スタンダードTRPG議論スレ223
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ 222
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119243960/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ 222
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119243960/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ
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関連すれ
ロマールツアー開催中 ソードワールド110th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119629574/l50
【ﾊﾝﾀｰ･ｵｳﾞ･ｻﾞ･ﾃﾞｯﾄﾞ】D＆D 3e CW43p【戦士大全】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743197/
【SSS完結】 アルシャード44 【お疲れ様！】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118495908/l50
ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞLV26
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119071620/l50
World of Darkness（暗黒の世界）総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50
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【ﾊﾝﾀｰ･ｵｳﾞ･ｻﾞ･ﾃﾞｯﾄﾞ】D＆D 3e CW43p【戦士大全】
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ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞLV26
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World of Darkness（暗黒の世界）総合6
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じゃあいつもの
『D厨のみはガチ』
『D厨のみはガチ』
で、なんの話だっけ？
六門WGは高いけどD&D3.5よりましだって話か？
六門WGは高いけどD&D3.5よりましだって話か？
↑こっちを使い切ってからにしろ。
むこうの１をよく読んでみろ。
下の方にちゃんと「レッツエンジョイスタンダードスレ」と書いてある。
下の方にちゃんと「レッツエンジョイスタンダードスレ」と書いてある。
まあどっちも使い切るでしょ。
流れを読め。
スレタイに合わせてプロレスネタが続いてるだけだ。
スレタイに合わせてプロレスネタが続いてるだけだ。
(´･ω･`)そんなの知らんがな
プロレスネタもできないような非エリートは帰れ。
＞前スレの守護者
自分の旗色が悪くなったからといって他のゲムを引き合いに出すのはやめとけ～
守護してるゲムが馬鹿にされるだけだぞ～
自分の旗色が悪くなったからといって他のゲムを引き合いに出すのはやめとけ～
守護してるゲムが馬鹿にされるだけだぞ～
たかがネタスレなんだから普通に使えばよかろうに
自分が気に入らないから乱立だなんてソ厨並だ
自分が気に入らないから乱立だなんてソ厨並だ
俺あのスレスタンダードスレのパロディスレだと思っていたんだけど
だからあっちを本スレとして使えという意見があるとは思わなかった
だからあっちを本スレとして使えという意見があるとは思わなかった
ていうか、ダードがネタスレだと認識してないなら常識を（ry
もともとネタスレなんだからスレタイが変わるのもネタのうち。
このスレに「らしさ」とか「ただしさ」とか求めだしたら、ここから出て行ってダードを忘れる時期だと思うよ。
おしらく、そんなダードに意味を求めたキミでは、いっしょに遊んでる仲間たちもつらいだろう。
もともとネタスレなんだからスレタイが変わるのもネタのうち。
このスレに「らしさ」とか「ただしさ」とか求めだしたら、ここから出て行ってダードを忘れる時期だと思うよ。
おしらく、そんなダードに意味を求めたキミでは、いっしょに遊んでる仲間たちもつらいだろう。
向こうで守護者がんばってんなー。
話題伸びる伸びる。
こんな形だけど、六門がスタンダードスレで話題になるのは
これが最後なんだろうな。
話題伸びる伸びる。
こんな形だけど、六門がスタンダードスレで話題になるのは
これが最後なんだろうな。
WGの出来が良ければALSとARAのような形でこのスレでもちょくちょく話題になったかもね。
まあ、このスレで話題になるのがいい事とは思えないけど。
まあ、このスレで話題になるのがいい事とは思えないけど。
24 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 02:14:23 ID:gJZPkSzZ
アルシャードのサプリメントの出来で悪い方向に期待を裏切られたことってないな
いい方向になら何度もあるけど
いい方向になら何度もあるけど
単純に発売日が伸びたことも不用意に期待感が煽られた原因かもな。
せめて値段が半額なら買った人の怒りも10分の1ですんだろうに・・・
値段が３分の１でもまだ怒る
４分の１なら怒らないで済んだかな
４分の１なら怒らないで済んだかな
値段が高いのは、それだけニッチだということだ。
「それでも買うんだろ？」という足下見るような商売だ罠
「それでも買うんだろ？」という足下見るような商売だ罠
今日は雨だね
こっち降ってないよ。
暑い。
暑い。
>>32-33
こっちは降ってて暑いですよ。地獄だ。
こっちは降ってて暑いですよ。地獄だ。
>>30
どうせあっちが終わったあとこっちを使うのがわかりきってるんだから余計な誘導はいらん。
どうせあっちが終わったあとこっちを使うのがわかりきってるんだから余計な誘導はいらん。
ア ャ L_ ／ ／ ヽ ア ャ
ア ア / ' ' i ア ア
ア ア / / く ア ア
ア ア l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶, !! ア
ア ア i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
ア ア l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ア ア _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ （●） ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ア ア 「 l （●）（●） （●） ′ | | |（●）L! （●）（●） ﾘ
ア ヽ | ヽ__（●） （●）､ヽ シ（●）! ! |ヽ_､ｿ, （●）（●）(●)_ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! （●）（●）（●）（●） ﾘ l ! ￣ （●）（●） ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | （●）〈（●）（●） _人__人ﾉ_ i(●)く（●）（●）（●） //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ（●）r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､（●）u（●）/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ ギ 了＼ ヽ, -‐┤（●）（●）／
ア ギ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） ャ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ア ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く ア ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ア ア / /! ヽ（●） レ'/ ﾉ ア ＞●）∠-‐ ￣ノヽ /
ア ア / ' ' i ア ア
ア ア / / く ア ア
ア ア l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶, !! ア
ア ア i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
ア ア l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ア ア _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ （●） ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ア ア 「 l （●）（●） （●） ′ | | |（●）L! （●）（●） ﾘ
ア ヽ | ヽ__（●） （●）､ヽ シ（●）! ! |ヽ_､ｿ, （●）（●）(●)_ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! （●）（●）（●）（●） ﾘ l ! ￣ （●）（●） ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | （●）〈（●）（●） _人__人ﾉ_ i(●)く（●）（●）（●） //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ（●）r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､（●）u（●）/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ ギ 了＼ ヽ, -‐┤（●）（●）／
ア ギ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） ャ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ア ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く ア ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ア ア / /! ヽ（●） レ'/ ﾉ ア ＞●）∠-‐ ￣ノヽ /
>>35
何だよその理屈は
何だよその理屈は
ア ャ L_ ／ ／ ヽ ア ャ
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ア ア l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶, !! ア
ア ア i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
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ア ア _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ （●） ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ア ア 「 l （●）（●） （●） ′ | | |（●）L! （●）（●） ﾘ
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ア ア / /! ヽ（●） レ'/ ﾉ ア ＞●）∠-‐ ￣ノヽ /
TCG板よりこの板の連中へ
こいつをどうにかしろ
317 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2005/06/28(火) 03:58:49 ID:cRsypXR+
ｏ ｏ
八_八 ／￣￣￣￣￣￣
|￣￣（‡´ｗ´)￣￣| ＜ 微妙にゲトー・・・、おやみみ・・・
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼＿＿＿＿＿＿
こいつをどうにかしろ
317 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2005/06/28(火) 03:58:49 ID:cRsypXR+
ｏ ｏ
八_八 ／￣￣￣￣￣￣
|￣￣（‡´ｗ´)￣￣| ＜ 微妙にゲトー・・・、おやみみ・・・
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼＿＿＿＿＿＿
久々にきたらあんがーが超有名人になっていてﾜﾛｽwwww
41 ：ＮＰＣさん：2005/07/02(土) 13:57:56 ID:D4QJ9rxY
そろそろ新スレの時期なのでageとく。
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ!
女性業界人のスタンダード度のランクを考えてみた
みやび＞こいのぼり＞しのタン＞こはまー（番外）＞＞＞（超えられない壁）＞みかき＞＞さなえ
昔なら細江ひろみとかが上位にくるんだろうがな。
みやび＞こいのぼり＞しのタン＞こはまー（番外）＞＞＞（超えられない壁）＞みかき＞＞さなえ
昔なら細江ひろみとかが上位にくるんだろうがな。
な、尚子ちゃんは……？
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ!
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｿﾝﾅ ｵﾉﾖｰｺ ﾐﾀｲﾅﾉﾉ ｾｲｸﾗﾍﾞ ﾅﾝﾃ ﾑｲﾐ!
んじゃ改良
みやび＞こいのぼり＞しのタン＞こはまー（番外）＞＞＞（超えられない壁）＞金澤＞みかき＞＞さなえ
みやび＞こいのぼり＞しのタン＞こはまー（番外）＞＞＞（超えられない壁）＞金澤＞みかき＞＞さなえ
>>47
Σ（゜д゜；） 低！？
Σ（゜д゜；） 低！？
ゲヘナのさなえは間違いなく壁越えてると思うがどうか。
SWはなんつーか、キヨマーに足引っ張られてるよね。
SWはなんつーか、キヨマーに足引っ張られてるよね。
ゲヘナのさなえ、あーパルきゅんか
あれは三田の粉飾が相当入ってるだろw
あれは三田の粉飾が相当入ってるだろw
みやびﾊｱﾊｱできないが、さなえならできないこともない。
ブスごのみ？＞さなえファン
337 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日：2005/07/02(土) 15:12:35 ID:???
>>300
ここ4、5年TRPGから遠ざかってたからﾜｶﾗﾝのだが
「SWが時代遅れ」ってのは何のシステムと比較して？FEAR系の奴とか？
後、どの辺が時代遅れな訳？
前スレあたりから読んでるんだが遠ざかってたせいもあってその辺がマジにﾜｶﾗﾝ。
煽るつもりは全くないので教えて欲しい。
>>300
ここ4、5年TRPGから遠ざかってたからﾜｶﾗﾝのだが
「SWが時代遅れ」ってのは何のシステムと比較して？FEAR系の奴とか？
後、どの辺が時代遅れな訳？
前スレあたりから読んでるんだが遠ざかってたせいもあってその辺がマジにﾜｶﾗﾝ。
煽るつもりは全くないので教えて欲しい。
>>47
「井上殺しの」小暮英麻は？
「井上殺しの」小暮英麻は？
みやび＞こいのぼり＞しのタン＞小暮エマ＞こはまー（番外）＞＞＞（超えられない壁）＞金澤＞みかき＞＞さなえ
良い点は三田のおかげで悪い点は清松のせいか。
さなえの中の人も大変だな。
さなえの中の人も大変だな。
こいのぼりとしのとうこを得たFEARはもはや無敵！
みやび＞こいのぼり＞イリーナの中の人＞篠谷マウナ＞しのタン＞小暮エマ＞こはまー（番外）＞＞＞（超えられない壁）＞金澤＞みかき＞＞さなえ
しのとうこのモンスターとかお化けの絵はとても良いと思うのだが、キャラ
絵の厨臭さはなんとかならんものか。
絵の厨臭さはなんとかならんものか。
53ってどこのはなし？
>>60
廃棄物処理場
廃棄物処理場
個人的にはマウナの中の人である篠谷志乃のポイントが高い
さなえちゃんかわいいのに。
ゲーマーとしては駄目駄目じゃん＞さなえ
女子大生って売りももう使えないんだろ？
女子大生って売りももう使えないんだろ？
ダメダメって程じゃないだろう。
取りあえず、SNEの方針として初心者を売りにする奴が一人は必要だろうし。
取りあえず、SNEの方針として初心者を売りにする奴が一人は必要だろうし。
さなえは別にダメじゃないだろ。ゲヘナリプではいい仕事してると思ったよ。
SWリプは、むしろPLたちのダメさの方が際立ってるし。
面子の重要性を教えてくれると言う点において、この2つはとても優れたリプレイだなｗ
SWリプは、むしろPLたちのダメさの方が際立ってるし。
面子の重要性を教えてくれると言う点において、この2つはとても優れたリプレイだなｗ
ゲヘナのパルってさなえか？ソースは？
>>66
もう初心者じゃないらしいよ。
もう初心者じゃないらしいよ。
これがさなえ厨ってやつか
そうだよ。
サインください！
>>69
初心者を売りにするのと実際に初心者なのは違うからｗ
初心者を売りにするのと実際に初心者なのは違うからｗ
あれが可愛いって目がおかしいぞ
なるほど、しかしリプレイで新規プレイヤーを導入する（と言う口実の)為には、
初心者GMは都合よさそうなんだよな。
初心者GMは都合よさそうなんだよな。
かわいいからいいじゃん。
それほど可愛くもないけどな。
同じオタ女作家なら綿矢りさの方が可愛い。TRPGとは関係ないが。
同じオタ女作家なら綿矢りさの方が可愛い。TRPGとは関係ないが。
そんなんしらん。
さなえちゃんがかわいいのは事実。
さなえちゃんがかわいいのは事実。
さなえはかなり不細工
オタ男ばかりのコンベ会場なら掃き溜めに鶴状態だが、冷静に普通の基準
で考えれば美形ってほどじゃないからな～＞さなえ
で考えれば美形ってほどじゃないからな～＞さなえ
可愛いとか結局主観の違いだからー
ＳＮＥの写真ではどうかと思ったが、
Ｒ＆Ｒに載った写真では可愛いと思った。
１年の間にダイエットでもしたのか？
Ｒ＆Ｒに載った写真では可愛いと思った。
１年の間にダイエットでもしたのか？
みかきの評価が低いのは何故？
といってみたり
といってみたり
>84
アンチが熱心に活動してるからじゃね？
アンチが熱心に活動してるからじゃね？
流れを切ってしまって申し訳ないです。
>>53氏が貼った質問した者です。
皆さんに教えて頂きたい事があって、当スレに来ました。
質問の内容は>>53氏紹介のとおりです。多少はSWスレで回答もらいましたが。
（ ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120195773/337 の338-346辺りです＞回答 ）
とりあえずSWスレで訊いて判ったのは
・データ追加がほとんどない
・曖昧で冗長で常識頼り
・戦闘で頭を使う余地があんまり無い
・大量量のFAQを読まないとプレイに支障が出る
という部分。
ただ
・狭い範囲でのバランス安定
というのがよく判りません。「イメージ出来ない」と言った方がいいですね。
（あくまで言葉尻のみでの判断ですが）もちっとダメージが炸裂する方がいいとか…？
具体的な例とともに教えて頂けると助かるのですが…
>>53氏が貼った質問した者です。
皆さんに教えて頂きたい事があって、当スレに来ました。
質問の内容は>>53氏紹介のとおりです。多少はSWスレで回答もらいましたが。
（ ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120195773/337 の338-346辺りです＞回答 ）
とりあえずSWスレで訊いて判ったのは
・データ追加がほとんどない
・曖昧で冗長で常識頼り
・戦闘で頭を使う余地があんまり無い
・大量量のFAQを読まないとプレイに支障が出る
という部分。
ただ
・狭い範囲でのバランス安定
というのがよく判りません。「イメージ出来ない」と言った方がいいですね。
（あくまで言葉尻のみでの判断ですが）もちっとダメージが炸裂する方がいいとか…？
具体的な例とともに教えて頂けると助かるのですが…
>>86
>狭い範囲でのバランス安定
2d6が基本だから、魔法の装備の+修正（特に回避力への修正）が大きく響く。
例えば、魔法の盾を出すと当たらなくなるってことさね。
後はHPが上昇しない＋1ゾロ素通しのお陰でファンブルは高レベルの方が致死率が高いとか。
故に、高レベルではバランスが崩れていると評されることもある。
あとは、ルールブックとしてマスタリングガイド、プレイイングガイド、
シナリオメイキングガイドなどが不足してる。
セッション支援のための工夫もない。
>狭い範囲でのバランス安定
2d6が基本だから、魔法の装備の+修正（特に回避力への修正）が大きく響く。
例えば、魔法の盾を出すと当たらなくなるってことさね。
後はHPが上昇しない＋1ゾロ素通しのお陰でファンブルは高レベルの方が致死率が高いとか。
故に、高レベルではバランスが崩れていると評されることもある。
あとは、ルールブックとしてマスタリングガイド、プレイイングガイド、
シナリオメイキングガイドなどが不足してる。
セッション支援のための工夫もない。
>>86
＞・狭い範囲でのバランス安定
ＲＰＧだと、適当な強さの敵キャラを出すのがのぞまれる。
が、ＳＷだと、数字を１～２ずらしただけで、ちょうどいい～激弱までずれてしまうので、
この「適当な強さ」の範囲がとても狭い。
また、基本は５レベルで引退とデザイナー本人が言っているように、この「適当な強さ」は
レベルがあがるほどやりづらくなる。
＞・狭い範囲でのバランス安定
ＲＰＧだと、適当な強さの敵キャラを出すのがのぞまれる。
が、ＳＷだと、数字を１～２ずらしただけで、ちょうどいい～激弱までずれてしまうので、
この「適当な強さ」の範囲がとても狭い。
また、基本は５レベルで引退とデザイナー本人が言っているように、この「適当な強さ」は
レベルがあがるほどやりづらくなる。
・狭い範囲でのバランス安定
というのを言った本人じゃないので、予測を含むけれど
ユーザー側がＰＬとして遊ぶ範囲として１～５、６レベルくらいまでが
ボリュームゾーン。この辺が狭いと評されるゆえんかな。
高レベルでは、バランスが崩れているのは良く指摘されている。
というのを言った本人じゃないので、予測を含むけれど
ユーザー側がＰＬとして遊ぶ範囲として１～５、６レベルくらいまでが
ボリュームゾーン。この辺が狭いと評されるゆえんかな。
高レベルでは、バランスが崩れているのは良く指摘されている。
レーティング表で無駄に細かい能力差を表現しようとしているが、
冗長なだけであんまり意味がない。
冗長なだけであんまり意味がない。
レベル青天井気味のALSやD&Dに比べると、ゲームがゲームとして成立する幅が狭いのは事実だな
ALSffはクラスレベルが２０レベル→３０レベルに拡大されるそうだし
ALSffはクラスレベルが２０レベル→３０レベルに拡大されるそうだし
ALS=アルシャードね 出戻りさんのようだから念のため補足
SWが古くさいと言われる所以は、これまでに指摘された問題点が今もって改善されないこともある。
例えばソーサラーがセージを修得しにくい、などという単純だが深刻かつ馬鹿馬鹿しい問題も未だに解決されてない。
例えばソーサラーがセージを修得しにくい、などという単純だが深刻かつ馬鹿馬鹿しい問題も未だに解決されてない。
オンラインでのQ＆A等の蓄積がゲームに反映されないとかそういうのもアリかなあ。
『ホールド』の抵抗に関する選択ルールとかがポロリとQ＆Aで付け足されたりするし。
『ホールド』の抵抗に関する選択ルールとかがポロリとQ＆Aで付け足されたりするし。
>>90
アリアンの高レベルってそんなにバランスよかったっけ？
アリアンの高レベルってそんなにバランスよかったっけ？
>94
そこは完全版で多少マシになったぞ。多少は。
確かに解決には至ってないが。
そこは完全版で多少マシになったぞ。多少は。
確かに解決には至ってないが。
>>95
あれはキヨマーがその場その場で深く考えずに答えているからな
あれはキヨマーがその場その場で深く考えずに答えているからな
>>86
狭い範囲にしているけど、ちぐはぐでバランスがとれていない
が正確なところかと。
87氏もあげているけど、能力値の差異は小さくされる（ボーナスは割る６する）のに、
魔法装備の修正が大きい。よく例に出るのは、同じ実力の戦士が同じ＋修正の剣と盾と鎧をつけると、攻撃が当たらなくなる。
２ｄ６だから、お互いの基準値が同じならいいが、少し上下にずれると途端に成功の割合がはねあがる（さがる）。
攻撃魔法は、冒険者レベルで減点されるため、見た目上最終的に与えるダメージは、
術者、被対象のレベル、呪文が同じ場合、常に変わらない。
反面、回復魔法（キュア・ウーンズ）は、術者のレベルのみ考慮するため、被対象のレベルに関わらず、術者のレベルがあがるのに比例して、回復量があがる。
そのため、ダメージ＜回復という状態になる。
狭い範囲にしているけど、ちぐはぐでバランスがとれていない
が正確なところかと。
87氏もあげているけど、能力値の差異は小さくされる（ボーナスは割る６する）のに、
魔法装備の修正が大きい。よく例に出るのは、同じ実力の戦士が同じ＋修正の剣と盾と鎧をつけると、攻撃が当たらなくなる。
２ｄ６だから、お互いの基準値が同じならいいが、少し上下にずれると途端に成功の割合がはねあがる（さがる）。
攻撃魔法は、冒険者レベルで減点されるため、見た目上最終的に与えるダメージは、
術者、被対象のレベル、呪文が同じ場合、常に変わらない。
反面、回復魔法（キュア・ウーンズ）は、術者のレベルのみ考慮するため、被対象のレベルに関わらず、術者のレベルがあがるのに比例して、回復量があがる。
そのため、ダメージ＜回復という状態になる。
みやびはみていると、まったりした気分になる。
さなえはみていると、背筋がぞくっとする気分になる。
さなえはみていると、背筋がぞくっとする気分になる。
>>106
D&Dにだってないとちゃうの？
D&Dにだってないとちゃうの？
>>107
ＤＭＧがあるやん
ＤＭＧがあるやん
>>107
Ｄ＆Ｄはすべてあるぞ。
というより、プレイングガイド、マスタリングガイド、シナリオメイキングガイドなら分量もトップだ。
セッション支援の工夫も、take10など円滑に進む工夫がされている。
Ｄ＆Ｄはすべてあるぞ。
というより、プレイングガイド、マスタリングガイド、シナリオメイキングガイドなら分量もトップだ。
セッション支援の工夫も、take10など円滑に進む工夫がされている。
>107
いやおまいさん、ダンジョンマスターズガイドは一冊まるごとマスタリングガイドなのですぜ。
いやおまいさん、ダンジョンマスターズガイドは一冊まるごとマスタリングガイドなのですぜ。
あとさんざん言われていることだが、キャラの表現幅が狭いよな。＞SW
魔術師ならばみんなデータ的に同じで、ゲームとしての差異がない。
いろんな術者が組あわせで作成できる最近のシステムからみるとやっぱり時代遅れだよ
魔術師ならばみんなデータ的に同じで、ゲームとしての差異がない。
いろんな術者が組あわせで作成できる最近のシステムからみるとやっぱり時代遅れだよ
>>112
元々の発言をよく読んだ方がいいぞ。
元々の発言をよく読んだ方がいいぞ。
d20ロードス私的準備スレみたいに、ここはこのスレのエリートの方々でやってみればいいんじゃないの？
>>117
脅威度ルールが欲しいってのはよく言われるね。
脅威度ルールが欲しいってのはよく言われるね。
>>109
あれはメイク→編集→印刷のコンボの結果だからな。
でもそんなこと言ってたら声優雑誌とかもっと凄ぇぜｗ
ファンブルで事故るよりも攻撃型の範囲魔法(スリープクラウドとか)でクリティカルした時の方がヤヴァイ
あれはメイク→編集→印刷のコンボの結果だからな。
でもそんなこと言ってたら声優雑誌とかもっと凄ぇぜｗ
ファンブルで事故るよりも攻撃型の範囲魔法(スリープクラウドとか)でクリティカルした時の方がヤヴァイ
>>86
まぁ、かといってＳＷが「悪」であるわけじゃないんだよ。
86さんが向こうのスレで言ってたように、気心が知れた連中と
自分で不足のある部分を補いながら遊んで納得できるなら
今でもありえる選択だ。
そのへん、古い車と似てる。
速度も出ないし、事故もおきやすいし、手入れも面倒。
燃費も悪いし、サポートもろくにない。
足代わりに使うなら最近の車の方が便利。
でも、身内で使う分には、走行不能というほどじゃない。
また、そういう車なので、公の場所で走ってると、「俺は通だ」気取りが
自慢げに講釈を垂れてきたり、懐旧談をしてきたり、「この車の本当の乗り方は」
などといってきたりもする。
その辺を指して、総合的に「時代遅れ」と。言われたと思うよ。
まぁ、かといってＳＷが「悪」であるわけじゃないんだよ。
86さんが向こうのスレで言ってたように、気心が知れた連中と
自分で不足のある部分を補いながら遊んで納得できるなら
今でもありえる選択だ。
そのへん、古い車と似てる。
速度も出ないし、事故もおきやすいし、手入れも面倒。
燃費も悪いし、サポートもろくにない。
足代わりに使うなら最近の車の方が便利。
でも、身内で使う分には、走行不能というほどじゃない。
また、そういう車なので、公の場所で走ってると、「俺は通だ」気取りが
自慢げに講釈を垂れてきたり、懐旧談をしてきたり、「この車の本当の乗り方は」
などといってきたりもする。
その辺を指して、総合的に「時代遅れ」と。言われたと思うよ。
>>119
どっちにしろソーサラーが重すぎてマルチクラスに向かない事に変わりはないけどね。
どっちにしろソーサラーが重すぎてマルチクラスに向かない事に変わりはないけどね。
>>125
クラス間格差も言われ続けてるのに改善されてない点だな
クラス間格差も言われ続けてるのに改善されてない点だな
>>122
確かに一発で事態が終わってしまうような魔法の６ゾロは事故としかいいようがないな。
確かに一発で事態が終わってしまうような魔法の６ゾロは事故としかいいようがないな。
>>125
かといって、ソーサラーが育つと、洒落にならなくなるしな。
かといって、ソーサラーが育つと、洒落にならなくなるしな。
>>96
振るダイスを簡単に増やせるので、ソードのように、兼業したので当たりませんってことはない。
が、反面相手の攻撃を回避するのは大抵できないようにはなっている。
ただし、別に乱数のせいで即死亡という事態は起こらない（回避可能）のでそういう意味ではバランスいいだろう。
細かい部分ではもちろん粗があると思うけど（エラッタやFAQで修正されるように）
>>109
実物みたことあるけど、デザイナーすげーとは思わんかったぞ。
TVで見るより、実物ほそーとは思ったけど。
振るダイスを簡単に増やせるので、ソードのように、兼業したので当たりませんってことはない。
