセのマスタリングスタイルからして戦闘中心な気がする
思い返せば、覚醒篇とＸに載ってるリプレイには通じるものがあるし
ひょっとして朱鷺田センセが書くシステムはみんな戦闘に軸を置いてる感じ？
思い返せば、覚醒篇とＸに載ってるリプレイには通じるものがあるし
ひょっとして朱鷺田センセが書くシステムはみんな戦闘に軸を置いてる感じ？
でも、ほとんどのシステムは戦闘に軸をおいていると思うぞ
すまん、言い方がおかしかった。
朱鷺田センセが書くシステムはみんな戦闘（の楽しさ）を軸に置いてる感じ？ といいたかった。
朱鷺田センセはアプローチの部分でのロールプレイを軽視する傾向があると思うんだ。
Ｘのルールもそんな感じに作られてる。
会話判定の失敗を成功に変えたりするスキルとか使うだけでアイテムが手に入るスキルとか
アプローチ部分をルール化しダイス次第で交渉を成功できるシステムは
能力値を重視してロールプレイのテクニックを軽視する事になる。
初心者や話術の得意でないプレイヤーには確かに優しいシステムだけど
ＴＲＰＧの自由さを楽しみたい人には寂しいルールだと思う。
コンピュータ的っていうかさ
朱鷺田センセが書くシステムはみんな戦闘（の楽しさ）を軸に置いてる感じ？ といいたかった。
朱鷺田センセはアプローチの部分でのロールプレイを軽視する傾向があると思うんだ。
Ｘのルールもそんな感じに作られてる。
会話判定の失敗を成功に変えたりするスキルとか使うだけでアイテムが手に入るスキルとか
アプローチ部分をルール化しダイス次第で交渉を成功できるシステムは
能力値を重視してロールプレイのテクニックを軽視する事になる。
初心者や話術の得意でないプレイヤーには確かに優しいシステムだけど
ＴＲＰＧの自由さを楽しみたい人には寂しいルールだと思う。
コンピュータ的っていうかさ
老害ktkr
リボリバでもやってろ
リボリバでもやってろ
>>548
ってかＣＲＰＧ以下だろ。
ＣＲＰＧならまだどこに行って情報収集すべきかについてある程度自分の頭を使わなきゃならんが、
Ｘだとキャラシートにあるコネのところでダイス振るだけで終わりなんだから。
ってかＣＲＰＧ以下だろ。
ＣＲＰＧならまだどこに行って情報収集すべきかについてある程度自分の頭を使わなきゃならんが、
Ｘだとキャラシートにあるコネのところでダイス振るだけで終わりなんだから。
そもそも、メガテンには戦闘しかないじゃない。
>>548
自由に楽しみゃいいじゃない。
自由に楽しみゃいいじゃない。
>>548
だよなあ。
CRPGにあるスキルだけをそのまま落とし込んだ結果って感じだわ。
覚醒篇以前も戦闘偏重のきらいはあったし、判定関係も整備が足りなかったが、
まだ非戦闘パート用の技能は充実していた。
フィンガービジョンとか、微妙な技能に使い道を考えたりする楽しみはあったなあ。
だよなあ。
CRPGにあるスキルだけをそのまま落とし込んだ結果って感じだわ。
覚醒篇以前も戦闘偏重のきらいはあったし、判定関係も整備が足りなかったが、
まだ非戦闘パート用の技能は充実していた。
フィンガービジョンとか、微妙な技能に使い道を考えたりする楽しみはあったなあ。
まあ、何かといえば「戦闘だけじゃよくない」「交渉をルールで解決するのはよくない」「口ﾌﾟﾛﾚｽ万歳」
っていう老害の吹きだまりだからなあメガテンスレは。
ちなみにデータ作ってるのはノクタン以降は西上なので、むしろそっちを責めるといいと思うよ。
っていう老害の吹きだまりだからなあメガテンスレは。
ちなみにデータ作ってるのはノクタン以降は西上なので、むしろそっちを責めるといいと思うよ。
悪魔の気持ちとかわけのわからない闇の大物の気持ちも忖度して口プロレスに応じないといけないマスターの
苦労が伺えるルールじゃないかとｗ
CRPGのプレイヤーの中でも攻略本に次どこいくか頼るような人が対称なルールなんじゃね？
苦労が伺えるルールじゃないかとｗ
CRPGのプレイヤーの中でも攻略本に次どこいくか頼るような人が対称なルールなんじゃね？
そりゃ、昔のゲームの続編だからな。昔のシステムを求めて何が悪いってかんじ。
戦闘したいだけならCRPGで充分だしな
ノクターンはともかく、200Xはそこで「なにー、最新のシステムにもいいところはあるんだ！ 老害は引っ込んでろ！」ってデキでもないからなあ。
なにー、最新のシステムにもいいところはあるんだ！ 老害は引っ込んでろ！
しんもく様「なにー、最新のシステムにもいいところはあるんだ！ 老害は引っ込んでろ！」
つーか、えーとこういうのって何て言うんだっけ？
内ゲバ？
こんな狭い中でいがみ合っても仕方ないでしょ。
覚醒編も楽しい。200Xも楽しいで良いじゃない。
内ゲバ？
こんな狭い中でいがみ合っても仕方ないでしょ。
覚醒編も楽しい。200Xも楽しいで良いじゃない。
>>561
ノクターンアンチ乙。
ノクターンアンチ乙。
ごめ。>>1にあったわ。今までスルーしてたorz
>>563
基本ルールと誕生篇もあるんだ、実は
基本ルールと誕生篇もあるんだ、実は
５月から月一ペースで正誤表・ＦＡＱ更新してたＸ公式ページも９月は更新が無かったねぇ。
トップにミレニアムの掲載すらしないという体たらくなのがなんとも。
トップにミレニアムの掲載すらしないという体たらくなのがなんとも。
まあ、朱鷺田先生はシャドウランに夢中だからなあ。
魔界サプリ出して打ち止めだろう。
魔界サプリ出して打ち止めだろう。
・交渉周りのルール
・情報収集系スキル
・コネ、背景情報、関係表
・神族概念の記述
をハウスルールで何とかしてみる…か
・情報収集系スキル
・コネ、背景情報、関係表
・神族概念の記述
をハウスルールで何とかしてみる…か
この板全体の傾向として、
新しいルール・システムより、
古いルールの延命の方が歓迎される風潮があるね。
しかも、首から下総移植(クローン培養で同じもの)みたいな延命処置が大好きな人が多い。
新しいルール・システムより、
古いルールの延命の方が歓迎される風潮があるね。
しかも、首から下総移植(クローン培養で同じもの)みたいな延命処置が大好きな人が多い。
その新しいシステムが、大したことないから
そういうことになってんじゃないの？
…漏れは、もうどうでもいいけど。
そういうことになってんじゃないの？
…漏れは、もうどうでもいいけど。
漏れはノクターンには何の不満もないから、200X党の苦しみをニラニラしながら見ているｗ
つまり現行に不満があるなら過去の作品ばかり見てないで
新しいアプローチでハウスルールでも作れと、そういうことか？
新しいアプローチでハウスルールでも作れと、そういうことか？
スワップできないシステムなんて
POISON
スワップより”６が出たら振り足し”の方が熱いぜ
基本的に覚醒編好きだが、
200Xでスワップダイスをなくしたのは妥当だったと思うな。
D100最大のメリットである「確率が直感的に解り易い」という要素を失い、
ダイスは手に入りづらいわ派手なわけでもないわで、
百害あって一利ないルールだと思ってたよ。
200Xでスワップダイスをなくしたのは妥当だったと思うな。
D100最大のメリットである「確率が直感的に解り易い」という要素を失い、
ダイスは手に入りづらいわ派手なわけでもないわで、
百害あって一利ないルールだと思ってたよ。
「ダイスは手に入りづらいわ」ってのがよくわからん
スワップだろうが逆スワップだろうがＤ１０二個振ることには変わりないし
スワップだろうが逆スワップだろうがＤ１０二個振ることには変わりないし
（D6に比べて）ダイスが手に入りづらいし爽快感にも欠ける、という
D10二個振りの欠点はそのままなのに、
直感的に確率を把握しやすいという利点だけを捨てた
どうしようもないルールだと言いたいんだろう。
通常スワップしかないなら俺もそう思っていただろうが、
逆スワップがあるお陰で状況に応じた判定値のコントロールを求められる
いいルールになっていた、というのが個人的な感想かな。
D10二個振りの欠点はそのままなのに、
直感的に確率を把握しやすいという利点だけを捨てた
どうしようもないルールだと言いたいんだろう。
通常スワップしかないなら俺もそう思っていただろうが、
逆スワップがあるお陰で状況に応じた判定値のコントロールを求められる
いいルールになっていた、というのが個人的な感想かな。
覚醒篇は老害の吹き溜まり。
ノクターンとXは戦闘以外やることなしのクソ。
現代に悪魔が!ってALGで出来るじゃん。
合体はないけどあんなものややこしいだけで必要ないしな。
とにかくあらゆる面でALGのほうが優れたシステムなのは言うまでもない。
いつまでもここでグダグダやってねーでALGに乗り換えよーぜ？
ノクターンとXは戦闘以外やることなしのクソ。
現代に悪魔が!ってALGで出来るじゃん。
合体はないけどあんなものややこしいだけで必要ないしな。
とにかくあらゆる面でALGのほうが優れたシステムなのは言うまでもない。
いつまでもここでグダグダやってねーでALGに乗り換えよーぜ？
４行目の説得力のなさに生体マグネタイト吹いたｗ
さすがに天下の悪魔合体だけは誰にも否定できんか
さすがに天下の悪魔合体だけは誰にも否定できんか
>583
COMPで吸っとくぞ、勿体無い
COMPで吸っとくぞ、勿体無い
>>583が生体マグネタイト吹きすぎてスライムに！
でも、CRPGそのままの複雑な合体を
TRPGに持ち込むのが正解だったか、と言われると微妙だよな。
基本的に一人で黙々とデータをいじるだけの作業だし、
セッション中にも平気で挿入されるせいで時間管理も大変になるしね。
TRPGに持ち込むのが正解だったか、と言われると微妙だよな。
基本的に一人で黙々とデータをいじるだけの作業だし、
セッション中にも平気で挿入されるせいで時間管理も大変になるしね。
ＴＲＰＧで悪魔合体やるならキャンペーンでセッション間にやるのを原則とした方が無難かも。
コテハンが分かりやすい煽りの相手するんじゃない
今は
老害＝ロールプレイヤー
若手＝マンチプレイヤー
って認識でＯＫ？
老害＝ロールプレイヤー
若手＝マンチプレイヤー
って認識でＯＫ？
意味が分からん。
すまん忘れてくれ＿|￣|○
このゲームにおける老害はしんもくとともに消え去ったと思ったのに・・・
しんもく様が連れていったのは公式ファンクラブの、それも大司教周辺のコアな辺りだけだからなぁ…
むしろ、ノクターンやＸの回避率やスワップ廃止で離れた老害の方が多いと思う。
覚醒篇のＥＳＰに抜刀術の《見切り》を取らせて、高回避率ゲトが出来なくなったというだけで、クソゲー呼ばわりされたなぁ…
むしろ、ノクターンやＸの回避率やスワップ廃止で離れた老害の方が多いと思う。
覚醒篇のＥＳＰに抜刀術の《見切り》を取らせて、高回避率ゲトが出来なくなったというだけで、クソゲー呼ばわりされたなぁ…
それはただのマンチ主義者だろ
システムに合わせたマンチ技を開発する努力もしないで
クソゲー呼ばわりたぁ、マンチ主義者とは呼べねぇよ。
クソゲー呼ばわりたぁ、マンチ主義者とは呼べねぇよ。
そこでゴネる奴こそ真のマンチキン
200Xはアウトサイダー強すぎてマンチ技を考える楽しみもないな。
Ｘは悪魔合体を駆使してなんぼだと思うね
強い悪魔を出来るだけ安く組んだりしてさ
共喰合体やダーク同種族合体が安く上がりにするコツだやね
強い悪魔を出来るだけ安く組んだりしてさ
共喰合体やダーク同種族合体が安く上がりにするコツだやね
そういや魔王バエルって能力値高すぎないか
合計値ルシファー以上だったりするぞ
合計値ルシファー以上だったりするぞ
>>600
よくよく見るとレベルと能力値合計が適切に対応していないのが多いな。
バエルは高いし逆にルシファーはベルゼブブやアスタロトと比較しても低い。
ミカエルとメタトロンを比較したらレベルはメタトロンの方が上なのにあからさまにミカエルの方が能力値が高い。
よくよく見るとレベルと能力値合計が適切に対応していないのが多いな。
バエルは高いし逆にルシファーはベルゼブブやアスタロトと比較しても低い。
ミカエルとメタトロンを比較したらレベルはメタトロンの方が上なのにあからさまにミカエルの方が能力値が高い。
限界が４０ってのも影響あるかと思うんだけど、
制作法が明らかでないからねぇ…。
自作ルールとは違う方法で作られてるし。
制作法が明らかでないからねぇ…。
自作ルールとは違う方法で作られてるし。
＞悪魔データ
多分ノリと勢いとかで書かれている気がする。
あと、ディベロッパーチームとの模擬戦で何ターン持つか？とか。
＞次号R&R
魔晶武器のバリエーション追加。今度は杖だって。
…魔法系にまで進出する気か、サクセサーめ。
多分ノリと勢いとかで書かれている気がする。
あと、ディベロッパーチームとの模擬戦で何ターン持つか？とか。
＞次号R&R
魔晶武器のバリエーション追加。今度は杖だって。
…魔法系にまで進出する気か、サクセサーめ。
覚醒篇でもＸでもいいんだが、ボス戦なんかでなかだるみが始まったときの
対処法ってなにかある？
マスタリングテクのスレで聞くべきかも知れんが
話題が途切れているみたいなので話題作りのつもりで…
対処法ってなにかある？
マスタリングテクのスレで聞くべきかも知れんが
話題が途切れているみたいなので話題作りのつもりで…
>>604
ノクターンの場合だが「ＨＰが１／４になったらこの特技を使う（龍の眼光とか、強めの範囲攻撃とか）」
「Ｙターン過ぎたら追加で悪魔を呼び出す」「結果があきらかに見えたらさっさと勝ったことにしてシーンを閉じる」とかはやってる。
あとは敵悪魔に折に触れてくやしがらせたり勝ち誇らせたりするだけでも大分違う。
ノクターンの場合だが「ＨＰが１／４になったらこの特技を使う（龍の眼光とか、強めの範囲攻撃とか）」
「Ｙターン過ぎたら追加で悪魔を呼び出す」「結果があきらかに見えたらさっさと勝ったことにしてシーンを閉じる」とかはやってる。
あとは敵悪魔に折に触れてくやしがらせたり勝ち誇らせたりするだけでも大分違う。
おおお
なんかスゲー参考になる
なんかスゲー参考になる
いやほら、コンシューマのボスが最近はたいていそうじゃん。
ＨＰが１／４になったら「そろそろ本気を出そう」とか行ってマハジオンガ乱射してくるとか、
龍の眼光→デカジャ→フォッグブレス→マハムドオンとか。
一個か二個、「困ったときのパッチファイル」を用意しておくとダレなくていいよ。
ＨＰが１／４になったら「そろそろ本気を出そう」とか行ってマハジオンガ乱射してくるとか、
龍の眼光→デカジャ→フォッグブレス→マハムドオンとか。
一個か二個、「困ったときのパッチファイル」を用意しておくとダレなくていいよ。
Ｘの戦闘システムって敵の採る戦術性がコンシューマ以下ってことだな。
>608
他のゲームの戦術性はどんな感じなんだ？
他のゲームの戦術性はどんな感じなんだ？
>>608
いや漏れはXは知らぬのでそこはニンともカンとも。
ノクターンの話をしてんだからノクターンの悪口を言ってくれ。
ちなみにノクターンにはタクティカルコンバットも一応あるが、あまり盛り上がらないので漏れは使ってない。
戦術がコンシューマ並であることについては、「ノクターンを再現してんだからこれでよかろう」とゲラゲラ是認しているうちの鳥取。
いや漏れはXは知らぬのでそこはニンともカンとも。
ノクターンの話をしてんだからノクターンの悪口を言ってくれ。
ちなみにノクターンにはタクティカルコンバットも一応あるが、あまり盛り上がらないので漏れは使ってない。
戦術がコンシューマ並であることについては、「ノクターンを再現してんだからこれでよかろう」とゲラゲラ是認しているうちの鳥取。
ノクターンのコンシューマ版を参考にするなら、
「すっぱり（PCを）殺す」これに尽きる気がしないでもない。
相性間違えるとあっさりパトる。
「すっぱり（PCを）殺す」これに尽きる気がしないでもない。
相性間違えるとあっさりパトる。
ノクタンに限らず
「破魔、呪殺耐性もねぇＰＣはちょっと死んどけ」
てなバランスのシリーズですけんのぅ
「破魔、呪殺耐性もねぇＰＣはちょっと死んどけ」
てなバランスのシリーズですけんのぅ
ＴＲＰＧは強力なボスほど馬鹿である必要があるんじゃないかな
ボスが本当にＰＣ並みに考えて戦ったら
倒すのにそれこそすげー時間掛かるだろうし
ダイスで決めたランダムな行動だからこそバランスがとれるんだと思う。
ある意味コンシューマ以下である必要があるんだな
ボスが本当にＰＣ並みに考えて戦ったら
倒すのにそれこそすげー時間掛かるだろうし
ダイスで決めたランダムな行動だからこそバランスがとれるんだと思う。
ある意味コンシューマ以下である必要があるんだな
というか何故Xだけ貶めているんだろう
カオスフレアスレから転載
86 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2006/10/09(月) 21:22:53 ID:???
