スタンダードTRPG議論スレ 222
1 ：ＮＰＣさん：
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ221
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118676525/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ221
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118676525/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに
|
|
|
2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ
関連スレ
ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞLv26
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119071620/
【ﾊﾝﾀｰ･ｵｳﾞ･ｻﾞ･ﾃﾞｯﾄﾞ】D＆D 3e CW43p【戦士大全】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743197/
【SSS完結】 アルシャード44 【お疲れ様！】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118495908/
暗黒ﾌｧﾝﾄﾞﾘｱ周遊中 ソードワールド109th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119104183/
アンドレVSハンセンVSブロディVSホーガン
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1115464274/
ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞLv26
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119071620/
【ﾊﾝﾀｰ･ｵｳﾞ･ｻﾞ･ﾃﾞｯﾄﾞ】D＆D 3e CW43p【戦士大全】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743197/
【SSS完結】 アルシャード44 【お疲れ様！】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118495908/
暗黒ﾌｧﾝﾄﾞﾘｱ周遊中 ソードワールド109th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119104183/
アンドレVSハンセンVSブロディVSホーガン
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1115464274/
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ハンセン！ハンセン！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 ハンセン！ハンセン！
⊂彡
病
老
死
生
苦
屁
る
り
る
ら
スタンダードＴＲＰＧはルリルラに大決定しました
異議あり！！
却下
そーいや、まろまゆにGURPSネタがあったなあ、兄弟。
もうアレがスッタンダードでもイイよーな気がしてきたぜ。
もうアレがスッタンダードでもイイよーな気がしてきたぜ。
で、そのスッタンダードってなによ？
スッタンダードもシラネーの？
ググッてみ
ググッてみ
ズッコケ三人組のいとこのはとこ。
それ以前にまろまゆってなに？
ググれ
「ググれ」がスタンダードな気がし
古式ゆかしいお公家さんのような「まろまゆ」
ぱにぽにスレはモテモテ王国スレの次に卓ゲ話への食付きがいい。間違いない。
あったりめえよ！
ぱにぽにはちょ～スッタンダードな漫画だぜ。
なんせ舞台となる町のケーブルテレビは、
月～金 １６：００ ＨＰＬ夢紀行
１６：１５ カダス
１６：３０ ゲームブック指南「即死罠の先読み」ほか
土 ５：２５ 雑学「１ｄ４の見方」
９：００ 外宇宙刑事ニャルラ
９：１５ テ・ケ・リリ
という、ちょ～スッタンダードな番組を放映してるんだからな。
ぱにぽにはちょ～スッタンダードな漫画だぜ。
なんせ舞台となる町のケーブルテレビは、
月～金 １６：００ ＨＰＬ夢紀行
１６：１５ カダス
１６：３０ ゲームブック指南「即死罠の先読み」ほか
土 ５：２５ 雑学「１ｄ４の見方」
９：００ 外宇宙刑事ニャルラ
９：１５ テ・ケ・リリ
という、ちょ～スッタンダードな番組を放映してるんだからな。
>29
カルテットとは言わないが……。ダメだな。
カルテットとは言わないが……。ダメだな。
スッタンダードだっつの。
新卓ゲ板用語「スッタンダード」の意味を考えよう。
33 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/22(水) 00:49:22 ID:???
>29
『なんだそりゃあ!?』
『しかしガプスが汎用ってのも幻想だと思うが』
『なんだそりゃあ!?』
『しかしガプスが汎用ってのも幻想だと思うが』
>>34
最新刊の初回特典
最新刊の初回特典
（初回特典のこと知らずに、特典なしのヤツ（しか置いてなかったので）を買ってしまったなんて言えないよなぁ）
前回の初回特典でガックリきたから今回はパスしたというのに・・・orz
いや、最近ネタをふる香具師がいないだけなんじゃよ？
そ、それともワシが知らないだけで、実は別の板に本スレがあるんじゃろうか…懐漫あたりに。
そ、それともワシが知らないだけで、実は別の板に本スレがあるんじゃろうか…懐漫あたりに。
「じゃよ？」とか「ですよ？」とかムカツク。そういうの氏ね。
【死んだという】
ムカツクということを話題にしたいわけなんだが。
>43
俺はムカツカナイな。で議論終了。
次だ次。
俺はムカツカナイな。で議論終了。
次だ次。
ごめんなさい言い過ぎました
もっとボクに構って下さい
もっとボクに構って下さい
澪の喜びそうなネタ。
RPGamer10号FGした人の報告によれば、
秋に「サイオニクス・ハンドブック第3.5版(XPH)」が予定されてるらしい。
本スレに転載があった。
RPGamer10号FGした人の報告によれば、
秋に「サイオニクス・ハンドブック第3.5版(XPH)」が予定されてるらしい。
本スレに転載があった。
そうか、超能力本が出るのか。
これで冒険者大全との連携もクリアだな。
次は善本でもリクエストするか。
これで冒険者大全との連携もクリアだな。
次は善本でもリクエストするか。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 エベロン！エベロン！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 エベロン！エベロン！
⊂彡
49 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/22(水) 15:59:32 ID:???
>46
『先に本スレを見てました』
『素晴らしいですな』
『次は種族本と種別本あたりを期待したいにゃー』
『先に本スレを見てました』
『素晴らしいですな』
『次は種族本と種別本あたりを期待したいにゃー』
おおお、本スレで纏めてたリクエストが効いたんかなあ
だとしたら凄いな
HJ、恐ろしい子……
だとしたら凄いな
HJ、恐ろしい子……
むしろ、D20モダンがどうやって決まったのかを考える方が恐ろしい。
EP3の放映に合わせて、D20SWを発売と言うなら、まだ分かるんだが。
EP3の放映に合わせて、D20SWを発売と言うなら、まだ分かるんだが。
モダンはルリルラd20への伏線なんだよ！！
放映には間に合わなかったが、D20SWは出る気がするぞ。
正直、放映に間に合わない時期に出しても売れないと思うぞ・・・おれはリバイスドエディションなら買うけど。
スターウォーズなら別に時期は関係ないんじゃないか？
スタートレックだとちと微妙になるかもしれんが。
スタートレックだとちと微妙になるかもしれんが。
能力の壁も低いの？
低いというか、大概は自力で翻訳して遊んでるだろ。
身内だけで回す私家翻訳本だってあるところにはあるし。
身内だけで回す私家翻訳本だってあるところにはあるし。
まあしかしサイオニクスがこんなにはやく告知されるとは思いもしなかったよ。
清田君信者の粘着葉書攻勢恐るべし。
清田君信者の粘着葉書攻勢恐るべし。
戦士大全の次ってのは英語版の順番通りと言う気もするけどね。
しかし、万一d20スターウォーズが出たら、色々、略語の関係でスレに混乱を招きそうだなｗ
しかし、万一d20スターウォーズが出たら、色々、略語の関係でスレに混乱を招きそうだなｗ
>>61
何を言いたいのかよくわからないのだが？
何を言いたいのかよくわからないのだが？
d20ソード・ワールドはでないだろう。
出るとしたらd20ロードスかd20フォーセリアだろうし。
出るとしたらd20ロードスかd20フォーセリアだろうし。
ﾌｰﾝ
実際、ユーザーからライターになった人が何人かいるしな
その気があればぎゃざ見て記事書いて持ち込めばいいんじゃないの？
その気があればぎゃざ見て記事書いて持ち込めばいいんじゃないの？
まあ、デザイナーやライターが雲の上の人ではないのは確かだな。
＞ユーザーからライターになった人が何人かいる
何人かじゃなくて９９％が、元ＴＲＰＧの一般ユーザーだと思うぞ。
何人かじゃなくて９９％が、元ＴＲＰＧの一般ユーザーだと思うぞ。
でも、ＴＲＰＧ知らなかったけど、ヲタ系ライターつながりで、ＴＲＰＧの仕事もやるようになったよ、という人も多いような気がするけどなぁ
釣り鉄道オーディオ電源ゲー車軍事模型アニメラノベエロゲ……
ま、オタ系はどこもそうですな。＞ユーザーからライターに
それとこの手の雑誌のほとんどは原稿の持ち込みを常時
募集（要連絡）してたりします。
ヤル気のある人は挑戦してみたらどうか。
ま、オタ系はどこもそうですな。＞ユーザーからライターに
それとこの手の雑誌のほとんどは原稿の持ち込みを常時
募集（要連絡）してたりします。
ヤル気のある人は挑戦してみたらどうか。
逆にライター経由でなく業界に入れたら、なかなかつわものだと思う。
井上先生ぐらいですかね。大御所では。＞非ライター
今やイラストレイターでさえ仕事の主ではないからな。
ライターばかりのＴＲＰＧ業界では異端中の異端なな人だよ。
今やイラストレイターでさえ仕事の主ではないからな。
ライターばかりのＴＲＰＧ業界では異端中の異端なな人だよ。
秋田みやびなんかもそうだろ＞非ライター
TRPGマガジンのイラスト読者投稿。
>>74
今でも非ライターだろ。
今でも非ライターだろ。
投稿からプロになったやつ、いないの？
投稿じゃなくてサークル経由ならあるな。
絵描きに限れば80年代中盤から90年代中盤の約10年間のオタク系雑誌、例えば
コンプティークとかモデルグラフィックスとかRPGマガジンとかの投稿欄を読んでる
と意外な発見がｗ
コンプティークとかモデルグラフィックスとかRPGマガジンとかの投稿欄を読んでる
と意外な発見がｗ
82 ：浅倉猛士ぃ：2005/06/23(木) 21:07:39 ID:P8kBODbw
>>80
きくたけってそうじゃなかったか？
きくたけってそうじゃなかったか？
SNEやＦＥＡＲの古いメンバーの多くはそうだろ＞サークル経由
プロというかセミプロに近いかもしれんが、SSSのライター陣はほとんど投稿あがりじゃないか？
85 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/06/23(木) 23:14:25 ID:???
ソスレがあんなに盛り上がって・・・平和だな
ちょっと前まで戦争スレに出張して来てたけどね。
ソスレが活発に動くと他のスレの荒らしがへるのはどういうわけなんだろうな
単純に人の多いスレに集まる蛾のような連中がいるっつうだけだろう。
SWはTRPGに冬に時代を厨PLを持ち込んだ最悪のシステムで
肝心のゲームはカルテット並みのつまらなさ、
挙句SWに群がる連中は荒らしばかりで
SWから流れて他のゲームに移っても迷惑ばかり。（例：ARA）
諸悪の根源はSWを作った清松ってところか。
肝心のゲームはカルテット並みのつまらなさ、
挙句SWに群がる連中は荒らしばかりで
SWから流れて他のゲームに移っても迷惑ばかり。（例：ARA）
諸悪の根源はSWを作った清松ってところか。
露骨過ぎてツマランぞ、もちっと捻れ。
さすがに戦争スレまで来て地図不要論をぶち上げるのには呆れたが、それはそれだ。
さすがに戦争スレまで来て地図不要論をぶち上げるのには呆れたが、それはそれだ。
1行目が意味不明だなぁ。
94 ：INT３：2005/06/25(土) 01:08:07 ID:O5QbN9BE
いや、全ての元凶はゲイリーの野郎だ
俺を暗黒面に引き込み人生を狂わせた不届き者
【明日、先先行ロードショー見に行く予定】
…いやでも、よくよく考えたらクロちゃんと中野豪と大貫さんと安田ｾﾝｾｪ
の方が影響大きいな、ウン
俺を暗黒面に引き込み人生を狂わせた不届き者
【明日、先先行ロードショー見に行く予定】
…いやでも、よくよく考えたらクロちゃんと中野豪と大貫さんと安田ｾﾝｾｪ
の方が影響大きいな、ウン
>>94
せっかくだから、スターウォーズネタでまた1本、シナリオを造ってみるか・・・D&Dのｗ
せっかくだから、スターウォーズネタでまた1本、シナリオを造ってみるか・・・D&Dのｗ
>>93
釣りたいのはわかるが、そこまで事実に反したこと書かれるとちょっと…。
釣りたいのはわかるが、そこまで事実に反したこと書かれるとちょっと…。
いや、俺は88みたいな何かと言うとSWについて一言言わずにはいられん奴を
皮肉りたかっただけなんだ。
皮肉りたかっただけなんだ。
たまに目にするが大貫って誰？デザイナーかなんか？
最近のシステムで見かけないところを見るとたいしたことないんじゃないの？
最近のシステムで見かけないところを見るとたいしたことないんじゃないの？
デザイナーっちゃ、デザイナーだな。
もし、最近のシステムで名前を見かけたらえらい事だよ。
もし、最近のシステムで名前を見かけたらえらい事だよ。
100 ：INT３：2005/06/25(土) 01:30:54 ID:O5QbN9BE
すでに鬼籍の人だからな＞大貫さん
親和時代の翻訳してた人だし、自分でもシステムを出してたし
俺的極論を言えばＦＥＡＲは大貫チルドレンつうか意志を継いでると思う
親和時代の翻訳してた人だし、自分でもシステムを出してたし
俺的極論を言えばＦＥＡＲは大貫チルドレンつうか意志を継いでると思う
＞クロちゃんと中野豪と大貫さんと安田ｾﾝｾｪ
この人達がいなけりゃＴＲＰＧの存在自体知らなかったわけだしな。
もちろんゲイリーもな。
・・・諸悪の根源はやはりゲイリーか。
この人達がいなけりゃＴＲＰＧの存在自体知らなかったわけだしな。
もちろんゲイリーもな。
・・・諸悪の根源はやはりゲイリーか。
102 ：ダガー+2次元未満：2005/06/25(土) 01:32:41 ID:6TT3PyNW
>100
あーソレはあるかもね。
ダブルムーンのCRPG的な割り切りとか全クラス特技制とかガジェットとか。
あーソレはあるかもね。
ダブルムーンのCRPG的な割り切りとか全クラス特技制とかガジェットとか。
>>101
ゲイリー・ガイギャックスって名前も音的にそれなりにハッタリが効いてるんでラスボスにいいかもなｗ
ゲイリー・ガイギャックスって名前も音的にそれなりにハッタリが効いてるんでラスボスにいいかもなｗ
＞俺的極論を言えばＦＥＡＲは大貫チルドレンつうか意志を継いでると思う
これは否定したいなぁ。
TRPG普及の為に骨身を削ってまで新規層開拓して戦った人と、既存ユーザの囲い込みをしただけの連中を一緒にはしたくない。
作品の風味が似てるだけなのでは？
これは否定したいなぁ。
TRPG普及の為に骨身を削ってまで新規層開拓して戦った人と、既存ユーザの囲い込みをしただけの連中を一緒にはしたくない。
作品の風味が似てるだけなのでは？
何でもそうだけど
人は死ぬと、神聖化されていくもんだなぁと
よかれ悪しかれそう思った
美空ひばりの持ち上げっぷりに、あー、こうやって神様は作られていくのね
と、しみじみ思った
人は死ぬと、神聖化されていくもんだなぁと
よかれ悪しかれそう思った
美空ひばりの持ち上げっぷりに、あー、こうやって神様は作られていくのね
と、しみじみ思った
106 ：INT３：2005/06/25(土) 01:39:43 ID:O5QbN9BE
そうそう、他に忘れちゃいけないのがグレッグおじさんだな
＞102
あとＷＡＲＰＳもな、忘れるな
＞102
あとＷＡＲＰＳもな、忘れるな
>>105
日本は神の国だから。
日本は神の国だから。
108 ：INT３：2005/06/25(土) 01:43:46 ID:O5QbN9BE
>104
うん、だから『俺的極論』って但し書きをつけた
それと、俺が言ってるのはダガーが言ってるようなシステム面や
ガジェットの盛り込み方の臆面の無さとかの話
そっち方面は考えてなかった
うん、だから『俺的極論』って但し書きをつけた
それと、俺が言ってるのはダガーが言ってるようなシステム面や
ガジェットの盛り込み方の臆面の無さとかの話
そっち方面は考えてなかった
脚本家の家に生まれ育ったんだっけか。
アニメネタ使ってくるのはその影響だったりするんだろうか。
アニメネタ使ってくるのはその影響だったりするんだろうか。
＞既存ユーザの囲い込みをしただけの
まぁ、それさえ出来ない人たちもいるわけですが。
まぁ、それさえ出来ない人たちもいるわけですが。
タイトルはたまに聞くけど、どんな感じで凄かったのかわからん＞ダブルムーン
直撃世代の方々、ちょいと語ってくれんかね。
直撃世代の方々、ちょいと語ってくれんかね。
戦士魔法は非常に微妙な気分になった。
たまにはケンさんのことも思い出してあげてください。
>103
表のボスはゲイリーで。
>103
表のボスはゲイリーで。
ロウィーナのポワトリンネタは好きだった。
まあ今出たら確実にカルテット行きだろう。
>>115
どういう理由で？
どういう理由で？
>115
当時のシステムを今の尺度で評価するのはどうかと。
当時において評価がどうだったかじゃねーの。
当時のシステムを今の尺度で評価するのはどうかと。
当時において評価がどうだったかじゃねーの。
119 ：INT３：2005/06/25(土) 02:03:55 ID:O5QbN9BE
まぁ確かに『今、あのまま』で出たら（LoFEのように）カルテット行き
かもな？
『あの当時』にあの内容だったから、覚えている者がいる訳で
かもな？
『あの当時』にあの内容だったから、覚えている者がいる訳で
『今、あのまま』ってのは、カルテットだという前例が2つ3つあるからにゃ。
説明とか丁寧でいいんだけどなぁ。
プレイマナーの説明やなんかもあるし。
プレイマナーの説明やなんかもあるし。
122 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/25(土) 02:20:33 ID:???
『六門WG、ある程度出来がよければ買おうかと思っていたんじゃが本スレで悪い評価しか見れない』
『ちょっとこれでは……』
『ちょっとこれでは……』
しかし、よくフラゲなしで24日に間に合ったなぁ。
予約した人間だけ、発売日に手に入ったようだけど。
予約した人間だけ、発売日に手に入ったようだけど。
SNEの対談を見る限り、満を持して出した自信作ぽかったんだけどなぁ・・・・
FEARって独立型のWGって出してたっけ？
まあ、あんまり外れを出さないと言う意味なら同意するけど。
まあ、あんまり外れを出さないと言う意味なら同意するけど。
>124
ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2005/05/01.html
これだけ吹いてあの出来ってのは詐欺に近いぜ。特に地図関係。
もし誇張なしに本気で自信があったんだとしたら、SNE本気でダメぽ。
ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2005/05/01.html
これだけ吹いてあの出来ってのは詐欺に近いぜ。特に地図関係。
もし誇張なしに本気で自信があったんだとしたら、SNE本気でダメぽ。
>>126
商品としての質とアナウンスに関して。
商品としての質とアナウンスに関して。
そうは言っても「六門世界ワールドガイド」だからねぇ。
ＴＲＰＧのサプリじゃないって強弁されたらそれまでだし。
ＴＲＰＧのサプリじゃないって強弁されたらそれまでだし。
130 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/25(土) 04:22:41 ID:???
『予約ではTRPGのサプリとしてとっていたはずらしいよごめんなさい』
>>127
SNEは地図の必要性や魅力を理解してないんじゃないかと思えてくる。
SNEは地図の必要性や魅力を理解してないんじゃないかと思えてくる。
別に地図の件を置いておいても出来は良くないけどな。
能力の低い人間がサプリのせいにするのはみっともないぞ。
SNEの守護者登場！
>>136
そこでD&Dサプリを引き合いに出さんでくれ。迷惑だ。
そこでD&Dサプリを引き合いに出さんでくれ。迷惑だ。
つうか、120ページのワールドガイドって時点で期待する方が間違ってるだろ。
>139
それをあの値段で出す方も出す方だがな
それをあの値段で出す方も出す方だがな
まだ、建前上は絶版じゃないSWロードスWGは103pで1890円なんだよな。
想定部数を相当、低いところに置いてるんだろう。
想定部数を相当、低いところに置いてるんだろう。
>136
とりあえずアメージング・ワールドやティル・ナ・ノグ辺りと比べようじゃないか。
とりあえずアメージング・ワールドやティル・ナ・ノグ辺りと比べようじゃないか。
SWのワールドガイド３つと比べて割高過ぎるのは仕方ないとしても
説明のある都市すら地図に載ってないってんじゃ、
もはやワールドガイドとしてもどうかな。
説明のある都市すら地図に載ってないってんじゃ、
もはやワールドガイドとしてもどうかな。
最近のＷＧでよく出来てたと思うのは、ファントムプラネット（スターレジェンドのサプリ）かな。
それはそうと、ＡＭＷやＴＮＯも別に地図にそこまでいれこんじゃいないけど、その点で叩かれることはほとんどないぞ。
ＡＬＳに比べて六門には地図が異常に必須というシステでもないだろう。
それはそうと、ＡＭＷやＴＮＯも別に地図にそこまでいれこんじゃいないけど、その点で叩かれることはほとんどないぞ。
ＡＬＳに比べて六門には地図が異常に必須というシステでもないだろう。
地図煽りは戦争スレだけみて、六門の実態を知らない煽りがSNEをまとめて叩きたいだけでしょ。
六門をちゃんと知ってるなら、あのWGの最大の問題は地図とかじゃなくて、モンスターの部分だということにすぐ気づくはずだ。
六門をちゃんと知ってるなら、あのWGの最大の問題は地図とかじゃなくて、モンスターの部分だということにすぐ気づくはずだ。
>>146
せめて地図が使えればと思うのは自然じゃないか。
せめて地図が使えればと思うのは自然じゃないか。
>>145-146
>127
>安田：地図はかなりの力作です。
>大塚くんが必死にまとめあげただけはあって、見てるだけで冒険のイメージが膨みますね。
サイトでフカシてなければ地図だってここまで叩かれなかったと思うが。
>127
>安田：地図はかなりの力作です。
>大塚くんが必死にまとめあげただけはあって、見てるだけで冒険のイメージが膨みますね。
サイトでフカシてなければ地図だってここまで叩かれなかったと思うが。
ルルブもそうだったけど、どうも六門には高かろう悪かろうのイメージが付きまとうなぁ。
面白みの感じられるタイトルなんだけど、売り方が下手で損してる感じ。
SNEは、きちんとマーケティングの出来る人材がいれば、一皮むけるんじゃないかなー。
面白みの感じられるタイトルなんだけど、売り方が下手で損してる感じ。
SNEは、きちんとマーケティングの出来る人材がいれば、一皮むけるんじゃないかなー。
安田さんのワンマン会社だからなあ。
彼が楽しくなければどんなに良いもの、ユーザニーズにマッチした
提案でも、没だから。
なんというか行き当たりばったり感でカルテット系商品乱発してるでしょ？
彼が楽しくなければどんなに良いもの、ユーザニーズにマッチした
提案でも、没だから。
なんというか行き当たりばったり感でカルテット系商品乱発してるでしょ？
なんでそんなに文句言うかな？
ちゃんと発売予定守ったすばらしいワールドガイドじゃないか。
ちゃんと発売予定守ったすばらしいワールドガイドじゃないか。
>>153
ＳＮＥ歳時記
ＳＮＥ歳時記
つーか発売予定守るだけで「すばらしい」と言われてしまうって一体…ｗ
>>154
SNE歳時記2004年7月号では2004年8月発売になってるな。
http://66.102.7.104/search?q=cache:Fsfd6JubeXIJ:www.groupsne.co.jp/
htm/htm/new/cosw/
cosw0407.htm+SNE%E6%AD%B3%E6%99%82%E8%A8%98%
E3%80%80%E5%85%AD%E9%96%80%E4%B8%96%E7%95%8C
%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%
AC%E3%82%A4%E3%83%89&hl=ja&client=firefox-a
SNE歳時記2004年7月号では2004年8月発売になってるな。
http://66.102.7.104/search?q=cache:Fsfd6JubeXIJ:www.groupsne.co.jp/
htm/htm/new/cosw/
cosw0407.htm+SNE%E6%AD%B3%E6%99%82%E8%A8%98%
E3%80%80%E5%85%AD%E9%96%80%E4%B8%96%E7%95%8C
%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%
AC%E3%82%A4%E3%83%89&hl=ja&client=firefox-a
このスレ的には承服しかねる論理・・・か？
283 ：262：2005/06/25(土) 06:49:02 ID:???
