スタンダードTRPG議論スレなんだが　253

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ　252
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129962857/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ

関連スレ　だが

【ﾄｰﾁ・ﾎﾟｰﾄ本】D＆Dv3.5ﾆﾝｼﾞｬ51人目【発売決定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128736564/l50
【オラクル】アルシャード49【男性解禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126892608/l50
【リイン】アリアンロッド29Lv【フォース】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128489574/l50
World of Darkness総合7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127727807/l50

>>1

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『乙一だが』

乙>>1だが。

ところでスタンダードの定義ってなんだっけ？だが。
ＡＲＡは本来の意味でのスタンダードTRPGではあるがダードスレ的スタンダードではなくポータルなんだよな？だが。

無理してだがを使う必要は無い訳だが。
ダードスレにおいてスタンダードとは究極至高のＲＰＧを指す言葉なのだ、それはつまり義妹だが。

ゴテゴテとくっついたイロモノテクスチャを考えるとＡＲＡはスタンダードＴＲＰＧとは言い難いと思うんだが。

>>7
それだと、Ｄ＆ＤもＡＬＳも落っこちるぞ。

SWが残ればいいじゃない。

>>9
ＳＷだけは残りようがないと思うんだが

別に残ったとしても誰も困らないと思うのだが。

あり得ない可能性を論じてもな。

スタンダードＴＲＰＧが現れるまではＳＷが暫定スタンダード。
ＳＷと同じ地位まで上りつめたＴＲＰＧはＳＷ以後に一つも存在しない。

もうSWをサンドバッグにするのはやめろ

時々小便を飛ばしてくるのでスゥェーの練習も出来るサンドバッグ

版上げされないってことは完成度が高いってことだよ。
版上げを自慢げに語るなんて馬鹿のすること。
ＡＬＦとかＤ＆Ｄ3.5ｅなんて完成度の低い作品しか作れなかったことの証明でしかない。

長続きするためには逆に完成度を高めちゃいけない気もするのだが。
商品出なくなると終わっちゃうし。

>>16
版上げされないのは完成度を高める努力を放棄しているだけに過ぎない訳だが。

不良品を売りつけておいて完成度を高めるとか言われてもねぇｗ
最初から良品を作ってれば版上げなんて馬鹿なことしないですむのに。

つまり版上げも増刷もないエンギアこそが最優良製品である。

増刷されないのはマイナスポイントだと思います！

ソードワールド 2nd edition とか、ソードワールドV3とか出てたら、それはそれで非難囂々な気がするのだが。
2〜3年おきに新作がでて「ま　た　新　作　か　！」っつう感じに。

版上げする価値がないだけでしょ。
微妙に変化したところで意味ないし。

システムに大変化が起きて相応の購買層を見込めるなら版上げの価値はあるけど。
GFみたいな購買者数をチェックする術もなかったし。完全版にベーシックと余り良い結果にはならなかった。。
しかも水野の小説がでないかぎり先にも進めないと来たもんだ。

結局版上げするくらいなら現状のネームバリューでリプ小説を売りつつ別の方向に金と人を突っ込んだ方がいい。
水野がアレクラストを卒業したらががっと年代を進めて版上げの可能性はあるかもしれんがね。

>>23
ベーシックはともかく完全版は良い結果だろう。
今年になっても増刷されるぐらい、息の長い商品だし。

まあ今のＳＮＥで版上げしても駄目ってのがベーシックで示されただけって気もするが……

つーか版上げの必要がない完全なシステムと
不完全だが版上げする気がさらさら無いシステムをごっちゃにしないように

>>24
だから、ベーシックは版上げじゃないってｗ
まあ、央華やＧＨなんかは版上げしてもダメだったけどな・・・

ま、つまりあれだ。

オープンβで金取るようなあこぎな糞ゲーと、
ちと古臭いが製品版としてでてる糞ゲーってこった。

版上げされないと遊べないというのは駄目な思想じゃないかな。

>>26
ん？　ベーシックが版上げといったつもりはないんだが。

ただベーシックの惨状を見る限り、版上げしないほうがいいんじゃねえかってだけで。

>>25
どこを改良する必要があると思うの？
戦闘以外の判定とかも適度に曖昧で十分だと思うんだけど。

むしろSWのここを改良すべきという点を挙げるべきではないのか？

>>28
版上げされないと遊べないなんて誰か言ってました？

>>28
思想つーか現状

>>30
私はSWのことだとは一言も言ってないのだが

ベーシックは客の要求が無茶だったんじゃないか？
完全版と全く同じ内容を文庫の値段で出すこと要求したってしょうがない。

>>31
問題なく遊べるとしたら版上げを要求する理由がわからなくなる。

お前ら、ほんとＳＷが好きだなｗ

>>34
同じ内容を求めた客がどこにいたんだ？

正直、前の文庫版の方がはるかにできがよかったと思う。

>>35
真剣に言ってるなら相当な阿呆だな

>>35
季節ごとに新商品を出す電器や自動車メーカーにも同じような事をいうのか？

>>37
それは無い。
印象があるだけ。

>>35
洗濯板でも問題なく洗濯できるから、全自動洗濯機なんて要りませんものね。

>>40
武器の差異ルールがなくなったことはー？
なぜだか使用頻度の低い毒ルールとかは入ってることはー？
魔法の説明と使用精神点が分けて記述されて参照しにくいことはー？

