スタンダードTRPGスレ 241
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ240
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124110689/
『関連スレ、注意事項などは>>2-10に』
『ネタも含めてほどほどに』
『つまらない流れはスルーして新しいネタでも振りましょう』
『レッツエンジョイスタンダードスレ』
『なの』
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ240
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124110689/
『関連スレ、注意事項などは>>2-10に』
『ネタも含めてほどほどに』
『つまらない流れはスルーして新しいネタでも振りましょう』
『レッツエンジョイスタンダードスレ』
『なの』
|
|
|
2 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/20(土) 00:42:31 ID:???
関連スレ
【レグダー】D＆D3eHFO48人目【溢れる魅力】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124433160/l50
【巫女さん】アルシャード47【大出世】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124124181/l50
【ﾄﾞﾚｯﾄﾞ】ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞ27Lv【ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122621504/l50
World of Darkness（暗黒の世界）総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50
【レグダー】D＆D3eHFO48人目【溢れる魅力】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124433160/l50
【巫女さん】アルシャード47【大出世】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124124181/l50
【ﾄﾞﾚｯﾄﾞ】ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞ27Lv【ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122621504/l50
World of Darkness（暗黒の世界）総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50
＞World of Darkness
以前から放置されていたネタだが
Ｒ＆Ｒリプの評価で今ならそれなりの釣り餌くらいにはなれるのかもな
以前から放置されていたネタだが
Ｒ＆Ｒリプの評価で今ならそれなりの釣り餌くらいにはなれるのかもな
>澪
迷キンて本屋で買える？ISBN付いていたらおしぇーて。
迷キンて本屋で買える？ISBN付いていたらおしぇーて。
ISBNがついていたら、「本屋で買える」というのは大間違いだからな。
実際には、その本屋がどの問屋と取引してるかによってかわる。
通販とかの方が確実っぽいんだけどね。
実際には、その本屋がどの問屋と取引してるかによってかわる。
通販とかの方が確実っぽいんだけどね。
関連スレ
【SW関連書籍】ソードワールド122th【100巻突破】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124000187/
【25周年】トラベラーってどうよ？３【25周年】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102833577/
ウィザードリィのTRPGを語ろう Level-2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108306121/
【SW関連書籍】ソードワールド122th【100巻突破】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124000187/
【25周年】トラベラーってどうよ？３【25周年】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102833577/
ウィザードリィのTRPGを語ろう Level-2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108306121/
9 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/20(土) 11:31:14 ID:???
>5
『>6に横レスされたので通販をば』
http://comi.jp/C3320.htm
http://www.rakuten.co.jp/a-game/507669/595016/
http://www.ys-j.com/hobby/ysoriginal/makeyou02.htm
『お好きなところをどうぞ』
『>6に横レスされたので通販をば』
http://comi.jp/C3320.htm
http://www.rakuten.co.jp/a-game/507669/595016/
http://www.ys-j.com/hobby/ysoriginal/makeyou02.htm
『お好きなところをどうぞ』
41 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：01/12/18(火) 06:24
>40
けうまの「アスガルド」っていう打倒SWなFRPGがでるらしい。
2d6使うんだと。
>40
けうまの「アスガルド」っていう打倒SWなFRPGがでるらしい。
2d6使うんだと。
なにがいいたい＞10
>>11
懐かしいね、と。
懐かしいね、と。
水子TRPGスレなんだが、ある意味、アスガルドも水子TRPGだよな。
まあ、打倒はできなかったわけだが。
むしろ域を吹き返しつつあるし。
むしろ域を吹き返しつつあるし。
息を吹き返すってのは、人気リプレイも終了し、ガイドブックも出なくて、数少ないサプリは高値安定で弱小出版社から、版上げの見込みなしというのをいうのか？
落ちるところまで落ちたもんだな。
落ちるところまで落ちたもんだな。
改めてここが過疎板だと再認識できた。
しかしタイトル変わっただけで水子扱いかよｗ
しかしタイトル変わっただけで水子扱いかよｗ
そりゃあ名前ってのは呪術的に（ｒｙ
ＳＷってリプレイがメインなんだろ？
立派に息を吹き返してるじゃないか（へっぽこは終わったが）
ＴＲＰＧとしては息を吹き返すまではいってないと思うけど。
立派に息を吹き返してるじゃないか（へっぽこは終わったが）
ＴＲＰＧとしては息を吹き返すまではいってないと思うけど。
ここはラノベ板じゃありませんょ
>>18
元アイドルが風俗嬢として人気が出てきたのを「息を吹き返す」と評するのならそうだろう。
元アイドルが風俗嬢として人気が出てきたのを「息を吹き返す」と評するのならそうだろう。
つまりソーワーはラノベ苦界の風呂に沈められちゃったんだな。
>>15
> 数少ないサプリは高値安定で弱小出版社から
サプリが出て無い時期から見りゃ立派に息を吹き返し取るわな。
まあ、何にしてもサプリを本体とは別出版社から出さなきゃいけない弱小システム乙って感じだが。
> 数少ないサプリは高値安定で弱小出版社から
サプリが出て無い時期から見りゃ立派に息を吹き返し取るわな。
まあ、何にしてもサプリを本体とは別出版社から出さなきゃいけない弱小システム乙って感じだが。
まあ、D&Dよりは安いけどな。
前スレでＦＥＡＲゲーはアニオタ向けって言われてたけど、今の日本のＴＲＰＧって
【大人の楽しむごっこ遊び】じゃねーの？
そういう路線にしたのはＳＷというかＳＮＥで、ＦＥＡＲはそれをさらに進化しただけのような・・・
まあ、時代の流れもあるんだろうが。
ＣＲＰＧとか見てもストーリーの用意されてる作品がうけるわけで、昔のＷＩＺみたいにメインシナリオだけあってイベント一切なしってのは最近じゃうけないみたいだし。
スタンダードとしてはゲーム部分を深く楽しみたいならＤ＆Ｄ、シナリオを（システムのサポートを受けながら）楽しみたいんならＦＥＡＲゲーでいいんじゃね？
【大人の楽しむごっこ遊び】じゃねーの？
そういう路線にしたのはＳＷというかＳＮＥで、ＦＥＡＲはそれをさらに進化しただけのような・・・
まあ、時代の流れもあるんだろうが。
ＣＲＰＧとか見てもストーリーの用意されてる作品がうけるわけで、昔のＷＩＺみたいにメインシナリオだけあってイベント一切なしってのは最近じゃうけないみたいだし。
スタンダードとしてはゲーム部分を深く楽しみたいならＤ＆Ｄ、シナリオを（システムのサポートを受けながら）楽しみたいんならＦＥＡＲゲーでいいんじゃね？
>>25
この種の棲み分け論って多いけど明らかに勘違いしてるよな。
アル厨は主にアルシャードのシステムのゲーム部分が楽しみたいんであって、シナリオのストーリーを楽しみたいわけではない。
その点、D&Dと変わらないよ。
どちらのシステムが面白いかは好みの問題だろうけど。
この種の棲み分け論って多いけど明らかに勘違いしてるよな。
アル厨は主にアルシャードのシステムのゲーム部分が楽しみたいんであって、シナリオのストーリーを楽しみたいわけではない。
その点、D&Dと変わらないよ。
どちらのシステムが面白いかは好みの問題だろうけど。
>>22
やあ、それは新紀元からツアーを出しているSWのことだね。
やあ、それは新紀元からツアーを出しているSWのことだね。
ＳＷというか、ＳＮＥだけで見れば立派に息を吹き返してるんじゃないかな？＞ＳＷ
他社と比較するからペース的にも内容的にも劣ってるように見えるだけ。
ＦＥＡＲが今までＳＮＥの独擅場だった文庫リプレイ界に攻め込んできたから比較されやすくなってるってのはあるけど。
ＦＥＡＲもＳＮＥもＴＲＰＧ事業は右肩上がりじゃないかな。
角度は全然違うだろうけど。
他社と比較するからペース的にも内容的にも劣ってるように見えるだけ。
ＦＥＡＲが今までＳＮＥの独擅場だった文庫リプレイ界に攻め込んできたから比較されやすくなってるってのはあるけど。
ＦＥＡＲもＳＮＥもＴＲＰＧ事業は右肩上がりじゃないかな。
角度は全然違うだろうけど。
>>26
> アル厨は主にアルシャードのシステムのゲーム部分が楽しみたいんであって、シナリオのストーリーを楽しみたいわけではない。
でも、この前文庫で出たＡＬＳのリプレイを見るとミドル以前は「システムのゲーム部分」をろくに使ってないようだからオフィシャルはそう考えて無いんじゃないかな。
> アル厨は主にアルシャードのシステムのゲーム部分が楽しみたいんであって、シナリオのストーリーを楽しみたいわけではない。
でも、この前文庫で出たＡＬＳのリプレイを見るとミドル以前は「システムのゲーム部分」をろくに使ってないようだからオフィシャルはそう考えて無いんじゃないかな。
>29
でも第二期ＳＳＳを見るとミドルはシステムのゲーム部分を前面に押し出しているようだからオフィシャルはそう考えてないんじゃない？
でも第二期ＳＳＳを見るとミドルはシステムのゲーム部分を前面に押し出しているようだからオフィシャルはそう考えてないんじゃない？
>>29
リプレイなんかどうでもいいだろ。あれは外向けの餌だ。どうせきくたけの書いたものだし。
リプレイなんかどうでもいいだろ。あれは外向けの餌だ。どうせきくたけの書いたものだし。
>>31
D&Dは一出版社から出てるくせに一番高いじゃないか。
D&Dは一出版社から出てるくせに一番高いじゃないか。
>>29
ミドルフェイズってD&Dでいうとダンジョン潜る前の前説みたいなもんだろ？
ミドルフェイズってD&Dでいうとダンジョン潜る前の前説みたいなもんだろ？
>>30
そんな一般書店で手に入らないマニア向けの商品をもち出されても困る。
そんな一般書店で手に入らないマニア向けの商品をもち出されても困る。
>>35
つまりD&Dはマニア向け商品であると認めるわけか。
つまりD&Dはマニア向け商品であると認めるわけか。
Ｄ＆Ｄは細かくルールを決めて国産ゲームはある程度ルールを簡略化してる。
以前誰かが言ってたがミッションとオートマの違いだ。
どっちが優れてると言うより好みの問題だな。
以前誰かが言ってたがミッションとオートマの違いだ。
どっちが優れてると言うより好みの問題だな。
>>33
そりゃ頻繁に使用される事を前提としたハードカバーだったり、豊富なイラストを行かせるカラー印刷だったりするからね。
そりゃ頻繁に使用される事を前提としたハードカバーだったり、豊富なイラストを行かせるカラー印刷だったりするからね。
>>38
SW完全版＋無限のファンタジア＝D&D？
SW完全版＋無限のファンタジア＝D&D？
>>29
付属シナリオとかはちゃんとシステム使ってるってことは、あれは一例に過ぎないんじゃない？
付属シナリオとかはちゃんとシステム使ってるってことは、あれは一例に過ぎないんじゃない？
というかシステムにストーリーギミック的なルールが組み込まれている時点で
ゲームとゲームストーリーを分けて考える事に意味はないだろ。
こううのは単に「最強厨ＲＰウザ」とか「吟遊詩人ＧＭウザ」とか
いう場合のみに取り出されて語られるべきものなのに、
未だにこういう呪縛（大概は個人の一時期のトラウマに過ぎなかったりする）に
囚われて純ゲーム性以外の要素を忌避する老害は少なくともエリートとは言えない。
ゲームとゲームストーリーを分けて考える事に意味はないだろ。
こううのは単に「最強厨ＲＰウザ」とか「吟遊詩人ＧＭウザ」とか
いう場合のみに取り出されて語られるべきものなのに、
未だにこういう呪縛（大概は個人の一時期のトラウマに過ぎなかったりする）に
囚われて純ゲーム性以外の要素を忌避する老害は少なくともエリートとは言えない。
>>44
ゲーム性ならD&D、ストーリー性ならALSみたいな言い方がおかしいと言っているんだ。
ゲーム性ならD&D、ストーリー性ならALSみたいな言い方がおかしいと言っているんだ。
ＡＬＳってミドルにやる戦闘以外のゲーム的な判定ってあったっけ？
ＳＳＳでも殆どやったことなかったが・・・
やったのが後期ＳＳＳじゃないからかもしれんが。
ＳＳＳでも殆どやったことなかったが・・・
やったのが後期ＳＳＳじゃないからかもしれんが。
ゲーム的に何かできるわけじゃないのに、ストーリー展開ばっかり進むってのは辛いな。
なんか予定されてる戦闘まで誘導されてるだけっつう気がしてならない。
なんか予定されてる戦闘まで誘導されてるだけっつう気がしてならない。
確かにD&Dに煮え台詞は必須ではないが
気の利いたRPくらいできなきゃエリートとは言えんよなあ
気の利いたRPくらいできなきゃエリートとは言えんよなあ
>>48
ALSでもミドルは、地図を書いて、エネミーを配置して戦闘するだけでいいんだけどね。
ALSでもミドルは、地図を書いて、エネミーを配置して戦闘するだけでいいんだけどね。
>>50
シティアドベンチャーに判定は必要なく口だけで進むと思ってるクチ？
シティアドベンチャーに判定は必要なく口だけで進むと思ってるクチ？
>>50
なんかシティアドベンチャーを勘違いしてないか？
なんかシティアドベンチャーを勘違いしてないか？
>>55
新六門リプレイを馬鹿にしたな！
新六門リプレイを馬鹿にしたな！
ところで初心者に最初におすすめするシステムって何？
個人的にはＡＲＡだけど。
個人的にはＡＲＡだけど。
>>47
手持ちの昔のＡＬＳを紐解くとスカウトの特技に感覚強化ｒって奴があって知覚判定に＋２の修正が入るらしいので、
何らかのゲーム的な判定はあるんじゃないかな。
その知覚判定で何が出来るのかは見つけられなかったけど。
手持ちの昔のＡＬＳを紐解くとスカウトの特技に感覚強化ｒって奴があって知覚判定に＋２の修正が入るらしいので、
何らかのゲーム的な判定はあるんじゃないかな。
その知覚判定で何が出来るのかは見つけられなかったけど。
>>47
一期SSSでも罠解除とかあったけど
一期SSSでも罠解除とかあったけど
>>55
なんでいきなり「判定失敗したらアウト」なんて話になるんだ？
たとえばＤ＆Ｄで情報収集をするとき、達成値が低ければ手に入る情報が少なくなったりする。
これに対してＰＬはＰＣに時間と金銭を消費して再度情報収集をさせるべきかを考える。
ってやってきゃ口プロレスにはなり難いんじゃないか？
なんでいきなり「判定失敗したらアウト」なんて話になるんだ？
たとえばＤ＆Ｄで情報収集をするとき、達成値が低ければ手に入る情報が少なくなったりする。
これに対してＰＬはＰＣに時間と金銭を消費して再度情報収集をさせるべきかを考える。
ってやってきゃ口プロレスにはなり難いんじゃないか？
>>60
やっぱ戦闘以外はルール外で判定させるのがオフィシャルの方向なのか？
やっぱ戦闘以外はルール外で判定させるのがオフィシャルの方向なのか？
ALSでダンジョンやったことあるけど、なかなかに楽しかった。
>>57
特に条件がなければＡＲＡだけど、初心者がやりたいというゲームを勧めるのが基本。
特に条件がなければＡＲＡだけど、初心者がやりたいというゲームを勧めるのが基本。
>>65
俺もやったことある。他のゲームのダンジョンをコンバートするときに注意が必要なのは、ALSでは割と簡単に空を飛べるキャラクターがいる、ということかな。
SWからのコンバートはホントにすごく簡単。
俺もやったことある。他のゲームのダンジョンをコンバートするときに注意が必要なのは、ALSでは割と簡単に空を飛べるキャラクターがいる、ということかな。
SWからのコンバートはホントにすごく簡単。
ARAは表紙の破壊力抜群で初心者をひかせるからなぁ・・・。
あんまりオススメじゃない気がするぞ。
あんまりオススメじゃない気がするぞ。
>>68
何がお勧めなの？
何がお勧めなの？
表紙はALSffの方が穏当だな。
どっちもあんまり変わらん。
表紙についてはどうともいえないような気もするがな。
ＴＲＰＧ初心者はみんなラグナロクで引くわけではあるまいて。
ＴＲＰＧ初心者はみんなラグナロクで引くわけではあるまいて。
>>68
Ｄ＆Ｄのベーシックセットも表紙でお勧めできないね。
いきなりブラックドラゴン戦かよ！
とか、あまつさえ一対一かよ！
とか、対象年齢：１２歳以上ってお子様用かよ！
とか。
あと、２〜５人用って書いて有るのにひとりで遊ぶ際のルールが載ってるので嘘表紙。
Ｄ＆Ｄのベーシックセットも表紙でお勧めできないね。
いきなりブラックドラゴン戦かよ！
とか、あまつさえ一対一かよ！
とか、対象年齢：１２歳以上ってお子様用かよ！
とか。
あと、２〜５人用って書いて有るのにひとりで遊ぶ際のルールが載ってるので嘘表紙。
いや全然ちげーだろｗ
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/arianrhod.jpg
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/alshardff.jpg
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/arianrhod.jpg
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/alshardff.jpg
どれだけ詳しいんだよその初心者ｗ
>>74
全然「どこが」ちげーんだ？
全然「どこが」ちげーんだ？
>>73
そこまで表紙だけで判断できるのは天晴れだなw
そこまで表紙だけで判断できるのは天晴れだなw
なんというか、感性の話になってきたらもうダメだな。
キモい論争は不毛だと何度も言われてるのになあ
>>76
同じタッチに見えるのか？
同じタッチに見えるのか？
>>81
マンガ絵だと初心者が引くの？
マンガ絵だと初心者が引くの？
＞とか、対象年齢：１２歳以上ってお子様用かよ！
子供向けが手抜きの代名詞になってる日本は本当にダメだと思うぞ。
子供向けが手抜きの代名詞になってる日本は本当にダメだと思うぞ。
そもそもD&Dもマンガ絵だしな。
「実際には大きなお友達向け」がジャパニーズクオリティ
まあ、「子供向け」という区分が確立されなかったからこそ、ヲタ文化が花開いた側面もあるけどな。
欧米は子供向けが尊重されるゆえに、「子供向け」のファクターは大人になった卒業することが半ば社会的に強制されている部分がある。
だから、こういう「大人もできる、子供向けの延長」のＲＰＧなんかへの迫害は日本以上だ。特に田舎では・・・
欧米は子供向けが尊重されるゆえに、「子供向け」のファクターは大人になった卒業することが半ば社会的に強制されている部分がある。
だから、こういう「大人もできる、子供向けの延長」のＲＰＧなんかへの迫害は日本以上だ。特に田舎では・・・
>>87
D&Dやってるだけで、馬糞をなげつけられたり、母親をあばずれ呼ばわりされたり、KKKに焼き討ちされたりしますか？
D&Dやってるだけで、馬糞をなげつけられたり、母親をあばずれ呼ばわりされたり、KKKに焼き討ちされたりしますか？
