スタンハンセンTRPG議論スレ 223
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンハンセンはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ222
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119243960/l50
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ222
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119243960/l50
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに
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2 ：ダガー+2次元未満：2005/06/27(月) 01:26:35 ID:ZmktCdM7
>1
神乙
■スタンハンセンな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
神乙
■スタンハンセンな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
ロマールツアー開催中 ソードワールド110th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119629574/l50
【ﾊﾝﾀｰ･ｵｳﾞ･ｻﾞ･ﾃﾞｯﾄﾞ】D＆D 3e CW43p【戦士大全】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743197/
【SSS完結】 アルシャード44 【お疲れ様！】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118495908/l50
ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞLV26
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119071620/l50
World of Darkness（暗黒の世界）総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119629574/l50
【ﾊﾝﾀｰ･ｵｳﾞ･ｻﾞ･ﾃﾞｯﾄﾞ】D＆D 3e CW43p【戦士大全】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743197/
【SSS完結】 アルシャード44 【お疲れ様！】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118495908/l50
ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞLV26
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119071620/l50
World of Darkness（暗黒の世界）総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
5 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/27(月) 01:29:00 ID:???
遂にやったかｗ
>1神乙
さて、スタンダードな「プロレスＴＲＰＧ」でも語ろうか。
もう六門はいいや・・・
>1神乙
さて、スタンダードな「プロレスＴＲＰＧ」でも語ろうか。
もう六門はいいや・・・
6 ：ＮＰＣさん：2005/06/27(月) 01:32:40 ID:XkN4DZOc
これはあれだ。
馬場ネタをやっていいっつうことだな？
馬場ネタをやっていいっつうことだな？
ジャイアントな方ならね
ウエスタン・ラリアットの再現性が高いゲームこそスタンハンセン
らりあーとな関連スレ
ガープス・リングドリーム 第２試合
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072500246/
【列伝】卓ゲ板プロレス・格闘技総合スレ【台風】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099911159/
TRPGプロレスリングNOAH
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118256739/
ガープス・リングドリーム 第２試合
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072500246/
【列伝】卓ゲ板プロレス・格闘技総合スレ【台風】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099911159/
TRPGプロレスリングNOAH
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118256739/
お互いヤオの中で協力しつつ大切なところでなガチを楽しむFEARゲーがスタンダードプロレスＲＰＧ。
>>10
学生プロレスの方に近いだろう。
学生プロレスの方に近いだろう。
よし、じゃあD&D、SW、ALSでそれぞれスタンハンセンを再現してみようか。
D厨的にはパスする。
打撃技と投げ技と関節技があるだけで、
プロレスと主張するのは色々、めんどくさそうだ。
打撃技と投げ技と関節技があるだけで、
プロレスと主張するのは色々、めんどくさそうだ。
なにそのＤ＆Ｄ有利なレギュレーションｗ
>>14
なんで、D&D有利なんだよｗ
なんで、D&D有利なんだよｗ
多分どっかのｄ２０サプリ漁れば、スタンハンセンがＮＰＣとして載ってるに違いないからだろ？
一応、このスレはまだ英語版禁止だろ？
ＳＷに格闘技系はないからな。ＡＬＳは再現じゃなくて演出だろうし。
再現性っつったらＤ＆Ｄが有利じゃないか。
再現性っつったらＤ＆Ｄが有利じゃないか。
無いと言い切れないのが怖いところだな。
誰か一人くらいリンドリを上げてやってもいいんじゃないか
>18
別にそれぞれのシステムに相応しい形で再現すりゃいいじゃない。
ハンセンスレでマジに優劣競うなんて野暮だぜ。ウィー。
別にそれぞれのシステムに相応しい形で再現すりゃいいじゃない。
ハンセンスレでマジに優劣競うなんて野暮だぜ。ウィー。
>18
アルシャードはファイターでも素手で戦えるしなぁ。
ただ素手で殴るだけのクラスなら追加する必要がないから存在しないんだよな。
アルシャードはファイターでも素手で戦えるしなぁ。
ただ素手で殴るだけのクラスなら追加する必要がないから存在しないんだよな。
リンドリは押井というかなんというか。
なんで女子プロレス限定だったんだろう？
ブッチャーｖｓT・J・シンｖｓブラッシーとかやれた方が面白いのに…。
なんで女子プロレス限定だったんだろう？
ブッチャーｖｓT・J・シンｖｓブラッシーとかやれた方が面白いのに…。
26 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/06/27(月) 01:56:56 ID:???
スタンダードスタンハンセンは80年代後半のスタンハンセンだと思います。
27 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/06/27(月) 01:57:35 ID:???
>25
水着が脱げたから
水着が脱げたから
ガープス・マーシャルアーツでやるのが一番なんじゃあるまいか。
>25
当時は女子プロの方が世代交代しやすいという
幻想があったからかも知れない。
しかし実際は…。
しかしスタンハンセンを名乗るのなら
粗削りなパワーと説得力を併せ持ったシステムがふさわしいでしょう。
当時は女子プロの方が世代交代しやすいという
幻想があったからかも知れない。
しかし実際は…。
しかしスタンハンセンを名乗るのなら
粗削りなパワーと説得力を併せ持ったシステムがふさわしいでしょう。
33 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/06/27(月) 02:18:48 ID:???
FEARゲーは演出だけしかできないのか？
デモさ、シーン制を使えば、「悪のオーナーと悪役レスラーが悪巧みをしてるシーン」とか、
「会場の裏で突然の襲撃(←何故かテレビカメラがいる)」が無理なく演出できない？
「会場の裏で突然の襲撃(←何故かテレビカメラがいる)」が無理なく演出できない？
メリケンスタイルは好きじゃないなぁ。
>35
一方その頃、とか前置き入れれば大抵のシステムでできそうだが…
一方その頃、とか前置き入れれば大抵のシステムでできそうだが…
このスレ的には、ユーザーの工夫に頼らずルールで処理できるのが優れたシステムってことになるから無問題。
まあ、手法がそのシステムにおいて一般的である方が受け入れられやすいのは確か。
以前ガープスで、マスターシーンいれたら、「それＰＬはどうやって見てるの？」って嫌そうな顔されたことあるし。
以前ガープスで、マスターシーンいれたら、「それＰＬはどうやって見てるの？」って嫌そうな顔されたことあるし。
ＰＬは見てるがＰＣは見てないって事に変わりは無いよ。
Ｎ◎ＶＡシステムがそれにマスターシーンと言う名前を与えただけで、
メタ視点を考慮するかどうかは相変わらずユーザーに委ねられてないかな？
Ｎ◎ＶＡシステムがそれにマスターシーンと言う名前を与えただけで、
メタ視点を考慮するかどうかは相変わらずユーザーに委ねられてないかな？
>37
「一方その頃」って言わないのが一般的なシーン制だけどな。
そうでないとさっきまで出てたＰＣが登場できないから。
「一方その頃」って言わないのが一般的なシーン制だけどな。
そうでないとさっきまで出てたＰＣが登場できないから。
>>40
名前があるかどうかで、受容度はがくんと変わるもんだよ。
名前があるかどうかで、受容度はがくんと変わるもんだよ。
第一ルールに書いてあると
「メタ視点などというくだらないものは認めない」
とか言い出す人が減らせるし。
「メタ視点などというくだらないものは認めない」
とか言い出す人が減らせるし。
わかってる。ボクだってわかってるんだシーン制と登場判定の便利さは！
たとえ伏線なしに「悪のオーナーと悪役レスラーが悪巧みをしてるシーン」を突っ込んでも
誰かが登場して状況を変化させられる。時間が押していいるときには心強い脅威のショートカット能力。
強調して登場判定の目標値を告げる事でそれとなく登場を促す事だってできる。
わかってるんですよ……。
ゲーム用語にする事でルール運用上概念を把握する必要のあることも大きいです。わかって…ううう
たとえ伏線なしに「悪のオーナーと悪役レスラーが悪巧みをしてるシーン」を突っ込んでも
誰かが登場して状況を変化させられる。時間が押していいるときには心強い脅威のショートカット能力。
強調して登場判定の目標値を告げる事でそれとなく登場を促す事だってできる。
わかってるんですよ……。
ゲーム用語にする事でルール運用上概念を把握する必要のあることも大きいです。わかって…ううう
しかし、D&D3.5になってグラディエイターが居なくなったのは惜しいなぁ。
観客が居ると強くなったりとある意味で実にプロレス的だったのだが・・・
観客が居ると強くなったりとある意味で実にプロレス的だったのだが・・・
＞前スレの守護者
大笑いさせて貰ったんで、今後は「六門の守護者」か「SNEの守護者」か、
好きな方のコテ名乗ってくれ。
心からの敬意を表してあげようw
大笑いさせて貰ったんで、今後は「六門の守護者」か「SNEの守護者」か、
好きな方のコテ名乗ってくれ。
心からの敬意を表してあげようw
>>47
おいおい、ここはそういうスレだろうに
おいおい、ここはそういうスレだろうに
>>48
>1音読20回の刑に処す。
>1音読20回の刑に処す。
＞>困った時は、「自分は何の厨房か明記することが望ましい」
＞だからコテ付けることをリクエストするのは構わんだろ
何の厨か尋ねるなら話はわかるが、六門とSNEのどちらかしかを選ばせないのはおかしい。
＞だからコテ付けることをリクエストするのは構わんだろ
何の厨か尋ねるなら話はわかるが、六門とSNEのどちらかしかを選ばせないのはおかしい。
明らかに聞くまでも無いことをたずねるのは失礼にあたると思うがどうか。
>>51
わけのわからんケチの付け方だな、おい
それがなんで困ったちゃんスレに行けという話になるんだか
本人が六門スレで頑張ってたようだから六門の守護者でいいような気がするが、
本人に聞いてみたらどうか？
わけのわからんケチの付け方だな、おい
それがなんで困ったちゃんスレに行けという話になるんだか
本人が六門スレで頑張ってたようだから六門の守護者でいいような気がするが、
本人に聞いてみたらどうか？
>46に書いてある事が失礼でないと思っているならお前は相当の馬鹿だな。
こんな話で被るとは……orz
>>54
人格攻撃じゃなかろうに
人格攻撃じゃなかろうに
人を叩きたいなら困ったちゃんスレに行け。
ここはそういうスレじゃあない。
ここはそういうスレじゃあない。
オモロとして笑うのも叩いてるうちに入る。
>>54,57
このスレの発言を真面目に受け止めてるなら、その方がこのスレの適性はないとマジレス
このスレの発言を真面目に受け止めてるなら、その方がこのスレの適性はないとマジレス
>>59
朝からネタの投下ご苦労さん。
朝からネタの投下ご苦労さん。
最低限、スレのルールは守れ。
たとえそれがネタであってもだ。
たとえそれがネタであってもだ。
守ってないだろうが。
六門もSNEもスタンダードに何の関係もないぞ。
六門もSNEもスタンダードに何の関係もないぞ。
先生、六門やSNEの話題をこのスレで扱ってはいけないとはどこにも書いてません！
ココロのルールでしょうか？
ココロのルールでしょうか？
つか、マジで話題にされたくなかったらスルーするのが吉
ならスタンダードに絡めて話をしろ。
ここはオモロ発言をしたやつをいじるスレじゃないと言ってるんだ。
ここはオモロ発言をしたやつをいじるスレじゃないと言ってるんだ。
ところでサードってなんであんなに悪者にされてたんだ？
>>67
はいよ
SNEがスタンダード戦線に踏みとどまるために
・ボスとキヨマーは監修に徹する
・ちゃんとしたレイアウトができる人材を確保する（外注でも可）
・希望的観測でフカシ記事をサイトに載せない（発売時期ネタは特に）
・他のメーカーの作品や売り方を謙虚に学ぶ
・総花的サプリはやめてTRPGのサプリとして使えるものを出す
はいよ
SNEがスタンダード戦線に踏みとどまるために
・ボスとキヨマーは監修に徹する
・ちゃんとしたレイアウトができる人材を確保する（外注でも可）
・希望的観測でフカシ記事をサイトに載せない（発売時期ネタは特に）
・他のメーカーの作品や売り方を謙虚に学ぶ
・総花的サプリはやめてTRPGのサプリとして使えるものを出す
しかしサプリメントがつまんねーのが製作者のせいじゃないとかおかしいよな。
SNEの責任だと何か悪いのか？
出版社のせいにするよりもまだ改善が見込めると思うんだけど。
SNEの責任だと何か悪いのか？
出版社のせいにするよりもまだ改善が見込めると思うんだけど。
>>71
内容自体はそこまで悪いってほどじゃなかったはず。
1500円くらいなら妥当だったとか言われてるし。
実際の値段はその3倍だからコストパフォーマンス最悪ってことで叩かれた。
つか、六門もう終わりだろうね。
鼻水リプレイも人気なかったのか次が最終巻。
今回のＷＧに関しても売り逃げっぽい感じだ。
こうやって信頼は失われていくんだろうな。
内容自体はそこまで悪いってほどじゃなかったはず。
1500円くらいなら妥当だったとか言われてるし。
実際の値段はその3倍だからコストパフォーマンス最悪ってことで叩かれた。
つか、六門もう終わりだろうね。
鼻水リプレイも人気なかったのか次が最終巻。
今回のＷＧに関しても売り逃げっぽい感じだ。
こうやって信頼は失われていくんだろうな。
なんでSNEは努力をしないんだろう…
六門世界はＴＲＰＧの為のものじゃないからな～
ＳＷと違って本当に「原作もの」のＴＲＰＧだし。
って、ところで、
せっかくスタンハンセンという新たなステージに突入したんだから、
版上げのつもりで｢スタンダード環境｣でも設定しませんか。
ＳＷと違って本当に「原作もの」のＴＲＰＧだし。
って、ところで、
せっかくスタンハンセンという新たなステージに突入したんだから、
版上げのつもりで｢スタンダード環境｣でも設定しませんか。
>>74
努力してないってわけじゃないと思う。
ただ、以前成功したやり方だから今回も同じようにやれば成功するって感じの業務に見える。
（実際どうかは知らないけどマグナとかサプリのデータの少なさ、ＷＧの内容とか見たイメージが）
リプレイは一定の人気あるからまずリプレイ。その上で人気がなければサポートもほったらかし、発売日は守らないと完全な殿様商売。
読者のニーズには応えてるのかもしれないけど、ユーザーのニーズは全然把握してない感じ。
努力してないってわけじゃないと思う。
ただ、以前成功したやり方だから今回も同じようにやれば成功するって感じの業務に見える。
（実際どうかは知らないけどマグナとかサプリのデータの少なさ、ＷＧの内容とか見たイメージが）
リプレイは一定の人気あるからまずリプレイ。その上で人気がなければサポートもほったらかし、発売日は守らないと完全な殿様商売。
読者のニーズには応えてるのかもしれないけど、ユーザーのニーズは全然把握してない感じ。
ニーズには答えていると思うぞ
値段がもっと安ければ…
値段がもっと安ければ…
いや、問題は値段だけじゃねえって。
肝心のワールドガイドとしての機能もかなり微妙。
本スレでも「値段が安ければできが悪いＳＷワールドガイドぐらい」っていう意見が出たぐらいだし。
肝心のワールドガイドとしての機能もかなり微妙。
本スレでも「値段が安ければできが悪いＳＷワールドガイドぐらい」っていう意見が出たぐらいだし。
いや、そこが駄目なところではない。
>>69が凄くまともなことを言っていることについて
>79
むしろ問題は原作物なのに原作の再現性が低いこと。
PCが小説のキャラみたいな派手な活躍をすることが出来ないという、どこかで聞いたようなバランスになってる。
むしろ問題は原作物なのに原作の再現性が低いこと。
PCが小説のキャラみたいな派手な活躍をすることが出来ないという、どこかで聞いたようなバランスになってる。
まあＳＷでリウイが再現できなくても問題ないと思うが
六門で初期リコルすら再現できないというのは痛いかな
六門で初期リコルすら再現できないというのは痛いかな
ドラゴンマークのリプレイでも小説のキャラより弱いみたいなこと書いてあったな。
なんでTCGではできてTRPGではできないんだろう？
>85
要するに、六門RPGじゃTCGみたいな活躍も出来ないんだよね。
どこが原作物だよ。
要するに、六門RPGじゃTCGみたいな活躍も出来ないんだよね。
どこが原作物だよ。
ＴＣＧを再現できたらＴＲＰＧじゃなくウォーゲームにならないか？
90 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/27(月) 12:21:28 ID:???
小説やＴＣＧとは違う媒体だからだろ。
特に小説やＴＣＧは結局は一人の人間の活躍だから。
六門ＲＰＧはパーティーとして活躍する為のバランスだろう。
公式にはルルブでも、大天使、グレーターデーモンはデータとして存在するし、
Ｒ＆Ｒで追加されたモンスターにはいわゆる伝説級の化け物もいる。
公式なサプリであるメルラルズでもサル公退治のシナリオがあり、
ＰＬでそれが可能なようにチャント調整されている。
>>82は明らかにプレイ経験の無い世迷言だ。
特に小説やＴＣＧは結局は一人の人間の活躍だから。
六門ＲＰＧはパーティーとして活躍する為のバランスだろう。
公式にはルルブでも、大天使、グレーターデーモンはデータとして存在するし、
Ｒ＆Ｒで追加されたモンスターにはいわゆる伝説級の化け物もいる。
公式なサプリであるメルラルズでもサル公退治のシナリオがあり、
ＰＬでそれが可能なようにチャント調整されている。
>>82は明らかにプレイ経験の無い世迷言だ。
>>90
おーい。小説読んだことあるかー？
北沢の小説はたいていパーティ前提だぞ。
一番孤立していた最初のイエルでさえ、なんだかんだで３人以上のパーティを毎回組んでる。
エルリク以降は５人ぐらいの大所帯パーティで、実力もだいたい拮抗してるぞ。
おーい。小説読んだことあるかー？
北沢の小説はたいていパーティ前提だぞ。
一番孤立していた最初のイエルでさえ、なんだかんだで３人以上のパーティを毎回組んでる。
エルリク以降は５人ぐらいの大所帯パーティで、実力もだいたい拮抗してるぞ。
ボスのリコルも３～４人パーティじゃの。
リコルやガスパーニュが単独でそんな活躍してた覚えもないや。
リコルやガスパーニュが単独でそんな活躍してた覚えもないや。
>>93
しかしＳＮＥがこんなボロボロになったのっていつ頃からだ？
しかしＳＮＥがこんなボロボロになったのっていつ頃からだ？
95 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/27(月) 12:33:00 ID:???
＞・総花的サプリはやめてTRPGのサプリとして使えるものを出す
CLAMP学園ガイドブックって、総花的だよね。サプリじゃないけど
CLAMP学園ガイドブックって、総花的だよね。サプリじゃないけど
いや昔から何にも変わってないよ。周りが進歩しただけで
98 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/27(月) 12:37:04 ID:???
と言うか、
翻訳の版権商売屋（ＨＪ）と
基本的にＴＲＰＧしか商品が無いゲームサークル(ＦＥＡＲ)と
請負設定屋（ＳＮＥ）を
同列で語って、
尚且つ、請負設定屋のＴＲＰＧ関連以外の仕事を無いものとして扱うのってどうよ。
翻訳の版権商売屋（ＨＪ）と
基本的にＴＲＰＧしか商品が無いゲームサークル(ＦＥＡＲ)と
請負設定屋（ＳＮＥ）を
同列で語って、
尚且つ、請負設定屋のＴＲＰＧ関連以外の仕事を無いものとして扱うのってどうよ。
>>95
読んだことないなら、なんで
＞特に小説やＴＣＧは結局は一人の人間の活躍だから。
なんて言えるんだよ。そんな単純化できるもんじゃないぞ。
つか、守護者のくせに、関連商品もチェックしてないんじゃ……そりゃダメだよ……。
リコルの問題はモンスターの関連なんだが、何が問題かも読んでないから分からんのだろうなあ。
読んだことないなら、なんで
＞特に小説やＴＣＧは結局は一人の人間の活躍だから。
なんて言えるんだよ。そんな単純化できるもんじゃないぞ。
つか、守護者のくせに、関連商品もチェックしてないんじゃ……そりゃダメだよ……。
リコルの問題はモンスターの関連なんだが、何が問題かも読んでないから分からんのだろうなあ。
>>97
いや、さすがにＳＷのワールドガイド（ツアーにあらず）は値段も六門みたいに暴利じゃなかったし中身も（当時にしては）よくできてたよ。
いや、さすがにＳＷのワールドガイド（ツアーにあらず）は値段も六門みたいに暴利じゃなかったし中身も（当時にしては）よくできてたよ。
102 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/27(月) 12:39:27 ID:???
専門店じゃないからという理由で冷めた不味いものを遅れて持ってくる食い物屋ってどうよ。
>>102
支配してるモンスターの数がたいしたレベルでもないのに、十数種類に渡ること。
でも、ゲームの処理って答えるって予言してるんじゃ、対話にもならんよ。
んで、マリアはＲＰＧの設定を利用しちゃいるが、再現はまったく不可能だぞ。
むしろ、主人公の設定は一番かっとんでる。
よんでないだろうけどねｗ
支配してるモンスターの数がたいしたレベルでもないのに、十数種類に渡ること。
でも、ゲームの処理って答えるって予言してるんじゃ、対話にもならんよ。
んで、マリアはＲＰＧの設定を利用しちゃいるが、再現はまったく不可能だぞ。
むしろ、主人公の設定は一番かっとんでる。
よんでないだろうけどねｗ
はじめて見た。
ソ厨でも、言わなかったこと。
ＦＥＡＲ厨にはありえないこと。
Ｄ厨には理解できないこと。
「俺は知らないから満足できてる」って断言するやつ。
ここまでじゃないと、ＳＮＥの守護者ってできんのか……？
ソ厨でも、言わなかったこと。
ＦＥＡＲ厨にはありえないこと。
Ｄ厨には理解できないこと。
「俺は知らないから満足できてる」って断言するやつ。
ここまでじゃないと、ＳＮＥの守護者ってできんのか……？
108 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/27(月) 12:43:14 ID:???
>>106
やっぱり他にないね。
やっぱり他にないね。
>98
HJは翻訳ゲーム以外の商品が無いようなこと言ってるお前もどうよ？
本業はスケールモデル雑誌だろ。
HJは翻訳ゲーム以外の商品が無いようなこと言ってるお前もどうよ？
本業はスケールモデル雑誌だろ。
>>108
マリアの能力はめちゃくちゃゲーム的意味があるぞ。
どんな強力な魔物でもいちころのフェロモン出せるなんて能力が、どうやったらフレーバーですむんだ？
黒い炎の堕天使とは魂共有だし、ほかのやつらも特殊技てんこもり。
なあ、読んだことないなら素直に言えよ？
マリアの能力はめちゃくちゃゲーム的意味があるぞ。
どんな強力な魔物でもいちころのフェロモン出せるなんて能力が、どうやったらフレーバーですむんだ？
黒い炎の堕天使とは魂共有だし、ほかのやつらも特殊技てんこもり。
なあ、読んだことないなら素直に言えよ？
>>104
定食屋（ＳＮＥ）とトンカツ専門店（ＦＥＡＲ）を比べてトンカツが美味いのは専門店で当たり前。
って事じゃねーの？
で、定食屋のトンカツがまずくて食えないのかどうかは個人の好みの問題だよ。
実際に６門やゲヘナ、ＳＷを遊んでいる人がいる以上はね。
定食屋（ＳＮＥ）とトンカツ専門店（ＦＥＡＲ）を比べてトンカツが美味いのは専門店で当たり前。
って事じゃねーの？
で、定食屋のトンカツがまずくて食えないのかどうかは個人の好みの問題だよ。
実際に６門やゲヘナ、ＳＷを遊んでいる人がいる以上はね。
お前らなぜルリルラを無視しますか。
れっきとしたHJオリジナルシステムですよ？
れっきとしたHJオリジナルシステムですよ？
守護者を名乗って、ＳＮＥをおとしめているようにしか見えないんだが。
＞リコル＝ＴＣＧよりの設定。
つまり六門RPGじゃ原作再現できて無いじゃない。
駆け出しでも十種類近くの召喚獣を使い分けるところが小説の見せ場なのだが。
つまり六門RPGじゃ原作再現できて無いじゃない。
駆け出しでも十種類近くの召喚獣を使い分けるところが小説の見せ場なのだが。
>117
TRPGの初期キャラは駆け出し以前の見習いなんだよ、きっと、きっと・・・orz
TRPGの初期キャラは駆け出し以前の見習いなんだよ、きっと、きっと・・・orz
>115
その理論を突き詰めれば雑誌も関連商品なわけですが。
その理論を突き詰めれば雑誌も関連商品なわけですが。
小説やTCGのキャラ→超英雄
TRPGのPC→普通の冒険者
TRPGのPC→普通の冒険者
>>119
関連商品でいんじゃね？
まあ、さすがにＨＪとＳＮＥじゃ会社の規模が違うとは思う。
しかし、請負設定屋だから、ＲＰＧがつまらなくても仕方ないなんてＳＮＥの人間が聞いたら、怒るだろうなあｗ
守護者は自分の意地しか守護する気がなさそうだｗ
関連商品でいんじゃね？
まあ、さすがにＨＪとＳＮＥじゃ会社の規模が違うとは思う。
しかし、請負設定屋だから、ＲＰＧがつまらなくても仕方ないなんてＳＮＥの人間が聞いたら、怒るだろうなあｗ
守護者は自分の意地しか守護する気がなさそうだｗ
それは>>82に言ってくれ
>>124
原作はＴＣＧっしょ？
原作はＴＣＧっしょ？
原作は、ドラゴンブックのモンスターコレクションでしょう？
あれはＤ＆Ｄを参考に書かれたものだ。
つまり六門はＤ＆Ｄのパｋ
つまり六門はＤ＆Ｄのパｋ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829175524/250-5629883-0406600
出版社/著者からの内容紹介
ボクだって魔王になれる？
『モンスター・コレクションTCG』の背景世界「六門世界」を舞台にさまざまな冒険を楽しむ、テーブルトークRPGの決定版。
戦士や召喚術師など10のクラスから2つを選び、君だけのキャラクターを作って旅立て！
あなたもこんな冒険者になれます。
ボルカノ（たとえ雲つく巨人だろうと立ち塞がるならぶった斬る！）
リコル（クロック、君の目は僕の目だ。さあ夜空を翔けてどこまでも飛ぼう）
デルピエロ（金も女も、冒険も遺跡にゃいっぱい詰まっているぜ）
バレンタイン（貴女を守るためならば僕は不倒の壁になりましょう）
プリス（すばしこくってかわいくて、魔法だって使えちゃう。あたしってホント役にたつよね。）
トレーディング・カードゲームとして、また小説の舞台としておなじみの『モンコレ』世界を自在に遊べるテーブルトークRPGが、この秋ついに登場！！
ゲームの華、約80種のモンスターたちは、自らPCとして使用でき、成長によるカスタマイズで無限の個性が発揮できる。
充実の魔法やマジックアイテムで、さまざまな冒険を遊び倒せ！
魔獣を連れて冒険に行こう！『モンスタ―・コレクションTCG』の世界がテ－ブルトークRPGになった。
火水土風聖魔6つの元素で全てができた六門世界。モンスタ―を支配する召喚術師になるもよし。剣と己の肉体にすべてをかける戦士になるもよし。はてはモンスタ―になることさえも可能！さあ冒険に旅立とう！
んー、微妙？
出版社/著者からの内容紹介
ボクだって魔王になれる？
『モンスター・コレクションTCG』の背景世界「六門世界」を舞台にさまざまな冒険を楽しむ、テーブルトークRPGの決定版。
戦士や召喚術師など10のクラスから2つを選び、君だけのキャラクターを作って旅立て！
あなたもこんな冒険者になれます。
ボルカノ（たとえ雲つく巨人だろうと立ち塞がるならぶった斬る！）
リコル（クロック、君の目は僕の目だ。さあ夜空を翔けてどこまでも飛ぼう）
デルピエロ（金も女も、冒険も遺跡にゃいっぱい詰まっているぜ）
バレンタイン（貴女を守るためならば僕は不倒の壁になりましょう）
プリス（すばしこくってかわいくて、魔法だって使えちゃう。あたしってホント役にたつよね。）
トレーディング・カードゲームとして、また小説の舞台としておなじみの『モンコレ』世界を自在に遊べるテーブルトークRPGが、この秋ついに登場！！
ゲームの華、約80種のモンスターたちは、自らPCとして使用でき、成長によるカスタマイズで無限の個性が発揮できる。
充実の魔法やマジックアイテムで、さまざまな冒険を遊び倒せ！
魔獣を連れて冒険に行こう！『モンスタ―・コレクションTCG』の世界がテ－ブルトークRPGになった。
火水土風聖魔6つの元素で全てができた六門世界。モンスタ―を支配する召喚術師になるもよし。剣と己の肉体にすべてをかける戦士になるもよし。はてはモンスタ―になることさえも可能！さあ冒険に旅立とう！
んー、微妙？
>>130
ＳＮＥの過去ＨＰの記事だな。
それだと、微妙に違うぞ。
ＴＣＧってのをやりたいんやけどって、社長がＭＴＧ見せたら、数日でヒロノリがモンコレの原型を持って来たって話。
それに、社長が考えてた世界観をひっつけたのがモンコレ。
世界観をＴＲＰＧ化することは最初から考えていたらしいから、別にＴＣＧ専用だったわけでもない。
ＳＮＥの過去ＨＰの記事だな。
それだと、微妙に違うぞ。
ＴＣＧってのをやりたいんやけどって、社長がＭＴＧ見せたら、数日でヒロノリがモンコレの原型を持って来たって話。
それに、社長が考えてた世界観をひっつけたのがモンコレ。
世界観をＴＲＰＧ化することは最初から考えていたらしいから、別にＴＣＧ専用だったわけでもない。
136 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/27(月) 13:16:12 ID:???
