スタンダードTRPG議論スレ　257

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPGスレ　その256
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132839544/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ

ソードワールド　135th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133227425/l50

またーりとＧＵＲＰＳガープス全般の話　第18版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129804064/l50

【ﾘﾌﾟﾚｲ新ｼﾘｰｽﾞ】アリアンロッド31Lv【ルージュ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133340901/

スクラップド･プリンセスRPGその１５
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132463586/l50

【虹の】アルシャード51【彼方に】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132581997/l50

【11月30日】DDv3.5超能力53PP【XHB3.5日本語版】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132046805/l50

関連スレ

【11月30日】DDv3.5超能力53PP【XHB3.5日本語版】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132046805/l50
【ﾘﾌﾟﾚｲ新ｼﾘｰｽﾞ】アリアンロッド31Lv【ルージュ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133340901/
【虹の】アルシャード51【彼方に】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132581997/l50
World of Darkness総合7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127727807/l50

悪魔がＳＮＥの中に入り込んでガープスの出版を遅らせた。
発売延期のことはよく覚えていない。
4ヶ月祈ったら悪魔は出て行った。

そうか
悪魔じゃしょうがない

テンプレ最悪>>1は死ね
しかも950取ったわけじゃないし予告もなしで
たてたのがこれかよ。
>>1は金輪際究極最強銀河一ＴＲＰＧｽﾚに立ち入り禁止

>>1
スレ建てζ

スレ建てψ

『乙一』

なぁ、俺思うんだ・・・
ひょっとして・・・ひょっとしてだぞ？
今月・・・その・・・ガープスがさ・・・その・・・
ちゃんと発売されるんじゃないかって・・・
いや、なんでもない。忘れてくれ。
どうかしてるんだ俺。

キャラクターズだけだとソードワールドにも劣る簡易戦闘しかできないまったくの不完全商品らしいがな。
完全な製品になるには、あと一年は待たないといかんだろう。

たった一年しか待たなくていいのか！すごいな！

こんどは2ヶ月位で済むよ。キャラクターは不幸が続いて4ヶ月遅れたが、
キャンペーンはその半分で・・・
【更新されない公式に更新ボタンを連打しながら】

簡易戦闘しかできないと不完全商品なのか？
知能の低い猿どもには十分だろ。

キャンペーンは発売されない宣言か

相変わらず守護者の擁護は面白いな。

キャラクターズだけで完全なのか、それとも完全でないのか、
どっちにせよ自分で自分の首を絞めてる論法だが。

相変わらずこのスレの楽しみ方を知らない奴だな。

と、守護者が擁護してると

ここは守護者（各システム厨）になるスレであって守護者に粘着するスレじゃあないんだが？

守護者の脳内ではそうなってるみたいだな。
だからといって馬鹿な擁護の理由にはならんが。

>>24
SNE以外のところは無茶な擁護をする必要もないしな

守護者ぶっ叩きスレでも建ててそっちでやれよ。

GURPSから話題を逸らそうと頑張ってるなw
心配しなくてもキャラクターくらいは出るさ
キャンペーンも出て初めてスタートラインだが

出ない方が希望を持てていいかもよ。

わかった。
もう漏れは守護者やめるよ。
後はお前らだけで勝手にやれ。

勝利宣言までシケてるな

>>29
無理な擁護だって自覚はあったのか・・・

>>29
守護者の正体は勘違いした馬鹿だったのか。
これで本当に消えてくれればいいんだが、そうも行かないだろうなあ。

あれが最後の守護者とは思えない。
我々がスタンダードスレを続ける限り第2、第3の守護者が・・・

まあ、キャンペーンがすぐに出てくれるならちゃんとした商品じゃねーの。
D&D３．５ｅだってＰＨＢだけじゃあ不完全だったわけで、分冊物の宿命といえるだろうし。

まあ、不安なのはわかるが。

>>34
まあ、D&Dも3.0の時はMMまで出るのか不安ではあったな。
3.5の頃になると欠片も不安じゃなくなったけど。

>>34
PHBの場合、単独でもPC同士の戦闘くらいは出来るし、
3.5だと揃うまで3.0のデータを使うと言う手段も有った。
3.0のPHBだと数セッション廻せる程度のDMG、MM側のデータが付属してたしね。

>>36
> 3.5だと揃うまで3.0のデータを使うと言う手段も有った。
それは「単品では不完全です」って言ってるようなもんだと思うが。
だれもが３．０ｅ時代からやってた訳じゃ無いわけで。

３．０ｅのＰＨＢはきわめてｇｏｏｄな構成でした。
原書と違って一括で出さないなら３．５ｅも同様の付録を付けて欲しかったと思ったり。
（特にＣＲから経験点計算が出来なくて困ると思うのよ。
ＳＲＤにも乗ってないし）

>>27
キャンペーンが出てからキャラクターと一緒に買うと言う層も結構いるかもね。
PCを作って遊ぶにしても、キャンペーンがないと
各能力値や特徴、技能のルール的な重み付けを判断しづらいし。

マンション強度偽装事件を再現できるゲームこそスタンダード

>>39
お前も>29と一緒に消えろ。
馬鹿はこのスレには不要だ。

幼女殺……いやいや

この寂しさなら言える。
グローリアスサーガこそスタンダード！

>>37
本スレにもそういう質問が来てたな>経験値計算
誰かが答えてたが。

まあ、昔の話だ。
今なら入門用にはベーシック・セットもある。

姉歯：＜ヅラ＞
木村建設東京支店長：＜ハゲ＞
ヒューザー小嶋社長：＜粗暴＞　＜レコード自費出版＞

エキストラ：マンション住人

>>42
作者の西上柾（ＮＭ）が、自分には才能がみなぎってるし、実感できると言っている件について。

ttp://www.cre.ne.jp/writing/IRC/write/2005/12/20051201.html

あるといっているのはものかきの才能でゲーム執筆じゃないから問題ないでしょ？

ガープス厨はガープスの遅れをどう思ってるんだろう？

乾いた笑いを浮かべながら半分以上、諦めてる。

とりあえず無事に出版さえしてくれれば満足だよ。個人的にはかなり最高に近い
システムだとは感じてるけど、だからっつってスタンダードだとは思っていないし。

もう待つことに慣れたのでなんとも思いません。

>>49
すでに無事ではないと思うんだが・・・

ばかおめえ、出さえすればそれで無事出版された、なんだよ。
帯に伝説復活！　とか書いておけば完璧だ。

『喧嘩売ってんのかこのヤロウ！』

『でもまぁ、続刊がすぐに来ないと厳しいってのは一緒だなぁ』
『なの』

今はまだ無事に出版してねぇんだから気が気じゃないってーのな！

つまりこれはそういうことか。
>49-50
お前ら、あと５年待て！

パッキャマラドゥ！　火浦ファンに取っちゃ10年までは許容範囲だっての！

アレ……おかしいな。慣れたハズなのに涙でモニターが……

『本当は六年だが』

『あと12冊はもうちょっとお待ちください』
『アンダーダークとか買ってて金欠でしてな』
『なの』

１５冊も買うのかよ。牙の海賊団２冊買ったくらいでいい気になってた俺はまだまだ小物だな。

『あと、のあとに読点を挟んでいただきたい』
『公約では12冊ぐらい買うといっちゃったので』

>58
アンタの本棚にはあんなものが２冊も？　何の手違いがあってそんな事態に？
>59
ちょっと待ってくれ、つまりもう３冊は買ったのか。何の手違いがあってそんな事態に？

ttp://www.2log.net/home/uocry/test/gekan.jpg
『あとは厨房スレとかウォッチングスレとかこのスレとかの過去ログ参照』
『どこだったか覚えていないのさね』
『なの』

さあて、今週も張り切って待つとするか！
それでは、おやす、みなさん・・・

つか、澪は和XPHの方は買ったのか？
俺は和XPHに加えてバロール閣下が欲しくてUnderdarkをオトナ買いしたんで、
ボーナスの分まで使い込んだが。

ＤＤＭはどうせ子供は買わないから気にするな＞オトナ買い

出てくるふりしてあの本やっぱガセネタだねと　言われ続けたあのころ生きるのがつらかった
行ったり来たりすれ違いあなたと私の想い　いつか日本語版が出るってことは永遠の夢
熱く深いこの期待誰のものでもないわ　不意に発売予定流して流されて
私待つわ　いつまでも待つわ　たとえあなたが出版をされなくれなくても
待つわ　いつまでも待つわ　他の誰かに頒布権売られる日まで

悲しいくらいに私いつもあなたの前では　おどけて見せる道化者日本語版いらない
わかりきってる強がり平気で言ってみても　一人ぼっちの時にはそっと涙を流す
誰も私の心見抜くことはできない　だけど締め切りだけは守ってほしかった
私待つわ　いつまでも待つわ　たとえあなたが発売を遅らせても
待つわ　いつまでも待つわ　せめてリプレイだけでも見られるのなら
待つわ　いつまでも待つわ　たとえあなたがストブリを出さなくても
待つわ　いつまでも待つわ　いつかスティーブにヤスキン振られる日まで

こんにちは

JA＄RACです

一瞬、どこを立て読みかと探した。

でも正直ガープスを気長に待ってくれるユーザーがどれだけいるというのか？
流れちゃいますよ他ゲーに。

つ【昔のままにガープスをプレイし続ける】

>>68
今も待ってる連中は筋金入りだろう。
流れる層は流れきったんじゃないか？
まあ、12月に買う物が少ない人は買うかもしれんが。

>>69
確かにデータ的に３版からのコンバートが難しい物も多い。

ユエルからの新規参入は見込めそうかね？

>>70
１２月に出ると思ってるとしたら・・・

>>73
出たとしての仮定の話さ。
出ない場合を仮定しても話にならんからな。

>>72
リプレイから入る派か。正直つらいと思う。
ルナルの積み上げを半分チャラにしてルナル古参も新規参入も両取りって企画らしいけど。
ルナルの知識０でも良いってわけでもなくて新規参入にはまだ敷居が高い気がする。

そして古参は既存知識が活かせなくて不満だと。

>>75
THX！
しかし、そうなるとどうにも意図が掴めん企画だな。
ヤスキンとスティーヴのよく言えば友情、悪く言えば馴れ合いの結果なのかね。

ドラゴンマークもそうだったが無理に全方位を目指してこけてるよとものん

絞ったらGURPSの利点が活かせないとはいえ、もう少し何とかならんもんかね。

全方位というか、色々混ぜて系としてはカオスフレアが出て、TORGも復活するので
そっちも厳しいだろうが、かといってファンタジーはさらにライバルが手強いわけで。

汎用システムは絞ったサプリを種類多く出すから良いのであって、
一つのサプリであれもこれも対応しようとしたらその分薄くなるよね。

ガープス・ベーシック 第4版 キャラクター
スティーブ・ジャクソン (著), その他 単行本 (2005/12/10) 富士見書房
近日発売　予約可

アマゾン

>>77
ドラゴンランスの新展開の真似・・・いや、なんでもない。

>>81
しかし、Ｗｅｂ角川ではいまだ12月中旬で予約不可の罠。

ＳＮＥの新刊予定には12月10日ってあるから、流石にこれ以上遅れることはないっしょ。
たんに、Ｗｅｂ角川の怠慢だと思う。

>>84
今までＳＮＥの予告とＷｅｂ角川とどっちが情報が正確だったと思う？

一旦、Ｗｅｂ角川でも発売日が出てそれが翌日、抹消された訳だが。

よしじゃあ、今月中旬に、ガープス・ベーシック 第4版 キャラクターが発売されなかったら、
喪前らに土下座して、涙・鼻汁・よだれ・その他液体を垂れ流しつつ、哀願して許しを請おう！

だが発売された暁には、「発売されない！」と息巻いている諸君は、
2冊ずつ買ってくれたまえ。

>>87
本気でやるつもりならまず実名と住所を晒して貰おうか。

>>88
キャンペーンまで出てやっと買う価値が出るという事を忘れるなよ。
予定を守る会社なら、キャラクターが先行発売でも安心して買えるんだがそうじゃないだろ？
キャラクターを買ってキャンペーンが出なかったら目も当てれん。

>>89
俺に言われてもなあ。>87に言えよ。

なにこのカルテットスレ。

>>90
すまん、レス番を打ち間違えた。

漏れにとっては発売されないのもされるのも同じ事。
欲しくないからどっちみち買わん。

結局のところ、発売されない！と叫んでるやつらは、
Ｄ＆Ｄ3版の時もそうだったけど、「発売されない厨」であって、
弱いところを叩いていい気になってる社会不適合者と、
そうだと気付かずに便乗してしまってる群集心理に流されやすい君なんだろ？

しょうじき、発売されたからって前非を悔いているところなんて見たこと無いし、
相手にするだけ無駄だと思うわけだが。

>>94
守護者がもう帰ってきたのか。

>>94
D&Dは結果を出しているがGURPSは結果を出していない。
一緒にするのは明らかに誤りだな。

つか、守護者がもう帰ってきたのか。

>>94
3eってモンテクックをアメリカから呼んだあげくに半年以上遅れてしかも発売されたブツは
そのままでは遊べないようなキワモノだったっけ？

>>94
ほぼ、予定通りに発売された商品をそうでない商品を擁護する引き合いに出すのは無理がある。

>>88
ヤダ。２ｃｈのルール違反を誘っても、そんな罠にはかかりませんよ？

>>89
ＯＫ。じゃあ、貴方はキャンペーンまで出たら、揃って買ってください。

>>93
ちなみに俺も、ガープスなんて買うつもり無いケドネ。

>>95
>>96
社会不適合者乙

>>95-98
おまいらツッコミが被りすぎw

>>99
89だが俺はキャンペーンまで出たらホントに買うぞ。
と言うか、9月に2冊とも買う心算だったんだがな。

>>100
やっぱり守護者か。
君も懲りるということを知らないね。

3eの時は主に出版社側に不信感があった。

「PHBだけ出し逃げするに決まってる」
「コアルール3冊だしておしまい」
「そもそも在庫を焼却処分したホビージャパンがTRPGを出版するわけがない」

こんな感じだったっけ？

>>97
ちょっと違う。GURPS4ｔｈはまだ肝心のルールブック本体が一冊も出ていない。

>>103
守護者がいて欲しいと思うからそう見えるんじゃない？
>>100と>>94を書いたのは別人だよ。

>>104
実際にＤＭＧとＭＭは予定より遅れて、それ見たことかと突っ込まれてたな。
当時はＤ厨ですら、コアルール以上の物が出るとは期待してなかったし。





まあ、ＤＭＧとＭＭが遅れたっても1ヶ月ずつだけどな。

>>106
何、手口が同じなら守護者さ。
擁護にならない人格攻撃をするところなんて守護者以外の何物でもない。

>>108
つまりお前も守護者だったって事か。

>>107
事実は若干異なる。
1.イエサブなどに貼られていたスケジュール
ＰＨＢ　１２月
ＤＭＧ　２月
ＭＭ　　４月
http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10337/1033776050.html
2.公式サイトでの告知
>「ダンジョンマスターズガイド」発売日変更のお知らせ
>2003年３月末に発売を予定しておりました『ダンジョンマスターズガイド』ですが、
>より良い商品の制作のため、発売日を変更することになりました。
>新しい発売日は2003年４月23日になります。

