スタンダードTRPG議論スレ221

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ220
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118218299/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに

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『D厨だけはガチ』

リプレイ依存体質のシステムは、サプリメインのシステムよりも実プレイ分が低い。

>>4
と毎度書き込むアンチD厨こそガチ

D&Dはここの議論から外してくれ。
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに認定されなくていいから。

>>7
じゃあ次からはずしとく

じゃあＳＷも頼む。いい加減もう疲れたんでね。

>>9
あいあい

では負けじとアルシャードもスタンダードからは外れるべきだな。外しておいてくれ。

>>5
SW＝キクタケゲー＜その他ＦＥＡＲゲー＜D&D
の順に実プレイ分が上がっていくわけですね。

つーわけでD厨乙

>>11
へいへい

シーンプレイヤーが居なくなったんでシーン終了だな。

まさか最後まで発言しなかったＡＲＡがスタンダードに決まるとは。


・・・つまらん結論だな。

>>15
このスレに価値があるとARA厨が思うなら、ARAがスタンダードでいいよ。

↓ここでダガーがひと言。

↓ここでダガーがひと言。

そう
『最後に勝ったのは農民たちだったのだ』

つーか、いたんだな。ソ厨とアル厨。

>>20
いるのはソ厨とアル厨とD厨を名乗るダード厨

>20
だから俺がいるって。アル厨。

まあ、おれはアル厨というよりはアル中なわけだが。
毎日、ぐでぐでに酔わないと眠れん

リプレイが悪い訳じゃないんだが

ＳＷは明らかにリプレイは読み物だよな

基本的に、新たなプレイ人口を開拓するためのエントリーとしての役割も果たしてないし
シナリオの進行の仕方や、プレイングの例示をするチュートリアルとしての役割も果たしていない
Ｑ＆Ａ的な、問題を解決するためのヘルプ機能も自ら放棄している

少なくとも、ＳＷのリプレイは実プレイ分を浸食する害悪以外の何ものでもあるまい

ＡＬＳ．Ｄ＆Ｄ．ルリルラ．エンギア、他のゲームでも大抵そのゲーム本スレ読むとそのゲームをプレイしたくなるが、ＳＷスレだけは読んでもＳＷをプレイしたくはならないな。
不思議不思議。

ＳＲも１，２巻はプレイしたくなる作りだが
３，４巻は全くプレイをしたいと思わせない作りなんだよね

多分、変遷期がそこら辺にあったと俺は思うが

　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,ノ　　　言　　ソ　 ち
　　そ　　み 　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　_,.　-‐‐‐- ..._ l　　　　 っ　　厨　　ょ
　　う　　 た　　　 |　　　　　　　　　　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::`l　　　　　　　　　　っ
　　言　　い　　　 .|.　　　　　　　　　 　, ‐'::;:::::,.ｧ､,.､ヾ:､:､:::::::::|　　　 て　　逝
　　っ　　 じ　　 　 |''　ｰ-..､　　　　 ,.r'ﾞｧ,' /i:/ li　 　 ｌlヾ!,ヾヽ |　　　　　　　　　 と
　　て　　 ゃ 　 　 .|::::::::　　::::ヽ､　 '　/'/ ﾊ'l!-l!_　 　 l!　_!.．!-|　　　る　　っ
　　ん　　な　　　　|:::::::::::::::::::::::::ヽ　 '　!/（j { 　|`‐`‐_'"|　　} .l　　　　　　　　　 そ
　　で　　 く　　　　|::::::::::::::|>､::::::ﾄi!　　 　 i! `'‐ '"　　`'‐-‐'　l　　　 み　　て
　　す　　て　　 　 |::::::::::::::|!i 〉lヽ}　　　　.l:'､　　 r‐‐‐‐‐､　 ,.l　　　　　　　　 　 れ
　　よ　　　　　 　 .|::::::ｒ'ヾ:| | {　　　　 　 l:::::::`'‐..!_＿＿_j,.ｨ'::::l　　　 た　　よ
　　　　 　 　 　 　 l::::::! '〈 ﾞ　 '､　　　 　/:::::::::::::::::::`i' ‐' ´ l::::::::l　　　　　　　　　 じ
　　　　　　　　　　l::::::::`i-　　　!　　　／:::::::::::::::_／j　　　 !ヽ､::l　　　い　　し　　ゃ
　　　　　　　　　 /:::::::::::l　 o／　　／::::::::::::,.ィ'　!__　　　___.／｀|　　　　　　っ
　　　　　　　　／:::::::::::::::l-'´　　　 ＼:::::,. '´　　 ヽ　　'´ ／　　 |　　　じ　　　　 ま
　　　　　　 ／:::ﾊ::::::lヽ:::::'､　　　　　 〉:i　i､　　 　 `- ‐'´　　　 .|　　　 ゃ　て
.. _　 _,.. ---`,r'--＼!_　　　　　　 -ﾆ-l. .{ 〉　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　る
　 ￣ - ' ／　　　　 `＼　　　　　　　ｒ'　 /　　　　　　　　　 　 l　　　　な
　　　,r/´　　　　　　　　 ＞､　　　　 ,'　〈　....　　　　　　.....:::::::l_　　　　　　　　　で
　　 //　　　　　　　　　/　／＼　　./　　ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::_,: /､‐ ､　い　 　 ,. -´

>>25
そりゃ君がＳＷを嫌いなだけだろ。
不思議でもなんでもない。

>>24
少なくともＮＥＸＴは（質はともかく）シナリオ作成の仕方などプレイ前の裏方を見せてるわけだが。
最近発売されたリプでそれらの事が書いてあるやつって何よ？

>>28
つ「アリアンロッドリプレイ」

質はともかくとか言っちゃってるのはどうよ

いや、マジで

つか、脛のリプレイっつうのは
リプレイでやっているような、プレイをするととたんに厨房扱いされるという
何とも困ったリプレイなんだよな

しかも、そのゲームのファンが、それこそ率先して叩きまくるわけだ

翻訳物は、分からないでもない
元のものを、改変して、しかもその先の展開を考えていないような設定をでっち上げてるわけだから
ＳＲなんかどうするつもりだったのかねぇ？
いや、まあ、独自展開させる楽しみもあるわけだから、脛版の東京って言うのも悪くないと思うんだが

問題は、翻訳物でもないＳＷなんだよ
なんで、ＳＷのリプレイみたいなプレイをSWしかやらない奴が厨房扱いするかね
なんか、リプレイのキャラクターは特別なんだって言う意識があるとしか思えんのよね
それじゃリプレイの意味ねーじゃねえか

そうでもないさ。

>>30
「質はともかく」って先に書いておかないと、（過去の経験から）チュートリアル的な記述の有る無しじゃなくて質の話に持っていかれそうだからね。
ちなみに俺自身は（一部の清松発言を除けば）質も悪くないと思ってはいるが。

>>29
チュートリアルとシナリオのネタばらしは違うよ。

>>33
すまん。ＮＥＸＴ好きな俺でもあれをチュートリアルというのは無理があると思う。
つーかＡＲＡのはシナリオのネタばらしというよりは成功例を元に、ＮＥＸＴのは失敗例を元に、
どういうコンセプトでシナリオを作り、運用したのかが書かれてるんだと思う。

ぶっちゃけシナリオ作りの参考になったのはＡＲＡのほうだった。
まあ、ＡＲＡのほうはＧＦとかでもシナリオ作りの参考になりそうな記事があるからかもしれないけど。

ＮＥＸＴの幕間はＰＣの紹介コーナーでしょ。

>>34
ＡＲＡがシナリオ作りの参考になるって、言われてもなぁ
たとえばＥＸのあとがきを読んでも、シナリオでやりたかった事が１、２行書いてあって終わりじゃないか？

>>36
他の巻のあとがきについては？

>>37
他の巻も同レベルですが何か？

ＮＥＸＴが参考になることは通常ありえないと思うんだけど・・・
あんな特殊なパーティーは普通やらない。

>>38
素で言ってるんだとしたら君の読解力に問題があると思うな。

>>38
それは無理がある。

>>40
>>41
ほんじゃあ、どの辺がシナリオ作成に役立つチュートリアルなのか説明してくれ。

>>42
例えば銀の輪の封印で予定のプロットと実際の結果とのずれていく様はシナリオを作る参考になると思うよ。

>>42
大きいのは、
どういうコンセプトを元にシナリオを作ったのか（その結果はリプレイでわかる）
いざというときの救済策の例示
かな。
この辺はＧＦにも書かれてはいるんだけど参考例があるのは大きい。
参考になるならないは読んだ人によって違うけど、初心者ＧＭ向けのシナリオ作成の参考にはなったと思うけど？

NEXTがチュートリアルとして役に立たないという不思議意見はさておき、
それとは別にARAリプのあとがきは役に立つよね。

何にしろ、受付嬢GMの次は女子大生GMを持ってくるSNEの商魂はたいしたものだと思うよ。
好き嫌いで言えば嫌いだけども。

ぶっちゃけＮＥＸＴの幕間や巻末はまったく参考にならない。
戦士メインのキャラがいないパーティーなんてまずないから。
巻末はルール補足でしかないし。

>>46
俺は大好き。

>>47
でも、例えばキャラクター作成時に不利なおしをさせたり、
冒険者の店から導入するように学習する読者がいるなら、
それは役に立ってるといえるんじゃない？

>>49
そりゃどんな酷いものでも反面教師にはなるからな。

>>50
NEXTはまさにそれを狙ったものだと思うけどな。
清松先生までそうなのはご愛嬌ってとこだけどｗ

>>51
中興の祖のみやびの路線に対して、NEXTの展開そのものが反面教師にならなきゃいいがね。

>>51
キヨマーの幕間が無くなるそうだから見事に反面教師になったということだね
あんな幕間はやらないほうがいいというw

シナリオ作成のチュートリアルを考えるなら、

１）シナリオ作成の方法や手順、諸注意を示す概論を語る
２）具体的なサンプルを作ってみる
３）それを運用してみる
４）運用を解説する

の４段階があれば非常にいいんだが、なかなかそうも行かないので、
色々と工夫すると。

リプレイの場合は、頭（コンセプトやシナリオメイキングの狙い）と
尻尾（実際に運用しての解説）が無ければあまり参考にならない。
そういう意味で、NEXTはガイドブック、まともな解説があればもっと機能するはず。