売れない方が良いサプリは出ます。
出版関係に勤めてますが会議では
「アンケートの結果が～～だったので～～」ではなく「販売数が～～なので～～」
の方が圧倒的に重視されます。
販売が伸びなかった場合とかは、予定部数との差によっては始末書にもなります。
ただし、売れないが続きすぎるとＴＲＰＧ関係はもう駄目みたいに思われる可能性もありますが、現状では
「基本ルールがこれぐらい売れたから、サプリはどんな出来でもこれぐらいは売れるだろう」
みたいな部分あるんで悪いサプリは買わないほうがずっと良いでしょう。
でも俺個人としては基本ルールが好きならサプリはどんな出来でも買ってしまうが。
283 ：262：2005/06/25(土) 06:49:02 ID:???
売れない方が良いサプリは出ます。
出版関係に勤めてますが会議では
「アンケートの結果が～～だったので～～」ではなく「販売数が～～なので～～」
の方が圧倒的に重視されます。
販売が伸びなかった場合とかは、予定部数との差によっては始末書にもなります。
ただし、売れないが続きすぎるとＴＲＰＧ関係はもう駄目みたいに思われる可能性もありますが、現状では
「基本ルールがこれぐらい売れたから、サプリはどんな出来でもこれぐらいは売れるだろう」
みたいな部分あるんで悪いサプリは買わないほうがずっと良いでしょう。
でも俺個人としては基本ルールが好きならサプリはどんな出来でも買ってしまうが。
一応、六門スレな。
「クズサプリだからこそ、アンケートで文句いうために買う」という意見に対して、
「ほしくないものをアンケートのために買うのは素人の考える逆効果（需要があるととられてしまうから）。ある程度の不買運動の方がユーザー側からの主張としては強い意味がある」という反論の流れ。
「クズサプリだからこそ、アンケートで文句いうために買う」という意見に対して、
「ほしくないものをアンケートのために買うのは素人の考える逆効果（需要があるととられてしまうから）。ある程度の不買運動の方がユーザー側からの主張としては強い意味がある」という反論の流れ。
このスレでは承伏しかねるも何も、向こうのスレでも反論でてるじゃん。
ＲＰＧ業界がどんだけ安定した場所だと思ってるんだか。
285 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2005/06/25(土) 10:16:52 ID:???
>>283
いやいや、その場合でも「六門はもうやめましょう」は十分ありえるだろ。
ダブルクロスやＳＷまで影響がでないってだけだ、そりゃ。
ＲＰＧ業界がどんだけ安定した場所だと思ってるんだか。
285 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2005/06/25(土) 10:16:52 ID:???
>>283
いやいや、その場合でも「六門はもうやめましょう」は十分ありえるだろ。
ダブルクロスやＳＷまで影響がでないってだけだ、そりゃ。
実際に自分で買ってみなきゃ良いか悪いかはわからないと思うんだが。
>>161
書泉とかなら、買う前に中身を確認させて貰ってダメなら買わないがな。
書泉とかなら、買う前に中身を確認させて貰ってダメなら買わないがな。
>>159
いや、逆。
ルルブは売れないとサプリはでないというのが基本。
ただ、欲しくも無い方向性のサプリをお布施で買ってもいいことはないって主張。
ただし、これは大出版業えおベースにする富士見の理論であって、新紀元社だと事情かわるし。
また、会員制のＦＣなどをとり、ユーザと直接接触する機会を重視するFEARの方法論では話がまた変わってくる。
いや、逆。
ルルブは売れないとサプリはでないというのが基本。
ただ、欲しくも無い方向性のサプリをお布施で買ってもいいことはないって主張。
ただし、これは大出版業えおベースにする富士見の理論であって、新紀元社だと事情かわるし。
また、会員制のＦＣなどをとり、ユーザと直接接触する機会を重視するFEARの方法論では話がまた変わってくる。
じゃあ勝負はついたか。
えっと、つまり内容的にもくずサプリをこれ以上出さないためにも、
六門ＷＧは買っちゃいけないでＦＡ？
六門ＷＧは買っちゃいけないでＦＡ？
ＳＷなら理解できる。
ツアーも新紀元で安定してるようだしな。
でも、六門でこれを言うのは……
ツアーも新紀元で安定してるようだしな。
でも、六門でこれを言うのは……
スタンダードTRPG議論スレの44から60までのログ誰かもってないっすか？
●持ちなのにそこだけ見つからんのですわ。おながいします。
●持ちなのにそこだけ見つからんのですわ。おながいします。
>>167
くずサプリも良サプリもでなくなるで、ＦＡ
くずサプリも良サプリもでなくなるで、ＦＡ
44から60というと、ダードにまだ希望と活気と実のある議論があった時代か・・・・
とりあえずそのシステムが好きなら買って、つまらないサプリだと思ったらアンケート送るってのが普通じゃないかな。
>>174
にくちゃんねるとかの過去ログ倉庫はあたった？
にくちゃんねるとかの過去ログ倉庫はあたった？
>>174
１００超えたあたりから、スタンダードっていうスレタイ見るだけで吐き気がするようなスレになるけどな。
１００超えたあたりから、スタンダードっていうスレタイ見るだけで吐き気がするようなスレになるけどな。
＞「基本ルールがこれぐらい売れたから、サプリはどんな出来でもこれぐらいは売れるだろう」
作ってるのが富士見ならわかるんだが・・・・
ＳＮＥだろ？
コストを抑えるやめにＳＮＥに「手を抜け」っていってるの？
それとも実は六門はＳＮＥより富士見ゲーム事業部がメインで作ってるようなゲームになるのかな？
作ってるのが富士見ならわかるんだが・・・・
ＳＮＥだろ？
コストを抑えるやめにＳＮＥに「手を抜け」っていってるの？
それとも実は六門はＳＮＥより富士見ゲーム事業部がメインで作ってるようなゲームになるのかな？
>>177
こういうことじゃないかな。
ＳＮＥ「ルルブがこれだけ売れたから○○ページくらいのサプリださせてください」
富士見「実績からいって売り上げが見込める部数は○○部くらいですかね。定価××円くらいのサプリでお願いします」
ＳＮＥ「わかりました（定価××？コストをよほど抑えないと赤字になるな・・・」
こうしてコストを抑えた結果ダメサプリの出来上がり。
こういうことじゃないかな。
ＳＮＥ「ルルブがこれだけ売れたから○○ページくらいのサプリださせてください」
富士見「実績からいって売り上げが見込める部数は○○部くらいですかね。定価××円くらいのサプリでお願いします」
ＳＮＥ「わかりました（定価××？コストをよほど抑えないと赤字になるな・・・」
こうしてコストを抑えた結果ダメサプリの出来上がり。
コストを抑えるならなるべく早く出した方が良いと思うんだが、
一年近くも遅れたのはなんでだろうな？
一年近くも遅れたのはなんでだろうな？
六門に関しては次のサプリが出るかどうかが問題か
メルラルズはいいサプリだったんだが、なんでワールドガイドはああなんだか。
スタッフに入れ替わりでもあったのか？
スタッフに入れ替わりでもあったのか？
迷宮都市メルラルズ 監修:安田均 著:加藤ヒロノリ/グループSNE
六門世界ワールドガイド 著：安田均／グループSNE
ボスが監修か著者化の違いじゃね？
六門世界ワールドガイド 著：安田均／グループSNE
ボスが監修か著者化の違いじゃね？
>>185
そんなに大量に売れ残ってるのか？
そんなに大量に売れ残ってるのか？
同時期に出たサプリであれだけ版元在庫が残ってるw
>>187
同時期に出た他のサプリというと？
同時期に出た他のサプリというと？
>>174
いちおうマカエレのログに全部残ってるはずだからテキストファイルでなら用意できそうだyo!
いちおうマカエレのログに全部残ってるはずだからテキストファイルでなら用意できそうだyo!
六門は版権関係の問題があるから、
どうしてもコスト高になるわな。
どうしてもコスト高になるわな。
305 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2005/06/25(土) 13:49:38 ID:???
>>303
それだと、イラストを使い回すっていうコンセプトが間違ってるんじゃないの？
別に使い回さなきゃいけないわけじゃなかろうし。
>>303
それだと、イラストを使い回すっていうコンセプトが間違ってるんじゃないの？
別に使い回さなきゃいけないわけじゃなかろうし。
六門にだけ版権問題が有るのか？
じゃあ、メルラルズの値段はどう説明するんだ？
じゃあ、メルラルズの値段はどう説明するんだ？
>>192
安くても売れなかったってことじゃね？
安くても売れなかったってことじゃね？
で、発売が遅れまくったことと中身がショボいことに関してはどんな言い訳を聞かせてもらえますか？
>>196
ゲームシステムとしてみれば、明らかにSWよりもここにいる資格があるけどね。
ゲームシステムとしてみれば、明らかにSWよりもここにいる資格があるけどね。
198 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 14:11:59 ID:3DVEcjZH
SNEはワールドガイドには追加データなんていらないと思ってるのだろうか
ワールドガイドを作らせると途端にすさまじいカルテットメーカーになるんだな
ワールドガイドを作らせると途端にすさまじいカルテットメーカーになるんだな
ワールドガイドに追加データが必ずしも必要とは限らんぞ。
魅力的なガジェットや各国の解説が詳細なら、それはそれで価値はある。
魅力的なガジェットや各国の解説が詳細なら、それはそれで価値はある。
つうか、六門ワールドガイドってあの程度の内容だったら、
ルルブの余白に収まりそうなところが何とも・・・
ルルブの余白に収まりそうなところが何とも・・・
>>198
追加データ以前の問題だとｵﾓ
追加データ以前の問題だとｵﾓ
グレイホークが良サプリとは思わない。
が、六門ＷＧはそれ以前の問題。
が、六門ＷＧはそれ以前の問題。
モンコレＴＣＧのイラストは買いきりで、六門に流用しても版権料は基本的には発生しないとこのスレでいわれてなかったか？
>>204
ダード的な「本当に良いもの」というのは他の展開を駆逐し、市場の多様性を殲滅させ、たた一人自分だけが生き残るものだということはこのスレ住人ならわかってるはずだ。
レルムの展開を許してる時点で、良いものではない。
ダード的な「本当に良いもの」というのは他の展開を駆逐し、市場の多様性を殲滅させ、たた一人自分だけが生き残るものだということはこのスレ住人ならわかってるはずだ。
レルムの展開を許してる時点で、良いものではない。
グレイホークなんざ、RQでいえばグローランサに対するところのファンタジーヨーロッパみたいなもんだ
一応、特に明記されて無いサプリは全部、GH対応なんだけどね。
>>169
にくちゃんねるに全部ある。
にくちゃんねるに全部ある。
六門スレで必死にSNE以外に責任を押し付けようとしてるな。
取りあえず内容が悪いのはサードのせいらしい。
取りあえず内容が悪いのはサードのせいらしい。
>>211
サードならやってのけるさ。
サードならやってのけるさ。
サードはすげえなぁ。
サードに汚染されたSNEも一緒に焼き払わないとダメだね。
| サードの力、見くびってもらっては困る！
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／||ミ Ｖ
／ ::::||
／:::::::::::||＿＿＿＿
|:::::::::::::::|| ||
|:::::::::::::::||│ ／ ||
|:::::::::::::::||￣＼ ｶﾞﾁｬｯ
|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ） ||
|:::::::::::::::||＿／ ||
|:::::::::::::::||│ ＼ ||
|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ .||
|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ . ||
|:::::::::::::::|| 〈 ||
|:::::::::::::::||,,／＼」 .|| …
＼:::::::::::||￣￣￣￣ ∧＿∧
＼ ::::|| ＿＿_＼（・∀・； ） ＜ どちら様で・・・？
＼|| ＼＿／⊂ ⊂＿ )
／￣￣￣￣￣￣ ／|
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／||ミ Ｖ
／ ::::||
／:::::::::::||＿＿＿＿
|:::::::::::::::|| ||
|:::::::::::::::||│ ／ ||
|:::::::::::::::||￣＼ ｶﾞﾁｬｯ
|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ） ||
|:::::::::::::::||＿／ ||
|:::::::::::::::||│ ＼ ||
|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ .||
|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ . ||
|:::::::::::::::|| 〈 ||
|:::::::::::::::||,,／＼」 .|| …
＼:::::::::::||￣￣￣￣ ∧＿∧
＼ ::::|| ＿＿_＼（・∀・； ） ＜ どちら様で・・・？
＼|| ＼＿／⊂ ⊂＿ )
／￣￣￣￣￣￣ ／|
たしかに編集作業をやっただけで文の内容そのものまで変えると言うんだから、尋常じゃない。
発売時期を変えるだけで十分異常だｗ
ちなみに富士見から出したか、新紀元社から出したかで、
出版物の内容が変わるらしいよ、SNEは。
出版物の内容が変わるらしいよ、SNEは。
ストブリが発売されないのもサードのせい？
おのれ朱鷺田・・・
おのれ朱鷺田・・・
いやそれはダガーのせい
SWガイドブックが出ないのも、SRやバトテ、CD＆Dの中断もサードの所為だ！
すげーなサード。
業界への影響力と言う点で見ればサードこそスタンダードだな、間違いない。
227 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/25(土) 16:22:13 ID:OiLBciJo
何てこった！ さては混沌WGもそのせいで！！
【バカの被害妄想に拍車がかかった】
もしやドラゴンマークの展開が止まったのもか！？（TRPGサプリ4号を握りながら）
【微妙に関係ありそうな所が泣ける】
【バカの被害妄想に拍車がかかった】
もしやドラゴンマークの展開が止まったのもか！？（TRPGサプリ4号を握りながら）
【微妙に関係ありそうな所が泣ける】
ＳＮＥをサードの魔手から守らなければ！
もう、手遅れだと思うよ。
レイアウト任せただけで、内容も変えちゃうぐらいだそうだから。
レイアウト任せただけで、内容も変えちゃうぐらいだそうだから。
サードってすげえな・・・
まあ、まだ汚染されてないFEARとHJを守るのにリソースを傾注する方が手堅いな。
>>231
つか、自前で出版社もってるし汚染される心配はないっしょ
つか、自前で出版社もってるし汚染される心配はないっしょ
>>231
残念ながらGFにサードのコーナーがあったFEARは手遅れです。
残念ながらGFにサードのコーナーがあったFEARは手遅れです。
>>233
GFを焼き払うんだ！ まだ、間に合うかもしれない！
GFを焼き払うんだ！ まだ、間に合うかもしれない！
いや待て。
サードに汚染されたにも関わらずまともなサプリやルルブだしてるＦＥＡＲにはなにか抗体のようなものができてるんじゃないか？
サードに汚染されたにも関わらずまともなサプリやルルブだしてるＦＥＡＲにはなにか抗体のようなものができてるんじゃないか？
でも俺サードによって化学反応を起こし―スパークしたD&D見て見たいなあ
桂氏をHW系の仕事から引っこ抜いて翻訳をお願いしてるけどな>D&Dとサードの関係
>233
深淵の頃からサードが協力していたHJはどうしたらいいでしょうか？
深淵の頃からサードが協力していたHJはどうしたらいいでしょうか？
ＳＮＥとサードは相性が悪いんだよ
そうでなきゃ説明がつかない
そうでなきゃ説明がつかない
混ぜるな危険ってことか
諸君・・・恐ろしいことを思いついた。
すなわち！Ｄ＆Ｄ日本語版展開を確実なものとするために、
ＨＪがサードに依頼して、ＳＮＥの足を引っ張っているにちまいない！
すなわち！Ｄ＆Ｄ日本語版展開を確実なものとするために、
ＨＪがサードに依頼して、ＳＮＥの足を引っ張っているにちまいない！
つまり、サードはＨＪとＦＥＡＲからの依頼を受けＳＮＥに破壊工作を行っているというのか
最近ＳＮＥが思いっきり不調なのはそのためか・・・
本来なら棄てプリやマグナは大ヒットするはずの商品だったのに。
本来なら棄てプリやマグナは大ヒットするはずの商品だったのに。
もしやD&D小説の翻訳がぱっとしないのも、
SNEのオリジナル小説がことごとくこけるのも、
三田の小説の刊行が遅れているようなのも、
みんなさーどのせいか。
SNEのオリジナル小説がことごとくこけるのも、
三田の小説の刊行が遅れているようなのも、
みんなさーどのせいか。
そうだな、D20モダンがでるのもきっとサードの所為だ・・・・なんか、これはホントのような気がしてきた。
ＳＮＥのオリジナルって三田しかやってないんじゃなかったっけ？
どれも、それなりに増刷かかってたような。
どれも、それなりに増刷かかってたような。
250 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 21:45:55 ID:0utUHGGp
SNEオリジナルだから、SW小説とかも含まれるぞ
シェアードワールドノベルをオリジナル小説とは言わんだろ。
だから、作家のオリジナルでなく、SNEオリジナル
地図不要論に続いてワールドガイド不要論か。。。SNE儲を続けるのも大変だな。
SNEは過去の遺物だろうしどうでもいいが
作ってるゲームが半端ものばっかでおもろくないのが問題
作ってるゲームが半端ものばっかでおもろくないのが問題
おもろくなければやらなきゃいいさ
俺最近SNEのシステム触ってないし、小説も読んでないしなぁ
俺最近SNEのシステム触ってないし、小説も読んでないしなぁ
>>248
D20モグダンかと思った。
D20モグダンかと思った。
654 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/06/25(土) 17:21:43 ID:???
このスレを荒らしてもSNEゲーの人気は回復しないのに……
655 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/06/25(土) 17:30:23 ID:???
ＳＮＥが現代物ゲーを出せないのはダブルクロスリプレイが富士見文庫ででたからだ！
とか思ってるんじゃないか？
なあ。ＳＮＥ厨って現代物を出させてくれない原因としてダブクロを憎んでいるわけ？
このスレを荒らしてもSNEゲーの人気は回復しないのに……
655 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/06/25(土) 17:30:23 ID:???