>>40
武器のオプションルールが消えて、ペラペラーズがさっそくベーシックだけで遊べなくなってるわけだが？
前の文庫版では発生しなかった問題だぞ。

まるでD&Dベーシック・セットが版上げであるかのように言うのな。

>>43
遊べるだろ。
リプレイ向けじゃないだけで。

>>45
ふむ。より遊びにくくなってることは認めるわけだ。
じゃあ、やっぱり前の文庫版の方がいいわけじゃないか。

というか、ベーシックの方がいい理由って何さ？

もしかしてこの世には、俺の知らない、使い物になるSWベーシックという代物があるのかも知れん

ＳＷって、惰性で遊んでるうちの鳥取連中よりも、
新しい周辺情報に詳しいアンチがいるってのはどういうことなんだろう？

キャラクター作成が中盤以降にある謎構成が修正されてる点かな。

中にはR&R買っていてかつSWアンチなやつもいるとは思うが、
きっと聞きたいのはそんな事じゃないんだろうな。

>>48
買う物好きが一人いれば、後は買わなくてもソスレに行けばいくらでも載ってるから。＞ＳＷの変なところ

ベーシックがあの出来なのは、単体での完成度よりも、あくまで入門用として
完全版を買わせるためっていう位置づけだからじゃない？

消費者としては嫌なことだが、市場原理的には「狙い」はあってる。
その狙いが成功したかどうかは知らん。

>>49
ルール覚えてからキャラ作成って流れが悪いとは思えないけど。
好みはあるだろうけどさ。

SWは完成度は高いと思うよ。
夢はないけどね。

>>51
そういう人達がわざわざソスレを見に行って情報を漁る動機がわからんのですよ。
嫌いなゲームの情報見に行く暇があったら、もっと有意義な
時間の使い方なんていくらでもあると思うんだけど。

>>52
いや、入門用なら毒ルールとか細かすぎる完全版用の魔法データとかいらんだろｗ

鳥取で申し訳ないが、オレの周囲でＳＷベーシックを買ったのはリプ読み専門の奴だけだった。

>>56
その答えは、>>52の最後の行に含まれてると思わんかｗ

>>52
その狙いなら、あの分厚さの段階で間違ってる。

>>55
このスレに来てＳＷについてグダグダ言ってる時点で、有意義な時間の使い方について語られてもなぁ・・・

>>56
更に記述が冗長、レイアウトが乱雑。初心者向けと考えるなら致命的

>>58
いや、「あの出来」である擁護にはならんなあと。
まあ市場的には完全版だけ増刷がかかってる段階で答えが出てるんだが。

>>55
君がその疑問を抱いたのと同じ理由だな。
つまり、彼らもまた個人的な好悪とは無関係にどうでもいい事をしただけだ。

>>55
まぁ俺が有意義な時間の使い方をしてるなんて主張はしないがｗ
このスレをみてると、「嫌よ嫌よも（ｒｙ」とか思わざるを得ないｗ

>>52
ん？SWベーシックの狙いって、いい加減な手抜き仕事でも
そこそこ稼げそうだから出しただけっしょ？
あの悲惨なのを入門用で出したなんて、いくらなんでもSNEを馬鹿にしすぎですよ。

呪文リストに関してはコピーして使うのが前提だと思うんで不便さはあまり感じなかったなぁ。

ベーシックにはマジックアイテムが多少ながら載ってるのがありがたかったけな。
あの部分だけ切り取って文庫ルール運用ですかのう。


周りが乗ってくれるならD&Dやるんだがなｗ

>>64
このスレではまるで板内に悪意と敵意を満ち満ちているように考えてしまうかもしれないが、
大概の場合、それは単に自分の願望を投影した思い込みに過ぎない。
人間、特にちゃねらーはしばしば自分でも理解していない感情に任せて
自分でも理解できない言動を垂れ流す。

ベーシックの出来がアレなのは
ソ厨も認める所ですよ。

って言うか褒める所は
離脱と脱出を明確化した点くらい？

よくわからんが、アンチソ厨には、理由は本人にも周りにも不明だが、
ソスレをついつい読んで情報収集する程度にはＳＷに惹かれている
人が何人かはいるってことだけはわかったような気がする。

>>70
この場合、出来の悪いものを叩く。というかなり単純な精神的快楽を求めている構図が見えてくると思うが・・・

叩かれてるのをみて出来が悪いと勘違いしたまま叩く

>>70-71
このように、レスの意図そのものよりも、書き込んだ者の願望というのは顕著なものだ。

初めの一歩用として武器のオプションルールを外したのは評価できると思うがなぁ。
初心者ってほっとくと全部使おうとして自滅するし。
（D&D3eを初めてやったとき、漏れはそれで自滅した。）