と、2種類のアナウンスがあった。

公式サイトに告知して遅れたのはDMGの1ヶ月。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046962237/

発売が遅れてる事についてとやかく言ってもしょうがない。
システム的な事は何か話せないのか？

>>109
お前と違って「社会不適合者」とかの人格攻撃はしてないぞ。

戦闘ルールがまともに乗ってない。

>>112
お前の大好きな守護者ネタをやってやっただけだろ。
礼を言われるならともかく、文句を言われる筋合いはないぞ。

>>114
ほら認めた。
流石は守護者クオリティ。
しかも逆ギレw

まあツッコミを無様にﾇﾙｰするところは、守護者だな。

はいはい、>>94も>>100も俺が書きました。
これでいいんだろ？

>>117
ちゃんとツッコミにも答えろよ、守護者

あらかじめ貼っておくか

所詮、釣り宣言をするやつは釣り返されたに過ぎない。
真の釣り師は釣られた連中のレスを見て哂う。
釣られた連中に釣り宣言を返す時点でそいつは釣り師ではなく
餌に喰い付いた肴に過ぎない。

あんまり守護者に突っ込むとムギャオーするぞ。
その辺でやめておいてやれ。
GURPSもそのうち出るだろうさ。

まあストブリとか棄てプリリプよりかは早く出るだろうな。

>>118
答える意味のあるレスがどっかにあったか？

>>122
>>96-98までの都合の悪いレスをスルー。それが守護者。

>>122
Ｄ＆Ｄをガープスの引き合いに出す事に関する妥当性

まあ、守護者は放っておこう。
と、いっても、ALSとD&Dの両商品は予定通り出て方向性は違うがどちらも良い出来だったので、
突っ込むところが難しい。

敢えて言うなら、ＡＬＦには昔ほどの勢いはないとは感じるな。

一緒にしてるのは「発売されない厨」についてであって
どこを読んでもD&D3eとGURPSを一緒にしているようには見えないんだが。

>>126
それはある意味ALS、ALFに慣れてきたからとは言えないかね？
オーバー・ザ・レインボーはモアスタンダードの王道的キャンペーンで、
シナリオメイキングガイドも充実してるから高く評価してるが。

サイオニクスハンドブック第3.5版は世界に新たなる要素を入れるサプリだが、
特技やパワーよりモグラや植物がサイオニックを持ち、そんなのが下手すりゃそこらの野っ原に
いるという世界のイメージこそがメリケンファンタジーのD&Dだと思った。
これまた高評価。

>>127
違う状況での発売されない厨を同じにしてるだろ？
その理屈で言うなら、Ｄ＆Ｄほど商品展開が順調ならそんなものをは消し飛ぶ。
別段、発売されない厨なんてレッテル貼りをして問題にする必要すらない。

>>127
D&DとGURPS、双方の事情を無視して発売されないという意見の持ち主を
一纏めにして厨扱いしてるからツッコまれてる事も理解できないんだなあ。

>>128
いや、ここで言う勢いは商品展開のペースね。
ＡＬＳとＡＬＦで比較した場合、大差が有る訳じゃないんだが、
ＡＬＳが出た頃は他と比較してＡＬＳの展開速度は圧倒的だったから、どうもそう言う印象がある。
まあ、展開速度が落ちないＤ＆Ｄが特殊なんだろうが。

>>129-130
守護者にそんなことを言っても無駄だと思われ

厨の心理は似たようなもんじゃないか？
漏れは「XBOX360は日本では発売中止にすべきだ」と騒ぐ奴も「ストブリは発売されない」と言い続ける奴も
「GURPSは出ない」とはしゃぐ奴も、根底にあるのはそれをネタにして叩きたいっつう意識だろ。

と、と思うわけだ。

>>133
まて、ストブリに関しては明らかに違うだろｗ

>>133
お前が勝手にそう決めつけてるだけ。

>>135
違わないさ。
叩きが楽しいのは期待した反応が返ってくるからだ。
ダガーの反応を見て楽しむためにやるんだろ？

>>104
先の予定が出てるタイミングで「ＭＭでておしまい」とか言ってる人も居ましたねぇ。
ﾅﾂｶｼｲｵﾓｲﾃﾞﾃﾞｽ

まあ、ここまでしっかりと展開する事を予測してた香具師が居たとは思えませんがｗ

サプリの赤字が続けばいつでも切られる運命にある。
D厨は本当にいつまでも買い続けるんだろうか？

>>131
桂さんが事故に遭われなければもう1，2冊出ていたというのが悔しいな。
まあ、順調に回復されているらしいのが救いだが。

>>138
HJの関係者だってそうは思ってなかっただろうよ。

>>139
まあ、現状はそれほど無茶なペースじゃないから付き合えるな。
ミニチュアコンプの野望はそろそろ捨てるべきだと思い始めたがw

>>139
それ以前に4thが。。。ゲフンゲフン
世の中、何時までもなんてことはないわな。
ただ、この時点で打ち切られても既に空前にしておそらく絶後の展開にはなるだろうな。

>>140
HJ関係者は年に関連商品20点が目標だとは言っていたよ。





まだ、ちょっと足りないね。

>139
　無論、死ぬまで。
【某新撰組隊士の様に】

>>142
2006年はまだ大丈夫じゃないかねえ。
少なくとも2nQまでは。PHB2とかも出るし。

>>143
目標は確か本国並みじゃなかったか？
それで20点前後とか。
まあ、本国が目標である以上は追いつくのはかなり困難だろうな。

4th移行にもついていけるユーザーが育っていると信じたい。

>>145
や、おれもD&D4thがそんなに早いとは思ってないよ。
3rd並みの版上げになるなら最低でも2年、
3.5レベルでも1年近く前には情報が出てくるっしょ。

>>137
少なくともD&D3eの時は、希望を持って裏切られるのが怖い、
という意識の屈折した表現もあったぞ。
GURPSも似たようなもんじゃないか？

>>146
4thが面白ければ値段が高くてもユーザーはついていくと思う。

>>147
テストプレイとかもあるだろうから、早めに情報が出るというのに賛成。
4thへ向けて色々実験的なサプリが出るかも、と言ってみる。

そもそも、ストブリって結局は出版社からのアナウンスがまったくなかった話だからな。
仮にもメーカーが発売予告を出してる商品と同列に話題にする話じゃないだろ。
それこそ、D厨が次の翻訳サプリは○○がいい！　と言ってるのと同レベルの話で。

AD&D2ndと同じくらいの寿命があるといいなぁ。
10年くらい。

>>150
仮にもSNEがサイトで出すような話ではないというだけの話だろ。
サイトで話を出したのはSNEだからな。

>>149
不安要因を挙げるなら、本国発売と翻訳のズレから、
それぞれのバージョンの商品寿命が短くなる点だな。
ただ、D&D3rdの本国発売前のテストプレイの規模から見れば、
早くとも2007年以降だとは思うが。

>>153
本スレの様子を見ると、何だかんだ言いつつ日本語版は売れるだろうから
v.3.5の商品寿命についてはそれほど心配はいらないんじゃないかね？
4thでワールドまで激変するなら多少は危ういかも知れないが、
その頃にはHJも翻訳のノウハウをさらに構築して、4th向けの体制を整えて
ついて行くんじゃなかろうかと楽観論。

しかし、「翻訳チームの維持してる訳語対応表の項目数が軽く9000を越えていた」
というのは恐ろしい話だな。
電子化された今だからできるというのは非常に納得できる。

>>141
個人的には今の発売形態のミニチュアよりも、
来年に予定されてるブラックドラゴンとレッドドラゴンの単品売りが待ち遠しい。
出来れば半年、繰り上げて欲しいほどに。

感覚的には既にミニチュアと言うサイズじゃないけどなｗ

>>155
あのクラスはメタルだとどうしようもないサイズだからね。

夏にはまた超大型のセットも出るから、半年早いと有り難いというのは同感。
いや、自分も今回はやめようと思ったのさ？
しかしバロール御大とマルートが欲しくてつい……。

>>156
巨大ブラックドラゴンは1/144のガンプラ、超巨大レッドドラゴンは1/100のガンプラに匹敵するサイズだろうな。
巨大ブラックはともかく、超巨大レッドはよほどPCのレベルが上がったプレイグループじゃないと飾るだけになりそうだがｗ

話を戻すとゲームとしての展開ではALFとD&Dは二強だね
TRPG番付で言ったら東西の横綱か

この二つの優位は来年も動かないにせよ、
今年はまよキンの頑張りが個人的には殊勲賞ものだと思われ

>>139
善人本と大全シリーズは無条件で買う。
翻訳されるならワールド非限定の種族本も買う。
エベロンキャンペーンセッティングは時期が極端に遅くならなければ買う。

>>158
以前に話題になっていたが、展開スピードだけだとまよキン・トラベラーはＳＳＳを失ったＡＬＦを凌駕するぞ。

>>160
とはいえ、まよキンやトラベラーを横綱とは言わないでしょ？
だから敢闘賞と殊勲賞でいいんじゃないかな

>>158
商品展開だけで比べるなら、もはやD&D一強だろう。
ALFも無論、遅い訳ではないけど二強と表現するには苦しいと思う。

>>162
そんなに差がある？

ゴメン自己レス
パッチが出た物を対応サプリとカウントしてたよ
でも、それは有りだとおもうけどなあ

>>163
発売間隔と予定を見るとちょっとな。
>>160みたいに下から追いつかれてる部分も有るしね。
ま、あくまで商品展開の速度を見た場合だけの話だ。
本来、翻訳サプリが有利なんだから仕方有るまい。

>>164
確かに丁寧で迅速なパッチ出しはFEARの良いところではあるな。
HJにも頼んでいるんだが、なかなか日本語版パッチが出ないのがちと残念だ。

>>166
日本語で発売されてる3.0でネットパッチが必要なのは、MoP、MM2辺りか。
FRWGとMoFはPGｔFの翻訳待ちだろうな。

HJが出さないなら私家翻訳すればいいじゃない。

>>167
FRWGとフェイルーンのモンスターの分はフェイルーンのモンスターに載っていた筈だが？

>>168
ぶっちゃけ言うなら、モンスターの数値データがほとんどなんで、
身内で使うなら翻訳の必要もほとんどないけどね。

>>168
別に自分は苦にならないが、メーカーとしての対応はちゃんと翻訳したパッチを出した方が良いだろう。

>>168
ぶっちゃけ、自分用以外は違法。
訴えられたら負けるぞ。

>>169
ああ、すまん。
略語を間違えたMoFはフェイルーンの魔法の心算だった。
FRWGにしろ、上級職や特技、魔法はPGｔF待ちだしね。

>>165
量を競っているわけじゃないんだから、１年後までサポートスケジュールがあがっていることは評価すべきだと思う。

>>174
別に評価してない訳じゃないだろ。
>>158の言うように展開として2強と言うには既に苦しいというだけで。

>>174
量を競ってるだろ？

>>178
量しか競ってないわけじゃないよ。

>>177
だから、落ち着け。
誰の目にも定量化できる量で比較するなら既にALSは二強足り得ないと言ってるだけだ。
サポートの良さを否定してる奴はどこにもいない。

>>177
それでも、圧倒的な差になってるだろう。
実際に発売されている数と、まだ出ているものと出ていないけどスケジュールに上がっているものを足した数で同等だから同等って
情けなすぎるぞ。

>>178
「商品展開」というのは量だけを意味しないと思うけど。

いずれSWにも追い越される。

>>179
訂正
>まだ出ているものと出ていないけど
→出ているものとまだ出ていないけど

>>180
Ｄ＆Ｄがガープスみたいなイカレタ展開をしているならともかく、この２つの内容に量を埋めるだけの差があるか？

>>180
「ユーザーサポート」って言葉が別に存在するのは分かるな？

だれもALFがスタンダード落ちしたとは言ってないのに、
何か一つでも他より劣ってると言われるのがそんなに耐えられないのかね・・・

>>184
商品発売スケジュールの見通しはユーザーサポートの方に含まれるのかね？
まあ、言葉の使い方以外はそんなに違うことをいっていないっぽいみたいだけど。

>>186
だから、発売予告されてる商品が多かったら、実際に発売されてる商品点数の差が埋まるのかよ。

>>185
商品展開は量だけが問題じゃないといっているんだけど。
Ｄ＆Ｄだって量だけが評価の対象じゃないじゃない？
量だけ取りあげるならギガントマキアだって優れていることになるわけだからね。

>>188
じゃあ量以外のものを示せよ。

>>186
スケジュールの見通しで言うならD&Dは「月に何か必ず一つ」
翻訳されるのは英語版で人気の商品と別段、見通しには困らない訳だが。
むしろ、商品名だけ出ても内容が出てみるまで分からないALSより分かりやすいくらいだ。

>>189
>>174
「１年後までサポートスケジュールがあがっていることは評価すべきだと思う。 」
と書いたよ。
これは商品展開じゃなくて、ユーザーサポートなのだというならそれでもいいけどね。
ただ、俺は商品点数だけじゃなく、ユーザーの望む商品が出ているのかも展開の中に入れて考えているだけ。
それが定量化できないから量だけを見るのだというならそれ以上いうことはないよ。

>>188
ギガントマキアは絵に描いた餅だろ。
何かこのクソでもミソでも一緒くたに扱う論調は100レスほど前にも見たなｗ
SNE守護者のALS厨騙りかｗ

>>190
Ｄ＆Ｄが見通しが悪いといったように捉えられたなら申し訳ない。
そんなつもりは全くなかったので、というか考えもしなかったよ。

>>191
商品名だけでユーザーが望む商品だとどうやって判断するんだ？

>>191
それでALSがD&Dと同等の展開だと言うには君は二つのものを証明しないといけないぞ。
1年先の予定の商品がユーザーの望むないようだということと、
D&Dの今の商品展開にユーザーが満足してないということだ。

>>194
前のエディションの商品と現行のサポートを見て、だな。
ＡＬＦはバージョンアップ商品が多いのでその辺は見えやすいと思うよ。
ＯＴＲもニースにあった商品だと思うしね。

>>195
＞D&Dの今の商品展開にユーザーが満足してないということだ。
どっちも満足してちゃいかんのかな。

>>191
スケジュールってのはどう考えたって発売に対して「従」の要素だろ。
実際の発売スケジュールで圧倒的な差をつけられてるのが分からないのか。

>>196
それはスケジュールの先行発表に関係なく｢出た商品」と「今までの実績」で判断してるだけじゃないか。

>>197
同じだとするなら、量で勝るD&Dの方が商品展開では明らかに上だろう。

>>198
まよきんやトラベラーと比較して？
そもそも話題が噛み合ってないような気がするんだがどうだろう？
俺は二大横綱説とやらを唱えているわけじゃないよ。

スケジュールを充実させておいて「この圧倒的な商品展開！」と叫んでるわけですか。

>>202
商品展開が量を競うものでないといっているだけ。

>>201
レスの流れを見れば分かるが、量ではないと食いついてるのはALFとD&Dの比較に対してだ。

>>201
＞俺は二大横綱説とやらを唱えているわけじゃないよ。

じゃあ、何が言いたいんだ？
ALFの展開が既に二強というには足りないと言う意見はあったが、
凡庸な展開で2位になるにも足りないと言ってるやつはいなかったぞ。
君はALFの展開がどういう位置づけだと主張したいんだ？

