スタンダードTRPG議論スレ235

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ234
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123300241/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ

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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108881477/l50

スティーブ・ジャクソンが本気で、市場に生き残れるのはD&DとGURPSだけ、と思っているのなら
そのズレまくった夜郎自大っぷりは、どこかの誰かによく似ていると言えないだろうか。

ほら、アレですよ。どっかのマイナーゲームが日本で３番目になれるってかなり本気で発言なさった人ですｗ
やっぱり気があうんですね。

>>5
実際にＤ２０以外は虫の息じゃねーの？
他のシステムはあったとしても一国内で何とか張り合ってる状態で。

>>6
問題は、GURPSが張り合えているのか？ってところだろ

>>6
どちらかと言えばv.3.5に移行してからはd20より、
独自のシステムの方が元気が良いけどな。
D&Dの本家はともかく。

ｄ２０作っても飲み込まれるだけって気づいたんだろうな

いずれにせよ、海の向こうの話さ。
日本でGURPSがD&Dに張り合えるかどうかはSNEと富士見の頑張りにかかってる。

GURPSの好敵手は百鬼対BBNTとかそんなカードだろ。ダード戦には参加資格がないぞ。
こないだユエルは無理矢理参加してさんざんだったし。

ソーサルナイツVRとかで引っ張った方がいいかもしれんけどなぁ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123300241/998
> ALSのワールドガイドには実際たっぷりデータが載ってるからねぇ。
> SWや六門のようにデータそのものを一切入れないというのとは
データが少ないほうがいい人にはＧＨ
データたっぷりがいい人にはＦＲ
選択肢があるっていいことだよね。

775 Name： ＮＰＣさん [sage] Date： 2005/08/06(土) 22:08:17 ID: ??? Be:
アルシャードのリプレイ「オーディンの槍」はアマゾンでの売り上げ３５１位か。
もう発売から結構たったはずなのに、やっぱり文庫だと売れるもんだな。

776 Name： ＮＰＣさん [sage] Date： 2005/08/06(土) 22:10:02 ID: ??? Be:
>>775
アマゾンの売り上げランキングは当てにならない。
がこのスレで出た結論だと思うぞ。

779 Name： ＮＰＣさん [sage] Date： 2005/08/06(土) 22:10:47 ID: ??? Be:
>>776
当てにならないのではなく、それだけで全体を推し量ろうとするのは無理だという話。

コピペが好きな人が来ましたね。

>>12
コスモロジーは大いなる転輪、物質界はトリル、
ホームタウンはトーチ・ポートが好みという漏れがやってきましたよ。

最近読んだ本に書いてあって、あぁなるほど、と思った記述があったんですのよ。
このスレの盛んなＡＬＳ擁護意見にも通じるところがあるなって。

実は、アメリカ人はオープンではあるが、外国からの批判にたいしてはそうでもないのである。
（中略）
トックビル著『アメリカの民主政治』の余り知られていない箇所に次の件がある。
「アメリカ人のこのいらいらした愛国心ほどに平常生活に邪魔になるものはない。
外国人は、彼らの国を大変褒めることには賛成するであろう。
けれども彼は、その国の何らかのことを非難することを許して欲しいと思っているであろう。
ところがそういうことは、彼にはできないように絶対に拒否されている。
それゆえにアメリカは自由国ではあるが、そこでは外国人は誰をも傷つけないために、
（中略）
自由にはものを言ってはならないのである」
かなり一般的な言い方だが、彼と同行した友人の旅行記が具体的な雰囲気を付け加えてくれる。
彼らがアメリカを旅行したとき、ほとんどどこへ行っても「アメリカをどう思うか」と聞かれた。
（中略）
しかし、そのうちに、「アメリカのどこでもよいから批判してくれ」という要請がくる。
（中略）
そのままでは帰れそうにもないから、なにか批判をする。しかし、それからが大変だというのである。
それに対してアメリカ人が弁護し、トックビルたちがそれに説得されるまで、どうしても帰してもらえないと記されている。
トックビルたちはこうしたことを「いらいらした愛国心」と形容したのであろう。
その原因をトックビルは、アメリカが移民の国であり、
したがって通常愛国心の核になる慣習や追憶を持ってこなかったこと、
すなわちアメリカが人工的な国家であることに求めている。
自分たちが作ってきたこと、作っていること以外にアメリカを国としてまとめるものがなく、
それ故、アメリカはよい国ということを信じなくてはならない。
アメリカへの批判に対し、普通の人がむきになってアメリカを弁護するのは、
「そのとき攻撃されるものは彼の国ばかりではなく、彼自身でもあるから」なのである。
（後略、高坂正尭著「世界史の中から考える」より抜粋。）


俺が特に共感したのは一番下の5行なんで、長文読むのに不向きな人はそこだけ読んでくれておｋ。

＞15
自分好みのカスタマイズがやりやすいのも魅力だよね

>>16
ＡＬＳには当てはまらないと思うぞ。
どちらかというとそれはソ厨の方だと思うが。

>>16
よくわからんがＡＬＳは人工的なスタンダードＲＰＧなので、ってことか？

ナショナリズム乃至パトリオティズムと
消費者心理を同一視するのは短絡的だと思うぞ。

消費者心理としては自分の購入物、あるいは嗜好を否定されるのは、
自分自身のセンス、審美眼、転じて人格の否定に繋がるので、
自らの思い入れのある購入物やメーカーを支持し、反論するのさ。

別にこの手の話は消費行動にも限らんがな。
2chの他の板にも行ってご覧。どこの板でも多かれ少なかれ色々やってるから。

とりあえず、ソ厨もＤ厨もアル厨も、自分の支持するゲームを攻撃された時の擁護行動には大して違いがないと思うが。
あ、反論の仕方の巧拙はあると思うけどね。

攻撃の仕方にも巧拙があり、反論の仕方にも巧拙がある。まあ当然だな。

>>20、21
あう。擁護意見自体はいかなる思想からも出てくる、ってのには同意なの。
違うのよ。俺が引用で言いたかったのは、
なにも「ＡＬＳって擁護意見出てくるよね、必死だな（ﾌﾟ」っつうんじゃなくて、
ＡＬＳユーザーの根底にあるコンプレックスみたいのが、
ＡＬＳの擁護意見が出てくる際に俺が感じる、
Ｄ厨ソ厨の、まぁこのスレ的に気に入られるように書くなら「必死なｗ」擁護との違和の根底にあるのかな、と。
多分もう一人くらいは似たようなこと感じてるんじゃないかと期待して、なれない長文引用してみたの。

>>23
あほくさ。要するにお前「アル厨、コンプレックス持ちまくり（ﾌﾟ」って言いたいだけなんちゃうかｗ

>>24
君は「コンプレックス」という概念を勝手に記号化しちゃって、それに縛られてるだけだと思うの。

>>23
見てるとソ厨はコンプレックスのあまり極論を持ち出して皆同じと言いたがり、
D厨はコンプレックスのあまり英語版だのアメリカでの事情を持ち出すように見えるが？

だーかーら、「コンプレックス」っていう言葉を否定的な文脈でばかり使う最近の共通知はいやなの。

>>27
だったら日本語で言えば？

>>27
なら何に対するどういうコンプレックスがどのような行動を引き起こすのか具体的に語れや。
それが出来ないならガキが駄々こねてるだけだ。

>>27
普通日本語でコンプレックスっていえば、インフェリア・コンプレックス＝劣等感のことだから、否定的な文脈で使うのが一般的だろｗ

とりあえずアル厨へのレッテル貼り失敗、と。

Date : 04/04/05 23:52:41
Subject: スタンダードTRPG議論スレ114
URL : http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081070647/
FROM :
MAIL : sage

ＳＷと同等の売り上げとムーブメントを起こさないと
いつまでたってもコンプレックスはなくならないと思うんです

それがこのスレにＳＷの話題が絶えない理由なんですけどね

>>27
コンプレックス【complex】

(１)劣等感。
(２)
〔心〕
精神分析の用語。強い感情やこだわりをもつ内容で，ふだんは意識下に抑圧されているもの。心のしこり。観念複合（体）。エディプス-コンプレックス・劣等コンプレックスなど。

三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

肯定的に使えと言う方が無理があるだろ。

ＳＷと同等のムーブメントなんて、もはやＳＷ自身起こせないだろうｗ

>>28
あう、ユングだかいうおっさんが作った「コンプレックス」っちゅう造語を河合が日本に紹介した後、
それの適当な訳語が今もって出てきてないんだからしかたないでしょぉ
>>29
具体的も何も、俺の感じたことは>>16の引用で全部。
だから下五行だって。
>>30
＞普通日本語でコンプレックスっていえば、インフェリア・コンプレックス＝劣等感のこと
ソースｷﾎﾞﾝ。君が俺とは異なるｺﾓﾝｾﾝｽ持ってるってだけっしょ。

>>35
アメリカが移民による人工国家だからってのがどうしたって？
戦前の日本だって国家神道作って神聖化してたんだが？

>>35
だからナショナリズムやパトリオティズムと消費者意識を同列に扱うなと。

>>31
レッテル貼りは即、思考停止ですにょ。
>>33
う。それは十分>>35でいうところのｿｰｽたりえるな。それについては正直すまんかた。
肯定的に使えとは誰も言ってない。本来肯定も否定もされるべきでない概念。

肯定的でないとはアルファコンプレックスを知る卓ゲ板エリートゲーマーとも思えん言葉だな

>>35
33を見る限り、コモンセンスはお前さんの見解とは違うようじゃぞい。

どんどん泥沼にはまってくな>>16。

時々訳知り顔にスタンダードスレの意義みたいなのを語り始めるウザイのが一匹いるんだが、>>16がそうかな？

>16が具体的にシステムについて語れないのはよくわかった。

>>37
レベルのもんだいでしょーよ。ナショナリズムやパトリオティズムと消費者意識の根源に至るまで、全く異質のものだから同列に扱ってはならないと？
おめでとう、あなたは新しい学説を打ち立てた

ごめ。44俺。

ALSがSWを超えたのは、客観的に明らかなのを証明したい。
そのために展開力やコンベでの普及などを挙げて検証してきたが、致命的に欠けているものがある。
あのムーブメントだけはどうしても超えられない。
ゆえに、それができるまではもっと他の点からの検証を続け、ALSのSW超えを客観的に証明しなければならない。
ムーブメントなど無くともSWを超えていると、自分自身が納得できるまでは

というのをこのスレから感じるね。

ところで「フォルティッシモ」で検索するとほとんど音楽用語ではなく、アルシャードffがひっかかるのな。
いまごろ当惑している音楽関係者の人もいるかも。

>>44
全部同一視して扱う方がよほど非学問的だぞ。
お前さんの言うところの、「レベルの問題」を扱うのが学問だからな

>>48
＞全部同一視して扱う方がよほど非学問的だぞ
えーと、ソ厨理論「何でも極論する」がなんだって？
あとごめ、2行目と3行目がどう繋がるのかわからない。

>>44
同列に扱って論文書いてみな。
それで修論通ったら誉めてやる。

>>50
いいかも。

つーか、重要なのは本来の意味よりも現行の意味でしょう？
"コンプレックス(complex)"という言葉が、現代日本に於いては、
否定的(とも取れる)な意味で使われることが多いわけで。

>>49
だから、消費者行動とナショナリズムのどこが共通でどこが違うのか、
それがどのような条件と要因に起因するのか分析するのが学問だろう。
それをレベルの違い、の一言で片付けるのは非学問的な姿勢なんだよ。

まあ、自分がそう感じたというだけで根拠も挙げずに語るお前のような阿呆には理解できないだろうが。

ＡＬＳはゲーマー以外を巻き込むほど爆発しないことが
D&Dは敷居が高いと思われていることが
SWはいつまでたっても旧態依然で版上げしないことが

それぞれのコンプレックスだし、このスレでやりあう原動力じゃないのか？

>>53
>16にマジレスするだけ無駄だと思われ。
どうせ就活の合間にチラシ裏の落書きのような卒論しか書けないだろうから。

劣等感と同義とか、本当に日本語化しちまったな。
本来の意味からずれた言葉は原語表記するしかねえのかなあ

>54
ALSは文庫リプレイで、D&Dはベーシックセットで解決する方向を模索するだろうが、
SWは永遠に解決しそうにないね。

>>56
別にずれてないよ。コンプレックスを劣等感という意味で向こうの人も使う。
ただコンプレックスという語義の範囲が広いってだけだ。

>>53
あう。それ同意。
もともと俺、
＞だからナショナリズムやパトリオティズムと消費者意識を同列に扱うなと。
ってなんで禁止されるのかわけわかんなかっただけで。

>>47
音楽関係はフォルテッシモかフォルテシモでぐぐると思うよ。

>>57
版上げって手があるじゃないか
【まるで信じていない目で】

>>46=54=16
ブザマな自演乙ｗ

そもそも、高坂正尭の視点だって偏ってるだろ、あの爺さんもあの国と我が国は別です、ってのが大好きな保守爺さんだからな。
日本人ほど自国にコンプレックスが強くて、外国人の書いた日本人論とかが大好きで、それで叩かれると同胞批判したり、
反発したり、って感じだからな。
で、それをこじつけると敗戦コンプレックスだ！とか言うことで一冊本が書けちゃうわけだ。
人間って誰しも自分の評価が気になるし、ほめられるとうれしいし、違っていると言われると優越感をくすぐられるし、不当な批判は甘受しないだけだろう。
一体、そんなのを国民性とさも関係があるように見せかけるのが学問かね？

日本人ほど自国にコンプレックスが強くて、外国人の書いた日本人論とかが大好きで、それで叩かれると同胞批判したり、反発したり、って感じだからな。
↓
日本人だって自国に対するコンプレックスが強くて、外国人の書いた日本人論とかが大好きで、それで叩かれると同胞批判したり、反発したり、って感じだからな。

に訂正。日本語になってなかったｗ

>>63
あぁごめん。今更だけど俺、「学問」って言葉16から一度もつかってない

>>65
君の思いつきへの賛同者はいないようだね。

>>65
君が高坂のエセ学問にだまされてるってことだよ。

>>66
書き込み見る限り、そのようだね。
>>67
だから、俺の考えを代弁するところの16の引用を、「学問」だなんて俺は一言も言ってないんだってば。

>>68俺。

>>68
じゃあ「エセ学問」でなくて「たわごと」でもいいぞ。

>>68-69
つまらないからもう消えていいよ

誰か16を高坂と同じ墓に葬ってやれ。

>>70
ＡＬＳに話が及んだだけで、そこまで言うかｗ

>>63
喪前は文科系の学問を買いかぶりすぎてるんジャマイカ？
学問的な真実よりとりあえず何か論文化して「業績」として残る方が「学者」なるものとしては普通に重要であろう

一応言っておくと、>>74俺じゃないｽ。
レッテル張り逃げはなしの方向でよろ。

>>74
うむ。そういう意味での「学問」なら、16の引用は確かに立派な「学問」だな。すまなかった。

>>74
逆に文系の学問を舐めすぎ。
高い評価を受けるものはやはりそれなりに内容がある研究だ。

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　　　　　`ー‐`ー―‐'

>>73
安心しろ、Aマホについて同じこと言っても戯言だから。

とはいえ、漏れも16が何を言いたいのかはよく分からないのだが。

まぁ高坂ぐらい偉くなっちゃうと誰も論文を批判したりしなくなるからね。マンセーを一身に受けておれって天才と思いながら逝ったんだろうよ、あの爺さんは。

16の言ってる事はＡＬＳに限った話じゃないから賛同できんが、
これからはコンプレックスを重合とか複合観念とか言わないと理解されない事は身に染みた。

16はきっと国際政治学におけるALSの地位で卒論を書くんだろう。

>>82
注記すればいいさw

ゲヘナがスタンダードになる目はありませんか？

>>83
それで書いたら16は勇者

>>85
今のところ無いね。
担当者の病気という不幸があるとはいえ、
TRPGとしての展開が間を空けるのはちと痛い。

>>85
世界観がちとニッチだしな
システム的に悪くはないんだが、スタンダードには力不足かと

ゲヘナはルールブック読みにくいし。ネタはニッチだし。そもそもあの判定方法はダードじゃないぜ。

ゲヘナは世界設定も特殊だしね

SNEの作品がスタンダードになることは決してない、とは断言できる。

棄てプリがスタンダードになる目はありませんか？

>>92
この世が終わるくらいの日にはなりうるんじゃないか？

>>92
ねえよ
【思い切り冷ややかな目で】

>>92
６ゾロ降ったら地球割もできるという旧版裁定なら有り。
地球割りのように当然不可能なことは判定するまでもなく失敗という裁定なら無理。

>>92
一名様棄てプリスレにごあんなーい

スタンダードってつまんない

そんなあなたにカルテット

>>97
こんなつまらん流れになったのは>>16のせいだよ

棄てプリＲＰＧっていっちゃなんだがマギウスのスレイヤーズとかエヴァみたいなもんだろ。
ＴＲＰＧ的には何の価値もない。

>>100
このスレ的にはSNEの開発能力を知らしめた貴重なサンプルだがな。

そして棄てプリスレを生み出した貴重なシステムでもある

原作の棄てプリに人気があれば売れたのにね
ＳＮＥは悪くないよ

>>99
じゃあなんかネタ出してくれよ、いいだしっぺの法則だぜ？

ＴＲＰＧ素人である原作者の憂慮してた通りの展開で失敗したもんな

・原作に治療魔法がないのでＴＲＰＧ化してもつまらん
・論争が原作の主なので、戦闘ばかりやられても困るし

で、馬鹿な黒田が「論争を戦闘にしましょう」
馬場理論の予言そのもののゲームを作ったらオオコケしました、とさ。
さて、この話で一番馬鹿なのは誰？

１．企画を持ち込んだ富士見
２．憂慮しつつＯＫを出した原作者
３．ゴーサインを出したヤスキン
４．棄てプリ論争システムを未来の理想としていた馬場秀和
５．実際にシステムを作った黒田
６．ベースシステムを作ったキヨマー
７．買ったユーザー