オンリーコンから帰ってきた俺だが、誰にも頼まれてないのにトークショーでの話をかいつまんで書くぜ！
・新ミームはＴＯＫＹＯパンデモニウム、サイバーパンク世界
・↑のブランチでメガテンが出来るようになる、悪魔合体もアリ
86 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2006/10/09(月) 21:22:53 ID:???
オンリーコンから帰ってきた俺だが、誰にも頼まれてないのにトークショーでの話をかいつまんで書くぜ！
・新ミームはＴＯＫＹＯパンデモニウム、サイバーパンク世界
・↑のブランチでメガテンが出来るようになる、悪魔合体もアリ
11/中 ジャイブ
ジャイブTRPGシリーズ 聖華学院退魔生徒会 Replay 真・女神転生TRPG魔都200X
朱鷺田祐介(スザク・ゲームズ) \882
ジャイブTRPGシリーズ 聖華学院退魔生徒会 Replay 真・女神転生TRPG魔都200X
朱鷺田祐介(スザク・ゲームズ) \882
悪魔の名前と魔法の名前が一致してるだけだからなあ。
ダイの大冒険みたいだ。
ダイの大冒険みたいだ。
ダイの大冒険はオリジナル要素がファンや原作者に好評だったけどな。
ＴＲＰＧやってる人以外にも売れるようなものつくろうよ( `・ω・´)
ダイの大冒険というより、アベル伝説・第一部って感じじゃね？
あれはあれで好きですよ、いいものです。
むしろドラクエ小説みたいな印象があります。
トラウマになった人にとって黒歴史化したい部分を含むという意味でも。
むしろドラクエ小説みたいな印象があります。
トラウマになった人にとって黒歴史化したい部分を含むという意味でも。
625 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 02:01:50 ID:sTH2joWr
シナリオ集でないの？
ってか、トキリンって
メガテンでTRPGつくっても
本人はロクにやってないんじゃないの？
>>625
blog見ればわかるじゃん。遊んだらレポート書く人だけど、基本的に深淵とShadowrunばっかりだよ。
blog見ればわかるじゃん。遊んだらレポート書く人だけど、基本的に深淵とShadowrunばっかりだよ。
>625
今や舞台が、魔都・東京、聖華学園、大破壊後、TOKYOミレニアムと４つに分散しているからなぁ…
キャンペーンシナリオ集じゃなくて、オムニバスなら何とかなるのかなぁ？
今や舞台が、魔都・東京、聖華学園、大破壊後、TOKYOミレニアムと４つに分散しているからなぁ…
キャンペーンシナリオ集じゃなくて、オムニバスなら何とかなるのかなぁ？
R&Rにリプレイ情報載ってた。
７レベルスタートで「根性コートの亡霊」「初夏のプラズマ」「姉妹（スール）たちの学園祭」の三本。
お気楽極楽な四人組が学園の怪事件に挑むコミカルでゆるゆる～な内容…らしい。
追加データは絆（詳細不明）を結んで悪魔と一体化する新クラス。
絆で強化されたり連携したりするスキルや、戦闘を加速する「総攻撃チャンス」が追加されるようだ。
ペルソナ３再現だな。
７レベルスタートで「根性コートの亡霊」「初夏のプラズマ」「姉妹（スール）たちの学園祭」の三本。
お気楽極楽な四人組が学園の怪事件に挑むコミカルでゆるゆる～な内容…らしい。
追加データは絆（詳細不明）を結んで悪魔と一体化する新クラス。
絆で強化されたり連携したりするスキルや、戦闘を加速する「総攻撃チャンス」が追加されるようだ。
ペルソナ３再現だな。
なんだかなぁ……
「絆を結んで悪魔と一体化するクラス」で
「スールたちの学園祭」というシナリオをプレイするのかｗ
ペルソナ３そのままの世界観やシステムはお世辞にもTRPG向きじゃなかったし、
聖華学園という既存ステージにペルソナ３テイストを追加するのはいい試みだな。
「スールたちの学園祭」というシナリオをプレイするのかｗ
ペルソナ３そのままの世界観やシステムはお世辞にもTRPG向きじゃなかったし、
聖華学園という既存ステージにペルソナ３テイストを追加するのはいい試みだな。
なんだか知らんが悪魔と一体化が好きで仕方ないらしいなトキタは
んなもんよりも大破壊後とかミレニアムとかをなあ、もうちょっとなあ
んなもんよりも大破壊後とかミレニアムとかをなあ、もうちょっとなあ
＞大破壊後とかミレニアムとか
そっちの方にあまり愛着ないのが読み取れるじゃん。
連中じゃ無理無理。
そっちの方にあまり愛着ないのが読み取れるじゃん。
連中じゃ無理無理。
|ﾟдﾟ)｡ｏ○ニシガミのシナリヲやりたいのか！？>>625
トキタのセンスの古臭さは異常だな
かゆい所に手が届いてないのか……
ちなみに大破壊後とかミレニアムとかってどの辺がかゆい所？
ちなみに大破壊後とかミレニアムとかってどの辺がかゆい所？
636 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 11:56:43 ID:dpLrU/jz
>>635
トキリンにとっては肩甲骨の下並に痒いんだよ、きっと
トキリンにとっては肩甲骨の下並に痒いんだよ、きっと
トキリンにとっては、飯の種と暇つぶし＞女神転生RPG
>>638
で、今は「影走」があるからどうでもいいと。
で、今は「影走」があるからどうでもいいと。
買った人～、ミレニアムってあの時代の背景資料としては有用ですか？
データとか追加ルール（あるのか知らないですが）はおいといて
どんな時代かってのの資料に使える?
データとか追加ルール（あるのか知らないですが）はおいといて
どんな時代かってのの資料に使える?
「こういうキャラならミレニアムにいてもおかしくないよね？ よね？」と
必死に言い訳しながらオリジナルデータを詰め込んだような印象だな
必死に言い訳しながらオリジナルデータを詰め込んだような印象だな
現代伝記もの中心にしてるのは正解だろ。
きょうびアフターホロコーストは流行らないんだよ。
そういうのは１９９９年を迎えるまでが旬だったんだよ。
今は、そのうちデカいのが来るぞ～じゃなくて、今そこにある危機の方がいいの。
きょうびアフターホロコーストは流行らないんだよ。
そういうのは１９９９年を迎えるまでが旬だったんだよ。
今は、そのうちデカいのが来るぞ～じゃなくて、今そこにある危機の方がいいの。
朱鷺田センセのはっちゃけは大司教のそれより微妙なキガス
>>643
現代伝奇もの中心ってわけでもないだろ。Ｒ＆Ｒに乗ったシナリオは大破壊後の法廷劇だったし、
ジャイブリプレイは大破壊後→ミレニアムと続くみたいだし。
焦点が絞れてないってのが正確。
そもそも現代伝奇サプリ出てないし。でも大破壊後でムエタイや力士は増える。謎。
現代伝奇もの中心ってわけでもないだろ。Ｒ＆Ｒに乗ったシナリオは大破壊後の法廷劇だったし、
ジャイブリプレイは大破壊後→ミレニアムと続くみたいだし。
焦点が絞れてないってのが正確。
そもそも現代伝奇サプリ出てないし。でも大破壊後でムエタイや力士は増える。謎。
そこで、トキリンの学園サプリが登場ですよ？
学園リプじゃった。失礼ー。
学園舞台の現代伝奇も今更感はどっこい
CRPG原作のTRPGってあまり流行らないしタイトル自体ほとんど無いが、その中で
なんでメガテンだけは曲がりなりにもこれだけタイトルが出て、今日まで生き残ってるんだろうな？
しかも一番最初に出た基本ルールが大コケだったのにね。
なんでメガテンだけは曲がりなりにもこれだけタイトルが出て、今日まで生き残ってるんだろうな？
しかも一番最初に出た基本ルールが大コケだったのにね。
>>650
なんだかんだで、発表された当時から覚醒編あたりまで、現代伝奇ＲＰＧとしては相対的に一番よくできてたからだろう。
なんだかんだで、発表された当時から覚醒編あたりまで、現代伝奇ＲＰＧとしては相対的に一番よくできてたからだろう。
基本ルールをよくできてたとは言いたくないぞ……
メガテンの世界観にコアなファンがいるから。
例えばTRPGをよくやっててメガテンのルールも色々買ってるのに、
一度もメガテンをプレーしたことがない俺とか。
例えばTRPGをよくやっててメガテンのルールも色々買ってるのに、
一度もメガテンをプレーしたことがない俺とか。
ほぼ同環境だ。大昔にコンベンションで覚醒篇一回やっただけだ。
やってみたいがメンツが居ないしオンセもあんまり聞かない。
ノクターンと覚醒篇やりたいんだよお。
やってみたいがメンツが居ないしオンセもあんまり聞かない。
ノクターンと覚醒篇やりたいんだよお。
>>652
ちょうど退魔戦記のサポートが一区切りついた時期で、他になかったんだよ。
ちょうど退魔戦記のサポートが一区切りついた時期で、他になかったんだよ。
>>652
伝奇物の中で相対的に、っていうのがポイント。
伝奇物の中で相対的に、っていうのがポイント。
退魔戦記だって伝奇物ってだけで当時はおもしろくプレイできたからなぁ
覚醒篇は確かによくできてた。時期的にもちょうど冬の時代を脱した頃に出たし。
オレはまったくコンシューマーのメガテンをやらず、
『神話の戦いを現代に復活させる』という友人のうたい文句に躍らされて、
覚醒篇をやっていたが、結構面白くできたぞ。
現代の世界観と、実際に存在する神話の世界を、どうやってすり合わせるかで苦労したが、
ＧＭとして３年もセッションできたよ。
（総セッション数65回、初期レベル５→最終レベル５５）
まぁ、コンシューマーから入ったﾌﾟﾚｲﾔｰが、
意見・価値観の相違で卓を離れることになったのは痛恨の極みだったが…
オリジナル技能やアイテム、たっぷり作りすぎたな～
『神話の戦いを現代に復活させる』という友人のうたい文句に躍らされて、
覚醒篇をやっていたが、結構面白くできたぞ。
現代の世界観と、実際に存在する神話の世界を、どうやってすり合わせるかで苦労したが、
ＧＭとして３年もセッションできたよ。
（総セッション数65回、初期レベル５→最終レベル５５）
まぁ、コンシューマーから入ったﾌﾟﾚｲﾔｰが、
意見・価値観の相違で卓を離れることになったのは痛恨の極みだったが…
オリジナル技能やアイテム、たっぷり作りすぎたな～
単独では濃すぎるヒゲと、単独では薄すぎるトキタのコラボが良かったのかもな。
どっかにバランサーはいないものかね。
本気で満足させてくれて、後で回収の見込みがあるなら１００万くらいまでなら投資してもいいと思ってみたりする。
どっかにバランサーはいないものかね。
本気で満足させてくれて、後で回収の見込みがあるなら１００万くらいまでなら投資してもいいと思ってみたりする。
>>661
ハッタリとカイザーあたりどうよ。
ハッタリとカイザーあたりどうよ。
何せメシのタネやしね。
>>650
むしろ、そもそもの「女神転生」がここまで生き延びてるからでは？ 西谷史の。
アニメになってアクションゲームになってCRPGになって漫画になってTRPGになって、
今でも根幹のネタが生き残ってる。
つまり、出発点から良いネタだったってことでは。単に。
むしろ、そもそもの「女神転生」がここまで生き延びてるからでは？ 西谷史の。
アニメになってアクションゲームになってCRPGになって漫画になってTRPGになって、
今でも根幹のネタが生き残ってる。
つまり、出発点から良いネタだったってことでは。単に。
>>662
うし、じゃあ本当に１００万用意してやるから実力を示せ。
雑誌掲載のお試し版みたいな感じで、１パーティ分のＰＣ、１シナリオ分の悪魔、
ダイジェスト版ルールとシナリオをどっかにうｐして、満足or期待できたら投資
したる。
条件は、基本クラスにサマナー、ペルソナ使い、悪魔変身キャラ、悪魔人（人修
羅）、魔法使いがあること。それ以外はサブクラスやスキルで表現すること。
システムにＬＮＣ属性を入れ込むなら、俺解釈よりコンシューマの解釈を優先す
ること。
うし、じゃあ本当に１００万用意してやるから実力を示せ。
雑誌掲載のお試し版みたいな感じで、１パーティ分のＰＣ、１シナリオ分の悪魔、
ダイジェスト版ルールとシナリオをどっかにうｐして、満足or期待できたら投資
したる。
条件は、基本クラスにサマナー、ペルソナ使い、悪魔変身キャラ、悪魔人（人修
羅）、魔法使いがあること。それ以外はサブクラスやスキルで表現すること。
システムにＬＮＣ属性を入れ込むなら、俺解釈よりコンシューマの解釈を優先す
ること。
>>669
直感的かつ運用しやすいシステムを構築できるなら止めはしない。
が、出資者の俺が近作の中で一番嫌いなのはガープス4th。
ALS系のシステムは良くできてる。D&Dもあれはあれで好きだ。
メガテンは200Xよりもノクタンの方が上だと本気で思ってる。
参考までに。
直感的かつ運用しやすいシステムを構築できるなら止めはしない。
が、出資者の俺が近作の中で一番嫌いなのはガープス4th。
ALS系のシステムは良くできてる。D&Dもあれはあれで好きだ。
メガテンは200Xよりもノクタンの方が上だと本気で思ってる。
参考までに。
マジレスすると100万でその条件を請け負うやつはいない。
>>668
カオスフレアでよろしかね？
カオスフレアでよろしかね？
ルール批判が始まると、必ずオリジナル構築論が出るな。
悪いこっちゃないが、今まで言うだけで来てるからな。
「>>672先生のルールにご期待下さい」か。
不満点を少しでも解消するハウスルールを挙げた方が早い気もするがね。
とはいえ、サクセサーへの力の入れようは、異常だな。
かく言う自分は、射撃周りのハウスをwikiに書いた香具師だが。
悪いこっちゃないが、今まで言うだけで来てるからな。
「>>672先生のルールにご期待下さい」か。
不満点を少しでも解消するハウスルールを挙げた方が早い気もするがね。
とはいえ、サクセサーへの力の入れようは、異常だな。
かく言う自分は、射撃周りのハウスをwikiに書いた香具師だが。
>>671
１００万が原稿料だ、なんて言った覚えないぞ？投資としか言ってない。
投資家（俺）には歩合で利益から配当が普通じゃね？
元本取り戻すまではとのかく、それ以降はほとんどが製作者のものだが？
>>674
今からカオスフレアクローンを出しても、１００万の利益は見込めないと思うけど？
・俺を満足させること。好みを取り入れるか別のアプローチなら興味を引くこと
・投資の回収見込みがあること
上記２点が投資の条件なんだから、カオスフレアクローンには金出さない。
当然、スタンダードＲＰＧシステムを使用した現代日本が舞台の退魔モノにも１００万の回収見込みはない。
１００万が原稿料だ、なんて言った覚えないぞ？投資としか言ってない。
投資家（俺）には歩合で利益から配当が普通じゃね？
元本取り戻すまではとのかく、それ以降はほとんどが製作者のものだが？
>>674
今からカオスフレアクローンを出しても、１００万の利益は見込めないと思うけど？
