◆TRPG総合質問・雑談スレ 39◆

1 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 18:32:03 ID:???

このスレはTRPGに関する
・ちょっとした質問や相談　(教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題　(業界や会社のニュース)
・卓ゲー板内のTRPG系スレに関する事　(TRPG系総合サロン)
などに使用してください。

前スレ
◆TRPG総合質問・雑談スレ 38◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136733265/

過去スレは>>2-7あたり。

2 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 18:33:27 ID:???

過去スレ
◆TRPG総合質問・雑談スレ 38◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136733265/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 36◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129509718/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 35◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126528442/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 34◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123590003/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 33◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120038874/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 32◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118492356/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 31◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117023579/

3 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 18:35:07 ID:???

4 ：天麩羅了：2006/02/03(金) 18:36:06 ID:???

過去スレ
◆TRPG総合質問・雑談スレ 15◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079101552/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 14◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074325207/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 13◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065454043/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 12◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060347185/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 11◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057630070/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 10◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968184/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 9◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048959112/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 8◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10442/1044243245.html
◆TRPG総合質問・雑談スレ 7◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10386/1038685756.html
◆スレたてるまでもないTRPG雑談スレ　ろくぅ～◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10334/1033406546.html
◆スレたてるまでもないTRPG雑談スレ　５◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10294/1029409267.html
◆TRPGちょっとした質問･相談･雑談スレ　４◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10215/1021596776.html
◆◆TRPG雑談スレッド　その３◆◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1007/10073/1007356934.html
ＴＲＰＧ雑談スレッド　その２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1000/10001/1000125995.html
◆◆ＴＲＰＧ雑談スレッド◆◆
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/992/992009733.html

5 ：イカデスラー：2006/02/03(金) 18:42:49 ID:Pp2aMsjX

>>1乙

6 ：神行戴 ◆J3g3XM8obg ：2006/02/03(金) 18:45:41 ID:???

＞1
乙です。

7 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 18:59:22 ID:???

＞１乙

8 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 20:03:20 ID:???

>>1乙

9 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 20:18:34 ID:???

乙じゃのう１よ。

10 ：ＮＰＣさん：2006/02/03(金) 23:33:19 ID:???

乙

11 ：前スレ938：2006/02/04(土) 00:43:56 ID:???

前スレにてD&Dｻﾌﾟﾘの質問をした者です
サイオニクス購入しました
まだ種族を斜め読みしただけですがなんかPCに向かない種族が多いような…？
なんにしろ楽しい時間が過ごせそうです
ありがとうございました

12 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 02:35:27 ID:???

>>11
エランとか、ハーフジャイアントとか楽しいよ。

13 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 02:48:45 ID:???

242 ：ＮＰＣさん：2006/01/13(金) 23:36:28 ID:???
捨てプリもナイトメアもアニメ化作品を元にしたＲＰＧですが、何か？

ナイトメアハンターの元になったアニメって何？

14 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 02:55:08 ID:???

麗夢だったっけ？

15 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 02:55:35 ID:???

元祖お子様は見てはいけないアニメ

16 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 09:06:05 ID:akIAfAfS

ドリームハンターの続編は最初など存在しなかったように
普通のアニメしていたと思う

17 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 09:08:16 ID:???

メガテンもアニメが元と言えなくもない
黒歴史も多いけど

18 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 09:17:56 ID:???

>>17
西谷の小説以前に何かアニメがあったっけ？

19 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 09:41:24 ID:???

最初がOVA、次に小説そしてコンシュマー
それを元に漫画化したりアニメ化したりTRPG化したり
ややこしい

20 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 09:42:32 ID:???

最初がOVAか。
PCゲームとかもあったな。FM77AVで出てた奴。
もう古すぎて記憶が定かじゃないが。

21 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 09:43:20 ID:???

小説が原作でOVAだっけ？
それとも同時企画だったっけ？

22 ：ＮＰＣさん：2006/02/04(土) 09:47:11 ID:???

調べてみると

「1986年3月に発表された、西谷史によるSF伝奇ロマン小説『デジタル･デビル･ストーリー女神転生』（徳間書店・アニメージュ文庫）を原作として、
　翌1987年3月25日に、オリジナルビデオアニメ『デジタル・デビル物語女神転生』が発売。
　それに合わせたメディアミックス作品として日本テレネットからパソコン用アクションゲームが、ナムコからファミコン用RPGが発売された。」

とあるから最初からマルチ展開だったみたいだな
ネット情報だけで確かじゃないけど

23 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 00:59:46 ID:???

小説が原作だったと思ったが。
ニフティかなんかで発表した小説が出版されたものだ、とか、あとがきになかったっけ？
本をどこにしまい込んだかもわからない状況なので、思いっきり記憶違いかもしれんが。

24 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 01:08:58 ID:???

ニフティって８６年以前にあったのか？
それ以前に当時のパソコン通信で小説を発表できるようなテクノロジーがあったのだろうか・・・・
全編カタカナ？

25 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 06:43:37 ID:???

ニフティは無い。日本のパソコン通信は日本語処理普及してから。

26 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 10:52:44 ID:???

キャプテンとか・・・・

ほとんどミームの世界だな

27 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 11:29:53 ID:???

メガテンに関する黒歴史というと

・実写版TVドラマ　デビルサマナー
・御祗島千明の漫画とOVA

とかになるのかな？

28 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 12:21:34 ID:???

アトラスとナムコの話だけで十分黒いような・・・。

29 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 13:12:27 ID:???

御祗島千明の漫画は十分面白かったが・・・

どちらかというと、
PC版女神転生（日本テレネット）の方が、
黒歴史っぽいな

初代OVAのED「Lady Your Eyes」のCDを１０年以上探しているが、
見つから～～～～～～～ん！！

30 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 13:17:16 ID:???

メガテン史のなかではおそらくはＴＲＰＧ版（中でもしんもく）が黒歴史

31 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 20:17:47 ID:???

御祗島千明の漫画は誰が主人公で誰がヒロインかよくわからなかったな
あっ、それが面白いのか
でもよくわからんまま終わったな

32 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 20:49:09 ID:t80RyOka

さらに言えば、その漫画のOVAこそ黒歴史と言えよう。

あと漫画というと上田と柳澤、それと作者は忘れたがｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ物があったかね。

33 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 20:59:54 ID:???

柳沢の漫画は結構好きだったな
なぜか等身大ピクシーがヒロインとなっていたが

34 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 21:04:19 ID:???

つーか原作小説が黒歴史のよーな…

35 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 21:22:52 ID:???

Ｉｆで主人公が男だったら、そのまま真・女神転生へ
女（たまき）だったらペルソナ、デビルサマナーの世界へ分岐
まぁいずれにせよ、世紀末に「大破壊」が来なかったのが原因だな

36 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 21:30:32 ID:???

いやいや、一斉に全滅して俺らはなんだか意識の残滓のようなもので

37 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 21:54:11 ID:???

ひさびさに本屋でリプレイ本を見た。
ナイトウィザードだった。
エロかった……

38 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:01:59 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060204i211.htm

これ、まさかとは思うけど、アナログゲームだったりして・・・

39 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:06:22 ID:???

ちゃんと記事読んだ？

40 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:08:35 ID:???

「奪った」のはゲーム機だって書いてあるね。

41 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:11:15 ID:???

じゃあアナログゲームじゃないじゃん。
それ以外に何か？

42 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:13:42 ID:???

ゲーム仲間ってのがどういう関係かってこと。
ゲーム機奪ったからってゲーム機を通じた仲間とはかぎらないっしょ？

43 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:20:10 ID:???

無職の３７歳、ゲーム仲間の愛媛大３年を殺す…松山

　ゲーム仲間の大学生を殺害し、現金やゲーム機などを奪ったとして、
愛媛県警は４日、松山市南斎院町、無職赤松忠司容疑者（３７）を
強盗殺人容疑で逮捕した。

　調べに対し、赤松容疑者は「借りていた１万円を返せと言われ、
かっとなって殺した」と容疑を認めている。

　調べによると、赤松容疑者は昨年１２月１２日午後１１時ごろ、
松山市高砂町のマンションの愛媛大学理学部３年・神原駿介さん（２１）方で、
神原さんの首をトレーナーの袖で絞めて窒息死させ、
ズボンのポケットから現金１万円と、室内にあったゲーム機１台、
攻略本やゲームソフト５２点（計２万４０００円）を奪った疑い。

44 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:20:23 ID:???

奪ったのは現金とゲーム機とゲームソフトと攻略本。
アナログゲームを匂わすものは全くなし。
それでどうして記事を書いた人がアナログゲームを通じた間柄という意味でゲーム仲間と書いたと思えるの？
アナログゲーム仲間なら、それなりのものも奪うでしょ。

45 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:22:05 ID:???

無電源以外でもゲーム仲間、はいるけどなぁ。

３７歳で無職が、リストラなのかずっとニートなのかのほうが
気になるね。

46 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:23:01 ID:???

アナログなら、新和D＆D世代だねｗ

47 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:23:07 ID:???

>>44
まぁ、今時ゲーム機なんて大抵持ってるしな。
仮にアナログゲームがらみだとしても一般紙の速報にそこまで書くかどうかってのは
なんとも言えん。書いてないから違うって断定するのはどうかと。

あと、最初の書き込みちゃんと読めば、あなたほど強い口調じゃないよ。

48 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:24:54 ID:???

人を殺しておいて、ゲーム機とソフトを奪ってくという感覚……

変な話だが、ＴＲＰＧ者なら死体を隠そうという発想が最初に
来ると思う。

49 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:26:45 ID:???

＞ゲームソフト５２点（計２万４０００円）
これは評価額ってことかね？

50 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:27:53 ID:???

ゲーム機とそのソフトなら、定価ベースでそんな価格はありえないだろう。

51 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:28:27 ID:???

可能性ならどうとでも言えるような。
ネットゲーム仲間かも。
ゲーセンでのゲーム仲間かも。

卓ゲの一般認識からして、なんの説明もなしにアナログゲーム仲間を
「ゲーム仲間」と表現する可能性は少ないとおもうけどね。

52 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:29:56 ID:???

じゃー囲碁仲間ということで

53 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:30:41 ID:???

友人じゃなくて、「ゲームを通じた知り合い」ってことなんでしょー。
ゲーセンでだけ会うヤツとかフツーにありだし。

54 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:31:14 ID:???

>>４８
死体を隠すのは難しいだろう
車とかの移動手段を持っていれば別だが

失踪に見せかけられない場合
普通は放火して証拠隠滅図らない？

55 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:31:57 ID:???

>>51
まだ、たいした調査の無い時点での警察発表かなんかだろ？
MMOでもTRPGでもTCGでも途中でよくわかってない人が挟まれば
一括りでゲーム仲間になっちゃうだろう。

ってか、一人が「違う」って断定したがってるだけで、
他は「どーなんだろうね」って思ってるんじゃね？

雑談スレだしムキにならんでも。

56 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:32:45 ID:???

普通に考えれば麻雀だろ
麻雀なら身包みはいで死体を家の前に捨てておくなんて
よくあること

57 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:33:38 ID:???

>>48
えー、TRPGものなら当然持ち物をあさるだろ？

58 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:36:22 ID:???

>>57
最近のユーザーはドロップ品用のロールを振るところから始めるんじゃないかな。

59 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:37:23 ID:???

>>54
どこの国の普通だよｗ

60 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:38:11 ID:???

３０EU

61 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:40:30 ID:???

>>48 >>54 >>57
クロちゃんの本に出てくるプレイヤーのような思考ですな。

62 ：ＮＰＣさん：2006/02/05(日) 23:55:34 ID:???

犯人は「敵を倒した。１レベル上がった」などと供述しており、
近く「狂戦士」の称号を送るとともに書類送検をする見通しを…

63 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 00:08:30 ID:???

それなんてドクターモロー？

64 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 00:34:41 ID:???

それだけ奪って計24000円ってのは、ハードオフか何かに査定してもらったん
じゃろか。警察が。

65 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 00:42:18 ID:???

犯人は、
「格闘スキルにチェックが入ってなかったから、
　ちょっとパーティ内戦闘しよう、って・・・
　まさか、抵抗判定でファンブルするなんて思ってなかったんだよぉ」
と供述しており、
検察側は「不要な判定だからスキルチェックは却下する」と、
強い姿勢で対応する模様です

66 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 02:49:33 ID:???

弁護士「人一人の尊い命を殺めたのです。これが成長の糧にならずに、何が人を成長させるのですか？」

67 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 02:51:03 ID:???

「いいから、とっととレイズデッドかけとけよ」

68 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 04:07:25 ID:???

はい、クリエイトアンデッド一丁！

69 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 11:57:56 ID:???

>>66
ﾖｸﾖﾒ。シーンＰＬだった犯人は逃亡でシーンから脱出、シーン終了により、[死亡]が確定してしまってる。
いかなる特技、魔法、加護、奇跡、神業でも復活不可ですよ。

70 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 13:30:18 ID:???

66に言っても仕方ないだろう

71 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 16:09:00 ID:???

つ　死者の口
「で、誰が犯人なんだい？」

72 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 16:09:55 ID:???

深淵の運命カードがだいぶ傷んで来たので買い直しました。
どうも［ダメージ（全体）］（通称＝叙事詩に残る一撃）の枚数が激減しているように思います。
以前は７割近くを占めていたはずなのですが…。
これを機に初版で遊ぶのは諦めて、２版へ移行すべきでしょうか？
２版は初心者向けではなくなったという意見が多いので躊躇しています。

73 ：ＮＰＣさん：2006/02/06(月) 16:26:42 ID:???

こっちで
卓ゲー初心者にウソを教え込むスレ Part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036141948/l50

74 ：ＮＰＣさん：2006/02/07(火) 01:26:24 ID:???

>>72
カードがなくなるくらいまで遊んでるのなら、もはや初心者の域は脱していると思うが

75 ：ＮＰＣさん：2006/02/07(火) 01:31:30 ID:???

？

76 ：ＮＰＣさん：2006/02/07(火) 01:32:28 ID:???

ああ、いや、理解した

77 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 21:11:13 ID:???

質問スレらしく、いままでずっと気になってたことを質問しよう
F E A R って何て読むんだ
俺は「フィアー」と読みたいんだが
俺の周りの２名ほどは「エフイーエーアール」と言うんだ
GO!GO!7188(ゴーゴーナナイチハチハチ)じゃあるまいし

78 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 21:15:52 ID:???

USA(United States of America)をユーエスエーと読むかウサと読むか程度に
どっちでもいいんじゃね？

79 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 21:21:11 ID:???

語感良くきこえるか、マヌケにきこえるかで使い分けだろうな。

80 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 21:30:23 ID:???

>>エフイーエーアール
それ多分●●と同じような動機からの呼称だと思うよ。

81 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 21:33:44 ID:???

エフイーエーアールと聞くたびにストリートファイター２のザンギステージの
「ユーエスエスアール」というオッサンの声を思い出す。

82 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 21:42:08 ID:???

いまARAリプみたらF.E.A.R.になってるな。
略称が間にピリオド挟むタイプの書き方なら「エフイーエーアール」でいいんじゃないのか？

83 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 21:44:02 ID:???

発音する時に長いからな、それだと。

84 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 21:47:11 ID:???

しかし、ゲーム会社の略称が
「フィアー」っつうのもどうよ、
と思わんでもない。

85 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 21:50:28 ID:???

俺の鳥取ではコンベで会う人間も含めて、エフイーエーアールと呼ぶ人間はいないな。
いわゆるFEARゲーと言う呼称も読みがフィアーじゃないとしまらないし。

86 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 21:51:12 ID:???

>>84
つうか、略称がそうなるように単語を並べたんジャマイカ？

87 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 21:53:15 ID:???

>>F.E.A.R.
大丈夫。時と場合によってＦＥＡＲになってる。
社長の会社紹介とか。

てーか正式名称は名目上FarEast Amusement Researchなんだから、
正式な記述上はF.E.A.R.と記銘するだろう。

88 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 22:08:47 ID:???

俺の知人は何故か「ひあ～」と発音する。
本人はふぃと言ってるつもりらしいが

89 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 22:09:35 ID:???

「FEAR通信」は「ふぃあーつうしん」じゃなかったっけ

90 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 22:10:25 ID:???

俺の鳥取ではエフイーエーアールと発音するぞ。
ここ見ると少数派のようだが。

91 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/02/08(水) 22:14:19 ID:y6x6cZ3l

ウチは「フィア」で最後は伸ばさない派が多いニャー。
FEARゲー言うた時に「フィアーゲー」だと何か長ったらしく聞こえるし。

92 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 22:25:54 ID:???

>>077
『恐るべき』計画
って、ｷｸﾀｹがRPGマガジンで、FEAR結成ことを示唆していたな。

だから『フィア』でいいんじゃね？

93 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 22:30:06 ID:???

HGﾌｫｰ

94 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 22:44:12 ID:SDT0rHfx

先生教えてください！！
「ＮＡＲＵＴＯ」に出てくる【写輪眼】をＦＥＡＲゲーで再現したいんですがどんなルールを使えばいいでしょうか？…なかなかしっくりこなくて。

95 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 22:46:01 ID:???

>>94
氏ね。マルポ野郎。

96 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 22:47:46 ID:???

ホンンンッッッッッッット、FEAR厨はクズしかいねぇのな

97 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 22:49:47 ID:???

つ写輪眼で写し取った技相当のメインアーム通常攻撃

98 ：イカデスラー：2006/02/08(水) 22:57:31 ID:i6XPIUsA

>>96
ああ、そうだな。
あとソ厨とＤ厨もクズばっかりだ。
FEARファンやＳＷファンやＤ＆Ｄファンはいい迷惑だ。

99 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 23:18:34 ID:???

つまりゲーマーはリアルでクズをプレイしている人ばかりってことですか？

100 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 23:21:08 ID:???

不思議な読解力だ。

101 ：ＮＰＣさん：2006/02/08(水) 23:37:11 ID:???

それ以前に不思議な文法だ

102 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 13:01:43 ID:???

>>100-101
SANチェック成功おめでとう

>>103
SANチェック失敗おめでとう

103 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 13:49:55 ID:???

>>102
だがアイディアロールに失敗。
よくりかいできなかったです

>>104
アイディアロール成功おめでとう。

104 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 14:02:59 ID:???

　　　　　　　　l^丶
　　　　　　　　| 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
　　　　　　　ﾐ　　ﾟ д ﾟ　　,:'
　　ﾊ,_,ﾊ　　ﾐﾊ,_,ﾊ　　　　ﾐ
　,:'　ﾟдﾟっ　( ﾟдﾟ(ヽ　　:ﾐ
　ﾐ,;:っ　 ,;;:ﾐ(　　,;:'　　　　ﾐ
　｀'u゛-u'ﾞ` ﾐﾉ''ﾉ''　'　　 ,,'
　　　　　　　　"ﾞ'''～"''ﾞ""

105 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 17:09:22 ID:???

決定リールって何ですか？

106 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 17:24:02 ID:???

＞決定リール
あれだよ、ほら、判断に迷った時ぐるぐるするヤツ。
新宿のイエサブで売ってた

107 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 17:24:52 ID:???

>>105
適当にググってみたけどRPG用語じゃなく、なりチャ用語な気がする。
卓ゲ板で聞いた事無いしさ。

108 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 17:26:06 ID:???

ばっか、これだよ！

ttp://www.7dream.com/product/n/a01b08/g/010401003000000/p/0439953

109 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 17:26:43 ID:???

まあでもロールプレイとかを行うときのマナーとして共通ではある。
特にオンラインセッションだと文字媒体を使うところまで一緒なわけだし。
ロールプレイとかを殆どしない環境だとあんま役に立たないけどね。

110 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 17:44:15 ID:???

某なりきり板ガイドラインより

決定リール
TRPG用語。決定ロールとも。相手の意志を無視したロールプレイを言う。TRPGでは大抵は非推奨。

初耳。相手の意思や行動を縛る行動の事かな？リールはどこから来たんだ。

111 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 17:48:09 ID:yXh2ys8p

reel━━ n., vi. よろめき; よろめく ((back)); めまい（がする）; 揺れる（ように見える）; 動揺する; （スコットランドの）リール（踊り）（を踊る）, その曲.

goo辞書より。まあ、糸巻のほうのリールは無視した。

112 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 17:50:44 ID:???

なりちゃの世界はＴＲＰＧに似て非なる世界だからなぁ。
ようわからん。

113 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 17:58:58 ID:???

>>111
スロットのドラム回転部分を第１リールとか言うから、その糸巻きとかの方がまだ近い
リール型のルーレットみたいなものだろう

114 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 18:11:29 ID:???

ＯとＩはキーボード上で隣同士だという点から、ロールがリールになったと推測する。

115 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 18:15:22 ID:???

ちょー初耳なんだが、ぐぐってみると関連して「TRPG」って単語が出てくるね。
マジなんなんだろうこの用語。

用法見てると、行動を決定として宣言しちゃうコトみたいだけど、
それTRPGじゃまずあり得ないよな。
まあ乗っ取りプレイってのはあるけど、質が違うげ。

116 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 18:17:59 ID:???

ＰＣ同士の掛け合いとかのときに使うなよ、ってことじゃないか。

117 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 18:19:42 ID:???

相手の行動を既成事実化してロールプレイすることだったかと。

118 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 18:23:51 ID:???

例：
Ａが好色という設定なら、
まだ何もしてない内から
「おいＡ、ナンパなんかしてんなよ」
などと、Ａがナンパしてたことにしてしまう。

なりきりには行動の正否を判断するルールがないことが多いので、
攻撃されて食らったかどうか、行動が成功したかどうかも、
キャラの演技の一部となりうる点がＴＲＰＧと異なる。

119 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 18:25:43 ID:???

「俺様の華麗な攻撃で相手は即死、その格好良さにヒロインメロメロ」と攻撃宣言の時にいうような感じ？

120 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 18:29:47 ID:???

たとえが極端すぎてにんともかんとも。

121 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 18:32:01 ID:???

相手がエキストラだからってＧＭの許可を取らずに好き勝手な行動をするとか。

122 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 18:32:47 ID:???

Ａ「酒場でお酒飲みます」
Ｂ「じゃあ迷惑かけた人に謝りながら、ベロベロのＡを宿に連れて帰ります」（←Ａの行動を勝手に決定）

123 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 18:34:20 ID:???

なりきりネタ板に行ってみるとＴＲＰＧという言葉が実像と異なる意味で使われてることが理解できるかも
行く時はキャラネタ板となりきりネタ板は別の板だということに注意してね

124 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 18:36:23 ID:???

自分も何か例を挙げようと思ったけど>>122が分かりやすいのでもういいや。

125 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 18:36:41 ID:???

あー、なるほど、「TRPG」自体の認識が違っちゃってるのね。
なにをもってTRPGなんだろうね。要約してくれるとうれしいが、どうか？

126 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 18:46:16 ID:???

>>125
なりきりの基になったとされる架空の「なにか」、なりきりの風習や悪癖の根源

127 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 18:53:46 ID:???

つまり「老害」かｗ

128 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 19:00:47 ID:???

どうしてそうなる

129 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 19:06:31 ID:???

>>128
「悪癖の根源」ってあたり。

130 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 19:09:02 ID:???

つまり、大人は悪い！ってか？ｗ

131 ：聖マルク：2006/02/09(木) 19:13:01 ID:???

>130
悪い大人だから老害って言われるんであって良い大人は古強者って言うんだぞ。

132 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 19:14:14 ID:???

良いコテは死んだコテだけだ
フウハァハー

133 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 19:17:50 ID:???

つまり、マルクは「悪い大人」ってことだな？

このいけないおじさまめっ！

134 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 19:23:32 ID:???

>>131
ひとからげにしちゃうところがいかにも「架空のなにか」だべ、老害って言葉。

135 ：ダガー+げちゅ：2006/02/09(木) 19:51:45 ID:zskzfPYF

>126
逆にゆうと、なりきりにもオレらが考えているよりも遥かに
ルールや作法や習慣があったりするんかもね。よう知らんけど。

>131
HP少なくて大概が虫ケラのように死んでゆくが
その内の一握りがナントカ生き延びて「やっと普通の戦士」になれるヤツのコトか。

136 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 20:08:39 ID:???

1レベルじゃなかったっけ？＞古強者

137 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：2006/02/09(木) 20:48:05 ID:???

>105
『「『決定リール』……ってよォ～～。

『決定』ってのは、わかる……スゲーよくわかる。

だが、「決定リール」ってのはどういう事だああ～～～っ！？
ナメやがってこの言葉ァ、超イラつくぜェ～～～ッ！！
聞いたことすらないってんだよ！チクショーーッ。

どういう事だ！どういう事だよッ！クソッ！
決定リールって、どういう事だッ！ナメやがってクソッ！クソッ！」』

138 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 20:48:57 ID:???

素数でも数えて落ち着け

139 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 20:53:35 ID:???

1・3・5・7…9…

140 ：イカデスラー：2006/02/09(木) 20:53:36 ID:qwIzrtaA

ドラえもんの未来道具みたいでかっきーよね。決定リール。

141 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 20:55:17 ID:???

>>139
まてやｗ
素数じゃんねぇじゃんｗ

142 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 20:57:43 ID:???

奇数だな

143 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 20:59:00 ID:???

>>145
ｗｗちょｗっ、おまっ
キック関係ﾅｽ

144 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 21:11:28 ID:???

虚数を数えよう

145 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 21:19:49 ID:???

1i・3i・5i・7i…9i…

146 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 21:44:50 ID:???

やれば出来るじゃないか！

147 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 21:47:57 ID:???