ＳＮＥが現代物ゲーを出せないのはダブルクロスリプレイが富士見文庫ででたからだ！
とか思ってるんじゃないか？
なあ。ＳＮＥ厨って現代物を出させてくれない原因としてダブクロを憎んでいるわけ？
>>257
せめて該当スレを示してくれないと反応しづらい。
せめて該当スレを示してくれないと反応しづらい。
ダブクロスレらしいですよ
ダブクロが一線に上がれないのは、
ダブクロ自身のせいですから、
変な妄想はチラシの裏だけでどうぞ。
ダブクロ自身のせいですから、
変な妄想はチラシの裏だけでどうぞ。
261 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/25(土) 22:52:09 ID:K7fFiL2J
妖魔／百鬼の立場はどーなるっちゅーねん。
>>260だそうなので、ダブクロスレを荒らしている人は荒らしを止めてください。
荒らしは無視しとけ
面白がって反応すると常駐されるぞ、SWスレみたいに
面白がって反応すると常駐されるぞ、SWスレみたいに
ＤＸの欠点はＤ１０を使うところだな。
リプレイ読むとすごく面白そうなんだがそこで二の足を踏む。
使うダイスは6面がありがたい。
リプレイ読むとすごく面白そうなんだがそこで二の足を踏む。
使うダイスは6面がありがたい。
ｄ10を使うところ と言うより
「ｄ10をたくさん」使うところ だと思う。
これが「ｄ10が１～３個」とか、「ｄ6がたくさん」なら
特に気にはならなかったろう。
ルルブ出たときに売り出されてた、ｄ10が10個くらい詰まってたセットを
いっそのこと付属品にしてしまえば、あるいは！
「ｄ10をたくさん」使うところ だと思う。
これが「ｄ10が１～３個」とか、「ｄ6がたくさん」なら
特に気にはならなかったろう。
ルルブ出たときに売り出されてた、ｄ10が10個くらい詰まってたセットを
いっそのこと付属品にしてしまえば、あるいは！
デラックスだからな。使うダイス数もデラックスなんだろう。
d10はゲーマーなら普通は誰でももってるだろう。
題材がイタい方がつらい。
題材がイタい方がつらい。
いたいかね？
百鬼とかとさほど違わない気がするが
百鬼とかとさほど違わない気がするが
270 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 23:18:00 ID:0utUHGGp
>268
だから荒らしは無視しろと、何度言えばわかるのか
そんなだからあらされているんだよ
だから荒らしは無視しろと、何度言えばわかるのか
そんなだからあらされているんだよ
>>269
百鬼もイタイから。
百鬼もイタイから。
272 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/25(土) 23:20:08 ID:K7fFiL2J
ってか現代モノってサタスペ・ガンドッグの出現以前だとほとんどが「素敵パゥワ
でボクらのセカイを守れ！」系がほとんどだしねぇ。
でボクらのセカイを守れ！」系がほとんどだしねぇ。
>272
シャドウランとか
シャドウランとか
サタスペを現代モノと分類していいのか、ちょっと悩む。
>>272
少年漫画のノリを考えれば正しいテーマ設定だが。
少年漫画のノリを考えれば正しいテーマ設定だが。
>>272
ジェームズポンド
ジェームズポンド
>>277
「素敵パゥワでボクらのセカイを守れ！」のはしりなゲームじゃないか。
「素敵パゥワでボクらのセカイを守れ！」のはしりなゲームじゃないか。
>>273
6面しかもってないような低レベルばっかりじゃないだろ。
6面しかもってないような低レベルばっかりじゃないだろ。
６面意外のダイスを使用することでユーザーが限られることに反対する人はいないと思うが。
>279
D6だけでも遊べる高レベルなシステムがおおいですから
D6だけでも遊べる高レベルなシステムがおおいですから
10面持ってないTRPG者はあんまりいないとしても、
ダブクロで必要とされるくらいの個数を元々持ってた奴は少なかろうな。
１度の判定で、同じダイスで何回も振るのはクリティカルの関係上ややこしいし。
ダブクロで必要とされるくらいの個数を元々持ってた奴は少なかろうな。
１度の判定で、同じダイスで何回も振るのはクリティカルの関係上ややこしいし。
283 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/25(土) 23:28:23 ID:K7fFiL2J
>274
分類的に言うとシャドウランやらN◎VAは近未来モノって感じだと思う。
分類的に言うとシャドウランやらN◎VAは近未来モノって感じだと思う。
>>280
いまどき6面しか手に入れられない地方なんか日本には存在しないぞ？
いまどき6面しか手に入れられない地方なんか日本には存在しないぞ？
でもまあＳＮＥにはもっと危機意識を持って欲しいな。
もっと他社のシステムから学ぶべきだよ。
もっと他社のシステムから学ぶべきだよ。
>>285
具体的には何を？
具体的には何を？
とりあえず、常識を捨てるか、ルールに書くかどっちかにしろとか
>>287
何を？
何を？
システムより、ルールを読みやすく、分かりやすく書く姿勢とか
サポート・対応の仕方とかを学んで頂きたい。
サポート・対応の仕方とかを学んで頂きたい。
>>287
常識で判断に関してはＳＷくらいだろ。他のゲームはちゃんとルール優先のはずだ。
（ゴールデンルールが最優先という暗黙の了解もあるが）
六門もゲヘナも悪いゲームじゃないんだが、展開が遅い（ゲヘナは比較的マシだがあくまで比較的）
常識で判断に関してはＳＷくらいだろ。他のゲームはちゃんとルール優先のはずだ。
（ゴールデンルールが最優先という暗黙の了解もあるが）
六門もゲヘナも悪いゲームじゃないんだが、展開が遅い（ゲヘナは比較的マシだがあくまで比較的）
ＴＲＰＧ者としては一言だけ。
リプレイと同じくらいサプリを出せ。
リプレイと同じくらいサプリを出せ。
サプリは出版社が出させないだろう。
過去に売れなかった実績があるんだから。
過去に売れなかった実績があるんだから。
>>292
また出版社のせいか
また出版社のせいか
>>292
六門WGをみるに根本的に開発能力に難があるのと違うか？
六門WGをみるに根本的に開発能力に難があるのと違うか？
>290
だから、常識（SW的にはゴールデンルールと同意味かと）を明文化するか、
きよま―が口にしないで、ルール優先の判断をするか、どっちかにした方が良いな、ということさ
だから、常識（SW的にはゴールデンルールと同意味かと）を明文化するか、
きよま―が口にしないで、ルール優先の判断をするか、どっちかにした方が良いな、ということさ
>292
SNEのゲームはそんなに売れないのばっかりなんですか？
SNEのゲームはそんなに売れないのばっかりなんですか？
＞常識で判断に関してはＳＷくらいだろ。他のゲームはちゃんとルール優先のはずだ。
それはつまり「リンゴは木から落ちる」ルールが欲しかったりするわけか？
それはつまり「リンゴは木から落ちる」ルールが欲しかったりするわけか？
>>296
少なくともルルブと同数は絶対に売れない。
少なくともルルブと同数は絶対に売れない。
>>298
それはどんなサプリでもそうだろうｗ
>>296
売れないかどうかは良くわからんがリプレイのほうが売れるからリプレイの冊数ばかり増える。
なのにサプリはあまり発売されない。
これじゃＴＲＰＧで遊ぶ層は離れていくんじゃないかな。
それはどんなサプリでもそうだろうｗ
>>296
売れないかどうかは良くわからんがリプレイのほうが売れるからリプレイの冊数ばかり増える。
なのにサプリはあまり発売されない。
これじゃＴＲＰＧで遊ぶ層は離れていくんじゃないかな。
>298
ルルブがＯＫの出るギリギリのラインしか売れないからサプリメントは発売されないってことですよね？
ルルブの売り上げに余裕があるならサプリメントも採算取れるくらい売れるんだろうし。
ルルブがＯＫの出るギリギリのラインしか売れないからサプリメントは発売されないってことですよね？
ルルブの売り上げに余裕があるならサプリメントも採算取れるくらい売れるんだろうし。
サプリは出ている気がするナー
どちらかと言うと犯上げして欲しいんだが・・・新しい戦闘オプションもあるわけだし
どちらかと言うと犯上げして欲しいんだが・・・新しい戦闘オプションもあるわけだし
客のニーズをつかんで、応えるという事を学んで欲しい。
六門WGもそうだが、SNEのサプリには追加データがロクに載ってないから
ゲーマーとしては買う意味がほとんど無い。
ゲーマーとしては買う意味がほとんど無い。
>>297
マジレスすると、ＳＷではルールを常識で判断させてしまうことでトラブルが起きるケースがある。
たとえばファイアボールは水中で使えますか？→常識で判断してくださいではトラブルが起きるのもわかるだろ。
そういった質問にはＱ＆Ａで答えてはいるがまとめてない上に膨大な量だから検索が厳しい。
なかには複数の解釈ができるものもあるし。
常識よりもルルブのデータに従えってシステムのほうがトラブルにはなりにくい。
マジレスすると、ＳＷではルールを常識で判断させてしまうことでトラブルが起きるケースがある。
たとえばファイアボールは水中で使えますか？→常識で判断してくださいではトラブルが起きるのもわかるだろ。
そういった質問にはＱ＆Ａで答えてはいるがまとめてない上に膨大な量だから検索が厳しい。
なかには複数の解釈ができるものもあるし。
常識よりもルルブのデータに従えってシステムのほうがトラブルにはなりにくい。
２ｎｄ要望にはまったく応えてないがね。
>>295
えーと、ＳＷは
ＧＭ判断＞ルール＞その他の要素
って書いてあるんだが。
なにかの都合でルールを「ＧＭ」が変更するのはＯＫ。
それ以外ではルールを守れ。
ルールに書いてないことはＧＭが決めろ。
その他のゲームでも大概そうだろ。
えーと、ＳＷは
ＧＭ判断＞ルール＞その他の要素
って書いてあるんだが。
なにかの都合でルールを「ＧＭ」が変更するのはＯＫ。
それ以外ではルールを守れ。
ルールに書いてないことはＧＭが決めろ。
その他のゲームでも大概そうだろ。
>>308
ではなぜ清松先生はＱ＆Ａで常識で判断してくださいなんていうのかね？
ではなぜ清松先生はＱ＆Ａで常識で判断してくださいなんていうのかね？
>>309
あれは「そんなアホなこと聞くな」と言う意味、かも。
あれは「そんなアホなこと聞くな」と言う意味、かも。
GM判断になる部分が大きすぎるんだと思うぞ、SWは。
>>311
何と比べて？
何と比べて？
>>308
っていうか、ルールに書かれている効果がきちんとデータ化されてないのが問題なんだろ。
っていうか、ルールに書かれている効果がきちんとデータ化されてないのが問題なんだろ。
ＳＷは昔のゲームだからしょうがないとは思うけどね。
ＴＲＰＧ＝ＰＬの想像力でなんでもできるって時代の作品だし。
ＴＲＰＧ＝ＰＬの想像力でなんでもできるって時代の作品だし。
>312
だったらわざわざネットで答えなければいいんだが
だったらわざわざネットで答えなければいいんだが
>>308
書いていることが、ＳＷのコミュニティに浸透してないからだろ。
よく書かれることだけど、Ｄ＆ＤでもＷｏＤでもＦＥＡＲゲーでも、「ＧＭ・ＤＭ・ＳＴが正しい」というのは標語みたいに
しょっちゅう書かれるもの。
つか、書かれないと覚えないもの。
なのに、ＳＷはほとんどそれを書かない。
Ｑ＆Ａでも、ＧＭに従え以上に常識判断が多用される。
これじゃ浸透しないよ。
ちなみに、さっき完全版を見直したけど、ＧＭ判断優先という記述が見つからなかった。
どこかにあるとは思うんだが。
書いていることが、ＳＷのコミュニティに浸透してないからだろ。
よく書かれることだけど、Ｄ＆ＤでもＷｏＤでもＦＥＡＲゲーでも、「ＧＭ・ＤＭ・ＳＴが正しい」というのは標語みたいに
しょっちゅう書かれるもの。
つか、書かれないと覚えないもの。
なのに、ＳＷはほとんどそれを書かない。
Ｑ＆Ａでも、ＧＭに従え以上に常識判断が多用される。
これじゃ浸透しないよ。
ちなみに、さっき完全版を見直したけど、ＧＭ判断優先という記述が見つからなかった。
どこかにあるとは思うんだが。
＞重量ルールが無いに関わらず武器の持ちすぎに文句を言う清松。
誰でも文句を言うと思うが。
誰でも文句を言うと思うが。
一時代以上前のゲームの方針を現在でも維持しようってのに無理があるような気はするがな。
キヨマーはD&DやRQを「数学的に美しくd6で」自己流改造して喜んでるレベルにしか見えない。
自分がTRPGを始めた頃の経験を超える根本的に新しい発想を持ち込むことが出来ないのだろう。
キヨマーはD&DやRQを「数学的に美しくd6で」自己流改造して喜んでるレベルにしか見えない。
自分がTRPGを始めた頃の経験を超える根本的に新しい発想を持ち込むことが出来ないのだろう。
>>319
D&Dに関しては後半の「しかし、ルールはPLと共にある」も重要なんで忘れないで下さい。
D&Dに関しては後半の「しかし、ルールはPLと共にある」も重要なんで忘れないで下さい。
>>321
されてるが?
されてるが?
完全版のルールだけだと、エネルギーボルトを乱戦に打ち込めないとするルールもないしな。
>>319
Ｐ１１の最後
Ｐ１１の最後
>>322
ゲーム的に割り切るなら、ルールにないことをPLに強要するなよ。
大抵のゲームは何らかの形でPCの装備に関してルールで表現してるぞ。
携帯判定であったり、簡易化された重量ルールだったり、個数制限だったり
或いはコストを払えば全く無制限だったりね。
で、SWは各GMがこれを決めねばならないのが問題と言うわけだ。
各PCはそれぞれ装備の内容が違うにも拘らず、ルール的な指針も無くね。
ゲーム的に割り切るなら、ルールにないことをPLに強要するなよ。
大抵のゲームは何らかの形でPCの装備に関してルールで表現してるぞ。
携帯判定であったり、簡易化された重量ルールだったり、個数制限だったり
或いはコストを払えば全く無制限だったりね。
で、SWは各GMがこれを決めねばならないのが問題と言うわけだ。
各PCはそれぞれ装備の内容が違うにも拘らず、ルール的な指針も無くね。
おお。サンクス。
ああ……しょっちゅう常識言うわけだ。
普通のゲームとはちょっと違う。
ＧＭ判断＞常識＞ルールがＳＷだ。
間にひとつ入るのが、ゲームでのＧＭ権限を弱めてるな。
ああ……しょっちゅう常識言うわけだ。
普通のゲームとはちょっと違う。
ＧＭ判断＞常識＞ルールがＳＷだ。
間にひとつ入るのが、ゲームでのＧＭ権限を弱めてるな。
ＧＭの常識で判断＞ルールがＳＷ
だろ？
だろ？
>>321
ぶっちゃけ、その手のタイミングにＳＮＥ自体がＴＲＰＧを動かしていない時期だったのが痛いのだとおもうぞ。
もう一度ＳＷを動かした後は、リプレイ読みと版上げを必要としない人間ばかりだったと・・・
正直、現在はＳＷに関してはＳＮＥは購買層（あえてユーザーと言わない）の意向を非常に良く汲んでいるといえると思うぞ。
ぶっちゃけ、その手のタイミングにＳＮＥ自体がＴＲＰＧを動かしていない時期だったのが痛いのだとおもうぞ。
もう一度ＳＷを動かした後は、リプレイ読みと版上げを必要としない人間ばかりだったと・・・
正直、現在はＳＷに関してはＳＮＥは購買層（あえてユーザーと言わない）の意向を非常に良く汲んでいるといえると思うぞ。
ＧＭの常識とＰＬの常識で齟齬が出た場合トラブルになるんだよな。
複数解釈できるルールだと大変だ。
複数解釈できるルールだと大変だ。
ＳＷの版上げ要求はずっとされてるだろ。
清松がまったく応える気がないだけで。
清松がまったく応える気がないだけで。
>>328
別に決めなくても遊べるが？
別に決めなくても遊べるが？
実際は GM→常識←ルール の三角関係です。
しかもPLやキヨマーも常識が大好きという、いちご100％も真っ青のモテモテ時空。
しかもPLやキヨマーも常識が大好きという、いちご100％も真っ青のモテモテ時空。
>335
遊べますが、トラブルが起きました
遊べますが、トラブルが起きました
445 ：443 ：2005/06/25(土) 21:33:17 ID:???
>>444
まあ、六門ＷＧに満足しても、
グレイホークやフォーゴトンレムルには金出してたら、
「金返せ」って怒ってたと思う。
あれって、ＧＭ以外のＰＬでも判ってる人間いないと（少なくとも自分は）使いよう無いもん。
俺はそういう人間。
>>444
まあ、六門ＷＧに満足しても、
グレイホークやフォーゴトンレムルには金出してたら、
「金返せ」って怒ってたと思う。
あれって、ＧＭ以外のＰＬでも判ってる人間いないと（少なくとも自分は）使いよう無いもん。
俺はそういう人間。
>>341
ルール外の現象を決めるのが常識だから、どっちにも＞がつかないんじゃねえの？
ルール外の現象を決めるのが常識だから、どっちにも＞がつかないんじゃねえの？
ＳＷは個人的に底辺のＴＲＰＧシステム。
常識で判断しろですむのならデザイナーもいらないし、究極的にはルールブックさえいらない。
常識で判断しろですむのならデザイナーもいらないし、究極的にはルールブックさえいらない。
>>342
じゃあ、どういう基準でPCの持てる荷物を決めたらいいのか、言ってくれ。
じゃあ、どういう基準でPCの持てる荷物を決めたらいいのか、言ってくれ。
ルールに書いてないのに、乱戦に矢を撃ち込もうとすると「常識を知らなすぎますよ（笑）」と言われるゲームだぞ
ＳＷは昔のシステムだからね。
スチャラカでやったみたいにミノの頭にマントかぶせますとか、油をかけて火をつけますなんてのは今やったらマンチキン扱いだろうし。
（たいていこういうルールにないアドリブはＧＭとＰＬで思った効果が違うからたいてい揉める原因になる）
だからこそ版上げして今の時代に合うTRPGにするべきだとは思う。
スチャラカでやったみたいにミノの頭にマントかぶせますとか、油をかけて火をつけますなんてのは今やったらマンチキン扱いだろうし。
（たいていこういうルールにないアドリブはＧＭとＰＬで思った効果が違うからたいてい揉める原因になる）
だからこそ版上げして今の時代に合うTRPGにするべきだとは思う。
鎧着て寝るのが常識のゲームだしな。
清松の方が常識を知らなすぎだけどｗ
清松の方が常識を知らなすぎだけどｗ
>>351
そういうことをやりたいと思った場合、Ｄ＆ＤやＡＬＳではどう処理するのかな？
そういうことをやりたいと思った場合、Ｄ＆ＤやＡＬＳではどう処理するのかな？
>>350
中退じゃなかったっけ。
中退じゃなかったっけ。
>>353
演出で処理。ゲーム的な効果はなし。
演出で処理。ゲーム的な効果はなし。
>353
そういう事したのは戦闘能力がないからだからなぁ
ALSだと戦闘能力がないやついないし
そういう事したのは戦闘能力がないからだからなぁ
ALSだと戦闘能力がないやついないし
>>349
ずいぶん前のスタンダードスレでもあがってたが、
ＧＭ判断の前に一度常識を噛ませてしまった時点で、セッションが停滞する。
また、ＰＬの常識で一度何かを思いつかせてしまうと、そこにＧＭ判断を挟むのは困難になる。
ゆえに、常識を挟むのはいただけないって話がなかったか？
ずいぶん前のスタンダードスレでもあがってたが、
ＧＭ判断の前に一度常識を噛ませてしまった時点で、セッションが停滞する。
また、ＰＬの常識で一度何かを思いつかせてしまうと、そこにＧＭ判断を挟むのは困難になる。
ゆえに、常識を挟むのはいただけないって話がなかったか？
>>356
十二分に戦闘力があるシーフだったが？
十二分に戦闘力があるシーフだったが？
>>355
ALSはともかくD&Dでも？
ALSはともかくD&Dでも？
Ｄ＆Ｄではルール化されてますが？
>>353
ALSの場合は、ルールには特殊なダメージについての項を使用して裁定するとある。
だからダメージだけで目隠し効果もないし、普通に殴ったほうが強いな。
D&Dは、普通に油に着火したときのダメージのルールがある。
ALSの場合は、ルールには特殊なダメージについての項を使用して裁定するとある。
だからダメージだけで目隠し効果もないし、普通に殴ったほうが強いな。
D&Dは、普通に油に着火したときのダメージのルールがある。
>>351
D&Dなら、グレネードライクウェポンの扱いで処理すればいいじゃん。
D&Dなら、グレネードライクウェポンの扱いで処理すればいいじゃん。
>>359
マントをかぶせるのも？
マントをかぶせるのも？
>>365
色々処理法はあるが<ハッタリ>によるフェイントとして扱えば？
色々処理法はあるが<ハッタリ>によるフェイントとして扱えば？
>>363
それで大ダメージ与えたければ加護を被せればいいしね。
それで大ダメージ与えたければ加護を被せればいいしね。
>353
D&Dはルール通りに裁定。
ALSは演出で処理するか、あるいはアドリブで処理するか面子の好みじゃないかな。
個人的に、演出で処理するという選択肢が普通に存在している分、最近のゲームは遊びやすくて助かる。
D&Dはルール通りに裁定。
ALSは演出で処理するか、あるいはアドリブで処理するか面子の好みじゃないかな。
個人的に、演出で処理するという選択肢が普通に存在している分、最近のゲームは遊びやすくて助かる。
>>365
マントそのものは無いが、盲目状態も部位狙いも武器以外での命中判定もルール内で処理できる。
マントそのものは無いが、盲目状態も部位狙いも武器以外での命中判定もルール内で処理できる。
清松とユーザーが常識好きだから、としか思えん
・ソ厨第2法則 SWでできない事は他のゲームでもできない
>>345
藻前一度しんもくのGMしてからこい。底が抜ける感覚を味わえ。
しかし漏れの個人的意見はしんもくのが良い。
もうサポートないも同然だし、PLがルルブ読んでもすぐに解るとは思えない。
したがって鬱陶しいことは…
GMがルルブ解読に難儀することか
最高ozr
藻前一度しんもくのGMしてからこい。底が抜ける感覚を味わえ。
しかし漏れの個人的意見はしんもくのが良い。
もうサポートないも同然だし、PLがルルブ読んでもすぐに解るとは思えない。
したがって鬱陶しいことは…
GMがルルブ解読に難儀することか
最高ozr
ＦＡＱでも、ＧＭ判断です以上に常識判断が多用されるからなあ。
ユーザーに常識判断の方がすり込まれるのも無理はないと思われ。
ユーザーに常識判断の方がすり込まれるのも無理はないと思われ。
>>375
ＧＭがうっかり通すケースもあるので場面にもよるけどねｗ
ＧＭがうっかり通すケースもあるので場面にもよるけどねｗ
>375
？？
別に１Dだろうと20Dだろうとトールを使って+10Dなんだからもったいないもなにもない気がするんだが
？？
別に１Dだろうと20Dだろうとトールを使って+10Dなんだからもったいないもなにもない気がするんだが
>>375
元々防御修正を通らないような小さなダメージの方が《トール》の効果は高いぞ。
元々防御修正を通らないような小さなダメージの方が《トール》の効果は高いぞ。
＞ozr
ばらばら死体？
ばらばら死体？
ルールがないってのは、メーカーが面倒でGMに責任を丸投げしてるだけ。
383 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/26(日) 00:47:17 ID:UU4LRmwJ
＞SWの版上げ時期
私見を言わせてもらうと、多分ベストのタイミング的にはカードRPGの時だったと
思う。数年間小説以外展開が止まってた時期だしさ（小説でさえ年1冊くらいだっ
たハズ）。贅沢を言えばへっぽこがベータ版で遊んだリプって感じだったらなお
さら良かった。その後にTRPG再興の兆し（02年の新作ラッシュ）があったから上
手く流れに乗れればサプリをガンガン出してウハウハなんて状況もありえたかも。
次に良いタイミングとしてはベーシックの時やね。既に「上手くやればTRPGはオ
イシイ商売だ」って認識が出版社側にも浸透していた時期だし、へっぽこ人気も
ノリに乗ってたし。ロマノワを「新しいSWでの初リプ！」みたいな感じで売り出
せればかなり話題にもなれたと思う。
逆に最悪のタイミングとしては……今年下半期かなぁ？ ガープスやらゲヘナやら
と新しいプロジェクト立て込んでるしさ（まぁ版上げするってんなら今の時期頃か
ら動いてないとキビしいと思うけどね）。
私見を言わせてもらうと、多分ベストのタイミング的にはカードRPGの時だったと
思う。数年間小説以外展開が止まってた時期だしさ（小説でさえ年1冊くらいだっ
たハズ）。贅沢を言えばへっぽこがベータ版で遊んだリプって感じだったらなお
さら良かった。その後にTRPG再興の兆し（02年の新作ラッシュ）があったから上
手く流れに乗れればサプリをガンガン出してウハウハなんて状況もありえたかも。
次に良いタイミングとしてはベーシックの時やね。既に「上手くやればTRPGはオ
イシイ商売だ」って認識が出版社側にも浸透していた時期だし、へっぽこ人気も
ノリに乗ってたし。ロマノワを「新しいSWでの初リプ！」みたいな感じで売り出
せればかなり話題にもなれたと思う。
逆に最悪のタイミングとしては……今年下半期かなぁ？ ガープスやらゲヘナやら
と新しいプロジェクト立て込んでるしさ（まぁ版上げするってんなら今の時期頃か
ら動いてないとキビしいと思うけどね）。
まあその常識云々が激しく反発された結果が削除だったんだろう。
>>381
あおむけになってるんだよ
あおむけになってるんだよ
92年頃に完全版が出て95年頃3版が出てれば…
>>387
多分、当時の状況では、その頃では早すぎたと思う。
多分、当時の状況では、その頃では早すぎたと思う。
個人的にＳＷ３版はＡＬＳだと思ってる。ＡＲＡだというやつもいるけど、それは違うと思う。
ＡＬＳにはＳＷ成分はほとんど無いと思うよ。
ＳＷガイドブックも今から出したんじゃ遅すぎるよな。
永遠の発売予定なのかもしれないが。
永遠の発売予定なのかもしれないが。
シナリオ丸投げなところがＳＷの後継者だよ＞ＡＬＳ
>>369
完全版p１１では、
・ルールは判断の手助け。ルールに常識を加えて判断してください。
・最終的な判断はＧＭ。
・ルールは法律、裁判官がＧＭと思ってください
としかないな。
ＧＭは最終的な判断をする存在なので、途中の常識判断でセッションが停滞する要素はばっちりあるぞ。
完全版p１１では、
・ルールは判断の手助け。ルールに常識を加えて判断してください。
・最終的な判断はＧＭ。
・ルールは法律、裁判官がＧＭと思ってください
としかないな。
ＧＭは最終的な判断をする存在なので、途中の常識判断でセッションが停滞する要素はばっちりあるぞ。
>>393
話題は変えられなかったみたいだね。
話題は変えられなかったみたいだね。
ＳＷのシナリオをＡＬＳで遊ぶと互換ゲームかと思うぐらいよく回る。
ＳＷとＡＲＡではこうはいかない。
ＳＷとＡＲＡではこうはいかない。
>>399
そうでもない。
そうでもない。
>>392
版上げ後に出すしかねぁなぁ
版上げ後に出すしかねぁなぁ
>>399
むしろ逆
むしろ逆
ミドルをダンジョンゲー固定にしているＡＲＡはＳＷやＡＬＳよりも遊び方の幅が狭いんだよ。
ＳＷツアーって次はあるのかな。
リプレイとからめてるわけだが、どうも続きは出ないような気がする俺ザンギエフ。
リプレイとからめてるわけだが、どうも続きは出ないような気がする俺ザンギエフ。
>>405
固定はしてないよ。
固定はしてないよ。
>>406
なんか増刷かかってるらしいから出るかもよ。
なんか増刷かかってるらしいから出るかもよ。
要するに、今更SWを遊ぶメリットがないというのに尽きるよ。
古典ゲームやそのup to date版がやりたいならD&Dすればいいし、
もっと派手で漫画ノリでも対応できるゲームをやりたいなら新しいゲームをすればいい。
SWは時代とともに自然消滅するくらいが程よい運命。それだけの歴史的使命は果たしたんだろうし。
古典ゲームやそのup to date版がやりたいならD&Dすればいいし、
もっと派手で漫画ノリでも対応できるゲームをやりたいなら新しいゲームをすればいい。
SWは時代とともに自然消滅するくらいが程よい運命。それだけの歴史的使命は果たしたんだろうし。
>>410
別にダンジョンじゃなくても罠出しゃいいじゃん。
別にダンジョンじゃなくても罠出しゃいいじゃん。
>>413
罠だらけの変な世界に住んでるんならな。常識で判断すれ。
罠だらけの変な世界に住んでるんならな。常識で判断すれ。
>>412
だからＳＷとＡＲＡより、ＳＷとＡＬＳの方が近いんだろ。
だからＳＷとＡＲＡより、ＳＷとＡＬＳの方が近いんだろ。
>>415
まよキンのことかー！
まよキンのことかー！
SNEとSWは日本のTRPG市場に多大な貢献をした。
TRPGを日本に定着させたのはあきらかにSWの功績だろう。
そして現在も多大なる貢献を続けている。
他の会社の反面教師として。
TRPGを日本に定着させたのはあきらかにSWの功績だろう。
そして現在も多大なる貢献を続けている。
他の会社の反面教師として。
>>406
毎回言われてるけど３冊目まで続いているよな。
D&Dの時もMMで終了とか言ってた香具師も居たな。
正直、自分が嫌ってるからといって皆が嫌ってるとは限らない事をそろそろ覚えてください＞色々なアンチの人たち
毎回言われてるけど３冊目まで続いているよな。
D&Dの時もMMで終了とか言ってた香具師も居たな。
正直、自分が嫌ってるからといって皆が嫌ってるとは限らない事をそろそろ覚えてください＞色々なアンチの人たち
>>417
あｒはダンジョンだろ？
あｒはダンジョンだろ？
>>416
まあＡＬＳとＡＲＡのほうがよっぽど近いが。
まあＡＬＳとＡＲＡのほうがよっぽど近いが。
>>419
いつ止まっても不自然じゃないくらいに信用ないのも問題だけどね。
いつ止まっても不自然じゃないくらいに信用ないのも問題だけどね。
>>421
S=FやNWの方がARAに近いぞ？
S=FやNWの方がARAに近いぞ？
D&Dの方が古いんだけどね(苦笑
ルール増やすのはD&Dにでも任せておけばいい。
増やしすぎてどこ読めばいいのかわからなくなるに決まってるから。
増やしすぎてどこ読めばいいのかわからなくなるに決まってるから。
ソ厨第1法則 SWにそれが無いのはRPGには不要、いや有害なものだから。
常識対応のＳＷ
演出対応のＡＬＳ
ルール無限増殖対応のＤ＆Ｄ
どれが優れているかは明らかだ。
演出対応のＡＬＳ
ルール無限増殖対応のＤ＆Ｄ
どれが優れているかは明らかだ。
クラシックから3eという若鶏が飛び立ったのはたいしたもんだと思うよ＜D&D
D&Dは老兵というより母かな？
D&Dは老兵というより母かな？
ソ厨第1法則 SWにそれが無いのはSWには不要だから。
別に他のゲームは関係ないだろ。
別に他のゲームは関係ないだろ。
>>429
クラシックは途中で死滅した傍流だと思われ。
クラシックは途中で死滅した傍流だと思われ。
>429
今のD&D3eはAD&D系列だぞ。
今のD&D3eはAD&D系列だぞ。
クラシック系列の新版が欲しい俺ガイル
>>433
AD&Dの方が源流じゃなかったか？
AD&Dの方が源流じゃなかったか？
>>436
CD&DからAD&Dが派生した訳で逆じゃないと思うが。
CD&DからAD&Dが派生した訳で逆じゃないと思うが。
>>438
逆だって。
逆だって。
>436
と、言われてはいるが先に商品化されたのはクラシック。
ＡＤ＆Ｄの原型らしきものは有ったんだろうがな。
と、言われてはいるが先に商品化されたのはクラシック。
ＡＤ＆Ｄの原型らしきものは有ったんだろうがな。
>>440
だから、クラシック自体が2版なんだって。
だから、クラシック自体が2版なんだって。
442 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/26(日) 01:19:42 ID:UU4LRmwJ
>387
95年に版上げ出来てたらメチャメチャ歴史が変わってたと思う。他の人も言ってる
けどまだｈ「版上げ」って文化が根付いてない時期だったし、MTGの隆盛の時期だ
ったし。バクチ要素もかなり高いけど、当時で成功する可能性が一番高いのはSW
だろうし、成功すればいわゆる冬の時代を回避出来た（つまりSNEがモンコレに浮
気しなかった）かも。
95年に版上げ出来てたらメチャメチャ歴史が変わってたと思う。他の人も言ってる
けどまだｈ「版上げ」って文化が根付いてない時期だったし、MTGの隆盛の時期だ
ったし。バクチ要素もかなり高いけど、当時で成功する可能性が一番高いのはSW
だろうし、成功すればいわゆる冬の時代を回避出来た（つまりSNEがモンコレに浮
気しなかった）かも。
443 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/26(日) 01:19:51 ID:???