>73
『あのね』
『妥当ではなくて我慢するだったとオモ』
『なの』
>89
『デザイナーが原作物だと認識するぐらいには原作物』
『なの』
『しかも再現性悪いと認めてるぐらい再現性悪いんじゃが』
『あのね』
『妥当ではなくて我慢するだったとオモ』
『なの』
>89
『デザイナーが原作物だと認識するぐらいには原作物』
『なの』
『しかも再現性悪いと認めてるぐらい再現性悪いんじゃが』
>>134
キャラの再現は世界観じゃないのか？
そりゃマリアのフェロモンとか、ガスパーニュの剽窃は特殊な能力だろうさ。
でも、リコルやエルリクの召喚数は、召喚術全体の特性だぞ。
ちなみに、ＴＣＧは「世界観上、最高レベルさえ超えた召喚術師である」と設定されてるので、問題は起きない。
ＴＲＰＧだけ、ねじれてるんだよ。
キャラの再現は世界観じゃないのか？
そりゃマリアのフェロモンとか、ガスパーニュの剽窃は特殊な能力だろうさ。
でも、リコルやエルリクの召喚数は、召喚術全体の特性だぞ。
ちなみに、ＴＣＧは「世界観上、最高レベルさえ超えた召喚術師である」と設定されてるので、問題は起きない。
ＴＲＰＧだけ、ねじれてるんだよ。
要するにメディアミックスだろ
再現性の有無を論ずる根拠にはならんが
再現性の有無を論ずる根拠にはならんが
なんつーかカルドセプトの漫画に出てきた似たような法則、舞台だがパラレルな世界というイメージなんだよな＜六門の展開
小説も漫画もTCGもTRPGも似て非なる世界を舞台にしているというか。ただある程度の共有する認識があるという感じで。
小説も漫画もTCGもTRPGも似て非なる世界を舞台にしているというか。ただある程度の共有する認識があるという感じで。
六門はメディアミックスだったんだ！？
初めて知った。
そんな計画的にメディア展開をしていたんだ。
へぇー
初めて知った。
そんな計画的にメディア展開をしていたんだ。
へぇー
>>142
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
「計画的にメディア展開」する必要は無いんじゃないかな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
「計画的にメディア展開」する必要は無いんじゃないかな。
>>140
意味が分かってないのかな？
マリアのフェロモンやガスパーニュの剽窃はニュータイプみたいなもんだから、再現できなくてもさほど問題にならん。
が、リコルやエルリクといったちょっと優秀程度の召喚術で定義そのものが変わってるんだよ。
ミノフスキー粒子の定義が完全に変わるぐらいのものなんだが？
意味が分かってないのかな？
マリアのフェロモンやガスパーニュの剽窃はニュータイプみたいなもんだから、再現できなくてもさほど問題にならん。
が、リコルやエルリクといったちょっと優秀程度の召喚術で定義そのものが変わってるんだよ。
ミノフスキー粒子の定義が完全に変わるぐらいのものなんだが？
リコルやエルリクは、召喚術についてはアムロみたいな超特級能力でもないからなあ。
エース候補生ぐらい。
エース候補生ぐらい。
146 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/27(月) 13:28:18 ID:???
『小説はどうでもいいので漫画を再現しとけよと思うの』
さりげなく『暗兵』について触れられていたのは評価していいんだかどうだか
>>140
必要に決まってるじゃん。
必要に決まってるじゃん。
>>146
ゲームの時代設定は漫画を元にしてるしな。
漫画キャラはレベルだけだけど、ＷＧにデータ化されてる。
もっとも、上級ルールが出たところで、データ化されたカッシェが漫画版のような能力を振るえるとはさっぱり思ってないが。
ゲームの時代設定は漫画を元にしてるしな。
漫画キャラはレベルだけだけど、ＷＧにデータ化されてる。
もっとも、上級ルールが出たところで、データ化されたカッシェが漫画版のような能力を振るえるとはさっぱり思ってないが。
小説、アニメ、コミック、TCGが展開し終わったあとで、それらの再現性が低いTRPGだしたら文句出るだろうな。
なぜなら、もうイメージが形成されているから
なぜなら、もうイメージが形成されているから
まあコルボをデュエリスト・シーフにしても素手戦闘が！と言いたい気持ちはわかる。
シーフ・モンクという感じでも無いしなあ。
シーフ・モンクという感じでも無いしなあ。
>>149
リンク先を読んだ？
リンク先を読んだ？
ハハハ みんなバカだなあ
小説を再現するためにＤ６ホーリィの手記とかＤ６召喚士マリアみたいな
追加モジュールが出るにきまってるじゃないか。
小説を再現するためにＤ６ホーリィの手記とかＤ６召喚士マリアみたいな
追加モジュールが出るにきまってるじゃないか。
TCGを主軸にしたメディアミックスだろ
漫画、小説、ゲームと
六門TRPGが最初なかったのは富士見的(SNE的に、か？)にTRPGというメディアが終わってるって考えていたからじゃないか
今更完全新作システムは出せないっつー
漫画、小説、ゲームと
六門TRPGが最初なかったのは富士見的(SNE的に、か？)にTRPGというメディアが終わってるって考えていたからじゃないか
今更完全新作システムは出せないっつー
>>157
だからって、ＴＲＰＧを出すときに、再現性を犠牲にする必要はなかったと思うが。
後出しだって、再現ははかれる。
むしろ、各メディアでイメージが統一した後の方がやりやすいこともあるぐらいだ。
別段、そんなに困難な再現とも思えんし。
だからって、ＴＲＰＧを出すときに、再現性を犠牲にする必要はなかったと思うが。
後出しだって、再現ははかれる。
むしろ、各メディアでイメージが統一した後の方がやりやすいこともあるぐらいだ。
別段、そんなに困難な再現とも思えんし。
単純にヒロノリが当時はまってたＭＭＯのようなＴＲＰＧを作って、六門ってタイトルつけただけでしょ。
ＭＭＯのようか？
むしろ、ＭＯでしょ。
ディアブロみたいな感じ。
メルラルズとかそうだし。
ディアブロみたいな感じ。
メルラルズとかそうだし。
当時はＦＦにはまってたんだっけ？
「奥ゆかしいから日本で３番目に遊ばれるゲーム」とか言っちゃったのは
ヒロノリのスタンダード宣言だったのか？
ヒロノリのスタンダード宣言だったのか？
基本ルルブにメルラルズの内容が載っていたら、システムの方向性を明確に示す事が出来てそんなに再現性低いとかそういう話はなかったかも
基本ルルブのあまりの中途半端さがいけなかったんだろうな
基本ルルブのあまりの中途半端さがいけなかったんだろうな
俺はヤスキンのガープス縛りが一番の癌だったんじゃないかと思った。
まぁシステム的には今の六門、結構好きではあるんだけどさ。
まぁシステム的には今の六門、結構好きではあるんだけどさ。
……結局中途半端なのがいかんのだよなあ。
>>171
翻訳の独自展開やSWカードや棄てプリにも見られる、SNE特有の中途半端さだな。
翻訳の独自展開やSWカードや棄てプリにも見られる、SNE特有の中途半端さだな。
ＳＮＥはもっと拙速を尊ぶべきだと
遅いならせめて巧遅でないといかんってことじゃないかね。
同じ出来は悪いんだったらせめて早い方がいいよ。
他に資料が無いのだから「唯一無二の最高の六門資料」であることは間違いないんだが。
そもそもなんでスタンダードスレで六門が話題になるんだ？
どう考えてもスタンダードに推すヤツはいないと思うんだが？
どう考えてもスタンダードに推すヤツはいないと思うんだが？
取り敢えずＳＮＥが叩ければ何でもイイから
だからそういうスレじゃないと言ってるだろう。
比較をしろ比較を。
六門やSNEを叩く事でALSのスタンダード性を語りたいのか？
比較をしろ比較を。
六門やSNEを叩く事でALSのスタンダード性を語りたいのか？
メディアミックスの場合、他媒体（特に明確な主人公がいる媒体）の再現性をどうするかはＴＲＰＧにおける問題の一つだと思うがね。
六門の場合、召喚術が他のスキルに対して強すぎるんだよ。
エルリク、リコルクラスの術士でも召喚術をバリバリ使われると、他のクラスではお話にならなくなる。
高レベルのジャッジメント、ナインテイルズなんかが呼ばれたら人間なんて紙屑だ。
この格差をどうにかするには、召喚術を（相対的に）弱体化させるか、他のスキルを切り捨てるしかない。
六門の場合、召喚術が他のスキルに対して強すぎるんだよ。
エルリク、リコルクラスの術士でも召喚術をバリバリ使われると、他のクラスではお話にならなくなる。
高レベルのジャッジメント、ナインテイルズなんかが呼ばれたら人間なんて紙屑だ。
この格差をどうにかするには、召喚術を（相対的に）弱体化させるか、他のスキルを切り捨てるしかない。
>>179
SWよりはスタンダードに相応しい気がするから。
SWよりはスタンダードに相応しい気がするから。
>>181
もはや、この時点で言ってもしょうがないが、
RPGを作るのと小説を書く人間の相互連絡が決定的に不足してるんだろうな。
両方をこなす人間も居る事はいるが、あきらかに軸足はどっちかに乗ってるし。
もはや、この時点で言ってもしょうがないが、
RPGを作るのと小説を書く人間の相互連絡が決定的に不足してるんだろうな。
両方をこなす人間も居る事はいるが、あきらかに軸足はどっちかに乗ってるし。
>>184
むしろそういうゲームが望まれていたと思う。
むしろそういうゲームが望まれていたと思う。
召喚ポイントを消費して召喚リストから自在に召喚獣を使い分ける、
同属性だと召喚ポイントは少なくて済み、成長した個体は余分に消費する、
召喚リストは初期値でもＳＳサイズ全部とＳサイズ半数ぐらいは網羅して、
リスト内容は基本的に戦って勝つことで増えていく。
こんな感じかな？
同属性だと召喚ポイントは少なくて済み、成長した個体は余分に消費する、
召喚リストは初期値でもＳＳサイズ全部とＳサイズ半数ぐらいは網羅して、
リスト内容は基本的に戦って勝つことで増えていく。
こんな感じかな？
それをガープスベースで作るのってすげぇ大変そうだな…
ボスも自分がリコルとか書いてんだからもっと相性のいい指示してやれよなぁ。
ボスも自分がリコルとか書いてんだからもっと相性のいい指示してやれよなぁ。
安田「汎用システムならアレがあるやろ…アレ」
清松「2d6システム」
安田「そやアレをベースに作るんや」
加藤「アレはちょっと…」
安田「それが嫌ならガープスやな。わっはっは」
清松「2d6システム」
安田「そやアレをベースに作るんや」
加藤「アレはちょっと…」
安田「それが嫌ならガープスやな。わっはっは」
カッシェやリコルみたいに、召喚対象のダメージを術者も食らうことにするとか、バランスを取る手はあったろうになあ。
あるいは、大幅にフレーバーに落とし込んで、召喚獣をいっぱい呼んだ相当の別能力にするとか。
現状は、一番安直でバランスがとれない手法だと思う。
あるいは、大幅にフレーバーに落とし込んで、召喚獣をいっぱい呼んだ相当の別能力にするとか。
現状は、一番安直でバランスがとれない手法だと思う。
2d6システムでやればSW互換だからいろいろとデータやルールが増えてよかったのに。
つか召喚ポイントを乗せるだけなら2d6システムで何の不都合もなかったろうに
>>175
「巧遅なんてねぇ！」と孫子ｻﾏは仰ってますが。
「巧遅なんてねぇ！」と孫子ｻﾏは仰ってますが。
六門には2d6システムでは不都合な独自性が召喚ポイント以外に…！
………ないなあ
………ないなあ
ベースにしていじくり回すならGURPSの方がいいかな。
2d6システムは完成されてるから、いじくり回す余地がほとんど無いし。
2d6システムは完成されてるから、いじくり回す余地がほとんど無いし。
ベースにしていじくり回す、って六門の判定表は
意地でもガープスではやらねえって意思表示だと思うが。
意地でもガープスではやらねえって意思表示だと思うが。
いっそ版上げに合わせてシステム面はゲヘナと統合ってのはどうよ？
小説の連中は召還士としては駆け出しだけど、
実は他の同行者よりはレベルが高いんだ！
・・・と言い張る手もあったかもな。
実は他の同行者よりはレベルが高いんだ！
・・・と言い張る手もあったかもな。
炎の夏がやってくる。夏の陣で何かが変わるのか。
SNEはGURPSとリプレイで株を上げるのか。
怒濤のFEARの夏季攻勢の行方は？
７月１日 ウィザードリィ ＲＰＧ 復刻版 ホビーベース ４４９４円（込）
７月上旬 扶桑武侠傳 新紀元社
７月１６日 真・女神転生ＴＲＰＧ ～魔都東京２００Ｘ～ ジャイブ ４９８８円（込）
７月１６日 ガンドッグ・リプレイ 『ストレイ・ドッグ』 ジャイブ ８１９円（込）
７月１６日 ゲヘナ・ノベル 『堕天使の方舟』 ジャイブ ７７７円（込）
７月２０日 六門世界ＲＰＧリプレイ３ やりすぎ射手と燃える森 富士見書房 ６７２円（込）
７月２０日 新ソードワールドＲＰＧリプレイ集１０ 名乗れ！ 今こそ大英雄 富士見書房 ５８８円（込）
７月２０日 新ソードワールドＲＰＧリプレイ集ＮＥＸＴ４ ファンドリア・ファンブル（仮） 富士見書房 ５８８円（込）
７月２０日 サヴェッジ・サイエンス サプリメント 第１弾 『宇宙帝国の滅亡』 ホビーベース １２６０円（込）
７月３０日 ワールド・オブ・ダークネス （翻訳ＲＰＧ／基本ルール） 新紀元社 ５０００円（込）
７月 アリアンロッド シナリオ集第３弾 ドレッドダンジョン ゲーム・フィールド 未定
７月 トラベラー Ｇａｍｅ２ 「スナップショット」 雷鳴 未定
７月 アルシャードｆｆ・リプレイ オーディンの槍 エンターブレイン 未定
７月 アルシャード・リプレイ スルトの剣 エンターブレイン 未定
７月 アルシャード ｆｆ （基本ルール） エンターブレイン 未定
７月下旬 Ｄ＆Ｄ サプリメント 戦士大全 ホビージャパン ６０９０円（込）
７月末 ガープス・ユエル ルールブック（仮） 富士見書房 ４７２５円（込）
SNEはGURPSとリプレイで株を上げるのか。
怒濤のFEARの夏季攻勢の行方は？
７月１日 ウィザードリィ ＲＰＧ 復刻版 ホビーベース ４４９４円（込）
７月上旬 扶桑武侠傳 新紀元社
７月１６日 真・女神転生ＴＲＰＧ ～魔都東京２００Ｘ～ ジャイブ ４９８８円（込）
７月１６日 ガンドッグ・リプレイ 『ストレイ・ドッグ』 ジャイブ ８１９円（込）
７月１６日 ゲヘナ・ノベル 『堕天使の方舟』 ジャイブ ７７７円（込）
７月２０日 六門世界ＲＰＧリプレイ３ やりすぎ射手と燃える森 富士見書房 ６７２円（込）
７月２０日 新ソードワールドＲＰＧリプレイ集１０ 名乗れ！ 今こそ大英雄 富士見書房 ５８８円（込）
７月２０日 新ソードワールドＲＰＧリプレイ集ＮＥＸＴ４ ファンドリア・ファンブル（仮） 富士見書房 ５８８円（込）
７月２０日 サヴェッジ・サイエンス サプリメント 第１弾 『宇宙帝国の滅亡』 ホビーベース １２６０円（込）
７月３０日 ワールド・オブ・ダークネス （翻訳ＲＰＧ／基本ルール） 新紀元社 ５０００円（込）
７月 アリアンロッド シナリオ集第３弾 ドレッドダンジョン ゲーム・フィールド 未定
７月 トラベラー Ｇａｍｅ２ 「スナップショット」 雷鳴 未定
７月 アルシャードｆｆ・リプレイ オーディンの槍 エンターブレイン 未定
７月 アルシャード・リプレイ スルトの剣 エンターブレイン 未定
７月 アルシャード ｆｆ （基本ルール） エンターブレイン 未定
７月下旬 Ｄ＆Ｄ サプリメント 戦士大全 ホビージャパン ６０９０円（込）
７月末 ガープス・ユエル ルールブック（仮） 富士見書房 ４７２５円（込）
>>193
ルール化された前列後列の概念・・・はSWに欲しいくらいだしなぁ。
ルール化された前列後列の概念・・・はSWに欲しいくらいだしなぁ。
>>198
D&Dの戦士大全は既に7月29日に確定したよー。
D&Dの戦士大全は既に7月29日に確定したよー。
7月の、しかも後期に集中してるなぁ・・・
まあ、実物を見て、ﾎﾟｶｰﾝと言う事は滅多にないわな。
>>202
ボーナス商戦ってやつだな。
ボーナス商戦ってやつだな。
ユエルのページ数が気になるな。
富士見のサイトにはまだ出てないようだし。
富士見のサイトにはまだ出てないようだし。
>>205
値段から見れば、六門WGと同程度じゃないの？
まあ、六門よりユエルが圧倒的に売れるという計算が成り立つなら、話は変わるけど。
守護者によるとWGの出来が悪いのは出版社の所為らしいんで、ユエルもボロボロだろうね。
値段から見れば、六門WGと同程度じゃないの？
まあ、六門よりユエルが圧倒的に売れるという計算が成り立つなら、話は変わるけど。
守護者によるとWGの出来が悪いのは出版社の所為らしいんで、ユエルもボロボロだろうね。
>>207
別冊は7月。雑誌扱いにして除いたけど、雑誌系もあった方が良かった？
別冊は7月。雑誌扱いにして除いたけど、雑誌系もあった方が良かった？
ルルブだからＷＧと同じ単価ってことはないと思うぞ
ルルブもルナルも不要なスタンドアローンなんだろ？
ライト搭載はともかく８大神とか種族とか説明してるだけでＷＧの厚さじゃ足りないぞ？
ライト搭載はともかく８大神とか種族とか説明してるだけでＷＧの厚さじゃ足りないぞ？
>>211
そもそもWGも五つの時代を解説するのにあの厚さで足りるのか、と言われていたよな。
そもそもWGも五つの時代を解説するのにあの厚さで足りるのか、と言われていたよな。
今夏、いよいよ『ガープス・ベーシック第4版』の日本語版が発売となる。
それに先立ち、第4版ルールに完全対応した新しいファンタジー・ワールドのルールブックが登場！
簡易ルール、テンプレートキャラクターを収録しており、この一冊ですぐにでもプレイが可能。
ユエル独自の技能･魔法などはもちろん、南の大陸ならではの追加ルールも掲載。
もちろん『ガープス・ルナル』との互換も可能、今まで使ってきたキャラクターで遊んで
いくこともできるぞ。
七つの月しろしめす世界－ルナル－その南に位置し、“陽光の大陸”と呼ばれる
ジャナストラを舞台に、新たな冒険を始めよう！
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/gameinfo/
それに先立ち、第4版ルールに完全対応した新しいファンタジー・ワールドのルールブックが登場！
簡易ルール、テンプレートキャラクターを収録しており、この一冊ですぐにでもプレイが可能。
ユエル独自の技能･魔法などはもちろん、南の大陸ならではの追加ルールも掲載。
もちろん『ガープス・ルナル』との互換も可能、今まで使ってきたキャラクターで遊んで
いくこともできるぞ。
七つの月しろしめす世界－ルナル－その南に位置し、“陽光の大陸”と呼ばれる
ジャナストラを舞台に、新たな冒険を始めよう！
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/gameinfo/
ま、富士見から出る時点でダメだろ。
最近の友野の仕事だしねえ。
>>215
いやいや、友野に罪はありませんよ、すべて富士見角川から出版してるのが原因ですから。
いやいや、友野に罪はありませんよ、すべて富士見角川から出版してるのが原因ですから。
>215
まるで昔は良かったかのような言いよう
アザーンの頃からダメっぽかったが
なんしかそれとも最近はさらにダメ人間になったのか？
まるで昔は良かったかのような言いよう
アザーンの頃からダメっぽかったが
なんしかそれとも最近はさらにダメ人間になったのか？
しかし、富士見が悪いといってる奴は、昔に出ていたブツがそれなりの出来だったのはどう考えてるんだろう
思い出は常に美化されるだけ
良い部分は全てSNEの功績なんじゃろ？
守護者的には。
守護者的には。
富士見がダメでもSNEが良い仕事をすれば内容が良くなる・・・
なら、今内容が駄目なのはSNEの仕事が悪くなってるのは間違いないのにな。
なら、今内容が駄目なのはSNEの仕事が悪くなってるのは間違いないのにな。
222 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/27(月) 17:46:15 ID:???
>>111
相手の性格、素性、属性でころころ効果が変わるのを、
フレーバー以外でどうやって再現するんだ？
堕天使はＲＰＧとしてはモンスターＰＣってだけだし、
イオニアとかちびのホリオダ(名前忘れた)はルール内で再現可能、
アルは「本当のキャラシーはこっちです｣だな。
あまりにいい加減なこと言うなよ。
お前こそ読んでるか？
相手の性格、素性、属性でころころ効果が変わるのを、
フレーバー以外でどうやって再現するんだ？
堕天使はＲＰＧとしてはモンスターＰＣってだけだし、
イオニアとかちびのホリオダ(名前忘れた)はルール内で再現可能、
アルは「本当のキャラシーはこっちです｣だな。
あまりにいい加減なこと言うなよ。
お前こそ読んでるか？
守護者のお出ましだ。
>98
確かにHJとSNEを比較するのは間違いかもしれないな。
WotCと比較するか？
TCGや小説有りで構わんぞ。
>98
確かにHJとSNEを比較するのは間違いかもしれないな。
WotCと比較するか？
TCGや小説有りで構わんぞ。
225 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/27(月) 18:02:41 ID:???