>>71
つまり、アンチソ厨のうちの何人かは、
叩きたいっていう動機でわざわざソスレを覘いて
最新情報を集めてるような人間ってことですか。

>>74
武器のオプションルールを外して、ほかを完全版仕様にややこしくしてたら意味ないじゃんｗ

要するに、コンセプトが統一できてないことが責められてるわけで。

>>76
どっか複雑化してたっけ？

毒ルール等が完全版と同じなので、入門用にはそぐわないってことじゃないかな？

魔法ルールの優越／対抗とかもそうだな。
だから、元の五割り増し以上もふくれあがっているわけで。

入門用にしたてたのが分厚くなるのは、そりゃおかしいだろ。

それって明確化されてわかりやすくなっただけなんじゃ？

入門用にするなら、ＰＣもプレロールドにして
視覚的にも判りやすいように、アイテムとか魔法とかをカードにして・・・


・・・あれ？

つーか、武器の修正のルールって
入れて自縄自縛になるほど複雑な所じゃないような。

ギャロットとかボーラとかウィップとか
一部のややこしい武器をのけておく、っつーなら分かるが。

>>80
前のやつとベーシックを見比べて分かりやすくなったと言ってるなら……一種の尊敬には値する。
こんな駄スレより、ソスレでその意見を拝聴させてほしい。

あそこでそんなこと言っても釣り扱いされるだけだしなぁ・・・。
ここでも同じかも知れないけど。

こっちの方がまだルールに詳しい人間が多いと思われ

>>84
いや、釣り扱いされてると思うぞ。

「入門用だから武器の修正ルールは外したんだろう」
「魔法の細かいデータや毒ルールは明確化なんだからいれるべし。たとえ五割分厚くなっても」

このふたつが共存できる思考はさっぱり分からん。

毒は入っててもいいだろう？
ちゃんとダンジョンのトラップ用に使いやすいのが厳選されてるわけだし。

そもそも魔法の数が少ないくせにルールが多いのが悪い。

>>86
むしろ、「入門用にした」「一気に分厚くなりました」が並列できるのが分からん。
イラストが入ったわけでもないし。

>>87
それをＧＭとＰＬが使える頃には、武器のオプションルールはもっと簡単に扱えると思うぞ。

>>79
そこは、完全版仕様で最も優秀な部分だと思うが？

>>82
そこが無いとぺらぺらが出来ない＞ボーラ・ウィップ

>>91
いや、優秀かどうかじゃなくて、
入門用だから武器のオプションルールを
外すべきって思考と共存するのが分からないんだが？

>>89
ベーシックが正しいとは言わんが、
入門用→記述が細かくなる→分厚くなるって流れは
普通にあると思う。

重ねて言うが、ＳＷベーシックがこれに当てはまるわけではなく、
あくまで一般論だ。

>>92
それ以前に、旧ル−ルを載せてどうする？
現行ルールと違う旧ルールが載ってるもの出したらそれこそ間抜け以外の何者でも無いだろ。

武器ルールは一応選択ルールで、無くても良いんだから。

試しにベーシックのみで遊んだことがあるんだが、
見事な棍棒軍団が出来上がった。

>>95
それはむしろ見所があるＰＬ達と評価するところだろう。
一時期のＤ＆Ｄ３Ｅは、前衛揃って釘バット集団だったしなｗ

>>96
Ｄ＆Ｄの釘バットと違って、クラブがあらゆる意味で上位武器になるところが問題なんだと思うぞｗ

魔法はともかく、モンスターは減らすべきだったんじゃないかと思われ。
入門用ならなおさら。

>>97
それを見抜く目をもったＰＬは見所があるってことさ。

>>99
ゲームの欠陥とは見ないのかよｗ

シナリオが乗ってないのがな亜。

>>100
ＣＤ＆Ｄでの斧系武器の存在を潜り抜けてきた世代だしなぁ。
それくらいじゃ、話のネタにはするが、欠陥とまでは思わない。

そういや、ＣＤ＆Ｄは、
クラブ＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜たいまつ
だったっけｗ

>>93
多くなるのはいいんだが、データがバラバラのページに載るようになって、
しかも相互に誤植がある状態なのが……。

>>104
>>93を読んだ上でそのレスか

>>104
よくわからんが、そりゃ「GMの一番都合いいのを使え！」っていうデザイナの深い考えがあってのことだと主張してみる

>>30
キャラシー
あとPCもトラップ仕掛けられるんだから、各トラップの効果とか作成目標値とかは明確にしといて欲しい

>>8
Ｄ＆Ｄには正統派テクスチャもごてごてとくっついてますから。

>>16
うむ。
Ｄ＆Ｄは完成度が低いのでまだまだサプリを出して完成度を上げて行くよ。
財布に優しいシステムのユーザーが羨ましいな。

>>39
そりゃ電機メーカーや自動車メーカにはお客からの色々な要望が来ているだろうからね。
もし、それが無くなって今の商品が同じように延々と売れ続けるなら新商品を出す事はなくなるんじゃないかな。
まあ、ありえない話だけど。