>49
振り直しはいいと思うけど
もう一個はどうかと…
自由度を狭めてどうする

>>55
初心者GMが導入失敗という事故でやる気を削がれるという事態は減るぞ。

>>55
個人導入なんかする意味がない。

なら冒険者の宿以外の導入でうまくいくコツを教えた方がいいんじゃね？

>>54
１が不足気味に思う。

>57
意味がないってのはさすがになぁ

>>24
釣りかよ。
ちなみに俺はスチャラカとバブリーを読んだからTRPGをやりはじめた。

キヨマーが今度R&RでSWのシナリオと
そのシナリオを使ったリプを交互に掲載するらしいが

>>62
マスタリングの実践講座というわけか。

一応今までのシナリオ集でもテストプレイの概略は載っていたが
リプレイまで載せるなら画期的だな

R&Rの対談でヤスキンが言ってたのは
「リプレイでチュートリアルするの嫌いだ」だったっけ？

>>61
まあ俺の周りでも第1部と第3部がきっかけという人は多かった。

>65
そのようなことは言ってたな。
曰く、チュートリアルと魅力を伝えることは違うだのなんだの。

「違う」というのには同意だが、両立できないとは思わない。

違うぞ。
ゲームガイダンスという側面にこだわって、正しくルール適用することばかり要求されるとつまらない、と言ってる。
まあ、いちいち「ルールに矛盾してる」と報告を上げてくるファン（ストーカーともいう）に対する言葉だろう。

> 正しくルール適用することばかり要求されるとつまらない
げらげら

ルール運用間違えたとか、敢えて判定を省略したとか
ちゃんと注釈をつければいいのに・・・

>>70
そのへん、サタスペリプレイなんかデタラメだよな。
グレーゾーンをPLが突いてきたり、DDがその場でルールでっち上げたり、
ルール通りに運用して演出が超空間化したり。

>71
というかサタスペはそういうゲームだから。
グレーゾーンをＰＬもＤＤも突いて、ＤＤは必要なルールをでっち上げて殺しあう。

>>70
そういうのはライブ感を損なうから無しだ。

>73
リプレイ読者はゲームそのものには興味ないと素直に言いなよ

ＳＮＥリプレイに透けて見える社内人間関係が嫌。
実プレイしていないリプレイ読者はラノベフィルタでボケとツッコミに見えるのかも知れないけど。

>>28
>>25はSWが嫌いなんじゃなくて
SW住人が嫌いなんじゃないかね

まあ俺も好きじゃないが

>>75
実プレイでも上下関係があるのは当たり前だと思うが。

>77
俺の固定値まだ5なんだよなぁ。お前いくつよ？

>>78
何の話をしてるんだかわからん。
もうちっと万人にわかるようにネタを選べ。

>>76
まあＳＷ住人のマナーの悪さは有名だしな。
住人の中の特定荒らしが、というよりまんべんなく悪いという性質で。

>>80
つい最近まで本スレを荒らしていた安置は君か

>80
ついでに今リプレイスレを荒らしてるのも君だな

>>80
Dスレに意味不明の書き込みをしてるのも君か

>>80
郵便ポストが赤いのも(ry

>>84
それは俵谷高七のせいだ、たぶん。

>>75
そりゃ透けて見えるんじゃなくて君の眼鏡が曇ってるだけだろ。

上下関係が見えるというと、ドラゴンマークとか（今更だ

>>86
いやあ、ＮＥＸＴはＧＭの立場が低いことは丸わかりだぞ？

SWリプレイが、チュートリアルや新人のためのエントリーとして機能してない？
なんか随分戯言が見えるんだがｗ

エントリーとして、「スチャラカみてＴＲＰＧ始めました」って人がどれだけいた事か。
チュートリアルとしても、盗賊たちの狂詩曲とかはしっかり書いてあったと思ったが？

>>89
余分なものは見ないのがアンチのたしなみ。

>>89
他所のスレでも言われたが、チュートリアル目的なら20冊も30冊もいらないよ。

>>91
それは、
リプレイはチュートリアル以外の目的で存在すべきではない。
むしろ、それ以外の目的のものは害悪。
とでも言いたいのかねｗ

>>92
SWリプレイの大部分はチュートリアル目的ではないという意味だよ。

初リプレイ、中レベルキャンペーン、長期キャンペーン、初心者ＧＭとそれ
ぞれ微妙に位置が違うので、役に立たないと言い張るのもどうよ？

>>93
つーか、そんな事は誰でも分かってるだろ。
チュートリアル目的だけであんな分量書けたら、それだけで驚きだｗ

チュートリアル分なんて、ある程度あれば十分だ。
エンターテイメント性を追求してもいいと思うが。

まあ、お題目の<チュートリアル目的のリプレイ>でも「ロードス島に焔立つ」以上の代物なんて見たこと無いがなｗ

>>93
大部分がチュートリアル目的で書かれているリプってナニ？
ＤＭＧのアレのことか？
大概の商業リプは純粋に作品としての面白さを最優先させた上で、チュートリアル分が薄かったり濃かったりするのだと思うが。

>>96
何十冊有るうちの大半がエンタメって事じゃないの？

>96
ああ、あの、何を聞いてもはあとかへえとか気の抜けた返事ばかりだったＤＭが、
戦闘シーンになった途端豹変するアレだな。Ｄ＆Ｄって怖いゲームだと思った。

むかーし、Ｇ文庫で出てた村川忍のかいたＲＰＧのガイドブックが「完全にチュートリアル目的で書かれているリプレイ」だった気が。
サイコロ仙人が初心者の少年のもとにあらわれて、電源ゲ−マー、サッカー少年、本好き少女を集めてロードス島をするってヤツ。

もっとも、実録じゃなくて完全創作だから厳密には「リプレイ」じゃなくて「リプレイ形式の文章でかかれたガイド」なのかもしれないけど。

>>98
すまない。
俺が言ってるのは３ｅのＤＭＧのｐ．１３０に載ってるやつの事で「君が思い描いた何か。」とは別のものだ。

いやあ、リプレイ読むのにDMGを買った豪儀な奴が居るのかと思っちまったよ。

誰か呼んだ？

>100
おっと、3eのか。自分が思い浮かべたのは3.5eDMGの８ページから載ってる奴だった。

>95
トータル・エクリプスと古城の秘密と腐食都市はダメか。

おれには最初からSWリプレイは読み物だと思ったがな

大体において、やってみたいなぁと言うエントリーとしての役割も
実際は、リプレイのようなプレイなんてあり得ないと落胆する事を考えると
どうかと思うよ

シャドウランやバトルテックリプレイとかは幾分ましに感じたけど

＞＞103
戦闘以外のシーンでもDMは細かく情景描写とかしてるやん

>105
リプレイのようなプレイくらい鳥取じゃ日常茶飯事だぜ！

何を言いたいのか良くわからんのだが、つまり面白すぎるリプレイは害になるからプレイの質を落とせってことか？
確かにバトルテックリプとかシャドウランリプ（第2部）は結構アレな出来だったが、あれ読んでプレイしたくなるかどうかは微妙だと思う。

>面白すぎるリプレイは害になる
その理論はサルまんで見たな。あんまり面白いと読者が不安になるので受けないとか。

まあ、SWリプレイは第一部から、そのまま真似ると困ったちゃんになりがちな面は有ったな。

参考になるのはシャドウランの２部じゃなく、１部な
２部は、ルール分をすっぱり切り落として、読み物として書いたもんだ

ちょっと不安になったので聞くが>107
バトルテックのリプってメックウォーリアーリプレイの方を言ってないよな？

＞２部は、ルール分をすっぱり切り落として、読み物として書いたもんだ

作者のかたですか？乙です。

>110
皮肉にマジレスされても。

>111
いや、俺の言ってるのはGMとPLのコンセンサスが取れず、ラストが悲惨だったバトルテックリプレイのことだが？

>>110
じゃあ１話目で終わった方はどういうつもりで書いたんだ？

ゲーム自体の参考になるかは別にして、リプレイ読むと普通にゲームしたくなんね？出来がよっぽどで無い限り。

>113
俺はバトテのリプ読んで、面白かったんでバトテ買ったぞ。あのリプは、結構戦術的なことも書いてあったんでプレイの参考になったし、俺は好きだな。

ストーリー的に、つかラノベ分的に面白いのはメックリプの方だと思うが。こっちも好きだな、ＲＰＧドラゴンが休刊した時は泣けたが、ちゃんと文庫でリプの続きが出たんで嬉しかったな。

確かに、プレイヤーがどんな世界かを理解しようとしなかったり
マスターが分かってるものと推し進めたりと
そういうところは、コンセンサスがとれてなかったなぁ

だが、そこがいい

むしろ、世界観を掴む上では、なぜそこが齟齬になったのかを理解しやすかったしなぁ

読み物としては、メックリプの方が無難にまとめていたと思うが
逆に言えば、世界観的な要素は少なくなってた気はするよ

ところで、ＳＷは良いモンスターもいるから、そういうところでぐだぐだやるべき世界観なのかね？

>>106
>>90

ＳＷは悪いモンスターは何も考えなくても悪いのでスパッとやっちゃって構わない、
ゴブリンのジレンマの生じない世界観を清松が設定した。
これを山本が強烈に否定して現在に至る。