>>104
>>16の自演乙。なに、そんなに悔しかったんですか？

>>105
富士見とヤスキンと黒田だろうな。
原作者は編集サイドからのオファーは立場的に断りにくいだろう。

>>106
いやいやいや、16も悔しいネタももういいからｗ

ここは16なｽﾚですね

>>108＝>>104
いいから>>106への答えは？

>>105
富士見は棄てプリを題材にしたＴＲＰＧをＳＮＥにお願いしただけ。
原作者にはまったく罪はない。
ボスにも罪はなかろう。
馬場尊師の罪を問うのは妄想に対しても罪に問えないと無理。
ユーザーに罪がないのは当たり前。
となると・・・

>>111
向かない企画を立ち上げた富士見と、
それをそのまま受けたボスにも責任はあると思うぞ。

>>111
いや、SNEにおける害悪の結構大きな部分はボスのせいなきがするんだが。結構デムパ発言多いし。

新システム作るのめんどいからってＳＷエンジン使いまわしたＳＮＥに問題があると思うが。

いや、当時は２ｄ６システムをかなり本気で展開するつもりだったんじゃないか？
ロゴまで作ってたしｗ

大コケしたんで、たぶん社内でも禁句になったと思われます。

>>108＝>>104＝>>16の必死な反論マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>115
改変してみた

いや、当時はマグナ・スペクトラをかなり本気で展開するつもりだったんじゃないか？
ロゴまで作ってたしｗ

大コケしたんで、たぶん社内でも禁句になったと思われます。


なんか泣けてきた

つまり棄てプリは２Ｄ６構想までも破壊した鬼子なんですね

>>118
というか2D6システムがまだ使えると思ってたと考えるほうが問題かと。

>>108＝>>104＝>>16の必死な反論マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>117
そう考えると結構ヤスキンは悪人だな

>>108＝>>104＝>>16の必死な反論マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

マグナってもう終了したんだっけ？

>>122
話題そらしに必死だよなｗ

>>122
ちょっと、必死なのはどっちよｗ
しようがないなぁもう、１６じゃありませんし悔しくもないですよ。

六門のワールドガイドとかユエルとか見ても殿様商売というか、
ボスあんまり危機感持ってないんじゃないか？

122=16が自分叩きをして、被害者面をしようとしているように見える

>>123
ヒロノリのサイト見ると新セットを作ってるらしい
本当に出るかどうかは知らないが

>>126
システムがどうあれリプレイとラノベで稼げるからな

マグナよりドラゴンオールスターズのほうに力を入れてる気がする＞富士見ＴＣＧ部門

棄てプリみたいにあまりにも舐めたシロモノ出すと、
リプレイすら出せなくなると思うんだがなあ

>>127

苦しくなって言い訳はじめた>>122の自演乙ｗ

ＳＮＥは他社に比べてサプリ出さないからなぁ・・・
昔はいっぱい出してたのに

>>133
はずれサプリが多いんだけどな。SWとALSのサプリの好評率比べると分かる。

好評率

ＦＥＡＲの場合自社出版で出せるからコスト抑えられるし、データ追加型のシステムだから追加データも豊富に用意できるからな。
サプリ面の展開でＳＮＥに勝ち目はなさそうだ。

自社出版に夢見てますね

そもそもデータ追加型のシステムってのもおかしな話だけどな。
コンピューターゲームじゃないんだから、自由に追加できるはずだろう。
なんでＳＷじゃできないのさ。

そんなことをしたら完全版が不完全になって完全版ではなくなってしまうではないか。　とか？

>>138
キヨマツが俺の作ったバランスこそ神と思ってるから

>>140
そりゃ最初に作ったバランスは自信あるんだろうけど。データを追加して崩れたらまた調整すればいいだけじゃない。
キヨマーが怠け者なだけなんじゃないか？
前に進まないと未来は開けないよ。

>>138
ＳＷでデータ追加は難しいっしょ。
数値の幅が小さいから似たような数値にしかならない。でも数値が１違うだけで効果の差は大きく変わる。
ぶっちゃけ上級ルールの追加魔法とか見ればいかにバランス悪いかわかると思う。

土台がしっかりしてないのに高層建築は無理だろ。

>>142
たとえば単純な＋１，＋２，＋３だけでなく
＋１キャスト・ライト・オン・コマンド
＋１フレイム・オン・コマンド的な武器を増やすとか、工夫の余地はあるんじゃない？

それでも限界なら版上げするのが当たり前だけどね。

数値関係ない魔法とかアイテム追加すればいいじゃない？
SWお得意の常識で判断するようなヤツ。

>>142
＞ぶっちゃけ上級ルールの追加魔法とか見ればいかにバランス悪いかわかると思う。
そういう「バカには見えない服」論法はｲﾗﾈ。
叩くんなら具体例出しとくれ

>>143
土台だけはしっかりしてると思うぞ。
低レベルではバランスは問題ない。（つーか取れすぎて、変化に乏しい）
問題は、そこが高層建築向けじゃないだけで。

ＳＷだってちゃんとデータ追加しましたよ？
ゴブリンとか。
あとはなんと追加神聖魔法が4つに戦闘オプションが2つも！

ＦＥＡＲゲーやＤ＆Ｄに引けを取らない追加データの量じゃないですか。

>>148
悲しくなる現実だなｗ

ＰＣのデータが、特技や魔法の選択式じゃないってのもデータ追加が困難になる理由かな。
追加したら、選択肢の一つじゃなくて、全員に追加されるアディショナルパワーに自動的になるんだもの。

>>144
その辺は、アイテム自作の目安があるから自分で作れば問題ないだろ。
つーか、そんなもんがズラズラ並んでいる方がセンスを疑うぞ。

>>151
D&Dのセンスを疑う151ﾀﾝ

>>146
一撃必殺魔法や強力な攻撃魔法。
生命点が上昇しないのに威力だけ上げてどうする。
ファイアボール以降エルフの存在価値ないぞ。

別に11レベル超とか打撃力50超とか上級クラスとかスーパーマジックアイテムとか行為判定の時に3d6以上振るとか作ろうと思えばいくらでもつくれる（鳥取でやったことがある）。
が、箱庭的なフォーセリア世界には収まらんのですよ。多次元宇宙化してヒーローゲームにしてもD&Dのコピーになるだけだし。
ぶっちゃけ新しい背景世界にするしかないと思うんですな。そのときにはキヨマー＆ミズノの俺設定神世界じゃなくて、ちゃんと読者参加型で広がってくような感じで。

>>154
＞ぶっちゃけ新しい背景世界にするしかないと思うんですな。
＞そのときにはキヨマー＆ミズノの俺設定神世界じゃなくて、ちゃんと読者参加型で広がってくような感じで。

それってアルシャードなんじゃ……(w

まぁ確かに、読者側からの厨設定をシャットダウンしときながら自分たちで厨設定追加しまくりな世界は問題あるな。

>>141
それはいえている。キヨマーにはどうもSWの新しい魅力を開発しようという気概を感じない。
なんか過去の完成作、俺の栄光だからいじりたくないという雰囲気を感じるだけ。

>>154
その辺はクリスタニアでやろうとして、雑誌が廃刊した経験があるからな・・・
まあ、Ｒ＆Ｒで読参をやらしてくれるかどうかだな。

>>155
ＡＲＡじゃないか？

>>158
読参である必要はないだろ。
ルナルでやったみたいに読者から募集するとか。
今アリアンでやってるみたいに。

まあプレイしてる側の希望をことごとく無視する形の背景世界に問題は感じるな。
派手な設定作れるのはデザイナーだけかよっつー・・

160だがスマソ。
読参って聞いて雑誌でやってる読参企画と混同した。
すまんかった。

新しいＳＷ作らせるとしたら誰に作らせたい？

俺はカワシマン。
迷宮ハザードで、ダンジョンだらけになってしまったアレクラストとか萌える。

スタンダードコンプレックススレ

キクタケ

>>159
ＡＲＡはなんだか世界が広がっている感じがしない。
読者投稿ネタを熱心に拾っているのは分かるんだけど。

ＡＲＡは世界を広げたらその時点で終わるゲームだっての。
いいから町から三歩歩けばそこにあるダンジョン潜ってドロップ品狩ってろ。

>>166
悔しかった人ですか？

ホント、うるおいがないなｗ　ホントにダード候補か？＞ＡＲＡ

ARAの読者投稿で背景世界が広がった感じはまったく無いな。
ダンジョンのトラップとアイテムと（背景の無い）モンスターが増えただけ。

文庫ダードではあるがな。＜アラ

>>166
たしかに世界が広がってるというよりはアイテムやらスキルやらトラップやらが増えていくだけ感じかな。
みんなオッサンだし西部諸国の悲劇を知ってるから世界設定に関しては自重してるのかも。

もう５刷だってさ＞ＡＲＡ
でも文庫ダードなんだろうな、ホントに。

マサ死には悪いが、すでにＡＲＡはちまちまダンジョン以外をやろうとすると「アルシャードでもやってろｗｗｗ」って言われるゲームな成り下がったような気がする。
いや、むしろ、そういうような方向の特化したゲームになることをFEAR自体がもくろんだような気もするが・・・

商品のすみわけするのは戦略的には正しいかと。

>>172
それはあるかも＞自重してる
大竹雅樹とかいまだに名前が残るくらいさらし者になったし。
四大竜王だっけ？

>>172
その点、アル厨には遠慮がないな。あんまりイタイネタが採用されてないのもあるけど。

ＡＬＳにないダンジョン分をＡＲＡでサポートってことかね？

>>177
あんまりイタイネタが採用されてないのもあるけど。
ちょ、俺アル厨だが、それには素直に同意できないｗ

>>176
四大竜王ごときでさらし者になるってことは、相当数のソ厨がＡＲＡに流入してるってことか。
つうか、なんで竜王投稿したらいかんの？ｗ

ソーワー拡大してもＡＬＳにはならんだろ、メカ分とかハイテク分が足りないんだし

>>179
す、すまん。口が滑ったかも。

そもそも、西部諸国の時は本気でこんな投稿しかなかったのか？と問いたい。
いくらなんでも全員があんな素敵センスしか持ってなかったというのは・・・
ピロシの素敵センスが厨房の素敵センスを選び出したんじゃないのか？

>>178
ALSもダンジョンシナリオはあるこたぁあるけどね。
そしてARAにもしてぃあどべんちゃとかエピックなシナリオもあることはある。

ここらへんは変わらないんだが、ALSがシナリオ次第でどんなタイプもアリアリなのを強調しすぎるくらい強調したのに比べて、
ARAがフレーミング（枠）を強く意識しすぎたので、ユーザの意識がもう根底から違うんだろう。

「普通のアリアンロッド」ってのは明確にある。それを知ってるコモンセンスがあのゲームの最低ハードル。
そして、「普通のアルシャード」ってのが、そんなこと言うと哂わられるくらいない。おまえの卓のコモンセンスがすべて。

その違い。

>>154
まあ、新しい血を入れるのにフォーセリア以外の背景世界＆ルールってのもいいと思うけど。
それだとせっかく展開してきたラノベやリプレイ読者を取り込めないと思うが如何。

>>183
う、言われてみれば

>>180
＞四大竜王ごときでさらし者になるってことは、相当数のソ厨がＡＲＡに流入してるってことか。
すまんが会話のつながりがわからん。なぜ176の書き込みに対してこんなレスになる？

>>180
おめえ、四大竜王って牛丼の事だぞ。

>>181
おいおい、拡大したらメカ分とかついてくると想定されないか？
サイバー分はかなりALSの独自感覚だと思うが。

俺ソ厨だが、メカ分つけたＳＷ遊ぶくらいだったらＡＬＳ遊ぶよｗｗｗｗｗｗ

>>188
ああ、牛丼なのか。
四大竜王をＡＲＡに投稿したやつが叩かれたってことかと。
かん違いした。すまん。

メカ分はあった方が楽しそうだな。
ゴーレム乗りとかネタにしたシナリオ作ってる椰子もたまにいることだし。

いやまあ、メカメカＳＷを夢見た奴らの結晶がＡＬＳだから、いまさらＳＷにメカ分いれてもどうなんだとは思うが。

大抵のSWプレイヤーって、新しいルールを覚えんのが面倒だからSWやってるだけで、フォーセリアに魅力を感じてSWやってるわけじゃないような希ガス

>>194
例外：俺ﾉｼ。
オレクラストは、適当に公式取捨選択してます。

重要なのはメカや銃やロボットそのものではなく、それに象徴される自由な世界だな。
「パソコンがあるなんておかしいや！」「この世界ではそんなものはないんだよ、オフィシャル小説読んでないのか！」
この類のせせこましく閉鎖した世界を脱しられた。
その効用のほうが、銃そのもののデータなんぞよりもよほど重要なのだ。

>>194
ってかプレイヤ叩きは荒れる元っすよ、お兄さん

>>196
にゃぁ、自由が絶対肯定されるってのも幻想ですよ、お兄さん

>>193
しかし、ＡＬＳのもっとも大きなポイントは奈落と帝国だと思うわけで。
メカ分なんてのはむしろALSではネコミミとか妖精とか地球人とか数多いガジェットのごく一部にすぎなくて、ゲーム全体でみると「戦争状況」と「絶対悪が存在する」という二つのキーワードが常に意識される世界観というのがALSの特徴といえる。

だからさ。むしろその二つを徹底的に本当に徹底的にに否定している冷戦世界アレクラストの世界観でメカ分というのは需要はあるのかもしれない。

>>197
んー。別に叩いてはいないが。SWが（万一）新しい展開するならフォーセリアにこだわる理由も少ないんじゃないかなと、微妙に思ってみたりしただけ。
たたきに感じたら須磨ソ。

>>198
むろんそうだ。俺以外の男はほとんどいなくて、周りは美少女ばかりとか言い出すとルリルラになるからな。
でも、ALSがこれまでのファンタジーTRPGより格段に自由なのは確かだ。
ルナルとかは、神殿組織とかうざかったし、使い物にならない銃とか、制約面がうざかったからなー。

>>200
了解です。すまん片

前スレでもでてたがルナルは本当にナゾだな。
ＡＬＳばりのアリアリガジェットファンタジーにならなかったことが。
ガープスの意味ねー！

>>199
すまんがＡＬＳで「戦争状況」なんてものを意識している奴は、ＢＲＫ以降のキャンペーンをやってる特殊な連中だけだろ。
現状、帝国の西部戦線は膠着状態でほとんど冷戦状態だぞ。

ついでに、帝国の半分ぐらいがメカ分だぞ。

>>203
実はガープスでそれをやろうとするとスゲェ面倒なのよ

ルナルはなぜアルシャードになれなかったのか。じゃあ、今スレの議題はこれで。

>>205で結論でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガープス自体がリアル志向でヒーロー再現に手間かかるから。

206、友野が井上を暗殺しそうなぐらい憎たらしいフレーズ

友野はSNEに殺されたんじゃネーかってキモす

ＦＥＡＲゲーって○○みたいなキャラが作りたいで対応できるからな。
活躍できるかどうかはＰＬしだいだが、縛りは少ないよな。

メカ分、半分もあるかな・・・・
軍隊分は半分くらいはあるが、メカメカしてるのって積層都市だけじゃん。
帝国領土のほとんどはハガレンちっくな風景だし。

クリスタルトラクターぐらいは帝国郊外でも農作業に使われてる気がするよ
リゲルワーゲンも主要交通機関なんだし

>>205
んな、面倒なのを避けたいならそもそもガープス選ぶなよと。
面倒くさくないガープスはただのツマラン数値いじり作業になるんじゃないのか。

>>214
つまり、ルナルは面倒なガープスを使ったからALSになれなかったと。

>>211
キャラメイクで世界観的な縛りが少ないのは個人的にポイント高いかな

>>212
問題は、そのハガレンチックな光景にかけらた労力がほとんど皆無と言う事。
帝国に関する記述のほとんどが、メカな軍隊と機械神な宗教。

でも元々ガープスの普及のためのワールドだし。
ルナルを売りたければ、単体システムで展開したほうが有利だったとは思うけどネ。
GURPS以上のレベルのシステムをSNEが作れるとも思えない。

>>212
もしかして、メカファンタジー＝ハイテク／サイーバー分で考えてる？
メカファンタジーのありがちなメカ分ということで「クラシックサイエンス分」＋ファンタジーで考えていたんだが。

ＡＬＳではハイテク／サイバー分が帝国のごくごく一部なのは確かだが、
だが、いわゆる「産業革命期のヨーロッパの田舎」並みの「クラシックサイエンス分」が帝国領土の文明レベルの平均でしょ。
境地域は除くけど。
それこそハガレン並みってのは結構なメカファンタジーでないのか。列車とかあるし。

ところで、前スレの>>273って本当なの？
本当ならもう少し考えて仕事した方がいいんじゃないかね。

>>199
絶対悪とかＳＷでは否定してる罠
いい妖魔もいるんですとか言って

273 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/08/06(土) 17:54:33 ID:???
>>267
残念ながら面白いのはその先でね。

なんと完成したツアーには、ファンドリアの食い物について書かれていないという
オチｗ

>>221
そのヤマモトイズムは足を引っ張ってるだけだがな。ファラリス＝自由神解釈とか。いいモンスターとか。

サーラ五巻だけはｶﾞﾁ

>>216
たしかに俺のキャラはネコミミが生えてますって設定すら受け入れられるシステムはそうないような気がする

>>222
詐欺とは言わないが、もし期待して買った人がいたら騙された気になるだろうな。

>>225
俺のキャラはネコミミ生えてるメイドです、だって有りだぞ。

>>221
ぬるぽなラノベ読者にはそのくらいがちょうどいいんだろう

>>228
志村ーＡＬＳＡＬＳ

>>223

>>217
しかしそもそもハガレンだって日常生活の風景よりも、軍隊と戦争の描写ばっかりが主流だがな。
トラクターや洗濯機やラジオやトイレに関する記述が豊富なことより、戦車や飛空艇の記述があった方が使いやすいってのもあるし・・・・
「普通の日常風景」をどこまでどう細かく描くかはTRPGの昔からの課題ではある。