・俺を満足させること。好みを取り入れるか別のアプローチなら興味を引くこと
・投資の回収見込みがあること
上記２点が投資の条件なんだから、カオスフレアクローンには金出さない。
当然、スタンダードＲＰＧシステムを使用した現代日本が舞台の退魔モノにも１００万の回収見込みはない。
ずいぶんレベルの低い釣りだな
どこからツッコめばいいやら……。
つうかＴＲＰＧで百万の利益が出ると思ったら大間違いですよ。
つか、デザイナーに１００万も支払われないで、誰が仕事するんだ？
お前、頭腐ってるだろ？
１月２０万として５ヶ月分だと考えた場合でも、
５ヶ月に１度しかルールブック出さないＴＲＰＧデザイナーが何処にいる？
生活できんだろうが
お前、頭腐ってるだろ？
１月２０万として５ヶ月分だと考えた場合でも、
５ヶ月に１度しかルールブック出さないＴＲＰＧデザイナーが何処にいる？
生活できんだろうが
>>682
いやまあ、メガテンを例に取ると4750円の10%印税で一冊475円、5000部くらい刷ったとして
237万5000円、うち半分はアトラスがもってくだろうから残りが約120万、
これを朱鷺田と西上で分け合ってひとり60万ってとこだろうけどね。制作期間三ヶ月でトントンか。
無論サポートは無給。もちろんイラストレーターへのギャラ（グロスで20万くらいか）は含まない。
まあ、百万出す、もちろん回収が前提、ってのは寝言だね。
まず銀行から融資を受けて出版社を作ってアトラスから版権を取って、
イラストレーターを揃えてＤＴＰをつかまえて、ＴＲＰＧのわかる編集を入れて、
期日までにページ数と内容を満たせてかつそこそこ安くこきつかえるライターをつかまえて、
雑誌にサポート枠を確保して、それでもなおＴＲＰＧは赤字なのでリプレイでしのぐ。
これですよ。
いやまあ、メガテンを例に取ると4750円の10%印税で一冊475円、5000部くらい刷ったとして
237万5000円、うち半分はアトラスがもってくだろうから残りが約120万、
これを朱鷺田と西上で分け合ってひとり60万ってとこだろうけどね。制作期間三ヶ月でトントンか。
無論サポートは無給。もちろんイラストレーターへのギャラ（グロスで20万くらいか）は含まない。
まあ、百万出す、もちろん回収が前提、ってのは寝言だね。
まず銀行から融資を受けて出版社を作ってアトラスから版権を取って、
イラストレーターを揃えてＤＴＰをつかまえて、ＴＲＰＧのわかる編集を入れて、
期日までにページ数と内容を満たせてかつそこそこ安くこきつかえるライターをつかまえて、
雑誌にサポート枠を確保して、それでもなおＴＲＰＧは赤字なのでリプレイでしのぐ。
これですよ。
百万だすから俺の好みのルール作ってくれというなら分かるが
百万で商品として完成させろ。百万は投資だから回収されて当然なんてのはどう考えても無理な話
百万じゃ商品として完成させるどころか途中の経費にすら足りてないと思うが
可能だとすれば同人か自費出版か？ 版権がどう絡むかは知らんが
百万で商品として完成させろ。百万は投資だから回収されて当然なんてのはどう考えても無理な話
百万じゃ商品として完成させるどころか途中の経費にすら足りてないと思うが
可能だとすれば同人か自費出版か？ 版権がどう絡むかは知らんが
TRPGだけで生活できないから朱鷺田も講師やったり神話や巫女の解説本を出してるんだと思うが。
FEARでさえTRPGだけじゃ食えてないぞ
>>687
漏れもそう思う。朱鷺田と西上で折半ってことはないだろうし。
漏れもそう思う。朱鷺田と西上で折半ってことはないだろうし。
詰まる所、
同人でいいメガテンＴＲＰＧができれば印刷代100万円分出す。」
ってことでしょ。
イラストとＤＴＰできる奴がシステム作るなら、
後は、利益を投資家とデザイナーでどう分けるか
同人でいいメガテンＴＲＰＧができれば印刷代100万円分出す。」
ってことでしょ。
イラストとＤＴＰできる奴がシステム作るなら、
後は、利益を投資家とデザイナーでどう分けるか
思えばそれをやろうとしたのが
TOHだったんだろうが気がつけば自然消滅
TOHだったんだろうが気がつけば自然消滅
ポマいらほんとにアレな……差別用語しか思いつかないから自粛するが。
TRPGだけで食っていくなんて夢物語は置いといて、現実的に計算すれば、100万で作れるのは確かに同人誌だろう。
・150P程度のルールブックを500部刷って20万
・悪魔150体、挿絵、表紙イラスト20万
・ルール、悪魔データ、装備データ、クラス・特技データの4テンプレ流し込みDTP150Pで10～15万
残り45～50万。
食い詰め新人ゲームデザイナーや、腕に覚えはあるが他の道に進んだ奴が副業として作るなら、充分魅力的だと判断してる。
>>672みたいにとりあえずお試し版作ってから、100万の出資じゃやってらんねー300万出せやって条件交渉ならともかく、
何もしない奴から批判受けても、ﾌｰﾝとしか思わんのだが？
TRPGだけで食っていくなんて夢物語は置いといて、現実的に計算すれば、100万で作れるのは確かに同人誌だろう。
・150P程度のルールブックを500部刷って20万
・悪魔150体、挿絵、表紙イラスト20万
・ルール、悪魔データ、装備データ、クラス・特技データの4テンプレ流し込みDTP150Pで10～15万
残り45～50万。
食い詰め新人ゲームデザイナーや、腕に覚えはあるが他の道に進んだ奴が副業として作るなら、充分魅力的だと判断してる。
>>672みたいにとりあえずお試し版作ってから、100万の出資じゃやってらんねー300万出せやって条件交渉ならともかく、
何もしない奴から批判受けても、ﾌｰﾝとしか思わんのだが？
というか、んなくだらんこと真に受けること自体がおバカなわけでｗ
要はなにやら偉そうな>>672が気にくわないだけなんだよ
>>694
もうやめろ。
一番建設的なのは、自分で実力のある奴を発掘するなり引き抜くなりして同人で作らせろ。
そこそこの有名絵師に描かせれば、だいたい１００程度なら軽く回収できる。
むしろ普通に有名絵師にエロ同人描かせた方がはるかに儲かるけどな。
もうやめろ。
一番建設的なのは、自分で実力のある奴を発掘するなり引き抜くなりして同人で作らせろ。
そこそこの有名絵師に描かせれば、だいたい１００程度なら軽く回収できる。
むしろ普通に有名絵師にエロ同人描かせた方がはるかに儲かるけどな。
今まで「自分達でメガテンＴＲＰＧを作ったら？」って事は何度かあったけど
明確に「こんな感じで作ってくれ」というのは初めて見た気がする
現実的な話とか、お金の話は置いといてとりあえずできてくる物を見てみたいと思わないか？
かくいうワシも、今ワクワクしながらちょっと作り始めてる
明確に「こんな感じで作ってくれ」というのは初めて見た気がする
現実的な話とか、お金の話は置いといてとりあえずできてくる物を見てみたいと思わないか？
かくいうワシも、今ワクワクしながらちょっと作り始めてる
思わないし、そういうのはオリジナルＴＲＰＧスレでやった方が盛り上がると思うよ。
ここは既存の女神転生ＴＲＰＧについて話し合うスレなので。
ここは既存の女神転生ＴＲＰＧについて話し合うスレなので。
ネタが無いときはこういうのもいいと思う。
オリジナルＲＰＧスレに行ったら、あえなくこういう気運がしぼむと思うんし。
見るのが嫌な人のために【勝手にメガテン】ってのを入れてもらって、
この話題が嫌な人はＮＧワードでスルーできるようにする、ぐらいで良いんじゃないかな。
公式展開に対するツッコミって意味ではある意味一緒だし。
ヤな流れだと考える向きは別の話題を提供すればいい。
まーそんなにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うまでも無く、一月ぐらいで沈静化するってのがオレの予想。
オリジナルＲＰＧスレに行ったら、あえなくこういう気運がしぼむと思うんし。
見るのが嫌な人のために【勝手にメガテン】ってのを入れてもらって、
この話題が嫌な人はＮＧワードでスルーできるようにする、ぐらいで良いんじゃないかな。
公式展開に対するツッコミって意味ではある意味一緒だし。
ヤな流れだと考える向きは別の話題を提供すればいい。
まーそんなにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うまでも無く、一月ぐらいで沈静化するってのがオレの予想。
>>691
とりあえず150pは厳しいんで300～400は欲しいなあ。
それだとパーソナリティーズやワールドがスカスカになっちまう。
で、そのギャラで働く新人ゲームデザイナーって誰を想定してるのよ？
西上？ だったら今と同じじゃないか？
とりあえず150pは厳しいんで300～400は欲しいなあ。
それだとパーソナリティーズやワールドがスカスカになっちまう。
で、そのギャラで働く新人ゲームデザイナーって誰を想定してるのよ？
西上？ だったら今と同じじゃないか？
ペルソナ使いと人修羅混ぜろとか言ってる時点で興味が湧かない
デビチル分が入ってない時点でちょっと。
でもこいつ入れると合体が更に面倒になるからなあ……
でもこいつ入れると合体が更に面倒になるからなあ……
どんなだったら興味が湧くんだ？
706 ： ◆tSdCM0v21w ：2006/10/27(金) 22:57:05 ID:???
>>696
酉入れたから、NGワード推奨ってこで。
しかし、どっからエロ同人って発想が沸くんだ？
金儲けしたいなら、最初からTRPGなんて言わねーよ。
実力があるかどうかは知らんが、672と698って人材を発掘はしたしな。
>>701
知らんがな。
なんでそこで、俺も出資するから300Pで出そうぜとか、俺がワールドガイド書くから300Pで出せるよう資金繰りしろとかにならんの？
言うだけのクレクレ君の要望なんざ知らん。
>>702
どのレス番を俺の発言だと思ってるのか知らんが、俺は“投資”と言い続けてるし、他人の思い込み発言まで責任持てんな。
>>703
このスレで名前があがる既存システムだけでも、覚醒篇・ノクターン・X。たまには誕生篇最高って奴もいるし、しんもくスレからの勧誘もある。
こんだけユーザーが分裂した状況で、万人受けするものなんて無理。
君は君の理想のメガテンを追い求めたまいよ。
酉入れたから、NGワード推奨ってこで。
しかし、どっからエロ同人って発想が沸くんだ？
金儲けしたいなら、最初からTRPGなんて言わねーよ。
実力があるかどうかは知らんが、672と698って人材を発掘はしたしな。
>>701
知らんがな。
なんでそこで、俺も出資するから300Pで出そうぜとか、俺がワールドガイド書くから300Pで出せるよう資金繰りしろとかにならんの？
言うだけのクレクレ君の要望なんざ知らん。
>>702
どのレス番を俺の発言だと思ってるのか知らんが、俺は“投資”と言い続けてるし、他人の思い込み発言まで責任持てんな。
>>703
このスレで名前があがる既存システムだけでも、覚醒篇・ノクターン・X。たまには誕生篇最高って奴もいるし、しんもくスレからの勧誘もある。
こんだけユーザーが分裂した状況で、万人受けするものなんて無理。
君は君の理想のメガテンを追い求めたまいよ。
708 ： ◆tSdCM0v21w ：2006/10/27(金) 23:03:59 ID:???
>>707
結局完成しないそんなスレに移る気はさらさらないので、NGワード推奨。
結局完成しないそんなスレに移る気はさらさらないので、NGワード推奨。
ストーップ！！お互い冷静になろう！なっ！
>>706
しんもく様からの勧誘は99％ネタだと思うがｗ
しんもく様からの勧誘は99％ネタだと思うがｗ
完成するしないで言ったらこのスレでだって完成する見込みなんて欠片もないだろw
何か一足先に頭の中が春のようにおめでたくなってる奴がいるなｗ
まあ、せっかくトリップつけてくれたことだし、かまいたくない奴はＮＧワード指定推奨ということで。
まあ、せっかくトリップつけてくれたことだし、かまいたくない奴はＮＧワード指定推奨ということで。
>>706
とりあえずちゃんと出資する気があるなら、企画書をゲームデザイナーに送ってみたらどうだい？
とりあえずちゃんと出資する気があるなら、企画書をゲームデザイナーに送ってみたらどうだい？
企画書が通せるなら投資いらないとマジレス。
>>714
企画送ってくれないとゲームデザイナーはここでレスつけるわけにもいかんだろ、とマジレス。
企画送ってくれないとゲームデザイナーはここでレスつけるわけにもいかんだろ、とマジレス。
こっちはクライアントなんだから企画書を送ってもらう側だ、
と言い出すに3000ﾏｯｶ
と言い出すに3000ﾏｯｶ
>>716
おまえ あたま いいな
おまえ あたま いいな
つうか自称投資家は金を出す以外は何をやるんだ？
金も出すが口も出すんじゃない？
手や足も出たりｗ
つーかさ、ドリー夢さんをあんまり虐めてやるなや。
つーかさ、ドリー夢さんをあんまり虐めてやるなや。
作る人は不言実行だな
実際に作って見せることが、否定派に対する最高で唯一の反論だ。
期待する人にできるのは、作る人に期待しつつ大人な対応で待つ事
実際に作って見せることが、否定派に対する最高で唯一の反論だ。
期待する人にできるのは、作る人に期待しつつ大人な対応で待つ事
今否定されてるのは投資家の方だと思うんだが。
よし、お前様が他の意見は良くわかった！
とりあえず、オンラインセッション用のＨＰ誰か作るんだ！
いや・・・周りに誰もゲーマー居なくてここ数年なんのＴＲＰＧもプレイしとらんのよ orz
とりあえず、オンラインセッション用のＨＰ誰か作るんだ！
いや・・・周りに誰もゲーマー居なくてここ数年なんのＴＲＰＧもプレイしとらんのよ orz
>>723
わざわざ立ち上げんでもメン簿スレで十分じゃろ。
◇オンラインセッション・メン簿スレ12◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158305700/l50
わざわざ立ち上げんでもメン簿スレで十分じゃろ。
◇オンラインセッション・メン簿スレ12◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158305700/l50
いっそこう、コンシューマに似た画面で遊ぶ、
オンラインセッション専用メガテンTRPGでも作るといいのかもな。
真メガテンＩ、IIぐらいのものなら、AJAXで作れるんじゃなかろか。
オンラインセッション専用メガテンTRPGでも作るといいのかもな。
真メガテンＩ、IIぐらいのものなら、AJAXで作れるんじゃなかろか。
727 ： ◆tSdCM0v21w ：2006/10/28(土) 17:38:07 ID:???