「ＲＰＧなんてこわくない」じゃ山本自身がゴブリンのジレンマをやりすぎる風潮に対していさめていたが･…
本人は「強烈に否定」するつもりはなかったんじゃないかな。

しかし、リプレイの模倣による影響力とかいうけど、ＳＷ以外に、数多くの鳥取のプレイスタイルに模倣の影響を与えた報告が絶えないリプレイなんてあるかね？
あれはＳＷ特有の現象であってリプレイが与えた現象ではないと思うんだが。

劣化天プレイというのは良く聞くかな。
マイナスで無くプラスの影響では、自分はフレイスの炎砦を読んで自由度の高い演出を増やしたな。
PLには概ね好評。

[自由度の高い演出]はマイナス面の評価と紙一重だけどな。
劣化天プレイだって、本人にとっては[自由度の高い演出]だろうし。

結局のところ読み取ったものをどう活かすかは本人の腕次第ってことだな。

>>115
>よっぽど

ドラゴンマークリプレイとヒロノリ六門はプレイする気が失せたな。

そりゃあ出来が悪い双璧だからなｗ

よっぽどだな

俺も読んだリプレイのｼｽﾃﾑはしたくなるけどあの二つはならなかったなぁ

六門は一巻までならなんとか。ドラゴマは途中で辛くなったので読むの止めた。

>>125
出来が悪いと言うより読んでて不快というのが正直なところだな。
出来の善し悪しからいったら八雲の狭霧の方が問題だがあっちは(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。

>>128
リプレイにもカルテットとダメリプがあるっ！
カルテットリプには愛があるが、ダメリプにそんなものはない。
八雲はカルテットリプ、ドラゴマとヒロ六はダメリプ。

『その伝説の八雲の狭霧って結局どんなのなのかしら？』
『なの』

>>130
非エリートめ！
【むしろカルテットだろう】

>>130
夢オチそのものじゃないけどどこまでがゲーム内現実かわからない構成になってる。

で、きくたけリプはカルテットとダメのどっちなんだ？

あれはきくたけというジャンル。

そうそう。出来とかは考えてはいけない。口にしてもいけない。

去年の文庫リプレイの約半分がきくたけだからな。

>>136
凄え・・・あのきくたけが締め切りも破らずそんなに仕事したなんて。

>>136
いくらなんでも誇張しすぎだぞ。
しかも、半分以上が文庫化再収録だろ。

>>138
再収録だろうがなんだろうが、冊数でいえば約半分だよ。

SNEも約半分か

ＳＮＥは過半数がソードワールドリプレイ。

流れを無視して言ってみるが、アル厨がこのスレからいなくなったのは飽きたからじゃなくて、負けたからだろ。
展開でＤ＆Ｄに劣り、普及度でＡＲＡに劣る。
スタンダード性を市場に否定されたただの１ＴＲＰＧに過ぎなかったってことだろう。六門とかと同じく。

>>142
だれか否定したか？

>>143
その書き方では何を指しているんだかわからん。
�@「アル厨がこのスレからいなくなった理由を」だれか否定したか？
�A「スタンダード性を市場に否定された」＞だれか否定したか？
どっちだ？
後者なら市場だ。特定の誰かじゃない。

>>144
またスタンダードＲＰＧとして版上げされるんだから市場はしてないね。

展開でＤ＆Ｄに劣り、普及度でＡＲＡに劣る。

版上げくらい阿修羅ファンタジーだってしてる。

>>147
阿修羅がスタンダードを名乗ってればそれでもよかったんだけどね。

>>142
しかし、このスレにいたら「何かに勝った」ことになるともまた思えないのがなんとも。

D&Dはスタンダード競争から降りたので、比較対照にしないでください。

>>147
いいこと言った！
今度からコピペさせてもらうYO

>>148
名乗るかどうかは市場関係ないだろ。

市場が判断してくれないからこんなスレがだらだら続いているのに気づけ。

市場ﾀﾝは優柔不断すぎてダメだ。そんなんじゃ恋も実らないとあれほどいってるのに。

>>152
市場が許せばもうひとつのスタンダードＲＰＧ、ＭＭＲも版上げされるはずさ。

>>145
アル厨まだいたのか。存在感が薄いから気づかなかったよ。

>>155
存在感を感じさせるようでは一人前のスタンダードとは言えないからね。
当たり前のようにそこにいて、普段はその存在を感じさせないのがスタンダードなのさ。

市場ﾀﾝが認めればスタオーでもスタンダードになれたのかな……

ただスレを見てるとアリ厨よりアル厨の方が幸福そうに見えんでもない。やっぱ自己満足的（？）な立ち位置はどこかD厨に似てるね。
ていうか、アリアンロッドは良い意味でのスタンダ−ド幻想以上に、悪い方向でのスタンダード幻想を負の遺産みたいに背負っているように見えるのがやるせねぇ。

いないと思われるのと、当たり前のようにそこにいるのには大きな差がある

このスレの終わりのなさに日中関係を垣間見る。

何をしても許してもらえないあたりが。特にＳＷ。

リプレイスレより転載



859 ＮＰＣさん sage 2005/06/15(水) 21:55:49 ID:???
>>858
過疎ってるっていうか、ほとんど使われて無いけどな。

最近はソ本スレよりＡＲＡスレがすげーなと思う。


860 ＮＰＣさん sage 2005/06/15(水) 22:01:30 ID:???
>>859
そうか？
単にルール理解できてない厨が荒らしただけだろ？
まあソスレですげー事態なんてのが想像できないからある意味ＡＲＡスレのほうがすごいというのには納得できるかも。


ではよろしく。

前後の関係がわからんから何がいいたいのやら

>>162
自己満足なんだからほっとけ

ちょっと戯言。

本スレの流れが云々という話題が出るが、２ｃｈという環境を考えるとよりスタンダードなゲームのスレのほうが荒れているのではないだろうか？

基本的な話、ゲームが広く知れるとそのゲームをやる困ったちゃんの絶対数は必ず増える。
そうすると、粘着質なアホも増える。
アホがスレに粘着する。
スレが荒れる。

ある意味、スレが健全ということは知名度が低いといえるだろう。
決して、荒れているスレが知名度が高いというわけではないが・・・　
（アホが一人でもいればスレは荒れる　例：ガープススレ）

アリスレは知名度・普及度と一緒に低レベルな人間がたまると言う、有名税を支払うことになったのだと言えるだろう。

一応マジレスすると、２ちゃんで悪い方向で荒れたりいい方向でにぎわうのはスタンダードとかマジィリティとかとはまた別の観点だよ。
家ゲー系の板に常駐してると身にしみるぞ。

うむ、大事なのは面白いのに目を付けられるかどうか。

>>164
本当に戯言だな。

＞ある意味、スレが健全ということは知名度が低いといえるだろう。

子供の理屈以下か。

ソ厨もそこまで追いつめられてたのか。

>>164
遠まわしな荒らし推奨に見えるのでﾔﾒﾚ

>>165
そうか？
基本的に荒れるスレは知名度が高いスレだぞ。＞家ゲー系
知名度が低いスレは、その程度しか荒れたりしない。
ＩＤ出てるから、病気の子がいるスレと荒れているスレの区別がつくし。

>169
今更このスレで何を言う。

>>170
いやだからさ。


ああ、もういいや、
なんかなにいってもすれ違うだけな気がする。

アリアンスレのあまりにアレなところが多分にゲーム性のせいだろ。

あれはどちらかといえばアンチＦＥＡＲなソ厨クォリティだろ
ＰＣビルドやＰＴ戦力評だけいつまでもガタガタ言い合うのがアリ厨クォリティ

asahi パソコン７・１号より
ただ、あまりに物理法則に反していたり、超人的な動きでありすぎたりすると、作品全体でのリアリティーを損ねます。
そのため、（中略）世界を通じた「SW物理」とでもいうべき、基本原則を設け、その範囲内で動かしています。

ついにリアルリアリティが天下を取る気配！

アリアンの不幸な点は「システムの方向として追加データが必要であるにもかかわらず供給されるデータ量が少ないこと」じゃないかな。
ＧＭやパーティーの選択肢が増えれば最適化に意味が薄くなってＰＴ戦力評も減るのではないかと思うが。

追加データつーか、他のシステムに比べてスキルの強化の必要はないと思うな。
装備、エネミー、トラップ辺りは欲しい。

そこら辺は自作でいいんじゃないか？

ではせめて自作のためのルール。
つーか自助努力は悪。

>>178
自作のエネミーやトラップはＰＬの怒りの矛先が作成者（ＧＭ）に向くから。

自助努力を要求する環境が悪だとしても、
自助努力そのものは悪ではないよ。

>>170
棄てプリスレやグロサガスレは荒れてないって解釈でいいのかな？

棄てプリスレは知名度が高いんじゃあるまいか。

そりゃあ認知度の高い「スレ」の方が低いスレより荒れやすいだろうけど
スレの認知度＝スレの題材であるゲームの認知度＝スタンダード度
でもないしな。荒れやすい＝荒れるでもなければ、荒れていない＝題材に人気がないでもない。

確に荒れてるのは知名度は高いのだろうが
それが売れてるとかプレイ人口に比例しているとは思えんな

荒れてないのは売れてない、のが当ってそうだ。

うーん、それはどうだろう？

じゃあ、売れてないのはまったく荒れてないで。

つ【棄てプリスレ】

棄てプリは超売れ売れのメガスタンダード作品ですよ？
ここでスルーされてるのは、はっきり言ってスレ住人のレベルが低すぎるからだろ。

メガスタンダード作品だけど関連作品のRPGは売れなかったね。

>191
聞き捨てならんな。売れていないというならその証拠を出せ！

【バカは悪魔の証明を要求した】

ゴメンゴメ。売れたけどプレイされないだったな。

プレイされていな（ｒｙ

>>194
聞き捨（ｒｙ

サプリが出な(ry

なつがくーればおもいだすー
はるかなスト
とおいブリ〜

>>197
そんなこと言っても(ry

犯罪が起きるのは大都市の証明。
ゆえに日本で一番大都市なのは大阪。

駐車違反が多いんだっけ？

>>199
おまえちゃんと高校行って、
逆と裏と対偶の違いを勉強しろ。

なにそれ？

やれやれ…、煽りとボケは覚えられてもスレにそったネタを使うという事を覚えられないのか。

>>201
荒れてるのは知名度が高いからとかぬかすソ厨を皮肉ってるんじゃないか？
てか大阪って犯罪多いのか？
ニュー即板なんかではまた大阪かって言われてはいるが。