>>222
オレツアー持ってないんだけど、描写用のフォーマットみたいのはないの？
各地の特産物みたいな項目があれば書き忘れるはずないんだけど。

つまりＳＷに足りないのはネコミミ分だったんだよ！

>>233
そんなの載せる前にファンドリアの食い物について載せた方がいい。

>>228
ｶﾞｯ

>>231
つーか、書かれていないような事ははっきり言うと「どうでもいいこと」なんだよ。
デザイナー側からプッシュする気は無い事は明白だし。

>>236
つまりＳＷでＰＣが何を食うかは「どうでもいい」ことなのか。

なんか錯綜してます

>>237
まぁそうだろう。酒場で焼き鳥が出てくるような世界だし。牛丼もあるし。

まあね。
ある意味、どうでもいいことをだらだら書くよりハガレンを参考資料にあげて「世界の風景はこれが基本」と書いた方が早い。
向こうは絵だし動くし。5秒で風景の雰囲気がわかる。

ファンドリアの食い物とかはどうでもいいが、ツアーと称しているからには一定のフォーマットは欲しい罠。
その国ならではのものならしょうがないが、国ごとに比較するのにフォーマットがあると便利なんだが。
あるツアーでは騎士の数に触れられてるのに別のツアーでは触れられてないってのは何を考えているのか。

要するに荒れ暮らすとは駄目っつーことだな

>>232
フォーマットといえるようなものはない。
ＧＨやＦＲみたいなものを想像しない方がいい。
ＳＷツアーは、なんか設定のようなものがダラダラ書いてある本だ。

>>242
あんなのでも魅力はあるんだよ…

>>241
どうでもいいならリプレイに「もしかｓるとツアーに載ってるかもしれない」
と思わせるような文章をのせるのはいかがなものか？

　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　 ⊂⌒（ ・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>246
そんなに悔しかったの？

>>246
たしかにファンドリアとリプレイの連携には笑わされるな。

絶対善と絶対悪で戦争状態のテーマがこの上なく判り易いのはＤ＆Ｄだろ

この調子でぺらぺらの連中がツアーの出る各地に飛ばされ続けると面白いのにね。

>>249
アライメントがロウフルだから絶対善、イービルだから絶対悪、なんて笑わせてくれるんじゃないだろうな？

>>240
「いろいろハイテクからローテクまで同時にある世界だけど、積層都市以外では戦前欧州レベルの文明がせいぜいなんだよ。あと辺境地域や非帝国の町は中世・近世風なレベルしかなくて、でも積層都市では未来都市なんだよ」

てまあ、これだけじゃ文章にしても口で言ってもまずわからないよな。
実際そういう世界だからしょうがないんだが。ルーンクエストで通った道ですが。
ブラックロッドと鋼の錬金術師とロード・オブ・ザ・リング用意して、「積層都市はこれ、普通の帝国の風景はこっち、辺境や非帝国の町がこれな」って言ったほうが早いのは早いんだが。

『ひょっとしてそれはギャグでいっているのか？（AA略』

悔しかった人ですか？

『>251って入れとくの忘れた』

>>251
何のギャグだｗ
グッドとイビルは善と悪だよ

要するに背景世界を設定すると厨が湧くと。

>>257
ＰＣがなに食ってるか聞いただけで厨呼ばわりはねえだろ。

>>252
場所ごとに文明レベルが大きく変わるというのはALSのはじめっから狙ったコンセプトだしなぁ。
でないと、「赤道都市の中だけでしか高度なカバラは機能しない」なんて設定はつくるまい。

リアルリアリティ的に考えたときに未来メカ分があるくせに、蛮族分や中世分や近世分や近代分が淘汰されず、どれかの文明が世界の標準にならないための理由づけといえるが。
ていうか、原始蛮族　vs　中世騎士　vs　近世銃士　vs　近代兵士　vs　未来兵士　が同時にできる世界観がウリでもあるし。

ラノベ板のソスレより転載

927 イラストに騙された名無しさん sage 2005/08/07(日) 14:31:59 ID:/m55S9c2
短編集まだ読み途中なんだが
P307L10の「瓶詰め」って二行後にもある「壷詰め」の誤字だよな？
瓶詰め野菜が一般流通するほど
瓶を安定大量生産できる世界だったっけと悩んじまったぞ

928 イラストに騙された名無しさん sage 2005/08/07(日) 15:07:11 ID:4SnOO9OP
短編集のその箇所に関しては「壷」の間違いだろうけど、
あの世界で瓶が量産されていないかどうかは分からないなあ。
世界観的には無理だろうとは思うんだけど、
アレクラスト大陸（と言うかフォーセリア世界）の技術レベルって、
部分的に極端に高かったり低かったりするからね。
そもそも、瓶詰めではなく壷詰めだとしても、
壷詰め自体が寒冷地の特産品と言うレベルで、
一般流通という程は普及していないんじゃないかな。

931 イラストに騙された名無しさん sage New! 2005/08/07(日) 15:45:23 ID:qn0Za2US
多少高価ではあるだろうけど、ガラス製品は一般流通される程度には生産できるんじゃない？
ドワーフがいるからなぁ。多少の鉱業技術は現実の中世世界よりも進んでいるハズ。
金持ちのお屋敷とかだとガラス窓になってるみたいだし、ムッシュゥの店の窓もガラスだったし。
魔術師ギルドの研究室にもガラス製のビーカーやフラスコがあるくらいだしなぁ。
ワインとかも、安物は樽売りだろうけど高価なものは瓶入りみたいだし。
古代王国のポーションのたぐいも瓶詰めがほとんどだろうしねぇ。

ラノベ板のソスレより転載

927 イラストに騙された名無しさん sage 2005/08/07(日) 14:31:59 ID:/m55S9c2
短編集まだ読み途中なんだが
P307L10の「瓶詰め」って二行後にもある「壷詰め」の誤字だよな？
瓶詰め野菜が一般流通するほど
瓶を安定大量生産できる世界だったっけと悩んじまったぞ

928 イラストに騙された名無しさん sage 2005/08/07(日) 15:07:11 ID:4SnOO9OP
短編集のその箇所に関しては「壷」の間違いだろうけど、
あの世界で瓶が量産されていないかどうかは分からないなあ。
世界観的には無理だろうとは思うんだけど、
アレクラスト大陸（と言うかフォーセリア世界）の技術レベルって、
部分的に極端に高かったり低かったりするからね。
そもそも、瓶詰めではなく壷詰めだとしても、
壷詰め自体が寒冷地の特産品と言うレベルで、
一般流通という程は普及していないんじゃないかな。

931 イラストに騙された名無しさん sage New! 2005/08/07(日) 15:45:23 ID:qn0Za2US
多少高価ではあるだろうけど、ガラス製品は一般流通される程度には生産できるんじゃない？
ドワーフがいるからなぁ。多少の鉱業技術は現実の中世世界よりも進んでいるハズ。
金持ちのお屋敷とかだとガラス窓になってるみたいだし、ムッシュゥの店の窓もガラスだったし。
魔術師ギルドの研究室にもガラス製のビーカーやフラスコがあるくらいだしなぁ。
ワインとかも、安物は樽売りだろうけど高価なものは瓶入りみたいだし。
古代王国のポーションのたぐいも瓶詰めがほとんどだろうしねぇ。

ラノベ板のソスレより転載

927 イラストに騙された名無しさん sage 2005/08/07(日) 14:31:59 ID:/m55S9c2
短編集まだ読み途中なんだが
P307L10の「瓶詰め」って二行後にもある「壷詰め」の誤字だよな？
瓶詰め野菜が一般流通するほど
瓶を安定大量生産できる世界だったっけと悩んじまったぞ

928 イラストに騙された名無しさん sage 2005/08/07(日) 15:07:11 ID:4SnOO9OP
短編集のその箇所に関しては「壷」の間違いだろうけど、
あの世界で瓶が量産されていないかどうかは分からないなあ。
世界観的には無理だろうとは思うんだけど、
アレクラスト大陸（と言うかフォーセリア世界）の技術レベルって、
部分的に極端に高かったり低かったりするからね。
そもそも、瓶詰めではなく壷詰めだとしても、
壷詰め自体が寒冷地の特産品と言うレベルで、
一般流通という程は普及していないんじゃないかな。

931 イラストに騙された名無しさん sage New! 2005/08/07(日) 15:45:23 ID:qn0Za2US
多少高価ではあるだろうけど、ガラス製品は一般流通される程度には生産できるんじゃない？
ドワーフがいるからなぁ。多少の鉱業技術は現実の中世世界よりも進んでいるハズ。
金持ちのお屋敷とかだとガラス窓になってるみたいだし、ムッシュゥの店の窓もガラスだったし。
魔術師ギルドの研究室にもガラス製のビーカーやフラスコがあるくらいだしなぁ。
ワインとかも、安物は樽売りだろうけど高価なものは瓶入りみたいだし。
古代王国のポーションのたぐいも瓶詰めがほとんどだろうしねぇ。

ラノベ板のソスレより転載

927 イラストに騙された名無しさん sage 2005/08/07(日) 14:31:59 ID:/m55S9c2
短編集まだ読み途中なんだが
P307L10の「瓶詰め」って二行後にもある「壷詰め」の誤字だよな？
瓶詰め野菜が一般流通するほど
瓶を安定大量生産できる世界だったっけと悩んじまったぞ

928 イラストに騙された名無しさん sage 2005/08/07(日) 15:07:11 ID:4SnOO9OP
短編集のその箇所に関しては「壷」の間違いだろうけど、
あの世界で瓶が量産されていないかどうかは分からないなあ。
世界観的には無理だろうとは思うんだけど、
アレクラスト大陸（と言うかフォーセリア世界）の技術レベルって、
部分的に極端に高かったり低かったりするからね。
そもそも、瓶詰めではなく壷詰めだとしても、
壷詰め自体が寒冷地の特産品と言うレベルで、
一般流通という程は普及していないんじゃないかな。

931 イラストに騙された名無しさん sage New! 2005/08/07(日) 15:45:23 ID:qn0Za2US
多少高価ではあるだろうけど、ガラス製品は一般流通される程度には生産できるんじゃない？
ドワーフがいるからなぁ。多少の鉱業技術は現実の中世世界よりも進んでいるハズ。
金持ちのお屋敷とかだとガラス窓になってるみたいだし、ムッシュゥの店の窓もガラスだったし。
魔術師ギルドの研究室にもガラス製のビーカーやフラスコがあるくらいだしなぁ。
ワインとかも、安物は樽売りだろうけど高価なものは瓶入りみたいだし。
古代王国のポーションのたぐいも瓶詰めがほとんどだろうしねぇ。

>>262の天才された人たち
そういうこと考え出すと世界史の勉強でもしたほうがマシなんじゃないかと考える漏れガイル

そもそも眼鏡がある世界なんだし、ガラスの加工技術は普通にあるだろ＞アレクラスト

>>264
それを言ったらＴＲＰＧするくらいなら世界（ｒｙ

硝子瓶の値段が気になるならD&Dをやればいいじゃない

ガラスだけじゃなくて、アレクラストは何か出すと「それは無い」
といわれる世界だというのが大きい。

てかそれ以前に瓶がガラスに直結するのはどうかと思った。

元々メガネはなかったはずなんだけどね。
短編小説でメガネ娘が出てきて、存在が公式化したってことだったと思う。

>>269
陶器とか鉄で瓶って言ったら口の細い奴をいうんジャマイカ？
野菜入れれるほど口が広い瓶ならガラス製て考えるのが普通とオモ。
陶器で口が広かったら「壺」だし。

>>270
無くも無いわけで、特に決まってなかっただけだぞ。
だから出てきた時点で、在るってことになる。

>>272
要するにデザイナーサイドの気まぐれでしかない世界

別にいいんじゃね？デザイナーがゲームするわけじゃないんだし

いやまあ、ありありならむしろいいんだけどね。
公式に存在が確認されてないと怒られたり、
確認されてても怒られたりするから。
（牛丼とか）

>>274
プレイアビリティも少しは考えろよｗ

>>275
牛丼って怒られた事あったか？
黙殺されてるだけだと思うが・・・

>>271
そこはどうやら壷の誤記らしいよ。
直接口にしてはいないがその次の人が瓶＝ガラスの前提っぽいレスしてる。

あ、読み返したら最初のが言ってたわｗ

どっちにしろつまらんネタだな。
SW絡みの話で面白そうだと思ったことが少ない。

>>280
おもしろそうなネタはあらかた水野に潰されたの

>>280
まあラノベ板の話題だから大目に見てやろうぜ。
この板のソスレの話題も大して代わり映えがするわけでも無いがな。

FEARだとこの程度の問題は究極のドンブリ勘定「ルール優先演出後付け」で適当に片付けちゃうからなあｗ
ルールとデータに忠実でさえあればどんな演出・設定でも構わないってのは、リアリティで揉めようがないもんな。

つか、六門とかゲヘナでもこんなことは話にならんだろ。
SW特有の文化ジャマイカ？

もはや背景世界を考える際に現実世界の事例を持ち出すのが当たり前になってるのは確かかも>SW

常識の二文字のなんと重いことかｗ

正直、世界設定の展開を山本弘に一任しておいた方が、
いっそ突き抜けてて面白いものになったような気がする。
SW様は完璧にして無瑕なるTRPGの超絶金字塔だが、
あの世界設定のせせこましさにはウンザリすることもある。

現時点では、メカ成分と機械文明が好きならALS、
モンスターと魔法が好きならD&Dというのが良く出来た背景世界だからなあ。
RQが復活せんもんかね。

>>288
英語版は近日復活予定らしい。

>>288
えっと、ヒ

>>289
どんな出来になるのか心配ではある。

>>290
何を言いかけたのか気になるなw

ーロー

戦記

>288
グローランサがフォーセリアのパクリだということは周知の事実だが、
それはそれとして、掛け値なしにいい世界だったよな……
ケレン味も異国情緒も、ついでにトンチキ分もてんこもりで。
基本セットだけ読んでたら「何だ地味な話だな」と錯覚しそうな、
あの独特の空気がいい。クリムゾンバットとか。

今出てない物をねだっても仕方がない。
個人的にはWHFRPが欲しいんだがなー。

あとは様々な判定フォローもD&Dの魅力。
ただモンスター分はともかく魔法分はローズトゥロードの方が良い気がするなぁ。

RQは何が魅力だったのかって世界が先にあがるけど、それを表現するシステムも合間ってという事がHWをみて思った。
や、HWのシステム自体は嫌いじゃないんだけど

>>296
マジックアイテムなども含めた世界と魔法の関わり方が好きなのさ、D&Dは。
ガチで魔法が存在する世界での戦争、施設、生活まで含めて。

清松が目指したSWの世界像は、そのままD&Dが実現しちゃったからなあ。
水野が目指したSW像はリウイとなった訳だがｗ

そして山本の目指したSWの世界像はALSが実現し、
友野が目指したSWの世界像はS=Fが実現したと。

アル厨だが、ＡＬＳは山本が目指した世界じゃない。
少なくとも、全く使えないような厨房設定を推敲も無しに掲載しまくるような世界じゃない。

>>300
そっちを見ればそうだろうが、リプの第二部とか見ると親和性が高そうな気がしない？

まあ、D厨から言わせてもらってもD&Dが清松先生が目指した世界像だとも思えんが。

>>296
ローズは伝承の世界、D&Dは歴史の世界って気がするな。
線のシャープさが違うというか。

>299
>そして山本の目指したSWの世界像はALSが実現し、

いや、これはわりと正しい視点だと思う。
フォーセリアにないメカ分は差っ引いて考えるにしても、
あの御SW様にはありえない懐の広さは少し好きだった>西方
ただ問題はせまっ苦しいフォーセリアの許容力では、
それを有効に活かす事ができなかったのじゃないだろうか。

>>303
感覚的に言えばD&Dの魔法は消去法、ローズの魔法は加点法って感じかなあ。
魔法の効果の実用性を追いかけて体系化していったのがD&D。
魔法は不思議な力だから何でもできるのがローズ。

>303
D&Dはロバート・Ｅ・ハワード、ローズはロード・ダンセイニ、という感。

まあ、ゲームとしてはかちっと組まれた魔法の方が効果が
計算できて戦術が立てられるってのはある。

戦闘重視の場合はこれは結構デカい。

まあ、Ｄ＆Ｄの魔法は社会の中で、技術として確立した魔法って感じだよな、いろんな意味で。

>>307
全体で見ると

スロット型の魔法システム、
秘術呪文術者の制限や戦闘能力、
呪文発動を邪魔できる要素、

ここらの要素が相まってD&Dを情報と分析重視のゲムにしてるんだろうなあ。

>>309
ALSやSWと違い、使用する呪文を選択するのが緊張感あって良い。
これだけでも情報収集と分析の重要性が光るよなあ。

好みが別れるところだしメリットもデメリットも存在するがD&Dの大きな特徴だな。
あの魔法システムは。
呪文の種類も多いから、呪文を理解して選択するだけで魔術師の気分になれるというw