どちらが源流ってモンでもないような気がするがなぁ・・・＞ＣとＡ
なんか華道とかの古典芸能の家元争いみたいだ。
なんか華道とかの古典芸能の家元争いみたいだ。
CD&Dは言ってみれば簡易版でしょ。
AD&Dが発展版でそ。
白箱のあとに簡略化されたCD&Dが出て、
白箱をそのまま発展させたAD&Dがその後に出たわけで、
そもそもCD&DとAD&D自体直接の関連がないんじゃないか？
白箱をそのまま発展させたAD&Dがその後に出たわけで、
そもそもCD&DとAD&D自体直接の関連がないんじゃないか？
×Chainmail[71] ┌―───凡例─────┐
│ │○翻訳あり ｜
×Original D&D[73] │●翻訳あるが入手困難. ｜
┌――┴――────―――┐ ｜▲一部翻訳、入手困難 |
×AD&D1st[77] ●D&D[79] │×翻訳なし. ｜
│ （新和版D&D） └───────────┘
├───────┐ │
●AD&D2nd[89] ｜ ▲サイクロペディア[91]
（新和版AD&D) ｜ （MW版D&D）
├───────┴──┐
○D&D3E[2000] ×HackMaster[01]
（HJ版D&D） ┌―──────┐
｜ │D ＆ D 家 系 図.│
×D&D3.5E[03]───────┐ └───────┘
（最新版） ○D&D Miniature Game[03]
こんな感じ、OD&Dはアライメントが9種有ったりと種族＝クラスで無かったりとAD&Dの方に近い。
×Chainmail[71] ┌―───凡例─────┐
│ │○翻訳あり ｜
×Original D&D[73] │●翻訳あるが入手困難. ｜
┌――┴――────―――┐ ｜▲一部翻訳、入手困難 |
×AD&D1st[77] ●D&D[79] │×翻訳なし. ｜
│ （新和版D&D） └───────────┘
├───────┐ │
●AD&D2nd[89] ｜ ▲サイクロペディア[91]
（新和版AD&D) ｜ （MW版D&D）
├───────┴──┐
○D&D3E[2000] ×HackMaster[01]
（HJ版D&D） ┌―──────┐
｜ │D ＆ D 家 系 図.│
○D&D3.5E[03]───────┐ └───────┘
（最新版） ○D&D Miniature Game[03]
だろ？
451 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 01:25:54 ID:pyWUdSg9
ｄ２０板「2ch本スレテンプレ管理スレ」より甜菜
×Chainmail[71] ┌―───凡例─────┐
│ │○翻訳あり ｜
×Original D&D[73] │●翻訳あるが入手困難. ｜
┌――┴――────―――┐ ｜▲一部翻訳、入手困難 |
×AD&D1st[77] ●D&D[79] │×翻訳なし. ｜
│ （新和版D&D） └───────────┘
├───────┐ │
●AD&D2nd[89] ｜ ▲サイクロペディア[91]
（新和版AD&D) ｜ （MW版D&D）
├───────┴──┐
○D&D3E[2000] ×HackMaster[01]
（HJ版D&D） ┌―──────┐
｜ │D ＆ D 家 系 図.│
×D&D3.5E[03]───────┐ └───────┘
（最新版） ○D&D Miniature Game[03]
×Chainmail[71] ┌―───凡例─────┐
│ │○翻訳あり ｜
×Original D&D[73] │●翻訳あるが入手困難. ｜
┌――┴――────―――┐ ｜▲一部翻訳、入手困難 |
×AD&D1st[77] ●D&D[79] │×翻訳なし. ｜
│ （新和版D&D） └───────────┘
├───────┐ │
●AD&D2nd[89] ｜ ▲サイクロペディア[91]
（新和版AD&D) ｜ （MW版D&D）
├───────┴──┐
○D&D3E[2000] ×HackMaster[01]
（HJ版D&D） ┌―──────┐
｜ │D ＆ D 家 系 図.│
×D&D3.5E[03]───────┐ └───────┘
（最新版） ○D&D Miniature Game[03]
３rdは由緒正しい軍人一族の最新世代の嫡男で、エッリィィィトですよ？
老兵と一緒にしないでいただきたい。
老兵と一緒にしないでいただきたい。
>448-451
結婚しすぎ。
結婚しすぎ。
まあカドゲ会社に手篭めにされた嫡男なんだろうけどな
白箱は実物見たこと無いからAD&DとCD&Dと、それぞれにどの程度近いのか良くわからん。
で、SWとALSの家系図は？
遠縁の親戚がよく似ていただけさ
SWはなんだかんだと言って家計図を作れるな・・・
ＳＷは文庫版のルルブと上級ルール×２がフュージョンして完全版。
完全版の一部だけを抜き取ったのがベーシック
完全版の一部だけを抜き取ったのがベーシック
ALSのママはエルジェネで、パパはブレカナです。叔父さんは天羅で、弟はエンギアです。腹違いの妹と弟に異能使いとニルヴァーナがいます。
おじいさんはＮ◎ＶＡで、おばあさんはモガと呼ばれた若い頃外国からきたハンサムボーイＲＱとＴＯＲＧに惚れていました。
おじいさんはＮ◎ＶＡで、おばあさんはモガと呼ばれた若い頃外国からきたハンサムボーイＲＱとＴＯＲＧに惚れていました。
× 完全版の一部だけを抜き取ったのがベーシック
○ 完全版の一部だけを抜き取って、改訂を多少加えたのがベーシック
○ 完全版の一部だけを抜き取って、改訂を多少加えたのがベーシック
>>459
家系図を作るならカードＲＰＧを忘れないでください
家系図を作るならカードＲＰＧを忘れないでください
>460
正直、異能が腹違いならＦＥＡＲゲーならほとんど全て腹違いでＯＫだろ。
正直、異能が腹違いならＦＥＡＲゲーならほとんど全て腹違いでＯＫだろ。
造って見た。
年号は分からないので省略。
ソードワールド文庫版[]
│
ソードワールド上級ルール1・2[]
┌――┴――────―――┐
SW完全版[] ロードスコンパニオン[]
│ │
├───────┐ ロードス島戦記RPG[]
｜ ｜
SWベーシック SWカードRPG
年号は分からないので省略。
ソードワールド文庫版[]
│
ソードワールド上級ルール1・2[]
┌――┴――────―――┐
SW完全版[] ロードスコンパニオン[]
│ │
├───────┐ ロードス島戦記RPG[]
｜ ｜
SWベーシック SWカードRPG
>>464
白痴を輩出する家系の図みたいｗ
白痴を輩出する家系の図みたいｗ
ロードスあんまり関係ないんじゃねぇかなぁ。
もし入れるなら、ロードスの系譜に
クリスタニア（コンパニオンとボックス）も入れるべきだろう？
もし入れるなら、ロードスの系譜に
クリスタニア（コンパニオンとボックス）も入れるべきだろう？
どっちかというと、ＤＨと棄てプリを入れたほうが・・・
じゃあ、こうか？
ソードワールド文庫版[]
│
ソードワールド上級ルール1・2[]
┌――┴――────―――┐
SW完全版[] ドラゴンハーフRPG──棄てプリ
│
├───────┐
｜ ｜
SWベーシック SWカードRPG
ソードワールド文庫版[]
│
ソードワールド上級ルール1・2[]
┌――┴――────―――┐
SW完全版[] ドラゴンハーフRPG──棄てプリ
│
├───────┐
｜ ｜
SWベーシック SWカードRPG
そういえば２ｄ６システムと２ｄ６システムロゴってどうなったの？（笑）
ダガーも470もわかってねぇようだから教えてやるが、実はストブリが今2d6システムにコンバート中なんだ。
ただの翻訳じゃねーからここまで遅れてる訳よ。
ただの翻訳じゃねーからここまで遅れてる訳よ。
もし、そんな事になったらダガーがSNEに特攻を仕掛けそうだな。
嵐を呼ぶ剣に魂をすすってもらわねばならんようだな。
475 ：ダガー+2次元未満：2005/06/26(日) 02:41:16 ID:F07KJypi
や、ソレはつまりSWとドラゴンハーフと棄てプリがストブリの傘下に下るってだけのコトっすよ。
ぬるま湯に浸かったTRPGをまともに運用できない人間によって「クソゲー」のレッテルを貼られるくらいなら
日本語版なんか永久にでなくてよろしい。
日本語版なんか永久にでなくてよろしい。
477 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/26(日) 02:44:59 ID:???
>340
『わりとその人は可哀想な人なんだなと思ったの』
>389
『あと再現性とかどうでもいいみたい』
『正気なのか？』
>400
『確かに期待が裏切られると辛いさね』
>417
『たぶんそうだろー！』
『迷宮化するんだからしょうがないじゃないかー！！』
『わりとその人は可哀想な人なんだなと思ったの』
>389
『あと再現性とかどうでもいいみたい』
『正気なのか？』
>400
『確かに期待が裏切られると辛いさね』
>417
『たぶんそうだろー！』
『迷宮化するんだからしょうがないじゃないかー！！』
>476
TRPGセンスある俺様サイコーのぬるま湯はずいぶん気持ちよさそうだな。
TRPGセンスある俺様サイコーのぬるま湯はずいぶん気持ちよさそうだな。
>>469
ソードワールド文庫版[]
│
│ ソードワールド上級ルール1・2[]
├────――───┘
│
┌――┴――────―――┐
SW完全版[] ドラゴンハーフRPG──棄てプリ
│
├――────―――┐
│ ロードス島ワールドガイド[]
├────――───┘
│
├───────┐
｜ ｜
SWベーシック SWカードRPG
こんな感じじゃないか？ 上級は単なるサプリで版上げとかじゃないから、横から加えた方がよさげだ。
ソードワールド文庫版[]
│
│ ソードワールド上級ルール1・2[]
├────――───┘
│
┌――┴――────―――┐
SW完全版[] ドラゴンハーフRPG──棄てプリ
│
├――────―――┐
│ ロードス島ワールドガイド[]
├────――───┘
│
├───────┐
｜ ｜
SWベーシック SWカードRPG
こんな感じじゃないか？ 上級は単なるサプリで版上げとかじゃないから、横から加えた方がよさげだ。
>>479
棄てプリRPGを忘れないでやって下さい
棄てプリRPGを忘れないでやって下さい
途中で送信して申し訳ないです
あれは一応ドラゴンハーフの系譜ではなく、時期的にも系譜的にも別だと思うんです
あれは一応ドラゴンハーフの系譜ではなく、時期的にも系譜的にも別だと思うんです
デュダＲＰＧを忘れないで・・・
ごめんなさい忘れてあげてください。
ごめんなさい忘れてあげてください。
ソードワールド文庫版[]
│
│ ソードワールド上級ルール1・2[]
├────――───┘
│
┌―2D6システム──―――┐
│ │
SW完全版[] │
│ ┌──────┼───────┬───────┐
│ ステプリRPG ロードス島ＲＰＧ ドラゴンハーフRPG デュダRPG
│ │
├――────―――┐ │
│ ロードス島ワールドガイド[]
├────――───┘
│
├───────┐
｜ ｜
SWベーシック SWカードRPG
なら、こんな感じ？ ロードス島ＲＰＧは外してもいいかな（入れるとコンパニオンとか上に連なっていきそうだし）
│
│ ソードワールド上級ルール1・2[]
├────――───┘
│
┌―2D6システム──―――┐
│ │
SW完全版[] │
│ ┌──────┼───────┬───────┐
│ ステプリRPG ロードス島ＲＰＧ ドラゴンハーフRPG デュダRPG
│ │
├――────―――┐ │
│ ロードス島ワールドガイド[]
├────――───┘
│
├───────┐
｜ ｜
SWベーシック SWカードRPG
なら、こんな感じ？ ロードス島ＲＰＧは外してもいいかな（入れるとコンパニオンとか上に連なっていきそうだし）
>>484
いや、まず２Ｄ６システムありきだろ。
いや、まず２Ｄ６システムありきだろ。
ＳＮＥはどんどんTRPGユーザーからの信用落としていってるよな・・・
リプレイ以外にとりえがなくなってきてる。
ゲヘナはマシなシステムだが他があれだし・・・
リプレイ以外にとりえがなくなってきてる。
ゲヘナはマシなシステムだが他があれだし・・・
結局マント被せる判定方法は？＞Ｄ＆Ｄ
SW同様アドリブ＞マント
特技作れば良い>マント
>>489
それをアドリブというw
それをアドリブというw
491 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 10:10:54 ID:pyWUdSg9
俺がＤＭならフェイントか援護と見なすかねぇ。
>>486
昔はリプレイもＳＮＥの独擅場だったんだが、今ではＦＥＡＲが侵攻してきてるしな
昔はリプレイもＳＮＥの独擅場だったんだが、今ではＦＥＡＲが侵攻してきてるしな
システムでは完全に負けて、リプレイも拮抗だとSNEはヤバいぞ
>>494
ＳＮＥはシステムで負けてるわけじゃないだろ。
サポートで惨敗してるだけだ。
なんていうかシステムの売り方が下手。
いまだにＴＲＰＧの主力がＳＷだし。
六門もゲヘナもゲームとしてはそんなに悪いわけじゃない。
でもあんまりサポートされないからユーザーは定着しない。
ＳＮＥはシステムで負けてるわけじゃないだろ。
サポートで惨敗してるだけだ。
なんていうかシステムの売り方が下手。
いまだにＴＲＰＧの主力がＳＷだし。
六門もゲヘナもゲームとしてはそんなに悪いわけじゃない。
でもあんまりサポートされないからユーザーは定着しない。
サポートで惨敗w
それはもっとひどいな
それはもっとひどいな
497 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 10:41:19 ID:pyWUdSg9
リプレイ
ＨＪ＜＜FEARゲ≦ＳＮＥ
サポート
ＳＮＥ＜＜ＦＥＡＲゲ＜ＨＪ
って所か？
ＨＪ＜＜FEARゲ≦ＳＮＥ
サポート
ＳＮＥ＜＜ＦＥＡＲゲ＜ＨＪ
って所か？
サポートはＨＪより、ＦＥＡＲのほうが上だと思うな。
つか、ＤｎＤをＨＪという言葉でまとめるなよ。
ＦＥＡＲは個別タイトルじゃないんだからさ。
ＨＪには、他にもタイトうわぁぁぁああああ！！！
つか、ＤｎＤをＨＪという言葉でまとめるなよ。
ＦＥＡＲは個別タイトルじゃないんだからさ。
ＨＪには、他にもタイトうわぁぁぁああああ！！！
>>496
まあ、自前で出版社もってないからある意味仕方ないんだがな。
出版社からしてみればサポート（特にエラッタやＱ＆Ａ）にページさくくらいなら広告を入れた方がよっぽどマシ。
今叩かれてるＳＷのＱ＆Ａの方式も、なんとか枠を作ってもらうための苦肉の策だったろうし。
あれが完全に事務的な対応だったらＤＭでの掲載枠取れなかったと思う。
ＦＥＡＲは自社製品のサポートのためにＧＦ立ち上げたわけだから比較するのは可哀想。
まあ、自前で出版社もってないからある意味仕方ないんだがな。
出版社からしてみればサポート（特にエラッタやＱ＆Ａ）にページさくくらいなら広告を入れた方がよっぽどマシ。
今叩かれてるＳＷのＱ＆Ａの方式も、なんとか枠を作ってもらうための苦肉の策だったろうし。
あれが完全に事務的な対応だったらＤＭでの掲載枠取れなかったと思う。
ＦＥＡＲは自社製品のサポートのためにＧＦ立ち上げたわけだから比較するのは可哀想。
なんでかわいそうなの？ SNEがやる気がないだけだろw
まぁ、最近のトレンドとしては（かなり狭い世界のトレンドだが）、
どうしてもFEAR系のストーリーみんなで作りましょうタイプが主流だしなぁ。
どうしてもFEAR系のストーリーみんなで作りましょうタイプが主流だしなぁ。
>>499
「自社製品のサポートのためにＧＦ立ち上げた」スタッフも資金も
それは努力なのだから、「ＳＮＥは持ってないから比較しちゃかわいそう」
ってのは、ＦＥＡＲの努力を無化するわけで、ＦＥＡＲがかわいそうだろう。
「自社製品のサポートのためにＧＦ立ち上げた」スタッフも資金も
それは努力なのだから、「ＳＮＥは持ってないから比較しちゃかわいそう」
ってのは、ＦＥＡＲの努力を無化するわけで、ＦＥＡＲがかわいそうだろう。
503 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 10:49:15 ID:pyWUdSg9
>>498
> サポートはＨＪより、ＦＥＡＲのほうが上だと思うな。
> つか、ＤｎＤをＨＪという言葉でまとめるなよ。
> ＦＥＡＲは個別タイトルじゃないんだからさ。
公式サイトを見るだけでも優劣がはっきりすると思うが。
その上で、個別タイトルだと話しにならないぐらい引き離されるからわざわざ一緒にしたわけだが。
> ＨＪには、他にもタイトうわぁぁぁああああ！！！
ルリルラも結構頑張ってますよ。
> サポートはＨＪより、ＦＥＡＲのほうが上だと思うな。
> つか、ＤｎＤをＨＪという言葉でまとめるなよ。
> ＦＥＡＲは個別タイトルじゃないんだからさ。
公式サイトを見るだけでも優劣がはっきりすると思うが。
その上で、個別タイトルだと話しにならないぐらい引き離されるからわざわざ一緒にしたわけだが。
> ＨＪには、他にもタイトうわぁぁぁああああ！！！
ルリルラも結構頑張ってますよ。
>>502
まったくだ。でも499のような悪平等主義を信奉する日本人は意外に多い
まったくだ。でも499のような悪平等主義を信奉する日本人は意外に多い
六門がここでスタンダード候補として騒がれていたことが
遠い過去に思える。
遠い過去に思える。
まあ、モノプレイやコンベには向いてないシステムだしな＞六門
キャンペーンじゃないとバランスに難がある。
キャンペーンじゃないとバランスに難がある。
ＳＮＥはまだキャンペーン前提のバランス取りにこだわってる節があるな。
ダークエルフのペナルティなんてＣＤ＆Ｄのマジックユーザー並だ。
ダークエルフのペナルティなんてＣＤ＆Ｄのマジックユーザー並だ。
ＦＥＡＲがＧＦを作って「すべてを自社で企画管理作成する」形式をとれたのは、逆説的にいえば、冬の時代にそうせざるを得ないくらい追い詰められたからで、
冬の時代にいろいろ立ち回って追い詰められることのなかったＳＮＥは、見方をかえれば勝ち組なんだよな。
なんで食っていけてるのに無駄に改革をせねばいけないんだろうかという。
つまり、FEARが改革の努力をしたように、SNEだって経営の努力したから、「変わらずにすんだ」というわけだ。
”転落なくては発展はない”という考え方では、FEARの発展はまさにそういう意味なわけで。
んでは、ＳＮＥの改革には「さっさと転落しろ」というようなそういうことになるのかというと、そういうのを人為的にぞ望むのはシャアっぽい悪の理屈でやっぱどうよと思うし。
それこそ、富士見との関係を大切にしていた今までの努力を無化するのではないかとか。Ｒ＆ＲでＳＷのサプリだせてるだけで相当な努力の結果なんかもしれないし。
>>501
いや、それ自体は昔っからスタンダードだろう。
それをするらめの手段がいろいろあって、すなわちシステムがいろいろ出るわけだが、
どのシステムも、セッション後の結果と感想して「ストーリーみんなで作った」という”体感”を得ることを主題の一つとしてるのは確かだろう。
そこを主題とおかないようなＴＲＰＧプロレスリングNOAHみたいなゲームは古今東西みても、まああんまないんじゃないかな。
冬の時代にいろいろ立ち回って追い詰められることのなかったＳＮＥは、見方をかえれば勝ち組なんだよな。
なんで食っていけてるのに無駄に改革をせねばいけないんだろうかという。
つまり、FEARが改革の努力をしたように、SNEだって経営の努力したから、「変わらずにすんだ」というわけだ。
”転落なくては発展はない”という考え方では、FEARの発展はまさにそういう意味なわけで。
んでは、ＳＮＥの改革には「さっさと転落しろ」というようなそういうことになるのかというと、そういうのを人為的にぞ望むのはシャアっぽい悪の理屈でやっぱどうよと思うし。
それこそ、富士見との関係を大切にしていた今までの努力を無化するのではないかとか。Ｒ＆ＲでＳＷのサプリだせてるだけで相当な努力の結果なんかもしれないし。
>>501
いや、それ自体は昔っからスタンダードだろう。
それをするらめの手段がいろいろあって、すなわちシステムがいろいろ出るわけだが、
どのシステムも、セッション後の結果と感想して「ストーリーみんなで作った」という”体感”を得ることを主題の一つとしてるのは確かだろう。
そこを主題とおかないようなＴＲＰＧプロレスリングNOAHみたいなゲームは古今東西みても、まああんまないんじゃないかな。
>>511
>なんで食っていけてるのに無駄に改革をせねばいけないんだろうかという。
改革を怠っただけじゃないか。
FEARの発展が転落の帰結だったとしても、SNEの改革がそうである必要はないぞ。
>Ｒ＆ＲでＳＷのサプリだせてるだけで相当な努力の結果なんかもしれないし。
仮定の話を持ち出す弁護以外のことはできないのか。
>なんで食っていけてるのに無駄に改革をせねばいけないんだろうかという。
改革を怠っただけじゃないか。
FEARの発展が転落の帰結だったとしても、SNEの改革がそうである必要はないぞ。