荒れてるというがソスレで荒れるなんてことがあるのか？
いつだって荒れてるようなもんじゃないか。

大阪のことはよう知らんけど。
オオサカは犯罪者のすくつだよ。

つまり、サタスペこそスタンダードって事か

偏見は良くないとは思うがサタスペの舞台が東北や四国の都市だと雰囲気でないのも事実だよな

鳥取砂丘の真ん中にある都市(ラスベガスみたいな感じ)だったらどう？

>>204
それで皮肉になってると思ってるなら、やっぱり逆・裏・対偶を理解して無いということだぞ。
この辺は論理的思考の基礎だ。
議論したいのなら、覚えといて損はない。

つーか、むしろ覚えとかないと恥をかくぞ。

しかし>>1に従った誘導すらぶっちぎりで雑談を続けるソスレはすげえな・・・

ありゃ住人全員荒らしみたいなもんだよな

>>211
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116764996/l50
あれだけ、ウォッチングスレじゃないと言われても続ける君もすごいね。

>>209
鳥取砂丘をアメ大陸の砂漠と一緒くたにしてりゃしません？

SWはもうそっとしておいてやろうや。

SWしか遊ばないソ厨、D&Dしか遊ばないD厨はよくネタとして出てくるが
ALSしか遊ばないアル厨というのは、ネタとしてもあまり馴染みが無い…

「それしか遊ばない厨房」の発生こそ、スタンダードの境地に到達したサインではないだろうか？

ＳＷを実プレイしてるやつなんてろくにいないだろ。

ツアー３ファンドリア、発売記念上げ

>>218
SWは放置してくれ、という話じゃなかったの？

うむ。ソスレのヲチがNGなのもスレ違いもさることながら、
あのスレで問題になってる点が他のシステムでは問題でないことが多いので、
結果としてソーワー叩きになるからということもある。

ソスレもソーワーもそっとしておいてやるのが優しさというものだ。

まあ、たしかにソスレの固有の文化ってのがあるよね。

>>219
ヒント：アンチの仕業

また被害妄想か・・・

誰が被害妄想やっちゅうねん。

【被害妄想】

ファンドリア、いきなり「組織表」がＲＱのまんまパクリかよ。
相変わらず独創性のかけらもないキヨマーだなw

>>225
重要なのは「パクリか否か？」ではなくて、「それを使って楽しく遊べれるか？」だと思うよ。

一ゲームのデザイナーがみえみえのパクリをするのはよろしくないと思うがね

まったくだ。恥をしるべき。

>>227
であればD&D（及びそれ以前）からのパクリ的ダイスの使用やＨＰによる怪我の状態判定を使っているシステムを否定すべきだな。

>>229
つまり、D&Dだけが正しいTRPGということかね？

>>230
227や228にとってはそうなるんじゃないかな。

俺はそうは思わないが。

むしろ、恥を知るべきと言うなら、ロマールのエラッタをファンドリア「のみ」に載せてる事だと思うな。

先出しがファンドリアのみって可能性もあるし、
ＧＦでしかエラタが出てなかった時代もあるからなー

>>233
D&Dも恥ずかしい事にＨＪのサイト「のみ」に載せているエラッタが多数あるのですよ。
業界の人間は皆、恥を知るべきですね。

>>234
SNEに対する嫌味にしか聞こえんぞ？

>>235
どちらにせよ、万人に参照できるエラッタで無いことに変わりは有りませんよ。
サイトを見れる人間とサプリを買える人間の人数差なんて私には判りませんし。

恥じるべきかは知らんが、
ゲームを買った人が、
「（どっかで見たようなものだから）独創性がなくてつまらない」
って感想を抱くのは自由だと思うよ。

>>236
有料媒体にのるか、無料媒体に載るかは天地ほども違うだろう。
誘い受けだとは思うが。

サイトを見れる人間とサプリを買える人間の人数差はともかく、
どちらかしろと言われたらサイト見る人間の方が多いだろうな。

>>237
そうですね。
D&D以降のＲＰＧは（以下略）

>>238
書籍のエラッタが書籍（エラッタを出した書籍の次巻）に載るのとサイトに載るのも天地ほども違いますね。

>>240
たしかにエラッタを見るために次の巻を買わなきゃいけないってのは酷く阿漕だな。

>>241
エラッタ見るためにパソコンとインターネットへの接続環境を整える必要があるのは問題ないと言いたいのですね。

>230
判定にダイスを使ったりＨＰがあったりするのはＤ＆Ｄもパクったんだから違うだろ。

パソコンとインターネットへの接続環境がなく
ネカフェにいかないといけないとかネカフェすらないのは可哀想だが

無料サイトに上げてるのをアコギとは言わないだろう。

今時、携帯もあるしなぁ。

なんか変な話になってるな。

エラッタって本来どういう形で配布するのが正しいんだ？
出版社とかにエラッタくださいって頼んで
「こっちの本に載ってるのでこれ買ってください」
って拒否られたらひどいとは思うが。

まあ卓ゲスタンダード的には
「パソコンとインターネットへの接続環境を整える必要があるのは問題ない」
がねマジレスだが。

ないと２ちゃん見れないし。

>>246
正道は2刷で修正される事だろうが、それだけでなくもっと低コストの雑誌その他での発表は欲しいな。
Webでのサポートの優位は色々な意味での早さと売り切れが無い事だな。

まあ次のサプリにエラッタが載っていること自体は悪いことじゃない。
サプリメントを買い続けるユーザーへのサービスにもなるし。

増刷で修正する、サプリメントに掲載、サポート誌に掲載、webサイトに掲載

これ全部やるのが良いね。

>>250
順序的に言えば、
webサイトに掲載→サポート誌に掲載→増刷で修正する→サプリメントに掲載
でないかい？

個人的には、サプリに掲載はどっちでもいいかな。
シリーズ最終巻のエラッタがどうなるのかが疑問だしｗ

>>222
芳春もこのスレでSWを取り上げるのは止めてくれと言ってたような。
奴もアンチだったのか。

>>249
エラッタをサービスってのは何か違う気がするなぁ。
最低限のフォローと言うか、お詫びと言うか、そういう物じゃない？

>>251
順番通りに並べたわけじゃないから。
実際に行なわれるのはそんな感じだろうね。

いちいちD&Dを引き合いに出さないと擁護もできないID:J0Fcbo0Oは哀れだな。
ソ厨の典型だ。

>>255
いつものダード厨だろ

おれには皮肉で言ってるように見えるなぁ。

>251
やっぱり全部やるFEARがいちばんだな！

エラッタの対応なんて出来て当然のことなんだがな。
出来ないところがあるから無邪気に誇る馬鹿が出る。

エラッタは無いのが当然だろ。

エラッタが無いのが当然なんて常識を(r

無いのが理想だが現実には難しいのでエラッタを出すのが現状

260は塩基

即応性を考えるとサイト上のエラッタはSNEにもきっちり出して欲しいな。
まあ、ツアーの２を買うような人間は３も買うと思ってるかもしれないけど。
（実際自分は買ったし）

ファンドリアは面白そうなギミックが多いのにソードワールドのシステム自体が飽きられてるのか、
電話での反応が悪くて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
鳥取では自分の読み物で終わりそうな予感……

難癖と膏薬はどこへでも付くものだなぁ。

>>264

難癖

>>263
システムへの不満はしゃーないわな
他のゲムに流用して元とったらよろし

>>263
実際に運用するにはファンドリアでキャンペーンプレイしないと意味ないルールだしね。
実プレイ分としてはちょっと辛いかも。

>>267
フォローの充実した地域にメインが移るというのは珍しいことじゃないだろう。
今のファンドリアはアレクラスト内で一番魅力的な地域だぞ。

>>268
他の土地に魅力がないと言わんばかりだな。
それはともかく、すんなり導入できる鳥取ばかりではないだろう。
ああいうの嫌いな人もいるだろうしね。

>>269
地域サプリなんだから
「○○○でキャンペーンプレイしないと意味ない」のは当たり前ってことだよ。

FEARもようやく使えるようになったんだな、と最近思った老害でした

>>270
じゃあ実際には使いにくいのも当たり前の範疇だろ。

>271
FEARよりも自分の腕を心配した方がいいんじゃないかな。
あの老害マジ使えねーとか思われてるかもしれんぞ。

>>273
老害と自覚している人はあんまり問題にならない。
時々開き直ってとんでもないことをするのもいるが。

ご心配痛み入る。でもその点は大丈夫じゃないかな。
一応はコンベンションGMで好評を毎回得てるし。

なんか嘘くさい法令番号列挙されても困るんだがな＞ファンドリア
一般的な質問のQ&Aで「王令5030814-2号（503年8月14日発布2号法令）により認められており、
〜5030814-1号法令として、5021031-1号の完全否定が明記されています。」

だいたい、王令なのか法令なのか（w
法令ってのは法律と令（政令とか勅令とか）をあわせた言い方だろ？
昭和５１年６月２９日政令第１７５号とは言っても、昭和５１年６月２９日法令第１７５号とはいわんだろ。
嘘をつくならもっと徹底してついてくれっつーの。

流石にそれは重箱の隅をほじくり返すような話だろ

日本語的に気に食わないってのは、スォードと同じようにいってもしょーがないと思うが。

キヨマーが法令という言葉を曖昧にしか理解していないという証拠ではあるがな

>>277
文章として明らかに間違ってるだろ。
日本語として成り立っていないんだから、
指摘が出るのは当然。
それを粗探し扱いするなんて、キミは逆アンチか？

「法」か「令」のどっちかだけでいいよな。

>>280
だって漏れはフォーセリアの法体系を知らないしな。
ファンドリアでの法令と王令の関係を知らんから妥当かどうかなんてわからんよ。
別にゲームで遊ぶ分には関係は無さそうだし。