ヒーロー物やストーリー物や幻想ものをするには半端なシステムだがな。
とりあえず戦ってりゃ楽しいってのは長所ではある。

ウィザードやってると知識には確かに知識には貪欲になるね
敵の巻物とか呪文書とか

ただ、金にもうるさくなるのが欠点かも

>>313
大丈夫、金に煩いのは戦士もローグも一緒だ、多分クレリックもなｗ

>>312
戦っている内にヒーローになったりストーリーが生まれたりするのがD&Dだからそれはそれでいい。
幻想成分はほとんど無いがw

>>313
金に煩くなるのは多かれ少なかれどのクラスも同じさw

まあ幻想成分とやらはローズなりなんなり他に任せればいいさ。
どうせゲームとしては危うい成分なんだ。

スクエアマップ使ってタクティカルにやると、
１Rごとに状況が激変するのが面白い。

残念ながら、その後SWやると、ただのサイコロの振り合い。
単純作業の繰り返しに思えてくる。

10年前のゲームだから仕方ないのかもしれんが。

リソースが極端に少ないのがＤ＆Ｄの長所であり短所だな

＞リソースが極端に少ない
良く意味がわからないのですが？

>>317
”一歩”（5フィート）が重いゲームではあるな。

>>318
金とゲーム内時間に還元できるという意味で？

>>316
「幻想」を上手く扱うためにはGM能力が必要なのかもね。

移動こそがＤ＆Ｄの戦術だろ？

>>318
少ないか？＞リソース
様々なものが価値を持ち数値化されているから、3大候補の中で一番リソースが多いだろ。

>>322
長距離移動は戦略でもあるな。
戦術としては移動と位置取りは戦闘で大きな意味を持つし。

>>317
タクティカルコンバットなんざ、メンドイだけだよ。
一歩の移動で戦況が変わるなんざ、思い込みだね。
もし仮にそうなら、それこそ面倒でゲームになんねぇよ(ﾌﾟｹﾞﾗ










俺も2週間前までは、そう思ってたけどね。
つうか、タクティカルって別に新しい手法じゃなくて
どちらかと言えば伝統的な手法だよな。
逆に言えば、ＳＷがなぜこんな面白いものをを切り捨ててしまったのか、
かつてのソ厨として残念でならない。

>>325
文庫一冊と2d6と筆記用具で遊べるというのがSWのコンセプトだったから。
お手軽さを求めて切り捨てたんだ罠。
上級ルールの時にオプションでという選択肢もあったんだろうが、
オプションを好まなかったのかねえ。

>>325
ソ厨卒業オメ

優れた抽象戦闘はタクティカルと同様に面白いぞ。
なぜか、ＳＷはウィザードリィＲＰＧからこの部分から退化したのだが。

つうかね。ＳＷはタクティカル分が足りないんじゃなくて、むしろ抽象化がド下手なだけだと思うんだよな。

ド下手というか、SWって抽象化ギミックが一切ないし。

>>328
ウィズRPGよりソのほうが後だっけ？

スクエアだって距離に関する抽象化ギミックのひとつだから、SWは本当にもっとも伝統的なタクティカルを目指したんだろ。
メジャー必須のメイジナイトパターンな。

>>330
ウィズが88年、SWが89年

>>329
だよなぁ。
タクティカル化のオプションルールと抽象化のオプションルールを作るとしたら、
タクティカルの方が手間が少ないだろう。
多分、マスの扱いの定義と、端数の処理を折り込めば何とかなる。

>>331
山本リプレイの頃をＣＤ＆Ｄライクに運用してたっぽいけどな。

>>332
そいつはスマソ。

>>328
ある意味、カードゲームがそうだからな＞優れた抽象戦闘

気分に応じて、タクティカルっぽく重くも、抽象的に軽くも、どちらでも運用したかったんだと思うんだ＞ＳＷ
今ならARAやALSの形のエンゲージ制なら、戦場に応じて、擬似タクティカル、もしくは擬似抽象で、どちらでも運用できるんだが・・・

まあ、10年以上前だし。
ただ、エンゲージ制についてはむしろ考え付くのが遅かったような気もするけどな。コロンブスの卵なんかね。

ところで、FEARでエンゲージ制を初採用したのってナニ？

>>337
10年以上前はタクティカルコンバットのルールが整備されてないことに関しての理由にはならないと思う。
俺の予想だけど、清松や水野の遊んでたと言うゲームを見るに、
「タクティカルコンバットが当たり前すぎて」ルルブにわざわざ書かなかったんだと思えてくる。

>>339
その後もベーシックに至るまで戦闘時の運用は書かれてないのでは？

>>338
ブレカナ1st（１９９９年）だったと思う。

で、SWはタクティカルで運用される事を前提としたシステムのつくりになっているのですか？

>>339
当たり前すぎてルルブに書かれていない、っつうのはある意味でＳＮＥっぽいな。

>>342
少なくとも抽象戦闘を扱う為のルールは全く整備されていないな。

>>342
なってると思うよ。一応は。

抽象化戦闘するなら「ルール」が追加で必要だが、タクティカル運用するには「ノウハウ」だけでなんとかなる。
現状のＳＷはそういうゲームだし。

>>345
CD&Dも赤箱にタクティカルルールが付いてたわけじゃないしな。

問題はタクティカル運用のためのノウハウすら卓ごとに委ねられてることだな。

エンゲージ制はブレカナの印象が強すぎてタクティカルという気がしない漏れが居る・・・

>>347
いや、ノウハウってのは本来、そういうものだろう。
不思議なのはソ厨は重度のタクティカル恐怖症で、
ゲームに戦術的な要素があるとＲＰＧでなくなると思い込んでるので、
スレでもタクティカルのノウハウの交換をしようとすると妨害がかかると言う・・・

しっかし、またソスレではユニコーンの話題をしてたんだなｗ
いつになったらあの処女論争って決着つくの？
SNEシステムの特徴ですか？

>>350
論争になるほどやったっけ？

>>349
WotCとかHJじゃノウハウはフィードバックして雑誌やサイトで公開して共有するものだが。

>>346
まあ、ＳＷも赤箱もそこは同じやね。
ただ、3Eなんかでタクティカルがルール的に整備されたのってのが結局ＲＰＧにおいてタクティカル運用が当然でなくなったから、という背景もある。
当然じゃないから整備しなきゃやっていけない。
今の時代、抽象戦闘もタクティカルも、システム的重さの価値は同じなんだよ。
どちらも「同じくらい整備が必要なルール」なんだ。
タクティカルに詳しく書いてないゲームが抽象戦闘するものというわけでは決してないし、その逆も当然。

ガチな抽象戦闘にも、ガチなタクティカルでも、またエンゲージ制のような抽象とタクティカルの中間戦闘でも、
ルール整備で定義されて始めて意味をなすわけだ。

ＳＷはそういう意味ではやはりルールがないから、どれでもないんだよ。
もちろん、当時はそれで良かったんだが・・・・

>>352
FEARでもそうだよ！

>>348
ブレカナって射程も移動距離もしっかり明記されてないか？
少なくともARAのスクエア戦闘と同じくらいは運用できると思うけど。

まあ適当に運用してもいいのがエンゲージ制の優れた選択性ですが。

>>349
今更ソスレやSNEに期待するより、
来週まで待ってベーシックセット買った方が手っ取り早い。

>>355
エンゲージそのものを対象するもの扱いに困らないか？

>>357
よくわからんが、範囲と範囲（選択）で分かれてるからいいんじゃね。


・・・あれ、これってアルシャードからだっけ？？

＞ブレカナって射程も移動距離もしっかり明記されてないか？

逆にそれが混乱の元になった気がする。
(白兵武器に射程があったりして)

>>353
いや、単にAD&D系列にはずっとルール的に書かれているだけだと思うぞ。

＞範囲と範囲（選択）で分かれてる

ブレカナは分かれてなかった気がする…

エンゲージは基本的に抽象システムで、
そこに書かれてる射程や移動距離はイメージを喚起するフレーバーだと思うなぁ。

ALSは銃、魔法、魔導プログラム、弓で、射程とダメージの関係性とかがあるんで、射程は気にした方が面白くなるな。
弓もちリンクスなんか銃の射程外から不意打ちでもさせないと加護含めてクズクラスだし。

でも、だからといって別にそれで混乱の元になったことなんかないぞ。
ブレカナだから何かあるのか？

>>362
おいおい、フレーバーじゃないだろう

>>363
射程が3メートルある白兵武器と特に射程がない白兵武器を持った双方が戦っているとする。

この両者が3メートルの時点に近づいた時、後者は前者を攻撃できるのか？

>>363
ＡＬＳの初期距離もＳＷと一緒でしっかりしてほしいけどな。
公式シナリオの５ｍは長射程武器の価値をなくしてる。

>>355
ブレカナは一度同一エンゲージに入るとなかなか移動できなくてさ、
大抵敵も単独だし、攻撃避けたりするの難しいし、回復追い付かなかったりで、
結局かばってくれる盾役のエンゲージに居た方が安全だったりする事が多いのよ。
タクティカルにうろちょろする意味が薄いのよね。

>>365
同一エンゲージならできる。同一エンゲージでなければできない。

>>366
それについては長射程武器をもってなかったり移動速度が速くないキャラへの配慮、というのが本スレの意見だった希瓦斯。

>>366
それはお前さんの好みでしかないじゃろ。

>>353
原始的なタクティカルと言える程度のルールはあると思うぞ＜SW

>>362
フレーバーじゃねぇよ

>>368
この両者は同一エンゲージなのですか？

>>372
それはなんとも。

>>371
実はタクティカルコンバットができるかどうかはどうでもいいんだけどね。
ゲームコンセプトにあったシステムで、なるべく混乱が少なく戦闘の処理ができることが重要なので。

>>372
ＧＭに聞け。

>>372
ＡＬＳの場合、白兵が可能な距離は（射程に限らず（至近しかないがｗ））同一エンゲージと処理されるが、
ブレカナ１ｓｔのばあいどうなんだ？

>>362
キミがフレーバーにしたければすればいいが、少なくとも人のＧＭの時にルールにあることなのに「これはルールじゃないんですよ」なんて言ったら笑われるだけだよ。

ＡＬＳにも長射程白兵武器ってなかったっけ？

・・・あー、チェーンやワイヤーも[種別：投擲]でまとめてるんだっけか。

>>366
公式シナリオは腐った組み合わせのキャラでも一撃は攻撃チャンスがある戦場セッティングする傾向があるんでしょうがない部分もある。
ここらへんは実プレイするときは、実際に参加するＰＣのクラスみていろいろ改造すべきだな。
実際、長射程攻撃がメインのキャラとか移動速度が激烈速いキャラがいるときは、彼我距離を離してあげたほうが喜ばれるし。

2d6*10mぐらいでもいいよね＞ALSの遭遇距離

>>380
2d6*10mの間に何もないんじゃなくて、その間にモブとかがまんべんなく配置されているならそれくらいがベストかな。
もしも対単体戦闘でそれだけあったら白兵ハンターがかなりｶﾜｲｿｽになるかも。
ダイス触れないまま戦闘終わりそう

ALSは最終的には射撃武器有利になる傾向がどうしてもあるし。

別に射程距離の存在がタクティカルコンバットを要請するわけじゃない。
それなら距離さえメモる一次元コンバットで成り立つ。
面に対して影響する効果の存在がマップを要求するんだな。

>>376
エンゲージになったら距離は関係なくなるが、
>>365はエンゲージなのか、という問題がある。

>>383
普通宣言するから。
同じエンゲージに入って攻撃っていう風に。
全く問題はない。

>>384
よう判らんのだけど、武器の届く範囲で無い後者がそれを宣言できるの？

>>378
スパイクチェインが一応、射程５ｍの白兵武器だ。
唯一これだけだと思う。

けど、ffじゃワイヤーフックが５ｍ投擲になってるんで、どうも長射程白兵は廃止された感じ？

>>385
抽象戦闘だしできていいんじゃね？
彼我の距離がやたら離れてるとかでなければ。
同一エンゲージに入ってしまえば相手も自分も直接攻撃できるから距離意味ないし。

>>345
抽象戦闘も昔はノウハウの範疇だったけどな。
まあ、昔と今では「抽象戦闘」の意味が変わってるみたいだが。
（昔は抽象戦闘≒手抜き処理だった）

>>383
射程のない白兵武器って、例えば何？
ルールブックにそういうのあったっけ？

「射程：-」の武器は色々あるよ？
剣とか斧とか。

「槍と剣では長さが違うのにどうして双方攻撃できるんだ？」
という問題を（D&Dとは全然違う方向で）解決したのがエンゲージだからなあ。
そういう、距離に関する話で引っ掻き回されるのはSWだけって感じだな。

>>391
まあ、解決と言って「気にするな」とルルブに明記しただけだけどな。
ただ、それが大事な訳だが。

アルシャードの感覚でブレカナは語れんよ。
アルシャの方が後発なうえ改版までされてんのに。

ブレカナは「ALS以降の」エンゲージエンジンのゲームとはちょい感覚が違う。
正直、エンゲージ制における実プレイの矛盾がないでもない。

まあ3版が出ればまとまるでしょ。

>>390
おお、無限という意味かと思ってたよ
じゃあ３ｍだろうが１００ｍだろうが、エンゲージだろ
ルール優先演出後付けで、理屈や演出は卓の連中で頑張ってくれ

>>394
しかしそれすらも投擲武器に分類し直すことで混乱を避けたのがff。

まあ、戦場でのエンゲージという意味での語源からは１００ｍくらい離れててもそういうもんかって感じだけど。
あれって空戦の間合いのことでしょ？

>>394
問題になってるのはリアリティではなく、
ルール上エンゲージなのか、ということなのですが？

ブレカナ2ndでもう4年も前になるのかー
まだスタンダードスレなんて考えられなかった時代の産物だしなぁ。
ある意味わかりにくい部分があるのもしょうがないか。

>>397
双方白兵なんだろ？
なら答えはyesだ。

>>396
だから、射程１００ｍの白兵武器が実際に登場してから問題にすればいいんじゃないの？
ALSのエンゲージについては>>395という方向で紛れをさらに排除する方向だから。

ブレカナ3rdが出るとしたら、アルシャードから相当にフィードバックして劇的に変わるって気もするな。
出ればだけど。

エボンフラムには混乱させられたなぁ、いやはや懐かしい。

そもそもALSは白兵と射撃／投擲で同じ判定値使うから、長射程＝投擲にしたって問題は出ないんだよ。
ところがブレカナは違う判定値使うから、「長射程白兵」という需要が存在してしまう。
ここに大きな差があるかと。

1stの記述を見ると、エンゲージは接敵状態にあるキャラの単位なので、
前者は後者に攻撃できる、後者は前者に攻撃できない、
両者はエンゲージ状態ではない、でFAだと思う。
(白兵攻撃を行うための条件はエンゲージしている事ではなく、接敵状態にあること）

ALSとBoAの話が錯綜してるな。
スタンダードスレでBoAを語るのも問題だが、すぐにALSの話を始める方もどうかと思うｗ

>>404
まぁエンゲージ制の最新版を積んでるのがALSだから。

>>403
接敵状態にあると、エンゲージしてるんだろ。
>(白兵攻撃を行うための条件はエンゲージしている事ではなく、接敵状態にあること）
意味無いぞ？

>>406
両者が接敵して始めてエンゲージが発生する、ということ。

つうか、1stの定義をいまさら語ってどうするのよ。
6年前だぞアレ。
俺がまだAD&Dの2ndでマギステルマンセーとか言ってるころだっての。

>>408
つ「なんだSWと大して違わないじゃないか」

まぁ、エンゲージの歴史を語るってことで。

>>408
初期にはこれだけ問題があったエンゲージ制を実戦段階まで高めたという、
ALSの栄光の歴史には欠かせない話です。

>>409
SWは１５年前から進化してないけど、エンゲージ制は６年間進化した結果を今すぐ享受できる。
さあ、本屋にアルシャードffを買いに行こう！

むしろ、Ｎ◎ＶＡ−Ｒが今からみると、射程とか範囲とかむちゃくちゃ幅があるゲームでエンゲージ概念とかもなく、どうしようもねぇ。
当時はすげぇやりやすくなったと思ったもんなんだが。

システムの進化はユーザの退化につながる・・・とかだったらヤダねｗ

>>413
PLの退化と受け止めるか、あるいは、
初心者が苦行を積んで熟練する必要なく楽しく遊べるルールになったと見るか。

そうだね。なんか爆弾に５０ｃｍごとにダメージが１点減る、見たいな記述もあるし＞Ｎ◎ＶＡ−Ｒ

>>412
アホか。ＳＷ進化の歴史はこうだ！

すべての始まり”文庫版”
　　　　↓
新たなる地平”上級ルール”
　　　　↓
その意思を継げ”完全版”
　　　　↓
若き世代へ送るルネサンス”カードＲＰＧ”
　　　　↓
帰ってきた古強者”ベーシック”
　　　　↓
我は究極にして至高なり。畏れ崇めよゲーマーども”戦車レースの光と影”


もはや進化の頂点いきついてるぐらいだっての。

ブレカナやＮ◎ＶＡ-Rのあたりからルールの整備に務めてたんだよな。
これって、えんどーちんのおかげなのか？

>>416
オチに突っ込んでやらねーよｗ

アルシャードが綺麗なルールなのは金澤尚子のおかげらしい。
あいつが「なにこんな面倒なルールわかんないよ、簡単にして」と言いまくったんだろうなｗ

>>416
あえて突っ込むなら、最後の2つ時系列的に順番逆だぞ。

>>419
２ちゃんでしつこく叩く奴のいたことが大きく影響してたりしてな

個人的にはクリスタニアをFEARテクノロジーで復活させてほしい。
あのゲームは新しき民、古の民、神獣の民、暗黒の民と立場が複数あって面白かったし。

>>419
しかし、当時ALSはじめて見たときはおお、すげぇと思ったが、
ff見ると旧版のアラが目立ったりするあたり、やはりゲーマーは業が深いなと。

>>420
あれ、そうだっけ？　戦車に轢かれてｷﾏｽ…

んで、マジレスするとツアーは進化には入りませんか？
実はＲ＆Ｒの記事は漏れがそれまで思ってたＳＷの常識がかなり否定されていて、ちょっととまどい気味。

>>422
あの報酬が食料とかいう神獣の民の泥臭さにはｄ２０を推したい。

>>423
マジレスするとツアーとR&Rの記事は別物。
ツアーのどの辺が進化よ？

>>423
ツアーは出るのが１０年遅いとか、富士見から出ないなんて都落ちだとか、マイナスな意見が多いからなあｗ
ツアーが出たこと自体の意味は大きいとは思うんだけどね。