アメコミとかカートゥーンも大人の鑑賞に堪えるようにできてないしね。
そうか？
アニメ、特にロボットアニメなんか「ガキにおもちゃ売りつける為の洗脳装置」としてしか認識されてなかったと思うが。
アニメ、特にロボットアニメなんか「ガキにおもちゃ売りつける為の洗脳装置」としてしか認識されてなかったと思うが。
>>89
それはもちろん皮肉で言ってるんだよな？
それはもちろん皮肉で言ってるんだよな？
日本には古来より庶民の娯楽としての漫画文化が熟成されており北斎漫画
そうかD厨が国産をバカにするのは、本国でバカにされまくってる意趣返しのつもりなんだな。
>>88
あっちの映画やドラマでは近しいネタはあるな。
あっちの映画やドラマでは近しいネタはあるな。
バカにするのは国産に限らんわけで
>>60
そこはＡＶＡffで復活する可能性もあるけどね。
でも、基本では入ってないということは、「もっとも基本的にやるべきこと」は「敵を殺せ」につきるんだろう。
>>88
悪魔教徒扱いはされるかもよ。
進化論を教えないことに大統領が賛成する国だし。
ぶっちゃけ、アメリカのオモロ度はある意味韓国並みなんだということは知っておいたほうがいい。
そこはＡＶＡffで復活する可能性もあるけどね。
でも、基本では入ってないということは、「もっとも基本的にやるべきこと」は「敵を殺せ」につきるんだろう。
>>88
悪魔教徒扱いはされるかもよ。
進化論を教えないことに大統領が賛成する国だし。
ぶっちゃけ、アメリカのオモロ度はある意味韓国並みなんだということは知っておいたほうがいい。
日本がｵﾓﾛでないと思っているなら（ｒｙ
アメリカは田舎と都会で別の国だからな。
田舎のナードは本当に生きにくいとか。
田舎のナードは本当に生きにくいとか。
ALSの表紙もARAの表紙もD&Dの表紙もどれも悪くないじゃん。
むしろメディアへの露出とかサイトでの情報提供とかPRの方が大きいんじゃないの？
むしろメディアへの露出とかサイトでの情報提供とかPRの方が大きいんじゃないの？
ちょっとソスレ荒らしてきました。
>>100
そんないいこぶりっこのお前でも、ソードワールドベーシックの表紙だけは擁護出来ない。
そんないいこぶりっこのお前でも、ソードワールドベーシックの表紙だけは擁護出来ない。
>>101
乙
乙
氏ね。
>>104
ソ厨必死ですね。お呼びじゃないですよ？ｗ
ソ厨必死ですね。お呼びじゃないですよ？ｗ
>>101
ＧＪ！
ＧＪ！
>>82
とりあえず、ARAは一般人の初心者にひかれたとい事実があるな。
とりあえず、ARAは一般人の初心者にひかれたとい事実があるな。
ネタにしても悪質すぎ。
>>108
詳しく。
詳しく。
>>108
小学生の女の子が買った例もらるみたいよ。
小学生の女の子が買った例もらるみたいよ。
警告しとくが、こういう流れは削除依頼の根拠になりうるからな。
まあ、それを狙ってのアンチダードのｼﾞｴﾝかもしれんが。
まあ、それを狙ってのアンチダードのｼﾞｴﾝかもしれんが。
>>110
ヒント:ダイスに興味を持った女子の同僚
ヒント:ダイスに興味を持った女子の同僚
ソ厨のしわざだろう。あ、ソ厨というのはファンだけでなく、アンチも含めてね。
>>113
はいはい、そんなに顔真っ赤にして怒りなさんなｗ
はいはい、そんなに顔真っ赤にして怒りなさんなｗ
アンチダードですらないただの荒らしである可能性も充分にあるなあ・・・
>>115
ソーワーファンがソ厨になると思っているのなら
ソーワーファンがソ厨になると思っているのなら
要するに表紙云々以外にＡＲＡを叩けないＳＷの守護者が頑張ってるという流れなのね。
つーか「みんながいじめてるようにみえるからこいつはいじめてもいい」とか思っちゃうようなお馬鹿さんなわけ？
なんか、また必死なＳＷの擁護が涌いてるな。
結局ＳＷの話をすると荒れるんじゃなくて守護者がいると荒れるんだな。
12役こなしてるらしいし、大変だな。
12役こなしてるらしいし、大変だな。
やっぱソスレは荒らされて当然、でＦＡ？
>>126
荒らしがいるから荒れるだけだろ。
荒らしがいるから荒れるだけだろ。
>>81-82
マンガ絵というか少女マンガ絵だね。
マンガ絵というか少女マンガ絵だね。
とりあえず、101＝125＝127はあぼーんだな。
いきなり糞つまんねー流れにしやがって。
無能。
いきなり糞つまんねー流れにしやがって。
無能。
まぁ荒らしはほっといて話を続けようぜ。
夏厨が適当なこと書いて会話に参加してるつもりになってるだけだろ。
わかりやすいんだから無視しとけ。
わかりやすいんだから無視しとけ。
>>131
普通に守護者だと思うが。
普通に守護者だと思うが。
>>135
じゃあ「間違えて」でもいいよ。
じゃあ「間違えて」でもいいよ。
単に今ソスレで専用したらば作るか？という話になっているから
今後荒らし難くなるのが萎えてこっちで釣っただけだと思われ
今後荒らし難くなるのが萎えてこっちで釣っただけだと思われ
アル厨だが、こういう意味不明のSW叩きには賛同できない。
D厨、ARA厨、ソ厨と連帯して非難決議を採択したいと思う。
D厨、ARA厨、ソ厨と連帯して非難決議を採択したいと思う。
>>140
偽装ソ厨乙。
偽装ソ厨乙。
>140
夏厨はほっといて別の話すればいいじゃないか。
夏厨はほっといて別の話すればいいじゃないか。
>>141
SWを叩くならもっと上手く叩けっての。この能なし。
SWを叩くならもっと上手く叩けっての。この能なし。
>>144
偽装ソ厨乙。
偽装ソ厨乙。
>>139
すげーヘタレだなそれｗ
すげーヘタレだなそれｗ
>>142
これが言いたくて名無しで荒らしてた犯人。
これが言いたくて名無しで荒らしてた犯人。
>>144
そんなに悔しかったのか？
そんなに悔しかったのか？
>>143
たとえ自演じゃなかったとしても自演と同レベルだから気にしないほうがいいぞ。
>>142
マルク的には無印からｆｆへの戦闘重視の傾向（とこのスレでは言われてた）はどうなのよ？
正直、（ＡＬＳをやっていない）俺はＡＬＳのミドルは何やるフェイズなのか良くわからんところが有るんだが。
たとえ自演じゃなかったとしても自演と同レベルだから気にしないほうがいいぞ。
>>142
マルク的には無印からｆｆへの戦闘重視の傾向（とこのスレでは言われてた）はどうなのよ？
正直、（ＡＬＳをやっていない）俺はＡＬＳのミドルは何やるフェイズなのか良くわからんところが有るんだが。
いい大人がラノベや漫画を買うとは思えんが。
>>150
横レスだが、シナリオによってがらっと変わるのがALSのミドルだと思われ。
横レスだが、シナリオによってがらっと変わるのがALSのミドルだと思われ。
>>153
お前だけだろ
お前だけだろ
ラノベ買ってるだけでワルぶってる大人 キモスｗ
>>150
ＡＬＳ（ＦＥＡＲゲー）の場合、ＰＣの設定作る楽しみがあるから、その辺を満足させるような展開が求められている気がする
それが戦闘であったりロールプレイであったりする
例えばオフィシャルリプレイでの天なんかは、空賊のキャラクターとして世紀末モヒカンなキャラ持ち出して部下との掛け合いやらやっているだろ
ああいった部分での楽しさを拾うゲームとして結構需要もあると思うわけだ
ＡＬＳ（ＦＥＡＲゲー）の場合、ＰＣの設定作る楽しみがあるから、その辺を満足させるような展開が求められている気がする
それが戦闘であったりロールプレイであったりする
例えばオフィシャルリプレイでの天なんかは、空賊のキャラクターとして世紀末モヒカンなキャラ持ち出して部下との掛け合いやらやっているだろ
ああいった部分での楽しさを拾うゲームとして結構需要もあると思うわけだ
>>151
マリみては社会人男性にとても売れているらしいぞ
マリみては社会人男性にとても売れているらしいぞ
>>157
それオタだろｗ
それオタだろｗ
いや実際日本の真の社会的アウトローの座はｵﾀｸに移ってそうだからなー。
問題は、悪い＝ｶｺｲｲと短絡的に考えがちな、メディアに毒された日本人の思考。
問題は、悪い＝ｶｺｲｲと短絡的に考えがちな、メディアに毒された日本人の思考。
>>157
「社会人」の前に「オタクの」がつくだろ。
「社会人」の前に「オタクの」がつくだろ。
前スレでも似たような話があったな。
ＴＲＰＧオタがラノベオタや漫画オタ見下して何したいのか、と。
ＴＲＰＧオタがラノベオタや漫画オタ見下して何したいのか、と。
いい大人は買わない、つまり買うのは悪い大人である。
自分はオタクじゃないと思ってる奴、挙手
ﾉｼ
ﾉｼ
>150
モアスタンダード、という意味では「ミドルは自由にやってくれ」というのよりは、
むしろ「迷ったら戦闘でリソースを削っておくように」のほうがわかりやすい。
戦闘がつまらない、なんてことはよほどバランスを読み違えてないと起こらないから、
ミドルがつまらないという可能性も減らせる。
その上で、慣れればミドルに色々組み込めるようになるだろう。
そのためにＧＦ誌のサポート記事や、サプリメントのＧＭガイドがあるわけで。
モアスタンダード、という意味では「ミドルは自由にやってくれ」というのよりは、
むしろ「迷ったら戦闘でリソースを削っておくように」のほうがわかりやすい。
戦闘がつまらない、なんてことはよほどバランスを読み違えてないと起こらないから、
ミドルがつまらないという可能性も減らせる。
その上で、慣れればミドルに色々組み込めるようになるだろう。
そのためにＧＦ誌のサポート記事や、サプリメントのＧＭガイドがあるわけで。
>>163
ﾉｼ
ﾉｼ
>>163
はーい
はーい
>>164
戦闘が面白いゲームは戦闘入れといた方が安牌だよな。
戦闘が面白いゲームは戦闘入れといた方が安牌だよな。
ALSは情報収集に関するルールが一部クラスの特技に集中してるので、
後は口プロレスか一般行為判定でシナリオ事に設定するぐらいしかないのよね。
D&DやN◎VA、サタスペなんかだと、戦闘系キャラでも
ある程度情報収集判定に参加できるんだが。
（活躍できるかどうかはさておき）
後は口プロレスか一般行為判定でシナリオ事に設定するぐらいしかないのよね。
D&DやN◎VA、サタスペなんかだと、戦闘系キャラでも
ある程度情報収集判定に参加できるんだが。
（活躍できるかどうかはさておき）
>168
【理知】判定にしとけ、みたいなガイドラインがどっかになかったっけ？
【理知】判定にしとけ、みたいなガイドラインがどっかになかったっけ？
まあ実際、「あぁそうだよ俺はｵﾀｸだよ、それがどうした？」って開き直って、心に予防線引いてるｦﾀってのは見苦しい。逆説的に。
別スレ（ＡＬＳスレ）にでも行ってろ、な話題と、
別板（ｻﾌﾞｶﾙ板辺り？）にでも行ってろ、な話題と、
どちらがこのスレによりふさわしいんだろ
別板（ｻﾌﾞｶﾙ板辺り？）にでも行ってろ、な話題と、
どちらがこのスレによりふさわしいんだろ
>>168
> D&DやN◎VA、サタスペなんかだと、戦闘系キャラでも
> ある程度情報収集判定に参加できるんだが。
> （活躍できるかどうかはさておき）
うむ。
技能ロールに対する援護のルールはすげー評価高いんだよね、俺。
とりあえず、皆で参加できるとか、失敗しても損無しだから気楽に参加できるとか。
> D&DやN◎VA、サタスペなんかだと、戦闘系キャラでも
> ある程度情報収集判定に参加できるんだが。
> （活躍できるかどうかはさておき）
うむ。
技能ロールに対する援護のルールはすげー評価高いんだよね、俺。
とりあえず、皆で参加できるとか、失敗しても損無しだから気楽に参加できるとか。
それがﾀﾞｰﾄﾞｽﾚｸｵﾘﾃｨ
>>171
黙れ
黙れ
ｵﾀｸ談義はつまらん
荒れてるよりはマシ。
>>178
だよな。せっかく面白い流れになりかけたのに。
だよな。せっかく面白い流れになりかけたのに。
ＡＬＳ談義もつまらん
>>181
そんなに悔しかったのか…
そんなに悔しかったのか…
183 ：ＮＰＣさん：2005/08/20(土) 17:45:43 ID:tBmlyeEV
晒しage
ＡＬＳ談議は「そういうゲームだから」で終わっちまうからな。
アル厨理論「ＡＬＳはそういうゲームだから」
つまらん流れになったな…
「主にオタクが買うモノ」と「オタクしか買わないモノ」とでは
雲泥の差があるわけで。
ＴＲＰＧは特に人が集まらないと遊べないんだから
ターゲットにする層は広い方がいいだろ。
雲泥の差があるわけで。
ＴＲＰＧは特に人が集まらないと遊べないんだから
ターゲットにする層は広い方がいいだろ。
いつもこんなもんだと思うが
ALSは、DXやN◎VAと違って
「○○に関する情報を手に入れたら次のイベントorクライマックスへ」
みたいな記述はやりにくいんだよな。
ただ、ffになってから属性の相性ルールが増えたんで、
情報収集で敵のステータス調べて、事前に戦術組むのを許可しても
けっこう面白いかもしれん。
「○○に関する情報を手に入れたら次のイベントorクライマックスへ」
みたいな記述はやりにくいんだよな。
ただ、ffになってから属性の相性ルールが増えたんで、
情報収集で敵のステータス調べて、事前に戦術組むのを許可しても
けっこう面白いかもしれん。
種死がはじまるぞ
そんなの見るのはソ厨だけで硬派なＡＬＳプレーヤは見ません
硬派なＡＬＳプレーヤなんて幻想です
軟派なＡＬＳプレイヤーだから見るよ
普通にいると思うが。＞硬派なＡＬＳプレーヤ
ＡＬＳはなんでもどんとこいなんだろ。種みようぜ
ＡＬＳを引きずり込みたい偽装ソ厨達乙。
硬派ってなに？
エロゲでちんちんおっきおっきする事？
歳とると微妙に軟派になるよ。
エロゲでちんちんおっきおっきする事？
歳とると微妙に軟派になるよ。
種なんてヲチ対象だろ。ＳＷと一緒だよ。
種ネタでブライトナイトffが出るらしいから予習しておくべき
なにこのつまらん流れ
種死放送中に申し訳ありませんが、ガープス4thの先行発売情報はないでしょうか？
自称硬派が勢力増大するとそのジャンルは崩壊するらしいぞ。
ソースは俺の従姉妹の愚痴。
ソースは俺の従姉妹の愚痴。
>202
ＳＦファンか何かなのかね。
ＳＦファンか何かなのかね。
基本的にガンダム自体見ない俺はボトムズ派のグロ厨。
伏線もなく語りだけで明かされる衝撃の事実がむちゃくちゃ面白かった。
種死は物語の基本構造なんて超越してるね！
今度ディスティニープランをネタにしてALSffキャンペーンやるよ。
種死は物語の基本構造なんて超越してるね！
今度ディスティニープランをネタにしてALSffキャンペーンやるよ。
>>202
番長文化も崩壊したな
番長文化も崩壊したな
番長はデザイナーが硬派でしたから、必然かと。
いや、番学でなくて
番学の話はさておき、ガープス4thの先行発売情報はないでしょうか？
ガープス4thって特に期待できる要素はないだろうに。
いままでのガープスとほとんど変わらん。あえて言おう､カスだと。
いままでのガープスとほとんど変わらん。あえて言おう､カスだと。
ソスレ荒らしてきたって言った馬鹿がいたけど・・・
いつもどおりの平和なソスレじゃないかね？
いつもどおりの平和なソスレじゃないかね？
ちょｗｗｗこのスレでｗｗｗｗ何度めよｗｗガープス先行販売ネタｗｗｗｗｗ
>>209
とりあえずアニオタ叩きを優先だ。
とりあえずアニオタ叩きを優先だ。
>>209
自分でメーカーに問い合わせれば良いだろ？
自分でメーカーに問い合わせれば良いだろ？
先行発売の情報についてはＪＧＣのサイトをチェックするのが一番いいと思うよ。
誰かの個人サイトに情報が載っても信用できるとは限らないし。
メーカーに個別のイベントごとに発売情報を載せる意識があるとも思えないし。
誰かの個人サイトに情報が載っても信用できるとは限らないし。
メーカーに個別のイベントごとに発売情報を載せる意識があるとも思えないし。
つうかガープス厨はカルテットの分際で何でここに出張ってるんだよ、死ね。
いずれにせよ、ここで聞いても仕方がないと思われ。
>>216
ソスレから出張ですか、荒しさん？
ソスレから出張ですか、荒しさん？
>>218
SWの話題ならいいよ。GURPSはスレ違い。
SWの話題ならいいよ。GURPSはスレ違い。
GURPSはなんだかんだ言ってもプレイ人口多かったし、
新版出たらSW程度には各鳥取で復権する気もするが。
コンベンションでやるのは正直勘弁だけど。
新版出たらSW程度には各鳥取で復権する気もするが。
コンベンションでやるのは正直勘弁だけど。
>>221
しかし現状ユエル以外に選択肢なしという点で厳しいのではないだろうか。
しかし現状ユエル以外に選択肢なしという点で厳しいのではないだろうか。
>>220
無理に仮想敵を作ろうとするなよ
無理に仮想敵を作ろうとするなよ
ユエルがこれまた寒い設定のオンパレードだからなぁ。
この「やっちまった！」感ってドラゴンマーク以上？
この「やっちまった！」感ってドラゴンマーク以上？
そもそも第５世代RPGの全盛期に、たかだか第３世代をぶつけてくるという安ティの読みが甘すぎるわな＞GURPS
二世代も…
でもＰＳのゲームより面白いＦＣゲームはかなりあるよ
>>228
それがどうかしたのか。
それがどうかしたのか。
二世代差くらいは大した問題じゃないよと。
>226
そもそも今システムの世代分けなんでできるのか？
そもそも今システムの世代分けなんでできるのか？
>>232
D&D3eやARAがプリミティブなダンジョンハックゲーかというとちと違うような気がするな。
D&D3eやARAがプリミティブなダンジョンハックゲーかというとちと違うような気がするな。
世代云々ではなく、明確に方向性を持たせて、三極のどれかを目指すのが今のスタンダードだってば！
ゲーマー向け、アニオタ向け、ラノベオタ向けってな！
ユエルはどれにもなれない中途半端さがいけない。
ゲーマー向け、アニオタ向け、ラノベオタ向けってな！
ユエルはどれにもなれない中途半端さがいけない。
>>232
D&D3.5EにしてもARAにしても、メインは確かにダンジョンだが、
それ以外の遊び方に対するサジェスチョンがルール内にちゃんとあるからなぁ。
マジでダンジョンルールしかなかったS=FAd見たいな奴とは違うと思うぞ？
D&D3.5EにしてもARAにしても、メインは確かにダンジョンだが、
それ以外の遊び方に対するサジェスチョンがルール内にちゃんとあるからなぁ。
マジでダンジョンルールしかなかったS=FAd見たいな奴とは違うと思うぞ？
ＳＷは常に世代の最先端。
ただし他のゲームも一緒に遊ぶことが前提。
ただし他のゲームも一緒に遊ぶことが前提。
プリミティブというかリファインだろうな
>>237
リファインされてないWizTRPGの復刻が受けてるかというとちょいと疑問な訳で。
リファインされてないWizTRPGの復刻が受けてるかというとちょいと疑問な訳で。
>>235
ＡＲＡのダインジョン以外のルールってなんかあったっけ？
>>238
その分類で行くとＤ＆Ｄ３．５ｅは２．５世代じゃないのか？
まあ、何世代だろうがＤ＆Ｄ３．５ｅは面白いから問題ないんだが。
ＡＲＡのダインジョン以外のルールってなんかあったっけ？
>>238
その分類で行くとＤ＆Ｄ３．５ｅは２．５世代じゃないのか？
まあ、何世代だろうがＤ＆Ｄ３．５ｅは面白いから問題ないんだが。
>>240
少なくともシーン進行のルールはある。
少なくともシーン進行のルールはある。
>>240
ALSもARAもD&Dも共通している点があるよ。
それは「ゲームであることを自覚していること」という視点だ。
この視点はもちろん一部のデザイナーは早くから持っていただろうが、ユーザーもその視点を共有しているというのが新しさだ。
だからこそゲームとしての面白さを追求するためには、ルールもガンガン変えるし、これまで「できないこと」とされていたものを
理屈をつけてでも取っ払おうとする。そして、それがユーザーサイドにも共感され賞賛される。
世界を表現するためのツールだったRPGが、ついにゲームとして独り立ちし始めるのがこのメタRPG世代だといえる。
ALSもARAもD&Dも共通している点があるよ。
それは「ゲームであることを自覚していること」という視点だ。
この視点はもちろん一部のデザイナーは早くから持っていただろうが、ユーザーもその視点を共有しているというのが新しさだ。
だからこそゲームとしての面白さを追求するためには、ルールもガンガン変えるし、これまで「できないこと」とされていたものを
理屈をつけてでも取っ払おうとする。そして、それがユーザーサイドにも共感され賞賛される。
世界を表現するためのツールだったRPGが、ついにゲームとして独り立ちし始めるのがこのメタRPG世代だといえる。
やれやれ、まるでＳＷがゲームであることを自覚してないような言い方ですな。
>>244
ＳＷはコミュニケーションツールだから。
ＳＷはコミュニケーションツールだから。
>243
じゃあGURPSは第五世代だな。
メタ視点でしか語れない特徴なんかも多いし。
じゃあGURPSは第五世代だな。
メタ視点でしか語れない特徴なんかも多いし。
>>245
第一世代は世界はあってもなくてもどうでもよかった。世界は最小限の情報で構成され､極端に言えば、宿屋や酒場、武器屋といった「公共用施設」だけでも成り立ってしまう。
ＣＲＰＧだがウィザードリィがそうだ。
第五世代は世界のディテールはおろそかにされるわけではない。むしろゲーム側の要請として世界は豊かに肥やされる。
クラスがもっと増えたほうが楽しいよな！ 上級クラスとかも増やそうぜ！ → 設定が追加、詳細が決まる
といった具合に。世界は豊かだがあくまでもゲームシステムの前に、デザイナーとユーザーの欲望の前に、従なのだ。
第一世代は世界はあってもなくてもどうでもよかった。世界は最小限の情報で構成され､極端に言えば、宿屋や酒場、武器屋といった「公共用施設」だけでも成り立ってしまう。