虚しくないか？

148 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 21:49:53 ID:???

虚数だからね。

149 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 22:01:17 ID:???

旨いこと言っちゃったよ

150 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 22:03:02 ID:???

お前等、厨房スレかウォッチングスレか捨てプリスレに帰れ。

151 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 22:18:30 ID:???

その三つのスレどれ一つとして行ったことないや

152 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 22:37:54 ID:???

ならばそれを嘆くべきだ。
行かずしてそれらに等しいレベルなのだから。

153 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 22:39:36 ID:???

雑談は雑談スレでお願いします。

154 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 22:40:27 ID:???

なんで嘆くの？

155 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 22:42:39 ID:???

だよなァ！
卓ゲ板の頂点を飾る３つのスレにようやく追いついたというのに！

156 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 22:48:12 ID:???

２は素数だっけ？
教えて　エウレカ

157 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 22:48:41 ID:???

素数の定義を考えれば判る

158 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 22:53:11 ID:???

１と２の間にある自然数を考えるんだ、無駄だけど

159 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 22:56:44 ID:???

素数って「１と自身でのみ割り切れる自然数」だっけ？

160 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:02:12 ID:???

なりきりネタ板をはじめてみてきたんだが、
あの板のＴＲＰＧスレって実プレイ率低そうだとおもいました。

161 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:02:31 ID:???

完全にベスティアではない人

162 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:03:28 ID:???

なな板、ゴミ捨て場だからな。
キャラネタになれないのがスレ移動されてくる。

163 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:03:46 ID:???

>>160
そもそもTRPGよりなりちゃの方が面白いと思ってる人の集まりだから、当然では？

164 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:10:05 ID:???

元々ＴＲＰＧを知らない人ばかりだったところに
立った某人気スレのタイトルにＴＲＰＧとついていたため
そのスレの流れをくんだ住人たちが
ＴＲＰＧと関係のないスレにもＴＲＰＧと名付けたのがきっかけ

165 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:10:34 ID:???

ていうか全然別物だと思うのだが・・・

166 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:11:36 ID:???

ＲＰＧセラピーのことだろ

167 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:15:00 ID:???

なな板で掲示板セッションやってみたらどうかと思ったんだけどどうよ

168 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:16:09 ID:???

パラノイアのセッションなら乗った

169 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:16:38 ID:???

したらば借りてやれよｗ

170 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:21:04 ID:???

ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1122611357/l50
なりきりネタ板でのTRPG「系」総合スレっぽいのはこれか？
なるほど確かに「TRPGという名の別の何か」らしいな。

171 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:21:57 ID:???

>>168
よりにもよってそれかい
名前しか知らんぞ

>>169
もともとオンセとかコンベとかあるし
場所には事欠いてないわけで
あえてあそこでやることに意味があるわけよ

172 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:24:09 ID:???

>168
なぜ！お前は！あのスレが落ちる前にッ！
【幸福は義務です】パラノイア XP
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1101544194/l50

173 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:26:09 ID:???

>171
その意味とやらをkwsk

まさかとは思うがクソゲロウゼェ正しい（俺）ＴＲＰＧ像の啓蒙活動が目的じゃないよな

174 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:27:50 ID:???

>>159
「1を除く」じゃなかったっけ？

175 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:28:50 ID:???

ソ連でライブしたがるロッカーだっていたさ。

176 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:29:48 ID:???

インギーとかか？

177 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:33:55 ID:???

>>173
ていうか、その通りだろ。

178 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:36:11 ID:???

>>170
なんかスゲー懐かしいことやってないか、そのスレの連中。
技術レベルでパワーバランスがどうこう、とか。

若いってすばらしいとゆーか、歴史は繰り返すとゆーか。
なんかおっさんほのぼのとしちまったい。

179 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:36:16 ID:???

>>173
俺ＴＲＰＧ像なんて言えるほどの深い考えはないなぁ
なな板に今までなかった方向性のスレだから興味を引くんじゃないか？とか
２ｃｈを使っての掲示板セッションが可能になったら嬉しい？（半疑問）とか
そんな感じ？
板ルール的にヤバイとかはよく知らんけどもしヤバイならやめとく

180 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:36:31 ID:???

なるほどこれまたずいぶんとクソゲロウザい事を思いつくクソゲロい奴がいたもんだ

181 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:39:31 ID:???

まぁ、わざわざ他所の板にたてずとも、ゲーマーの集まるこの板においてすら
実プレイスレとゲームブク作成スレは、急失速して無残案腐乱死体を晒す流れが鉄板の
掛け値なしのクソスレって相場がきまってるもんさね

182 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:41:32 ID:???

そのセリフの元ネタ何？

183 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/02/09(木) 23:42:21 ID:eYlhLJyQ

ココでセッションしたので無事終了したのってげすやんとダガやんくらいだっけ？

184 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:43:04 ID:???

カレーワラ（浅羽訳版）の再現

185 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:43:53 ID:???

というかちゃんと終わった掲示板プレイってこの板にもないんじゃ？

186 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:46:27 ID:???

ゲームだから終了だのおちただのにこだわるんだよ！
ないりきりスレは日常の延長なんだから、終わりとかオチとかに縛られたその発想から頭を解き放きゃなくちゃ

187 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:47:43 ID:???

>>180
>>180

188 ：陽一郎のむくろ：2006/02/09(木) 23:49:43 ID:???

＞１８５
あえていえば台本スレ？

189 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:50:01 ID:???

>>184
「カレーワラ」でぐぐったけど、全然わからん。

190 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:51:38 ID:???

そういうときは「ー」無しの「カレワラ」でぐぐるんだよ！！！！

191 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:51:44 ID:???

妖魔夜行ならGMが逃げてスレが落ちたｗ
序盤でなぁ…orz

192 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:53:08 ID:G8P03Avj

新双月英雄伝ダブルムーンのルールが本棚から出てきた

193 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:54:23 ID:???

フィンランドのカレワラ？俺が知ってる限り浅羽なんて人の翻訳はないけれど。

194 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:56:37 ID:???

うむ。
適当言っただけだからな
あるわきゃない

195 ：ＮＰＣさん：2006/02/09(木) 23:57:25 ID:???

>>190
正直すまんかった。
でも、俺が知りたいのは>>180の元ネタなんだ。
フィンランドの英雄叙事詩には、>>180みたいな
えぐい文章が並んでるのか？

196 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 00:00:11 ID:???

クソゲロでばっこしつったらサイバラだろ？

197 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 00:02:54 ID:???

>>170見てきた、ＴＲＰＧ板というのがリンク貼ってあったので見てきた
…ＴＲＰＧってなんだ、奴らどこの世界の住人だ？

198 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 00:06:28 ID:???

【なりきり】なんだかTRPGっぽいスレ【キャラ萌え】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130074551/

完走しそうな勢い

199 ：ダガー+げちゅ：2006/02/10(金) 00:17:49 ID:uQiageAx

>183
うーむ、オレのは無事…なのかネェ。
まぁオレ個人には不満はないけど。

>186
無限酒場プレイみたいなカンジ？
キャラ立てをぶつけあってぶつけあってぶつけあって…とゆう。

>192
そういやそんなサブタイトルだったっけ…
今思ったけど行動オプションとか戦闘時の配置とか
当時にしては結構整理されてるよねダブルムーン。

>197
ヲチスレでヲチしていないが如く、じゃないんすかネ。

200 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 00:23:07 ID:???

ttp://wiki.livedoor.jp/vip_trpg/d/FrontPage
なんかVIPで見つけた。

201 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 00:24:58 ID:???

>195

該当箇所があるならおそらく、祭に一人呼ばれなかったレンミンカイネンが、
今から駆けつけて祭の席をむちゃくちゃにしてやろうかと算段していて。
その様子を見ていたワタリガラス（カラスじゃないかったかも）のローヒが
「ああ、この娘はなんて面倒なことを思いつくものなのだろう」と思うところ

まず、誰の訳でもクソゲロとは書かだろうが

202 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 00:28:39 ID:???

そんなキッチュな神話はなんかヤだ

203 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：2006/02/10(金) 00:49:27 ID:???

『したらばのかと思った』
『あれは明確にこっちのだったからはてなっと』
『しかし気のせいでしたのね』

204 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 02:32:10 ID:???

TRPGって遊んでない人からは>170みたいに見えるんかね。

まあ、ゲームとは見てないからあのように見えるのかもしれんが。

205 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 03:15:18 ID:???

ナイトウィザード通信の生TRPGをそのまま真に受けたとしら
あんなのになってもおかしくないとは思わんでもないがなー。

206 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 10:01:53 ID:???

>>170にいってみた。
思ったより数あるな。

【二次創作】TRPG系萌えスレ【好みキャラ】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1137173296/

なんちゃってTRPGスレ裏舞台
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1092836585/

勇者さげの冒険Ⅲ【TRPG】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1125883510/

GunSlingersTRPG避難所
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1133875079/

TRPGスレ総合感想・雑談所12
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1130910577/

【TRPG】***TRPG系スレ立て相談所2***
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1122611357/

おまけ
one　輝く季節へ　上月澪編
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1139159915/

207 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2006/02/10(金) 11:18:38 ID:???

164 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/02/09(木) 23:10:05 ID:???
元々ＴＲＰＧを知らない人ばかりだったところに
立った某人気スレのタイトルにＴＲＰＧとついていたため
そのスレの流れをくんだ住人たちが
ＴＲＰＧと関係のないスレにもＴＲＰＧと名付けたのがきっかけ

165 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/02/09(木) 23:10:34 ID:???
ていうか全然別物だと思うのだが・・・

170 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/02/09(木) 23:21:04 ID:???
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1122611357/l50
なりきりネタ板でのTRPG「系」総合スレっぽいのはこれか？
なるほど確かに「TRPGという名の別の何か」らしいな。

なに、スクラップドプリンセスファンの鳥取在住の人が公家板をなんとなく覗いたときのとまどいに比べるとなんてことないよな。
それに比べるとむしろ正しい用語認識じゃないか。

208 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 13:01:29 ID:???

>>198を見れば、なりきり系板のＴＲＰＧがどんなものか分かると思う。

209 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 13:21:54 ID:???

>>207
あの溢れるほどの棄てプリへの愛がわからないヤツは
棄てプリファンとしてはモグリだね

>>198
げすが何事も無く参加してるところに吹いた

210 ：ＮＰＣさん：2006/02/10(金) 19:20:59 ID:???

【芸能】元モーニング娘。加護亜依(18)、喫煙で謹慎処分　「ハロモニ」は出演部分カットの方向 ★6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139555678/l50

211 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 01:32:30 ID:???

嫌いなシステムってあってもいいのかな…

このゲーム嫌い、って思っている自分がなんか嫌になってきた。
あと、他人が～嫌いって言うのもなんかやだ…

欝だ・・・

212 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 01:36:29 ID:???

>>211
そこはどんな村だね、市民？

213 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 01:43:30 ID:???

>>212
…？よくわからん

214 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 01:47:27 ID:???

>>213
あ、ごめん、パラノイアとプリズナーNo.6が混ざった。

215 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 02:15:40 ID:???

>211
別に良いと思うよ。
嫌いなものが多いほど、好きなものを大事に出来るという人間もいる。
ただし、それを意思表示するにあたっては当然ながら注意と配慮が必要だってことは、
認識しているんだろう？　なら多分、大丈夫だ。

216 ：聖マルク：2006/02/11(土) 02:48:27 ID:???

>211
その気持ちはわかる。

しかしなぜそういう感想なのか、とか、冷静に分析すると実はシステム由来の原因じゃなかったり、
結局シナリオで対処すればいい問題だったりすることもある。

217 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 03:29:19 ID:???

好きになるのに理由がいらないように
嫌いになるのだって理由はいらない
それを嫌ってる自分を大事にしる

218 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 07:26:39 ID:???

嫌い！　ってのはないなぁ。苦手とか、俺には無理とか、似合わないってのは
あるけども。

219 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 09:58:36 ID:???

>198の言ってるスレを読もうとしたら無くなってるや。
確か昨日は在ったはずだけど。

220 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 10:56:54 ID:???

>>211
別に構わんよ。気にする必要は無い。
人間の嗜好なんて様々だ。全てのシステムを嫌うな、なんて方が無茶な意見だよ。

ただ、好きな人がいるであろうことも忘れてはいけない。
そこだけは留意しよう。

221 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 12:43:51 ID:???

好きなものを面と向かって否定されると不快だということはよく理解されているが
嫌いなものを面と向かって肯定されると不快だということには気付いてない人多し
ネガティブな感情そのものをないことにしようとする差別意識と
肯定的なことならどこで言っても問題ないと思いこむ無神経の産物

結局どんな主張も主張した瞬間に誰かを不快にするので
何かを主張する時には誰を敵に回し誰を敵に回さないのか考えて
そして敵に回った人や無視された人の疎外感と悲しみを忘れないで

222 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 12:44:42 ID:???

>>221
2chを見ない方が手っ取り早いな

223 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 13:27:19 ID:???

>221
前二行はまぁ賛成できるが、そっから後ろはグダグダというか
あんた引きこもった方が心に良さそうとしか思えんな。

224 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 13:40:42 ID:???

>>221
あなたのその意見でとても悲しくなりました
あなたは敵です　とても不快です

と返せば面白いのだろうか
あたしにとっちゃ、対話しない事による誤解の方が怖いけどな。

225 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 13:46:54 ID:???

ま、対話しなければ「対話した事による」障害は発生しないわな。
それで、>>221は自分の主張が不快にする対象の事は考えたのかな？

226 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 14:22:57 ID:???

>>221
君の疎外感と悲しみを踏まえた上でいうが、オレはどのＴＲＰＧも大好きだ。
愛してやまない。

227 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 14:27:11 ID:???

俺もソードワールドですら愛している

228 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 14:27:23 ID:???

それはそれでちょっとキモいな
成る程、これが211の2段１行目に相当するわけか

229 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 14:31:18 ID:???

ここはバカっぽい悪者っぽく。
人の嘆きが好きな方々もいるものです、荒らしさん達のような。

うわははは悲しいか哀しいか不快か、その感情こそが俺の糧だ　嘆け悲しめ苦しめ喚け
黙っていればよかったものを、貴様があえて主張するからな、さらに惨劇が到来する
ぐわははははははは

…悪者の長文って難しいなぁorz

230 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 14:34:23 ID:???

>>229
いろんな文学や映画で勉強すれば、もっと悪者のマスタリングが上手になると思いますよ。

さて、悪を演出する上で参考になる本や映画を↓に頼む

231 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 14:36:44 ID:???

えっ！？俺？？？
じゃー、影のジャック

232 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 14:42:25 ID:???

D&D サプリ、「不浄なる暗黒の署」

233 ：聖マルク：2006/02/11(土) 15:12:11 ID:???

>226
同意。ＴＲＰＧ大好き。愛してる。

>230
とりあえず「レオン」見ろ「レオン」。ゲイリー・オールドマンっていいよな。

234 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 17:37:06 ID:???

ヘルシングとブラックラグーンかの。

235 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 17:46:15 ID:???

>201
ロウヒは魔女で宴に乗り込まれた方
そしてレンミンカイネンは決して萌っ子などではなく
人の結婚式に呼ばれてないのに乱入しては飯を要求し
食ったら食ったで不味いとケチをつけては主人に決闘を挑み
惨殺するような無茶な人なので
口語訳ならそこでなくても「クソゲロうぜぇ」くらいの意味合いに
相当する事は言ったり言われたりしてる筈

>195
そんなわけでカレワラってこんな話

236 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 18:38:16 ID:???

カレワラ大根

237 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 18:44:30 ID:???

カレワラ・ファング

238 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 19:12:11 ID:???

>カレワラ
カレワラは初めて知ったが、
神話とか叙事詩の登場人物って、
結構エロかったり、グロかったり、酷かったりするからな・・・

239 ：ＮＰＣさん：2006/02/11(土) 22:39:43 ID:???

カレワラは神話というより古典文学だぜありゃ
出版されてから１５０年もたってないからむしろ近代文学の枠組みかも。
エッダやサガみたなのじゃなくてグリム童話みたいなもんだ。

240 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 03:57:02 ID:???

いまさらだけど「決定リール」ってPBCとかPBWでいうところの「確定ロール」のことか
なんでこんな独自用語が出来たのか気になる

241 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 04:25:21 ID:???

ググっても「決定　リール」で分かれてる物以外はなりきり板関係しか引っかかってないみたいだし

284 ：名無しになりきれ：2005/11/11(金) 04:29:11
決定リールって決定ロールのタイプミスだよね？
なんでそのまま受け継がれてるんだろうｗ

285 ：名無しになりきれ：2005/11/12(土) 02:15:56
あれってタイプミスなのか？
自治スレのなな板用語集にも
リールで載っちゃってるからなぁ
ま、分かれば良い気もするけど

というやりとりも発見。
ＩとＯのタイプミスから「リールもロールも似たようなもんじゃん」ぐらいの感じで定着してしまったのでは？

242 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 07:46:33 ID:???

多分、なりきりの人たちにとっては
ロールの意味なんてどうでもいいんだろうね

243 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 10:24:01 ID:???

TRPG初心者ですが
フリーのTRPGで、面白い・お勧めのものを教えてください

お願いしますｍ（　_　_　）ｍ

244 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 10:28:19 ID:???

>>243
フリーのものはくせが強い物が多いので、金を出して普通に流通してるのを買え。
金がないなら、１０００円以下で買えるアリアンロッドあたりがおすすめだ。

245 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 10:28:24 ID:???

CSTとか色々と愉快ですよ

246 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 10:29:59 ID:???

>>243
このへんからピックアップしてはどうかな。
ttp://www.homebrew.net/games/

英語ばかりだが、日本語でフリーで面白くてお勧めというのを見たことないので。

247 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 10:37:11 ID:???

ヤバイ
Mutant Bikers of the Atomic Wastelandsとかタイトルだけでナニカ色々なものを期待してしまうｗ
そしてFEAR　RPGとは！？

248 ：243：2006/02/12(日) 10:41:24 ID:???

>>246
他にそういうサイトありませんか？検索のコツがよく分からなくて
もっと知りたいです

それと、そういう中でお勧めとかないですか？
いくつか調べてみたのがあるのですが
実際やってみて面白かったのとか知りたいです

249 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 10:47:37 ID:???

この板で作られたやつならどうだろう。

＞『Sword,Shot and Spell』は2ch卓上ゲーム板、「TRPGのルールを作るスレ」で提案された、
＞初心者でも気軽に始められることを目的としたネット使用自由のファンタジーＴＲＰＧシステムです。

『Sword,Shot and Spell』
http://raopu.at.infoseek.co.jp/

250 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 10:50:46 ID:???

>>248
なんでそんなにフリーがいいんだ？

251 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 10:54:34 ID:???

>>249
面白そうです、じっくり見てみます！ありがとうございます

>>250
フリーの方が、独自性があって面白そうだと思ったからです
あとは、なんとなくです

252 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 10:58:44 ID:???

>>251
財政的事情でないなら一応アドバイスを。
既製品で、かつユーザーが多いものを選ぶほうが、遊んでもらえるチャンスは多いぞ。
既製品がフリーに比べて独自性があるかないか、面白いかどうかについては知らぬ。

253 ：243：2006/02/12(日) 11:09:54 ID:???

そうですか。興味があっていろいろなものを遊んでみたかっただけなんです。
へんな質問をして、すみませんでした(´･ω･`)

254 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 11:10:48 ID:???

初心者のとっかかりぐらいにはいいんじゃないかな。
仲間がいて全員初心者なら、みんながルルブを買って持っていなくてはならない
というハードルはクリアできるわけだし。

ちなみにＴＲＰＧは市販品も充分独自性があると思う。

255 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 12:09:43 ID:???

>>251
マジレスすると、TRPGはみんなで遊ぶゲームなので
>243が「このフリーのTRPGがｲｲ」と思っても、
それを一緒にプレイできる人がいないと遊べないよ。

メインは比較的売れてるTRPGのシステムにしておいて、
仲の良いプレイ仲間が開拓できた段階になってから
「こんなフリーのTRPGがあるんだけど、やってみない？」
と声をかけていくほうがいいと思う。

>244でも言われているけど、フリーのは癖が強いし、
出来や完成度という面でもマチマチなので、敬遠されがち。

全然変な質問じゃないよ。がんばれ。

256 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 12:28:32 ID:???

だが実際、プレイ可能なオリジナルルールってのも、
ぐぐるか、リング探すとあるもんだよな。
プレイできるのはどんくらいかな？　という疑問もあるにゃーある。

257 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 14:15:51 ID:???

>>243
こんなのもある
http://blog.livedoor.jp/vanaheim/archives/50193785.html
オリジナルでもなくフリーなものを集めたらしい

258 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 20:41:58 ID:???

ゲイシャガールウィズカタナに激しく心を動かされた
っていうか何故日本人の姓名例に
16：キクタケ
20：ジョーシキ
があるのでせう

259 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 20:57:35 ID:???

っていうか「REPUREI」ﾍﾟﾀﾜﾛｽ
リメンバー、マツノローカ！

260 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 21:03:02 ID:???

>>258-259
やべぇ。じぶんすげぇ古い人間のよーな気がしてきた(笑)
福袋93-96まだあるよ（＾＾；

261 ：ＮＰＣさん：2006/02/12(日) 21:16:41 ID:???

「かわなた」と「かわたな」って似ているな

262 ：ＮＰＣさん：2006/02/13(月) 08:06:48 ID:???

ここはお前の日記帳じゃねえんだ。厨スレにでも書いてろ。(AA略

263 ：ＮＰＣさん：2006/02/13(月) 13:43:59 ID:???

【国内】日本ファルコム、ついに究極のＲＰＧを発売！
http://www.falcom.com/ysf/order/index.html

264 ：ＮＰＣさん：2006/02/13(月) 22:20:43 ID:???

対抗して、至高のRPGが発売されるというオチ

うん、リンク先は読んでないよ

265 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 16:27:14 ID:???

誰か卓ゲー板総合雑談スレの次スレを立ててくれ。
俺は弾かれた。

とりあえずテンプレ

卓上ゲーム板住人の為の雑談スレッドです。

・卓ゲー板全体に関する話題
・スレをたてるほどではない話題
・板住人との意見交換
などに使ってください

なお、この板の上の方にローカルルールが記載されています。
ジャンルごとの雑談スレッドがリンクされているので参考にしてみてください。

前スレ
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その10◆◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119402999/

過去スレ、関連スレは>>2-5辺り

266 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 16:28:20 ID:yPjjhptK

過去スレ
◆卓上ゲム板総合雑談スレ　ナンバーナイン◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091632412/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その８◆◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070384639/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その７◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054558520/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その６◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033320202/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その５◆◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10261/1026141285.html
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　Vol.4 ◆◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1007/10075/1007564097.html
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　巻之参◆◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/994/994156464.html
質問＆雑談スレ２～卓ゲー板総合～
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/987/987235284.html
ちょっとした質問＆雑談スレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/968/968788403.html

267 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 16:29:31 ID:yPjjhptK

関連スレ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 9【歓迎】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128045764/
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレその8◆◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120922389/
◇◆卓ゲー板看板制作・管理スレッド［２］◆◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034356804/
▼卓上ゲーム板用語辞典第２巻▼
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/
★▲卓上ゲーム板☆削除依頼＆検討スレその７▲★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130714588/
★☆卓上ゲーム板ウォッチングスレッド Vol.33☆★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138720659/

268 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 16:30:32 ID:???

◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その11◆◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1139902171/

ほらよ

269 ：ＮＰＣさん：2006/02/14(火) 16:31:41 ID:???

>>268
乙です。

270 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 00:00:00 ID:???

WoDスレの悲劇は……
リアルｷｯﾃｨな住人（嵐でない人、程度の意味）と、
リアルｷｯﾃｨな嵐が常駐してることだよな……

271 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 11:26:29 ID:???

>>270
今一番オモロなスレだよなｗ

272 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 12:36:03 ID:???

マルカヴィアンがスレ住人だと思えば少しは萌える

273 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 12:39:56 ID:???

マルカヴィアンご用足しのスレはもう棄てプリがあるからなぁ。
あ、サバト側のマルカヴスレか。なるほど。

274 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 15:07:24 ID:???

棄てプリとWoDはプレイしたくない。

275 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 15:22:19 ID:???

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　　| 　>>274
　　,┤　　　ト | 　　（●）　　（●）　　　| 　棄てプリをプレイするのは
　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　　| 　TRPGｳｫﾘｱｰの義務だよ！！
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿）ノ

276 ：ＮＰＣさん：2006/02/16(木) 23:09:10 ID:???

んな義務はいらん

277 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 01:39:32 ID:???

俺はＴＲＰＧファイターなのでそんな義務は負っていない。

278 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 01:45:33 ID:???

所詮、ＮＰＣクラスだからな＞ウォリアー

279 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 02:02:44 ID:???

俺はTRPGガウォークですが何をプレイすればよいノデ

280 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 02:56:54 ID:???

ＴＲＰＧｂ

281 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 15:59:37 ID:???

>>270
忘れてる。
つ【スルーどころかマジレスしか出来ない馬鹿】

282 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 17:42:12 ID:???

>>281
つまりマルクのことだな。

283 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 17:55:39 ID:???

マジレスしてどーする

284 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 20:52:09 ID:???

すいません
ＷＯＤスレが基地外揃いなのでこちらに避難しても宜しいでしょうか
私だけ

285 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 20:55:02 ID:???

>>284
こっちに持ち込まれるだけだと思うので帰れ。
なんのために隔離されてると思ってるんだ。

286 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 21:08:38 ID:???