>>426
>ツアーが出たこと自体の意味

ワールドガイドが出そうもないとかケイオスランドのギミック流用したとか？

>>423
具体的に。

>>427
リプレイや小説以外の何かが出たって意味では大きい。
が、１０年以上待たせておいてあれはないという意見には返す言葉はないｗ

>>429
ソーワーにとっては大きな一歩かもしれんが、他のゲームにとっては小さな一歩だ

>>425
えっと、ああいうわかりやすいガイド形式のマップも豊富なシナリオが出たこと事態が進化ではないだろうか。
基本的にファンドリアシナリオをいう環境で使うことのみ考えたカラー値とかは「セッションごとのセッティング」の意識が強くでたものであり、公式厨に代表される中途半端な箱庭意識からの脱却なのではないだろうか。

そんなもん、あって当然だろ（ﾌﾟ
という考え方をあえて抜きにしてＳＷの「今までの歴史」からみてあげよう。
するとさ。ツアーはやっぱり改革の狼煙に思えるよね？
今までのＳＷからすると考えられない進化だ！
進化はサルが人になるだけではない。プテラノドンが始祖鳥になるのも進化なんだよ！　人から見てどっちも化石じゃんと思われても。

ツアーって薄くて高いんだよなぁ。オーファンが９６ページで２１００円だっけ？
まったく同じ値段で今度でるアール・ヴァル・アルダｆｆ（アルシャードの上級ルール）は１６０ページ超えるそうだよ？

これってＳＷのサプリ購買層とＡＬＳのサプリ購買層の数が逆転してるってことじゃないかな。

プテラノドンが始祖鳥になったの？

>>432
>これってＳＷのサプリ購買層とＡＬＳのサプリ購買層の数が逆転してるってことじゃないかな。
まあ、そこは特筆すべきところではないよな、もはや。

>>431
たとえとしてプテラノドンと始祖鳥はどうかと。

そんな本筋と関係無い細かいとこに突っ込んでやるなよｗ

まぁ参議院が解散しちゃうようなゲームだからなｗ＞

まぁ参議院が解散しちゃうようなゲームだからなｗ＞ＳＷ

プテラノドンと始祖鳥・・・
進化なのか退化なのかわからんところだが。
漏れ的にはプテラノドンの方がでかいしかっこいいから、とりあえずちっこくダサくなったということか。

>>433
>>435
えー、漏れにとってツアーはそれくらい信じられない進化の方向性だったってことで許してくれ。勢いで書いただけだから。
今まで「正統な流れの進化」としてカードＲＰＧ（三弾まで予定されてたんだっけ？）とベーシックをみてきたからさ。

うーん、まあいろいろあるとは思うけど、ＳＷがんばってるよという意気込みはアル厨なら特に感じてあげるべきだと思うんだよ。
なんといってもffでは旧版と違ってＳＷリスペクトを公的に表明してるからだ！
つまりこれは、この３年の間でのＳＷの成長っぷりを示しているといえよう。
FEARがアル厨にも自身をもってＳＷを進められるようになったということなんだよ。
ものすごい勢いで、何も考えずに擁護してるけど、なんか理屈が通ってる気がしてきた。
そう考えてみるとやさしい気持ちで今晩をおやみみできる。ええ話や。

化石過ぎて相手にならないから紹介してるだけだろ？

>>440
本当に他のシステムのユーザーに自信を持って勧められるのか聞きたいな。

井上はR&Rの私の愛したTRPGでSWを紹介しているわけだが。
初のユーザーフレンドリーRPGとして。

井上のアレはＤ厨批判

>>443
今となっちゃちっともユーザーフレンドリーじゃないがな

しかし、奴自身がD厨・・・ま、その辺は実にらしいが。

ちょ、ちょっとまて、ネタにマジレスするほど、アル厨ってのは余裕ないのか？

「それもネタだ」ってのは苦しすぎるから却下な

SWが骨子を変えずに進化するには
新冒険者技能の一つや二つは放り込まないとダメだと思う今日この頃、
ケイオスランドワールドガイドはいつですか清松先生。

戦闘に関しても、選択ルールで
カードRPGの「前列後列」「先攻後攻」制を導入。

ツアーファンドリアでダークエルフがPC使用可能になったように
フェザーフォルクやケンタウロス等のPC使用レギュレーションを制定。
同じくドラプリもダークプリーストのように条件付PC解禁。

公式世界の枠を壊さなくとも、データやプレイの幅を増やす方法は
いくらでもあるんじゃないのかしらと声高に主張したいのですよSNE。

>>449
新冒険者技能の一つや二つ放り込んでも駄目だと思う今日この頃

>>449
ぶっちゃけ、SWの財産が有るとしたら、システムではなく世界観なんで、
システムの骨子は変えちまった方がいいとおもうな。

世界観も精霊周りとかマジックアイテム周りとか整理し直した方が良いと思うぞ。

>>451
それはもうSWって銘打たないで
フォーセリアTRPGとかいう新作として出してしまった方がいいと思う。
むしろ出して。

>>449
ドラプリ制限はホントに今もって疑問だな。
曰くロールプレイが難しいから、っていうけど。なんか妖しげなこと言ってるバーバリアン演じるのがそんなに困難か？
街で偏見に晒されるのだって楽しみの一つだろう。
そもそも新リプレイ１０巻でもスゲーナをＰＣとして操作して何も問題は生じなかったじゃん。
ロールプレイが問題になるほど、シビアな世界設定ではないと思うんだよ。
神様の教義をおちょくるのが定番な世界なんだから。

>416
『ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ』

>>453
そしてクリスタニアのサプリ出してくれ、マジで。

D20フォーセリア

システム保存して世界観丸ぶっ壊しのものと、世界観丸保存でシステム総入れ替えのと、どっちもつくって欲しい。

>>454
ドラプリやってそんなに面白いかというと結構疑問だけどな。

>>457
この際そっちでもかまわんｗ

>>459
やって面白いかどうかっつーより、
データあるのにPC使っちゃダメ
ってのが腹立たしいじゃない。

モンスターの特殊能力じゃないんだから。

>>454
ぶっちゃけ、テストプレイ不足で不安なんじゃないかね？＞ドラプリ

個人的にはＤ２０フォーセリアほどくだらないものは無いとおもうが。
あんな世界でＤ２０ルールでやって楽しいか？

っつうか戦闘ではドラプリ最強だな。

>>448で禁止したら、アル厨ぐぅの音もでねえんでやんのｗ
本当に余裕ねーなー(ﾆﾔﾆﾔ

>>461
GMの許可貰って使えばいいっしょ。
リプだってそうしてるわけで。

>>459
いっそいろんな変態プリーストを増やすのもいいかもしれんぞ。

リウイプリースト　リウイ様を世界の救世主と崇める教団のプリースト。特殊神聖魔法はサモン・リウイ。
　　　　　　　　リウイが出てきてＰＣたちをさしおき事件を解決してくれる。

正直、>>465みたいなつまらん煽りはマジでしらける

また「彼」がやってきたんでしょうか。

>>461
いや、モンスター特技だろ。
人間とリザードマン限定の。

>>468
はいはい、もっと余裕持とうよｗｗ
落ち着け落ち着け、な、アル厨さんよ？ｗｗｗｗ

>>460
既存のルールに足すんじゃなくて、使えないルールを制定すると言う珍しい本になりそうだな。

>>461
ドラプリはＰＣと使うのに困らない程度にはデータもルールもあるんだから
ＧＭがやりたきゃＰＣにさせても問題ないだろ。

ケンタウロスをＰＣにするよりずっと楽だよ。

ＰＣのやれる幅を狭くする理由ってよくわからないよね。ダークプリースト禁止はまだわからなくもないんだけど。
キヨマーがとにかく人のやることに制約をつけたがる厳格教師型の性格だからなんだろうけど。

だから、バランス面の問題だろ

>>466
あれはNPCをPCが使うという変則的使用だし、ちょっと違うんじゃない？

GM判断で云々にしても基準があるわけじゃないからな。
まぁ今後、ツアー湖岸の国とか出たら
ダークプリーストみたいにレギュが出るかも知れんが。

>>475
１５年も経つんだから調整すりゃいいじゃん、バランスくらい。

怠け者の厳格教師キヨマー

ガープス・フォーセリアで行こう。

ゲヘナシステムで世界はアレクラスト。
うわ凄ぇ、超★スタンダード？

>>476
まあ、ドラプリ使えるようになった、凄え！　SWやろうぜ、
ってことにはならないと思うんでまあ出たらいいねくらいかね

>>477
アー、別に擁護してる訳でもないぞ。
単にバランスの悪いクラスをわざわざ載せて、
理屈をつけて誤魔化してるって意味な。

怠け者の言い訳好きな厳格教師キヨマー

まあ、尽く今の設計思想と逆だな。

公式が許可し、ＧＭが制限するっていう現在のものに対して、
公式が制限し、ＧＭが許可するって形だから。

ただみゆきちゃんとしては、やりたければ個々のＧＭが許可すれば良いんだから何の問題があるんだ？と思ってるだろうな。

>>484
一度みゆきちゃんに思い違いをただすよう説得する場が必要だな。

>>484
積極的にやらせたい、とは思ってないんだろうな。

それはそれで構わんが、D&Dだと悪属性のPCをプレイする際の指針やガイドが
「不浄なる暗黒の書」に載ってるんだよな。
この辺りが親切設計というか、とにかく色んなガイドラインやアイディア、
指針が載っててD&Dは面白いんで、SWも色々やればいいのに、とは思う。

>>484
許可すればのあとに
「私は導入しませんが」と一言加えるのが清松クオリティー

>>463
ｄ２０フォーセリアのＷＧはＦＲ並みの詳細で書かれるよ。

>>471
残念、私はローズ厨だ。


いや、しかしまじで微妙な煽りは反応悪いから止めた方がいいと思うよ。

>>487
やっぱりそういう気質はなかなか覆せないんだろうな。

そこで逆転ホームラン。アルシャードでフォーセリアだ。

ＡＬＳを汚すな

>>487
もう例え嘘でも清松っぽいと思えるよな、そのオチ。

>>487
多分本気でそう思ってるし、デザイナーとしてどう考えてるか言っておいた方が良いと思ってるんだろうな。

キヨマーは翻訳だけやってりゃ良かったんだよ

エアロテックとかメック２とかTROとか

>>488
それでも今の世界観だとマジックアイテム作成ルール、
呪文書き込みルールとかはごっそり禁止されるんじゃないか？

>>492
汚さないよ。異世界での冒険ってのもアルシャードでは有りだ。

>>492
井上乙

うちはドラプリ許可してるんだけどあんまり使われてないな。
最初の頃は珍しがって使う人も多かったんだけど。

>>488
あの世界自体が、Ｄ２０ルールでやるのに適して無いんだよ。
特にマジックアイテム周りが。
そこを弄ったら、フォーセリアとはまったく別の世界になるだろうし。

>>491
本当に許可が下りるならGMきくたけ、PLをSNEスタッフでアルシャード＠フォーセリアでリプレイな。

ってかそれこそＳＷクリスタニアなんかやった日にゃＰＣの半分以上があんなのになるわけだが

>>501
そして監修にキヨマーが！
一体どうなる！？

>>496,500
世界観的にマジックアイテムの作成とかはオミットしちゃってるからなあ。
ぼかしておけばまだ導入可能だったのに。

もうセブンフォートレスできくたけユニバースに統合した方がいんじゃね？

>>503
やべー、それ面白そうだｗ

>>484
せめて選択ルールの項で
「GMが許可したら使ってもいいよん」
とでも書いておけば大分違うのにな。

ＲＱロードスでも呪付ルールはナシだったんじゃろか。

>>503
柊サーガになる。

>>509
きくたけ「今日はSNEのみなさんをリスペクトしたシナリオを……」
と言って、NPCである柊に事件を解決させるんだな。

>>134
ＡＬＳ厨から見たときに評価の低いＡＬＳのサプリって何？

>>511
版上げされた後の旧サプリ

>>511
ＳＳＳの最初2冊

きくたけ「それでは今回予告を」
さなえ「今回予告！？なんですか、それは」
きくたけ「あ、いや、うちのゲームではそのシナリオの概要をＴＶアニメの予告編のような形で最初に提示するんです」
さなえ「へー、おもしろーい」

とかいう微笑ましいやりとりを想像した。

>>511
データ的にはアメージングワールドが大味すぎて微妙だが、ワールドガイドとしては良質だからなぁ。

>>514
静かな卓で、さなえ一人が感心してる絵が浮かんで笑っちまったじゃねえかｗ

>>514
いいな、それ

>>503
【監修あとがき】
従来の菊池たけし先生のリプレイをご存知の方はキャラクターがおとなしすぎると思われたかもしれません。
実は何度かキャラ作成をやりなおさせました（笑）
フォーセリアの冒険者というものは（中略）世界観的なバランスを考慮し（中略）常識で考えて（中略）僕としては非常に満足のいくものとなりました。


とかいう事になりそうな予感。

>>518
それをあえてネタとしてやれるようになればキヨマーも一皮むけるんだがな。

ラストの落ち

水野のプレイヤーが、アトンへのとどめのトールの演出を、リウイが降臨して倒してくれたことにすると言い出して大揉めに揉める。

やめとけって

>>519
井上は二人もいらん。

>>520
きくたけは笑ってOK出すな、それは。

本当はここで
「ALSに使えないサプリが多いってことから話をそらそうと必死だな」
と煽らないといけないのだろうが、疲れた

>>524
多いっていうならあげてみてくれてかまわない。

>>520
スイフリーを知らないってことは、モグリだな兄ちゃん

>>520
それをあえてネタとしてやれるようになれば水野も一皮むけるんだがな。

>>527
水野はもうこれ以上ネタに走らないでいいよｗ

>>283
ＦＥＡＲが作ったゲームを何でもひとくくりにするあふぉ発見。
んな馬鹿なこと言ってるとＦＥＡＲ厨から怒られちゃうぞ。

>>518
ｸｿﾜﾗﾀ

いやまぁ確かに、「他と比較して、それなりに使えないこともないかなぁ」みたいなサプリばっかりでは確かにあるんだが。
他がショーもなさ過ぎるだけで

以下、それってＳＮＥですよね？ってわざわざ確認したがるガキみたいなレス禁止

>>526
すまんＰＬとしての水野は優秀だということをあえて無視したネタだ。キヨマーにしようか迷った。

>>504
アトン退治後、数十年・・・と言う事にして、その辺の技術が復活した事にするとか。

>>533
それじゃ水野がリウイを完結させるまで作れない。

>>533
これまでのNPCとか設定を全部切り捨てるからもう別の世界だ罠。

清松GM
PC1：田中天
PC2：菊池たけし
PC3：じゅんいっちゃん
PC4：社長
でSW希望。

>>531
とりあえず何いってるかわからないのでスルーしていいでつか。

じゃアトン出現前

>>537
駄目。ちゃんと考えろ

>>535
別に世界の中で時間が経過しても別世界にはならんだろ。
どうせ、いまだってアトンに公式ではＰＣが絡めないのは一緒だ。

PLとしてのキヨマーってどうなの？
やっぱ自分の思いついたアイデアをGM判断待たずに自分で否定してｼｮﾎﾞﾝﾇするようなタイプなのか？

>>539
うーん、ＳＷのサプリは微妙すぎーってことか？

>>537
清松がキャラを作り直させたせいで表現力が落ちちゃったんですよ。

>>541
ワールドデザイナー特権でゴリ押し

>>544
うわ、それひでぇな…

>>540
これまでのリプレイや小説のキャラ、NPCを切り捨てるのは商業的には別世界じゃないかねえ。
特にリプレイや小説で持っているSWにとっては。

>>363
> 弓もちリンクスなんか銃の射程外から不意打ちでもさせないと加護含めてクズクラスだし。
であれば、戦闘に入る前の情報戦の部分もしっかりとルール化すべきだと思うけどね。

つーか、アトン倒しても大して変化無い事は分かってるんだけどね＞マジックアイテム
混沌の大地があるから。

その清松がやったＰＬってどのリプレイで見れる？

キヨマーPLのリプレイってどんなのあります？
GM専のイメージあるんですけど。

>>549
ネタだってｗ
そこまでしてない。

>>549
いろいろなところで見れる。
清松臭がするんで普通の人が見たらすぐわかるよ

>>549
初期のリプレイシリーズの６〜９のスイフリーがそうだな。
今度出るリプレイアンソロジーにも1本、入ってるようだが。

ネタか？ネタなのか？ネタなんだよなそうだといってくれ

>>553
GM清松でPLも清松かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

すまん、キヨマーか水野と勘違いした。

>>553
おいおい、スイフリーは水野だぞｗ

>>544
嘘つくなー

>>541
上手いね。
ＦＥＡＲ系のリプレイとは別方向だけど、積極的に動くし他の人とも絡もうとしてる。
央華の飛翔なんか見てみろ。

>>555
キヨマーが分裂できないと思っているのなら常識を知らな(ry

つうかD&DみたいなマジックリッチにあわせるのはＳＷのコンセプトの対極だろう。

「剣の時代」なんだぜ？
剣戟ルールに異常にこだわり、魔法なんかぺぺぺのぺ、なゲームに改訂する方が世界観としてはあってるくらい。

>>558
おお、それだ飛翔だ

>>560
でもライトニングバインド一発なんだよなｗ

>>432
> ツアーって薄くて高いんだよなぁ。オーファンが９６ページで２１００円だっけ？
> まったく同じ値段で今度でるアール・ヴァル・アルダｆｆ（アルシャードの上級ルール）は１６０ページ超えるそうだよ？
> これってＳＷのサプリ購買層とＡＬＳのサプリ購買層の数が逆転してるってことじゃないかな。
焼きなおしサプリと新作を一緒にしてやるなよ。
ＡＬＳユーザーが可哀想だろ。