が、反面相手の攻撃を回避するのは大抵できないようにはなっている。
ただし、別に乱数のせいで即死亡という事態は起こらない（回避可能）のでそういう意味ではバランスいいだろう。
細かい部分ではもちろん粗があると思うけど（エラッタやFAQで修正されるように）
>>109
実物みたことあるけど、デザイナーすげーとは思わんかったぞ。
TVで見るより、実物ほそーとは思ったけど。
>>130
オレは修正現場を見たことがあるんでｗ
オレは修正現場を見たことがあるんでｗ
なるほど、今はマルチクラス志向なのな
>>123
なかなかに的確な表現だな。
なかなかに的確な表現だな。
>>127
４０クラス以上あって、１クラスのデータ量もSWとは比べ物にならないのに、３年でバランスの見直しをした版上げするアルシャードは偉いよな。
４０クラス以上あって、１クラスのデータ量もSWとは比べ物にならないのに、３年でバランスの見直しをした版上げするアルシャードは偉いよな。
ＳＷのバランスだけど、
「格上の相手にはまず勝てない」という奴がいる一方で、
「ちょっとした間違いで格下の相手に殺されてしまう」という奴もいる。
お前らどっちが不満なんだ？
「格上の相手にはまず勝てない」という奴がいる一方で、
「ちょっとした間違いで格下の相手に殺されてしまう」という奴もいる。
お前らどっちが不満なんだ？
>>135
適度な難易度の設定が難しく、それに対するＧＭ支援が無いのが不満なんだよ。
適度な難易度の設定が難しく、それに対するＧＭ支援が無いのが不満なんだよ。
>>132
ＳＷだってマルチクラス志向だろう。
そして、ＡＤ＆Ｄよりも簡易で当時としては良いシステムだった。
今となっては古いだけ。
ソスレに習ってグダグダな比喩表現をするなら、ターボエンジンみたいなもんか？
ＳＷだってマルチクラス志向だろう。
そして、ＡＤ＆Ｄよりも簡易で当時としては良いシステムだった。
今となっては古いだけ。
ソスレに習ってグダグダな比喩表現をするなら、ターボエンジンみたいなもんか？
>>135
戦術や知恵ではなく、結局偶然頼りなところだろw
戦術や知恵ではなく、結局偶然頼りなところだろw
>>135
＞「格上の相手にはまず勝てない」
不満だね。
＞「ちょっとした間違いで格下の相手に殺されてしまう」という奴もいる。
PLの努力で回避可能なら、別に不満と全く感じないが、ピンゾロ出てしまったら何もできない（ラックで回避可能か？）ということには不満を感じる。
＞「格上の相手にはまず勝てない」
不満だね。
＞「ちょっとした間違いで格下の相手に殺されてしまう」という奴もいる。
PLの努力で回避可能なら、別に不満と全く感じないが、ピンゾロ出てしまったら何もできない（ラックで回避可能か？）ということには不満を感じる。
>>135
両方抱え込んでるから問題なんだろｗ
両方抱え込んでるから問題なんだろｗ
>>134
ALSとD&Dは色んな意味で別格だから。
ALSとD&Dは色んな意味で別格だから。
>>135
＞「格上の相手にはまず勝てない」
ルール的な戦術で有利・不利をくつがえす手段がほとんどない。
＞「ちょっとした間違いで格下の相手に殺されてしまう」
なのに、一撃魔法が多いので、単なるダイス勝負になること多し。
要するに、極端なんだよ。
＞「格上の相手にはまず勝てない」
ルール的な戦術で有利・不利をくつがえす手段がほとんどない。
＞「ちょっとした間違いで格下の相手に殺されてしまう」
なのに、一撃魔法が多いので、単なるダイス勝負になること多し。
要するに、極端なんだよ。
>>142-143
そうだな、D&DとALSこそ頂上決戦をするにふさわしい
そうだな、D&DとALSこそ頂上決戦をするにふさわしい
>>147
一見正論だが、それだとこのスレは死んでしまうんだよｗｗ
一見正論だが、それだとこのスレは死んでしまうんだよｗｗ
>134
版上げでうまくバランス調整されれば良いんだが。
今度は最初から高レベルを念頭に入れられるんだし破綻しないようにして欲しいな。
版上げでうまくバランス調整されれば良いんだが。
今度は最初から高レベルを念頭に入れられるんだし破綻しないようにして欲しいな。
D&D3.5e同様、バランス改善されないんだろうか・・・＜アルシャの新ver
>>146
戦術で逆転っていうと不意打ちとか？
戦術で逆転っていうと不意打ちとか？
出戻り >>86氏もここまでSWの評判がぼろくそだとは思わなかったのではないか
>>150
3.5は失敗したってこと？
3.5は失敗したってこと？
>>151
SWしかやったことがない？
SWしかやったことがない？
>>152
身内でやる分にはまだありえる選択だって言ってるじゃない。
身内でやる分にはまだありえる選択だって言ってるじゃない。
古臭いってのは別にけなしてるわけじゃない、気にする事でもないっしょ
>>153
呪文やクラス間のバランス調整など、概ね成功してると思うぞ>v.3.5
呪文やクラス間のバランス調整など、概ね成功してると思うぞ>v.3.5
>>157
ファイターに晴れの舞台は・・・と思う俺ガイル
ファイターに晴れの舞台は・・・と思う俺ガイル
151=86か？
ついつい煽ってしまいそうになるなこのスレはｗ
特技等の使い方次第で状況を変えられるんだよ最近のゲームは。
ファイターでもただ殴るだけじゃないんだ。
ついつい煽ってしまいそうになるなこのスレはｗ
特技等の使い方次第で状況を変えられるんだよ最近のゲームは。
ファイターでもただ殴るだけじゃないんだ。
SWにも強打とか組み付きとか色々あるじゃないか！
武器落とし弱体化以降は、それ以外のオプションが使われてるのは滅多に見ないが。
武器落とし弱体化以降は、それ以外のオプションが使われてるのは滅多に見ないが。
>>159
戦士大全に期待しとけ！
戦士大全に期待しとけ！
>>163
どのクラスや特技をとるかは戦略、事前の回復や情報収集が作戦、特技の使用タイミングや移動、協力行動その他は戦術
どのクラスや特技をとるかは戦略、事前の回復や情報収集が作戦、特技の使用タイミングや移動、協力行動その他は戦術
>>159
戦士大全の追加特技で大幅に強化されるぞ。
>>160
D&Dなら相手の情報を得られれば、呪文の準備でかなり有利に立てる。
挟撃と援護は基本だし、相手によっては組みつき、足払いが有効。
後は金で対抗手段を準備するという力業もあるw
召喚呪文で相手の天敵っぽい連中を呼び出して助力を頼んでも良いしな。
戦士大全の追加特技で大幅に強化されるぞ。
>>160
D&Dなら相手の情報を得られれば、呪文の準備でかなり有利に立てる。
挟撃と援護は基本だし、相手によっては組みつき、足払いが有効。
後は金で対抗手段を準備するという力業もあるw
召喚呪文で相手の天敵っぽい連中を呼び出して助力を頼んでも良いしな。
D＆D3xなら敵が固くて当たらねえ、よし挟撃して援護アクションだとか
そういうのは戦術だろうなあ。
そういうのは戦術だろうなあ。
魔法使いの壁として死んだファイターは死後ファイターだけが住むという楽園へ導かれるという
>>160
アリアンロッド：フェイト（ブレイクスルー） 相手の属性の対抗属性攻撃を加える。 例 火の精霊に水の魔法攻撃、水属性での武器攻撃
アルシャード：上に同じ。相手の装備の弱い属性で攻撃。加護（ブレイクスルー）
セブン＝フォートレスV3：上に同じ。プラーナ（ブレイクスルー）。相手の行動などに対抗して、弱体化させる 例 魔法を反射させる魔法を使う敵に対して、魔法反射する魔法を打ち消す
ナイトウィザード：上に同じ。
ゲヘナ：相手の行動などに対抗して、弱体化させる 堕落する（ブレイクスルー）
アリアンロッド：フェイト（ブレイクスルー） 相手の属性の対抗属性攻撃を加える。 例 火の精霊に水の魔法攻撃、水属性での武器攻撃
アルシャード：上に同じ。相手の装備の弱い属性で攻撃。加護（ブレイクスルー）
セブン＝フォートレスV3：上に同じ。プラーナ（ブレイクスルー）。相手の行動などに対抗して、弱体化させる 例 魔法を反射させる魔法を使う敵に対して、魔法反射する魔法を打ち消す
ナイトウィザード：上に同じ。
ゲヘナ：相手の行動などに対抗して、弱体化させる 堕落する（ブレイクスルー）
「不意打ち以外の戦略で倒せない相手を格上と定義する」なら
160は完全に正しいだろう。
160は完全に正しいだろう。
>163
戦闘が始まる前に必ず勝てるか必ず負けるか決まってると思うなんて常識を知らなさすぎですよ。
っつーかそれじゃつまらんだろう。戦闘。
戦闘が始まる前に必ず勝てるか必ず負けるか決まってると思うなんて常識を知らなさすぎですよ。
っつーかそれじゃつまらんだろう。戦闘。
>>164
位置取りは確かに戦術だな。
相手より高所にいると命中率＋５％とか？
>>167
どれも戦略っぽいなぁ。
挟撃と援護が一番戦略ぽいけど、
それにしたってまず数をそろえないといけないだろうし。
位置取りは確かに戦術だな。
相手より高所にいると命中率＋５％とか？
>>167
どれも戦略っぽいなぁ。
挟撃と援護が一番戦略ぽいけど、
それにしたってまず数をそろえないといけないだろうし。
>>166の定義なら、不意打ちは戦術なくて作戦だな
落ち着け
>170
戦士はどうすればよかとですか？
戦士はどうすればよかとですか？
>>167
D&Dで呪文使いを相手にするなら、待機行動や呪文相殺が使えるよ。
サイレンスかけられた味方が組みついてもいい。
それ以前に、位置取りや移動がかなり重要なんで、
機会攻撃の防止／利用のために一歩動くのすら戦術だね。
結構、一歩の違いで生死が分かれたりするから。
D&Dで呪文使いを相手にするなら、待機行動や呪文相殺が使えるよ。
サイレンスかけられた味方が組みついてもいい。
それ以前に、位置取りや移動がかなり重要なんで、
機会攻撃の防止／利用のために一歩動くのすら戦術だね。
結構、一歩の違いで生死が分かれたりするから。
戦術で勝つわけじゃなくて、
戦略レベルでＰＬが関与できるかどうかなんでは？
戦略レベルでＰＬが関与できるかどうかなんでは？
>173
近接攻撃と遠距離攻撃、魔法の範囲とか普通に位置取りの問題じゃないか？w
近接攻撃と遠距離攻撃、魔法の範囲とか普通に位置取りの問題じゃないか？w
>174
？
166ではないが、「作戦」に関する定義としては、作戦を立てるのが戦略、行使するのが戦術だぞ・
？
166ではないが、「作戦」に関する定義としては、作戦を立てるのが戦略、行使するのが戦術だぞ・
>>170
ＳＷ：魔晶石倍かけ(旧版仕様)
ＳＷ：魔晶石倍かけ(旧版仕様)
>176
戦士にも命中率上げたり攻撃属性変えたり相手の防御無視したりする特技があるから心配すんな。
戦士にも命中率上げたり攻撃属性変えたり相手の防御無視したりする特技があるから心配すんな。
最近のFEARゲーだとカバーリングとかもあるからね、戦士系が盾になる状況も再現しやすい
>>182
なんで、SWだとデジタルな世界のオンオフのようなのしかないんだ？
なんで、SWだとデジタルな世界のオンオフのようなのしかないんだ？
Ｄ＆Ｄの呪文準備は戦略だろう。
行使タイミングや位置取りは戦術だ。
行使タイミングや位置取りは戦術だ。
これまでのところ、
戦術ミスで負けることはあっても戦術の工夫で勝てることはなさそうなんだが。
戦術ミスで負けることはあっても戦術の工夫で勝てることはなさそうなんだが。
>>188
分かった。
分かった。
相手のレベルを参照して、取れる行動オプションが変わるなんて
珍しいシステムもあるんだな。俺の知ってるシステムは、大抵
レベルの上の相手にも下の相手にも、取れる行動オプションが同じだぞ。
珍しいシステムもあるんだな。俺の知ってるシステムは、大抵
レベルの上の相手にも下の相手にも、取れる行動オプションが同じだぞ。
>>191
キヨマーが保守的な人間だからということに尽きる
キヨマーが保守的な人間だからということに尽きる
そもそもD&DはD20で数値の幅が広いし、いわゆるFEARゲーだと判定に修正を与える手段が多いから、
レベルに多少差があってもそんなに戦力差が大きく開くってことはないのよね。
敵のほうが数も多くてレベルも高い、とかだとヤバいけどさ。
レベルに多少差があってもそんなに戦力差が大きく開くってことはないのよね。
敵のほうが数も多くてレベルも高い、とかだとヤバいけどさ。
>>189
戦術ミスで負けるのと、戦術の工夫で勝てるのは、同じことの裏表なんだがｗ
戦術ミスで負けるのと、戦術の工夫で勝てるのは、同じことの裏表なんだがｗ
>>189
くわしく
くわしく
>>193
とうとう揚げ足取りに趨り始めたか？
とうとう揚げ足取りに趨り始めたか？
こんなやつに、老人臭やシミまで美点のようにほめたたえられるSWもあわれだな
やっぱりＳＷは何か起こった時にその一発で終わりになるケースが多いのが問題なんだろうな。
スリープクラウドでもデスクラウドでもライトニングバインドでもミュートでも防御１ゾロでも敵のクリティカルでも。
スリープクラウドでもデスクラウドでもライトニングバインドでもミュートでも防御１ゾロでも敵のクリティカルでも。
>>201
勝負ってのはそんなもんだ。戦術の行使の余地がなくさいころをただ延々と振り合うよりはGMとの真剣勝負のほうがおもしろいだろ
勝負ってのはそんなもんだ。戦術の行使の余地がなくさいころをただ延々と振り合うよりはGMとの真剣勝負のほうがおもしろいだろ
>>193
ううん。煽り？
レベルが上に対して効果的な戦闘オプションと、下に対して有効な行動オプションは違うだろう。
ちなみに、ＳＷは下に対して効果的な（より戦闘を早く終わらせられる）戦闘オプションは多いけどね。
ううん。煽り？
レベルが上に対して効果的な戦闘オプションと、下に対して有効な行動オプションは違うだろう。
ちなみに、ＳＷは下に対して効果的な（より戦闘を早く終わらせられる）戦闘オプションは多いけどね。
>201
相手が高レベルでもＰＣたちに勝ってる部分はあるわけで、そこをうまく使って勝て、っつーのが戦術だろ？
相手が高レベルでもＰＣたちに勝ってる部分はあるわけで、そこをうまく使って勝て、っつーのが戦術だろ？
>>206
その時点で敵は既に格下なんじゃないかと。
その時点で敵は既に格下なんじゃないかと。
>205
リソースについても同じことが言えるな。格下相手に貴重なスロットとか使い捨て錬金術アイテムとか使いたくないし。
リソースについても同じことが言えるな。格下相手に貴重なスロットとか使い捨て錬金術アイテムとか使いたくないし。
SWには戦術を働かせる余地が少ないから理解できないのかもな。
他のシステムも遊んだ方がいいぞ、マジで。
他のシステムも遊んだ方がいいぞ、マジで。
>>201
>>196
そもそも、ＳＷの戦士みたいに、戦闘オプションの種類まですべて一緒なルールじゃない限り、
同じ戦士でも、とれる戦闘行動には違いがある。
取れる行動が違う以上、戦術レベルが同じならという仮定は意味をもたない。
>>196
そもそも、ＳＷの戦士みたいに、戦闘オプションの種類まですべて一緒なルールじゃない限り、
同じ戦士でも、とれる戦闘行動には違いがある。
取れる行動が違う以上、戦術レベルが同じならという仮定は意味をもたない。
>207
格上ってパーティのファイターよりBABが高くてFeatが多く、
バーバリアンよりも移動速度が早くて与えるダメージが多く、
ドルイドよりも強力なアニマルコンパニオンを連れて、
クレリックよりも効率的な回復手段と特殊能力を持ち、
ウィザードよりもたくさんの呪文を高いキャスターレベルで使い、
ローグより技能が多くてランクも高くて急所攻撃が強力な敵のことなのか？
そんな奴ァいねぇ。
格上ってパーティのファイターよりBABが高くてFeatが多く、
バーバリアンよりも移動速度が早くて与えるダメージが多く、
ドルイドよりも強力なアニマルコンパニオンを連れて、
クレリックよりも効率的な回復手段と特殊能力を持ち、
ウィザードよりもたくさんの呪文を高いキャスターレベルで使い、
ローグより技能が多くてランクも高くて急所攻撃が強力な敵のことなのか？
そんな奴ァいねぇ。
>>207
つまりT&Tのドラゴンのような、そこをつけば確実に殺せるような敵は常に格下なのかw
つまりT&Tのドラゴンのような、そこをつけば確実に殺せるような敵は常に格下なのかw
>>212
しかも数は味方より多いんだろw
しかも数は味方より多いんだろw
なんとなく分かった。
最近のゲームは本来ならＰＣで充分倒せる相手を
如何にしてＰＣより強いように見せるかを工夫してるんだな。
最近のゲームは本来ならＰＣで充分倒せる相手を
如何にしてＰＣより強いように見せるかを工夫してるんだな。
いつもの「極端な例を持ち出して話をうやむやにしようとする」擁護が始まったな。
擁護っていうか、86の自演だろ。
「すべての面でパーティより勝っていないと格上とは言えない」ですか。へー。
>>216
>209が正しいように思えてきたな。
>209が正しいように思えてきたな。
釣りにしたって酷すぎる。
どうやっても倒せない相手なんて出してどうするんだか
たとえば、敵の攻撃を受けたときに、SWならダイスを振って防御するしか方法がない
ALSなら、回避判定に使う能力値を変更する特技をつかったり、回避に修正が得られる特技をつかったり、割り込み系の防御魔法を使ったり
ダメージをMPダメージに変換する魔法をつかったり、回避成功で即反撃ができる特技をつかったりできる
戦術の幅が広いのは明らかじゃないか。
ALSなら、回避判定に使う能力値を変更する特技をつかったり、回避に修正が得られる特技をつかったり、割り込み系の防御魔法を使ったり
ダメージをMPダメージに変換する魔法をつかったり、回避成功で即反撃ができる特技をつかったりできる
戦術の幅が広いのは明らかじゃないか。
86は格上話には参加して無いだろ。かれはかれで、上のほうで十分な情報を得たと思うぞ。
「PCにはどうしたって倒せない敵」なんて出しても仕方ないからな。
倒せなさそうにみえてどうにか倒せる、くらいのが美味しいのですよ。
倒せなさそうにみえてどうにか倒せる、くらいのが美味しいのですよ。
>>225
最初っからそう言えばいいのに。
最初っからそう言えばいいのに。
86さんさぁ、SWが古臭いのは仕方ないって。バージョンアップからかなり経ってるし
後発のシステムに見劣りする事があるのも仕方ないと思うよ
最近のシステムがSWに見劣りする、なんて状況になってたらTRPGの未来はないよ
後発のシステムに見劣りする事があるのも仕方ないと思うよ
最近のシステムがSWに見劣りする、なんて状況になってたらTRPGの未来はないよ
>216
とりあえずやってから言え。
アリアンロッドなら文庫で安いし、ユーザーも多いからコンベでもオンセ
でも頻繁に見かける。
それでＳＷが良ければＳＷやっとけ。
とりあえずやってから言え。
アリアンロッドなら文庫で安いし、ユーザーも多いからコンベでもオンセ
でも頻繁に見かける。
それでＳＷが良ければＳＷやっとけ。
>222
ステキなNPCが唐突に現れて華麗に助けてくれます。PCは観戦モード。
ステキなNPCが唐突に現れて華麗に助けてくれます。PCは観戦モード。
>>226
自分が”格上の敵”を恣意的に使ってるだけだろう。
自分が”格上の敵”を恣意的に使ってるだけだろう。
>>226
お前がSW式に戦術をまったくつかわなければ負けるだろうがな
お前がSW式に戦術をまったくつかわなければ負けるだろうがな
というか「倒せたら格上じゃない」っていう主張が意味わかんねぇ。
こういうのはどうだ？
勝つための戦術幅を広く取れる（極端な話なにやっても勝てる）敵が格下。
勝つために取れる戦術幅が狭い敵が格上。
勝つための戦術幅を広く取れる（極端な話なにやっても勝てる）敵が格下。
勝つために取れる戦術幅が狭い敵が格上。
何も考えずにダイス振り合ったら死ぬから現状でき得る最善手を模索するのが楽しいんだよ。
Ｄ厨なんかとくに
Ｄ厨なんかとくに
>234
同じ戦術でもパーティによっていろいろな手段があるからなぁ。
例えば足払いが得意なチェーン使いがいるパーティだったらそれを軸にした戦術が得意だが、
騎馬突撃が得意なキャバリアーがいるパーティだったらそこを生かした戦い方をすべきだ。
同じ戦術でもパーティによっていろいろな手段があるからなぁ。
例えば足払いが得意なチェーン使いがいるパーティだったらそれを軸にした戦術が得意だが、
騎馬突撃が得意なキャバリアーがいるパーティだったらそこを生かした戦い方をすべきだ。
>>236
D&Dの場合は戦略レベル（準備段階）で頑張らないとつらいな。
D&Dの場合は戦略レベル（準備段階）で頑張らないとつらいな。
>236
それは割りとソ厨以外皆同じ穴のムジナって気がするよ。
それは割りとソ厨以外皆同じ穴のムジナって気がするよ。
>>たとえば、敵の攻撃を受けたときに、SWならダイスを振って防御するしか方法がない
そんなことはないよ。
知的に回避するとか力づくで回避するとか精神的に予知して回避するなど
ぐだぐだごねてＧＭに無理難題を吹っかけたり、僕のキャラは古代人の生き残りで
天使の血を引いてるから回避に修正がもらえるはずだと暴れたり、
とっさに差し出した盾でダメージは無効化できるのが物語的には美しいから清松も
やっていたと嘯いたり、ダメージを身代わりの魔晶石で受け止めたよと強弁したり
すかさず二枚目のキャラクターレコードシートを取り出して本当はコレだったなどと
いいながら反撃したりできるよ。常識だモノ。
そんなことはないよ。
知的に回避するとか力づくで回避するとか精神的に予知して回避するなど
ぐだぐだごねてＧＭに無理難題を吹っかけたり、僕のキャラは古代人の生き残りで
天使の血を引いてるから回避に修正がもらえるはずだと暴れたり、
とっさに差し出した盾でダメージは無効化できるのが物語的には美しいから清松も
やっていたと嘯いたり、ダメージを身代わりの魔晶石で受け止めたよと強弁したり
すかさず二枚目のキャラクターレコードシートを取り出して本当はコレだったなどと
いいながら反撃したりできるよ。常識だモノ。
>233
＞死ぬ
のはPCたちの方な
口プロレスを公認してるローズやＨＷ、ＨＱの方がまだ戦術幅があるな
戦術幅とは言わんか…ｗ
＞死ぬ
のはPCたちの方な
口プロレスを公認してるローズやＨＷ、ＨＱの方がまだ戦術幅があるな
戦術幅とは言わんか…ｗ
>238
ＳＷじゃ考えても倒せないからな。
そんなのはツマランだけだけど。
ＳＷじゃ考えても倒せないからな。
そんなのはツマランだけだけど。
>238
事前準備の段階で倒せない敵って具体的にはどういう意味？
事前準備の段階で倒せない敵って具体的にはどういう意味？
>238
あらためて聞きたいが、TRPGで「周到に準備しても
倒せない敵」とかそんなもんを出してどうするんだ？
「ざんねん！きみたちのぼうけんはここでおわってしまった」とか言いたいのか？
あらためて聞きたいが、TRPGで「周到に準備しても
倒せない敵」とかそんなもんを出してどうするんだ？
「ざんねん！きみたちのぼうけんはここでおわってしまった」とか言いたいのか？
>>238
根本的に戦術を理解してないだろ。
準備段階で適切な準備しても、戦闘中の行動が不適切だったら負けるぞ。
不用意な移動、不適切な位置取り、敵の攻撃範囲での呪文の行使、
攻撃か敵の行動妨害かの判断ミス……etc。
根本的に戦術を理解してないだろ。
準備段階で適切な準備しても、戦闘中の行動が不適切だったら負けるぞ。
不用意な移動、不適切な位置取り、敵の攻撃範囲での呪文の行使、
攻撃か敵の行動妨害かの判断ミス……etc。
>>228
216が一番間違ってるのは、「最近」ってつけてることだと思うんだ。
「同等の戦力」を「同等の情報、状態で」｢手加減せずに戦わせたら｣、
運次第でしか勝てないのは、昔も今も変わらないよね。
最初から勝てる相手を出すか、戦術などに手加減するのことが多いのは一緒。
216が一番間違ってるのは、「最近」ってつけてることだと思うんだ。
「同等の戦力」を「同等の情報、状態で」｢手加減せずに戦わせたら｣、
運次第でしか勝てないのは、昔も今も変わらないよね。
最初から勝てる相手を出すか、戦術などに手加減するのことが多いのは一緒。
>>238
つかぬ事を聞くがお前は８６なのか？
つかぬ事を聞くがお前は８６なのか？
たとえば、ＳＷ旧版でもレベルが上の魔法使いに対して、全精神力を使ってミュートに賭けるみたいな戦術はあるわな。
これでも倒せる相手だから、格下なの？
意味不明なんだが。
これでも倒せる相手だから、格下なの？
意味不明なんだが。
>>244
具体的には深淵での巨神とかかな
具体的には深淵での巨神とかかな
>244
フェイズドアとかテレポーテーションで突然現われて
「なんだこの謎の生物」って状況とかで起こり得ると思うよ
フェイズドアとかテレポーテーションで突然現われて
「なんだこの謎の生物」って状況とかで起こり得ると思うよ
>>247
そもそも、ＳＷみたいなゲームでない限り
＞「同等の戦力」を「同等の情報、状態で」｢手加減せずに戦わせたら｣
な状況が珍しいと思うぞ。
同じレベルの戦士でも、featなり特技なり違うのが普通なんだから。
そもそも、ＳＷみたいなゲームでない限り
＞「同等の戦力」を「同等の情報、状態で」｢手加減せずに戦わせたら｣
な状況が珍しいと思うぞ。
同じレベルの戦士でも、featなり特技なり違うのが普通なんだから。
深淵やったことないんだが、巨神ってのは不意打ちすると倒せるのか？
＞本来ならＰＣで充分倒せる相手を
＞如何にしてＰＣより強いように見せるかを工夫してるんだな。
というのはまぁ、一理あるような気はするがな。
きくたけ宇宙の魔王たちとか。
＞如何にしてＰＣより強いように見せるかを工夫してるんだな。
というのはまぁ、一理あるような気はするがな。
きくたけ宇宙の魔王たちとか。
スレ住人の皆様、多数のレスありがとうございます。
まさか質問書いて1時間で150レス以上つくとは思わなかったので、読むのに必死でした。
・狭い範囲でのバランス安定
の意味、なるほどと頷かされました。確かに遊べるレベル、修正値、クラスの数、ルールでの融通性、取れる戦術の幅、等々、
SWは他のRPGとは違いますね。（ルールの融通や取れる戦術についてはPLの発言聞きながら適当に処理してました。
特に戦術による修正などはその場に合わせて結構やった覚えがあります）
自分の所はｼﾃｨｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰが中心で、かつ敵キャラもPCに合わせて自作してましたので、あまり問題を感じなかった（適当に
処理してたせいもありますが）ようです。
強キャラ相手のときは割と魔法アイテムでPC強化してましたし。旧版ルールで遊んでたのも大きかったかと。
（魔晶石で強化できるので今よりは逆転がやりやすいですから）
とはいえ、こっちが同じ手段を取れないのは問題とは思ってましたが。（あれをGMでやると恨まれますからねやっぱり）
確かに現行のRPGに比べると融通がきかず、遊べる幅が狭いと言う事、納得致しました。
スレ住人の皆様、色々と親切に御教え頂きまして、本当にありがとうございました。
まさか質問書いて1時間で150レス以上つくとは思わなかったので、読むのに必死でした。
・狭い範囲でのバランス安定
の意味、なるほどと頷かされました。確かに遊べるレベル、修正値、クラスの数、ルールでの融通性、取れる戦術の幅、等々、
SWは他のRPGとは違いますね。（ルールの融通や取れる戦術についてはPLの発言聞きながら適当に処理してました。
特に戦術による修正などはその場に合わせて結構やった覚えがあります）
自分の所はｼﾃｨｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰが中心で、かつ敵キャラもPCに合わせて自作してましたので、あまり問題を感じなかった（適当に
処理してたせいもありますが）ようです。
強キャラ相手のときは割と魔法アイテムでPC強化してましたし。旧版ルールで遊んでたのも大きかったかと。
（魔晶石で強化できるので今よりは逆転がやりやすいですから）
とはいえ、こっちが同じ手段を取れないのは問題とは思ってましたが。（あれをGMでやると恨まれますからねやっぱり）
確かに現行のRPGに比べると融通がきかず、遊べる幅が狭いと言う事、納得致しました。
スレ住人の皆様、色々と親切に御教え頂きまして、本当にありがとうございました。
>>257
「遊べないシステム」とか、そういう事言いたいわけじゃないから落ち込むなよ！
「遊べないシステム」とか、そういう事言いたいわけじゃないから落ち込むなよ！
ここの話題ってソードワールドの新バージョン案まとめているところとかからすれば垂涎ものかもねと思ってみるテスト
>>257があまりに理性的なレスなので、今後の釣り師の動向が気になります
>>257
ちゃんとレス主に届いていたようでなによりです。
ちゃんとレス主に届いていたようでなによりです。
>>260
それがＳＮＥの人間なら何も言うことは無いんだけどな……
それがＳＮＥの人間なら何も言うことは無いんだけどな……
>251
その場で相手の能力を測りながら適切な対処を取ればいいと思うが。
その場で相手の能力を測りながら適切な対処を取ればいいと思うが。
>257
ここで挙がってるような「最近のシステム」を一つ二つ
実際にやってみると色々と見地が拡がってよいのではないかと思う。
別にSWはSWで十分に遊べるけどな。最近は4～5年前より商品展開も活発だし。
ここで挙がってるような「最近のシステム」を一つ二つ
実際にやってみると色々と見地が拡がってよいのではないかと思う。
別にSWはSWで十分に遊べるけどな。最近は4～5年前より商品展開も活発だし。
>>252
文字通りの状況はそうないよねｗ
>>253
事前の準備やルールにない状況ならともかく、戦闘に入っちゃうと中の人の力量の差はあんまりないと思うよ。
特にＧＭ側はＰＣ側の戦術を知っている以上、中の人に関係なく行動が読めちゃうよね。
あらかじめ行動を決めておくとか、「多分こう動くだろう」で決めないとゲームとして成り立たない。
誤解されたかもしれないけど、247で言いたかったのは｢ＰＣが勝てるのは勝てるように作ってるから｣ということ。
つまり昔も今も「バランスをとる」のは普通ってことなんだけどね。
文字通りの状況はそうないよねｗ
>>253
事前の準備やルールにない状況ならともかく、戦闘に入っちゃうと中の人の力量の差はあんまりないと思うよ。
特にＧＭ側はＰＣ側の戦術を知っている以上、中の人に関係なく行動が読めちゃうよね。
あらかじめ行動を決めておくとか、「多分こう動くだろう」で決めないとゲームとして成り立たない。
誤解されたかもしれないけど、247で言いたかったのは｢ＰＣが勝てるのは勝てるように作ってるから｣ということ。
つまり昔も今も「バランスをとる」のは普通ってことなんだけどね。
>268
予想外の連携であっさり敵が倒されちゃってしょんぼり、とかないか。
「ああ！ この呪文とこの特技をこう組み合わせるのか！ なるほど！」とか。
予想外の連携であっさり敵が倒されちゃってしょんぼり、とかないか。
「ああ！ この呪文とこの特技をこう組み合わせるのか！ なるほど！」とか。
>>268
PC側の戦術を知ってる？
ガチでやる時はレギュ決めておいて他の第三者にPCのチェックをしてもらうという手がある。
実際にそうやってプレイされたセッションがあるしな。
時と場合によりけりだよ。
PC側の戦術を知ってる？
ガチでやる時はレギュ決めておいて他の第三者にPCのチェックをしてもらうという手がある。
実際にそうやってプレイされたセッションがあるしな。
時と場合によりけりだよ。
あんまり「独自のギミック！」みたいなのないしね。＜ＡＲＡ
>>270
なんといっても安いしな。
なんといっても安いしな。
ヾ(@益@ .:;)ﾉ"ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ!!