>>81
カードＲＰＧも狙い自体は間違ってなかったような気がする。

>>97
Ｄ＆Ｄ３ｅの棍棒＋トゲバット呪文も他の武器を使うのが馬鹿らしくなるような性能だったよ。
幸運な事に日本語版では出てないけど。

>>103
価格の壁を忘れるなよｗ

>>108
3.5でもスパイクスの仕様はほとんど変わらんぞ。
ただ、3.5だと素材によるDR貫通とかの要素が増えたんで、
トゲバットは目立たなくはなったが。

>>109は真実を知った上でのレスなのかどうか悩む。

＞カードＲＰＧも狙い自体は間違ってなかったような気がする。
元はＴＣＧにするつもりだったはずだよ。

>>111
松明は何より消耗品だろ。

>>113
火を付けずに鈍器として使ってる限りは消耗しないよ。

ダメージが棍棒を上回るのは火をつけた場合じゃないのか？

>>115
そうでなくても１ｄ４でダメージは同じ。で価格が安い。

>>102
ちょ、ちょっと待て。
ＣＤ＆Ｄレベルなのかよ、ＳＷベーシックは？！

CD&Dに失礼な事を言うなよ・・・

>>117
今の流れ的には、
「装備品の価格・性能で明らかに優劣があり、
　有利さを追求した場合
　選択の余地がほとんどない」
ってところはＣＤ＆Ｄと同じといえなくも無い。
他の点については語られていないので、
いきなりその結論になるのは逸りすぎ。

>>119
CD&Dと言うより赤箱だろ。
ウェポンマスタリー嘗めんな。

>>120
その通りだ。すまん。

CD&Dの松明VSクラブの話はこの両者での比較で、
SWベーシックでのクラブは全武器の中で最も有利、ということなんじゃないの？

>>122
たしかに。
CD&Dでは松明＞クラブだが、だからと言って松明を使い続ける奴はいなかった。

>>122
斧と剣の性能差も忘れないでください。
ところで、ＳＷでのクラブの有利さって
・値段
・投擲可能
ってくらいで、大騒ぎするようなことじゃないと思うんだがどうか？
あと、実は１Ｈでしか使えないから、あらゆる面で有利ってことは
無いと思うが、俺の勘違いだっけ？

ベーシック（選択ルール無し）だと武器の性能差が無いから。
値段と投擲可能だけで超最強。

俺としては、赤箱のクラブとたいまつ／斧と剣の比較も、
ＳＷベーシックのクラブの有利さも、結局ネタの範囲でのことだと
思ってるんだけど、ＳＷベーシックでのクラブの有利さは
許容できないって人いるの？

そもそもＳＷベーシックでプレイしてる人がいないのでは？

>>124
その値段が大問題なんだが。
ほかの武器の半分以下（下手すれば四分の一とか五分の一）だぞ？
特にファイターだと、初期装備がどれだけ変わるか。

ちなみに、２Ｈだとビッグクラブだなｗ

>>126
遊ばないから許容する。

完全版だけが「ベーシックが出た後に」増刷されてるのって、結局そういうことでしょ。

>>126
ダメとは言わんがツマランな。

>>128
シャーマンだと、片手でも両手でも使える武器の方が性能的には有利じゃね？
と思ったが、なんか基本ルールだと武器両手で持っても恩恵がないような気がしてきた。
今日は遅いんで明日確認するわ。おやすみ。

>>128
ま、それこそＣＤ＆Ｄで武器をクラブにして鎧と盾をしっかり買い込む作戦と同じようなものかと。

>>126
たいまつとか斧はネタですむ性能差だけど、クラブの値段はそれじゃすまんなあ。

>>132
ＣＤ＆Ｄと同じならそれで良しってのもよくわからん理屈だな。

>>132
ＣＤ＆Ｄで武器をクラブにすると、攻撃力がかなりがた落ちだぞ。
さすがに同じっていうのは無茶。

>>133
赤箱でダメージロール１Ｄ６と１Ｄ８をネタですむといいますかそうですか。

そもそも翻訳でさえ２０年前のＣＤ＆Ｄと同レベルとかそれ以下でどーするよ。

ＣＤ＆Ｄと同じだからいいっていっている人は、ベーシックで遊んでるのか？

>>136
いや、その前に１ｄ４と１ｄ８を同じっていう>>132につっこめよｗ

そもそもＣＤ＆Ｄの話がネタとしてしか出てないだろう。
ちゃんと流れ読んでるか？

>>132はクラブを選択する時点で流れ読めてないから放置で良いよ。
金が無いならたいまつに火を付けずに戦うのが赤箱。

と言うか、ＣＤ＆Ｄ＝赤箱な人間が多すぎる。

話が進むほどボロが出てくるのはすげえな、ＳＷベーシック。

というか、話が進むこと自体がすごい。
なんだかんだでみんな内容しってるっつーかｗ

ふと思ったがNEXTの連中の能力値バランスがまっとうで、
ベーシックオンリープレイだったらどうなっていたのだろう？
クラブ集団になってたのか？　有利不利捨ててキャラ立てに走ったのか？