このスレにしちゃ、ずいぶん祭りになってるなー。
ところで既に２人がお試し版作るって言ってるのに、なんでいまさら企画書が必要なの？
俺を貶めたいなら、お試し版が上がってきた時点で売れそうも無いものを褒めちぎって、１００万で作らせておいて買わないっていうのが一番効果的じゃね？
１００万出して作ってみたものの、２０万しかうれませんでしたってなったら－８０万は俺が負うわけだし。
投資なんだから失敗は俺の責任だからね。
ところで既に２人がお試し版作るって言ってるのに、なんでいまさら企画書が必要なの？
俺を貶めたいなら、お試し版が上がってきた時点で売れそうも無いものを褒めちぎって、１００万で作らせておいて買わないっていうのが一番効果的じゃね？
１００万出して作ってみたものの、２０万しかうれませんでしたってなったら－８０万は俺が負うわけだし。
投資なんだから失敗は俺の責任だからね。
まあ、周りからの意見も理解できない池沼は放っておいて、
実際のところ、好きなデザイナーに作ってもらうとしたらおまいら誰に作ってもらいたい？
実際のところ、好きなデザイナーに作ってもらうとしたらおまいら誰に作ってもらいたい？
銀爺
ミレニアムの正誤表がなんかおかしいと思って金剛神界の正誤表と比べてみたら
特定スキルの強化の複数回修得追加とか細かく脱落してたのよ。
公式サイトの正誤表も見てみると同じ状態だったわけで。
最新正誤表への正誤表が必要な状況ってホントどうよ？
特定スキルの強化の複数回修得追加とか細かく脱落してたのよ。
公式サイトの正誤表も見てみると同じ状態だったわけで。
最新正誤表への正誤表が必要な状況ってホントどうよ？
まるでM$のよ(ry
チャーリーのくせにCOMP使いとは生意気な
ttp://www.jive-ltd.co.jp/catalog/4861763479.html
ttp://www.jive-ltd.co.jp/catalog/4861763479.html
つーか、チャーリーという名前を使ってる時点で論外と違うか？
原作つき作品にオリジナルキャラを出すんなら、
原作キャラと名前を被せないようにするなんてのは常識中の常識だと思うんだが。
原作つき作品にオリジナルキャラを出すんなら、
原作キャラと名前を被せないようにするなんてのは常識中の常識だと思うんだが。
トキタの空気の読めなさは異常
魔人アリスがいるのにラジオパーソナリティはアリス･リデルですから。
チャーリーの召喚する造魔がマークとかブラウンとか(笑)
ペペペペペ
ライドウ小説版にはアルカードという新キャラが出てきますよ。
きっとトキタ先生からの逆輸入ですよ！
きっとトキタ先生からの逆輸入ですよ！
いくらなんでもネタにマジレスが過ぎると思った。
742 ： ◆tSdCM0v21w ：2006/10/29(日) 19:31:24 ID:???
>>728
マジレスすると、既に作ってる人がいる状況で今すぐ方針変更はできなくないか？
俺が募集したから作ってるんだから、その成果物も見て評価もせずに方針変えるのは背信行為だと思うぞ。
まあ>>729みたいに他人の尻馬に乗ってるのに、あたかも自分の意見のように騙る奴には何言ってるかわからんだろうが。
マジレスすると、既に作ってる人がいる状況で今すぐ方針変更はできなくないか？
俺が募集したから作ってるんだから、その成果物も見て評価もせずに方針変えるのは背信行為だと思うぞ。
まあ>>729みたいに他人の尻馬に乗ってるのに、あたかも自分の意見のように騙る奴には何言ってるかわからんだろうが。
744 ： ◆tSdCM0v21w ：2006/10/29(日) 19:36:40 ID:???
>>744
ワンフェスがＴＲＰＧを扱ってた覚えはないが、ワンフェスで100万もＴＲＰＧが売れるとは思えないなあ。
自分が限りなく黒に近いグレーゾーンにいるって認識はちゃんとある？ 大丈夫？
たぶん理解されてないと思うけど、本当に好意で言ってるんだが。
ワンフェスがＴＲＰＧを扱ってた覚えはないが、ワンフェスで100万もＴＲＰＧが売れるとは思えないなあ。
自分が限りなく黒に近いグレーゾーンにいるって認識はちゃんとある？ 大丈夫？
たぶん理解されてないと思うけど、本当に好意で言ってるんだが。
746 ： ◆tSdCM0v21w ：2006/10/29(日) 19:55:53 ID:???
もう放置すれって。
まあ、リプレイが発売されるまで話題がないのも事実だがナー。
まあ、リプレイが発売されるまで話題がないのも事実だがナー。
発売されてもせいぜい数レス盛り上がるだけに150マッカ
ようするに何も考えてないんじゃないか。
>>746
アトラスの今の親会社は著作権キチガイのコナミだぜ。
アトラスの今の親会社は著作権キチガイのコナミだぜ。
751 ： ◆tSdCM0v21w ：2006/10/29(日) 20:06:38 ID:???
>>750
どうでもいいことだがタカラトミーだよ。
どうでもいいことだがタカラトミーだよ。
>>751
で、応募はあったの？
で、応募はあったの？
753 ： ◆tSdCM0v21w ：2006/10/29(日) 20:09:10 ID:???
>>752
聞く前に10レスぐらい読もうぜ。
聞く前に10レスぐらい読もうぜ。
どうやら各スレ荒らしてるっぽい香具師が流れに流れてここに行き着いたらしいな。
今後ここは隔離スレとして頑張ってもらおうｗ
今後ここは隔離スレとして頑張ってもらおうｗ
>>753
現物が出来たかどうかは書いてなかったからさ。
しかし横柄な態度だねえ。朱鷺田より尊大で大司教より話が通じないよ。
大丈夫？ ゲーム作るってのは共同作業だよ？ お客さんの要望読むんだよ？
あなたがお客じゃないんだよ？ 読者のこと考えて、ライターの機嫌とって、イラストレーターにわかるような発注かけて仕事するんだよ？
腰は低いほうがいいよ？
現物が出来たかどうかは書いてなかったからさ。
しかし横柄な態度だねえ。朱鷺田より尊大で大司教より話が通じないよ。
大丈夫？ ゲーム作るってのは共同作業だよ？ お客さんの要望読むんだよ？
あなたがお客じゃないんだよ？ 読者のこと考えて、ライターの機嫌とって、イラストレーターにわかるような発注かけて仕事するんだよ？
腰は低いほうがいいよ？
>>747
そういや、朱鷺田名義のリプレイってもしかしてこれが始めてか？
そういや、朱鷺田名義のリプレイってもしかしてこれが始めてか？
本だとそうなのかな？
昔、深淵のリプレイをＲＰＧマガジンで読んだ記憶があるが・・・
昔、深淵のリプレイをＲＰＧマガジンで読んだ記憶があるが・・・
あれ、単行本になってなかったよな。
深淵とは180度違う路線だけどどうなることやら。
特にチャーリーの言い訳に期待。
深淵とは180度違う路線だけどどうなることやら。
特にチャーリーの言い訳に期待。
>>チャーリーについて
プレイヤーが勝手につけたやつだからって感じで、
しらばっくれそうだな。
プレイヤーが勝手につけたやつだからって感じで、
しらばっくれそうだな。
斜め上パターン・ほんとに元軽小坂のあいつということになってる
言い訳も何も、本当に素で忘れてて気付いてもなさそう。
オレ、大学で７年ほどＴＲＰＧ同好会やってたんだが、
一時期誰もが「オリジナルＴＲＰＧ作るぜ！」ってがんばるんだ。
センパイがそういう指導してたってのもあるんだが…
そういうやつの１０人に９人は、かならず「自分の世界」「自分のシステム」
っての作ってくるんだ。
「作りやすさ」「楽しみやすさ」「遊びやすさ」ってのを、どっかに放り出してな。
こういうの経験してから、やっとそういう「ＰＬのニーズ」ってのに気が回るんだけど
やっぱり数名、絶対そういうのに気を回さない連中が居るんだ。
そういうのに限って、オリＴＲＰＧシステムを、次々に作ったり、改良版を連発したり
するんだよ。
まあ、そういう我道進クンだからこそ、最期まで人の意見に左右されず
オリジナルを作り上げられるんだろうけど…
一時期誰もが「オリジナルＴＲＰＧ作るぜ！」ってがんばるんだ。
センパイがそういう指導してたってのもあるんだが…
そういうやつの１０人に９人は、かならず「自分の世界」「自分のシステム」
っての作ってくるんだ。
「作りやすさ」「楽しみやすさ」「遊びやすさ」ってのを、どっかに放り出してな。
こういうの経験してから、やっとそういう「ＰＬのニーズ」ってのに気が回るんだけど
やっぱり数名、絶対そういうのに気を回さない連中が居るんだ。
そういうのに限って、オリＴＲＰＧシステムを、次々に作ったり、改良版を連発したり
するんだよ。
まあ、そういう我道進クンだからこそ、最期まで人の意見に左右されず
オリジナルを作り上げられるんだろうけど…
大学で７年
院含めてって可能性もあるぞ
そもそも何が言いたいのかわからんな。
読み手の理解しやすさにも気を回して欲しいものだ。
読み手の理解しやすさにも気を回して欲しいものだ。
>>762
なんかスッゲー嫌味言われた感じ
なんかスッゲー嫌味言われた感じ
767 ： ◆tSdCM0v21w ：2006/10/30(月) 19:25:54 ID:???
むしろ>>711と>>762がオリジナルTRPGにありがちな最大の問題点を指摘してるんじゃね。
板住人にとどまらず、TRPGユーザーなら誰しも色々見てきてるっしょ。
完成しないまま打ち捨てられたシステムの残骸とか、デザイナーしかGMできないシステムとか。
それを避けるためにも投資と表現してるが、言い方変えれば前受け金を払うつもりでいるし、
完成原稿はゲームデザイナーではない人間＝俺にも理解できなきゃならないわけでしょ。
この2点をクリアすることに比べれば、版権云々やらイラストがどうしたなんて小さな話。
横柄とか言われたが、最低条件をクリアする以前から他の問題を言われても興味が持てないよ。
板住人にとどまらず、TRPGユーザーなら誰しも色々見てきてるっしょ。
完成しないまま打ち捨てられたシステムの残骸とか、デザイナーしかGMできないシステムとか。
それを避けるためにも投資と表現してるが、言い方変えれば前受け金を払うつもりでいるし、
完成原稿はゲームデザイナーではない人間＝俺にも理解できなきゃならないわけでしょ。
この2点をクリアすることに比べれば、版権云々やらイラストがどうしたなんて小さな話。
横柄とか言われたが、最低条件をクリアする以前から他の問題を言われても興味が持てないよ。
確かに>>767がいうような、投資の形があるならデザイナー志望の人間は集まるだろうし
それがきっかけで良いものができるかもしれない。 そこは認める。
だが、例えイラスト１枚であってもそれはそのイラストレーターの創作であり仕事。
メガテンがここまでコンシューマなりＴＲＰＧなりで続いてきた歴史は
アトラス、ＡＳＣＩＩ、スザク、トーハ…いろんな人の創作と仕事の結果だ。
それを小さな話で片付けてしまうお前さんに物作りをプロデュースする資格はないわな。
コミケの同人だってそれくらいはわきまえてるぞ。
ちゃんと原作を尊敬し、尊重してこそのオマージュやパロディだろ、それが例えエロであっても。
それがきっかけで良いものができるかもしれない。 そこは認める。
だが、例えイラスト１枚であってもそれはそのイラストレーターの創作であり仕事。
メガテンがここまでコンシューマなりＴＲＰＧなりで続いてきた歴史は
アトラス、ＡＳＣＩＩ、スザク、トーハ…いろんな人の創作と仕事の結果だ。
それを小さな話で片付けてしまうお前さんに物作りをプロデュースする資格はないわな。
コミケの同人だってそれくらいはわきまえてるぞ。
ちゃんと原作を尊敬し、尊重してこそのオマージュやパロディだろ、それが例えエロであっても。
|ﾟдﾟ)｡ｏ○いい加減に…他でやってくれないかな…
まあ、朱鷺田の二の舞だというのは見てわかるんで。
さっさと自サイトを立ち上げてください。オモロスレでお待ちしております。
さっさと自サイトを立ち上げてください。オモロスレでお待ちしております。
どうせ過疎スレ
投資家はメアドも出さないで何がしたいんだ。
本メアドを出せとは言わんがフリーのメアドの一つや二つあるだろ。
本メアドを出せとは言わんがフリーのメアドの一つや二つあるだろ。
サク剣も使い勝手を、
少しはガンに回して欲しい今日この頃…。
諸兄は、どんなプレイ状況でせうか？
少しはガンに回して欲しい今日この頃…。
諸兄は、どんなプレイ状況でせうか？
サク剣「の」だ＿|￣|○
ヘカーテに万能系持たないでとっこんでくる…。
ヘカーテに万能系持たないでとっこんでくる…。
>>775
ノクターンは実に快適に楽しくあります。
ノクターンは実に快適に楽しくあります。
ノクタンやった事無いんだが、どんなシナリオやってる？
だれかレポあげて
だれかレポあげて
>>778
ええと、うちの鳥取でやったのでよければ。ＰＣはたいてい何故かマントラ軍。
・東京湾に浮上したルルイエをブチ壊す。
・新宿駅を制圧した堕天使を殴り倒してヒロインを奪還する。
・トヤマに取り残された子供たちのためにニヒロから薬を強奪する。
・首都高のヘルズエンジェルを撲殺する。
・東京を氷漬けにしようとするキングフロストを叩きのめす。
・アマラ経絡を通してマガツヒを吸収するオムパロスをブッ倒す。
・シャクジイ公園に復活したミシャグジさまを惨殺する。
・殺された邪教の館のオヤジを復活させるためアマラ深界へ潜る。
・渋谷を制圧した魔王マーラを倒す。
基本はともかくバイオレンス。自作のランダムダンジョンルールでひたすら悪魔を倒したり合体したり。
ええと、うちの鳥取でやったのでよければ。ＰＣはたいてい何故かマントラ軍。
・東京湾に浮上したルルイエをブチ壊す。
・新宿駅を制圧した堕天使を殴り倒してヒロインを奪還する。
・トヤマに取り残された子供たちのためにニヒロから薬を強奪する。
・首都高のヘルズエンジェルを撲殺する。
・東京を氷漬けにしようとするキングフロストを叩きのめす。
・アマラ経絡を通してマガツヒを吸収するオムパロスをブッ倒す。
・シャクジイ公園に復活したミシャグジさまを惨殺する。
・殺された邪教の館のオヤジを復活させるためアマラ深界へ潜る。
・渋谷を制圧した魔王マーラを倒す。
基本はともかくバイオレンス。自作のランダムダンジョンルールでひたすら悪魔を倒したり合体したり。
>>780
深い話とかオイラわかんないホー。まず殺してマガツヒ奪ってから考えるのがマントラ軍の掟だホー。
●エンカウントルール
ダンジョンの各部屋を「シーン」として表現する。シーンは1～10までのトランプを任意のダンジョン型
に並べることで表現され、めくることによって次のシーンへ移行できる。シーンを移動することに、カグ
ツチ・チャートを１進めること。
Ｄ１００し、６０以下が出た場合エンカウントが発生する。（煌天時は８０以下でエンカウントする）この
とき、Ｄ１００の目が１～５であった場合、「バックアタック」が、６～１０であった場合「奇襲」が発生する。（p59）
エンカウントが発生した場合、対応する数字の悪魔が出現する。
さらに、１１～１５の場合、「先制会話」(p61)が発生する。これは煌天時にも発生するので注意すること。
なお、「遭遇判定」は煩雑なのでハウスルールとしてはこれを無視する。ただし、必要と思われる場合
は使用してよい。
特殊なイベントなどは絵札、BOSSはJOKERで表現する。これらは、トランプを並べる時点で、ＧＭが
任意の場所に配置するが、ランダムで仕込んでもよい。
深い話とかオイラわかんないホー。まず殺してマガツヒ奪ってから考えるのがマントラ軍の掟だホー。
●エンカウントルール
ダンジョンの各部屋を「シーン」として表現する。シーンは1～10までのトランプを任意のダンジョン型
に並べることで表現され、めくることによって次のシーンへ移行できる。シーンを移動することに、カグ
ツチ・チャートを１進めること。
Ｄ１００し、６０以下が出た場合エンカウントが発生する。（煌天時は８０以下でエンカウントする）この
とき、Ｄ１００の目が１～５であった場合、「バックアタック」が、６～１０であった場合「奇襲」が発生する。（p59）
エンカウントが発生した場合、対応する数字の悪魔が出現する。
さらに、１１～１５の場合、「先制会話」(p61)が発生する。これは煌天時にも発生するので注意すること。
なお、「遭遇判定」は煩雑なのでハウスルールとしてはこれを無視する。ただし、必要と思われる場合
は使用してよい。
特殊なイベントなどは絵札、BOSSはJOKERで表現する。これらは、トランプを並べる時点で、ＧＭが
任意の場所に配置するが、ランダムで仕込んでもよい。
で、こういう表をそれぞれの地域ごとに全部作ったホー。
●ツキジ・シオドメ・ツキシマ・ハルミ・キバ・トヨス
１：天使エンジェル×３
２：夜魔フォーモリア×２
３：天使アークエンジェル×２
４：妖魔イソラ×１
５：妖魔イソラ×３
６：凶鳥チン×５
７：凶鳥チン×５
８：天使アークエンジェル、天使エンジェル×２
９：妖精ジャックフロスト、妖精ピクシー
０：堕天使フォルネウス
フィールドマップもエリアごとに同じチェックを行って、D10で悪魔とエンカウントするホー。
でも今は金剛神界のランダムチャートがあるからいらない気もするホー。
●ツキジ・シオドメ・ツキシマ・ハルミ・キバ・トヨス
１：天使エンジェル×３
２：夜魔フォーモリア×２
３：天使アークエンジェル×２
４：妖魔イソラ×１
５：妖魔イソラ×３
６：凶鳥チン×５
７：凶鳥チン×５
８：天使アークエンジェル、天使エンジェル×２
９：妖精ジャックフロスト、妖精ピクシー
０：堕天使フォルネウス
フィールドマップもエリアごとに同じチェックを行って、D10で悪魔とエンカウントするホー。
でも今は金剛神界のランダムチャートがあるからいらない気もするホー。
うひょーサンクス、オレサマオマエマルカジリ
金剛神界買ってないから助かるよ。
それにノクタンの魅力も少しわかった気がする
なんつーか北斗の拳？
金剛神界買ってないから助かるよ。
それにノクタンの魅力も少しわかった気がする
なんつーか北斗の拳？
もともとメガテン（マジテンも含む）は北斗の拳だろ。
世紀末救世主伝説な訳だし。
世紀末救世主伝説な訳だし。
いやなに、命の軽さとか、自由と混沌が似てるってこと。
そのしがらみの無さや軽快なシステムが
見事にプレイヤーの欲求にヒットしたんだろうな
そのしがらみの無さや軽快なシステムが
見事にプレイヤーの欲求にヒットしたんだろうな
超人 ケンシロウ が一体出た！
超人 ケンシロウ が話しかけてきた！
「ﾎﾜｧｰ！ ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ！」
超人 ケンシロウ が話しかけてきた！
「ﾎﾜｧｰ！ ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ！」
ケンシロウ はやる気だ！
所詮は素手格闘！
ナニ、この流れ…
このスレがカオス教に占領されただけですが何か？
えっと、ガイア教…
・・・・・
素で間違えた・・・・・・・・・orz
素で間違えた・・・・・・・・・orz
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 「これくらいなら１週間で出来る」
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::.