>>204
質で比較したってＤ＆Ｄの方が勝っている、少なくともそういう部分が多いのにね。
なぜ、こういうリアクションになるのかはよくわからん。
量＝商品展開という主張がしたいのかと思ったけど、そうでもないようだし。

実はな、俺、守護者がいるとすぐわかんねん。



　　　　　　　──レスの数でなｗ



つうか、なんんですか、帰ってきたらこのレス数。
もう読んでられません。

>>206
質で勝ってると言っても個人の価値観次第でグダグダになるだけだから止めとけ。
向こうの1年の商品名を発表する事が展開量の差を埋めうる「商品展開」なのか、だろう。

いや、ＡＬＳの守護者はクオリティが高いなｗ
ＳＮＥの守護者に負けないぞ。

アル厨は発言の随所に「国産では」をつけるといいよ。
それだけで丸く収まるし、精神的にも安定するんじゃないかな？

>>209
同一人物だろ。
今回、後釣り宣言をし損ねて話題換えに走ったんだろうよ。

>>205
マヨキンやトラベラーの量が多いから商品展開でＡＬＦが劣っているという書き込み
を読んだから、量だけを競っているわけじゃなかろうといった。
なんで噛みつかれているのはよくわからん。

>>87
ﾔｽｷﾝ仕事し・・・やっぱ仕事しないでください
黒田ｶﾞﾝｶﾞﾚ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>139
面白いサプリの翻訳が続けば買い続けない理由が無いなぁ。
まだ、未訳のサプリで面白そうな奴はいくらでも有るし当分買い続けることになりそうだ。

>>142
今のところ、４ｔｈ出すメリットも無いと思うんだよね。
むしろ、不具合を直した３ｅ→３．５ｅみたいなマイナーバージョンアップのほうが可能性があるかと。

>>154
賛否両論あったけどＭＴＧも英語版と同時リリースまでこぎつけた実績があるからねぇ。

>>185
それがこのスレのスタンダードな住人の姿ですよ。

>>208
なんか気まぐれみたいに急に商品がでたり、逆に何年も遅れたりするのは勘弁して欲しいと思うよ。
六門厨としての愚痴でした。

まあ、D&Dの展開が順調すぎるから叩くのも一苦労さ。
FRCS翻訳前まではD厨自身もまだ展開に不安があったんじゃないか？
それ以降からは余裕ありまくりだが。

>>215
六門はスケジュールが発表されようが関係ないじゃないか。

>>212
はあ？　>>160か？
展開スピード「だけ」は　と書いてるのに過剰反応してたのか？

>>212
>展開スピードだけだと
スピードだけと書いてあるなｗ
だいたい、まよきんやトラベラーズもそんな質は悪く無いぞ。

>>218
いや、なぜかＤ＆Ｄの展開を叩いていると勘違いされたっぽい。

>>216
おれはD厨だが、最近ではフェイルーンの魔法が発売時期を逸した商品だとは思ってる。
まあ、呪文がメインなんで問題は小さいんだけどね。

>>216
まだまだ余裕無いですよ。
原書の展開を見てるとね。

あと、ひざに爆弾（社長さんのことね）を抱えた選手を見てる心境なんで、その面でも不安は残ってます。

>>221
告知出てから発売日確定まで結構長かったよね。
正直、中止になるかと思った。

>>219
トラベラーの質はどうなん？

>>220
ほう、>>174はなんなんだ？
>>165がマヨキンとALFの比較のように読めたのか？

>>220

>>158
>>162
>>163
>>165
>>174
>>175-176
>>178

この流れでD&DとALSの比較じゃありませんでした、とｗ

>>225
うん、量で評価するという流れに読めたよ。
「>>160みたいに下から追いつかれてる部分も有るしね。」
の部分が。

なんでみんな傷つけあうんだ。
サプリが定期的に発売されるのは立派なスタンダード力じゃないか。
Ｄ＆ＤもＡＬＦもＡＲＡも六門もみんなスタンダードでいいじゃないか。

つまんねえ。174がアホだったってオチかよ。

>>227
そのすぐ下の、
「ま、あくまで商品展開の速度を見た場合だけの話だ。」
は見えて無いんだ。
それとも、見えててそう思ったの？

>>228
ドサマギに六門を入れるなよｗ

>>226
>>158で二強説唱えた人の考えはよくわかんないんだよな。
例えば本当にＳＷのサポートはＡＬＦを下回っているのかとか。

>>230
読んだから、量「だけ」を競っているわけじゃないと書いたんだよ。

>>232
リプレイをサポートに入れるかと言う話だと思うぞ＞SWのサポート
RPG的には今年の商品展開を見るにシナリオが2本だからな。
正直、充実してるとは言いがたいだろう。

>>234
毎年そのペースならそれはそれで充実してるといってもいいとは思うけどね。
年単位でサポートの間隔が開いたり、次の商品がいつ出るかわからないのは困るから。

リプレイもラノベもサプリですが？
ゲームデータ載ってるし、シナリオフックにも使える。
しかも頻繁にでてる。
間違いなくＳＷはスタンダードだと思うが。

>>233
おまえ、
「あくまで量だけで比較した場合は〜」と条件を付けた文章に
「量「だけ」を競っているわけじゃない」とレスをつけるのはどういう意図なんだ？
賛意にしろ反意にしろ、成り立たんぞ？

もう俺が言い切ってやるから落ち着け

量でも質でもD&D>>>ALF

でも国産に限定すればALFがもっとも充実しています！

>>236
一年に出たラノベのデータを足してムックの何ページになるってんだよ、アホくさい。
ラノベをシナリオフックに使うなんて、別になんだって出来るしな。

>>236
ラノベ、リプレイをサポートだと言われるくらいなら、それらが全部でなくても良いから、
HPにダウンロードシナリオが1本載るほうがまだありがたい。

>>237
量だけを比較した、という文章に、商品展開というのは「量を競っているわけじゃないから」と書いただけなんだけど。
>>165が商品展開の質について考慮してないとか、そういうつもりで書いたわけじゃない。
ただ、そう取る人が何人かいたようなんで、俺の書き方が悪かったということだね。
手間を取らせるなどいろいろとごめんなさい。

>>241
君の文章の読解力に致命的な問題が有るぞ。
普通、「○○だけを比較した場合」と言うフレーズは、
それだけで比較する物じゃないと分かっているからこその前置きだ。

>>241
とりあえず、君の馬鹿さは分かった。
半年日本語の練習しながらＲＯＭれ。
正しく意思疎通が出来んようではＴＲＰＧは無理だ。

自分に好きなゲームの不利な要素について比較されるのが耐えられないんだろう。
優しくしてやろうぜ。

>>242
あんた、優しい奴だな。
おれはとっくに見捨てたぞ。

>>238
いずれクイブレが追い越すよ。

>>240
さすがにそれよりは小説やリプレイが充実してる方が充実したサポートになると思う。
一時期みたいに市販のシナリオが手に入らないとかいう、極端にバランスを欠いた
サポートが問題なんであって、リプレイや小説が充実していることは悪くない。

ただ、肝心のリプレイや小説の出るペースもちょっと鈍っている感じだけど。

>>246
絶対にないといわないが、取りあえずアレは卓ゲではあるけどRPGじゃないから。

>>248
しまった！

>>247
後書き優先の法則がまかり通ってる以上、あんまりありがたくはないけどな。
もうちょっと、シェアワールドの特性を生かして設定を積み上げていってくれるなら、ともかく。

>>249
しかし、ゲームを実際にプレイすることを考えたら、ALF＞SWだろう。

>>251訂正
>>249→>>247

つうか、そう言う枝葉の問題じゃなくて、すでにSWはシステム的に新鮮味がなくても飽きられてるだと思うがなぁ。

>>251
実際のプレイというのがどこまでを含むのかによるんじゃないかね。
自分自身がというのと、リプレイを読んだ人たちが、というなら話は違うだろうし。

>>250
シェアードワールドをやるにはアトンの所で詰まっているのが致命的なんだよ。
大きく何かをしようと思うと、他の人の作品にぶつかってしまう。
だから、こじんまりとしたり、矛盾をどうにかするために後書き優先になってしまう。
しっかりまとめようにも、メインデザイナーの特技が「忘却」だから洒落にならんｗ

その点、混沌シリーズはそこから解き放たれているから目新しくてほかよりマシだ。

>>255
問題は忘却じゃなくてやる気だろう。
設定の上書きが起こらないように執筆者の為に資料集を廻せばいい話だ。

>>255,256
要は全体の統括のみに専念する人間を配してないんだろうな。

>>254
自分自身も、リプレイを読んだ新規参入者に対してもALF＞SW。

>>253
飽きられるほど遊ばれているならスタンダードだけどね。
飽きられているという以上に興味を持たれなくなっている感がひしひしと。

>>259
飽きられた結果、遊ばれなくなってスタンダード落ちした。
↑これが現状でないかい？

×遊ばれているなら
○遊ばれていたなら

ここでパラダイムシフトを提案したい
ＳＷは名誉殿堂入りしたので現役引退したということでどうだろうか？

まだ現役だろう。
番付が下がってるだけで。

>>262
SNEが展開終了を宣言した訳でもないし、>>236のような主張もあるからねぇ。

>>262
今まで何度もそれやったけど
結局その度に現役に引きずり戻された。

>>265
や、スタンダード落ちかどうかはともかく現役なのは確かだろう。

年寄株が買えないから引退して
相撲部屋を開いて後進を育てる事ができない
そのため、別分野で老醜を晒しながらも
仕事しないと食べていけない

そんな感じで

>>266
スタンダードスレ的には引退だろ。

>>267米国からガープス山４世をスカウトしたところです。
ただ、訓練がイマイチ順調ではないけど

>>268
皆がそう考えるようになったら自然と話題に上らなくなる。
それまで待つんだな。

まずはダードで併せからはいろうか。

>>270
まあ、話題に上るのは減ってるけどね。
このスレだって232が初出だし。

最近はGURPSが被害担当艦だったからなあ。
来月のリプレイでまた集中砲火を浴びるかもしれないが。

>>273
ガープスがまた遅れれば当面、SWの出番はないんじゃない？

>>265
＞今まで何度もそれやったけど
＞結局その度に現役に引きずり戻された。


このスレにSWが居座ることで利益を得ているのは何厨なのか。
そのへんから犯人像を絞り込むべきだな。

>>272
つうか、D&Dもあんまり話題になる訳じゃないけどね。

>>272
まあ、232は釣りだとおもうがな。
このタイミングでＳＷよりＡＬＳの方が展開として劣っているなんて、二強説の時点で明らかに思っている筈だ。

>>276
このスレで頻繁に名前が挙がることはあまりいいことじゃないからいいんでね？

2年前ならともかく最近のD&Dを叩くのは難しいからなぁ。

ルルブのイラストが萌えイラストに切り替わってたら
相当叩かれてるかもしれんがな＞Ｄ＆Ｄ

ていうか、ガープスって今月ちゃんと出るの？

>>280
D&Dの萌え化は今の時代において尚リスクが高いので
うやむやな状態のd20ﾓﾀﾞｰﾝを萌えイラスト満載でｷﾎﾞﾝﾇしたい

>>281
さすがにＳＮＥがこの時期に発売延期を発表してない以上出るだろ。
ここで出なかったらお祭りだ。

キャンペーンに関してはもうあきらめたが。

ところでカオスフレアはスタンダード候補としてはどうなんだ？
来週ボーナス（2.0倍）入るんで買うつもりなんだが。

>>283
Web角川に予定が出て半日で消えたと言う不思議現象があるからな・・・

バカだなぁ
ＳＷはＴＲＰＧ界のリック・フレアーだっつーの
取り合えず、今は得意の死んだふりorまいったふりしてるだけ


>>87
目でピーナッツ食べるor鼻からスパゲッティーｷﾎﾞﾝﾇ

>>286
まあ、そこまでのネタをやるほど出る確率が低いってことは無かろう。
ただ、10日に発表記念コンベがあるにも拘らず、不安が消えないと言う程度で・・・

【割と5分5分だと思っている】

本当に悪徳しかなくなったこのスレは、そろそろこ住人が世代交代したほうがいいと思うが、もう公家板老害以外はこんなところに住みたくはないかも。

まあ正直このスレは初期のノリとかまったく逆に老害化してしまってる気がするわな。
新作に対するアグレッシプな思いをもつ人はみんないなくなって、保守的な奴らばっかで。

本当はカルテットスレみたいに、その時代の新作からスタンダードを無理矢理決めるスレの方が健全だったんだろうな。
第○代目スタンダード、みたいな。

>>288
住人がいつまでも固定だと思ってるのか？

まあ、守護者がみんな同一人物に見えるのと同じ病気だろう。

>>290
健全にはならんだろう。
明確な基準も作れずに1番を決めようなんて無駄に荒れるだけだ。

カルテットスレは4つと言う数の妙だ。
ワーストなら大荒れだぞ。

カルテットが世代ごとに決められるのは、サポートがあんまりなくて展開が止まると言うのもあるからなぁ。
スタンダード候補の場合、展開が継続するんで世代分け難しい面がある。

来る永世スタンダードRPG選挙ではソードワールドRPGへ、
良い記憶も悪い記憶も一杯つまっているソードワールドRPGへ
皆様の清き一票をお願いいたします。

>>284
ニッチゲーのスタンダード。カルテットがやりたがっていたネタを上手くまとめた感じ。

ただ本当にもうそれなりに安泰だろうと思うゲームは、このスレからは世代交代すべきなんだよな。

最近、スタンダードに押せる、新システムが刊行されてないのが
よどみの原因だろ

特に、日本のメーカーで色物じゃないって新作、出てないんじゃないか？

イロモノの定義をしてからの話。

>>297
いや、実際にD&Dとかが話題にならなくなってきたのは、そう言うことだろう。

そもそも格付けなんかするからダメなんだよね。

>>298
ＡＲＡを蹴り飛ばしたスレでの発言とは思えんなｗ

ＡＲＡは色物じゃないということを証明しよう。

それ以前に、ARAも既に新作と言うには古いと思うぞ。

アマゾンのランキングとか見ると
売上げとか普及度とかそういった観点では
ここと世間がズレまくってるんだが、
みんな、そんなことはわかった上で罵り合ってるんだよね？

>>305
>アマゾンのランキング
なあ、まだやるのか？
さすがにもう飽きたんだが・・・

>>306
そういう時はスルーするのがいいよ。
じゃなかったら、認めたくないから話を逸らそうとしてる馬鹿扱いされるから。

せっかくだから、自分に都合のいい時間帯が出たときだけ貼るとか、
キャンセルかけまくり有りとかでやってみるかｗ

>>305
おととい見たときは、カオスフレアが1700位、アリアンロッドが160000位かなんかだったからな。
全然意味がねぇ。

新作と比較するのはさすがに意味が無いと思うが・・・
なんだかんだで、アマゾンのランキングをチェックする程度には
気にしてる人っているのね。

358 ：ＮＰＣさん [sage]：2005/12/05(月) 22:57:48 ID:???
実際、ほとんどのＴＲＰＧが、遊んだ人間よりルール読んだだけの人間のが多いわけだが、馬鹿にはそれがわからんと。