スレ住人の皆様、温かいお言葉、重ね重ねありがとうございます。
お勧めはアリアンロッドですか。近くの店にでも行って探してみますね。
お勧めはアリアンロッドですか。近くの店にでも行って探してみますね。
>>268
レスの流れが「バランスをとりやすいのはどういうことか」なのに、そこで違うこと言ったら誤読もくそもないだろう。
レスの流れが「バランスをとりやすいのはどういうことか」なのに、そこで違うこと言ったら誤読もくそもないだろう。
いや、真のおすすめはアルシャードｆｆだ。７／２３発売、書店に注文しておくんだ。
>>267
ぶっちゃけまとめるの面倒くさい。
でもそのうちどっかにうｐするよ。
つってもあんまり期待しないでね。
俺、アンチＳＷの人たちほどＳＷに不満持ってないから。
戦術とか適当で良いよ。それなりに頭使った気になれるのが大事さ。
ぶっちゃけまとめるの面倒くさい。
でもそのうちどっかにうｐするよ。
つってもあんまり期待しないでね。
俺、アンチＳＷの人たちほどＳＷに不満持ってないから。
戦術とか適当で良いよ。それなりに頭使った気になれるのが大事さ。
>>264
なら自分でまとめてSNEに投稿しろよｗ
なら自分でまとめてSNEに投稿しろよｗ
>277
確かにオススメだが、ＳＷから流れを知らずにいきなり移行するのはショックが大きいかもしれん。
確かにオススメだが、ＳＷから流れを知らずにいきなり移行するのはショックが大きいかもしれん。
>>281
同感。
『頭使った気になる』のは、意外にあっというまにばれるし（例：フェアリーアース）
本当に頭使うゲーム作る方がいいとおもうけどね。
まぁ>>278は『いつか俺もやる』とか『俺にも出来る』といいつつ、
年を取っていくタイプなの確定だけどな。
同感。
『頭使った気になる』のは、意外にあっというまにばれるし（例：フェアリーアース）
本当に頭使うゲーム作る方がいいとおもうけどね。
まぁ>>278は『いつか俺もやる』とか『俺にも出来る』といいつつ、
年を取っていくタイプなの確定だけどな。
>>275
D&Dは値段が高いから公式サイト見ておくのが吉。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
モンスター図鑑は生態が載ってて面白い
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5.html
DMGの上級クラス解説
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmg3.5.html
D&Dは値段が高いから公式サイト見ておくのが吉。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
モンスター図鑑は生態が載ってて面白い
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5.html
DMGの上級クラス解説
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmg3.5.html
アリアンロッド基本ルルは立ち読み一時間で遊べそうな感触を得るのでダメだろう
漏れのお勧めは、
ブルーローズ 新世黙示録、上海退魔行の中ではしんもく様だな
鳥取では世界設定での食いつきが一番悪かったので、最も辛かった
他のは漏れはGMしてないんでちょっとわからん
>>288
ソ厨の視点で物を見る方がよっぽど危ないだろw
ソ厨の視点で物を見る方がよっぽど危ないだろw
>286
苦行主義者乙！
てか、その手のカルテットってまだ売ってる？
苦行主義者乙！
てか、その手のカルテットってまだ売ってる？
>>280
そうかなぁ。
アルシャードってある意味、「ソードワールドでやりたかったこと」のカタマリというか、もっと簡単にいえばﾃﾗｰｲというか。
そういう、ある種「ＳＮＥリプの流れとか公式の流れとかについていけなかったたＳＷユーザー」の共有意識からできたものだと思うんだが。
その当時ＳＷやってれば自然にアルシャードへの流れは見えるだろう。
今の凝り固まったＳＷから入ったら信じられないかもしれんが、
そうかなぁ。
アルシャードってある意味、「ソードワールドでやりたかったこと」のカタマリというか、もっと簡単にいえばﾃﾗｰｲというか。
そういう、ある種「ＳＮＥリプの流れとか公式の流れとかについていけなかったたＳＷユーザー」の共有意識からできたものだと思うんだが。
その当時ＳＷやってれば自然にアルシャードへの流れは見えるだろう。
今の凝り固まったＳＷから入ったら信じられないかもしれんが、
294 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/07/02(土) 21:03:39 ID:Tv+n1CJl
上海はルルブとキャラシの出来こそ良くないがシステムとしては非常に秀逸だしなぁ。
基本は2d6+能力値だが、様々なリソースによって2以上の差を覆せるようにしてるし。
基本は2d6+能力値だが、様々なリソースによって2以上の差を覆せるようにしてるし。
>>294
マサ死のプッシュは信用できないんだよ
マサ死のプッシュは信用できないんだよ
>>293
禿堂。正確には旧SW不満組以外も相当合流してると思うけどね。
ARAを勧めたらARAで満足して終わりという可能性もある。あれはSWと同じようにオンリーワン化しやすいシステムだから。
他の多様なゲームにも視野を広げるという点ではアルシャードだろう。その上でベスト１として選ぶゲーム。
禿堂。正確には旧SW不満組以外も相当合流してると思うけどね。
ARAを勧めたらARAで満足して終わりという可能性もある。あれはSWと同じようにオンリーワン化しやすいシステムだから。
他の多様なゲームにも視野を広げるという点ではアルシャードだろう。その上でベスト１として選ぶゲーム。
しかし、システム面はまあ近代的なのでいいとして、ワールド面では１０年前にすでにいっぱいこの系統のがでてもおかしくない系統なんだがな＞アルシャード
なんでこういう”スクウェアというかＣＲＰＧ的かそのへん”なファンタジーが、ダブルムーン以降ＴＲＰＧ業界でいきなりとぎれたのか実に不思議だ。
なんでこういう”スクウェアというかＣＲＰＧ的かそのへん”なファンタジーが、ダブルムーン以降ＴＲＰＧ業界でいきなりとぎれたのか実に不思議だ。
>293
ＳＷとＡＬＳに挫折した俺にはよくわからなかいが
俺がARAはＤ＆Ｄの流れだと硬く信じてるようなもんか
ＳＷとＡＬＳに挫折した俺にはよくわからなかいが
俺がARAはＤ＆Ｄの流れだと硬く信じてるようなもんか
ぶっちゃけ、出来るだけ色々ルルブを読んだ方がいいんだよな。
ALS、ARA、D&Dの三強はもちろん、他のゲムもそれなりに魅力があったりするんで。
ただ、手間と金がかかるんで、それぞれが自分の贔屓のシステムを勧めるわけだがｗ
ARAは現在風のリファイン、ALSはかっとんだ方向への進化系、
D&Dは従来のファンタジー路線の集大成だからどれもそれぞれ味があってお勧めなんだが。
ALS、ARA、D&Dの三強はもちろん、他のゲムもそれなりに魅力があったりするんで。
ただ、手間と金がかかるんで、それぞれが自分の贔屓のシステムを勧めるわけだがｗ
ARAは現在風のリファイン、ALSはかっとんだ方向への進化系、
D&Dは従来のファンタジー路線の集大成だからどれもそれぞれ味があってお勧めなんだが。
>>298
コロンブスの卵ってやつじゃないか？ 思いつきそうだと思うものは案外思いつきにくい。
それにアルシャードは北欧神話をベースにしているという点がポイントだ。
核になる伝説ネタをネーミングとかソースにうまく使ったからこそ、お子様ランチ的オナニーにならずに済んだという側面がある。
コロンブスの卵ってやつじゃないか？ 思いつきそうだと思うものは案外思いつきにくい。
それにアルシャードは北欧神話をベースにしているという点がポイントだ。
核になる伝説ネタをネーミングとかソースにうまく使ったからこそ、お子様ランチ的オナニーにならずに済んだという側面がある。
>>299
俺がブレイクスルーはＲＱが最高と信じているようなもんだな。
俺がブレイクスルーはＲＱが最高と信じているようなもんだな。
>>299
いや、それで正しい。
Ｄ＆Ｄ→ＡＲＡ
ＳＷ→ＡＬＳ
だと俺も思うぞ。ゲームの実プレイ感覚的には。
メタな環境というか、ゲームの売り方の影響としては、
ＳＷ→ＡＲＡ
Ｄ＆Ｄ→ＡＬＳ
になってるが。
いや、それで正しい。
Ｄ＆Ｄ→ＡＲＡ
ＳＷ→ＡＬＳ
だと俺も思うぞ。ゲームの実プレイ感覚的には。
メタな環境というか、ゲームの売り方の影響としては、
ＳＷ→ＡＲＡ
Ｄ＆Ｄ→ＡＬＳ
になってるが。
いきなりスレが伸びてるから何かと思ったら……
相変わらずソ厨は凄いなw
・ＳＷに存在しない物は必要ない
・極論を持ち出して無意味だと主張する
いつもの論理全開だな
もう少し早く来ればよかった
相変わらずソ厨は凄いなw
・ＳＷに存在しない物は必要ない
・極論を持ち出して無意味だと主張する
いつもの論理全開だな
もう少し早く来ればよかった
>>298
うーん。
やっぱ、ＴＲＰＧはコンシューマのＣＲＰＧのやらないことをやるべき、みたいな誇りというかこだわりみたいなのが、ＳＷやガープスの頃には強くあったからじゃないかなぁ。
ダブルムーンはマル勝ファミコンの企画という立ち位置の方が強くて、当時はＴＲＰＧとしては仲間にいれてもらえなかったし。
「あれはＴＲＰＧではなくファミコン雑誌みてるファミっ子のガキの遊び」なわけだ。
そしていまや、当時のファミっ子が購買力もつ世代になったからアルシャードが出せたりする。
うーん。
やっぱ、ＴＲＰＧはコンシューマのＣＲＰＧのやらないことをやるべき、みたいな誇りというかこだわりみたいなのが、ＳＷやガープスの頃には強くあったからじゃないかなぁ。
ダブルムーンはマル勝ファミコンの企画という立ち位置の方が強くて、当時はＴＲＰＧとしては仲間にいれてもらえなかったし。
「あれはＴＲＰＧではなくファミコン雑誌みてるファミっ子のガキの遊び」なわけだ。
そしていまや、当時のファミっ子が購買力もつ世代になったからアルシャードが出せたりする。
でもほとんどのＴＲＰＧやってた人は、別にＣＲＰＧに勝ちたかったわけじゃない罠。
逆にいうと、今はＴＲＰＧがＣＲＰＧをそこまで強く意識してない時代だともいえるか。
商品を出すには機というものがあるですよ。
うまくそれを掴めば伸びるし、そうでなければ廃れる。
ALSはシステムとワールドがマッチしたから受けたってのもあるし。
うまくそれを掴めば伸びるし、そうでなければ廃れる。
ALSはシステムとワールドがマッチしたから受けたってのもあるし。
なぁなぁ、良く知らんのだけど、ALSと関連付けられて良く名前の出てくるエルジェネシスは、
CRPG的なモノの系譜としてはどうだったの？
CRPG的なモノの系譜としてはどうだったの？
>305は良いとこ突いた
購買者層に当事としては新しいスクウェア的な世界観が浸透していなかったせいもあるだろう。
今の購買者層はスクウェア作品やごちゃ混ぜファンタジーに幼い頃から慣れ親しんでいるというか
むしろそれがデフォだからな。旧いファンタジーを見てあんなのやりてーと思った世代はもう労咳。
今のコンシューマでもそんな状況じゃなかろうか
購買者層に当事としては新しいスクウェア的な世界観が浸透していなかったせいもあるだろう。
今の購買者層はスクウェア作品やごちゃ混ぜファンタジーに幼い頃から慣れ親しんでいるというか
むしろそれがデフォだからな。旧いファンタジーを見てあんなのやりてーと思った世代はもう労咳。
今のコンシューマでもそんな状況じゃなかろうか
>>310
D&DもAD&D2ndはコケてるしな。
いや、一緒にしたらALSユーザーに怒られるかも知れんが。
3eを、あのタイミングで（もう少し早ければもっと良かったが）出したから成功したのかもしれん。
ま、SWの衰退が他のシステムの発展を助けたというのはあるかもな。
D&DもAD&D2ndはコケてるしな。
いや、一緒にしたらALSユーザーに怒られるかも知れんが。
3eを、あのタイミングで（もう少し早ければもっと良かったが）出したから成功したのかもしれん。
ま、SWの衰退が他のシステムの発展を助けたというのはあるかもな。
>>309
今は日常性や疑似体験を売りにするとＭＭＯと被るからじゃね？
今は日常性や疑似体験を売りにするとＭＭＯと被るからじゃね？
別に老害ではないと思うのよ、昔と比べて選択肢が増えて良かったよね、と言う話だと思うの。
>303
というか
ＣＤ＆Ｄ→ＡＲＡ
ＡＤ＆Ｄ→ＡＬＳ
という気がするが。
というか
ＣＤ＆Ｄ→ＡＲＡ
ＡＤ＆Ｄ→ＡＬＳ
という気がするが。
>>311
あれはアニメっぽさを目指すゲームだからALSとは違うなぁ
あれはアニメっぽさを目指すゲームだからALSとは違うなぁ
>316
うはっ！許してマジ勘弁
Ｄ＆Ｄは明日の未来を創る若人を求めていますI WANT YOU FOR H.J. D&D
うはっ！許してマジ勘弁
Ｄ＆Ｄは明日の未来を創る若人を求めていますI WANT YOU FOR H.J. D&D
エルジェネはいまいち正体不明なんだよな。
やりたかったことは「ライトファンタジーの集合系」なんだと思うのだが。
ぶっちゃけ、世界観の雰囲気を伝えることが致命的に下手だったのが････
特徴が見えないんだよな。
じれがある意味ＡＲＡにも通じるというか、ＡＲＡは世界観の雰囲気を伝えないことを武器にしてるからなぁ。
「まあ、んなことどうでもいいから狩っとけ」ってことで。
やりたかったことは「ライトファンタジーの集合系」なんだと思うのだが。
ぶっちゃけ、世界観の雰囲気を伝えることが致命的に下手だったのが････
特徴が見えないんだよな。
じれがある意味ＡＲＡにも通じるというか、ＡＲＡは世界観の雰囲気を伝えないことを武器にしてるからなぁ。
「まあ、んなことどうでもいいから狩っとけ」ってことで。
エルジェネはごたまぜになった雰囲気がまったく統一とれてない
詰め込んだだけ 上の言葉でいうとお子様ランチ的オナニー
ルナルよりまとめ方へただぞ
詰め込んだだけ 上の言葉でいうとお子様ランチ的オナニー
ルナルよりまとめ方へただぞ
エルジェネは初期二作しかしらんがシステムが壊れているように思った
なんかとなりで、「無限増強コンボ乗っっちまった」とかゆー声がきこえたんでな。
なんかとなりで、「無限増強コンボ乗っっちまった」とかゆー声がきこえたんでな。
エルジェネは統一感取れてたじゃないか。
えーと、その、ギャルゲ。
えーと、その、ギャルゲ。
>>297
別にオンリーワンでいいじゃないか。
そういうＡＬＳでは吸収しきれなかったＰＬが、ＳＷからＡＲＡに流れたんだろうし。
文庫で安い、ＰＣ全員職業冒険者、初期はわりとチマい冒険を依頼を受けてこなすってあたり、ＡＬＳよりも近い雰囲気があると思うがね。
別にオンリーワンでいいじゃないか。
そういうＡＬＳでは吸収しきれなかったＰＬが、ＳＷからＡＲＡに流れたんだろうし。
文庫で安い、ＰＣ全員職業冒険者、初期はわりとチマい冒険を依頼を受けてこなすってあたり、ＡＬＳよりも近い雰囲気があると思うがね。
>>328
わかってないな。SWとかARAをやる人間は世界が閉じるんだよ、そこでゲーマーとしての成長が止まってしまう
わかってないな。SWとかARAをやる人間は世界が閉じるんだよ、そこでゲーマーとしての成長が止まってしまう
>329
それはいくらなんでもその2つを過大評価しすぎ
それはいくらなんでもその2つを過大評価しすぎ
エリートゲーマーを否定するのは、このスレの否定だ
>331
正直言えば、未だにSWしかやってないとかでも構わないんだけどな。
それでそのプレイグループがしっかりと楽しめているなら。
このスレ的にはそういうの不可なわけだけど。
正直言えば、未だにSWしかやってないとかでも構わないんだけどな。
それでそのプレイグループがしっかりと楽しめているなら。
このスレ的にはそういうの不可なわけだけど。
エリートゲーマーじゃなくて、スタンダードを決めるスレだったはずだろ？ｗ
ＡＲＡは最近の中じゃ一番数が出てるんだし、ＳＷの後継は明らかにＡＬＳじゃなくてＡＲＡだろ。
ＡＲＡは最近の中じゃ一番数が出てるんだし、ＳＷの後継は明らかにＡＬＳじゃなくてＡＲＡだろ。
今ちょうどSWスレにキャンペーン継続中って人間も来てるしな。
まあ楽しそうだしいいんでないかい。
まあ楽しそうだしいいんでないかい。
>>334
SWの後継がスタンダードと誰が決めたw
SWの後継がスタンダードと誰が決めたw
そもそもライトユーザーは他所の卓のレベルなんて気にしないしなー。
ＡＲＡもＡＬＳもＡＲＡやＡＬＳであって、ＳＷの後継などではない。
と、こういうのがこのスレの厨のありかただろ。
と、こういうのがこのスレの厨のありかただろ。
>>338
つまり、エリートどもが自分のエリート性を満足させてくれるゲームをプッシュするのは大いなるスレ違いなわけか
つまり、エリートどもが自分のエリート性を満足させてくれるゲームをプッシュするのは大いなるスレ違いなわけか
341 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/02(土) 22:05:20 ID:???
せっかく来たのに収束してて (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
>>341
君が一言何か言えば再燃するよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
君が一言何か言えば再燃するよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
前スレだったかＳＷのシナリオの移植はＡＬＳで良く動くがＡＲＡではそれほど・・・ってレスがあったが、別にシステム的後継の話しをしてる訳じゃない。
ユーザーの後継って話をしてるんだ。
ＳＷ以降も文庫で２ｄ６ベースのＴＲＰＧはあったが、はじめてまともにシェアを食い荒らしたのはＡＲＡだし、リプレイからの初心者流入もルナル以来のレベルで推移してる。
もうＡＲＡスタンダードでいいだろ。
あとの興味は４～５年後に１０万部以上売れてるかどうかと、きくたけ以外のウケるリプレイ作家が出るかどうかだけだ。
ユーザーの後継って話をしてるんだ。
ＳＷ以降も文庫で２ｄ６ベースのＴＲＰＧはあったが、はじめてまともにシェアを食い荒らしたのはＡＲＡだし、リプレイからの初心者流入もルナル以来のレベルで推移してる。
もうＡＲＡスタンダードでいいだろ。
あとの興味は４～５年後に１０万部以上売れてるかどうかと、きくたけ以外のウケるリプレイ作家が出るかどうかだけだ。
ヾ(@益@ .:;)ﾉ"ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ!
それにしても>>86のおかげで久しぶりに有意義な議論ができた気がするのはオレだけか？
>347
なにより守護者がいなかったからな！
なにより守護者がいなかったからな！
>>350
それは多分今ソ本スレに居る人だと思うぞ。
それは多分今ソ本スレに居る人だと思うぞ。
>>350
片方はエイリアスだよ
片方はエイリアスだよ
>>348
それは決着付けようがないじゃないかｗ
どっちも多数のサプリが商売になり、順調に版上げできるど売れてるんだから。
パワーゲーマーでも複数選択肢があるのは健全で結構なことだ。
５年前じゃ考えられんほどだよ（しみじみ）
それは決着付けようがないじゃないかｗ
どっちも多数のサプリが商売になり、順調に版上げできるど売れてるんだから。
パワーゲーマーでも複数選択肢があるのは健全で結構なことだ。
５年前じゃ考えられんほどだよ（しみじみ）
354 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/02(土) 22:35:08 ID:???
>>353
君は本当に決着つけたかったの？ このスレ終わっちゃうよ？
君は本当に決着つけたかったの？ このスレ終わっちゃうよ？
>355
バッカおめえ、嘘でも決着つけるって言っとかなきゃ盛り上がんねえだろが。
バッカおめえ、嘘でも決着つけるって言っとかなきゃ盛り上がんねえだろが。
なんだ。シーン制みたいなヤオだったんですね、ここは。
半ば以上ネタスレであるのは、とうの昔に分かっていた事ではないか
345=353(?)が久々に真実突いちゃったからな。
そんなのは100スレぐらい前から言われてた罠。
そんなのは100スレぐらい前から言われてた罠。
>1にハンドアウト書いてあるから、次からちゃんと読んで置けよ。
じゃないと「よいロールプレイをした」欄にチェックしてやらないからな。
じゃないと「よいロールプレイをした」欄にチェックしてやらないからな。
361 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/02(土) 22:46:24 ID:???