>Ｒ＆ＲでＳＷのサプリだせてるだけで相当な努力の結果なんかもしれないし。
仮定の話を持ち出す弁護以外のことはできないのか。
>>487
組み付き→押さえ込みで相手の動き止めてからゆっくりマントを被せたらいいだろう。
組み付き→押さえ込みで相手の動き止めてからゆっくりマントを被せたらいいだろう。
>>511
ＰＬの直接的な要求が（シーン提案などによって）ストーリーに反映される点が良くも悪くもFEARゲーの特徴だと思う。
それまではあくまでもＰＣという媒介を通じてしかストーリーに影響力を持てなかったのが一変した。
その代わりに「世界を旅する一住人の感覚を味わう」という楽しみがスポイルされてしまったわけだが。
ＰＬの直接的な要求が（シーン提案などによって）ストーリーに反映される点が良くも悪くもFEARゲーの特徴だと思う。
それまではあくまでもＰＣという媒介を通じてしかストーリーに影響力を持てなかったのが一変した。
その代わりに「世界を旅する一住人の感覚を味わう」という楽しみがスポイルされてしまったわけだが。
>501
どうもその種の主張は胡散臭いな。
Ｄ＆Ｄ“も”売れてることの説明にはなってない。
どうもその種の主張は胡散臭いな。
Ｄ＆Ｄ“も”売れてることの説明にはなってない。
サプリが少ないのが致命的ではあるな＞ＳＮＥ
どんな優れたシステムであれ飽きはくる。
そこで客を離さない、離れても戻ってくるように追加でデータやルール、異なるワールドを提供する。これがデザイナーの仕事だと思う。
サポート（Ｑ＆Ａやエラッタ）はやって当たり前。
ＨＪやＦＥＡＲはやれてるんだしＳＮＥにそれを期待するのは悪いことじゃないだろ。
どんな優れたシステムであれ飽きはくる。
そこで客を離さない、離れても戻ってくるように追加でデータやルール、異なるワールドを提供する。これがデザイナーの仕事だと思う。
サポート（Ｑ＆Ａやエラッタ）はやって当たり前。
ＨＪやＦＥＡＲはやれてるんだしＳＮＥにそれを期待するのは悪いことじゃないだろ。
>>516
「シーンの提案」自体はＮ◎ＶＡ－Ｒの時代からＰＬができるようになっている。
「じゃあ、俺は今からここに行くよ」って奴。
でもそんなのＣＤ＆Ｄのころからやってないか？
シーンの提案ってただの「行動宣言」と意味が変わらないじゃん。
「シーンの提案」自体はＮ◎ＶＡ－Ｒの時代からＰＬができるようになっている。
「じゃあ、俺は今からここに行くよ」って奴。
でもそんなのＣＤ＆Ｄのころからやってないか？
シーンの提案ってただの「行動宣言」と意味が変わらないじゃん。
前にも出てたがシーン制は単なるテクニックのひとつだろ。
ＦＥＡＲ以前にも使える香具師は使ってた。
ＦＥＡＲはそのテクニックを初心者にでも使えるようにしただけで。
たとえにしては立派すぎるが嘉納治五郎みたいなもんだ。
ＦＥＡＲ以前にも使える香具師は使ってた。
ＦＥＡＲはそのテクニックを初心者にでも使えるようにしただけで。
たとえにしては立派すぎるが嘉納治五郎みたいなもんだ。
ＦＥＡＲゲーという括りに疑問を感じるんだよな。特にキクタケゲー。
ダンジョンがメインでダンジョン＝１シーンだから、シーンで運用するのは実質オープニングとエンディングのみって感じ。
登場判定もないから舞台裏もない。
プレイ感覚自体は、他のＦＥＡＲゲーよりもＤ＆Ｄに近いと思うんだけど。
ダンジョンがメインでダンジョン＝１シーンだから、シーンで運用するのは実質オープニングとエンディングのみって感じ。
登場判定もないから舞台裏もない。
プレイ感覚自体は、他のＦＥＡＲゲーよりもＤ＆Ｄに近いと思うんだけど。
ＦＥＡＲゲーという括りに他者に通じる意味があると思っているなら、卓上ゲーム板の常識を（ry
公式で使われてない言葉だしな。
公式で使われてない言葉だしな。
FEAR厨の定番の言い訳
「FEARゲーという括りに意味はない」
「FEARゲーという括りに意味はない」
つうかFEAR厨という括りにに意味がない。
「厨」なんて公式で使われてない言葉だしな。
「厨」なんて公式で使われてない言葉だしな。
そもそも、○○厨という言葉が人によって認識が違って他スレで喧嘩になる罠。
そのゲームのコアなファン程度の意味で○○厨という言葉使ったら、「ダード行け」「煽るな」「俺は厨じゃなくて愛好家だ」とかみんなからムギャオーされた。
スタンダードでないゲ－ムﾏｼﾞｳｻﾞｽ
そのゲームのコアなファン程度の意味で○○厨という言葉使ったら、「ダード行け」「煽るな」「俺は厨じゃなくて愛好家だ」とかみんなからムギャオーされた。
スタンダードでないゲ－ムﾏｼﾞｳｻﾞｽ
「ソ厨」「Ｄ厨」には明確な厨テンプレがあるが
「ＦＥＡＲ厨」というと再現ネタＵｚｅｅｅｅｅｅｅくらいしか思い浮かばないな
「ＦＥＡＲ厨」というと再現ネタＵｚｅｅｅｅｅｅｅくらいしか思い浮かばないな
FEAR厨なんていない！
ってことですね。
ってことですね。
FEARゲーという括りは叩くにも使えん
個別のシステム出して叩かんと
個別のシステム出して叩かんと
FEARゲーは、ごっこ遊び臭が鼻につく
ってか、>>523以降、FEAR厨、って言葉に過剰反応してる奴は
たぶんけっこうFEAR厨
たぶんけっこうFEAR厨
Ｄ厨の定番の言い訳
「Ｄ＆Ｄ以外のＴＲＰＧは全てＤ＆Ｄの模倣である」
「Ｄ＆Ｄ以外のＴＲＰＧは全てＤ＆Ｄの模倣である」
>>532
そこで『それはあたりまえだろう』という傲慢さがＤ厨
そこで『それはあたりまえだろう』という傲慢さがＤ厨
「だがD&DとTRPGは別物である」
>>534
上手い
上手い
まあ、確かに違うよね。
日本とアメリカでは発展の方向性が違うし。
ＴＲＰＧなんて所詮は亜流ですよ。ＳＮＥに毒されすぎ。
日本とアメリカでは発展の方向性が違うし。
ＴＲＰＧなんて所詮は亜流ですよ。ＳＮＥに毒されすぎ。
>516
そんなことできんの！？
異能使い知らんのでもうちょっと詳しく説明してくれると嬉しい
そんなことできんの！？
異能使い知らんのでもうちょっと詳しく説明してくれると嬉しい
>>536
ＳＮＥが亜流しか作れないだと！謝ｒ
ＳＮＥが亜流しか作れないだと！謝ｒ
今の論争、一対一とかだったら笑えるな
>536
違うのが明らかでも一緒にして比べるスタンダードスレの恐ろしさよ
違うのが明らかでも一緒にして比べるスタンダードスレの恐ろしさよ
三大厨テンプレは飽きたのでその他の厨でもでっち上げるか
アリ厨：
ＰＣビルドと戦力評価だけに夢中
ＮＡＧＯＹＡを蔑むが実質ＮＡＧＯＹＡな話題にしか喰い付かない
銃犬厨：
システムやシナリオよりも軍ヲタ話が大事
リアルリアリティを無視したシナリオやＰＣに制裁を加えるガンドッグ委員会もいる
アリ厨：
ＰＣビルドと戦力評価だけに夢中
ＮＡＧＯＹＡを蔑むが実質ＮＡＧＯＹＡな話題にしか喰い付かない
銃犬厨：
システムやシナリオよりも軍ヲタ話が大事
リアルリアリティを無視したシナリオやＰＣに制裁を加えるガンドッグ委員会もいる
FEARゲーとＳＮＥゲーを比べるなら良いが、
FEARゲーとＤ＆Ｄを比べるのは不当。
Ｄ＆Ｄと比べるなら日本ゲーと比べるべき。
FEARゲーとＤ＆Ｄを比べるのは不当。
Ｄ＆Ｄと比べるなら日本ゲーと比べるべき。
>>544
ｸﾏｰ
ｸﾏｰ
ごめん、 FEARゲーとＳＮＥゲーをくらべたら、SNEゲーのほうが好き。
>>546
そう言われると煽るのも気が引けるので、もっと厨な口調で言ってくれ。
そう言われると煽るのも気が引けるので、もっと厨な口調で言ってくれ。
>499
嘘をつくな。
ゲームフィールドを立ち上げたのは出版社がTRPGを出してくれないからだ。
>515
D&Dもストーリーをみんなで作る気がないと機能しないと思うんだけど……。
「悪の魔法使いが……」「俺には関係ないよ」
「キミのところに一通の……」「破り捨てます」
「貴族がキミのところにお忍びで……」「殺して金品を奪う」
とか、Ｄ＆ＤではＰＬがＤＭに協力しないのが普通なの？
>537
シーンに「予感」を追加することでシーンの雰囲気をルール的に変える。
嘘をつくな。
ゲームフィールドを立ち上げたのは出版社がTRPGを出してくれないからだ。
>515
D&Dもストーリーをみんなで作る気がないと機能しないと思うんだけど……。
「悪の魔法使いが……」「俺には関係ないよ」
「キミのところに一通の……」「破り捨てます」
「貴族がキミのところにお忍びで……」「殺して金品を奪う」
とか、Ｄ＆ＤではＰＬがＤＭに協力しないのが普通なの？
>537
シーンに「予感」を追加することでシーンの雰囲気をルール的に変える。
ＳＮＥが翻訳するゲームはＳＮＥゲーなんだろか？
それなら俺もＳＮＥゲーの方が好きだ。
>544
ｸﾏー
とか思ったけど案外納得してしまった。
それなら俺もＳＮＥゲーの方が好きだ。
>544
ｸﾏー
とか思ったけど案外納得してしまった。
昔はwizとか真・女神転生とかの影響でよく曲解されてたなぁ＜真なる中立
553 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/06/26(日) 15:09:59 ID:???
オタ臭が無いところとか。
554は凄腕の煽り師だな
>>555
ＨＰ同士を比べて見ろよ。
ＨＰ同士を比べて見ろよ。
ＳＮＥゲーつーかＳＷはレーティング表が良いな。
ＦＥＡＲゲーだと武器とかの基本値にダイスの出目を足すだけであっさりし過ぎ。
ＤＸなんかもダイス十個近く振るくせにやってることはただの足し算だし、
ゲームやってるのか算数ドリルやってんのかわからん。
ダメージ値を出すだけでいちいち専用の表を参照しないといけないＳＷは
ゲームをプレイしてるという実感を持てる。
ＦＥＡＲゲーだと武器とかの基本値にダイスの出目を足すだけであっさりし過ぎ。
ＤＸなんかもダイス十個近く振るくせにやってることはただの足し算だし、
ゲームやってるのか算数ドリルやってんのかわからん。
ダメージ値を出すだけでいちいち専用の表を参照しないといけないＳＷは
ゲームをプレイしてるという実感を持てる。
オレもＳＮＥの翻訳ゲーは好きだよ。
オリジナルは正直どうかと思う。
ＦＥＡＲはどうでもいい。
オリジナルは正直どうかと思う。
ＦＥＡＲはどうでもいい。
>>557
２０点。もう少し捻れ。
２０点。もう少し捻れ。
>557
普通ダメージってダイスの出目と固定値を足すだけだろう。
そうでないシステムのほうが珍しい。
普通ダメージってダイスの出目と固定値を足すだけだろう。
そうでないシステムのほうが珍しい。
だからSWが他よりゲームしている感が出ていいんだろう
>>560
君は半年ROMった方がいい。
君は半年ROMった方がいい。
出した対価は一緒なのに、
対価から得られた価値は違うのは悲しい出来事だ。
対価から得られた価値は違うのは悲しい出来事だ。
六門の場合は事前にページ数からある程度予測されてただろう。
このスレでも話が出てたはずだが。
このスレでも話が出てたはずだが。
みんなー、ここはいいところだぞー
六門スレから早く帰ってこーい
六門スレから早く帰ってこーい
>>567
ここに書き込んでも無駄だろうに。
ここに書き込んでも無駄だろうに。
570 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/26(日) 17:37:16 ID:???
『本当にページ数どころの話じゃないってのがあれ』
半年ＲＯＭったすえに聞くが。
>>538-552見ても思うが、このスレでのＤ＆Ｄはあきらかに変というか、騙りの煽りえないのかというほど、極論なプレイスタイルが当然として語られているが、ネタなのか？
FEARゲーはごっこ遊びとかいうと、いまどきそんなみえみえの煽りは臭くて食えねぇとかいじられるんだが。
Ｄはあきらかな間違った偏見がうけいれられてるよなここ。
これって、実は俺が勘違いしてるだけで、ソを叩く振りしてＤを叩くスレだったり？？
半年以上前のことがわからんから、どうなんよ。
あーあ、聞いちゃった。
んで、どう？
>>538-552見ても思うが、このスレでのＤ＆Ｄはあきらかに変というか、騙りの煽りえないのかというほど、極論なプレイスタイルが当然として語られているが、ネタなのか？
FEARゲーはごっこ遊びとかいうと、いまどきそんなみえみえの煽りは臭くて食えねぇとかいじられるんだが。
Ｄはあきらかな間違った偏見がうけいれられてるよなここ。
これって、実は俺が勘違いしてるだけで、ソを叩く振りしてＤを叩くスレだったり？？
半年以上前のことがわからんから、どうなんよ。
あーあ、聞いちゃった。
んで、どう？
ていうか、ここで語られるゲーム像はどのゲームもスタンダードじゃない。マジレスすると。
行き着いたマニアの意見だもの。
行き着いたマニアの意見だもの。
Ｄ＆Ｄの変なプレイスタイルってなんだ？
傲慢Ｄ厨って変なテンプレはあるけど、３e以降で変なプレイスタイルって出てたっけ？
傲慢Ｄ厨って変なテンプレはあるけど、３e以降で変なプレイスタイルって出てたっけ？
>>574
ストーリーテリング要素の過剰なまでの排除かな？
正直、Ｄ厨自称する人が＠「Ｄ＆Ｄはみんなでお話をつくるような軟弱なゲームじゃない」みたいな言い方すると、おまえＤＭＧ読んでないのかと思うんだけど。
俺は、普通にキャンペーンで、ダンジョンだけでなく、燃えも煮えもほのぼのも含むのやってるんだがな。
毎回ダンジョン入ってハックするのが「ありがちな」ゲームだったら俺こんなのやってないよ。
紹介としてのモノプレイならまあダンジョンがでてくるのはわかるが・・・
実プレイで何回もするんだったら、ＡＲＡじゃあるまいしそんなダンジョンばっかてわけでもていうかＡＲＡでもリプレイみてもダンジョン半分くらいしかないっての。
あのスレもかなり変だ。
ストーリーテリング要素の過剰なまでの排除かな？
正直、Ｄ厨自称する人が＠「Ｄ＆Ｄはみんなでお話をつくるような軟弱なゲームじゃない」みたいな言い方すると、おまえＤＭＧ読んでないのかと思うんだけど。
俺は、普通にキャンペーンで、ダンジョンだけでなく、燃えも煮えもほのぼのも含むのやってるんだがな。
毎回ダンジョン入ってハックするのが「ありがちな」ゲームだったら俺こんなのやってないよ。
紹介としてのモノプレイならまあダンジョンがでてくるのはわかるが・・・
実プレイで何回もするんだったら、ＡＲＡじゃあるまいしそんなダンジョンばっかてわけでもていうかＡＲＡでもリプレイみてもダンジョン半分くらいしかないっての。
あのスレもかなり変だ。
>>575
他のシステムと比較する時は違う要素を重視するのは割と当然だと思うが。
ストーリーメイキングを支援するシステムに比べりゃストーリーテリング要素は弱いだろう。
その代わり、「不浄なる暗黒の書」とかの素材面は充実してるが。
他のシステムと比較する時は違う要素を重視するのは割と当然だと思うが。
ストーリーメイキングを支援するシステムに比べりゃストーリーテリング要素は弱いだろう。
その代わり、「不浄なる暗黒の書」とかの素材面は充実してるが。
>>574
ＨＦＯとか？
ＨＦＯとか？
579 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/26(日) 18:16:25 ID:???
半年ＲＯＭってその結論なら、もう半年ＲＯＭるか、このスレに来ない方が良いぞ～
特に後者をお勧めするぞ。
特に後者をお勧めするぞ。
>>578
HFOは正統派のスタイルですよ？
HFOは正統派のスタイルですよ？
>>576
支援されなきゃ満足にシナリヲも作れないヒトにはむいてない、ってことだね。
支援されなきゃ満足にシナリヲも作れないヒトにはむいてない、ってことだね。
正直、変に他のゲームとの住み分けを意識してしまうスレだから、Ｄ＆Ｄは変な方向に特化するしかなくなるのだ。
だからといって、本当にガチにスタンダード性を主張して「いろいろできるよ」ということをここで語ると、本スレ行けという話題になるのだ。
本質的にはここはやはり、全部のゲームを生き残らせようという意志があるから。
どんなに叩いていてもね。
全部のゲームを生き残らせるには、それぞれのゲームは特化したほうがいいわけだ。
そういう理想が、Ｄ＆Ｄを他のゲームではやらないことをやるゲームというように変えていく。
同じく、ナイトウィザードやアルシャードもそういう現象がこのスレではある。
そしてＳＷだけはいまだ特化がみえないから、変に汎用性がこのスレで語られ、だから叩かれるという悲劇がある。
だからといって、本当にガチにスタンダード性を主張して「いろいろできるよ」ということをここで語ると、本スレ行けという話題になるのだ。
本質的にはここはやはり、全部のゲームを生き残らせようという意志があるから。
どんなに叩いていてもね。
全部のゲームを生き残らせるには、それぞれのゲームは特化したほうがいいわけだ。
そういう理想が、Ｄ＆Ｄを他のゲームではやらないことをやるゲームというように変えていく。
同じく、ナイトウィザードやアルシャードもそういう現象がこのスレではある。
そしてＳＷだけはいまだ特化がみえないから、変に汎用性がこのスレで語られ、だから叩かれるという悲劇がある。
うわ、ついに言い訳じみてきました。
＞本質的にはここはやはり、全部のゲームを生き残らせようという意志があるから。
論拠きぼん
＞そしてＳＷだけはいまだ特化がみえないから、変に汎用性がこのスレで語られ、だから叩かれるという悲劇がある。
「特化が見えない」とかそんな理由だけで、お前ら叩いてたのか。
＞本質的にはここはやはり、全部のゲームを生き残らせようという意志があるから。
論拠きぼん
＞そしてＳＷだけはいまだ特化がみえないから、変に汎用性がこのスレで語られ、だから叩かれるという悲劇がある。
「特化が見えない」とかそんな理由だけで、お前ら叩いてたのか。
>>585
スタンダードじゃないねとかいう煽りはあっても、いらない子扱いはほとんどされたことはないと思うぞ。まあ、ＳＷは別かもしれんが・・・・
あと、大前提としていろんなゲームをプレイしてないと語る資格がないという縛りがある。
ていうか、本当に自分の得意ゲームしか語れないならそれぞれの本スレで十分。
ここは、やはり一つのゲームに満足してるだけでなく、いろんなゲームに興味がある人が見るのが大半だ。
それが負の方向でも、比較に興味がないとここは至極つまらないスレだ。
比較するということは、いろんなゲームがあることを理想としてるんだよ。ここは。
スタンダードじゃないねとかいう煽りはあっても、いらない子扱いはほとんどされたことはないと思うぞ。まあ、ＳＷは別かもしれんが・・・・
あと、大前提としていろんなゲームをプレイしてないと語る資格がないという縛りがある。
ていうか、本当に自分の得意ゲームしか語れないならそれぞれの本スレで十分。
ここは、やはり一つのゲームに満足してるだけでなく、いろんなゲームに興味がある人が見るのが大半だ。
それが負の方向でも、比較に興味がないとここは至極つまらないスレだ。
比較するということは、いろんなゲームがあることを理想としてるんだよ。ここは。
ＳＷにはリプレイで業界の実績をつくってもらうという、重大な任務がある。
いや、マジで。
実プレイ？ そんなものＳＷにはいらんですよ。
いや、マジで。
実プレイ？ そんなものＳＷにはいらんですよ。
ＳＷもいる子だろ。
負の方向でここでは人気だ。
ここでは排除という方向はあまりない。
そういう意味ではこのスレはマンセーだろうが叩くのだろうが、できる限りここで話題ができるように生き残らせようとしてるのはあるでしょう。
本当にこのスレから何かのゲームを殺したいというなら、自分が出て行くしかない。
ＳＷでもゾンビのように生き残って話題が出るんだよ。このスタンダードスレという悪夢は。
負の方向でここでは人気だ。
ここでは排除という方向はあまりない。
そういう意味ではこのスレはマンセーだろうが叩くのだろうが、できる限りここで話題ができるように生き残らせようとしてるのはあるでしょう。
本当にこのスレから何かのゲームを殺したいというなら、自分が出て行くしかない。
ＳＷでもゾンビのように生き残って話題が出るんだよ。このスタンダードスレという悪夢は。
まあ、もしかしたらこのスレほどＳＷを愛しているスレはないかもしれないな。
２では少なすぎ、４では多すぎる。
なにより殺してしまうとネタが減るからな。仲良く喧嘩するスレだぜ？
なにより殺してしまうとネタが減るからな。仲良く喧嘩するスレだぜ？
つか、ファンドリアには評価する意見とかもあったと思ったが。
>>592
じゃあ、間をとって３．５で。
じゃあ、間をとって３．５で。
>>486
でもさー、SWって国産の中じゃあ、他メディアへの露出っつー点では頭抜けてるよなあ。
やっぱアニメ化はデカいよ。ノベルの８倍くらい。
>>579
そンなことより、TORGにおけるマントかぶせ判定の簡便さと有効性を提唱する方が先だろ、兄弟？
でもさー、SWって国産の中じゃあ、他メディアへの露出っつー点では頭抜けてるよなあ。
やっぱアニメ化はデカいよ。ノベルの８倍くらい。
>>579
そンなことより、TORGにおけるマントかぶせ判定の簡便さと有効性を提唱する方が先だろ、兄弟？
>>597
ＳＮＥ以外の守護者サマ乙です。
ＳＮＥ以外の守護者サマ乙です。
602 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/06/26(日) 19:10:52 ID:???