ルールサマリーと、骨子となる計算式は出来たが、それを元にスキルとかアイテムを一覧化する作業が終わらなねｗｗｗ
１～１０ＬＶ程度まで対応するデータが揃ったら、とりあえず、うｐるんで、あと１～２日待っとくれ
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 「これくらいなら１週間で出来る」
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::.
ルールサマリーと、骨子となる計算式は出来たが、それを元にスキルとかアイテムを一覧化する作業が終わらなねｗｗｗ
１～１０ＬＶ程度まで対応するデータが揃ったら、とりあえず、うｐるんで、あと１～２日待っとくれ
>768
マッカを貰う
カードを貰う
［> 情報を訪ねる
「俺の名を言ってみろ！！！」
マッカを貰う
カードを貰う
［> 情報を訪ねる
「俺の名を言ってみろ！！！」
>786ね。
アンカーミススマソ
アンカーミススマソ
質問くれた方は、ここの住民かな？
Ｘで覚醒すると、レベルはそのままで、経験値が１つ右の段階に変化します。
詳しくは、Ｐ055の「覚醒による変化」あたりをご覧下さいー。
悪魔と悪魔ＰＣは「段階３」で固定です。
Ｘで覚醒すると、レベルはそのままで、経験値が１つ右の段階に変化します。
詳しくは、Ｐ055の「覚醒による変化」あたりをご覧下さいー。
悪魔と悪魔ＰＣは「段階３」で固定です。
>>756
朱鷺田てルナヴァルガーＲＰＧで名前出してなかった？
朱鷺田てルナヴァルガーＲＰＧで名前出してなかった？
>>799
あれはメシタス・ランタンのＰＬ。
あれはメシタス・ランタンのＰＬ。
ちょっと質問ー
200Xって他の人に薦められる出来なの？
買おうかと思ったが評価が微妙なんで
200Xって他の人に薦められる出来なの？
買おうかと思ったが評価が微妙なんで
今から手を出すつもりなら流石に200Xを薦める。
当時としてはそこそこの出来だったから
古参は「覚醒編は良かった」みたいなことを言いがちだが、
まっさらな目で両者を見比べれば
覚醒編は200Xどころの騒ぎじゃない駄目ゲー。
当時としてはそこそこの出来だったから
古参は「覚醒編は良かった」みたいなことを言いがちだが、
まっさらな目で両者を見比べれば
覚醒編は200Xどころの騒ぎじゃない駄目ゲー。
806 ：かつてﾈｺﾏﾀに萌えた男：2006/11/02(木) 18:39:16 ID:???
そうなのか
色々ﾄﾝｸｽ
普段は銃犬とかＮ◎VAとかやってる旧型サイバーパンク世代なんだけど
ひょっとしてそろそろメガテンもマシになった？とか言う淡い希望を抱いてしまったんだ･･･
そうか、昔のままだったか
色々ﾄﾝｸｽ
普段は銃犬とかＮ◎VAとかやってる旧型サイバーパンク世代なんだけど
ひょっとしてそろそろメガテンもマシになった？とか言う淡い希望を抱いてしまったんだ･･･
そうか、昔のままだったか
>>806
いや、ノクターンはいいゲームだよ。その点ではマシになった。
あっちはルールもまあまあわかりやすく、悪魔にもイラストがついてて、世界観の解説も原作の範囲ではほぼ解説、
変なオリジナルNPCもいない。
ただ、メガテンIIIしかできないのでニーズに合うかどうかわからんが。
いや、ノクターンはいいゲームだよ。その点ではマシになった。
あっちはルールもまあまあわかりやすく、悪魔にもイラストがついてて、世界観の解説も原作の範囲ではほぼ解説、
変なオリジナルNPCもいない。
ただ、メガテンIIIしかできないのでニーズに合うかどうかわからんが。
ノクターンは・・・・・・
そうか変なNPCと変な設定は健在か
変な魔法分類も健在なのかな？
そうか変なNPCと変な設定は健在か
変な魔法分類も健在なのかな？
>>809
ｱｲｱｲｻｰ艦長！
ｱｲｱｲｻｰ艦長！
私は誕生篇ｽｷｰなんだけど、覚醒篇よりは200Xの方が好きだなぁ
覚醒篇は戦闘に特化しちゃったから（私にとっては）劣化誕生篇なんで
200Xの方は悪魔合体が面白いし、ハックラ感（っていうの？）が良い感じ
戦闘が長引くのは欠点だと思ってたし
>悪魔のイラストほとんどなし
つ基本システム
まあ一介のFCII（＆偽典）スキーの戯言なんでこういう人もいると思ってくれい
しんもく様はクトゥルフ分がなければ私にとって最高の世界観だったんだが……orz
覚醒篇は戦闘に特化しちゃったから（私にとっては）劣化誕生篇なんで
200Xの方は悪魔合体が面白いし、ハックラ感（っていうの？）が良い感じ
戦闘が長引くのは欠点だと思ってたし
>悪魔のイラストほとんどなし
つ基本システム
まあ一介のFCII（＆偽典）スキーの戯言なんでこういう人もいると思ってくれい
しんもく様はクトゥルフ分がなければ私にとって最高の世界観だったんだが……orz
>>811
200Xは付属シナリオがクトゥルフだがそれはいいのか？
200Xは付属シナリオがクトゥルフだがそれはいいのか？
あんなもんクトゥルフとか呼ぶな
>>813
しんもくはいいのかYo!
しんもくはいいのかYo!
>814
あんなもんメガテンに数えるな
あんなもんメガテンに数えるな
>>815
811が「200XはOK、しんもくはクトゥルフなのでダメ」って言ってるのを受けての発言だから仕方ないんじゃね？
811が「200XはOK、しんもくはクトゥルフなのでダメ」って言ってるのを受けての発言だから仕方ないんじゃね？
むしろ戦闘に特化しているのは、Ｘだと思うんだけど？
覚醒篇は、ソフトウェアとか情報系もＸよりあるし。
なによりも、サクセサーとかにしなくても元ゲーどおりに
剣合体できるしなｗ
Ｘは、「魔晶変化」という用語の意味間違ってるしな！
覚醒篇は、ソフトウェアとか情報系もＸよりあるし。
なによりも、サクセサーとかにしなくても元ゲーどおりに
剣合体できるしなｗ
Ｘは、「魔晶変化」という用語の意味間違ってるしな！
わかってて簡便化のために一本化したのか、それともわからずに適当にやってるのかでかなり違う。
絶対後sh(ry
簡便化のために一本化したとは考えにくい…。
なんとなくメガテン的な世界観で遊びたいというライトな俺にはXは楽しいけどな
原作にこだわりも持ってないから、生徒会とかにも拒否反応ないし
ノクタンはちょっと濃いってイメージあるし
原作にこだわりも持ってないから、生徒会とかにも拒否反応ないし
ノクタンはちょっと濃いってイメージあるし
アプローチ周りがキツイ…。初期のリサーチキャラはチェック付けおわったら応援しかすることがないし。
Ｘ（特に大破壊前）はシティシナリオになる事が多いんだから
そういうシステムにすればいいのにな
そういうシステムにすればいいのにな
リサーチもクソもなく撃って殴ってブチかませ、ってノクターンのシステムでシティアドベンチャー作るのがなあ。
そのわりにノクターンと互換性ないし。
そのわりにノクターンと互換性ないし。
おーできてるできてる、若いな～。
ワシはまだ８割ってとこ、うう～む
ワシはまだ８割ってとこ、うう～む
>>827
そりゃ１Lvだからだろう。剣士なんかでも充分に辛い。
サンプルキャラですら５Lvなんだし、
５Ｌｖから始めて＞死亡（しなくてもいいけど）＞覚醒＞パワーアップ
ってのが初回プレイの基本的な流れだと思うんだが。
そりゃ１Lvだからだろう。剣士なんかでも充分に辛い。
サンプルキャラですら５Lvなんだし、
５Ｌｖから始めて＞死亡（しなくてもいいけど）＞覚醒＞パワーアップ
ってのが初回プレイの基本的な流れだと思うんだが。
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i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがゴッグだ
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 『メガテン覚醒篇』で、ファンブルかまして
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 自分の脳を拳銃で打ち抜き
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二| 「臨死体験」で覚醒したが
/ .｣ i /./7r‐く lー! なんともないぜ！！
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
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ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがゴッグだ
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 『メガテン覚醒篇』で、ファンブルかまして
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 自分の脳を拳銃で打ち抜き
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二| 「臨死体験」で覚醒したが
/ .｣ i /./7r‐く lー! なんともないぜ！！
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
SANチェックに失敗したんだろきっと
え？違う？
え？違う？
>>829
やべえ爆笑したｗ
やべえ爆笑したｗ
>>825
それだけだと、落とし方分からない人もいるんじゃね？
それだけだと、落とし方分からない人もいるんじゃね？
834 ：ＮＰＣさん：2006/11/05(日) 08:49:39 ID:q049e01L
漏れはわからんかった…orz
オレもだぜ、兄弟！
orz
orz
>834-835
いいかい、卓ゲ板だから答えるんだよ。他でそういうことを言ってはいけないよ。
「カサマツさん」でぐぐって１MBのとこクリックして受信パス必須の方を見ろ。
いいかい、卓ゲ板だから答えるんだよ。他でそういうことを言ってはいけないよ。
「カサマツさん」でぐぐって１MBのとこクリックして受信パス必須の方を見ろ。
スキルの修得方法とか、重要なとこが抜けてたので再うｐ
あと、ちょこちょこっと、シナリオを修正
hajime4989.zip
ttp://kasamatu.o0o0.jp/pochi/upload.html
傘じゃ分からない人が意外といたので、アドのせ～
シートのブランクは、ＰＤＦか、ＧＩＦにして投下予定
それまでは、htmlを直接いじってねｗ
あと、ちょこちょこっと、シナリオを修正
hajime4989.zip
ttp://kasamatu.o0o0.jp/pochi/upload.html
傘じゃ分からない人が意外といたので、アドのせ～
シートのブランクは、ＰＤＦか、ＧＩＦにして投下予定
それまでは、htmlを直接いじってねｗ
投下した後で記述漏れにに気づく辺りがもうねｗ
連うｐは面倒なので、ここに書くよ～
交換レートは、１０単位のみで、魔貨１０枚でmag９点 mag１０点で魔貨９枚
ただし、作成時のみ、等価で１単位で交換可能。初期魔貨の残りから、必要分だけmagに替えて良い
カードの売却はそのＣＰ分。購入はＣＰの１５倍
ともに合体施設でおｋ
交渉が成立して、悪魔が立ち去った場合、その分はＣＰや魔貨、ドロップは入手出来ない
ボス戦や中ボス戦などのイベント戦では、ＧＭが特別に認めない限り、交渉は行えない
以上
上記も含めて､合体周りとかのルールが纏まったら、またうｐるよ～
悪魔の肉体の攻撃力をＬＶ×２から１．５に落とそうか？ とか、
能力判定値を、ＬＶ×２から、×３に上げようか？ とか
処理が重くなるから防御半減とかダメージ半減とか、判定値半分とかの、割り算系を撤廃しようか？ とか
いろいろ思案中～
連うｐは面倒なので、ここに書くよ～
交換レートは、１０単位のみで、魔貨１０枚でmag９点 mag１０点で魔貨９枚
ただし、作成時のみ、等価で１単位で交換可能。初期魔貨の残りから、必要分だけmagに替えて良い
カードの売却はそのＣＰ分。購入はＣＰの１５倍
ともに合体施設でおｋ
交渉が成立して、悪魔が立ち去った場合、その分はＣＰや魔貨、ドロップは入手出来ない
ボス戦や中ボス戦などのイベント戦では、ＧＭが特別に認めない限り、交渉は行えない
以上
上記も含めて､合体周りとかのルールが纏まったら、またうｐるよ～
悪魔の肉体の攻撃力をＬＶ×２から１．５に落とそうか？ とか、
能力判定値を、ＬＶ×２から、×３に上げようか？ とか
処理が重くなるから防御半減とかダメージ半減とか、判定値半分とかの、割り算系を撤廃しようか？ とか
いろいろ思案中～
ＤＬできない…orz
こういうの見ると卓ゲ板は2chでも異質なんだなと思ってしまう
別にどこの板でもその板orスレの外の事をあまり知らない奴は多いと思うぞ。
そもそも2ch自体が社会から異質であるからしてつまり分からない奴こそが常識人であるという結論が(ry
そもそも2ch自体が社会から異質であるからしてつまり分からない奴こそが常識人であるという結論が(ry
カサマツと聞いて競馬場しか出てこなかった…。
落ちてこないな・・・？
と、おもたら
ダウンロードネットショップの～
～～～～～
誰だこんな紛らわしいとこに混ぜたのｗｗ
と、おもたら
ダウンロードネットショップの～
～～～～～
誰だこんな紛らわしいとこに混ぜたのｗｗ
845 ： ◆tSdCM0v21w ：2006/11/06(月) 01:10:45 ID:???
847 ： ◆tSdCM0v21w ：2006/11/08(水) 00:38:59 ID:???