その辺は流石に本スレで話そうや

没になったんじゃないかと

>>145
今までのりプの傾向から見れば、有利不利だけにはならんだろう。
つうか、寄与松がダメ出しするんでね？

なぁ、漏れのベーシックにはクラブが武器リストに載ってないんだが・・・。
落丁なんかな？

>>149
落丁じゃなく君の探し方が下手なんじゃないのか？
お母さんによく言われてただろ。アンタは探すのが下手ねって。

おー、ホントに載ってねぇや。＞ベーシックにクラブ

って言うか、えらく武器少ねぇな。
特殊系武器はまだしも、クロスボウすら載ってない。

で、結局何だったんだ？
この100レスはｗ

＞クロスボウすら載ってない。
本当にＣＤ＆Ｄ以下かよｗ

だから、CD&Dは領地経営から神格化までが網羅されてるルールだっての。

>>152
赤箱は知られているが、ベーシックは知られていないということだと思う。

>>152
ろくに知りもしないアホが付け焼刃でグダグダといういつもの流れです

知らずに擁護する150もどうかと思う

>>157
擁護じゃない気がするんだが・・・

人格攻撃と擁護の区別がつかないのがダード厨の条件

人格攻撃します。
ばかばかまんこ！

自分以外のレスは全て人格攻撃に見える

クラブ無くしたのは有利さの追求でクラブ持ちばかりになるのを防ぐため。
クロスボウを無くしたのは1ターンおきの射撃を省き、完全版環境に移行した後も混乱しないように配慮したため。

・・・なんだ、ちゃんと考えられてるじゃないか。

結局こういうことだろ？
（べーシックでは）装備なんて飾りです。ダード厨にはそのことがわからんのですよ！

あいかわらずＳＷにないものは有害である論がでてるな。

それでもベーシックを応援しちゃうlie様ガイル
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html

>>164
どこにも出てないと思うけどね。
Ｄ＆Ｄだってベーシックセットではルールがめんどくさい武器はは削られてるし武器のデータも簡略化されている。
最初の一歩のためのデータとしてみるなら悪い方向ではないと思うぞ。

>>166
>>162

まあ>>166は「ＳＷにあるものは全て正しい」だな。

>>167
Ｄ＆Ｄに有るものは〜
の間違いかな？
ちなみに「Ｄ＆Ｄにあるものは全て正しい」
は真理なので根拠としては問題なし。

>>168
>>166の最後の一行はＳＷ擁護だから間違いではないよ。
相変わらずＤ＆ＤをダシにＳＷを不当に擁護するんだな。

>>169
不当とは失礼な。
弱者を守る事も勝者の義務ですよ。

つーかまじめな話、武器データの簡略化は正解だと思うけどね。
最初に覚える事は少ないに越した事はないし、ＳＷの特殊武器は
お世辞にも使い勝手がいいとはいえないからな。

萌えないシステムは全部クズ

るりるら最高

ナイツウィーザードは畜美が足りない

ルリルラに萌えなんかあるか？

お前、素直クールもツンデレも思うままだぞ。
しかもランダム反応判定がまたリビドーをかきたててくれる。

どっかの糞ゲーみたいなただのお人形さんヒロインじゃねーんだ。

アレで萌やそうとする意思こそがベクトル的な意味での萌えなんですよ。

最近、他のシステムでヒロインNPC出した時でも優先感情表が欲しくなるくらいさ。

とにかく貴様ら、ルリルラのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイルリルラを出版しちゃったＨＪとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>174,175
『キモい』

央華封神の３版が出るんだけどスタンダード候補に名乗りでてもいい？

いいよー

同人ゲームのスタンダードならあるいは取れそうだがな。

まぁ、ALSがありなぐらいだから問題ないだろう

>>170
不正解だから売れてないし、評価も低いんだろう。
初心者にとって簡略化すべきところと、
そうじゃないところのさじ加減を間違えてるんだよ。

売れてないとする根拠が無いし、評価低いのはただの偏見じゃないのか？
ありもしないクラブやなんかの事で騒いでたの見るとそう思う。

わかった。
じゃあ、ベーシックは売れていて評価が高いということでいいな？

いや、評価は間違いなく低いぞ。

>>184
それは偏見だ。
違うというなら証拠を出せ。

評価なんてのは所詮主観的な偏見だから、証拠といわれてもな。
むしろ証拠なら評価が「ある（高い）」事を証明すべきじゃない？

まぁ多数決っつーか、およそ目に付く個人評価で
褒めてるのはほとんど見たこと無いな。
否定的意見ならそれこそこの板だけでもいくらでも。

簡略化された武器表みても特に不満点が無いんだよ。
何が失敗なのかさっぱりわからん。

そうね、明らかな失敗としては
魔法の範囲が書いてない事とか。

少なくともNEXTをその範囲でできなかったのはまずかったんじゃないかね。

レーティング表の誤植が直って無いとか、まずいよね。

じゃあ評価は低いけど売れているってことでいいね。

>>189
他はともかく、これはよく分からない。
リプレイの真似する遊びじゃないんだから、構わないんじゃない？

売れてる根拠は？

>>193
「売れてない」ってのと同じように根拠が無い。

>>192
リプレイのまねができないのはまずいと思うな。
同時期にでたＮＥＸＴはもちろん、本来へっぽこでできることが再現できた方がよかったろう。
そういう意味でターゲットの絞込みに失敗してるんじゃないかね。