キヨマーPLは超初期のロードスで見られる

>>564
チャックかスレイン？

>>560
それってガープス…

>>560
そこで戦士大全ですよ。
いやマジで。
マジックプワーな世界運営の指針もあるし。

>>564
あれ、だれが清松？
ディードが山本、ボスがギムってのは有名だけど

>>563
焼き直し前の旧アール・ヴァル・アルダでも、ページ数で１１４ページと上回り、値段は１５７５円と
オーファンよりも安くてボリュームでかいってことは知らないままでいたほうがよかった？

誰か俺の掘り返したネタに反応してくれよ……orz
がんがって煽ってんだから

>>560
人間戦士漢に福音ですよ

>>570
563のネタなら恥かかせてあげておいたよ

>>500
ｄ２０でマジックプアーな世界が向かないと思ってる？

>>563
旧版アール・ヴァル・アルダは１００ページ越えで１５００円（税別）だが？

オーファンってあまりにも高すぎるんだな。
六門WGのふっかけっぷりにはかなわないだろうけど。

>>569
いや、ツアーは没となったであろうWGからの焼き直しだって意味だと思う。
でも、どっちでもいいよな。

うわ、自慢げに言ってるのはスルーしていいの？

ネタにはネタって返すのは却下な

このページ数とコストを考えるとALSはすでにSWに勝利した、といえるな。

>>568
ウッド、スレインのどちらかだろうな。

>>580
スレインはSNEの人じゃない。

>>558
飛翔って清松なん？
普通に良いＰＬじゃん。ああいうプレイがＰＬだとできるんだな。
ＧＭの時と大違いだ。

ウッド・チャックは別の人のはずだぞ。

パーンも中の人が割れてるよな？

じゃあもうGMしか残ってないじゃん！ｗ

GM上手いのとPL上手いのは別だろ。
きくたけを見ろよ。

エトは誰だよ

確かルナルの第2部のドグラ&マグラ、同じく3部のドライトがキヨマーと聞いた事
があったようななかったような。PLとしてはやや慎重派で推理好き（チョイ考え過
ぎなタイプかも）って感じかな？　ただNPCが喋ってる最中に≪誘眠≫の呪文を準
備しようとするのはいただけなかったかも（発動は会話終了まで待ってたけど）。

じゃあ、誰やねんｗ
結局嘘か？

>>587
おお、ザビエルハゲは残っていたか！

>>588
なにその夢野久作

>>590
すっかり忘れていたｗ

この流れﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

ガルガドもキヨマーだと思っていた時期もありました。
でも、キヨマーは参加してないそうだな。
あれはすると友野か？

エトか・・・
俺も忘れてたぞｗ

確かにそれっぽいかな？

ワールド的には国王にまでなった男の
この影の薄さが余りにも哀れだｗ

つまり、エト＝清松でFA？
コンプ連載時なんだろうが俺読んだことないよ

> ただNPCが喋ってる最中に≪誘眠≫の呪文を準
> 備しようとするのはいただけなかったかも（発動は会話終了まで待ってたけど）。
もしかしてユエルのギナはキヨマーががやってのかね？

この流れだけキヨマーに読ませたいなｗ

>>598
川人忠明ではないか、と某所では言われている。
むろん確証はなし。

>>599
400番台から見せたい。

水野も清松もPLだと上手いんだな
じゃあ、GMきくたけ、PL水野、清松で。

でも水野やキヨマーは煮えRPができないぞ

きくたけまた参りのアリアンリプみたいなののPLをやらせてみると面白いかも知れない

>>603
きくたけも昔「CoCなんて難しそうなものマスター出来ない」
とか言ってたし、合わないんじゃない、プレイスタイルとか。

まぁSWごときが難しそうなものなわけはないけどなｗ

>>606
まったくだ。
このスレに居るＳＷは難しいとか、遊べないとかいってる奴の気が知れないよな。

>>605
馬鹿いうでねぇよ！
ＳＷなめっと大けがするだぁよ。

>>607
ああ、正確にはつまらないから遊ばないだけだしネ。

>>605
あれ？俺の勘違いかもしれんが昔やってなかったっけ？

ＳＷが遊べるだけでこのスレでは老害ですか？

清松サブマスターは批判多かったけどな。
というか肯定意見を見たことない＞バトルメックのやつね

>>604
あのシナリオというか数人が死亡前提のバランスのミッションはあるイミ面白かった。
こんどやってみる。

>573
『もちろんサイオニック万歳なセッティングですよね？』
『なの』

>>613
FEARゲーへの偏見を払拭するような内容のリプレイだったね、あれは。

>>614
マジックリッチなのはあくまでＤ＆Ｄだしね

ＡＲＡはＦＥＡＲのゲームだがＦＥＡＲゲーというには少々趣を異にしてやせんだろうか。

ARAというよりきくたけゲーが他のFEARゲーとは別のベクトルだと思う

あそこのゲームはきくたけゲー、井上ゲー、鈴吹ゲー、その他、という分類だと思う。

>>617
あれもまたFEARゲーだよ

>>619
矢野にゃんゲーも独立させてあげてください！

>>620
きくたけゲーじゃね？
ＡＬＳでやってたら偏見もなくなってたんだが、
基本的にＡＲＡはＰＣ死んで上等のダンジョンハックラゲーだろ？
別に何人か死んでもなぁ……今日のは厳しいダンジョンだったなってだけだぜ。

>>622
ALSffにはPCを１．５回は殺せと書いてあるのだがｗ

>>623
だから偏見なんだろう。

>>621
矢野ゲーはＤＸと異能とＢＢＮＴだっけか、十分独立してると思うよ。

>>623
ALSは加護で生きかえるだろ？ブレイクもあるし、そういう意味での殺せだと思うが。

>>625
ＢＢＮＴは井上ゲー。

昔はＤ＆Ｄ世界観も、マジックアイテムの販売や作成には消極的だったんだけどな。
ドワーフがウイザードになれないとか、硬い縛りもあったし。

そこらへんの世界観をゲームが面白くなるように、大胆に変えてきたデザイナーの努力や
それを世界のイベントにしちゃう工夫に敬意を感じる。

つーか、ＳＷがマジックリッチになったっていいじゃんと思う。

ドワーフが魔法を使えるとみんながなりたがるでしょう？　エルフなんかいらなくなっちゃうのだよー

種族への愛があればそんなことは起きないから心配するな。

>>629
だからエルフ用に強い特技や上級職を出すのさ。
で、エルフ強いなーって思われるようになったらドワーフ（つかエルフ以外）用の強い特技や上級職を出す。
秤を揺らしてバランスと取る灰色の魔女方式ですよ。

>>631
そのりくつが分かるのは、Ｄ厨とアル厨だけだから。ソ厨には何度言っても無駄。

>>629
多分、わかってて書いてると思うが
そりゃ、昔、Ｄ＆Ｄでドワーフがウイザードになれなかった理由付けの１つだったね。

>>625
異能は違うよ。
そしてたまにはニルヴァーナの事も思い出してあげてください。

>>625
てことは矢野ゲーはＤＸとニルヴァーナだけ？
一発屋じゃあ看板背負うなんてまだまだ認められないよなあ。

>>635
ニルヴァーナも違う。

635は>>634ね。

現行のD&DやALSでは実際のところドワーフの魔法使いって使い物になるのか？
いくらできても役に立たなきゃ意味がないぜ。

>>636
ごめんねニルヴァーナ見た事ないからごめんね

>>636
ニルヴァーナは一応矢野監修だから。

>638
ウィザードならちょっと頑張れば大丈夫。ソーサラーなら凄く頑張れば大丈夫。

>>638
D&Dでは十分いける。

>641 ha D&D ni tuite.

>>683
いや、「できる」と「できない」は大違いだぜ？
それに、少なくとも3.5Ｅでは不都合は無い、
魔法戦士やりたいなら、アビリティ的に悪くないと思う

>>638
ドヴェルグのデータが無いからワカンネー

>641
そんなにがんばらなくっても大丈夫じゃね？

すごい結婚ぶりについて

>646
魅力マイナス２はそれなりに頑張らなきゃ取り返せないペナルティじゃね？

>>636
じゃあBBNTも井上ゲーじゃないよ。

>>640
んじゃヘッポコは清松先生のリプレイですね。

>>648
Wizなら特に支障は無いでしょ？

アルシャードだと、ドヴェルグは世界観的にもデータ的にもシルフのエレメンタラーがベストマッチ。
サラマンダーのエレメンタラーもそこそこいけるかな。
あと旧版のデータだけど、Buff系能力が高いので、支援系キャラもいけるかも。
ブラマジを１レベル取って、クイックを使う戦士なんてのもffからできるようになった。

>>650
SWはヤスキンゲーだよ

と言うか>>638はＤ＆ＤとＡＬＳのルールを知らない非エリートでつね

>641
『Wizで頑張る必要あるかしら？』
『強いよドワーフソーサラー』
『HDがD6になるとか』

『ドリームドワーフやゴールドドワーフなんかのほうが向いてるがな！！』

>>652
エレメンタラー、魔法使いじゃないやん。

>655
だってドワーフの秘術使いって精神病扱いされて故郷をおん出されるんだろ？　ちょっと頑張りが必要だろ。

>>653
みゆきちゃん（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>657
FRCSのゴールドドワーフを読め

>>656
詳しく。

>657
『キャラクター作成ガイドなんて古いんじゃなかろか？』
『今の流行はRacesシリーズなので』

>>656
はて、俺のｆｆのルールブックには、エレメンタラーの特技《契約：シルフ》のところに種別：魔って書いてあるんだが。
種別：魔って書いてあるのは魔法だぞ。

ＡＬＳは「魔法」のイメージソースがかなり幅広いので一概に「魔法っぽさ」はなかなかいえない部分もあるが。
魔術使いが炎の球とばすのも、小妖精がありえないでかさの大剣振り回すのも等しく「魔法」だし。

そんなんだから、魔法がひとつでも使えるクラス＝魔法使いというならＡＬＳ魔法使いだらけじゃん。
ぶっちゃけ、Ｄ＆Ｄ文法の魔法使いを無理やりＡＬＳの世界観にあてはめるなら、「魔法しかつかえないクラス」＝魔法使いなんじゃないのかな。
ブラマジとかホワメイとか。

いやまあ、Ｄ＆Ｄ文法の魔法使いを無理やりＡＬＳの世界観にあてはめる意味がわからんが。

>661
えー。
>659
読んだ。あれだね、買った本は隅々まで読んだほうがお得だってことだ。

>>663
てか、剣振り回して範囲攻撃したりするだけでＭＰ（マナ）消費する世界観だから、その文法だとALSに非魔法使いなんて存在しないんじゃないか？

魔法＝マナの操作、であり、クエスターは芳醇なるマナを自在に使用できる存在ということなんだから、PCになるだけで魔法使いか？

けど、おまけ位の魔法能力で肉弾戦の方が得意なクラスを魔法使いと言うか、と聞かれればＮＯじゃない？

>>665
悪いが［魔法］の範囲ははっきりルール上決まってるので、それは成り立たない。
ＭＰ使うが、［魔法］でない特技もたくさんある。
ffでは種別：に「魔」と入ってるのが魔法だ。

>>667
エレメンタラーのことなら、別に肉弾戦能力があるクラスじゃないわけだが。

>668
きてはぁと叫んで岩を割るのは魔法、指を弾いて山を割るのはそうじゃない、ってことですか？

>>670
何言ってるのかさっぱりわからんが、ルールの定義があるのに俺定義をでっち上げる必要はないだろ。

でもさ。エレメンタラーってffじゃ魔法特技って１レベルの《契約》しかないじゃん。
ルール的には非魔法特技の方が多いぞ。
結局、エレメンの魔法分はニンジャと同じ程度。

世界観的にはその数少ないエレメンの魔法分が精霊魔法という形で特殊な存在として扱われてるけどね。

まぁエレメンは強化クラスってやつだからな。他のクラスと組み合わせて攻撃力を増やす仕掛けのクラス。
あまり他のシステムでは見かけない役割のクラスだから。

まぁALSff内での定義はともかく
エレメンが「いわゆる魔法使い」かと言われりゃ、ちょっと違うよな。

強いて言うなら魔法戦士？

まあ、程度問題だ罠。
ちょっとでも魔法が使えれば魔法使いなら、
D&Dでもコアの基本クラスで魔法使いじゃないのは、
ファイター、バーバリアン、ローグのみなっちまう。

うーん、旧エレメンと新エレメンを混同してる人がいる？
旧エレメンは完全な魔法使いで、すべての能力が〔魔法〕として定義されていた。
しかし、ffでは根底から改訂されて、エレメンの魔法分は《契約》だけになり、「魔法の素質をもつ属性エンチャンター」というぜんぜん別クラスになったのだ。

ある意味で完全に差し替えられたクラスだよな＞エレメン

旧エレメンタラーはALSの[魔法]というルール下では混乱する特技ばっかだったからなぁ。
あきらかに物理攻撃でしかないものも旧版の「エレメンタラーの特技はすべて魔法である」の記述のおかげで[魔法]扱いになってたし。

まあおかげでドヴェルグなんかの物理攻撃クラスとの相性はよくなったよね。
ウンディーネエレメンタラーが相性いいかというとつらいだろうけどｗ

>>670
違う！　それらはすべて武侠だ。
ブラザーにあやまれ！　そして扶桑の付属シナリオをまわせ！

>680
武侠はよいがそのゲームのタイトルが読めんので困る。

>>679
まあそもそもドヴェルグは世界観には雷精使いと設定されてるんだから、シルフと相性いいならコンセプトどおりなんじゃね？

>>682
勿論それは考慮してデータ設定されてるだろう

昔よくアースドーンを遊んでいたので、
剣振り回しても魔法と言われても違和感ありませぬ。
NWもそうだしね。

ウィザード２レベル取って物質強化を使う魔法戦士というスタンスならドヴェルグも相性がよさそう。
まさかウィザードは魔法使いじゃないとは言えまいｗ

というか何でまだＡＶＡｆｆ出てないのにドヴェルグを引き合いに出してものが言えるんだ？

そんなに大きく変わるとも思えないが

イリーナは魔法使いじゃろか？
バスは魔法使いじゃろか？
ヤルナムは魔法使いじゃろか？

出てないから旧版データで話をするのは当たり前じゃん。

>>688
全員ルーンマスター技能持ちだから
魔法使いと言えなくはない。

>>687
エレメンタラーが大きく変わったって話が出たばっかじゃん。

>>691
大きく変わったらその時にまた変わった内容で語ればいいだけじゃん。
改版に臆病などっかのゲームのユーザーはバカだな

>>692
じゃあ、その時に語ればいいだろ。

嫉妬嫉妬ｗ

>>693
>改版に臆病などっかのゲームのユーザーはバカだな

ここは否定しないんですか？

というか
>>686　>>687　>>691　ときて
>>692は流石にどうかと。

今旧版の話を封じれば、一時的にサプリメント０と弱体化したALSを叩くチャンスだ！ってことかｗ

D&Dが版上げした時もそんな風に言う奴がいたねぇ

というか、版上げで旧版を全部切るなら
一番不利なのはSWなので、ソ厨はそんなこといいませんのだ。

こーゆー魔法使いとは、みたいなの見ると、
やっぱりＤ＆Ｄのマジックユーザーのイメージがいかに強いかわかるね。

そもそもアルシャードだと、普通は僧侶が充てられているヒーラー役も白魔法使いになってるからな。

>>701
世界観的に一番メジャーな宗教が機械神信仰だからな。
普通にやったら敵だよ。

FFと同じだな。

モアスタンダードだよな＞白魔・黒魔

ＦＦのアレって言えば通じるからな

坊主の抹香臭さとか、教義論争とかも排除できるのが優れものだ＜白魔

神学論争はスタンダードには欠かせませんよ？

教義論争はソスレ特有の現象で僧侶クラスとは直接関係ないんじゃない？

>>708
そうなのか？　D&Dでは発生しない？

そうでもない

回復役に聖職を与えなくちゃいけない必然性はないもんな。

Ｄ＆Ｄの場合は、むしろアライメント論争な気もする。
パラディンやっててセンスイービル使ったら、敵対してるわけでもない子悪党に引っかかって、どうすればいいのか分からなくなったことが・・・

D&Dの教義論争ってのは見たことない。
アライメント論争ならあるけど。

アライメント論争もいつの時代の話だと言う気がするがなぁ。

そういや神学論争も最近のソスレでは見なくなったな…

>>712
D&Dの話なのかソードワールドの話なのかはっきりしろよ。

ＡＬＳにも信仰があるから起きる可能性はあるぜ。

>>716

>>712
ソ厨乙

スタンダード性では白魔術師＞僧侶　ってことでおｋ？

>>720
一般性と言うことなら、逆だと思うぞ。
白魔術師云々はFFの流れを汲んでるゲームだけだし。

>>720
モアが抜けてるぞ。

WizでもARAでも神学論争見ないしな。

俺が一番すきなのはＴ＆Ｔの魔法使い

>>716
ＳＷにパラディンなんてあったっけ？

>>725
D&Dにセンスイービルもないけどな。

>>725-726
つまりソード＆ドラゴンズか。

>>721
スタンダード性≠一般性

しかし最近のCRPGでは僧侶ってあんまり出てこないぞ。ヒロインが癒しの力を持ってたりすることは多いが
僧侶だと恋愛対象にしにくいからなｗ

４大ダード全体を見る限り>>720はスタンダードではなさそうだが。

>>727
ダンジョンインフェルノRPGと見たｗ

>>729
それこそ、ゲームに拠るんじゃね？
ARAの元ネタのROなんかは僧侶だし。

>>715
それはソスレで神学論争を起こして来いと言う依頼か

>>729
何を言うか、シスター陵辱モノはある分野では定番だぞ？

>>729
キャラジェネさせる奴では僧侶、そうでない奴は白マな気がする。

>>731
ARAのあいつは僧侶じゃないの？

ROは僧侶だけど、CRPG全体では僧侶は少数派のような気がする。
それはメカ要素がまったくないCRPGが今や少数派なのと同じだね。
TRPGって結構保守的なんだよね。