>>672のシステムについてだが。
細かいディテールは置いといて、ReadMeに書かれている通り
既存のメガテン系システムの統合システムを目指しているよ
うな印象を受ける。
でも、ぶっちゃけこの方向性には需要無くないか？
覚醒篇は好きだったが200Xは好きになれない層向けに覚醒篇
のバージョンアップを志向するとか、既存のメガテンTRPGを
ガン無視してコンシューマの再現を目指すある意味ノクター
ンが通った道を行くとか、もう少し確実に需要が見込める方
向性もあると思うんだがなぁ。
このまま完成の方向に持っていったとしても、正直売れる見
込みは薄いだろう。
悪いがこれには金出せない。
細かいディテールは置いといて、ReadMeに書かれている通り
既存のメガテン系システムの統合システムを目指しているよ
うな印象を受ける。
でも、ぶっちゃけこの方向性には需要無くないか？
覚醒篇は好きだったが200Xは好きになれない層向けに覚醒篇
のバージョンアップを志向するとか、既存のメガテンTRPGを
ガン無視してコンシューマの再現を目指すある意味ノクター
ンが通った道を行くとか、もう少し確実に需要が見込める方
向性もあると思うんだがなぁ。
このまま完成の方向に持っていったとしても、正直売れる見
込みは薄いだろう。
悪いがこれには金出せない。
>>847
悪いがお前の出番はもうない。
悪いがお前の出番はもうない。
そんなに意味ないかな～
理解が足らないからか、ちょっと煩雑かなと思ったけど
オンセとかでＤＭしてもらえるなら素直に遊んでみたいと思ったよ。
女神転生という存在自体にそれぞれの思い入れが違うわけだから、
メガテン系の統合システムってのは悪くないと思うけどね。
真好きも、ペルソナ好きも、ライドウ好きも共存して
一緒に遊べるのが女神転生としては理想なんじゃないのかなと思ったよ。
理解が足らないからか、ちょっと煩雑かなと思ったけど
オンセとかでＤＭしてもらえるなら素直に遊んでみたいと思ったよ。
女神転生という存在自体にそれぞれの思い入れが違うわけだから、
メガテン系の統合システムってのは悪くないと思うけどね。
真好きも、ペルソナ好きも、ライドウ好きも共存して
一緒に遊べるのが女神転生としては理想なんじゃないのかなと思ったよ。
たしかにノクタンのみとかの方が原作の再現性は高くなるだろうけど、
需要も限られるのでは無いのかなぁ
他の女神転生が好きでも
ノクタン嫌いな人は興味も示さないだろうからね。
ノクタンだけで何人の需要を獲得するつもりなの？
需要も限られるのでは無いのかなぁ
他の女神転生が好きでも
ノクタン嫌いな人は興味も示さないだろうからね。
ノクタンだけで何人の需要を獲得するつもりなの？
＞真好きも、ペルソナ好きも、ライドウ好きも共存して
＞一緒に遊べるのが女神転生としては理想なんじゃないのかなと思ったよ。
禿同
この方向性はいい
あとは、どこまでバランスを取れるかだろうな。
＞一緒に遊べるのが女神転生としては理想なんじゃないのかなと思ったよ。
禿同
この方向性はいい
あとは、どこまでバランスを取れるかだろうな。
>>849
シカトされたアバチュー好きでNINE好きで魔剣Ｘ好きでマジテン好きでデビチル好きな漏れは超しょんぼりしたけどな。
シカトされたアバチュー好きでNINE好きで魔剣Ｘ好きでマジテン好きでデビチル好きな漏れは超しょんぼりしたけどな。
一応真女神転生の名を冠してはいる……んだが、
デビチル入れると合体法則を更に増やす必要があるからなあ……
パートナー合体と純血合体は特殊な生贄合体と解釈できなくもないが。
・自分が戦闘に加われないサマナーで、カードによる支援が出来る。
・通常の仲魔の他に、パートナーと呼ばれる特殊な仲魔を持つ。
・同種の悪魔を複数体仲魔に出来る（ネコマタ12体とか）
他にルールで再現すべき特徴があったっけ？
設定面では悪魔の血を引いていること（親でも先祖でも可）というのがあった覚えがあるが。
デビチル入れると合体法則を更に増やす必要があるからなあ……
パートナー合体と純血合体は特殊な生贄合体と解釈できなくもないが。
・自分が戦闘に加われないサマナーで、カードによる支援が出来る。
・通常の仲魔の他に、パートナーと呼ばれる特殊な仲魔を持つ。
・同種の悪魔を複数体仲魔に出来る（ネコマタ12体とか）
他にルールで再現すべき特徴があったっけ？
設定面では悪魔の血を引いていること（親でも先祖でも可）というのがあった覚えがあるが。
デビチルは忘れたほうが無難ではないか？
作品テーマ的には「生まれ：悪魔の血族」みたいな特徴でも用意すれば十分でないかな。
愛用の悪魔をパートナー指定して強化を図れるようなオプションはあってもいいかもな。
メガテン系漫画作品なんかにも多い要素だし。
愛用の悪魔をパートナー指定して強化を図れるようなオプションはあってもいいかもな。
メガテン系漫画作品なんかにも多い要素だし。
冬はダメですけど、夏にメガテン覚醒篇の追加データ集出します。
今そんなもの出して、買う人いるかな…
今そんなもの出して、買う人いるかな…
ミレニアムの追加クラス、サイボーグのルールが未だ理解できない。
だれか詳しい解読ぷりーず。てか、サイボーグ使ってる鳥取あんの？
だれか詳しい解読ぷりーず。てか、サイボーグ使ってる鳥取あんの？
うちは使ってる。人工義体は拡張スロットの関係で初期型が一番強い気がする。で、格闘威力強化か射撃威力強化に全部回す。
>860
5Lv異能者サイボーグを例に挙げてみる。
・基本ルールブックP.47「キャラクター作成の流れ」【３．スキルの習得】で得られる●追加スキルの習得で、P.47下の〔追加スキル表 列1～3〕か、ミレニアムP.17の〔サイボーグ〕の中から一つ選んで習得できる。
・クラス：サイボーグはLv/5＋1個の拡張スキルを、ミレニアムP.17の〔拡張スキル〕から部位を問わずに習得できる。
レベルアップの時にイベント表（基本P.55）を振る代わりに、〔拡張スキル〕表の部位一つを選ぶ。その部位のスキルなら、まるごと選び直して良い。
こんな感じかね？
解釈に間違いがあったら、指摘plz。
5Lv異能者サイボーグを例に挙げてみる。
・基本ルールブックP.47「キャラクター作成の流れ」【３．スキルの習得】で得られる●追加スキルの習得で、P.47下の〔追加スキル表 列1～3〕か、ミレニアムP.17の〔サイボーグ〕の中から一つ選んで習得できる。
・クラス：サイボーグはLv/5＋1個の拡張スキルを、ミレニアムP.17の〔拡張スキル〕から部位を問わずに習得できる。
レベルアップの時にイベント表（基本P.55）を振る代わりに、〔拡張スキル〕表の部位一つを選ぶ。その部位のスキルなら、まるごと選び直して良い。
こんな感じかね？
解釈に間違いがあったら、指摘plz。
>>837にサイボーグ追加ｷﾎﾞﾝﾇ
それはさて置き
現行のままだと煩雑なので思い切って簡易化してもいいかも新米
防御相性をなくして全部スキルで処理とか
まあ、それならコネクションとかも全部スキルにしてもいいわけだが
それはさて置き
現行のままだと煩雑なので思い切って簡易化してもいいかも新米
防御相性をなくして全部スキルで処理とか
まあ、それならコネクションとかも全部スキルにしてもいいわけだが
ちまちまと反響は合った模様ｗ
デビチルや魔剣、アバチュの需要もあるっぽいので、一部採用してみるテスト
サイボーグは、もともと女神２に、腕切断→サイバーアームと言った流れがあるので、パンツァとかヤクトとかとあわせて、もともと導入する予定ｗ
今は､サイバーパーツとパワードスツ－ツのカテゴリ分けを思案中
＞現行のままだと煩雑なので思い切って簡易化してもいいかも新米
＞防御相性をなくして全部スキルで処理とか
簡略化出来るなら、するべきなんで、具体的なサンプルをｷﾎﾞﾝ
漏れは思いつかない（´・ω・｀）
コネクションは、背景設定や特徴に分類すべきもの、故に、
新たに「背景設定」として、コネクションと世界知識を統合して、そこに種族（人間・悪魔・悪魔人・マネカタ・デモノイド・ミュータント・完全造魔・デウスエクスマギナ）とかを加える予定
ある程度形になったら、またうｐるよ～
そん時は、オンセでのテストプレイとかもやるだろうから >>849とかも参加ヨロ～ノシ
形にするには、後１～２週間かかるけどなｗｗｗ
戯言
２ｃｈに曝したものに、著作使用権を主張する気はない
転載・改竄・転売・出版・再配布などは、ご自由にどうぞ
ただし、もともとグレーな作品なんで、全て自己責任でネ☆
デビチルや魔剣、アバチュの需要もあるっぽいので、一部採用してみるテスト
サイボーグは、もともと女神２に、腕切断→サイバーアームと言った流れがあるので、パンツァとかヤクトとかとあわせて、もともと導入する予定ｗ
今は､サイバーパーツとパワードスツ－ツのカテゴリ分けを思案中
＞現行のままだと煩雑なので思い切って簡易化してもいいかも新米
＞防御相性をなくして全部スキルで処理とか
簡略化出来るなら、するべきなんで、具体的なサンプルをｷﾎﾞﾝ
漏れは思いつかない（´・ω・｀）
コネクションは、背景設定や特徴に分類すべきもの、故に、
新たに「背景設定」として、コネクションと世界知識を統合して、そこに種族（人間・悪魔・悪魔人・マネカタ・デモノイド・ミュータント・完全造魔・デウスエクスマギナ）とかを加える予定
ある程度形になったら、またうｐるよ～
そん時は、オンセでのテストプレイとかもやるだろうから >>849とかも参加ヨロ～ノシ
形にするには、後１～２週間かかるけどなｗｗｗ
戯言
２ｃｈに曝したものに、著作使用権を主張する気はない
転載・改竄・転売・出版・再配布などは、ご自由にどうぞ
ただし、もともとグレーな作品なんで、全て自己責任でネ☆
いっそのこと、「ホークはドミネーターを手に入れたドミネーター」も再現できるよーにですね！（寝言）
＞オンセでのテストプレイ
是非参加させてくださいませ～
楽しみにお待ちしておりまする。
実際プレイしてみないとバランス云々とかも実感出来ないですしね
人身御供としてでも全然ｏｋですｗ
是非参加させてくださいませ～
楽しみにお待ちしておりまする。
実際プレイしてみないとバランス云々とかも実感出来ないですしね
人身御供としてでも全然ｏｋですｗ
>>863
＞簡略化出来るなら、するべきなんで、具体的なサンプルをｷﾎﾞﾝ
【～に強い】【～に弱い】【～反射】【～吸収】のみに絞れば軽量出来ないかな、と
実際どうかはテストプレイして見ないことには
どっちかと言うとルールの単純化を主張したかっただけで防御相性は例として挙げただけでつ
＞簡略化出来るなら、するべきなんで、具体的なサンプルをｷﾎﾞﾝ
【～に強い】【～に弱い】【～反射】【～吸収】のみに絞れば軽量出来ないかな、と
実際どうかはテストプレイして見ないことには
どっちかと言うとルールの単純化を主張したかっただけで防御相性は例として挙げただけでつ
869 ：ＮＰＣさん：2006/11/14(火) 19:40:24 ID:AmdX9Ysz
朱鷺田よ。
『ぢょしちうがくせい』の『娘。』を売るのは
親としてどうかと思うぞ？
>>退魔生徒会リプレイ
『ぢょしちうがくせい』の『娘。』を売るのは
親としてどうかと思うぞ？
>>退魔生徒会リプレイ
俺もフラゲしたんでちょいレポ
PC４人、構成は全3話。
展開はほぼドタバタ。PCのうち２人がニュートラル街道を行き、残り2人がヒーホーとカオスまっしぐら。
巻末に、舞台になった聖華学園の設定とNPC集。
追加ルールとして学園物のための「絆ルール」。
金剛神界の貢献ポイントルールを個人レベルに落としたようなもん。
及び、追加クラスとして「ペルソナ使い」とそれが使う追加スキルが提供。
で、このPCの一人が朱鷺田の実娘らしい。
第１話当時中３で、その後、娘の受験のためにキャンペーン２話目まで半年間が空いたとか。
（２話目は受験後の３月収録となっていた）
１話目では気功拳士をやってたが、
なぜか２話目で、ホッケーマスクを被ってチェーンソーを振り回すケットシーというオモロな生物に生まれ変わった。
親が親なら子も子である。
PC４人、構成は全3話。
展開はほぼドタバタ。PCのうち２人がニュートラル街道を行き、残り2人がヒーホーとカオスまっしぐら。
巻末に、舞台になった聖華学園の設定とNPC集。
追加ルールとして学園物のための「絆ルール」。
金剛神界の貢献ポイントルールを個人レベルに落としたようなもん。
及び、追加クラスとして「ペルソナ使い」とそれが使う追加スキルが提供。
で、このPCの一人が朱鷺田の実娘らしい。
第１話当時中３で、その後、娘の受験のためにキャンペーン２話目まで半年間が空いたとか。
（２話目は受験後の３月収録となっていた）
１話目では気功拳士をやってたが、
なぜか２話目で、ホッケーマスクを被ってチェーンソーを振り回すケットシーというオモロな生物に生まれ変わった。
親が親なら子も子である。
鈴木家といいメガテンに関わった一族はろくな末路を辿らんなｗ
チャーリーって名前に関するツッコミとか言い訳は皆無か。
誰も気付かなかったんだろうか。
誰も気付かなかったんだろうか。
ifやってないんじゃまいか？連中。
でも八幡先生とかオオツキは出てくる。
イゴールに日本人の苗字がついて化学教師になってたり、あいかわらず原作改変オリ設定炸裂だな。
基本のコネ表では、イゴールって音楽教師になってるしな。
アフォだろ、と。
アフォだろ、と。
ifからペルソナまでの学園部分ごちゃまぜにしてみたって感じではある。
それはそれでTRPGとしては構わんと思うんだが、もうちょっとこうなんというか…。
それはそれでTRPGとしては構わんと思うんだが、もうちょっとこうなんというか…。
パチモン臭過ぎるんだよな(苦笑)
いや、(苦笑) って。
・最近急に校長の髪が急に増えた
・最近急に校長がヒーロー化した
・学校から出れない
・廊下を悪魔が徘徊していた
・ﾋｯｷｰが逝かれてｱﾌｫな事を言い出した
・校内で小さな女の子を見た
・ロボ子がいる
・暗いオカルトマニアがいる
・妙な仮面を見つけた
・教室の扉を開けると･･･そこはベルベットルームだった
・教室の扉を開けると･･･また廊下だった
・外資系の怪しげな大会社の支社ができた
・相撲部に雪だるまが入部した
・謎の消失を遂げた学校から女子が転校してきた
・最近、クーデターの兆候がある
・ヨーロッパ貴族みたいな骨董商をみた
・犬を連れたアームターミナル装備の少年が目撃された
このうち３個以上の項目に心当たりがある人は、直ぐに転校考えた方がいいでしょう。
・最近急に校長がヒーロー化した
・学校から出れない
・廊下を悪魔が徘徊していた
・ﾋｯｷｰが逝かれてｱﾌｫな事を言い出した
・校内で小さな女の子を見た
・ロボ子がいる
・暗いオカルトマニアがいる
・妙な仮面を見つけた
・教室の扉を開けると･･･そこはベルベットルームだった
・教室の扉を開けると･･･また廊下だった
・外資系の怪しげな大会社の支社ができた
・相撲部に雪だるまが入部した
・謎の消失を遂げた学校から女子が転校してきた
・最近、クーデターの兆候がある
・ヨーロッパ貴族みたいな骨董商をみた
・犬を連れたアームターミナル装備の少年が目撃された
このうち３個以上の項目に心当たりがある人は、直ぐに転校考えた方がいいでしょう。
上から三つ目に当て嵌まるんだがどーやって転校しよう
883 ：量産型超神ドキューソ：2006/11/16(木) 11:27:47 ID:mcMs0cLA
＞・最近急に校長の髪が急に増えた
＞・ﾋｯｷｰが逝かれてｱﾌｫな事を言い出した
＞・校内で小さな女の子を見た
＞・暗いオカルトマニアがいる
これくらいは危険な学校でなくても普通に無いか？
ていうか、高校時代、確かこれくらいは当てはまってた時期が。
＞・ﾋｯｷｰが逝かれてｱﾌｫな事を言い出した
＞・校内で小さな女の子を見た
＞・暗いオカルトマニアがいる
これくらいは危険な学校でなくても普通に無いか？
ていうか、高校時代、確かこれくらいは当てはまってた時期が。
何で小さな女の子がいるんだ。
>>884
身長が140以下ないぐらいの小柄なら同級生かもしれん。
身長が140以下ないぐらいの小柄なら同級生かもしれん。
＞・犬を連れたアームターミナル装備の少年が目撃された
これはもう転校してもどうにもならないくらいやばくね？
とりあえず首都圏からは逃げ出しと気ってくらいの勢いだね
これはもう転校してもどうにもならないくらいやばくね？
とりあえず首都圏からは逃げ出しと気ってくらいの勢いだね
自分も何とかしてCOMPを入手するしか…
888 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：2006/11/16(木) 20:18:50 ID:???