したらばに移動するか隔離スレでも作れば？

287 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 21:14:05 ID:???

つーか、普通に削除依頼しろよ。

288 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 21:23:41 ID:???

普通のレスと混ぜたり、反応してる奴がいたりするから無理じゃねーか？

289 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 21:27:44 ID:???

しかし、見てきたけどひでえ有様だな・・・。

290 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 21:33:19 ID:???

気になるなら、駄コテ板でも間借りするとか。
それとも、自分で避難所作るか。

とにかく、総合スレ乗っ取りは場違いだ、カエレ。

291 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 21:37:49 ID:???

イキナリ加速したなこのスレも。普段はほとんど動かないのに。ｷｯﾃｨ来襲？

292 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 21:59:16 ID:???

ああそうだよ
だからここにもお前の安息の地はないんだよ

293 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 22:06:31 ID:???

・・・頑張って見てきたよ
要するに新版WODユーザが旧版の連中を叩きだす為にやってるっぽいな
必死に軌道修正しようとしてる連中はみんな旧版の話題振ってたし
キチガイどもは新版の話題だけまともにレスしてやがる
しかし目が疲れた

294 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 22:07:43 ID:???

ああなると、新しい人も入ってこないだろうね。

295 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 22:22:55 ID:???

操作乙。

296 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 22:26:14 ID:???

なによ、操作って？ｗ
どんな妄想抱いているのか知らんが、多分そりゃ間違いだ。

297 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 22:29:14 ID:???

>>293
どこをどう読んだらそうなるんだ？

298 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 22:30:48 ID:???

>>293
スレを見て無いからアレなんだが、新版と旧版がだいぶ違うものになってるなら素直にスレを分けるのも手だとは思うよ。
Ｄ＆Ｄとか３ｅ系のスレとＡＤ＆Ｄ（２ｎｄ以前）スレで分けてたわけだし。
意味も無く分けるならともかく、分けて争いがなくなるなら分ける手も有りじゃないかな。

299 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 22:34:41 ID:???

>>297
すまん、今もう一度見たら、確かに俺の勘違いだった。
奴等、来る奴全てに噛み付いてやがる。
>>298
元は別れてたと思ったが、いつの間に統合したんだろうな。
確か二つスレがあったよな。

300 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 22:35:00 ID:???

>>298
それ一回やってスレストくらったはず、重複で。

301 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 22:36:40 ID:???

>>300
そーなのか。
一度止められてるとなると難しいねぇ。

302 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 22:36:50 ID:???

>>299
どちらかというと原書に近い話題にはマジレス返してる。

303 ：ＮＰＣさん：2006/02/17(金) 22:38:12 ID:???

一回日本語版スレ立って最初はなかなかまともな出だしだったが、
今スレ同様再び崩壊、ついでに削除依頼出されて消えた。

304 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 14:55:29 ID:???

あそこまでいくと、私怨とかの意味があってやってるっつーよりゃ
便乗して荒らしてるだけのアホなんじゃねーかと思える。

305 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 15:14:29 ID:???

GURPSスレの蛸を超える駄目さぶりだな

306 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 15:21:19 ID:???

自治スレかヲチスレ向きの話題じゃないかな？

307 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 15:30:11 ID:???

削除依頼は出てるらしいぞ

308 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 18:38:08 ID:???

失礼します。
昔あった、ガンダムＸのＴＲＰＧを作るスレ（うろおぼえ）って、なんとか読めないものでしょうか？

309 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 18:43:18 ID:???

壺買えー。

310 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 19:26:35 ID:???

>308
つ【にくちゃんねる】

311 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 20:17:04 ID:???

>>309
事情があってカード作れないんですよ。すいません。

>>310
……見つからなかった……
ありがとうございます。

312 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 20:24:47 ID:???

イオンカードとかなら学生でも、ニートでも作れるよ＞クレカ

313 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 22:39:41 ID:???

>>312
ブラックリストに載ってんだよ！！

314 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 22:52:58 ID:???

ブラックリストにのってても、Debit Cardなら持てるんじゃなかったかな。
この前のセッションで破産したPCにそれでカード持たせたんだが、まずかったかな。

315 ：ＮＰＣさん：2006/02/18(土) 23:17:49 ID:???

>>313
それは自業自得だな。

>>314
昔、ブラックリストに乗ってた人が裏技でデビットカードでカード決算～を紹介してたね。テレビでみた。

316 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 11:34:47 ID:???

デビットカードは、銀行預金や郵便貯金の引き出しに使うキャッシュカードで
直接買物ができるというもので、クレジットカードとはまったく別物だよ。

317 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 11:39:30 ID:???

GFコンって、当日飛び入りの場合今から行っても午後の部整理券配布に間に合いますか？

318 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 11:42:45 ID:???

>>317
間に合ったと思うが。

319 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 11:57:55 ID:???

ありがとう。
だめもとで行ってみるかな。
何時くらいが失礼じゃない且つ整理券もらえる時間帯だろうか……

320 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 12:03:43 ID:???

16:00前後だったような覚えが。

321 ：ＮＰＣさん：2006/02/19(日) 12:14:14 ID:???

午前の部終了が15:30で午後の部開始が16:00。
320誌も言ってくれてるし、この間に行くのがいいか。
欠員率とか他の人は大抵どのくらいに並ぶのかが気になるけど、まあ、これはきいたところでどうしようもない。
初めてで不安だったんですが、重ね重ねありがとうございました。

322 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 00:10:09 ID:???

実家に帰った際に古本屋に行ったら、新世紀エヴァンゲリオンRPGなる
キワモノが100円で置いてあった
さすがブックオフ

323 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 00:17:27 ID:???

それ、よくあるよ

324 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 00:24:23 ID:???

マジか！でもまぁいいや
100円でオモロアイテム買えたんで満足
たぶんプレイすることは無いだろうな

325 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 01:09:27 ID:???

ロードスコンパニオン１とソードワールド旧文庫版ルールブックと
エヴァＲＰＧはどこに行っても良く見かけるな。

326 ：中古書店スレの１９４：2006/02/20(月) 01:12:05 ID:???

ワンダーフェスティバルで、クイーンズブレイドの立体化の発表があったらしいよ？

http://blog.livedoor.jp/affilive/archives/50380063.html

ＨＪ、この路線で張り切っているけど、ホントに売れてるのかなー？
ちなみに非ゲーマーの評価は期待（？）通り。
http://blog.livedoor.jp/affilive/archives/50234950.html

板垣恵介絵で「近距離：上下４８本の歯で噛みつき」とか、「近距離：腰を切った時にはすでに抜刀は完了しているッ！！」とかの方が、
インパクトと一般への訴求力ははるかに勝っていると思うのだが。　←（えー）

327 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 01:22:03 ID:???

>>325
個人的主観かも知れんが、CLAMP学園TRPGも良く見かける。

328 ：ＮＰＣさん：2006/02/20(月) 22:58:30 ID:???

>>308
遅レスですが。
公式ｐ2を使う手もありますよ。
1スレ50モリタポ(2000円で2万ポイント買えます。貰う事も可能)で読めます。
銀行振り込み式なので、カードが無くても払えますし。

329 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 05:22:52 ID:???

魔法戦士や神官戦士について語らうスレって無いもんかね？
中途半端さに愚痴りあうスレでも良いが。

330 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 07:47:21 ID:???

>329
ここでネタ振ってみたらどうだろう。

【なぁ、最近のTRPGの魔術師クラスって】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1139271940/l50

あと、どっかのスレでちょうど今そんな話になってたと思うんだけど、どこか分からん。
役立たずでｽﾏｿ。

331 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 08:28:42 ID:???

>>330
困ったちゃんスレだな。
次の報告が来ればすぐ流れちゃうだろうし、
ﾏﾀｰﾘ語りたいってんならスレ立てるのも個人的にはアリだと思う。

332 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 09:30:32 ID:???

個別のシステムのスレで語るか現存の>>330を使えよ。
一々スレ立てるな。

333 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 10:00:24 ID:???

>>329
愚痴りたければ愚痴スレがあるぞ

愚痴を吐くためのスレッドpart6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136640090/

334 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 19:56:23 ID:???

なんなら試しに此処でやればいいじゃんね。

335 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/02/22(水) 21:10:20 ID:d9xwT8t2

魔法戦士が愚痴りたくなるのは判るけど、神官戦士はどのシステムでも結構
使える組み合わせだと思うんじゃがニャー。魔法使えるのに重装甲で殴っても
そこそこなんて信じられないって感じで。

336 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 21:13:10 ID:???

謎を解くでもなく、誰かを倒すでもなく、事件を解決するでもなく
日常生活や旅の途中で遭遇した些細な出来事を、軽口を叩きながら対処する
そんなグータラなシナリオに向いたシステムって、何か無いですかね？
できれば、些細な出来事チャートなんかがあって、
GMがシナリオを用意しなくても、それなりに遊べれれば尚よし

337 ：ブルマ大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/02/22(水) 21:13:56 ID:???

ほとんどの場合神官や僧侶の能力ってのが受け身的だったりするからな！
接近戦まで制限するとアクティブな活躍の機会が少なくなるんだろうぜ！
でもＴ＆Ｔなんかは鎧の制限なかったぜ！
＼　俺は大根だから食卓で活躍してるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

338 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 21:14:30 ID:???

トラベラー？

339 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 21:14:37 ID:???

>>336
つ「人生ゲーム」

340 ：ダガー+げちゅ：2006/02/22(水) 21:15:06 ID:t/OUMFAG

>329
困スレでは旬が過ぎてたようなのでココで勝手に続けるオレ

＞魔法戦士系PC
オレァGMん時で「フツーに優秀なユニットとしての性能を持つNPC」を
扱うのにもう飽きてる感があるのよね。
あと、「さぁPLだ」っつう時に「じゃあコレにしよう」みたいな
具体的なPCビジョンがなかったり。だから常にニッチに行くとゆうか。

その反面、システムにはそこそこ慣れてるワリに
PLとしては（自分以外のマスタリング下での）空気が読めない不安があるから、
ついナンでも屋なスタンドアローンPCを作って活躍の場を見つけようとする、
みたいなセコい心理も働いてるのかもネ。

341 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 21:17:17 ID:???

>>335
同じシステムでもレベル帯によるんじゃないかね?＞魔法戦士
D&Dだと環境にもよるが10レベル当たりから、鬼強い魔法戦士は可能だ。

342 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 21:23:58 ID:???

SWのシャーマンファイターは結構強い

＞336　お気楽っぷりがいいなあ、そんなTRPGあってほしい。

343 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 21:29:12 ID:???

文庫モンスターメーカーのブルガンディ・ドリームとかいうサプリが、街の中の出来事をプレイするやつだったと思う。

344 ：ダガー+げちゅ：2006/02/22(水) 21:29:32 ID:t/OUMFAG

>336
つ［もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えない］
まぁプレイすると大概は軽口叩いてられるほど温い展開にはならないのがややネック。

345 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 21:34:34 ID:???

>>336
Aの魔法陣マジオヌヌメ

346 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 23:21:39 ID:???

騒ぎは起きるが解決しなくても構わないような気がする蓬莱なんかすすめてみる

347 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 23:47:11 ID:???

>>346
どっちかっつーと旧版（の冒険）のほうかね？

348 ：ＮＰＣさん：2006/02/22(水) 23:52:37 ID:???

>>336

RPGシティブックとか。

349 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 00:14:38 ID:???

ATOK2006防護天武死（ぼうごてんむし）

350 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 00:16:26 ID:???

jane ga bagurimasita.kinisinaidekudasai.

351 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 00:32:17 ID:???

>336
メイドRPG。ウィッチクエストでもいいかも。
もしくはある意味日常なパラノイア。ええ、アルファコンプレックスは常に平和です。
レレレでホームドラマやるのも面白いかも。

352 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 05:56:26 ID:???

ファーローズかな。
街道や森や海に行くと、カードを引いてそこでなにが起こるかが
わかるようになってる。
感情も数値的に上下するから、それっぽいかも。

353 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 07:57:35 ID:???

誰でも一度はかかる普通の冒険者に成りたい病だね。
懐かしくも微笑ましいなあ。

354 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 16:59:27 ID:???

>>353
マジで？
じゃあ俺はじめっからかかりっぱなしなんかな…

355 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 17:15:06 ID:???

魔法戦士に神官戦士か、具体的にはどんな職能と役割を持った存在だろ？

手元のゲーム(主にFEAR系)だと、微妙に噛み合わない印象が強いので、
ここで一発諸兄に、定義っつーか脳内イメージを聞いてみたい所。

>336
やっぱ義妹だろ、義妹。

356 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 17:18:16 ID:???

>>353
その言い方だと、「普通の冒険者に成りたい」ってのが
間違った願望だと言われてるみたいでちょっと嫌だのぅ。

357 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 17:19:40 ID:???

>>356
ぶっちゃけ間違ってる。
ほとんどのシステムでＰＣとその他一般は扱いが違う（あのトラベラーでさえ！）。

358 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 17:20:19 ID:???

そもそも、「普通の冒険」ってなんだ？

359 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 17:25:01 ID:???

普通の冒険者ならすぐ死ぬ。それに薄汚い男ばっかり。
ＰＣは普通の冒険者じゃないからそんなには死なないし美少女でも問題ない。

360 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 17:26:13 ID:???

>>359
どこのワールドガイドにそんなこと書いてあるの？

361 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 17:29:07 ID:???

>>355
魔法戦士というとここらのイメージかね。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/ek.htm
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cw/0712_02.htm

神官戦士は仕える神格によって違うって感じか。
ドラゴンの王に仕える神官戦士
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/boed/0105_04.htm
ヤバげな教会審問官
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cd/0223_01.htm

神官戦士のバリエーションはここらを見ると良いかも。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cd/cd.html

362 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 17:33:23 ID:???

>>355
俺のイメージだ。

魔法戦士
　割と軽装なイメージ。
　前に出て「そんな紙装甲で前に出るな！」と言われる。
　後衛だと「もうちょっとマシな魔法はないのかよ！」と言われる。
　要するにタフで魔法技術の低いメイジ。

神官戦士
　重装甲。前衛に立っても割と問題ない感じ。
　戦闘中は延々殴る。専業神官と違って補助系魔法なんか使わない（自分のアクションを使わない系の魔法なら飛ばす）。
　戦闘終了後に、戦闘中にまったく減っていないリソースを使って仲間の傷を治す。
　

363 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 17:45:47 ID:???

>>360
ＳＷはわりと分散して、書いてるな。

リウイの話の中にも、たいていの冒険者パーティは魔法使いもいないし、
ちょっとした遺跡あさりが精々、それ以上いくとあっさり死ぬって話があった。

典型的厨パーティにいるリウイが、平均的冒険者パーティを垣間見るって話で
わりと好きだったけど。

364 ：ひろしげ ◆lVsM9EN7MI ：2006/02/23(木) 19:05:58 ID:???

>355
私の脳内イメージです。

魔法戦士
攻撃魔法で、味方ごと敵にダメージ。
その後、生き残った敵を倒しに行く。

神官戦士
回復魔法で、味方にダメージ。
その後、生き残った味方を守りに行く。

365 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 19:07:20 ID:???

魔法戦士は単なる戦士にも、単なる魔術師にもできないことができた方が燃えるな。
そういう視点から見ると、>>361では魔法と剣が使えるだけのエルドリッチナイトより
剣に呪文が込められるスペルソードの方が燃えるクラスだ。
術者としての性能は低いけど。

366 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 19:41:12 ID:u4UVjDlD

魔法戦士の魔法は「隠し芸」ってイメージだ。

367 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 19:47:56 ID:???

ＳＷのラーンの場合は本当に隠し芸だな。
1回使ったきりでずーっと隠されっぱなし。

368 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 20:14:01 ID:???

>>363
ちょっとした遺跡あさりでもダイス目が不幸だと死んじゃうのがＳＷの作り立てＰＣだと思ってた俺にとっては、ＳＷのＰＣは普通の冒険者。
高レベルになれば別だけど。

369 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 20:14:17 ID:???

>>367をみて、とんねるずの石橋は高校時代に野球部の秘密兵器だったって話を思い出した。
秘密兵器のまま終わったらしいがｗ

370 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 21:15:55 ID:???

普通の冒険者というのは、冒険者というものが社会的に認められている世界観で、数も多いなら、幻想ではなく現実に存在するんじゃない？

まあその前、冒険者とは冒険する人のことでトラブルシューターやダンジョンアタッカーではありません。
と正論言われると普通厨はムギャオーすることが多いわけだが。

371 ：ダガー+げちゅ：2006/02/23(木) 21:21:57 ID:1I19TLuT

>355
魔法戦士：
　「すぐ魔法に頼るチンピラ」から「魔王っぽい超人」の間にいる人のコト。
神官戦士：
　大義名分がないと突撃できない生真面目な人か、
　とりあえず信仰を大義名分にして突撃する聖なる暴れん坊のコト。

>364
＞回復魔法で、味方にダメージ。
ちょｗｗｗおまｗｗｗ

372 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 21:25:57 ID:???

バナナが食べたいんだがどうしよう
・こんな時間
・お金がない
→わざわざ手数料かけてお金おろす。そしてコンビニの高いバナナを買う。
…これでいいのだろうか

373 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 21:28:03 ID:???

>372

まさに君こそ冒険者だ！

そこらのトラブルシューターやダンジョアンアタッカーは君のような冒険はしてない！

374 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 21:29:00 ID:???

魔法戦士　剣も魔法もこなすがどっちも専業職にはかなわない。例：メガンテの人
神官戦士　戦闘中は戦士。戦闘終わったら神官。

375 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 21:38:25 ID:???

魔法戦士：
魔法学院の生徒だけどひきこもりがちで被害妄想のノイローゼ気味で、ある日突然自己確認のために
バタフライナイフとかで周囲の人間を刺し殺したりする人のコト。

神官戦士：
他宗派や無信仰な人たちが地獄に落ちるのを救済するために、慈悲の心を持って毒ガスや爆弾などを用いて
その人たちを（時には自分もろとも）肉体の束縛から解き放ってあげる人。

376 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 21:46:41 ID:???

>>353
336って「普通の冒険者」か？

377 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 21:47:28 ID:???

>375
どちらもただの「悪党」じゃねーか

魔法戦士……どっちかと言うと対ザコ多数との戦闘が得意
神官戦士……どっちかと言うとボスとの長期戦が得意

378 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 21:53:17 ID:???

>>376
事件に遭遇せずに酒場でだらだらすることを「普通の冒険者」と言うのはＳＷ時代に生まれたスラング。
今では、TRPGのＰＣ＝冒険者である、という方が少なくなってるような多様性の時代なんで、こういうスラングも皮肉の意味が忘れられた「死語」だけどな。

379 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 21:54:40 ID:???

魔法戦士……童○戦士
神官戦士……パラディンになれなかった人、やっぱり童○

380 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 21:55:20 ID:???

魔法戦士：魔法で戦士に変身
神官戦士：神様から貰った変身アイテムで戦士に変身

どっちも定員五名。途中から六人になったり七人になったり。

381 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 21:59:33 ID:???

宗教戦隊はちょっと…

382 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 22:01:21 ID:???

仏教戦隊ブッダマンか。

383 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 22:01:26 ID:???

ただのブツレンジャーじゃん

384 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 22:04:37 ID:???

トントロ世代には魔法戦士はエリートの極み

385 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 22:05:57 ID:???

テンダイスソード～！

386 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 22:09:34 ID:???

プリティヨーガがどうかしたって？

387 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 22:41:21 ID:???

やっぱ魔法戦士のイメージは変身ヒロインだよな

388 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 22:50:47 ID:???

むしろニンジャなんじゃよ

389 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 23:43:28 ID:???

>>353
まあ、「キャンディーズ」見たいなもんだな。

>>380
神官戦士は６人が基本だろうが！

390 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 23:46:30 ID:???

>>388
剣で斬りあったり手裏剣投げたりもできるが、
火炎や幻術や召喚術も使いこなす。
しかも隠密行動も専門家。

ただの厨キャラだったという。

391 ：ＮＰＣさん：2006/02/23(木) 23:53:15 ID:???

成長すればそうだけど成長が遅いから、
そうゆうキャラクターは他のキャラクターから敬遠されると思う。

392 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 00:10:08 ID:???

漏れ>>355だけど…いやはや、色々興味深いイメージが
見れた＆聞けたですよ、激しく㌧楠。精進しないとな…。

そして漏れの中で「噛み合わない」と感じていたのは、
・エルドリッチナイト的な構成と運用法
・スペルソード的な事がしたいという欲求
が半端に混在していた為っぽいです。その辺も整理するか…。

では、お邪魔しますた。ﾉｼ

393 ：336：2006/02/24(金) 06:59:18 ID:???

>>338
トラベラーでシナリオレスなセッションをやると、
積荷計算と借金返済の電卓ゲームになってしまい
いまいち、PC間の会話が弾まなかったです

>>339
それTRPGじゃないし・・・

>>343
ブルガンディ・ドリームは持ってないし、やったことも無いです

>>344
福袋系は持ってないし、「もう誰も～」はやったことも無いです
軽口叩けないハードな展開はちょっと・・・

>>345
「Aの魔方陣」は見かけたことも無いです
後でググってみます

>>346＆>>347
蓬莱学園の冒険は昔から欲しいと思ってます
イエローサブマリンで見かけるとプレミア価格が高くて、、、

>>348
「RPGシティブック」は初耳ですので、調べてみます

>>351
メイドRPG、ウィッチクエストは持ってないです
どちらも、知り合いは結構退いてたので、セッションが成立できそうにありません
パラノイアは、ヌルプレイではなく別の意味でやってみたいゲームです

394 ：336：2006/02/24(金) 07:04:57 ID:???

>>352
ファーローズ、昔やったときは良い感じだったのを思い出しました
変異混成魔術師の夜（だっけ？）もよかったなぁ、っと
でも、持ってないし、入手難しそう・・・

現在、入手できそうなのって、雷鳴版トラベラー、
メイドRPG、復刻版ウィッチクエストくらいですかね
↑Aの魔方陣とRPGシティブックは、存在を知らなかったので除く

>>353
能力的な強弱はさておき、メンタリティ的に、
「冒険者」より「商人」「旅人」「無宿人」みたいな人々がやりたいです
あと、ただの金持ちの酔狂とかね

395 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 07:09:01 ID:???

>>394
存在を知ってるゲーム以外欲しくないんなら意見なんか聞くなよ。
とりあえずＡの魔法陣とローズ・トゥ・ロード（Ｆはたしかにプレミアつくが）は入手可能だ。

つーかアリアンロッドでよくね？

396 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 07:18:40 ID:???

俺ならアリアンロッドのランダムダンジョンを延々プレイすることを選ぶ。
飽きそうになったらPC換えてNPCやギルドメンバーを増やして・・・
まあオンセサイトとかはそんな感じか？

397 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 07:26:41 ID:???

目的がハッキリと定められているものでなければ、どんなシステムでも可能だとは思うな。
荷物運んでる最中にワンダリングモンスターと戦ったり村人の厄介ごとを解決したり。

398 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 07:54:09 ID:9vnHAuWR

前から疑問だったのだがＡの魔法陣をショップで見かけないんだけど通販のみの販売なのかな。

399 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 07:57:25 ID:???

>>398
「アルファ・システム・サーガ」というムックのおまけだからな。
３月には新版が出る、らしい。

400 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 08:19:54 ID:???

>336
混沌の渦なんかどう？絶版だけど。

つか、ぶっちゃけシステムの問題じゃないと思う。
おまいさんの要望は卓で調整すればどのゲームでもできる。
極言すればなりチャだからな。

401 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 16:42:36 ID:???

文庫版WHFRPでもいいな。

402 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 17:09:38 ID:???

>>336
「事件を解決するでもなく」
「日常生活や旅の途中で遭遇した些細な出来事を、軽口を叩きながら対処する」
この差がポイントかと。シナリオの目的となる事件がない、ぐらいの意味か？

そういう意味なら、ランダムエンカウンターテーブルを作りやすいかじゃねぇ？
戦闘での対処がメインでいいなら、データ量の多いD&Dがいいような。
旅の計画とかもぐりぐり練りながらくっちゃべれるゲームだと思うし。
食料がーとか水がーとか重量がーとか移動速度がーとかいろいろとだべれる。

ぶっちゃけやりようでシステムはなんでもいいと思うけどな。

403 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 17:15:39 ID:???

ワールドガイドが充実してるシステムだと、色々やりやすいかもしれんね。

404 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 17:18:32 ID:???

>>402
先生！　Ｄ＆Ｄは生態系が人類に厳しすぎます！

405 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 17:31:16 ID:???

>>402
エンカウント調節すればいいんでね？
それこそ、HJのサイトにある無料配布シナリオみたいに。

つーか、それでも、街から街に行くだけで
冒険になっちゃうのは厳しいけど。

406 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 17:32:21 ID:???

>>404
ぎゃざにゆるめのエンカウント表のサンプルがあったぞ。
D&Dの問題は値段だろ。

407 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 17:34:43 ID:???

どうしてすぐ値段に行く？ｗ

408 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 17:36:41 ID:???

一番敷居が高いのが値段だから。
どのシステムでもやれるようなことなら安い方がよかろう。
D&Dに向いた遊び方というなら喜んでD&Dを勧めるが。

409 ：402：2006/02/24(金) 17:36:50 ID:???

>>404
前提条件読んでくれ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
大小の差こそあれ、TRPGの遭遇は対処が必要なら事件であり冒険だと思われ。

>>407
我々は労働者階級だからだよ、市民。

410 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 17:39:15 ID:???