僧侶がいないT&Tは革新的、と言いたいわけだな？

早すぎた悲劇というんだ、そういうのは。

その後日和って僧侶を追加してるしな＞T&T

確かに、正統派のファンタジーが幅を利かせてるジャンルって国内ではあまり無い気がする
映画とかはそうでもないが、これも外国産の多さからくる結果だろうし

僧侶＝回復薬っていうイメージは、コンシューマで認知されたのは
（CD&D） -> WIZ -> ドラクエ３
っつー流れだったんかな？間に抜けがあるかもしんないが。

ファンタジー小説とかで、D&D以前で僧侶＝癒し手、っていうイメージの
元になったようなのってなんかあったっけ？

正統派のファンタジーなんて　地　味　だからな。
オマケにそれがゲームじゃエフェクトとはったり演出で戦闘シーンを盛り上げないと受けないだろ。
そういうときメカニクスはカッコイイから便利。

SW的な古代王国文明の遺産とかいう場合でも、純粋に魔法文明よりはメカ含むテクノロジーを持ってたと描写される場合が多い。
その方が「おお、すごい連中だったんだな」というのがダイレクトに伝わるのよね。
所詮は魔法なんて操作するPCにも使えるわけで、現実にないから想像しにくいというのもあるし。

SWも古代王国はメカ成分が多かったっていう風にしておけばよかったのかもね。

＞SWも古代王国はメカ成分が多かったっていう風にしておけばよかったのかもね。

今とは流行が違うんじゃないの？

>>741
遡るのなら幾らでも
神の奇跡＝復活と再生
なんてのは古典中の古典だし

杖を蛇にするだの、食料を作り出すだのキリスト教の影響を強く受けた僧侶ってのは
日本人にはあわなくなっていったんだろうな
最近は神に仕えるキャラクターでも巫女とかってのが多いよ。坊さんとかシスターってのはCRPGでは少ない。

巫女、つまりドルイド。
ちょっといやかなり違うが日本人が演じる上ではあんまり変わらんかもしれん。
Ｄ＆Ｄでも治療、回復魔法が僧侶にしかないってこともないから、
白魔法ってゆーか不思議な癒しの力的なものの需要は向こうでもあるんだろうな。

>>736
FF以降そんなんばっかり、という事は逆に
CRPGが（要メカや白魔などに）保守的なんかもしれん。

戦士や泥棒と違って、人が癒せるからという消極的な理由で宗教の門を叩く人が居ないってのも関係するんじゃないか？
勉強好きな奴は魔法勉強しちまうしな、ファンタジーだと。

そういやALSには神学校ってないなあ
勉強する奴はみんなアカデミー行って魔法の勉強だもんな

そりゃ、デウスエクスマキナ以外の神様全員死んじゃってるしなｗ
極一部の人間（オラクル）以外は神様の声を聞くこともできないし、それですら弾圧の対象になっている。
帝国内では軍人と聖職者の地位が高いから、エリートコースの一つとして神学校があった筈。

帝国にそれっぽいの無いの？＞神学校

>>751
>帝国内では軍人と聖職者の地位が高いから、エリートコースの一つとして神学校があった筈。
寮のルームメイト（反体制的）がある日エイリアスになってたとかってシナリオが入り込む余地も無さそうだなｗ

ちゃんと神学校あるぜ、QOGのプリーストのクラス説明を参照。あまりの難関のため、士官学校を優秀な成績で卒業した後
推薦してもらって入るとか。相当な超エリートの存在だな。

>>749
> 人が癒せるからという消極的な理由で
その理由は消極的か？


とりあえず結論としては「回復が出来るクラスにクレリック（僧侶）もそれ以外も居るＤ＆Ｄがスタンダード」でよろしいか？

ドルイドはプリーストの一種だろｗ

D&Dはハイエンドであってスタンダードではない。

v.3.5で基本クラスとしてヒーラーが追加されたのは、
癒し手の役割の拡大としては面白い試みだとは思うが。

>>756
別に特定の神格に仕える必要はありませんが？

>>757
ヒーラーってミニチュア・ハンドブックにいなかったっけ？

>>759
あれはv.3.5用サプリだろう。

>>758
お前はAD&D2ndのPHB読み直してこい。

>>760
ああ、それのことか。
Healerってまともに使い物になるクラスなのか？

>>758
それを言うならクレリックですら特定の神格に仕えないことも可能なわけだが。

ヒーラーやバードの方が非宗教的癒し手の例としては妥当じゃないか？
前者は信仰呪文という縛りが、後者は癒し手としての能力にそれぞれ留保がつくかもしれないが。

>>762
癒し手としては申し分ない。
対アンデッド能力その他でクレリックの方が戦力としては期待できるが、
腹心にするには良いクラスだw

>>761
２ｎｄはいいシステムだ。
しかしスタンダードは3.5eだ。

>>763
> それを言うならクレリックですら特定の神格に仕えないことも可能なわけだが。
それ言っちゃうと”プリースト”（とその一種）と”プリースト以外”を分ける基準は何よ？
って話になるからなぁ。
７５６が何のつもりでドルイドがプリーストの一種だと思ったのか知らないけど。

特定の神格に使えないものは僧侶ではない。っていう俺定義はどこから来たんだ？

>>759
信仰大全でも再録されたから、日本語でも読めるようになるのはまず間違いないな。

>>763
ヒーラーの呪文分類がDivineなのはArcaneにしておくと
何かやばい事が起こりそうだからと言う程度の理由な気もするな。
ま、Arcaneにも回復魔法は存在するから、
どっちか分類する都合上、らしい方に分類しただけかもしれんけど。

>>768
DMGの自作呪文の方針見てもそんな感じだろうな。
既存のシステムに追加する以上、大きくコンセプトを変えることは避けたのだろう。

変化球だが、サイオンで治療と言う手も有るな。
初期レベルの頃はどうするんだと言うツッコミが入りそうだが・・・

そういうのでよければ、ALSだって、ホワイトメイジ・オラクル・ソーサラー・プリーストと回復魔法があるがな。
SWでさえシャーマンにも。

そう言うので良ければもなにも誰もALSの回復役が白魔しかないないなんて非難はしてないが。

まあ、治癒が宗教系クラスの専売特許なんてのはスタンダードにはないってことさ。

SWの女シャーマンやD&Dのサイオン、バードは1Lv開始時には治癒役をこなせないがな。

>>770
他人のﾀﾞﾒｰｼﾞを自分に移した後、敵にﾀﾞﾒｰｼﾞを転送するのか？
なんつうか激しくネタキャラだな。
他の部分もしっかり造りこんで余技として使う分には、オモロそうだが。

>>774
実質的に女シャーマンと言う選択肢自体が・・・

＞クレリック
最近のスッタンダードな僧侶像っつったら、銃剣持ってエイメーンとか拳銃を総合的に使用する格闘家だとか、そーゆーンだしな。
Ｎ◎ＶＡでも回復役はヘンな半裸のマッチョマンだし。

やっぱ、エッチなシスターがやさしく回復、なンつーのはファンタジーやメルヘンでしかないンだよ。

SWは回復力はプリースト一人で十分すぎるからな。
そりゃ攻防に優れたヴァルキリー付きを選ぶ罠。

＞774
つワンド
つスクロール

>777
最新のトレンドは「見かけだけ清楚なシスターがダラダラいい加減に回復」だと電波が喚いている。

接触で治療っつうのもタクティカルでやらないと却って処理が面倒だしな。

>>779
１Lv開始時にワンド買えるかどうかは確かじゃなかろう。
スクロールだって何枚買えるか。

>>779
1Lv開始時ならスクロールはともかく、ワンドは共産主義でもキツイのでは？

>>777
＞なンつーのはファンタジーやメルヘンでしかないンだよ。

ゲームだから、問題ないのではｗ

>>777
D20なら、エッチで回復させる「聖なる娼婦」つーのがありますぜ、旦那。
あと、愛の女神のデイシプルやら、女神の化身やら、うはうは。

セックスは普通消耗するだろ。

>>786
普通じゃないからｗ
クラス能力だから。

房中術的なネタだからな。

ところで戦士大全の稚拙なイラストってなんとかならなかったのか。

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cw/0704_02.htm　これとか。
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cw/0713_02.htm　これとか。
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cw/0729_03.htm　これとか。

D厨の真摯な釈明を求めたい。

稚拙って技術的に何か問題でもあるのか？

アニメ絵じゃないからだろ。

>789が気に入らないという意味だと思われ

イラストを叩くって流れはソ厨がアル厨を必死で叩いてた時と同じ流れだなｗ

＞790
乳、尻、ふとももが足りないのではないかと

ひょっとして、佐野か？

剣聖なのに基本攻撃ボーナスの伸びが低いぞｺﾞﾙｧ
という文句ならわからんでもないがイラストか

ケンサイはケンセイになっちゃったの？　なんだかそれっていやだなｗ

発音記号を考えれば、Kensaiをケンセイと読むのは別におかしくない様な気がするが。

>>796
ありゃ、モンクの転職先としてもデザインされてるし、
STRを伸ばすクラス能力があるからだろう。

>>797
OAとDragon318を購入するよろし
あっちはまさに剣才だから

>>794
へっぽこのコミックがお勧めだな

オタク絵のスタンダードはSW(へっぽこ）だったもんな、今までは。

>>772
まあまあ。
アルシャードは基本クラスを尊重するゲームなので、そこは目を瞑って欲しいぞ。
そういった設計思想そのものが気に入らないなら、それはしょうがないけどね。

803が772のレスとして何を言いたいのか翻訳プリーズ。

>>804
803が日本語読めてないだけだと思うが

>>768のなにがやばいかわからん。

これだからアル厨って頭悪くて嫌だよね

すると＞807はアル厨だな。

あたまが悪いのは日本語が理解できない>>803だろうがｗ
みんなもそう言ってるしな

つまり809は803なのか。

>>810=>>803
の間違いだろ？　あ？ｗ

>>811
間違えてるのは811

とりあえず、話をSWのオタク絵リプレイに戻そうか。
井上の人気出なさそうなALSリプレイ表紙絵でもいいが。

では存分に語ってください＞813

>>806
カメレオンとかの存在を考えると、ArcaneとDivineの大雑把な傾向は合わせて置いた方が無難では？
ま、カメレオンの方を考え直せと言われればそれまでだが。

否決されたことについて大仁田にインタビューしてもしょうがないだろう、フジｗ

ゴバーク

ステプリスレへの誤爆か？

というか、捨てプリスレはそんな話してるのかｗ

ソスレかもしれんぞ、参院が解散すると言っていたｗ

>>789はドワーフとブサメンが嫌い、と。

>>821
＞ドワーフのザーメンが嫌い
まで読んだ。

Ｄ＆Ｄの復活のしやすさはどうにかならないもんか・・・
死にやすいのはスリリングでいいけどどうせ財宝で生き返ると思うとガッカリだ。

>>823
それが制作側の考えたバランスなんでない？
死にやすさと甦りやすさで。

>>823
復活は比較的楽だが、ペナルティはさして小さいとは思えんが・・・

>>823
どうにかしたいなら、小さな共同体を舞台にすればええやん。

>>823
別に好きに制限していいんだよ？
君の所のDMは常に正しいんだから。
復活には特殊なダイヤが必要とか、いくらでも理由は付けられる。

>>823
金と経験値が大きく減るのでＰＬから見ると”復活しやすい”なんて思えないけどね。
まあ、ＤＭがそれを良しとしないのであれば卓内で相談して復活をもっと困難なものに変えるのも手じゃないかな。
どうせシステムなんて道具に過ぎないんだから自分たちの使いやすいように変えちゃえばいいんですよ。

まあ、個人的にはＤＭやっててＰＣを殺すのにためらわなくて良いので今ぐらいが悪くないんですが。

フェイルーンで守護神格を持たずにプレイするとか、
バーゲストの群れがうろついてるとかは駄目？

あんまり復活ばかりしてると、ネルル様の注目浴びますよ、とか。

ＳＷに比べれば復活しにくいことこのうえないですよ。
【比較対象が悪すぎる】

別に特殊な事を考えなくても、「大きな町」(人口5000人)までなら、
蘇生可能なクレリックが居ないのが普通じゃね？

六門とどっちが生き返りやすいですか？＞Ｄ＆Ｄ

死人が出ると、

復活で金を使う→装備に回せないので弱体化→さらに死人が出る→復活で

という負のスパイラルに落ち込む可能性があるからなあ。

>>831
そうか？
ＳＷ結構難しいぞ。
まず、大都市に行かないと呪文を使えるプリーストがいない。
コネが無いと、６ＬＶになってないと呪文をかけてもらえない。
日にちが経つと、一気に値段が上がる。
このへんだから、意外に難しい。

や、SWの方が復活させにくいやろ。

>>835
グイズノー

>>837
that GM is all light

>>837
オランにいた。
魔術師ギルドの依頼だから、コネ代わり。

つーか、旧ルールな上、代金間違えてるぞ。

>>833
借金での復活がルール化されていて、
復活時のペナルティがない六門のほうが明らかに生き返りやすいかと。

>>836
下手に復活すると返済不能な借金を背負わされるしなｗ

トリオ・ザ・住専をD&DでやったらPLのモチベーションは下がるだろうな。
ウィザードは悲惨すぎるので、ソーサラーでないとつらいw

そもそも、>>823は何と比べて復活がしやすいって言ってるんだ？
復活が可能なゲームの中では現状では、どちらかと言えば困難な部類に属すると思うが。
死亡率を考えれば特にね。

>>841
そもそも、復活であそこまでかからんとか、
そこまで信用経済が発達してるかとか、
いろいろ、あるけどなｗ

ＳＷほど死んだらどうしようもないゲームはないんだが、最近のアンチはものを知らんな。
だから、ＰＣが死ぬと「ＧＭのせい」にされるという問題があるというのに。

FEARゲーは死んだら以外と復活不可能なことがおおくない？

>>844
大概、ダイスのせいだと思うぞ＞ＳＷの死亡

ＳＷは蘇生呪文に関してあいまいだからな。
リザレクション9000ガメルってのは決まってるが、コネがない場合どうすればいいのかの指針がまったく載ってない。

その場で蘇生の特技があるとか、そもそもHPが０になっただけでは死なないとかあるけどね。

>>847
コネを探して紹介料を払うか、諦める。

ＦＥＡＲゲーの基本は死ににくいが死んだらおしまいかと。
戦闘不能＝死ってわけでもないし。

>>845
神業とゆかいな仲間たちで即時復活する以外は、
ブレカナの転生くらいしかルール上存在せんな＞復活

>>847
コネがなけりゃそのまま埋葬すればいいだろ。

>>851
ゾフィの魂ｂｙＳ＝ＦＶ３

グイズノーが生き返ったのは正直「キヨマーがテンパったから」だしねぇ。
ミンクスくらいになれば生き返らせるのも納得するが、グイズノーを復活させる
理由って実はないしさ。パーティ組んだばっかで義理も友情も金もないし。

>>853
そんなアイテムあったっけ？

おれはなにより、あそこまでの借金が許される世界だと思ってなかったんで驚いたよ＞ミンクス

>>852
そもそもルール上、コネの定義は？

多いというか、現状展開してるFEARゲーで死亡確定すると復活可能なものは存在せん。
ゾフィの魂はリプレイでのイベントで、ＰＣリソースじゃないし。

ＡＬＳの脅威のパラノイアルール「死んだらボーっとセッション見学してないで１レベル下げた新キャラでとっととシナリオに再参入する！」はある意味「復活」なんだろうか・・・
しかし、キャンペーンで新キャラ参加を排除してＰＬを放逐ってのはスタンダードじゃないから、これってどこでもやってることだよなぁ。
ここでいう復活ってのはＰＣの背景設定と能力の引継ぎの意味だよね？

>>857
ＧＭ判断です。
ＧＭに負担をかけるシステムだからしょうがない。

>>858
ダブクロは？
あれはジャーム化＝死になるんだろうが。

>>860
気絶中の相手に止めさすと死ぬぞ＞ＤＸ
ＡＬＳやＡＲＡと一緒

>>860
リザレクション（だっけ？）しなけりゃ死ぬんじゃねーの？

>>858
「確定」の定義が違うのだろうが、ブレカナの不死とかNOVAのチャクラのアレとかは確定から復活するよ？

>>860
ＰＣとして二度と使用できない以上、死亡扱いだろ。
まあ、ダブクロは別に普通に死んでゲームから排除ってのもあるけどな。

>>859
そんなに「ルール化」の題目が欲しければパクってくれば？
俺いらないけど。別に負担でもないし。

>>860
死んでシーン変わると生き返れない。
これが死亡確定じゃないか？

>>865
・俺には負担じゃないから大丈夫。
・ＳＷにないものは必要ない
のコンボですか。さすがソ厨。

>>861
いや、ダブルクロスはとどめさされても１シーンだけ、仮死状態みたいになるはず。
その間に蘇生薬みたいなのを用意できれば助かる。
ここが他のＦＥＡＲゲーと違って、ある意味「ＮＰＣを救いやすい」という部分になっている。

ＡＬＳやＡＲＡではとどめさされると、その戦闘内でなんとかしないと戦闘終了と同時に死亡確定だから。
戦闘時にアイテムや加護が切れるとどうしようもない。
戦闘終わってから大急ぎで街にいって誰かに頼む、みたいな方法が一切とれんわけ。

>>867
俺もいらないけど。別に負担でもないし。
ＳＷしないものは必要ない。

>>868
ALSにしてもDXにしてもシーンが切り替わると死亡確定だな

>>868
ＡＬＳやＡＲＡではとどめさされたら終わりじゃないか？
戦闘不能は回復できるが。

つうか、D&Dで実際に蘇生させるのって、多数派なん？
うちの鳥取では10レベル近辺にならんと、
まず、PLが復活させようとはしないけど。

D&Dの場合は敵も味方も復活できるので、
敵が復活しないように別の次元界に封じ込めたり、
復活不可の代わりに死に際の呪いを掛けたりと、
それに関連して色々ネタがある。