今すぐ市谷駐屯地に行って中隊長を射殺した後、アメリカ大使を射殺すれば無問題
どうやって警護を突破するのかとか、突破しても本人倒せるかはガンドッグでもやりながら考えれ
どうやって警護を突破するのかとか、突破しても本人倒せるかはガンドッグでもやりながら考えれ
＞中隊長
ゴトウの階級って陸将じゃなかったか？
ゴトウの階級って陸将じゃなかったか？
原作なら、一等陸佐。
誤爆しちまったいｗ
ペルソナでICBM発射阻止のニュースがあったとか、こないだ始めて知ったんだが
どういう経緯で発射阻止されたのか誰か教えてくれなさい。
シナリオのネタになるかも･･･
ペルソナでICBM発射阻止のニュースがあったとか、こないだ始めて知ったんだが
どういう経緯で発射阻止されたのか誰か教えてくれなさい。
シナリオのネタになるかも･･･
デビルサマナーやろ？
確かトールマン大使が急病で死亡した、というニュースが流れるだけ。＞デビルサマナー
未然に発覚して阻止されるのはゴトウのクーデターの方。
細かい経緯に関してはゲーム中では触れられなかった。
要は真シリーズとはパラレルワールドですよという演出だな。
未然に発覚して阻止されるのはゴトウのクーデターの方。
細かい経緯に関してはゲーム中では触れられなかった。
要は真シリーズとはパラレルワールドですよという演出だな。
半分以上スレ違いなのですが、聞くところが無いので申し訳ないですが・・・
1993年の9月15日に真・女神転生のＴＲＰＧのイベントをご存知の方いないでしょうか？
最近部屋を片付けてきてサイン色紙が出てきたのですが、
西谷史氏と金子一馬氏のサインはわかるのですが、
残りの二人のサインが誰なのかわかりません。
名前は、「あいざき なおみ」さんともう一人はちょっと読めないのですが、
ネットで検索かけても見つからず、思い出せず、と困っています。
あの頃の時代をご存知の方いないでしょうか？
長文失礼致しました。
1993年の9月15日に真・女神転生のＴＲＰＧのイベントをご存知の方いないでしょうか？
最近部屋を片付けてきてサイン色紙が出てきたのですが、
西谷史氏と金子一馬氏のサインはわかるのですが、
残りの二人のサインが誰なのかわかりません。
名前は、「あいざき なおみ」さんともう一人はちょっと読めないのですが、
ネットで検索かけても見つからず、思い出せず、と困っています。
あの頃の時代をご存知の方いないでしょうか？
長文失礼致しました。
そのイベントは知らないけど
相崎直美はメガテンTRPGのイラストレーターで
基本システムとか誕生編のルールブックやリプレイの挿絵を描いた人
そのメンツであと一人と言ったら鈴木一也じゃねーの
相崎直美はメガテンTRPGのイラストレーターで
基本システムとか誕生編のルールブックやリプレイの挿絵を描いた人
そのメンツであと一人と言ったら鈴木一也じゃねーの
レスありがとうございます！
絵が描いてあったので、多分その方で間違いないと思います。
もう一人は確かにその可能性大ですね。
もう一度調べてみます。
ありがとうございました！
絵が描いてあったので、多分その方で間違いないと思います。
もう一人は確かにその可能性大ですね。
もう一度調べてみます。
ありがとうございました！
大司教のサインも、割と読めたもんじゃ無かった気がする。
えぇと、それより退魔生徒会リプの追加ルール「ペルソナ使い」の質問なんだが、
格闘武器とか、～～向上とかのスキルを成長で獲得してない場合、
悪魔のスキルの威力なんかは、（弱くなる様に）再計算するのかね？
えぇと、それより退魔生徒会リプの追加ルール「ペルソナ使い」の質問なんだが、
格闘武器とか、～～向上とかのスキルを成長で獲得してない場合、
悪魔のスキルの威力なんかは、（弱くなる様に）再計算するのかね？
っていうか回復とか自動効果スキルなんかは数字振られてないので永遠にとれない気がする。8レベルのペルソナつけると13にあがるまでスキルゼロだし。
>901
あ、そう読んだかー
ペルソナのスキルは3、7、10ごとに“上から”順に習得できないと嘘ってもんじゃろう。
10レベル毎の等は“追加スキル”なんで、構わないだろうけど、アスタリスク以降のスキルも得られて良いんジャマイカ？
あ、そう読んだかー
ペルソナのスキルは3、7、10ごとに“上から”順に習得できないと嘘ってもんじゃろう。
10レベル毎の等は“追加スキル”なんで、構わないだろうけど、アスタリスク以降のスキルも得られて良いんジャマイカ？
ソウルリンクを取るとペルソナ悪魔は経験値が得られるようになるのか、
クラス説明にしたがってペルソナ悪魔は自動的に経験値が得られるのかどっちなんだ？
クラス説明にしたがってペルソナ悪魔は自動的に経験値が得られるのかどっちなんだ？
>>903
ソウルリンクなしでも経験値入らないと、相性変わるだけでスキルとれないゴミクラスだから、さすがに経験値入っていいと思う。テーブルはIII段階だけど。
あと数字はふられてるけど、素手攻撃はスルーでいいと思うけどどうなんだろう？
ソウルリンクなしでも経験値入らないと、相性変わるだけでスキルとれないゴミクラスだから、さすがに経験値入っていいと思う。テーブルはIII段階だけど。
あと数字はふられてるけど、素手攻撃はスルーでいいと思うけどどうなんだろう？
あれ、結局主人公が何者なのかさっぱりわからん。
朱鷺田ブログの聖華学園退魔生徒会 Q&A（仮）読んだのだが
ペルソナ使いの説明で
「レベル１での追加スキルもペルソナからの習得に当てれば、レベル３で完遂となる。」
となっているが、
金剛神界ｐ１３の「クラス用追加スキル」の記述はペルソナ使いには当てはまらないのかね。
デザイナー様自身が、細かいルールを忘れてるだけだとは思うけどなｗ
退魔リプは話自体も同人誌レベル、追加ルールも適当。
商業リプ出すなら、もうちょっと真面目にやってくれないものかね～
ペルソナ使いの説明で
「レベル１での追加スキルもペルソナからの習得に当てれば、レベル３で完遂となる。」
となっているが、
金剛神界ｐ１３の「クラス用追加スキル」の記述はペルソナ使いには当てはまらないのかね。
デザイナー様自身が、細かいルールを忘れてるだけだとは思うけどなｗ
退魔リプは話自体も同人誌レベル、追加ルールも適当。
商業リプ出すなら、もうちょっと真面目にやってくれないものかね～
釣りのようでいてその通りだから反論し難いなｗ
金剛神界がどこにも無いんだが、どこか売ってる場所知らん？
イエサブで聞いたら版元品切れ事実上絶版、らしい。
金剛神界有りとなしとじゃ別のゲームって言ってもいいくらい
バランスが違うのになｗ
バランスが違うのになｗ
おいおい、提供側からしてこのゲームを潰す気か？
これからもサプリ出るんだから、ちゃんと刷ってくれよ。
ってかマジ、増刷して欲しい。
何処探してもないと思ったら、そう言うことだったのかorz
これからもサプリ出るんだから、ちゃんと刷ってくれよ。
ってかマジ、増刷して欲しい。
何処探してもないと思ったら、そう言うことだったのかorz
>>915
提供側が潰す気なのはリプレイ読めばわかるじゃん。
提供側が潰す気なのはリプレイ読めばわかるじゃん。
あんなリプレイじゃなぁｗ
実は今、退魔生徒会読んでるんだけどそんなにダメかな？
ゆるいってのは予め予告してるし、適度なリアル話は某即興曲っぽくて個人的には好きなんだが。
ルルブ持ってないリプレイ読みの感想だが、プレイ内容は笑えるし、
どこぞのリプレイライターみたいな爆笑とかはないけど、普通に良作のように思える。
あんなリプレイとか言ってる人は、じゃあどういうリプレイを読みたいのか、逆に教えてほしいんだが。
ゆるいってのは予め予告してるし、適度なリアル話は某即興曲っぽくて個人的には好きなんだが。
ルルブ持ってないリプレイ読みの感想だが、プレイ内容は笑えるし、
どこぞのリプレイライターみたいな爆笑とかはないけど、普通に良作のように思える。
あんなリプレイとか言ってる人は、じゃあどういうリプレイを読みたいのか、逆に教えてほしいんだが。
ざっとこのスレ眺めてたら、上にあったジュウクンドーとかのオリジナル技能を
ＧＥＴしそこねていた事に今更気付いてちと愕然…OTL
ＧＥＴしそこねていた事に今更気付いてちと愕然…OTL
俺はあのリプレイに値段がちょっと高いと思う以外に不満は無いな。
朱鷺田扱いするのはもう少し持ち上げた時にしてくれ。
それともう一つ不満つうか疑問があった。
マダム銀子って男じゃなかったっけ。
それともう一つ不満つうか疑問があった。
マダム銀子って男じゃなかったっけ。
>>922
今さら何を。
今さら何を。
俺も今回のリプレイは良作だとは思うがな
原作設定無視なのは確かだが
そこまでマニアでもない俺は気にもならなかったな
ペル３しかメガテンを知らないやつとXをするときに
プレイの雰囲気を見せるのに役立つと思う
原作設定無視なのは確かだが
そこまでマニアでもない俺は気にもならなかったな
ペル３しかメガテンを知らないやつとXをするときに
プレイの雰囲気を見せるのに役立つと思う
みんなやさしいなあ。
このスレの半分は優しさで出来ています
i-OGNで買えた。＞金剛神界
もう半分は厳しさで出来ています
思ったより手間取ってるため、うｐはまだ先になりそうでつ(´・ω・｀)
今年中には仕上げる予定ですが、あんまり期待しないでくださいｗ
それと、ちょっち質問
アバタールチュ－ナーの喰人って、悪魔？ 人間？ 悪魔人？ どれに当たるんだろうか？
悪魔が人間変身してるのか？ 人間が悪魔変身してるのか？
デビルチルドレンで、パートナーは常にいっしょにいるのか？ それとも、他の仲魔同様に召還する必要があるのか？
それと、カード使ってサポートできるっぽいので、その詳細を
真女神転生のカオスヒーローが、仲魔と合体した直後のデータ
上乗せされるのか？、別データに切り替わるのか？ その詳細を
これらは未プレイor資料不足orプレイしたけど忘れた、などで、分からないことです
知ってる方がいたら、お答え願います
今年中には仕上げる予定ですが、あんまり期待しないでくださいｗ
それと、ちょっち質問
アバタールチュ－ナーの喰人って、悪魔？ 人間？ 悪魔人？ どれに当たるんだろうか？
悪魔が人間変身してるのか？ 人間が悪魔変身してるのか？
デビルチルドレンで、パートナーは常にいっしょにいるのか？ それとも、他の仲魔同様に召還する必要があるのか？
それと、カード使ってサポートできるっぽいので、その詳細を
真女神転生のカオスヒーローが、仲魔と合体した直後のデータ
上乗せされるのか？、別データに切り替わるのか？ その詳細を
これらは未プレイor資料不足orプレイしたけど忘れた、などで、分からないことです
知ってる方がいたら、お答え願います
>>929
喰人は人間じゃね？
主人公たちは実のところゴニョゴニョだが、ともかく人間。
２のラストでひっくり返ってなければ（ラスダンでプレイ止まっててな）、
出てくる悪魔はラスボス除いて全部元人間。
悪魔に変身もしくは、戻れなくなって悪魔になりきったヤツ。
世界の根源である「情報」が狂って――という話なので、
メガテンと混ぜるのは危険チックだが、
異次元からの来訪者って線なら面白いかも。
喰人は人間じゃね？
主人公たちは実のところゴニョゴニョだが、ともかく人間。
２のラストでひっくり返ってなければ（ラスダンでプレイ止まっててな）、
出てくる悪魔はラスボス除いて全部元人間。
悪魔に変身もしくは、戻れなくなって悪魔になりきったヤツ。
世界の根源である「情報」が狂って――という話なので、
メガテンと混ぜるのは危険チックだが、
異次元からの来訪者って線なら面白いかも。
ちょっと質問します。
今覚醒編やっているんですが、召喚士が仲魔死なせちゃったんですね。
で、「生き返らすかー」とルルブめくってその費用に絶句…
実際、この費用（レベル×50cp）って貯まるもの？
今覚醒編やっているんですが、召喚士が仲魔死なせちゃったんですね。
で、「生き返らすかー」とルルブめくってその費用に絶句…
実際、この費用（レベル×50cp）って貯まるもの？
アバチューの世界はあれ単体できっちりまとまってるから
異次元とか言われると違和感あるかも。
あと、ヒンズー神話世界なので他神族は肩身がせまいんじゃなかろーかｗ
なんせラスボスがごにょごにょだしのう。
異次元とか言われると違和感あるかも。
あと、ヒンズー神話世界なので他神族は肩身がせまいんじゃなかろーかｗ
なんせラスボスがごにょごにょだしのう。
>>932
貯まらなければシナリオ的なフォロー入れてやれば？
高額報酬だけど復活させたら手元に残るのはいつもと大して変わらない額でしたとか
復活させることや復活のためのアイテムを報酬に持ってくるとか
死んだまま捨ててカオスに傾くのもありか
貯まらなければシナリオ的なフォロー入れてやれば？
高額報酬だけど復活させたら手元に残るのはいつもと大して変わらない額でしたとか
復活させることや復活のためのアイテムを報酬に持ってくるとか
死んだまま捨ててカオスに傾くのもありか
Ｒ＆Ｒの連載打ち切りおめでとう
あ、ついに打ち切りか。つうか朱鷺田が飽きてシャドウランに移行しただけか。
ブルロも上海もノクタンもそうだったけど、見切りが早いなあ。
ブルロも上海もノクタンもそうだったけど、見切りが早いなあ。
>>934
ミカエルさまがゴニョゴニョ言うじゃーん＞異次元
ミカエルさまがゴニョゴニョ言うじゃーん＞異次元
>>930-931
ﾄﾝｸｽ。これで基礎データを作れる
>>934
ノクターンのアマラ神界や、ライドウのアカラナ回廊などで多次元世界（過去未来も含む）の存在は確定済みだと解釈してます
アバチュや魔剣や魔神や旧約なんかの世界もその一つだと想定
ライドウやペルソナ２罰などで、別次元の存在が、さらに別次元に来訪し、歴史を変える、変えようとすることが可能なのも確定済みです
故に､真女神転生の世界をベースに、他次元の存在が紛れ込んだ、または、帰還したとしてルール化する予定です
サンプルのＰＣ２と４と５が異世界からの帰還組で、ＰＣ６が異次元からの来訪者。ＰＣ１と３は、真女神転生本来の存在。と想定してます
（ＰＣ３はオリジナル要素が強いですがｗ）
>>933
忠告ﾄﾝｸｽ
やってないゲームや、世界観が著しく食い違うゲームは、エッセンス程度にしかルール化しません
具体的には上にあげたように、メインは真女神転生で、他のシリーズはゲストレベルでしか出演させない予定です
ただし、ノクターン、デビサマ、ＩＦ，ペルソナ､魔神などは、それらの世界をベースにしても遊べるようにはするつもりです
（プレイ済で世界観を理解してるのから）
以上の理由からアバチュやデビチルなどの「世界」をルール化する気は全くありません
また、原作に無いオリジナル要素も極力排除してるつもりです
（イゴールはイゴールであり、教師にしようとは思いませんｗ）
反面教師を教訓に、原作の再現と遊び安さを念頭にデザインしてます
また、TRPG化の最大のメリットは夢を叶えることだと考えてます
真の意味でのIF。特異点と呼べる来訪者や帰還者の追加。そして、PLデザインのオリジナルキャラクター（PC）