>>409
いや、読んだけどさ。Ｄ＆Ｄの野外つったらおまえ、１レベルＰＣに普通にワイバーンとか飛んでくるべ。
百歩譲ってコボルト１ｄ６体でも、ウィザードに攻撃当たったら死ぬんだぜ。

411 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 17:48:30 ID:0h7sy7Zg

値段は切実な問題だよな

412 ：402：2006/02/24(金) 17:49:02 ID:???

>>410
遭遇表は自分で作るだよ。どうせ3eコア環境だと標準的な遭遇表は例しかないし。
PC３レベルスタートで、遭遇レベル１の旅ならぬるいかと。
それでいて、前衛抜かれての事故もアリ。ハプニングも楽しいよ。

413 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:05:19 ID:???

レルムのスクリーンについてる遭遇表使いたまえ、
あれなら、いきなりワイバーンが来たりはせん。

つーか、コボルド１Ｄ６体だって、そりゃＰＣを殺せるが、
そりゃ、普通にゲームしてりゃありうる事態だろ？
隊列をきっちり決めとけば、いきなり後衛がやられたりはせんだろうし。

414 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:06:13 ID:???

だから、旅の話題から値段に飛ぶのが唐突すぎます。

415 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:08:34 ID:???

別にアメリカンクラブサンドの値段に飛んだわけじゃない
D&Dの値段だから気にするなよ

416 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:32:49 ID:???

いずれにせよ336が判断することなんだろうけどな。
隊列をきっちり決めないと死ぬゲームがお好みに合うかどうか、とか。

417 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:34:06 ID:???

>>416
隊列を決めないと戦闘時に困るの間違いだろ

418 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:34:42 ID:???

>>410
遭遇距離と言うものを考えような。
あと、HP０は死亡を意味せんぞ。

419 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:35:48 ID:???

隊列をきっちり決めないと死ぬんじゃなくて
隊列をきっちり決めた方が有利だってだけだろ。

まあ、336が判断することだけどな。

420 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:36:19 ID:???

>>417
隊列を決めなくても困らないゲームのほうが彼にはいいんじゃないのかな。
始めるまでに万券がいくらあっても足りないし。

421 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:37:14 ID:???

余裕見て3枚で済むものを「幾らあっても足りない」と言うのはどうか？

422 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:37:50 ID:???

>>420
それとデマを書き殴るのはまた別の話だ
質問スレでデマ流すんじゃない

423 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:38:09 ID:???

>>418
まったくだ。
コボルドの不意打ち（おそらく武器はクロスボウ）で
ＨＰがいきなり-10ってのは、まず無いからな。

424 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:38:54 ID:???

>>421
３枚もいるのかよ！　ありえねえ！

425 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:40:43 ID:???

>>424
３と∞をイコールに考える方がありえないと思うがな。

426 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:40:59 ID:???

つまり、Ｄ＆Ｄは向いてないと言いたいだけですね。
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

427 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:42:04 ID:???

Ｄ＆Ｄは頭が使える大人のためのゲームだからな。
そりゃ劣化コピーしか遊べないお子様には向いてなかろうよ。

428 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:42:24 ID:???

もうちょっと気楽に始められる環境は欲しいなあ。
ルール間違えたらつるし上げくらいそうな雰囲気がある。

429 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:42:28 ID:???

あり得ないかを決んのは336で、424じゃねーからな。
あり得ないと思う人には誰も薦めないから、安心してお休み。

430 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:43:39 ID:???

>>428
誰に？　鳥取のメンツに？　そりゃメンツかえよーぜ。

431 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:43:57 ID:???

>>428
自分がはじめた場合はあくまで自分の鳥取の問題だろう。

432 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:44:48 ID:???

>>431
んー、でもわかりやすいルールのガイドブックとか欲しくね？

433 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:45:07 ID:???

>>428
そんなことは絶対にない
まあ、鳥取にもよるけど、吊るし上げたら単なる困ったちゃんだ

434 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:46:07 ID:???

>>433
大阪だとつるし上げるのが正しいＤ＆Ｄファンだってことになってるが。

435 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:46:13 ID:???

>>432
ベーシックセットでいいじゃん。
あれのシナリオは「何故そう言う判定をPCに求めるのかとか」
懇切丁寧に説明してあるんでマスター初心者にも最適だぜ。

436 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:47:27 ID:???

>>432
ベーシックがある、ってのが定番の答えだが
確かに書店で買えるようなガイドはあってもいいかもね。

437 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:47:29 ID:???

>>435
あれは買ったし遊んだし面白かったんだが。
コアルール買って見たら、あれを全部暗記するのかと思うとうんざりして……

438 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:47:31 ID:???

>>432
とりあえず解説サイトはある。

CDS:PE
ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/

439 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:48:04 ID:???

>>434
そんな地の果ての事情なんか知らん

440 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:48:38 ID:???

>>437

>>438のサイトの初心者ガイドを読むべし。
暗記する必要なんてないとちゃんと書いてあるから。

ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/hajime35/hajime35_1.html

441 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:49:08 ID:???

>>437
ルールブックを暗記する必要はねぇだろ。
辞書的に使えばいい。

442 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:49:41 ID:???

>>437
一度に覚えようとすると難しいかもね。
最初はルルブ見ながら、模擬戦闘とか繰り返すと
実は定型処理が多いのに気づいて楽になると思う

443 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:50:19 ID:???

つうか、どんなゲームのルールブックだって暗記は不能だし、不必要だろう。
まあ、アップルベーシックとかマギウス辺りならともかく。
SWだって、呪文や武器のデータを暗記してる奴なんていめぇよ。

444 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:50:40 ID:???

>>437
暗記なんか誰もしてないから安心しる。
ってか、そんなんガイドブックがあっても解決しないぞ。

まあでも、Ｄ＆Ｄよくわか本3e版は欲しいな。別の意味で。

445 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:51:46 ID:???

＞Ｄ＆Ｄよくわか本3e版

確かに俺も欲しいｗ

446 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:53:29 ID:???

やっぱり、冒頭でレッドドラゴンだして全滅しないとダメかなｗ

ttp://photos.figures.com/photo/1/showphoto.php?photo=32623

447 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:53:48 ID:???

ありがとう。で、そのサイトは勧められて読んだんだよ。
でも、いざモンスターを出したら、呪文がわーっと羅列してあって、その効果をいちいち調べるのが大変。
ワールドガイドを読んでも地名と種族が山ほど出てきて、結局どうしていいかわからない。
ダンジョンの奥にいるスペルキャスターが呪文を準備して待ちかまえてるって言われても、
なんの呪文をいつ使えばいいのかわからない。どの呪文をＰＣに覚えさせていいのかわからない。

……すまん。頭が悪いんだな。他のＴＲＰＧなら問題なく遊べるのに……うーん……

448 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:55:39 ID:???

「D&Dを始めるための敷居」の話とかなら本スレへ。
他のゲームと対比するならスタンダードスレへ。
アンチとして否定しあいたいならＤ厨ＦＥＡＲ厨スレへ。

>>336
Ｄ＆Ｄはデータ量の豊富なゲーム。サプリをどんどん増やせば出来る事も増える。
Ｄ＆Ｄに慣れていてぐーたらはできるけど、新しくぐーたらのためだけに始めるには
値段などが重いということかと。

449 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:56:24 ID:???

>>447
最初はスリープとマジックミサイルを覚えておけ。
CD&Dからの伝統ｗ

多分、一度に情報を飲み干そうとするからむせるんだよ。
４畳半ダンジョンにコボルドとかなら、情報量はさほど多くない

450 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:56:45 ID:???

>>438
読んでみた。

＞アニメ絵のおねえちゃんだけでカラーページを埋め尽くしたり、小説家崩れが１５秒ほどで考えた世界設定を
＞だらだらと垂れ流すかわりにルール部分はA４２ページほどでまとめられてしまうようなゲームの氾濫する現代

オモロ系？

451 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:57:40 ID:???

>>447
いちいち調べるのがめんどくさい人にはお勧めできん。
調べるとルールが書いてあって安心する人にこそお勧め。

コンセプトの違いなんで、向いてないと思ったらあきらめるか、
いきなり全部できるようになろうと思わず、コツコツ遊べ。
「いくら遊んでも遊び切れないよ、やふー」というゲームなので。

452 ：聖マルク：2006/02/24(金) 18:58:27 ID:???

>450
あるじゃないかヴァイオレンスとかパラノイアとかMMWGとか。

氾濫っていうかどう考えてもニッチだけど。

453 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:58:34 ID:???

>>447
呪文はスペルリスト見ればいい。
始めの一歩の3e番には各クラスの定番呪文が載ってるぞ。
今ではちょいと変わったが。

あと、ウィザードの呪文選択にはこういう記事もある、3e版だが
ttp://www.trpg.net/user/siseru/log2003/spellselect1.html

ワールドガイドは最初は使わずに、
HJのサイトのトーチ・ポート使ってのんびり遊んどけばいいんじゃないか？
個人的にはトーチ・ポート本をお勧めしたいが。

454 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 18:59:56 ID:???

>>450
D&Dについても同じ調子で書いてあるのを見落としたのか？

455 ：447：2006/02/24(金) 19:00:37 ID:???

>>451　>>453
マジ感謝。もう一度遊んでみようかという勇気がわいてきたよ。全部揃えちゃったしな。
で、スレ違いで最後に質問させてくれ。
「ナイトハグに変身したパラディンを巨大化させてインビジから殴る」とかって、やらないといかんもん？
指輪っぽいのがやりたいので、そういうのは性に合わないんだが……

456 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 19:02:01 ID:???

>>455
今はあまりその戦術は有効じゃなくなった上に。
善本入れるともっとパラディンは正々堂々と行動するようになるぞ、多分ね。

457 ：447：2006/02/24(金) 19:03:01 ID:???

>>456
ありが㌧
では名無しに戻るよ。

458 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 19:03:22 ID:???

>>455
プレイスタイルを強制するのは、本スレでもご法度。
好きなように遊べばいい。
効率だけ重視するのがD&Dじゃない。

459 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 19:04:44 ID:???

>>455
それしか手段がなく、それをしなければ善が挫けるなら、
パラディンくんは涙をのんでやらなければいけないものかもしれない。

それしか手段がないってことが（プレイ中のやりくりは別として）
あり得ないけどな。

460 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 19:17:20 ID:???

>>449
や、正直、3.5のスリープは微妙すぎるかと。

461 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 19:53:16 ID:???

アリアンロッドか無限のファンタジアでいいんだって。

462 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 19:57:42 ID:???

むげファンはないだろう。

463 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 20:03:52 ID:???

いや、アリアンこそグータラプレイにはむかんだろ。
基本的にダンジョンでなんぼのゲームだし。

464 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 20:29:24 ID:???

無限のファンタは、街やら荒野やらに行くたびに
イベントをダイスで決めるよー

465 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 20:32:26 ID:???

たとえば「仲間割れしている敵の冒険者と遭遇」とかあるわけだ。

だが。それをプレイに盛り込めるかは……ユーザーのノリしだいってのは
しょうがないとこかねぇ

466 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 22:33:55 ID:???

空気を読めないD厨が荒らし回ったスレはここですか？

467 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 22:35:29 ID:???

こっちでやれよ。
質問者も来るんだからよ。

D厨とＦＥＡＲ厨ってどっちがうざい？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140527372/

468 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 23:13:31 ID:???

>>466
違いますが、何か？

469 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 23:37:58 ID:???

>>468
空気の読めないD厨乙

470 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 23:44:02 ID:???

>>466
しょうがないさ
「透明な物」を見る《視認》の難易度はかなり高いんだから

471 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 23:44:07 ID:???

だから釣りたいならあちら行けって

472 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 23:45:42 ID:???

この板が強制IDになったら面白いんじゃないかと時々思う。

473 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 23:48:40 ID:???

つっかして欲しいってたまに思う。

474 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 23:53:43 ID:???

プレイヤー名は明かさないのが決まりだ

475 ：ＮＰＣさん：2006/02/24(金) 23:56:39 ID:???

しかしおんこっとは絵を明かすのが決まりだ

476 ：ＮＰＣさん：2006/02/25(土) 03:15:00 ID:???

同意

477 ：ＮＰＣさん：2006/02/25(土) 03:18:43 ID:???

>>393
> トラベラーでシナリオレスなセッションをやると、
> 積荷計算と借金返済の電卓ゲームになってしまい
> いまいち、PC間の会話が弾まなかったです

｢遭遇｣のルールを使うべし。
アドリブで味付けしながらやれば、十分遊べるよ。

478 ：ＮＰＣさん：2006/02/25(土) 13:59:34 ID:???

「TRPG総合質問・雑談スレ」ではD&Dの話題は禁止となりました。

479 ：ＮＰＣさん：2006/02/25(土) 14:00:10 ID:???

はいはいクマクマ

480 ：ＮＰＣさん：2006/02/25(土) 14:01:44 ID:???

どっかでDアンチがムギャオーするような事件でもあったのか？

481 ：ＮＰＣさん：2006/02/25(土) 15:54:16 ID:???

叩きと擁護がアンチと信者からしか出ないと思ってるなら
荒らしの思うつぼなので早めに考えを改めた方がいい

482 ：ＮＰＣさん：2006/02/25(土) 16:21:34 ID:???

それが徹底できるようなら最近の流れはなかったと思われ

483 ：ＮＰＣさん：2006/02/25(土) 16:56:02 ID:???

荒らしにしてもお粗末すぎるがなあ

484 ：ＮＰＣさん：2006/02/25(土) 20:04:45 ID:???

別にスクリプト爆撃されてるわけでもなしどーってこっちゃないけどなぁ

485 ：ＮＰＣさん：2006/02/25(土) 20:09:28 ID:???

つか、スクリプト爆撃されたら通報だろう。

486 ：ダガー+げちゅ：2006/02/25(土) 21:54:36 ID:L1qvcVq2

＞アンチワークな釣り
ルーチンワークではあったけど、涙ぐましい人力っぷりではあったナァ。

487 ：ＮＰＣさん：2006/02/25(土) 22:14:12 ID:???

>>478
以降はD&D３．５ｅの話題でお楽しみください。

488 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 02:24:40 ID:???

おめーら
Ｄ＆Ｄが好きなのか嫌いなのかどっちだ

489 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 02:25:41 ID:???

好きな奴も嫌いな奴もいるというのは何も不思議なことでは無い

490 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 02:25:56 ID:???

ぬこ大好き

491 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 02:37:47 ID:???

ＷＯＤスレとっとと削除されねーかな

492 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 15:55:42 ID:???

>>491
このスレッドでWODの話は禁止です。

493 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 18:06:23 ID:???

どっちかっつーとあっちのスレで禁止されてるんじゃないか？今や。

494 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 19:06:33 ID:???

あんまり話すとこっちのスレに荒しにくるぞ＜WoD

495 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 19:18:18 ID:???

ネタスレと化したと言うか、形容しがたいものに変化したな。
さすがホラー。

496 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 20:11:59 ID:???

>>490
俺も大好き
ぬことＴＲＰＧしたい

497 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 20:35:59 ID:???

「にゃあ」と叫び、ダイスを転がしながら、
どこまでも走って行ってしまってしまうが、それでいいのか？

498 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 20:39:42 ID:???

それでいいじゃん

499 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 20:41:49 ID:???

ぬこＰＬといったらすずめさん。

500 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 20:42:00 ID:???

ドルチ相手にＴＲＰＧか

501 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 20:46:50 ID:???

俺のぬこは20面体ダイスが大好きだったなぁ……。
4面とかは好きじゃなかった。

502 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 21:26:01 ID:???

家のぬこは１００面体が好きだったな。
最後にはぬこ専用のおもちゃになってた。
もう、１００面体もぬこも手の届かない所に行っちゃったけど。

503 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 21:44:18 ID:???

>>502
思い出して泣いた(ﾉД`)ｼｸｼｸ

漏れの使い魔はぬこと決めている。どんなゲームでも。

504 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 21:50:47 ID:???

>>503
D&D3eでヒキガエルの誘惑に打ち勝ったのか！？　チョット尊敬する。

505 ：ＮＰＣさん：2006/02/26(日) 22:03:08 ID:???

3.5eになってヒキガエルは微妙になった模様。

でも、やっぱ、ぬこを使う。

506 ：ＮＰＣさん：2006/02/27(月) 10:12:43 ID:???

失礼しますー。
こちらのサイトには公式サイトのデータ等色々のっている？
ようなのですが著作権などは大丈夫なのでしょうか？
一部引用などさせてもらおうかなーとか思うんですが
ttp://takujou.zs.net/

507 ：ＮＰＣさん：2006/02/27(月) 10:19:04 ID:???

「そのサイト」を引用するなら公式サイトうんぬんでなく、まずそのサイトに確認するのが筋ちゃうの。

508 ：ＮＰＣさん：2006/02/27(月) 10:23:13 ID:???

公式サイトのデータって何だ？
ルルブに載ってるデータの事か？
そうならこれ読めと。
http://www.groupsne.co.jp/about/faq/index.html#3

509 ：ＮＰＣさん：2006/02/27(月) 10:34:17 ID:???

>>507
いやー、調べ物してて見つけたもので。
確かに確認してもよかったですね。

>>508
あ、URLありがとうございます。
ざっと目を通してみましたが…なるほど。
はっきりダメって書いてますね、引用する前に気づけてよかった。

お邪魔しました。

510 ：ＮＰＣさん：2006/02/27(月) 16:44:10 ID:???

つーかお前、晒しageがしたかったんちゃうんかと小一時間(ry

511 ：ＮＰＣさん：2006/02/27(月) 17:28:43 ID:???

ガチャガチャの景品が入ってる透明な容器の中にダイスを入れて
「これなら幾ら振っても飛び出ないぜ！」
とか悦に浸った15の夜。

512 ：ＮＰＣさん：2006/02/27(月) 20:08:53 ID:???

物によっては使えるが…次の展開が眼に見えるなＷ

513 ：ＮＰＣさん：2006/02/27(月) 23:39:33 ID:???

>511
昔、縁日か何かで見たな、そんなやつ

上半分透明、下半分緑色の半球カプセルの中に小さいサイコロが2個入ってて、
カプセル下部から水掻きつきっぽい足が二本と吸盤が生えている
カプセルを上から押すと、カプセル本体部が沈みこみ、
本体下部の吸盤が床面に吸い付く
2本の足にはバネが入っていて、バネの復元力が仕舞に吸盤を床から引き剥がす
すると勢い余ったカプセルは後方に跳ね上がり、一回転して足から着地する
この時、カプセル内のサイコロは激しく飛び回り、予測もコントロールも不可能な値を出す

昔、それをつかってSWをやろうと言ったヤツが居たが、
それはまた別のお話
・・・携帯からの長文投稿は無理があったな（笑）

514 ：ダガー+げちゅ：2006/02/28(火) 00:07:47 ID:PFjwmTAp

ああ、あったあった。
途中からメンド臭くなってカエル掴んで振ってた。

515 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 00:11:05 ID:???

なつかしーなー、おい。
d20の入ったでっかいカエルとか出ないものだろうか。

516 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 07:48:02 ID:???

【JAXA】日本国籍の宇宙人、母星に帰りたい【遺言】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/

航空宇宙技術研究所(NAL)宇宙科学研究所(ISAS)宇宙開発事業団(NASDA)が統合されて
宇宙航空研究開発機構(JAXA)になって2年と5ヶ月が経ち1つの大きな問題が浮上した。

ISASが秘密裏に研究調査していた宇宙人が老衰死していた事が判明したのだ。
地球に来て80年以上は経過しており、前身の東京大学宇宙航空研究所時代から
ISASが統合されるまで50年余りの時を研究施設で過ごした事になる。
ミューロケットの開発に多大な貢献をしてくれた宇宙人（たんせい）の遺言は
「母星に帰りたい」の一言であった。

政府側でも宇宙人の存在を知らされていた人間は極一部で驚きと戸惑い気味だが
「日本人の一人としてご冥福を祈る」と簡潔なコメントを述べた。

517 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 08:10:59 ID:???

【ファイル取り放題】Shareに新型山田ウイルス★15
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141057648/l50

518 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 09:55:39 ID:???

ニュース厨は（・∀・）ﾃﾞﾃｹ!!

519 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 10:13:54 ID:???

ニュースくらいは興味もちたまえ

520 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 10:27:51 ID:???

>>519
>>517が興味を持たなければならないようなニュースだとでも？

521 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 14:03:53 ID:???

まて！　516は興味を持つべきニュースなのか！？

522 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 14:35:46 ID:???

赤箱で手に入れてからd12をまともに使ったことがない
現代物で今が何月なのかを決めるのに使ったくらい
アースドーンだと判定で使う（こともある）と風の噂に聞いたけどやる機会がない
なんか不憫なんで面白い使い方ないかな？

523 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 14:38:53 ID:???

D&D3.5でグレートアックスを振るう・・・のは普通すぎて面白くないか。

524 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 14:43:02 ID:???

2d6の代わりに使ってゲームをスリリングにするってのはどうよ？

525 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 14:44:51 ID:???

サヴェッジか墜落をやるのは？

526 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 15:24:46 ID:???

Ｄ12を基本行為判定に使うゲームを自作するのだ。

527 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 15:33:03 ID:???

時間とか星座とか干支を決めるのにも使えるよ。
そこらへんで能力が決まるオカルトシステムでも作るのだ。
そしてここで公開してみんなでオンセするんだ。

528 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 15:55:40 ID:???

俺も>>522と同じようにＤ４やＤ12を使いたいとゆー理由だけで作った自作システムがあったな。

能力が４，６，８，10、12の５パターンで、１Ｄ[能力値]を振って判定、最大値が出たら振り足し、って感じだった。
ショートキャンペーン２回分くらいは遊んだなー。

思い出話失礼。

529 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 17:17:33 ID:???

とりあえず、D&D3.5で普通に使うな＞d12

ヒットダイスを振らないと、使うのは武器とか一部の特技だけだけど。

ただ、俺の記憶では、赤箱時代のほうが、今の3.ｘよりも使わなかった気がする＞d12

530 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 18:09:32 ID:???

カットスロート・プラネットのスレってあるのかな？
検索しても見つからんかったもんで…。

531 ：聖騎士：2006/02/28(火) 18:35:06 ID:???

赤箱でＤ１２使うのは反応表ぐらいじゃなかったかなぁ
ご無沙汰なんであんま覚えてないけど。

532 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 18:43:58 ID:???

＞赤箱
マジックミサイルってD12使わなかった？

533 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 18:45:32 ID:???

赤箱のはD6+1だとおもうぞ。

534 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 22:24:14 ID:???

>>521
俺はすげーきょーみを持ったよｗ

>>529
>>531
青箱のワンダリング表で振った記憶がある。
でも、それ以外で振った記憶は無いなｗ

535 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 22:40:52 ID:???

>>521
TRPG者なら興味を持たないわけがないだろう。

536 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 23:21:54 ID:???

WFRPでハーフリングの年齢を決めるときにいっぱい振れるぞ
たしか

537 ：ＮＰＣさん：2006/02/28(火) 23:52:01 ID:???

俺はキャラの髪や目の色なんかを決めるのに重宝してる
12色相に対応させて色を決め、明度をd6あたりで決めると結構幅が出て便利

中学に覚えた12色相をこんなに使うとは、当時考えもしなかったなぁ…

538 ：ＮＰＣさん：2006/03/01(水) 02:33:45 ID:???

アースドーンだと頻繁に使うね＞D12
ステップによっては全く使わないこともあるかも知れんが。

539 ：ＮＰＣさん：2006/03/01(水) 02:47:33 ID:???

ファンタズムアドベンチャーやDeadlandsでも使うんだが最近のゲームじゃあんまりないな。

540 ：ＮＰＣさん：2006/03/01(水) 04:02:16 ID:???

D&D3xE、クトゥルフ、墜落、サヴェッジ、グロサガくらいか最近ので使うの。

541 ：ＮＰＣさん：2006/03/01(水) 06:55:05 ID:???

>530
多分まだないと思うよー。
あれいつ出るんだっけ？

542 ：神行戴 ◆J3g3XM8obg ：2006/03/01(水) 22:30:24 ID:???

昨日発売のはずでしたが、今日京都イエサブで聞いたところまだ発注票すら
届いていないそうなので、発売は1週間以上伸びるようですね。

543 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 12:25:26 ID:???

ゲームやるときプリーストやるのが好きなんだが。
たくさんの神様から自分の仕える神様を選べるようなのって
最近の国産ゲームで何かあるかな？

544 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 12:39:42 ID:???

ＡＲＡの上級には神様ごとの魔法が１種類ずつあるけど、そーゆーんじゃないよね？
最近のゲームだと、あまり聞かないなあ。

545 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 12:45:59 ID:???

どこまでを最近というかだと思うが、そもそも国産で信仰によって内容が変わるのって
90年代以降が見かけない気がする。漏れの知ってる範囲はそんなに広くはないがな。

546 ：ウシマル：2006/03/03(金) 12:48:35 ID:???

最近のゲームでは「聖職者」「巫女さん」などと属性付けだけされて、
データ的には統一されてるモノが多いね。
フレーバーだけでもロールプレイできるもんなぁ。
きちんと分けてるの「女神転生」シリーズくらいかね。

戦士ＰＣでも聖職者やれるし。盗賊ＰＣでも巫女さんＯＫだし。
「なんちゃって聖職者」じゃなくて、マジメにやりたいなら‥‥自作？ｗ

547 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 12:50:52 ID:???