> WotCと比較するか？
さすがにそれは簡便。
Ｄ＆Ｄは良いゲームだと思うし、
WotCと比べて、まず企業として負けてるのがはっきりしてるしな。
おれは曖昧で勝ち負けがつき辛い所でがんばりたい人だ。
ただ、日本語版D&Dは現状高すぎる。
うちの鳥取じゃ、DMをやる奴(俺)ですらコア３冊でギブアップだ。
自身が上級クラスがあまり好きでないしな。
さすがにそれは簡便。
Ｄ＆Ｄは良いゲームだと思うし、
WotCと比べて、まず企業として負けてるのがはっきりしてるしな。
おれは曖昧で勝ち負けがつき辛い所でがんばりたい人だ。
ただ、日本語版D&Dは現状高すぎる。
うちの鳥取じゃ、DMをやる奴(俺)ですらコア３冊でギブアップだ。
自身が上級クラスがあまり好きでないしな。
ここまでの感想。
小説は意外と面白そうだが、RPGはダメそう。
小説は意外と面白そうだが、RPGはダメそう。
モンコレナイトは全然再現できないしな！
ところで大分遅レスなんだが
SNEとFEARの発刊ペースって小説こみでもSNEが圧倒しているのか？
確に多いだろうが圧倒ってほど差があるんかね？
俺の思い込みかもしれないが
SNEとFEARの発刊ペースって小説こみでもSNEが圧倒しているのか？
確に多いだろうが圧倒ってほど差があるんかね？
俺の思い込みかもしれないが
>>229
SSSこみなら多分FEARの方が多いんじゃないか？
SSSこみなら多分FEARの方が多いんじゃないか？
六門ＷＧに限らず最近のＳＮＥは客なめきった仕事してると思うけどな。
サポートも何もなしに基本ルルブだけで終わった棄てプリとか。
存在意義のまったくわからないＳＷベーシックとか。
いつまでも発売されないＳＷガイドブックとか。
ベーシックはいくらなんでもあんまりだと思う。
なにしろベーシックに対応したリプレイやサプリが存在しない。
ツアーもリプレイも完全版前提で進めるんなら何のためにベーシックを発売したのかと。
単にベーシックが売れなかったから対応する商品を作らなかったって考えもあるにはあるが。
サポートも何もなしに基本ルルブだけで終わった棄てプリとか。
存在意義のまったくわからないＳＷベーシックとか。
いつまでも発売されないＳＷガイドブックとか。
ベーシックはいくらなんでもあんまりだと思う。
なにしろベーシックに対応したリプレイやサプリが存在しない。
ツアーもリプレイも完全版前提で進めるんなら何のためにベーシックを発売したのかと。
単にベーシックが売れなかったから対応する商品を作らなかったって考えもあるにはあるが。
ＳＮＥの業務を勘違いしてる人たちばかりのようですね。
ＳＮＥはリプレイ屋さんですよ？
ＳＮＥはリプレイ屋さんですよ？
>225
＞自身が上級クラスがあまり好きでないしな。
何！？
じゃあ追加種族とか追加呪文とか追加特技とか追加テンプレートとか追加アイテムとか追加基本クラスが好きなのか？
＞自身が上級クラスがあまり好きでないしな。
何！？
じゃあ追加種族とか追加呪文とか追加特技とか追加テンプレートとか追加アイテムとか追加基本クラスが好きなのか？
>>234
流石に、業界から干されている所と比べれても困りますよ。朱鷺田先生ｗ
流石に、業界から干されている所と比べれても困りますよ。朱鷺田先生ｗ
D&D3eがSNEに任されなくて本当によかった
SNEが3e翻訳したら文庫何冊になったかな。
実は一時期、サードが翻訳って噂もあったんだよね＞Ｄ＆Ｄ３Ｅ
>>237
PHB冊分のD&Dサイクロペディアが9分冊だから、間違いなく20冊を越えるな。
PHB冊分のD&Dサイクロペディアが9分冊だから、間違いなく20冊を越えるな。
240 ：ＮＰＣさん：2005/06/27(月) 21:40:46 ID:PgkC2qNr
>>240
たぶん、サイクロペディアで体裁変更を許可した結果を見て懲りたんだろうな。
たぶん、サイクロペディアで体裁変更を許可した結果を見て懲りたんだろうな。
242 ：ＮＰＣさん：2005/06/27(月) 21:48:41 ID:8uJw4UCx
サイクロペディアのころはD&DはWoCじゃない気がする
TSRが潰れたせいででなかっただけなんだが。
何が懲りたって？
何が懲りたって？
>>244
嘘コケ、展開開始から終了まで3年以上あって、ルールの翻訳が進まなかったのは売れなかった以外の理由があるかよ。
嘘コケ、展開開始から終了まで3年以上あって、ルールの翻訳が進まなかったのは売れなかった以外の理由があるかよ。
>>246
それはそれで、そんな会社に物量が売りのゲームの翻訳は任せられないだろうな。
それはそれで、そんな会社に物量が売りのゲームの翻訳は任せられないだろうな。
確かに潰れたせいで続巻しなかったわけだが、商売になるなら
MWだってWotCと新たな契約を結ぼうとするだろう。
で、契約しなかったわけだ。
そもそも数冊出した後リプレイは出したが何年もルール展開を放
置したいい加減さがあるわけだが。
ヤスキン死んでくれんかなぁ。
MWだってWotCと新たな契約を結ぼうとするだろう。
で、契約しなかったわけだ。
そもそも数冊出した後リプレイは出したが何年もルール展開を放
置したいい加減さがあるわけだが。
ヤスキン死んでくれんかなぁ。
>>245
当時経営が傾いてたTSRは途中で「和訳を出版したかったらもっと金をよこせ」「AD&D系列も翻訳しろ」とゴネ始めた。
当時経営が傾いてたTSRは途中で「和訳を出版したかったらもっと金をよこせ」「AD&D系列も翻訳しろ」とゴネ始めた。
>>252
ああ、ヤスキンなら何でも言いそうだな。
ああ、ヤスキンなら何でも言いそうだな。
エアロテックとTRO3025は権利問題じゃなかったっけ？
FASAの方で訴訟起きたとかどうとか
だがこーハウスブックやハンドブック訳さなかったのはアレだな
FASAの方で訴訟起きたとかどうとか
だがこーハウスブックやハンドブック訳さなかったのはアレだな
単に御大の法螺にしか聞こえねぇなぁ。
まあ、六門での記憶が新しいから余計にそう思うんだろうが。
まあ、六門での記憶が新しいから余計にそう思うんだろうが。
ホラではないかもしれんが言い訳でしかないよな
ミスタラは好きだったよ
ミスタラは好きだったよ
>>257
俺はあのリプレイはラノベとしてはともかく・・・と言う評価だな。
1レベルに世界を救わせるのはいいが、キャラが死にそうになると、
ハウスルールを追加して無理やり生き残らせるのは、もにょった。
素直にレイズの呪文を使えと・・・
俺はあのリプレイはラノベとしてはともかく・・・と言う評価だな。
1レベルに世界を救わせるのはいいが、キャラが死にそうになると、
ハウスルールを追加して無理やり生き残らせるのは、もにょった。
素直にレイズの呪文を使えと・・・
PC途中で殺してアタフタってのはSNEの御家芸だからなぁ
あんまり気にならなかった
あんまり気にならなかった
>260
スケルトン・チャンピオンやブルググルズブとかも手を加えずに使えますよ。ってことか
スケルトン・チャンピオンやブルググルズブとかも手を加えずに使えますよ。ってことか
一部の異種族は寿命が長くなかったっけ？
ルナルなんて遥か昔で覚えてないや。
ルナルなんて遥か昔で覚えてないや。
いかん、また誇大広告かと思えてきた。
265 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/27(月) 23:27:17 ID:???
267 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/27(月) 23:51:39 ID:???
>>266
気にするなよ。
所詮、伊達や酔狂で、TRPGやってるんだから。
第一、サプリに載ってない追加種族と追加呪文と追加基本クラスと追加アイテムのことかもしれないだろう。
まあ、サプリじゃなくて、金払うと基本ルルブに追加されるのならいいんだけど、
どうもそうは行かないみたいで、
基本は2冊買う元気があっても、
サプリを2冊以上買う元気も無いから、
結局PLとの取り回しの関係でサプリ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
となることが多い。
気にするなよ。
所詮、伊達や酔狂で、TRPGやってるんだから。
第一、サプリに載ってない追加種族と追加呪文と追加基本クラスと追加アイテムのことかもしれないだろう。
まあ、サプリじゃなくて、金払うと基本ルルブに追加されるのならいいんだけど、
どうもそうは行かないみたいで、
基本は2冊買う元気があっても、
サプリを2冊以上買う元気も無いから、
結局PLとの取り回しの関係でサプリ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
となることが多い。
268 ：ダガー+2次元未満：2005/06/27(月) 23:54:30 ID:ZmktCdM7
伊達や酔狂だからこそもっと燃やし尽くすようなヘイトであって欲しい、といつも願ってるかなこのダガーは。
269 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/27(月) 23:57:53 ID:???
ＳＮＥで追加種族や追加基本クラスが出てるのなんてあったっけ？
一応、ファンドリアがそうらしいぞ。
272 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/28(火) 00:03:45 ID:???
ダークエルフとダークプリーストだろ？
追加とは言わないだろそれは。
追加とは言わないだろそれは。
274 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/28(火) 00:06:19 ID:???
今まで、モンスター同然の連中がPCで可能になったんだから、一応は追加と言っていいんじゃない？
今まででもデータは出揃ってたんだから追加じゃねーだろ。
許可でしかねーよ。
許可でしかねーよ。
>>276
いや、PCでやる場合は経験値を余分に消費すると言うバランス調整が入ってる。
いや、PCでやる場合は経験値を余分に消費すると言うバランス調整が入ってる。
言い方代えようか？
そういうのは「追加」じゃなくて「変更」って言うんだ。ぐだぐだ言う前に辞書を引け。
そういうのは「追加」じゃなくて「変更」って言うんだ。ぐだぐだ言う前に辞書を引け。
まあまあいいじゃないか。
何だかんだでSWは誰でも知ってるしルールも簡単だからな。
あまり過度な変更は加えたくは無いのだろうよ。
何だかんだでSWは誰でも知ってるしルールも簡単だからな。
あまり過度な変更は加えたくは無いのだろうよ。
＞ダークエルフとダークプリースト
ロードス・ワールドガイド…
ロードス・ワールドガイド…
あーあ・・・六門好きだったのになあ。これでイメージがた落ちだなあ。
おれは小説よんでないんで再現性とかは別にいいんだが・・・
ちょっと鬱だなあ。
おれは小説よんでないんで再現性とかは別にいいんだが・・・
ちょっと鬱だなあ。
282 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/28(火) 00:30:04 ID:???
283 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 00:31:29 ID:owx5x0of
勘弁してくれ守護者。
お前が一番ＳＮＥの評判、このスレ内で落としてる……
お前が一番ＳＮＥの評判、このスレ内で落としてる……
>>284
自分から守護者を名乗ってる以上、誘い受けだろ、多分。
自分から守護者を名乗ってる以上、誘い受けだろ、多分。
286 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/28(火) 00:39:28 ID:???
SWで、ならまだしも
「ＳＮＥで追加種族や追加クラス」が無いと思ってるのは
流石に偏見が過ぎると思うぞナ。
とりあえず手近な所ではゲヘナも六門も追加クラス（ゲヘナは術技）あるし。
六門に至っては、モンスター増やせばそれすなわち種族が増えるようなもんだと。
文庫版時代なら、ガープス（ルナル・妖魔夜行）や央華は
本が出るたびほぼ毎回データ（呪文・特長・技能・仙宝・モンスター等）増えてたぜー
「ＳＮＥで追加種族や追加クラス」が無いと思ってるのは
流石に偏見が過ぎると思うぞナ。
とりあえず手近な所ではゲヘナも六門も追加クラス（ゲヘナは術技）あるし。
六門に至っては、モンスター増やせばそれすなわち種族が増えるようなもんだと。
文庫版時代なら、ガープス（ルナル・妖魔夜行）や央華は
本が出るたびほぼ毎回データ（呪文・特長・技能・仙宝・モンスター等）増えてたぜー
ＳＮＥのファンってこんなやつかってのは確実に評判落とすぞ。
まあ、このスレのソ厨の立場がますますなくなるのは確かだな。
ここまで馬鹿なこと言わないと擁護できないってのは、イメージダウンだ。
ていうか、六門スレでも同じ事言われてなかったか、守護者。
ここまで馬鹿なこと言わないと擁護できないってのは、イメージダウンだ。
ていうか、六門スレでも同じ事言われてなかったか、守護者。
290 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/28(火) 00:49:53 ID:???
>>288
とりあえず4点ぐらい。
俺がＳＮＥのファンかどうかはさっぱり判らんぞ。
ただの騙りかもしれんし。
評判を落としたい奴がイメージが悪くなったと、
宣伝するほうが効果があると聞いたことがあるような。
悪い悪いと繰り返せば悪いものだと思わせることが出来るとは正直思う。
とりあえず4点ぐらい。
俺がＳＮＥのファンかどうかはさっぱり判らんぞ。
ただの騙りかもしれんし。
評判を落としたい奴がイメージが悪くなったと、
宣伝するほうが効果があると聞いたことがあるような。
悪い悪いと繰り返せば悪いものだと思わせることが出来るとは正直思う。
291 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/28(火) 00:52:16 ID:???
もともと伊達や酔狂で名乗ってると自分で言ってるからな。
筋の通ったこというつもりもないんでしょ。
このスレ内でも、しょっちゅう言うこと変わってるし。
嵐はｽﾙｰ。２ちゃんの基本。
筋の通ったこというつもりもないんでしょ。
このスレ内でも、しょっちゅう言うこと変わってるし。
嵐はｽﾙｰ。２ちゃんの基本。
SWがなくなるとアンチの方が立場なくなるからすぐに話題が出てくるよ。
まあ、なんだかんだと言ってSWが六門やゲヘナより展開があるのも事実だしな
唯一テキトーにやって許されるゲームだからな。
ARAは特技とかのタイミングとかウザイし。
ARAは特技とかのタイミングとかウザイし。
問題はそのテキトーのほうがウザイってところくらいか。
297 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/28(火) 01:01:43 ID:???
>>292
多分俺より、アンチのほうが荒らしに見えるけどな。
多分俺より、アンチのほうが荒らしに見えるけどな。
298 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/28(火) 01:02:25 ID:???
>233
『いや、たぶん狭い所や低いところや水中なんかの追加ルールがすきなんだよ』
『だから環境系にしか期待していなかったんだよっ！！』
>282
『0点』
『いや、たぶん狭い所や低いところや水中なんかの追加ルールがすきなんだよ』
『だから環境系にしか期待していなかったんだよっ！！』
>282
『0点』
>>297
ソ厨で今六門のキャンペーンやってる俺から見てもかなり荒らし。
ソ厨で今六門のキャンペーンやってる俺から見てもかなり荒らし。
300 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/28(火) 01:03:40 ID:???
>>298
アンチＳＮＥの澪が言っても説得力が無いぞ。
アンチＳＮＥの澪が言っても説得力が無いぞ。
301 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/28(火) 01:04:13 ID:???
>287
『モンスが増えるのは嬉しいが流石に種族が増える相当は明らかに言いすぎ』
『参考にするために翻訳された暁にはXPHを買いなさい』
『なの』
『モンスが増えるのは嬉しいが流石に種族が増える相当は明らかに言いすぎ』
『参考にするために翻訳された暁にはXPHを買いなさい』
『なの』
302 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/28(火) 01:04:15 ID:???
>>299
自分でソ厨名乗る奴はいない。
自分でソ厨名乗る奴はいない。
まあ、澪と争って、よりひどく見えるヤツは漏れも初めてだｗ
まだ、こんな大物がいるとはなあ。
まだ、こんな大物がいるとはなあ。
304 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 01:06:16 ID:owx5x0of
>>301
六門の話ならＰＣが選択できる種族は明らかに増えてないか？
六門の話ならＰＣが選択できる種族は明らかに増えてないか？
305 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/28(火) 01:06:33 ID:???
>303
『なんだと！』
『こんなのとはそもそも比べられたくないっちゅうねん』
『なんだと！』
『こんなのとはそもそも比べられたくないっちゅうねん』
>>302
貴様は全国一千万人のソ厨を敵に回した。
貴様は全国一千万人のソ厨を敵に回した。
308 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 01:08:11 ID:owx5x0of
>>306
ＳＷユーザーやファンを敵に回すならともかくソ厨を敵に回しても問題ないだろ。
ＳＷユーザーやファンを敵に回すならともかくソ厨を敵に回しても問題ないだろ。
309 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/28(火) 01:08:39 ID:???
>>305
アンチＳＮＥの澪が言っても説得力が無いぞ。
アンチＳＮＥの澪が言っても説得力が無いぞ。
310 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/28(火) 01:10:31 ID:???
>304
『まともに選べるんならいいんだが』
『成長の不自由さ、マスターによる気まぐれの召喚なんかを考えると選択するにはえらく勇気がいる』
『あげく、選べる範囲が明確でないし』
『LAみたいな指針があればなんぼかいいかのぅ？』
『まともに選べるんならいいんだが』
『成長の不自由さ、マスターによる気まぐれの召喚なんかを考えると選択するにはえらく勇気がいる』
『あげく、選べる範囲が明確でないし』
『LAみたいな指針があればなんぼかいいかのぅ？』
澪は一応出典とかいうけど、守護者は「読んでないから気にならない」だからな。
自分の無知に開き直ってしまう、あらゆる意味で空前絶後な椰子だ。
自分の無知に開き直ってしまう、あらゆる意味で空前絶後な椰子だ。
>>301
XPHは比較的、既存のユーザー層には売れるだろうサプリだから、そんなに焦るな。
XPHは比較的、既存のユーザー層には売れるだろうサプリだから、そんなに焦るな。
313 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/28(火) 01:19:25 ID:???
>>311
大概のライトユーザーは無知だぜ。
自分をマニアともフリークともそれどころかファンとも思っていないから、
無知を恥とは思わんし。
俺は自分の興味の在ること以外に金を使わないし、
それは健全なユーザーだと思うけど。
逆に言えば、澪みたいなのは、
それこそ、くさすために金と時間を使っているように見えて、
俺として不自然極まりない存在なんだが。
本気で俺に煽られ照る奴や、荒らされてるスレはないだろ。
それに、俺は既に荒れた所に現れてるだけでもあるしな。
今日は普通のレスもこれでやってるが。
大概のライトユーザーは無知だぜ。
自分をマニアともフリークともそれどころかファンとも思っていないから、
無知を恥とは思わんし。
俺は自分の興味の在ること以外に金を使わないし、
それは健全なユーザーだと思うけど。
逆に言えば、澪みたいなのは、
それこそ、くさすために金と時間を使っているように見えて、
俺として不自然極まりない存在なんだが。
本気で俺に煽られ照る奴や、荒らされてるスレはないだろ。
それに、俺は既に荒れた所に現れてるだけでもあるしな。
今日は普通のレスもこれでやってるが。
>>313
そもそもライトユーザーは六門を買わん。
そもそもライトユーザーは六門を買わん。
（ＷＧを見る）
（値段を見る）
そんなライトユーザーがいるかぁ～っ！
（値段を見る）
そんなライトユーザーがいるかぁ～っ！
喪前らナニスレ違いやってるんですか。
ここはウェスタンラリアットをイイ感じで再現できるＴＲＰＧについて語り合うスレだろ。
スレタイ見るだに。
ちがうの？
ここはウェスタンラリアットをイイ感じで再現できるＴＲＰＧについて語り合うスレだろ。
スレタイ見るだに。
ちがうの？
どこから突っ込んだらいいんだ……（絶望的な顔で）
無知は恥ではないが、無知を振りかざすのは恥。
>>318
ウエスタンラリアットを突っ込む部位といったら…１ヶ所だろ？
ウエスタンラリアットを突っ込む部位といったら…１ヶ所だろ？
323 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/06/28(火) 01:36:37 ID:???
くそうSNEの守護者とか言われると俺からは煽りずらいぜ。
SNE自体は結構横マウント獣耳っ子容認システムを出してくれる、良い会社だからなー。
SNE自体は結構横マウント獣耳っ子容認システムを出してくれる、良い会社だからなー。
324 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/28(火) 01:45:36 ID:SePaAHdU
>319
テキサス分を充分に含んでいる事！
テキサス分を充分に含んでいる事！
>319
ウェスタンなラリアットだっての！アックスボンバーの親戚つうかそんなもの。
そんな事も知らずにこのスレに書き込むとは！
それは最早無知ではなく無恥だぞ！
>322
えーと首根っこを狙っているように見せかけて顎を刈るんじゃないかな。良く知らないけど！
ウェスタンなラリアットだっての！アックスボンバーの親戚つうかそんなもの。
そんな事も知らずにこのスレに書き込むとは！
それは最早無知ではなく無恥だぞ！
>322
えーと首根っこを狙っているように見せかけて顎を刈るんじゃないかな。良く知らないけど！
>324
テキサス分というと勝野洋か！
マジレスするとＴ＆Ｔとかテキサス分で溢れかえっている気がするね！
ワーォマサ死、じゃあスタンハンセンＴＲＰＧはもうＴ＆Ｔで決まりって事かい？
テキサス分というと勝野洋か！
マジレスするとＴ＆Ｔとかテキサス分で溢れかえっている気がするね！
ワーォマサ死、じゃあスタンハンセンＴＲＰＧはもうＴ＆Ｔで決まりって事かい？
>>325
ロープに振って跳ね返ってくるのは必要な要素ではないのか？
ロープに振って跳ね返ってくるのは必要な要素ではないのか？
スタン･ハンセンが放つことが必要充分条件です
じゃあ、PC名スタン・ハンセンですべて解決する気がするぞ。
ジャッキー・チェンの格ゲーみたいな話だなオイ。
俺がSWと較べてARA受け付けなかった理由、やっとひとつ気付いた。
魔法が雰囲気なくてダメだ、あれ。
FFの魔法みたい。
…いや、ファイティング・ファンタジーの魔法はすげぇ好きだけど。
魔法が雰囲気なくてダメだ、あれ。
FFの魔法みたい。
…いや、ファイティング・ファンタジーの魔法はすげぇ好きだけど。
演出でふいんき(なぜか変換できない)をいくらでも出せば良かろう
フレーバーテキストがないからなARAは。
確かに無味乾燥で雰囲気も糞も無い感じがする。
確かに無味乾燥で雰囲気も糞も無い感じがする。
フレーバーや世界観な雰囲気なんて軟弱な要素で紙面を削るなれば、ＡＲＡ顧客の大半であるNAGOYAを敵にまわしますよ？
ソ厨かＳＮＥ厨か知らないがもうダメダメだな。
＞澪vs守護者
正直、どちらが勝ってもうれしくない最悪のカードだな。
正直、どちらが勝ってもうれしくない最悪のカードだな。
ＳＮＥがこんなに駄目になったのは誰のせいだと思う？
シン・アスカvsキラ・ヤマトみたいな？
>>325
パチモンの親戚たあなんだ！？ウェスタンラリアットをなめてんじゃねえぞ！
パチモンの親戚たあなんだ！？ウェスタンラリアットをなめてんじゃねえぞ！
342 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/28(火) 08:42:42 ID:???
>>315
それを言われると本当に弱いぞ。
>>316
ライトユーザーは自分で買ったものには概ね満足すると思ったりして。
まず値段で躊躇するけどな。
>>320
守護者って括って、クソもミソも一緒くたに馬鹿にするやつらへの嫌がらせのつもりではある。
このコテで適切な活動を続ければ、
いづれ、守護者って言うのは俺というコテへのたたきになるだろう。
「ソ厨」って言うコテも作ってもいいけど。
>>338
ＳＮＥが駄目になったって、宣伝するやつのせい。
と答えるの守護者の仕事。
それを言われると本当に弱いぞ。
>>316
ライトユーザーは自分で買ったものには概ね満足すると思ったりして。
まず値段で躊躇するけどな。
>>320
守護者って括って、クソもミソも一緒くたに馬鹿にするやつらへの嫌がらせのつもりではある。
このコテで適切な活動を続ければ、
いづれ、守護者って言うのは俺というコテへのたたきになるだろう。
「ソ厨」って言うコテも作ってもいいけど。
>>338
ＳＮＥが駄目になったって、宣伝するやつのせい。
と答えるの守護者の仕事。
フレーバーや世界観を軟弱、とかいいつつ俺最強ｵﾅｰﾆﾌﾟﾚｲに走るから、
FEARｹﾞｰﾏが引かれるｦﾀあつかいされるんだとおも
FEARｹﾞｰﾏが引かれるｦﾀあつかいされるんだとおも
>>343
まったく事実ではないことを書くのは才能だと思う。
まったく事実ではないことを書くのは才能だと思う。
>>335
フレーバーや世界観な雰囲気に紙面を割かなかったからNAGOYAがよってきたんじゃないの？
フレーバーや世界観な雰囲気に紙面を割かなかったからNAGOYAがよってきたんじゃないの？
ＷＧで伸びた六門スレがもう静まってるのを見ると
何スレも潰したオーファンやロマールは偉大だったと
何スレも潰したオーファンやロマールは偉大だったと
人口比の問題だと思うが
SWユーザーの方が圧倒的に多いから
SWユーザーの方が圧倒的に多いから
>>346
じゃあ、それはすべてFEARの計算のうちだったというわけですね？
自社のゲ－ムに群がるワナビーNAGOYAを一箇所に閉じ込めて他のゲームを守るホイホイとして開発された害虫駆除システムがARAだったと。
じゃあ、それはすべてFEARの計算のうちだったというわけですね？
自社のゲ－ムに群がるワナビーNAGOYAを一箇所に閉じ込めて他のゲームを守るホイホイとして開発された害虫駆除システムがARAだったと。
350 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/28(火) 12:24:05 ID:???
お前ら楽だからと言って叩かれ役を一人に押しつけるなよ。
全員何厨か宣言して続けろ。名前欄でもメル欄でもいいから。
全員何厨か宣言して続けろ。名前欄でもメル欄でもいいから。
>>347
静まってないみたいだぞ。
静まってないみたいだぞ。
>>339
どうせ、どっちかが死ぬまではやらんだろ。
どうせ、どっちかが死ぬまではやらんだろ。
>>352
代わりにソスレが停まってるよ
代わりにソスレが停まってるよ
355 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 15:30:05 ID:owx5x0of
>>350
> フレーバーと言えば、魔法の名前もフレーバーの一部か。
「魔法の名前」には魔法のゲーム的な効果を連想させる。つー意味があるから一概にフレーバーといって切り捨て可能と考えるのはどうかと思う。
> フレーバーと言えば、魔法の名前もフレーバーの一部か。
「魔法の名前」には魔法のゲーム的な効果を連想させる。つー意味があるから一概にフレーバーといって切り捨て可能と考えるのはどうかと思う。
>>355
フレーバーというのは本来はそういう役目なので切り捨ててはいけなかったんだが、
最近は効果を連想しなくても運用できるPLが、違う連想を行って運用できるようになった。
切り捨てていいのは本来そういうことができるPL。
フレーバーというのは本来はそういう役目なので切り捨ててはいけなかったんだが、
最近は効果を連想しなくても運用できるPLが、違う連想を行って運用できるようになった。
切り捨てていいのは本来そういうことができるPL。
フ
最
切
なんのことですか？わかりません。
最
切
なんのことですか？わかりません。
>355
そうは言うが異能使いのページの無駄遣いっぷりはどうよ？
「異能力：矢」とかで纏めりゃ良いものを…
そうは言うが異能使いのページの無駄遣いっぷりはどうよ？
「異能力：矢」とかで纏めりゃ良いものを…
>>355
まあ、ウィザードリィやワースのようにはじめて聞くと何のことだか分からないのもあるけどな
まあ、ウィザードリィやワースのようにはじめて聞くと何のことだか分からないのもあるけどな
360 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/28(火) 17:44:20 ID:???