>>598
TORGにおけるマントかぶせ判定ぐらいの簡便さならN◎VAも備えてると主張。
TORGにおけるマントかぶせ判定ぐらいの簡便さならN◎VAも備えてると主張。
603 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/26(日) 19:13:20 ID:R8X+CubC
マント被せだったらクローク技能のあるガープスを是非！
N◎VAは何でも「Ａ相当のＢ」で済ますんだろ
605 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/26(日) 19:25:29 ID:???
>>600
なあ、それってSNE以外の全てのデザイナー達を守護するってことか？
なあ、それってSNE以外の全てのデザイナー達を守護するってことか？
>>601
>585のような守護者が頑張るからだろ
>585のような守護者が頑張るからだろ
>>604
常識や電話帳検索よりましだろ。
常識や電話帳検索よりましだろ。
無防備都市宣言して戦闘部隊を都市の外に出さないと攻撃対象から外されないからな。
>608
「Ａ相当のＢ」のＡは結局ＧＭが恣意的に決めてるんだからＳＷと大して変わらない。
「Ａ相当のＢ」のＡは結局ＧＭが恣意的に決めてるんだからＳＷと大して変わらない。
ＳＷもＳＮＥがメインで推してる作品じゃなければそんなに叩かれなかっただろうな。
むしろちゃんと今でもサポートされてる懐かしのゲームとして評価されてたかも。
ＧＨみたいに。
むしろちゃんと今でもサポートされてる懐かしのゲームとして評価されてたかも。
ＧＨみたいに。
AのルールからでっちあげたりするSWとは違うぞｗ
ぶっちゃけ、戦闘時の行動オプションが豊富なら、
わざわざオプションにない処理をやらなくても面白く遊べるんだがな。
わざわざオプションにない処理をやらなくても面白く遊べるんだがな。
ウソはいけない。ていうか読んでないのバレバレ。
マントの話で言えばファイアボルト相当の打撃力だった罠。
マントの話で言えばファイアボルト相当の打撃力だった罠。
615 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/06/26(日) 19:43:53 ID:???
>>604
ＴＯＲＧにおけるマントかぶせやって「Ａ相当のＢ」と同じよーなもんじゃろ？
>>605
「再生の方法を探る」というクエスト入手したよ
ゲムのモチベーションちょうアップだぜいえー。
【プレイヤーズコール出ちゃってるのに逆らうなよ】
ＴＯＲＧにおけるマントかぶせやって「Ａ相当のＢ」と同じよーなもんじゃろ？
>>605
「再生の方法を探る」というクエスト入手したよ
ゲムのモチベーションちょうアップだぜいえー。
【プレイヤーズコール出ちゃってるのに逆らうなよ】
>>611
ああそれはあるかも。
ああそれはあるかも。
何度も言われてるが、後継者が現れず、未だにSNEの最前線で戦っているのがあらゆる不幸の元だよな＜SW
別に後継者はＳＮＥが出さなくてもいいんじゃ。
ＳＷからＡＲＡに乗り換えたって話はよく聞くから、それでいいのでは？
なぜそこまで老体に鞭打つかねＦＥＡＲ厨は。
ＳＷからＡＲＡに乗り換えたって話はよく聞くから、それでいいのでは？
なぜそこまで老体に鞭打つかねＦＥＡＲ厨は。
619 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/26(日) 20:01:43 ID:???
>>615
>ＴＯＲＧにおけるマントかぶせやって「Ａ相当のＢ」と同じよーなもんじゃろ？
アホか貴様は。トリックのどこが相当品じゃーー！
基本行動の１つじゃ。
プレイヤーズコールも起こせんような相当品と一緒にするな。
>ＴＯＲＧにおけるマントかぶせやって「Ａ相当のＢ」と同じよーなもんじゃろ？
アホか貴様は。トリックのどこが相当品じゃーー！
基本行動の１つじゃ。
プレイヤーズコールも起こせんような相当品と一緒にするな。
>>618
はい、自演乙。
はい、自演乙。
ある意味ＳＷもＳＮＥの被害者か。
>>610
プレイヤーから提案できるだけでも違う。
プレイヤーから提案できるだけでも違う。
>623
ＳＷじゃＰＬから提案しちゃいけないとでも？
ＳＷじゃＰＬから提案しちゃいけないとでも？
>>626
ルールに書いてないことなら何でもできるのか？
ルールに書いてないことなら何でもできるのか？
＞ＴＡＲＧ
また新しいスタンダード候補か？
また新しいスタンダード候補か？
632 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/06/26(日) 20:15:32 ID:???
>>619
んー。トリックでマントかぶせるのと
<イカサマ>とかでマントかぶせてから攻撃するのは似たようなもんじゃろ。
両方ゲム的な効果が付いてるし。
プレイヤーズコール並みの効果狙いたかったら神業の出番じゃよー。
んー。トリックでマントかぶせるのと
<イカサマ>とかでマントかぶせてから攻撃するのは似たようなもんじゃろ。
両方ゲム的な効果が付いてるし。
プレイヤーズコール並みの効果狙いたかったら神業の出番じゃよー。
まあ、絶版はこのスレ的には負け組だからな
最低でもコアが日本語訳されなければ参戦資格はないわけで
最低でもコアが日本語訳されなければ参戦資格はないわけで
>618
なんでSWに変わる看板が欲しいって言ったらFEAR厨なんだよ。
六門には期待してたんだけどな……。
なんでSWに変わる看板が欲しいって言ったらFEAR厨なんだよ。
六門には期待してたんだけどな……。
>>634
素直に読むなら、相当品のないＳＷでは揉めやすいということじゃないか？
素直に読むなら、相当品のないＳＷでは揉めやすいということじゃないか？
>>636
六門に期待するなんてＳＷ厨にとってはＦＥＡＲ中も同じということだろう。
六門に期待するなんてＳＷ厨にとってはＦＥＡＲ中も同じということだろう。
っつーかARAがSWの代用になりうると思っているやつは、相当偏った遊び方しかしてないんだろうな、とは思う。
>>639
どの辺がなり得ないんだｗ
どの辺がなり得ないんだｗ
なんていうか、こうホラ。なんか違うじゃん。
ランダム分が足らないっていうか、何かがないんだよ。
ランダム分が足らないっていうか、何かがないんだよ。
>>640
ARAの出来る幅を制限して遊ぶのが偏ってないとでも？
ARAの出来る幅を制限して遊ぶのが偏ってないとでも？
>641
俺にはわかったぜ。能力値をダイスで決めないのがいけないのさ！
俺にはわかったぜ。能力値をダイスで決めないのがいけないのさ！
公式厨とかリアルリアリティとか酒場プレイとかかな？
あと超英雄ポイント抜きにロードスの再現は難しいかも。
あと超英雄ポイント抜きにロードスの再現は難しいかも。
鳥取では
「面子のほとんどがルルブを所持していて、
特に説明なしでプレイできる程度にはルールを知っている」
という立ち位置でARAがSWの代わりに出てくるようになったな。
「面子のほとんどがルルブを所持していて、
特に説明なしでプレイできる程度にはルールを知っている」
という立ち位置でARAがSWの代わりに出てくるようになったな。
能力値をダイスで決めるゲームがスタンダードなら、もはやＤ＆Ｄ一択だな。
>647
バカお前、ルリルラ忘れるなよ。あんな救いのねえランダムっぷりに敵う奴なんかいねえ。
バカお前、ルリルラ忘れるなよ。あんな救いのねえランダムっぷりに敵う奴なんかいねえ。
おまえらな、やれスキルだフェイトだ、ってごてごてした最近のRPG界で（D＆Dも例外ではないし）
なんだかんだ言って、あんだけお手軽かつ軽快に遊べるシステムって、意外と貴重だぞ、SW
なんだかんだ言って、あんだけお手軽かつ軽快に遊べるシステムって、意外と貴重だぞ、SW
T&Tでもやっとけ
完全版はあまりお手軽ではないがｂな。
ベーシックなら・・？
ベーシックなら・・？
>>649
手軽だけど軽快ではないな。
手軽だけど軽快ではないな。
復刻版ウィザードリィとかも？
ベーシックだって似たようなモンだろ
SWはルールが重いというか余計な手間取らせすぎというか。
データが少なきゃ軽いなんてのは幻想だろう。
SWはルールが重いというか余計な手間取らせすぎというか。
データが少なきゃ軽いなんてのは幻想だろう。
わざわざシーンとか、ありえない制約作って無駄に重たくしてるシステムよりは軽快
>>655
お前が言いたいのはレーティング表だけだろ
お前が言いたいのはレーティング表だけだろ
>656
釣りたいなら餌を取り替えてきたほうがいいぞ。
釣りたいなら餌を取り替えてきたほうがいいぞ。
わざわざフェイズとか、ありえない制約作って無駄に重たくしてるシステムよりは軽快
>>656
普通に１戦闘終わるまでの時間をくらべりゃ、一目瞭然じゃん。
普通に１戦闘終わるまでの時間をくらべりゃ、一目瞭然じゃん。
>>659
惜しい。そこはエンゲージという方がソ厨ぽい。
惜しい。そこはエンゲージという方がソ厨ぽい。
>>660
予定調和の俺無敵ルールで戦闘短縮したって、面白くもなんともねぇだろ
予定調和の俺無敵ルールで戦闘短縮したって、面白くもなんともねぇだろ
わざわざ「ご機嫌よう！ また今度！」とか、ありえない挨拶作って無駄に重たくしてるシステムよりは軽快
わざわざきゅんかるまとかありえない数値作って無駄に重たくしてるシステムよりは軽快
わざわざ「夏に出ます」とか、ありえない発売時期作って無駄に重たくしてる来年映画化ゲームよりは軽快
>663
挨拶の重要性がわからない素人乙。
全く、近頃のユーザーはお前みたいに礼儀のなってない連中ばかりだな。
挨拶の重要性がわからない素人乙。
全く、近頃のユーザーはお前みたいに礼儀のなってない連中ばかりだな。
わざわｚ「優先感情表」とか、ありえないロールプレイ指針作って無駄に重たくしてる赤松リスペクツよりは快適。
>>664
確かにメーカー様から賜る公式シナリオ集だの追加ルールだのをただぽかん、と口を開けて待ってるだけのくせして、
公式サポートが云々、とか知ったような口きくゆとり教育GM（＆PL）には負担高そうだな。
確かにメーカー様から賜る公式シナリオ集だの追加ルールだのをただぽかん、と口を開けて待ってるだけのくせして、
公式サポートが云々、とか知ったような口きくゆとり教育GM（＆PL）には負担高そうだな。
>>668
まあだからといって「精神医学上、”ディロール”はＴＲＰＧに必衰なのです」とか言い出すとアレだけど。
まあだからといって「精神医学上、”ディロール”はＴＲＰＧに必衰なのです」とか言い出すとアレだけど。
>>672
きょうは、負けない。
きょうは、負けない。
>>670
ゆとり教育批判のアンチFEAR厨か、おまえ久しぶりだな。
ゆとり教育批判のアンチFEAR厨か、おまえ久しぶりだな。
>>670
いいから石器時代に帰れよ原始人
いいから石器時代に帰れよ原始人
>>670
いやいや、Q&Aでの質問でマヌケさを晒すほどじゃないよ。
いやいや、Q&Aでの質問でマヌケさを晒すほどじゃないよ。
自助努力がむなしいってこと、SWハウスルールスレをみればわかりそうなもんだが。
あそこでそれなりのコンセンサスを得たハウスルールって１つも開発されてないじゃんｗ
あそこでそれなりのコンセンサスを得たハウスルールって１つも開発されてないじゃんｗ
六門が一段落ついたら、今度はこっちかｗ
>667
わざわざクレリック抜きでローグ2人とか、ありえないパーティー作って無駄に重たくしてる微妙映画化ゲームよりは軽快
わざわざクレリック抜きでローグ2人とか、ありえないパーティー作って無駄に重たくしてる微妙映画化ゲームよりは軽快
>>675、>>677
そうそう、せっかく「どうにも、反論できなくなったときの個人攻撃」っていう最後の手段をとる余地を残してやったんだから、使わなきゃ損だよな？
>>678
何がいいたいんだ？ハウスルールの出来不出来と、公式ルールで遊ぶときのプレイアビリティって、あんま関係ないような。
そうそう、せっかく「どうにも、反論できなくなったときの個人攻撃」っていう最後の手段をとる余地を残してやったんだから、使わなきゃ損だよな？
>>678
何がいいたいんだ？ハウスルールの出来不出来と、公式ルールで遊ぶときのプレイアビリティって、あんま関係ないような。
あれだけ色々なハウス案が出ながら何一つ最適解に近いものがない辺り、
ＳＷの末期っぷりが解ろうというもの。
それとどういう訳か音頭を取る奴は必ずアンチが粘着して潰されるしな。
実に不思議な事に。
清松でなくとも版上げは無理だろ。
複雑に絡んだ権利関係、足手まといな腐ったユーザー、それがＳＷの現状なんだ。
ＳＷの末期っぷりが解ろうというもの。
それとどういう訳か音頭を取る奴は必ずアンチが粘着して潰されるしな。
実に不思議な事に。
清松でなくとも版上げは無理だろ。
複雑に絡んだ権利関係、足手まといな腐ったユーザー、それがＳＷの現状なんだ。
>>684
>Q&Aの内容は満天下に出てるわけで、根拠の無い個人攻撃とは違うけどな。
>ま、恥かしい質問をしてると言う自覚はあるようだね。
確かに、そうだね。うん。恥ずかしいよ。
で？言いたいことは、それだけ？
>>685
>不出来なハウスルールだけでスレが一つ成立するところに、SW公式展開への不満が現れているということにも気づかないのかね。
過疎ってるやん
>Q&Aの内容は満天下に出てるわけで、根拠の無い個人攻撃とは違うけどな。
>ま、恥かしい質問をしてると言う自覚はあるようだね。
確かに、そうだね。うん。恥ずかしいよ。
で？言いたいことは、それだけ？
>>685
>不出来なハウスルールだけでスレが一つ成立するところに、SW公式展開への不満が現れているということにも気づかないのかね。
過疎ってるやん
690 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 21:23:32 ID:pyWUdSg9
今最適なものに余計なもの付けようとすれば失敗して当然だと思うけど。
ＳＷはキャンペーン用の特別なレギュに対する許容性は高いと思うけどね。
ＳＷはキャンペーン用の特別なレギュに対する許容性は高いと思うけどね。
>690
D&Dとルリルラの二択ってのは相当ロックだな。
D&Dとルリルラの二択ってのは相当ロックだな。
>>687
一番、手取り足取りのサポートが必要なのはソ厨ってことだろ？
一番、手取り足取りのサポートが必要なのはソ厨ってことだろ？
>>695
なんでそうなるｗ
なんでそうなるｗ
>>687
単にソ厨は過疎っていても専用スレを欲しがるほどバカなだけだろ？
単にソ厨は過疎っていても専用スレを欲しがるほどバカなだけだろ？
>>687
ハウススレは本スレでのハウスルール談義が増えたんで統合されたんだが・・・
ハウススレは本スレでのハウスルール談義が増えたんで統合されたんだが・・・
さて、アンチソが必死になってまいりました
>680
名無しに偽装しているアレを発見。
>682
あれは周囲の意見をもとにraopuがほぼひとりで作ったんじゃないか？
名無しに偽装しているアレを発見。
>682
あれは周囲の意見をもとにraopuがほぼひとりで作ったんじゃないか？
>>696
Q&Aで常識で考えれば分かる間抜けな質問をしてるからだろ。
Q&Aで常識で考えれば分かる間抜けな質問をしてるからだろ。
>>698
一過性のブームだったんだろ。ほら、結構ハウスルール考えんのって、楽しいし
一過性のブームだったんだろ。ほら、結構ハウスルール考えんのって、楽しいし
【ソ厨】
ソードワールドでスレを荒らす人の総称。
この中にはＤ厨、ＦＥＡＲ厨、ただの荒らし煽りも含まれる。
ソードワールド信者と言える人間は少ない。
ソードワールドでスレを荒らす人の総称。
この中にはＤ厨、ＦＥＡＲ厨、ただの荒らし煽りも含まれる。
ソードワールド信者と言える人間は少ない。
ふと思い出したんだけど、ＰＣ版ロードス島戦記（ハミングバードソフト）では、武器防具の名前をユーザーが改変できた。
当時、小説ロードス島戦記2巻のシェード（フォース）に影響されて、
俺は盗賊にエストックを持たせたかったが、データがなかったので、
ショートソードかロングソード（忘れたけどロング？）をエストックと言う表記に変えたり、
盾に武器の名前つけて、擬似二刀流・・・盾の数値データの反映は受け流したりする技術で、
攻撃（ダメージが増えない）のは、両手での攻撃は1つ1つのダメージが低いが、
トータルすると片手の攻撃と同等のダメージになる・・・という脳内補完をして自己満足していた記憶がある。
いわば、相当品の概念なのだが、その後ロードスブランドから、ＴＲＰＧの存在をしり、
ＳＷなどのゲームと出会い、さまざまなＴＲＰＧに親しんでいますが、
このきっかけからＴＲＰＧにのめり込んだ俺には、ふと釈然としないものを感じることがある。
ＳＮＥのゲームに相当品的な概念が無いのは・・・
ＧＭが判断する事柄で、常識！ルールブックに明記するようなことは無いからなのかなー？
当時、小説ロードス島戦記2巻のシェード（フォース）に影響されて、
俺は盗賊にエストックを持たせたかったが、データがなかったので、
ショートソードかロングソード（忘れたけどロング？）をエストックと言う表記に変えたり、
盾に武器の名前つけて、擬似二刀流・・・盾の数値データの反映は受け流したりする技術で、
攻撃（ダメージが増えない）のは、両手での攻撃は1つ1つのダメージが低いが、
トータルすると片手の攻撃と同等のダメージになる・・・という脳内補完をして自己満足していた記憶がある。
いわば、相当品の概念なのだが、その後ロードスブランドから、ＴＲＰＧの存在をしり、
ＳＷなどのゲームと出会い、さまざまなＴＲＰＧに親しんでいますが、
このきっかけからＴＲＰＧにのめり込んだ俺には、ふと釈然としないものを感じることがある。
ＳＮＥのゲームに相当品的な概念が無いのは・・・
ＧＭが判断する事柄で、常識！ルールブックに明記するようなことは無いからなのかなー？
>>704
アンチＦＥＡＲの人はユーザーを責めてるんで、反論としては妥当
アンチＦＥＡＲの人はユーザーを責めてるんで、反論としては妥当
>>708
一部の不届き者を全体と錯覚砂
一部の不届き者を全体と錯覚砂
あー、なんだ。
こいつ懐かしのあいつじゃなくて、いつもの守護者か。
コテつけるの嫌がってるし。
こいつ懐かしのあいつじゃなくて、いつもの守護者か。
コテつけるの嫌がってるし。
つうか相当品は三田がFEARに留学してたときに、SNEから持ち込んだ概念であることは常識。
これがFEARの「演出は別腹」ドグマと結びついた時に、劇的な化学変化を起こしたのだ。
これがFEARの「演出は別腹」ドグマと結びついた時に、劇的な化学変化を起こしたのだ。
ＳＮＥも他社のシステムを参考にすれば良いのにな。
>717
つ[ゲヘナ][六門][GH]
つ[ゲヘナ][六門][GH]
>>717
六門の値段はD&Dを参考にしたのかな。
六門の値段はD&Dを参考にしたのかな。
>>717
参考といわず、三田のときみたいに、ＦＥＡＲからデザイナーを招き入れてシステムをつくれば変わるんじゃなかろうか。
三田の小説とか売れてるみたいだし、ＦＥＡＲのゲームとも相性いいと思うんだが。
参考といわず、三田のときみたいに、ＦＥＡＲからデザイナーを招き入れてシステムをつくれば変わるんじゃなかろうか。
三田の小説とか売れてるみたいだし、ＦＥＡＲのゲームとも相性いいと思うんだが。
SNEゲーがどういう風に変わると、みんないいと思う？
ゲームデータが一杯追加されてわかりやすい修正が毎回きちんと入ると良いとおもいます。
なるほど。
>>611も言ってるがＳＮＥの主戦力がＳＷってのが間違いなんだよな。
いくら過去に実績があるといってもＺガンダムの時代にＲＸ－７８じゃ活躍できんだろ。
いくら過去に実績があるといってもＺガンダムの時代にＲＸ－７８じゃ活躍できんだろ。
さしずめνガンダムがD&D3.5で、インパルスガンダムがアルシャードffですか。
>>726
さすがにそれはアルを過大評価しすぎｗ
さすがにそれはアルを過大評価しすぎｗ
>>725
確かにゲームシステムの性能からいけばＳＷより六門やゲヘナの方が上だしな。
まあ、実際の性能はともかくイメージ的にはＳＷのほうが上っぽく見えるが。
ガンダムとリック・ディアスだったらガンダムのほうが強いってイメージあるし。
確かにゲームシステムの性能からいけばＳＷより六門やゲヘナの方が上だしな。
まあ、実際の性能はともかくイメージ的にはＳＷのほうが上っぽく見えるが。
ガンダムとリック・ディアスだったらガンダムのほうが強いってイメージあるし。
じゃあデストロイガンダムくらいで。
>>727
じゃあどの辺が相場かね？
じゃあどの辺が相場かね？
731 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/06/26(日) 21:58:35 ID:???