ＣＲＰＧだがウィザードリィがそうだ。
第五世代は世界のディテールはおろそかにされるわけではない。むしろゲーム側の要請として世界は豊かに肥やされる。
クラスがもっと増えたほうが楽しいよな！ 上級クラスとかも増やそうぜ！ → 設定が追加、詳細が決まる
といった具合に。世界は豊かだがあくまでもゲームシステムの前に、デザイナーとユーザーの欲望の前に、従なのだ。
正直、「セカイ系」の定義並に胡散臭いんだが＞メタＴＲＰＧ
>>251
でも、セージ技能の判定に失敗すると、無駄な攻撃を強制されるシステムがあることを考えると、差がないとも言えないのでは？
でも、セージ技能の判定に失敗すると、無駄な攻撃を強制されるシステムがあることを考えると、差がないとも言えないのでは？
>>170
ここらへんが、他の国産ゲー（特にFEARゲー）と比べて、びっくりするくらい古いコンセプトなんだよな。
まあ、言いか悪いかはおいておくが、シナリオ重視のALSのありかたはＳＷと同じなんだよな。
だが、これはあえて狙っているとは思う。
システムをコンセプト重視にしながらも「コンセプト決め打ち」にしないあたりが「スタンダード宣言」のことともいえるし。
だから、シナリオの例示をどれだけ知ってるかで、えらくＧＭの考え方が変わる。
知識量と経験量でかなりＧＭの実力差が出るゲームなんだよね。ここもＳＷリスペクトだよな。
あえていうなら、ルールだけ見ても、何をするゲームかはピンとこないって奴な。
付属シナリオを見てはじめてわかる。
次のシナリオを見て新しいことがわかる。
さらに次のシナリオを見て・・・・
って、こんな成長の仕方を推奨されるゲームなわけだ。
過去シナリオ復刻というFEAR的に異例なことをしてるのも、シナリオストックこそが「例示」の主流だからといえる。
ここらへんが、他の国産ゲー（特にFEARゲー）と比べて、びっくりするくらい古いコンセプトなんだよな。
まあ、言いか悪いかはおいておくが、シナリオ重視のALSのありかたはＳＷと同じなんだよな。
だが、これはあえて狙っているとは思う。
システムをコンセプト重視にしながらも「コンセプト決め打ち」にしないあたりが「スタンダード宣言」のことともいえるし。
だから、シナリオの例示をどれだけ知ってるかで、えらくＧＭの考え方が変わる。
知識量と経験量でかなりＧＭの実力差が出るゲームなんだよね。ここもＳＷリスペクトだよな。
あえていうなら、ルールだけ見ても、何をするゲームかはピンとこないって奴な。
付属シナリオを見てはじめてわかる。
次のシナリオを見て新しいことがわかる。
さらに次のシナリオを見て・・・・
って、こんな成長の仕方を推奨されるゲームなわけだ。
過去シナリオ復刻というFEAR的に異例なことをしてるのも、シナリオストックこそが「例示」の主流だからといえる。
定義なんかどうでもいいよ。
俺としてはガープスは、
『不利な特徴を演出することが、メタなPL間協力やセッション成功より優先される』
という時点で、最低のクズゲーとしか思えない。
だからスタンダードでは無いのも（俺にとっては）自明だ。
俺としてはガープスは、
『不利な特徴を演出することが、メタなPL間協力やセッション成功より優先される』
という時点で、最低のクズゲーとしか思えない。
だからスタンダードでは無いのも（俺にとっては）自明だ。
ＦＥＡＲゲーはコンベでも手軽に遊べるのが大きいよな。
時間管理楽だしキャラメイクもそんな手間じゃないし。
時間管理楽だしキャラメイクもそんな手間じゃないし。
>>255
でもＳＷ的な展開って、シナリオだけじゃなくて
システム問わないＧＭガイドとか雑学本の存在も前提にしてた気がする。
例としてはちょっとずれるけど、ＳＷでタクティカルコンバットしてる奴って
ほぼ例外なくＤ＆Ｄ経験者か、Ｄ＆Ｄ経験者と遊んだ経験があるかどっちかじゃねーかな。
そのゲーム以外の情報も大事、みたいな。
でもＳＷ的な展開って、シナリオだけじゃなくて
システム問わないＧＭガイドとか雑学本の存在も前提にしてた気がする。
例としてはちょっとずれるけど、ＳＷでタクティカルコンバットしてる奴って
ほぼ例外なくＤ＆Ｄ経験者か、Ｄ＆Ｄ経験者と遊んだ経験があるかどっちかじゃねーかな。
そのゲーム以外の情報も大事、みたいな。
>256
周囲に迷惑かけるな（意訳）みたいな文章があったと思うけど。
周囲に迷惑かけるな（意訳）みたいな文章があったと思うけど。
>>264
ＣＤ＆Ｄも「知らない振り」が要求されてたぞ。
ＣＤ＆Ｄも「知らない振り」が要求されてたぞ。
ＳＷ的ＰＣ＝ＰＬ知行合一は最近のゲームではやろうとしてもできないよな。
たとえばＡＬＳffの耐性属性と弱点属性の関係なんてPCの知識前提で戦闘を組み立てる要素の一つなわけだし。
これをPC知識使うな、ということになればゲームが成立しなくなってしまう。
たとえばＡＬＳffの耐性属性と弱点属性の関係なんてPCの知識前提で戦闘を組み立てる要素の一つなわけだし。
これをPC知識使うな、ということになればゲームが成立しなくなってしまう。
ALSのSSSやサプリは「ゲーマーにルールやデータを提供する」こと以上に「ゲーマーに”気付き”をあたえる」って点が大きい気がする。
このゲームってこういうマスタリングもできるんだ、って思わせるのがサプリというか。
このゲームってこういうマスタリングもできるんだ、って思わせるのがサプリというか。
>>268
ＰＣとＰＬが逆転してないか？
ＰＣとＰＬが逆転してないか？
プレイヤー知識＝キャラクター知識じゃないシステムが悪いわけじゃないと思うんだが。
Ｇスラ問題は単にモンスターデータの少なさが招いた結果でしかないような。
同じ外観で性能が異なるモンスターが多くいれば問題なかったはずだし。
もしくはオリジナルモンスターを入れる可能性もあると最初に宣言しておくとか。
Ｇスラ問題は単にモンスターデータの少なさが招いた結果でしかないような。
同じ外観で性能が異なるモンスターが多くいれば問題なかったはずだし。
もしくはオリジナルモンスターを入れる可能性もあると最初に宣言しておくとか。
ホント、ＳＷは過去シナリオ配布をしたっていいと思うんだがな。
>>271
あ、ほんとだ。ごめん。
あ、ほんとだ。ごめん。
Ｇスラ問題はたんに清松が余計なこと言っただけだろ。
いつもの事じゃないか。
いつもの事じゃないか。
>>276
第４世代はダブクロとか天羅・零、エンギアとかだなぁ。
異能力者同士の戦いとか、戦場の学校といった、限定された状況を設定し、定型的なルールシステムに従って、
リソースをやりとりし、葛藤を楽しむ。
上でセカイ系うんぬんってのが出てきたが、TRPGのセカイ系って感じかもしれない。
個人の葛藤と勝敗が、セカイに直結するんだね。社会は中抜きで。
第４世代はダブクロとか天羅・零、エンギアとかだなぁ。
異能力者同士の戦いとか、戦場の学校といった、限定された状況を設定し、定型的なルールシステムに従って、
リソースをやりとりし、葛藤を楽しむ。
上でセカイ系うんぬんってのが出てきたが、TRPGのセカイ系って感じかもしれない。
個人の葛藤と勝敗が、セカイに直結するんだね。社会は中抜きで。
ボス戦闘時にボスとは別に「魔法の鐘」を壊せ。
鐘だから、属性耐性＜叩＞ ⇒ すなわち弱点属性＜斬＞
ここらへんのつくりは感心したな。
だが、こういう推理はやはりＰＬの知識で考えるわな。
鐘だから、属性耐性＜叩＞ ⇒ すなわち弱点属性＜斬＞
ここらへんのつくりは感心したな。
だが、こういう推理はやはりＰＬの知識で考えるわな。
>>266
そうするとそもそも不利な精神特徴のほとんどが演出不可能だ。
-5を一つくらいなら何とか可能だろうが。
そして演出できないと貰えるCPが減らされる。
そうすると敵とか肉体特徴を1個づつ位しか選択肢が無い。
そうするとそもそも不利な精神特徴のほとんどが演出不可能だ。
-5を一つくらいなら何とか可能だろうが。
そして演出できないと貰えるCPが減らされる。
そうすると敵とか肉体特徴を1個づつ位しか選択肢が無い。
>>279
どうでもいいけど、ネタバレ勘弁ｗ
どうでもいいけど、ネタバレ勘弁ｗ
>280
バカだなお前は。キャラクターとキャンペーンとちゃんと読んだか？
バカだなお前は。キャラクターとキャンペーンとちゃんと読んだか？
>>279
そんなゲームになってんだ。えらい戦略の雰囲気が変わったな。
そんなゲームになってんだ。えらい戦略の雰囲気が変わったな。
［そっとしておく優しさ］ヽ( ﾟ Дﾟ)ﾉ［恐れない勇気、失敗してもくじけない強さ］
未来は二つ。選ぶのは君だ。
未来は二つ。選ぶのは君だ。
とりあえずGURPS4版は早く日本語版を出せと。
>>289
悔しかったんですか？
悔しかったんですか？
>>288
どのシナリオみても、３時間程度のシナリオに戦闘３〜４回は入るようになってるからな。
だらだら煮えＲＰより、危機また危機のホットアクション系を強く意識してることは間違いない。
旧版でもその感じはあったんだが、ｆｆでは確実にそれを表面に押し出してるね。
あえていうなら、オーディンの槍みたいなのを演出戦闘抜きでやる、みたいなのがｆｆシナリオの基本形みたい。
どのシナリオみても、３時間程度のシナリオに戦闘３〜４回は入るようになってるからな。
だらだら煮えＲＰより、危機また危機のホットアクション系を強く意識してることは間違いない。
旧版でもその感じはあったんだが、ｆｆでは確実にそれを表面に押し出してるね。
あえていうなら、オーディンの槍みたいなのを演出戦闘抜きでやる、みたいなのがｆｆシナリオの基本形みたい。
>>252
第３世代たるGURPSにあるのは「世界を表現したい」という欲求とそのためのツールとしてのシステムがあるだけでしょう。
その点、第２世代の表現したい世界が１つないしは少数から、複数になっただけと言えるかもしれない。
葉鍵板にGURPSスレがあったりするのは、まさにキャラクターや世界を表現するためのツールとしてうってつけであることを示す。
そこにゲーム優先のメタ思想が入り込む余地はない。
第３世代たるGURPSにあるのは「世界を表現したい」という欲求とそのためのツールとしてのシステムがあるだけでしょう。
その点、第２世代の表現したい世界が１つないしは少数から、複数になっただけと言えるかもしれない。
葉鍵板にGURPSスレがあったりするのは、まさにキャラクターや世界を表現するためのツールとしてうってつけであることを示す。
そこにゲーム優先のメタ思想が入り込む余地はない。
ガープスで大人数戦闘やるとすげぇめんどいよな
>>301
俺はただ剣が使いたいんだって人には向かないゲームだったような＞ルナル
俺はただ剣が使いたいんだって人には向かないゲームだったような＞ルナル
>>300
バランス調整だけじゃ守りだよ。
3eやALSに見られるのはもっとアグレッシブな指向だ。ゲーマーの欲求を満たす！→世界を肥やす！→破綻したバランスは修理すればいい！
単に製品としての微調整をやるのはそれだけじゃ「当たり前のこと」なんだよね。
>>301
ソードブレイカーを強くするギミックをPLが求めて、デザイナーがそれに応えて追加データというサイクルが成立すればゲーム主、世界従といえるんだろうが…
その答えがユエルのポールアーム型ソードブレイカーなのだろうか？
そもそも誰もソードブレイカーに熱狂していない時点で違う気がする。
そう、第五世代になるためには、プレイヤーがシステムと世界に熱中しなければならないと思う。これが最低条件だ。
バランス調整だけじゃ守りだよ。
3eやALSに見られるのはもっとアグレッシブな指向だ。ゲーマーの欲求を満たす！→世界を肥やす！→破綻したバランスは修理すればいい！
単に製品としての微調整をやるのはそれだけじゃ「当たり前のこと」なんだよね。
>>301
ソードブレイカーを強くするギミックをPLが求めて、デザイナーがそれに応えて追加データというサイクルが成立すればゲーム主、世界従といえるんだろうが…
その答えがユエルのポールアーム型ソードブレイカーなのだろうか？
そもそも誰もソードブレイカーに熱狂していない時点で違う気がする。
そう、第五世代になるためには、プレイヤーがシステムと世界に熱中しなければならないと思う。これが最低条件だ。
それは精神疾患の一種です。治し方は俺が知ってる（以下略）
＞単に製品としての微調整をやるのはそれだけじゃ「当たり前のこと」なんだよね。
ＳＷを馬鹿にしないで下さい
ＳＷを馬鹿にしないで下さい
>>304
だからサプリも出すしバランスも調整すると。
>そう、第五世代になるためには、プレイヤーがシステムと世界に熱中しなければならないと思う。
>これが最低条件だ。
後出しで条件がころころ変わってるじゃんw
だからサプリも出すしバランスも調整すると。
>そう、第五世代になるためには、プレイヤーがシステムと世界に熱中しなければならないと思う。
>これが最低条件だ。
後出しで条件がころころ変わってるじゃんw
ぶっちゃけ、ガープスは駄目だと思うが世代論にもついていけない
>>307
>それは「ゲームであることを自覚していること」という視点だ。
>この視点はもちろん一部のデザイナーは早くから持っていただろうが、ユーザーもその視点を共有しているというのが新しさだ。
>だからこそゲームとしての面白さを追求するためには、ルールもガンガン変えるし、これまで「できないこと」とされていたものを
>理屈をつけてでも取っ払おうとする。そして、それがユーザーサイドにも共感され賞賛される。
と、>>243の時点から、言っている。
ユーザーがメタな視点を共有して、ユーザーとデザイナーの幸福なキャッチボールが成立しないと
第五世代は成功できない。
>それは「ゲームであることを自覚していること」という視点だ。
>この視点はもちろん一部のデザイナーは早くから持っていただろうが、ユーザーもその視点を共有しているというのが新しさだ。
>だからこそゲームとしての面白さを追求するためには、ルールもガンガン変えるし、これまで「できないこと」とされていたものを
>理屈をつけてでも取っ払おうとする。そして、それがユーザーサイドにも共感され賞賛される。
と、>>243の時点から、言っている。
ユーザーがメタな視点を共有して、ユーザーとデザイナーの幸福なキャッチボールが成立しないと
第五世代は成功できない。
なんのためにGURPSにあんなデータ系サプリがあると思うんだ。
>>310
世界を「主」として、それを表現するためのツールとして活用するためにデータを出版している。
世界を「主」として、それを表現するためのツールとして活用するためにデータを出版している。
>>311
ＧＭがＰＬの欲求に従ってデータを取捨選択すれば
> ゲームとしての面白さを追求するためには、ルールもガンガン変えるし、
> これまで「できないこと」とされていたものを理屈をつけてでも取っ払おうとする
のと同じことじゃないか？
ＧＭがＰＬの欲求に従ってデータを取捨選択すれば
> ゲームとしての面白さを追求するためには、ルールもガンガン変えるし、
> これまで「できないこと」とされていたものを理屈をつけてでも取っ払おうとする
のと同じことじゃないか？
まあ、勝手なオレ世代論だしなあ。
まあ分類学に限界があるのと同レベルで、世代論に限界がアルのは確かだけどな…
>>309
アメリカでのGURPSは第五世代ってこと？
アメリカでのGURPSは第五世代ってこと？
それじゃあ卓ごとに統一が取れないじゃないか。
それじゃいかんと孔明も言ってましたよ。
それじゃいかんと孔明も言ってましたよ。
>>316
真顔でそんなことを言ってるのはソ厨の公式崇拝者だけです。
真顔でそんなことを言ってるのはソ厨の公式崇拝者だけです。
まあ勝手な世代論であるのは事実だ。１０分ぐらいで考えたのでｗ
しかし当たっている部分もあるのではないかと思ってる。
しかし当たっている部分もあるのではないかと思ってる。
>>319
ＡＤ＆Ｄ１ｓｔは第五世代ＲＰＧでｏｋ？
ＡＤ＆Ｄ１ｓｔは第五世代ＲＰＧでｏｋ？
当たってるかどうかより、その分類にどんな意味があるかの方が重要。
Ｄ＆Ｄはめんどくさいところが面白いところだったりするんだが、ガープスはただめんどいだけだよな
>>321
でもここは意味の無いスタンダースシステムを探すスレだからなぁ。
でもここは意味の無いスタンダースシステムを探すスレだからなぁ。
ルナルも昔は鮮烈だったんだけどなー
いまじゃユエルは完全なお荷物だし
いまじゃユエルは完全なお荷物だし
ガープスというかルナルは当時のユーザーが望んでたものと違ってた。
CD&D、ロードス、SWと比べてどんなのだろう？ とワクワクしてたら肩透
かし食らったというか、まあそんな感じがした。
CD&D、ロードス、SWと比べてどんなのだろう？ とワクワクしてたら肩透
かし食らったというか、まあそんな感じがした。
そしてそれは今も続いてる＞肩透かし
んで毛色の違うワースブレイドやってみたり青森に熱中したり。
その間、S＝Fに期待したがなかなか発売されなかった。残念だ。
その間、S＝Fに期待したがなかなか発売されなかった。残念だ。
ルナルのどこが肩すかしだったん？
またソードワールドの欠陥が明らかになったな。
魔法の発動条件として、どのコンポーネントが必要なのか、はっきり明示することさえしていないらしい。
あるいはバッドステータスの効果を明確化すればいいと思うのだが。
【SW関連書籍】ソードワールド122th【100巻突破】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124000187/544-
魔法の発動条件として、どのコンポーネントが必要なのか、はっきり明示することさえしていないらしい。
あるいはバッドステータスの効果を明確化すればいいと思うのだが。
【SW関連書籍】ソードワールド122th【100巻突破】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124000187/544-
ソスレの弾劾者乙。
特定システムスレのグダグダをここに持ち込まれても困るんだが。
特定システムスレのグダグダをここに持ち込まれても困るんだが。
明らかにソ叩きの粘着いるってのに佐野のようなレッテル貼りされないのな。
不思議なことに。
不思議なことに。
一人じゃないからだろ。
ソードワールドで思い出したけど、今月発売になったリプレイでプレイヤー名が公開されている点について
、ボスはどう考えているんだろう？
、ボスはどう考えているんだろう？
ソードワールドはいつも被害者。ソ厨は絶対悪くない。
だから乱立するのも仕方がないし
すぐに煽り合いになるのも仕方がない。
すぐに煽り合いになるのも仕方がない。
>>318
共生進化説的には、生物「種」に具体的境目を作ろうとすることには大きな意味はない。
特に、細胞レベルの生物とか、進化のあまり進んでいない生物群においてはな。
というかリンネ的分類学が所詮人為的なものでしかない批判なんて１００年前からあるし。
我らがＲＰＧシステムも似たようなものだ。ある程度までは分類しようとできるだろうが…
共生進化説的には、生物「種」に具体的境目を作ろうとすることには大きな意味はない。
特に、細胞レベルの生物とか、進化のあまり進んでいない生物群においてはな。
というかリンネ的分類学が所詮人為的なものでしかない批判なんて１００年前からあるし。
我らがＲＰＧシステムも似たようなものだ。ある程度までは分類しようとできるだろうが…
世代分類がどういったものが正しいのかはともかく、SWやGURPSが、D&D,ALS,ARAといったスタンダード候補より
遅れた世代のゲームであることは間違いない。
それはGURPS4thでも同じだ。
遅れた世代のゲームであることは間違いない。
それはGURPS4thでも同じだ。
>>334
企画モノは別でしょ。
企画モノは別でしょ。
583 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2005/08/20(土) 20:34:22 ID:???
ARAをやるようにD&Dをやれば、D&Dはクソシステムだ。
D&DをやるようにARAをやれば、ARAはクソシステムだ。
ＳＷならどんな遊び方をしても「それなり」には遊べるよ。
ARAをやるようにD&Dをやれば、D&Dはクソシステムだ。
D&DをやるようにARAをやれば、ARAはクソシステムだ。
ＳＷならどんな遊び方をしても「それなり」には遊べるよ。
>>120
「守護者」ってなんか「防衛軍」みたいですね。
「守護者」ってなんか「防衛軍」みたいですね。
>>343
ALSならどんな遊び方をしてもそれ以上に面白い。
ALSならどんな遊び方をしてもそれ以上に面白い。
戦術面において、ＳＷの自由度ってＡＲＡ以下だと思うんだが
>>345
アル厨は本当に誇張大好きだな
アル厨は本当に誇張大好きだな
>>349
詳しく。
詳しく。
>>350
SWの「それなり」よりつまらないわけがないでしょー。
SWの「それなり」よりつまらないわけがないでしょー。
>350
まあＳＷより面白いだろうな、とは思うよ。そのあたり特化してないのは似た方向性だし。
ＳＷはＳＷにしかできない、ＡＬＳにできない遊び方とかがあるんだろう？
それで勝ってるなら別にいいじゃないか。
まあＳＷより面白いだろうな、とは思うよ。そのあたり特化してないのは似た方向性だし。
ＳＷはＳＷにしかできない、ＡＬＳにできない遊び方とかがあるんだろう？
それで勝ってるなら別にいいじゃないか。
354 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/21(日) 01:05:56 ID:???