>>355
けど、魔法の名前がなまじ効果を連ソさせるから、
せっかくフレーバーを切っている意味が薄くなることもあるような。
例えばだけど、
ファイアーボールって名前で火の玉が飛ぶとこを連想しない人はいないだろ。
極端な話、上のファイアーボールと効果はまったく同じなのに、
ルルブに書いてる名前が「筋肉大爆発｣だとかなり困るぞ。
けど、魔法の名前がなまじ効果を連ソさせるから、
せっかくフレーバーを切っている意味が薄くなることもあるような。
例えばだけど、
ファイアーボールって名前で火の玉が飛ぶとこを連想しない人はいないだろ。
極端な話、上のファイアーボールと効果はまったく同じなのに、
ルルブに書いてる名前が「筋肉大爆発｣だとかなり困るぞ。
マッスルスパーク、ええやないけ。
>>ファイアーボールと効果はまったく同じなのに、
>>ルルブに書いてる名前が「筋肉大爆発｣
一向にかまわんと思うんだがな。
「瞬間冷凍」とかで炎ダメージなのはどーかと思うが。
>>ルルブに書いてる名前が「筋肉大爆発｣
一向にかまわんと思うんだがな。
「瞬間冷凍」とかで炎ダメージなのはどーかと思うが。
>>348
トータルでＳＷユーザーのほうが多いのは間違いないだろうが、現在ＳＷがどれくらいプレイされてるかは疑問。
ＳＮＥの対応を見ると、ベーシックが売れたようには見えない（＝新規参入者が少ない）
リプレイやツアーでかつてのＳＷプレイヤーが帰ってきたとも思えないし。
トータルでＳＷユーザーのほうが多いのは間違いないだろうが、現在ＳＷがどれくらいプレイされてるかは疑問。
ＳＮＥの対応を見ると、ベーシックが売れたようには見えない（＝新規参入者が少ない）
リプレイやツアーでかつてのＳＷプレイヤーが帰ってきたとも思えないし。
ア ャ L_ ／ ／ ヽ ア ャ
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ア ア / / く ア ア
ア ア l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶, !! ア
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ﾚ'⌒ヽ/ ! | （●）〈（●）（●） _人__人ﾉ_ i(●)く（●）（●）（●） //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ（●）r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､（●）u（●）/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ ギ 了＼ ヽ, -‐┤（●）（●）／
ア ギ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） ャ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ア ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く ア ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ア ア / /! ヽ（●） レ'/ ﾉ ア ＞●）∠-‐ ￣ノヽ /
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ア ア i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
ア ア l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ア ア _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ （●） ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ア ア 「 l （●）（●） （●） ′ | | |（●）L! （●）（●） ﾘ
ア ヽ | ヽ__（●） （●）､ヽ シ（●）! ! |ヽ_､ｿ, （●）（●）(●)_ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! （●）（●）（●）（●） ﾘ l ! ￣ （●）（●） ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | （●）〈（●）（●） _人__人ﾉ_ i(●)く（●）（●）（●） //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ（●）r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､（●）u（●）/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ ギ 了＼ ヽ, -‐┤（●）（●）／
ア ギ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） ャ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ア ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く ア ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ア ア / /! ヽ（●） レ'/ ﾉ ア ＞●）∠-‐ ￣ノヽ /
当方ＦＥＡＲ厨だが、ＡＲＡでＮＡＧＯＹＡってそんなに多いのか？
ＡＲＡに限らず最近のスキル型のゲームで最適化ってのは難しいと思うんだが。
ＴＣＧのデッキみたいなもんであらゆる状況に対応しようとすればバランスは良いが突出した強さはなくなるし、逆に特定のものに特化すれば必ず弱点が生まれる。
努力しだいでより強いパーティーは作れるが、そういうカツカツにとがったパーティ作りなんてそれこそどんなゲームでも出来る。
コンベとかでもＮＡＧＯＹＡ見たことないし、他人のキャラに文句つけないといったようなマナーの問題はＡＲＡはしつこく表記してるし。
なぜＡＲＡ＝ＮＡＧＯＹＡという意見が出てくるのか不思議でしょうがない。
ＡＲＡに限らず最近のスキル型のゲームで最適化ってのは難しいと思うんだが。
ＴＣＧのデッキみたいなもんであらゆる状況に対応しようとすればバランスは良いが突出した強さはなくなるし、逆に特定のものに特化すれば必ず弱点が生まれる。
努力しだいでより強いパーティーは作れるが、そういうカツカツにとがったパーティ作りなんてそれこそどんなゲームでも出来る。
コンベとかでもＮＡＧＯＹＡ見たことないし、他人のキャラに文句つけないといったようなマナーの問題はＡＲＡはしつこく表記してるし。
なぜＡＲＡ＝ＮＡＧＯＹＡという意見が出てくるのか不思議でしょうがない。
>>366
なんかそういうことにして叩きたいってことらしいよ。
なんかそういうことにして叩きたいってことらしいよ。
ア ャ L_ ／ ／ ヽ ア ャ
ア ア / ' ' i ア ア
ア ア / / く ア ア
ア ア l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶, !! ア
ア ア i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
ア ア l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ア ア _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ （●） ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ア ア 「 l （●）（●） （●） ′ | | |（●）L! （●）（●） ﾘ
ア ヽ | ヽ__（●） （●）､ヽ シ（●）! ! |ヽ_､ｿ, （●）（●）(●)_ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! （●）（●）（●）（●） ﾘ l ! ￣ （●）（●） ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | （●）〈（●）（●） _人__人ﾉ_ i(●)く（●）（●）（●） //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ（●）r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､（●）u（●）/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ ギ 了＼ ヽ, -‐┤（●）（●）／
ア ギ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） ャ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
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ア ア / /! ヽ（●） レ'/ ﾉ ア ＞●）∠-‐ ￣ノヽ /
ア ア / ' ' i ア ア
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ア ア l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶, !! ア
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ア ア _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ （●） ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ア ア 「 l （●）（●） （●） ′ | | |（●）L! （●）（●） ﾘ
ア ヽ | ヽ__（●） （●）､ヽ シ（●）! ! |ヽ_､ｿ, （●）（●）(●)_ノ _ﾉ
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人_,､ノL_,iノ! /! ヽ（●）r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､（●）u（●）/
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ア ギ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） ャ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
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ア ア / /! ヽ（●） レ'/ ﾉ ア ＞●）∠-‐ ￣ノヽ /
370 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 20:22:29 ID:owx5x0of
>>366
ＮＡＧＯＹＡってのはＮＡＧＯＹＡ環境を作るマスターとＮＡＧＯＹＡキャラを作るＰＬの愛の結晶だから。
マスター：ワンパターンな戦闘しかしない
ＰＬ：ワンパターンな遭遇に最適化されたＰＣを作る。
マスター：最適化されたＰＣが活躍できるシナリオを作る。
以下エンドレス
ＮＡＧＯＹＡってのはＮＡＧＯＹＡ環境を作るマスターとＮＡＧＯＹＡキャラを作るＰＬの愛の結晶だから。
マスター：ワンパターンな戦闘しかしない
ＰＬ：ワンパターンな遭遇に最適化されたＰＣを作る。
マスター：最適化されたＰＣが活躍できるシナリオを作る。
以下エンドレス
>>366
最近のＦＥＡＲはマナーについてしつこいくらい丁寧に語るよな。
最近のＦＥＡＲはマナーについてしつこいくらい丁寧に語るよな。
ア ャ L_ ／ ／ ヽ ア ャ
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ア ア l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶, !! ア
ア ア i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
ア ア l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ア ア _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ （●） ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ア ア 「 l （●）（●） （●） ′ | | |（●）L! （●）（●） ﾘ
ア ヽ | ヽ__（●） （●）､ヽ シ（●）! ! |ヽ_､ｿ, （●）（●）(●)_ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! （●）（●）（●）（●） ﾘ l ! ￣ （●）（●） ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | （●）〈（●）（●） _人__人ﾉ_ i(●)く（●）（●）（●） //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ（●）r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､（●）u（●）/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ ギ 了＼ ヽ, -‐┤（●）（●）／
ア ギ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） ャ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ア ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く ア ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ア ア / /! ヽ（●） レ'/ ﾉ ア ＞●）∠-‐ ￣ノヽ /
ア ア / ' ' i ア ア
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ア ヽ | ヽ__（●） （●）､ヽ シ（●）! ! |ヽ_､ｿ, （●）（●）(●)_ノ _ﾉ
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人_,､ノL_,iノ! /! ヽ（●）r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､（●）u（●）/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ ギ 了＼ ヽ, -‐┤（●）（●）／
ア ギ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） ャ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ア ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く ア ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ア ア / /! ヽ（●） レ'/ ﾉ ア ＞●）∠-‐ ￣ノヽ /
>>370
ＮＡＧＯＹＡってパーティー強くするため他人のＰＣにまで注文つけてくる香具師のことじゃなかったか？
ＮＡＧＯＹＡってパーティー強くするため他人のＰＣにまで注文つけてくる香具師のことじゃなかったか？
ア ャ L_ ／ ／ ヽ ア ャ
ア ア / ' ' i ア ア
ア ア / / く ア ア
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ア ア i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
ア ア l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ア ア _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ （●） ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ア ア 「 l （●）（●） （●） ′ | | |（●）L! （●）（●） ﾘ
ア ヽ | ヽ__（●） （●）､ヽ シ（●）! ! |ヽ_､ｿ, （●）（●）(●)_ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! （●）（●）（●）（●） ﾘ l ! ￣ （●）（●） ￣ ７/
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人_,､ノL_,iノ! /! ヽ（●）r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､（●）u（●）/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ ギ 了＼ ヽ, -‐┤（●）（●）／
ア ギ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） ャ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ア ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く ア ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ア ア / /! ヽ（●） レ'/ ﾉ ア ＞●）∠-‐ ￣ノヽ /
ア ア / ' ' i ア ア
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ア ア l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶, !! ア
ア ア i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
ア ア l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ア ア _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ （●） ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ア ア 「 l （●）（●） （●） ′ | | |（●）L! （●）（●） ﾘ
ア ヽ | ヽ__（●） （●）､ヽ シ（●）! ! |ヽ_､ｿ, （●）（●）(●)_ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! （●）（●）（●）（●） ﾘ l ! ￣ （●）（●） ￣ ７/
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人_,､ノL_,iノ! /! ヽ（●）r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､（●）u（●）/
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ア ア / /! ヽ（●） レ'/ ﾉ ア ＞●）∠-‐ ￣ノヽ /
ARA貶されてﾌｧﾋﾞｮった若人たちの俺解釈が爽快でつね
378 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 20:35:13 ID:owx5x0of
>>373
すまん。
370は「あらゆる状況に対応しようとすればバランスは良いが突出した強さはなくなるし、逆に特定のものに特化すれば必ず弱点が生まれる。」に対するレスな。
ＡＲＡにＮＡＧＯＹＡが多い（と言われている。実際には知らんけどな）のはランダムダンジョンとかＰＣの能力を制限するシナリオが
好まれず、ＰＣが活躍出来るシナリオを良しとする方向性が悪い方向に行っているとか。
そんな所じゃないかね。
すまん。
370は「あらゆる状況に対応しようとすればバランスは良いが突出した強さはなくなるし、逆に特定のものに特化すれば必ず弱点が生まれる。」に対するレスな。
ＡＲＡにＮＡＧＯＹＡが多い（と言われている。実際には知らんけどな）のはランダムダンジョンとかＰＣの能力を制限するシナリオが
好まれず、ＰＣが活躍出来るシナリオを良しとする方向性が悪い方向に行っているとか。
そんな所じゃないかね。
>360
連想しないが。
ファイアボールは射線が通ってなくても見えてれば使えるんですよ？
連想しないが。
ファイアボールは射線が通ってなくても見えてれば使えるんですよ？
ア ャ L_ ／ ／ ヽ ア ャ
ア ア / ' ' i ア ア
ア ア / / く ア ア
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ア ア l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ア ア _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ （●） ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ア ア 「 l （●）（●） （●） ′ | | |（●）L! （●）（●） ﾘ
ア ヽ | ヽ__（●） （●）､ヽ シ（●）! ! |ヽ_､ｿ, （●）（●）(●)_ノ _ﾉ
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ア ア / /! ヽ（●） レ'/ ﾉ ア ＞●）∠-‐ ￣ノヽ /
ア ア / ' ' i ア ア
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382 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/28(火) 20:40:42 ID:skXlv9fW
>377
もう既にあってその2まで行っててまとめサイトもあるっちゅーねん。
もう既にあってその2まで行っててまとめサイトもあるっちゅーねん。
ＮＡＧＯＹＡが>>370の言う意味だとすると、それはその卓の問題であってＡＲＡ関係ないじゃん。
ＡＲＡで多いって根拠もまったくないし。
ＡＲＡで多いって根拠もまったくないし。
>>378
鳥取で申し訳ないが、コンベでのソロシナリオはダンジョンものがやたら多かったぞ。
鳥取で申し訳ないが、コンベでのソロシナリオはダンジョンものがやたら多かったぞ。
ア ャ L_ ／ ／ ヽ ア ャ
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ア ア i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
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ア ア _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ （●） ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
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ア ア / /! ヽ（●） レ'/ ﾉ ア ＞●）∠-‐ ￣ノヽ /
ア ア / ' ' i ア ア
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ア ア _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ （●） ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
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ア ヽ | ヽ__（●） （●）､ヽ シ（●）! ! |ヽ_､ｿ, （●）（●）(●)_ノ _ﾉ
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>378
コンベでソロなんて鳥取すぎやしないだろうか
コンベでソロなんて鳥取すぎやしないだろうか
うわーレス番まちがえたー
このスレで語られれるD厨やソ厨が架空の存在であるように、
NAGOYAなARA厨も実在してるわけねーじゃん。
一部の困ったチャンの行状をデフォルメしたネタ存在に、
マジレスなんかしても疲れるだけだと思う。
NAGOYAなARA厨も実在してるわけねーじゃん。
一部の困ったチャンの行状をデフォルメしたネタ存在に、
マジレスなんかしても疲れるだけだと思う。
ソ厨はともかくＤ厨のイメージってどんなのだっけ？
全くだ。
この板にどうでもいいリアルリアリティでグダグダするソ厨や
ＰＣビルドの話題にしか反応しないアリ厨などいようはずがない。
この板にどうでもいいリアルリアリティでグダグダするソ厨や
ＰＣビルドの話題にしか反応しないアリ厨などいようはずがない。
>>392
いい年したオッサン
いい年したオッサン
>>394
それはイメージではなく見たまんまだ
それはイメージではなく見たまんまだ
ア ャ L_ ／ ／ ヽ ア ャ
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ア ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く ア ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ア ア / /! ヽ（●） レ'/ ﾉ ア ＞●）∠-‐ ￣ノヽ /
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>>394
Ｄ＆Ｄを遊ぶのに必要なのはまず経済力だからそれは仕方ないんじゃなかろうか。
Ｄ＆Ｄを遊ぶのに必要なのはまず経済力だからそれは仕方ないんじゃなかろうか。
>>397
それだと六門も同じにならないか？
それだと六門も同じにならないか？
三冊で12000……
ほかにどんなシステムがあったっけ？
ほかにどんなシステムがあったっけ？
六門はWGがすこぶる使えないのでセットに必要ないと、ネガティブな擁護をしてみる。
ガープスとか（ハードカバー版）
安かろう悪かろうのＦＥＡＲみたいなのがあるから高く見えるだけで、六門は高いシステムってわけじゃないだろ。
むしろ普通。
さすがに文庫には勝てないが、面白くて何度も遊べる分コストパフォーマンスは高い。
むしろ普通。
さすがに文庫には勝てないが、面白くて何度も遊べる分コストパフォーマンスは高い。
ガープス４ｔｈはひょっとしたら2冊で2万、行くかもね。
まあ、2冊では行かなくてもユエルを入れたら、ほぼ確実に20ｋ越えすると思うけど。
まあ、2冊では行かなくてもユエルを入れたら、ほぼ確実に20ｋ越えすると思うけど。
>>403
仮にそうかもしれんが、遊ばせる魅力に欠ける。
仮にそうかもしれんが、遊ばせる魅力に欠ける。
406 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/28(火) 21:19:30 ID:skXlv9fW
>387
検索すりゃ2秒で出てくるスレを何故貼らにゃならんねん。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/l50
【ツンデレっぽい貼り方】
【偏見】
検索すりゃ2秒で出てくるスレを何故貼らにゃならんねん。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/l50
【ツンデレっぽい貼り方】
【偏見】
>>403
お前さんそれは釣りにしてもアホ杉でしょう。
FEARが安かろう悪かろうって、現実を知らなさすぎますよ（苦笑）。
高くて内容が無い六門WGを擁護するために不当に他を貶める手法は、
六門とSNEの評判を落とすだけですよ。
『守護者必死だな！』ってね。
お前さんそれは釣りにしてもアホ杉でしょう。
FEARが安かろう悪かろうって、現実を知らなさすぎますよ（苦笑）。
高くて内容が無い六門WGを擁護するために不当に他を貶める手法は、
六門とSNEの評判を落とすだけですよ。
『守護者必死だな！』ってね。
ＳＷもＷＧはいらないゲームだった気がするが。
ドラマガさえあれば…発売当時の話だけどな
ドラマガさえあれば…発売当時の話だけどな
TCG板よりこの板の連中へ
こいつをどうにかしろ
317 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2005/06/28(火) 03:58:49 ID:cRsypXR+
ｏ ｏ
八_八 ／￣￣￣￣￣￣
|￣￣（‡´ｗ´)￣￣| ＜ 微妙にゲトー・・・、おやみみ・・・
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼＿＿＿＿＿＿
こいつをどうにかしろ
317 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2005/06/28(火) 03:58:49 ID:cRsypXR+
ｏ ｏ
八_八 ／￣￣￣￣￣￣
|￣￣（‡´ｗ´)￣￣| ＜ 微妙にゲトー・・・、おやみみ・・・
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼＿＿＿＿＿＿
ページ単価で見ると今のところ、最高値かもしれんね。
412 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/28(火) 22:57:56 ID:???
高いと言えば、
Ｄ＆Ｄじゃねえか。
基本ルール３冊で2万円だっけか？
どれか欠けたらＤＭできんし。
>404
ユエルはスタンドアローンで稼動するぞ。
物を見てないから、絶対とは言わんが。
Ｄ＆Ｄじゃねえか。
基本ルール３冊で2万円だっけか？
どれか欠けたらＤＭできんし。
>404
ユエルはスタンドアローンで稼動するぞ。
物を見てないから、絶対とは言わんが。
>>412
つまり、４ｔｈとユエルで喰い合う商品構成になってるんだよね。
つまり、４ｔｈとユエルで喰い合う商品構成になってるんだよね。
>>412
PHBとMMだけでも遊べるぜ。
PHBとMMだけでも遊べるぜ。
417 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/28(火) 23:17:53 ID:skXlv9fW
って言うかさー、今の時期にユエル買うヤツなんてほとんど第4版2冊とも買う予定
のようなヤツやん。ライトユーザーを尊重するのも悪くないけど、だからっつって
それ以外のユーザーに負担を強いるようなやり方はいかんと思うのだがニャー。
のようなヤツやん。ライトユーザーを尊重するのも悪くないけど、だからっつって
それ以外のユーザーに負担を強いるようなやり方はいかんと思うのだがニャー。
ガープスもユエルもこけるのは目に見えてるんだが、ストブリに影響はないよな？
つうか、そもそもＬｉｔｅで金を取るのがいい根性してると思うよ。
雑誌に載せるなら、ともかくルルブに組み込んで1ヵ月後にＢａｓｉｃ発売だもんだなぁ。
雑誌に載せるなら、ともかくルルブに組み込んで1ヵ月後にＢａｓｉｃ発売だもんだなぁ。
421 ：無理があるのは判ってるけどな。：2005/06/28(火) 23:22:05 ID:owx5x0of
>>415
ＤＭＧが無いとＣＲに対する経験点がわかんねーからダメだなｗ
ＣＲからの経験点をなくして、
マジックアイテムなし。
ドルイドと召喚呪文、使い魔、特別な乗騎禁止。
敵はすべてＰＣ種族＋ＰＣクラス持ち
これならＰＨＢだけで出来ないかな。
ＤＭＧが無いとＣＲに対する経験点がわかんねーからダメだなｗ
ＣＲからの経験点をなくして、
マジックアイテムなし。
ドルイドと召喚呪文、使い魔、特別な乗騎禁止。
敵はすべてＰＣ種族＋ＰＣクラス持ち
これならＰＨＢだけで出来ないかな。
>>421
暗視だとかバッドステータス系だとかが分からなくない？
暗視だとかバッドステータス系だとかが分からなくない？
>419
雑誌にはもう載ってるぞ。
その上で雑誌をわざわざ参照しなくてもいいようにLiteを付属させるんだろう。
先にベーシックの２冊出せばいいのに、とかは言っちゃダメだ。
雑誌にはもう載ってるぞ。
その上で雑誌をわざわざ参照しなくてもいいようにLiteを付属させるんだろう。
先にベーシックの２冊出せばいいのに、とかは言っちゃダメだ。
多分、ＰＨＢとシナリオだけで遊ぶ方がまだしも無難だな。
しかし最近のＳＮＥはボスと清松が絡むとろくなことにならないな。
あの2人が絡まなかったへっぽこやゲヘナは好調だが、そのほかは・・・
あの2人が絡まなかったへっぽこやゲヘナは好調だが、そのほかは・・・
ユエルもどっちも絡んでないけどな。
棄てプリを忘れていませんか？
つまり、ﾔｽｷﾝとｷｮﾏｰは関係ないと・・・
>>427
オレァＲ＆Ｒ座談会の「ＳＷのクリティカルで事故るのは仕様」発言にもにょったな…
オレァＲ＆Ｒ座談会の「ＳＷのクリティカルで事故るのは仕様」発言にもにょったな…
ＰＨＢのケツにモンスターとか相棒に使えそうな動物のデータが有るぜ！
それを参考に自作すれば余裕
それを参考に自作すれば余裕
>>435
それって３eだけじゃなかったっけ？
それって３eだけじゃなかったっけ？
>>437
今日日、サポートは商品の出来の一部だと思う。
今日日、サポートは商品の出来の一部だと思う。
439 ：ＩＮＴ３：2005/06/28(火) 23:43:19 ID:8mzyWhaA
440 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/06/28(火) 23:48:42 ID:???
崇高無き理想…
>>440
お前があやまれ。
お前があやまれ。
443 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/29(水) 00:01:31 ID:C9wZay7Q
>427-430
オレが言ったらオシマイだとは思うけど、ドラゴマ以降の友野は信用がならん。
オレが言ったらオシマイだとは思うけど、ドラゴマ以降の友野は信用がならん。
>443
たしかにおまいが言ってどうするｗ＞ドラゴマ以降
たしかにおまいが言ってどうするｗ＞ドラゴマ以降
>>417
そもそも、ユエルの価格帯自体がライトユーザー向けではないような・・・
そもそも、ユエルの価格帯自体がライトユーザー向けではないような・・・
446 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/29(水) 00:12:40 ID:???
Ｄ厨は相変わらず、コア3冊については必死に言い訳するよな。
無理があってかなり悲しい感じだが。
おれは、ＰＨＢ１冊で遊びましたけどね。
あと、変な意味じゃなくて、
ユエル単体しか買わないのはそこそこいると思う。
先が欲しけりゃ、キャラクター、もっと先はキャンペーンと言う形だろう。
少なくともＤ＆Ｄみたいに３冊揃うまで、
「なんか硬い本がありますよ」な状況ではないだろう。
なんで、Ｄ＆Ｄ３冊は同時発売されないんだ？
無理があってかなり悲しい感じだが。
おれは、ＰＨＢ１冊で遊びましたけどね。
あと、変な意味じゃなくて、
ユエル単体しか買わないのはそこそこいると思う。
先が欲しけりゃ、キャラクター、もっと先はキャンペーンと言う形だろう。
少なくともＤ＆Ｄみたいに３冊揃うまで、
「なんか硬い本がありますよ」な状況ではないだろう。
なんで、Ｄ＆Ｄ３冊は同時発売されないんだ？
448 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/29(水) 00:25:13 ID:???
449 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/29(水) 00:25:57 ID:8fHtuuSl
>444
言いたい気持ちをわかってくれよぅ。ドラゴマは重厚なサポートがないとGMへの負
担が鬼のようにキビしいってのにそのサポートがTRPGサプリ4号のみだったんだから。
>445
だぁね。メディアへの露出も少ないしさ。せめて友野がユエルで長編書いてて…と
かだったらまだライトユーザー尊重も現実味があるんだがなぁ。どーもそこら辺の
見通しが悪い気がするのよね。
言いたい気持ちをわかってくれよぅ。ドラゴマは重厚なサポートがないとGMへの負
担が鬼のようにキビしいってのにそのサポートがTRPGサプリ4号のみだったんだから。
>445
だぁね。メディアへの露出も少ないしさ。せめて友野がユエルで長編書いてて…と
かだったらまだライトユーザー尊重も現実味があるんだがなぁ。どーもそこら辺の
見通しが悪い気がするのよね。
>>448
キャラクターとキャンペーンが別に出る意義って何よ？
キャラクターとキャンペーンが別に出る意義って何よ？
451 ：無理があるのは判ってるけどな。：2005/06/29(水) 00:30:39 ID:uuRApXgm
>>439
３ｅが出た当時はＰＨＢ以外何も無かったからな。
３．５ｅが出たときは３．５ｅでも使えるシナリオ集やぎゃざ誌上にシナリオをコンスタントに載せてたってのもある。
まあ、それでも英語版のようにコア３冊を同時に出してくれるか、巻末のおまけはつけて欲しかったけどな。
３ｅが出た当時はＰＨＢ以外何も無かったからな。
３．５ｅが出たときは３．５ｅでも使えるシナリオ集やぎゃざ誌上にシナリオをコンスタントに載せてたってのもある。
まあ、それでも英語版のようにコア３冊を同時に出してくれるか、巻末のおまけはつけて欲しかったけどな。
452 ：無理があるのは判ってるけどな。：2005/06/29(水) 00:32:26 ID:uuRApXgm
>>452
そりゃ、ＰＨＢとＤＭＧの関係も同じだべ
そりゃ、ＰＨＢとＤＭＧの関係も同じだべ
>>451
3冊も同時に出されたら、幾らなんでも買えない哀れなユーザーのことも時々思い出してください。
3冊も同時に出されたら、幾らなんでも買えない哀れなユーザーのことも時々思い出してください。
455 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 00:36:47 ID:e+tFqKe+
相変わらず持ち上げるよりおとしめるのが大好きな奴だな
わかりやすいけど
ユエルに関しては憶測以外の何物でもないので何とも言えんが、リプレイはヘッポコやFEARのそれ程牽引力はないようなきがする
だってルナルの頃とやってることが変わらないんだもの
世界観が一新されましたよ、新しいゲームですよっつーのは作家らしいオナニー的な表現って感じ
所詮、借り物システムよな
わかりやすいけど
ユエルに関しては憶測以外の何物でもないので何とも言えんが、リプレイはヘッポコやFEARのそれ程牽引力はないようなきがする
だってルナルの頃とやってることが変わらないんだもの
世界観が一新されましたよ、新しいゲームですよっつーのは作家らしいオナニー的な表現って感じ
所詮、借り物システムよな
456 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/29(水) 00:37:16 ID:???