と言う意見が某スレで出てるわけだが、お前らの本棚を見てみるとどうよ？

今新作って言えるのは、
カオスフレアとギガントマキアくらい？
ふそーも新作かな。WODやウィズは微妙だな。

戦国霊異伝もこっそり新作に加えてやろうか。

キャプテンスーパーマーケットのやつが出てたＹＯ！

>>312
いや、Wizと戦国は明らかに違うだろう。

>>311
実際に遊んだゲームと、読むだけで終わってるゲームと
どちらが多いかと言われれば
俺は読むだけで終わってるゲームの方が圧倒的に多い。
やるゲームは大体繰り返しやるし。

>>314
そんなつれない事言うなよぅ。

>311
『読んでないルールはあるが読んでもやってないルールは……まぁまぁあるなぁ』

さすがに1回も遊ばないゲームはそうはねぇなぁ。
稀に読んだだけでダメ出しして、遊ばないゲームはあるが。

コンベに行った時に出来るだけやったことがないゲームを遊ぶんで、
むしろ、遊んだけどルルブを読んでないゲームの方が多い・・・

>>311
一応、一度はやってるかな。（棄てプリも含めて）
だが一度きりのゲームもかなりあるな。（もちろん棄てプリも）

さすがにカルテッターじゃない限り、遊ぶ心算がまったくないゲームは早々買わんじゃろ。


【エコーやウルフェンシュタインを隠しながら】

大半がコレクターズアイテムちうか、自作のネタに買ってるからー
そしていつまでも完成しない自作。

>>322
自作の参考にするなら遊んでみないと分からん事も多いと思うぞ。

>>312
QBは新作だな

＞３２３
その点アレなゲームのやりこみっぷりを
レポとしてレスしまくってたハッタリさんは見事にカオスフレアでそれを消化したといえる、、といっていいのかなぁ？

>>323
そうは言ってもね、皆忙しくてね……
というかね、そんなマイナーなのは皆やりたがらないんだよ。

>>324
いや、ゲーム的にはロストワールドと一緒だろ？
なによりRPGじゃないけど。

>>321
＞ウルフェンシュタイン

通報しました。

>>327
富士見がソードワールドQBRPG出せばイインだYO！
キャラはイリーナとラーンとアリシアンとシア。

本来の意味でのスタンダードシステムはＡＲＡってことで決着ついたんじゃなかったっけ？
このスレでいうスタンダードはアイム　ナンバーワンなシステムってことで永遠にグダグダするしかないが。

>>299
イロモノというかプレイングガイド、マスタリングガイド、
シナリオメイキングガイドみたいな物が充実してるとやっぱ違うな。
そこらが新作には弱いんじゃないか？
スタンダード路線と言うには。

>>330
お前の脳内ではそうなんだろう、よかったな

つか、定義も曖昧で実売数／実プレイ人数もきちんとした数字が出ないのに決着がつくわけないだろう。

カオスフレアをスタンダードに推したいようで推せない自分がいる。
あんなにトンチキで楽しくどろり濃厚かつクオリティタカスなのに、
何故だかスタンダードの名を冠する事ができない悪寒……！

>330
ARAはスタンダードってよりもポータルって話になってたんじゃ？

まぁ「標準」とか「安パイ」って意味のスタンダードならアリアンで良いんでない？
ダンジョンメインでゲーム性を確保、システム的なクセも低め、知名度もそこそこ、
基本ルルブが文庫でお手軽、展開もそれなりにって感じだし。

http://d.hatena.ne.jp/uburan/20051205
FEAR系ゲームは新システムでも説明無しで既存ユーザが遊べる素晴らしいゲームです

オモロというわけでもないなんのこともないブログにしかみえんが。
私怨晒しか宣伝のどちらですか？

キャラクター、アマゾンの売り上げランクが1052位だった。

>>331
本当に弱いのか？
こういうことって、システムごとに書く内容が変わるだろう。
ある特定のシステムので必要なだけの書き方がされてないから、違うシステムである新作にﾀﾞﾒの烙印を押すのは老害化だ。

>>280
イラストが萌えイラストに切り替わってたロストワールドは割りと好評でないかい？

>>290
ＤｎＤとか各時代にサプリを出し続けてるからなぁ。
はかなく消えるカルテットと違って難しいんじゃないか？

>>329
じゃあ、対抗してＦＥＡＲもＡＬＳＱＢＲＰＧだ。

ていうか、このスレは「驕り」さえなくければ昔のような状態に戻るんだがね。
初期はな。みんな必死だったんだ。みなハングリーだった。そこがよかった。
今やこのスレは肥えたブタどもが脂肪を揺らして自慢しまうスレだ。

てか、もうみんな食うに困らないのになんでこのスレ続いてんの？

>>286
目から〜は、目玉くりぬきでもしないと、お腹に入ってかないので、
鼻スパじゃないと無理だな。

で、お前さんはいったい発売されたら何してくれるんだ？

どうせ、発売されたら何事もなかったかのように、
内容や続刊でるかづかを批判するんだろうけどね。

>>339
ARA,ALF,D&D並のガイドがある新作を上げてみろ。

>>342
ヅカを批判するとはまた命知らずな。

>>343
新作の守護者は他人を老害呼ばわりすることしかできないから聞くだけ無駄さ。

確かに今年の新作（版上げ以外）が正面からスタンダード戦線で取り上げられることはロクにないな。
それが高く評価されることも少ないし。
逆に言えば、市場がスタンダード的なものをこれ以上求めていないとメーカーが判断してるのかもしれないがね。

つか、ALFとD&Dは今年版上げしたのである意味新作だぞ
まあ、D&Dは2003年に出た物の翻訳だが

>>345
いわゆる「王道もの」はすでに商品化されてる、と解釈されてるかもな

>>342
ヤスキン仕事しろ

ARAはユーザーがスタンダードではない。
あれがスタンダードだというならスタンダードなどいらぬ。

鳥取の不幸自慢乙

>>345
まてまて。最近の新作は評価されてないのか？
どれも結構楽しく遊ばれてるやん。
そういうことをあたりまえのように言うのがこのスレがおごり高ぶってると思われる部分だと思うんだけど。

>>350
スタンダード戦線で高く評価されてないと言うことだ。
どうもこのスレには日本語の読解能力が低い手合いが多いな。

スタンダードには実績や知名度、展開も考慮の対象になるから、
新作の評価がそれらの点で高くないのは当たり前だろう。

>>351
どうせまたスレや他人の所為にするから指摘するだけ無駄だ
もしくは言い訳をウダウダ始めるか
日本語が不自由なら仕方がない
優しくしてやろうぜ

>>351-352
なんか自己レス臭いんだが、
>>352の言い回しがおかしいせいかな？

>>352
何を仮想敵つくってるんだ？

>>353の猜疑心がおかしいせいかな。

>>353-354
ほら悔し紛れに自作自演扱い始めたw
言わんこっちゃない

そこまでして対立構図をつくらんでも。

やれやれ、また、あらかじめ貼っておくか

所詮、釣り宣言をするやつは釣り返されたに過ぎない。
真の釣り師は釣られた連中のレスを見て哂う。
釣られた連中に釣り宣言を返す時点でそいつは釣り師ではなく
餌に喰い付いた肴に過ぎない。

つか、新作を推すなら具体的にタイトル挙げて論じれば済む話だろうに。
老害だの、老害化だの人格攻撃抜きで。

まあ、最近の状況だと、下手に推すと守護者扱いされるから微妙だというのはある。

>>359
守護者と同じでまともに議論できないから人格攻撃を頑張るのさ

ていうか，ここ数ヶ月あらゆる話題においてまともな議論なんてあったか？

>>360
守護者が批判されるのは的外れの擁護と人格攻撃するからだろう。
まともに話を進めれば乗ってくる住人は多い。

つか、単なる逃げ口上じゃないか、それは？

>>362
人格攻撃の応酬に比べれば雑談だってまだマシだ。

もう語り尽くされたから議論も起きないんだろう。
新しくスタンダードな製品が出てくればまた議論になるさ。

んー、たとえば漏れがｷﾞｶﾞﾏを擁護してもネタ扱いになると思うんだよね。
的外れでない擁護ってのはこのスレの空気にあった意見ということになってしまってるような。

や、ここ半年くらい見た感じの印象。

それで結局は言い訳ばかりで具体的な新作のタイトルが出ないわけだが

>>366
本気でギガントマキアをスタンダードして推すなら拝聴しようじゃないか。
もちろん、ALF、ARA、D&Dなどと比較しての話だろうな？

なんだ、図星だったのか。

>>369
馬鹿言っちゃいけないよ
お前さんじゃあるまいしw

>>366
貴公なら、ALF、ARA、D&Dをスタンダードとして押してもネタ扱いになる気がする。

まあ、既存のスタンダード候補がこの一年頑張ったから評価基準が高いというのはあるかも知れんがね。

いや、たった１レスを大げさに取り沙汰するからさ。

自己レスでも別にイイじゃん。
やましいところがあると人は饒舌になる。

ギガントマキアがスタンダード？
まあ「毎月サプリ」が実践できてから言ってみな

>>373
自己分析か？

>>373
＞やましいところがあると人は饒舌になる。

自分のレス数を数えてみろｗ

>>373
とりあえず、TRPGに関係ない話題は余所でやってくれ。

>>376
３つ

で、ギガントマキアスタンダード論はﾏﾀﾞｰ

ああ、俺凄いレス数稼いでるな。
プロ固定にでもなるかな。

何一つTRPGの話ができなくても守護者には成れるだろうなあ。

FAERとR&Rの両方からプッシュされてて、何でもできる
カオスフレアがスタンダードになると言ってみる。

空気嫁

まあ、ギガントマキアよりは有りうるとは思うが。

>>382
今後の展開でGURPSルナルになるかTORGになるか、ALFまで行けるかが決まるだろうが、
現時点では何とも言えんな。
ごちゃ混ぜをごった煮から独自の世界まで持って行ければ可能性はあるが。

ふと思ったけど、複数の異世界から恒常的な侵略を受けてる言うだけなら、グレイホークやレルムもそうだなよな。
まあ、前面に押し出してるわけじゃないけど。
カオスフレアは言うほど特異な設定ではないのかもしれん。

>>386
規模と重要性の問題だろうなあ。
FRやグレイホークの片田舎で冒険する分には、異世界からの侵略何それ、
全くPCはそんな物に関係ありませんが的に遊ぶわけで。

焦点を当ててるか当ててないかだと思われ

つまり、カオスフレアでもその気になれば「普通の冒険者」ができるという事だなw

>>389
普通の冒険者をやるなら他のシステム選ぶだろ。
重要な部分まで世界の混ざり込みが影響してるわけで。

ま、世界が多い分、個別の世界のディテールが薄くなりがちなのをどうしていくかだろ。

>>390
それができなけりゃルナルになると

そういえば、カオスフレアの今後の展開はどうなってる？

リプレイがGFに載る

取りあえず、その気になれば侵略勢力ごとの個別サプリは出せるわけだが、どうなるんだろうね。

>>394
それはやった方が良いんじゃないか？
勢力ごとの特色を生かしたシナリオ付きなのは当然として。

>>393
サンクス
サプリの予定はまだなのね

TORG復活のタイミングが鍵な気もする。

>>387
つーか、レルムもグレホも異世界と言うには、あの世が近いからな。
デーモンとか来訪者との遭遇は頻繁だし、
あちら側を根城に党派作って冒険してる奴もいるし。
彼方とか、他の物質界とかじゃないと、あんまし異世界って気がしない気もする。

少し前のDragonの記事は良かったよ、
彼方から漏れたぐちょぐちょで街が覆われている奴、
ルンケとかストブリ好きな人には喜ばれそう

R-conでサプリは春予定と発表されたらしい。

>>342
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132463586/183

※ギガントマキアのスタンダード論

漏れがアル厨だからというのもあるかもしれないが、意外なことにギガントマキアはアルシャードとガチに同じ方向性のスタンダードねらいのゲームだというのがわかったのである。
では、ギガントマキアの超★新世代スタンダードファンタジー分について簡単に分析してみよう。

・世界観
風景はなじみよい中世西欧風ファンタジー、しかしガジェットはそれにとらわれないさまざまなものがこめられている。メカ分とか服装とかも。
それも当然である。あの職業：前書きのおっさんがいった「新しい時代のあたりまえ」として、こういうのはひとつのスタンダードジャンルなのだ。
しかも、これがアルシャードよりも要素をはるかにしぼっている。限定だ。ここが重要だ。つまり、アルシャードより先にいっている。
ギガマを「なんかわけのわからん設定だけあってイメージしにくい狭い世界」と思うのは早計だ。これはわかりやすいのを狙ったのだ。魔操機神とかライブレードな世界観というだけで通じる。
なんということだろう。ここに未来のﾒｶﾌｧﾝﾀｼﾞｰのスタンダードの答えがあったのだ。われわれはここに未来を見る。
アクエリオンやゾイドの方向なわけだ。カオスフレアよりも早くギガントマキアはこの地平についていたのだ。

・システム
ステージ制。もはや使い古されてきた感のあるシーン制に変わって立ち上げられた新しい概念。
これがいかにおスタンダードかは、これがまったく新しい概念にもかかわらず本スレでもここえも、たたかれもしないところだ。
つまり、みんなこれに不満も感じていない。まるでスルーするように体にとりこんでいるのだ。
いまだ議論の発生するシーン制ｎいくらべて、これは議論するまでもないものなのだ。議論するまでもないほどスタンダードなのである。

・結論
ていうかね。ここからは本気だけど。ギガマはＳＷ世代が一度はとおった厨な願望をそのまんま出してるのよ。
アルシャードもそういうのがねらいだったが、アルシャードはやっぱり、それでも今の時代でスタンダードガジェットとして定着したものを拾うわけだ。
しかしギガマは違う。もはや通り過ぎた青春の思い出。アルシャードがこぼれおとしたゴミからリサイクルしてつくりだした・・・・・　そう、これは宝石。
いやマジで。少年時代の夢だった厨要素。それを原石のまま。まるで「ALWAYS　三丁目の夕日」。
今おにゃんこ倶楽部のコンサートに行くようｎ亜甘酸っぱさ。ここにあるのはノスタル爺にさえならなかった原石の「若き日の恥ずかしさ」だ。


すごいよ？　こんなゲームまずない。
ＳＷ世代の歴史を違う意味で踏襲した、裏スタンダードです。
しかし、これはＳＷ世代にしかわからない共感かもしれない・・・・
君たちがＳＷを知ったころはもう脱初心者いててＣＤ＆ＤやＲＱにのみ少年の心の風景をもつ世代ならご愁傷様だ。このうれしはずかしさを体験できないある意味でかわいそうな非スタンダードな子たちだと断定して、この論を締めるとしよう。