>163
ﾉｼ
>238
『セルフアウェアPCってやつだね！』（目をキラキラさせながら
>306
『最早商品ではないといわれているんでつよ、ﾎﾛﾘ』
>347
『それなりレベルにも達していないように思う』
『それだけならもっと痛烈に味合わされる分T&Tのほうがいいんじゃね？』
ﾉｼ
>238
『セルフアウェアPCってやつだね！』（目をキラキラさせながら
>306
『最早商品ではないといわれているんでつよ、ﾎﾛﾘ』
>347
『それなりレベルにも達していないように思う』
『それだけならもっと痛烈に味合わされる分T&Tのほうがいいんじゃね？』
他のゲームでもできることはかろうじてソードワールドでもできますです、ハイ。
ソードワールドでできることは他のシステムでもできる、のほうが適切じゃない？
ソードワールドならではの要素って、クリティカルやファンブルが暴走しないよう祈るぐらいのことしかないもんな。
祈りを戦術というのはためらいがあるし。
祈りを戦術というのはためらいがあるし。
後衛に魔法攻撃や射撃が飛んでこないように祈る、という戦術もある。
なに？
またSWオカズにオナニーの時間？
またSWオカズにオナニーの時間？
>>362
じゃあ、お前が新たな話題を振ってみろ。
じゃあ、お前が新たな話題を振ってみろ。
>>361
SWじゃなくてもそのくらいできますよ？
SWじゃなくてもそのくらいできますよ？
>>347
だな、下手な擁護をする連中には困ったもんだ。
だな、下手な擁護をする連中には困ったもんだ。
D&Dにも、こっそりと「PLが処理に困る提案をしてきたら判定に＋２しておけ」と書いてあったりするｗ
まあ、ルールと言うよりサジェスチョンだが。
まあ、ルールと言うよりサジェスチョンだが。
369 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/08/21(日) 02:01:28 ID:b5NAEpHN
そこら辺はd20使う事の強みだよな。+2したって10%しか確率変わらないしさ。
それが強み？ なんか変な理屈だな。
乱数幅が広い方が複数の修正を加算してもバランス的に破綻しにくいと言うのはあるだろう。
２Ｄ６でも１０％しか変わらない範囲の修正をつけるからもんだいない
そもそも１０％の修正が妥当なのかどうか。
加護や神業の演出としてやってくれ、というのが一番スマートな気がするなぁ。
判定に修正つっても、そもそも何の判定なのかよくわからない提案もあるだろうし。
判定後の効果を決めなくちゃいけない場合もあるだろうし。
判定に修正つっても、そもそも何の判定なのかよくわからない提案もあるだろうし。
判定後の効果を決めなくちゃいけない場合もあるだろうし。
ＡＬＳにないものはいらないもの
>>372
例えば？
例えば？
>>372
２ｄ６だと1加算しただけで、成功率が3倍になったり、17%成功率が上昇したりする訳だが。
２ｄ６だと1加算しただけで、成功率が3倍になったり、17%成功率が上昇したりする訳だが。
>>375
むしろ加護がないD&D側が「D&Dにないものはいらないもの」とだだをこねているように見えるよ
むしろ加護がないD&D側が「D&Dにないものはいらないもの」とだだをこねているように見えるよ
>>378
は？
は？
>>378
ルール的な話にいきなり演出で〜とか言い出したのはアル厨だが？
ルール的な話にいきなり演出で〜とか言い出したのはアル厨だが？
>>379
守護者は「ＳＷにないものはいらないもの」といわれたことにご立腹なのです。
守護者は「ＳＷにないものはいらないもの」といわれたことにご立腹なのです。
>>377
それって印象操作だろう。
成功率が３倍になるときって、1/36が3/36になるときだろ？ 確率的には3%弱が8%強になるだけで、＋５％（ポイント）にしかならないじゃん。
＋10％（ポイント）の範囲内に収まってるぞ。
３倍と言い立てたり、１７％と言ってみたり、せこいね。
それって印象操作だろう。
成功率が３倍になるときって、1/36が3/36になるときだろ？ 確率的には3%弱が8%強になるだけで、＋５％（ポイント）にしかならないじゃん。
＋10％（ポイント）の範囲内に収まってるぞ。
３倍と言い立てたり、１７％と言ってみたり、せこいね。
>>382
2d6で常に10%を足す方法なんて無いってことだろ。
2d6で常に10%を足す方法なんて無いってことだろ。
>>383
常に１０％を足さなきゃいけない必然性ってないだろ。
常に１０％を足さなきゃいけない必然性ってないだろ。
>>382
じゃあ、372を満たす修正値をいくつだよｗ
じゃあ、372を満たす修正値をいくつだよｗ
>>385
俺は372じゃないからそれには答えられん。しかし１０％前後なら＋１すりゃ十分だろう。
で、１０％って何か根拠のある数字なの？ Dのデザイナーが投げやりに提案している数字だろ。
そんなものと一緒にしなくちゃいけない意味なんてないよ。
あと日本語は正確にな。
俺は372じゃないからそれには答えられん。しかし１０％前後なら＋１すりゃ十分だろう。
で、１０％って何か根拠のある数字なの？ Dのデザイナーが投げやりに提案している数字だろ。
そんなものと一緒にしなくちゃいけない意味なんてないよ。
あと日本語は正確にな。
>>386
2D6でもとりあえず＋１って言えばいいだけだ。
2D6でもとりあえず＋１って言えばいいだけだ。
2d6ではなく難易度に対して修正が加わると考えればそれほど問題にはならん気がするぞ。
とりあえず>>377がなんで％で一貫して説明していないのか不思議だ。意図を説明してくれ。
>>389
いっしょじゃないの？
いっしょじゃないの？
10％ってのがきりがいいという感覚の話をしてるんじゃないの？
そもそも>>372の日本語がおかしいね。
とりあえずマサ死のアホも釈明したら？
当該判定修正を行う際に、常に＋１０％で確率変動がなされることの強みってのがどれほどのものなのかをさ。
＋５〜＋１７％なんていう風に判定値によって修正の効果が変動するようなシステムは糞だって証明してみせろ。
これはもはや口プロレスの処理の話ではなく、判定システムの優劣を主張しているんだからな。
当該判定修正を行う際に、常に＋１０％で確率変動がなされることの強みってのがどれほどのものなのかをさ。
＋５〜＋１７％なんていう風に判定値によって修正の効果が変動するようなシステムは糞だって証明してみせろ。
これはもはや口プロレスの処理の話ではなく、判定システムの優劣を主張しているんだからな。
>>387
それこそ、384で言ったように5%から、17%まで幅が有るじゃん。
どこが10%前後だよ？
それに修正値そのもの根拠じゃなくて、
乱数幅があり確率が均等な方が複数の修正値の加算を吸収しやすいと言う話だぞ。
それこそ、384で言ったように5%から、17%まで幅が有るじゃん。
どこが10%前後だよ？
それに修正値そのもの根拠じゃなくて、
乱数幅があり確率が均等な方が複数の修正値の加算を吸収しやすいと言う話だぞ。
>>395
ＡＬＳの「与える修正は＋３〜ー３の範囲にしとけ」みたいなもののこと？
ＡＬＳの「与える修正は＋３〜ー３の範囲にしとけ」みたいなもののこと？
まぁそもそも３倍〜１７％なんていうごまかしを弄するような人間の言うことを信用できないわなｗ
５％〜１．３倍といいかえたら全然印象が違うし。
５％〜１．３倍といいかえたら全然印象が違うし。
>>397
複数の修正値を加算するのを気軽に出来ると言ってるだけだぞ？
何をそんなに必死なんだ？
別にSWでそれをやって構わないと思うなら、
様々な状況に応じてドンドンと修正を加算して遊べば良いじゃん。
ま、ルールを見る限り極力、同一の判定にﾎﾞｰﾅｽが加算されないようにしてあるけど、
それを無視するのも君の自由だ。
複数の修正値を加算するのを気軽に出来ると言ってるだけだぞ？
何をそんなに必死なんだ？
別にSWでそれをやって構わないと思うなら、
様々な状況に応じてドンドンと修正を加算して遊べば良いじゃん。
ま、ルールを見る限り極力、同一の判定にﾎﾞｰﾅｽが加算されないようにしてあるけど、
それを無視するのも君の自由だ。
>>400
2d6ってSWだけの話じゃないだろうに。
2d6ってSWだけの話じゃないだろうに。
>>402
固定的に2d6しか振らないゲームってスタンダード候補の中ではSWだけだろ。
固定的に2d6しか振らないゲームってスタンダード候補の中ではSWだけだろ。
>>405
ごまかしではなく事実じゃん。
ごまかしではなく事実じゃん。
>>406
印象操作だろｗ
印象操作だろｗ
皮肉は必要ない気がするぞ。
まったくこんな低級な印象操作で騙せると思っているのだからD厨はバカなのだよ。
そのごまかしが何分持った？ ６分だぞ、６分ｗ
６分でばれるような言い訳しかできないのがD厨クオリティということだ。
そのごまかしが何分持った？ ６分だぞ、６分ｗ
６分でばれるような言い訳しかできないのがD厨クオリティということだ。
みんなはわかってると思うが>>410みたいな煽りは無視しとけ。
わかりやすいから大丈夫だとは思うが。
わかりやすいから大丈夫だとは思うが。
>>409
２D6は日本のスタンダード判定システムだからな。
２D6は日本のスタンダード判定システムだからな。
>>395
D&Dの修正に換算したところで常に+2なのが、+1〜+3の幅が出るということで、全体からすれば微々たる差にすぎないだろうに。
D&Dの修正に換算したところで常に+2なのが、+1〜+3の幅が出るということで、全体からすれば微々たる差にすぎないだろうに。
2d6で10%、っつう発言はどうよｗ
印象操作って言ってそれこそ必死に印象操作してるが、
10%に対して5.5％と16.6%だろ？
それを+1で10%前後で済ましたりな。
印象操作以前に計算できてないじゃん。
印象操作って言ってそれこそ必死に印象操作してるが、
10%に対して5.5％と16.6%だろ？
それを+1で10%前後で済ましたりな。
印象操作以前に計算できてないじゃん。
>>412
またそうやって六門を馬鹿にしてッ
またそうやって六門を馬鹿にしてッ
>>413
だから、複数の修正を加算する場合やそのガイドラインがあるかと言うことだろ？
だから、複数の修正を加算する場合やそのガイドラインがあるかと言うことだろ？
>>414
また印象操作しようとして失敗したんだね。
また印象操作しようとして失敗したんだね。
>>418
確率は厳然と違うじゃろ・・・・
確率は厳然と違うじゃろ・・・・
>>419
なんでSW限定で語りたがるのかわからんが、状況を積み上げて、修正に反映するのが唯一無二の方法なのかね？
全体として修正の加重を判断すればいいじゃないか。そのうえで修正をつければいい。
でまあ、そもそも口プロレス的提案に通常の判定に修正して判断しろ（それがまともな提案かどうかもわからないのに）
というアプローチが本当に賢明なのかまずそこに立ち戻ってみるべきだろうね。
なんでSW限定で語りたがるのかわからんが、状況を積み上げて、修正に反映するのが唯一無二の方法なのかね？
全体として修正の加重を判断すればいいじゃないか。そのうえで修正をつければいい。
でまあ、そもそも口プロレス的提案に通常の判定に修正して判断しろ（それがまともな提案かどうかもわからないのに）
というアプローチが本当に賢明なのかまずそこに立ち戻ってみるべきだろうね。
とりあえずさあ、わかりやすい煽りは無視しろよお前ら。
TRPG知らないで煽りのみを目的にした荒らしが混ざってるんだからさ。
TRPG知らないで煽りのみを目的にした荒らしが混ざってるんだからさ。
377がアホだと認められないのは、自分自身だからじゃないのかねえ。
>>426
あ、俺SWをかばうつもりはさらさらないので。
俺が庇ったのは２ｄ６という判定方式についてだ。
単にｄ２０＞＞＞＞＞２ｄ６というアホな印象操作野郎を叩いてやりたかっただけ（笑）
SWのケツはソ厨が自分で拭いてくれることだろう。
SWを叩きたければ以下ご随意に。↓
あ、俺SWをかばうつもりはさらさらないので。
俺が庇ったのは２ｄ６という判定方式についてだ。
単にｄ２０＞＞＞＞＞２ｄ６というアホな印象操作野郎を叩いてやりたかっただけ（笑）
SWのケツはソ厨が自分で拭いてくれることだろう。
SWを叩きたければ以下ご随意に。↓
いやぁ、馬鹿な子の372にもベルカーブっつうのが理解できるように、
差が極端に出る場所を例にとって書いたんだけどね。
「成功率が3倍になったり、1.03倍にしかならなかったりする」
この方が例としては極端で良いな。
差が極端に出る場所を例にとって書いたんだけどね。
「成功率が3倍になったり、1.03倍にしかならなかったりする」
この方が例としては極端で良いな。
とりあえず、各厨は自分が押すシステムの判定で+2の修正が付いたらどんな感じになるか教えてくれ。
>>431
まずは君のから聞こうじゃないか。さあ！
まずは君のから聞こうじゃないか。さあ！
DXで＋2がつく、というのがどのような事象をさすのか判りません。
シャドウランではデカいぞ。
ＢＲＰでは2％だが。
ＢＲＰでは2％だが。
天羅万象でプラス２ってなんだろう？
>>427
なあ、３７７をどれだけ見てもｄ２０＞＞＞＞＞２ｄ６なんて、書いてないんだが・・・
つうか、必死こいて言ってたのは372だろ。
自分の間抜けな発言をd20対2d6と言う図式にして誤魔化したかっただけだろ。
>>430
勝ち誇ってるところを水をぶっ掛けて悪いんだが・・・
おれの2d6にも+1の修正で成功率が約3%増に留まる領域があるぞ。
なあ、３７７をどれだけ見てもｄ２０＞＞＞＞＞２ｄ６なんて、書いてないんだが・・・
つうか、必死こいて言ってたのは372だろ。
自分の間抜けな発言をd20対2d6と言う図式にして誤魔化したかっただけだろ。
>>430
勝ち誇ってるところを水をぶっ掛けて悪いんだが・・・
おれの2d6にも+1の修正で成功率が約3%増に留まる領域があるぞ。
ＤＸの技能は厨にすら忘れられる存在なのかｗ
>>435
むしろ、NOVAで・・・
むしろ、NOVAで・・・
＞まぁ372もお前も要するに計算のできないバカな子なんだよ。むしろ傷をなめあったら？
この部分はいらないな。
相手を罵倒する必要がどこにあるんだか。
この部分はいらないな。
相手を罵倒する必要がどこにあるんだか。
>>437
ダイス増やす方かどうかがわからないということでは？
ダイス増やす方かどうかがわからないということでは？
罵倒したら負けかなと思ってる。
D&Dの場合は・・・
単体の＋２：少し嬉しい、でも気休めかも。
+2が2つ分：かなり嬉しい、でもダイス目がこけるとそれで終わりだよなぁ。
+3が3つ分：みんなの支援がうれしい、さすがにダイス目が悪くても吸収できるだろう。
+3が4つ分：みんなの期待がプレッシャー、これで失敗したらゴメンね。
単体の＋２：少し嬉しい、でも気休めかも。
+2が2つ分：かなり嬉しい、でもダイス目がこけるとそれで終わりだよなぁ。
+3が3つ分：みんなの支援がうれしい、さすがにダイス目が悪くても吸収できるだろう。
+3が4つ分：みんなの期待がプレッシャー、これで失敗したらゴメンね。
>>441
Ｏｈ！
Ｏｈ！
>>439,440
377=428は故意にサンプルの場所を変えて428みたいなのを引っ掛けたんだろうな。
377=428は故意にサンプルの場所を変えて428みたいなのを引っ掛けたんだろうな。
>>446
それに関しては同感。
それに関しては同感。
央華封神が第３版になって同人誌として復活するらしい。
http://homepage3.nifty.com/lightbringer/ouka/oukatop.html
しかし、一向に版上げのないSWは同人誌よりも……。
ファンとしては寂しいかぎり。
http://homepage3.nifty.com/lightbringer/ouka/oukatop.html
しかし、一向に版上げのないSWは同人誌よりも……。
ファンとしては寂しいかぎり。
いや、その話題は前スレでな・・・
あれ、そうなの？
ホントだ。SWと比較してるのもまったく同じかｗ
みんな思うことは同じだな
みんな思うことは同じだな
前スレ読んだ。
AoOがないシステムだと、ゲームをまともに遊べないD厨って大丈夫なのか？
そもそも上級ルールにスクエアルールがあることも知らないようだし……
578 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/08/18(木) 14:56:44 ID:???
ARAをプレイしたD厨。
・AoOが無いこと
・地図に縮尺が無いこと
・低レベルで空を飛べる事
・メートル法を使っていること
ニ不満のようです。
これはいわゆる「D&Dと違う所は劣っている所」の法則でしょうか？
ttp://drr.blog4.fc2.com/blog-entry-283.html
AoOがないシステムだと、ゲームをまともに遊べないD厨って大丈夫なのか？
そもそも上級ルールにスクエアルールがあることも知らないようだし……
578 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/08/18(木) 14:56:44 ID:???