457 ：無理があるのは判ってるけどな。：2005/06/29(水) 00:37:51 ID:uuRApXgm
>>454
ＰＨＢと一緒に出てる分には「一緒に買う」と「後で買う」の選択が出来るけど後から出たときは「一緒に買う」選択ができないからなぁ。
むろん、後ろに合わせられてもアレなので、結局は翻訳順に逐次販売が正解なんだろうな。
>>453
ＤＭＧはそのうちＰＬも欲しくなるからｗ
ＰＨＢと一緒に出てる分には「一緒に買う」と「後で買う」の選択が出来るけど後から出たときは「一緒に買う」選択ができないからなぁ。
むろん、後ろに合わせられてもアレなので、結局は翻訳順に逐次販売が正解なんだろうな。
>>453
ＤＭＧはそのうちＰＬも欲しくなるからｗ
459 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/29(水) 00:38:18 ID:???
>>455
そら君らのスレ仲間だもんｗ
そら君らのスレ仲間だもんｗ
461 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/29(水) 00:42:36 ID:???
ユエルはd20で言うところのD&Dにならなきゃいけない過酷な運命を背負っているからなー
まず無理だろうけど
まず無理だろうけど
しかし、一般的なプレイはまた日曜冒険者なのかね＞ユエル
ルナルの時も思ったが、リプレイとルルブで推奨するプレイが違うのはやめてほしいなあ。
ユエルは今のとこ、世界観紹介という面でもさっぱりだし。
ルナルの時も思ったが、リプレイとルルブで推奨するプレイが違うのはやめてほしいなあ。
ユエルは今のとこ、世界観紹介という面でもさっぱりだし。
つまり、ユエルかキャンペーンのどちらかを買わないとキャラクターの意味が無い訳だが、
同時には発売せず、みんな別々に出るんだよね。
同時には発売せず、みんな別々に出るんだよね。
つうか、実際問題としてユエルだけでプレイできるなんて誇大広告だろ。
32ページのライトで事足りるなら、ベーシックなんて元から要らないよ。
32ページのライトで事足りるなら、ベーシックなんて元から要らないよ。
466 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/29(水) 00:49:25 ID:???
>>464
少なくともユエルか、キャンペーンのどちらかを買えば、
ＧＭにとってもキャラクターは意味在るよ。
第一順番が違う。
ユエル＞キャラクター＞キャンペーン
を1ヶ月毎で発売する予定。
ここで予定が信用できないは、言わない。
ユエルをきっぱりずっぱり切り捨てるなら、
素直にキャンペーンと一緒に買おうよ。
少なくともユエルか、キャンペーンのどちらかを買えば、
ＧＭにとってもキャラクターは意味在るよ。
第一順番が違う。
ユエル＞キャラクター＞キャンペーン
を1ヶ月毎で発売する予定。
ここで予定が信用できないは、言わない。
ユエルをきっぱりずっぱり切り捨てるなら、
素直にキャンペーンと一緒に買おうよ。
リプレイ・小説では英雄(特別)、
一般プレイヤーには平凡な一冒険者を強いる、
SNEのいつもの構図だろう
ユエルでも変わることはないだろうなぁ
一般プレイヤーには平凡な一冒険者を強いる、
SNEのいつもの構図だろう
ユエルでも変わることはないだろうなぁ
469 ：ＩＮＴ３：2005/06/29(水) 00:56:04 ID:7I6tpgdJ
＞守護者
どうせコア３冊同時に出たら出たで「高いよ（ﾜﾗ」って
ゆうつもりだったろうが、貴様
その手は食わんぞ
>>451
あのおまけは付けても損は無いと思うんだけどね
一応あの頃とは状況が違うという考えでああなったんだろうけど
それに、3冊同時に出されてもかえって引かれるっつーの
最初期の英語版みてぇに「3冊で6千円」なら話は別だけどさ
【思わず買った人、手を挙げて ノ】
どうせコア３冊同時に出たら出たで「高いよ（ﾜﾗ」って
ゆうつもりだったろうが、貴様
その手は食わんぞ
>>451
あのおまけは付けても損は無いと思うんだけどね
一応あの頃とは状況が違うという考えでああなったんだろうけど
それに、3冊同時に出されてもかえって引かれるっつーの
最初期の英語版みてぇに「3冊で6千円」なら話は別だけどさ
【思わず買った人、手を挙げて ノ】
なーんなことどうでもいいからスタンハンセンについて語ろうぜー
471 ：ＩＮＴ３：2005/06/29(水) 00:58:41 ID:7I6tpgdJ
どっちの？
Ver新日？それともVer全日？
Ver新日？それともVer全日？
473 ：無理があるのは判ってるけどな。：2005/06/29(水) 01:02:33 ID:uuRApXgm
>>469
よくよく考えりゃ３．５ｅにおまけが付いてなかったのは英語版に付いてなかったから。ってだけの理由なのかもね。
３ｅの時は米の国でも順次発売された関係で初版にはあのおまけが付いてたと以前どこかで聞いた覚えがあります。
よくよく考えりゃ３．５ｅにおまけが付いてなかったのは英語版に付いてなかったから。ってだけの理由なのかもね。
３ｅの時は米の国でも順次発売された関係で初版にはあのおまけが付いてたと以前どこかで聞いた覚えがあります。
>>473
確か3eは体裁を変えないという契約だと聞いたことがあるから、おそらくそうだろね。
つーか、別に３冊同時に発売してもらっても構わなかったんだがな。
コアルール揃うまで待ってたので、3.5e環境に移るのにやたらと時間がかかったマイ鳥取。
別に３冊同時に買わなきゃいけないわけじゃないし。
確か3eは体裁を変えないという契約だと聞いたことがあるから、おそらくそうだろね。
つーか、別に３冊同時に発売してもらっても構わなかったんだがな。
コアルール揃うまで待ってたので、3.5e環境に移るのにやたらと時間がかかったマイ鳥取。
別に３冊同時に買わなきゃいけないわけじゃないし。
476 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/06/29(水) 02:12:11 ID:???
ええとユエルはどーでもいいですが
4thには期待しとります。
ルール翻訳そのものはしっかりした会社なんで。
4thには期待しとります。
ルール翻訳そのものはしっかりした会社なんで。
477 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/29(水) 02:38:56 ID:???
>337
『なんだとぉ』
『なの』
>403
『六門のコストパフォーマンスが良いというのには大いに疑問じゃな』
『守護者の割りにキャンペーンの中身もしらんのか』
『可哀想じゃのぅ』
『なんだとぉ』
『なの』
>403
『六門のコストパフォーマンスが良いというのには大いに疑問じゃな』
『守護者の割りにキャンペーンの中身もしらんのか』
『可哀想じゃのぅ』
漏れのもっているガープス・サイバーパンクは糞訳だと思う
「サイバーパンクとは」がごっそり抜けてるし、索引もなかった。
「サイバーパンクとは」がごっそり抜けてるし、索引もなかった。
>337
俺はむしろ澪が負けると嬉しい。
俺はむしろ澪が負けると嬉しい。
>>478
索引がないのはかなり痛いな。
索引がないのはかなり痛いな。
>478
GURPSの文庫は訳じゃなくて簡易版だからなぁ。
GURPSの文庫は訳じゃなくて簡易版だからなぁ。
だなぁ・・・完訳版が出るまで格闘周りのルールのすっ飛ばし具合も素晴らしかったし。
データが多いゲームに文庫という形態は合わんよ。
SNEの文庫至上主義は駄目だ。
SNEの文庫至上主義は駄目だ。
文庫至上主義はソ厨であってＳＮＥそのものは違うんじゃねぇかなぁ。
さすがにＣＤ＆Ｄあたりで懲りたんじゃない？
さすがにＣＤ＆Ｄあたりで懲りたんじゃない？
>>484
棄てプリとかSWベーシックとかいう使えない文庫ルール出したけどな
棄てプリとかSWベーシックとかいう使えない文庫ルール出したけどな
でも、ここ数年で見れば文庫じゃないルルブ、サプリの方がずっと多くない？
購買層にソ厨が想定される奴だけ文庫なんだと思うな。
購買層にソ厨が想定される奴だけ文庫なんだと思うな。
捨てプリもSWベーシックも、文庫だからうんぬんというレベルじゃないと思う。
くそう・・・この流れでも一向にメガテン覚醒編がでてこねえ・・・
ナチュラルに「俺ごと刈れ！」ができるわ、妙に具体的な指針がルルブに載ってるわ、
スタンハンセンスレ化の暁には天下を取れる！ と意気込んでいたのに・・・
Ｔ＆Ｔですら触れられているのによう・・・
とおもったらドロップキックやルチャはあるのにラリアット（含むアックスボンバー）はなかった。
道理で！ くそ！ やっぱりトキリンはどっか致命的に抜けてるな！
だけど愛してるぜ！！
ナチュラルに「俺ごと刈れ！」ができるわ、妙に具体的な指針がルルブに載ってるわ、
スタンハンセンスレ化の暁には天下を取れる！ と意気込んでいたのに・・・
Ｔ＆Ｔですら触れられているのによう・・・
とおもったらドロップキックやルチャはあるのにラリアット（含むアックスボンバー）はなかった。
道理で！ くそ！ やっぱりトキリンはどっか致命的に抜けてるな！
だけど愛してるぜ！！
タイマンにおいてスープレックスホールドが無敵な件について
>>490
カルテットはスレ違いだから。
カルテットはスレ違いだから。
493 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/29(水) 08:38:31 ID:???
>>472
”結局”全部要る、
と
”まず”全部要る
では、ずいぶん違う気がするが。
少なくともPHBとユエルのどっちがゲームが出来る本かと言うと、
ユエルと言って問題は無いと思う。
>>477
アンチSNEの”可哀想な”澪が何を言っても説得力が無いぞ。
”結局”全部要る、
と
”まず”全部要る
では、ずいぶん違う気がするが。
少なくともPHBとユエルのどっちがゲームが出来る本かと言うと、
ユエルと言って問題は無いと思う。
>>477
アンチSNEの”可哀想な”澪が何を言っても説得力が無いぞ。
>>493
そうだね、結局全部居るの場合、人によっては騙されたって思うだろうからね。
そうだね、結局全部居るの場合、人によっては騙されたって思うだろうからね。
>>493
それって、詐欺じゃん
それって、詐欺じゃん
いっそ清々しいほどのダブルスタンダードだな。馬鹿だが。
さすがに守護者よりは澪の方が説得力あるなあ。
作品紹介ちゃんと読んでるぶんだけ。
作品紹介ちゃんと読んでるぶんだけ。
守護者頑張れよ。澪如き相手に傍目にでも劣勢になるなんて。
触手出せ、触手！ 粘体に変身するのも良い！
触手出せ、触手！ 粘体に変身するのも良い！
守護者の拙いとこは、Ｄ厨、ＦＥＡＲ厨、ソ厨の
そのどれもに微妙に喧嘩売ってるとこだと思う。
「微妙に」がミソね。
そのどれもに微妙に喧嘩売ってるとこだと思う。
「微妙に」がミソね。
と言うか、守護者は実はSNEを馬鹿にしてるだろ。
と言うか、実はじゃなくて誰が見ても守護者は単にSNEを馬鹿にしてるだけだろ。
んだね、守護者のユエルに関する意見を翻訳すると
「結局は単体では使えないルルブを単独で使えると言って売ろうとしている」だからな。
「結局は単体では使えないルルブを単独で使えると言って売ろうとしている」だからな。
なんだよ澪以下かよ守護者
まぁ、何言われても開き直るだけだろうがな
>493
最初から必要になることがわかってるのと、
必要ないと思って買ったら実は必要なのとでは、
普通後者のほうが評価は下がるだろうな。
最初から必要になることがわかってるのと、
必要ないと思って買ったら実は必要なのとでは、
普通後者のほうが評価は下がるだろうな。
508 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/29(水) 12:18:17 ID:???
結局っていう書き方が悪かったかね？
じゃ、ユエルにベーシックは必要じゃありません。
ユエルはベーシックで拡張できます。
あと、まだ出ても無いゲームに対して断定的書き方はやめよう。
>>496
ダブルじゃないやい、
5つ6つ持ってるやい、
使いこなせないけど。
>>503
そんな超訳w
>>507
3.0eのときにPHBだけだとあの始末と知らずに買った俺様の立場はどうなる。
ちゃんと下調べしてない俺様が悪いとは思うが。
じゃ、ユエルにベーシックは必要じゃありません。
ユエルはベーシックで拡張できます。
あと、まだ出ても無いゲームに対して断定的書き方はやめよう。
>>496
ダブルじゃないやい、
5つ6つ持ってるやい、
使いこなせないけど。
>>503
そんな超訳w
>>507
3.0eのときにPHBだけだとあの始末と知らずに買った俺様の立場はどうなる。
ちゃんと下調べしてない俺様が悪いとは思うが。
まあこうやって頑張ってる分、
名無しの方のＳＮＥの守護者よりは可愛いよなコイツ。
名無しの方のＳＮＥの守護者よりは可愛いよなコイツ。
>509
お約束だが自演乙。
つうか内容無いし、単なるスレ汚しにしかなってないって。
お約束だが自演乙。
つうか内容無いし、単なるスレ汚しにしかなってないって。
内容が有るレスがこのスレにあるとでも？
正直澪とどっこいどっこい
今のSNEを擁護しようとするから支離滅裂な論旨になる
現実を認めろよ
現実を認めろよ
FEAR擁護してる奴の論旨モナー
上ではD&Dとユエルが話題に上がっているのになぜそこでFEARが出てくるのか。
一方的に意識しすぎじゃないか？
俺はSNEと所謂FEARブランドは共存できると思うんだが
一方的に意識しすぎじゃないか？
俺はSNEと所謂FEARブランドは共存できると思うんだが
>>514
いやさ、この板見てFEARが嫌いになったのさ。
いやさ、この板見てFEARが嫌いになったのさ。
>>516
だから？
だから？
＞厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
今流行りの嫌いスレにでも逝けば？
今流行りの嫌いスレにでも逝けば？
んじゃスタンダードはSW。
>>520
SW氏ね
SW氏ね
ふ、既に死んでいるものは殺せまい
>>522
いきてるよ
いきてるよ
つツアー
つNEXT
つNEXT
しんだんじゃないよ、ねむってるだけだよ(虚ろな目)
死体が動いてるんじゃないの？
>>508
ガープスLite付属と言っている以上、その部分な内容は分かる訳だが・・・
ガープスLite付属と言っている以上、その部分な内容は分かる訳だが・・・
最近のSNEは、と言うが昔も最近も変わってないと思うよ
最近同業他社が頑張っていて相対的に拙く見えるだけ
本質的には何も変わっちゃいねえ
そして、今この状態で変わらないことこそ罪悪なのではないかな
企業努力しようぜ
最近同業他社が頑張っていて相対的に拙く見えるだけ
本質的には何も変わっちゃいねえ
そして、今この状態で変わらないことこそ罪悪なのではないかな
企業努力しようぜ
つうか、やっぱり不思議なのはユエルをベーシックより先に出す事だよな。
汎用システムで基本ルールより先にワールドセッティングを先に出した例ってあったっけ？
何を考えてこんな発売順にしたんだろうな・・・・
そう言えば、SNEが出したCD&Dは何故かモンスターマニュアルから発売されたな・・・
汎用システムで基本ルールより先にワールドセッティングを先に出した例ってあったっけ？
何を考えてこんな発売順にしたんだろうな・・・・
そう言えば、SNEが出したCD&Dは何故かモンスターマニュアルから発売されたな・・・
趣味が高じたセミプロの集団以外の何物も持たないと思う
531 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/29(水) 17:46:24 ID:???
>>527
Lite部分の内容がわかってるとして、
それ以外の部分は判ってない、
ってのわかってる？
>>528
利益出してる(であろう)会社に方針を変えろってのも無茶な話じゃ。
>>529
スタンドアローンで動くゲームを出してから、
汎用的に使える部分を提示するのはそんなに不思議な順序じゃないと思うけど。
Lite部分の内容がわかってるとして、
それ以外の部分は判ってない、
ってのわかってる？
>>528
利益出してる(であろう)会社に方針を変えろってのも無茶な話じゃ。
>>529
スタンドアローンで動くゲームを出してから、
汎用的に使える部分を提示するのはそんなに不思議な順序じゃないと思うけど。
守護者はちゃんと働いていてエライ。
>>531
>利益出してる(であろう)会社に方針を変えろってのも無茶な話じゃ。
なに、安心したまえ。
棄てプリリプ、SWガイドブック、ヒロノリ六門リプなんかはちゃんと方針転換されてる。
ユーザーの評価はちゃんとSNEに伝わってそれを動かしてるよ。
>利益出してる(であろう)会社に方針を変えろってのも無茶な話じゃ。
なに、安心したまえ。
棄てプリリプ、SWガイドブック、ヒロノリ六門リプなんかはちゃんと方針転換されてる。
ユーザーの評価はちゃんとSNEに伝わってそれを動かしてるよ。
結局人を叩く流れか。
>536
その通りっす。ビジュアルブックが先でＢＯＸが後。
まあ、あれはビジュアルブックだけでゲームできるぐらいルール載ってたんで、
この場合の例にはならんのではないか、と。
その通りっす。ビジュアルブックが先でＢＯＸが後。
まあ、あれはビジュアルブックだけでゲームできるぐらいルール載ってたんで、
この場合の例にはならんのではないか、と。
第一、汎用システムじゃないし。
それにビジュアルブックとして売ってる以上、
仮にRPGのプレイに問題があっても文句を付ける奴はそうは居ないだろうしな。
仮にRPGのプレイに問題があっても文句を付ける奴はそうは居ないだろうしな。
まあ、ユエルに関してはとりあえずページ数がどれくらいか、
GURPSのルールの値段がいくらかが気になるな。
GURPSのルールの値段がいくらかが気になるな。
そのくらいの出来を期待してもいいんジャマイカ？
いや、できないかやはり。
いや、できないかやはり。
Liteで32ページ喰われる事を考えると150ページは欲しいところだ。
昔の友野なら信じてもよかったが…
>>541
富士見から出る時点でダメなんじゃない？
富士見から出る時点でダメなんじゃない？
>>544
ＤＸとかＡＲＡとか棄てプリとかあるじゃねぇか！
ＤＸとかＡＲＡとか棄てプリとかあるじゃねぇか！
>>545
どれもダメなゲームばかりじゃないか。
どれもダメなゲームばかりじゃないか。
>>545
いや、SNEのショゴスによれば、
富士見から出るSNEの作品の出来が悪いのはすべて富士見で、
SNEの上げる原稿の内容は関係ないそうだから。
だとしたら、富士見から出る時点で全く期待できないだろう。
いや、SNEのショゴスによれば、
富士見から出るSNEの作品の出来が悪いのはすべて富士見で、
SNEの上げる原稿の内容は関係ないそうだから。
だとしたら、富士見から出る時点で全く期待できないだろう。
SNE＆富士見が最近ぱっとしないのは確かだな。
むしろ、段々とひどくなってる気がする
なんつーかツアーとかWGとか
充実しているHJやFEARのサポート攻勢の煽りを喰って
焦って出してやっちまった感を感じるよ
充実しているHJやFEARのサポート攻勢の煽りを喰って
焦って出してやっちまった感を感じるよ
>>546
つか、今現在でなら前の二つを越えるくらい遊ばれてるTRPGシステムはそんなにないだろ。
つか、今現在でなら前の二つを越えるくらい遊ばれてるTRPGシステムはそんなにないだろ。
553 ：無理があるのは判ってるけどな。：2005/06/29(水) 20:53:25 ID:uuRApXgm
と言うか、マジで1年間、何をやってたんだ？
>>531
＞利益出してる(であろう)会社に方針を変えろってのも無茶な話じゃ
利益がでていると一言で言っても利益が小さくなっていくようなら方針転換は必要だぞ。
今のＳＮＥがどんな状況なのかはわからないが。
＞利益出してる(であろう)会社に方針を変えろってのも無茶な話じゃ
利益がでていると一言で言っても利益が小さくなっていくようなら方針転換は必要だぞ。
今のＳＮＥがどんな状況なのかはわからないが。
本当に地図をカッターで分割した人の話、聞きたいなぁ。
>>555
つーか、最近稼動してるＳＷのサイトをあんまり見ない。
つーか、最近稼動してるＳＷのサイトをあんまり見ない。
R&Rのガープス４版ライトで
プレイできた人って居るん？
特徴の効果とか書いて無いから諦めたんだけど。
プレイできた人って居るん？
特徴の効果とか書いて無いから諦めたんだけど。
DMみたいにキャラ作れるならLiteだけでも許容範囲内だな。
そうして海に旅立っていくたくさんの小さな子ガメもといシステムたち。
でもその中で、大人に成長してこの浜に帰ってくるのはほんの一握りです。
それが大自然の厳しさなのです。
でもその中で、大人に成長してこの浜に帰ってくるのはほんの一握りです。
それが大自然の厳しさなのです。
564 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/29(水) 21:38:53 ID:EXAMZC7D
ってかさ、よくよく考えるとガープス第4版は翻訳で黒田が担当、ユエルは友野オリ
ジナルなんだから同時発売も不可能じゃないよな。少なくてもD&DでPHBとFRWGを
同時発売なんてのよりはずっと可能性がある。せめて同時発売の方がまだ商機アリ
と思うんだがなぁ。ボーナス時期だしさ。
ジナルなんだから同時発売も不可能じゃないよな。少なくてもD&DでPHBとFRWGを
同時発売なんてのよりはずっと可能性がある。せめて同時発売の方がまだ商機アリ
と思うんだがなぁ。ボーナス時期だしさ。
>>564
ガープス4thだけ売れてユエル売れんかったらしゃれになんねえでプ
ガープス4thだけ売れてユエル売れんかったらしゃれになんねえでプ
566 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 21:43:33 ID:sOd66rLX
!card
567 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 21:44:07 ID:sOd66rLX
card
>>565
それでも両方とも売れないよりは遙かにマシという考え方もある。
それでも両方とも売れないよりは遙かにマシという考え方もある。
570 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/29(水) 21:45:12 ID:???
>>555
一応、オーファンとロマールのシナリオならいくつかやったよ。
まあ、それほど特殊なシナリオじゃなかったから特に書く事は無いけどね。
（「森の探索・再び」はめんどくさいからやってない）
つーか、プレイレポってそんなに上げるものなのかねぇ・・・
うちだとリプレイ取るためじゃないプレイを晒すと他の面子が嫌がるんだよ。
一応、オーファンとロマールのシナリオならいくつかやったよ。
まあ、それほど特殊なシナリオじゃなかったから特に書く事は無いけどね。
（「森の探索・再び」はめんどくさいからやってない）
つーか、プレイレポってそんなに上げるものなのかねぇ・・・
うちだとリプレイ取るためじゃないプレイを晒すと他の面子が嫌がるんだよ。
オンセしかできない可哀想な連中にとっては普通の事なんじゃないか？＜プレイレポ
tところで今日フラゲしたドラゴンマガジンによるとガープスユエルが６月下旬発売になってる。
６文リプレイの３巻に関する情報は見あたらず。
どういうこと？
６文リプレイの３巻に関する情報は見あたらず。
どういうこと？
>>568
4thは一定数見込めそうだけどユエルはどうだろう？
4thは一定数見込めそうだけどユエルはどうだろう？
>>573
見込めるかな？
見込めるかな？
文庫版オンリーなやる気のない奴を淘汰できるかどうかがポイントだな。
＞ガープスユエルが６月下旬発売
何年の6月？
何年の6月？
通販系のページでは7月28日と8月中ってのが多いな
>>575
その辺は間違いなく振るい落とされるだろう。
キャラクターが39.95＄で、キャンペーンが34.95＄だぜ。
富士見の翻訳物のレートは１＄250円だから・・・・
むしろ、何人残るかが問題だろう。
その辺は間違いなく振るい落とされるだろう。
キャラクターが39.95＄で、キャンペーンが34.95＄だぜ。
富士見の翻訳物のレートは１＄250円だから・・・・
むしろ、何人残るかが問題だろう。
579 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/30(木) 01:36:22 ID:???
『やっぱ2万超えるんかのぅ？』
グリモアのレートから見りゃ越えるだろうな。
2冊では越えない、と言う可能性もあるけど。
2冊では越えない、と言う可能性もあるけど。
ＧＦに六問の紹介記事が載ってやがるーっ！？
富士見経由か、Ｒ＆Ｒ経由か、ＳＮＥ経由か、どことの関係で載ったかはわからないんだが、
Ｒ＆Ｒでカオスフレアの記事が載るから、そのおかえしみたいなものかなー、とか思ってたり。
しかしどこからの経由だとしても、なぜ六門なのかというのが微妙にナゾだが。
Ｒ＆Ｒでカオスフレアの記事が載るから、そのおかえしみたいなものかなー、とか思ってたり。
しかしどこからの経由だとしても、なぜ六門なのかというのが微妙にナゾだが。
ＳＮＥとＦＥＡＲは仲良しですから。
少なくとも表向きは。
仲悪いのは信者だけ。
少なくとも表向きは。
仲悪いのは信者だけ。
信者ではないユーザーは両方もゲームをプレイしてるだろうしな。
＞Ｒ＆Ｒでカオスフレアの記事が載るから、そのおかえし
すまん、意味が分からん
R＆Rは別にSNEの雑誌じゃねーんだが？
すまん、意味が分からん
R＆Rは別にSNEの雑誌じゃねーんだが？
ＧＦがあまりに売れないもんだから六門人気で挽回しようとしたんだよ！
ＳＮＥは優しいね。
>>583
いやぁ。別に信者同士も仲が悪いわけじゃないと思うぞ。
いやぁ。別に信者同士も仲が悪いわけじゃないと思うぞ。
>>589
じゃあ何が悪いんだ？
じゃあ何が悪いんだ？
>>590
六門WGの出来
六門WGの出来
仲良く喧嘩というが集団でSNEをいじめてるようにしか見えない
そりゃー今のSNEが不甲斐ないからだろ
きっかけを作ったSNEも問題だがな。自業自得だろ。
596 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/30(木) 12:33:46 ID:???
不甲斐無いならほっときゃいいのに。
>584
俺はFEAR信者だが両方プレイするぞ？
俺はFEAR信者だが両方プレイするぞ？
599 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/30(木) 16:17:35 ID:???
>591
『座布団一枚』
『座布団一枚』
600 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/30(木) 17:58:10 ID:???