ＦＥＡＲゲーは今回予告とか個別導入とか当事者性を高めてとかストーリー構築優先とか
ＧＭは皆を楽しめるとかなので基本的にＰＣ死ぬこと考えてないとおもう。
考えてないは違うな、ＰＣ頃すなって感じか。
あとは、１セッションを重視してるので逆に死んだキャラを生き返らせるという
ＧＭのストーリー進行に関係無い本筋と離れたミッションを挟むのを避けてるんじゃないかな。

>>872
5Lvくらいでもそれまでの戦歴とか思い入れで復活させたりする我が鳥取。

>>872
そのレベルになって生き返らせるくらいなら城の建設資金に回すね

>>871
ＡＬＳではとどめさされても、《イドゥン》、《ティアマトー》《生命の雫》の３つの方法でのみ、復活が可能。
ただし、「とどめさされたそのシーン終了までに上記のいずれかの手段を使用する」という制限がある。
んで、戦闘シーンは１シーン扱い。

ＡＲＡではとどめさされたら本当に終わりだったかな？
ただＡＲＡはフェイトあるから防御面にも強くてそう簡単には死なないけどね。

SWでコネっていうとシナリオ内でよい関係を作ったか（←コレはルールじゃないな）
PCの冒険者レベル＋２レベルまでは会ってもらえるっていうルールだな。

>>874
すごい偏見キター！

釣りでないなら俺はすごい悲しい。

>>868
ＤＸも戦闘は１シーンじゃなかったっけ？

>>879
そう？
おれはPPP厨だがその傾向はあると思うよ？

>>872

だからうちでは新規参加は旧キャラを蘇生した場合より低い経験値でスタート、ということになってる。
最適化による強化や目新しいルールを使ってみる機会を得られるんだから、それぐらいはあってもよいだろう。

>>874
アホか。
少なくともＡＬＳ以降のＦＥＡＲゲーは「死んでもセッション事故にならない」を前提に考えてデザインされてるの。
「死を避ける」という方向性じゃない。

いつのＦＥＡＲゲーの話だよそれ。

>>881
単に死んだＰＣを生き返らせない方を好んでいるだけかもしれないじゃん。

むしろFEARゲーはサンプルキャラで付属シナリオを3人ですると全滅することが多い罠。

>>883
まあ、基本的に重要な戦闘がセッションの終了前に来ることが予期されていて、
エンディングの分岐にしか影響しないことを考えると、
確かに「死んでもセッション事故にならない」ね。
内輪のロングキャンペーンならともかく、コンベで序盤に事故死するのは確かにいやだからな。

>>885
DAとか？

>>881
掲載シナリオの傾向なのかシステムの傾向なのかをはっきりすべきじゃないかね。
このスレとしては

>>885
そりゃ５人でやるようにバランス取ってるのに、２人も減れば全滅しても不思議でもなんでもないぞ。

ドレッドダンジョンなんかだとＧＭにこうバランスを取れみたいな形でバランスの取り方が書いてあるけどね。
ドレッドダンジョンは推奨人数より多い人数でプレイする場合についても書いてある。

>>886
でもALSはミドルでﾇｯｺﾛｻﾚﾙことを想定したPC再導入のルールだぞ？
いやまあ、あのゲーム、ＰＣ死んでも新キャラがクエスト引き継いだりするから、ＰＣなんぞシャードが寄生してるコマだけどな。
それ前提で殺しまくれるし。

まあ、ALSとARAはどうもFEARゲーではないという見方があるが。
スタンダード志向な時点でFEARゲーじゃないよなっと。

>>884
そういう好みだったら死亡復活系のブレイクスルーは積んでないだろう

>>889
おかしなことをいうね？
シナリオには「３〜５人」と書いてますよ？

>>892
あとから生き返るのが嫌いなのかもよ。

>>893
５人でも全滅するときは全滅するから問題ない。

>>891
その点、ＳＮＥは常にスタンダード指向だよな。

>>894
ていうか、「世界観として」死者が復活するのがイヤなんだろう。
特にシナリオで殺したり死んだりしたNPCがﾎﾟｺﾎﾟｺ生き返ったりされるのが。

ＦＥＡＲはキン肉マン否定派なのだ。

>>888
だけど、掲載シナリオってある程度は、デザイナーの考えてるシステムの傾向を示してるんじゃないかい？

>>893
そういう場合シナリオ中に敵の数を云々って書いてないか？

僧侶の話じゃないが死者の復活というのはキリスト教では重要なモチーフなので、
古のD&Dはそれを取り込んだ上で世界観に組み込んで今日に至ってるという希ガス。

来訪者は復活しにくいとかそういう要素も含めて。

>>896
ゲヘナや棄てプリですらな。

>>888
「示しているつもり」かもしれないが「示せている」かは別。
（例：闇の太陽、扶桑の付属）

>>902
まあ、シナリオついてないルールブックよりはましだけどな。

>>897
逆じゃないか？
リソースとして用意されてればシナリオの都合で生き返らせたりするのがかえって難しくなると思う。
死者を生き返らせるアイテムとかそういう能力を持つ人とかをヘタに公式で設定するとＳＷみたいになると思う。

やっぱりスタンダードにゲームしたい時にはＳＮＥのゲームを選ぶよな。
変なことをしたい場合はそうでもないけど。

>>904
＞リソースとして用意されてればシナリオの都合で生き返らせたりするのがかえって難しくなると思う。

そうかー？
それはうがちすぎというか、ひねくれＧＭ思考だと思うぞー

>>904
ＳＷみたいってどんなやねん。

>>905
無理にＳＮＥ叩きに誘導しなくていいから

>>904
それって、ソ厨の地図有害論と同じだぞｗ

>>891
でもさ、スルトの剣の柊とか死んだら代りが居ないべ？
あれ、途中で死んだらどーすんのよ？

>>907
ＳＷの公式厨みたいなの。
公式設定を無視するなとか。

>>897
キン肉マン否定派かどうかはともかく、Ｓ＝Ｆだと結構ＮＰＣとか生き返ってるよ。
つうか今のＳ＝Ｆリプレイ、シナリオの都合上主人公がいきなり死んで甦りました。

>>909
単にコンセプトの話だろ。
全てのゲームで死者の蘇生が有害だというならその通りだが。

>>912
アレは逆に今のリプレイが例外なんじゃなかったっけ？

>>911
Ｓ＝Ｆ世界に一人だけ蘇生魔法使える人間がいるぞ。

>>908
どこに無理があるって？

>>912
今のリプレイは「復活がありえない世界で、復活の奇跡が起こったから大騒ぎ」というネタなんだからそこを突っ込むのはどうか。

>>912
まあきくたけだしなｗ
死んだと思ったがなぜか生きてたＮＰＣは多い

>>916
じゃあ、言い換え。

無理なくＳＷ叩きに誘導しなくてもいいから。

>>918
なん人いるの？

えーっと。
今のＳ＝Ｆリプレイって「冥界くだり」のネタだろ？
冥界を冒険の舞台にしたから、キミはこのシーンに入ったとたんに死亡です。はいゲーム終了〜

ってやる方がＤＱＮなＧＭでは。

>>919
どこに叩き要素があるんだ？
ＳＮＥのゲームコンセプトがニッチを狙わないのは事実だろ。
その善し悪しは別だが。

きくたけＮＰＣの場合ルール上確実に死んだ、ではなくて多分死んだろう程度の描写になってないか？

その辺はきくたけはよく分からんぞ。
クラシックの頃は蘇生魔法があったし、ad以降にはフォーチューンの神官長が蘇生魔法が使えるって設定だし。

>>922
央華封神とかゲヘナとか棄てプリとかＧＨとかのことを言ってるのか？

>>922
ゲヘナはニッチ狙いじゃね？

>>925
ユエルとかもな。

つか、クラシックの頃は悪名高い（でいいんだよな、このスレの立ち居位置では）”バーニングポイント”で復活できたりしたから・・・

おいおい、ユエルはスタンダードのつもりまんまんだろ？

>>929
まんまんとかいうな。このエロガッパ。

>>929
だからそう言ってる。
ＳＮＥの全てのゲームアプローチはスタンダード指向だろ？

ところでアルシャードの話はどこいった

>>929
>>925

話題の迷走を恐れてはこんなスレにいれんわ！

だから、ゲヘナであろうが、ＧＨだろうが全てのゲームアプローチが一緒なのは事実だが、
逆にそれが問題なんだと思う人もいるかもね。

>>931
「すべて」はいいすぎ。
自社システム間で住み分けしないほど馬鹿な会社じゃない。
スタンダード幻想にとりつかれたような会社なのは同意。

ゲヘナとユエルは少し外した場所を狙ってると思うけどなぁ

>>936
確かに「すべて」は言い過ぎかもな。
でも、スタンダードなアプローチを
していないゲームって具体的に何？

つーか、スタンダードなアプローチってどういうことかねぇ？
央華とＳＷが同じアプローチで売られていたとは思えんが。

スタンダードなアプローチって何？
システムか？世界観か？プレイ風景か？サポートか？

サプリよりもリプレイや小説を優先するとか？

>>939
じゃあ、背景世界の差を除いて、ＳＷと央華の違ってるところを上げてみてくれ。
できれば展開の手法まで含めてね。

アル厨は話題そらしがいつも上手ですね、僕も見習いたいです＾＾

>942
判定方法とＰＣの目的
特に寿命というリソースを持ち込み、ＰＣの総合的な目的を寿命の延長というゲーム的な要因に落とし込んでいる所
また雑魚敵を倒しての成長が無いからセッション内における戦闘に位置付けも変わってくる
全然違うと思うんだが

>>943
すべての話題はSWに通じてるんですよ。
このスレの中心だから。

>>944
SWの雑魚敵も事実上、成長に影響せんがな。

ALSはミドルで戦闘すること前提のゲームだろうが。

>>942
徳の存在やＨＰの管理などシステム的にもえらく違うと思うが。
逆にシステム周りで似てる点って何よ？
あと、展開に関してはサポート誌の廃刊で展開が途切れたシステムと現役でサポートされてるシステムじゃあ比べようが無いだろ。

>>944
ＰＣがパーティーとして依頼を受け、会話主体で情報を集め、ザコ敵倒しながら最後にラスボスを倒す。
ここの基幹はまったく代わってないでしょ。
で、小説、マンガでメディアミックス、シナリオの供給は弱め。リプレイは逆に多め。
こういうスタンダード路線からは一歩もはみ出してないってこと。

>>947
･･･自慢の文庫リプで何かミドルの戦闘ってしてたっけ？
槍の方は戦闘っぽいものをしてた気がしなくも無いんだが、エンゲージとか射程とか何も考えずに宣言と加護の判定しかしてないっぽいし。

>>950
両方できるんだよ。

ミドル戦闘の充実はあのリプレイ以降の思想じゃなかったっけ？

>>949
> ＰＣがパーティーとして依頼を受け、会話主体で情報を集め、ザコ敵倒しながら最後にラスボスを倒す。
それはシナリオの問題では？
両方とも”パーティーとして依頼を受け”ざる得ないシステム構造になってるならともかく、両者共に自発的に絡む事は可能だが。

>>949
突込みどころは色々とあるが、とりあえずシナリオの供給はちゃんとしてる方が良いと思う
っつーか、それはスタンダード路線ではなくＳＮＥ路線なだけだろ

俺も「ゲームアプローチはスタンダード指向」の定義が知りたい。

>>952
剣のほうは後期のリプではなかったかと。
戦艦バルキリーとか出してるし。

>>954
ＳＮＥが成功した路線がスタンダードにきまってんだろ。
現にＡＬＳもＡＲＡも基本的に踏襲してるだろうが。
残念ながらメディアミックスでは立ち後れているようだがな。

>>949
個別導入、判定中心で情報を集め、会話は別に、雑魚を倒して最後にラスボス。
ここの基幹は全く変わってないでしょ。
でシナリオ供給おおめ、サプリ中心。
こういう路線は変わって無いでしょ。

つーか、マジレスすると、サポート雑誌のシナリオ掲載してたし、読参企画なんかもしてたぞ。（西部諸国とは別方向で）

>>958
ＡＲＡは少なくとも個別導入が基本のゲームとはいえんだろ。

>>951
それじゃソ厨のセリフと一緒じゃねえか情けない

>>949
＞ＰＣがパーティーとして依頼を受け
これって、何かシステムで規定してたっけ？
しかも「依頼」って、導入まで指定されてるシステムってどんなのよ。

＞会話主体で情報を集め
ダイス一振りで解決しない、という点ではそうかもね。

＞ザコ敵倒しながら最後にラスボスを倒す
これにあてはまらないゲームって、いくらなんでもスタンダードから外れすぎだろ。

つーか、シナリオ供給が少ないって時点でＳＷとは方向性が違うような・・・
９０年代のＳＷは結構供給されたぞ。

>>960
ソ厨理論ならミドルで戦闘するのは有害というさ。

>>961
だから、スタンダードだってことだろ？
何が問題なんだよｗ

央華のシナリオ見ると、師匠から個別で依頼されてたりするぞ。

>>950
だからあのリプは評判悪いんだが。

>>968
ダウト。

セーフ。

>>965
個別導入ができない、とは誰も言ってないよ。
ちなみにどっちが主体だと思う？

つうかｆｆではクリーチャーとの戦闘で属性の重要性が強化されたから、頭を使う戦闘重視になっているのは間違いない

>>964
いやだから、スタンダードじゃないものを探す方が困難だと言っているんだが･･･ｗ
ためしにいくつか挙げてみてくれんか。

よよいのよい

>>961
> ＞ザコ敵倒しながら最後にラスボスを倒す
> これにあてはまらないゲームって、いくらなんでもスタンダードから外れすぎだろ。
ＦＥＡＲゲーの基本は演出戦闘しながら最後にラスボスを倒す。ですよ。

>>971
カルテットスレ行ってごらん？

>>957
そりゃ、ＳＮＥの展開手法＝スタンダードって前提から出発すれば、
一番スタンダード的なアプローチしてるのはＳＮＥだろうさ。
そのスタンダード的なアプローチしてる央華や六門はいまいち振るわないようだが。

>>973
非エリート乙です。

>>969
どっちでＯＫだと思うぞ。＞央華の導入
旅をしている状況ならパーティー導入になるだろうし、
仙境で修行している状況なら個別導入の方がやりやすい。

ソードワールドだと演出戦闘できないからね。
ローンダミスがラベルナから受けたダメージはもちろん実際に計算してますよ。

>>966
でも井上センセは二回目のＧＭまで頼むほど気にいったんでないの？
あれは井上センセ的にｏｋなＡＬＳシナリオだったんじゃないの？
ユーザーと井上センセの間に考えの相違があるの？

最後はありそうだけど。

>>977
で、どっちが主体なんだ？
央華が個別導入主体のゲームだというなら央華は例外だと認めるのにやぶさかではないよ。

>>979
あのリプレイを叩いてるのはアンチだけ。

>>980
だから、特にどちらがって物でも無いんだよ。
個人的には仙境で修行させてる方が、仙宝のしゅとくとかが楽だから好きだけど。

>>980
システムの話してたんじゃないの？各鳥取のシナリオの話じゃなくて。
あと導入が「依頼」に限定されてるとかいう話はどうなったの？
それはそうと新スレ乙。

>>981
９６６はアンチさんでしたか。
じゃあ、真っ当なＡＬＳユーザーから見ると、950で書かれているような（973みたいな）シナリオがＡＬＳの基本で良いんですね。

>>979
でも、井上センセのＧＭのＡＬＳ卓に入ったら、ダンジョンで殺そうとするわリドルで即死させようとするわＰＣミドルで殺そうとするわクライマックス二段戦闘でやっぱり全滅させそうにするわ。
あげくにセッション最後に「あー、もうちょっと多めにＰＣ殺すつもりだったんだがなー　残念」とか言われました。

あと、ケロロ軍曹ネタをセッション中に語りすぎ。

>>984
だからどちらがって物でもないんだよ。

>>985
まぁ、なんと言ってモア殿スタンダードですから。

>>985
井上は前書き担当なのでどういうゲームなのか理解できてない。

>>983
限定ってのはどこから出てきたんだ？
もちろんＳＷだって個別導入はできるだろ。
デザイナーがどちらを中心にシステム組んでるかという話しだし、
どちらのタイプのシナリオを多く供給しているかという話だよ。
ついでに、個別導入とパーティー導入はどちらがスタンダード的
だと思う？

念のためいっておくが面白かったので井上センセをアンチるつもりはない。

ケロロマンセーしすぎ以外は。

>>990
いいからお前は朱鷺田をマンセーしてろ。

>>988
きくたけ先生乙。

>>990

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、 ドロロのお友達にあやまれっ！！
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 　　あやまれよぉぉぉーーー！！
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>989
大して差が無いんじゃないか＞シナリオ数
つーか、こういう場合、ギミックが無いから特定する事は出来ないんだよ。
公式リプレイも友野は個別、ヒロノリはパーティーで導入してるから。

>>985
ダイス運で生き残ったか。
PCどんだけ死んでハンドアウトとか立ち位置の引継ぎはどうやったの？
参考にしたいから次スレ辺りでレポキボンヌ

>>661
でも最近トキタ先生やる気ないんだもん・・・
メガテンＸ買いました。いまさら感ただよってました。
でもシステムつくりはちょっとずつ上手にシンプルになっていってるように感じた。
あと、レレレＪは「深夜俗悪アニメ」が現実のものとなった今こそ続編が必要だ。
だって、レレレＪって「深夜俗悪アニメ」でなく「テレ東夜6時アニメ」だし。

ふう、暑い

>>985
今一井上センセの好みがはっきりしませんね。
やはり井上センセは複数人で使用している共同ペンネーム説の可能性が濃厚でしょうか？

>>994
俺が知る限りでは個別導入を意識したシナリオもリプレイもみた記憶がなかったりするんだが。
個別導入の央華シナリオって何本くらいあるんだ？

けうま人格といのうえ人格が…

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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