所詮理系のやつに法律のことなんかわかる訳がない

失礼しました

>>282
だから法令＝法律と命令（王令、勅令、政令、省令など）なんだよ
大カテゴリだ。
SWでいえば、「シーフ」という技能と、「鍵開け」という能力をごっちゃにするようなものだ。

つーか、エラッタの中身見れば王令と政令の区分なんて
きっちりやってるような連中でないのがわかるだろ

噛みつき方がみっともないな。
馬鹿に出来りゃなんでもいいというアレはやめとけ。

これもリアルリアリティ厨の一種か。
世界が違えば、用語も変わるだろうということに思いが至らない。

>>285
王令が他の方や令とあまり違った意味を持たないのであれば
法令で包括して置き換えて使ってもかまわんだろ。

>>276
> だいたい、王令なのか法令なのか（w
まだツアーを買ってないのでその部分の前後などが判らんからアレなんだが、本スレの情報を見る限り
ファンドリアの司法制度はぐちゃぐちゃになってて王様のところやら議会やらから好き勝手な決まりごとが発効されている。
って話しじゃないのか？

>>288
現実世界の相当する概念の用語に「翻訳」しているものだとおもってたけど。
当然、現実の用語と使い方が似て非なるものならば補足がなければならない。
それともアレクラストでも「オウレイ」「ホウレイ」という発音の言葉があるってこと？

まあリアルリアリティ方向に進めていけば、
世界が違えば用語も違っているだろうが、
日本語に訳した後には日本語の意味をもって解釈すべきだろう、
その意味を意図してその日本語を宛てているのだから、ということになるだろうが。
【不毛の砂丘に進路をとる馬鹿】

多分、噛みついてる奴はファンドリアがどういう所なのかわかってないと思うぞ。

日本語の常識の問題だろ。

>>289
法令番号は王令〜号となっているのに、○○年発布法令第□号となっているということは、
法令の発布（公布）権が国王に集中しているからと言えなくもないかもしれん。
（実際、あらゆる法は国王が発布する、とある。命令についてはなんにも記述がないが）
王令がある以上、王から以外の命令もあると考えるのが普通だが、ファンドリアでは法律と王令しかないのかもしれん。
発布者が違えば○○年発布法令第□号とはいえず、○○年発布法律第□号とか○○年発布△△省令第□号とか書くしかないのだから。
役所が違うのに、連番で管理するのって大変だし無意味だもんね。
おそらくファンドリアではささいな命令であっても下の役所におろすことができず、行政の非効率化が進んでいるに違いない。
とリアルリアリティ的に考察してみるw
しかし、本質的に法律と法律の施行を期するための命令との仕分けがわかってないからこういう頓珍漢な記述になっているのもまた事実。

法制度が日本と類似しているかわからんから判断できないな

とりあえず中国法制史と西欧法制史とイスラム法制史の資料に
「法令○号」という日本語訳があるか、ちょっとさがしてくるよ

もし276が専門家だったり、すでにチェックした上での発言だったら
スマンが一言言い添えてくれると手間が省けるんだけど

>>295
で、遊んでて困ったわけですか？
俺は実プレイに問題なけりゃ流す人間なので気にしませんが。

>>297
この手の実プレイに関係ないことを気にする手合いが多いから、
話がグダグダになっていくんだなと思った。

単にガジェットが稚拙だっただけの話じゃん

重箱の隅をつついて喜ぶような奴は実プレイしてない奴だ。
楽しく遊んでれば気にならんからな。

ガジェットが稚拙だといいたい奴が居るだけの話じゃん

>>295
にしても、5030814ってのは明らかに「503年8月14日」を数字で並べただけだから、
括弧内が法令通算番号、括弧外が王令番号って説明するのもちと気が引けるよな〜

>>302
ほんとだねー。括弧内の法令は王令の間違いだとした方がすっきりするかも

王令で法令なんだろ。
何が問題なんだ？

おや？
ここはソスレか？
リアルリアリティ厨はやっぱりダード厨だったのか。
本スレに来て荒らすなよ。

逆だ逆。
ソスレのリアルリアリティ厨がこのスレに出張してきてるんだ。

どうせ雰囲気を出すのなら古代ローマのようにリキニウス・セクスティウス法とかユリウス法といった提案者の名前をとった
法令名にするという手もあったな。（ローマは過去の法令の上書きしまくりでごちゃごちゃという点でもファンドリアに似ている）
中世でもナントの勅令とかあるしね。
そのぐらいのおおらかさの方が官僚制度が整備される近代以前の法令には向いているし、ファンタジーっぽさが出るだろう。

このスレがリアルリアリティなんだよ!

あ、ナントの勅令が提案者の名前ということではないよ。要するに番号つかわないネーミングのほうがいい、ということで

まあ、法令を日付で管理するってのはゲーム的には楽だね。
（いちいち名前考えなくていいし・・・）
歴史上名前が残ってる法令も、後から歴史家がつけたんで正式名称じゃないと思うし。

でも確かに、発案者名を法令名にした方が雰囲気は出るよね。

一日のあいだに矛盾した法令が出て上書きされるってのは結構面白いネタだと思うんだが。
シナリオ作ろうとか思わんわけ？

実プレイ分をかんがえるならば、法令番号を引用したQ&A
なんてまったく無意味だよね

活かせない腕を恨め

いちおう、立法提案とかをPCが行えるようなルールも載ってるから、なおさら提案者名を法令名にしたほうが楽しかった気がする
とはいえ、ファンドリアは案外、個人主義の国ではないようだから（むしろ組織ロビーの強い国という印象）、それでいいのかもしれんね

>>283
馬鹿言え。
法律くらい一般教養としてやるわい。

>>315
じゃあキヨマーはパンキョーを真面目に聞いてなかったんだね

>>316
そりゃ、TRPGばっかやってたからな

なんか妙な批判が出てるが、ファンドリアはいいサプリだ。
条件を満たすのであれば買って損はない。

１．今SWを遊んでいる
２．これまでSWを遊んだことがなくて遊んでみたいと思ってる
３．アレクラストが好きでアレクラストのどこかで遊びたいと思っている
４．資料としてサプリを読むのが好き
５．出た物はとりあえず買うエリート中のエリート

ただし、SW（のシステム）に飽きたという人間を
これだけでSWに復帰させるほどのパワーはない。
正直、それをツアーに望むのは酷だ。

>>318
せめて、オーファンからあのレベルならな。

>>319
・トラブルを抱え込んでいるほどネタにしやすい
・水野小説との兼ね合い

の二点を考えるとオーファンではこういう路線での充実は
難しかったんじゃないかと思う。

個人的な意見だがオーファンではリプレイ読者向けにへっぽこ周りや
関係者の設定を掘り下げて使えるようにした方が良かったような気がする。

>>318
オモシロルールが好きな人にもお勧め。
懲役50年を越えると無期懲役より身代わり工作が高くつき
100年を越えると死刑の方がましになるルールとか。
一見整備されているように見えるけど、結局閾値はＧＭが
恣意的に決めちゃう裁判工作ルールとか。
もう、大爆笑ｗ

>>320
同じ路線って訳じゃなく、同程度に興味を引くサプリであって欲しかったと言う事だよ。
地域的にそれほど特徴的でないなら、新アイテムや新呪文を載せてしまうと言う手もあるｗ

>>321
すまん。
笑いどころが判らないんだが解説してくれないか？

>>320
ファンドリアとそれ以外ではメインになったライターが違うって聞いたけど？

>>323
ファンドリアかって読んでくれ。
話はそれからだ。

>>323
321は「テストプレイ不足」と言いたいんと違う？

>>326
テストプレイというよりは本のディベロップだけどね。
ちなみに身代わりルールは、有罪になったときに身代わりを立てるというものなんだけど、
そのコストは次の通り。

・死刑：10万
・無期懲役：７万
・有期懲役：√(年数）×１万

年数は懲役の年数だと思われる。

>>326
「判定の目標値をＧＭが決める」のを面白いといわれても訳がわからんのよ。
ＧＭが居るゲームならどのゲームでもそうじゃないか？

「100年を越えると死刑の方がましになるルール」にしたって、１００年間シャバに出られないのと
死刑されたあとで生き返ることが可能な世界の死刑を比べてるわけだろ？

なにか重大な勘違いか、321が書いてない部分に何かネタが書いてあるかのどっちかだと思ったんだよね。
まあ、ちょうど今買ってきたところなので読んで見るよ。

>>328
>「100年を越えると死刑の方がましになるルール」にしたって、１００年間シャバに出られないのと
>死刑されたあとで生き返ることが可能な世界の死刑を比べてるわけだろ？

復活にも金がかかるのは忘れない方がいい。

１００年の身代わりなんてエルフにしか勤まらないから、高くつくんだよ

無期懲役は終身刑じゃないからいいんじゃないか？

>>328
裁判工作の場合、裁判官の人数によってコストが変化するんだけど、
その人数をどう設定するのかについては言及なし。
そして、通常ならイーブンだけれど、「あからさまにＰＣの不利な裁判」
だと閾値が変化するとあるけれど、その「あからさま」を判断する基準、
例えば物的証拠の有無や証人の有無といった基準になるような記述
はない。真面目に運用できるようなルールではないね。

そもそもそんなに長期の禁固刑ができるほど豊かな国なのか？
ファンドリア。

>>332
フレーバーだな、フレーバー。
シナリオの都合に合わせてGMが適当に決めるよろしって明言したのは、非常に大きいと俺は思うがね。

法令＊号ねぇ

訳語としては、あるかもよ
ttp://www.jetro.go.jp/biz/world/cs_america/cl/invest_04/
>(出所：法令第3475号(1980年)：印紙税法)
とかある