そういう尖ったのはベーシックでスタンダードな遊び方してからでいいんじゃないか？

>>192
製品としては兎も角、商品としては間違ってるだろ。時期的に。

それに、演出的なことは真似できんでもかまわんが、
ルール的な事が真似できない（というか同じ事ができない）のはどうか。

>>196
キヨマーはそう考えたのかも知れないね。

>>192
ベーシック（のみ）でのプレイを提示できなかった。

真似したけりゃ完全版にステップアップすればいいだけじゃないか。

再版されてれば「売れてるかもしれない」とは言えるだろうが。

ステップアップしないでスルーしたんだろうな。

>>200
ベーシックがそもそもステップとしては不十分。

ステップアップした人がそれなりにいたから完全版が増刷されたんじゃない？

スルーした人が多かったからベーシックが増刷されないのかもよ。

ベーシックが出てない時期にも完全版は増刷されてる
その一方で同時発売予定のガイドブックは未だに出ていない

駄目だろ

>>206
まあ、ソ厨はガイドブックが出てから出直して来いってことだな。

出直すチャンスがあるだけ凄いってことだけどね。

>>208
そういうことはガイドブックが出てから言え。

普通は出直す必要がないからなあ

嫌味であって実際に出ると思って言ってる奴なんていないだろ。
鳴り物入りで7月発売予定だったのガープスベーシックさえ、もはや年内は絶望的だってのに。

ガープスベーシックはストブリの跡で発売だよ

>>212
遺跡か何かかｗ

ガープスは年内絶望かよ。
スティーブﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>195
>>197
・・・スマン、やっぱりわかんねえや。
リプレイの真似がルール的にできないとつまらないっつう感覚が。

>>215
無理にわからなくてもいいよ。
君の理解と無関係に市場は推移するから。

それって世間ではまずリプレイの真似をして楽しむ事が一般的って事か？

格ゲーのデモ画面でキャラが波動拳撃ってるのに、
コイン入れてゲームやって、いざ自分が使ったらそのキャラに波動拳無かった
とかだったらムカつくだろう。

>>217
真似という言葉のとり方にもよるだろうけど、まあそう言っても間違いじゃないだろうね。

>>214
出版社の12月の発売リストが発表されたけど乗ってないからな。
読者コーナーでは何とか12月に２冊同時に出せるように頑張ります、とは言っているが。

>>220
なるほどね。情報サンクス。
しかし、こうなってくるとこのスレでは否定的な見解が多かったが、
ユエルを先行発売したのは正解だったかも。
言い訳のネタができてw

>>221

スクラップド･プリンセスRPGその１４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124867384/583-585

原稿落としそうなのがかなり早い時期からわかってたんじゃないか？

>>221
むしろ大失敗だと思うが、ネタができたことは喜ぶべきかもしれん。

何で八月発売予定だった本が四ヶ月以上延びるんだ？
真面目に理由が分からん

>>223
なら当初の発売日はどこから出てきたんだよw
ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2005/07/02.html

魔法の扱いが間違っていた事に気付いて翻訳のチェックを１からやり直してるからなんだよ。

と言うか、キャラクターをそれだけ遅らせておいて、１２月に同時に２冊〜とか言う根性が分からん。

>>227
また根拠もない叩きですか？

>>227
お粗末すぎる。
年内に2冊出したらエラッタでページが埋まるんじゃないか？

後半はともかく前半はただの事実だし、それだけでかい見落としがあったならフルチェックは当然軒もするが・・・

・より優先順位の高い仕事が入って人をもってかれた
・直しても直しても誤記・誤植・誤訳が見つかる
・出版枠の問題で繰り下げに
・担当編集が原稿を無くした
・挿絵がいつまでたっても上がってこない
・出版社の意向が変わって「2冊同時に出せ」と言ってきた
・ユエルが売れてないので発売時期を遅らせろと指令がきた

さて、どれだろうか。

>>232
いまだに原稿手書きですかｗ

>>232
一番下だと無期延期も同義じゃねぇか。

・ボスがエッセンに遊びに行ったのでその間の仕事が止まってた

>>232
・最初から出す気は無かった、ユエルを売るための箔付けさえ出来ればよかった、今は（ｒｙ

>>235
4ヶ月も遊びに行ったのかよ、BOSSｗ

・スティーブ来日に間に合わなかった時点で締め切りが半年延びた

>>237
ボスはエッセンに出かける前には3ヶ月間精進潔斎して仕事断ちをするのです

・来年のＪＧＣにまたスティーブを呼ぶ口実に使うために遅らせた

それで来てくれたらスティーブマジいい人だな。

そして来年来たのはＦＦの方のスティーブだったｗ

>>239
そもそもメインの翻訳者はBOSSじゃなくて黒田では？

>>240
スティーブがどんなに温厚な人間でも切れそうな理由だな、それ。

「放火魔を取ったからにはどんどん放火して回って欲しい」と言ったスティーブならきっとやってくれる。

>>243
ボスの監修は死ぬほどハードなんだよっ！

ttp://www.groupsne.co.jp/user/essay/0508/01.html#10

つまり、8月10日にガープス監修でBOSSが死んだからもう出ない？

上げてくる訳を全部書き直してるから。

て言うか、ふつうさぁ、
「ガープス監修で死にました……」
こういうのって原稿が上がった時の台詞だよな。

>>242
来年のJGCだとD20FFシリーズは完結してるような・・・

これは陰謀じゃよー！　実はスティーブ・ジャクソンはフリーメーソンズのメンバーで
ガープス４版は日本のＴＲＰＧ市場をかく乱するためにＳＮＥに送り込まれた刺客だったんじゃよー！