>>599
アンチSNEの澪が何を言っても説得力が無いぞ。
アンチSNEの澪が何を言っても説得力が無いぞ。
＞守護者
確かに守護者の言うようにD&Dは高い。それは確かだ。
コアを全部揃えないとちゃんと遊べないのもな。
しかし、その分をちゃんと商品展開やサポートでユーザーに還元してるぞ。
トーチ・ポート設定だってちゃんと更新されて充実してきてる。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/torch.html
GURPS4thがいくらになるか知らんが、
ちゃんと商品展開してきっちりサポートが出来るといいな。
確かに守護者の言うようにD&Dは高い。それは確かだ。
コアを全部揃えないとちゃんと遊べないのもな。
しかし、その分をちゃんと商品展開やサポートでユーザーに還元してるぞ。
トーチ・ポート設定だってちゃんと更新されて充実してきてる。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/torch.html
GURPS4thがいくらになるか知らんが、
ちゃんと商品展開してきっちりサポートが出来るといいな。
澪が説得力ないのはものすごい勢いで同意だが、それは奴がアンチＳＮＥだからとはあんま関係ないと思うが・・・・
迷キンでもＤ＆Ｄでも独り言ばっかで説得力ないってばさ
迷キンでもＤ＆Ｄでも独り言ばっかで説得力ないってばさ
603 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/30(木) 18:21:29 ID:???
>>601
そういう点において、HJの企業努力は評価すべきだと言うのは同意する。
ただこの先は自分個人の性状、思想の問題だが、
自分が金を出して買った物理的な物体以外はどうしても受け付けられんのだ。
ゆえに、サポートが充実ってのに正直価値が見出せないし、
それを利用できない。
まあ、完全に変なやつなんだが、そういう奴もいると思ってくれ。
GURPS４ｔｈはR&Rを利用した紙媒体でのサポートがメインに成ると思う。
そういう点において、HJの企業努力は評価すべきだと言うのは同意する。
ただこの先は自分個人の性状、思想の問題だが、
自分が金を出して買った物理的な物体以外はどうしても受け付けられんのだ。
ゆえに、サポートが充実ってのに正直価値が見出せないし、
それを利用できない。
まあ、完全に変なやつなんだが、そういう奴もいると思ってくれ。
GURPS４ｔｈはR&Rを利用した紙媒体でのサポートがメインに成ると思う。
必要とするときに必要な物を購入できる、というのは良い事だぞ。
あー、会社終わったのね
つか、GURPSってD&D以上にサプリが必要なゲムじゃね？
608 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/30(木) 18:37:25 ID:???
>>607
安いのに越したことは無いが、
出来ればデベロップの段階で極限までバグ取りや誤植取りをしておいて欲しい。
さっきも言ったとおり、現物にしか価値・興味が見出せないから、
エラッタを適用できないんだ、自分。
R&Rって言う、商品に載るのなら、紙媒体と言うのもあるから、
扱い休んだけど。
D&Dもぎゃざで紙媒体のフォローはしてたっけ。
ぎゃざ自体買ってないから頭から抜けてたや。
安いのに越したことは無いが、
出来ればデベロップの段階で極限までバグ取りや誤植取りをしておいて欲しい。
さっきも言ったとおり、現物にしか価値・興味が見出せないから、
エラッタを適用できないんだ、自分。
R&Rって言う、商品に載るのなら、紙媒体と言うのもあるから、
扱い休んだけど。
D&Dもぎゃざで紙媒体のフォローはしてたっけ。
ぎゃざ自体買ってないから頭から抜けてたや。
そんじゃ「胸先三寸」なんていうミスが乗ってるファンドリアは大変だったねぇ。
誤植っつう言い方は写植屋さんに失礼だな。
誤記と言うべきだ。
誤記と言うべきだ。
>>606
んだね。
基幹となるセッティングが無い分、その傾向は強いかもしれん。
よくD&Dは基本ルールに世界が載ってないと言われるが、
載っていないのは世界設定であって、世界観自体はコアでもあるわけだ。
で、ガープスは基本ルールが推奨する世界観と言うものすらない。
その部分はユエルが担う訳だが・・・・さて。
んだね。
基幹となるセッティングが無い分、その傾向は強いかもしれん。
よくD&Dは基本ルールに世界が載ってないと言われるが、
載っていないのは世界設定であって、世界観自体はコアでもあるわけだ。
で、ガープスは基本ルールが推奨する世界観と言うものすらない。
その部分はユエルが担う訳だが・・・・さて。
なんかＤ＆Ｄのサポート攻勢とＳＮＥを比べられないように
無理やり捻り出した珍説にしか見えない。
ネットサポートを真っ先に導入したのは、日本ではＳＮＥだろうに。
無理やり捻り出した珍説にしか見えない。
ネットサポートを真っ先に導入したのは、日本ではＳＮＥだろうに。
つかスタンダードにもスタンハンセンにも反してるな。＞守護者
誰もお前の一風変わった趣味嗜好には興味がないし、
そんなもの根拠にするならぶったたきスレにでも行ってくれ。
正直スレ違い。
誰もお前の一風変わった趣味嗜好には興味がないし、
そんなもの根拠にするならぶったたきスレにでも行ってくれ。
正直スレ違い。
>601
GURPSは基幹が汎用だから、ルールとデータさえあればプレイグループごとに好き勝手遊ぶのは簡単だと思うぞ。
D20の場合、基幹部分は汎用システムとして使うようにできてないから手を入れないといけないが。
>606
というわけで、別に必要ってことはない。
サプリメントを導入することで大きく世界が広がるシステムであるとは思う。
まあ4thはBasicにCompendiumの内容も含まれているし、
Basicだけでもかなり遊べるものではあるだろう。
GURPSは基幹が汎用だから、ルールとデータさえあればプレイグループごとに好き勝手遊ぶのは簡単だと思うぞ。
D20の場合、基幹部分は汎用システムとして使うようにできてないから手を入れないといけないが。
>606
というわけで、別に必要ってことはない。
サプリメントを導入することで大きく世界が広がるシステムであるとは思う。
まあ4thはBasicにCompendiumの内容も含まれているし、
Basicだけでもかなり遊べるものではあるだろう。
>>614
おいおい、>601は別に汎用システムとして遊ぶなんて書いてないだろう。
おいおい、>601は別に汎用システムとして遊ぶなんて書いてないだろう。
>615-616
だからサポートも展開も最小限でやっていけるシステムだってことだよ。
もちろんHigh-TechやUltra-Techのようなデータ系サプリは多いほうがいいが、
ないとそういう高TL世界ができない、とかいうことはない。
だからサポートも展開も最小限でやっていけるシステムだってことだよ。
もちろんHigh-TechやUltra-Techのようなデータ系サプリは多いほうがいいが、
ないとそういう高TL世界ができない、とかいうことはない。
>>617
ユエルは必要ないってこと？
ユエルは必要ないってこと？
それにD20も基幹部分は汎用だぞ。
D&Dがファンタジーチューンなだけだ。
無論、知名度の問題はあるがｗ
D&Dがファンタジーチューンなだけだ。
無論、知名度の問題はあるがｗ
>618
ベーシックだけで集団戦闘やら恐怖判定なんかは既に存在するわけで、
基本だけで出来る範囲が広いんだよ。
>619
オンラインのサポートはありがたいが、必須、ってわけではない。
どうしても欲しければSJGのPyramidなりPDF販売なりもあるしな。
ベーシックだけで集団戦闘やら恐怖判定なんかは既に存在するわけで、
基本だけで出来る範囲が広いんだよ。
>619
オンラインのサポートはありがたいが、必須、ってわけではない。
どうしても欲しければSJGのPyramidなりPDF販売なりもあるしな。
>>614
前にも話が出たが、好き勝手に遊ぶってのはマルクにとっては楽かもしれんが
そうでないユーザーもおおいんじゃないか？
だからこそ色んな形のパッケージング（ルナル、妖魔／百鬼、DM、etc）が必要だし、
それらに価値があると思うんだが。
前にも話が出たが、好き勝手に遊ぶってのはマルクにとっては楽かもしれんが
そうでないユーザーもおおいんじゃないか？
だからこそ色んな形のパッケージング（ルナル、妖魔／百鬼、DM、etc）が必要だし、
それらに価値があると思うんだが。
>620
「必要」はないな。シナリオ集とか追加データ集とかと同じだ。
あればうれしいし便利だが、ないと立ち行かないようなものでもない。
「必要」はないな。シナリオ集とか追加データ集とかと同じだ。
あればうれしいし便利だが、ないと立ち行かないようなものでもない。
>>624
背景世界はそれらよりもう少し重要だと思うけどな
背景世界はそれらよりもう少し重要だと思うけどな
背景世界なんてのはない方が良い、って輩も存在するからなぁ。
クラシックD&D世代なんか特に。
クラシックD&D世代なんか特に。
>628
まあ高いのは翻訳だから仕方ない。もとよりスタンダードを狙うようなシステムではないし。
まあ高いのは翻訳だから仕方ない。もとよりスタンダードを狙うようなシステムではないし。
>633
俺は今時のFEAR世代の若者だっつーの。
俺は今時のFEAR世代の若者だっつーの。
>>633
つか、見た感じマルクはGURPSにそういうのを求めてないようだ
つか、見た感じマルクはGURPSにそういうのを求めてないようだ
ＴＲＰＧだからといって紙と鉛筆だけ渡されて、好きなもの書いてくださいでは困るわけだ。
>637
そりゃ出ないより出たほうがいいだろう。
でもあんまり期待すると六門ＷＧみたいな気分になりそうでなぁ。
そりゃ出ないより出たほうがいいだろう。
でもあんまり期待すると六門ＷＧみたいな気分になりそうでなぁ。
SNE的にもリプレイや小説を売るためにも背景世界は表に出すだろうし、
可能ならサプリでも商売をしたいと思ってるだろうからな。
可能ならサプリでも商売をしたいと思ってるだろうからな。
>>638
だからといってGURPSはそんなの無くても遊べますじゃまんま守護者の論理じゃないか。
だからといってGURPSはそんなの無くても遊べますじゃまんま守護者の論理じゃないか。
>640
いや遊べるのは事実だし。不足を補うためではなく拡張するためだからな。GURPSのサプリメントは。
いや遊べるのは事実だし。不足を補うためではなく拡張するためだからな。GURPSのサプリメントは。
仲間内でっていう限定付きなら、何でだって遊べるんじゃないか？
サプリは質が良い物が出た方が良い。
サポートは充実してた方が良い。
背景世界は魅力的な方が良い。
この当たり前のことに背を向けると
無茶苦茶な論理で擁護するしかないというのはよくわかった。
サポートは充実してた方が良い。
背景世界は魅力的な方が良い。
この当たり前のことに背を向けると
無茶苦茶な論理で擁護するしかないというのはよくわかった。
>>634
すでにFEAR世代つっても若者とは限らなくなってきてるような・・・
すでにFEAR世代つっても若者とは限らなくなってきてるような・・・
つまり、マルクもそろそろ親父ってことだな。
そもそもFEARゲやってる人たちは、ルンクエやトラベラやクトゥルや
D&Dのプレイ環境から追い出された可哀想な方たちが基礎になって
ますから。かなりの老害も混ざってるのは事実です。
D&Dのプレイ環境から追い出された可哀想な方たちが基礎になって
ますから。かなりの老害も混ざってるのは事実です。
651 ：ダガー+2次元未満：2005/06/30(木) 22:59:57 ID:jKxldZPb
スタンダードであるRQとストブリを続けていればそんなコトにはならなかったのにね…
>>651
じゃあおまえ今すぐルリルラやめろ
じゃあおまえ今すぐルリルラやめろ
>日本語展開のない
>トラベラー
・・・え？
>トラベラー
・・・え？
655 ：ダガー+2次元未満：2005/06/30(木) 23:05:10 ID:jKxldZPb
>652
「じゃあ」の意味がサッパリ解らないのも
ジェネレーションギャップってヤツなのかな。
「じゃあ」の意味がサッパリ解らないのも
ジェネレーションギャップってヤツなのかな。
人はスタンハンセンのみにて生きるにあらず！
みんなグローリアスサーガとかやれ！
みんなグローリアスサーガとかやれ！
ルリルラにはストブリや混沌の夜明け、ろくごまるに等に含まれているスタンダード成分、
通称｢なつ分｣が足りないと思うんだ。
通称｢なつ分｣が足りないと思うんだ。
「なつ」はスタンダードでもスタンハンセンでもないと思うな。
659 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/30(木) 23:07:35 ID:???
>>657
「夜明け」は予定通り出たわｗ
「夜明け」は予定通り出たわｗ
ルリルラも、舞台の季節設定も夏なら、メタでもFEARのすべてのなつ分を一人で背負っているエンゼルギアを見習えってんだ
orz
orz
D&Dにも「なつ」な商品はあるぞ。
発表が早かった割りになかなか確定情報が出ない「フェイルーンの魔法」とか。
発表が早かった割りになかなか確定情報が出ない「フェイルーンの魔法」とか。
662 ：ダガー+2次元未満：2005/06/30(木) 23:20:03 ID:jKxldZPb
>657>660
つ[公式サイトの小説の続き]
まぁ「無人島で歌姫とイチャつく夏分」とかゆうのがルリルラクォリティ。
つ[公式サイトの小説の続き]
まぁ「無人島で歌姫とイチャつく夏分」とかゆうのがルリルラクォリティ。
663 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/06/30(木) 23:39:36 ID:???
>>646
＞サプリは質が良い物が出た方が良い。
＞背景世界は魅力的な方が良い。
この二つは同意するが、
＞サポートは充実してた方が良い。
これは”サポートしなくてよい物が良い”
が、正しくないか？
理想論ではあるが、
後でのエラッタ等の修正の必要の無く、
読めば疑問の余地がなくすんなり理解できるルール。
本来はこう在るべきだと思うんだが。
＞サプリは質が良い物が出た方が良い。
＞背景世界は魅力的な方が良い。
この二つは同意するが、
＞サポートは充実してた方が良い。
これは”サポートしなくてよい物が良い”
が、正しくないか？
理想論ではあるが、
後でのエラッタ等の修正の必要の無く、
読めば疑問の余地がなくすんなり理解できるルール。
本来はこう在るべきだと思うんだが。
666 ：ダガー+2次元未満：2005/06/30(木) 23:42:37 ID:jKxldZPb
や、サポっつってもエラッタとFAQだけの話じゃなくて
TRPG雑誌の特集記事やサプリ展開も含むっしょ。
TRPG雑誌の特集記事やサプリ展開も含むっしょ。
遊ばれれば遊ばれるほど、どうしようもなくＦＡＱは生まれる。
すべての現象をルール化できない以上、ＴＲＰＧではどうしようもない。
これは、ほかでもないＳＷが導き出した結末。
Ｄ＆ＤだろうがＦＥＡＲだろうが、どれでも変わらんよ。
すべての現象をルール化できない以上、ＴＲＰＧではどうしようもない。
これは、ほかでもないＳＷが導き出した結末。
Ｄ＆ＤだろうがＦＥＡＲだろうが、どれでも変わらんよ。
シナリオサポートや、追加データってのもあるな。
どんな形であれ、定期的なサポートが存在すること自体に、システムが生きていると思わせる効果もある。
どんな形であれ、定期的なサポートが存在すること自体に、システムが生きていると思わせる効果もある。
守護者の理論だと、作り手側は大変だな。
常に完全新作を出し続けなきゃ飯が食えん。
常に完全新作を出し続けなきゃ飯が食えん。
そんなオモロ論法持ち出さないと擁護できない存在なんか＞ＳＮＥ
基本ルールにそんな完成度を求めて置いて、
サプリメントの出来は悪くてもいいというのは
とっても素敵だね。
サプリメントの出来は悪くてもいいというのは
とっても素敵だね。
俺ならエラッタの不要なＴＲＰＧを作れる！と豪語した男は、実際にその通りの作品を作ったな。
誰も遊ばなかったので、誰にもエラッタの不要なグロサガを。
誰も遊ばなかったので、誰にもエラッタの不要なグロサガを。
>648-649
俺は２０歳だっつーの。ハタチだっつーの。
>663
プレイテクニックとか、ちょっと特殊な活用法とか、追加データとか、
追加設定とか、追加ルールとか、シナリオの作り方とか、欲しいだろ？
しかしそういう理念を謳ったコントラクチュアル・プロッティング・ゲームがあったような。
俺は２０歳だっつーの。ハタチだっつーの。
>663
プレイテクニックとか、ちょっと特殊な活用法とか、追加データとか、
追加設定とか、追加ルールとか、シナリオの作り方とか、欲しいだろ？
しかしそういう理念を謳ったコントラクチュアル・プロッティング・ゲームがあったような。
>>674
随分前から、ハタチって言ってないか？
随分前から、ハタチって言ってないか？
グロサガはエラッタと書いてないだけで正誤表とかFAQでエラッタ出してるじゃんー
677 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/01(金) 00:16:49 ID:???
サポートとサプリと特集記事は全然別物だろ。
何で一緒くたになるんだ？
サポート＝エラッタ、ＦＡＱを含めた購入後商品の補填（無償）
サプリメント＝追加データ等を含めたコアルールに対する付加ルール集（有償）
特集記事=広告（限定的無償）
シナリオサポートとかは広告の一つじゃろ。
何で一緒くたになるんだ？
サポート＝エラッタ、ＦＡＱを含めた購入後商品の補填（無償）
サプリメント＝追加データ等を含めたコアルールに対する付加ルール集（有償）
特集記事=広告（限定的無償）
シナリオサポートとかは広告の一つじゃろ。
あー、馬鹿のふりして釣る手法か
必死に話題そらしてるな
時々猛烈なアホになるのはほんとにＳＮＥアンチなんじゃないかと思う俺ナッシュ
時々猛烈なアホになるのはほんとにＳＮＥアンチなんじゃないかと思う俺ナッシュ
>677
じゃあ別に特集じゃなく毎回雑誌なり会誌なりにマスタリングやルール記事とかが載るのはなんなんだ？
じゃあ別に特集じゃなく毎回雑誌なり会誌なりにマスタリングやルール記事とかが載るのはなんなんだ？
>>679
いや、ホントにアンチだろコレ。
いや、ホントにアンチだろコレ。
てか、最近のSNEは一応サプリや記事を頑張ってるから
そんなアホフィルタ重ねなくてもいいぞ。
そんなアホフィルタ重ねなくてもいいぞ。
これはあれだ、水野的な分類思考法なんじゃないか？
で、勝手に自分で決めたはずの分類できないものに対してムギャオーするという。
で、勝手に自分で決めたはずの分類できないものに対してムギャオーするという。
684 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/01(金) 00:28:31 ID:???
>641
『ハイテックやウルトラテックって不足の充填じゃないの？』
『基本ルールに全部の近代現代未来火器のデータ載せとけばすむんじゃない？』
『シナリオサポートがサポートじゃないとかいってる可哀想な子がいるのぅ』
『ハイテックやウルトラテックって不足の充填じゃないの？』
『基本ルールに全部の近代現代未来火器のデータ載せとけばすむんじゃない？』
『シナリオサポートがサポートじゃないとかいってる可哀想な子がいるのぅ』
685 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/01(金) 00:29:29 ID:???
686 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/01(金) 00:30:26 ID:???
>>684
アンチＳＮＥの澪が何言っても説得力ないぞ。
アンチＳＮＥの澪が何言っても説得力ないぞ。
>685
雑誌記事がサプリメントだなんて言ってるのはお前だけだ。
そしてサポートがどんな意味か辞書を引け。
雑誌記事がサプリメントだなんて言ってるのはお前だけだ。
そしてサポートがどんな意味か辞書を引け。
ついでに「サポート記事」って言葉もナー
なんとなく
千手観音
というコテハンを思い出した。
千手観音
というコテハンを思い出した。
シナリオがサプリじゃないって意見はなかなか珍しいな
692 ：ダガー+2次元未満：2005/07/01(金) 00:39:02 ID:nvCmUbQX
てゆうかそもそも「明確なシステム固有のルールターム」以外の
用語の区切りが曖昧なTRPGで周辺言語の定義を求めても、とゆう気はする。
用語の区切りが曖昧なTRPGで周辺言語の定義を求めても、とゆう気はする。
693 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/01(金) 00:40:10 ID:???
(１)支えること。支援すること。また，その支援。「アタック隊を―する」
(２)メーカーが使用者に対して行う情報提供や保守のサービス。
(３)若者の隠語で，援助交際のこと。
〔出会い系サイトなどで用いられる〕
→援助交際
→出会い系サイト
三省堂提供「デイリー 新語辞典＋α」より
sup・port
━━ vt. 支える; 支持［維持］する; 扶養する; 生命を維持する; 援助する; 擁護する; 励ます; 立証する; 耐える;
【劇】（役を）十分に演じる; 助演［共演］する; 【経済】（値を）（買い）支える; 【コンピュータ】提供する.
━━ n. 支持; 支柱; 支持物［者］; 援助; 扶養, 生活費; 【コンピュータ】サポート ((使い方の説明や修理などのサービスの総称)).
三省堂提供「EXCEED 英和辞典」より
で、サプリメントや広告がどこに入るのでしょうか？
>>688
サポートを一部受け持っており、また、広告掲載等を行う媒体だろ。
何か俺の書いたことと矛盾してるのか？
(２)メーカーが使用者に対して行う情報提供や保守のサービス。
(３)若者の隠語で，援助交際のこと。
〔出会い系サイトなどで用いられる〕
→援助交際
→出会い系サイト
三省堂提供「デイリー 新語辞典＋α」より
sup・port
━━ vt. 支える; 支持［維持］する; 扶養する; 生命を維持する; 援助する; 擁護する; 励ます; 立証する; 耐える;
【劇】（役を）十分に演じる; 助演［共演］する; 【経済】（値を）（買い）支える; 【コンピュータ】提供する.
━━ n. 支持; 支柱; 支持物［者］; 援助; 扶養, 生活費; 【コンピュータ】サポート ((使い方の説明や修理などのサービスの総称)).
三省堂提供「EXCEED 英和辞典」より
で、サプリメントや広告がどこに入るのでしょうか？
>>688
サポートを一部受け持っており、また、広告掲載等を行う媒体だろ。
何か俺の書いたことと矛盾してるのか？
>693
テクニックや新しい設定という情報を提供していると思うが。
テクニックや新しい設定という情報を提供していると思うが。
じゃあ、サプリメントや広告の意味は？ > 守護者
>>693
サプリメントは１番で広告は２番。
サプリメントは１番で広告は２番。
698 ：安井やすお ◇JpE2FWkKbI：2005/07/01(金) 00:45:21 ID:???
ドキューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン☆
ドキューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン☆
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699 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/01(金) 00:49:44 ID:???
>>691
サプリメントは有償で提供されるもの、だと思ってるからな。
ＷＥＢ等で誰でもダウンロード可能のものをさしての話と考えたので、
それに関しては広告の一形態だと考えた。
こういったＷＥＢ上でのシナリオ提供は評価は当然するべきだと思う。
が、購入者以外が無償で受け取ることが出来るサービスは、
商品サポートではないだろう。
無論、購入者以外がわざわざ受け取る事は少ないだろうが。
サプリメントは有償で提供されるもの、だと思ってるからな。
ＷＥＢ等で誰でもダウンロード可能のものをさしての話と考えたので、
それに関しては広告の一形態だと考えた。
こういったＷＥＢ上でのシナリオ提供は評価は当然するべきだと思う。
が、購入者以外が無償で受け取ることが出来るサービスは、
商品サポートではないだろう。
無論、購入者以外がわざわざ受け取る事は少ないだろうが。
>>693
>サポート＝エラッタ、ＦＡＱを含めた購入後商品の補填（無償）
>特集記事=広告（限定的無償）
コレと矛盾してる。無料のサポート誌というものは、基本的にない。
君の分類からすると、サポート誌は一種のサプリメントになるようだが。
>サポート＝エラッタ、ＦＡＱを含めた購入後商品の補填（無償）
>特集記事=広告（限定的無償）
コレと矛盾してる。無料のサポート誌というものは、基本的にない。
君の分類からすると、サポート誌は一種のサプリメントになるようだが。
702 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/01(金) 00:58:54 ID:???
サプリメントが1番だと言うのは考え方の違いと言うのが良いかもしれんが、
自分はサプリはあくまで追加・付加だ。
2番はエラッタやＦＡＱのことだろ、どう考えても。
家電メーカーとかのサポートセンターに電話して、
新商品の宣伝されたり、元は付いてないパーツを買ったりはしないと思うが。
自分はサプリはあくまで追加・付加だ。
2番はエラッタやＦＡＱのことだろ、どう考えても。
家電メーカーとかのサポートセンターに電話して、
新商品の宣伝されたり、元は付いてないパーツを買ったりはしないと思うが。
703 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/01(金) 01:02:20 ID:???
だいたい広告が無償じゃないってのがおかしいんだよ。
いい加減オレ定義を共通認識みたいに語るのはやめないか
ＳＮＥの信奉者が全員こんな奴だったら、世の中面白いな
>>705
まぁ鳥取と言う言葉もありますし。
まぁ鳥取と言う言葉もありますし。
と言うか、オレ定義を羅列されても困る。
>>690
どんな奴？
どんな奴？
711 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/01(金) 01:26:50 ID:???
>>709
商品展開、広告展開までサポートの言葉でくくるのって苦しくね。
商品展開、広告展開までサポートの言葉でくくるのって苦しくね。
>>711
おまえの認識の方が苦しい。
おまえの認識の方が苦しい。
714 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/01(金) 01:35:37 ID:???