>>546
メガテンもほとんど分けてないよ。
聖職者がクラスとしてあって、宗教や会派の差がデータ的に出る２０００年以降の国産つうと、
アリアンロッド、アルシャード、迷宮キングダムっつうとこか？

ファリスとかマーファとかいろんなカルトからプリーストが信仰する神を選ぶ多神教ゲムというなら、アリアンロッド。
ソードワールドほど細かくはないが。

548 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 14:09:25 ID:???

>>543
GURPS・ユエル

549 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 17:09:27 ID:???

そもそも「たくさんの神様」って、
何柱ぐらいから「たくさん」なのかしら。

550 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 17:31:54 ID:???

ここでブレイド・オブ・アルカナをあげて顰蹙を買おう。
データがあるだけで１１種の神が。名前だけなら数十種類、名前のないものもあわせると１１１柱に！

※ただし魔神なので基本的にＰＣは使えません

551 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 17:32:55 ID:???

>>548
国産と言うには微妙じゃないか？

552 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 17:33:47 ID:???

レジェンド・オブ・クリスタニア～はじまりの冒険者たち～ TRPGサウンド・リプレイ完璧版

押し入れから出してきて久しぶりに聞いたら笑えるｗ

553 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 17:37:23 ID:???

無信仰／多神教な国のわりには、神様選べるゲームが無いのってちょっとアレだね。

554 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 17:40:02 ID:???

たぶんガープス：ユエルが求めてるものに一番近いだろうけど、
国産じゃねえんだよなぁ

教義の縛りは無いけど、アリアンロッドが次点か？
ただし、要上級ルールブック

555 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 17:41:09 ID:???

最近の国産ってどのあたりから？
SWなら多神教で神様選べるけど

556 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 17:41:57 ID:???

いくらなんでも、SWは古過ぎ。

557 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 17:42:25 ID:???

>>554
つうか、国産でなくてもいいならD&Dがががが。

558 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 17:42:45 ID:???

そんじゃない気がする・・・

559 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 17:44:37 ID:???

>>557
つか、D&Dがああいう形のルール（属性と領域）で簡単に神様のバリエーション増やせるから、
安易に似たような形にはできないんじゃね？

560 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 17:49:29 ID:???

つうか、あの形で上手くいくのはデータ量の多いゲームだろうな。
SWも同じ形式と言えば同じ形式なんだが。

561 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 17:49:38 ID:???

ガープス「ユエル」は国産扱いでもいい希ガス。

562 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 17:53:14 ID:???

４ｔｈとルールが違うしな。

563 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 17:53:27 ID:???

まあ、「ユエル」の部分は国産だとユエルんだが、結局ガープス本体はアメリカ産だわな。

それがいいなら、D&Dだってトーチポートがあるよ。
トーチポートの執筆者のサイトでオリジナルの世界観＆神様がこっそり公開されてるし、
他の記事（例えば上級クラス）にもそれらの神様（世界観）での調整案っぽい記述とかあるし。

564 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 17:55:16 ID:???

D&Dが面白いのはわかるが、敷居が高い
馬鹿な俺にはルールすら理解できないかもしれん

565 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 17:56:21 ID:???

ベーシックセットでGO！

566 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 17:58:45 ID:???

>>564
価格はともかくルールそのものはシンプルだと思うぞ。
データを全部、覚えようとすると誰にも不可能だが。

567 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:02:14 ID:???

D&Dって国産に比べると値段高いよな・・・セット内容が国産の比じゃないから
当然といえば当然だけど、ベーシックセットだけじゃなくてサプリメントも絶対に
欲しくなっちゃうから迂闊に手が出せない

そんな俺はSNE厨

568 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:05:01 ID:???

>>567
君は二年前の僕
おいで毎月サプリ買うのたのしいよおいで

569 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:06:59 ID:???

>>568
＞おいで毎月サプリ買うのたのしいよおいで
底なし沼みたいだなｗ

570 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:08:38 ID:???

宗教用サプリだけで2冊も有るこの現実ｗ
データが薄いと言われるグレイホークですら70ほど
信仰の対象としての神のデータがあるしな。

しかし、やはり価格的には間に河が流れてると思う。

571 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:10:12 ID:???

>>569
そこポジティブに坂に例えよう。

「俺やっと上り始めたばかりだからな、この果てしないD&D坂をよ」

【どう見ても打ち切りです、本当にありがとうございました】

572 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:15:49 ID:???

ルーンクエストに適うものは無いけど、最近でも国産でも無いという現実

573 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:18:49 ID:???

ルーンクエストは入手困難ぜよ

574 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:23:26 ID:???

うちはルーンクエストのBOXが箪笥の上で埃かぶってるぜよ

575 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:25:11 ID:???

そこでヒーローウォーズですよ

576 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:27:04 ID:???

あー、そう言えば、
広島だか岡山だかの同人でカミサマ大集合なカンジのがあったな。
高天原なんとか。

スレがグダグダで面白かった。内容は知らネ。

577 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:27:51 ID:???

にゃ、ヒーローウォーズだとそれこそどの神を信仰してても一緒だからなぁ。
それどころか、戦士と神官でも下手したら一緒になる罠。

578 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:34:34 ID:???

>>553
無信仰／多神教な国のわりには、神様選べる

579 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:38:34 ID:???

すまん途中で送っちまった。

>>553
逆だ逆。
多神教な国風だからこそ、「神様を選ばない」んだよ。
とりあえず「かみさまはありがたい」んだよ。どのかみさまとかｷﾆｼﾅｲ。

あと、日本は無信仰というのとは少し違うよ。
日本人は「どのかみさまとかｷﾆｼﾅｲ」のがすごい勢いなだけ。
むしろ、どんな文化の神様もありがたがる。
でも教義とかはこだわらない。
原始信仰がそのまま現代に根付いているような形。

580 ：ひろしげ ◆lVsM9EN7MI ：2006/03/03(金) 18:39:18 ID:???

>543
２００３年４月発売の、上海退魔行はどうですか。

使える特技は、クラスで別系統です。
・退魔勅使
・道士
・シャーマン
・陰陽師
・エクソシスト
・天兵

クラスが同じなら、宗派の違いによる、特技の差はありません。
つまり、キリスト教の「プリースト」以外も選べるシステムです。

581 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:39:52 ID:???

なるほど、そんな日本人にヒーロ－ウォーズ超お勧めと言いたい訳だな。

582 ：ウシマル：2006/03/03(金) 18:40:05 ID:???

>579
いま、すごいイキオイで納得した。さんくすｗ

583 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:44:47 ID:???

>>564
敷居が高いというなら実は国産の方がそういう部分ではハイレベルなこと要求してるのが多いと思うけどな

俺はむしろ、国産ゲーマーの方がマルチにシステム回してる奴が多くて、こいつら馬鹿かついていけねぇ、と思うことしかり。
おまえらなんでそんなにいくつもの数のゲームやるヒマとカネとモチベがあるんだよ。

584 ：神行戴 ◆J3g3XM8obg ：2006/03/03(金) 18:48:34 ID:???

>580
上海を勧めるのはどうかと思います。

585 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:48:53 ID:???

>>567
まあ、プレイ時間さえ取れるなら充分モトが取れるボリュームなのが良いよ。＜D&D

586 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:50:54 ID:???

>>583
単に色んなシステムで遊びたいだけだとオモ。

「この王室御用達高級紅茶があればいい！」という人と
「とりあえず一番好きなのはこの紅茶だけど、
　他の紅茶やコーヒーやジュースだって色々飲んでみたいやん？」という人と
「むしろ泡沫のように出ては消えていくゲテモノこそ我が道我が愛」という人の違い。

587 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:51:13 ID:???

そもそも、神官が教義をもってどうこう冒険するというファンタジーゲーム自体がもはや主流ではなく、ジャンルの一個でしかないのが21世紀の日本TRPG市場だからなぁ…

588 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:52:37 ID:???

俺は今まで、ひろしげと神行戴は同一人物だと思ってたのに。
裏切られた。

589 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:53:55 ID:???

>>583
俺的には六門辺りは判定方法がややこしすぎて、ついていけんかった。

590 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 18:59:15 ID:???

今までで1番ややこしかったのは深淵かなぁ。
次がブルーローズ。
トキタばっかしや。

真女神転生基本システムやマイトレーヤはレジェンド級なので除外。
ていうか、そもそも翻訳される洋モノはその時点でフルイにかけられてるので、国産の方がいろいろなアレやコレやがあるのはあたりまえ。

591 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 19:00:15 ID:???

>>583
週２（土日）で遊んでれば別に回せるよ？

592 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 19:04:44 ID:???

週２で遊べるという環境が、良くて月１な自分には羨まし過ぎる…orz

593 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 19:05:25 ID:???

つうか、キャンペーンを廻すかどうかの違いだと思われ。
システムを切り替えながらキャンペーンを廻す方法は二つほど思いつくが、
どっちも微妙と言えば微妙だからな。

594 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 19:07:31 ID:???

週２や放課後大学環境ではキャンペーン回しつつ単発もするほうが普通。

595 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 19:41:14 ID:???

>>580
上海は勧めるのはホントどうかと思う。

596 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 21:09:37 ID:???

>>543
ところで、なんで国産縛りなんだ？
翻訳モノや翻訳モノベースじゃ駄目な理由でもあるのか？

597 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 21:21:49 ID:???

愛国者(-10CP)だから国産モノしか使いたくありません！とかかな

# まさか

598 ：543：2006/03/03(金) 21:24:44 ID:???

皆さんお答えいただきありがとうございます。
アリアンロッドやアルシャードでも多神教のプリーストができるんですね。
ルーンクエストはやってみたいんですが手に入れられないもので。

>>596
D&DやユエルやSWは持ってるんで、それ以外のFEARのゲームとかでも
多神教のプリーストができるものがないのかなと思いまして。

599 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 21:26:31 ID:???

上海は歴史とか２ちゃんの評判とか気にしなければ普通に遊べるゲームだぞ

600 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 21:26:50 ID:???

聞けばつまらんオチだったな。

【馬鹿は取りあえず何にでもオチを求める】

601 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 21:52:42 ID:???

>>599
工エｴェｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪェｴエ工

602 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 21:55:45 ID:???

>>601
遊べる・遊べないも結構個人の問題だったりするから、人それぞれでしょ。

603 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 21:59:15 ID:???

上海退魔行は非常にたのしく遊べるＴＲＰＧでゴザるよ！　くそ！　余裕！

604 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 22:21:26 ID:???

愛が有ればステプリだって遊べりゅ？

605 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 22:23:27 ID:???

棄てプリは遊べないんじゃなくて、遊ぶ気がしないんじゃないかな。

606 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 23:00:25 ID:???

Action! Systemって面白そうなんだけど、遊んだ事ある人いる？
どれぐらいメジャーなのかな？

誰か詳しい人教えてちょ

607 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/03/03(金) 23:18:10 ID:gKpn0I9z

上海の悪口言ったヤツ誰やー！　相手になっどオラー！！
ルルブの編集構成とキャラシ以外は出来良いっちゅーねん。

608 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 23:32:15 ID:???

>>604-605
うん、棄てプリは普通に遊べるぞ。
もう一回やりたいか？って言われると微妙だが。

セッションのペースは、月１回か２回で、
つまみ食いが好きな我が鳥取。
１回か２回しかやらないシステムもいくつもある。
なかなかキャンペーンにまで手が回らないのが悩み。

キャンペーンしたいなぁ…

609 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 23:39:02 ID:???

上海はネタとしてやたら貶められたりハッタリが持ち上げたりしただけで、
確かに飛びぬけて遊びにくいゲームってわけじゃないな。
言わばクソゲーという認識が先に立ってるけど本当はそこまででもないスペランカー。

610 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 23:43:40 ID:???

チャレンジャーだって、ちょっとの段差で死ぬしな。

611 ：ＮＰＣさん：2006/03/03(金) 23:55:15 ID:???

アニムンやしんもくと同じで、普通のゲームだよ。
出た当時のゲームと比較して、飛び抜けて悪いわけじゃない。

612 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 00:01:11 ID:???

しんもくはシステムはともかく、
世界設定や文章その他が
ルサンチマン化した90年代オタクの内面世界をプレイしているみたいで・・・・

613 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：2006/03/04(土) 00:49:53 ID:???

おいおい、上海は良いゲームだぜブラザー。
上海が遊べないなんて流言蜚語ってもんさね。
現在進行形でキャンペーン張ってる俺が言うんだから間違いないね。
モビィ･ディックやらパンジャやら率いたノロイ様相手に
弁慶やら加藤保憲やらが絶好調戦争中ですよ？

614 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 00:55:21 ID:???

そのメンツでノロイ様が最強っぽいところに激しく共感した。。

615 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 01:19:12 ID:???

>>611
それはフォローしてるのか貶めようとしているのか。

616 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 08:58:05 ID:???

>>613
ごめ。
俺の脳内でそのノロイはオコジョさんにしか見えなくなってる……

617 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 09:17:33 ID:???

上海が普通に遊べるとか言ってる人は頭おかしいと思うナー。

618 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 09:51:26 ID:???

グロサガやしんもく様とどっちえらぶときかれたら上海えらぶけどな。

619 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 10:13:25 ID:???

>>617
「普通」の定義によるな。
他のシステムと変わらん、ってのは流石に贔屓目が入ってると思うが、
やや手間がかかるもののプレイ不可能ではない、くらいなら至極まっとうな意見だろ。

620 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 10:22:01 ID:???

>>619
「手間をかけること」を楽しめるか否か？も有ると思うんだがなぁ。

いやまあ、上海は知らないので実際にどの程度手間がかかるのか
（同時期に発売されたシステムの中で手間のかかる度合いで言えば何番目ぐらいなのかとか）
判んないんだけどね。

人によって耐えられない範囲と楽しめる範囲は違うからねぇ。
Ｄ＆Ｄ３．５ｅだって駒やフロアタイルを準備する手間なんて耐えられない！って言う人だっているかもしれないし。

621 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 10:24:30 ID:???

>598
SWやルナルのような多神教を求めるなら、ARAやALSは不向きだと思うぞ。
つーか、ALSは宗教系クラスはミッショナールのみだし、
サポート内で信仰されている神は機械神のみだから無理だぞ。

622 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 10:46:31 ID:???

>>620
いや、D&Dと上海はだいぶ違うと思うぞ。
ヘクスシートなんかは、確かに用意の手間は掛かるものの、
それに対して「ヘクスシートでしか出来ない楽しみ方」というリターンがちゃんとある。

一方の上海はと言えば、実は大して複雑でもない（当然、特有の面白みなんて無い）
ルールなのに、文章が無駄に複雑かつ編集が壊滅的なせいで、
理解するだけでやたら手間が掛かるというシロモノ。

623 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 10:56:43 ID:???

>>622
活劇ステータスバーも知らないくせに知ってるふりして物言ってると恥かくよ？

624 ：620：2006/03/04(土) 10:59:38 ID:???

>>622
なんかずいぶんと主観が強い文章に読めるんだが（「当然、特有の面白みなんて無い」とかさ）。

625 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 11:04:37 ID:???

>>622
上海は、ルールの記述が複雑なだけで、判ってしまえば難しいルールではない
ルーリングそのものはシンプルなので、カードゲーム的組み合わせの楽しみは少ない

万人受けするようなものではないが、結構、遊び易く面白い背景世界でもある
個々のガジェットが面白いというより、背景世界の考え方そのものが秀逸

初見では、「なんじゃこりゃ」「荒唐無稽スギ」と思ったが
実際にGM／PLやると結構愉快でハマる背景世界だ
ほとんどPL専門の友人が、自分からGMやると言い出すくらいだし

”よくわからんルールは無視して遊ぶ”が出来るなら、
結構オススメなゲームですよん

626 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 11:05:55 ID:???

>>624
特定のゲームを叩いてる奴は大概そのシステムのことを実はよく知らない。アンチFEARとか見てるとよくそう思う。
だからゲーム内容に言及せずに叩いてる奴の言う事はただの妄言で耳を貸す価値はないと踏んでいる。

627 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 11:11:46 ID:???

設定は魅力だよな、菊地秀行の世界みたいで＜上海
俺個人としてはプレイするには気恥ずかしさと
「こんなの○○じゃない！」という論争が始まる
怖さがあるけど、未プレイの人がいっても仕方ないけどさ

628 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 11:35:32 ID:???

上海には魅力的なルールが！　って反論はねーの？

629 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 11:41:31 ID:???

各種ステータスバーはなにげにいいツールだと思う。

630 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：2006/03/04(土) 11:55:04 ID:???

では私が主観のみで魅力的なルールの紹介。
上海特有の面白みと言えばやはり活劇ステータスバーと継続的交渉ステータスバーかしら？

活劇ステータスバーはマップをたった一本のラインで表現しきってしまう力技。
意外とちゃんと情景を表現できる。
大型船二隻併走する戦闘では２本並べましたけどね。(^^;
それぞれのステータスバーの間はマス間障害物として処理しました。

継続的交渉ステータスバーは最初戸惑ったが、一発振りで終わる事無く、PRだけで終わる事無く、
戦闘のような緊張感を味わえる。個人的には一番好きなルール。

あとは情報を手に入れる手段がふんだんにある（特技、カード、明星、調査）ので、
手詰まりすることがほとんどなくサクサクとシナリオが進行するのも素敵要素ですね。

世界設定についてははっちゃけ具合が大好き。
歴史改竄大いに結構！糞真面目な歴史談義なぞ犬に喰わせろ！な人にはお薦めな一本。

631 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 12:30:00 ID:???

>>627
うむ、「何この名探偵コナン」とぶち切れたシャーロキアンのせいで、
我が鳥取ではプレイどころか名前を出すことすらご法度になってたりする

632 ：聖マルク：2006/03/04(土) 12:37:01 ID:???

>620
ルールブックがFEARゲーとかD&Dと比べると読みにくい。
冒企ゲーくらいの読みやすさ。

プレイは、まあ普通にシナリオ作って普通に回せるんじゃないか。

633 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 12:47:23 ID:???

> 歴史改竄大いに結構！糞真面目な歴史談義なぞ犬に喰わせろ！な人にはお薦めな一本。

うちの鳥取では、歴史改修はあんまりやらない
別に真面目な歴史談義をしているわけではなく
架空キャラでチャラチャラ遊ぶ方がメインだ

公式設定にルパン、コナン、安倍清明が居るなら、
ジョナサンジョースターや夢幻麻実也がいてもいいじゃん
美津里や超人ロックやヘルシングのアルカードが居たって構わない

１９世紀中頃～２０世紀初頭を舞台にしたマンガ・小説のキャラや、
不老不死なキャラを出して、クロスオーバーを楽しんでる

歴史？端から眼中に無いですよ（笑）

634 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 14:22:32 ID:???

つーか、今はジョナサンというよりジョニーだな

635 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 14:24:59 ID:???

>634
FEARより冒企の方が読みやすいと思うが。

636 ：635：2006/03/04(土) 14:25:39 ID:???

ミス。>632だ。

637 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 14:37:10 ID:???

ほう。サタスペとまよきんをサンプルにそんなことを言うか。

638 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 14:39:10 ID:???

どちらのルール記述に慣れているかにもよるからな
>632がＦＥＡＲやＤ＆Ｄに慣れていて、冒企に慣れていないのか
>635が冒企に慣れていて、ＦＥＡＲに慣れていないのかは知らないけど

639 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 14:39:25 ID:???

伝奇・歴史クロスオーバーゲーとしちゃ優秀なんだよな、上海。
魅力的な舞台だし、クラスの組み合わせで大抵のキャラは再現できるし。
後にカオスフレアを作る男が好きだったのもよくわかる。

640 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 14:40:08 ID:???

会社ごとよりも、編者や作品単位で括った方が、馬鹿と思われないよ

641 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 14:45:55 ID:???

上海が魅力的な舞台になるのは20世紀になってからだからな。
トキリンが歴史に興味ないからできる荒業だけど。
好きだとか面白いとかは個人の趣味だからとやかく言わないけど、
プレイできるゲームだと言って他人に勧めるのは個人的には感心しない。

642 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 15:01:14 ID:???

遊べない

のと

遊びたくない

のでは大きく違う

たしかに上海は遊べないわけではない

が

遊びたいと思わせるゲームか？

643 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 15:02:34 ID:???

上海は歴史上の偉人が登場するテーマパークだよ？
アヒルはセーラー服を着ない！と憤慨する人には向かない

644 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 15:02:36 ID:???

他人に勧めるのは犯罪じみてると思うがなあ。

645 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 15:19:36 ID:???

万人に向かない、とファンが言い切る作品ほどあちこちで宣伝されて嫌われる気がするのはなぜだろう。

646 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 15:19:40 ID:???

プレイできるものをやった事もない？のにプレイできないと強弁するのは問題ありますよね！

647 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 15:21:31 ID:???

それぞれの有名人観てあるからゲームとしてよりネタとしてリスクが高いって事かね？

648 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 15:22:37 ID:???

トキタのゲームだからって無駄に叩かれてるのはあるかもねー

649 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 15:22:54 ID:???

そうだよな上海は正確には
「プレイした事も無い奴に無思慮に”プレイできない”と云わせしめるほどプレイする気を起こさせない」
だよね

650 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 15:27:00 ID:???

>>641
うん、だからその荒業でまとめられたウソ１９世紀が自分にとっては魅力的だったわけで。
もちろん、ちゃんとした歴史考証がしたい人なんかには薦められないゲームなのは確か。

651 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 15:30:14 ID:???

>>650
歴史考証というか上海という街の魅力がないんだよな。
あれならむしろ江戸か東京を舞台にした方が面白かったろうに。

652 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 15:44:18 ID:???

そりゃただの個人的嗜好だな

653 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 15:45:43 ID:???

そのへんは人それぞれじゃね？
少なくとも、江戸か東京にあの状況設定を作り出すには５割増しくらいで嘘が必要になったと思う。

654 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 15:52:12 ID:???

でも、個人的嗜好というのを認めたら人間終わりだよ。
絶対的な格、客観的な質、そしてスタンダード性。
これらをウソでももちつづけなくては「わざわざ鳥取と関係ないネットの中の板」でしゃべっている意味が失われる。
自分と周囲が面白ければいいというのはネットの外での実プレイでは真理だが、ネットの中での雑談では悪徳だ。

655 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 15:59:05 ID:???

個人的嗜好を認めなかったら人間かというと、それもどうかと思うが

656 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 16:02:12 ID:???

え、えーと、とりあえずマジレスするとして、
「うちの鳥取ではこういう理由で面白く遊べてるから、君もそういうのが好きなら面白いかもしれないよ」
ってくらいの感覚で話してるだけじゃないのか、薦める方も、受け取る方も。
個人的嗜好を一切排除した客観的評価なんてものを２ｃｈに求めてる人、いるのか？

657 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 16:07:20 ID:???

＞客観的評価なんてものを２ｃｈに求めてる人

そりゃもう腐るほどいるでしょ。
２ちゃんにいる8割以上の人はライトなネットユーザーなんだし、ここで書かれた風評はすぐ信じられる。
どれだけ「ウソをウソと～」といっても、ウソをウソと見抜けない人の方が多数。
ここでちょっと自演と騙りをしただけで悪評なんてすぐ作れる。

658 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 16:20:55 ID:???

何を言いたいのかよくわからんが江戸か東京を舞台にした方が面白いという個人的嗜好はｵﾜｯﾄﾙって事か?

659 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 16:22:07 ID:???

>>654
スレタイを見て、間違いに気付いた後、巣に帰れ

>>657
自身の意見を全体の意見と錯覚するのはダード病の初期症状です
首を吊って治すか、ダードスレから出てこないようにしましょう

660 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 16:24:27 ID:???

出てくるなとかいってもある以上しょうがないだろ。
どうにかしたいならなくせよ。

661 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 16:25:14 ID:???

（ﾉ∀`）これは夢か…本気で上海を叩くもの、本気で上海を勧めるもの、一堂に…！

662 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 16:35:53 ID:???

>>658
1870年の東京に対して面白みを感じない俺としてはFAだ。

しかし個人的嗜好に個人的嗜好で返すのは654的にはダメらしいが
654の掲示板のレスにおけるスタンスの個人的嗜好など知ったこっちゃねぇや。

663 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 16:43:06 ID:???

>>662
明治初期の東京に魅力を感じないのか。
そりゃ可哀相に。
まあシベリアとアラスカの区別もつかないデザイナーの
ゲームにつく信者としては当然の価値観か。

664 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 16:47:02 ID:???

上海に怒りを感じられない人間＝信者

665 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 16:51:10 ID:???

信者だってあんなのやってられんてのな。

666 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 16:56:56 ID:???

魅力はあっても面白みはない。
東京は東京でしかないからな～

667 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:00:12 ID:???

上海は上海ではないからいいってことか。

668 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:07:41 ID:???

とまあこのようにすぐ信者認定に走るアンチがウザいので上海には手を出さない方が賢明です。

669 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:09:16 ID:???

結論には同意。
理由はどうあれ手を出さないことをお勧めはしておく。

670 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:12:06 ID:???

>>667
上海は中国であって中国でない租界政府があって味付けが濃くなってるから米国租界はウェスタンな雰囲気です

671 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:13:37 ID:???

>>649
そうだよね、ＦＥＡＲゲーとかも同じだよね

672 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:14:13 ID:???

なんで1920年代にしなかったんだろ？

673 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:14:55 ID:???

あーあ、やっぱこの板にはハッタリは必要だったんだな。
こういう流れみるにつれ思うわ。

674 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:16:43 ID:???

>>973
同意。つまんなくなったよなー、最近のこの板。

675 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:16:48 ID:???