>>401
おめーはアル厨じゃなくてゾディアックメンバーだろうｗ

あ、ごめん。
403は402の間違い。

なるほど。ギガントマキアはカルテット決定だな。
ところでカオスフレアだが…

ジェインソは指を細くするストレッチとかをやるべきだ。

>405
とりあえずカオスフレアは惜しい。非常に惜しい。
挿絵にスタンダード分があと一歩だけ足りないんだ！
それ以外はもう完璧なのに。悲しいくらいに惜しい！

流石はカルテット超人…

>>402
つまり、SW世代の厨な願望をSWで全てやり尽くしたソ厨出身のエリートには何の価値もないんですね。

>407
サンプルキャラはまだしもミーム紹介のページはかなり悲惨だったな

>>401-402
客観的に語ってる要素が皆無なのがゾディアッククオリティ。

>410
俺は悲惨とまでは言わない（むしろキライじゃない）けど、
あれじゃあルリルラやＡＬＦには勝てないんだよな。足りないんだよ、決定打がさあ！

ＡＬＦはわかるけどなぜそこでルリルラが出てくるんだ。

>413
そりゃあおめえ、スタンダードだから。いわずもがなよ。

ルリルラの挿絵にそれほどスタンダードちからがあるとも思えないなあ

ルリルラは展開で見ると割と手厚いからな。

ギガマはどうしてもすぐ飽きそうに見えるんだよなぁ・・・

カルテットに入ってるTRPGをスタンダードとか言われてもなぁ。
というより、挿絵の件で言うと、ルリルラ新リプレイ表紙はかなりorz

元にはもどらんものですか？

>>418
カルテットとスタンダードは相反する概念ではないのだよｷﾐｨ

試しにカルテット式にスタンダードを4つ選んでみるか？
うちの鳥取だと、

ARA、D&D、まよきん、DXになるんだけど。

>>419
いや、君にとってはそうかもしれんが、
かなり相反した概念ですよ？

なにせ売れない、遊べないんだから。

>412
ＡＬＦとルリルラの挿絵に共通項が見出せない。

なにその、まじれす

うちの鳥取では
番長学園、迷キン、天羅零、ブレカナだな

試しにってか、これ前も何回かやってるよ

>>424
ぜひ仲間に入れて下さい。

万人に遊べるゲームがないように、万人に遊べないゲームもないから、カルテットも本来は主観にすぎないんだが、あまり揉めないのは
カルテットという称号が結構愛されてるからといえる。

スタンダードはなぁ。スタンダードでないものは見下されるから。ここがそりゃ嫌だわな。

>>427
愚痴スレがあるだろう。

>>427
スタンダードが決まってないのにスタンダードでないものは見下されるって何の冗談だ？
またぞろ脳内妄想か？

>422
オーラを読み解くんだよ。具体的には付属シナリオのあたりの。

>>429
スタンダードでないからスレ違いという切りすて方はしょっちゅうされているんでない。

>>430
ALFの付属シナリオっていたら、ヒロインが殺害されたり無視されたりすることを前提に組まれた恐ろしい勢いでＰＬを信用してないシナリオだな？

だが、あれは良いことだ。

>>430
ルリルラの付属シナリオって、さあ英雄様が歌姫ちゃんといっしょの活躍するぞー、という初心者に対して
ものすごい勢いで地味な導入と展開、鬱な真実、なんかもりあがらない戦闘をおこしてこのゲームのあり方の真実をイヤというほどわからせるあれか。

ルリルラの戦闘の盛り上がらなさというか、ポンコツが殴り合ってるようなぐだぐだなのは上手にシステムコンセプトをあらわしているんだがなぁ。
超人オリンピックでの委員長とキン肉大王のデモンストレーションみたいなのをできるゲームはおそらくこれしかない。

>432-433
なるほど、そういうことか！

>430
やっぱり挿絵についてはわからなかった。

確かにあのロボットのポンコツ感をガチに体感できるのは評価に値する＞ルリルラ
歌姫とかもシステム的にはポンコツ感をあらわすギミックだしな。
ただ、実プレイするまでは、とてもそんなポンコツを楽しむゲームと感じる人はまずいないのが、あのゲームが一筋縄ではいかないところだ。

>>431
別に好きに主張すればいいだろう。
ジェインソみたいにな。

つか、>431はこのスレで語られることが良いことだとでも思ってるんだろうか？

良いことだと思ってる人があとを立たないから育児放棄という児童虐待はなくならないって田嶋陽子が言ってた。

>432-433
おまえらわざとやってるな？　大好きだ。
>436
いや、そこで諦めちゃいかん。もうあと一押し、あと少しだけ読み進めるんだ！

>>382
ＳＮＥが小説を翻訳してＦＥＡＲのメンバーがシナリオを書いたことがあってＨＪがシステムの翻訳・販売をしているシステムがありますが？

>>386
まあ、あんまり侵略側をＰＣとして使う事は少ないんじゃないかな。
まあ、中にはギスヤンキのリッチクイーンの忠実な下僕となって侵略の尖兵として活躍するキャンペーンとかやってるところも有るのかも知れないが、
１７ｌｖに達すると食われちゃうからなぁ。

>>417
まあ、その辺はサプリ展開をしっかりとできればフォローできる部分なんじゃないですかね。

>>442
アビスにワンド盗みに行ったり、ナインヘルに龍の女王ぬっ殺しに行ったりするけどなー

カオスフレアは本スレみた感じは、ビーストバインドＮＴのコンセプトに近い気が。

>>444
スレよりルルブから語った方がいいんでないの？

TRPG専門誌 Role＆Roll vol.9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127184508/949-958

マジな話なんだろうか・・・

>445
ではルルブから語ると《まがまがしき森》＋《魔獣の牙》＋《白き絶望よ》が萌え。

>>444
ああ、確かにそうだな。システム的にはカオスフレアの方がよりコンセプトをうまく表現してるけど。
てかBBNTは、ニルヴァーナと同じでシステムからコンセプトが見えない。

>447
ああうん、そのネタはね、みんな思いつくんだ。

BBスレでもいわれていたが、カオスはむしろ旧BBの後継者。NTは旧BBとはまったく違う方向になってたしな。

ニルヴァーナやNT見てると、実は王子はシステムを作る才能が（ry

>>446
ガープスは出ないことが話題になるだけで、
出たら話題にならないと思う。

>>451
遊びやすいじゃん。

でもかなり投げやりに作ってるように見えるんだが俺だけか。

でも、カオスフレアの登場でBBNTは死んだも同然だけどね。
カオスフレアの方が遊びやすいし。

>>451
ダブルクロスは、システムとコンセプトが上手く絡み合ってるんだがなぁ。
何がいかんかったんだろ。

>455
カオスフレアではまだ地球には行けないようなので、
現代分においてまだＢＢＮＴが生き残る目はある。

BBNTは出た時点で死にかけてた気もするが。
JGC選考発売で一ヶ月くらいは目新しかったからそこそこ遊ばれたが、正式発売日にはもう飽きられてた。

>>>458
でも、ＥＶＡは増刷かかったし。
２ｎｄだからがっついて遊ばれていないだけかもしれんよ。
まあ、スタンダードではないが。

>>452
発売イベントすら、今だ定員割れだからなぁ。

>>460
大丈夫。当日はなぜか全卓埋まっているから。

>457
つ「ダブルクロス」
つ「異能使い」

>462
それらには人外分が足りない。
ああいや、異能使いは妖怪やれるのだったっけ？

>>334
トンチキだからスタンダードになれないのでは。
トンチキじゃないファンタジーというのもよくわからないけどな！

結局、スタンダードになるためには、時間によって熟成させる必要があるんじゃないか、などと愚考。
カオスフレアみたいなのが主流になれば、１０年後くらいにはスタンダ−ドに立てるかも知れん。

トンチキの定義が必要だ。

超能力モグラの精神攻撃で殺されるD&Dも十分にトンチキだしな。

モグラとウドの根なあ、物騒な世界だ。

ま、モグラは超能力持ち以外は積極的に狙っては来ないけどね。
ただ、地中からディテクト･サイオニックで獲物を待ち伏せての攻撃はエグイよな。

イラストを見ると目がつぶらで可愛いんだがｗ

>>466
３０年かけて芋虫に殺されるトンチキ世界をスタンダードに熟成させてきたわけやね。

>>464
> カオスフレアみたいなのが主流になれば、１０年後くらいにはスタンダ−ドに立てるかも知れん。
主流になるのが先か、スタンダードに立つのが先か

あのモグラは「サイオニックエネルギーが手に入らない時は
小さな虫を食べている」って落差が萌え。

ある程度、強力なサイオニクス能力者ならエサなしで飼えるという見方もあるな。

このスレニート多いのか？
なんで平日の昼間にこんなに伸びるんだよ。

>>456
たぶん10面をいっぱい使う所と
侵食率で変動する様々な数値を管理するのが面倒な点。

ニートより不良社員がメインな気がする。

>>473
独特のタームが多い点も人に説明する時にはマイナスかな。

ダブルクロスは良かったけど、BBNTやニルがダメだったのはなぜだろうということを言っているはずなんだが・・・・

>>473、>>475
>>456はダブルクロスは上手くいったのに、それ以外はなぜだめなんだろうといいたいのでは？
まあ、473と475によればダブルクロスもダメだ、という結論になるわけだが。

不良学生もお忘れ無く。

叩けるならば理由なんかいらな、積極的に誤読しろと困ったちゃんスレで知ったのでな。

ここ数日の書き込み数がダンチで多い
これはギガントマキアのおかげなのか・・・？

>>480
志村、カオスフレアのタイトル間違うのは、
もうそろそろやめなさい。

「ここ数日」ならガープスの力が大きいんじゃないかな？

スタンダードな経歴

実力派の場合
・SWばっかり猿のように遊び続ける→馬場論に感化される→朱鷺田作品に触れて覚醒→現在に至る

王道派の場合
・D&D遊ぶ→（中略）→現在に至る

厨房派の場合
・FEARゲーでTRPG道に入門→FEARゲーだけ遊び続ける→全てのTRPGを制覇した気になる→現在に至る

>>483
それは5年以上前の話で、しかも日本においては実力派と王道派が逆だと思うが…

と言うか、元ねたは何？

>464
熟成（というか膾炙）を待つ必要ってのはあるかもなー。
なんだかんだで尖ったシステムだと思うし>カオスフレア
しかしダードスレに入り浸っていると違和感を感じないワナ。

あと確かにファンタジー系システムは多かれ少なかれ
トンチキなものなのかも知れん。EDとかWHRPとかPAとか。
一見プレーンなMERPからして痛打表だしなあ……

つーかサイオニクス本もう出てたのか。金ができたら買おう。

>>486
もう、と言うか1週間ほど前に出てたよ。

サイオニクスハンドブック届かねぇ。
アマゾンは1/16頃配送とか言ってくれちゃってるし。

24時間発送なんだがな、何時注文したんだ？

11月の上旬にフェイルーンの魔法買うついでに予約した。
いったんキャンセルして再注文したほうが早いのかもしれん。

>>472
ＴＲＰＧに興味示す人間なんてオタクだろ。
オタクで平日暇。ならば答えはただ一つ。

ニート死ねばいいのに。
無職って最低だよな。犯罪犯すのってたいてい無職じゃん。

（Ａ）に興味示す人間なんて（Ｂ）だろ。
（Ｂ）で（Ｃ）。ならば答えはただ一つ（Ｄである）。

（Ｄ）死ねばいいのに。
（Ｄ）って最低だよな。犯罪犯すのってたいてい（Ｄ）じゃん。

>>483
なんでソ厨ってＦＥＡＲ目の敵にしてるんだろう？
プレイ環境的には食い合うとは思えないんだけど。
（ＳＮＥのゲームって基本的にメンツ固定でキャンペーンメインが多いから）
リプレイでの展開もへっぽこが最強ってことで堂々と構えてればいいのに。

本当にＳＮＥのゲームしかしてない人間はごく少数だと思うのだが・・・・
いろいろつまみ食いゲーマーがほとんどでしょ。というか、メンツ固定のキャンペーンだけってのは今のＴＲＰＧ事情でそんなメインとは思えん。

まあ、無職が犯罪起こしやすいってのには同意かな。
小人閑居して不全を為すってやつだ。

だが平日昼間にやたら書き込み多いからってニート多いと決め付けるのは早計だな。
全部一人の書き込みかもしれないじゃないか。
まあ、こんな過疎板で平日昼間に100レス近い書き込みがあればニート多いって意見も納得いかなくもない。

学生忘れてね？

>>493
アリアンロッドがでたからだろう。

>>490
ステータスを調べて発送作業中になってないなら、間違いなく再注文の方が早いよ。

>>496
交代勤務の存在もな。

>>496
一番にありがちな学生を連想できないのは、
ニートかニート予備軍だからなんだろ。

つーか日曜以外の定休日とか夜勤とか
社会人でも普通にあると思うんだが？

>>493
単に遊ばれなくなったのを（リプレイとかで）目立つＦＥＡＲに責任転嫁しただけじゃね？
「遊びやすさ」ってのはＦＥＡＲの最大の強みではあると思うけど。
短い時間でも楽しめて、人数少なくてもメンツがいつもと違っても問題なし（ＰＬ2人以下はちと苦しいが）
事故も少ないしバランス調整しやすいし時間の管理もしやすい。
キャラメイクも時間かからないし、メタ視点ＯＫってのもポイント高い。
あと、マスターシーンとか入れられるのはシナリオ作成が非常に楽になるケースがしばしば。

うちのサークルがＦＥＡＲメインになったのもそういう「遊びやすさ」からだし。

手軽に遊びたかったらFEARゲー、本格的なキャンペーンならD&Dと考えるとSWの居場所がないからな。

つまりこのスレの住人は学生と平日に休みになる仕事の人間が大多数なんですね！

>>504
悔しかったのか？

>>504
煽り失敗のニートが火病ですか？

>>504
なんで、そこまでスレ違いの話をしたいの？
みんな反応してくれたんだから満足しろよ。

>>505-507
見事な三連撃だなｗ

>>505-507
落ち着け。
それじゃ煽り大成功になってるように見えてしまう。

>>503
しっかりと遊びたい時とか本格的じゃないキャンペーンとかならSWが一番！！
「冒険者の店から依頼を受ける」タイプのシナリオならSWが一番！！
「うわあ、お金の使い道がないなあ」とかいいたいならSWが一番！！

ＦＥＡＲのレールのおかげで、
無限軌道できうるスキルがどんどん衰えて行ってる気がするのは

気のせいだろうか？

あ、気の迷いなんでスルーして。スルー

>>504
そう言う人間が居ると言うのと大多数であるという事は何ら結びつかんだろ。
つうか、なんだかんだと言って夜の方がスレが延びるのにな。

オーヴァー・ザ・レインボーのＧＭガイドを読むと、やはりＡＬＳが目指すマスタリングスタイルは究極的にはＳＷのマスタリングの延長なんだなと再認識する。
（プレイヤリングはまたべつ）

が、これはダード病なのかもしれない。

>511
キャタピラするスキルってなに？

準備と後片付け含めて3時間で終わるシナリオとかも簡単に作れるしな＞ＦＥＡＲゲー
たしかに手軽に遊べるシステムなのは同意。

自前の設定と自前のシナリオと
自前の演出するスキルかな。

まぁそんなもん俺も無いけどｗ

多分そんなもんに裂いてる時間がもったいないんだと。

手軽にやって、短く終わって他の事したいでしょ。

>>516
マルクしておくと、それはスキルだけじゃどうにもならんのよ。
正確には「スキルがないとより痛々しくなる」ものであって。

更にマルクしておけば、FEARのレールとやらとそれは関係な（ｒｙ

>>514
具体的に言うと意志決定するためのスキル

>>513
ARAのガイドとは似てるようで違うんだよな。
あれってつきつめると言っていることは『楽しみたいなら自分で考えて手間をかけろ』なんだよね。
これを強く出す部分ってのは他のFEARゲーから見るとALSが特異というか、SWの延長型な部分なのかもしれない。