ARAをプレイしたD厨。
・AoOが無いこと
・地図に縮尺が無いこと
・低レベルで空を飛べる事
・メートル法を使っていること
ニ不満のようです。
これはいわゆる「D&Dと違う所は劣っている所」の法則でしょうか？
ttp://drr.blog4.fc2.com/blog-entry-283.html
最近のＳＮＥはネタでやってるんだよな？
そいつは単なるD厨気取りのアホだから問題ない
>>452
その話題はオモロスレでやることになってる。
オモロ系TRPGサイト教えて！（１７巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123502088/
当のＤ厨からボコボコに叩かれてるよ。
その話題はオモロスレでやることになってる。
オモロ系TRPGサイト教えて！（１７巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123502088/
当のＤ厨からボコボコに叩かれてるよ。
ＦＥＡＲゲーお得意の【対抗タイミング】での特技ってつまんねーよな。
いたずらに難易度下げてどうするんだか。
Ｄ＆Ｄみたいにシビアな方がいいよ。
いたずらに難易度下げてどうするんだか。
Ｄ＆Ｄみたいにシビアな方がいいよ。
>456
そんな貴方にオススメ！つＳＷ
そんな貴方にオススメ！つＳＷ
きくたけゲーオンリーじゃないか？＞対抗タイミング
>>456
じゃあＤ＆Ｄをぷれいすればいいじゃない。
じゃあＤ＆Ｄをぷれいすればいいじゃない。
朝釣りか……
ALSでもブレカナでも対抗タイミングなんか見たことないな。
つうか俺アル厨なんで、【対抗タイミング】批判なんてやられてもわからない。
つうか俺アル厨なんで、【対抗タイミング】批判なんてやられてもわからない。
まあ、Ｄ＆Ｄをプレイすればいいじゃない。
シビアでいいそうだから。
シビアでいいそうだから。
対抗タイミングっつーか、いつでも使える特技や加護はあるな。
ダイスロールの直後に使えるようなのも（スノトラの叡智とか）【対抗タイミング】に入ってるのかな？
>462
イヤイヤ、彼にはＳＷをやってほしい。シビアなのが好みみたいなんで、オススメ！
イヤイヤ、彼にはＳＷをやってほしい。シビアなのが好みみたいなんで、オススメ！
むしろ割り込み系特技がないと、それこそどっかのお馬鹿なD厨さんが叩いているようにFF風戦闘になるんじゃあるまいか？
>>465
ＳＷはシビアすぎるんじゃない？
ＳＷはシビアすぎるんじゃない？
D&Dも対抗呪文とかあるよね。
割り込み系特技があるからゲーム性が高いんだと思うけどな。
ＳＷで後衛巻き込んで範囲魔法とか普通やらないけど、ＡＲＡではそれもＯＫ。
ＳＷで後衛巻き込んで範囲魔法とか普通やらないけど、ＡＲＡではそれもＯＫ。
どうぢて皆ＳＷ叩きに移行しますか？
Ｄ＆ＤとＦＥＡＲゲーで争えばいいじゃないですか。
Ｄ＆ＤとＦＥＡＲゲーで争えばいいじゃないですか。
別にSW叩いてないよ。SWは何にもないんで、ある要素がなかった時の悪影響を論じるのに使えるというだけ。
>>470
くらべやすいからじゃね？
くらべやすいからじゃね？
>470
いえ、叩きではないれすよ？純粋に456にススメているんです。
ＳＷには、456の嫌う対抗タイミングは無いですし、戦闘はシビアですし、でピッタリだと思うんです。
ただ、467が言っているように少しシビアすぎるかも、しれませんが。
いえ、叩きではないれすよ？純粋に456にススメているんです。
ＳＷには、456の嫌う対抗タイミングは無いですし、戦闘はシビアですし、でピッタリだと思うんです。
ただ、467が言っているように少しシビアすぎるかも、しれませんが。
Ｄ＆Ｄの戦術の基本は移動で、厳密にルール化してるからあんまり割り込み系はいらないかも。
マジックユーザーが攻撃食らう位置にいるほうが悪いって考えだろうし。
でもダイス振りなおしとか、攻撃が最大ダメージになる呪文はあればあったで面白そう。
マジックユーザーが攻撃食らう位置にいるほうが悪いって考えだろうし。
でもダイス振りなおしとか、攻撃が最大ダメージになる呪文はあればあったで面白そう。
ＳＷってＦＥＡＲゲーとの比較対照としては便利な存在だよなｗ
>475
そんなこと言わずに敵の魔法発動に対して待機しろよ。
そんなこと言わずに敵の魔法発動に対して待機しろよ。
＞攻撃が最大ダメージになる呪文
この呪文なかったっけ？
ロードスだったかな？
この呪文なかったっけ？
ロードスだったかな？
特技はD&Dにもある
そもそも対抗タイミングの存在って、Ｓ＝ＦやＮＷの魔法剣士が作りやすいという特徴が反映されての事じゃないか？
特にＮＷの場合、ＰＣは全員魔法を使うことができるわけで。
自分の行動順では武器を使っての攻撃を主とし、対抗タイミングでの補助、防御、属性付与などの魔法を使うことで
戦闘能力を底上げするって感じの戦い方をできるというのはシステムの特徴が良く出ている部分だと思う。
特にＮＷの場合、ＰＣは全員魔法を使うことができるわけで。
自分の行動順では武器を使っての攻撃を主とし、対抗タイミングでの補助、防御、属性付与などの魔法を使うことで
戦闘能力を底上げするって感じの戦い方をできるというのはシステムの特徴が良く出ている部分だと思う。
>>480
D&DならScreenMonkey使えばいいじゃん。
D&DならScreenMonkey使えばいいじゃん。
>>484
それ「掲示板」で遊んでないじゃん。オンセ全般の話ならそりゃいくらでも手があるわなー
それ「掲示板」で遊んでないじゃん。オンセ全般の話ならそりゃいくらでも手があるわなー
オンセできるならPCがあるんだから、わざわざローテク縛りにする必要が分からん。
掲示板セッションには大きな意味もあるんだけどね。
むしろ、「ゆっくりできる」という。
でないと、チャットがあるならすべてのゲムで掲示板セッションがいらないということになっちゃうよ。
ＣＲＰＧがあるならＴＲＰＧにする意味がないわけじゃないのと同じっしょ。
むしろ、「ゆっくりできる」という。
でないと、チャットがあるならすべてのゲムで掲示板セッションがいらないということになっちゃうよ。
ＣＲＰＧがあるならＴＲＰＧにする意味がないわけじゃないのと同じっしょ。
D&DがあるならTRPGはいらないと思っている人間にそんな柔軟な思考は無理だろう
このスレの馬鹿になにいっても無駄だとうが、掲示板には掲示板の、チャットにはチャットの、creenMonkeyにはcreenMonkeyの、ＭＯにはＭ０の利点がある。
それを上位と下位でしか物を見れないなら・・・・
まあ、このスレの馬鹿になにいっても無駄か。
それを上位と下位でしか物を見れないなら・・・・
まあ、このスレの馬鹿になにいっても無駄か。
ＤＤＲが降臨してるのか？
>>491
age厨の自演に付き合うなよ・・・
age厨の自演に付き合うなよ・・・
ＳＷで出来ないなら、他のシステムでやればいいじゃない。
という発想の基にＳＷは作られています。
という発想の基にＳＷは作られています。
>>494
イリーナとかリウイとかスイフリーとかパーンとかカシューとかラヴェルナ出して、彼らの活躍を間近で見せてもらえるんですよ
イリーナとかリウイとかスイフリーとかパーンとかカシューとかラヴェルナ出して、彼らの活躍を間近で見せてもらえるんですよ
>497
CD&Dかクリスタニアかもよ
CD&Dかクリスタニアかもよ
水野ってSWのGMやったことあったっけ？
そう言えば、少なくとも単行本になってる中ではねぇなぁ。
>>501
そもそも前提の493を検討するべきでは？
そもそも前提の493を検討するべきでは？
まあしかし、「俺の知らないところでＳＷがプレイされてる」こと自体に我慢できない人が結構いて、「プレイ以前にＡＬＳが発売されていて誰かが手にとってる」ことを想像するだけで憤死する人が少数いるスレだからなぁ。
>>503
言ってる意味がわからん。特に後者はどういう意味なんだ？
言ってる意味がわからん。特に後者はどういう意味なんだ？
>>503
むしろ「俺の知らないところでＳＷが俺とは違うスタイルでプレイされてる」ことで憤死する人間が多い気が・・・
むしろ「俺の知らないところでＳＷが俺とは違うスタイルでプレイされてる」ことで憤死する人間が多い気が・・・
このスレがなかったら世界（板）は平和だったのか。
>>505
それが多いのはこのスレじゃないし。
それが多いのはこのスレじゃないし。
508 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/08/21(日) 12:30:05 ID:F8xRDaOW
＞d20の判定で+2の修正がどーのこーの
スーゲェ感覚的な話になるけど、+2の修正あると実際的には+10%の意味しかなく
ても「スゲェ！ +2も修正もらえるの！？」的なお得感あるやん。でも2d6判定で
同じくらいのボーナス与えようとすると+1にせなあかんやん（特に判定自体に修正
を与えるような要素が少ない場合）。でも+1修正って感覚的には「+1？ そんなん
気合とダイス目と運でどーにでもなるやん。何万回も判定するなら意味歩けどさ」
的な感じがするのよ。オレだけかも知れんが。
そこら辺、PLにお得感与えつつも成功率を大幅に変えなくても済むってのはプレイ
してる時の感覚としては優秀なんじゃねぇかなって思うのよね。
スーゲェ感覚的な話になるけど、+2の修正あると実際的には+10%の意味しかなく
ても「スゲェ！ +2も修正もらえるの！？」的なお得感あるやん。でも2d6判定で
同じくらいのボーナス与えようとすると+1にせなあかんやん（特に判定自体に修正
を与えるような要素が少ない場合）。でも+1修正って感覚的には「+1？ そんなん
気合とダイス目と運でどーにでもなるやん。何万回も判定するなら意味歩けどさ」
的な感じがするのよ。オレだけかも知れんが。
そこら辺、PLにお得感与えつつも成功率を大幅に変えなくても済むってのはプレイ
してる時の感覚としては優秀なんじゃねぇかなって思うのよね。
>>508
まぁそれは分からんでもないけど、ただの感覚でしかないな。
俺にはｄ２０で＋２ってのもたった＋２としか思えないし。
ｄ２０だったら＋４，２ｄ６なら＋２ぐらいもらうと、おおでかいな、と初めて思えてくる。
>>509
でもここでのALSの宣伝よりも、リプレイ一冊の方がユーザーを増やしている気がするなぁ。
所詮は２ｃｈ過疎板の繁盛スレでもこの程度のもの。
まぁそれは分からんでもないけど、ただの感覚でしかないな。
俺にはｄ２０で＋２ってのもたった＋２としか思えないし。
ｄ２０だったら＋４，２ｄ６なら＋２ぐらいもらうと、おおでかいな、と初めて思えてくる。
>>509
でもここでのALSの宣伝よりも、リプレイ一冊の方がユーザーを増やしている気がするなぁ。
所詮は２ｃｈ過疎板の繁盛スレでもこの程度のもの。
>>518
ま、上でも出てるけどD&Dだと+2が4回で合計+8くらいは普通に有る気もする。
ま、上でも出てるけどD&Dだと+2が4回で合計+8くらいは普通に有る気もする。
スレで繰り広げられる終わりのない思考実験を、公式が拾うなりメールで要求するなりで対応できる可能性が一番高いのはALSが一番大きいというのはあるかもな。
コアユーザー喚起という点ではＡＬＦにいたるまでこのスレはそれなりの役目を果たしたのかもしれん。
D&DはHJへの展開への意識や要望はいろいろ影響を与えられるかもしれんが、ウィザーズに影響は与えられんしなｗ
そもそも、Ｄ厨はＤ＆Ｄの変更や改革は保守的だろ。現状で満足してる人間が多そうだ、。翻訳ゲーだからここはどうしようもないし。
SWはもう変えられないしorz
コアユーザー喚起しないしorz
コアユーザー喚起という点ではＡＬＦにいたるまでこのスレはそれなりの役目を果たしたのかもしれん。
D&DはHJへの展開への意識や要望はいろいろ影響を与えられるかもしれんが、ウィザーズに影響は与えられんしなｗ
そもそも、Ｄ厨はＤ＆Ｄの変更や改革は保守的だろ。現状で満足してる人間が多そうだ、。翻訳ゲーだからここはどうしようもないし。
SWはもう変えられないしorz
コアユーザー喚起しないしorz
まあしかし冗談抜きで、悪意だろうが煽りだろうが、不満意見や弱点をここまで解剖されたというのは、現在進行形で展開中であるALSにとっては過疎スレでの逆宣伝なんか以上に絶対得になってるとは思うぞ。
ALFへの改版においては特にね。
ALFへの改版においては特にね。
>>514
AD&D1stからの継続ユーザーなんてごく少数では？
AD&D1stからの継続ユーザーなんてごく少数では？
それにしたって、保守的なら版上げやサプリ商売は上手くいかんだろう。
あ。正確には、「展開の保守的」ってヤツな。
翻訳重視以外は望んでないでしょ？
翻訳重視以外は望んでないでしょ？
>>517
出来さえ良ければ、和短編集も好評だし、投稿企画も好評だぞ？
出来さえ良ければ、和短編集も好評だし、投稿企画も好評だぞ？
このスレが本気になれば、国産ゲーのひとつや二つは簡単につぶせますか？
人の悪意の力は世界にキセキをおこせますか？
人の悪意の力は世界にキセキをおこせますか？
>>519
ストブリが出ないのはこのスレの力だよ。
ストブリが出ないのはこのスレの力だよ。
スタンダードの暗黒面は無限の力を与えてくれるとシス卿が言ってた。
というか保守的なんじゃない。
日本のユーザーは本国展開に与える影響が０だから保守的にならざるを得ない、だ。
投稿サプリとかがでる国産ゲームに比べてあまりにも悲しいな。和展開じゃ新クラスとかも作れないしなｗ
日本のユーザーは本国展開に与える影響が０だから保守的にならざるを得ない、だ。
投稿サプリとかがでる国産ゲームに比べてあまりにも悲しいな。和展開じゃ新クラスとかも作れないしなｗ
佐野とかDRRとか、俺たちには到底まねできない無限のパワーだしまくりだしな。
DRRはここにぜひお招きしたいなぁ。アク禁なら掲示板にレス書き込んでくれてもいいし。
でも、このスレの存在は知らないのかな。
でも、このスレの存在は知らないのかな。
>>526
何が出てるか知らずに煽ってると丸分かりだぞ。
何が出てるか知らずに煽ってると丸分かりだぞ。
>>529
百鬼とドラゴマとユエルは肯定的評価無理だけどねｗ
百鬼とドラゴマとユエルは肯定的評価無理だけどねｗ
まあ、新クラスは英語版にない奴を新しくとなるとちょっと思いつかんけどな。
投稿によるサプリは実際に出てるんだが・・・・
投稿によるサプリは実際に出てるんだが・・・・
>>531
ほうほう、それは知らなかった。ＨＪから出るの？
ほうほう、それは知らなかった。ＨＪから出るの？
ドラゴマはこかす方が難しいくらいに、わくわくガジェットゲームだったのにと思ってるアル厨が着ましたよ。
なんかすべての面で斜め下な展開だったよな。
企画としては最高レベルだったのに。
なんかすべての面で斜め下な展開だったよな。
企画としては最高レベルだったのに。
>>534
投稿が採用されたサプリが出てると突っ込まれてるのは無視か？
投稿が採用されたサプリが出てると突っ込まれてるのは無視か？
>>538
和サプリで？ 追加データがないのなら意味ないよ。
和サプリで？ 追加データがないのなら意味ないよ。
ドラゴマって南京大虐殺の有無をめぐって右と左が大論争する糞ゲーってイメージがありますｗ
>>539
同じゲームで類似のデータがあるのと3行目は全然違う話だろ。
同じゲームで類似のデータがあるのと3行目は全然違う話だろ。
>>544
意味ないねえ。
意味ないねえ。
>>541
背景世界の使い捨てったって、結局使い捨てるんだから、いわゆる「普通のシナリオセッティング」と何もかわるまい？
モノプレイでシナリオ使い捨ての町を考えるのと変わらないよ。
そのシナリオ使い捨てなら、わざわざ世界の細かい設定かんがえなきゃいけないわけじゃないんだから。
マンパワーがいるのは、「一回のシナリオしか出さないのに、その存在が有機的に他の世界の設定につながること」を意識する場合だけだろ。
背景世界の使い捨てったって、結局使い捨てるんだから、いわゆる「普通のシナリオセッティング」と何もかわるまい？
モノプレイでシナリオ使い捨ての町を考えるのと変わらないよ。
そのシナリオ使い捨てなら、わざわざ世界の細かい設定かんがえなきゃいけないわけじゃないんだから。
マンパワーがいるのは、「一回のシナリオしか出さないのに、その存在が有機的に他の世界の設定につながること」を意識する場合だけだろ。
>>544
540は新クラス以外はデータと認識できないアル厨のなかでもハブにされる可愛そうな子だから。
540は新クラス以外はデータと認識できないアル厨のなかでもハブにされる可愛そうな子だから。
>>548
SWや六門のワールドガイドと同レベルのものでも満足できるならご自由に。
SWや六門のワールドガイドと同レベルのものでも満足できるならご自由に。
ナースウィッチとかの萌え系きぼんぬ
ナースウィッチは別に萌え系ではないぞ。
へたれなことに名前だけだ。
へたれなことに名前だけだ。
つうか、件の自称アル厨はＤ＆Ｄに於ける街というもの
単なる背景だと認識してる時点でエリート失格だな。
俺の理解するところによれば、Ｄ＆Ｄの街と言うはＰＣのリソースの一部なんだが。
単なる背景だと認識してる時点でエリート失格だな。
俺の理解するところによれば、Ｄ＆Ｄの街と言うはＰＣのリソースの一部なんだが。
みんな昼飯から帰ってきたのか
>>554
うーんツバサはよくわからんが、ガリバー旅行記とかキノの旅のノリでいいのかな？
うーんツバサはよくわからんが、ガリバー旅行記とかキノの旅のノリでいいのかな？
>>556
どこにアル厨を自称してるんだ？
どこにアル厨を自称してるんだ？
>>554
普通の街だったら、それこそ特徴が無い分、同じ街の名前だけ変えても問題はないだろ。
ドラゴマの場合、すくなくともシナリオのギミックに常に連動してなきゃならん。
それに特徴的なモノを程、被った時に使いまわし感が強くなるしな。
普通の街だったら、それこそ特徴が無い分、同じ街の名前だけ変えても問題はないだろ。
ドラゴマの場合、すくなくともシナリオのギミックに常に連動してなきゃならん。
それに特徴的なモノを程、被った時に使いまわし感が強くなるしな。
いやいや信仰系回復呪文や特技特化の魔女とか欲しいなと。
>>563
だから、自称してるの？
だから、自称してるの？
>>562
Healerじゃダメなのか？
Healerじゃダメなのか？
まあトーチポート本が出るのは間違いなさそうなんで
つめて考えたとしても、スターレジェンドで惑星を作る感じ程度じゃないか？
・・・・あー、でもスタレはサプリで全星系を設定するというFEARとしては異例の「空白部分のないワールドガイド」を出したゲームなんだっけ。
やっぱ、ＰＬまかせは大変だということなんかな。
・・・・あー、でもスタレはサプリで全星系を設定するというFEARとしては異例の「空白部分のないワールドガイド」を出したゲームなんだっけ。
やっぱ、ＰＬまかせは大変だということなんかな。
>>563
相手しないほうがいいよ。
相手しないほうがいいよ。
>>565
ダメですｗ
ダメですｗ
>>562
信仰系回復呪文って普通に存在するのでは？
信仰系回復呪文って普通に存在するのでは？
つか、今のこのスレは●厨ではないただの煽り多いから。
そして、そういうただの煽りに「だから●厨は馬鹿」とわざと勘違いするもっと悪質な煽りが多いから。
そして、そういうただの煽りに「だから●厨は馬鹿」とわざと勘違いするもっと悪質な煽りが多いから。
粉塵爆発世界アレクラスト
>>568
ひょっとしてＤスレで「死ね、死ね」言ってる煽りと同一人物かね？
ひょっとしてＤスレで「死ね、死ね」言ってる煽りと同一人物かね？
牛丼世界アレクラスト
ファントムプラネットは未知の星域が腐るほどあるんで、既知世界の、しかもアルファ星域だけ設定つめたってどうってことないって部分はあるからな。
>>574
多分そうだと思う。そっとしとき。
多分そうだと思う。そっとしとき。
>>578
ぬれぎぬ着せて、正義ぶるのがD厨クオリティかよ。
ぬれぎぬ着せて、正義ぶるのがD厨クオリティかよ。
>>577
「自称」アル厨
「自称」アル厨
>>580
悪クラスト？ 版権対策？ｗ
悪クラスト？ 版権対策？ｗ
>>581
だから自称はしてないだろｗ
だから自称はしてないだろｗ
牛丼が粉塵爆発ってよくわからんが、すごい事態だなｗ
ドラゴンマークの仕事は、大惨事セッションの調停という予感がするｗ
ドラゴンマークの仕事は、大惨事セッションの調停という予感がするｗ
585 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/21(日) 13:31:09 ID:???
>456
『D&Dにも搭載されてるのでなにか別のゲームを探しておいた方がいいですよ』
『なの』
>459,462
『好きなときに振りなおせるドメインがあるからD&Dは駄目の駄目駄目だそうです456基準によれば』
>475
『セーブを絶対成功にするパワーはありますが』
『D&Dにも搭載されてるのでなにか別のゲームを探しておいた方がいいですよ』
『なの』
>459,462
『好きなときに振りなおせるドメインがあるからD&Dは駄目の駄目駄目だそうです456基準によれば』
>475
『セーブを絶対成功にするパワーはありますが』
>>584
ぶっちゃけ、タイムボカンシリーズだと認識してる。
ぶっちゃけ、タイムボカンシリーズだと認識してる。
話を戻すけど、トーチ・ポートの追加設定（データ＆ルール）はこんな感じ。
街を記述するためのデータや特別なルールだね。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/ex0112_02.html
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/0818.html
トーチ・ポート本も企画中で、その中に独自上級クラスを、という話も出ているというのが現状。
街を記述するためのデータや特別なルールだね。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/ex0112_02.html
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/0818.html
トーチ・ポート本も企画中で、その中に独自上級クラスを、という話も出ているというのが現状。
>>587
メルラルズと同じような方向性だね。
メルラルズと同じような方向性だね。
そういや、メルラルズの続篇が出るんだよな。
こっちはＷＧよりはるかに期待できそう？
こっちはＷＧよりはるかに期待できそう？
>>589
ライターがヒロノリだから、メルラルズと同程度には期待できるんでね？
ライターがヒロノリだから、メルラルズと同程度には期待できるんでね？
「海賊都市クロスボーン」だっけ？
上級ルールとやらとは別なんだよな？
しかし六門、やる気はあるんだよな。一応。
リプレイも新しいのついこの間出たし。
上級ルールとやらとは別なんだよな？
しかし六門、やる気はあるんだよな。一応。
リプレイも新しいのついこの間出たし。
問題はデベロップメントの決定的な欠如だろう＞六門
編集が間抜けじゃなかったら、もっとデータとか詰め込めるのに。
編集が間抜けじゃなかったら、もっとデータとか詰め込めるのに。
ＳＮＥはＳＷのリソースを六門につぎこめばもしかして新生できたんではなかろうか。
もし、へっぽこ人気がなかったらそうしてた気がする。
もし、へっぽこ人気がなかったらそうしてた気がする。
勝つべきときではないときに勝ってしまったがために最終的に敗北するという事例は歴史にも多いからな。
みやびはSNE最大の功臣にして戦犯だろう。
みやびはSNE最大の功臣にして戦犯だろう。
六門とＳＷはなんだかんだいって方向性･･･というか、世界観の雰囲気が酷似してるからな。
どうしてもガジェット的には被るから、併用はいろいろありそう。
ガジェット的に被るというのは、FEARもNWとBBあたりにあるけどね。
どうしてもガジェット的には被るから、併用はいろいろありそう。
ガジェット的に被るというのは、FEARもNWとBBあたりにあるけどね。
597 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/21(日) 13:42:09 ID:???