東京退魔行は魔都に比べるとスケールダウンは否めないな。ごった煮感が全然出せない。ただの明治東京観光には興味ない。
東京で上海退魔行らしさを出そうとすれば>>653となって東京の原形も留めない代物になりそうだ。

そこでおれはカルカッタを推すぜ！

676 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:18:19 ID:???

>>674
つまんないゲームのファンだからじゃね？
D&DとFEARゲーの厨になれば結構楽しい板でしょ。

677 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:19:34 ID:???

GURPS厨はどうかな？
あるいはWoD厨とか。

678 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:21:25 ID:???

昔っからこの板いる身としては、システム儲だけを消滅させる爆弾が欲しいと本気で思うわ。

679 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:21:44 ID:???

＞明治初期の東京に魅力を感じないのか
俺はキッパリと大正の方が好きだな。上海も同様のことが言えるけど。

>>672
新撰組がお爺ちゃんになっちゃうからとｵﾓﾜﾚ
でも新撰組なしで1920年舞台の方が面白そう。

680 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:26:34 ID:???

よく判らんが、1870年の上海ってのはそんなに駄目な舞台なのか？
「新撰組VSヴァンパイア、他にも米国や露西亜や欧州から色々と」をやりたいんなら、
一番妥当な舞台設定に思えるんだが。

681 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:27:31 ID:???

幕末に米国の代わりに銀河文明にコンタクトされた某少年漫画くらいまで派手な根幹設定をまずつくっとけば、大抵のことは許されたと思われ。

682 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:32:28 ID:???

>>680
多少の無理は許せる時代伝奇もの好きにとっちゃ理想的な舞台のひとつだと思うよ。

>>681
それはそれで面白そうだが、そこまでやるとエセ歴史物ですらなくなっちゃわないか？
それとも、中途半端に史実に忠実だから許せない人がいるってことかね。
まあうちの鳥取はあれで楽しめてるからいいか。

683 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:34:01 ID:???

米国じゃなくて地獄よりの黒船がやってくる世界なら
俺は喜んでやる。

684 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:35:34 ID:???

>>680
東京の方がいいやーいと言ってるのは多分一人

685 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:39:39 ID:???

一つ思ったのは
「新撰組VSヴァンパイア、他にも米国や露西亜や欧州から色々と」
をやるに東京が魅力的とは思えんな

686 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:43:28 ID:???

逆に、上海は東京より馴染みがないからこそ無茶が許容されやすいわけで。
魔都ってイメージも最初からあるくらいだしな。

687 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:52:29 ID:???

中国に卓上ゲーマーがいたら、逆に東京の方が面白いって思うのかもな

688 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:55:14 ID:???

上海に上海退魔行が売ってたなんて話を聞いたことがあるので
中国に卓上ゲーマーはいるだろう。

689 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 17:55:49 ID:???

【真夜中の】上海退魔行その５【鐘が鳴る】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123425702/l50

ああ、一応スレはありますよ？あるんですよ。

690 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 18:10:31 ID:???

上海に儲とｱﾝﾁがいる前提など、正直ハッタリ節なネタにしか思えないわけだが・・・

691 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 18:17:40 ID:???

>>674
ハッタリみたいに、マイノリティなゲームの面白さをちゃんと実プレイで発掘しようとしたり、
食わず嫌いの人を実際にオンセに誘って楽しませたりするくらい気合の入った人材がいないからな。
システム信者の煽り合い噛み付き合いが幅を利かせてる現状はつまらんことしきり。
空気の悪さ、実になるレスの少なさはだんだんＣＲＰＧ系の板に近付いているように思う。
かと言って自分に何ができるわけでもないが…。

692 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 18:40:39 ID:???

たまには秘神大作戦の事も思い出してあげてください

俺はやったことねーけど

693 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 18:48:03 ID:???

>>691
自分の好きなシステムの長所もあげられないからってスレ批判？
そこまでつらいなら、マイナーゲーのファンなんてさっさとやめれば？

694 ：聖マルク：2006/03/04(土) 18:59:07 ID:???

>691
人口が増えてきたと好意的に解釈するのはどうだろう。＜ＣＲＰＧ系の板に近付いている

695 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 19:01:50 ID:???

TRPGやってる奴ってのは総じてネットでは痛い”派閥争い”をしがちだがな。
なぜかというと、鳥取ごとにあり方が大きく変わるのに、ネットでは共有欲望が基本だから。

だから、はっきりいって、邪魔なんだよ。
○○以外のゲームの話する奴は。
なんか俺の目の中に入らんでくれ、っていってもダメだし。

696 ：ひろい：2006/03/04(土) 19:02:40 ID:???

>>685
京都の方がいいよな。

697 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 19:15:13 ID:???

>>693
いや、逆。
自分と自分の鳥取は時間と予算の問題でメジャーなゲームしかやらない傾向にあるから、
マイナーなゲームをちゃんと評価してる人の声が参考になってたわけで。

698 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 19:18:43 ID:???

TRPGは長らく冬の時代だったので、マイノリティに激しい憎しみをみな持ってるから、
こういう流れはもう、しょうがない。
TRPGというメディアならではの現象。
ぶっちゃけ、他のヲタメディアはこんなくさったマジョリティ信仰なんかない。
普通はマジョリティ叩きがでてくるから。

699 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 19:20:13 ID:???

冬の時代とか関係なくＴＲＰＧは今だにマイノリティだと思うが・・・

700 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 19:24:40 ID:???

マジョリティ気取りの馬鹿がたった今クソスレageてたりするけどな。

701 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 20:16:31 ID:???

マイノリティがどうこうとか気にした時点で負けなんだろうなぁ、と思う。
二年前にTRPG始めて2chとか知らないウチの後輩どもは、
青薔薇とキャッスルファルケンシュタインを普通に遊んでるし。

702 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 20:20:31 ID:???

だからって上海を普通に遊べるゲームであるかのように宣伝するのはどうかと思う。
システムにも背景世界にも躓く箇所は沢山あるゲームだし。

703 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 20:22:34 ID:???

実際、TRPGを楽しむ上で卓上板を見る必要なんてまるでないよな。
電源ゲームみたいに攻略法が手に入るわけでもなし。

704 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 20:24:00 ID:???

またーりした雰囲気にみせたダードスレ批判乙。

705 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 20:24:43 ID:???

プレイ出来ないほどではないし、遊べる連中には遊べると言っても
無理とか、普通に遊べるみたいに言うなとか言われるのな

706 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 20:24:45 ID:???

>>702
なんじゃそりゃ。
そんなに格づけしたいん？
もうダードからでてくんなや。

707 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 20:25:27 ID:???

ダードは格付けスレですらないがな。
もっとダメだ。あそこは。

708 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 20:37:31 ID:???

2d6上方ロールの上海が普通に遊べない人はどんなゲムなら遊べるんじゃろか
カードが混じってるからダメなのか？効果も使用タイミングもルルブ書いてあるよ。
ステータスバーでつまづく？移動判定と遠距離攻撃の難易度は四則計算ででるよ。

709 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 20:45:03 ID:???

上海を知らない自分としては、薦めてる人にしろやめろって言ってる人にしろ、
具体的な理由提示がほとんどないから信者やアンチとの区別がつかなくて困る。

かろうじて歴史考証が無茶だから人を選ぶらしいってのはわかったが、
その程度の向き不向きなら大抵のシステムにあるだろうと思えたし、
それがダメな人はその時点でプレイしようと思わないだろう。ちゃんとした意見求む。

710 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 20:45:48 ID:???

2d6上方ロールでないゲームは世の中にそれなりにあるから困らないんじゃない。
Ｎ◎ＶＡ以外できない病気の人とか、Ｄ＆Ｄ以外のゲームに触ると教義に反する人とか。

711 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 20:46:29 ID:???

読みにくいから理解したくない
面倒
曖昧な部分をどうするか考えたくない
とにかく設定が嫌い

とかの理由でヤッテランネとかだろ

712 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 20:47:23 ID:???

>>709
肯定でも否定でも上海にちゃんとした意見なんかない。終了。

そんな非スタンダードなことよりも○○のゲームの話をしようよ。

713 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 20:56:34 ID:???

712がなんかムカつくので上海を衝動買いすることにします。遊べるといいなあ。

714 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 20:57:24 ID:???

>>712
ここはダードスレじゃねえ、巣に帰れ
こうですか？わかりません！

715 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:04:48 ID:???

上海がお勧めできないのは、世界観の問題じゃないだろ？
上海ブリッドシステムに、なんだかなぁを感じる人が駄目だと言ってるんだろ。

上海の世界観が好きな人は、ぶっちゃけガープスででもできるだろうし。

716 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:07:13 ID:???

でも、ちゃんとした意見があるゲームは絶対にスタンダードスレで盛り上がるはず。
それがない以上、格下なのは確か。
そうでないというなら、スタンダードスレで盛り上がらないゲームについて定義づけしてくれ。
結局、語ることがないから盛り上がらないんだろ？

717 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:08:09 ID:???

>>709
上でも結構言われてると思うが……。

まず良い点は、とにかくごちゃ混ぜなトンチキ世界。
インディアンの秘術で召喚した祖霊と英国艦隊が激戦を広げる中、
侍とロシア人魔術師と上海の浮浪児とアメリカンガンマンが
吸血鬼に立ち向かうような、そんなゲーム。
ただ、何でも詰め込んだ故に一部の考証が曖昧だったり、
むしろ意図的に史実を歪めまくってたりするので、
人によっては顔をしかめる原因にもなりうる諸刃の剣。

で、悪い点の筆頭は「判りづらい」ことだと思う。
文章が複雑だったり編集が悪かったりで、ルールブックの使いづらさは凄い。
ただ、「手間こそかかるが、遊べないものではない」レベルなので、
世界観などに魅力を感じた人間ならば手間をかける価値はある。
逆に、世界観に大して魅力を感じないならば、
わざわざ読みにくいルールブックを読み込んでまで遊ぶもんでもないだろうが。

718 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:11:55 ID:???

#インディアンの秘術で召喚した祖霊と英国艦隊が激戦を広げる中、
#侍とロシア人魔術師と上海の浮浪児とアメリカンガンマンが
#吸血鬼に立ち向かうような、そんなゲーム。

そうなんだよな。
こう書かれると、めちゃくちゃ面白そうなんだ。
なぜかルールブックを読むと萎える俺。
発売前も、期待だけが高まっていた希ガス。

719 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:15:14 ID:???

＞それがない以上
ちゃんとレスに目を通してから書き込んでくださいね☆

720 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:17:47 ID:???

「上海ブリッドシステム」は煽り文句ではあるが実際にはそういうシステムは無い

721 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:19:24 ID:???

>>715
世界観もかなりの脱力モンだぞ。
許容できる人もいるだろうけど、嫌う理由は無数にあるゲームだと思うよ。

722 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:20:13 ID:???

なんだ、結局実際にプレイもせずに叩いてるだけか

723 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:20:34 ID:???

>>715
上海ブリッドシステムの解説キボン
特になんだかなぁを感じたところを詳しく

724 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:20:55 ID:???

>>716
煽ったり煽られたりして盛り上がるかどうか
ダード争いに話を割り込ませて鼻で笑われないかどうか
ダード厨が話題にするほど知っているかどうか
（それほど知らなくても話を続ける事はできるが、ある程度知っている奴がやはり数人は欲しい）

725 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:24:06 ID:???

>>713
遊ぶ遊ばない以前に、まず入手が問題なんだが・・・
無事手に入ると良いね

726 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:25:18 ID:???

>>723
裏表紙に煽り文句として使われてるだけで、本文中にはまったく出てこない言葉だよｗ

727 ：ダガー+げちゅ：2006/03/04(土) 21:26:50 ID:h67ISE0a

>716
キミは今すぐ速攻でダードスレのdatをゴミ箱に捨てて、
カルテットスレの過去ログを全て読む荒療治を施さないと、手遅れになると思う。

728 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:32:55 ID:???

>>723
もうルルブは手元にないから記憶だけで書く。
上海ブリッドシステムは、６つのルール（特殊なシーン制のルールやカードを使ったルールやヒーローポイント的なルールなど）をまとめて、そう呼ぶみたい。
使えるのは６つの弾丸（ルール）のみ、みたいなノリ。

なんだかなぁと思ったのは、いわゆる特技や神業のバリエーションの少なさ。
世界観で大風呂敷広げてるわりには、やれることはチマチマしてるふうに感じた。
派手な効果もあった気がするけど、いわゆる暗黒面みたいな感じだった記憶がある。
だから興味を持ってた友達にあげた（マスターする約束で）。
そんで実プレイまだできてねーよ！

729 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:38:31 ID:???

>>720
嘘を教えるのは良くない

p.306
> 多種のヒーロー効果（特技／カード／運気／明星効果など）を駆使して
> 常人を超えた活躍を行う「上海ブリッド・システム」を搭載している。
> これらの効果の多くは使い切りであり、１ゲームの間に限られた回数しか
> 使えない。

もっとも、唯の使用回数リソース系特殊能力の事なんで、
詳しく説明するほどでも無い（笑）
単なる、HP・MPだけじゃないですよと言ってるだけかと

730 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:44:35 ID:???

まだやってたのか上海のグダグダ…。
無理に叩いてるのも問題だけど擁護に廻ってるのがかえって上海の印象を悪くしてるね。

731 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:49:44 ID:???

>>730
無理にってことはない。叩き所はいくらでもあるゲームだから。
そこが好きな人がいるのはわかる。
でも、普通にプレイできる的に進めるのはどうかと思う。

732 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:53:24 ID:???

>>730
無理な難癖だろうが何だろうが黙って叩かれてろ、とでも言う気かｗ

733 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:55:46 ID:???

…ひょっとして誰か、「これは万人にお勧めのまっとうなゲームです」という紹介をしてて、
「これは意図的な広告だ！いや、もっと邪悪な犯罪、詐欺行為だ！」という義憤に燃えた人がいるんじゃろか。

「クセのあるトンチキゲーだよ、でも言われてるほどひどいゲームじゃないから気がむいたら
手を出してみてもいいんじゃないか」という流れだと思ってたんだが。

734 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:56:45 ID:???

＞派手な効果もあった気がするけど、いわゆる暗黒面みたいな感じだった
嘘を教えるのは良くない
《アスタロス》にしろ《定演出撃》にしろ《蒸気タンク出撃》《神帝出来》《熾天の聖騎士》であろうが暗黒面なぞ一切ないぞ
闇属性にしかハデハデなものがないかのような虚言を労するのはやめてもらおうか！（ｽﾞﾊﾞｰﾝ

735 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:57:38 ID:???

そもそもは>>543の質問でもはや質問者とは関係のないレベルで話が続いている。

736 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 21:58:40 ID:???

＞…ひょっとして誰か、「これは万人にお勧めのまっとうなゲームです」という紹介をしてて、
＞「これは意図的な広告だ！いや、もっと邪悪な犯罪、詐欺行為だ！」
と言う流れにしたがっている人ならいますよ。

737 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 22:02:28 ID:???

上海がどんなシステムか知らない奴が墓穴掘ってムギャオーしてるだけだろ。
カルテットの話すんなヴォケなんてダード儲が実在しているとは思えん。

738 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 22:04:56 ID:???

サークルの定例会で「んじゃブルーローズ立てます」と言ったら
「そんなシステム立てないで下さい！　サークルの品位が下がります！」と叫んだ後輩なら実在したが

739 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 22:09:50 ID:???

デザイナーも見捨てたゲームを持ち上げるのは大変だな。

740 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 22:15:50 ID:???

>>734
記憶によると、個人的にはそれらは派手に感じない部類なんだ。
（虚言ととられないように予防線張って書いたつもりだったんだけどな…）

741 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 22:16:59 ID:???

>>740
あれらが派手でなかったら上海には派手な効果はないぞ

742 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：2006/03/04(土) 22:18:04 ID:???

まだやってたんかーΣ（￣ロ￣；）

743 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 22:20:30 ID:???

(´；ω；`)本スレに誘導しても来てくれないんだもん

744 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 22:26:35 ID:???

こういうところでぐだぐだと話のネタにするにはいいゲームだよ。

745 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 22:40:52 ID:???

上海に興味がある（または出た）人は本スレにいけばよかろう。
上海気にいらんやつは、本すれみなきゃいいだけかと。

746 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 22:42:07 ID:???

買いたくなったじゃねーか
この手の伝奇モノTRPG統合して
まとめ売りしてくれないものだろうか？

747 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 22:44:44 ID:???

>>744
否、断じて否！

そのような大役を、棄てプリRPG以外にこなせると思うてか！

748 ：上月　澪（甘） ◆haMIO/SwXg ：2006/03/04(土) 22:52:17 ID:???

『アレクラストver.のオラン退魔行とか欲しいにゃー』
『ファリス神官の明星がなぜかクリス兄さんとか微妙なの』
『あと大阪退魔行』

>>673-674
『貴殿がオモシロイコト書けば良いでゴザるよー』

>>683
『ラヴ・アンド・ゴー！』

749 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/03/04(土) 23:00:10 ID:FMNrdEyT

＞上海の良いトコ
判りやすく言うと「近代アジア版ALS」って感じ。

750 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 23:15:35 ID:???

つまり、き＊たけリプレイがあれば良かったわけだな

751 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 23:27:18 ID:???

なんか反対派は擁護派が「上海は誰でも簡単にプレイできるゲームだ」といってると誤解し、
擁護派は反対派が「上海は絶対遊べないクソゲーだ」といっていると誤解したまま
互いに罵り合っているだけっていう気がしてきた。

752 ：ＮＰＣさん：2006/03/04(土) 23:36:59 ID:???

>>751
誤解じゃなくて、意図的に捻じ曲げて解釈してるんだと思うよ
ダード厨どもが

753 ：ジャン○朗：2006/03/05(日) 00:54:10 ID:???

……来たれり。
今日のセッションで、久しぶりに自キャラが消滅してしもうた。セッションは無茶苦茶楽しかったが。

んむ、なんか突然上海スレに紛れ込んだかと思ったわい。
余も残念ながら未プレイなのでどーもこーも言えんが、グロサガは実際に遊んだら結構楽しく遊べたゾヨ。
まぁ、ルールブック読んだだけではどうにも理解できなかったので、ルールをわかった人にジャッジ／ブック
キーパー（要するにGM）をやってもらって、PL経験者にも参加してもらって遊ばせてもらってのことじゃったが。
いや、実際に面白かった。……デザイナー氏の想定したところとは違う楽しみ方になってしまった可能性は高いが。

取っ掛かりがないとやりにくいし、癖の強い設定やルールは好き嫌いが出る。
でもまぁ、機会があれば食わず嫌いのゲームも遊んでみると新たな発見があるんでナ。
とはいえ、余みたいに「新しいゲームだ、ひゃっほぅ！」と手を出すタイプの雑食ゲーマーってのも、
あまり多いわけでもなかろうし。（一個のゲームをやりこむだけの時間を取れない人も多かろうし）

まぁ、なんだ。食わず嫌いはかまわんが、食わず嫌いを喧伝するのもどうか。ってくらい？
ルールブックが読みにくい／読みやすいとかは評価になるんだが、自分にとってどこが読みにくいのか、
どういう形式のものが読みやすいのかとか、併記してくれると参考になっていいんじゃねぇかの。
……とはいえ、ここでそういうのを期待するのも無粋かのぅ。どうなんじゃろ衆生？

754 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 01:02:18 ID:???

ルールを分かった人がいる
楽しむ術を知っている

人と遊ぶのは重要だよな。新規に始める事を考えるとくらくらする。

755 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 01:30:25 ID:???

要するにアレだな。

ルールブックの読みやすさ・分かりやすさは大切だという事だ。

756 ：606：2006/03/05(日) 01:35:33 ID:???

海外のやつの話題を扱っているスレってある？
翻訳～とは、ちょっと違うような気がして・・・
他にそういうスレあったら教えて

757 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 01:39:32 ID:???

未訳RPG全般スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993957092/l50

758 ：606：2006/03/05(日) 01:51:25 ID:???

>757
㌧

759 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 03:28:37 ID:???

俺にとっての上海は期待外れ。
もう少し出来がよくてもバチハ当たらないだろうに。
反省したのかノクターン以降は普通のゲームを作るようになったみたいだけど。

760 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 03:38:59 ID:???

ノクターン以降はそれはそれで、ケレン味の薄れたゲームになってしまったようにも思う。
ディベロップやシステムビルド、バランス調整を手伝ってくれる人材でもつけば、
トキタのゲームはもうちょっと期待通りになると思うんだがなあ。なんか毎回そう思う。

761 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 03:39:51 ID:???

ディヴェロップは毎回ダメダメだよな

762 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 03:53:58 ID:???

再誘導

【真夜中の】上海退魔行その５【鐘が鳴る】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123425702/l50

763 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 04:16:37 ID:???

>>760
同意。
深淵、ブルーローズ、上海辺りは「惜しい」って感じだったのが、
ノクたん以降は「ふーん、それで？」みたいな感じになっちゃったな。
深淵二版も、出て欲しいやらケレン味が無くなってそうで怖いやら、複雑な気持ち。

764 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 04:20:30 ID:???

いっそアレだ。
井上みたく、FEARに企画を持ち込んでだな……

765 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 05:00:42 ID:???

そしてＢＢＮＴのような、どうでもいいただのＦＥＡＲゲーができあがるわけだな。

766 ：ひろしげ ◆lVsM9EN7MI ：2006/03/05(日) 06:10:52 ID:???

上海退魔行を勧めた本人です。
賛否両論が多く、びっくりしました。

>598
所持リスト以外のシステムでは、ウォーハンマー・ファンタジーＲＰＧもあります。
宗派で特典が付く、Ｄ＆Ｄ形式です。

1991年の翻訳で、二巻目に宗教の説明があります。
難点としては、品薄らしいです。

767 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 06:12:59 ID:???

>>766
>543の前提、前提。

768 ：ひろしげ ◆lVsM9EN7MI ：2006/03/05(日) 06:17:35 ID:???

元の質問に関係ないレスは、誘導先の本スレでお願いします。

>628
>魅力的なルール

>709
>具体的な理由提示

プリーストの楽しみの一つに、援護があると思います。
上海退魔行は、特技が単純な分、援護が面白いシステムです。
マイナー行動が、他ＰＣからの援護に相当すると考えてください。

上海退魔行では、励ましの言葉などにより、陰陽カードを渡せます。
また、事前の作戦会議がシステム上有利なので、演説の機会があります。

イスラム教徒の肩身が狭いのが欠点でしょうか。

769 ：ひろしげ ◆lVsM9EN7MI ：2006/03/05(日) 06:18:35 ID:???

>702
>躓く箇所は沢山ある

懺悔をしたい時は、上海退魔行スレに行きましょう。

>713
>上海を衝動買い

ぐだぐだな宗教論争を、継続的交渉ルールで処理したり出来ます。
プレイしたくなったら、メン簿スレ迄

770 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 08:01:48 ID:???

上海薦める人の特徴なんだが、薦める割に実プレイは継続しない。
上海スレの静けさを見る都度、そう思う。

771 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 08:30:15 ID:???

平均して月に一度くらいは遊んでるんだが、スレに書くことが何もない。
プレイレポート書いたところで燃料にもなるまいし、
リプレイなんて面倒なモンは書く気にもならんし、
特技の組み合わせとか楽しむシステムでもないし、
ルール解釈は発売当時に軒並みやっちゃったしな。

772 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 08:32:42 ID:???

一人でも多く道連れが欲しいのだろうね。

773 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 09:03:08 ID:???

成仏できすに彷徨っている霊みたいだな

774 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 09:04:45 ID:???

サポート止まって久しいから語ることもないし、
歴史上の人物をどう演じるか喋るようなもんでもないしなあ。

775 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 09:10:04 ID:???

おまいらはエンギアスレ住人の爪の垢飲んで
でなおしてきんしゃい。

776 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 09:14:40 ID:???

エンギアみたいに隔月でサポートがきちんと続いていたり、
コンセンサスが存在するほどしっかりするシナリオがあったりしねえ。
鳥取ごとに遊び方が違うんで、話すこともほとんどない。

777 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 09:17:28 ID:???

エンギアみたいにPC版の発売予定もないしな

778 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 09:19:06 ID:???

しかし、あんた達は

>特技の組み合わせとか楽しむシステムでもないし、
>サポート止まって久しいから語ることもないし、
>コンセンサスが存在するほどしっかりするシナリオがあったりしねえ。
>鳥取ごとに遊び方が違うんで、話すこともほとんどない。

よくこんなシステムを他人に勧めようとするな。

779 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 09:40:59 ID:???

ソードワールドだってそうじゃねえか。

780 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 11:30:50 ID:???

ディベロップってな、メインデザイナーが改良案を受け入れないと
意味が無いのよな。

781 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 11:38:56 ID:???

デザイナーの意図する方向性というのもあるし。
どこまで受け入れるかという問題もあるね。

782 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 11:47:38 ID:???

ここの風聞だけだと共同幻想を得にくそうなシステムだとオモタ。
「何言ってんだと。メチャメチャ想像しやすいじゃん」と信者たちは言うだろうけど
実はその幻想も一人一人齟齬を起こしそうなほどにかけ離れてるという。

783 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 11:53:23 ID:???

ああ、全然無理。
だからカジュアルでしか遊ばない。

784 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 13:14:12 ID:???

>>768
言ってる当人が元の質問に関係ないレスしてたら世話無いって

785 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 14:00:10 ID:???

>>779
ＳＷは上海と比べるならちゃんとサポートされているゲームだ。

786 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 14:03:54 ID:???