>712
『馬鹿だから』
『馬鹿だから』
俺は考えたんだが、コテを全部コテというのは苦しい。
ためになる書き込みをする奴だけをコテと読んで、
他は空気コテ、駄コテ、荒らし、ただの馬鹿と、
使い分けるべきではなかろうか！？
ためになる書き込みをする奴だけをコテと読んで、
他は空気コテ、駄コテ、荒らし、ただの馬鹿と、
使い分けるべきではなかろうか！？
>715
空気とか言うな！
空気とか言うな！
澪に同意するのはイヤだが、今回に関しては全くその通りだと思う。
>>710
板違いだがな
tp://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Senju
tp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1114733327/l50#tag254
板違いだがな
tp://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Senju
tp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1114733327/l50#tag254
>>718のしたのスレにこんなのがあった。
22 ：最低人類０号 ：2005/04/30(土) 08:18:21 ID:2qffFAtM
リアルリアリティと言うと卓上ゲーム板の
ソードワールド関連の“常識”関連を思い出すなァｗ
※ＴＲＰＧのソードワールドではアホみたいな質問が仰山来た末に
半切れしたスタッフが「常識で判断してください」といった事により
「困ったら常識で判断しろ」と言うネタが発生した
もちろん、人それぞれで常識が食い違うのでもめるもめる
特に千手っちのように異常な常識をさも普通のように振りかざすゲームマスターに遭遇した時は悲劇である
22 ：最低人類０号 ：2005/04/30(土) 08:18:21 ID:2qffFAtM
リアルリアリティと言うと卓上ゲーム板の
ソードワールド関連の“常識”関連を思い出すなァｗ
※ＴＲＰＧのソードワールドではアホみたいな質問が仰山来た末に
半切れしたスタッフが「常識で判断してください」といった事により
「困ったら常識で判断しろ」と言うネタが発生した
もちろん、人それぞれで常識が食い違うのでもめるもめる
特に千手っちのように異常な常識をさも普通のように振りかざすゲームマスターに遭遇した時は悲劇である
こんなのも発見。
88 ：最低人類０号 ：2005/05/11(水) 11:05:36 ID:PfFUaZ+Q
また疑似科学者っぽい発言がでてきたんでこれまた貼ってみよう。
テンプレにしてもいいんじゃないかと思うほど千手に適合してるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6
疑似科学者の傾向
1. 自分を天才だと考えている。
2. 仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
3. 自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
4. もっとも偉大な科学者やもっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
5. 複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。
88 ：最低人類０号 ：2005/05/11(水) 11:05:36 ID:PfFUaZ+Q
また疑似科学者っぽい発言がでてきたんでこれまた貼ってみよう。
テンプレにしてもいいんじゃないかと思うほど千手に適合してるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6
疑似科学者の傾向
1. 自分を天才だと考えている。
2. 仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
3. 自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
4. もっとも偉大な科学者やもっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
5. 複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。
>>677
あーはいはいわかったわかった。
サポートとサプリと特集記事は全然別物でいいよもう。
んでだ。そーなるとエラッタとQ&Aくらいしか残らんのだが、
それに対してさえ、>>665みたいな問題あるんだぞ。
それはどーすんの？
あーはいはいわかったわかった。
サポートとサプリと特集記事は全然別物でいいよもう。
んでだ。そーなるとエラッタとQ&Aくらいしか残らんのだが、
それに対してさえ、>>665みたいな問題あるんだぞ。
それはどーすんの？
723 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/01(金) 08:42:26 ID:???
>>712
＞なんで自分がここまで馬鹿にされるか、ちょっとだけでも考えろ
その為にこのコテハンとトリップをついてるからだよ。
ところで普通って、どこの普通さ？
周知されてないことを普通って言うなよ。
それとも、”常識”で判断ですか？
>>714
アンチSNEの澪がいっても説得力が無いぞ。
＞なんで自分がここまで馬鹿にされるか、ちょっとだけでも考えろ
その為にこのコテハンとトリップをついてるからだよ。
ところで普通って、どこの普通さ？
周知されてないことを普通って言うなよ。
それとも、”常識”で判断ですか？
>>714
アンチSNEの澪がいっても説得力が無いぞ。
じゃあここで決めたらいい
このスレ定義を
このスレ定義を
>ところで普通って、どこの普通さ？
少なくともここのスレはそれが普通だな。
雑誌やWEBでのサポートを、サポートと言わない言いたくないのはお前だけのようだし。
少なくともここのスレはそれが普通だな。
雑誌やWEBでのサポートを、サポートと言わない言いたくないのはお前だけのようだし。
HJの公式サイト見ると、シナリオのDLサービスと対訳語リストの提供はサポートのコーナーにあるな。
ゲームぎゃざでサポート記事連載中とも書いてあるし。
ぎゃざのサポートよりRPGamerの特集記事の方が良い出来だった。
なーンかオレってばさー、ひと昔前のゲムって基本ルールだけ出して放置、後はオマエラ勝手にヤレヤーがデフォルトだったよーな妄想もってたンで、定期的に公式サプリが出るっつーのは充分、オフィシャル側からのサポートに感じちまうなあ、兄弟。
ところで侍魂の新作が出ますね。
あー、天羅やりたいニャー。
ところで侍魂の新作が出ますね。
あー、天羅やりたいニャー。
731 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/01(金) 12:32:40 ID:???
>>726
対訳語リストはともかく、
DLシナリオをサポートページに載せてるのは、
HJの公式だけのように見えるが。
WtoCのD&Dのオフィシャルではダウンロードコーナーだったし、
ケイオシムもそうだった。
日本の主だったところは今の所DLシナリオ自体が見当たらないようだ。
>>727
エラッタやFAQの記事が連載中なんだから当然だろう。
対訳語リストはともかく、
DLシナリオをサポートページに載せてるのは、
HJの公式だけのように見えるが。
WtoCのD&Dのオフィシャルではダウンロードコーナーだったし、
ケイオシムもそうだった。
日本の主だったところは今の所DLシナリオ自体が見当たらないようだ。
>>727
エラッタやFAQの記事が連載中なんだから当然だろう。
>>731
SNEのページにもリニューアル前には載ってたんだがな・・・
SNEのページにもリニューアル前には載ってたんだがな・・・
NWの公式サイトにも載ってるな。
つか、守護者が何をほざこうがDLシナリオやweb上の設定公開はあった方が良いだろ。
ソ厨は所詮グダグダ好きってことか
>>735
次は「すべての人がWebを見れるわけではない～」とはじめる予感。
次は「すべての人がWebを見れるわけではない～」とはじめる予感。
なんか、最後の1行だけAチームっぽいなｗ
守護者の主張としては、ＳＮＥが作ったＴＲＰＧは、グロサガの様にサポートが不要なので、サポートがヘタレでも大丈夫だと。
つまりSNEの作ったTRPGにはサポートを必要とするユーザーが居ないと。
……そんなの遙か昔から言われてる事じゃないか。
……そんなの遙か昔から言われてる事じゃないか。
744 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/01(金) 15:00:16 ID:???
ケイオスランドワールドガイドはサポートじゃないのでしょうか？
覇王の時代サプリはサ（ｒｙ
サポートをよこせ！
覇王の時代サプリはサ（ｒｙ
サポートをよこせ！
SNEは雑誌掲載のダンジョンシナリオのマップをWEBで掲載するという画期的な事をやったのにな
>745
どういうこと？
雑誌はマップなしで掲載されてたの？
どういうこと？
雑誌はマップなしで掲載されてたの？
>>746
Yes.
Yes.
マップがネット上にも落ちているなら、いいサポートなんだけど
マップがネット上にしか落ちないのは、ひどいサポートだよな
マップがネット上にしか落ちないのは、ひどいサポートだよな
ひでぇー話だ
751 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/01(金) 17:50:44 ID:???
相変わらず販売促進活動と製品サポートを混同してるのか。
>>735
販促活動をするななんて言ってないだろ。
>>740
よお、おまちどう。
>>744
新たな大地の地平、ケイオスランドワールドガイドや、
時代の息吹、覇王の時代サプリを、
エラッタやFAQと一緒にするんじゃない！
>>735
販促活動をするななんて言ってないだろ。
>>740
よお、おまちどう。
>>744
新たな大地の地平、ケイオスランドワールドガイドや、
時代の息吹、覇王の時代サプリを、
エラッタやFAQと一緒にするんじゃない！
DLシナリオと出版されたシナリオ集の間には本質的な違いは全くない。
つうことは、シナリオ集を出すというのは製品サポートではなく販促活動だな。
ところで、シナリオ集というものは広義でのTRPGサプリメント製品だ。
つうことはサプリを出すのは当然の事ながら販促活動になるよな？
つうことは、シナリオ集を出すというのは製品サポートではなく販促活動だな。
ところで、シナリオ集というものは広義でのTRPGサプリメント製品だ。
つうことはサプリを出すのは当然の事ながら販促活動になるよな？
>>751
製品サポートも販促活動の一種でそ。
製品サポートも販促活動の一種でそ。
>752
サポートは広義の販促戦略の一環だからな
守護者はもうちょっと巧く釣れ
サポートは広義の販促戦略の一環だからな
守護者はもうちょっと巧く釣れ
755 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/01(金) 18:06:37 ID:???
＞守護者はもうちょっと巧く釣れ
自分でまず見本を見せるべきじゃないか？
ここは互いに厨な発言をしあうスレであって、一人のオモロを全員でタコ殴りにするスレじゃないし。
自分でまず見本を見せるべきじゃないか？
ここは互いに厨な発言をしあうスレであって、一人のオモロを全員でタコ殴りにするスレじゃないし。
ま、ぶっちゃけ守護者が何をほざこうが、
SNEの関連製品は販促も他の所に比べて見劣りするわけだが。
SNEの関連製品は販促も他の所に比べて見劣りするわけだが。
>>755
では、有償と無償でシナリオの性質がどのように変化するのかを説明してくれ。
では、有償と無償でシナリオの性質がどのように変化するのかを説明してくれ。
>>715
『そもそも今までもコテは発展的な発言をする者を呼称だった。
駄コテ、空気コテ、荒らし、ただのバカはコテなどとは呼ばれていない。
それを混同するこのスレの住人はおかしいのだ！』
どっちかというと、こうだな。
『そもそも今までもコテは発展的な発言をする者を呼称だった。
駄コテ、空気コテ、荒らし、ただのバカはコテなどとは呼ばれていない。
それを混同するこのスレの住人はおかしいのだ！』
どっちかというと、こうだな。
>>755
じゃあ有償サポートという言葉は矛盾してると言いたいわけですか？
じゃあ有償サポートという言葉は矛盾してると言いたいわけですか？
>>646改訂
サプリは質が良い物が出た方が良い。
販促は充実してた方が良い。
背景世界は魅力的な方が良い。
この当たり前のことに背を向けると
無茶苦茶な論理で擁護するしかないというのはよくわかった。
サプリは質が良い物が出た方が良い。
販促は充実してた方が良い。
背景世界は魅力的な方が良い。
この当たり前のことに背を向けると
無茶苦茶な論理で擁護するしかないというのはよくわかった。
別にサプリは必須じゃないんじゃないか？
オールインワン思想も悪いもんじゃあない。
オールインワン思想も悪いもんじゃあない。
>763
まあ、現状あまりに理想論過ぎるけどな。グロサガとか見てみ？
まあ、現状あまりに理想論過ぎるけどな。グロサガとか見てみ？
値段が富士見のサイトに出た。
ガープス・ベーシック第4版 キャラクター
スティーブ・ジャクソン
訳：黒田和人／グループSNE
A4変型・ハードカバー
予価：5,040円
8月下旬発売予定
まあ、これくらいなら値段的には許容範囲では？
ガープス・ベーシック第4版 キャラクター
スティーブ・ジャクソン
訳：黒田和人／グループSNE
A4変型・ハードカバー
予価：5,040円
8月下旬発売予定
まあ、これくらいなら値段的には許容範囲では？
>>763
実際にオールインワン思想で作られて評価の高いゲームを上げてくれ。
実際にオールインワン思想で作られて評価の高いゲームを上げてくれ。
>>768
>この夏『ガープス・ベーシック第4版』が原書どおりの2分冊形式で完訳。
とあったからその点は大丈夫だと思う。
ただ、サイトの記述が一部ユエルとごっちゃになってるっぽいから、
その辺は直して欲しい。
キャラクターに『ガープス・ライト』は収録されてる？
>汎用テーブルトークRPGルールブック『第3版』登場から15年。
『ガープス』が、新しい進化をとげ、ついにバージョンアップする！
汎用性･包括性を増し、同時に繁雑なルールをシェイプアップ。
さらに遊びやすく楽しいゲームになった。
この夏『ガープス・ベーシック第4版』が原書どおりの2分冊形式で完訳。
先行で8月に発売される「キャラクター」編には、キャラクター作成のための豊富なデータを満載。
400の特徴や350を超える技能・魔法や超能力など膨大なデータが収録され、
装備品リストも充実している。
ルールを大幅に簡略し、初心者でもすぐに遊べる『ガープス･ライト』を収録。
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/gameinfo/index.html
>この夏『ガープス・ベーシック第4版』が原書どおりの2分冊形式で完訳。
とあったからその点は大丈夫だと思う。
ただ、サイトの記述が一部ユエルとごっちゃになってるっぽいから、
その辺は直して欲しい。
キャラクターに『ガープス・ライト』は収録されてる？
>汎用テーブルトークRPGルールブック『第3版』登場から15年。
『ガープス』が、新しい進化をとげ、ついにバージョンアップする！
汎用性･包括性を増し、同時に繁雑なルールをシェイプアップ。
さらに遊びやすく楽しいゲームになった。
この夏『ガープス・ベーシック第4版』が原書どおりの2分冊形式で完訳。
先行で8月に発売される「キャラクター」編には、キャラクター作成のための豊富なデータを満載。
400の特徴や350を超える技能・魔法や超能力など膨大なデータが収録され、
装備品リストも充実している。
ルールを大幅に簡略し、初心者でもすぐに遊べる『ガープス･ライト』を収録。
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/gameinfo/index.html
あれかな、原書がフルカラーのところをモノクロにしてコスト下げるのかね？
角川／富士見が頑張った可能性もあるんでもう少し情報が欲しいところではある。
>>766
まじかるランドRPG
まじかるランドRPG
>>772
評価高いか？
評価高いか？
>>773
決して低くないと思うぞ。
決して低くないと思うぞ。
>>771
一応、D&D3.5より倍売れると言うことなら、本の体裁が本国と同じでも可能な価格だが。
一応、D&D3.5より倍売れると言うことなら、本の体裁が本国と同じでも可能な価格だが。
分類が「テーブルトークRPG」ではなく「ゲーム関連単行本」なのは編集部が違うと考えればいいんだろうか？
3.5eの倍ってことは30000売れなきゃならんのか。
きつい目標だな。
きつい目標だな。
>>779
v.3.5の売り上げなんて出てないのでは？
v.3.5の売り上げなんて出てないのでは？
>>777
値段も何かと混じったもんじゃないことを祈ろう。
値段も何かと混じったもんじゃないことを祈ろう。
>>774
評価はともかく知名度が致命的だ。
評価はともかく知名度が致命的だ。
>>781
控えめに言っただけだが。
控えめに言っただけだが。
汎用システムとしてはd20がある時点でいまさらGURPSなんて…という気がする。
サプリだしても国産RPGなんてどれも糞味噌だろう。
過去の名作以外は。
過去の名作以外は。
>>788
GURPSはGURPSでファンがいるだろう。
向こうのサプリの充実振りはかなりの物だし、
第一d20とはシステムの方向性が違う。
ついでに、現状日本ではd20というよりD&Dを核にしたファンタジーがメインだからな。
GURPSはGURPSでファンがいるだろう。
向こうのサプリの充実振りはかなりの物だし、
第一d20とはシステムの方向性が違う。
ついでに、現状日本ではd20というよりD&Dを核にしたファンタジーがメインだからな。
>>789
名前出して煽れよ、守護者。
名前出して煽れよ、守護者。
>>791
自分がまず名乗れ。
自分がまず名乗れ。
>>792
絶版ではなく完売御礼と言え。
絶版ではなく完売御礼と言え。
名無しでも口調で分かるのはオモロｗ
>>795
契約切れで、増刷をしないことが確定したのはものは普通、絶版と呼ぶ。
契約切れで、増刷をしないことが確定したのはものは普通、絶版と呼ぶ。
>>799
なにこのキチガイ。
なにこのキチガイ。
>>800
もう煽らないの？
もう煽らないの？
>>799
お前も十分オモロだ。
お前も十分オモロだ。
>>799
とりあえず、巣に帰れ。な？
とりあえず、巣に帰れ。な？
>>798
で、キミはなんの守護者なん？
で、キミはなんの守護者なん？
>>805
自己レス乙
自己レス乙
全く拡張しない、オールインワンが理想だった瞬間って、
過去一瞬だけあった気がする。
冬の時代直前の、だいたい10年前くらい？
過去一瞬だけあった気がする。
冬の時代直前の、だいたい10年前くらい？
おまえらTCG板並のやりとりしてんなよ…。
あんなにたくさんいたのに、誰も自分にレスしてくれない……
>>810
ほとんどが自作自演だったから、仕方ないｗ
ほとんどが自作自演だったから、仕方ないｗ
くそ、しょうがねえな
>808
ねーよｗ
>808
ねーよｗ
守護者的には、ＳＮＥのどれのどこが良いんだ？
816 ：ダガー+2次元未満：2005/07/01(金) 21:14:34 ID:nvCmUbQX
>808
あるね。
RQ基本ルルブの「*印は上級ルール参照」とゆう記述を見た瞬間とか。
あるね。
RQ基本ルルブの「*印は上級ルール参照」とゆう記述を見た瞬間とか。
>>815
シンタックスエラーそのものだから
シンタックスエラーそのものだから
>765
思ったより安いな。がんばってるなSNE。見直した。
だがキャンペーンが同時発売じゃない時点でで見損なっているのでプラスマイナスゼロ。
>788
俺、汎用システムとしてのD20システムに対する評価って低いんだよな。
D20○○、ってサプリをまとめてぶち込んで遊ぶ際の手間が大きすぎる気がして。
思ったより安いな。がんばってるなSNE。見直した。
だがキャンペーンが同時発売じゃない時点でで見損なっているのでプラスマイナスゼロ。
>788
俺、汎用システムとしてのD20システムに対する評価って低いんだよな。
D20○○、ってサプリをまとめてぶち込んで遊ぶ際の手間が大きすぎる気がして。
>>818
汎用システムって本来、いろんなセッティングをまとめてブチ込むモンじゃないと思うけどなｗ
汎用システムって本来、いろんなセッティングをまとめてブチ込むモンじゃないと思うけどなｗ
多分、上級ルール参照って書いてあるに違いない＞キャラクター
そもそもGURPSみたいな汎用システムと言う概念自体がダメじゃない？
そもそもGURPSみたいな汎用システムと言う概念自体がダメじゃない？
821 ：ダガー+2次元未満：2005/07/01(金) 22:03:19 ID:nvCmUbQX
>819
え、そうなん？
オレァ昔はフツーにBRPシステム3色和えをプレイしてたモンだけど。
え、そうなん？
オレァ昔はフツーにBRPシステム3色和えをプレイしてたモンだけど。
汎用システムは両極端がでてるからな。
ガープスとマギウス。
ガープスとマギウス。
9月に発売予定！！
ガープス4版キャラクター＆キャンペーン上級ルール！！
という悪夢を見てしまった
ガープス4版キャラクター＆キャンペーン上級ルール！！
という悪夢を見てしまった
>819
High-Tech＋Mecha＋Magic＋Psyonics＋Ciber-Punk＋Martial Artsでホラーありのファンタジーモノ、とかさ。
High-Tech＋Mecha＋Magic＋Psyonics＋Ciber-Punk＋Martial Artsでホラーありのファンタジーモノ、とかさ。
>>824
予知夢か！？
予知夢か！？
827 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/07/01(金) 23:22:03 ID:ktv+RIBV
>818
ってかキャンペーンの方ってそこまで必須なん？ やれ「ハイテックが～」とかや
れ「ビーグルがとか～」そう言う方面ってんじゃなくてフツーに「剣と魔法と黒色
火薬銃があって悪漢やら馬賊やらヘンゲヨーカイと戦う感じ」程度のも無理なん？
DMGからマジックアイテムやら経験点表を抜いただけ程度のプレイガイド的なモノ
だってんなら、正直なくても困らないと思うんですが（あった方が良いけど）。
ってかキャンペーンの方ってそこまで必須なん？ やれ「ハイテックが～」とかや
れ「ビーグルがとか～」そう言う方面ってんじゃなくてフツーに「剣と魔法と黒色
火薬銃があって悪漢やら馬賊やらヘンゲヨーカイと戦う感じ」程度のも無理なん？
DMGからマジックアイテムやら経験点表を抜いただけ程度のプレイガイド的なモノ
だってんなら、正直なくても困らないと思うんですが（あった方が良いけど）。
828 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/02(土) 00:12:21 ID:???
829 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/02(土) 00:12:33 ID:???
>765
『何をどうやってそこまで圧縮したんじゃろ？』
>821
『普通はぶち込むもんじゃなかろ』
>827
『キャラクターだと本当にキャラクターを作るだけしか出来ないとは何度となく書かれておるがのぅ』
『何をどうやってそこまで圧縮したんじゃろ？』
>821
『普通はぶち込むもんじゃなかろ』
>827
『キャラクターだと本当にキャラクターを作るだけしか出来ないとは何度となく書かれておるがのぅ』
＞『何をどうやってそこまで圧縮したんじゃろ？』
ページとかイラストとか色とか
・・・だったりしないよね？
ページとかイラストとか色とか
・・・だったりしないよね？
GFによるとアルシャードffは税込み\２９４０。
初代よりも値下がりしているが、また山ほど刷って増刷なしという戦略だろうか。
初代よりも値下がりしているが、また山ほど刷って増刷なしという戦略だろうか。
832 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/02(土) 00:18:07 ID:???
『いやまぁそれ以外で圧縮することが出来たなら素直にＳＮＥに感嘆の声を上げるしかないと思うが』
『まずはスケジュール通り出るかが問題かな』
『まずはスケジュール通り出るかが問題かな』
>827
それどころか中世ヨーロッパで剣と槍の冒険、とかも難しい。
キャラクター作成以外をLiteでやればそれなりにはできるか？
それどころか中世ヨーロッパで剣と槍の冒険、とかも難しい。
キャラクター作成以外をLiteでやればそれなりにはできるか？
えー、GURPSなんてキャラ作成できればそれでいいじゃん、と問題発言w
837 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/07/02(土) 00:49:45 ID:45IKa0Db
>829>833
ぬ、それはつまり上級戦闘ルールだの選択ルールだの戦闘オプションだの反応表だ
の恐怖表だのどころってんじゃなくて行為判定だの能力値の意味だのってレベルで
PC作成用のデータオンリーノールール本って事なんか？
……スティーブはアホだったんか。orz
ぬ、それはつまり上級戦闘ルールだの選択ルールだの戦闘オプションだの反応表だ
の恐怖表だのどころってんじゃなくて行為判定だの能力値の意味だのってレベルで
PC作成用のデータオンリーノールール本って事なんか？
……スティーブはアホだったんか。orz
838 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/02(土) 00:54:16 ID:???
>>836
ああ、言葉が足りなかった。
自分がプレイして、長続きしてるゲームのこと。
>>837
本国では同発だったんじゃね？
日本語版は先にユエルがあるのと、
本当にＬｉｔｅ（Ｒ＆ＲＳＰのカスタム？）付くなら、
十分プレイ出来るだろ。
ああ、言葉が足りなかった。
自分がプレイして、長続きしてるゲームのこと。
>>837
本国では同発だったんじゃね？
日本語版は先にユエルがあるのと、
本当にＬｉｔｅ（Ｒ＆ＲＳＰのカスタム？）付くなら、
十分プレイ出来るだろ。
839 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/02(土) 00:57:12 ID:???
>837
『ＰＣが出来てりゃキャンペーン一冊見とけばよいんでない？』
『ＰＣが出来てりゃキャンペーン一冊見とけばよいんでない？』
>>837
きっと満足がいくPCを作るのに1ヶ月は掛かると言う事なんだよｗ
きっと満足がいくPCを作るのに1ヶ月は掛かると言う事なんだよｗ
>>838
トートロジーって知ってるかい？昔銀河を粋に暴れ回ってたって言うぜ。
トートロジーって知ってるかい？昔銀河を粋に暴れ回ってたって言うぜ。
>>838
ユエルみたいなカルテットワールド、遊びたがるやつはおらんぞ
ユエルみたいなカルテットワールド、遊びたがるやつはおらんぞ
カルテットかなぁ・・・？
＞ユエル
＞ユエル
>>838
だから、LiteでGMは出来んと何度、言わせるのか
だから、LiteでGMは出来んと何度、言わせるのか
845 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/07/02(土) 01:14:37 ID:45IKa0Db
ってかプレイ中にデータ&ルール確認なんてフツーにあるやん。それなのにそれら
を分冊にするって根性が分からんわい。ただでさえデータやルールが多いんだし。
を分冊にするって根性が分からんわい。ただでさえデータやルールが多いんだし。
>846
お前すごいな。
俺はリプレイからは、つまらないかどうかすら読み取れなかった……＜世界観
あれちゃんと2巻以降出るの？
お前すごいな。
俺はリプレイからは、つまらないかどうかすら読み取れなかった……＜世界観
あれちゃんと2巻以降出るの？
>>848
ムンムーンのヌード集なら買うぜ。
ムンムーンのヌード集なら買うぜ。
>845
データやルールが多いからだよ。多すぎるんだよ。
4thのBasicは3rdのBasic+Compendiumの内容だからな。
むしろ３冊だったのが２冊にまとまっているとも言える。
>846
というか世界観に関する情報自体がほとんど出てないじゃないか。
データやルールが多いからだよ。多すぎるんだよ。
4thのBasicは3rdのBasic+Compendiumの内容だからな。
むしろ３冊だったのが２冊にまとまっているとも言える。
>846
というか世界観に関する情報自体がほとんど出てないじゃないか。
それだと、伝わってこないのはGM友野の腕の問題かも知れんし。
つっても制作者が魅力を伝えられない世界なんて面白いわけないか。
つっても制作者が魅力を伝えられない世界なんて面白いわけないか。
東南アジアか、南米か、まあ暑くてなじみの薄い背景にしようとしてるようではあるな。
ただなぁ、そう言う敢えて外した背景ってのは、オーソドックスな世界の一地方として扱うならともかく、
メインにすえるとカルテットになりやすいのは確かだな。
ただなぁ、そう言う敢えて外した背景ってのは、オーソドックスな世界の一地方として扱うならともかく、
メインにすえるとカルテットになりやすいのは確かだな。
今ソスレが平和に盛り上がってるな
855 ：ダガー+2次元未満：2005/07/02(土) 02:20:12 ID:dfAiR+/I
まったくもってピンフだね
チラッと見たが、また高レベルでのバランス議論か？
よく飽きないな、連中も。
よく飽きないな、連中も。
相変わらずの無限ループだな
ま、ラノベ板のSWスレからも廃棄物処理場と言われるくらいだし。
まあ、他のスレに漏れ出してこなければそれでいいんだが。
でもやつら平気で他所のスレ荒らすしな。
でもやつら平気で他所のスレ荒らすしな。
件のラノベ板で「リプレイはラノベではない」って一席ぶってたしなぁ・・・
ゲームシステムについてろくすっぽ知らないのに、文句言って関係ないスレ荒らすのがソ厨ですから。
アイデンティティを奪っちゃ駄目だよ。
アイデンティティを奪っちゃ駄目だよ。
SNEの守護者が、ナチュラルに○○の守護者だと笑われる者達の特徴を体現している件について
863 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/02(土) 09:44:57 ID:???
>>838
Ｒ＆ＲのＬｉｔｅカスタム見たことあるか？
あれでプレイできないのはおかしいぞ。
で、あれを付けるんじゃないかと言う話だ。
>>861
Ｄ廚もそうだよな。
関係無いスレでＤ＆Ｄの優位性を大いに語りやがる。
うぜえっての。
>>862
その為のコテハンとトリップだぜ。
Ｒ＆ＲのＬｉｔｅカスタム見たことあるか？
あれでプレイできないのはおかしいぞ。
で、あれを付けるんじゃないかと言う話だ。
>>861
Ｄ廚もそうだよな。
関係無いスレでＤ＆Ｄの優位性を大いに語りやがる。
うぜえっての。
>>862
その為のコテハンとトリップだぜ。
865 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/02(土) 10:09:21 ID:???