>592
『ルールの読み込みやらFAQの整備やらも決定的に駄目だと思うがのぅ』
『ヘイストと行動完了とか矢の番えとか』
『ルールの読み込みやらFAQの整備やらも決定的に駄目だと思うがのぅ』
『ヘイストと行動完了とか矢の番えとか』
>>597
まぁその辺もデベロップメントだな。もっと簡潔にルール記述できるはずなんだが。
まぁその辺もデベロップメントだな。もっと簡潔にルール記述できるはずなんだが。
異能とＤＸはＧＦ大賞がらみだから「出す義務」がFEARにあるんである意味「現代もの多すぎ」といわれてもまあ、しょうがない気がする、
でも、BBNTはどういう意図で今この時期に出したのかちょっとよくわからん。
でも、BBNTはどういう意図で今この時期に出したのかちょっとよくわからん。
エンギアが出なくておまんまが食べられなくなった希有馬を食わすためだろう。
BBNTは、矢野を育てるためだけのある意味捨て企画な気がする。
よっぽどの人気がなければ3ヶ月で終わるのはまあ想定ずみながら、新人作家を育てえるためにとりあえず連載させる週間少年ジャンプのやりかたみたいなヤツ。
よっぽどの人気がなければ3ヶ月で終わるのはまあ想定ずみながら、新人作家を育てえるためにとりあえず連載させる週間少年ジャンプのやりかたみたいなヤツ。
ファー・フロム・エデンはいつ出るんだ？
>>604
早くて来年以降じゃないかと見てるが・・・・
大賞が通っても、商品企画としては一からやりなおしになるし、普通の仕事と平行してたら時間がかるだろう。
ＤＸやカオスフレアが、いろんな意味で異例の速さなんだと思うよ。
時間に自由がきく人が応募したからというか。
早くて来年以降じゃないかと見てるが・・・・
大賞が通っても、商品企画としては一からやりなおしになるし、普通の仕事と平行してたら時間がかるだろう。
ＤＸやカオスフレアが、いろんな意味で異例の速さなんだと思うよ。
時間に自由がきく人が応募したからというか。
よしいいこと考えたよ。
ヒロノリが六門をＧＦ大賞に応募すればいい！
そうすれば六門もＦＥＡＲのデベロップを受けられるし、
ＧＦからサプリもガンガン出せる
ついでに現代物偏重のＦＥＡＲゲーの偏りも改善される。
一石三鳥じゃないか。
ヒロノリが六門をＧＦ大賞に応募すればいい！
そうすれば六門もＦＥＡＲのデベロップを受けられるし、
ＧＦからサプリもガンガン出せる
ついでに現代物偏重のＦＥＡＲゲーの偏りも改善される。
一石三鳥じゃないか。
>>608
大賞を取れるって保障はどこにあるんだ？
大賞を取れるって保障はどこにあるんだ？
>>607
俺も信じちゃいないが、一行で暴論というあんたの意見も暴論だと思うので、どちらも信じないでおく。
俺も信じちゃいないが、一行で暴論というあんたの意見も暴論だと思うので、どちらも信じないでおく。
>>609
に、日本で３番目の作品が大賞をと、取れないとでも？
に、日本で３番目の作品が大賞をと、取れないとでも？
スタンダードスレで暴論を拒否したら駄目だろうが！！
>>606
そもそも日露戦争を日本の勝利と言い切るのはかなり偏ってる。
そもそも日露戦争を日本の勝利と言い切るのはかなり偏ってる。
>>608
だからといって、典型的な剣と魔法もののファンタジーをこれ以上増やすのもどうよ。
だからといって、典型的な剣と魔法もののファンタジーをこれ以上増やすのもどうよ。
>>613
ステッセルおつｗ
ステッセルおつｗ
>>614
六門はＧＦでもサポートされている唯一のＳＮＥゲーだぜ。
六門はＧＦでもサポートされている唯一のＳＮＥゲーだぜ。
>>615
電車も飛行機もノートパソコンもあるSF・現代科学どんとこいなごちゃ混ぜファンタジーは既にある。
さりとて現代物はNW、DX、BB、異能使いで既に飽和状態。
頑張ってダークアラビアンを作ったら一部の狂信者しか生まない（と、斬って捨てられるのがSNEクオリティか？）。
タイアップで原作物を使えったアレは黒歴史。
そういう状態で、SNEが新規開発としても何が残ってるかが問題だよなあ。
電車も飛行機もノートパソコンもあるSF・現代科学どんとこいなごちゃ混ぜファンタジーは既にある。
さりとて現代物はNW、DX、BB、異能使いで既に飽和状態。
頑張ってダークアラビアンを作ったら一部の狂信者しか生まない（と、斬って捨てられるのがSNEクオリティか？）。
タイアップで原作物を使えったアレは黒歴史。
そういう状態で、SNEが新規開発としても何が残ってるかが問題だよなあ。
>>616
Ｎ◎ＶＡD→現状維持
ブレカナ２nd→3rdに版上げ
S=F＋NW→統合
アルシャードff→拡大
アリアンロッド→拡大
ダブルクロス2nd→現状維持、リプレイ展開
ニルヴァーナ→廃止
ドラゴンアームズ→廃止
メタルヘッドマキシマム→廃止
異能使い→終息へ
BBNT→サプリをもう１冊出して終息へ
スタレ→サプリをもう１冊出して終息へ
カオスフレア→サプリを１冊出して終息へ
エンゼルギア→サプリを１冊出して終息へ
モンスターハンターG→早よ、だせ
ふうだいぶすっきりしたな。
Ｎ◎ＶＡD→現状維持
ブレカナ２nd→3rdに版上げ
S=F＋NW→統合
アルシャードff→拡大
アリアンロッド→拡大
ダブルクロス2nd→現状維持、リプレイ展開
ニルヴァーナ→廃止
ドラゴンアームズ→廃止
メタルヘッドマキシマム→廃止
異能使い→終息へ
BBNT→サプリをもう１冊出して終息へ
スタレ→サプリをもう１冊出して終息へ
カオスフレア→サプリを１冊出して終息へ
エンゼルギア→サプリを１冊出して終息へ
モンスターハンターG→早よ、だせ
ふうだいぶすっきりしたな。
カオスフレアー！
カオスフレアのサンプルキャラって、舞HiMEのキャラそっくりだったねｗ
Ｓ＝Ｆはさすがに数年もしないうちにシリーズ完結するだろうなー。
なんだかんだいて砦シリースリプレイと同時展開してるのがウリだったんだし。
なんだかんだいて砦シリースリプレイと同時展開してるのがウリだったんだし。
>>626
R&Rにでてたような。伊藤大育だったと思うけど。
R&Rにでてたような。伊藤大育だったと思うけど。
>>627
ギガントマキアが遊べる仕上がりならDAの役割は終わったという気もするよ。
ギガントマキアが遊べる仕上がりならDAの役割は終わったという気もするよ。
今、ここをハッタリが見てる可能性をｄ％で判定せよ。
>>630
いいから仕事してください、小太刀右京先生。ＪＧＣまでもう間がありませんよ？
いいから仕事してください、小太刀右京先生。ＪＧＣまでもう間がありませんよ？
ＤＡは、
・感情上下させるまわりのシステムのうざさ
・キャラシーの使いにくさ
・固定ダメージ
この三点を改革しないと、まともに続けられるゲームにはならん。
・感情上下させるまわりのシステムのうざさ
・キャラシーの使いにくさ
・固定ダメージ
この三点を改革しないと、まともに続けられるゲームにはならん。
>>632
まあ、固定ダメージが問題と言うよりも、固定ダメージから固定の防御点を引くのが問題なんだろうな。
まあ、固定ダメージが問題と言うよりも、固定ダメージから固定の防御点を引くのが問題なんだろうな。
>>633
要するにダメージが通らないときは絶対通らないと
要するにダメージが通らないときは絶対通らないと
まあ、そこをエーテリックで通すのがカタルシスなつもりだったのかも知れんが・・・・
>>636
完全にゲームの展開が固定化≒作業化するって問題が浮上するんだよなぁ
完全にゲームの展開が固定化≒作業化するって問題が浮上するんだよなぁ
>>637
ゲームの「最適解」がそのまま「最低限必要なこと」とイコールになっちゃうんだよな。
ゲームの「最適解」がそのまま「最低限必要なこと」とイコールになっちゃうんだよな。
>>638
ういぇに、ボロ負けかボロ勝ちかの二極になりがちで、適度な緊張感がだしにくいというのがあったな。
ういぇに、ボロ負けかボロ勝ちかの二極になりがちで、適度な緊張感がだしにくいというのがあったな。
>>640
あれはなぁ。
おそらくテストプレイの想定ではＰＣがもっと過激にエーテリックためてたからああいう数値設定になったと思うんだ。
しかし実際には市井のゲーマーは、みんなそんなに煮えＲＰで派手にポイントためなんてしなかったんだよね。
あれはなぁ。
おそらくテストプレイの想定ではＰＣがもっと過激にエーテリックためてたからああいう数値設定になったと思うんだ。
しかし実際には市井のゲーマーは、みんなそんなに煮えＲＰで派手にポイントためなんてしなかったんだよね。
ま、固定ダメージのままでもいくつか解決策はある。
１：攻撃を受ける度に防御点が減少する（バトルテック？
２：防御点の貫通判定を追加する（ドラゴンウォリアー
３：防御点で防がれても最低保証で少しはダメージが行く
４：そもそも防御点を設定しない
4以外はダイス振ったほうが楽だよなぁ・・・
１：攻撃を受ける度に防御点が減少する（バトルテック？
２：防御点の貫通判定を追加する（ドラゴンウォリアー
３：防御点で防がれても最低保証で少しはダメージが行く
４：そもそも防御点を設定しない
4以外はダイス振ったほうが楽だよなぁ・・・
>>641
ＤＡは天羅零と違って感情の操作がめんどくさいんだよ。作業になりがちだし。
だから、派手にポイント上下させてると全体的にテンションが下がるんだよね。
あれは固定ダメージ以上にあのゲームの致命的欠陥だったと思う。
ＤＡは天羅零と違って感情の操作がめんどくさいんだよ。作業になりがちだし。
だから、派手にポイント上下させてると全体的にテンションが下がるんだよね。
あれは固定ダメージ以上にあのゲームの致命的欠陥だったと思う。
エンギアがあればドラゴンアームズって要らない気もするなぁ。
せっかく閉鎖空間の箱船みたいなところに閉じこめられてるんだから、街区を設定して住民やハリネズミのような防御兵装
や備蓄食糧を配置したりする街作り要素や、アイドル歌手を活躍させたり、次世代PCを子作りしたりするルールがあったら面白かったと思う。
閉じこめられた空間で、外敵に備える街づくりって楽しそうだと思わない？
秘密基地つくったり、修学旅行で先生たちの目を盗んで遊んでいるみたいでさｗ
せっかく閉鎖空間の箱船みたいなところに閉じこめられてるんだから、街区を設定して住民やハリネズミのような防御兵装
や備蓄食糧を配置したりする街作り要素や、アイドル歌手を活躍させたり、次世代PCを子作りしたりするルールがあったら面白かったと思う。
閉じこめられた空間で、外敵に備える街づくりって楽しそうだと思わない？
秘密基地つくったり、修学旅行で先生たちの目を盗んで遊んでいるみたいでさｗ
ＤＡは閉鎖空間を舞台にしながら、世界の危機だとかいうのをそこらのゲーム以上に大仰にしてたからね。
そこいがちょっとプレイ感覚に矛盾があった。
エンギアみたいに徹底的に閉鎖空間を設定して、なんでもない日常を徹底的にほりさげた方がそりゃ機能ははしやすいな。
そこいがちょっとプレイ感覚に矛盾があった。
エンギアみたいに徹底的に閉鎖空間を設定して、なんでもない日常を徹底的にほりさげた方がそりゃ機能ははしやすいな。
647 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/08/21(日) 14:42:34 ID:F8xRDaOW
オレがメシ食いに行ってる間にドラゴンマークの話題が終わってるー！？
じゃあ、おまえが熱く語れ。
ドラゴマのダメだった点を。
ちがった、良かった点を。
ドラゴマのダメだった点を。
ちがった、良かった点を。
>>647
ドラゴンマークもドラゴンアームズも大してかわらんだろｗ
ドラゴンマークもドラゴンアームズも大してかわらんだろｗ
>>631
ＪＧＣで出るなら、もう終ってないと無理だろ。
ＪＧＣで出るなら、もう終ってないと無理だろ。
しかしスーパーハッタリ大戦RPGって、S=Fやアルシャードとの棲み分けができるのかねぇ。
お互いにユーザーを食い合うだけの気もするんだが。
アル厨の流出の可能性もあるのかな？
お互いにユーザーを食い合うだけの気もするんだが。
アル厨の流出の可能性もあるのかな？
>>648
リプレイ1冊で終わったから被害はほとんどなかった＞よかった点
リプレイ1冊で終わったから被害はほとんどなかった＞よかった点
スーパーヒーロー大活躍についてはＦＥＡＲに分があるからな。
>>652
リプレイ1冊にしかならなかったのは、上でも出てたがネタが枯渇するからかもな。
リプレイ1冊にしかならなかったのは、上でも出てたがネタが枯渇するからかもな。
655 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/08/21(日) 15:02:59 ID:F8xRDaOW
えーと、良かった点は……超何でもアリ！ ガンスリンガーとサムラーイとネコ耳
とチャウニャウリャクシャと妖怪と魔法使いと格闘家と獣人と原始人と公務員と
探偵と海賊と軍人とニンジャとエイリアンがトンチキ異世界を救う為に毎回毎回
てんやわんやが出来るトコ！ んでもってガープスって言う言わばレゴブロック的
なシステムを使う事によってユーザー自身の手で様々なPCが作れる！ クール！
さらに「ベース」と「バージョン」をあらかじめ作っておく事によって従来の
ガープスの問題点であったキャラメイクの手間を圧倒的に短縮！ システムで規定
されてるシナリオコンセプトが「異世界を救う」なのでモノプレイでもキャンペーン
のクライマックス並の興奮が味わえる！ シナリオの舞台も毎回違うのでいわゆる
公式厨や設定厨の心配もない！ 良い事尽くめ！
……のハズでした。
とチャウニャウリャクシャと妖怪と魔法使いと格闘家と獣人と原始人と公務員と
探偵と海賊と軍人とニンジャとエイリアンがトンチキ異世界を救う為に毎回毎回
てんやわんやが出来るトコ！ んでもってガープスって言う言わばレゴブロック的
なシステムを使う事によってユーザー自身の手で様々なPCが作れる！ クール！
さらに「ベース」と「バージョン」をあらかじめ作っておく事によって従来の
ガープスの問題点であったキャラメイクの手間を圧倒的に短縮！ システムで規定
されてるシナリオコンセプトが「異世界を救う」なのでモノプレイでもキャンペーン
のクライマックス並の興奮が味わえる！ シナリオの舞台も毎回違うのでいわゆる
公式厨や設定厨の心配もない！ 良い事尽くめ！
……のハズでした。
>>655
それはどのＦＥＡＲゲーのあおり文句ですか？
それはどのＦＥＡＲゲーのあおり文句ですか？
>>655
じゃあベースとかバージョンとか見あたらないユエルは退化しちゃったわけか？
じゃあベースとかバージョンとか見あたらないユエルは退化しちゃったわけか？
658 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/08/21(日) 15:11:37 ID:F8xRDaOW
や、今から考えるとSNEにしては相当コンベ寄りのセッティングなのよ。
コンセプトが現代的っつーかさ。せめてもう2年あとに出てればサポートも充実
させれただろうし、友野もヒマになってただろうし、良い線行ったと思うんだが。
コンセプトが現代的っつーかさ。せめてもう2年あとに出てればサポートも充実
させれただろうし、友野もヒマになってただろうし、良い線行ったと思うんだが。
つまり、友野無理しすぎということか
660 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/08/21(日) 15:14:10 ID:F8xRDaOW
>657
サンプルPCがそれらに当たるわな。
>659
うん。そこら辺考えてオレはドラゴマの悪い点は「間が悪かった」だと思ってる。
サンプルPCがそれらに当たるわな。
>659
うん。そこら辺考えてオレはドラゴマの悪い点は「間が悪かった」だと思ってる。
>>660
あのずれまくったサンプルPCたちか。遊びたくならないなぁ…
あのずれまくったサンプルPCたちか。遊びたくならないなぁ…
つまり今こそドラゴンマークを出すべきなんだ！
【ばかは現実が見えていない】
【ばかは現実が見えていない】
>>658
もう2年後って、ＳＮＥがモンコレに全力投球なころじゃないか？
もう2年後って、ＳＮＥがモンコレに全力投球なころじゃないか？
664 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/08/21(日) 15:31:50 ID:F8xRDaOW
えーとドラゴマが出たのが2000年。02年ならモンコレが終息気味の時じゃない？
ただ六門、ゲヘナとTRPG班が忙しそうな時期やな。友野は友野で百鬼の小説が佳境
に入る直前って感じだし。かと言って今はユエルで手一杯だろうし……。
……ドラゴンマークを出す最適の時期が存在しない！？
ただ六門、ゲヘナとTRPG班が忙しそうな時期やな。友野は友野で百鬼の小説が佳境
に入る直前って感じだし。かと言って今はユエルで手一杯だろうし……。
……ドラゴンマークを出す最適の時期が存在しない！？
ＮＷとＡＬＳが存在しない世界（もちろんこれはディーヴァの罠で開発されていない）ならば。
ガジェットファンタジーに飢えている多くの潜在的なユーザーのために今、この２００５年という時期にドラゴンマークが超スタンダードとして降臨できます。
ガジェットファンタジーに飢えている多くの潜在的なユーザーのために今、この２００５年という時期にドラゴンマークが超スタンダードとして降臨できます。
それって、SNEがTRPGを見捨てていた時期だからなあｗ
668 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/21(日) 17:46:06 ID:???
『Swiftばっかりでimmediateなのそんなにあったっけ？』
『まぁアクションの種別の分化だからルールも大きく変わるけどさ』
『20が出たことに出来るステキパワーはウェブエンハンスメントにございました』
『コストが高いけど』
『まぁアクションの種別の分化だからルールも大きく変わるけどさ』
『20が出たことに出来るステキパワーはウェブエンハンスメントにございました』
『コストが高いけど』
670 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/21(日) 17:55:02 ID:???