真面目にやるんなら、
少なくとも明確な数値基準と、
それで評価する為の実際の数値。
が必要だし、その数値基準が適正かどうかの検証も必要なんで、
、まあ、無理だしね。
少なくとも明確な数値基準と、
それで評価する為の実際の数値。
が必要だし、その数値基準が適正かどうかの検証も必要なんで、
、まあ、無理だしね。
362 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/02(土) 22:48:46 ID:???
>>360
＞>1にハンドアウト書いてあるから、次からちゃんと読んで置けよ。
＞じゃないと「よいロールプレイをした」欄にチェックしてやらないからな。
”読んだ”だけでチェックしそうな雰囲気（ちゃんと変換できた）があるのはなぜだｗ
＞>1にハンドアウト書いてあるから、次からちゃんと読んで置けよ。
＞じゃないと「よいロールプレイをした」欄にチェックしてやらないからな。
”読んだ”だけでチェックしそうな雰囲気（ちゃんと変換できた）があるのはなぜだｗ
とりあえずSNEの守護者＝くそゲーの守護者ってことでFA?
必死なのと、伊達と酔狂は、違うよな。
>>363
まあそうだろうな。
SWとか六門とかガープスとかは擁護するけど、
前にゲヘナが俎上にあがった時は出ても来なかったし。
この４つの中ではゲヘナが一番マトモなシステムなのにな（世界観はともかく）。
まあそうだろうな。
SWとか六門とかガープスとかは擁護するけど、
前にゲヘナが俎上にあがった時は出ても来なかったし。
この４つの中ではゲヘナが一番マトモなシステムなのにな（世界観はともかく）。
367 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/02(土) 23:15:33 ID:???
>>366
いつの話だっけ？
いつの話だっけ？
>365
OK、チェックしていいぞ。
OK、チェックしていいぞ。
>>367
去年の10月末。
去年の10月末。
370 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/02(土) 23:25:05 ID:???
372 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/07/02(土) 23:35:50 ID:???
むしろSWのシェア食い荒らしたってんで良く耳にするのはDXだな
同人さんが結構な数移って行ったとかなんとか
同人さんが結構な数移って行ったとかなんとか
一応、旧ＳＷの「文庫ルールブック」という長所を減らした気はする。
２ｃｈでの議論にしか関係ない話だけどｗ
２ｃｈでの議論にしか関係ない話だけどｗ
惰性でリプレイを出してた奴等が、リプレイを出すシステム変えただけ。
ＳＷのユーザーは、ダードスレの初代が立った時には、既に絶滅危惧種だった。
ＳＷのユーザーは、ダードスレの初代が立った時には、既に絶滅危惧種だった。
むしろＡＲＡが食い荒らしたのはＳ＝Ｆの層だろ。
ＡＲＡがＳ＝Ｆの「スタンダード分」を根こそぎ奪った感じはある。
公式もそれを理解して、adの「探索者協会のメンバ－のダンジョンアタック」という方向から、Ｖ３はどんどんエッジな「きくたけリプファンのためのゲーム」に方向性が変化。
ＡＲＡがＳ＝Ｆの「スタンダード分」を根こそぎ奪った感じはある。
公式もそれを理解して、adの「探索者協会のメンバ－のダンジョンアタック」という方向から、Ｖ３はどんどんエッジな「きくたけリプファンのためのゲーム」に方向性が変化。
>>377
V3が出たのはARAのずっと前なんだが…。
V3が出たのはARAのずっと前なんだが…。
SW的お手軽さと最近のゲームらしさを兼ね備えると言う意味では、むげファンとか良いと思うのだけど
>>378
企画としてのARAがいつからあったかはわからんだろ
企画としてのARAがいつからあったかはわからんだろ
>>379
悪いけど、あれは「成功したフェアリーアース」レベル
悪いけど、あれは「成功したフェアリーアース」レベル
ＦＥＡＲ社の商品展開において「探索者協会のメンバ－のダンジョンアタック」は時代遅れだとばかりに
個別導入のストーリー乗っかりゲー路線を標榜し出したので
きくたけリプレイリプレイツールとしてのＶ３路線に方向転換したのではないだろうか
個別導入のストーリー乗っかりゲー路線を標榜し出したので
きくたけリプレイリプレイツールとしてのＶ３路線に方向転換したのではないだろうか
じっさいNWのバカ売れがあったし、
システムとしてNWとのクロスオーバーで稼ごうと思っただけだろ。
そしてNWとのコンバートを前提にしたシステム作って、
せっかくだから超女王様とエイスエンジェルぶち込んでみた結果がV３。
システムとしてNWとのクロスオーバーで稼ごうと思っただけだろ。
そしてNWとのコンバートを前提にしたシステム作って、
せっかくだから超女王様とエイスエンジェルぶち込んでみた結果がV３。
NWの売れ方はリプレイバブリーだよなぁ。
あれを見てると、SWの過去のバカ売れもこんな内実なんじゃないかと思える。
あれを見てると、SWの過去のバカ売れもこんな内実なんじゃないかと思える。
多分そうだと思うぞ。販売戦略だわな
ＳＷのリプレイ戦略に比べて、ＮＷのが阿漕に見える。
ＳＷリプレイを読んでルールブックを買った人間はＳＷリプレイのように遊べるが、
ＮＷリプレイを読んでルールブックを買った人間はＮＷリプレイのようには遊べない。
ＳＷリプレイを読んでルールブックを買った人間はＳＷリプレイのように遊べるが、
ＮＷリプレイを読んでルールブックを買った人間はＮＷリプレイのようには遊べない。
SW も、みやびのように見事に成功することや、さなえのように無惨に失敗することは難しいと思うが
みやびのが見事な成功と言えるのかどうだか。
390 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/07/03(日) 00:50:47 ID:MlT4/6w0
スチャラカのように和気藹々としたのやへっぽこのような丁々発止の掛け合い、バ
ブリーズのような腹の探り合いなんてのもそうそう出来ないとは思うんだがなぁ。
ブリーズのような腹の探り合いなんてのもそうそう出来ないとは思うんだがなぁ。
>>387
素人がＳＷリプレイのように遊ぶにはリプレイがお気楽かつ馴れ合いでヌル過ぎ。
普通はもっとセコく困ったちゃんスレスレにしかならない。
素人がＮＷリプレイのように遊ぶにはリプレイのＰＬがハイエンド過ぎ。
普通はもっと空回りで浮ついたリプレイノリのデッドコピーにしかならない。
素人がＳＷリプレイのように遊ぶにはリプレイがお気楽かつ馴れ合いでヌル過ぎ。
普通はもっとセコく困ったちゃんスレスレにしかならない。
素人がＮＷリプレイのように遊ぶにはリプレイのＰＬがハイエンド過ぎ。
普通はもっと空回りで浮ついたリプレイノリのデッドコピーにしかならない。
その点、アルシャードは普通に遊んでもリプレイと同じぐらいに遊べるぞ
>>391
ＳＷには公式でセコく困ったちゃんスレスレなリプレイがあるからいいじゃないか
ＳＷには公式でセコく困ったちゃんスレスレなリプレイがあるからいいじゃないか
>394
なぜ悠久の地平が出てこない！
なぜ悠久の地平が出てこない！
悠久はいいリプだよなぁ
スルトは別に悪くないと思うが。
井上が暴走しただけだろ？w
井上が暴走しただけだろ？w
腐食都市が良いリプレイだと思っているなら（ｒｙ
399 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/03(日) 01:13:42 ID:???
オーディーンってそんなに酷いの？
オーディンはまあグダグダだね
>400
酷いというかきくたけリプレイであってそれ以上でもそれ以下でもない感じ。
アルシャードのリプレイ、とかそういうんじゃなくて、きくたけリプレイ。
酷いというかきくたけリプレイであってそれ以上でもそれ以下でもない感じ。
アルシャードのリプレイ、とかそういうんじゃなくて、きくたけリプレイ。
きくたけと井上ゲーはあんまり相性よくないのかな
きくたけと井上は相性バッチリの大親友なのにネ。
きくたけってワールドへの感覚というか、世界設定への執着が薄いんだよね。
だからきくたけがアルシャードをやると、ルーンナイトはただの聖闘士になる
いや、それで間違っているとはいわないが、もうちょっと背景世界へのこだわりがあれば
井上ゲーらしさが出ると思うんだが
だからきくたけがアルシャードをやると、ルーンナイトはただの聖闘士になる
いや、それで間違っているとはいわないが、もうちょっと背景世界へのこだわりがあれば
井上ゲーらしさが出ると思うんだが
井上は「背景が必要だ！ イラストが必要だ！」ってサプリ一冊出しちゃう男だからな。
世界観やイメージ、文化的背景なんかにこだわったほうが井上ゲーっぽいな。
世界観やイメージ、文化的背景なんかにこだわったほうが井上ゲーっぽいな。
407 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/03(日) 01:41:42 ID:???
『なんか凄い伸びてて、見ていて何か書こうと思っていたはずだったんじゃが忘れた』
『なの』
『なの』
>>408
おいおい。寝言は寝てから言え。
おいおい。寝言は寝てから言え。
>408
やにお仕事しろ。
やにお仕事しろ。
ばかだなあ。
仕事したらやにおとはいえんだろう。
仕事したらやにおとはいえんだろう。
>411
じゃあ井上だって仕事したり目が覚めたようなこと言ったりしたら井上じゃない。
じゃあ井上だって仕事したり目が覚めたようなこと言ったりしたら井上じゃない。
>>412
いいから井上も仕事しろ
いいから井上も仕事しろ
いや目の覚めたような寝言をいうのは井上的じゃよ？
取りあえず、俺はｆｆでアル厨の半数がやめるほどの無茶を井上がやると思ってる。
厨なら全員やめてくれた方がいいね。
いくら井上でも全部は無理だ。
ＳＷも無茶な版上げして厨を一掃すればいいのに。
井上の無茶だぜ？
アル厨の半分がやめても、同数の厨が再生産されるって。
アル厨の半分がやめても、同数の厨が再生産されるって。
じゃあ、特に変化はないのか。
天羅のよーに
新旧それぞれの信者が骨肉の争いを。
新旧それぞれの信者が骨肉の争いを。
>>418
旧版をやり続けるだけだと思うよ。
旧版をやり続けるだけだと思うよ。
>>422
現行でプレイしてないからそれはない。
現行でプレイしてないからそれはない。
>>423
（今のうちに円軌道とか名乗っておこうかなぁ・・・？）
（今のうちに円軌道とか名乗っておこうかなぁ・・・？）
駄円軌道とか名乗ってみたらどうか。
エリートゲーマーは六門なんて遊ばねぇんです
>>426
ダメゲーの方が妥当のような
ダメゲーの方が妥当のような
そういえば日本で３番目発言ってあったけど、あれって六門がアルシャードに勝てるって思ってたってこと？
井の中の蛙、大海を知らず
ＳＷ＞ガープス＞六門＞＞＞＞＞その他
ってことなんじゃねーか？
今でもＳＷがプレイされてると思ってるのかね。
ってことなんじゃねーか？
今でもＳＷがプレイされてると思ってるのかね。
つうかGURPSが２番目にくる時点で何か間違ってる
ヤスキンのおっさんは酸素欠乏症にでもかかったんじゃないのか
ヤスキンのおっさんは酸素欠乏症にでもかかったんじゃないのか
このワールドガイドをとりつければ、六門の性能は何倍にもパワーアップするぞ
ゲームの集中、ヤスキン・スカイウォーカーも、今やヤース・ベイダーだからな
六門はルールの記述の仕方とレイアウトとイラストと版型と値段さえ間違ってなければ、
いいゲームですよ？
いいゲームですよ？
要するにほとんどの要素が間違いじゃないか
>437
十分慣れれば面白い。ってか、もったいない感が漂う。
うちではARAを駆逐してキャンペーンが回りだした。
十分慣れれば面白い。ってか、もったいない感が漂う。
うちではARAを駆逐してキャンペーンが回りだした。
６MON MOTTAINAI!!
紙資源の無駄遣いだとマータイさんもおっしゃっています。
紙資源の無駄遣いだとマータイさんもおっしゃっています。
>436
まあだいたい同意。
でも判定がちょっと面倒なのは確かだ。
まあだいたい同意。
でも判定がちょっと面倒なのは確かだ。
441 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/07/03(日) 14:30:55 ID:mVQqvrfz
そう言う面で不遇なシステムって少なくないよな。ふーむ、今TRPG業界に必要な
人材は案外にライターよりもマネジメント的な感じなのかも知れん。
人材は案外にライターよりもマネジメント的な感じなのかも知れん。
マネジメントってよりデベロップメントじゃないか？
アルシャードはff版上げでも、２０－３０人のTRPG知らないやつ集めて彼らだけでテストプレイをする方法を繰り返したらしいが。
六門のルールブックにはそういった形跡は全く感じられないし。
それって「もったいない」なのかな？
努力不足なんじゃないの？
アルシャードはff版上げでも、２０－３０人のTRPG知らないやつ集めて彼らだけでテストプレイをする方法を繰り返したらしいが。
六門のルールブックにはそういった形跡は全く感じられないし。
それって「もったいない」なのかな？
努力不足なんじゃないの？
443 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/07/03(日) 14:39:48 ID:mVQqvrfz
ルールの記述の仕方なんかデベロップメントの領域だろうけど、レイアウトとイラ
ストと版型と値段なんかはマネジメントでない？ ってかその両方を取り仕切る様
なプロデューサーこそ必要なのかも。
ストと版型と値段なんかはマネジメントでない？ ってかその両方を取り仕切る様
なプロデューサーこそ必要なのかも。
>>443
マネージメントというよりライティング技術ではないかと。
あ、この場合のライティング技術ってのは、いわゆるパソコンとか家電製品とかの
マニュアルを書く技術、って事な。知ってる人はしってると思うが。
判りやすいレイアウトの仕方とか、読む人がどこをどんな風に参照するか、とか細かく研究されている。
テクニックとして確立されてる部分も結構あるし、使われる状況と版型の関係も研究されてる。
値段についてはマネージメントになるだろうが…
TRPG業界はこの辺、どうも個人の資質に頼ってる節があるな。
マネージメントというよりライティング技術ではないかと。
あ、この場合のライティング技術ってのは、いわゆるパソコンとか家電製品とかの
マニュアルを書く技術、って事な。知ってる人はしってると思うが。
判りやすいレイアウトの仕方とか、読む人がどこをどんな風に参照するか、とか細かく研究されている。
テクニックとして確立されてる部分も結構あるし、使われる状況と版型の関係も研究されてる。
値段についてはマネージメントになるだろうが…
TRPG業界はこの辺、どうも個人の資質に頼ってる節があるな。
アルシャードのテストプレイの一番重要なところは、「ルールブックを渡す以外の説明は一切しない」ってとこだろ。
六門もテストプレイはそりゃしたんだろうが、そういうところが致命的に抜けてたと思う。
六門もテストプレイはそりゃしたんだろうが、そういうところが致命的に抜けてたと思う。
「予備知識のない人がルールブックだけを読んで過不足なく遊べるか否か」かー。
しかしSNEはそういう人材がいないだろう。外部にそういうコネもないし。
じゃああきらめてカルテットメーカーに甘んじてろ
R&Rでのヤスキンの発言はなんだったのかって感じだなｗ
典型的な「夜郎自大」ってやつでしょ＞ヤスキン発言
「デザイナーがＧＭしたらすげぇ面白いんだろうなぁ」てなゲームの典型だな＞六門
ヤスキン発言もまあ、実際におもしろかったんだろう。スタッフのＧＭでやったから。
ヤスキン発言もまあ、実際におもしろかったんだろう。スタッフのＧＭでやったから。
ゲームデザインに直接関わってない北沢がGMやったらミスしまくりだもんなぁ。
つってもあの時点での３番手発言は、他社のゲームの動向を全く知らないのか、知っていてもあえて無視しているのか
どっちにしても間抜けきわまりない発言だな
どっちにしても間抜けきわまりない発言だな
「Ｒ＆Ｒを買うようなユーザーなんていまのゲーム嫌いな奴ばっかやろ」とうがったんじゃない？
455 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/03(日) 15:28:05 ID:???
>436
『本当に記述の仕方が悪すぎて、FAQが納得いかねーんじゃよ』
『SNEはテストプレイの質は悪そうだがなぁ』
『どうせ社員でやるだろうし』
>452
『それでなくともルール自体に穴が多いのさね』
『本当に記述の仕方が悪すぎて、FAQが納得いかねーんじゃよ』
『SNEはテストプレイの質は悪そうだがなぁ』
『どうせ社員でやるだろうし』
>452
『それでなくともルール自体に穴が多いのさね』
>>442
（授業の一環ってことで）タダで学生こき使ってテストプレイして
デベロップできるって素晴らしいよなｗ
普通ならかかるハズのコストが浮くんだから
しかもコンベとかと違って情報の漏れも少ないし
そういやヤスキンも確か専門学校でなんかしてなかったっけ？
（授業の一環ってことで）タダで学生こき使ってテストプレイして
デベロップできるって素晴らしいよなｗ
普通ならかかるハズのコストが浮くんだから
しかもコンベとかと違って情報の漏れも少ないし
そういやヤスキンも確か専門学校でなんかしてなかったっけ？
457 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 15:47:07 ID:???
>>455
アンチＳＮＥの澪が何言っても説得力が無いぞ。
アンチＳＮＥの澪が何言っても説得力が無いぞ。
>>457
まだ荒れてないんだから、出るなよ。
まだ荒れてないんだから、出るなよ。
『説得力の無いヤツに、説得力が無いと批判される澪萌え』
『なの』
『なの』
460 ：ダガー+2次元未満：2005/07/03(日) 16:00:51 ID:fOJSo9LH
繰り返しのギャグってヤツだよきっと
>>443
>>TRPG業界はこの辺、どうも個人の資質に頼ってる節があるな
文章書くのは人間で、編集するのも人間で、
紙面デザインするのも人間で、校正するのも人間だから
出版ってのは、個人の資質に頼るもんだよ。
>>TRPG業界はこの辺、どうも個人の資質に頼ってる節があるな
文章書くのは人間で、編集するのも人間で、
紙面デザインするのも人間で、校正するのも人間だから
出版ってのは、個人の資質に頼るもんだよ。
>462
まあ担当がアナログゲームかどうか、ってのもあるんじゃないか？
まあ担当がアナログゲームかどうか、ってのもあるんじゃないか？
>>461
ノウハウってものがあらあな。
ノウハウってものがあらあな。
マサ死のフォローをすることがあろうとはおもわなんだが。
現場話をしてみる。長文なので、面倒な人は飛ばし推奨。
出版の一般的な現場として
１）原稿を依頼する。編集が書く事もあるけれど、それは穴埋め程度でまれ。
記事や書籍の意図を説明して打ち合わせて原稿を依頼。
２）打ち合わせをしながら原稿完成、受け取る。修正以来があればする。
３）グラフィカルな紙面の場合、イラストなども同様に発注する。
図や表が必要な場合、簡単なものならば紙面デザイン（いまはＤＴＰ）の
デザイナーさんに頼めるけれど、地図とかの場合は専門の人に発注する。
４）編集の人がラフな紙面デザインの原案を書く。イラストや図の配置とか。
４ｂ）文庫などの文章流し込み形はこの作業が無いor少ないこともある。
５）紙面デザイナーのひとがラフをもとにデザインを仕上げる。
６）編集の人がチェックしてＯＫならためし刷り。
７）ためし刷りを原稿書いた人などに見せたり編集の方でチェックして
最終的にＯＫならＧＯサイン。
のような工程で作業が行われる。用語や工程などをわかりやすく一部簡略化して
書いてあるけれどアウトラインはこんなもん。
現場話をしてみる。長文なので、面倒な人は飛ばし推奨。
出版の一般的な現場として
１）原稿を依頼する。編集が書く事もあるけれど、それは穴埋め程度でまれ。
記事や書籍の意図を説明して打ち合わせて原稿を依頼。
２）打ち合わせをしながら原稿完成、受け取る。修正以来があればする。
３）グラフィカルな紙面の場合、イラストなども同様に発注する。
図や表が必要な場合、簡単なものならば紙面デザイン（いまはＤＴＰ）の
デザイナーさんに頼めるけれど、地図とかの場合は専門の人に発注する。
４）編集の人がラフな紙面デザインの原案を書く。イラストや図の配置とか。
４ｂ）文庫などの文章流し込み形はこの作業が無いor少ないこともある。
５）紙面デザイナーのひとがラフをもとにデザインを仕上げる。
６）編集の人がチェックしてＯＫならためし刷り。
７）ためし刷りを原稿書いた人などに見せたり編集の方でチェックして
最終的にＯＫならＧＯサイン。
のような工程で作業が行われる。用語や工程などをわかりやすく一部簡略化して
書いてあるけれどアウトラインはこんなもん。
たとえば、料理の本を出すとき、編集は料理の研究家などに原稿を依頼するわけで
原稿を書く人間は多くの場合料理に詳しい。
しかし、編集本人は料理に詳しいという理由で出版社に入ったわけではないから
（もちろん例外はあるが）料理に詳しいとは限らない。
もちろん仕事なので勉強はするけれど、それは編集の個人の気持ち次第。
また、イラストや図を作る人も、紙面デザインをする人も料理に詳しいとは限らない。
これは編集者の人選によるし、それまでの付き合いや、そのときの仕事の状況上、
手のあいている人（要するに下請け）が入ったりするから。
すると、結果として、「原著者以外は料理をする現場を考えてない」
非常に使いづらい料理の本ができる可能性がある。
原稿を書く人間は多くの場合料理に詳しい。
しかし、編集本人は料理に詳しいという理由で出版社に入ったわけではないから
（もちろん例外はあるが）料理に詳しいとは限らない。
もちろん仕事なので勉強はするけれど、それは編集の個人の気持ち次第。
また、イラストや図を作る人も、紙面デザインをする人も料理に詳しいとは限らない。
これは編集者の人選によるし、それまでの付き合いや、そのときの仕事の状況上、
手のあいている人（要するに下請け）が入ったりするから。
すると、結果として、「原著者以外は料理をする現場を考えてない」
非常に使いづらい料理の本ができる可能性がある。
特にＴＲＰＧ書籍は他の書籍に比べて「読む」というより「使う」という傾向が
強くて、デザインや検索性なんかが問題になりやすい。
だから本当は、編集も、イラストを描く人も、図を作る人も、紙面デザイナも
作る書籍の内容（つまり、ＴＲＰＧだ）に詳しく、テストを繰り返せる環境が望ましい。
（それが出来る環境を作ろうとすると、作家集団⇔出版社という付き合いでは
上記の通り限界があり、著作から編集、デザインまで一貫で出来るラインの重要性が
際立ってくる）
（また日本では社外プロデューサーというのは利益関係の調整に追われることが多く、
製品のクオリティアップには結局どこまでタッチできるのか、という問題がある。
プロデューサーの武器は人事権と報酬決定権な訳で、この二つが自由にならないかぎり
つまり「出版社の下のプロデューサー」という時点でその能力は十全に発揮できない）
強くて、デザインや検索性なんかが問題になりやすい。
だから本当は、編集も、イラストを描く人も、図を作る人も、紙面デザイナも
作る書籍の内容（つまり、ＴＲＰＧだ）に詳しく、テストを繰り返せる環境が望ましい。
（それが出来る環境を作ろうとすると、作家集団⇔出版社という付き合いでは
上記の通り限界があり、著作から編集、デザインまで一貫で出来るラインの重要性が
際立ってくる）
（また日本では社外プロデューサーというのは利益関係の調整に追われることが多く、
製品のクオリティアップには結局どこまでタッチできるのか、という問題がある。
プロデューサーの武器は人事権と報酬決定権な訳で、この二つが自由にならないかぎり
つまり「出版社の下のプロデューサー」という時点でその能力は十全に発揮できない）
それ、富士見で出るＲＰＧ書籍がはじめてなら通じるけどさ。
つまり、富士見でＳＮＥがＲＰＧサプリを出すってコンセプトからダメダメだったってこと？
擁護になってないな。
擁護になってないな。
実際に発売された商品がダメだからしょうがない
どんな言い訳があろうが、ユーザーにとっては出来上がった製品の質が全てだからな。
なんか誤解があるようだけど、マサ死の書き込みで
詳しさが足りないかなと思った部分をフォローしただけで
擁護の意図は無いよ。ダメなもんはダメだし。
ダメなもんを作る編集は軽蔑されてる。
とはいえ、別にダメなもんを作っても軽蔑されるのは
同業他社にだったりユーザーにだったりして、
別に会社上層部にはだめな評価をされるとは限らない。
むしろ評価にはあまり関係ない。
(評価に関係あるのは売り上げとか、ライン構築とか）
編集というのは出版の現場において大きな権限を持っている。
(別に偉くもないし、褒めてもないよ。そういう慣習だという話）
大きな権限を持ってるんだけど、それがクオリティ方向に十全に
使われるという現実は希少だという話。
むしろ、そういう文化慣習を前提に、ＦＥＡＲがああいう組織作りをしたことは
大きな評価を受けていいと思う。
詳しさが足りないかなと思った部分をフォローしただけで
擁護の意図は無いよ。ダメなもんはダメだし。
ダメなもんを作る編集は軽蔑されてる。
とはいえ、別にダメなもんを作っても軽蔑されるのは
同業他社にだったりユーザーにだったりして、
別に会社上層部にはだめな評価をされるとは限らない。
むしろ評価にはあまり関係ない。
(評価に関係あるのは売り上げとか、ライン構築とか）
編集というのは出版の現場において大きな権限を持っている。
(別に偉くもないし、褒めてもないよ。そういう慣習だという話）
大きな権限を持ってるんだけど、それがクオリティ方向に十全に
使われるという現実は希少だという話。
むしろ、そういう文化慣習を前提に、ＦＥＡＲがああいう組織作りをしたことは
大きな評価を受けていいと思う。
つまりＳＮＥと富士見じゃダメってことだな。
鈴吹ときくたけは一時期のＨＪや角川の編集に苛め抜かれたらしいからな････
そりゃ、出版業界の矛盾に頭きて自社編集する罠
SNEはほらあれだ。なんだかんだいって蜜月だから。別に頭きてないのでは。
そりゃ、出版業界の矛盾に頭きて自社編集する罠
SNEはほらあれだ。なんだかんだいって蜜月だから。別に頭きてないのでは。
>>474
ダメ商品を出す理由としちゃお粗末だな。
ダメ商品を出す理由としちゃお粗末だな。
とは言え、本文の内容がスカスカなのは編集と関係ない。
FEARがちゃんとできることをSNEがちゃんとできなければ、それが誰のせいだろうとSNEだめぽとなるだろう
それが自社出版か否かの問題だろうとしても、だ
それが自社出版か否かの問題だろうとしても、だ
478 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/03(日) 17:20:24 ID:???