>>864
そこでシステム叩きに持って行くのは流石だなｗ
そこでシステム叩きに持って行くのは流石だなｗ
叩かれるようなシステムで、しかも発展性がないからしょうがない
>>861
>ゲームシステムについてろくすっぽ知らないのに、文句言って関係ないスレ荒らすのがソ厨ですから。
近頃こんなやつは見ないが。
どこでも構わず、流れや空気も読まずに「ＳＷはクソだ」と喚き散らすアンチはよく見るがなｗ
>ゲームシステムについてろくすっぽ知らないのに、文句言って関係ないスレ荒らすのがソ厨ですから。
近頃こんなやつは見ないが。
どこでも構わず、流れや空気も読まずに「ＳＷはクソだ」と喚き散らすアンチはよく見るがなｗ
アンチなんぞはどのシステムでもそんなもんだが、
肝心のシステムが駄目だとまともな擁護が出てこないからな。
肝心のシステムが駄目だとまともな擁護が出てこないからな。
870 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/02(土) 10:36:07 ID:???
872 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/07/02(土) 11:51:12 ID:DyZXcx3u
>847>850
まぁ確かに今までの量を考えればそう言えるんだが。ってかD&Dで言う所のユエル＝
FRCS、キャラクターズ＝PHB、キャンペーン＝DMGって認識自体が間違ってて、本当
はユエル＝FRCS+PHB、キャラクターズ＝PHB、キャンペーン＝PHB+DMGって感じなの
かも。そう考えればまだユエル先行の意味はギリあるが…。
まぁ確かに今までの量を考えればそう言えるんだが。ってかD&Dで言う所のユエル＝
FRCS、キャラクターズ＝PHB、キャンペーン＝DMGって認識自体が間違ってて、本当
はユエル＝FRCS+PHB、キャラクターズ＝PHB、キャンペーン＝PHB+DMGって感じなの
かも。そう考えればまだユエル先行の意味はギリあるが…。
ユエルもガープスもダードじゃないのでスレ違い
ガープスは根本的なかったるさがどうにかならない限りスタンダードにはなれん。
３d６やめてd２０にするぐらいの勇気は必要だな。ま、無理だろうけどw
ｄ２０信者はｄ20で判定するのが最高だと信じて疑わないから見ていて笑えるなｗ
確率分布もわかんねーんだろうな
確率分布もわかんねーんだろうな
判定のたびに３つの数の加算をするのは面倒だろうが。六門信者とガープス信者はそのことに気づかない限り劣等種だ。
通常の判定はせいぜい２dが限界。
通常の判定はせいぜい２dが限界。
>>877
足し算がそんなに大変とは思わなかった。
足し算がそんなに大変とは思わなかった。
ゆとり教育の弊害がこんなところまで・・・
テンポを阻害するということが分からないのかw
フラットな確率分布がいいか、山なりの確率分布がいいかは好みだろ。
昔このスレに、d20には期待値が存在しないとほざいた阿呆がいたが、そういう馬鹿を除けば。
GURPSの煩雑さはもっと別の部分にあると思われ。
昔このスレに、d20には期待値が存在しないとほざいた阿呆がいたが、そういう馬鹿を除けば。
GURPSの煩雑さはもっと別の部分にあると思われ。
D&Dには、3d6で判定するオプションルールがあるのも知らないのか。
883 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/07/02(土) 12:28:17 ID:DyZXcx3u
ってかだからこそ下方ロールなんだと思うけどね。2D6+修正で上方対抗判定するの
と3D6して目標値以下かどうか判断とd20+修正+状況による修正で上方対抗なら手間
はどれも変わんねえと思うんだが。
と3D6して目標値以下かどうか判断とd20+修正+状況による修正で上方対抗なら手間
はどれも変わんねえと思うんだが。
別に3d6は構わんが、下方は嫌だな。
比較を考えると上方の方が良い。
比較を考えると上方の方が良い。
２ｄ、３ｄくらいでテンポが阻害、とは思わないなあ。
３Ｄ２０とかならともかく、二つ三つの計算くらい簡単だし、
Ｄ＆Ｄだって特技、魔法の使用で結構計算増えるし。
テンポでいうなら、行動の途中で割り込まれるタイミング：対抗系のシステムや、
機会攻撃なんかのほうがテンポ悪い気もするし。
個人的にはどれも手間と面白さの交換だと思ってるから不満はないけど、
世の中には色々な所でストレスを感じる人がいるなあ。
３Ｄ２０とかならともかく、二つ三つの計算くらい簡単だし、
Ｄ＆Ｄだって特技、魔法の使用で結構計算増えるし。
テンポでいうなら、行動の途中で割り込まれるタイミング：対抗系のシステムや、
機会攻撃なんかのほうがテンポ悪い気もするし。
個人的にはどれも手間と面白さの交換だと思ってるから不満はないけど、
世の中には色々な所でストレスを感じる人がいるなあ。
ガープスってキャラメイクがすげえ面倒。
戦士系ですら大変なのに魔法使いなんてやってられない。
戦士系ですら大変なのに魔法使いなんてやってられない。
>>888
同感だ。あとここぞという時に１０dとか振るのはカタルシスにつながるから肯定。
同感だ。あとここぞという時に１０dとか振るのはカタルシスにつながるから肯定。
GURPSの対抗判定って目標値と3D6の差分じゃなかったっけ？
それに、戦闘は防御・回避率が高すぎてフェイント入れなければまともに
当たらないし、フェイントには１ターン消費するしでかったる過ぎ。
それに、戦闘は防御・回避率が高すぎてフェイント入れなければまともに
当たらないし、フェイントには１ターン消費するしでかったる過ぎ。
>883>886
違うのはd20だろ?
他にも状況による修正を入れろっつーの。
違うのはd20だろ?
他にも状況による修正を入れろっつーの。
下方ロールで差分値比べあう、ってのもな。
普通に上方ロールにしとけよ。
普通に上方ロールにしとけよ。
>>894
>891の言ってるように、GURPSの対抗判定は目標値との差分を比較する。
上方の比較に比べて一手間かかるということだと思われ。
それに、2D6の方には修正入ってるぞ。
まあ、マサ死はGURPSに思い入れがあるんで眉に唾付けないと駄目ってことさ。
>891の言ってるように、GURPSの対抗判定は目標値との差分を比較する。
上方の比較に比べて一手間かかるということだと思われ。
それに、2D6の方には修正入ってるぞ。
まあ、マサ死はGURPSに思い入れがあるんで眉に唾付けないと駄目ってことさ。
>883
目標値の計算や成功度はー？
目標値の計算や成功度はー？
>>899
パッケージングは所詮パッケージング。クラスの利便性、わかりやすさにはかなわんよ
パッケージングは所詮パッケージング。クラスの利便性、わかりやすさにはかなわんよ
ロールプレイ偏重もダメな部分だろう。
素直にルール解釈するなら、臆病なキャラは敵を倒すより逃げ回ってる方がＣＰもらえるってあたりがダメすぎだ。
素直にルール解釈するなら、臆病なキャラは敵を倒すより逃げ回ってる方がＣＰもらえるってあたりがダメすぎだ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120195773/298
298 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 11:57:37 ID:???
以前ダードスレででたけどＳＷはガンダムなんだって。
過去（一年戦争時代）は性能も高く戦況に与えた影響も大きかったけど、現在（ＺＺの時代？）じゃガンダムはたいした活躍は出来ない。
多少の追加データ（マグネットコーティング）で性能を上げても焼け石に水。
版上げ（基本設計から見直して再設計）しない限り最前線では活躍できない。
主戦力としての扱いでなければまだまだ現役でいけるんだが。
304 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 12:22:19 ID:???
SWがガンダム？バカ言っちゃいけない。
高性能・高価格な1台じゃなくて安価で誰でも手軽に運用できる量産機だよ。
つーかガンダムって（乗ってる奴はともかく）ヒーローロボットだし。
307 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 12:30:11 ID:???
>>304
物量とそれなりの性能で他作品を圧倒したという点から見てもジムの方が近そうだな。
309 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 12:32:10 ID:???
>>307
ザクIIだと思われ。
ジムはその後発展機が出てるが、ザクの真の意味での後継機は現れず、
特殊な機体ばかりが増えてるから。
313 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 12:51:12 ID:???
>>298
最近のはＮＴ能力ないと動かせなかったり、局地戦闘用だったり、
やたらでかくてコストパフォーマンス的に難があるのばっかりだがな。
298 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 11:57:37 ID:???
以前ダードスレででたけどＳＷはガンダムなんだって。
過去（一年戦争時代）は性能も高く戦況に与えた影響も大きかったけど、現在（ＺＺの時代？）じゃガンダムはたいした活躍は出来ない。
多少の追加データ（マグネットコーティング）で性能を上げても焼け石に水。
版上げ（基本設計から見直して再設計）しない限り最前線では活躍できない。
主戦力としての扱いでなければまだまだ現役でいけるんだが。
304 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 12:22:19 ID:???
SWがガンダム？バカ言っちゃいけない。
高性能・高価格な1台じゃなくて安価で誰でも手軽に運用できる量産機だよ。
つーかガンダムって（乗ってる奴はともかく）ヒーローロボットだし。
307 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 12:30:11 ID:???
>>304
物量とそれなりの性能で他作品を圧倒したという点から見てもジムの方が近そうだな。
309 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 12:32:10 ID:???
>>307
ザクIIだと思われ。
ジムはその後発展機が出てるが、ザクの真の意味での後継機は現れず、
特殊な機体ばかりが増えてるから。
313 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 12:51:12 ID:???
>>298
最近のはＮＴ能力ないと動かせなかったり、局地戦闘用だったり、
やたらでかくてコストパフォーマンス的に難があるのばっかりだがな。
>>906
だから「どちらでも好きな方法で」と言ったのだけど。
だから「どちらでも好きな方法で」と言ったのだけど。
>>908
GUPRSに限らず、D&Dのスペルキャスターだってやっぱりきついと思うが。
GUPRSに限らず、D&Dのスペルキャスターだってやっぱりきついと思うが。
>>910
使いたいパッケージが無ければ選べないじゃん。
使いたいパッケージが無ければ選べないじゃん。
913 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/07/02(土) 12:59:46 ID:DyZXcx3u
……チィッ！ 感付かれたか！
>>902
お互い青かったんだね。今はクラス制マンセー、HPもりもり増加マンセーだよ。
お互い青かったんだね。今はクラス制マンセー、HPもりもり増加マンセーだよ。
スキルパッケージやHP増加しないシステムである点、SWのシステムはスタンダードとはいえないな
>>912
それは、パッケージ使っているならどのゲームでも同じこと。
GURPSなら、一から組んでもいいし、テンプレートを選んでもいいし、
テンプレートをカスタマイズするという折衷的な手法も取れるわけで、
懐は広い方だろう。
それは、パッケージ使っているならどのゲームでも同じこと。
GURPSなら、一から組んでもいいし、テンプレートを選んでもいいし、
テンプレートをカスタマイズするという折衷的な手法も取れるわけで、
懐は広い方だろう。
>>916
ああ、そんな感じ。リアルなシステムなら高尚で上等と思い込んでたな。
ああ、そんな感じ。リアルなシステムなら高尚で上等と思い込んでたな。
920 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/07/02(土) 13:08:19 ID:???
まあ、ガープスの問題の大部分は、防御力高過ぎと言われるＳＷよりも高い防御力だと思うけどなぁ・・・
命中判定、回避判定の2つの判定を乗り越えてやっと当てても、攻撃力と防護点の差が少なく、生命点が０以下でも戦い続けることが出来る。
戦闘が無駄に長引くよ。
あとはクリティカル・ファンブル時に、複数の表を当たり前のように使うことかなぁ。
命中判定、回避判定の2つの判定を乗り越えてやっと当てても、攻撃力と防護点の差が少なく、生命点が０以下でも戦い続けることが出来る。
戦闘が無駄に長引くよ。
あとはクリティカル・ファンブル時に、複数の表を当たり前のように使うことかなぁ。
１ターン１秒っていうむちゃくちゃなタイムスケールも問題じゃないか？
１０分の戦闘で６００ターンかよw
１０分の戦闘で６００ターンかよw
>>922
そうだな、PLの体感として何もしてないターンが増えるし。
そうだな、PLの体感として何もしてないターンが増えるし。
数秒にまたがる行動、1ターンかけて準備して次の1ターンで構えてとか、とにかくテンポ悪いよな。
1ターン10秒くらいにして簡略化すりゃいいのに。
1ターン10秒くらいにして簡略化すりゃいいのに。
実は今ここで指摘された欠点が4版では全て解消されています！
とかだったら買うんだけどなぁ。
ルール周りって大きな変化ないんだっけ？
とかだったら買うんだけどなぁ。
ルール周りって大きな変化ないんだっけ？
＞SWスレ321
グフは地上用の局地戦用の機体。
ザクIIIはザクの系列ではない上に、正式採用されてないから汎用量産機ではない。
ギラ・ドーガは汎用量産機だが、アナハイム系の技術も入ってる。
ギラ・ドーガまでいってやっとこ、ってとこだが、あれもシャアがエウーゴに参加して以後だしな。
グフは地上用の局地戦用の機体。
ザクIIIはザクの系列ではない上に、正式採用されてないから汎用量産機ではない。
ギラ・ドーガは汎用量産機だが、アナハイム系の技術も入ってる。
ギラ・ドーガまでいってやっとこ、ってとこだが、あれもシャアがエウーゴに参加して以後だしな。
>926追記
マラサイは発注元がティターンズ、つまり発想は連邦なのさね。
連邦はジム以降、汎用量産機を重視してるから当然といえば当然なんだが。
マラサイは発注元がティターンズ、つまり発想は連邦なのさね。
連邦はジム以降、汎用量産機を重視してるから当然といえば当然なんだが。
>>928
どうもこういうことらしい。
318 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 13:01:20 ID:???
あそこは事実上のＳＷアンチスレだから。
319 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 13:03:01 ID:???
>>317
あそこはそのためのスレだろう
>>318
そんな内弁慶みたいなこと言ってないで向こうでやってくれ
どうもこういうことらしい。
318 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 13:01:20 ID:???
あそこは事実上のＳＷアンチスレだから。
319 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 13:03:01 ID:???
>>317
あそこはそのためのスレだろう
>>318
そんな内弁慶みたいなこと言ってないで向こうでやってくれ
ようは北朝鮮だな
つか、ガンダムネタに例えてどうするって話だが。
そんなにシステムの現状から目を逸らしたいのかねえ？
そんなにシステムの現状から目を逸らしたいのかねえ？
>>933
HP増えるからって、さっくり死なないと思うなら常識を・・・
HP増えるからって、さっくり死なないと思うなら常識を・・・
>>934
それぞれの「常識」の違いでエラい騒ぎになりそうだ。
それぞれの「常識」の違いでエラい騒ぎになりそうだ。
>>937
そりゃ、HPが増えないゲームでも同様だと思うが。
そりゃ、HPが増えないゲームでも同様だと思うが。
>>944
キャンペーン続けながらあれが足りないこれも増やそうとやっていって、
ふと振り返ったときに成長の奇跡が見えるところに良さがあるからな。
最初から成長済みのキャラシ見せられても分からんだろうよ。
キャンペーン続けながらあれが足りないこれも増やそうとやっていって、
ふと振り返ったときに成長の奇跡が見えるところに良さがあるからな。
最初から成長済みのキャラシ見せられても分からんだろうよ。
>>948
蘇生コストを下げればいいんじゃね？
蘇生コストを下げればいいんじゃね？
>>949
それは世界観とも関わってくる話やね
それは世界観とも関わってくる話やね
たしかに、RQやSWでPCを復活させた覚えはねぇなぁ、鳥取かもしれんが。
WizスレにWiｚRPGの購入報告が来ましたよ。
努力して大変だろうなとは思うけど、パチモンみたいな固有名詞に笑った、ｽﾏｿ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108306121/359
359 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 13:21:24 ID:???
購入してきますた。
Ｂ４サイズで、表紙カバーの折り返し部分には「Ｆ１」「Ｔ１」「Ｍ１」などと書かれたカウンターシート有り。
キャラシートはＢ４を横置きにして、左半分は能力値や所持アイテム、ＴＨＡＣ記入欄、
右半分はまるまるメイジ、僧侶呪文の使用回数チェック欄で、隅にＴＨＡＣ値早見表がついていて
旧箱版より使いやすくなったかも。
ほかにもＧＭ用のゲーム管理シートや、旧版にもあったサマリーが一通り揃っている。
固有名詞の変更は、呪文名の他にも
リルガミン→リリガミン、トレボー→トレヴァー、ワードナ→ワーグナ、マーフィー→マーシーなど。
個人的にはティルトウェイト→＜＜業火＞＞がカコイイと思った。
努力して大変だろうなとは思うけど、パチモンみたいな固有名詞に笑った、ｽﾏｿ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108306121/359
359 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 13:21:24 ID:???
購入してきますた。
Ｂ４サイズで、表紙カバーの折り返し部分には「Ｆ１」「Ｔ１」「Ｍ１」などと書かれたカウンターシート有り。
キャラシートはＢ４を横置きにして、左半分は能力値や所持アイテム、ＴＨＡＣ記入欄、
右半分はまるまるメイジ、僧侶呪文の使用回数チェック欄で、隅にＴＨＡＣ値早見表がついていて
旧箱版より使いやすくなったかも。
ほかにもＧＭ用のゲーム管理シートや、旧版にもあったサマリーが一通り揃っている。
固有名詞の変更は、呪文名の他にも
リルガミン→リリガミン、トレボー→トレヴァー、ワードナ→ワーグナ、マーフィー→マーシーなど。
個人的にはティルトウェイト→＜＜業火＞＞がカコイイと思った。
ぱちもん復刻版ですか。
>>953
全鳥取が泣いた
全鳥取が泣いた
今度は音楽関係から文句が来ないか？ｗ
つうか、Gurpsの特徴に追加HP（だっけ？）がある時点で、
プレイスタイルにもよるが、HPを増やさないと無理がでる状況の存在を示唆してると思うな。
プレイスタイルにもよるが、HPを増やさないと無理がでる状況の存在を示唆してると思うな。
>>957
よく死体を持ち帰る余裕があったな
よく死体を持ち帰る余裕があったな
重さのあるゲームは死体はおいてくよな、確かに。
うちも放置。
うちも放置。
人の命よりも装備の方が大事という荒んだ価値観を生みます＞重さのあるゲーム
>>951
今の話はリアリティを気にしない前提じゃなかったか？
今の話はリアリティを気にしない前提じゃなかったか？
>>956
マーシーズゴーストのイラストが軍神田代まさすだったら笑えるw
マーシーズゴーストのイラストが軍神田代まさすだったら笑えるw
>964
その逆を逝けばいいわけだな。
死んだＰＣを生き返らせたら他のＰＣは経験値ＧＥＴと。
なんかＦＦ２状態になりそうなオカン。
その逆を逝けばいいわけだな。
死んだＰＣを生き返らせたら他のＰＣは経験値ＧＥＴと。
なんかＦＦ２状態になりそうなオカン。
正確に言うと「人の死体より装備」だけどな。
さすがに生きてるうちは見殺しにはしないかな。
さすがに生きてるうちは見殺しにはしないかな。
>>877
上方（ＳＷとかＡＬＳとかＡＲＡとか）：ｄ6＋ｄ6＋固定値
下方（ガープスとか六門とか）：ｄ6＋ｄ6＋ｄ6
足し算やってる回数は同じ。
ＳＷのレーティング表は言わずもがなの手間だが、
マスタリーとかで実質３ｄ６振ってるＡＲＡは実は面倒かも。
六門は差を出して表を参照してと凄い面倒だが。
ガープスの対抗判定で差を出すのが面倒、と言うのは確かにあるが、
通常判定では差を出す必要どころか目標値も必要ないので、
簡単にしている所に違いでしかない。少なくとも判定に関しての部分は。
（戦闘が長引くとかの問題は、回避成功＝完全ノーダメとかシステムの別の所の問題）
上方（ＳＷとかＡＬＳとかＡＲＡとか）：ｄ6＋ｄ6＋固定値
下方（ガープスとか六門とか）：ｄ6＋ｄ6＋ｄ6
足し算やってる回数は同じ。
ＳＷのレーティング表は言わずもがなの手間だが、
マスタリーとかで実質３ｄ６振ってるＡＲＡは実は面倒かも。
六門は差を出して表を参照してと凄い面倒だが。
ガープスの対抗判定で差を出すのが面倒、と言うのは確かにあるが、
通常判定では差を出す必要どころか目標値も必要ないので、
簡単にしている所に違いでしかない。少なくとも判定に関しての部分は。
（戦闘が長引くとかの問題は、回避成功＝完全ノーダメとかシステムの別の所の問題）
>>968
ガープスにも修正値の計算はあるし、六門は表の参照がいるし。
ガープスにも修正値の計算はあるし、六門は表の参照がいるし。
目標値がＧＭ預かり（上方）なのか、
ＰＬ預かり（下方）なのか、の違いだな。
修正はどっちもＧＭ預かり。
ＰＬ預かり（下方）なのか、の違いだな。
修正はどっちもＧＭ預かり。
「OK. 400/9%を攻撃に当てるよ」
ってのは2Dだったっけ？
ってのは2Dだったっけ？
六門は、少なくとも
戦国霊異伝くらいには簡単に出来たろうにな。
戦国霊異伝くらいには簡単に出来たろうにな。
ヤスキン先生がシステム設計に口出しし過ぎだろ六門は。
結果、SW以外でSNEの持つ数少ない良質スタンダードファ
ンタジーのリソースを食い潰してしまった。
上手くやれば袋小路のSWでは厳しくなっていたD&D3eに対
する新たなカウンターパンチになり得たかもしれないのに。
ヤスキンはマジ氏んでほしい。
結果、SW以外でSNEの持つ数少ない良質スタンダードファ
ンタジーのリソースを食い潰してしまった。
上手くやれば袋小路のSWでは厳しくなっていたD&D3eに対
する新たなカウンターパンチになり得たかもしれないのに。
ヤスキンはマジ氏んでほしい。
>>977
フォーセリアが水野の俺世界であるように、
六門はヤスキンの俺世界なんだからそういうことはいうもんじゃあない。
というかヤスキンが『六門は日本で３番目に売れている』発言をした時点で、
六門を切れなかったおまえ自身の眼力の問題だろ。
あんな発言する誇大妄想にろくなモンが作れるはずないのに。
フォーセリアが水野の俺世界であるように、
六門はヤスキンの俺世界なんだからそういうことはいうもんじゃあない。
というかヤスキンが『六門は日本で３番目に売れている』発言をした時点で、
六門を切れなかったおまえ自身の眼力の問題だろ。
あんな発言する誇大妄想にろくなモンが作れるはずないのに。
まあ、ボスの小説から始まったんだから、こうなる運命だったんだよ
そういえば昔やっていた時には考えもしなかったが（幼く心清かったからな！）、
仲間の死体から剥いだ財宝もＥＸＰに数えていいんだろうか…
仲間の死体から剥いだ財宝もＥＸＰに数えていいんだろうか…
982 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/03(日) 01:52:17 ID:???
『なんでこっち埋まってないのに次スレ無茶苦茶延ばしちゃったんだろうか』
『なの』
『なの』
厳密には困難を突破して所有権を得る事だと思う。
やっぱ死体を持って還ってもらうためには、如何に自分の死体に金銭的価値があるかを力説する必要があるよな。
むしろ金では買えない部分を強調するんだ。
そのためにも普段からパラディン様の乗騎の世話をし、ウィザードのカバーに勤しみ、
かさばる荷物を持ち、飛んだり跳ねたり泳いだり出来る所を見せておかねばなるまい！
ファイターなんていつトルデク雇えばいいよなんて言われるか分かったもんじゃないんだから！
……胸だって、その、小さいし
そのためにも普段からパラディン様の乗騎の世話をし、ウィザードのカバーに勤しみ、
かさばる荷物を持ち、飛んだり跳ねたり泳いだり出来る所を見せておかねばなるまい！
ファイターなんていつトルデク雇えばいいよなんて言われるか分かったもんじゃないんだから！
……胸だって、その、小さいし
死体の持ち運びに困る頃には復活費用が無く、
復活費用が出るころには持ち運びには困らない。
復活費用が出るころには持ち運びには困らない。
989 ：無理があるのは判ってるけどな。：2005/07/03(日) 10:29:19 ID:WJmkuXDF
990 ：ＩＮＴ３：2005/07/03(日) 11:16:09 ID:bofQUP5A
でもまあその費用をかけるくらいなら新しい装備を充実させて、
ついでに最新サプリを視野に入れたニューコンセプトの新キャラ登場
って場合も往々にしてあるわけで
【世知辛い世の中よのぅ】
ついでに最新サプリを視野に入れたニューコンセプトの新キャラ登場
って場合も往々にしてあるわけで
【世知辛い世の中よのぅ】
とりあえず往けるとこまで逝ってですね死んだら最適化した新PCって
考え方に違和感あったんですが、D&D始めた最近はそれもひとつの
ゲームの楽しみ方だなあと思うようになったですよ。
考え方に違和感あったんですが、D&D始めた最近はそれもひとつの
ゲームの楽しみ方だなあと思うようになったですよ。
993 ：ダガー+2次元未満：2005/07/03(日) 15:00:07 ID:fOJSo9LH
>957
ウチも結構死んでたなぁ。
落とした敵の首を取引きしたりしてたし。
>980
CD&Dで「獲得した財宝」なら>981+>983が正解。
ウチも結構死んでたなぁ。
落とした敵の首を取引きしたりしてたし。
>980
CD&Dで「獲得した財宝」なら>981+>983が正解。
>994
ALSはフォローされてるぜ。
ALSはフォローされてるぜ。
996 ：ＩＮＴ３：2005/07/03(日) 15:38:35 ID:bofQUP5A
ＣＤ＆Ｄで思い出したけど昔、味方の死体置いてトンズラしたら
後で置いてきた死体の身代金請求された事があったなぁｗ
残った連中全員カオティックだったから、シカトしたら死体ＰＬ勢からブーイング
確かそいつらには泣いてもらって新ＰＣ作成してもらったっけ
後で置いてきた死体の身代金請求された事があったなぁｗ
残った連中全員カオティックだったから、シカトしたら死体ＰＬ勢からブーイング
確かそいつらには泣いてもらって新ＰＣ作成してもらったっけ
>994
どんどん新しいサプリが発売され新クラスや特技が追加されるというのはある意味フォローと言えるかもｗ
どんどん新しいサプリが発売され新クラスや特技が追加されるというのはある意味フォローと言えるかもｗ
とっとと埋めようぜ
勝手にしやがれ
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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