>669
『防御系Augmentは見落としてた』
『エランは水も食料もないときのほうが多いのでそっちに回すPPはありません』
『防御系Augmentは見落としてた』
『エランは水も食料もないときのほうが多いのでそっちに回すPPはありません』
また、煽りか。
>>673
それはどんなゲームでも一緒じゃないのか？
それはどんなゲームでも一緒じゃないのか？
676 ：ＮＰＣさん：2005/08/21(日) 18:35:36 ID:bSP7Jl0f
>>517
「翻訳を疎かにする」事は望まれて無い。
の間違いだな。
>>526
何のためにｄ２０サプリって物があると思ってるんだ？
>>642
> ４：そもそも防御点を設定しない
これだな。
もう少し詳しく言えば、ダメージ減少は特別な能力とする。
DDMはそれで回ってるし。
「翻訳を疎かにする」事は望まれて無い。
の間違いだな。
>>526
何のためにｄ２０サプリって物があると思ってるんだ？
>>642
> ４：そもそも防御点を設定しない
これだな。
もう少し詳しく言えば、ダメージ減少は特別な能力とする。
DDMはそれで回ってるし。
677 ：ＮＰＣさん：2005/08/21(日) 18:37:19 ID:bSP7Jl0f
文字情報がすべてやしな。
URLを失念したけどスクモンと違うもっと本格的なヤツ(画面上で
ダイスを視覚的に振れる)のがあったよねD&Dは。
URLを失念したけどスクモンと違うもっと本格的なヤツ(画面上で
ダイスを視覚的に振れる)のがあったよねD&Dは。
面倒だからオンセではなりチャが最大勢力な訳だな。
IRCでやればいいんじゃない？
タクティカル前提のD&Dは難しいだろうが、ALSやARAやSWはちゃんと回るぞ。
タクティカル前提のD&Dは難しいだろうが、ALSやARAやSWはちゃんと回るぞ。
いや、掲示板以外の方法でやるなら、何であれなんとでもなるから。
掲示板セッションが特に時間かかる理由は、
落ち着いて読み直しが出来るからと、
いつでも返事が出来るとお思いがちだからかな？
落ち着いて読み直しが出来るからと、
いつでも返事が出来るとお思いがちだからかな？
>>679
ありゃ、有料じゃなかったかな。
ありゃ、有料じゃなかったかな。
687 ：ＮＰＣさん：2005/08/21(日) 19:30:23 ID:bSP7Jl0f
>>678
> あと、オフなら顔を見るだけで済んだりするけど、
> 掲示板だと書き込みを確認しないといけないから。
だから、D&Dのほうが掲示板で遊ぶのに向いてる。って事だよな？
今一、否定されてるような書き方なんで解釈に困ってるんだが。
否定しているなら、対抗タイミングが多いゲームと少ないゲームで対抗タイミングが少ないゲームのほうが進行が頻繁に止まる理由も教えてもらえるとありがたい。
> あと、オフなら顔を見るだけで済んだりするけど、
> 掲示板だと書き込みを確認しないといけないから。
だから、D&Dのほうが掲示板で遊ぶのに向いてる。って事だよな？
今一、否定されてるような書き方なんで解釈に困ってるんだが。
否定しているなら、対抗タイミングが多いゲームと少ないゲームで対抗タイミングが少ないゲームのほうが進行が頻繁に止まる理由も教えてもらえるとありがたい。
まあ、まさに程度問題だわな。
割り込みが頻繁に発生するゲームと、一部に特技でしかないゲームじゃまた違うし。
どこかで処理を省略しないといけないのはどのゲームも同じだろう。
割り込みが頻繁に発生するゲームと、一部に特技でしかないゲームじゃまた違うし。
どこかで処理を省略しないといけないのはどのゲームも同じだろう。
割り込みが頻繁にあるゲームで掲示板セッションをやる場合、
本当にメンドイと言うか時間がかかるのは「割り込みをする」ことじゃなくて、
「割り込みがない」ことの確認なんだよね。
本当にメンドイと言うか時間がかかるのは「割り込みをする」ことじゃなくて、
「割り込みがない」ことの確認なんだよね。
ALS、ARAレベルなら、割り込みがあってもそんなにややこしいことはないんじゃないかな。
今、パペッチがFFスレでALFセッションやってるけど、そこでやってるような「対象の確認は事後承諾」ということにしておけば。
S=Fみたいな割り込み前提のゲームではつらいだろうな。
イニシアチブがカウント処理なんで、あれはＤ＆Ｄなんか以上に、文字ベースではﾜｹﾜｶﾒになるゲームだから。
今、パペッチがFFスレでALFセッションやってるけど、そこでやってるような「対象の確認は事後承諾」ということにしておけば。
S=Fみたいな割り込み前提のゲームではつらいだろうな。
イニシアチブがカウント処理なんで、あれはＤ＆Ｄなんか以上に、文字ベースではﾜｹﾜｶﾒになるゲームだから。
>>692
機会攻撃の発生は確認しない？
機会攻撃の発生は確認しない？
たしかに機会攻撃ってどっちかと言うと抑止力で実際に発動する事は少ない気がするな、鳥取だけど。
696 ：ＮＰＣさん：2005/08/21(日) 20:23:56 ID:bSP7Jl0f
>>693
それこそルール通りに見れば機会攻撃が発生するか否かが判るからそのときだけ機会攻撃を出来る人にだけ確認を取ればいいわけです。
防御側に回避ロールが無いので防御側を待たずに進める事が出来るのも見逃せません。
691が言っている「他」が何なのかは知りませんが。
それこそルール通りに見れば機会攻撃が発生するか否かが判るからそのときだけ機会攻撃を出来る人にだけ確認を取ればいいわけです。
防御側に回避ロールが無いので防御側を待たずに進める事が出来るのも見逃せません。
691が言っている「他」が何なのかは知りませんが。
>>696
Ｔ＆ＴとかＣＤ＆Ｄとか？＜他
Ｔ＆ＴとかＣＤ＆Ｄとか？＜他
ああ、たしかに回避ロール無しはでかいやね。
>>563
シナリオ集はノーカン？＞投稿サプリ
シナリオ集はノーカン？＞投稿サプリ
まあ、だからといって、実際に掲示板セッションを頻繁にするゲームなのかというとどうよとも思うけどな。
他の部分でのネックがないでもない。
他の部分でのネックがないでもない。
>>700
そんなのあったっけ？
そんなのあったっけ？
>>702
近接攻撃範囲からの離脱で発生したと思うよ。
近接攻撃範囲からの離脱で発生したと思うよ。
>>703
それって赤箱のプレイヤーブック？
それって赤箱のプレイヤーブック？
赤に含まれてたかどうかはともかく、コンペディウム（つまりは電撃版）には入ってたような。
>>705
ああ、電撃版はプレイヤーブックしか持ってないからなぁ。
ああ、電撃版はプレイヤーブックしか持ってないからなぁ。
プレイヤーブックに戦闘ルールが全く入ってないと言う謎の造りだったなぁ（遠い目
あれって、戦闘ルールの解説はＤＭがすることが多いから、だったのかな？
にしたって、キャラを造るのに戦闘ルールが無いと色々、困るだろうになぁ。
ま、ＳＮＥの考える事はｻﾊﾟｰﾘ判らんよ。
ま、ＳＮＥの考える事はｻﾊﾟｰﾘ判らんよ。
キャラジェネに最低限必要なデータを入れるのに精一杯で
戦闘ルールまで収めきれなかったと見た。
載ってる内容はクラスとか装備とか魔法とか技能だから。
戦闘ルールまで収めきれなかったと見た。
載ってる内容はクラスとか装備とか魔法とか技能だから。
>>709
基本的に、あの会社はユーザビリティに無神経だと思う
基本的に、あの会社はユーザビリティに無神経だと思う
>>710
だけど、戦闘ルール無いと装備や魔法の有効性の評価っつうか、取捨選択ってやりにくいよなぁ。
だけど、戦闘ルール無いと装備や魔法の有効性の評価っつうか、取捨選択ってやりにくいよなぁ。
>>714
旧版文庫ルルブは凄い構成だったけどな。
旧版文庫ルルブは凄い構成だったけどな。
マスタースクリーン１枚あればコンベでＰＬするのに不自由しないってのはちょっと面白いな。
光景とか想像すると。
光景とか想像すると。
>>717
キャラ作成のルールがれベル上昇のルールの後にあったりしなかったっけ？
キャラ作成のルールがれベル上昇のルールの後にあったりしなかったっけ？
>>720
それの何が問題かわからん
それの何が問題かわからん
>>716
君読んだ事無いでしょ>ベーシック
君読んだ事無いでしょ>ベーシック
>>721
一度ルールブックをバラバラにしないと使いにくいとか。
一度ルールブックをバラバラにしないと使いにくいとか。
>>722
読んだことあるから言ってんだよ
読んだことあるから言ってんだよ
ベーシックはバラしてコピーしてモンスターことに一枚の用紙にまとめると使いやすいかもな。
>>725
銅大が勧めてたな、その方法
銅大が勧めてたな、その方法
>>721
キャラ作成のルールを読み飛ばしたかと思って最初から読み直してしまう辺り。
キャラ作成のルールを読み飛ばしたかと思って最初から読み直してしまう辺り。
>>727
まずは目次を読めば良いんじゃない？
まずは目次を読めば良いんじゃない？
>>728
なんで俺がSNEの怠慢をフォローしなきゃなんねぇんだよ
なんで俺がSNEの怠慢をフォローしなきゃなんねぇんだよ
>>729
というかそういうところがユーザビリティに無神経、ということなんじゃない？
というかそういうところがユーザビリティに無神経、ということなんじゃない？
いや、キャラ作成の前にレベルアップの説明をするのはどう考えても無駄が大きいだろう。
Q&Aのまとめかた一つをとってみても、とてもそうは思えない。
ALSffで、そういう長年の蓄積をリファインするかとも思ったが、
出てきたのは工夫の欠片も無い冗長な記述のルルブだったしな。
俺もFEARの怠慢をフォローするつもりはないので悪しからず。
ALSffで、そういう長年の蓄積をリファインするかとも思ったが、
出てきたのは工夫の欠片も無い冗長な記述のルルブだったしな。
俺もFEARの怠慢をフォローするつもりはないので悪しからず。
>>733
あのＱ＆Ａ自体が工夫の蓄積の結果だと思う。
あのＱ＆Ａ自体が工夫の蓄積の結果だと思う。
>735
そういうひどいことは言わないでください。あなたなんかきらいです。
そういうひどいことは言わないでください。あなたなんかきらいです。
それにＳＷにはＡＬＳの蓄積の5倍の年月の蓄積があるんだけどなｗ
>>738
役に立たないんじゃゴミが溜まってるのと一緒だよ。
役に立たないんじゃゴミが溜まってるのと一緒だよ。
740 ：ＮＰＣさん：2005/08/21(日) 22:00:08 ID:bSP7Jl0f
>>739
ＡＬＳのＱ＆Ａはｆｆに生かされたの？
ＡＬＳのＱ＆Ａはｆｆに生かされたの？
>>740
そもそもALSのQ&Aにどんな問題があったんだよｗ
そもそもALSのQ&Aにどんな問題があったんだよｗ
>>740
まだＦＡＱでてないよ。
まだＦＡＱでてないよ。
>>740
こういう人のために「悔しかったのか？」って言葉はあるｗ
こういう人のために「悔しかったのか？」って言葉はあるｗ
ＦＥＡＲのＦＡＱも、バイトかなんかがその場の気分で
反射レス返してるんじゃないかって思うような奴もあるんだよな。
ＦＡＱの精度にばらつきがあるのはどうにかしていって欲しい所だ。
反射レス返してるんじゃないかって思うような奴もあるんだよな。
ＦＡＱの精度にばらつきがあるのはどうにかしていって欲しい所だ。
ＲＰＧ学園２年Ａ組スタンダードクラス
学園の女王ミス・スタンダードを目指す乙女たちが集う教室
・ダンジョアンナ＝ドラゴンズ（愛称ジョアンナ）
アメリカからの留学生 クラス１のナイスバディで資産家
実は学園理事長の孫娘にあたり財閥令嬢として無茶をやらかすこともしばしば
日本文化については誤解が多い 趣味は意外にも旅行と探検で、計画は綿密に組む性格
・アル＝シャード
名前はアラブ風だが、実は日独混血 データ主義のメカフェチ娘だが、
ボーイ･ミーツ･ガールを信じるなど ロマンティストとしての側面も
最近はメイド服やネコミミなどのコスプレにも凝っている
・アリアン＝ロッド
見た目は４等身のどうみても●学生。拾い食いをするなど、食い意地が張っているのが玉に瑕。
ロリな外見を持つ彼女には親衛隊がおり、常に彼女を着せ替え人形にしてどの格好がよいか争っている。
彼女自身については、ミス･スタンダード争いについては実はどうでもいいと思っている。
・清祭剣子（きよまつり・つるぎこ）
旧姓水野。両親の離婚により現在の姓は清祭。１年生の時にミス･スタンダードＪｒに選ばれている。
性格は明朗で快活な人気者、成績も優秀だったが、最近は家庭の事情もあってか、落ち込むことも。
また、日本人的な曖昧さで物事をうやむやにしがちなため、思わぬトラブルに巻き込まれることもしばしば。
・六門聖子（ろくもん・きよこ）
学園入学時に「お前は三番目を目指せ」と両親に諭される。
しかし学園の優秀な生徒の前では彼女の存在感もかすみがち。（シリーズ中、作画監督や脚本家によって別人になることもしばしば）
最近はドジっ子属性のキャラクターとして定着しつつある。
学園の女王ミス・スタンダードを目指す乙女たちが集う教室
・ダンジョアンナ＝ドラゴンズ（愛称ジョアンナ）
アメリカからの留学生 クラス１のナイスバディで資産家
実は学園理事長の孫娘にあたり財閥令嬢として無茶をやらかすこともしばしば
日本文化については誤解が多い 趣味は意外にも旅行と探検で、計画は綿密に組む性格
・アル＝シャード
名前はアラブ風だが、実は日独混血 データ主義のメカフェチ娘だが、
ボーイ･ミーツ･ガールを信じるなど ロマンティストとしての側面も
最近はメイド服やネコミミなどのコスプレにも凝っている
・アリアン＝ロッド
見た目は４等身のどうみても●学生。拾い食いをするなど、食い意地が張っているのが玉に瑕。
ロリな外見を持つ彼女には親衛隊がおり、常に彼女を着せ替え人形にしてどの格好がよいか争っている。
彼女自身については、ミス･スタンダード争いについては実はどうでもいいと思っている。
・清祭剣子（きよまつり・つるぎこ）
旧姓水野。両親の離婚により現在の姓は清祭。１年生の時にミス･スタンダードＪｒに選ばれている。
性格は明朗で快活な人気者、成績も優秀だったが、最近は家庭の事情もあってか、落ち込むことも。
また、日本人的な曖昧さで物事をうやむやにしがちなため、思わぬトラブルに巻き込まれることもしばしば。
・六門聖子（ろくもん・きよこ）
学園入学時に「お前は三番目を目指せ」と両親に諭される。
しかし学園の優秀な生徒の前では彼女の存在感もかすみがち。（シリーズ中、作画監督や脚本家によって別人になることもしばしば）
最近はドジっ子属性のキャラクターとして定着しつつある。
>>744
それは読み手が勝手な感想を述べてるだけだから何とも。
それは読み手が勝手な感想を述べてるだけだから何とも。
>>744
でもそれってSWみたいに内容以前という次元じゃないんで、比較しようがないよな。
でもそれってSWみたいに内容以前という次元じゃないんで、比較しようがないよな。
>>744
バイトが返すわけないだろ
バイトが返すわけないだろ
749 ：ＮＰＣさん：2005/08/21(日) 22:09:50 ID:bSP7Jl0f
750 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/21(日) 22:10:44 ID:???
>744
『とりあえずどうにかして欲しいのはあるよねぇ』
『六門もひでぇもんだった』
『しかも最近全然でないし』
『サタスペはもっと出てないけどなぁ』
『とりあえずどうにかして欲しいのはあるよねぇ』
『六門もひでぇもんだった』
『しかも最近全然でないし』
『サタスペはもっと出てないけどなぁ』
ALSのFAQはあまり問題となってないような気がする。
アリアンが結構叩かれてるのかな？
アリアンが結構叩かれてるのかな？
>751
そんなでもない。
そんなでもない。
>>751
ARAはパラディンで注目を集めた以外はどうなの？
ARAはパラディンで注目を集めた以外はどうなの？
757 ：ＮＰＣさん：2005/08/21(日) 22:16:22 ID:bSP7Jl0f
そもそも、ＦＡＱの内容やバランス調整はともかくエラッタの適用ってのは、
刷が変わった時点でやって然るべきものじゃないのか？
刷が変わった時点でやって然るべきものじゃないのか？
>>759
お前はソーワーとキヨマーを甘く見過ぎ。
お前はソーワーとキヨマーを甘く見過ぎ。
761 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/21(日) 22:25:25 ID:???
『確かに』
『エラッタ適用されてたら新しいののほうが楽なので買いたくなるしねぇ』
『エラッタ適用されてたら新しいののほうが楽なので買いたくなるしねぇ』
エラッタといっても誤植というわけではないからじゃない？
>>760
この件に関してはさすがに富士見が悪いと言っても、ある程度は説得力はないかな？
この件に関してはさすがに富士見が悪いと言っても、ある程度は説得力はないかな？
ゴメンね変な事いったよ。
>>762
誤植の訂正をエラッタと言うんじゃないのか？
誤植の訂正をエラッタと言うんじゃないのか？
>>761
見えない
見えない
>>763
富士見でもARA基本ルールは増刷時にエラッタが適用されているが。
富士見でもARA基本ルールは増刷時にエラッタが適用されているが。
SNEが手を抜いていたのを富士見のせいにしてごまかすというのがままあったということだな。
>>767
なるほど、じゃあ全面的にＳＮＥが悪いと言う事で。
なるほど、じゃあ全面的にＳＮＥが悪いと言う事で。
>>769
富士見がＳＮＥには修正を許さずＦＥＡＲにだけ修正を許しているのかもしれないぞ。
富士見がＳＮＥには修正を許さずＦＥＡＲにだけ修正を許しているのかもしれないぞ。
>>766
ＮＧワードに指定しておきながら、わざわざレスをつける人間って何を考えてるんだろう？
ＮＧワードに指定しておきながら、わざわざレスをつける人間って何を考えてるんだろう？
>>771
ヒント：ツンデレ
ヒント：ツンデレ
>770
なんでそんなえこひいきみたいな真似しないといけないんですか？
なんでそんなえこひいきみたいな真似しないといけないんですか？
ソードワールド完全版もエラッタはかかってるぞ。
少なくとも旧WEBサイトの時のエラッタは12版では全てかかっていた、はず。
少なくとも旧WEBサイトの時のエラッタは12版では全てかかっていた、はず。
>>774
むしろ、２刷以降は放置してると言うべきだろう。
むしろ、２刷以降は放置してると言うべきだろう。
776 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/21(日) 22:36:04 ID:???
>766
『そうかい』
>767
『ｱﾁｬｰ（AA略』
『そうかい』
>767
『ｱﾁｬｰ（AA略』
>>774
14刷だか、15刷まで行ってまだ直らないレーティング表はいったい・・・
14刷だか、15刷まで行ってまだ直らないレーティング表はいったい・・・
ＳＷ完全版はベーシックとのルール的な同期はとったの？
>>778
レーティング表の間違いまでばっちり互換性が保たれていますよ！
レーティング表の間違いまでばっちり互換性が保たれていますよ！
でも、接敵周りのルールは微妙に変わってるけどな。
そんな重要なところが変わってるのに、無節操に足りない部分は完全版参照とかいってるのか。
>>709
AD&D1stのPHBも戦闘ルールは載ってなくに等しくてDMGの方に載っていた。
おそらくこれを真似したんだと思われる。（このネタをわかってくれる人が少なくて御大はガッカリしただろうけど。）
AD&D1stのPHBも戦闘ルールは載ってなくに等しくてDMGの方に載っていた。
おそらくこれを真似したんだと思われる。（このネタをわかってくれる人が少なくて御大はガッカリしただろうけど。）
使いやすさよりもネタを優先したってのか？
なんていうか、出たての芸人かと。
なんていうか、出たての芸人かと。
>>782
3分冊で収まらないのにそんなネタをやってどうするよ。
3分冊で収まらないのにそんなネタをやってどうするよ。
>>783
まあ、ALSだってスタンダードという一言を言うためにFEARが社運をかけてサポートしてる壮大なネタだという説もあるくらいだし。
まあ、ALSだってスタンダードという一言を言うためにFEARが社運をかけてサポートしてる壮大なネタだという説もあるくらいだし。
それは使いやすさを犠牲にしたのと同等に語れるのかなぁ。
まあ、2d6システムとかSNEはネタが好きな会社ではある。
ALSがネタだとしてもFEARは努力してるしなぁ。
2d6システムは努力もなにもない。
2d6システムは努力もなにもない。
一発ギャグで終わって、今は無かった事になってるからな。
オファーがあったら、ロイヤリティを取って使わせると言う発言が懐かしい。
オファーがあったら、ロイヤリティを取って使わせると言う発言が懐かしい。
>>788
あのロゴを作るのには、それはもう筆舌に語りつくせないほどの努力が
あのロゴを作るのには、それはもう筆舌に語りつくせないほどの努力が
>>790
R&Rのインタビューだか、リーダーズサーカスだったと思うが、ちと思いだせん。
R&Rのインタビューだか、リーダーズサーカスだったと思うが、ちと思いだせん。
ソードワールドRPGの改訂版がベーシックだろ。
完全版は上級ルールとのセット、
ALSで言えば、基本ルルブとアール・ヴァル・アルダが1冊にまとまった物だし。
完全版は上級ルールとのセット、
ALSで言えば、基本ルルブとアール・ヴァル・アルダが1冊にまとまった物だし。
794 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/22(月) 00:50:27 ID:???
『FEAR狂がマジだと確認したとかいっていたなぁ』
『FEAR狂って最近ずっと見ないね？』
『FEAR狂って最近ずっと見ないね？』
安田「ライセンス料を払えば使わせてやってもいい」
安田「まだオファーこない？」
安田「事務所の電話が故障したりしてない？」
安田「どこかの圧力？」
安田「……」（とっても不機嫌）
安田「まだオファーこない？」
安田「事務所の電話が故障したりしてない？」
安田「どこかの圧力？」
安田「……」（とっても不機嫌）
>>791
末高斗夢の方がネタにかける努力は大きいはずだ。
末高斗夢の方がネタにかける努力は大きいはずだ。
>>796
どこで出た話だっけ？
どこで出た話だっけ？
>>798
ベーシックに書いてあるんじゃないの？
ベーシックに書いてあるんじゃないの？
ベーシックならベーシックらしいデータの収め方ってあると思うんだよなぁ。
項目を削るとかさ。
項目を削るとかさ。
>>794
具体的ではないが、それを匂わせるのは↓だな。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:XbMQ91i2BaUJ:www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/kawara/03-09/kawara0309-1.htm+%222d6%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%22&hl=ja&lr=lang_ja
キャッシュ元はもう無いみたいだけど。
具体的ではないが、それを匂わせるのは↓だな。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:XbMQ91i2BaUJ:www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/kawara/03-09/kawara0309-1.htm+%222d6%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%22&hl=ja&lr=lang_ja
キャッシュ元はもう無いみたいだけど。
>>799
というか、ベーシックを買って、読んでみたら「単独でプレイするには不向き」というのはどうなんだ
というか、ベーシックを買って、読んでみたら「単独でプレイするには不向き」というのはどうなんだ
世界にはばたけ２ｄ６システム！
うひゃひゃひゃ
うひゃひゃひゃ
>802
自分で確認しな小僧
自分で確認しな小僧
相変わらず、サイトでの宣伝だけ読むとスゲー面白そうなんだよな。
>>806
つまりパッと見、そうとは分からないスポーツ新聞方式
つまりパッと見、そうとは分からないスポーツ新聞方式
>>806
ここで明らかにすると不利になることなのか。
ここで明らかにすると不利になることなのか。
>>799
だとすると、>>796は悪意の在る改変と言っていいと思うが。
”まったく”の初心者にはガイドブック（いつ出るかは知らん）があったほうが良い。
より高レベルの冒険には完全版が要る。
だな。
単独で不向きとは書いてない。
だとすると、>>796は悪意の在る改変と言っていいと思うが。
”まったく”の初心者にはガイドブック（いつ出るかは知らん）があったほうが良い。
より高レベルの冒険には完全版が要る。
だな。
単独で不向きとは書いてない。
>>807
SNEの洗練された宣伝技術をおもいしったか？
SNEの洗練された宣伝技術をおもいしったか？
>>814
より正確には、初心者が単独でプレイするのはガイドブックがあった方がよく、
拡張性を犠牲にしているので、そういった楽しみは完全版で、ということになっている。
初心者でなく、拡張性を必要としない人が、ベーシック単体でのターゲットユーザー。
より正確には、初心者が単独でプレイするのはガイドブックがあった方がよく、
拡張性を犠牲にしているので、そういった楽しみは完全版で、ということになっている。
初心者でなく、拡張性を必要としない人が、ベーシック単体でのターゲットユーザー。
またはSW用ポケット辞典。
ちなみにうちの後輩はベーシックだけでプレイしてた。
ちなみにうちの後輩はベーシックだけでプレイしてた。
それでも武器の選択ルールくらいは載っけとけよと言いたい。
819 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/22(月) 01:17:26 ID:???