別にSNEは何をやっても遅らせるけどな。

>>250
出てないから攪乱されてないし！

>>248
たしかにな、出てないのに死んでどうする、ヤスキンｗ
>>245の文章を書いてるときはすぐにも出る予定だったのかね？

出るはずだったのに出ないって方向で霍乱されたじゃないか

刺客だから別にいいだろw
自己矛盾してるぞ

俺の変換ミスはＣＩＡとＫＧＢの水面下での抗争がわずかに表面化した氷山の一角

つか>251の言う通りで、攪乱されてないのと全然変わらん。

>254
おそらくガープス4thの発売が延期になったのはかなり上の方からの圧力が原因だ。
フリーメーソンの影響力は、我々が考えているよりずっと富士見やＳＮＥの中枢に食い込んでいるということだろう。
「出ない」というところまでスティーブの書いた筋書きだったのさ！
【自分でももう何を言ってるのか良く解らない】

>254
眠いなら寝ろ

>259
確かにえれえ眠いがきっと俺が眠った後に皆でおすしとケーキを食べる腹積もりだろうからそうはいかんぞ。

（え、まだ起きてるのか！）
（おい早く隠せ！）

>254
知ってるか、そういうのは陰謀論じゃなくて被害妄想っていうんだぞ。

>>262
予定を大幅に遅れてるのは事実なんだし、何か理由はあるだろ。
Ｈ×Ｈの作者を見習ってみたとか。

まるでＳＮＥが遅らせたような発言ばっかりだな。
ＳＮＥはちゃんと仕事したよ。
遅れてるのはぜんぶ富士見のせい。

うわあすごいもうそうですね

資本は同じとは言え、中の人は別じゃないのか？＞富士見と角川

>>263
じゃあやっぱり鉛筆書きの原稿を出したの？

ごめん、俺が毎晩、ヤスキンに念を送ったのが効き過ぎたみたいだ。

>>268

通報しました。

まて、念を送っても犯罪にはならないぞw

電波法違反だ。

なんてサイオニック

>>263
今までの遅れたものにはどんな理由があったんだろうな。
比較的、最近では六門WGとか。

出版社の意向だろう。

趣味がちがうなら、わざわざ言わなければいいじゃん
http://d.hatena.ne.jp/GARGILL/20051026

いちいち晒さなくてもいいじゃん

誤爆？

＞どんな理由が六門WG
ボスの原稿が遅れた。

執筆者達はいつもボスの監修神拳と丁々発止してるからな。
小川は残念だった。

>>278
ごめん、俺が毎晩、ヤスキンに念を送ったのが効き過ぎたみたいだ。

SNEの最大の問題は執筆に時間を掛けたからと言って良い物が上がってくる訳じゃない事だと思う。

拙速は拙遅に勝るよなぁ

アンチうざい

>>282
いや、それは比較対象にならないから。
せめて、拙速と巧遅じゃないと。
ことわざ的には巧遅でもダメだけどさ。

『そもそも六門自体が既に遅……』

SNE叩かせれば日本一のみおみおのﾊﾞｸｹﾞﾄ

そもそも大本の文庫版SW自体どれだけ待ったか。

そんな昔のことは覚えてない。

>>283
擁護は具体的に。

まあ、SW叩き何ざ、初級中の初級。
誰でもできるくらい簡単な、まさにTRPG界の叩きポータルだかんなぁ。

いまさら、SW叩いてるやつは、もうそろそろランクアップしたほうが良いぜ？

んじゃ、SWベーシック叩きでもするか？

ランクアップを目指す人は何を叩いたらいいのかな？

>>292
ごめん、叩くものが自分でわかんない初心者のうちは、しょーがないから、SW叩いてていいわ。

でも、エリートの集う、スタンダードスレではランクアップ推奨ってこった。

そろそろ初心者卒業な人に、だだ甘なヒント出しておくと、
敵を叩くのがいい。手ごわいが、何とか勝てる敵を倒していくのが、
きっとミッション成功にも繋がるだろう。

SWは、経験点の足しにならんから、時々初心に帰って叩くのは、
人の性としてしょうがないかも知れんが、弱いものいじめは程ほどにな。

↑は、CRPGのやりすぎ

SNEやSWは雑魚モンスターだよ、って言うのも一種の叩きじゃなかろーか。

叩き専門はこのスレでも最下層の嫌われ者。

ランクアップするとＳＷガイドブックが叩けるかも

未来永劫出ないものを如何にして叩くのか

出ないって叩くんじゃないかな

アンチアンチもアンチと同じぐらいくだらない存在だ。

ＳＷスレですら荒らしはスルーするようになったんだから、ここでも、な？

とりあえず、昔からのＳＷファンはＦＥＡＲアンチになる傾向がある。

昔はSWが主食でしたが今ではN◎VAメインですがなにか？

【その間にガープスが入るけどなー】

Ｎ◎ＶＡメインっていまいちワカラン。
何が楽しいの？

>>302
ＳＮＥのゲームから転んだ人は多いだろう。
特にダブルクロスとか、アリアンロッドとか。
シャドウラン日本語版が死んでＮ◎ＶＡに転んだりとか。