真面目な質問にも答えてくれるスレなのには
眼から鱗でしや。ＴＨＸ。

>>502
なんというか、それって「お手軽」には見えるが、とても楽しいものには見えない。

とりあえずＦＥＡＲゲーの良さはわかった。
Ｄ＆ＤとＳＷ（六門でもゲヘナでも可）の良さを語ってくれたまえ。

ここは真面目なスレだっつーに。

ＦＥＡＲ叩きで意思決定を口にすればいいと思ってるのはオモロスレに毒されすぎ。
誤字分の減点込みで20点。

>>522
ゲームって楽しいものですよ？
つーか楽しくないものをわざわざプレイするなんてどこの苦行者ですか？

>>518
それが示しているのはＦＥＡＲゲーのレール云々よりも、
サプリや新システムを絶やさないサポート体制の充実だとオモ

苦行極めると脳内麻薬ドバドバ出て超快感らしいぞ？

>>520
このスレの流れでいうなら、ALSはわざと「遊びにくく」することが容易なゲームだと思う。それでもゲームシステムとしてなんら問題なく成立するから。
だが、ここはかなり特筆に価すると思う。
最優先されてるものがおそらく他のFEARゲーと若干違うんだよな。もっともコンベンションから遠いゲームというか…

>>517

＞手軽にやって、短く終わって他の事したいでしょ。

そもそも、最初から他の事をした方がいいんじゃないか、さすがに。

障害を前にして、「どーすっかなー」と頭を使うのが
楽しいと思うタイプのＰＬは今時のＦＥＡＲゲーは合わん気がするね。
マスター次第っていわれるかも知れんけど、
オフィシャルシナリオいくつか読んだ印象ね。

苦行の末のハイ状態って、しばらく体が動かなくなったりするからな。
慣れれば

>526
短い時間でも楽しめず、見知ったメンツをそれなりの人数集める必要があり、
事故も起こりやすくバランス調整もしづらく時間の管理も大変で、
キャラメイクに時間を取られ、メタ視点なんてもってのほか、
あと、マスターシーンとか入れるなんてとんでもない。
そんなゲームをお望みなんでしょう>522は。

>531
それは仰るとおりマスター次第だと思う。
オフィシャルシナリオについては同意（飽くまで俺の見識の範囲で）

>>531
ＧＭ次第でしかないと思うが。
ＦＥＡＲゲーに限定する理由ってなんだ？

ついでに言うと、オフィシャルから外れると叩かれがち。
これはいくつかのＦＥＡＲゲーの本スレを読んだ印象ね。

印象って言葉は便利だな。

ALSのSWとの最大の親和性は改造されて遊ばれることをある程度前提にしてることだろう。
ゴールデンルールじゃなくてハウスルール。
カジュアルで環境を熟成させて遊ぶことをまず想定してるんだよね。
逆に、その要素を基本的に想定せずに、SWを作るとARAの方向性ができあがる。

>>533
それは六門世界のことですか？

>>534
例えばＤ＆Ｄだとダンジョンの仕掛けを前に悩んだりするのが普通じゃん？

マスターシーンはホント便利だよな。
実際シナリオ作るとよくわかる。

>>539
スクライングとテレポートでダンジョンを丸ごと飛ばすのも珍しくないけどね。

>>533
＞短い時間でも楽しめず、見知ったメンツをそれなりの人数集める必要があり、
＞事故も起こりやすくバランス調整もしづらく時間の管理も大変で、
＞キャラメイクに時間を取られ、メタ視点なんてもってのほか、
＞あと、マスターシーンとか入れるなんてとんでもない。
＞そんなゲームをお望みなんでしょう>522は。
これ見るとなんとなくD&Dっぽくみえるんだが気のせいだろうか。

>>539
ＦＥＡＲゲーだと悩まないのか？
君の脳内のＦＥＡＲゲーがどんなシステムなのかは知らないが。

そーいやOTRはランダムエンカウントがあったり、シーンのループ構造があったり、半ばやりたいほうだいだったが、本スレでシーン制でそういうことしてはダメだと言っていた人は今頃どういう心境なんかな。

>>541
それはそういう風に判断を下して行動した結果と言えるのではないかと。

>>543
なぜか「困難を前に」というフレーズが抜け落ちている件について。

>535
俺の愛するSWも、オフィシャルから外れてるとツッコミが入るぞ。
これはいくつかのSWの過去スレを読んだ印象ね。
あと山本弘を混ぜても叩かれがち。なぜだー。

>539
今回は見逃しとくからからレスし直せ。

>542
それはそれでD&Dをナメすぎ。時間がかかるのには同意かな。

今回予告とシナリオハンドアウト（個別でじゃなくてもな）とマスターシーンはウチのＤ＆Ｄキャンペーンでは普通にやるけどな。
まあ、FEARゲーもやってる鳥取だからかもしれんけど。

>>544
それをいうな。あと主役がＮＰＣとかもいっちゃだめ。

>>548
別にマスターシーンなんて１ｓｔ時代の公式シナリオからあったがな。
ありゃ、ルールじゃなくて単なるマスタリングテクニックだ。

OTRはクライマックスなんてメンドイならなくせばいいじゃんとか言ってしまうGMガイドがある、ある意味FEAR厨の敵だからなぁ。

Ｄ＆Ｄは敷居は高いが奥は深いからな。
一つのダンジョン攻略のために（現実時間で）数日かかることもざらだし。

>>542
Ｄ＆Ｄって事故起こりやすいかな？
そこのところには異議がある。

ダイス目に殺されることはあるが、事故とは違う気がする。
戦術ミスのたぐいだろう。

>>553
事故の定義によるな。
PCが死ぬのが事故と言う人間にとっては、
比較的に事故が起こりやすいシステムだろう。

どこから先を事故と呼ぶかって問題もある。
ゲームによっては一人リタイアしただけで事故だろうし、
半壊して退却してもよくある結果の一つでしかないゲームもある。

三重婚かよｗ

>>553
他の箇所はいいのか？

>>556
結局、その要素は他のゲームでもあるんだけどね

>>559
？

まず、一つずつ論議しないと埒が明かないって事じゃない？

>539
ALFもやっぱり重要シーンやボスを前に悩むのが普通だと思うが。

>542
補足しとくと、D&DのDMGの第一章からして既に「プレイ・スタイルを定める」の項で
短時間プレイスタイルとして「蹴破り突入型」プレイが提案されてたりとか、
まんま「メタゲーム的思考」の項があったりする。

>553
死ぬときは死ぬ。けどCD&Dみたいな致死率の高さは修正されてる。
PC側のトラブル対応策がてんこもり用意されてるので、
事故が起きたとしても事故とは言いにくい側面があったりもする。

>>558
実際Ｄ＆Ｄって手軽に遊べるかといえばＮＯだしな。
ただじっくり遊ぶのが楽しいゲームだから、手軽じゃないってのは大したマイナスにはならない。
コンベとかには向かないタイプのシステムだが、固定メンツでなら物凄く楽しい。

強めのボスを前に戦術を悩むってんなら、まぁ同意しとく。

コピーしてそのまま使えるサンプルキャラクター集があればD&Dは手軽に遊べるようになるだろうか。

>>566
それを含むのがベーシックじゃないかい？

つ【DMG3.0】

>>562
悩む場面と選択肢の幅が違うって言う程度だよね。

>>551
そうなん？　確かにそれはＤＸやカオスフレアじゃいえない言葉だわ。

ALSをN◎VAみたいにしたいんだろうか。

FEARがN◎VAみたいにしたがってるのはカオスフレアでは？

>>551
そりゃちょっと意味が違わないか。
「プレイヤーの行動でクライマックスなくなっちゃうこともあるよね」って感じだろ。

>>565
そこで「戦わず逃げる」という選択肢をガチで検討するのがD&Dクオリティな気がする

>>569
結局はＧＭしだいってことだと思うが。
ＮＰＣを連れて行くかどうかとか、いかにも罠のありそうな部屋（宝箱見えてる）に入るかとか。

>>570
まあそこらのシステムはミドルがクライマックスのためにリソース貯めて行くものだからな。
貯めたものを発散する場所が必要だ。
一方でARAやALSは完全なリソース消費型だから。セッション開始時が最強で、セッション最後が最弱になっている。

>>573
マジかｗ。
そういう展開を極力減らすためにクエストでＰＣの行動を制限してるのが
ＡＬＳ（ＡＬＦ）だと思ってたが、ＯＴＲで化けたのか？

>>574
PCが一人倒れたときに、
「PC1の仇ー！」と行くか
「よし、ここはPC1の死体が食われてる間に引くぞ」
と言う違いとかｗ

>>577
例としてPCの全滅が載ってるあたり、ALFらしいと言えるかなw

『せめて奴が持ってるロングソード＋１だけは拾っていこう』
『いや、遺品としてだよ。マジでマジで』

>>575
NPCはアイテム化して畳んで置くとか、
宝箱はボスを倒してから纏めてチェックするのがD&Dクオリティｗ

OTRのすごいところは掲載シナリオがシナリオ作成ガイドのガイダンスをすでに逸脱しまくっている部分だとｵﾓ。
いやまあ、あれって推奨する手順を紹介するのと同時に、でもそんな手順なんぞにとらわれるなということを数ページにわたって注意してしまうなかなか微妙な立場のGMガイドだから、そういうもんなのかもしれんが。

Ｄ＆Ｄベーシックはコアルールの劣化バージョンに過ぎないそうです。

>>580
そうして、1ラウンド余分にかけた580も犠牲になったのであった。

そーいやAVAffもまだ買ってねー。サタスペもリインフォースも。

>574
面白い着眼点だ。確かにBofAやカオスフレアが「勝利」を眼目とするのに対し、
D&DはPCの「生存」をこそ重要視するような感がある。感だけど。

>581
そして宝箱の中には宝石や金貨ではなく山のような銅貨がw

>>577
元からALSを使いこなしているエリートゲーマーにとっては制限じゃない。
クエストの提示性や選択性というのはALS初期からスレで言及されていた事だ。

>>580
さすがにそんなゴミアイテムはほっといていいと思う。

ＰＣの生存を最重要項目ってんじゃなくて、
敵の撃破が最重要項目じゃないって感じじゃねーかな？

この微妙なニュアンスの違い判って貰えるかしら

>>581
そういえば、ＡＲＡのドレッドダンジョンでも全く同じ事が可能になったな。

ALFのシナリオ見るとヒロイン見捨てたりするのもしっかり書いてあるから、ボスから逃げるのも有る意味ALF的なのでは。

といっても、○○を倒せとかいう、直球なクエストあ氾濫しているわけで。
巧い人を基準にすればシステムの粗は目立たなくなるのはどのゲームも同じ。

>>591
その「巧さ」の基準が各サプリで解説され、展開し続けているわけだ。

まあ、付属シナリオ等では直球を旨としているのは確かではあるが、
そもそも巧い人ならシナリオに書いてある以外のイベントを何もしないで
終わってしまう事はまずあるまい。

>>577
OTRのガイドって、ALS（ALF）のGM”経験者”に向けたガイドなんだよ。
だから、基本的に、事故をおこなさないほうがいいよねという部分は変わらないんだけど。
それ以上に「・・・で、今まで俺たちはこういってきたけども常に例外はあるんだよね」
「つーか、今言ったことはある意味戯言なんで聞き流していい」
みたいなのが常に最後についてしまいそうな雰囲気のガイドなんだよな。

あと、本スレ見る限り、どうもGMワークショップの成果がある程度反映してるっぽいので、
あそこに集まった連中の気質というのもあるかもしれん。

スレを読めば読むほどＳＷがスタンダードたりえないことが明らかになっていくな。

じゃあ、ソードワールドベーシックより売れてないゲームはどう思う？

>>594
SWスレを読んでの感想か、このスレを読んでの感想か・・・

>>592
ようするに上手い人は上手いってだけのことだよね？

２ｃｈスレを見ただけで語れるほどスタンダードは甘くない！

>>434
あのキャッチレスリングの面白さがわからないあんたが塩。

>>596
ソスレ見てきた。
なんだいつもどおりの平和なソスレじゃないか。

>>577
んー、OTRではALFはクライマックスへいたることよりも優先的なものとしてクエストをおくことを推奨してる感じだ。
んで、クエストは『ＧＭの勝利条件』に密接にしておけと。
『ＧＭの勝利条件』をクライマックスにおくというのは王道だが、本質的にはシナリオを俯瞰して考えるべきとか。

クエストがクライマックスへいたる手段、という使い方はもちろんできるんだが、本質は逆っぽい。
クライマックスさえクエストを表現するガジェットのごく一部にすぎない、みたいな。
そういう立場のガイド記事だったな。

>>600
えええぇぇぇ！？



と言うか、なんであのスレの住人はお互いに罵り合ってるんだ？
そう言うプレイなのかね？

>>597
その上手さにちゃんとガイドや選択性がある、という話だ。

Ｄ＆Ｄでいうなら、データを読み込んで、やりたい事のためのフィートや呪文や
アイテムを用意し、運用しなくては、決して上手い人にはなれない。
それと全く同じ事だ。

>>602
最近は元気がなかったがいつもあんなもんだ。流行りのツンデレってやつなのかもな。

>>601
いあ、ＯＴＲは未読なんだが、それ以前だと
クライマックス戦闘に勝つ＝クエスト達成
なクエストが大抵入っていたんで、
ＰＣみんながクエスト達成しようと思ったら
クライマックス戦闘を避けれない感じだったなぁと。

>>602
スレの住人自身が、このスレはこうでなければならないという暗示にかかってる。
もうどうにもならない。
そしてこのスレも同じだったが、最近はちょっと変わってきたな。

なんか強烈なのが数名、このスレからあっちのスレに拠点を移動したっぽい印象があるんだが。
昔のここはもっと酷かったし、ソスレはもうちょっとマシだった気がする。

まぁ、ＦＥＡＲのガイドに従っていれば、
ガイドどおりに遊ぶのが上手い人にはなれるね。

>606
ソスレは悠久の昔からああだったような気もするのだが

>>607
そりゃ、ガイドのあるゲームはみんなそうだよ。

結局、ここで勝ったつもりになってもなぁ・・・

>>608
今ほど酷くはなかった気もするがな。
まあ、落ち目の組織が内部対立でさらに寿命をすり減らすのと似た構図なのかもしれん。

>>607
一つのガイドの中にすら単一の正解はないけどな。

ＡＬＳの遊び方に選択性がある（あるいは作れる）ように、
それはＦＥＡＲゲーも他のシステムも同じだ。
まあ、色々と読んでみろ。

リアル環境でSWについて語れるチャンスが無いのも、あそこではっちゃける原因なのでは？
いまどきサークルでもコンベでもSWの話題なんてほとんど出ないだろ。

昔のソスレの流れとしては
なぁなぁに荒らし
↓
なぁなぁに擁護
↓
グダグダ
で全ては予定調和っぽかったが、最近は語気の激しい輩が出入りするようになった
で、昔のダードは逆だった