>801
『うへぁ』
『黒田君も才能が磨り減ってしまったんだねぇ』
『ラノベの再現なんかできんつーのあれじゃあ』
>812
『思い知りました』
『その努力のほんのわずかでもサプリを出すことだったり原稿を上げることだったりに当ててくれるともっとイイと思います』
>814
『>813は思いっきりそれを裏切っていると思うぞ』
『なの』
『うへぁ』
『黒田君も才能が磨り減ってしまったんだねぇ』
『ラノベの再現なんかできんつーのあれじゃあ』
>812
『思い知りました』
『その努力のほんのわずかでもサプリを出すことだったり原稿を上げることだったりに当ててくれるともっとイイと思います』
>814
『>813は思いっきりそれを裏切っていると思うぞ』
『なの』
むしろ811の方がＳＷに対する悪意を持っているように見える。
>>818
基本ルールじゃないからなあ。
基本ルールじゃないからなあ。
SWのリプレイを２シリーズ平行して出す暇があるなら、ステプリのリプレイくらい出してやれよSNE……
>>821
基本ルールではあるだろう？
基本ルールではあるだろう？
旧文庫、ベーシック、そして完全版。
SNEはこの３つをいい加減に整理しろよ。
SNEはこの３つをいい加減に整理しろよ。
>>823
選択ルールじゃないの？
選択ルールじゃないの？
完全版、2冊に分けて出した方が良かったんじゃないかな？
完全に基本ルールと上級選択ルールがごちゃ混ぜにされとる。
完全に基本ルールと上級選択ルールがごちゃ混ぜにされとる。
>>825
いや、ベーシックに収録されているルール、旧文庫の基本ルール＆選択ルール、完全版のルール。
この３つがたまに勘違いされるじゃん？それを整理するだけでいいから。
せめて旧文庫を売るのやめるだけで全然違うと思うんだが。
いや、ベーシックに収録されているルール、旧文庫の基本ルール＆選択ルール、完全版のルール。
この３つがたまに勘違いされるじゃん？それを整理するだけでいいから。
せめて旧文庫を売るのやめるだけで全然違うと思うんだが。
ただ、ベーシックに入れても良かったろうな＞武器周りの選択ルール
あれがないと武器選びがかなり無味乾燥になるし。
あれがないと武器選びがかなり無味乾燥になるし。
>>829
いや、旧文庫はさすがに古本のみだろ。
いや、旧文庫はさすがに古本のみだろ。
実際使って無い環境ってほとんど無いだろうからな＞武器周りの選択ルール
>>830
できるだけ速やかに完全版に移行させたかったんだとは思うんだ。
ベーシックだけで最低限遊ぶことはできるけど、完全版を買えば武器関係をはじめとして楽しいルール満載だよって。
問題は、その目論見が完全にはずれまくっただけで。
できるだけ速やかに完全版に移行させたかったんだとは思うんだ。
ベーシックだけで最低限遊ぶことはできるけど、完全版を買えば武器関係をはじめとして楽しいルール満載だよって。
問題は、その目論見が完全にはずれまくっただけで。
むしろ、完全版の売りが高レベルデータを除くと武器回りだけのような・・・
3800円はぼりすぎだろ。
ALS2800円なんだから2200円ぐらいで売れよ
ALS2800円なんだから2200円ぐらいで売れよ
１５年前は安かった。
１５年間全く変わっていないだけ。
だけど、何にもしていないことは怠慢だわな。
１５年間全く変わっていないだけ。
だけど、何にもしていないことは怠慢だわな。
>>837
ハードカバーの割りに紙質がえらい悪いけどな。
ハードカバーの割りに紙質がえらい悪いけどな。
839 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/22(月) 01:37:38 ID:???
>831
『回収したわけじゃないし、そもそも完全版が出たあとも刷っていたような希ガス』
『商売としても微妙だなぁ』
『回収したわけじゃないし、そもそも完全版が出たあとも刷っていたような希ガス』
『商売としても微妙だなぁ』
同じ文庫のＡＲＡが2300円なんだから1800円ぐらいで売れよ
>>840
ガンバレｗ
ガンバレｗ
ＳＷ完全版今ならいくらで買う？
だな。
版上げがないままなら、１４００円
版上げするなら、２４００円まで出す
なぜ版上げしても安いかというとＲ＆Ｒの追加ルールを見る限り、大胆な改革は無理ぽだから。
だな。
版上げがないままなら、１４００円
版上げするなら、２４００円まで出す
なぜ版上げしても安いかというとＲ＆Ｒの追加ルールを見る限り、大胆な改革は無理ぽだから。
版上げ無しなら、ずばり今さら買わん。
版上げは内容次第で5000円までは出そう。
版上げは内容次第で5000円までは出そう。
でもSWは元々シンプルなつくりだから、大幅に変えようと思ったら１から作り直さないと版上げしても意味がないんじゃないか？
そこまでするなら新規のゲームを作った方が効率が良いような。
そこまでするなら新規のゲームを作った方が効率が良いような。
別に版上げでガラッとシステムが変わったのもあるからいいんでない？
システムを一新して、ブランドと背景世界を継承すると言うのは充分ありだよ。
ユーザーの保守性によっては失敗するけどね。
システムを一新して、ブランドと背景世界を継承すると言うのは充分ありだよ。
ユーザーの保守性によっては失敗するけどね。
今出したらソフトカバーでも5000円くらいしそうな…＞SW
システムのファンてのも居るからな
まぁねぇ、内容を根本からいじると、もはや別物になっちゃうしなぁ。
用語やタイミングの定義を統一するだけでもかなり違うと思うけどな。
あと戦闘フィールドについても、もうエンゲージ制パクるぐらいのものか、
あるいはヘクスやスクウェアを公式で導入したものか、
カードの前列後列か、
何でもいいからきちっと決めて欲しい。
結局ココが一番もめる部分だと思う。
用語やタイミングの定義を統一するだけでもかなり違うと思うけどな。
あと戦闘フィールドについても、もうエンゲージ制パクるぐらいのものか、
あるいはヘクスやスクウェアを公式で導入したものか、
カードの前列後列か、
何でもいいからきちっと決めて欲しい。
結局ココが一番もめる部分だと思う。
改革案の多くが２ｄ６＋レーティング表を捨て去ろうとしている点で、ＳＷは進化の袋小路に陥っているんだろうな
>>850
おまえ、六門WGのページ数と値段をもう忘れたのかよ。
おまえ、六門WGのページ数と値段をもう忘れたのかよ。
>>847
富士見のダブルクロスが4000円、角川の六門が5000円ってのを考えると妥当な値段に見えるのが怖いな。
富士見のダブルクロスが4000円、角川の六門が5000円ってのを考えると妥当な値段に見えるのが怖いな。
>>852
六門とＳＷじゃ売れる数が違うだろ。
六門とＳＷじゃ売れる数が違うだろ。
>>854
SWのガイドブックは出させてもらえなくて、六門WGは出させてもらえたわけだが。
SWのガイドブックは出させてもらえなくて、六門WGは出させてもらえたわけだが。
別にソフトカバー5000円でも構わんだろう、内容さえ伴っていれば。
>>855
たしかＳＷワールドガイドは横田絵師がカバーイラストを描かなかったんで発売が遅れてるんだと思ったが。
たしかＳＷワールドガイドは横田絵師がカバーイラストを描かなかったんで発売が遅れてるんだと思ったが。
理想を言えば3000円、妥協して3500円。
せめて>>849が言う程度の梃入れだけでも随分と感触が違ってくると思う。
せめて>>849が言う程度の梃入れだけでも随分と感触が違ってくると思う。
そしてバージョンアップに合わせて秋田みやびの新リプレイシリーズスタートですよ。
新しいＳＷは２ｄ１０＋レーティング表に超パワーアップ！
861 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/22(月) 01:55:21 ID:???
>857
『まだ原稿があがってないとかいっていたのに絵師のせいなんか？』
『まだ原稿があがってないとかいっていたのに絵師のせいなんか？』
>>861
それはワールドガイドではなく、ガイドブック。
それはワールドガイドではなく、ガイドブック。
とりあえず魔法の効果をいちいち個別に記載するんじゃなくって、いくつかのカテゴリでバッドステータスとしてまとめて
処理をある程度定型化するようにしてほしいね。
ライトニング・バインドとパラライズとか、効果をある程度まとめられるだろう
処理をある程度定型化するようにしてほしいね。
ライトニング・バインドとパラライズとか、効果をある程度まとめられるだろう
つまり、SWガイドブックの話をしてるところに割り込んでWGの話を始めた>>857が悪いってこった。
そもそもSWのワールドガイドって新しく出る予定があるのけ？
もう、みかき版WGで良いからだして。
どうせあれを越えるWGなんかSNEには作れないし。
どうせあれを越えるWGなんかSNEには作れないし。
>>857
…それはいくらなんでも横田を馬鹿にしすぎてるだろ…酷いぜ？
…それはいくらなんでも横田を馬鹿にしすぎてるだろ…酷いぜ？
>>867
もうあれも古びているが。
もうあれも古びているが。
西部諸国を舞台にして再編しなおしたほうがいいんじゃないの？＞新ＳＷ
871 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/22(月) 02:03:37 ID:???
>862
『すまぬ』
『興味がないのでいい加減だった』
>866
『いつだよ』
『すまぬ』
『興味がないのでいい加減だった』
>866
『いつだよ』
872 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/08/22(月) 02:04:44 ID:W+OQaPri
レーティング表自体はダメージにしか使わんし、なくさないでも平気だと思う。
それよりも判定方法（受動側と±2以上の差があると絶望的だとか）やら能力値周り
（クレスポ防止のガイドラインやエルフの貧弱過ぎ問題など）、魔法の効果のデジ
タル化、用語の統一、病気ルールとかだと思うし。
それよりも判定方法（受動側と±2以上の差があると絶望的だとか）やら能力値周り
（クレスポ防止のガイドラインやエルフの貧弱過ぎ問題など）、魔法の効果のデジ
タル化、用語の統一、病気ルールとかだと思うし。
( ´ｗ｀) ＜ＳＷ２版を涅槃で待つ、なんちて
エラッタ一つ適用しないレーティング表なんてとっと無くしてしまえと思わんでもない。
６で割る修正値ってのはやめたほうがいいと思う。
もっと基本値に近い修正値を使うべきだろう。
もっと基本値に近い修正値を使うべきだろう。
>>872
ダメージ減点で使うのも考えれば、結構な手間じゃね？
あと、魔法に関して思うのはキュアや味方にかける支援呪文の成功ロールをふる必然性だな。
敵の呪文との対抗判定に必要なら、そういう呪文が掛かった時に初めて振ってもいいだろうし、
防御側は固定で+7でもいいわけだしな。
ダメージ減点で使うのも考えれば、結構な手間じゃね？
あと、魔法に関して思うのはキュアや味方にかける支援呪文の成功ロールをふる必然性だな。
敵の呪文との対抗判定に必要なら、そういう呪文が掛かった時に初めて振ってもいいだろうし、
防御側は固定で+7でもいいわけだしな。
レーティング無くしちまえってのは
確かにそう思う気持ちも分からんのでは無いんだけど、
そこ変えちゃうともう別物だしなぁ。
例えて言うなら、トランプをダイスに変えたＮ◎ＶＡくらい別物。
確かにそう思う気持ちも分からんのでは無いんだけど、
そこ変えちゃうともう別物だしなぁ。
例えて言うなら、トランプをダイスに変えたＮ◎ＶＡくらい別物。
システム的に別物にならないと版上げの意義はないという見方も有るぞ。
レーティング表以上のアイデアを思いつけないのなら、キヨマーはプロのゲームデザイナーとはいえないだろ。
どこの世界に、ヒット商品１個開発したら、あとはもう何も作ろうとしない会社員がいるんだ？
どこの世界に、ヒット商品１個開発したら、あとはもう何も作ろうとしない会社員がいるんだ？
SNEはとにかく表を参照させるのが好きだよな。
さすがに恒常的に行う判定部分でそう言うのはちょっとな。
さすがに恒常的に行う判定部分でそう言うのはちょっとな。
つうか、レーティング表なんて別にさしてオリジナリティが有るわけでもないし、
変形ダイスの代用としての存在なんだから、そこまで拘らんでもいいだろうに。
変形ダイスの代用としての存在なんだから、そこまで拘らんでもいいだろうに。
>>880
それが痛打表とかワンダリング表とか社会ダメージ表といった面白さがある表ではなくて、
定型処理のための数字の羅列表だったりするのがイタイんだよね。
君たちデザイナーが簡便な処理を思いつかなかった尻ぬぐいを毎度させられてるのか、と思ってしまう。
それが痛打表とかワンダリング表とか社会ダメージ表といった面白さがある表ではなくて、
定型処理のための数字の羅列表だったりするのがイタイんだよね。
君たちデザイナーが簡便な処理を思いつかなかった尻ぬぐいを毎度させられてるのか、と思ってしまう。
>>881
ＳＷの利点は、レーティング表ではなくてタイトルのネームバリューにあるんじゃないのか？
ＳＷの利点は、レーティング表ではなくてタイトルのネームバリューにあるんじゃないのか？
富士見書房 大英断
新２ｄ６システムと銘打ってアリアンロッドシステムの権利を購入
ＳＮＥにも使用するよう勧告
新２ｄ６システム第一弾「ソードワールドＲＰＧ ＮＥＸＴ」発売
新２ｄ６システムと銘打ってアリアンロッドシステムの権利を購入
ＳＮＥにも使用するよう勧告
新２ｄ６システム第一弾「ソードワールドＲＰＧ ＮＥＸＴ」発売
>>883
簡便な処理を思いつかなかったんでなくて、単に表をたくさん振ってもらいたいんじゃない？
簡便な処理を思いつかなかったんでなくて、単に表をたくさん振ってもらいたいんじゃない？
>>886
それならもっと振って面白い表にするはず
それならもっと振って面白い表にするはず
無論ﾈﾀだろうが、やったら確かに大英断だな。俺ら（ゲーマー）サイドから見たら。
富士見的に、ＳＷをゲームとして再起させることに意義を見出してるとは思えん。
富士見的に、ＳＷをゲームとして再起させることに意義を見出してるとは思えん。
>>885
それ六門でいいから
それ六門でいいから
>>882
オリジナリティとか拘りとかいうより、
レーティング表なくすと数字バランスが大きく変わっちゃうんで、
今までのデータがコンバート無しではまず使えなくなっちゃうのが
勿体無いじゃない。
ネームバリューと重ねてきた年月だけが利点なのに。
オリジナリティとか拘りとかいうより、
レーティング表なくすと数字バランスが大きく変わっちゃうんで、
今までのデータがコンバート無しではまず使えなくなっちゃうのが
勿体無いじゃない。
ネームバリューと重ねてきた年月だけが利点なのに。
レーティング表と同じ効果をあげる方法を考えればいいじゃない
なんか知恵をしぼってさ
なんか知恵をしぼってさ
>>892
多面体ダイスを使う。
多面体ダイスを使う。
896 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/22(月) 02:36:09 ID:???
>891
『積み上げてきた年月はあるけどデータ的な積み上げは
あんまりないと聞くから積極的にシステムに手を入れるべきなんじゃないの？』
『それでこそネームバリューも生きるし』
『積み上げてきた年月はあるけどデータ的な積み上げは
あんまりないと聞くから積極的にシステムに手を入れるべきなんじゃないの？』
『それでこそネームバリューも生きるし』
つうか、そもそもレーティング表って2d6-5から2d6+4までの期待値を細分化しただけやん。
レーティング表5段階で期待値1の変化、別に0.2刻みでなくて1刻みなるだけで、数値全体の幅は変わらんよ。
レーティング表5段階で期待値1の変化、別に0.2刻みでなくて1刻みなるだけで、数値全体の幅は変わらんよ。
レーティングをダイスに置き換える案で
毎回ネックになるのはクリティカルの処理だな。
毎回ネックになるのはクリティカルの処理だな。
ならんよ。
2d6の合計値がクリティカル値以上の時に振り足せばいいだけ。
2d6の合計値がクリティカル値以上の時に振り足せばいいだけ。
例えば、レーティングをダイスに置き換えたら
打撃力が「２ｄ６-２」になったとして、
クリット値10、追加ダメージ＋４だったら、
一回目の出目：11（クリティカル）
11（２ｄ６）−２
二回目の出目：５
５（２ｄ６）−２
結果 11−２＋５−２＋４＝16
……なんか、レーティング表使っても速度はあんまり変わらん気がしてきた。
クリティカルせなんだら速いけど。
打撃力が「２ｄ６-２」になったとして、
クリット値10、追加ダメージ＋４だったら、
一回目の出目：11（クリティカル）
11（２ｄ６）−２
二回目の出目：５
５（２ｄ６）−２
結果 11−２＋５−２＋４＝16
……なんか、レーティング表使っても速度はあんまり変わらん気がしてきた。
クリティカルせなんだら速いけど。
防御ロールとか、抵抗された魔法はどうせクリティカルせんしな。
正直、防御ロールは振らせずに固定値にしてしまえと思わんでもないが。
正直、防御ロールは振らせずに固定値にしてしまえと思わんでもないが。
>904
たしかにね。
防御点以下でも1点はダメージが行くとか、
クリティカルの判定は命中判定に組み込んで
効果はダメージ振り足しではなく防御点無視にするとか言う手もあるが。
たしかにね。
防御点以下でも1点はダメージが行くとか、
クリティカルの判定は命中判定に組み込んで
効果はダメージ振り足しではなく防御点無視にするとか言う手もあるが。
防御ロール振るのはPLが自分のPCへのダメージに責任を持て（言い換えるとマスターの責任放棄）で
モンスのダメ固定値はGMの負担軽減（全部のモンスターでいちいちレーティング振ってられねぇ！）だから
防御固定値+モンスターのダメージはダイスロールでの変動式が次なるSWの進化系って感じ？
モンスのダメ固定値はGMの負担軽減（全部のモンスターでいちいちレーティング振ってられねぇ！）だから
防御固定値+モンスターのダメージはダイスロールでの変動式が次なるSWの進化系って感じ？
やはりレーティング表がすべての元凶のような気がしてきた
>>908
HPが増えずにレベルによる減点で対処とか、
MPが増えずにレベルによる割り算で消費量が減少とかも、
バランスがピーキーになる要因ではあるけどね。
むしろ、レーティング表はめんどくさいだけで、
ある意味で枝葉の問題ではある。
高レベルでのバランスをよくしたいとか言うなら、こっちの方が問題だと思う。
HPが増えずにレベルによる減点で対処とか、
MPが増えずにレベルによる割り算で消費量が減少とかも、
バランスがピーキーになる要因ではあるけどね。
むしろ、レーティング表はめんどくさいだけで、
ある意味で枝葉の問題ではある。
高レベルでのバランスをよくしたいとか言うなら、こっちの方が問題だと思う。
まぁなんだ、そこまであっちこっち変えるなら
正直別のゲームやった方が。
正直別のゲームやった方が。
不満を解消するなら別ゲームにしちまってもいいだろう。
どうせ、SWの価値はシステムじゃなくて背景世界にあるんだから。
どうせ、SWの価値はシステムじゃなくて背景世界にあるんだから。
え？ 価値あるの？ 背景世界に？
価値があるのは背景世界じゃなくてキャラクターだと思うんじゃが。
>>913
じゃぁ、システムＡＲＡで背景アレクラストで完璧ＤＡＮＥ！
じゃぁ、システムＡＲＡで背景アレクラストで完璧ＤＡＮＥ！
システムは六門でいいって
>>916
正味の話、ＳＷより六門こそ版上げが必要だとオモ。
正味の話、ＳＷより六門こそ版上げが必要だとオモ。
Ｓ〜Ｅ判定の成功度はむしろ直感的に分かりやすいと思うが……
それを算出するのが面倒なだけで。
それを算出するのが面倒なだけで。
表を参照する時点で直感的とは言えないような。
あれの問題点は表を参照する事というより、
３ｄ６の足し算＞目標値から引き算＞結果で表を見る
という足し算引き算まざった上で表参照という面倒くさいプロセス。
コレが例えば、出目と目標値で表を参照する方式なら
少なくともＳＷのレーティング表よりは速いし簡単。
３ｄ６の足し算＞目標値から引き算＞結果で表を見る
という足し算引き算まざった上で表参照という面倒くさいプロセス。
コレが例えば、出目と目標値で表を参照する方式なら
少なくともＳＷのレーティング表よりは速いし簡単。
┌───────────
│>>873帰りますよ
└─ｖ─────────
ﾌﾞﾘｰﾌ ﾊｲﾃ ∧__∧ ∧＿∧
ﾘﾘｰﾌ､ﾅﾝﾁﾃ（´ｗ｀*） [ー。ー］ﾉ＼
∪∪ ヽ（ ⊃┳O..〃＼
(⌒(⌒.､-''".`'｀`丶､_____＼
│:::::￣ ￣| ...:::::::::::::::::::::::|
|/ ＼ / ./ ＼ .:::::（*´ｗ｀）|＜ｲﾊﾞﾀﾊ ｲｲﾊﾞｯﾀｰ
| 0 |＿＿ | 0 |＿＿＿＿＿|
≡≡≡≡≡ ＼_/ ＼_/ ＼_/ ））
￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│>>873帰りますよ
└─ｖ─────────
ﾌﾞﾘｰﾌ ﾊｲﾃ ∧__∧ ∧＿∧
ﾘﾘｰﾌ､ﾅﾝﾁﾃ（´ｗ｀*） [ー。ー］ﾉ＼
∪∪ ヽ（ ⊃┳O..〃＼
(⌒(⌒.､-''".`'｀`丶､_____＼
│:::::￣ ￣| ...:::::::::::::::::::::::|
|/ ＼ / ./ ＼ .:::::（*´ｗ｀）|＜ｲﾊﾞﾀﾊ ｲｲﾊﾞｯﾀｰ
| 0 |＿＿ | 0 |＿＿＿＿＿|
≡≡≡≡≡ ＼_/ ＼_/ ＼_/ ））
￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