上海より上だって…なんかの自慢になるの？

787 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 14:05:04 ID:???

成績表で２でも１より上なんだよｗ
目糞鼻糞を笑うというヤツだ。

788 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 14:07:00 ID:MLRClJeT

>>621
オラクル、オラクル！

789 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 14:08:14 ID:???

>>785
事実の指摘だ。
流石に一緒にするのは無理がある。

790 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 14:17:16 ID:???

>>788
あれは神官じゃないぞ。
シャードと意思の疎通が出来るだけで信仰はしてないし、宗教として成り立ってない。

791 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 14:25:11 ID:???

>>790
古代宗教は宗教じゃありませんかそうですか。
明らかにセイズ巫女を意識している能力といい、
ジャーヘッドのムスペルヘイム信仰やザウルスのドラゴン信仰や
バーバリアンのサン・ワリンギン信仰よりは
クラスそのものに古代神官としての要素が強いとは思うが。

792 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 14:31:41 ID:???

宗教的だとは思うけど、部族の宗教として紹介されているムスペル信仰やドラゴン信仰より上ってのは無理がないかｗ
まあクラスとしては帝国以外で唯一の信仰系クラスだけども。

793 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 14:32:28 ID:???

>>791
ハッ！　蛮族どもの声など聞こえんな。
大体、ミッショナールやプリーストがあるゲームでオラクルごとき原始信仰が神官のアーキタイプを名乗るなど愚の骨頂だね！

794 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 14:36:25 ID:???

>>792
信仰自体を比べてるんじゃなくて「ムスペルヘイム信仰があるから
ジャーヘッドは宗教系クラスだ」というよりましという事だろう。

ましだからってオラクルが神官だと限らないけどな

795 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 14:36:28 ID:???

まぁSWでシャーマンが宗教関係とか言ってるようなもんだろ。少し無理がある。

796 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 14:39:08 ID:???

まてまて。シャーマンって宗教関係でないのか？
俺はそういう意識こそ無理があると思うが。

797 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 14:40:23 ID:???

巫女は神官なのかということだが、実際、どうなんだろうか。

オラクルはそれこそ巫女であるから、信仰心なんかどうでもよくて、神と語ることができるかどうか、の資質の方が重要なわけだ。
確かにそれは古代宗教を良く表しているが…

キャライメージやロールプレイで[（キリスト教的な視点での）信仰心の深いキャラをやりたい]というならば相反するところはあるな。

798 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 14:46:30 ID:???

まあな。
ああいう”旅を続けるセイズ巫女”ってなスタイルが出来るゲームは数少ないから（ALF以外ではＲＱとD&Dくらいか？）貴重ではあるが、
一般的なRPGでの神官像というとズレがあるかもな。

ただ、多神教なのに一神教的なクレリック、っていうCD&Dでのクレリック像がまず変なんだけどな。
ケルトや北欧からインスピレーションを得た多神教スタイルにおける神職というなら、確かに本来はALFのオラクルやD&Dのドルイドみたいな像の方がしっくり来るというのもある。

799 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/03/05(日) 14:49:27 ID:gtECot6h

原義的な意味になるけど、シャーマンもプリーストも同じく宗教的職能者やで。
ただ超自然的存在に対するアプローチの方法や社会的立場、役割なんかに差異が
あるだけ。んでもって質問者が、その差異の部分に宗教的なクラスとしての
雰囲気を求めているのだとしたら、いわゆるシャーマン的職能者は適切ではないと思う。

800 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 14:53:37 ID:???

>>797
信仰心のない者に神がアクセスを許可するとは思えねーんだが。
一般的に。

801 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 14:57:47 ID:???

霊能者と宗教者の違いだろう。

オラクルは宗教者である以前に霊能者だろう。信仰心により神から力を与えられるわけでなく、霊能の素質があるから神に代理人に命ぜられたという。
だから、神職についているオラクルももちろんいるが（弘法大師）、神職であることが基本スタンスでないのもいるかもしれない（宜保愛子）

802 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 14:59:01 ID:???

つーか、質問者の
>たくさんの神様から自分の仕える神様を選べるようなの
ってのはオラクルの性質からはかけ離れすぎて不適だろう。

803 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 14:59:20 ID:???

>>797
でも、実際の歴史を見る限りは巫女に選ばれるものは本人の意思や信仰心とは関係ないことが多いぞ。

804 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 15:07:33 ID:???

>>791
シャード信仰は宗教じゃないなんて誰も言ってないだろ。
オラクルはシャードの声が聞こえるだけであって必ずしも信仰と結びつけなくてもよい、という書き込みならあるが。

805 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 15:10:01 ID:???

>>798
CD&Dでのクレリックは神官というより、修道騎士から来てたんじゃないかな？
ほれ、アーサー王騎士団みたいな感じのをやるための。
むしろ、AD&Dでパラディンのクラス化が定着してから、クレリックが差別化のために「史実的イメージからは」おかしなキャラクター像になったような気がする。

806 ：ダガー+げちゅ：2006/03/05(日) 15:12:28 ID:C6U1bHOd

まぁもはや>543個人の意向はともかくとしても、
近代の学術用語でゆうトコロのシャーマンとSWのシャーマンがどれだけ近いか否か、だとか
>800-803辺りでの「信仰心の有無」の定義
（どちらかといえば「特定の宗教的存在に対する儀式の有無」辺りで
　判断してるだけなんじゃなかろうかとも思うのだけど）なんてのも含めて、
つまるトコロTRPGに於ける信仰とゆうのはガジェット的なRPに過ぎないと思うのだけれども。

ちなみに個人的なコトをゆうと、ナンとゆうか大概の魔術システムに対した時に
宗教的な畏敬のフレーバーを殊更に排除するってのはファンタジー分が足りなくて
寂しいナァ、とは思う。
別にコレは斯く在らねばファンタジーではない、とゆう意味ではないけれども、
便宜化が進んだ魔術は単なる科学と同じなんすよね。
逆にゆうと、例えば「村一番の勇者が祭りの儀式に於いて男神の役割を果たす」とか
からでも、宗教的象徴性とゆうモノはデッチ上げられなくはないワケで。

807 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 15:14:47 ID:???

>>800
力ある存在を「神」と言っているだけなら、アクセスに必要なのは技術や素質であって信仰心ではない

808 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 15:20:14 ID:???

>>807
あー、その辺は「一般的」に「神」でござって。
えーっと、なにをもって信仰心とするかとか、
泥沼に片足を突っ込んだことに気が付いたんでやめようこれは。

シャーマンで近代的に組織だった宗教活動を演出するのは無茶だしな、いずれにしろ。

809 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 15:38:41 ID:???

>>808
じゃあ単純な話に戻そう

オラクルの技術を行使するのに信仰心は必要か否か
オラクルはアクセスの許可をするのか、それは信仰心が基準であるのか

泥沼だなｗ

810 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 15:53:01 ID:???

>>798
まあ、Ｄ＆Ｄ３．５ｅのクレリックは神を信仰している必要は無いんだけどな。

811 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 16:02:40 ID:???

その場合は神としてあがめる存在があるかどうかだな

代々伝えられたスイッチを押すと遺失文明の人工衛星から「粛清の光」が降り注いでも
神の象徴と信仰する者が存在し、宗教と認められているならある意味宗教だろうし。

信者には神罰が下されない為の戒律が存在するだろうし
神官には操作に必要な技術の修行があるかもしれない
操作スイッチを託せる人物であるかという審査に信仰心という名の人格条件があるかもしれない

「お主が私情で激昂するのは信仰心が足りないからじゃ、そんな事では神殿（古代軍事施設）に立ち入る事はかなわぬ」
とかなんとか

812 ：聖マルク：2006/03/05(日) 16:05:19 ID:???

>782
むしろＮ◎ＶＡとかカオスフレアとかと同じで、各自が「ぼくのかんがえた上海」をぶつけあい、
コンセンサスをとったうえで大惨事を引き起こすのが想定された遊び方かも、とか。

>791
サン・ワリンギン信仰の巫女もオラクルだったけどな。旧AMWだと。

813 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 16:08:28 ID:???

神官・巫女の再現に使えるクラスと、そのクラス持つ者が全て神官・巫女である、では違うのではないだろうか。

814 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 16:11:45 ID:???

>>806
なるほど。さすがにＲＱに詳しいだけはある。
なぜＲＱではユーザーが宗教論争をしないのかが解った気がする。

815 ：ダガー+げちゅ：2006/03/05(日) 16:41:57 ID:C6U1bHOd

>808
そういやドルイドにも位階や時代によってのムーブメントがあったりとか、
ALSのブライトナイトは巫女の王女が反乱軍を率いて帝国軍に立ち向かうとゆう
ストーリーだったり、まぁ演出上の設定やシナリオ背景としてなら色々とできるかもね。

>811
それなんてコムスター？

>814
やる人はやると思うですよ。てか、かつては散々やってた、とゆうべきかしら。
例えばRQ3rdは文化人類学っぽいアプローチのシステムで、
HW/HQはソレを跨ぐ存在である英雄を（も）表現するシステムなワケだけど、
ここらをメタで分類したい視点と、メタでその相関と変遷を繋げたい視点があって、
オレは後者の方が単にネタにしやすいので好き、とゆうだけのハナシとゆうか。

816 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 16:42:41 ID:???

実際に神（に類するもの）が存在し、人に影響を及ぼすことのできる
ファンタジー世界での「信仰」と

現実世界での「信仰」とでは、似て非なるものじゃないかな？

前者はなんつーか、宗教組織というよりもファンクラブに近いんじゃね？

817 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 16:48:04 ID:???

>816
ALSの神は死んでるし、カトリックの聖人は死んでから奇跡を起こさないといけなかったりする。

818 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 16:49:45 ID:???

>>816
現実世界にだって神はおわすYo!　我々に恵みを垂れ、日々の糧をお与えくださるYo!

というのが現実世界での「信仰」だ。
……という視点もある。

ファンタジー世界の全てが神が実体的力を持っているわけでもないし、
魔法や奇跡を仕えない戦士や盗賊が、神に祈ることだってあるだろう。

他人の心の問題だということを理解しておくと、大分しあわせになれる。
さもなければ全部ダガーみたいにメタで片づけるか。

819 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 16:52:07 ID:???

>817
その「ALSの神の死」と「カトリック聖人の死」は同義じゃないでしょ。

カトリック聖人が死して後もシャードとなり、人に影響を与え続けるのなら近いけど。
それとカトリック聖人の奇跡は、現世において科学的に発生するものなの？

820 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 16:54:35 ID:???

>>818
いやそれはルール上奇跡を使えないだけでしょ。
心の問題で済まないのがファンタジー世界じゃないのかな？

奇跡の使えない戦士でも（シナリオによって）神を殺すことはできるけど、同じことを現実ではできないわけだし。

821 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 16:56:38 ID:???

ＲＱManiac2だかTOME2だかにあったが
シャーマンは素質によって、司祭は形態化された儀式の知識によって異界とアクセスするので
司祭は世襲になってもシャーマンの力は子には引き継がれ難いだったか

まーゲムだと巫女の血筋とかベタな設定あるわけだが

822 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 16:56:53 ID:???

>>819
奇跡とは、我々の宇宙がこのようにして存在し、あなたと私が出会ってこのように語る現実だ。
イエズスは我々の罪を背負って十字架にかかり、我々に福音を告げられた。

あなたはなぜそれを疑うのか。この宇宙の存在が幻影だとでも言うつもりか？（*1)
……てな塩梅で、信仰というのはそんな簡単に割り切れるものじゃないのさ。
キミの大好きな科学だって、数式そのものの正当性をその数式内部で証明できないんだぜ。(*2)

*1：もちろんマーヤーである。色即是空。空即是色。確固たる宇宙など存在せず、あなたも私もブラフマー。
なべて世界はマアナ＝ユウド＝スウシャイのドリームランド、ユルング蛇に取り巻かれたうたかたのミッドガルド。

*2：ゲーデルの不完全性原理を厳密に定義できない論争に持ち込むな、とはノイマンの警句。

823 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 16:58:15 ID:???

>>820
ニーチェは神を殺したし、義経は安徳天皇をおそれおおくも入水に追い込まれたわけだが。
平将門がどうして神になったか知らぬわけでもあるまい。
その気になったら人類は奈良の三輪山を破壊することだってできるぞ（あれが神だからな）

824 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 17:01:34 ID:???

>>822
だから現実の「信仰」とファンタジーの「信仰」は違うんだよ、と言ってるつもりなんだけどな。

例えばALSやSWの無神論者はどういう存在になるの？

あと俺は科学を妄信（？）してるんじゃなくて、客観的立場という意味で科学といってて、それってルルブでしょ。

825 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 17:02:59 ID:???

>>823
ニーチェの思想でアレクラストでも神を殺せる？

826 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 17:05:08 ID:???

>>824
科学はゲームマスターの裁定で結果が変わったりはせんよ。
そして、現実の信仰にも「神は実存し、力をもって振る舞う」と本当に考えている人がいるのさ。
それがキミのプレイヤーやＧＭでない、という可能性はどこにもない。
彼らを不快にさせないためには、現実の信仰について無駄な定義は行わないほうがいい。

ちなみにアルシャードやソードワールドの無神論者は、単なるロールプレイのフレーバーだろう。
ルール優先演出後付。プリースト相当のテクノクラシーがガイアから来ることだってあるさ。
「神は実在しない」という狂気に取り憑かれた名も無き狂気の神のダークプリーストは、
その狂気を周囲に伝染させていくかもしれないぞ。

827 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 17:06:07 ID:???

>>825
常識で判断してください。
ＳＷ世界の神は死んでます。

828 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 17:06:29 ID:???

平信者や在家の仏教徒のは信仰と呼ぶに値するかって話じゃろ？

829 ：ダガー+げちゅ：2006/03/05(日) 17:06:49 ID:C6U1bHOd

>818
オレは全部メタで片付けてるんじゃなくて
どうせなら全部演出やシナリオのネタにすればいいじゃない（ﾏﾘｰ
とかむしろ至極近視眼的なコトを抜かしてるだけだったり。まぁどうでもいいけど。

830 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 17:08:15 ID:???

>>829
すまんそれをメタっつうのだ、漏れの鳥取では。

831 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 17:09:55 ID:???

>>826
俺は現実の「信仰」について勝手に定義なんかしてないよ。
勝手に決めつけないでくれよ。

そりゃルルブに「この世界では神がいるかどうかは信仰しだいです」って書かれてれば、そう振る舞うよ。
でもその存在が実際にあるいじょう、現実の信仰者と同じようには振る舞えないんじゃないのかな。

どうでもいいけど、君はすごくハッタリ君っぽいよね（褒め言葉）

832 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 17:10:42 ID:???

>>827
すまん忘れてた。
じゃあクリスタニアで。

833 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 17:11:55 ID:???

>>831
現実の信仰者は、神が実際にいると確信して振る舞っているのさ。
ま、わからんわな。すまない。つい懐かしくなって盛り上がってしまった。
たまにやるといいよね、こういう中二病な会話。

834 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 17:15:56 ID:???

>>833
いや俺も盛り上がってるからいいよ。

できれば現実の信仰のありかたについては触れたくない。いろんな意味でギリギリだから。
でもそれとファンタジーのそれは一緒にしたくないぜー。

835 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 17:36:12 ID:???

>>819
泥沼ひっぱっているが、聖人認定されるに足る「奇跡」についてぐぐってみたらどうかな？
なんというかほら、『まさに奇跡だね』とだけ感想を述べる。

836 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 17:51:13 ID:???

科学的に発生するなら奇跡でもなんでもない罠

837 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 17:51:13 ID:???

現実の「神と信仰」とファンタジーの「神と信仰」を対比させるから話がややこしくなる
現実の「神と信仰」とTRPGの「神と信仰」を対比させるべきかと

前者は答えの無い出ない哲学的命題だし、
後者はGMが勝手に決める設定でしかない

オラクルが宗教かどうかなんて、GMが好きに決めるよろし

838 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 17:56:59 ID:???

>>836
おお、ここにも科学真理教の信者が

839 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 18:02:14 ID:???

>>816
さしずめ、
ダゴン秘密教団は、クトゥルゥたんファンクラブか？

840 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 18:06:19 ID:???

>>839
そ、それだっっっ！
そういえばクトゥルフ・ナウの付属シナリ（zapzap）

841 ：聖騎士：2006/03/05(日) 18:16:04 ID:???

オレがモテないのも奇跡のせい、郵便ポストが赤いのも奇跡のせいってことかな？

閑話休題、あらゆるシステムにおけるルールってのを、
その世界の物理法則っていうか、そんな感じだと捉らえるなら、
ＧＭの裁量判断によるセッション上のルールの無視や勘違いは「神の見えざる手」で
ＰＬの無意識で行ったそれは「奇跡」と言えるかも、とか思った。

842 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 18:42:40 ID:???

>>836
横からマルクするけど、
科学ってのはけっこう不確かだから、絶対視しないほうが良いよ
「原理はわからんけどこうなる」とか「○○は存在する。見つからないけど」なんてのが平気でまかり通ってるし

843 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 18:52:46 ID:???

科学が不確かのではない！　人間が不確かなのだ

844 ：聖マルク：2006/03/05(日) 19:12:24 ID:???

>826
科学は学派によって実際起こっていることの解釈が違ったり、
理論から導き出される結果が違ったりするのは茶飯事だぞ。

845 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 19:20:45 ID:???

>>842
>>844
原理を突き止めようとする姿勢が”科学”なんじゃねーの？
二人が言ってるのは科学ではなく学会では？

846 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 19:25:37 ID:???

科学とは体系というか、法というかいうもの
その延長に未発見なものあるし、
相互に矛盾するものがある。
いまだ未完成なもの。

847 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 19:56:25 ID:???

>>845
科学とは神のつくりたもうた完全な世界を解き明かすことである、とニュートンやパスカルは言ってるがな。
実は科学と宗教の境界線はおどろくほど薄い。
かのゲーデルは神の存在証明を試みて死に、ホーキングは宇宙創生に神の介在をほのめかした。

848 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 20:08:24 ID:???

>>847
つか、ニュートンは薔薇十字団でぶいぶい言わせてた、めっちゃオカルティストでんがな。

849 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 20:10:24 ID:???

>>848
錬金術師だからね、彼は。
そしてニュートン力学はその精神性と無関係に発明されたわけではないのさ。
オカルティズムと近代科学を切り離そうとするとロクなことにならない。
ラプラスがいいとこだ。

850 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 20:15:50 ID:???

明確な答えが出ないのが科学、明確な答えが出るのが疑似科学だとおばあちゃんが言ってた

851 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 20:18:35 ID:???

そして科学は複雑化し、論文という教典を奉じる科学者によって市民から隠蔽されるのだ。

852 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 20:24:49 ID:???

>>849
そりゃそーだが、
科学の話をしてるのを、こっそり近代科学にスライドさせるのはｲｸﾅｲ

853 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 20:27:05 ID:???

>>852
では問うが、科学とは何かね？

854 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 20:32:36 ID:???

何の板なんだ、ここは。

855 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 20:33:28 ID:???

>>853
横レスだがこの（２）の語義でいいんじゃねーの？

大辞林第二版（三省堂）

かがく　くわ― 【科学】<

〔science〕

(1)学問的知識。学。個別の専門分野から成る学問の総称。「分科の学」ないしは「百科の学術」に由来する。

(2)自然や社会など世界の特定領域に関する法則的認識を目指す合理的知識の体系または探究の営み。
実験や観察に基づく経験的実証性と論理的推論に基づく体系的整合性をその特徴とする。
研究の対象と方法の違いに応じて自然科学・社会科学・人文科学などに分類される。
狭義には自然科学を指す。

856 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 20:33:48 ID:???

>>853
信仰と科学の対比の話をしてるのを、

＞オカルティズムと近代科学を切り離そうとするとロクなことにならない。

こっそり両方とも限定して、近い二者を取り出すのはどーかと言っているのだが。
無理にグダグダな禅問答にしてどーする。

857 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 20:37:40 ID:???

>>855
ではその辞書が正しいことを、その辞書を使って論証してみるといい。

>>856
そりゃ、認識を攪乱することによって学問的啓発と一時のヒマつぶしを目的にしているからさ。

858 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 20:40:50 ID:???

>>857
辞書の妥当性をその辞書のみを使って論証したってしょうがないだろう。
精々、内的矛盾があるかどうかをチェックするくらいが関の山だ。

859 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 20:50:00 ID:???

>>857
＞学問的啓発

このスレにおけるその行為は、すでに嵐になっとるんだが。
何十年も前から使い古されたお話を、板違いの場所でやるなと。
あげくそんなもんを啓発と呼ばんでくれ。恥ずかしいから。

860 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 20:51:23 ID:???

>>858　>>859
荒らしに反応するのも荒らしですよ。

861 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 20:51:49 ID:???

シナリオのネタになるなら何でもいいな。
正しいかどうかはどうでもいいよ。

862 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 20:55:04 ID:???

久々に見たらスレ内で討論番組TRPG（レレレのサプリでぜひ）のセッションでもやってるのかと思った。

863 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 20:58:44 ID:???

>>859
まあ、啓発は痛々しい。

864 ：聖マルク：2006/03/05(日) 21:00:53 ID:???

>856
対比っつーか、似たようなもんだと思うぞ。
物が落ちる原因が重力なのか、万有引力なのか、質量による時空間の歪みなのかは、
その人間が信仰している科学によって正解が変わってくる。

865 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 21:02:09 ID:???

>>864
おくれたやつだなあ。
重力というのは目に見えないひっぱり虫が物を引っ張るからおきるんだぞ。

866 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 21:05:25 ID:???

>>864
マルクは相変わらず無駄にグダグダしてるなあ。

867 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 21:05:40 ID:MLRClJeT

「啓発」ってのはマンチ野郎をゲーム内倫理で合法的に狩り出すために考えられたRQのプレイテクニックでしょ？
「この神知者め！」とかいうのも同。

868 ：ダガー+げちゅ：2006/03/05(日) 21:18:23 ID:C6U1bHOd

>867
どちらかとゆうとマンチキャラ（その大概はNPC）に
深遠な（或いは意味不明な）陰謀の動機を与えつつ、
そのハッチャケたデータを正当化するために、
東洋風エキゾチズムテクスチャで屁理屈を与えたグレッギング基本技のコト。

869 ：聖騎士：2006/03/05(日) 21:49:08 ID:???

ルルブで書かれてる記述は確か>867だったと思うけど。「啓発」とは書いてなくて「神知者」だったと記憶。
「啓発」はＰＣの仮想敵国になることが多いルナーで詐欺な強さ持つＮＰＣが
「神知者」的強さを持つ際の背景設定というか、ＧＭに都合の良い言い訳みたいに捉えていたなぁ。
ＰＬ「なんでソイツ、詐欺みたいに強くてグローランサの背景設定から自由な現代人みたいな発想するのさ」
ＧＭ「ルナー魔術を使える七母神のルーンレベルで、啓発されてるから」
ＰＬ「…じ、じゃーしょうがないな」

>869
俺の所見ではそれは上記の応用により実プレイで発生した。
ＢＲＰというシステムで生まれたＰＣとグレッグでピーターなはっちゃけヒーローやらクリムゾンバットとのズレを埋めるため、
ルンクエすきーが納得する方法論というか、そんな感じ。

870 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 22:30:50 ID:???

>>867
それが「プレイングテクニック」として有効だとグレッグが言うならば、当時のゲーマーと今の俺たちはネアンデルダール人とクロマニヨン並に種族が違うな。

こんなん、ただのグレッギングというか、グレッグの周囲がそうだっただけちゃうの。

871 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 22:31:30 ID:???

ALSのオラクルは特定宗派には特化してない感じだから、バーバリアン＋オラクルでサン・ワリンギンの巫女
なんてのもいるわけだ。いっそ、ミッショナールやプリーストとマルチして、神の恵み派なんかの異端聖職者
をやるというのも面白いかもしれん。
ALSなら、SWみたいに「どの神を信じるか」ではなく「どのように神を信じるのか」にこだわったほうが面白いと思う。
くどくならない程度に神学もどきをこねくってみるのも面白いかもね。

872 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 22:31:32 ID:???

>>870
ネアンデルタールとクロマニヨンは同時に共存していて、混血種が現有人類だという説が優勢になりつつあるけどな。

873 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 22:33:16 ID:???

>>870
いやまあ、確かに啓発というとピンとこないが、

「ジャームだから」「奈落だから」「殺戮者だから」「柊だし」

とか、手法としては我々は正当に受け継いでいるぞ。

874 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 22:33:36 ID:???

>>872
混血できたという証拠は何もない

875 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 22:45:48 ID:???

>>870
殺戮者だから４個以上の聖痕持ちです、というのは似たようなもんじゃないのか

876 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 23:19:04 ID:???

やっぱり泥沼だｗ

877 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 23:29:56 ID:???

神官だから、街には神殿があって、旅のついでによって協力を仰いだり…とか、
特定の建物は無く、信者の家で泊めてもらえるようになる、とか、
政治と一体化しておりろくろく動けない、とか？

878 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 23:49:22 ID:???

そういや、天羅万象に神官って居たが、
今いち、何を崇めてるかよく判らんかった

寺系は、それなりに宗派ごとに特色があったな

879 ：ドルフ☆レーゲン：2006/03/05(日) 23:52:58 ID:???

天羅の神官は宗教的なそれというより、「オーバーテクノロジーを独占する神宮家のエージェント」でありますからなあ。
だから衛星レーザー砲とか使える特技があったりします。

880 ：ＮＰＣさん：2006/03/05(日) 23:59:13 ID:???