かれらが真女神r転生の「正史」に介入することで起こる、本来ありえない展開
それこそが、TRPGの醍醐味だと思い、それらを叶えるため、自由性と汎用性のあるシステムを構築中です
それでも出来上がったものがﾀﾞﾒﾎﾟなら、俺にリミックスの才能が無いってことです
罵ってください (´・ω・｀)
ﾄﾝｸｽ。これで基礎データを作れる
>>934
ノクターンのアマラ神界や、ライドウのアカラナ回廊などで多次元世界（過去未来も含む）の存在は確定済みだと解釈してます
アバチュや魔剣や魔神や旧約なんかの世界もその一つだと想定
ライドウやペルソナ２罰などで、別次元の存在が、さらに別次元に来訪し、歴史を変える、変えようとすることが可能なのも確定済みです
故に､真女神転生の世界をベースに、他次元の存在が紛れ込んだ、または、帰還したとしてルール化する予定です
サンプルのＰＣ２と４と５が異世界からの帰還組で、ＰＣ６が異次元からの来訪者。ＰＣ１と３は、真女神転生本来の存在。と想定してます
（ＰＣ３はオリジナル要素が強いですがｗ）
>>933
忠告ﾄﾝｸｽ
やってないゲームや、世界観が著しく食い違うゲームは、エッセンス程度にしかルール化しません
具体的には上にあげたように、メインは真女神転生で、他のシリーズはゲストレベルでしか出演させない予定です
ただし、ノクターン、デビサマ、ＩＦ，ペルソナ､魔神などは、それらの世界をベースにしても遊べるようにはするつもりです
（プレイ済で世界観を理解してるのから）
以上の理由からアバチュやデビチルなどの「世界」をルール化する気は全くありません
また、原作に無いオリジナル要素も極力排除してるつもりです
（イゴールはイゴールであり、教師にしようとは思いませんｗ）
反面教師を教訓に、原作の再現と遊び安さを念頭にデザインしてます
また、TRPG化の最大のメリットは夢を叶えることだと考えてます
真の意味でのIF。特異点と呼べる来訪者や帰還者の追加。そして、PLデザインのオリジナルキャラクター（PC）
かれらが真女神r転生の「正史」に介入することで起こる、本来ありえない展開
それこそが、TRPGの醍醐味だと思い、それらを叶えるため、自由性と汎用性のあるシステムを構築中です
それでも出来上がったものがﾀﾞﾒﾎﾟなら、俺にリミックスの才能が無いってことです
罵ってください (´・ω・｀)
エッセンス程度にしか扱わないなら実装しないでくれたほうがマイナーゲーのファンとしては気が楽だがなあ。
「ああやってないんだ」っていうのはたとえば朱鷺田見ればすぐわかるし。
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。
「ああやってないんだ」っていうのはたとえば朱鷺田見ればすぐわかるし。
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。
>>929
デビチル関連について。
パートナーは常に一緒で、フィールド移動時には騎乗出来る。
パートナーを含む悪魔合体は常にパートナーの能力アップになる。
ストーリーの進行に応じてランクアップもする。
カード支援は一戦闘に一度だけ、カードを使って特異な効果を発生させることが出来る。
ターン開始前のコマンド入力時に使って即効果が得られる。カードは一回使い切り。
ただ、これはどうも炎の書・氷の書だけのシステムだったらしい。
デビチル関連について。
パートナーは常に一緒で、フィールド移動時には騎乗出来る。
パートナーを含む悪魔合体は常にパートナーの能力アップになる。
ストーリーの進行に応じてランクアップもする。
カード支援は一戦闘に一度だけ、カードを使って特異な効果を発生させることが出来る。
ターン開始前のコマンド入力時に使って即効果が得られる。カードは一回使い切り。
ただ、これはどうも炎の書・氷の書だけのシステムだったらしい。
未来ﾀﾝﾊｧﾊｧ
ああ、芝村未来(違
ああ、アトロポス
で、ペルソナ使い試してみた人いる？
俺はルールの微妙さにほぼ断念して悪魔合体を再研究しつつイマジンβだけど。
俺はルールの微妙さにほぼ断念して悪魔合体を再研究しつつイマジンβだけど。
>945
ペルソナ試したー ﾉｼ
相性が悪魔の物に変わるのが、一長一短あってＧＭやってて楽しい。
ただ、5～7レベルＰＣで取りに行きがちな、10～14レベル辺りの悪魔のスキルと相性のバリエーションが少ない気はしたな。
なんかジオ系と水の壁持ちの多かった印象が。
あと、巫女と相性の良いのが妖精ドリアードで、ＰＬが「や、大和撫子が～」とか唸っていた。ｗ
んで、エンプーサをペルソナにした黒魔道師オッカナス。(((；゜Д゜)))
ペルソナ試したー ﾉｼ
相性が悪魔の物に変わるのが、一長一短あってＧＭやってて楽しい。
ただ、5～7レベルＰＣで取りに行きがちな、10～14レベル辺りの悪魔のスキルと相性のバリエーションが少ない気はしたな。
なんかジオ系と水の壁持ちの多かった印象が。
あと、巫女と相性の良いのが妖精ドリアードで、ＰＬが「や、大和撫子が～」とか唸っていた。ｗ
んで、エンプーサをペルソナにした黒魔道師オッカナス。(((；゜Д゜)))
>947
ペルソナの付け替えや、高レベルＰＣの作成についてはデザイナーblogのFAQを参考にすると良いかも。
高レベルＰＣは、７レベルから履歴を書いていった方が混乱しないみたい。
ペルソナの付け替えや、高レベルＰＣの作成についてはデザイナーblogのFAQを参考にすると良いかも。
高レベルＰＣは、７レベルから履歴を書いていった方が混乱しないみたい。
今プレイしてるアリアンロッドからメガテンに切り替えようと思っています。
真I・IF・サマナー辺りが好きなのでシステムは200Xにしようと思ってるのですが、
用意されている悪魔の数はどれぐらいなのでしょうか？
また、プレイヤーが選べる職業（クラス）にはどのようなものがあるのでしょうか？
参考までに、遙か昔に基本ルールと誕生編で遊んだ事があります。
真I・IF・サマナー辺りが好きなのでシステムは200Xにしようと思ってるのですが、
用意されている悪魔の数はどれぐらいなのでしょうか？
また、プレイヤーが選べる職業（クラス）にはどのようなものがあるのでしょうか？
参考までに、遙か昔に基本ルールと誕生編で遊んだ事があります。
っ「カオスフレア＋クリスタルトゥーム」
ＡＲＡから入ったならすんなり移れると思うよ。
ＡＲＡから入ったならすんなり移れると思うよ。
>>949
悪魔は基本ルールで２００体＋金剛神界５０体＋ミレニアム５０体とかか。もちっと多めかも。
ただし３－１０８Ｌｖまであるので、そのレベルで適度な強さの悪魔の選択肢はわりと少ない。
ミレニアムに悪魔のレベルいじるルールはあるが。
クラスは格闘系、魔法系、サクセサー系（魔晶剣使い）、サマナー系（悪魔召還）、アウトサイダー系（悪魔変身）、
情報系、他特殊クラスでそれぞれ数種と、複数系統も持つクラスもいくつか。。あと悪魔ＰＣ。
基本的には二種のクラスを選んでキャラを作成すると考えて良いいが、クラス毎に設定されたレベルに達すると
指定されたスキルを獲得する形なんで、成長ルートは大体決まっている。
ただし、金剛神界を導入すればスキルの自由度は格段に上がる。
特殊クラスは、基本ルールで候補者（学生）、番長、遊び人。
ミレニアムでサイボーグ、強化人間、デモノイド、ミュータント、鬼喰い、完全造魔、サーヴァントが追加。
悪魔は基本ルールで２００体＋金剛神界５０体＋ミレニアム５０体とかか。もちっと多めかも。
ただし３－１０８Ｌｖまであるので、そのレベルで適度な強さの悪魔の選択肢はわりと少ない。
ミレニアムに悪魔のレベルいじるルールはあるが。
クラスは格闘系、魔法系、サクセサー系（魔晶剣使い）、サマナー系（悪魔召還）、アウトサイダー系（悪魔変身）、
情報系、他特殊クラスでそれぞれ数種と、複数系統も持つクラスもいくつか。。あと悪魔ＰＣ。
基本的には二種のクラスを選んでキャラを作成すると考えて良いいが、クラス毎に設定されたレベルに達すると
指定されたスキルを獲得する形なんで、成長ルートは大体決まっている。
ただし、金剛神界を導入すればスキルの自由度は格段に上がる。
特殊クラスは、基本ルールで候補者（学生）、番長、遊び人。
ミレニアムでサイボーグ、強化人間、デモノイド、ミュータント、鬼喰い、完全造魔、サーヴァントが追加。
>950
ちょｗおまｗｗｗ
言いたい事はわからんでもないが、そりゃねーだろ。質問とその答えの間には飛躍がありすぎ
ちょｗおまｗｗｗ
言いたい事はわからんでもないが、そりゃねーだろ。質問とその答えの間には飛躍がありすぎ
>949
正直、Ｘはやめとけ。
デザイナーの小遣い稼ぎに大事な金を払うことはないぞ？
もうしばらく様子見して、
せめて魔界サプリ以後のサポートが確定してから手を出すのが良策かと。
真ⅠもＩＦもサマナーもろくにサポートされてないからな。
買って後悔するのは勝手だが、
大事な金を使うにはもっとマシな使い道があると思うぞ。
正直、Ｘはやめとけ。
デザイナーの小遣い稼ぎに大事な金を払うことはないぞ？
もうしばらく様子見して、
せめて魔界サプリ以後のサポートが確定してから手を出すのが良策かと。
真ⅠもＩＦもサマナーもろくにサポートされてないからな。
買って後悔するのは勝手だが、
大事な金を使うにはもっとマシな使い道があると思うぞ。
ついでに言うと
Ｘは低～中レベルはサクセサーやアウトサイダーが圧倒的な力を示し、
原作の雰囲気等欠片も感じられない。
もし君が原作に思い入れがあるなら、Ｘはお勧めしない。
ただ、現代伝奇風のハック＆スラッシュを楽しみたいだけなら、
Ｘでもそれなりに楽しめるだろう。
参考までに、今年最低との評判な退魔生徒会リプを見てから
購入を検討するのも良いのではないだろうか？
購入してから、ここでＸについての不満を漏らしても遅いからな。
くれぐれも慎重に検討してくれ。
Ｘは低～中レベルはサクセサーやアウトサイダーが圧倒的な力を示し、
原作の雰囲気等欠片も感じられない。
もし君が原作に思い入れがあるなら、Ｘはお勧めしない。
ただ、現代伝奇風のハック＆スラッシュを楽しみたいだけなら、
Ｘでもそれなりに楽しめるだろう。
参考までに、今年最低との評判な退魔生徒会リプを見てから
購入を検討するのも良いのではないだろうか？
購入してから、ここでＸについての不満を漏らしても遅いからな。
くれぐれも慎重に検討してくれ。
皆さん、回答ありがとうございます。
今本棚漁ったら覚醒編ルールブックが出てきました(´Д`；)ゞ
友人と話し合って、200Xにするか覚醒編にするか決めようと思います。
今本棚漁ったら覚醒編ルールブックが出てきました(´Д`；)ゞ
友人と話し合って、200Xにするか覚醒編にするか決めようと思います。
>>949
＞基本ルールと誕生編で遊んだ事があります
オレが保障する。
オマエはどんなにアレなゲムでも楽しく遊ぶことができる。
>>950
カオスフレアじゃあ、魔性の傀儡も八雲の狭霧も再現できないからにゃー。
＞基本ルールと誕生編で遊んだ事があります
オレが保障する。
オマエはどんなにアレなゲムでも楽しく遊ぶことができる。
>>950
カオスフレアじゃあ、魔性の傀儡も八雲の狭霧も再現できないからにゃー。
>>954
しかし、現代伝奇風のハック＆スラッシュならば、今はもっとそれに向いているシステムがいっぱいある罠。
現代ものTRPGがほとんどなかった時代に出た覚醒編は、現代伝奇風のハック＆スラッシュの代用として「メガテン」が使われる需要もあったんだけどな。
今の時代に、「女神転生のタイトルとシステムと世界観」を使ってわざわざ普通の現代伝奇風のハック＆スラッシュをやる意味が微妙ではある。
しかし、現代伝奇風のハック＆スラッシュならば、今はもっとそれに向いているシステムがいっぱいある罠。
現代ものTRPGがほとんどなかった時代に出た覚醒編は、現代伝奇風のハック＆スラッシュの代用として「メガテン」が使われる需要もあったんだけどな。
今の時代に、「女神転生のタイトルとシステムと世界観」を使ってわざわざ普通の現代伝奇風のハック＆スラッシュをやる意味が微妙ではある。
もっとこう、世紀末救世主伝説とかデストピア・トーキョーをですね
つ 新世黙示録
つクリスタルトゥーム
クリスタルトゥームは確かに朱鷺田よりよっぽど真シリーズに対する愛が感じられるが、
メガテンＴＲＰＧをやりたいなら本家をやった方がいいんでないかな。
メガテンＴＲＰＧをやりたいなら本家をやった方がいいんでないかな。
女神転生でやりたいんだよ
ノクターンは女神転生ではないと申すか
>>962
異能使いとd20 Modernとダブルクロスとワールド・オブ・ダークネスとガンドッグとリボーンリリバースもあるな。
さらに発売予定でいうならナイトメアハンターディープとか、この手のジャンルはまだまだ出てくる予定になってる。
同じトキタゲーでいうならブルーローズも広義音ではこのテのジャンルだね。
もう、「現代を舞台にバケモノ退治」ってだけではウリにはならないくらいこの手のジャンルは群雄割拠なんだよ。
覚醒編までの市場とは違うんだ。
「現代を舞台にバケモノ退治」を「このゲーム」でやることについての面白さはどこにあるかを考えていく必要はあるね。
個人的には現代アクションよりかは大破壊以降のディストピアものの方が「このゲームならでは」が出やすいとは思うのだけれども
何より、悪魔との関係がシステム的に表現されてしるこのゲームでは、舞台は現代よりかは、人類勢力と悪魔勢力が一般市民レベルで共存している大破壊後の方がそれっぽいと思うし。
異能使いとd20 Modernとダブルクロスとワールド・オブ・ダークネスとガンドッグとリボーンリリバースもあるな。
さらに発売予定でいうならナイトメアハンターディープとか、この手のジャンルはまだまだ出てくる予定になってる。
同じトキタゲーでいうならブルーローズも広義音ではこのテのジャンルだね。
もう、「現代を舞台にバケモノ退治」ってだけではウリにはならないくらいこの手のジャンルは群雄割拠なんだよ。
覚醒編までの市場とは違うんだ。
「現代を舞台にバケモノ退治」を「このゲーム」でやることについての面白さはどこにあるかを考えていく必要はあるね。
個人的には現代アクションよりかは大破壊以降のディストピアものの方が「このゲームならでは」が出やすいとは思うのだけれども
何より、悪魔との関係がシステム的に表現されてしるこのゲームでは、舞台は現代よりかは、人類勢力と悪魔勢力が一般市民レベルで共存している大破壊後の方がそれっぽいと思うし。
967 ：量産型超神ドキューソ：2006/12/20(水) 14:23:24 ID:u+5IXYEK
可哀相だから、出ないゲームの話はしてくれるな。＜ナイトメアハンターディープ
>>966
そして大破壊後のディストピアもので悪魔召喚師大暴れゲーとして登場するクリスタルトゥーム。
そして大破壊後のディストピアもので悪魔召喚師大暴れゲーとして登場するクリスタルトゥーム。
だがクリスタルトゥームなどわれらがﾆﾙｳﾞｧｰﾅの下僕にすぎん。
もうハッタリもこはまー様の足を舐める勢いで媚びるよ。
もうハッタリもこはまー様の足を舐める勢いで媚びるよ。