じゃあN◎VAは全ガンダム肯定のターンAで。
そうか？ ポテンシャルはあっても、前作の主役機に出番を奪われまくるあたり、ちょうどいい選択と思うが。
それを完全に駆逐できないのは他のゲームの力不足だろ。
現にＳＷと同時期にあったゲームは完全に骨董品だと言うのに。
現にＳＷと同時期にあったゲームは完全に骨董品だと言うのに。
何でガンダムファイト状態なんだよ。
α-アジールを自称する猛者とかおらんのか。
α-アジールを自称する猛者とかおらんのか。
アルｆｆはアクエリオンぐらいで。
とりあえずネオイタリアのピザガンダムとか、ネオ中国の反日デモガンダムとかでどうか＞SW
T&Tはギャン。
もう豪快すぎて、後に続かなかったギャン。
未だにコアなファンも多いギャン。
んじゃHT&TはR.ジャジャか？
もう豪快すぎて、後に続かなかったギャン。
未だにコアなファンも多いギャン。
んじゃHT&TはR.ジャジャか？
>>728
おまえこそインパルスを過大評価しすぎｗ
おまえこそインパルスを過大評価しすぎｗ
アルシャードはWとかXじゃないか。
新機動戦記とか機動新世紀とかって、どことなく新世紀スタンダードに通じるものがある。
新機動戦記とか機動新世紀とかって、どことなく新世紀スタンダードに通じるものがある。
>>733
骨董品のままSNEのサポートが一応は続いてるからな。
つうか、ここ1年で見るなら、ゲーム関係も3冊でてる訳だし、
それは六門やゲヘナよりも多い数字だ。
正直、六門、ゲヘナの発売時期といい、
SNEは自社製品同士で潰し合いをさせてるようにも見える。
骨董品のままSNEのサポートが一応は続いてるからな。
つうか、ここ1年で見るなら、ゲーム関係も3冊でてる訳だし、
それは六門やゲヘナよりも多い数字だ。
正直、六門、ゲヘナの発売時期といい、
SNEは自社製品同士で潰し合いをさせてるようにも見える。
>738
ネロスガンダムってイタリアじゃないんだっけ？
ネロスガンダムってイタリアじゃないんだっけ？
N◎VAはなんつーか局地戦用のＭＳって感じだな。
システム面でオーソドックスさがないのでスタンダードではないが性能的には高い感じ。
システム面でオーソドックスさがないのでスタンダードではないが性能的には高い感じ。
>742
蠱毒と同じ原理で、互いに食い合わせて最後に残った一体が最強のRPGになるんだよ。
蠱毒と同じ原理で、互いに食い合わせて最後に残った一体が最強のRPGになるんだよ。
746 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/26(日) 22:06:28 ID:R8X+CubC
「ドラゴンマークは顔作ってる途中で頓挫したジオング」とか言ったの誰だー！
【被害妄想】
【ってか流石にジオングはよく言い過ぎだろ】
【被害妄想】
【ってか流石にジオングはよく言い過ぎだろ】
ゴーストハンターはあれだな。ネオオランダのネーベルガンダム。
ずっと風車に擬態して隠れてるからまったく叩かれない。
ずっと風車に擬態して隠れてるからまったく叩かれない。
ネーベル？
>>744
Ｎ◎ＶＡはＴＲＰＧらしくバッカニア（水中作業用ボール）で。
Ｎ◎ＶＡはＴＲＰＧらしくバッカニア（水中作業用ボール）で。
>748
最終回で一番見せ場を持って行ったアイツか。
最終回で一番見せ場を持って行ったアイツか。
棄てプリはトリアーエズで。
冗談はさておき六門やゲヘナを主力に持ってくるか、あるいは完全新作を開発しててそれを主役に持ってくるとかすればＳＮＥもユーザー離れを起こさずにすんだんじゃないかとは思う。
ゲヘナなんかはニッチな世界観なりに頑張ってるし。
ゲヘナなんかはニッチな世界観なりに頑張ってるし。
ルナルとかユエルとかクリスタニアとか、ファンタジーの系譜はいくつかあったんだけどな。
何が悪かったんだろう。
何が悪かったんだろう。
ＳＷ＝ガンダムってのはいいたとえかも。
ソ厨・ＳＮＥ厨も怒らないし、一年戦争時代においての性能や実績もかつてのＳＷとかぶる。
そして今では時代遅れの性能になったところさえも・・・
ソ厨・ＳＮＥ厨も怒らないし、一年戦争時代においての性能や実績もかつてのＳＷとかぶる。
そして今では時代遅れの性能になったところさえも・・・
クリスタニアはＦＥＡＲシステムで復活させてみてほしいな。
つまり、清松はテム＝レイか。
ヤスキンはゴップ。
>>756
あれはD20システムになるのがが一番平和じゃないか？
あれはD20システムになるのがが一番平和じゃないか？
「ヒロノリ、こいつを六門に取り付けろ。これで六門の性能は４倍に跳ね上がる」
つ【レーディング表】
「清松先生、こんな古い物を・・・」
つ【レーディング表】
「清松先生、こんな古い物を・・・」
>760
超人志向じゃないしな。未開の部族社会メインだからかっこよくねぇし。
超人志向じゃないしな。未開の部族社会メインだからかっこよくねぇし。
763 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/26(日) 22:39:47 ID:R8X+CubC
>754
オイオイ、ユエルまで過去形にはしないでおくれよボーイ。
せめて今冬くらいまでは待ってくれ。
オイオイ、ユエルまで過去形にはしないでおくれよボーイ。
せめて今冬くらいまでは待ってくれ。
764 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/06/26(日) 22:40:30 ID:???
>>761
やべぇちょっとワラタ
やべぇちょっとワラタ
>>762
タレント持ってるビーストマスターは超人です
タレント持ってるビーストマスターは超人です
>762
ちょっと待て！未開の部族社会超かっこいいじゃないか！
ちょっと待て！未開の部族社会超かっこいいじゃないか！
>>765
タレント持ってない人間に負けるぐらいの超人だよな。
タレント持ってない人間に負けるぐらいの超人だよな。
>>755
CD&Dがザクな訳だなｗ
CD&Dがザクな訳だなｗ
>>769
おまい、SWのパクリ元がザクでどうすんだよｗ
おまい、SWのパクリ元がザクでどうすんだよｗ
ユエルは明らかにこけるでしょ。
どうひいき目にみても友野のオナニーゲーだし。
一度、井上に弟子入りでもして鍛えてもらったほうがいいんじゃないの？
世間の流行に媚びる技術を学べよ、と。
どうひいき目にみても友野のオナニーゲーだし。
一度、井上に弟子入りでもして鍛えてもらったほうがいいんじゃないの？
世間の流行に媚びる技術を学べよ、と。
>>770
待て、全然間違ってないぞｗ
待て、全然間違ってないぞｗ
773 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/26(日) 22:46:55 ID:R8X+CubC
>768
まぁ正直、頼みの綱であるメディアミックス（っつっても友野の小説だけど）の噂
もなく、また「ガープス4版のライトルール載せるのでコアユーザーじゃなくても
大丈夫！」って展開がドラゴンマークを彷彿とさせるとかオレも嫌な予感はしてい
るのだが。それにしたってせめて出てからにしくれやす。
まぁ正直、頼みの綱であるメディアミックス（っつっても友野の小説だけど）の噂
もなく、また「ガープス4版のライトルール載せるのでコアユーザーじゃなくても
大丈夫！」って展開がドラゴンマークを彷彿とさせるとかオレも嫌な予感はしてい
るのだが。それにしたってせめて出てからにしくれやす。
つうか、ルナル→ユエルでなくて、ルナル→変な東洋風背景→ユエルじゃないっけ？
ザクⅡは傑作機だしな
カルシファードは色々な意味でスルーされている気が。
そしてロードス島伝説RPGがスルーされたのが勿体無い。
あの方向性での進化はSWよりも幾分有望だと思ったんだが。
そしてロードス島伝説RPGがスルーされたのが勿体無い。
あの方向性での進化はSWよりも幾分有望だと思ったんだが。
ＦＥＡＲエンジンは高性能だが、背景世界にも衒いとか遊びを要求する。
要はシャーシも高性能でなくちゃいけないってこと。
ロードスやＳＷじゃＦＥＡＲエンジンのパワーに耐えきれないでしょｗ
要はシャーシも高性能でなくちゃいけないってこと。
ロードスやＳＷじゃＦＥＡＲエンジンのパワーに耐えきれないでしょｗ
FEARゲーなんて括りはおかしいとか言い出すくせに、
FEARエンジンなるものを持ち出すのは何でだろう・・・
FEARエンジンなるものを持ち出すのは何でだろう・・・
>>779
そりゃおかしいってやつと、持ち出してるやつが同一人物じゃないからだろ。
そりゃおかしいってやつと、持ち出してるやつが同一人物じゃないからだろ。
じゃあＡＬＳエンジンでもいいさ。
778はただの煽りだろ。
ＦＥＡＲエンジンというかＦＥＡＲ製のシステムは、
基本は似ていても個々に異なってるというのが一般的なＦＥＡＲファンの主張。
ＦＥＡＲエンジンというかＦＥＡＲ製のシステムは、
基本は似ていても個々に異なってるというのが一般的なＦＥＡＲファンの主張。
ビーストマスターが超人ならソーサラーやプリーストも超人か？
お前らＳＷをファンタジーで超人をやるゲームですとか言って紹介すんのかごるあああ！
俺もあの世界は野蛮すぎてむしろ素敵！惚れる！！と思ってるが
スタイリッシュ！だとかナウい！とかＣＯＯＯＬ！だとかは思えねえ。それだけ！
お前らＳＷをファンタジーで超人をやるゲームですとか言って紹介すんのかごるあああ！
俺もあの世界は野蛮すぎてむしろ素敵！惚れる！！と思ってるが
スタイリッシュ！だとかナウい！とかＣＯＯＯＬ！だとかは思えねえ。それだけ！
>>783
水野自身、ＰＣは英雄候補だっていってるんだから、超人でもいいじゃん。
水野自身、ＰＣは英雄候補だっていってるんだから、超人でもいいじゃん。
786 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 23:08:35 ID:pyWUdSg9
>>779
それが「ダブルスタンダード」って奴です。
それが「ダブルスタンダード」って奴です。
>777
いや、俺が言いたかったのは高山の……ごめん、もういいや。
いや、俺が言いたかったのは高山の……ごめん、もういいや。
ＡＬＳを是非2Ｄ6エンジンで！
790 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/26(日) 23:10:57 ID:???
また超人定義か・・・
D20やFEARエンジンはともかく、ロードスやルナルのような世界観にＳＷルールやガープスは合ってないと思う。
まあ、イタコとかを読むとガープスとルナルの乖離は激しいと感じるな。
>>791
設定上敵が強すぎるしな。
設定上敵が強すぎるしな。
ＳＷはちんけなキヨマーのゆがんだ英雄観を反映しているからね。
>>787
ああ、D100だからバランスはいいよな。
ああ、D100だからバランスはいいよな。
で、六門ＷＧから話題は逸らせたわけ？
六門は生まれてくる時代が悪かったんだよ。
せめてモンコレ全盛期に発売されていれば・・・
せめてモンコレ全盛期に発売されていれば・・・
つ【SNEの経営方針とゲームの出来は別物です】
>>799
なってねぇよｗ
なってねぇよｗ
>>801
それがなっとるみたいなんだわ。
683 ＮＰＣさん sage 2005/06/26(日) 21:52:30 ID:???
Ｄ＆Ｄのコア3冊より安いじゃん。
684 ＮＰＣさん sage 2005/06/26(日) 22:08:24 ID:???
ＷＧより追加データのある号のＲ＆Ｒの方が関連商品って感じだな
あと、追加データのある小説とか
685 ＮＰＣさん sage 2005/06/26(日) 22:21:43 ID:???
>>683
データ量がそれこそケタ違いだろ
686 ＮＰＣさん sage 2005/06/26(日) 22:25:59 ID:???
>>683
改めて思うけどＤ＆Ｄって高いな
それがなっとるみたいなんだわ。
683 ＮＰＣさん sage 2005/06/26(日) 21:52:30 ID:???
Ｄ＆Ｄのコア3冊より安いじゃん。
684 ＮＰＣさん sage 2005/06/26(日) 22:08:24 ID:???
ＷＧより追加データのある号のＲ＆Ｒの方が関連商品って感じだな
あと、追加データのある小説とか
685 ＮＰＣさん sage 2005/06/26(日) 22:21:43 ID:???
>>683
データ量がそれこそケタ違いだろ
686 ＮＰＣさん sage 2005/06/26(日) 22:25:59 ID:???
>>683
改めて思うけどＤ＆Ｄって高いな
高級車なみの値段の大衆車があって高級車よりは安いと言われてもネタとしか思えん。
Ｄ＆Ｄよりやすいが、できは圧倒的にへぼい＞六問ＷＧ
>>804
外国の高級車なんでＤＱＮしか乗らんがね。
外国の高級車なんでＤＱＮしか乗らんがね。
>>805
ここで話題がオワットルんだからそういう結論ってことだよ。
ここで話題がオワットルんだからそういう結論ってことだよ。
つーかD&Dより安いことがどういう免罪符になるのか、まずそこから突っ込みたい。
Ｄ＆Ｄより安いというのは、場末の公園の公衆便所より清潔とかそういうことですな。
>>809
別に罪を犯したわけじゃあるまい。
別に罪を犯したわけじゃあるまい。
>>807
自分より金持ってる奴は全員DQNと言う風に思えば、傷つかず生きて行けるつもりか？
自分より金持ってる奴は全員DQNと言う風に思えば、傷つかず生きて行けるつもりか？
六門ＷＧは買わなくてもコアルールそろってる。
て言うか、やるために必要なのは基本だけで良いがな。
Ｄ＆Ｄて、コア3冊18000円だぜ。
て言うか、やるために必要なのは基本だけで良いがな。
Ｄ＆Ｄて、コア3冊18000円だぜ。
棄てプリなんて、もう物凄い安さだぜ
817 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/26(日) 23:33:29 ID:???
>719
『内容も参考にして欲しかったです』
『内容も参考にして欲しかったです』
>>816
マギウスも捨てがたいな
マギウスも捨てがたいな
>>808
691 ：ＮＰＣさん [sage]：2005/06/26(日) 23:21:28 ID:???
編集レイアウトで上の方にも少しあったが
基本は注文するも全然通らずあの様
メルラルズは再三刈谷に注文して頑張ったみたい
WGはあんまり注文せずというか注文してる余裕なし
692 ：ＮＰＣさん[sage]： 2005/06/26(日) 23:31:46 ID:???
>>691
こんだけ発売が遅れて余裕がないもないもんだ。
693 ：ＮＰＣさん[sage]： 2005/06/26(日) 23:32:55 ID:???
注文してる余裕がないほど原稿あげるのが遅かったんじゃないのか。
694 ：ＮＰＣさん[sage]： 2005/06/26(日) 23:34:33 ID:???
それは何かの言い訳にできるものなのか？
D&Dと無関係にWG叩きは続いてるようだぞ。
むしろ、803の流れなんて10レスもないじゃん。
691 ：ＮＰＣさん [sage]：2005/06/26(日) 23:21:28 ID:???
編集レイアウトで上の方にも少しあったが
基本は注文するも全然通らずあの様
メルラルズは再三刈谷に注文して頑張ったみたい
WGはあんまり注文せずというか注文してる余裕なし
692 ：ＮＰＣさん[sage]： 2005/06/26(日) 23:31:46 ID:???
>>691
こんだけ発売が遅れて余裕がないもないもんだ。
693 ：ＮＰＣさん[sage]： 2005/06/26(日) 23:32:55 ID:???
注文してる余裕がないほど原稿あげるのが遅かったんじゃないのか。
694 ：ＮＰＣさん[sage]： 2005/06/26(日) 23:34:33 ID:???
それは何かの言い訳にできるものなのか？
D&Dと無関係にWG叩きは続いてるようだぞ。
むしろ、803の流れなんて10レスもないじゃん。
ここでもガンダムWを叩いてる奴が居るのか……と、一瞬思った。
エバンゲリオンＲＰＧ（非マギウス）には敵うまい
>>819
D&Dより安からいいか、という結論が覆されたわけじゃなかろう。
D&Dより安からいいか、という結論が覆されたわけじゃなかろう。
>783
別にスタイリッシュだったりする必要はないと思うが、
むしろ泥臭いのがクールでかっこいいんじゃないか。
別にスタイリッシュだったりする必要はないと思うが、
むしろ泥臭いのがクールでかっこいいんじゃないか。
あ、でもサードが悪いという結論になったようだ。
すまん。
すまん。
>>822
だれも、そんな事いってないじゃん。
だれも、そんな事いってないじゃん。
単にユーザーの質が悪いだけなんじゃないか？
自分の無能さをサプリのせいにしてるだけだったり。
自分の無能さをサプリのせいにしてるだけだったり。
>>822
もう少しおもしろいことを言え。
もう少しおもしろいことを言え。
まあ、六門とD&Dのサプリの値段とページ数を見れば、
安い六門の方が売れてないのは自明なんだが、
まあ、絶対価格が安ければ、それで良いよな。
安い六門の方が売れてないのは自明なんだが、
まあ、絶対価格が安ければ、それで良いよな。
>>829
つまり、ARA最強
つまり、ARA最強
>>830
絶対価格比較だとARAより安いのがあるだろう。
絶対価格比較だとARAより安いのがあるだろう。
>>821
別に悪いゲームじゃないぞ
別に悪いゲームじゃないぞ
>>833
だから結論がサードが悪いに移っただろう。
だから結論がサードが悪いに移っただろう。
>>834
つまり、SNEって自社製品の出来に全く責任を持てないメーカーなんだな。
つまり、SNEって自社製品の出来に全く責任を持てないメーカーなんだな。
836 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/26(日) 23:55:57 ID:???
>834
『SNEがどうしようもないんだよ』
『いい加減、あれを見たら認める気にならんかね？』
『なの』
『SNEがどうしようもないんだよ』
『いい加減、あれを見たら認める気にならんかね？』
『なの』
>>835-836
具体的にSNEのなにが悪いんだ？
具体的にSNEのなにが悪いんだ？
>>836
ＳＮＥアンチの澪が喚いても意味が無いぞ。
ＳＮＥアンチの澪が喚いても意味が無いぞ。
>>837
そんな君に六門WGの良さを、まず語ってもらいたい。
そんな君に六門WGの良さを、まず語ってもらいたい。
840 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/27(月) 00:00:07 ID:???
『予定から丸一年遅れて、ページ数が少なく高くなったにもかかわらず、全く期待を裏切るどうしようもない出来のサプリにしてしまったところ』
>>840
ＳＮＥアンチの澪が喚いても意味が無いぞ。
ＳＮＥアンチの澪が喚いても意味が無いぞ。
>>837
本スレ、満足したと語るのが一人だけで、しかもRPGをするときには使わないと言う奴だけな所。
本スレ、満足したと語るのが一人だけで、しかもRPGをするときには使わないと言う奴だけな所。
843 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/27(月) 00:05:00 ID:???
>838,841
『なら君が六門ワールドガイドのよさを語ってくれ』
『真面目に期待はしていたんだ』
『なら君が六門ワールドガイドのよさを語ってくれ』
『真面目に期待はしていたんだ』
お前らさあ、
質 問 に 質 問 で 返 さ な い でく れ る ？ ｗｗｗｗｗ
質 問 に 質 問 で 返 さ な い でく れ る ？ ｗｗｗｗｗ
諸悪の根源はサード。
ポストが赤いのもサードの陰謀。
ポストが赤いのもサードの陰謀。
848 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/27(月) 00:10:00 ID:???
>845
『悪いところは充分上げられているぞな』
『もし良いところがあるなら挙げてもらって構わないから挙げたまえ』
『悪いところは充分上げられているぞな』
『もし良いところがあるなら挙げてもらって構わないから挙げたまえ』
>>847
つまり、サードがどうにかなるとポストの色も赤から変わってしまうのか？
つまり、サードがどうにかなるとポストの色も赤から変わってしまうのか？
ない
>>845
皮肉を言われてるって気づけよ。
皮肉を言われてるって気づけよ。
852 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/27(月) 00:11:39 ID:???
>846
『すまぬ』
『一年以上と書くべきであった』
『なの』
『すまぬ』
『一年以上と書くべきであった』
『なの』
>>849
そのとうり。本来は茄子色になるはずだった。
そのとうり。本来は茄子色になるはずだった。
>>848
ＳＮＥアンチの澪が喚いても意味が無いぞ。
ＳＮＥアンチの澪が喚いても意味が無いぞ。
>>851
それって釣れた宣言なみに負け惜しみじゃね？ｗ
それって釣れた宣言なみに負け惜しみじゃね？ｗ
856 ：ＮＰＣさん：2005/06/27(月) 00:14:21 ID:PgkC2qNr
>>848
良い所を上げても自分が良いと思わなきゃ否定するんだからそういうこというのやめようよ。
自分の耳午後地いい内容だけでスレが埋まればいいと思ってるのは、
君だけじゃないんだから。
真面目な話、興味が出ないモナリザより、
興味が出る一条列二のコミックスの方が個人としては価値あるし。
良い所を上げても自分が良いと思わなきゃ否定するんだからそういうこというのやめようよ。
自分の耳午後地いい内容だけでスレが埋まればいいと思ってるのは、
君だけじゃないんだから。
真面目な話、興味が出ないモナリザより、
興味が出る一条列二のコミックスの方が個人としては価値あるし。
そうだね、SNEは悪くないよ。
常に問題は外部にあって、その事に関してSNEは働きかける事は出来ない。
だから、発売予定日が守れるようにもならないし、商品の質も現状のままだ。
SNEは何も悪くないんだからね。
常に問題は外部にあって、その事に関してSNEは働きかける事は出来ない。
だから、発売予定日が守れるようにもならないし、商品の質も現状のままだ。
SNEは何も悪くないんだからね。
>857
大意として後半は同意だが、期待してたのにロクなもんじゃないものを出されてもね
orz
大意として後半は同意だが、期待してたのにロクなもんじゃないものを出されてもね
orz
過度の期待をしておいて、その水準に達してないから糞というのはちょっとダメだな。
>>861
お前、日本語読める
お前、日本語読める
>>862
読めてないから、頑張れるんだろ。
読めてないから、頑張れるんだろ。
【ろくもんＷＧの良いところ】
ちゃんと発売したこと。例え１年以上発売までにかかったとしても、予告したものはちゃんと出すとゆう姿勢をＳＮＥが見せてくれた。
これで、ＳＷガイドも棄てプリリプもストブリも発売されること間違い無し！良かったなダガー！
ちゃんと発売したこと。例え１年以上発売までにかかったとしても、予告したものはちゃんと出すとゆう姿勢をＳＮＥが見せてくれた。
これで、ＳＷガイドも棄てプリリプもストブリも発売されること間違い無し！良かったなダガー！
>>858
D&Dより安い。
D&Dより安い。
文句言ってる連中はどうせ買うだけで実プレイしない連中だから。
>>858
俺は本スレにいた守護者サマだが、
個人的に良かった点を上げても、
それに対して、守護者サマ認定だったよ。
個人的意見をそれはもうすごい勢いで叩いてな。
そんなに使えないなら少しでも金を回収して来いよ、古本屋で。
と、思ったがね。
個人的にサプリをあまり使わない人間だから余計そう思うのかもしれんが。
あ、あと、スフィンクスは横マウントだった。
俺は本スレにいた守護者サマだが、
個人的に良かった点を上げても、
それに対して、守護者サマ認定だったよ。
個人的意見をそれはもうすごい勢いで叩いてな。
そんなに使えないなら少しでも金を回収して来いよ、古本屋で。
と、思ったがね。
個人的にサプリをあまり使わない人間だから余計そう思うのかもしれんが。
あ、あと、スフィンクスは横マウントだった。
>867
貧乏人が小銭を失って吠えてるだけだから相手するなよw
貧乏人が小銭を失って吠えてるだけだから相手するなよw
>>867
じゃあ、ここで良い点あげたら？
じゃあ、ここで良い点あげたら？
443 ：ＮＰＣさん [sage]：2005/06/25(土) 21:21:10 ID:???
個人的にはクレオンの見聞録だけで値段文の満足はした。
後やはり自分はゲームにデータ的拡大を求めない人間だと言うことに気付くなｗ
444 ：ＮＰＣさん [sage]：2005/06/25(土) 21:26:17 ID:???
文庫一冊分にも満たない文章に四千円払って満足できるなんて心底羨ましい…
445 ：443 [sage]：2005/06/25(土) 21:33:17 ID:???