極端な話、神官にも信仰はやっぱり必ずしも必要ではないんじゃないかな。
信じてもないことを教義として人に説教できるだけでも、成立するよーな。

「神を信じるかですって？　そんなことは関係ないのですよ。
　この教義に、どれだけの真実が『含まれている』か、問題はそれだけです」
とか言うクレリックもアリっちゃアリのよーな。

881 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 00:09:35 ID:???

神を信じるといっても何段階かあるきがする

１）神が存在すると信じている
２）神が正しいと信じている
３）神を崇める権威が正しいと信じている
　　　（教会・教義が正しいと信じている）
４）世の中の現象に神が介入していることを信じている
　　　（健康な子供が生まれたのは神様のおかだ、など）

チャネラーなんかは１）だろう
教祖とかは２）だろう
俗物神官は３）だろう
シャーマンなんかは４）だろう
もちろん、複合したり、どの程度確信しているかの違いなんてもあるだろうけど

882 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 00:11:25 ID:???

アリっちゃアリだが、ファンタジー物でやる意味はあまりないな。
神が存在してる世界で信じる信じないもないだろう。

883 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 00:13:26 ID:???

>>882
神がいることを信じるのと、神を信じるのとは別だよ。

884 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 00:14:02 ID:???

世界設定的に神が実在して、それを大衆が知っている場合は
存在を信じるのどうのはあんまり意味が無いな。

「実はそんな神は存在しないのだ！」っつー逆説的な信じ方ならありえるが。

885 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 00:16:41 ID:???

そもそも、神の存在が常識な世界に、
科学ベースの客観主義を装った我々の価値観を投影しちゃいかんだろ。

無神論者はアナーキストかｷｯﾃｨとか扱われるような空間だぞ。

「信仰する」こととやらと、存在を肯定することは全く違うしな。

886 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 00:19:04 ID:???

つ「クトゥルフ神話TRPG」

887 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 00:22:12 ID:???

盛り上がってるところ、全然違う話題を書くのは気が引けるが、
他に話すところが無いので書くです

RPGamer誌上で開発状況が報告されていた Nightmare Hunter the Deep だが、
メインデザイナーが藤波氏から、鈴木銀一郎＆小林正親コンビに変わったそうだ

小林氏の幻想系作品には一目置いてるが、
現代伝記モノ、とりわけ、システムや公式シナリオには癖があるので、
ちょっと心配になってきた

鈴木御大の手綱捌きに期待したい

888 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 00:27:10 ID:???

>>887
過去の共著の作品で、
銀パパがどれほど手綱を握ったのかわからないからなんとも言えないが、
しっかり握っていたのだとすると、その……期待できない気が。

889 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 00:29:10 ID:???

まあ、もうだめだな。

890 ：ダガー+げちゅ：2006/03/06(月) 00:30:59 ID:mDdHL7dc

立ち消えてたのだとばかり。そういえばさんぴぃ↑もちゃんと続いてるのかナァ。

まぁ宗教ウンヌンはたまにこっちでやってるので移動するがいいさ。
好きな神様をあげてみろ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025883539/l50

891 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 00:32:47 ID:???

まぁ元々BBとゼノスケの中間のようなダメっぽさ漂うゲームだったが。

892 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2006/03/06(月) 00:36:56 ID:???

>>887
マジかいっ！
ちょっとショックだ…
でも、なんかよりすごいものができそうな気配もある。
てか、交代理由はなんなんだろう。

893 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 00:43:27 ID:???

藤浪が仕事しないんじゃろ

894 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 00:58:31 ID:???

>>887
藤波さんでも癖がある事にかわりはないし
まるまる内容変えるわけでもあるまい

895 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 02:18:23 ID:???

オンセ総合の次スレ、誰か頼むです。
弾かれちゃったよ。

896 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 02:45:04 ID:???

＞889
扶桑もな。
むげファンもそうか。

897 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 02:56:12 ID:???

>895
プレイング総合スレに強制的に吸収されたのでいらない、と言われた。
オンラインセッションのページについてスレへを過去ログとして挙げてないのに
オンセ話が続いてる。

一応テンプレとか用意してみてはいる。
前スレのテンプレでは
オンラインセッションについて語ろう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052828041/l50
が過去スレから抜けてた。

898 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 12:35:06 ID:???

え、なんだってオンセのスレをわざわざ統合するんだ。

899 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 15:34:43 ID:???

分ける必要が無いからだろ。プレイング技術総合スレでオンセの話題が続いてたし。

900 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 16:53:23 ID:???

スレ違いだからオンセスレ行け、と言おうとしたらちょうど
950台で新スレどうしようか、と言う時期で、誘導できなかった。

なぜかその後マスタリングスレが「技術論スレ合併」を言い出して、
死んでるスレ動いてるスレ丸ごと持って行った。
内容はオンセ話なので当然オンセスレも吸収していると思われる。

オンセスレは死んだ。

901 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 17:40:12 ID:???

っ《ﾚｲｽﾞ》

902 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 19:54:39 ID:reZYBtMK

日本語のＴＲＰＧを並べると１０メートルを超える。

いや本当だって！

903 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 20:06:59 ID:???

そりゃー日本で主流のB5サイズは176mm×250mm だから、4冊で1メートル
いくら日本でマイナーだとはいえ、40冊以上は出てるぞ

【馬鹿は縦に並べだした】

904 ：ＮＰＣさん：2006/03/06(月) 23:52:32 ID:???

普通に平積みしてもD&D（箱とかAD&D含む）だけで2mぐらい稼げるだろ。
ガープスも文庫のせいか結構あるよな。意外とないのはSWか。
アルシャードやNOVAも展開が長いのとサプリ多いのとで結構ありそう。
参考までに机の上にあるルルブを測ってみたら、サイパンとロールマスターで１０センチ、メイドRPGで2センチあった。

905 ：ＮＰＣさん：2006/03/07(火) 09:20:48 ID:???

>904
持ってないからあれだが、2cmって1冊か…？

906 ：ＮＰＣさん：2006/03/07(火) 09:46:00 ID:???

ロールマスター10cmって部分をよくよんでもう一度想像力を働かせてみるんだ

907 ：ＮＰＣさん：2006/03/07(火) 10:47:04 ID:???

1冊だな

908 ：ＮＰＣさん：2006/03/07(火) 12:49:13 ID:???

>>900
ページに関する話題は、サイト作成で十分じゃねーか？

909 ：ＮＰＣさん：2006/03/07(火) 17:39:29 ID:???

「日本語のＴＲＰＧ」の中にサプリを含めるとしたらシナリオ集も入れていいんだろうか？
けっこうＳＷはシナリオ集ある気が。文庫だから厚いし。

さらにリプレイ集までふくめれb

ｻｸｯ

【馬鹿はアンチに刺されたらしい】

910 ：ＮＰＣさん：2006/03/07(火) 19:13:12 ID:???

一番分厚いのは……

文庫は別にして意外に特命転攻生が厚いな（本棚眺めながら

911 ：ＮＰＣさん：2006/03/07(火) 20:34:44 ID:???

分厚いって言ったらブルロだろ。

>シナリオ集はサプリか？
これに関しては微妙だな。
ほとんどシナリオしかないようなものもサプリと言って売ってるものもあるし。

912 ：ＮＰＣさん：2006/03/07(火) 21:02:49 ID:wbPdO7lD

>900は
>905に従って、オンセページについてはサイト作成ノウハウスレ
オンセの技術交換についてはプレイング技術スレ
そのほかオンセに関する雑談や質問はここ（ＴＲＰＧ総合質問雑談スレ）で
というふうに話題を分散させることになるかな。

別途次スレが欲しい人はいるのかな？

913 ：ＮＰＣさん：2006/03/07(火) 21:39:49 ID:???

俺の記憶が正しければ、一番分厚いルルブは、
ビヨンド・ローズ・トゥ・ローズだったはず
ボックス販売で、中にはほぼボックスサイズのバインダが一つ
丸穴の二穴止めバインダだったんで、非常に分解しやすかった覚えが・・・

914 ：ＮＰＣさん：2006/03/07(火) 21:42:31 ID:???

記憶が正しければって、何cmくらいか言わないとTRPGの経験記憶の違う人同士での分厚さ比較にはならないぞ。

まぁ、ビヨンロ（ryは分厚くて分解しやすいことで伝説になっているが。

915 ：ＮＰＣさん：2006/03/07(火) 21:50:29 ID:???

>>913
Bローズは本と呼ぶにはちょっと抵抗がある形式だからなぁ・・・

916 ：ＮＰＣさん：2006/03/07(火) 21:51:06 ID:???

>913
一番「弱い」ルールブックの間違いじゃないのか?

917 ：ＮＰＣさん：2006/03/07(火) 21:59:29 ID:???

>>913
>>914
知り合いの持ってた奴は分解する気も無いのに分解されていたからなぁ。
方式自体は悪くないアイデアだと思うんだがもう少し紙が丈夫なら。

918 ：ＮＰＣさん：2006/03/07(火) 22:05:26 ID:???

新和ＡD＆Dのモンスターマニュアルのバインダーの中味は丈夫だしな

919 ：ＮＰＣさん：2006/03/07(火) 22:05:30 ID:???

>905
ロールマスター4冊とサイパンのサプリをかき集めてみたら10cmあった。
メイドRPGは3冊で2cmか？2冊しかないので不明。

920 ：ＮＰＣさん：2006/03/07(火) 23:13:57 ID:???

ブルロほどじゃないが、スターオーシャンもわりと厚いぞ。

【馬鹿はカルテットスレと間違えている】

921 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 01:51:21 ID:???

未訳RPGならアホみたいに分厚いのがまだまだたくさんあるが…
Talislantaなんか500ページくらいあるらしいし。

922 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 09:27:38 ID:???

>>912
「2cmって1冊か？」にどう従うと、サイト作成ノウハウスレ
オンセの技術交換についてはプレイング技術スレ
そのほかオンセに関する雑談や質問はここ（ＴＲＰＧ総合質問雑談スレ）で

という風になるのかｗ

>>909
シナリオに記載されている情報や設定が、そのまま公式設定になるのか
ローカル設定のままで、公式設定に含まれないかで変わると思う。
ＦＥＡＲゲー関連のシナリオは、どうも公式設定に含まれている空気が
Ｓ＝ＦスレとかＦＥＡＲスレの中にはあるが。

923 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 09:35:29 ID:???

>>922
シナリオの記述って基本的に公式設定だろう。どんなゲームでも。

924 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 10:26:55 ID:???

>>921
でも、500ページじゃブルロと同程度だからインパクトは薄いなー

925 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 12:36:10 ID:???

>>923
それは初耳だ。

926 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 12:46:38 ID:???

シナリオもそうだけどリプレイで出てきた設定も公式設定になるのかも、同じ問題だな。

そういった物で定義された設定をどこかでまとめて公式側で提供（ワールドガイドでもいいんだけど）してくれるならともかく、
そうでないなら情報が拡散してソードワールド状態になっちまう。（ガイド、もう売ってないし）

うちのローカルだと、知る、知らないによる卓内の認識誤差を生じさせない為に、
事前に使用する設定等の確認まで行うけど
シナリオ設定は除外されてるなぁ。リプレイなんて、設定資料として名前すら出てこないし。
知らないＰＬがいる場合、ＧＭが“責任を持って”情報を纏めて渡す事になってるし。
なんで、基本的に公式側が提唱しているシナリオとリプレイに関しては、非公式設定扱いになってる。

927 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 12:48:12 ID:???

要するに卓ごとに適当にってことでいいわけだよな。

928 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 12:49:32 ID:???

クトゥルフなんて、何度地球が滅びかけた事やら、、、
2000年代の諏訪はどうなってんだ？

929 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 12:50:07 ID:???

>>926
シナリオによって歴史が進んだりＮＰＣが死んだりしてもやっぱりシナリオは非公式のままなん？

930 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 13:01:15 ID:???

>>929
非公式のまま。
つまり、「そんな事実はない」扱いやね。

例えば
ＤＸでこいのぼりの部下という設定のＰＣが居たとする。
で、公式リプでこいのぼりの部下が全滅の記述があった場合
こいのぼりの部下という設定のＰＣも、自動的に死亡扱いにするか？しないだろ。

931 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 13:27:24 ID:???

死亡扱いにする鳥取があるかもしんないから、あまり決め付けるのは良くないよ

「PCは公式で全滅させられた部隊の生き残りである」
なんちゅー設定を使う場合もあるしね

932 ：聖マルク：2006/03/08(水) 15:06:48 ID:???

>930
「実は全滅ではなかったんだよ！」ってのも公式として扱ってる範囲だけどな。
公式設定ってのは卓のコンセンサスによって上書きされるもんだし。

ところでＮ◎ＶＡのＳＳＳのように、そのシナリオがあったことを前提にサプリメントが展開するものとか、
D&Dの版上げシナリオのように、ルールの変化をシナリオで説明するものとかは、
そういう卓だといったいどういう扱いになるんだ？

933 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/03/08(水) 15:49:33 ID:pIy+RxFM

サプリによって「公式展開だ」と言う認定がなされた瞬間にそのシナリオも公式
展開と見なされるだけなんじゃねぇのん？　んでもって矛盾があるようなら、
GMが適宜説明なり取捨選択なり改変すれば良いだけやし。

934 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 16:04:38 ID:ioCV0nsl

サプリ（シナリオ）の記述＝公式設定だろ。
公式設定を必ずしも守る必要が無いだけで
そりゃサードパーティ製品は別だが

935 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 16:52:24 ID:???

ロードスやクリスタニアなんかはリプレイが非公式扱いになるのかな。
リプレイを元に手を加えられた小説こそが公式になっちゃうから。

936 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 17:42:32 ID:???

しかし、守る必要ないと言い出すと今度は「公式設定」なんて枠組みに何の意味もなくなる。

937 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 17:46:06 ID:???

>>936
守るものじゃなくて使うものだから。
枠じゃなくて踏み台みたいなもんだから。

938 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 17:50:14 ID:???

シナリオ集にリプレイや小説まで加えれば、ＳＷはＤ＆Ｄ日本語を（厚みでは）抜けるかな？

【元ソ厨のＤ厨は援護を試みた】

939 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 17:51:28 ID:???

そりゃ、文庫本を重ねる方が厚みを嵩上げするのは楽だからな。

940 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 17:53:48 ID:???

>922
912は>908の間違いだった　＿|￣|○

プレイングスレ自体止まっちまったし、もういいか。

941 ：聖マルク：2006/03/08(水) 18:47:50 ID:???

>936
枠組みがあれば無視するか採用するか採用した上で改変するか決められるじゃないか。

942 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 19:04:58 ID:???

鳥取ってのは本当に便利な言葉だ。

943 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 20:49:34 ID:???

>>935
公式メーカーから出てるならどっちも公式設定で良いんじゃねーの？

944 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 21:30:38 ID:???

相反したらどうするの？

945 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 21:36:41 ID:???

どっちも採用。
偉大なるコンピュータ様は常に正しいのです！

冗談は置いといて↓こんなかんじで
「コイツ公式で死んでるんじゃなかったっけ」
「そうだねーでも君の目の前にいるねー」
「えー死んでるんだろ？」
「さぁねー」
理由は１．偽者　２．蘇った　３．実は死んでなかった　４．ただの別人　５．PCが幻覚を見ている
なんでもどうぞ。
納得いかん人はスターオーシャン3でもプレイすると良いかも。

946 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 21:38:19 ID:???

まあ例えば、ロードス島戦記だと、
小説だとオルソンはヒューリー憑きで、最終的に死亡するけど、
リプレイだと、別にヒューリー憑きなんかじゃないし、死なずにⅢのマーモ決戦で登場するし。
とか矛盾するのは良くあるよね。

947 ：ブルマ大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/03/08(水) 21:38:57 ID:???

男塾でもいいよな！
細かいことは気にならないぜ！
＼　俺は大根だから細かい根っこが生えてるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

948 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 21:40:54 ID:???

>>932
結構D&Dのシナリオはアバウトだぞ。
1stから2ndに行くとき、
イベントでモンクやアサシンが居なくなるというシナリオがあったが、
後で都合により変更されたしw

年表が書き換わることも多いし、作品ごとに矛盾もある。
ぶっちゃけ、あまり杓子定規に考えるものでもない。

949 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 21:51:08 ID:uKYUNfwP

そういう有名ＮＰＣの動向というよりも、基本的な設定の部分で
もめそう。
鉄の精霊とか……

950 ：943：2006/03/08(水) 22:14:36 ID:???

>>944
どっちを採用するか卓ごとに決めときゃ良いんじゃないっすかね。
なんにしたって最初にレギュレーションを決める必要はあるわけで。
（公式から出た設定はすべて採用ってのもレギュレーションの一種な訳ですよ）

951 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 22:18:28 ID:???

>>948
宇宙法則がすぐ変わるから仕方がない。

952 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 22:21:33 ID:???

　まあ、『天秤は好きに揺れているがいい』と仰った方も居るシナ！

953 ：943：2006/03/08(水) 22:21:49 ID:???

>>951
だいたい、原書を追ってない日本語ユーザーはその辺をほとんど知らないはずだけど３．５ｅへの移行で困ってるって話を聞いたことはないしな。

954 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 23:22:23 ID:???

>>946
小説版は知らんが、
紙上リプレイではオルソンはシューティングスターとの戦いで戦死している

紙上リプレイだと単に「ウリリリリィ」と叫ぶ、DIOのパロディだっし

955 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 23:24:08 ID:???

誌上リプレイだと何気なく復活してる、が正解だな。

956 ：ＮＰＣさん：2006/03/08(水) 23:30:43 ID:???

パーンなんか２，３回死んでるしな。

957 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 00:17:37 ID:???

で、お約束としてディードの最初の中のしとは山本弘氏っと。

958 ：ウシマル：2006/03/09(木) 01:09:03 ID:???

＞公式設定の矛盾点
むしろシナリオネタとして重宝するな。
ＰＬさん側が「あれ？」と首をかしげてくれたら、しめたもの。
‥‥たまに、完全忘却されててブルーになるがorz

959 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 01:23:58 ID:???

コンプティークで尻出してたディードの中のしとは違うということにしてくれ。

960 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 01:38:04 ID:???

ディードの人の尻と言ったか！

961 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 02:01:15 ID:???

>>681ってなんて漫画？

962 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 02:05:39 ID:???

銀魂

963 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 09:13:18 ID:???

>>932
Ｎ◎ＶＡはやんね－から知らんが
使用された設定のみ有効で、シナリオ自体は無効だな。
サプリメント自体がシナリオを読んでないと使用出来ないような作りなら
公式に問い合わせるが。

964 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 10:32:12 ID:???

>963
N◎VAには厳密には公式設定と呼べるモノはない
ワールドガイドもパーソナリティも既成事実ではなく、
N◎VA世界の誰かがそう言っているだけの不確かな情報という位置付けに過ぎない
真実を知るのは卓のルーラーだけである
公式設定の解釈でセッションが滞らないようにというのが、N◎VAのシステムコンセプトだからだ

965 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 11:04:57 ID:???

>>964
てか、公式設定を覆してはならないなんて書いてあるゲームなんて無いだろ？
最近のゲームで、「ゲームマスターが公式設定を無視してもよい」という類の記載が無いゲームなんてあるのか？

966 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 12:33:48 ID:???

>>最近のゲームで、「ゲームマスターが公式設定を無視してもよい」という類の記載が無いゲームなんてあるのか？
最近のゲームは、そんな記述があるのか？

つーか、話が明後日の方向に行ってないか？
最初は、シナリオやリプレイの設定は公式設定になるのかどうかという話じゃなかったか？
で、公式設定になるならサプリで、ならないなら非サプリだろという展開だった気がするが。

そもそも、公式設定って、ローカルごとの解釈や仕様に関わらず、ユーザー全体に対して共通共有される設定だろ。

967 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 12:37:53 ID:???

>966
例えば、Ｎ◎ＶＡであるＮＰＣが死んだり、組織が壊滅するシナリオが発売されたとする。
次のサプリメントではそのＮＰＣは死んだことになってるし、組織は壊滅してる。

968 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 12:39:02 ID:???

>>966
>最近のゲームは、そんな記述があるのか？

少なくともD&Dにはある。

969 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 12:40:09 ID:???

Ｄ＆Ｄって、最近のゲームか？ｗ

970 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 12:43:03 ID:???

Ｄ＆Ｄの日本語版は最近だろうなあ
去年版上げが出たばかりだし

971 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 12:53:37 ID:???

>>967
それが、サプリメントだけ読んでわかるなら、いいんじゃねーの？

シナリオ基準のサプリメントって、それに介入したＰＣの設定に不備が生じるから、
そこをちゃんと補完する内容なんだろうし。

そうじゃない、適当な内容なら出版社か公式に問い合わせするけど。

972 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 12:59:38 ID:???

そもそもサプリメントなんて追加データであって、
公式設定じゃないじゃないか？

公式設定になるのは、基本ルールブックと上級ルールブックまでで。
ワールドガイドはまぁ、公式設定になるかも知れんけど。

はっきりいって、公式設定の範囲を広げても良いことない気がするが。
すり合わせが大変になるだけで。

973 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 13:02:16 ID:???

>>972
あんたの鳥取でそうする分には勝手だが、
余所に押しつけないでくれ。

974 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 13:06:09 ID:???

>>972
何をもって公式設定とするかの問題

公式：権利者公認の設定
非公式：権利者非公認の設定

なら上級ルールだろうがWGだろうが作り手次第で公式だろ

975 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 13:07:58 ID:???

>>972
公式の追加設定だろ？
キミが言ってるのは公式の標準設定なだけだ。

976 ：975：2006/03/09(木) 13:10:09 ID:???

あっと、標準設定なのは基本ルールブック（最小構成）までで、
上級もワールドガイドも追加設定だと思うがな。

いずれにしたってみんな公式だ。

977 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 14:16:25 ID:???

まあ卓の共通認識が持てない設定など公私にかかわらず無意味だが。

978 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 16:48:27 ID:???

無意味でも拘りたい設定厨の漏れが来ましたよ

そしてちょっとここ通って帰りますよ

979 ：カジュアル厨：2006/03/09(木) 17:16:18 ID:???

おーい、誰か塩まいとけ、塩！

980 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 17:40:47 ID:???

っミ:;,. ほれ塩。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141893373/

ついでに次スレ。

981 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 18:59:40 ID:???

その日のマスターの判断には従ってくれなさい。
マスターと判断があわん時はその考えを自分でマスターする時までとっといてんか。

982 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 19:07:16 ID:O49are51

有名ＮＰＣのロールが正しいかどうかにまで発展するしのぅ。
エンゼルギアの時……あれはひどかった、うちの鳥取。
若さというより、ひどかった……

983 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 21:02:49 ID:???

>>982
詳細ｷﾎﾞﾝ。

984 ：ＮＰＣさん：2006/03/09(木) 21:24:57 ID:???

セラピアなんじゃないかと先読み。

985 ：ＮＰＣさん：2006/03/10(金) 01:22:16 ID:???

>>963
版上げがあったときなんかにＮＰＣの説明が変わっていて
「ああ、あのシナリオの事件があったからだな」と知っている奴がわかる、程度の話

986 ：ＮＰＣさん：2006/03/10(金) 12:09:11 ID:???

>>980
うほっいい次スレ

埋めないか

987 ：ＮＰＣさん：2006/03/10(金) 22:31:22 ID:???

すごく……埋めです

988 ：ＮＰＣさん：2006/03/10(金) 22:35:45 ID:???

埋めしいこと言ってくれるじゃないの

989 ：ＮＰＣさん：2006/03/10(金) 22:50:47 ID:???

でっかい埋めです。

990 ：ＮＰＣさん：2006/03/10(金) 23:00:20 ID:???

恥ずかしい埋め禁止！

991 ：ＮＰＣさん：2006/03/10(金) 23:04:29 ID:???

いいのかい？
俺はノンケでも埋めちまう男だぜ

992 ：ＮＰＣさん：2006/03/10(金) 23:12:53 ID:6QP/WMQA

埋めよ増やせよ

993 ：ＮＰＣさん：2006/03/10(金) 23:22:27 ID:???

男は度胸
なんでも埋めてみるものさ

994 ：ＮＰＣさん：2006/03/10(金) 23:49:26 ID:???

今1000を求めて書き込みしている僕は2chに通うごく一般的な男の子
強いて違うところをあげるとすれば埋めに興味があるってことかナー

995 ：ＮＰＣさん：2006/03/10(金) 23:55:29 ID:???

(埋めに興味がある時点で既に普通じゃないよな……)

996 ：ＮＰＣさん：2006/03/11(土) 00:24:14 ID:???

へい、
埋めサワーひとつお待ちィ！！

997 ：ＮＰＣさん：2006/03/11(土) 00:33:43 ID:???

アクションゲームだと「埋め」というのはロードランナーっぷりに普及しているが
ＴＲＰＧ的には「埋め」というのはあまりメジャーどころではないよな。

998 ：ＮＰＣさん：2006/03/11(土) 00:42:16 ID:???

>>997
ちょっと待て、
ロードランナーには「埋め」という要素は無いぞ
「掘る」と「はめる」だけだろう

それはそうと、「掘る」アクションゲーと言えば、
平安京エイリアンだろう！！

999 ：ＮＰＣさん：2006/03/11(土) 00:50:03 ID:???

よし、良い事思いついた
おまえ俺を踏み台にして1000ゲットしろ

1000 ：ＮＰＣさん：2006/03/11(土) 00:50:47 ID:???

掘るといったらやっぱりMr,ドリラーかなぁ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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