やっぱソスレにのりうつったのかもしれんな

>>605
OTRのガイド見る限りではそれはわざとそういように作ってるんだと。
基本的に、全てのクエストがミドルで達成できてしまったらそこでシナリオ終わった方が綺麗だというのがALSの大前提であるわけで。
そういう状況でもクライマックスの必然性を作るために、個別クエストをクライマックス達成時になんとかできるようにして、そうでないクエストでもシナリオ中盤でさらに2個目のシナリオクエストをクライマックスに直接絡んだ形で渡すテクがあるわけ。

クライマックスはあった方が面白い。でもないほうがいいようなシナリオ、もしくはそういうないほうが面白い展開になってしまった場合は、ＰＬの同意の上できっぱりなくせばいうのが、あのガイドの言いたいことみたい。

あと、OTRの掲載シナリオ自体は個別のシナリオクエストが用意されないキャンペーンなので、またべつの話が発生するけど。

>>605
その分の経験点は得られないな、確かに。
でもそう言ったメリットデメリットを鑑みた上で逃げるという選択はあり得るのでは？

>>614
昔は神学論争は神学論争なりにプレイに使う心算で論争してたようには見えたな。

他のシステム攻撃するんじゃなく贔屓にしてるシステムの長所語ればいいのに。
>>502の語るＦＥＡＲのいいところみたいな感じで。

なんでソ厨ってああなっちゃったんだろう。

>>618
長所を語るのが難しいからだろう。
さすがに15年間、ルールの大枠は変わってないと無理もないがな。

>618
だって、その長所をどんなに語っても誰も認めてくれないから。
それでもみんなと一緒にスタンダード争いがやりたいんだよ。だからこうなるしかなかった。

>>615
つまり、展開によってはクエスト無視しちゃえってことが
オフィシャルによって明示されたってことか。

俺にとっては嬉しい展開だな。

>>618
悪魔が取り付いて（以下略）
気がついたら（以下略）
一晩祈ったら（以下略）

単一の正解が無いガイドに従って上手く遊べるなら、
そりゃその人がもともと上手かったってことだよな。

>>621
オフィシャルとしては、
「ゴールデンルールはGMの絶対性というより『卓の総意と嗜好によるハウス裁定』のことであり。
それはルールだけでなくゲームに関する手順やゲームに関する思想にまで及ぶ。
ゆえに、ゴールデンルールはルールとして卓に存在する」
ということを明示してる感じ。
で、そのいくつかの例としてクライマックスさえ無視することに卓の総意と嗜好でそういうものなら、なんらためらう必要はないということは書いてるわけだ。
ひとつわかることはFEARはダードに沸くような守護者系FEAR厨が嫌いなんだなと（ry

まあ、カジュアルユーザ−が多いであろうアルシャードならではの言い方だけど。
コンベじゃゴールデンルールの範疇に卓の総意や嗜好を含めることはなかなかできん。

>>624
なるほど。そういう視点では確かにＳＷと同じ方向性があるな。

SWのQ&Aで常識と言っていた部分を「卓の総意」に言い換えたという感じだね。

>>625
今から考えると、設定のないファーランドをわざわざ設定するという矛盾は、ゴールデンルールを明記することと基本的には同じ狙いだったんだろうな・・・
正直当時はそこまで理解が回らずになんのこっちゃと思ってたが。

>>626
あれは誰にとっての常識なのかさえきちんと言ってくれれば、叩かれはしなかったんだが。
万人にとっての常識、という意味じゃないんだよね？
結局、そういう意味に誤解されるから叩かれたんだと思う。

スタートブックを見るに「清松の信じる一般常識」と言った使い方でしかない。

Ｑ＆Ａに盲目的に従うような人は、キヨマーのいう常識に従ってればいいってことでは？

つまり、ナイトウィザード的に言うと清松こそ裁定者であり、他の奴らの常識なぞはどうでもよく、彼の常識が世界を構成するわけだな？

>>630
従いたくても清松の常識が分からないのが問題って事だろう。

万人でもＧＭでもＰＬでもなく卓の総意、というか多数派の意見じゃないとうまくいかないんだよな。
それでも不満な奴はどうしても出ちゃうんだけど。

なるほど、その通りだ。
ってことは、キヨマー叩いてる人は、
盲目的に従いたいのに答えをくれなかったから叩いてるのか？

>>633
PLがPCの利益の為に団結します。

まー、確かにキヨマーは答えはいわない人だわな。

>>634
Q&Aで何ら参考にならないことを言うから叩かれるんだろ。
「意味ねー」ってヤツだ。

>>633
ＴＲＰＧやるような人数だと、真っ二つってのも有りうるんだよなぁ

>>637
俺は質問自体に意味を感じないことが多かったから、
あんまりそういう風には感じなかったなぁ。
まぁＳＷのＱ＆Ａ全盛期のときには、プレイ年数だけで
計ればベテランの部類だったからそう感じたのかも知れず。

最大多数の最大幸福ならぬ最大満足を実現させる方向で
その際、少数派にも配慮を欠かさぬように

さあ、理想の世界を築こうか！

>>640
カラオケに行くとかどうだろうか？
年齢的に問題が無ければ適度にアルコールを入れつつ。

>>640
つ【なりチャ】

むしろあの質問は、皆に些細な問題の存在を
しられてしまうだけ、じゃまな質問だったな。

>>639
それもよく言われることだが、他のゲームなら明らかに載せないような質問も載せてたな。
しかも、今風に言えば晒しageっぽく。

考えてみれば、ソスレのグダグダ論争を一手に引き受けてたようなものだろ？
いくらデザイナーとはいえｶﾜｲｿｽ

つまりキヨマーは一流の釣り師であり煽り厨でもある、と。

キヨマーが版上げしたがらないのは、
もう1回、最初からQ&Aをやるのが嫌だからかもなｗ

>>645
グダグダの火種を撒いて、
しかもその後煽り立てた、と言う見方もある。

水中で魔法を使ったらどうなるか、なんてー質問をしたら
他のゲームではどういった扱いをされるんだろうか？
Ｄ＆Ｄオフィシャルはまじめに答えてくれそうだが。
というか、すでにそういうＦＡＱがありそうだな。

>>649
Dスレで水中ファイアボールについてFAQかなんか引用してたの見たことあるなあ。

3.5だと載ってなかったっけ？

>>651
いまみたらDMG91Pにちょっとだけ載ってた。
けど魔法については書いてなかったなあ。
環境本とかにあるのかもしれないけど。

>>652
まじめな話をするなら、魔法の効果に関しては次元界の書の水の次元界を見ればいいんじゃないかな。
あの本はモンスターデータ以外はそのまま3.5で使うから。

>>653
そうなのか。
次元界の書、買ったんだけど流し読みしたままなんだよね。
年末にでもしっかり読んでみるよ。

>580
『せめて+5ヴォーパルフレイミングバーストぐらいにはならんものか？』

>>655
その剣、エピック価格表に突入してるぞｗ
242万ｇｐもするじゃないか。

>652
『水中で火の種別だとLoMにメタマジックフィートがあったような』
『あれも参照にした方がいいかしらねぇ』

>656
『じゃぁ+5ダンシングヴォーパルぐらいでどうか？』
[全然安くなってません]

ボーパルから離れよ

>659
あいや待たれよ。そうさな、例えばボーパル澪といえばエロくならんか？

ボーパル、強いっちゃ強いけど、それを防ぐ鎧の方が安上がりな上に応用範囲も広いしな。

>660
つまりそれはばにぃさんということかね、君ィッ！

高価な武器で暴れる勇者の前には、アルマジロっぽいアイツが立ちはだかるという伝説

鈴木さんも蔭からｺｿｰﾘ見つめまｽ

>663
『ああ、あれね』
『アニヒレイター』

『しまった』

>662
*みお　は　＿ＮＰＣさん　の　くびをはねた！*

>>659
まず、+5から離れるべきな気もする。

今さらだが>>493は、>>483のどこから「ソ厨はＦＥＡＲを目の敵にしてる」
なんて結論にたどり着いたんだろう？
しかも誰も突っ込もうともせず、当然のように「ソ厨はＦＥＡＲを目の敵にしてる」
という前提のレスが並んでるし・・・・なんか不思議なものを見た気分。

一連の流れを見る限り、目の敵にしてるのは逆のようにしか見えないんだが・・・

>>667
まったくだ。
+6ないと、ダメージ減少／エピックを抜けないからな。

>>570
ハッタリはサイトで「カオスフレアやるならＯＴＲ読むでゴザるよ！」って吼えてるけどな。

>>668
ヒント：いつものアレ

>>668
このスレからSWが追い出されることは何度もあったが、復活している。
それで得するのは誰なのか考えるべき。

SWをボロクソ叩かれるソ厨が得をするのか？
それとも…

>669
『+1を持っているのは冒険者だ』
『+6を持っているのは訓練された冒険者だ』
『ホントD&Dは地獄だぜー』

>>668
こうして「守護者」が作り出されるわけだよ。

>>668
お互いを目の敵にしてるんじゃない？

>>673
強化ボーナスはメタフィジカルウェポンで稼げばいいじゃない。

なら、なんでＦＥＡＲ厨はSNEを目の敵にしてるかを考えようか。

>>668
ＦＥＡＲ厨の被害妄想なんて、いまさら気にしたって始まらないだろ。
生温かくスルーすれ。

いっちょ、　ネタ相関図でも造ってみるか

>>677
なんだかんだ言って、いまだに対外的にメジャーになれないからその焦りのせいだろ。

エピックとか要らないから。
とにかくアヤシイ能力がたくさん付くアーティファクトがガチ。

>>681
つWeapon of Legacy

『村正とかエチオピアの眼とかイェンダー印プラチナカードとかですか？』

>>680
そういう意見も何回かでてるよな。
「RPGの代表といえばALF」というセリフがTRPG者以外から
普通に使われるその日まで、戦い続けるのだろう。

>>684
見えない敵を相手にして、彼らにとっての聖戦は永遠に続くと言うわけか……

>>684
昔はD&D赤箱だし、その次はかなりの期間SWだし、その次はD&D3eだもんな。
FEARが頑張ってて、ゲーマー内の評価では十分スタンダードなのに
世間的に評価されてないってのは、ファン真理として結構無念なのかも。

いや、SNEが叩かれてるのは単に約束を守らないからだと思う。
基本的に今主流の世代（２０代ゲーマー）は昔SNEファンだったから、
今の体たらくに点が辛いんだよ。ゲヘナや六門まで叩かれてるわけじゃないし。

>>684
映画ダンジョン＆ドラゴンの実況でもゲー速にカオスフレアのスレなんか立てても、
話に出るのはSWやD&Dばかりで、FEARゲーの話題は全くといっていいほど出てこないもんなあ・・・・
（後者なんてフォーリナーの名前まで出てるのに・・・・）

FEARの守護者の人も気が休まる時がないんだろう。

>>688
ヌ即にもたまにTRPGスレとかたつけど、赤箱とSWとロードスでほとんどだもんな。
当然のようにディードリットと中の人ネタで盛り上がったりして。

　 ┌─過去の遺物───┐
　　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
　　│　　　┌────┐┌────┐
　　│　　　│　 ∧ ∧　││　∧,,∧ 　 |
　　│　　　｜　(; ﾟДﾟ)　｜│ミ；ﾟДﾟ 彡│
　　│　　　│ D&D3.5　││　CD&D ｜
　　│　　　└────┘└────┘
　　│　　　　↑　　│
　　│ 高すぎｗ　劣化コピーめ！
　　│　　　　│　　↓
　　│ 　┌────┐←─────遊ばれてないじゃんｗ───┌────┐
　　│ 　│ ∧＿∧　│───売れてないじゃんｗ──────→│ ||||||||||||||.｜
　　└─│（!l ﾟДﾟl|） │←───────敵対─────┐　 　 │'（◆∀´ ）｜
　　　　　 | SW　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　 　 │　　ALF 　 |
　　　 　 └────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │　 　　└────┘
　　　　　　│　　 ↑　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　 │
　　　　　無視　 抽象戦闘ﾊ俺の方が･･･　　　　　　　　　　　 │　　　　　 　 │
　　　　　　↓　　 │　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓　　　初心者用は必要だよな
　　　　　┌───┐ 　 　 　 　 ┌────┐　　　 　 ┌────┐　 　｜
　　　　　│<<<>>>│─無視→　|　（（（）））　｜　　　　　｜　∧＿∧　| 　 　 |
　　　　　｜（,,ﾟДﾟ,） |　　 　 　 　 ｜ （´∀｀ ）..｜　　　　　 |　（ ´Д｀ ） 〕 ←-┘
　　　　　│ 六門　｜ 　 　 　 　 │　迷うｷﾝ . |　　　　　　|　　ARA　　|
　　　　　└───┘ 　 　 　 　 └────┘　　　 　 └────┘
　　 ↑ ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└――知り合い――┘

ＳＮＥ叩きに対して「とりあえずの下手人成敗」しようとしても空しいだけだと思うんだが…

>>687
>>493以降の一連の流れの中で、約束を守らない云々の話はあんまり出て
ないように見えるが……
たとえきっかけはそれだとしても、もはや叩けりゃ何でもいいって感じなんじゃね？

>>692
叩く人間の根底にある不信感と言うヤツだろう。
2年前なら同様の理由でHJも何かと言えば焚書、焚書と言われていた。
この差を造ったのは何なんだろうな？

>>691
FEAR叩きに対して「とりあえず下手人はSNEの守護者」ってするみたいに盛り上げればいいのにね。

>>693
「オレは叩く、しかしそれは相手に原因があるからだ！」ってやつか。

そもそも、原因なしで叩くやつは滅多にいない。

>>692
>>493以降の一連の流れとやらはすぐに収まっているように見えるんだが。

まあ原因なんてどうとでもなるからな。

>>697
で、どこに約束を守らない云々の話が出てるって？

ＦＥＡＲ厨がSNEを叩くのはSNEが悪いから。
ソ厨がＦＥＡＲを叩くのはSNEが悪いから。
それがＦＥＡＲの守護者クオリティ。

SNEの守護者って概念が皆にすんなり受け入れられたのは、
SNEの守護者が基本的に少数（悪質なのは１人か２人）の
せいだと思うんだよね。

てーか、「なんという…不可能な擁護！」な発言をするからだろ。

ＦＥＡＲ厨の気質のせいだろう。
そもそも匿名掲示板で少数だとか言ったって、他の板行けば
「ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ乙」の一言で済まされる妄言だし。

昔から、仮想敵がいないと耐えられないって気質で、ちょっと叩かれると
「またあいつだ」とか言って対立陣営の叩きに持っていきたいだけ。
ちょっと振り返ってみても、彼（ソ厨）とか佐野（ソ厨）とか守護者（ソ厨）とか。
呼び名が変わっても、やってることはまったく同じ。