>>334
面白そうなネタであることは評価するが、
自作の際の目安が有った方がいいのは確か。

>>334
１ｄ６で決めるのも閾値の幅が狭すぎないかね、と心配。
実際シナリオに組み込んだときの示唆とかが書かれていると
よかったと思うね。
決定的な証拠をＰＣたちが見つけてきたときに、判決で
ダイス振らなくていいとか。

>>337
そこは普通にGMが各自判断するだろ。

>>333
罪人が獄死したとして何か問題でもあるのか？

>>338
またSWに存在しない物は必要ない理論？

お、いつものSWの守護者がお出ましだ

>>335
同じページに、大統領令第○号とあるのは無視か。

>>342
それは同じ物を法令と王令どちらで表してもいいっつう例にしかならないと思うが。

>>340
何の理論だそりゃ。
逆に聞くが、書かれてないとしないのか？

単に法律第○号と書くべきところを法令第○号と間違えて書いてるんだろう。
で、チリでは大統領令も法律も連番で振ってるのかね。

>>343
アホちゃうか。法律と命令の違いがまだわかってないのか。

>>340
頭蓋骨の内側に少しはましなものが入ってるＧＭならシナリオごとの判断ぐらい出来るだろ。
少なくともサプリには「特に条件がない場合、１−３でＰＣ不利になる」と書いてあるんだからＰＣ有利（不利）になる条件を付けりゃいいだけだ。


読んで見たけどやっぱり笑いどころが判らんなぁ。

>>344
示唆があった方がいいという意見にいつものようにケチ付けてるじゃん
質問に質問で返すしさ

>>333
現実世界だと、食料も与えず放っておく懲役刑と言うのもあったようだが。
ファンドリアではちゃんと世話してくれるとルールに書いてある？

>>345
王の命令が法律になる世界なら大した違いなんぞ無いように思うが？

海外では、食糧を自力で調達しろよ、という刑務所もあるようだね。

>>347
示唆があった方がいいといつものようにケチ付けてるじゃん

懲役刑というのは、働かせるわけなんだが
禁固刑は閉じ込めておく

>>351
横レスだが、サンプルとか指針があった方がいいというのは当然だと思うがなあ。
ない方がいいと主張するのかね？

>>349
ファンドリアの法体系はそこまでデタラメなものには思えないのだが…？

金庫刑、辛そうだな。

>>353
いつものソ厨にそんなことを言っても無駄だよ
できないのはGMの頭が悪いからだなんて言う連中だし

>>353
あってはいけないとは言わない。
だが、紙面の制限を無視して「あれもあった方が良い、これもあった方が良い。」とここで言うのは無意味だ。
アンケートハガキに書いて次のサプリで反映してもらうつもりなら、別に文句は言わない。

>>356
>頭蓋骨の内側に少しはましなものが入ってるＧＭならシナリオごとの判断ぐらい出来るだろ。

確かにこういう言い方はよくないよなあ。

>>357
別にここで意見を言い合ってもいいだろう。
それともマンセー意見以外は排除するってか？

>>357
禁固刑の最大くらいは書かれていてもいいと思うな。
あと、√７以上の素数については表が欲しいところ。

>>358
だってサプリに書いてある「特に条件がない場合、１−３でＰＣ不利になる」程度の事が理解できないなら
ルルブも理解できるとは思えないんだが。

>>361
だから、不利になったり有利になったりする条件は何かという話。
それとも、常に特に条件がない状態でしか使わないルールなのか？

>>361
だからって馬鹿にしたような物言いをしてもいいってことにはならんでしょ。
慣れてる人間にとっては当たり前のルルブの記述にだって質問が出ることがあるんだから。

つうかルートを計算式に持ち出す時点で馬鹿だよ
理系デザイナーの自負ってやつかもしれんが無能の証拠だな
キヨマー先生はいつでも電卓を持ち歩いているのかもしれないけどねw

キヨマーは無能
キヨマーは魯鈍

特にダイスヲ振らずに結審する例については示唆が欲しいところだな。
冤罪を晴らすためにＰＣが証拠を集め、証人を揃え、陰謀をたくらんだ
主を捕らえた状況で、

「（コロコロ）有罪」

となるのは悲しいｗ

>>358
その言い方のおかげでいつものヤツだって分かるわけでｗ

今日も頑張るな守護者。

>>367
しかもいつもと理論が同じだし

>366
それがSWクォリティー

守護者の中の人もここで出た改善案はちゃんと受け止めて、
自分でもアンケートに書くとかすればいいと思われ。

>>363
まあ、「馬鹿にしたような物言い」については誤るけどさ、
紙面が限られている以上はあらゆる判定に例示をつけるわけにもいかないだろ。
仮に「裁判工作」に示唆がついていたとしても、「今度は『カラー値の副次的に恩恵を受けた組織』とは
どの程度の恩恵までが含まれるのか書いてない。」とか言える訳で。

文句を言うのは簡単だけどさ、実プレイから出てない文句を言われてもどうかと思うわけだよ。

>>364
まあ、それは同意するな。
何度も導出するものじゃないにしても好ましいものじゃない。

>>371
実プレイしてから示唆があった方がいいと言っても同じように能力不足を馬鹿にするんだろ？

そもそも、>>371はこの手の掲示板で実プレイから出た文句かどうかをどうやって判別するつもりなんだ？

>>371
文句を言うのが簡単だから文句を言うなというのも凄い発想だな。
流石は守護者クォリティ。

誌面が限られてるなら増ページをリクエストすればいいじゃない

>>374
最低限、使った上でどう困ったのか書いてなけりゃ実プレイ上で困った部分だとは思えないが。

>>375
だれがそんなことを書いたんだ？

や、まあかようにオモシロ分も満載したファンドリアをぜひ購入して
いただきたいという話なのですよ。馬鹿にしたいのではなく。
オモシロに突っ込み入れつつ愛でられることのなんと素晴らしいことか。
ほんの一年前まではそれすら望めなかったわけで。
そんなわけでエリートのみなさまよろしくお願いします。

すまんな、今月に限ってはRPGamerを買うつもりなんだ。

>>379
来月でもよかですよ。

>>377
>仮に〜言えるわけで。
>文句を言うのは簡単だけど〜と思うわけだよ。

ばっちり言ってるじゃないか。

>>378
>323の態度が気に入らないからヤダ

>>380
来月は色々出るから余計に厳しいんじゃないかと思われ

なあ、ここだからぶっちゃけた質問なんだが、実際、アリアンロッドってのはFAQやエラッタがないとまともに遊べないというかあっても遊べない希代のクソゲーなわけなのか？


なにあのスレ。

>>366
ファンドリアならそんなもんだろ。
法が厳正に適用されてるとは思えん。

>>384
SWの間違いだろ？

>>384
広く遊ばれてるからそういうのも湧くわけだ。

>>384
うーん、正直なところ、いつもの「きくたけゲーは記述がいまいちわかりにくい」が炸裂してFAQまみれになっているのは否めない。
だふあアリアンの問題は、ルルブがわかりにくい以上に「FAQの文章がわかりにくい」という部分かと。
だから、FAQを気にしなければなんてことない問題だったりするから、スレでワナビーが騒ぐ。

スレの落ち着きから言うと、ALSがやっぱりスタンダードですよね。

>>387
いつも思うんだが、その手の理屈は意味を感じないんだけどな・・・・
個々の事象にはもっと何か別にどこかに原因があるに決まってるだろうが。

中国の反日感情は人口が多いから、っていってるようなもんだろう。

最近、やたら荒らしが湧くようになってる割には軽やかにスルーされてるDスレもなかなか。

>>389
ＡＬＳスレはＤスレ並みには意外に荒れ気味なんだがな。
まあ、流れの復旧が早いのが特性でもあるが。

アリアンスレはもうダメだな。
そもそも２ちゃんのアリアンは、ＦＥＡＲが出してるアレとは違うものを語ってる。

>>392
意外に荒れ気味＜そうか？

アルスレは住人のプレイスタイルがものすごい勢いでバラバラなんだよな。
嗜好が混沌としてるあたりがあのゲームの「おまえらで取捨選択して遊べ」というあり方を如実に表している。

でも、もっと取捨選択して遊べというあり方を貫いているはずのD&Dは、結構スレ住人のプレイスタイル嗜好が統一がされてしまっているあたりが、「すでに国産ゲーがあふれる日本の市場におけるＤ＆Ｄというタイトルの需要＝悪く言えば可能性の制限」を垣間見える。
まあ、日本人はd20でなんでもってのはまず望んじゃいないからD&Dは本国とはふゃクに、いい意味で偏ったプレイスタイルに特化してくれた方が発展的だろうけどな。

>>394
D&Dは日本語環境では英語版ほど選択肢がない、というのもあるし、
プレイスタイルに関しては本当にありありの濃い部分を
スレで語る需要がないというのもありそうだな。

>>393
基本的には、スタンダード保守派（おまえらで好きなようにやれ派）とスタンダード改革派（とにかく公式がもっとフォロ−しろ派）のせめぎあいが水面下でよく見られるスレだよ。
ff発表後は特にピリピリした流れが起こることが多い。
まあ、アリアンスレやＤスレみたいな”荒らし”はいないが。あそこで荒れ気味なとこってのは「煽りと釣り」じゃなくて純粋な喧嘩に近いし。

ff発表後のアルスレはなぁ。
つきつめると、もっともっとモアスタンダード！　改革だ！な人と、今までつちかってきた僕たちのアルシャードを大切にしようよな人との意見の食い違いなんだよな。あそこは。

>>384
またまたご冗談を（AA略

そんな風に話題をそらしたってファンドリアがオモシロサプリであることは変わりませんて。

”もうこれ以上はデータは増やさなくていい。むしろ版上げするなら減らす方向で”てな保守派が結構多いのに正直びっくりした＞アルシャスレ
まあ、スタンダードスレの厨がいかにそのシステムのファン層を代表してないかの証明ともいえるが。