『やたらデザインのサードに押し付けたがっている奴もいたが、使い物にならない内容であるのはSNEのせいだよなぁ』
479 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 17:21:44 ID:???
>>478
アンチＳＮＥの澪が何言っても説得力無いぞ。
アンチＳＮＥの澪が何言っても説得力無いぞ。
ワールドガイドのページ数があんまり多くないのは確かだけど、それでも余白多いしなぁ。
実はイラストがやたら入ってるのでは、
テキストだけじゃページが埋まらないんで穴埋めだったりしてな。
実はイラストがやたら入ってるのでは、
テキストだけじゃページが埋まらないんで穴埋めだったりしてな。
>>442
ＳＮＥの製作体制に関する後進性は、北沢がＲ＆Ｒの座談会で自らの発言で認めている通りだ。
ＳＮＥの製作体制に関する後進性は、北沢がＲ＆Ｒの座談会で自らの発言で認めている通りだ。
>>479
説得力大ありだろうがw
説得力大ありだろうがw
483 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 17:23:51 ID:???
このコテ付けてて言うのもなんだけど
会社話って、スレ違いだよな、よく考えなくても。
何で、続けてるの？
会社話って、スレ違いだよな、よく考えなくても。
何で、続けてるの？
>>483
製品の出来を語る時の派生話だから
製品の出来を語る時の派生話だから
>>481
ほう、なんつってるの？
ほう、なんつってるの？
商品の良し悪し背景にまず存在するのは会社だろ。
全然スレ違いじゃない。
全然スレ違いじゃない。
489 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 17:27:24 ID:???
>>488
各国の説明やゲーム使えるがジェットが少ないというのが編集の責任かよｗ
各国の説明やゲーム使えるがジェットが少ないというのが編集の責任かよｗ
>>493
ルルブは細々と出てるのに何故か絶版になったワールドガイドも加えておけ。
ルルブは細々と出てるのに何故か絶版になったワールドガイドも加えておけ。
まあ、リプレイとかシナリオ集兼ワールドガイドとかを今でも出し続けているのは驚きだがな。
>>495
リプレイがRPGの関連商品だと思ってるなら現実をしらな過ぎ。
リプレイがRPGの関連商品だと思ってるなら現実をしらな過ぎ。
>>497
リプレイも関係あると思うけど、そうじゃなくたってツアーは関連商品だろ。
リプレイも関係あると思うけど、そうじゃなくたってツアーは関連商品だろ。
499 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 17:36:19 ID:???
相変わらずこのスレは、
複数の意味を一つの言葉に無理矢理集約させとるなｗ
複数の意味を一つの言葉に無理矢理集約させとるなｗ
>>499
単に実際に遊ぶことを考えると色々考慮の対象にしなけりゃならないというだけだ。
ルルブの出来が悪けりゃ使いにくい。当たり前だろ？
実プレイなんかどうでもよくて言葉尻捕らえて擁護する守護者に言っても無駄だろうが。
単に実際に遊ぶことを考えると色々考慮の対象にしなけりゃならないというだけだ。
ルルブの出来が悪けりゃ使いにくい。当たり前だろ？
実プレイなんかどうでもよくて言葉尻捕らえて擁護する守護者に言っても無駄だろうが。
502 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 17:43:03 ID:???
なぜ、水野？
リプレイとかツアーとかにゃ水野は関わってないわけだが。
>>504
503は何も知らないで煽ってるだけの人だから。
503は何も知らないで煽ってるだけの人だから。
>>502
まともな擁護が出来ないからって情けないな
まともな擁護が出来ないからって情けないな
ま、水野の小説の描写が非常に投げやりになってるとは聞くがここでは関係ないよな
水野ではないか、失礼。
しかしSNEに置き換えても彼等が提供し続けた新しい物って妄想だけじゃね？
しかしSNEに置き換えても彼等が提供し続けた新しい物って妄想だけじゃね？
511 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 17:55:23 ID:???
>>511
そもそも続いて何か困るのか？
そもそも続いて何か困るのか？
>>511
誰も守護者の論理に賛同しないからさ。
誰も守護者の論理に賛同しないからさ。
>>511
守護者くん、不幸！
守護者くん、不幸！
515 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 18:02:07 ID:???
69 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/06/27(月) 07:19:42 ID:???
>>67
はいよ
SNEがスタンダード戦線に踏みとどまるために
・ボスとキヨマーは監修に徹する
・ちゃんとしたレイアウトができる人材を確保する（外注でも可）
・希望的観測でフカシ記事をサイトに載せない（発売時期ネタは特に）
・他のメーカーの作品や売り方を謙虚に学ぶ
・総花的サプリはやめてTRPGのサプリとして使えるものを出す
>>67
はいよ
SNEがスタンダード戦線に踏みとどまるために
・ボスとキヨマーは監修に徹する
・ちゃんとしたレイアウトができる人材を確保する（外注でも可）
・希望的観測でフカシ記事をサイトに載せない（発売時期ネタは特に）
・他のメーカーの作品や売り方を謙虚に学ぶ
・総花的サプリはやめてTRPGのサプリとして使えるものを出す
>>515
いや、君の意見なんて眼中にないからｗ
いや、君の意見なんて眼中にないからｗ
>>515
君の論理に賛同しない事と君の発言に常に反対するのは全く別個の事象だよ。
君の論理に賛同しない事と君の発言に常に反対するのは全く別個の事象だよ。
519 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 18:07:32 ID:???
525 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/03(日) 18:14:36 ID:???
>520
『反論すらまともに出来ない可哀想な子なんだから責めるのはやめてあげて！』
『反論すらまともに出来ない可哀想な子なんだから責めるのはやめてあげて！』
澪も自分が同じくらい可愛そうな子なことを気づけ。
てか、守護者と二人で仲良く専用スレでケンカしとけ。うざいから二人とももうここにくんな
てか、守護者と二人で仲良く専用スレでケンカしとけ。うざいから二人とももうここにくんな
澪って喋り方はウザイけど内容はそれほど変な事は言ってない気がするんだが？
守護者といい、戦術無理解君といいどうしようもないな。
論理が破綻してないとSNE関係の擁護が出来ない訳じゃあるまいが。
論理が破綻してないとSNE関係の擁護が出来ない訳じゃあるまいが。
>>526
匿名のあおり守護者乙ｗ
匿名のあおり守護者乙ｗ
530 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 18:20:10 ID:???
>>521,522
負け惜しみかよｗ
>>523
これは困ったね。
じゃあ、まず論議に使うタームの定義をきっちり詰めて、
誰もが参照できるデータをそろえてくれないか。
数々の批判もこの偏った場所で一部の人間が囃し立ててるに過ぎんしね。
君たちの脳内情報がメインにしか見えんよ、正直。
君たちの理屈とやらが如何に現実に即した整合性に取れたものか証明してくれ。
端から見て、俺と君らは同じ穴の狢だよ。
負け惜しみかよｗ
>>523
これは困ったね。
じゃあ、まず論議に使うタームの定義をきっちり詰めて、
誰もが参照できるデータをそろえてくれないか。
数々の批判もこの偏った場所で一部の人間が囃し立ててるに過ぎんしね。
君たちの脳内情報がメインにしか見えんよ、正直。
君たちの理屈とやらが如何に現実に即した整合性に取れたものか証明してくれ。
端から見て、俺と君らは同じ穴の狢だよ。
>>527
バカの相手をするバカはどうしようもないってだけ。
バカの相手をするバカはどうしようもないってだけ。
>>530
取りあえず発売予告を守らないのは完全に客観視できる事象だな。
取りあえず発売予告を守らないのは完全に客観視できる事象だな。
534 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 18:22:35 ID:???
>守護者
お前のレス、ネタにしては寒すぎるし、本気なら救いようがない。
お前のレス、ネタにしては寒すぎるし、本気なら救いようがない。
六門WGの値段とページ数は売れてないことの証明に他ならないと思うけどなぁ
守護者はこのスレのエンターティナーとしてはいけてると思うがな。
何のネタにもならない独り言しかいわない澪の方がむしろスレ違いだ。
もちろん、このスレの外ではこういう評価はしないがな。
あくまでこのスレに求められるヒールを求められたように返してくれる守護者はプロレス的には優秀だろう。
何のネタにもならない独り言しかいわない澪の方がむしろスレ違いだ。
もちろん、このスレの外ではこういう評価はしないがな。
あくまでこのスレに求められるヒールを求められたように返してくれる守護者はプロレス的には優秀だろう。
守護者はマジレスばっかりで全然おもしろくない
>>538
しょっぱいレスしか返せないようなヒールはいらん。
しょっぱいレスしか返せないようなヒールはいらん。
>>539
本人の考えはどうかは知らんが、内容的にはマジレスには思えんのだがな。
本人の考えはどうかは知らんが、内容的にはマジレスには思えんのだがな。
542 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 18:27:33 ID:???
じゃあどういうヒールがいいのか。みんなで考えてみよう。
人格攻撃しかしない佐野やゆとり教育批判とかはいらんが。
人格攻撃しかしない佐野やゆとり教育批判とかはいらんが。
>>542
>533,535に答えないのがしょっぱいところだな。
>533,535に答えないのがしょっぱいところだな。
>>543
俄D厨やアレ。
俄D厨やアレ。
>>545
アレは･･･ 俺はダメだな。奴は。
本スレにはいい人材なんだろうけど、ここじゃあねえ。
金持ちケンカせずみたいな感じを気取ってるもの。Ｄ＆Ｄの話しかしないから比較話で話題が続かないよ。
あえてきうなら澪と同じだ。
アレは･･･ 俺はダメだな。奴は。
本スレにはいい人材なんだろうけど、ここじゃあねえ。
金持ちケンカせずみたいな感じを気取ってるもの。Ｄ＆Ｄの話しかしないから比較話で話題が続かないよ。
あえてきうなら澪と同じだ。
547 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 18:33:20 ID:???
>>544
えーと、システムに関することではないので、
荒らしとしてスルーしようかと思いましたが、
要望があるのなら、
>>533
予告は予告です。
と言うよりも、目標じゃね。
まあ、公式には発表するのは正直自分もどうかと思う。
>>535
システムそのものに関する話じゃありませんよ。
えーと、システムに関することではないので、
荒らしとしてスルーしようかと思いましたが、
要望があるのなら、
>>533
予告は予告です。
と言うよりも、目標じゃね。
まあ、公式には発表するのは正直自分もどうかと思う。
>>535
システムそのものに関する話じゃありませんよ。
俄もなぁ。
空気読めてないからうざいだけだ。
空気読めてないからうざいだけだ。
>>547
このスレでは何度も出てるが、サポート体制もシステムの評価のうちだ。
このスレでは何度も出てるが、サポート体制もシステムの評価のうちだ。
エンキとかが一番求められてるんじゃないかね。
ここにはこないだろうけど。
ここにはこないだろうけど。
システムを版上げしないことや、サプリを出さないことがシステムの話ではないとはｗ
>>551
サポート／販促話の時もそうだな。
HJがサポートページにシナリオDLを置いているということは、
少なくともHJは無料でのシナリオ提供をサポートと見なしていると言うことで、
そうでないメーカーのサポートよりサポートは充実してるということになる。
もちろん、他のメーカーが他の手段で豊富にシナリオを提供しているなら、
それはそれでシナリオ提供という話題として比較してもいい。
サポート／販促話の時もそうだな。
HJがサポートページにシナリオDLを置いているということは、
少なくともHJは無料でのシナリオ提供をサポートと見なしていると言うことで、
そうでないメーカーのサポートよりサポートは充実してるということになる。
もちろん、他のメーカーが他の手段で豊富にシナリオを提供しているなら、
それはそれでシナリオ提供という話題として比較してもいい。
＞ダブルムーンはマル勝ファミコンの企画という立ち位置の方が強くて、当時はＴＲＰＧとしては仲間にいれてもらえなかったし。
＞「あれはＴＲＰＧではなくファミコン雑誌みてるファミっ子のガキの遊び」なわけだ。
どこの鳥取の話だ？
＞「あれはＴＲＰＧではなくファミコン雑誌みてるファミっ子のガキの遊び」なわけだ。
どこの鳥取の話だ？
557 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 18:43:01 ID:???
>>549
サポート体制とやらの定義がはっきりしてないと思うのですが。
通常、サポートと聞いて、
製品のオプションパーツの新規販売、
とか、
製品の有料バージョンアップ、
を連想する人は少ないと思うのですが。
しかも広告展開や商品展開までサポートにくくっちゃう人がいる次第で。
正直、そこら辺のタームの整理をしないと、
俺みたいな奴は排除できませんよ。
>>551
上記の通りです。
まあ、俺定義はみんな一緒かと。
サポート体制とやらの定義がはっきりしてないと思うのですが。
通常、サポートと聞いて、
製品のオプションパーツの新規販売、
とか、
製品の有料バージョンアップ、
を連想する人は少ないと思うのですが。
しかも広告展開や商品展開までサポートにくくっちゃう人がいる次第で。
正直、そこら辺のタームの整理をしないと、
俺みたいな奴は排除できませんよ。
>>551
上記の通りです。
まあ、俺定義はみんな一緒かと。
>>547
システムの話がしたいなら、昨日ここで議論にでた「ＳＷは時代遅れ」という意見を論破してみたらどうだ？＞ＳＮＥの守護者
まあ、君の洞察力や弁舌じゃ無理だと思うけどｗ
はっは、尻尾を巻いて逃げても別にかまいませんよｗ
システムの話がしたいなら、昨日ここで議論にでた「ＳＷは時代遅れ」という意見を論破してみたらどうだ？＞ＳＮＥの守護者
まあ、君の洞察力や弁舌じゃ無理だと思うけどｗ
はっは、尻尾を巻いて逃げても別にかまいませんよｗ
>>557
整理して完全な合意を得なくても相手の定義に合わせて摺り合わせれば話は出来る。
違いは違いで認識してな。
流れを読むとか、セッションの空気を読むことにも繋がるコミニュケーション能力の問題だな。
整理して完全な合意を得なくても相手の定義に合わせて摺り合わせれば話は出来る。
違いは違いで認識してな。
流れを読むとか、セッションの空気を読むことにも繋がるコミニュケーション能力の問題だな。
560 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 18:45:51 ID:???
>>557
サプリによって追加されるルールやデータは当然システムの内だが、違うのか？
で、どこまでがお前の”システム”の範囲なんだ？
まさか、マスタリングガイド、プレイングガイド、シナリオメイキングガイドも
システムじゃないと言い出すのか？
サプリによって追加されるルールやデータは当然システムの内だが、違うのか？
で、どこまでがお前の”システム”の範囲なんだ？
まさか、マスタリングガイド、プレイングガイド、シナリオメイキングガイドも
システムじゃないと言い出すのか？
563 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 18:50:55 ID:???
>>558
反論する必要も無く古いゲームですが＞ＳＷ
それが淘汰されていないのはＳＷにいまだ十分な魅力があるか、
市場・業界に新しく現れたゲームが古いゲームを排除する力を持たないかでしょう。
ちなみに「実際プレイされていない」と言うのは、
あまりに客観性が無いので、
流石に上記への反論としては弱すぎると言うことをお忘れなく。
反論する必要も無く古いゲームですが＞ＳＷ
それが淘汰されていないのはＳＷにいまだ十分な魅力があるか、
市場・業界に新しく現れたゲームが古いゲームを排除する力を持たないかでしょう。
ちなみに「実際プレイされていない」と言うのは、
あまりに客観性が無いので、
流石に上記への反論としては弱すぎると言うことをお忘れなく。
564 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 18:56:04 ID:???
>>561
基本ルールとして発売されたルールブック、および上級ルールまでだと思っていますが。
Ｄ＆Ｄは上級ルールと言うくくりが難しいかと思うので、
少し気になる点は在りますが。
サポートは上記に対するエラッタとＦＡＱまででしょうか。
>>562
特殊なのはスタンダードではないでしょう。
基本ルールとして発売されたルールブック、および上級ルールまでだと思っていますが。
Ｄ＆Ｄは上級ルールと言うくくりが難しいかと思うので、
少し気になる点は在りますが。
サポートは上記に対するエラッタとＦＡＱまででしょうか。
>>562
特殊なのはスタンダードではないでしょう。
>>563
戦術性の低さ、クラス間バランスの悪さ、狭い範囲での数値バランス安定は認めると？
戦術性の低さ、クラス間バランスの悪さ、狭い範囲での数値バランス安定は認めると？
>>564
やはりルールブック（商品）もシステムの話題に含まれるんじゃないか。
489 名前：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss [sage] 投稿日：2005/07/03(日) 17:27:24 ID:???
>>486
商品じゃなくてシステムの良し悪しを語るスレだぜ、1を見る限りじゃ。
第一商品としてみるなら、ＳＷをけなすのは難しくなるぞ。
15年間結果を出していて今も結果が出ているんだから。
やはりルールブック（商品）もシステムの話題に含まれるんじゃないか。
489 名前：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss [sage] 投稿日：2005/07/03(日) 17:27:24 ID:???
>>486
商品じゃなくてシステムの良し悪しを語るスレだぜ、1を見る限りじゃ。
第一商品としてみるなら、ＳＷをけなすのは難しくなるぞ。
15年間結果を出していて今も結果が出ているんだから。
567 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 18:58:43 ID:???
568 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 19:00:02 ID:???
>>564
何故ワールドガイドやシナリオ集をシステムの範囲から外すんだ？
>サポートは上記に対するエラッタとＦＡＱまででしょうか。
サポートの範囲をこの範囲に限る理由は？
>>564
特殊でも優れていればスタンダードたり得るだろ
何故ワールドガイドやシナリオ集をシステムの範囲から外すんだ？
>サポートは上記に対するエラッタとＦＡＱまででしょうか。
サポートの範囲をこの範囲に限る理由は？
>>564
特殊でも優れていればスタンダードたり得るだろ
>>568
表やイラスト、レイアウトの見やすさとかは関係ないの？
表やイラスト、レイアウトの見やすさとかは関係ないの？
>>564
ALSはどこまでが上級ルールなのかね？
ALSはどこまでが上級ルールなのかね？
>>559
激同
なんつーか、守護者は俺定義を振りかざすだけで対話しようとしてなかったな
おまけにその俺定義も偉く偏ってるし
サポートの範囲なんて業界ごとで違うのが当たり前だろうに
食品とPCハードとTRPG、それぞれの業界でサポートの範囲が違って当然
激同
なんつーか、守護者は俺定義を振りかざすだけで対話しようとしてなかったな
おまけにその俺定義も偉く偏ってるし
サポートの範囲なんて業界ごとで違うのが当たり前だろうに
食品とPCハードとTRPG、それぞれの業界でサポートの範囲が違って当然
FLHまでじゃね？（全部という）
>>573
守護者は「システム」という言葉も狭義で使ってるしな。
サプリメントやワールドガイドに対するシステム（狭義）、
タイトルやゲームの言い換えとして使えるシステム（広義）とか色々あって、
>1に書かれているシステムが指すのは広義のシステムのことだと思うんだが。
守護者は「システム」という言葉も狭義で使ってるしな。
サプリメントやワールドガイドに対するシステム（狭義）、
タイトルやゲームの言い換えとして使えるシステム（広義）とか色々あって、
>1に書かれているシステムが指すのは広義のシステムのことだと思うんだが。
なんで基本＋上級縛りなんていう意味不明のレギュレーションで勝負しなくちゃいかんのだｗ
全て守護者の都合です
そもそもＳＷに上級ルールなんてない。版上げして完全版になったときから。
そして、版上げしてベーシックになった時から、6レベルより上は存在しません。
つか、ルルブの内容のみで装丁、レイアウト、価格が関係ないなんて比較に意味があるのか？
ハンデがほしいということでは？＞守護者
でも、581の条件で一番有利になるのはD&Dの気がするｗ
・・・は、もしや守護者は！？
・・・は、もしや守護者は！？
>>583
価格が考慮されないのはメリットなんだが、フルカラーのモンスターマニュアルの利点も消える。
サプリやワールドガイドも認められそうにないし、入門用のベーシック・セットやミニチュアもダメ。
サイトもエラッタとFAQだけと、ちょいと微妙だな。
価格が考慮されないのはメリットなんだが、フルカラーのモンスターマニュアルの利点も消える。
サプリやワールドガイドも認められそうにないし、入門用のベーシック・セットやミニチュアもダメ。
サイトもエラッタとFAQだけと、ちょいと微妙だな。
まあ、しかしフルセット2万と言うのを考えないで済むのはでかいわな。
Webサポートもおそらくは最優秀だし。
Webサポートもおそらくは最優秀だし。
まあ、守護者には守護者の定義で勝手に一人で議論してもらおうや
あ、もちろん彼の定義が妥当だと思ったなら彼と一緒に議論してくれても構わないがw
あ、もちろん彼の定義が妥当だと思ったなら彼と一緒に議論してくれても構わないがw
SWが最優秀になるレギュなんて、ブクオフでルルブを揃えるとかそういう条件が付いた時だけだろう。
>>586
守護者レギュがわかったのだけが収穫だな。
守護者レギュがわかったのだけが収穫だな。
つーか、今までもレギュレーションの定義とか
スタンダードの定義とかで揉めた事は何度もあったが
用語の定義で揉めた事は無いわな。
スタンダードの定義とかで揉めた事は何度もあったが
用語の定義で揉めた事は無いわな。
ひときわ頭の悪い人でなければ用語なんか定義しなくてももめないからね
>>590
そこにしか擁護の活路がないあたり、ＳＮＥの状況はかなりやばいよなぁ
そこにしか擁護の活路がないあたり、ＳＮＥの状況はかなりやばいよなぁ
592 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 20:19:02 ID:???
用語の定義もしっかりせずに議論を続けるあたりネタスレなんだとは思うけど。
TRPG商品に関してはあまり誉められたもんじゃない
リプレイはまずまず
小説の翻訳はぱっとしない
カードゲームはダメっぽい
書いてる小説は人によりけり
リプレイはまずまず
小説の翻訳はぱっとしない
カードゲームはダメっぽい
書いてる小説は人によりけり
>>592
君の定義は用済み。
君の定義は用済み。
596 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 20:20:43 ID:???
>>596
常識依存は嫌いだが、非常識な人間はもっと嫌い。
常識依存は嫌いだが、非常識な人間はもっと嫌い。
都合の悪いレスはスルーする、それが守護者クオリティ。
まあ、守護者に限ったことでもないがw
まあ、守護者に限ったことでもないがw
守護者は好きなだけ俺定義で頑張れ～
卓ごとの鳥取常識はなんの問題もない。
言い換えれば、スレごとに共通認識がとれていれば問題ない。
とれない状態なのに、常識をふりかざすと問題が生じるわけで。
というか、サポートの定義を名前だけ決めて、一体なんの意味があるんだ。
言い換えれば、スレごとに共通認識がとれていれば問題ない。
とれない状態なのに、常識をふりかざすと問題が生じるわけで。
というか、サポートの定義を名前だけ決めて、一体なんの意味があるんだ。
マジレスすると、用語、分類、理論てのはそれによって何をどう語るか、
その目的に合致してるかで判断されるんだよね。（目的合理性）
で、このスレではなんだかんだと言いつつ、たくさん売れ、広く遊ばれるゲムについて語ってるわけだ。
それを語る上では、価格も、レイアウトも、サポートも、商品展開も、メーカーの評判も、
対象に含んだ方が意味があるわけさ。
守護者の定義はあんまこのスレの目的に相応しくないんだな。
その目的に合致してるかで判断されるんだよね。（目的合理性）
で、このスレではなんだかんだと言いつつ、たくさん売れ、広く遊ばれるゲムについて語ってるわけだ。
それを語る上では、価格も、レイアウトも、サポートも、商品展開も、メーカーの評判も、
対象に含んだ方が意味があるわけさ。
守護者の定義はあんまこのスレの目的に相応しくないんだな。
603 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 20:37:32 ID:???