つーか、「ＦＥＡＲ厨は守護者だらけ」ってのはあんまりなのではないかとｗ

木の葉を隠すなら森の中、というだろう。

そんなことを書いてもキャンペーンの発売日は告知されない。

そろそろ話題変えて欲しい人がいるみたい

このスレに書き込めばガープスが出るというなら、
いくらでも書き込むというヤツが・・・
あんまりいないか。

都合の悪い話から矛先を逸らせるならいくらでも書き込む、
という人ならいるだろうな。

そして都合の悪い話が多いのがSNEと。

多いというか悪目立ちするというか。

ゲーム関係の製品で一度も発売日延期が掛からなかった物の方が少ないからな。

アメリカからデザイナー招いて発売が延期されるケースはまれだからね。

と言うか、アメリカからデザイナーを招く事すら稀だと思うが。

うむ、その稀なイベントで発売を遅らせてしまい、
さらに11月発売予定も延期するからその都度話題になるのさ。

しかし、ヤスキンとスティーブが本物の友情で結ばれているなら問題あるまい。

ヤスキン曰く
「私がGURPSの翻訳に関わっていた頃、しばしば発売を延期したが、
スティーブは私を仕事ができないと言って責めなかった。
私のビッグマウスを知っていたからである。
我を生む者は父母、我を知るものはスティーブである」

安棄の交わり、というヤツか。

「卓ゲ板安均のビッグマウスを多とせずして、棄慰撫の能く人を知るを多とするなり」

ハッ、これじゃまるでスティーブが日本語展開を是とせずして使えない訳者を指定しているかのようだ。

稀と言うか唯一じゃないのか？
先例、あったけ？

そもそも、ガープスの日本展開が転んでも
スティーブの腹は痛まないから笑ってるだけだったりして。

当たれば儲け物、程度の認識。

>>693
D&Dも売れ行きが落ちて赤が出るようになってWoCとの契約が切れればまた在庫燃やすだろ。
倉庫代もったいないし。

売れなくなった在庫を処分するのと発売日を守れないのは、まったく別個の問題だけどな。
と言うか、契約が切れた商品を持ってたら明らかに問題だろうｗ

>>718
こういう馬鹿なレスつけるから守護者と呼ばれるのがまだ理解できてないようだ

昨日（本日明け方も含めて）はどうしたんだ？
平日昼間や深夜どころか明け方にすらレス多数。
年末のこのせわしない時期にこんなに暇人が多いの？
それとも昼夜逆転した仕事が多いの？

無職だったら2chなんかこないで働け。
若いくせに無職ってのは人間として最低だ。
日本国民としての義務を果たせ。
フリーターも同様。
まあ、そんな人間のクズはこのスレにはいないと信じてるが。
無職は恥ずかしいもんな。

ま、事実と仮定を同列に扱われてもな。
WotCとの契約が切れてその時の対応が拙けりゃここで話題になるだろうがね。

>>721
今度は住人批判か？
守護者も頑張るなw

>>722
別に同列に扱った覚えはないぞ。
仮定に基づく意味のない感想だと思ってくれりゃいい。

>>724
それが守護者クオリティ

>>720
バカにできる解釈をしようとしてるだけだろ。

>>700
そういえば前、

「ＦＥＡＲゲーを叩いてるのはソ厨。
SWを叩いてるのはよくできたソ厨」

なんて無茶な擁護してる奴もよく出没してたなｗ

こんなのが大勢いるとは思いたくはないが。

煽れりゃなんでもいい奴がいるんだろ。
今も昔も。

>>724
叩き所がないと仮定の話まで持ち出すのか。
ご苦労なこった。

>>729
何も叩いてないだろ。
自分が叩きを目的にしてるからって他人もそうだと思いこむのはやめろ。

>>730
叩いてるとは言ってないぞ。
叩き所がないと仮定の話を持ち出すといってるだけでな。

まさか、仮定の話を持ち出してないとは言わないだろうな？

で、自分でも認めてるように意味のない感想を書き込む理由はなんだね？
チラシの裏にでも書いてろと思うんだが。

>>668
実力派ってところにＳＷを持ち出してるからじゃないか？
そして厨房派ってとこにＦＥＡＲ入れてるし。

客観的に一歩引いて見てる人ならＳＷ、Ｄ＆Ｄ、ＦＥＡＲゲー皆等しく褒めるかネタにする。
Ｄ厨にしてはなぜかＦＥＡＲを敵視してるっぽいし（基本的なＦＥＡＲゲーマーは他システムをプレイしてるってのは前スレで既出）
自演でなければＦＥＡＲ厨ではありえない。
ソ厨でもないただのアンチＦＥＡＲって可能性もあるが・・・さすがにＳＷが実力派ってのはギャグにしかならないよな。このスレでは。

＞前スレで既出
↑だからといって真実じゃないし。

>>731
感想を書くのに理由なんか必要ないだろ。
>>1を見ても特に禁止されてるわけでもないし。

むしろ仮定の話を持ち出してはいけない理由を教えて欲しい。

＞叩いてるとは言ってないぞ。
＞叩き所がないと仮定の話を持ち出すといってるだけでな。
漏れは「叩き所がないと仮定の話まで持ち出すのか。」を「叩き所がないと仮定の話まで持ち出して叩くのか。」と補完して読んだが違うのか？
違うならどう読むべきなのか教えてくれ。

>>734
>むしろ仮定の話を持ち出してはいけない理由を教えて欲しい。

ネガティブな仮定の話を持ち出して、意味のない感想をつけるのは印象操作だろ？

>違うならどう読むべきなのか教えてくれ。

叩き所が無ければ仮定の話を持ち出すのか、というのはその通りの意味だが。
叩けない事実を持ち出すくらいなら仮定の話を持ち出すというのがご苦労さんと思っただけさ。
お前さんの言う通り、”感想を書くのに理由なんか必要ない”からなw
もっとも、仮定の話に意味のない感想をつけようとは思わないが。

>>735
おーい、話を逸らそうとする守護者に釣られてるぞー

>>733
守護者にとっては、前スレに出てきた時点で絶対の真実になったんだろう。
そのほうが都合がいいから。

>>732
端から見たら、ＳＷ、Ｄ＆Ｄ、ＦＥＡＲゲー皆等しくネタにされてるように見えたんだが。。。
厨房と書かれただけで「ＦＥＡＲを敵視してる、ゆえにソ厨だ！」って・・・・

お得意の被害妄想、ここに極まれりだな。

>>738
それが守護者クオリティ

>>735
じゃあできればスルーしてくれよ。
いちいちレスつけないでさ。

>>740
じゃあできればこのスレから出て行ってくれよ。
お前さんが馬鹿なレスしなければスルーの必要もないんだしさ。

つーか、叩くためには仮定どころか妄想や捏造なんでもありのスレだからな……
なにを今さら。

>>741
そりゃだめだ。
このスレは漏れのもんだし。

>>742
と、守護者が自己弁護しております

>>744
ほら妄想はじまったｗ

>>743
じゃあ、馬鹿なレスは指摘するしかないなあ。

>>745
と、守護者が捏造しております

>>744
>>745
互いに「相手こそが守護者だ」と思っているんだろう？

>>742
だいたいわかった。

つーかまあ、>>742は間違いなくこのスレの現状ではあるからなあ。陣営問わず。
それを否定したいってことは、なにか後ろ暗いことがあるんだろう。

>>746
なんかグダグダな流れだが、基本的には事実が強い。
いくら仮定を積み重ねて印象操作しようとしてもな。

例えば、

「もしGURPS4ｔｈ日本語版がJGCに間に合っていたら、
SNEの評価は上がっていたに決まってる」

とやったってSNEの評価が上がるものでもない。

放っておくか、軽くツッコミを入れて流すのが吉。

>>750
現状に肯定的か否定的かは現状認識とは別の話だと思うが

>>752
まず現状を認識しろよ。
否定的だから実演する、ってのも意味不明だし。

>>753
現状を認識した上で仮定を持ち出すことを肯定する意見を批判してるわけだが

事実の一部を繰りかえして印象操作するのはいいのか。

>>755
仮定を持ち出すよりは遙かにマシだな。

>>755
あんまり古い事実を持ち出したり歪曲すると馬鹿にされるけどな。
中国や韓国、北朝鮮のように。

>>754
いや、こっちは現状認識したレスに対して妄想で脊椎反射するレスを批判してるわけだが

>>758

742 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/12/07(水) 08:22:17 ID:???
つーか、叩くためには仮定どころか妄想や捏造なんでもありのスレだからな……
なにを今さら。

>なにを今さら。
は、明らかに現状を肯定してるレスなわけだが

つか、仮定にせよ何にせよ、>718は単なる僻みにしか見えん

>>759
いや、それ俺じゃなくて俺は>>750からなわけだが

それに、妄想で脊椎反射する意見が正当化されるわけでもないと思うのだが

>>761
>なにか後ろ暗いことがあるんだろう。

これは妄想であり、ダブルスタンダードだと思うわけだが

>>754
なら、その調子で他の被害妄想とかにも噛み付きゃいいんじゃね？
仮定とやらにたいしてだけウダウダ言ってないで。
まー頑張ってな。

>>763
悔し紛れの勝利宣言乙！

と、妄想で脊椎反射レス

>>762
まあそれは、妄想に妄想で返した実演、というか皮肉なわけだが
てゆーか、他に理由が思いつくならむしろ教えて欲しいわけだが

>>765
>>754,759
既に理由を述べているわけだが
繰り返さないと理解できないほど馬鹿だと判断するわけだが

実演宣言か、おめでてーな。

>>765-766その他、いい加減にしろ。

結局、自分が傷ついてまでもスレを止めちゃいけないみたいな「止まったら死んじゃう病」が定期的に発症するあたりがこのスレを万人にとって不快なスレにしてると思うのだよ。

対策は一つ。レスを付けないことだ。

>>766
「守護者」のレッテル張りの理由が「現状を認識した上で仮定を持ち出すことを
肯定する意見を批判してる」なんて高等なものとはどうひっくり返っても読めないわけだが

てゆーか、人格攻撃始める時点で君に対話するような価値は無いと判断するわけだが

>>770
人格攻撃乙。

>>770
対話するような価値は無いと判断しながらレスを付けるのは自己矛盾か、
我慢できないという子供じみた感情の発露な訳だが

人格攻撃するような奴を相手にしてもしょうがない、ってのは事実であって
人格攻撃でもなんでもないだろ。

>>770　
>>772
いい加減にしろ。

>>773
それは事実じゃなくて一つの意見だ。

>>772
もう勝利宣言して消えろ。ウザイ。

FEAR厨とＤ厨の中にそれぞれ数人、スレがとまってると負けた気分になる奴ってのがいてるんだと思う（スレが止まってる＝このスレで話題がないからスタンダード落ちしたと思われる、という思考）
そいつらが話題をとにかく作って、本スレの「外」の人間に自分の好きなゲームを忘れさせないために、不快な流れを作ってまでも目に付く形にしているんじゃないかと。本スレそっちのけででも。

>>777
>FEAR厨とＤ厨

新しい釣りか？

>>777
妄想もこれくらい力を入れないとな。

>>777
>（スレが止まってる＝このスレで話題がないからスタンダード落ちしたと思われる、という思考）

この思考が全く理解できん
話題がないからスタンダード落ちしたと思われるのがイヤなら贔屓のゲームの話題を振ると思うぞ

そもそも「○○だと困る理由がある」っていうけど、なにを困ると想定してるのかがマジわからん。
これは、要するにこのスレはメーカ−の広報のすくつだってこと？

>>781
このスレで困る人がいるという意見は、このスレで色々言われると、多くの鳥取でそのゲームが遊ばれなくなるくらいこのスレは影響力があるという前提があるんでないかい。

おまえ、小泉が首相になったのは２ちゃんのせいなんだぞ。
もはや２ちゃんは世界を操作できるんだ。このスレが特定のTRPGを滅ぼすことなど造作もない。

>>782
それこそ妄想だろう。
ところで、適当なところで改行してくれると読みやすいんだが。
>>768とか>>777にも言えるが。

公家の影響力っていうのは実際どれだけあるんだろうな。

>>785
スレ、システム、メーカーによって異なり、一概には言えないだろう

２ちゃんの風評被害は本気で馬鹿にできないんで、>>782もみたいな意見も妄想と片付けてては、チャンネルBOYどもに食い荒らされたときはもう遅いぞ。

>>787
熱意は買うから改行してくれ。

>>786
それは、公家のスレやレスに影響される商業ゲームが一つ以上は存在してるってことか！？

>>789
少なくとも一つは確認してる

>>790
先に言っておくがカオスフレアは微妙に違うとは思うぞ。
ハッタリは公家に来る前からネットでは有名だった（当時は痛い方向でだが）。

>>790
カオスフレアは特殊な例だと思います。

>>791-792
いや、カオスフレアではなくてD&Dだ
・〜大全というタイトルが出たのはD本スレで、ぎゃざの編集後記にそれについてのコメントがあった
・DMGv.3.5から始まったクラスなどのプレビューやベーシック・セットの販促キャンペーンの
ミニチュアは住人の発案
・本スレの意見がd20板のトーチ・ポートスレに転載されて、それがライターに影響を与えてる

こんなところか

ダードで必死なＤ厨のハッパがＨＪを動かしたってか？
アホか。

>>794
事実は事実だ
ゲームぎゃざ2005年3月号の編集後記には編集者のコメントも出てる

>>784
卓上ゲーム板の名前が出たわけじゃないでしょ。
d20板と公家を同一視するのみもイタイ。

>>796
俺か？

公家やこのスレに影響力があるとか言い出すと、本気で必死になる純粋無垢なファンが出るからやめてくれ。
そういうのがこのスレで守護者化するんだ。
このスレというかこの板は基本的に利害から離れてなきゃ激しくつまらん。

>>791
先生！　西上くんの立場がなくなります！
パソ通時代を含めると遠藤くんの立場もなくなります！

>>798
その点は安心だ
おかしな意見がメーカーや社会に影響を及ぼすことは殆ど無いからな
だが、自分の書き込みでまたD本スレが荒れるとしたら申し訳ない

>>793
お、それは知らなかった。トンクス。

>>800
まあ、本スレ的にはリクエストはぎゃざのアンケートでやろうという意見が主流だし、
荒らしも通報するから問題ないだろう。

それに、誰かがぎゃざのアンケートなどに書いたのが採用された可能性もあるしな。

２ちゃんは現実的な利害がからむとおかしくなる。
今のニュー速が変になったのも、２ちゃんで日本を変えられると信じる輩が増えたからだし。

>>803
ニュー速の話はニュー速でやってくれ。
別にシステムスレの話がシステムに影響を直接間接を問わず与えるのが問題だとは思わん。

じゃあ、ダードでゲームを殺すことはできるのか。
そりゃ困る奴も出るかな。

>>805
それが事実なら実例を教えてくれ。

デイドリなんかもこの板発祥だし、要は使い方っしょ
このスレで商業的に何かをなすのは難しそうだがw

市場への影響というより、やはりユーザーへの影響があるのがみんなイヤなんじゃないか。
このスレで馬鹿にされると、コンベでみんなダメゲーだと洗脳されてるし。

>>808

>このスレで馬鹿にされると、コンベでみんなダメゲーだと洗脳されてるし。

君の鳥取の事情を持ち込まれても困るんだが