>>444
まあ、六門ＷＧに満足しても、
グレイホークやフォーゴトンレムルには金出してたら、
「金返せ」って怒ってたと思う。
あれって、ＧＭ以外のＰＬでも判ってる人間いないと（少なくとも自分は）使いよう無いもん。
俺はそういう人間。
446 ：ＮＰＣさん [sage]：2005/06/25(土) 21:34:00 ID:???
>445
なんで金出してないのに内容がわかるんだ？
447 ：ＮＰＣさん [sage]：2005/06/25(土) 21:39:22 ID:???
>>445
つまり、お前さんは地域の説明とか
「俺は説明しないから、お前らが勝手に読んで理解しろ」
って、マスタリングなのか？
448 ：443 [sage]：2005/06/25(土) 21:51:57 ID:???
>>446
人の読んだから。
>>447
よほどのことが無い限り、具体的地名は出さん。
あと、あの二つで、プレイの際に説明したら、
時間無くなるわ、うちの鳥取だと。
しかも、おんなじこと何度も説明しなおさなきゃいかんし。
あと、Ｄ厨乙
個人的にはクレオンの見聞録だけで値段文の満足はした。
後やはり自分はゲームにデータ的拡大を求めない人間だと言うことに気付くなｗ
444 ：ＮＰＣさん [sage]：2005/06/25(土) 21:26:17 ID:???
文庫一冊分にも満たない文章に四千円払って満足できるなんて心底羨ましい…
445 ：443 [sage]：2005/06/25(土) 21:33:17 ID:???
>>444
まあ、六門ＷＧに満足しても、
グレイホークやフォーゴトンレムルには金出してたら、
「金返せ」って怒ってたと思う。
あれって、ＧＭ以外のＰＬでも判ってる人間いないと（少なくとも自分は）使いよう無いもん。
俺はそういう人間。
446 ：ＮＰＣさん [sage]：2005/06/25(土) 21:34:00 ID:???
>445
なんで金出してないのに内容がわかるんだ？
447 ：ＮＰＣさん [sage]：2005/06/25(土) 21:39:22 ID:???
>>445
つまり、お前さんは地域の説明とか
「俺は説明しないから、お前らが勝手に読んで理解しろ」
って、マスタリングなのか？
448 ：443 [sage]：2005/06/25(土) 21:51:57 ID:???
>>446
人の読んだから。
>>447
よほどのことが無い限り、具体的地名は出さん。
あと、あの二つで、プレイの際に説明したら、
時間無くなるわ、うちの鳥取だと。
しかも、おんなじこと何度も説明しなおさなきゃいかんし。
あと、Ｄ厨乙
>>871
さ、さすがに守護者認定されるだろ、これは。。。
さ、さすがに守護者認定されるだろ、これは。。。
>867
お前のプレイスタイルは聞いてないが、使わないならなんでサプリ買ってんだ？ｗｗ
お前のプレイスタイルは聞いてないが、使わないならなんでサプリ買ってんだ？ｗｗ
澪が囲まれてる
875 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/27(月) 00:35:43 ID:???
>866
『>867のほうが実プレイしていないと言われたら納得できるんだが』
>867
『サプリの評価でルール、データがないことを評価の基準とされても普通に君が可哀想な人だと思うだけだが』
『まぁよかったねと』
>871
『転載乙』
『>867のほうが実プレイしていないと言われたら納得できるんだが』
>867
『サプリの評価でルール、データがないことを評価の基準とされても普通に君が可哀想な人だと思うだけだが』
『まぁよかったねと』
>871
『転載乙』
＞よほどのことが無い限り、具体的地名は出さん。
・・・なあ、WGってワールドガイドの略だよな
・・・なあ、WGってワールドガイドの略だよな
878 ：ＮＰＣさん：2005/06/27(月) 00:37:08 ID:PgkC2qNr
まあ、FRCSに関しては言ってる事は正しいな。
DMだけ持っててもはっきり言って役に立つとは言えない。
全員読んできてる事が前提になるし。
DMだけ持っててもはっきり言って役に立つとは言えない。
全員読んできてる事が前提になるし。
882 ：ＮＰＣさん：2005/06/27(月) 00:39:53 ID:PgkC2qNr
>>879
ＤＭが上級クラスやモンスター、特技や魔法を使用できるようになるし、シナリオフックも満載ですが。
ＤＭが上級クラスやモンスター、特技や魔法を使用できるようになるし、シナリオフックも満載ですが。
883 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/27(月) 00:40:07 ID:???
『おっと』
>864
『素晴らしいことですな』
『きっとTR3025もそのうち出るよね』
>864
『素晴らしいことですな』
『きっとTR3025もそのうち出るよね』
自分も良かったトコ書いたのに、867ばっかモテモテでオレ様蝶嫉妬(´･ω･`)
>>881
事前予告はあったけどな。
事前予告はあったけどな。
>883
いつでもＯＫ！覚悟完了ですよ？＜TR3025
これ、本屋で予約までしてたのになぁ。
いつでもＯＫ！覚悟完了ですよ？＜TR3025
これ、本屋で予約までしてたのになぁ。
891 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/27(月) 00:44:00 ID:???
てか、なんで六門の話を延々とやってるの？このスレ。
スタンダード候補でもなんでもないのに・・・
スタンダード候補でもなんでもないのに・・・
>>882
PLが追いついてコレなkったりするんだが。＜シナリオ
PLが追いついてコレなkったりするんだが。＜シナリオ
>>888
追加モンスターですな。
追加モンスターですな。
>>893
単に君の説明不足じゃないか？
単に君の説明不足じゃないか？
896 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/27(月) 00:45:24 ID:???
>880
『やっとるよ』
『メルラルズに潜るだけなら再現性の悪さは関係ないし』
『成長のスイッチ気味なところやルール記述の不備、エラッタの遅さなんかはあるけどね』
『原点に戻ってスタンダードはテラガンといっておこう』
『なの』
『やっとるよ』
『メルラルズに潜るだけなら再現性の悪さは関係ないし』
『成長のスイッチ気味なところやルール記述の不備、エラッタの遅さなんかはあるけどね』
『原点に戻ってスタンダードはテラガンといっておこう』
『なの』
>>891
とりあえず叩きをやっとけばいいと勘違いしてる連中が集まってるから。
とりあえず叩きをやっとけばいいと勘違いしてる連中が集まってるから。
>>892
Ｄ＆Ｄだとあの高い３分冊がＯＫになる人たちぐらいには守護者だろうなあ。
Ｄ＆Ｄだとあの高い３分冊がＯＫになる人たちぐらいには守護者だろうなあ。
>887
嫌味じゃねーよ！期待してんだお！SRとかバトテとか色々！
R&Rのアンケに、ウォーハンマー翻訳希望とか書いて送ったりしてんだよ！こんニャロメ！
嫌味じゃねーよ！期待してんだお！SRとかバトテとか色々！
R&Rのアンケに、ウォーハンマー翻訳希望とか書いて送ったりしてんだよ！こんニャロメ！
>893
？
追加モンスターとかＧＭ用データならＰＬがついてこないことはありえないわけですが。
？
追加モンスターとかＧＭ用データならＰＬがついてこないことはありえないわけですが。
>>896
現行システムでお願いします。
現行システムでお願いします。
>898
本格的に言ってることがわかんなくなってきてるぞ。
ゲームに使えるものと、使えないものとをなんで同列に比較してんだ？
本格的に言ってることがわかんなくなってきてるぞ。
ゲームに使えるものと、使えないものとをなんで同列に比較してんだ？
904 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/27(月) 00:50:51 ID:???
>898
言っちゃなんだが、あの三分冊は中身ぎっしりだぞ？
だからこそ『スタンダード』にはなりにくいが。
言っちゃなんだが、あの三分冊は中身ぎっしりだぞ？
だからこそ『スタンダード』にはなりにくいが。
906 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/27(月) 00:52:06 ID:???
>902
『うるせーバカ』
『じゃぁ迷キンで』
『げっちゅーはよいサプリですよ』
『うるせーバカ』
『じゃぁ迷キンで』
『げっちゅーはよいサプリですよ』
>>905
中身ギッシリだからこそ基準としてのスタンダードになるんだと思うが。
中身ギッシリだからこそ基準としてのスタンダードになるんだと思うが。
迷キンは良ゲーだが、特殊すぎてスタンダードじゃねぇ。
テラガンは激しく嗜好が分かれてますますスタンダードじゃねぇな。
テラガンは激しく嗜好が分かれてますますスタンダードじゃねぇな。
Ｄ＆Ｄ３分冊。
３．５で２万円だっけ？
えっと、信者以外、アホちゃうかとしか言えないと思うけど。
どこの学術書様やねんと。
どれか１冊欠けたら、明らかに未完成品になるし。
３．５で２万円だっけ？
えっと、信者以外、アホちゃうかとしか言えないと思うけど。
どこの学術書様やねんと。
どれか１冊欠けたら、明らかに未完成品になるし。
そんなこと言っても売れてしまうんだなこれが。
安いのがいいならＡＲＡやっとけばいいじゃん。良ゲーだよ。
安いのがいいならＡＲＡやっとけばいいじゃん。良ゲーだよ。
>>906
オモロ系は不可。
オモロ系は不可。
いんや、ＰＬやるだけならＰＨＢだけで基本的には大丈夫。
邪悪なＤＭに対決するために遅かれ早かれ残りも手に入れる必要が出てくるがね！
邪悪なＤＭに対決するために遅かれ早かれ残りも手に入れる必要が出てくるがね！
>>910
PLはPHB以外要らないぞ？
PLはPHB以外要らないぞ？
>907
多すぎるんだよ。
「使いこなす」レベルに行くまでにそのぶん習熟が必要になるが、
そんな毎週TRPGばっかりできるようなのはスタンダードなユーザーじゃない。
経験が浅くてもシステムを使いこなせるくらいでないと。
多すぎるんだよ。
「使いこなす」レベルに行くまでにそのぶん習熟が必要になるが、
そんな毎週TRPGばっかりできるようなのはスタンダードなユーザーじゃない。
経験が浅くてもシステムを使いこなせるくらいでないと。
マジックユーザーならＤＭＧは必須だと思われ
922 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/27(月) 01:00:50 ID:???
>910
『読んでる？』
『プレイヤーだとDMGはあんまりいらないし、MMは普通いらないよ？』
『読んでる？』
『プレイヤーだとDMGはあんまりいらないし、MMは普通いらないよ？』
ぶっちゃけＭＭはいらん。ありゃワールドガイドみたいなもんであった方が楽しめるのレベル。
925 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/27(月) 01:01:33 ID:???
>916
『オモロ系じゃないって！』
『オモロ系じゃないって！』
まあ、でも六門WGの出来が悪くて良かったよな。
これが良かったら、ソ厨の弾除けにならないし、
完全にSWが脱落するところだったかもしれんｗ
これが良かったら、ソ厨の弾除けにならないし、
完全にSWが脱落するところだったかもしれんｗ
俺が向こうのスレで言った
『改めて思うけどＤ＆Ｄって高いね』の一言が
こんなとこで大問題を引き起こしているとはｗ
『改めて思うけどＤ＆Ｄって高いね』の一言が
こんなとこで大問題を引き起こしているとはｗ
ＤＭ（ＧＭ）が出来ないのは未完成なルールじゃろ。
それとも、ＰＬだけ出来る環境なら、天からＤ＆Ｄの守護者サマが降臨するのか？
それとも、ＰＬだけ出来る環境なら、天からＤ＆Ｄの守護者サマが降臨するのか？
>922
DMGがないと家でどんなマジックアイテムを作るかとか考えられないし、
MMがないと召喚できるモンスターのデータを把握しておいたりできないじゃないか。
DMGがないと家でどんなマジックアイテムを作るかとか考えられないし、
MMがないと召喚できるモンスターのデータを把握しておいたりできないじゃないか。
マスターだけがルルブを購入するような形態で遊んでる連中にはきついのかもな。
そんな特殊環境は切り捨てていいと思うが。
そんな特殊環境は切り捨てていいと思うが。
少しプレイするだけで王国内の人間関係がグチャグチャになるアレの何処がオモロ系じゃないと
936 ：ダガー+2次元未満：2005/06/27(月) 01:08:41 ID:ZmktCdM7
まよキンは正直かなりスタンダードな気もするのだけど
オレァプレイしたコトがない上に
まぁそもそもこのスレはRQとストブリがそのずば抜けたスタンダード力で
ブランドに固執する蒙昧な大衆を啓蒙するスレだからなぁ。
オレァプレイしたコトがない上に
まぁそもそもこのスレはRQとストブリがそのずば抜けたスタンダード力で
ブランドに固執する蒙昧な大衆を啓蒙するスレだからなぁ。
>>935
マルクはスゲー濃いD厨でもあるから、言っても無駄だ。
マルクはスゲー濃いD厨でもあるから、言っても無駄だ。
939 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/06/27(月) 01:09:40 ID:???
>>929
漏れが言うのもなんだが。
ＰＨＢ持ってる人間はコアルール三冊そろえなければならない、という考え方がまず「えりーとげーまー」という罠にはまっている。
世の中はもっと適当に動いているのだ。
どれくらい適当かというと。
マジックアイテムはＤＭに「適当なのつくってよ」といい、召還できるモンスターは「適当なのみつくろってよ」というような。
一人マニアがいればＤ＆Ｄはまわるんだよ。あれはどう見繕っても、ＰＬをラクにさせるためにＤＭに負担を強くかけるのがあるゲームだから。
そこらへんはいい意味でも悪い意味でもまさに旧世代的スタンダードな方向性ではあるが。
漏れが言うのもなんだが。
ＰＨＢ持ってる人間はコアルール三冊そろえなければならない、という考え方がまず「えりーとげーまー」という罠にはまっている。
世の中はもっと適当に動いているのだ。
どれくらい適当かというと。
マジックアイテムはＤＭに「適当なのつくってよ」といい、召還できるモンスターは「適当なのみつくろってよ」というような。
一人マニアがいればＤ＆Ｄはまわるんだよ。あれはどう見繕っても、ＰＬをラクにさせるためにＤＭに負担を強くかけるのがあるゲームだから。
そこらへんはいい意味でも悪い意味でもまさに旧世代的スタンダードな方向性ではあるが。
714 ：ＮＰＣさん ：2005/06/27(月) 01:06:05 ID:???
ＨＪは別にＤ＆Ｄの制作はしてないだろ
ただの翻訳だ
そして翻訳では既にＳＮＥの完敗決定
訳すの面倒で自作サプリ出して誤魔化すような展開じゃガープスはともかくシャドウランは売れないだろ
まあ自作サプリ出してる時点で翻訳から離れてるが
ＨＪは別にＤ＆Ｄの制作はしてないだろ
ただの翻訳だ
そして翻訳では既にＳＮＥの完敗決定
訳すの面倒で自作サプリ出して誤魔化すような展開じゃガープスはともかくシャドウランは売れないだろ
まあ自作サプリ出してる時点で翻訳から離れてるが
ワールドガイドは、
迷宮キングダムワールドガイドの
Ａ－１０の「ロード・オブ・ｔラッシュ」より実用性が高いものを用意してもらいたい。
特に実用性の部分が重要だ。
迷宮キングダムワールドガイドの
Ａ－１０の「ロード・オブ・ｔラッシュ」より実用性が高いものを用意してもらいたい。
特に実用性の部分が重要だ。
>935
いや別に完璧に把握しろとかいうんじゃなくてさ。
「DEXが高い」とか「ACが高い」とか「組み付きが強い」とかその程度でいいんだ。
そうすれば必要な場面で必要なものを選べるだろ？
いや別に完璧に把握しろとかいうんじゃなくてさ。
「DEXが高い」とか「ACが高い」とか「組み付きが強い」とかその程度でいいんだ。
そうすれば必要な場面で必要なものを選べるだろ？
>>943
アイスウインドを新翻訳したのがHJとは、いや知らなかったよｗ
アイスウインドを新翻訳したのがHJとは、いや知らなかったよｗ
>>948
まったり遊ぶ。
まったり遊ぶ。
>>947
HJが翻訳したD&D製品は珍訳たっぷりだったと記憶しているが？
HJが翻訳したD&D製品は珍訳たっぷりだったと記憶しているが？
954 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/27(月) 01:19:59 ID:???
>>948
ん～、なんつーか「スタンダード」な環境にはならんと思うぞ。
このスレにおけるＤ＆Ｄの良さは、「バリバリ出るサプリ」、「要らん様なことまでデータ化されている」の2点に集約されるから。
だが、コア3冊を集団で購入しても十分楽しめることも忘れるべきじゃないと思うがな。
ん～、なんつーか「スタンダード」な環境にはならんと思うぞ。
このスレにおけるＤ＆Ｄの良さは、「バリバリ出るサプリ」、「要らん様なことまでデータ化されている」の2点に集約されるから。
だが、コア3冊を集団で購入しても十分楽しめることも忘れるべきじゃないと思うがな。
>>956
相手が行ってない小説の翻訳で負けてない・・・って？
相手が行ってない小説の翻訳で負けてない・・・って？
次こそスタンハンセンスレだ！
小説読んでるＤ厨ならＳＮＥは叩かないと思うぞ。ソーワーはともかく。
>>957
TRPGだろうが小説だろうが翻訳は翻訳だ,
TRPGだろうが小説だろうが翻訳は翻訳だ,
まあ、正直、ボスには余計な事をせずD&D小説の翻訳『だけ』をやってもらいたい。
決してサプリの作者にならないで監修で済まして欲しい。
決してサプリの作者にならないで監修で済まして欲しい。
SNEには、頑張って欲しいな
競い合って高めて欲しいものだ
競い合って高めて欲しいものだ
前の版の時はSNE憎しっつうところからボロクソにけなしてるバカが居たような気がする。＜D&D小説
>>962
なるほど、確かに公開してるな。
なるほど、確かに公開してるな。
>>964
それはD&D憎しでやってるのと区別が付くのか？
それはD&D憎しでやってるのと区別が付くのか？
967 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/06/27(月) 01:29:22 ID:???
>>948
いやぁ、まあ、正直一人もコアにD&Dに強い興味を持ってないなら、別のゲームやった方がいいと思うぞ。
D&Dは強いモチベーションでやると強く答えるゲームだが、弱いモチベーションだと正直クソつまらん。
もしくはキミがコアユーザーになるとかか。
いやぁ、まあ、正直一人もコアにD&Dに強い興味を持ってないなら、別のゲームやった方がいいと思うぞ。
D&Dは強いモチベーションでやると強く答えるゲームだが、弱いモチベーションだと正直クソつまらん。
もしくはキミがコアユーザーになるとかか。
>>966
つく。訳語がどうのこうのと見当違いないちゃもんつけてたから。
つく。訳語がどうのこうのと見当違いないちゃもんつけてたから。
DMだけやる気があってもPLと温度差ありすぎると空回りするんだよな。
ダブクロやってるような痛い奴は誘わない方が吉。
ダブクロやってるような痛い奴は誘わない方が吉。
>967
あんなルールもこんなルールも、あんなデータもこんなデータも使ってみたい！
と思わないとサプリメントの魅力半減だからな。
あんなルールもこんなルールも、あんなデータもこんなデータも使ってみたい！
と思わないとサプリメントの魅力半減だからな。
>>967
まあ、だからこそあの値段が成立するんだがな＞強いモチベーションでやるゲーム
まあ、だからこそあの値段が成立するんだがな＞強いモチベーションでやるゲーム
DXやれば、恋人できたり、はげ治ったり、仕事や学校の成績がよくなったりいろいろいいことだらけなのに
ダブクロやってると痛い訳ではないが、
世界系ラノベの厨が好んでダブクロをやる傾向はあるな。
世界系ラノベの厨が好んでダブクロをやる傾向はあるな。
ルールに詳しいマニアがいなくても、DMがルールに精通してなくても、
ダンジョンに潜ってるだけで楽しい！
D&Dとはそんなゲーム【結構マジ】
ダンジョンに潜ってるだけで楽しい！
D&Dとはそんなゲーム【結構マジ】
D&Dやってると痛い訳ではないが、
地下大好きな引き篭もりの厨が好んでD&Dをやる傾向はあるな。
地下大好きな引き篭もりの厨が好んでD&Dをやる傾向はあるな。
>>976
まて、それはちょっと難しいぞｗ
まて、それはちょっと難しいぞｗ
>>976
稼ぎがないとルルブが買えんぞ。
稼ぎがないとルルブが買えんぞ。
>>976
無理矢理過ぎ。
無理矢理過ぎ。
D&Dはむしろ稼ぎの大半をそれにつぎ込む廃人親父が多い傾向あり。
危険。
危険。
981 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/06/27(月) 01:42:48 ID:???
>>969
漏れんとこでの3eキャンペーンやってた頃はモチベーションの温度差で空回りしてかなりキツかったがな。
あのころは漏れが取り返しのつかないD厨でな。サプリを強引に導入してみんなからドッ引きされてな････
てか、D&Dが原書だった時代だしそれだけでも嫌な顔されてな･･･ まあそりゃそうだな。俺でも嫌だ。
あー、もういいや。
でも、ダブクロが一番好きだったのもまた漏れだったんだが。どういうことだろう。
当時は取り返しのつかないダブクロ厨で、悲劇こそがダブクロの真骨頂と信じていて（ry
【そのうえプチ馬場信者だったという4～5年前の暗黒時代】
漏れんとこでの3eキャンペーンやってた頃はモチベーションの温度差で空回りしてかなりキツかったがな。
あのころは漏れが取り返しのつかないD厨でな。サプリを強引に導入してみんなからドッ引きされてな････
てか、D&Dが原書だった時代だしそれだけでも嫌な顔されてな･･･ まあそりゃそうだな。俺でも嫌だ。
あー、もういいや。
でも、ダブクロが一番好きだったのもまた漏れだったんだが。どういうことだろう。
当時は取り返しのつかないダブクロ厨で、悲劇こそがダブクロの真骨頂と信じていて（ry
【そのうえプチ馬場信者だったという4～5年前の暗黒時代】
>>980
月に1万2万が稼ぎの大半って、どんな奴だよ。
月に1万2万が稼ぎの大半って、どんな奴だよ。
983 ：ＮＰＣさん：2005/06/27(月) 01:43:26 ID:PgkC2qNr
月20万も使うか…？
漏れは月8万が限度だな。
漏れは月8万が限度だな。
985 ：ＮＰＣさん：2005/06/27(月) 01:44:42 ID:PgkC2qNr
>980
このスレではＴＲＰＧ廃人（＝エリートゲーマー）は歓迎されます
むしろそれを目指す人達の集まりです
このスレではＴＲＰＧ廃人（＝エリートゲーマー）は歓迎されます
むしろそれを目指す人達の集まりです
>981
あー、若かったんだなぁｼﾞｪｲﾝｿｗ
わかるよ、俺にもそんな時代があった。
あー、若かったんだなぁｼﾞｪｲﾝｿｗ
わかるよ、俺にもそんな時代があった。
>>984
うわ、廃人ってほんとにいるんだな。サインをください。
うわ、廃人ってほんとにいるんだな。サインをください。
>>983
SRDの範囲内で公開してるサイトがあるんだが。
SRDの範囲内で公開してるサイトがあるんだが。
992 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：
>>867
＞あ、あと、スフィンクスは横マウントだった。
なんだそれはつまり俺に買えって言いたいのか。
確かにそれは超高得点プラスだが
他で超々マイナス点付いてるから収支ではマイナスじゃろーさすがに買えないー。
＞あ、あと、スフィンクスは横マウントだった。
なんだそれはつまり俺に買えって言いたいのか。
確かにそれは超高得点プラスだが
他で超々マイナス点付いてるから収支ではマイナスじゃろーさすがに買えないー。