>>597
なら、議論の場で無言のコンセンサスなんてものは当然お嫌いでしょう。
じゃあ、ご要望どおり。
>>569
ＷＧ、シナリオ集＜無くてもプレイ可能です。
特殊なものがスタンダードってのは矛盾してますよ。
>>570
内容が同じなら言語は特に言及する必要は無いでしょう。
>>571
関係があるかもしれませんが、
現状明白な評価基準が在るとも思えないので考慮すべきではないかと。
>>572
とりあえず、上級ルールとＷＥＢ上でも明記されているアール・ヴァル・アルダまでが妥当とは思います。
>>574
ＳＷ系サイトの更新頻度がプレイに直接関係してるというデータが無いので。
これぐらいでしょうか、自分宛のレスは。
なら、議論の場で無言のコンセンサスなんてものは当然お嫌いでしょう。
じゃあ、ご要望どおり。
>>569
ＷＧ、シナリオ集＜無くてもプレイ可能です。
特殊なものがスタンダードってのは矛盾してますよ。
>>570
内容が同じなら言語は特に言及する必要は無いでしょう。
>>571
関係があるかもしれませんが、
現状明白な評価基準が在るとも思えないので考慮すべきではないかと。
>>572
とりあえず、上級ルールとＷＥＢ上でも明記されているアール・ヴァル・アルダまでが妥当とは思います。
>>574
ＳＷ系サイトの更新頻度がプレイに直接関係してるというデータが無いので。
これぐらいでしょうか、自分宛のレスは。
ＴＲＰＧはシナリオが無ければ遊べない。
システムだけでは未完成商品である以上、シナリオがサポートであることは自明。
有償・無償は評価の１基準足り得るが、提供していないのは評価に値しないこともまた自明。
システムだけでは未完成商品である以上、シナリオがサポートであることは自明。
有償・無償は評価の１基準足り得るが、提供していないのは評価に値しないこともまた自明。
＞ＷＧ、シナリオ集＜無くてもプレイ可能です。
言ってることが相当おかしいぞ。
パソコンのメーカーサポートが必要ない人間は多数いるが、それはサポートと呼ばないのか？
常識とか言う以前に文盲としか思えない。
言ってることが相当おかしいぞ。
パソコンのメーカーサポートが必要ない人間は多数いるが、それはサポートと呼ばないのか？
常識とか言う以前に文盲としか思えない。
守護者以外はコンセンサス取れてるというか
守護者だけヘンテコな取り方してるんだよな。
ますます千手っちっぽい。
守護者だけヘンテコな取り方してるんだよな。
ますます千手っちっぽい。
>>606
FAQもな
FAQもな
守護者の俺定義に関しては、>602,604でFAだと思われ
あるシャードはシナリオの作り方に自由度があってある意味「どうつくっていいかのシステムサポートがない」というゲームな分、
サンプルとして、豊富なバリエーションのさまざまなシナリオがあるからこそ機能できてるんだと思うぞ。
そしてそれはかつてのＳＷのやり方をリスペクトしてるんだ。
守護者がそれを自ら貶めてどうする。
サポート
サンプルとして、豊富なバリエーションのさまざまなシナリオがあるからこそ機能できてるんだと思うぞ。
そしてそれはかつてのＳＷのやり方をリスペクトしてるんだ。
守護者がそれを自ら貶めてどうする。
サポート
>>603
＞ＷＧ、シナリオ集＜無くてもプレイ可能です。
ＷＧ系サプリがないとガープスはつらいんじゃー！
ＳＷだけがＳＮＥ作品じゃないんじゃから、もう少し広い見方で定義してくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
はっ、まさか翻訳物は守護してくれんのか！Σ（￣ロ￣；）
＞ＷＧ、シナリオ集＜無くてもプレイ可能です。
ＷＧ系サプリがないとガープスはつらいんじゃー！
ＳＷだけがＳＮＥ作品じゃないんじゃから、もう少し広い見方で定義してくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
はっ、まさか翻訳物は守護してくれんのか！Σ（￣ロ￣；）
>>615
守護者に守護されたいのか？
守護者に守護されたいのか？
>615
じゃあＧＵＲＰＳは俺がナニの代わりにＡＬＳとその他ＦＥＡＲ製システムのの次くらいに守護してやろう。
じゃあＧＵＲＰＳは俺がナニの代わりにＡＬＳとその他ＦＥＡＲ製システムのの次くらいに守護してやろう。
守護者は俺定義で語らせておけばいいだろ。
奴の論法で行けば、上級ルールとつけてWGを出せばそれは評価の対象になるんだから。
名分論ここに極まれり、だな。
奴の論法で行けば、上級ルールとつけてWGを出せばそれは評価の対象になるんだから。
名分論ここに極まれり、だな。
>>617
マサ死が守護してるんじゃなかった？
マサ死が守護してるんじゃなかった？
>619
マサ死はGURPSの中でもドラゴンマーク寄りだったよーな。
ルナルとか妖魔百鬼とかそこらへんはあんまり熱心に守護してないんじゃね？
マサ死はGURPSの中でもドラゴンマーク寄りだったよーな。
ルナルとか妖魔百鬼とかそこらへんはあんまり熱心に守護してないんじゃね？
それでも守護者よりは遙かにマシだと思われ
>>603
＞ＷＧ、シナリオ集＜無くてもプレイ可能
言ってる事自体は確かにそうだが、「SW」というTRPGにおいてワールドガイドを「特殊扱い」にするのは
絶対おかしいぞ。
D＆Dみたいに初版が出た当初は特にコレといった世界観がなかったものならまだしも、SWは
「ロードスと地続きの世界」ってのが売りの一つだったと思うんだが。SWが売れた原因の一つは
間違いなくそこにある。実際漏れの周りはそういう奴多かったし。
売れた原因がそうであれば、ワールドガイドはむしろユーザーにとって必須のものだと思うんだが？
（で、なければロードスのガイドなんて出ないだろ？ロードスと絡めた年表だって必要ないだろ？）
もう一度言うが、「SW」というTRPGを語る上で、ワールドガイドを「特殊扱い」にするのは絶対おかしい。
＞ＷＧ、シナリオ集＜無くてもプレイ可能
言ってる事自体は確かにそうだが、「SW」というTRPGにおいてワールドガイドを「特殊扱い」にするのは
絶対おかしいぞ。
D＆Dみたいに初版が出た当初は特にコレといった世界観がなかったものならまだしも、SWは
「ロードスと地続きの世界」ってのが売りの一つだったと思うんだが。SWが売れた原因の一つは
間違いなくそこにある。実際漏れの周りはそういう奴多かったし。
売れた原因がそうであれば、ワールドガイドはむしろユーザーにとって必須のものだと思うんだが？
（で、なければロードスのガイドなんて出ないだろ？ロードスと絡めた年表だって必要ないだろ？）
もう一度言うが、「SW」というTRPGを語る上で、ワールドガイドを「特殊扱い」にするのは絶対おかしい。
>>622
WGを比較対象にすると六門がめった打ちにされるから。
WGを比較対象にすると六門がめった打ちにされるから。
>>622
でもワールドガイドは絶版だから、ＷＧ不要ということにしないと守護できないでしょｗ
でもワールドガイドは絶版だから、ＷＧ不要ということにしないと守護できないでしょｗ
えーと
とりあえず言いたい事は
名乗るのは勝手だが、そんな穴だらけの守護しかできんなら守護者と名乗らんで欲しい。
ただの自己満じゃん
とりあえず言いたい事は
名乗るのは勝手だが、そんな穴だらけの守護しかできんなら守護者と名乗らんで欲しい。
ただの自己満じゃん
いい迷惑だよな。ソ厨も大迷惑。
自己満足ですむなら別に構わんが
こいつの場合イメージダウンに拍車を掛けてて性質悪い。
こいつの場合イメージダウンに拍車を掛けてて性質悪い。
630 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 21:19:58 ID:???
おらあ、ＳＷ単品が有利になろう用に何事か言ってるわけじゃないが。
別にこのスレのレギュをきっちり決めなくても、
ＳＷが排除されるならそれでいいし、と言うかそれが良いし。
俺はＤ＆Ｄやむげファンの方が、
世間的スタンダードでよいわけで、
本スレやＳＮＥ系のスレでわざわざＳＷやＳＮＥ叩きする人が減るんなら何でも良いんですよ。
ここで話題に上らなくなればいずれ、本スレに出没する荒らし煽りも減っっていくだろうと考えてますし。
別にこのスレのレギュをきっちり決めなくても、
ＳＷが排除されるならそれでいいし、と言うかそれが良いし。
俺はＤ＆Ｄやむげファンの方が、
世間的スタンダードでよいわけで、
本スレやＳＮＥ系のスレでわざわざＳＷやＳＮＥ叩きする人が減るんなら何でも良いんですよ。
ここで話題に上らなくなればいずれ、本スレに出没する荒らし煽りも減っっていくだろうと考えてますし。
むげファンがスタンダードだなんて話初めてきいたがｗ
やっぱこいつなんかずれてんな。
やっぱこいつなんかずれてんな。
>>630
いや、キミがＳＮＥの守護をすればするほど、叩きは増えると思うぞ。
いや、キミがＳＮＥの守護をすればするほど、叩きは増えると思うぞ。
>>626
＞富士見的にはSWには不必要なものなんだがね
不要？ドラマガでリウイ連載してるのに？
「ロードス」を対象にしてるのなら判るが。
リウイがある以上、今となっては富士見にとっても必要なものだと思うんだけど。＞ワールドガイド
＞富士見的にはSWには不必要なものなんだがね
不要？ドラマガでリウイ連載してるのに？
「ロードス」を対象にしてるのなら判るが。
リウイがある以上、今となっては富士見にとっても必要なものだと思うんだけど。＞ワールドガイド
635 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 21:22:42 ID:???
>>628
だよな、自分がせっかく頑張ってＳＷファンの評判落としてるのに、
馬鹿は SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss のことで、
ＳＷファンをソ厨とくくって馬鹿の集団と言うことにするのが難しくなっていくもんな。になるもんな。
だよな、自分がせっかく頑張ってＳＷファンの評判落としてるのに、
馬鹿は SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss のことで、
ＳＷファンをソ厨とくくって馬鹿の集団と言うことにするのが難しくなっていくもんな。になるもんな。
>>630
まず、お前が漏れ出すのを止める事が一番大事だぞ。
まず、お前が漏れ出すのを止める事が一番大事だぞ。
>631
アンチFEARだからしょうがない。よりリアリティのあるアルシャードやアリアンロッドをあげるのはプライドが許さないのさ。
アンチFEARだからしょうがない。よりリアリティのあるアルシャードやアリアンロッドをあげるのはプライドが許さないのさ。
>>630
多分無理。
今のこのスレとか、SWに対するある種のルサンチマンの溜まり場だから。
FEARゲーがSW以上のムーブメントを起こせばいいんだが、そうでないならいつまでもこのまま。
たとえば30年後、SWの実プレイが完全になくなったとしても、遊ばれ続けてる現役システムと無理矢理
にでもみなして比較、叩き続けるだろうね。
多分無理。
今のこのスレとか、SWに対するある種のルサンチマンの溜まり場だから。
FEARゲーがSW以上のムーブメントを起こせばいいんだが、そうでないならいつまでもこのまま。
たとえば30年後、SWの実プレイが完全になくなったとしても、遊ばれ続けてる現役システムと無理矢理
にでもみなして比較、叩き続けるだろうね。
>>638
SW以上の成功うんぬんは関係ないと思うぞ
SW以上の成功うんぬんは関係ないと思うぞ
SWワールドガイドの新版が出る話があった。
リウイ表紙で
まあ、それだけなんだが
リウイ表紙で
まあ、それだけなんだが
>>642
あんなできの悪いワールドガイドを再販されてもなぁ。紀行文とかゲームに使えないじゃん。
あんなできの悪いワールドガイドを再販されてもなぁ。紀行文とかゲームに使えないじゃん。
645 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 21:31:43 ID:WJmkuXDF
>>645
現在一番遊ばれている、もしくは売れているTRPG。
現在一番遊ばれている、もしくは売れているTRPG。
>>645
実体のない架空存在
実体のない架空存在
出来が云々て、もう古いシステムなんだから不備があるのは当然だろ？
実際展開は続いてるけど、SWはダード落ちでいいという結論も何度も出てるし
いまさらスタンダードを主張する奴もいないだろ？
でも話題が途切れないのは、比較して叩く相手がSWじゃないといけない理由があるんだよ。
T&Tや青森やRQじゃなく、SWじゃないといけない、な。
その理由って、何？
実際展開は続いてるけど、SWはダード落ちでいいという結論も何度も出てるし
いまさらスタンダードを主張する奴もいないだろ？
でも話題が途切れないのは、比較して叩く相手がSWじゃないといけない理由があるんだよ。
T&Tや青森やRQじゃなく、SWじゃないといけない、な。
その理由って、何？
649 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/03(日) 21:36:07 ID:???
>>634
個人的意見を言えば、「あのワールドガイド」なら不要。って判断すると思うぞ。
あの頃の設定はリウイの設定と結構違う。
ついでに、水野の「忘却」スキルの高さから、突っ込まれる要素を増やすだけになって、販促にもならん。
やるんだったら、富士見系でたまに出る「超明快○○」シリーズでやるだろう。
個人的意見を言えば、「あのワールドガイド」なら不要。って判断すると思うぞ。
あの頃の設定はリウイの設定と結構違う。
ついでに、水野の「忘却」スキルの高さから、突っ込まれる要素を増やすだけになって、販促にもならん。
やるんだったら、富士見系でたまに出る「超明快○○」シリーズでやるだろう。
650 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 21:36:38 ID:WJmkuXDF
>>646
すでに過去のスレでそれはスタンダードＴＲＰＧの条件で無いことになっている。
少なくとも、現在と言うのが７／３の２１：３０ごろの話なのか過去何ヶ月の話なのか不明だ。
最新作は少し古い作品より（ためしに遊んで見る人間が多い分）遊ばれる機会は多いだろうが、最新作がスタンダードＴＲＰＧになるわけじゃない。
売れているに関しては無料配布されている物が存在する以上は無意味。
すでに過去のスレでそれはスタンダードＴＲＰＧの条件で無いことになっている。
少なくとも、現在と言うのが７／３の２１：３０ごろの話なのか過去何ヶ月の話なのか不明だ。
最新作は少し古い作品より（ためしに遊んで見る人間が多い分）遊ばれる機会は多いだろうが、最新作がスタンダードＴＲＰＧになるわけじゃない。
売れているに関しては無料配布されている物が存在する以上は無意味。
>>652
どっちも兼ねる王者こそスタンダードだよ
どっちも兼ねる王者こそスタンダードだよ
>>648
スタンダード不在な以上、過去のチャンピオンと比較するしかないのさ。
スタンダード不在な以上、過去のチャンピオンと比較するしかないのさ。
>>655
ソ厨の馬鹿さとソスレのグダグダさ。
ソ厨の馬鹿さとソスレのグダグダさ。
つか、スタンダードTRPGとはどのようなものであるか、
そして現在のスタンダードTRPGは何かを議論するスレだから、
別にスタンダードTRPGについてのコンセンサスが無くても構わないというか、
ない方が普通だろう。
そして現在のスタンダードTRPGは何かを議論するスレだから、
別にスタンダードTRPGについてのコンセンサスが無くても構わないというか、
ない方が普通だろう。
GURPSはなんかなー、「あー、これシステムがGURPSじゃなかったら、もっと魅力的なのになー」とか思うサプリが多いのがなんかね
664 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 21:44:24 ID:WYDWrTPN
そんで、これは守護者が話題を変えることに成功したってことでいいの？
とりあえず、「遊びやすいルールブック」をまともに作れない環境は問題がある、ってのは確かだわな。
GURPS4thは、ユエルなんか最初出すからダメだろう？
妖魔夜行・百鬼夜翔系列を止めるなよな。
妖魔夜行・百鬼夜翔系列を止めるなよな。
ゲヘナもな。
サプリでどんどんひどくなったからな。
サプリでどんどんひどくなったからな。
ゲヘナがサプリでひどくなったっていうのははじめて聞いたぞ。
本スレでは煉獄が賛否両論、人魔がかなり好意的に迎えられてたが。
本スレでは煉獄が賛否両論、人魔がかなり好意的に迎えられてたが。
>>668
取りあえず、一番の馬鹿だった107でも見て赤面しとけ。
取りあえず、一番の馬鹿だった107でも見て赤面しとけ。
674 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 21:51:28 ID:WJmkuXDF
>>659
> つか、スタンダードTRPGとはどのようなものであるか、
> そして現在のスタンダードTRPGは何かを議論するスレだから、
それも間違い。
１には
＞ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードは”どのシステムか”を議論しながら
と書いてある。
スタンハンセンTRPG議論スレ 223
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119803125/994
高レベルキャラを新規に作る際のルールがしっかり決まったシステムって奴は少ないんじゃないかな。
経験点はともかく、レベルｎのキャラがどれだけの装備を持っているかはあまり書いて無いんじゃないかと。
> つか、スタンダードTRPGとはどのようなものであるか、
> そして現在のスタンダードTRPGは何かを議論するスレだから、
それも間違い。
１には
＞ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードは”どのシステムか”を議論しながら
と書いてある。
スタンハンセンTRPG議論スレ 223
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119803125/994
高レベルキャラを新規に作る際のルールがしっかり決まったシステムって奴は少ないんじゃないかな。
経験点はともかく、レベルｎのキャラがどれだけの装備を持っているかはあまり書いて無いんじゃないかと。
676 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 21:53:04 ID:???
>>665
俺の評価は狙ったとおりの場所なんでどうでも良いが、
ＳＮＥとＳＷの評価が叩くしかない駄作なら、
このスレで話題に出るはずもないし、
かつてのスタンダードなら、
新しいゲームと並べて評価して叩くのはやはりおかしい。
いったいどういう評価なんだ、その変わらない評価って。
結局、このスレはＳＷアンチスレという解釈で良いのか？
なら次からは、そういう風にスレ名変えるべきだろう。
俺の評価は狙ったとおりの場所なんでどうでも良いが、
ＳＮＥとＳＷの評価が叩くしかない駄作なら、
このスレで話題に出るはずもないし、
かつてのスタンダードなら、
新しいゲームと並べて評価して叩くのはやはりおかしい。
いったいどういう評価なんだ、その変わらない評価って。
結局、このスレはＳＷアンチスレという解釈で良いのか？
なら次からは、そういう風にスレ名変えるべきだろう。
ああ、あんな風に１人の馬鹿を見つけてはソードワールドの悪評につなげていくわけですね。
>>676
変な擁護するから、その擁護に対して叩きレスが発生しているだけだろ。
変な擁護するから、その擁護に対して叩きレスが発生しているだけだろ。
682 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 21:55:56 ID:???
比較として必要なら、ブルーローズや上海が出る場合もあるしな。
>>676
実際SWアンチスレと言っても間違いはないんだがな、
SWはとっくにスタンダード落ちしてる、って見解は何度も出てて、その度にSW抜きでスタンダード議論が始まるんだが、
そうすると、D&DもALSもまともすぎてネタが無いんで、しょうがなくSWを引っ張ってきてネタにする、これの繰り返しだから。
実際SWアンチスレと言っても間違いはないんだがな、
SWはとっくにスタンダード落ちしてる、って見解は何度も出てて、その度にSW抜きでスタンダード議論が始まるんだが、
そうすると、D&DもALSもまともすぎてネタが無いんで、しょうがなくSWを引っ張ってきてネタにする、これの繰り返しだから。
＞本スレでは煉獄が賛否両論、人魔がかなり好意的に迎えられてたが。
どこが？
どこが？
689 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/07/03(日) 21:58:14 ID:???
むしろＳＷを話題に出さなくていい方法があるのならば教えてくれといいたいところだ。
沈黙こそ金なりとはいわんが、守護者ならアンチと思う発言に対しては華麗に無視してくれよ～
沈黙こそ金なりとはいわんが、守護者ならアンチと思う発言に対しては華麗に無視してくれよ～
>>686
だからそれが嫌ならSW系のコテなのってまともな議論しろよ
だからそれが嫌ならSW系のコテなのってまともな議論しろよ
つか、ＳＷが商業的に動いているシステムで、それなりの地位にあることを否定するやつはいないだろ。
である以上、常にスタンダードスレで扱われる。
かつ常に叩かれているわけではない。
重視こそされないが、リプレイ重視の展開はむしろ胸を張るべき場所だというレスもある。
守護者はそういう長所をまったく取り上げんからなあ。
である以上、常にスタンダードスレで扱われる。
かつ常に叩かれているわけではない。
重視こそされないが、リプレイ重視の展開はむしろ胸を張るべき場所だというレスもある。
守護者はそういう長所をまったく取り上げんからなあ。
さて、SWブッ叩きスレでもたてるかね。
SWはスタンダードじゃないから、以後SWの話題は本スレかブッ叩きスレへ誘導な。
SWはスタンダードじゃないから、以後SWの話題は本スレかブッ叩きスレへ誘導な。
>>693
また乱立か。マジでクズだな。
また乱立か。マジでクズだな。
>>688
いや、実際そうだと思うぞ。
たとえば煉獄の影響力ルールは賛否あったが、冥極刀や獄ルールについてけなしていたレスはほとんどなかった。
充実した上級ルールだって意見が多かったと思う。
なんなら、本スレでアンケートでも採ったら？
いや、実際そうだと思うぞ。
たとえば煉獄の影響力ルールは賛否あったが、冥極刀や獄ルールについてけなしていたレスはほとんどなかった。
充実した上級ルールだって意見が多かったと思う。
なんなら、本スレでアンケートでも採ったら？
ソ厨のスレ乱立は病気だな
>>693
立てても良いが、次スレとして再利用されるだけだと思われ
立てても良いが、次スレとして再利用されるだけだと思われ
698 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/03(日) 22:01:20 ID:???
他に漏れると荒れる元になるスタンダード分を閉じ込めておく隔離スレの意味も有るし、
流れで有意義な議論になる事もままあるけども、ここで常にまともな議論をしよう言う思考が間違い。
流れで有意義な議論になる事もままあるけども、ここで常にまともな議論をしよう言う思考が間違い。
ＳＷが他のシステムと張り合える所ってないからな。
一番強いのはリプレイがしぶとく続いていたりする事だけど、それは「遊ばれているシステム」かどうかって評価には
あまり影響しなさそうだし。
一番強いのはリプレイがしぶとく続いていたりする事だけど、それは「遊ばれているシステム」かどうかって評価には
あまり影響しなさそうだし。
>>696
病気の子はスタンダード厨だってのが、近頃の動きで明らかだと思うがｗ
病気の子はスタンダード厨だってのが、近頃の動きで明らかだと思うがｗ
馬鹿が本当に立てやがったな。
★ ソードワールドブッ叩きスレッドpart1 ★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120395765/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120395765/
マジで立てたのか。
次スレとして再利用だな、これは。
次スレとして再利用だな、これは。
お前ら馬鹿を煽った責任取って削除依頼出して来いよ。
>>702
ソ厨の脳内ではそうだろうよ
ソ厨の脳内ではそうだろうよ
709 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 22:06:18 ID:WJmkuXDF
>>677
元の文章が「それが出来るのはＤ＆Ｄとは関係ないんじゃないの？」って書いてあるから「（Ｄ＆Ｄ以外には）少ないと思うよ」
ってレスしたのよ。
言葉足らずですまんかった。
>>675
理解するも何もこのスレは定義すらあやふやな「スタンダードＴＲＰＧ」を肴にグダグダの話をするスレだろ。
本当にスタンダードＴＲＰＧを決めるスレならＳＷにダメ出しするより先にスタンダードＴＲＰＧの定義を決めるべきだな。
元の文章が「それが出来るのはＤ＆Ｄとは関係ないんじゃないの？」って書いてあるから「（Ｄ＆Ｄ以外には）少ないと思うよ」
ってレスしたのよ。
言葉足らずですまんかった。
>>675
理解するも何もこのスレは定義すらあやふやな「スタンダードＴＲＰＧ」を肴にグダグダの話をするスレだろ。
本当にスタンダードＴＲＰＧを決めるスレならＳＷにダメ出しするより先にスタンダードＴＲＰＧの定義を決めるべきだな。
ゲヘナサプリは世界設定関係がくずだった。
というか、サプリごとがまとまっていなかったな。
さすがに、最終校了数日前にシナリオのテストプレイするサプリだと実感したな。
というか、サプリごとがまとまっていなかったな。
さすがに、最終校了数日前にシナリオのテストプレイするサプリだと実感したな。
ぶっちゃけ、叩きスレと同じくらいのスピードで動けばスナッチはできなくなるんだがな。
さて果たしてどこまで伸ばせるか。
さて果たしてどこまで伸ばせるか。
>>668の擁護マダー？
ゲヘナは基本はよかった印象があるな
ゲヘナって、サプリメントでていたの？ リプレイだけだと思った
>>709
一年を通して一番遊ばれてるゲームでいいじゃん
一年を通して一番遊ばれてるゲームでいいじゃん
なに？
SWのアンチスレに需要がないとでも？
そんなはずはないよな？
SWのアンチスレに需要がないとでも？
そんなはずはないよな？
719 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 22:09:26 ID:???
ＳＷに良いものは無いっていうスタンスが明らかに存在するだろ。
あと俺は、”テンプレート”に忠実な”守護者”サマだからな。
明らかに変な擁護するのがスタイルだぞ。
これはお前等が要求したスタイルだ。
あと俺は、”テンプレート”に忠実な”守護者”サマだからな。
明らかに変な擁護するのがスタイルだぞ。
これはお前等が要求したスタイルだ。
ゲヘナスレぐだぐだだな
721 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 22:10:03 ID:WJmkuXDF
>>715
であればシステムの良し悪しをここで語るのはすれ違いだなｗ
であればシステムの良し悪しをここで語るのはすれ違いだなｗ
>>721
システムについての比較も有りだろ？
システムについての比較も有りだろ？
さあさあ、SWの話はふさわしいスレでな。
本スレ、元祖ブッ叩きスレ、SWブッ叩きスレ、お好きなところでな。
ここでは現在のスタンダードなシステムについて語ろうぜ。
本スレ、元祖ブッ叩きスレ、SWブッ叩きスレ、お好きなところでな。
ここでは現在のスタンダードなシステムについて語ろうぜ。
ファンドリアについては、本スレ以上に、スタンダードスレでの評価が高かったような。
730 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 22:12:59 ID:???
>>730
脳内妄想ぶちまけてないで早くまともな擁護してよ
脳内妄想ぶちまけてないで早くまともな擁護してよ
>>730
一度精神科を受診することをおすすめする。
一度精神科を受診することをおすすめする。
というより、ＳＷツアーは全般的に本スレより、ここの方が評価高い。
本スレはあからさまに誤植なロマールの人口問題だけで数スレ潰すし。
本スレはあからさまに誤植なロマールの人口問題だけで数スレ潰すし。
・SWにシステム上の優位は無い
・リプレイ展開の話はシステムとは関係ない
・そもそも現在においてはスタンダードじゃない
さあ、このスレで扱う理由はありませんよ？
移動しましょうよ？
・リプレイ展開の話はシステムとは関係ない
・そもそも現在においてはスタンダードじゃない
さあ、このスレで扱う理由はありませんよ？
移動しましょうよ？
なんだ、今夜はソ厨共の逆ギレか？
しょうがない連中だな
しょうがない連中だな
あっちのスレは第２棄てプリスレとしてＡＡ貼ってしまうというのはどうかｗ
737 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 22:17:06 ID:???