ただ、保守派と同数がそれ以上にモアデータ、モアルール、モアガイダンス、を叫ぶ住人もいて、どちらが多数派か見えないんだよな。
ここらの嗜好の分散が多いのは、やはりＳＷのある種の部分をガチに後継してるなと思う。

>>399
データ減らせは保守派じゃないだろうｗ
このまま際限なく手順とデータを増やせという方がむしろ保守本流。

>>391
D厨をD&Dスレ住人と勘違いしての犯行なんだろうけど、スルーされ続けてもやりつづける神経がいまいち理解できん。
たぶんあれはマジもんの既知外だろう。

昔居た何考えてるかわからん荒らしを髣髴とさせるな。

アルスレの意見の食い違いでの喧嘩気味な流れは、荒れとは違うだろ。むしろ健全で活発な意見交換の流れだと思うがな。
マジョリティがマイノリティを叩くような形じゃないもの。

あれまで荒れたスレにして悪いこととしてしまうなら、逆の意味でこの板は嫌な支配的な感じになっちゃうよ。
ほのぼの板じゃないっつーの。

ff発表後のALSスレのデリケートな部分を言うなら、誰かがffへの期待を述べる＝それは現状への不満を暴露、ということであって。
ファンの中から不満が出るというのが、アンチの煽り以上に耐えられないっていうのがあるのかもしれないね。

「ミドルフェイズの作り方がGMに丸投げしすぎ」の問題なんかはいろいろとALSの根源的なスタイルに触れるし。

ぼのぼの板
…いぢめる？

・・・まあ、SWをいぢめる板なのは確かかもな。

>>406
それはキッパリと否定しろ。

何か無理矢理話をSWに持ってこうとする奴がいるな。

175 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 00:40:53 ID:???
asahi パソコン７・１号より
ただ、あまりに物理法則に反していたり、超人的な動きでありすぎたりすると、作品全体でのリアリティーを損ねます。
そのため、（中略）世界を通じた「SW物理」とでもいうべき、基本原則を設け、その範囲内で動かしています。

ついにリアルリアリティが天下を取る気配！

SWネタさえ振っておけば食いついてくれると思ってるんだろ。

>>404
あれ？
書いてあることを無視するのは簡単。プレイングテクニックに過ぎないことでも明記したのがFEARの功績。
だったんじゃねーの？
ミドルフェイズの作り方をGMに丸投げってのはイカンだろ。
それが窮屈な奴は無視して自分のやり方でやりゃいいだけ。
システムというか、ルールブックが自助努力を前提にしてるのは悪。

asahi パソコンがスタンダードじゃねえから無問題。

ゲームを生み出すのはルールブックではなく運用する人間だ。
自助努力を否定するならTRPGは成り立たないぞ。

>>412
業界紙以外にとりあげられるというのは大きいぞ

>>414
映画だったというオチだろ

映画になるの？＞SW

＞ついにリアルリアリティが天下を取る気配！
サイエンスフィクションの話なら普通の事だと思うんだが。

>>414
スターウォーズが取り上げられても別にどうということはない。
ｄ２０も翻訳される予定はないしな。

>>417
そんなこと言っても「2001年」の無音の宇宙に追従する映画の方がむしろ希少。
エンターテイメントには、リアルリアリティより臨場感ってことだろ。

>>419
あやまれ！プラネテスにあやまれ！

そんなマイナーアニメは見てないから知らん。

プラネテスって王立宇宙軍ですか？

それはオネアミス。
つーかググれ。

スタンダード作品以外ググる価値無し。

種死＝スタンダードアニメ
もっとも親和性が高いのはアルシャードffだろうな。

>417
リアルリアリティに従うとＳＦが大抵成り立たないぞ。
センスオブワンダーのワンダーの部分がリアリティに引っかかる。

種死はスタンダードじゃねえ。
ケロロの方が人気がある現状を踏まえての発言かね？

>>426
ワンダーを含めるのがSW物理だろ。

>>425
サザエさんやドラえもんの方がスタンダードだろ。
前者は再現するシステムが思いつかんが。

まあこのスレ的スタンダード映像作品は「ダンジョン＆ドラゴン」なんだろうが…あとリウイか

>>427
うそこけ

スタンダード＝高視聴率じゃあないぞ。
あれらが何かを残せるか？
パクリネタしか使えない作品が。

D&Dはスタンダードじゃねえ。
SWの方が人気がある現状を踏まえての発言かね？

>>431
老害のロールプレイ、いつもお疲れ様です！

>>433
ロールプレイじゃあない。
ガチにそう思ってるだけだ。

>>434
じゃあキミは無能だね。

>428
ワンダーの部分は説明しないのが主流だと思うぞ。
例えばバベル−１７は「不思議な言語で行動を操るんです」とかなんとか言うが、
なんで操れるのかとかそういうことには一切触れないし。

>432
　…マジで言ってる？

>432
D&D映画vsリウイ、ロードス、クリスタニア（映画）

うーむ、オタ人気的には分が悪そうだなD&D。
しかしSNEの映像スタンダード分は水野でもってるなあ。

430現実を見て強く生�`

リアリティとワンダーを両立するのはハードSFのやり方。
一般的なSFではそこまでは求められてないと言うことだろ。

>>431
ケロロは動画で見るコントだと思えばいいんだよ。
まあ種死もある意味そうなんだがｗ

ロードスはSWというよりはD&Dだろ。

431はカルテッターだな。

大事なのは普及率じゃない、（電波とか難解なルールとか壊れたシステムとか）心に残る何かなんだよ！

>440
ハードＳＦの定義ってなんだ。どこからどこまでがハードなんだ。
ＳＦ作家ってのは現行の物理学者なみに理論物理に詳しくて新しい定理を作れるのか？

>>419
あやまれ、魔法使いTai！にあやまれ！

>>440
ハードSFこそが真のSFだろうが馬鹿たれ。

ハードSMこそが真のSMだろうが馬鹿たれ。

…違和感まったく無いな

>446
どこからどこまでがハードＳＦ？
「月世界旅行」？　「2001年宇宙の旅」？　「地球の長い午後」？
「たったひとつの冴えたやり方」？　「冷たい方程式」？　「夏への扉」？

>>446
ニューウェーブ以降のじゃねぇかと
でもハードＳＦがＳＦをマイナーにしたんだよな？…又聞きだがな

真実に近い人間は常に少数だ。

夏への扉はファンタジーだよな。
あれは果てしないロリコン幻想に満ち溢れている。

ハードSFっつう名称もいけないのかもしれない。
「純粋SF」とかの方がしっくりくる。

志摩紫光はハードＳＦだと思う。

団鬼六はハードSMだと思う。

谷の変な方じゃないヤツ

>>449
「リングワールド」　「１０月１日では遅すぎる」　「星を継ぐもの」　「幼年期の終わり」　あたり。

ゲイよりハードゲイ＠芸人ってのはゲイの人にとってはあんまりだろうな

>>429
それはどちらかというとかつてのスタンダードだな。
今はアンマンマンでももう古い。かいけつゾロリなんじゃねーかと。

S派こそが正統だろう。
【いつの時代の話だ】

ドラえもんは改悪されたんでスタンダード落ちしたと思うが。

ドラえもんの版上げを指示できない連中はソ厨だな

>>455
隼人のほうか？

まあ指示できないのは確かだ

スタンダードアニメは一休さんとヤッターマンだろう。

>>464
いや、それはただの古典ですから。

鉄人とウルトラマンじゃないのか？

ファンドリアは追加ルールも不完全だよな。

ダークプリーストの初期経験点を１０００減じます、ってのはどういう意味だ。
生まれ表にダークプリーストなんてないから、初期状態でダークプリーストをとったキャラクターは初期経験点が１０００減るって意味なのか？
それなら途中から取得した場合、１レベルで２０００点かかるってのとまったく同じ扱いじゃないか。
書き方をわざわざ変えている意味がわかんね。まるでダークプリーストを種族と勘違いしてるような書き方だよな。
そして、０レベル→１レベルで２０００，１レベル→２レベルで１５００，２レベル→３レベルで２０００というのはこれまでSWがこだわってきた
数列的な美しさを完全に台無しにしてしまっている。

もうSWもお終いだね。

>>426>>449
又聞きとかで適当な事言わないでくれｗ
センスオブワンダーは別にセンスとワンダーの２極じゃないし、
ハードSFのせいでSFがマイナーになったわけじゃない。
(ハードSF志向がジャンルの停滞と関係してたのは確かだけど)。
今は浸透と拡散の時代。
難しいことを言わなくてもALSにもD&DにもSWにだってSF成分は自然に含まれてるんだよ。

>>466
ザ・ウルトラマンとウルトラマンキッズは古典でもなければスタンダードアニメにもなれないと思うがｗ
逆に鉄人は実写版が(略

947 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/06/18(土) 22:00:20 ID:???
467 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/06/18(土) 21:20:08 ID:???
ファンドリアは追加ルールも不完全だよな。

ダークプリーストの初期経験点を１０００減じます、ってのはどういう意味だ。
生まれ表にダークプリーストなんてないから、初期状態でダークプリーストをとったキャラクターは初期経験点が１０００減るって意味なのか？
それなら途中から取得した場合、１レベルで２０００点かかるってのとまったく同じ扱いじゃないか。
書き方をわざわざ変えている意味がわかんね。まるでダークプリーストを種族と勘違いしてるような書き方だよな。
そして、０レベル→１レベルで２０００，１レベル→２レベルで１５００，２レベル→３レベルで２０００というのはこれまでSWがこだわってきた
数列的な美しさを完全に台無しにしてしまっている。