>>304
主食のエロゲーとかアニメをまんま再現してシコれる所が良い。

>>305
転ばなかったやつが転んだ連中の転向先に憎しみを燃やすのはよくあることだ。

>>307
昔は意識さえされなかったもんだがな。

今はもっともアンチが多いから意識されまくりということなんだろうな。
Ｄ厨にさえアンチFEARがいるぐらいだ。

海外ゲーやってるやつに、国産アンチがいるのはＳＷの昔から。

でも昔はそういう攻撃はみんなSWに向いていたと思う。今は真っ先に叩かれるのがFEARというのが時代を表している

オモロスレの先生方も全員アンチFEARだしな

>>311
ちょっと違う。
向いていたのはＳＮＥの方。

一昔前の洋ゲー厨はこぞってＳＷを叩いていたからなぁ・・・
近頃は大人しくなっているが、Ｄ＆Ｄでもやっているのかねぇ？

>>314
馬場みたいにやめちゃったんでしょ。

結構鼻息のあらいアンチもまだいるぞ。
大抵はオモロスレでヲチられるような対象だが。

>>316
あいつら、今時の物は洋ゲーすらダメじゃないか？
ただの老害だろ。

洋ゲー厨はいなくなったんじゃないの？
プレイグループってのは、増やす努力しないといろんな原因で徐々に減っていく。
TRPGは人数そろわないとできないんで、徐々に遊べなくなるとやがてやめるしかない。
で、未練があるやつは遊ぶ機会を奪った流行りのシステムのアンチになるんだと思う。

大抵のアンチはプレイグループもってなくてコンベ回り専門かセッションの機会が月一回以下だし。
そのルサンチマンを理論武装しようとするとオモロになる。

昔SWはオモロ系に攻撃される存在だった。
曰くアニメ臭い、SWしかやらない、普及することでTRPG全体のレベルを下げた。

でも、今はSWを擁護してる奴がオモロ系になった。

というかダードスレで言ってるようなことを、自分のところのブログで本気でやるとオモロになりますｗ

唐突だが、Ｄ厨はスゲーと思う。このスレでのガチ具合いもそうだがＤ＆Ｄに注ぐ愛情がハンパねぇ。
公式からのサポートも厚いってのに、自分たちでバシバシオリジナルのツールを作りやがる。まさに愛ゆえに、ってやつだ。

で他の厨はどーよ？Ｄ厨並にシステムへの愛はあるのかい？ツー訳でオマエらの愛＝オリジナルツールを紹介してくれ！
俺の予想だと、Ｄ厨>>>ソ厨>>アル厨>アリ厨ぐらいで愛の深さがあると思うんだが。
特にソ厨には期待してる！なんたって公式のサポートが殆ど無い状態で何年も戦ってきた古兵だからな。
寧ろサポートが無かったが故にオリジナルのツールは発展してるだろうしな。
その点後発のＡＬＳとＡＲＡは弱いだろうし、各厨のシステムへの愛情争いでは、Ｄ厨とソ厨の一騎討ちだろう。
とにかく期待しているぞ！

>>321
アル厨は初期の頃にスレでキャラクター製作ツールを共同製作したという輝かしい過去があるぞ。
でもツールの有無はあんまり愛の深さに関係ない。

レーティング表なんぞなければ、レーティングツールは要らないわけだからね。

むしろ、アル厨系のコテがこぞって、本気でこのスレで言う雑食エリートゲーマー気質なところの方がある意味キ●ガイ気味なものを感じる。

ツールってのはシステム的に重いところに作られやすいからな

D厨はむしろそのガチっぽさが層の広がりを阻んでいる気がするなぁ。
ホント、最近スタンダード候補なのは、DはDでもDXなんじゃないかと思うほどだ。

アル厨の中では、ガチにアルシャードしかしないようなのは、逆に低くみられがちな傾向はあるな。

他のゲームを肥やしにすると面白くなるゲームだからな。

ALFの参考資料にD&DとSWとARAが載ってるくらいだからな。
まあ、ALSをより楽しむには、もっと違うゲームにいろいろ目をむけるのもいいよという空気は強いね。

以下、偏見。

D厨は、面子の日程が合わない寂しい人が多いのでストレスをツール作成で発散している
アル厨は、そんなヒマがあったら2chにカキコしたりアニメや電源ゲームに時間を費やしている
ソ厨は、ひがな一日ラノベを読み返している

厨とまで呼ばれる連中にはこんな印象がある

まるでこのスレのえりぃとげぇまぁたちが、実は実プレイなぞ滅多にしてない、ただの老害ネット中毒者みたいな言いようですね！

バーか、本当のＤ厨は、面子の日程が合わなくても念を飛ばしあってプレイできるんだよ！
念じる言葉は「ガイギャックスガイギャックスガイギャックス」だ忘れるな。
飯喰ってくる。

と言うか、スクリーンモンキーやNWNでプレイできるがな。

>>329
N◎VA厨ですが。

ツール作成はしませんが一人でキャスト作成したり
2ｃｈにカキコしたりアニメ見たり電源ゲムしたり
読書で半日潰してしまったりしますよ。