SNEに必要なのは、生産管理じゃないかな。
というか、トップのそのへんの意識が低すぎるが問題だと思う。
六門WGの原稿やJGCの遅刻前提な行動とか
というか、トップのそのへんの意識が低すぎるが問題だと思う。
六門WGの原稿やJGCの遅刻前提な行動とか
739 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 22:17:41 ID:WJmkuXDF
>>724
システムの良し悪しが遊ばれるための重要な条件なら、いまさらＳＷにシナリオ集が３冊も出るほど遊ばれるわけ無いだろ。
システムの良し悪しが遊ばれるための重要な条件なら、いまさらＳＷにシナリオ集が３冊も出るほど遊ばれるわけ無いだろ。
>>736
さすが荒らしのすくつ、ダードスレらしい提案ですね。
さすが荒らしのすくつ、ダードスレらしい提案ですね。
>>737
んにゃ？ 別に止まった記憶はないぞ。
んにゃ？ 別に止まった記憶はないぞ。
ＳNEはQCサークル作って、製品品質管理に傾注すべきだな。
>>737
いや、人口問題ぐらいしか、本スレではツアー話題にならんし。
ほかになんかツアーが本スレで話題になってたけ？
ちなみに、今もソスレはよく動いているが、ジャイアントスラッグ問題にループしてるな。
これも出張してるせいとかいうのか？ｗ
いや、人口問題ぐらいしか、本スレではツアー話題にならんし。
ほかになんかツアーが本スレで話題になってたけ？
ちなみに、今もソスレはよく動いているが、ジャイアントスラッグ問題にループしてるな。
これも出張してるせいとかいうのか？ｗ
>>739
おまえ、ＡＬＳのシナリオがその間にどれだけでてるか知ってる？
おまえ、ＡＬＳのシナリオがその間にどれだけでてるか知ってる？
>>746
実際は放置されまくってるけどね。
実際は放置されまくってるけどね。
>>748
比較の対象はD&Dのサプリ、シナリオ集、DLサービスでもいいな。
比較の対象はD&Dのサプリ、シナリオ集、DLサービスでもいいな。
>>738
カイゼンを導入するのか？
カイゼンを導入するのか？
太平の眠りが覚めた ソードワールド たった３冊で夜も眠れず
SNEブッ叩きスレも必要かな？
たてようか？
たてようか？
755 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 22:23:39 ID:WJmkuXDF
>>753その勢いで10くらい立ててくれれば乱立で削除依頼できるからヨロ。
ソ叩きってだけじゃ明確にGLにふれるとは言えんん
ソ叩きってだけじゃ明確にGLにふれるとは言えんん
守護者本人か、守護者に乗じた嵐か知らんが、スレッド乱立してる馬鹿もいるな。
馬鹿がひとり出てくると、お祭り騒ぎに乗じるやつがいるもんだ。
馬鹿がひとり出てくると、お祭り騒ぎに乗じるやつがいるもんだ。
>>754
ダブルクロスとかちゃんと雑誌にシナリオ掲載されてるシステムは無視ですかそーですか
ダブルクロスとかちゃんと雑誌にシナリオ掲載されてるシステムは無視ですかそーですか
>>759
で、こういうツッコミには守護者出てこないんだよなｗ
で、こういうツッコミには守護者出てこないんだよなｗ
>>750
最近は毎号ぎゃざにシナリオが載ってるのも忘れないで上げて。
最近は毎号ぎゃざにシナリオが載ってるのも忘れないで上げて。
＞755
ALSのSSSは3年間で17冊（１冊にシナリオ２つ掲載）
そのほかにもちろん雑誌掲載シナリオ、サプリ掲載シナリオ、キャンペーン２冊もあるので、
50以上になる。
で、SWの３冊のシナリオ数ってどれぐらいなの？
ALSのSSSは3年間で17冊（１冊にシナリオ２つ掲載）
そのほかにもちろん雑誌掲載シナリオ、サプリ掲載シナリオ、キャンペーン２冊もあるので、
50以上になる。
で、SWの３冊のシナリオ数ってどれぐらいなの？
766 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 22:29:23 ID:???
>>763
たしか１冊に３本程度。
たしか１冊に３本程度。
さあさあ、SWはすべてにおいて劣っていますよ？
なんせスタンダードじゃありませんから。
マナーを守る皆さんは、これ以上スレ違いの話題はやめて移動しましょうよ。
なんせスタンダードじゃありませんから。
マナーを守る皆さんは、これ以上スレ違いの話題はやめて移動しましょうよ。
>>766
そもそも最近になるまで外部モジュールが存在しない時期が長かっただけだろ。
そもそも最近になるまで外部モジュールが存在しない時期が長かっただけだろ。
>>768
だからといってスレ乱立に荷担するわけにはいかぬ
だからといってスレ乱立に荷担するわけにはいかぬ
>>768
マナーを守らない馬鹿の誘導に従うほどマナー悪くありませんから、残念！
マナーを守らない馬鹿の誘導に従うほどマナー悪くありませんから、残念！
>>770
６７本と９本じゃ勝負にならんだろｗ
６７本と９本じゃ勝負にならんだろｗ
>>771
そりゃそうだ。
そりゃそうだ。
>>773
さすがに半年と3年で比べるのはフェアじゃなかろう。
例え大部分の間、SWが墓の下だったとしてもだ。
>>771,772
つぎに荒らしがやるのは、このスレのレスを次々にコピペすることだと思うな。
さすがに半年と3年で比べるのはフェアじゃなかろう。
例え大部分の間、SWが墓の下だったとしてもだ。
>>771,772
つぎに荒らしがやるのは、このスレのレスを次々にコピペすることだと思うな。
>>775
愚痴スレで十分だろ？
愚痴スレで十分だろ？
778 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 22:32:45 ID:???
他のゲーム系の板だと、
本スレ１にアンチスレ１だっけか？
本スレ１にアンチスレ１だっけか？
>>775
スーパー放置っぷりがテラワロスｗ
スーパー放置っぷりがテラワロスｗ
>>777
汎用の叩きすれもあるしな。
汎用の叩きすれもあるしな。
>>778
何で他の板の例を持ち出すんだよ。
何で他の板の例を持ち出すんだよ。
>>773
勝負にはなりえるよ。
興味をひきつづける環境提示ができていればいいので、ＳＷの場合、リプレイがこれにあたる。
無論、シナリオ供給は必須なのだけど、３ヶ月に３本というのは、リプレイを挟み興味を惹いているなら、
必ずしも悪いペースではない。
ユーザーも、どちらかというと忙しい年配の層が多いだろうしね。
勝負にはなりえるよ。
興味をひきつづける環境提示ができていればいいので、ＳＷの場合、リプレイがこれにあたる。
無論、シナリオ供給は必須なのだけど、３ヶ月に３本というのは、リプレイを挟み興味を惹いているなら、
必ずしも悪いペースではない。
ユーザーも、どちらかというと忙しい年配の層が多いだろうしね。
ソ厨はまともな擁護するかスルーすればいいのにな
>>779
このスレの住人はマナーを守れといいつつスレ違いの話ばかり、困ったものですね。
>>777
愚痴じゃないです、ただ単に叩くスレです。
叩いて楽しむんですよ。
みなさんがいつもしているように。
さあ、あっちを盛り上げませんか？
このスレの住人はマナーを守れといいつつスレ違いの話ばかり、困ったものですね。
>>777
愚痴じゃないです、ただ単に叩くスレです。
叩いて楽しむんですよ。
みなさんがいつもしているように。
さあ、あっちを盛り上げませんか？
>>782
なにそのご都合主義
なにそのご都合主義
787 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/07/03(日) 22:35:20 ID:I2VFwtxr
ちょっこそ今さらやけど>619-620
オレぁ不当（少なくてもオレ的に不当）な批判に対しては擁護すっけど真っ当な
批判（例：ドラゴマはGMへの負担が大きいとか重厚なサポートが必要なのにTRPG
サプリ4号のみだったとか）には賛同こそすれ擁護しねぇからニャー。むしろオレ
が率先して批判する時も多いし。守護者だなんて名乗れねぇっスよ。
オレぁ不当（少なくてもオレ的に不当）な批判に対しては擁護すっけど真っ当な
批判（例：ドラゴマはGMへの負担が大きいとか重厚なサポートが必要なのにTRPG
サプリ4号のみだったとか）には賛同こそすれ擁護しねぇからニャー。むしろオレ
が率先して批判する時も多いし。守護者だなんて名乗れねぇっスよ。
ソ厨がアンチスレ立てて誘導を盛んにあおるというのも変な図式だなｗ
まったく相手にされてないのが泣けるけど
まったく相手にされてないのが泣けるけど
791 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 22:36:54 ID:???
>>791
これ以上クソスレを立てられたら困るだろうが。
これ以上クソスレを立てられたら困るだろうが。
>>790
でもＳＷよりは多いでしょうに。
でもＳＷよりは多いでしょうに。
795 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 22:38:36 ID:???
ソ厨＝荒らしってのがこのスレのアレなところですな。
>>795
自分を省みたらどうだw
自分を省みたらどうだw
>>789
マジレスありがとう。
ただ、ライトユーザー（というか、あまり業界全体には興味ない人）にしてみれば、月一ぐらいで「シナリオ出たから
やろうぜ」ってペースは悪くないと思うんだ。
そういうユーザーはシナリオメイキングガイドとか出ても、あまり買わないんじゃないかな？
そこまでガツガツとは遊ばない。
で、リプレイや短編集が出ている間は、コンテンツとして死んでないから、そういうユーザーに忘れられることも少ない。
実のところ、そんなに悪い環境でもないんじゃないかと。
マジレスありがとう。
ただ、ライトユーザー（というか、あまり業界全体には興味ない人）にしてみれば、月一ぐらいで「シナリオ出たから
やろうぜ」ってペースは悪くないと思うんだ。
そういうユーザーはシナリオメイキングガイドとか出ても、あまり買わないんじゃないかな？
そこまでガツガツとは遊ばない。
で、リプレイや短編集が出ている間は、コンテンツとして死んでないから、そういうユーザーに忘れられることも少ない。
実のところ、そんなに悪い環境でもないんじゃないかと。
799 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/03(日) 22:40:03 ID:???
>>796
省みればこそじゃないかｗ
省みればこそじゃないかｗ
>>797
ライトユーザなら、ツアーの存在知らないから。
ライトユーザなら、ツアーの存在知らないから。
802 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/03(日) 22:41:21 ID:???
文庫のシナリオ集がゴロゴロしてた時代が懐かしいのぅ
>>797
ただ、そう言う遊び方をするには、対応レベルが重複と地域が飛んでるのが問題かな。
ただ、そう言う遊び方をするには、対応レベルが重複と地域が飛んでるのが問題かな。
>>803
なんと言おうと、荒らしには屈しないから。
なんと言おうと、荒らしには屈しないから。
SW叩きスレがたった瞬間からSW叩きのテンションが落ちてる件について
>>808
元々健全な批判しかなかったよ
元々健全な批判しかなかったよ
>>801
>>805
うん。考察レスありがとう。
守護者がひどいんで、ちょっとこっちは真面目にやってみようと思う。
つきあってもらえると嬉しい。
で……まあ実際、取りこぼしは多いと思うよｗ
ただ、元のパイが大きいことに加え、懐古的ユーザーが多いのでそれでもほかに勝負できる数がとれるんじゃないかと。
要するに、昔熱心にやってた層の再取り込みね。ツアーはこっちに効果を発揮すると思う。
ベーシックについては、あまり擁護するつもりはないです。
新規ユーザーの取り込みについては、あまり感心する要素がない。
>>805
うん。考察レスありがとう。
守護者がひどいんで、ちょっとこっちは真面目にやってみようと思う。
つきあってもらえると嬉しい。
で……まあ実際、取りこぼしは多いと思うよｗ
ただ、元のパイが大きいことに加え、懐古的ユーザーが多いのでそれでもほかに勝負できる数がとれるんじゃないかと。
要するに、昔熱心にやってた層の再取り込みね。ツアーはこっちに効果を発揮すると思う。
ベーシックについては、あまり擁護するつもりはないです。
新規ユーザーの取り込みについては、あまり感心する要素がない。
>>811
それがSWガイドブックですよ。
それがSWガイドブックですよ。
なんで本スレでやんないのよ？
815 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 22:47:54 ID:WJmkuXDF
>>812
>要するに、昔熱心にやってた層の再取り込みね。ツアーはこっちに効果を発揮すると思う。
TRPGが好きだった、って層は他に流れかねないところがなあ。
特に金持ち層はD&Dの復活ということがあるし。
リプレイからスムーズに新規ユーザー獲得と行ければいいと思うけど。
>要するに、昔熱心にやってた層の再取り込みね。ツアーはこっちに効果を発揮すると思う。
TRPGが好きだった、って層は他に流れかねないところがなあ。
特に金持ち層はD&Dの復活ということがあるし。
リプレイからスムーズに新規ユーザー獲得と行ければいいと思うけど。
>>815
ＳＷがさぼってた期間をさっ引く合理的な理由は？
ＳＷがさぼってた期間をさっ引く合理的な理由は？
新規参入者にアピールしてるようには全然見えないところが素敵＞ＳＷ
アリアンは間違いなくTRPG初心者を意識してるのに。
アリアンは間違いなくTRPG初心者を意識してるのに。
821 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 22:53:33 ID:WJmkuXDF
>>819
ＳＷ発売から今までの合算の方が良かった？
ＳＷ発売から今までの合算の方が良かった？
>>821
絶版になってないものなら合算しても良いんじゃないか？
絶版になってないものなら合算しても良いんじゃないか？
とりあえずSWは版上げすれ
古いから比較対象にできん
古いから比較対象にできん
>>819
勝者の余裕。
勝者の余裕。
>>821
そっちのほうがよくね？
ピーク時と今の現実がよくわかるから。
ってかこの1年でツアー3冊！って盛り上がるのはいいが、展開としては遅すぎだと思うぞ。
オーファンがでたのがへっぽこリプレイ8巻と同じ時期だ。
そっちのほうがよくね？
ピーク時と今の現実がよくわかるから。
ってかこの1年でツアー3冊！って盛り上がるのはいいが、展開としては遅すぎだと思うぞ。
オーファンがでたのがへっぽこリプレイ8巻と同じ時期だ。
>>816
>>818
おお、分析とともに話せて嬉しいです。
＞特に金持ち層はD&Dの復活ということがあるし。
昔でいうなら、ＴＲＰＧが好きだったというより、ＳＷが好きだったという層は確実に多かったと思います。
そういう層は、Ｄ＆ＤがＳＷでないという理由だけで流れないんじゃないかと。
なんだかんだいって、そういう意味では、昔の遺産が強いんじゃないでしょうか。
もちろん、このスレでは、そういう無駄遣いをしているところが悪印象なんでしょうけれど。
＞昔やっていて飽きたから離れた層にPRできる要素が少ないのがつらいんじゃないかな？
そうですね。
そのへんの強化は望まれるところです。
ＰＲだけなら、サーラの復活や７月のフェアなど、わりといい印象があるのですけれど。
その印象を、ＲＰＧにつなげる何かは欲しいですね。
>>818
おお、分析とともに話せて嬉しいです。
＞特に金持ち層はD&Dの復活ということがあるし。
昔でいうなら、ＴＲＰＧが好きだったというより、ＳＷが好きだったという層は確実に多かったと思います。
そういう層は、Ｄ＆ＤがＳＷでないという理由だけで流れないんじゃないかと。
なんだかんだいって、そういう意味では、昔の遺産が強いんじゃないでしょうか。
もちろん、このスレでは、そういう無駄遣いをしているところが悪印象なんでしょうけれど。
＞昔やっていて飽きたから離れた層にPRできる要素が少ないのがつらいんじゃないかな？
そうですね。
そのへんの強化は望まれるところです。
ＰＲだけなら、サーラの復活や７月のフェアなど、わりといい印象があるのですけれど。
その印象を、ＲＰＧにつなげる何かは欲しいですね。
……擁護がまともなだけで、これだけ叩きが減るとは。
守護者、これが擁護だよ。
守護者、これが擁護だよ。
831 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/03(日) 23:03:06 ID:???
>>827
昔もそんな早くは出てないがな。
８９年
３月 基本ルール
６月 シナリオ集１
１２月 シナリオ集２
９０年
１１月 シナリオ集３
９１年
７月 シナリオ集４
１０月 シナリオ集５
９２年
６月 シナリオ集６
以下略
大体２年に３冊だから、今と同じくらいのペースだね。
昔もそんな早くは出てないがな。
８９年
３月 基本ルール
６月 シナリオ集１
１２月 シナリオ集２
９０年
１１月 シナリオ集３
９１年
７月 シナリオ集４
１０月 シナリオ集５
９２年
６月 シナリオ集６
以下略
大体２年に３冊だから、今と同じくらいのペースだね。
>>828
>そういう層は、Ｄ＆ＤがＳＷでないという理由だけで流れないんじゃないかと。
>なんだかんだいって、そういう意味では、昔の遺産が強いんじゃないでしょうか。
や、鳥取話で恐縮だが、自分の交友範囲でSWをまた始めた、って人の話を聞かんのよ。
自分も含めて、D&Dが出たので返り咲きって人間が多いんだわ。
それでちょっと気になった。
>ＰＲだけなら、サーラの復活や７月のフェアなど、わりといい印象があるのですけれど。
>その印象を、ＲＰＧにつなげる何かは欲しいですね。
これ結構重要だと思う。
D&DもPCゲームとか小説とか出てるんだけど、それが即繋がるかというとちょっと微妙。
あのクソ高いフォーゴトンレルム・ワールドガイドがPCゲームのユーザーに売れたりするんで、
効果がない訳じゃないとは思うけれども。
>そういう層は、Ｄ＆ＤがＳＷでないという理由だけで流れないんじゃないかと。
>なんだかんだいって、そういう意味では、昔の遺産が強いんじゃないでしょうか。
や、鳥取話で恐縮だが、自分の交友範囲でSWをまた始めた、って人の話を聞かんのよ。
自分も含めて、D&Dが出たので返り咲きって人間が多いんだわ。
それでちょっと気になった。
>ＰＲだけなら、サーラの復活や７月のフェアなど、わりといい印象があるのですけれど。
>その印象を、ＲＰＧにつなげる何かは欲しいですね。
これ結構重要だと思う。
D&DもPCゲームとか小説とか出てるんだけど、それが即繋がるかというとちょっと微妙。
あのクソ高いフォーゴトンレルム・ワールドガイドがPCゲームのユーザーに売れたりするんで、
効果がない訳じゃないとは思うけれども。
>>831
完全版が出てからの話はしないのか？
完全版が出てからの話はしないのか？
やっぱルール自体がちっとキツイなぁ、と思うんだよ、SW。
D&Dは思いっきり版上げしてパワーアップしてるわけだしさ、そこら辺の違いも大きいんじゃねぇかと。
再び動き出して、サプリも調子よく出てるいいタイミングだし、版上げしないかね、ホント。
D&Dは思いっきり版上げしてパワーアップしてるわけだしさ、そこら辺の違いも大きいんじゃねぇかと。
再び動き出して、サプリも調子よく出てるいいタイミングだし、版上げしないかね、ホント。
>>830
昨日も馬鹿が出てくるまではきちんとした分析が出てたからな。
昨日も馬鹿が出てくるまではきちんとした分析が出てたからな。
とりあえずＳＷ関係のサイトめぐってみれば現状がわかると思うけど。
なぜか更新とまってるところばかり。
なぜか更新とまってるところばかり。
838 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 23:09:00 ID:WJmkuXDF
なんだ、この展開は？
守護者がいたときとは、空気から違うぞ。
守護者がいたときとは、空気から違うぞ。
>>832
＞や、鳥取話で恐縮だが、自分の交友範囲でSWをまた始めた、って人の話を聞かんのよ。
いえいえ、それぞれの鳥取を検証し合うのもけして無意味ではないと思います。
ちなみに、こちらの鳥取では、友人の友人が数名Ｒ＆Ｒから再開したそうです。
リプレイの盛り上がりで気になっていたところに、雑誌の復活が響いたみたいですね。
＞や、鳥取話で恐縮だが、自分の交友範囲でSWをまた始めた、って人の話を聞かんのよ。
いえいえ、それぞれの鳥取を検証し合うのもけして無意味ではないと思います。
ちなみに、こちらの鳥取では、友人の友人が数名Ｒ＆Ｒから再開したそうです。
リプレイの盛り上がりで気になっていたところに、雑誌の復活が響いたみたいですね。
>>838
ＳＷの上にＡＲＡやＳ＝ＦＶ３を入れるべきだと思うが
ＳＷの上にＡＲＡやＳ＝ＦＶ３を入れるべきだと思うが
843 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/03(日) 23:15:06 ID:???
>>833
してもいいけど、完全版シナリオ集はすぐにでなくなったしなぁ
結果としては、「今の方が盛んに出ている」ってことになるけど・・・
９６年
１２月 完全版
９７年
１月 完全版シナリオ集１
２月 完全版シナリオ集２
はっきり言って、参考にならんような気がするが・・・
０４年
６月 オーファン
０５年
１月 ロマール
６月 ファンドリア
してもいいけど、完全版シナリオ集はすぐにでなくなったしなぁ
結果としては、「今の方が盛んに出ている」ってことになるけど・・・
９６年
１２月 完全版
９７年
１月 完全版シナリオ集１
２月 完全版シナリオ集２
はっきり言って、参考にならんような気がするが・・・
０４年
６月 オーファン
０５年
１月 ロマール
６月 ファンドリア
>>841
横から加えさせてもらうと、昔はSWやってたと言う人間は「金がなかった」と言う側面も無視で金と思うのよ。
で、時間経過から考えるとそういった人間は今は「金より時間が惜しい」可能性が高い。
それで敢えてSWを選ぶかと言うとちいと疑問だわさ。
横から加えさせてもらうと、昔はSWやってたと言う人間は「金がなかった」と言う側面も無視で金と思うのよ。
で、時間経過から考えるとそういった人間は今は「金より時間が惜しい」可能性が高い。
それで敢えてSWを選ぶかと言うとちいと疑問だわさ。
>836
オンセサイトは結構頻繁に動いてますよ？
ファンサイトの事を言うならALSなんてサポートサイトも歴史の古いオンセすらもないんですが。
オンセサイトは結構頻繁に動いてますよ？
ファンサイトの事を言うならALSなんてサポートサイトも歴史の古いオンセすらもないんですが。
848 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 23:19:44 ID:WJmkuXDF
>>844
バブリーズ・アゲインから気が付いたそうです。
懐古層の取り込みができるキャラクターというのは貴重ですね。
>>845
それはＡＲＡやＡＬＳの方が時間的に早いからでしょうか？
システムを生かし切れればその通りだと思います。
ですが、正直、この層はそういう比較検討をしないんじゃないかと。
また、シーン制への意識切り替えなどは、それなりに労力を使いますので、
そんな労力をはらってまで新しいＲＰＧを選択するかは、微妙じゃないでしょうか。
バブリーズ・アゲインから気が付いたそうです。
懐古層の取り込みができるキャラクターというのは貴重ですね。
>>845
それはＡＲＡやＡＬＳの方が時間的に早いからでしょうか？
システムを生かし切れればその通りだと思います。
ですが、正直、この層はそういう比較検討をしないんじゃないかと。
また、シーン制への意識切り替えなどは、それなりに労力を使いますので、
そんな労力をはらってまで新しいＲＰＧを選択するかは、微妙じゃないでしょうか。
>>848
アリアンには上級ルール＋今月出るシナリオ集があるぞ。
アリアンには上級ルール＋今月出るシナリオ集があるぞ。
852 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 23:22:13 ID:WJmkuXDF
>>851
じゃあＡＲＡ≒ＳＷですな。
じゃあＡＲＡ≒ＳＷですな。
>>847
ファンサイトはD&Dが充実してる印象があるな。
日米の公式サイトをはじめ、SiGやらCDS：PEなどをはじめ、
情報、海外情報、d20板、初心者ガイドと充実してる。
オンセ、掲示板セッション、オフのプレイレポート、変わり種としてはNWNもあるし。
ファンサイトはD&Dが充実してる印象があるな。
日米の公式サイトをはじめ、SiGやらCDS：PEなどをはじめ、
情報、海外情報、d20板、初心者ガイドと充実してる。
オンセ、掲示板セッション、オフのプレイレポート、変わり種としてはNWNもあるし。
>849
厨ユーザーの話はフェアではないな。
そんな電波な輩はどのシステムにもいるし。
厨ユーザーの話はフェアではないな。
そんな電波な輩はどのシステムにもいるし。
金より時間が惜しい人間はTPRG自体に戻ってこない可能性が高いな
>>838
悪いけど、ＳＷよりデータ量が少ないゲームなんてきょうびほとんどないんだよ。
たとえ、サプリが数冊しかでてなくてもな（ｗ
もちろん、ＤＸや異能使い、スターレジェンド、ニルヴァーナあたりでも、だ。
悪いけど、ＳＷよりデータ量が少ないゲームなんてきょうびほとんどないんだよ。
たとえ、サプリが数冊しかでてなくてもな（ｗ
もちろん、ＤＸや異能使い、スターレジェンド、ニルヴァーナあたりでも、だ。
実際これから同じようなペースでツアーが出るならたいしたもんだが（中身の出来はともかくとして）、正直可能性は低いように思う。
>>860
GMの負担軽減はシステム的なフォローとシナリオの提供だろうね。
GMの負担軽減はシステム的なフォローとシナリオの提供だろうね。
GMの負担という意味では、ＳＷはやはり最近のシステムより重いといわざるを得ない
復帰層の取り込みや、新しいルールを覚えなおすのが面倒くさいというけれど
新しいのを覚えなおした方が、結果的に労力軽減になってしまうと思う。
復帰層の取り込みや、新しいルールを覚えなおすのが面倒くさいというけれど
新しいのを覚えなおした方が、結果的に労力軽減になってしまうと思う。
>>850
昔、買えなかったD&Dを選ぶという可能性もあるかもよｗ
昔、買えなかったD&Dを選ぶという可能性もあるかもよｗ
ＳＷは今最新システムとして売り出されたら「お試し版？」という程度の分量と出来でしかない
>>857
そんな痛い系のばかり例に挙げられても困る。
そんな痛い系のばかり例に挙げられても困る。
TRPGに興味のある層、じゃない、SWに興味のある層、ってのは確実に居るとは思うがね。
TRPGだから遊ぶ、ってんじゃなくて、SWだから遊ぶ、みたいな。
TRPGだから遊ぶ、ってんじゃなくて、SWだから遊ぶ、みたいな。
>>867
はぁ？ ＳＷ、六門やゲヘナよりもよっぽど有望株だろｗ
はぁ？ ＳＷ、六門やゲヘナよりもよっぽど有望株だろｗ
>>869
TRPGのメンツを0から集めるのは大変だぞ。
TRPGのメンツを0から集めるのは大変だぞ。
875 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 23:33:28 ID:WJmkuXDF
>>857
データ量が多いシステムでサプリが出てないって事は、出しても売れないと思われてるんじゃないのか？
データ量が多いとユーザーが多いはイコールじゃないぞ。
サプリが出ているのは少なくとも採算が取れている（もしくは取れると考えられている）からだろうしな。
データ量が多いシステムでサプリが出てないって事は、出しても売れないと思われてるんじゃないのか？
データ量が多いとユーザーが多いはイコールじゃないぞ。
サプリが出ているのは少なくとも採算が取れている（もしくは取れると考えられている）からだろうしな。
>>872
詳しく
詳しく
>>872
DX、異能、スタレはともかく、ニルヴァーナは六門、ゲヘナと比べてもちょっとな……
DX、異能、スタレはともかく、ニルヴァーナは六門、ゲヘナと比べてもちょっとな……
>>878
わかった。涅槃はＳＷよりはマシな程度としておこう。
わかった。涅槃はＳＷよりはマシな程度としておこう。
>>871
D厨としては、8月のベーシック・セットで参入者が増えればいいんだがね。
値段はいつものようにあれだが、コンポーネントは豪華でシステムは簡単。
入門用としての出来はいい。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/basic.html
D厨としては、8月のベーシック・セットで参入者が増えればいいんだがね。
値段はいつものようにあれだが、コンポーネントは豪華でシステムは簡単。
入門用としての出来はいい。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/basic.html
こういう意見もあるから、まあ、ＳＷみたいなものの「古き良きナツカシさ」の需要っていうのもわかるわけよ。
ＳＷはやはり「古き悪しき」ではないと思うしな。今の時代にノスタルジィで専用のサーキットで楽しむのでなく明治時代のクラシックカーをもちだして高速道路で走らせようとしたら迷惑なだけで
735 ：ＮＰＣさん ：2005/04/24(日) 23:17:25 ID:???
聞いてくれよ、ロートルの驚嘆を･･･
今日コンベでブレカナ２をやったんよ。
個別導入の接点の薄いＰＣ連中が、スルスルと合流。
ラスボスもあれよと言う間に発見して戦闘。
戦闘中は、技能の組み合わせを呪文の様に唱えて判定。
いつの間にか勝手に強くなっていくＰＣ。（ＰＬ経験点？）
ＴＲＰＧも変わっているんだねぇ・・・
コンベの時間でキャンペーンみたいに内容てんこ盛りだったよ。
進化なのかなぁ・・・
でも、なんかしっくり来ないyo・・・
ＳＷはやはり「古き悪しき」ではないと思うしな。今の時代にノスタルジィで専用のサーキットで楽しむのでなく明治時代のクラシックカーをもちだして高速道路で走らせようとしたら迷惑なだけで
735 ：ＮＰＣさん ：2005/04/24(日) 23:17:25 ID:???
聞いてくれよ、ロートルの驚嘆を･･･
今日コンベでブレカナ２をやったんよ。
個別導入の接点の薄いＰＣ連中が、スルスルと合流。
ラスボスもあれよと言う間に発見して戦闘。
戦闘中は、技能の組み合わせを呪文の様に唱えて判定。
いつの間にか勝手に強くなっていくＰＣ。（ＰＬ経験点？）
ＴＲＰＧも変わっているんだねぇ・・・
コンベの時間でキャンペーンみたいに内容てんこ盛りだったよ。
進化なのかなぁ・・・
でも、なんかしっくり来ないyo・・・
ツアーってサプリじゃなくてＳＷの設定集じゃないの？
ワールドガイドでもいいけど。
プレイ目的であれを買ってるとはとても思えない。
ワールドガイドでもいいけど。
プレイ目的であれを買ってるとはとても思えない。
>>881
どこのスレだね？
どこのスレだね？
886 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 23:40:12 ID:WJmkuXDF
>>878
いや、正直スタレもジャンル的には、あまり有望とは・・・・
いや、正直スタレもジャンル的には、あまり有望とは・・・・
>>882
TRPGのサプリとして買われてるのか、小説やリプレイの副読本として買われてるのか、その比率がちっとはっきりしないんだよな……
いや、自分が旧版の時に、ラノベからSWに入って、ルルブからワールドガイドからシナリオ集まで、
実プレイ無しの副読本として買ったクチだからさ。
TRPGのサプリとして買われてるのか、小説やリプレイの副読本として買われてるのか、その比率がちっとはっきりしないんだよな……
いや、自分が旧版の時に、ラノベからSWに入って、ルルブからワールドガイドからシナリオ集まで、
実プレイ無しの副読本として買ったクチだからさ。
>>878
スタレのサプリは、読み物としては抜群の面白さだけどな。
スタレのサプリは、読み物としては抜群の面白さだけどな。
一連の話は首をひねるところはあるけれど、概ね判った。
昔ＳＷが好きだった人で、ＴＲＰＧというよりＳＷというひとは
帰ってきてもＳＷだろうし、そういう人を受け入れられる程度の
サポート(リプレイ含む）があれば、環境としては問題ない。
それで十分という話なんだよな。それはそれでもっともだと思う。
でも、それって、なんつーか。
昔、光ＧＥＮＪＩのメンバーだった人が、ディナーショーで食ってると言うか。
商売としてはアリなんだろうけれど、スタンダードなのか？
昔ＳＷが好きだった人で、ＴＲＰＧというよりＳＷというひとは
帰ってきてもＳＷだろうし、そういう人を受け入れられる程度の
サポート(リプレイ含む）があれば、環境としては問題ない。
それで十分という話なんだよな。それはそれでもっともだと思う。
でも、それって、なんつーか。
昔、光ＧＥＮＪＩのメンバーだった人が、ディナーショーで食ってると言うか。
商売としてはアリなんだろうけれど、スタンダードなのか？
>>871
より根本的な疑問としては、SWだけしかやってなかったようなライトな層が
どの程度、RPGを再開するための環境つくりにコスト（有形、無形の）をかけるかが疑問視される事さね。
リプレイで満足しちゃんじゃないかな？
SNEとしては無論、それでも成功な訳だけど。
より根本的な疑問としては、SWだけしかやってなかったようなライトな層が
どの程度、RPGを再開するための環境つくりにコスト（有形、無形の）をかけるかが疑問視される事さね。
リプレイで満足しちゃんじゃないかな？
SNEとしては無論、それでも成功な訳だけど。
そういや、DX、異能、NWと名前が上がってるのに、BBNTが出てないな
>>889
買われているなら、その比率はあまり意味がないと思いますよ。
商業的にはまったく見えない数字ですし。
問題があるとすれば、実プレイがされない→だからリプレイは売れるがサプリは売れない、となるときでしょう。
無論、リプレイほどサプリが売れるとは僕も思いませんが、ほかのＲＰＧに比してどうかとなると分かりません。
買われているなら、その比率はあまり意味がないと思いますよ。
商業的にはまったく見えない数字ですし。
問題があるとすれば、実プレイがされない→だからリプレイは売れるがサプリは売れない、となるときでしょう。
無論、リプレイほどサプリが売れるとは僕も思いませんが、ほかのＲＰＧに比してどうかとなると分かりません。
スタレ、なんだかんだで、次期サプリ決まっているしな。
スタレはまあ、ＦＥＡＲにしては明確なロートル狙いなつくりにちょっと感心するな。
最新のサプリも、どこか古いゲームにありがちな「（ある意味無駄な）こだわり」を強く見えたし。
最新のサプリも、どこか古いゲームにありがちな「（ある意味無駄な）こだわり」を強く見えたし。
900 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 23:45:24 ID:WJmkuXDF
>>891
フォーゴトン・レルム・ワールドガイドはワールドガイドで設定集ですがプレイする人が買うものですよね？
グレイホーク・ワールドガイドもワールドガイドで設定集ですがプレイする人が買うものですよね？
ＦＥＡＲ作品や他者の作品には詳しくないので詳しい聞きたいのですが、それらの作品のワールドガイドや設定集は遊ぶ人に入らないものなのですか？
フォーゴトン・レルム・ワールドガイドはワールドガイドで設定集ですがプレイする人が買うものですよね？
グレイホーク・ワールドガイドもワールドガイドで設定集ですがプレイする人が買うものですよね？
ＦＥＡＲ作品や他者の作品には詳しくないので詳しい聞きたいのですが、それらの作品のワールドガイドや設定集は遊ぶ人に入らないものなのですか？
>>895
もちろん、そうです。
ただ、この点については、今後の展開を見ていかないと、分からない部分だと思います。
コストをかけていくようであれば、ツアーが続くかは別にしても、何らかのＲＰＧとしてのサポートは行われるでしょう。
ないようなら、以前のように、サプリは消えていくでしょう。
まだ、答えは出ていない段階だと考えています。
ただ……守護者が、守護者といいながら「もう終わった。やめろ」というやりかたがひどすぎたので、
口を出させていただきました。
もちろん、そうです。
ただ、この点については、今後の展開を見ていかないと、分からない部分だと思います。
コストをかけていくようであれば、ツアーが続くかは別にしても、何らかのＲＰＧとしてのサポートは行われるでしょう。
ないようなら、以前のように、サプリは消えていくでしょう。
まだ、答えは出ていない段階だと考えています。
ただ……守護者が、守護者といいながら「もう終わった。やめろ」というやりかたがひどすぎたので、
口を出させていただきました。
本当にオーファンって増刷ｓれたの？
904 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/03(日) 23:47:10 ID:???
あれを小説の副読本として買うなら、随分無駄使いだと思うぞ＞ツアー
オーファン ９６ページ中２２ページ
ロマール １１１ページ中１１ページ
ファンドリア １０３ページ中１９ページ
随分豪気だなｗ
特にロマール。
オーファン ９６ページ中２２ページ
ロマール １１１ページ中１１ページ
ファンドリア １０３ページ中１９ページ
随分豪気だなｗ
特にロマール。
906 ：ＩＮＴ３：2005/07/03(日) 23:48:27 ID:oIG647gZ
>>893
世代闘争とな（ｸﾜｯ
じゃ、俺、ナウリーダー側ね ポジションは藤原組長で
【古過ぎます】
>>894
人はたまにはクラシカルなレスリングを楽しみたくなる時があるんです
【無我、またやらねぇかなぁ】
世代闘争とな（ｸﾜｯ
じゃ、俺、ナウリーダー側ね ポジションは藤原組長で
【古過ぎます】
>>894
人はたまにはクラシカルなレスリングを楽しみたくなる時があるんです
【無我、またやらねぇかなぁ】
>>903
増刷かからないとキレた御大を慰撫するために無理矢理増刷の体裁だけ整えたとか。
増刷かからないとキレた御大を慰撫するために無理矢理増刷の体裁だけ整えたとか。
910 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 23:51:27 ID:WJmkuXDF
>>903
僕の手元にあるのが、幻でなければされてると思いますｗ
>>907
いえ、システムレベルでの検証と、ユーザーの意識レベルでの検証の違いと考えています。
システムで検証して、ＳＷがロートルであることを僕は否定しません。
ですが、そのロートルが勝負できる土壌もあると思います。
そのレベルで検証するときは、そういうレスばかりにはならないでしょう。
僕の手元にあるのが、幻でなければされてると思いますｗ
>>907
いえ、システムレベルでの検証と、ユーザーの意識レベルでの検証の違いと考えています。
システムで検証して、ＳＷがロートルであることを僕は否定しません。
ですが、そのロートルが勝負できる土壌もあると思います。
そのレベルで検証するときは、そういうレスばかりにはならないでしょう。
>>909
OYMとQOGをリプレイ目的でかったバカならここに
OYMとQOGをリプレイ目的でかったバカならここに
>>910
とりあえず富士見の倉庫に行けば六門ＷＧというのが見つかるはず。
とりあえず富士見の倉庫に行けば六門ＷＧというのが見つかるはず。
914 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 23:53:42 ID:WJmkuXDF
>>908
増刷に関しても増刷されている方がされていないよりも沢山売れた可能性が高い。ていどの目安でしかないと思われますから。
初刷りをあまりすらなかった可能性はありますし。
ＡＬＳなんかは（信じる信じないは別として）初刷りで沢山刷ったので増刷しなかったと言い訳したらしいですし。
増刷に関しても増刷されている方がされていないよりも沢山売れた可能性が高い。ていどの目安でしかないと思われますから。
初刷りをあまりすらなかった可能性はありますし。
ＡＬＳなんかは（信じる信じないは別として）初刷りで沢山刷ったので増刷しなかったと言い訳したらしいですし。
なんだかんだいっても、ウィザードリィやトラベラ－やローズが復刻されて展開がつづいてるくらいは、「ロートル向け需要」というのは確固として安定した市場として存在はする。
ロートルがスタンダードたり得るはずがないのに話題に上がりすぎだよ
どういうこっちゃ
どういうこっちゃ
917 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 23:54:55 ID:WJmkuXDF
>>913
891は六門ユーザーって事ですか？
891は六門ユーザーって事ですか？
じゃあロートルも新参も大喜びのD&D3.5ｅが圧勝だな！
たいへんだー！
新参のほうを向かないと業界の冬が来るぞー（棒読みで）
新参のほうを向かないと業界の冬が来るぞー（棒読みで）
>>916
たり得ないわけではない。
冬の時代というのはそういう状況が発生した時代だし。
たり得ないわけではないんだよ。
そうなって欲しくはないだけで、たり得ないわけではないんだよ。
・・・・ウォーゲームスレを見続けろ。
・・・・ＰＢＭスレを見続けろ。
たり得ないわけではないんだよ。
たり得ないわけではない。
冬の時代というのはそういう状況が発生した時代だし。
たり得ないわけではないんだよ。
そうなって欲しくはないだけで、たり得ないわけではないんだよ。
・・・・ウォーゲームスレを見続けろ。
・・・・ＰＢＭスレを見続けろ。
たり得ないわけではないんだよ。
ウォーゲームスレってさ。
「実プレイのしやすさえお考えた新ゲームなんかより、コレクターの好奇心をかなえるビッグゲームの復刻の方が大事だ」
って意見が正当化されて、新しいゲームを求めると荒らし扱いされてるように見えるんだが。
実際どうなん？あの流れ。
「実プレイのしやすさえお考えた新ゲームなんかより、コレクターの好奇心をかなえるビッグゲームの復刻の方が大事だ」
って意見が正当化されて、新しいゲームを求めると荒らし扱いされてるように見えるんだが。
実際どうなん？あの流れ。
>>924
呪われた島。
呪われた島。
>>922
新しいものがないならロートルなんて言われないぞ！
新しいものがないならロートルなんて言われないぞ！
>>925
なんかそれは売れそうだな。
なんかそれは売れそうだな。
928 ：ＮＰＣさん：2005/07/04(月) 00:04:29 ID:OLCbZ3dt
>>924
頑張って「次は無い」事にしたい香具師は何がしたいんだ？
ロマールのときやＤ＆ＤのＭＭの時にも居たんだが。
ちなみにまだアナウンスされていない。
４冊目は出ないかもしれないな。
もちろん、924がそんなことを知らない非エリートではないと判ってて書いているわけだが。
頑張って「次は無い」事にしたい香具師は何がしたいんだ？
ロマールのときやＤ＆ＤのＭＭの時にも居たんだが。
ちなみにまだアナウンスされていない。
４冊目は出ないかもしれないな。
もちろん、924がそんなことを知らない非エリートではないと判ってて書いているわけだが。
んで、それだけ頑張ってるソーワーはスタンダード候補になれるんですか？
>>930
頑張っているかというと微妙だが、相変わらず候補なのは確かだろう。
頑張っているかというと微妙だが、相変わらず候補なのは確かだろう。
>>925
ロートル島？
ロートル島？
>930
候補だろうな。
正直認めたくないが。
候補だろうな。
正直認めたくないが。
アークライト的にはそこで富士見からＳＮＥ絡みの仕事を受けられればいいんだろうけど。
でも、今年のガープスでそれも終いかね。
でも、今年のガープスでそれも終いかね。
>>930
なれることにしとかないと、このスレで叩けないだろ？
なれることにしとかないと、このスレで叩けないだろ？
鳴り物入りの前宣伝の六門WGがアレだったからな。
ユエルの出来は一種の試金石になるだろうな。
ユエルの出来は一種の試金石になるだろうな。
次のツアーねぇ…
オランとかアノスとか出そうなモンなのに
オーファン＞ロマール＞ファンドリア
と中原の強国ばっかりだしな。
残り一つの中原の王国、魔法と混沌と驚異の国・ラムリアースではないかと妄想してみる。
オランとかアノスとか出そうなモンなのに
オーファン＞ロマール＞ファンドリア
と中原の強国ばっかりだしな。
残り一つの中原の王国、魔法と混沌と驚異の国・ラムリアースではないかと妄想してみる。
リプレイで行けそうな範囲に限られるんだろうね。
>>649
つ『超解！魔法戦士リウイ』
つ『超解！魔法戦士リウイ』
944 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/04(月) 00:34:36 ID:???
>>851
純粋なｼﾅﾘｵだけだと、基本ルール１・２冊のシナリオ集に４づつ・上級ルール２ だな。
あとGFでも数個掲載されたいた。
シナリオフックは各シナリオ集に５個づつ。
上級にｼﾅﾘｵﾌｯｸとしても使えるようなランダムダンジョン用ミッションが３９個乗ってるな。
純粋なｼﾅﾘｵだけだと、基本ルール１・２冊のシナリオ集に４づつ・上級ルール２ だな。
あとGFでも数個掲載されたいた。
シナリオフックは各シナリオ集に５個づつ。
上級にｼﾅﾘｵﾌｯｸとしても使えるようなランダムダンジョン用ミッションが３９個乗ってるな。
946 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/04(月) 01:06:50 ID:???
>832
『高かろうと内容があれば納得するってことじゃね？』
『高かろうと内容があれば納得するってことじゃね？』
7600円は別に高くないと思うがなぁ…。
いや、それはD者の価値観だから。
俺自身も別段、高すぎるとは思わないけどさ。
俺自身も別段、高すぎるとは思わないけどさ。
でも4515円は高いのですよ。
950 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/04(月) 01:22:07 ID:???
『内容がないからじゃね？』
値段で見ると6割だけど、テキスト量で見ると5分の1もないからなぁ
ユーザー層の意識を無視しちゃいかんだろ。
内容ももちろんあるが、高くても買うっていう層なら、値段はさほどの要素ではない。
年齢が高くて、ゲームに対するモチベーションが高い層な。
六門がそれにあたるかというと、疑問視されるだけ。
内容ももちろんあるが、高くても買うっていう層なら、値段はさほどの要素ではない。
年齢が高くて、ゲームに対するモチベーションが高い層な。
六門がそれにあたるかというと、疑問視されるだけ。
もともとＴＣＧやってた層なんだから、見合う内容なら金額にケチをつけることはない
ようなイメージだけどね。
ようなイメージだけどね。
ＴＣＧやってた層がＴＲＰＧに流れ込んでると思ったら常識を（ｒｙ
おお！ 秒までｹｺｰﾝなんてﾊｼﾞﾒﾃﾀﾞﾖ。
俺もＴＣＧやってる層が遊んでるイメージはないな。
というより、その取り込みに成功していれば、もっと売れていると思う。
というより、その取り込みに成功していれば、もっと売れていると思う。
じゃあ、どんな層が主力なんだｗ
そりゃ六門の世界観が好きなＴＲＰＧユーザーなんじゃねーの？
961 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/04(月) 01:46:52 ID:???
モンコレＴＣＧやってて、ＴＲＰＧをやってない層ってのはほとんど無いだろ。＞六門ユーザー層
以前も言われていたが、ＴＣＧ層をそのまま取り込むには遅すぎるよ。
モンコレユーザーはモンコレ自体が消滅して、その他のＴＣＧをはじめとする他のゲームに移ってる。
どちらかというと、ＳＮＥゲーに興味があるユーザーの層のほうがメインだろ。
以前も言われていたが、ＴＣＧ層をそのまま取り込むには遅すぎるよ。
モンコレユーザーはモンコレ自体が消滅して、その他のＴＣＧをはじめとする他のゲームに移ってる。
どちらかというと、ＳＮＥゲーに興味があるユーザーの層のほうがメインだろ。
同じく、ＳＮＥユーザーで六門に興味があったやつだと思うな。
ＦＥＡＲほど顕著じゃないにせよ、ＳＮＥブランドのファンってやつはいる。
ＦＥＡＲほど顕著じゃないにせよ、ＳＮＥブランドのファンってやつはいる。
論拠がねーなー。
論拠は無理だろｗ
アンケートデータでも公表されてないかぎり、あくまで個人の推測でしかないさね。
ただ、「高い」と思う感覚は、そういう層の感覚じゃないかな？
アンケートデータでも公表されてないかぎり、あくまで個人の推測でしかないさね。
ただ、「高い」と思う感覚は、そういう層の感覚じゃないかな？
>>965
ＴＣＧを含めてＳＮＥのゲームを買う層な。
ＴＣＧを含めてＳＮＥのゲームを買う層な。
そんなのいるか？
>>962
ＴＣＧには手を出さなかったということもないだろう。
ＴＣＧには手を出さなかったということもないだろう。
いないだろ
>>968
別に凄く大勢いるって話はしてないと思う。
別に凄く大勢いるって話はしてないと思う。
六門のメインユーザーの話だぜ？
ＳＮＥなら何でも買うってだけで、とりあえず２冊はサプリが出せるとも思えんなー。
ＳＮＥなら何でも買うってだけで、とりあえず２冊はサプリが出せるとも思えんなー。
取りあえず、似た条件のD&DとMTGで平行してバリバリやってる人間てのは聞かんなぁ。
>>972
ゲヘナだって、2冊出たじゃん。
ゲヘナだって、2冊出たじゃん。
>>973
鶴田さんは？
鶴田さんは？
今、６人（ＧＭ込み）で六門のキャンペーンやってるが、
ＴＣＧやってた人は面子の中で一人。
小説読んでたのが２人（うち一人はＴＣＧの人）
やり始めたのは新六門リプレイがきっかけ。そんな鳥取。
ＴＣＧやってた人は面子の中で一人。
小説読んでたのが２人（うち一人はＴＣＧの人）
やり始めたのは新六門リプレイがきっかけ。そんな鳥取。
>>980
次スレヨロ。
次スレヨロ。
>>976
で、ワールドガイドの評価は？
で、ワールドガイドの評価は？
次スレは馬鹿が変なスレ立てたのでこちらの再利用でお願いします。
★ ソードワールドブッ叩きスレッドpart1 ★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120395765/l50
★ ソードワールドブッ叩きスレッドpart1 ★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120395765/l50
む、俺か。
次は225でいいんだっけ？
次は225でいいんだっけ？
983 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/04(月) 02:04:37 ID:???
>>964
別に、この層がモンコレをしていないとは言わないよ＞ＳＮＥゲーに興味があるユーザーの層
ただ、他のＴＲＰＧをやってる層は「ＴＲＰＧの平均的な値段」って物を知ってる。
そうすると、六門は高い商品だと言うことが分かるよ。
車を趣味にしている人にとって、２万のレースゲームソフトは安いゲームソフトかと言われるとＮＯだよ。
違うカテゴリーの趣味があるからと言って、その趣味にも同じだけ金をつぎ込むかと言われれば、それは無いよ。
別に、この層がモンコレをしていないとは言わないよ＞ＳＮＥゲーに興味があるユーザーの層
ただ、他のＴＲＰＧをやってる層は「ＴＲＰＧの平均的な値段」って物を知ってる。
そうすると、六門は高い商品だと言うことが分かるよ。
車を趣味にしている人にとって、２万のレースゲームソフトは安いゲームソフトかと言われるとＮＯだよ。
違うカテゴリーの趣味があるからと言って、その趣味にも同じだけ金をつぎ込むかと言われれば、それは無いよ。
なんで乱立すんだよクズが！
987 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/04(月) 02:15:41 ID:???
何か勘違いがあるようだが、別に六門の擁護なんてしてないよ。
あの値段という時点で、十二分にマイナス要素だもん。
>>986
知ってるからこそ、評価が低いんだよ。
あの内容と値段が、その他のゲームに対してどうかと言うのが分かってるんだから。
趣味に使う金があるから、値段なんて関係ねーぜ！
なんてのが、馬鹿げた意見だと言いたいだけ。
あの値段という時点で、十二分にマイナス要素だもん。
>>986
知ってるからこそ、評価が低いんだよ。
あの内容と値段が、その他のゲームに対してどうかと言うのが分かってるんだから。
趣味に使う金があるから、値段なんて関係ねーぜ！
なんてのが、馬鹿げた意見だと言いたいだけ。
>>987
だから金額に見合えばケチをつけられるような層じゃないって話をしてるわけだが。
だから金額に見合えばケチをつけられるような層じゃないって話をしてるわけだが。
>>988
だから、六門WGが金額に見合うなんて擁護してる奴は一人もいないって。
だから、六門WGが金額に見合うなんて擁護してる奴は一人もいないって。
個々の趣味の問題もある。
実際面白いと言っている層もあるのだから、そういう層には値段なりの価値
があったことになる＞六門
実際面白いと言っている層もあるのだから、そういう層には値段なりの価値
があったことになる＞六門
>>990
すまん、面白かったという個人は見たが、賛同者は見てない。
すまん、面白かったという個人は見たが、賛同者は見てない。
＞実際面白いと言っている層もある
あったっけ？
実プレイしないから大丈夫、見たいナコトを言ってた個人はいたが。
あったっけ？
実プレイしないから大丈夫、見たいナコトを言ってた個人はいたが。
994 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/04(月) 02:23:52 ID:???
『ゲームに使わないと公言している守護者しかいないんだけど』
ｲﾔ、世界が伸縮自在と言うのはｵﾓｼﾛｶｯﾀですよ､ﾊｲ
擁護してた奴って、守護者一人だからなぁ……
正直、Ｄ厨でも、あのＷＧがＤ＆ＤのＷＧだったら
あの内容であの値段なら腹立てるんじゃないか？
正直、Ｄ厨でも、あのＷＧがＤ＆ＤのＷＧだったら
あの内容であの値段なら腹立てるんじゃないか？
>>996
つうか、D厨は物の内容には他厨以上に厳しいだろ。
つうか、D厨は物の内容には他厨以上に厳しいだろ。
流れはＷＧじゃなくて六門ＲＰＧのことだったと思うのだが。
６門WGは持ってないんだけど、D&Dｶﾞｾﾞｯﾃｨｱ（グレイホークワールドガイドの簡易版みたいなあれ)とか言うのと比べてどっちが内容充実してる？
999で質問しても答えは得られないんジャマイカ
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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