もうSWもお終いだね。

>>470
何貼りまくってるの？

誰も相手にしてくれないんじゃないの？

>>471
ＳＷ本スレに投棄されたごみを片付けに来ただけですよ。
皆さんもごみはゴミ箱へ。

ゴミ箱は本スレの方だろう
ここのほうが粗スレよりもう少し意味のある話題が多い

Dスレにいつもの変なのが湧いたと思ったらこっちにも同じタイミングで…

>>474
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）

>>476
持ち込んでないじゃん。

サプリ拡張競争に敗北したアル厨が、ソ厨のフリして各地を荒らしまくるわけだ。
アルシャードffが出るまでの我慢だな。

まあ、スレ荒らしてネタでしたじゃすまないからな。
削除依頼だけじゃなくて規制の方に話し持ってった方がいいかもしれん。

>>477
ＳＷ本スレの９４７はどこからも持ち込まれずに書かれたとでも？

>>480
俺に言うなよ、って言ってるんだろうが、ボケ。

いま酷い自演を見た

>>481
あんた誰？

>>483
通りすがりのPC�@です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

無限のファンタジアがスタンダードになりました。

ほー。

つまり、D20システムこそがスタンダード

そんなこと言ってもかつてのＳＷの足元にも及ばないわけだが

まあ、あれをみてると「新規の人間に多面体ダイスのゲームは×」っつうのが嘘だとわかるな。

ffが出てもアル厨はこんなスレに戻ってこないよ。
本スレで新ルールの検証や新たなゲームバランスの模索、
シナリオ傾向の話し合いが盛り上がるだろうが、
このスレに出張って無意味な煽り愛をしてられるほど暇じゃ無い。

そんなこと言ってもお前がアル中なことは隠せてないから。

俺もアル中だけどｆｆまでの暇つぶしに常駐してます。
ｆｆが出たらもうここには来ないだろうな。

アル中じゃないぞ。
ウォトカのボトルが手放せないだけだ。

>>491
負け犬だしな。悔しかったら拡大路線でＤを超えるか、普及でＡＲＡを超えてから帰っておいで。
釣られてみてやったが、これで満足かね？

ロールマスターこそがスタンダードだろ

>>495
価格でＤに勝り、データでＡＲＡに勝り、拡張性でＳＷに勝るのがＡＬＳだ。

D&Dは拡大路線ではなくマニアへの集中路線だけどね

>>497
負け犬は否定しないんだなｗｗ

500ゲットならALSがモアスタンダード

>>491
アル厨が暇なのは良く分かったよ(苦笑)

>>497
価格以外でＤに劣り、データ以外でＡＲＡに劣り、拡張性以外でＳＷに劣るのがＡＬＳだ

ということなのか？

>>502
特化型ではなくバランス型であることは否定しない。

>>495
煽り方がなってないぞ。勝ち負けの問題じゃ無いし。
もう少し頑張ってくれないと俺はいたく不満だ。

むしろファンドリアの出来の悪さに、今後のＳＷサプリ展開に絶望したんじゃないのか、ソ厨は

しかし、アル本スレはホント、シアワセそうだよな……

>>505
どこからつながる「むしろ」なんだ？
いきなりSWに話題振るなよｗ
スレ違いなんだからさｗｗｗ

>>505
ファンドリアはいいサプリだよ。
色々言う人も居るし、俺もあのページ構成はどうかと思ったけど。
それこそ今まで散々言われてきた「ＳＷはどの国でも同じように見える」から脱却できるぐらいには。

負け犬のアル中が話題を逸らしたくてファンドリアを持ち出したんだろうが

漏れはALSは何の略かすらも分からないが・・・
D&Dは随分すっきり整理されたし、
d20システムは十分一つのスタンダードとして確立しただろう。
SWは10年くらい前はシンプルだったが、
今はなんかデータが増えすぎてごちゃごちゃしてるし
整理統合やり直した方がよさげ。

>>509
妄想乙。そもそもアルシャードの話題なんか出てなかったぜ。

>>510
ALSが分からないなんてアホか。

>>512
マイナーシステムの宿命じゃね？

>511は５レス前も読めない文盲。

ALS=アルスラーン戦記
まあ、本来はラノベ板向けの話題だな。

>>510
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=ALS&num=50
ググれば一発だろ。

SWはほとんどデータは増えてない。
小説やリプレイを通して公式設定だけが肥大化してる。
むしろ、フォーセリアを捨てたほうが良いかも。

>整理統合やり直した方がよさげ
つカードＲＰＧ

完全版の版上げは常識の暗黒卿を何とかしないとダメだろ…

>>510
Apocalyps
Life
Sinmoku

>510
ここは非エリートの来るスレじゃないよ。
Dスレにお帰り。

>>516
ふむ・・・。筋萎縮性側索硬化症（ALS）か。なんか難しそうだな。

なるほど筋萎縮性側索硬化症か。大変だな。

被った

それは・・・
ALSは負け犬って言うと、なんか差別みたいだなｗ

>>523
すまん。やっちまった

アルシャードアンチが、難病に苦しむ人のことも考えず、煽りネタに病名を使うような人でなしどもであることは、
アルシャードのスタンダードとしての価値を一層高めることになるでしょう。

SW:
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22SW%22&lr=lang_ja

ARA:
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22ARA%22&lr=lang_ja

D&D:
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22D%26D%22&lr=lang_ja

知名度の差はいかんともしがたいな。

SWだとスターウォーズか。
D&Dは微妙だが、歌手みたいのとTRPGと両方出てくるな。

ここは一旦負けて撤退するシーンだ。
クライマックスでは、アルシャードffを武器に勝利するのさ！

というシナリオでよろしいか？

>>527
略語の定着度、使用頻度の問題に過ぎないことが、Ｄ厨のアホには理解できない。

>>529
ああ、D&DやSWは孤独だが、ALSにはFEARゲーの仲間がいる。
最後の勝利はALSのものだよ。

>>530
それはそのまま普及していないという負け犬宣言に見えるわけですが。

>>532
単に、アルシャード、アルシャ、アリアンロッド、アリアンといった言い方の方が使われるというだけのことだろ？

ホントにアホなのか。

>>530
ALSという略語が定着せず、使用もされていないってことですね？

>>531
SEGA FANTASYを思い出したよ。

人格攻撃始めてる奴が現在一人だけいます
　

このスレに居るのは病気の子ばっかりですね。

>>533
はて？
ＡＬＳ、ＡＲＡと言った略称はＦＥＡＲで公式に決まった略称だと思ったのですが、
何か公式の略称が避けられるような理由でもあるのですか？

>>538
病気の子はそっとしておいてやりなよ

>>533
アルシャードで検索しても辛い思いをするだけだぞ。

結構オモロいスレですね。
また時々遊びにくるかも

>>399
「混沌としすぎてるから整理しる」ってだけのことだろ。
拡張しすぎたシステムが版上げする動機の一つじゃないか。

こんなとこにいついても誰のためにもならんからやめとけ。

>>540
ちゃんとＦＥＡＲ製のＲＰＧが出てきてないか？
さすがに半分造語ともなれば見つかるだろ。

>>544
見つかるが、ソードワールドと比べるとヒット数がとても寂しい。

で、アルシャードって何なん？
TRPGではあるみたいだな？

>>546
見え見えの煽りはもういいです

死体（SW）には見向きもせず、弱った魚（ALS）に一斉に襲い掛かるとは…
ここは恐ろしいアニマルプラネッツですね

>>548
SWはただの死体じゃなくて、動く死体だけどね。

まぁ来月に襲いかかるのは自殺行為みたいなもんだからなｗ＞ＡＬＳ

まあ死者には敬意を払わないとねえ。
アンデッドでも骨は好きですよ。
腐ってる奴はきちゃないから嫌いだけど。

いや、来月だろうが来年だろうがD&Dに敵うわけないと思うが？

スレが立った当初一番攻撃的だったのがアル中だったからな。
酔っ払いだから仕方ない面もあったが、因果はめぐるんだよ。

>>552
Ｄ＆Ｄがそんなに支配的ならこんなスレはないさ

D&Dが今、そこまで支配的だとは思わないが、
この後、どんな支配的なゲームが出てもこのスレは残ると思うがなぁ。

>>552
まだ発売されてないから適うも適わないもわからんだろ。
552が井上なら別だが。

もしかするとｄ２０アルシャードになっててD&Dの資産をすべて使えるかもしれないしｗ

圧倒的な支配なら残らないだろ、さすがに。

>>556
それいいね。

>>557
残ると思うぞ。
みんな、スレを立てない事を可能だが、誰かに立てさせない事は不可能なんだから。

>>557
ＳＷ全盛期に２ｃｈがあったと想定して、
それでもスタンダードスレはあったと思う。
ＳＷの対抗馬はＲＱやＤ＆Ｄで。

文庫か箱かで揉めるのか？ｗ
ＳＷはスタンダードだったと誰もが認めてるよ。

>>561
Ｄ＆Ｄの伝統がどうとか、ＲＱの世界の広がりがこうとか主張して
スレをぐだぐだにする奴はきっといる。
そしてスタンダードスレはそれで充分動く。

>>562
よし、じゃあ、ちょっと時間をタイムスリップしてシミュレートしてみようぜ。
あ、俺はＲＱ厨ね。

>>563
昔よそでやったｗ
ファイティングファンタジーこそ最高！
ゲームブックが世界観やルールに慣れる最良の手段。リプレイなぞ糞。

こういうスレがあるんだが…
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005054290/

>>563
何年でやるん？

>>566
SWの出た年でどうか。

では1989年だな。

その時期だと、さしてSWが支配的と言う感じではないかな。

D&D一強時代？

RQやワースブレードとかも在ったんじゃないかな、あとT&Tとか。

とりあえず、D&Dも今度出たSWも神話がショボイね。

指輪物語とかクトゥルフの呼び声とか。

>>571
ｍｙ鳥取のＲＱ黄金時代は「ゆりかご河」発売以後なんだが。

ウィザードリィRPGを忘れるな。

RQは88年発売だから、割と新しいという印象が。＜89年基準なら。
ワースブレイドも89年にでたピカピカの新作だし。

当時まともだったのはD&D、トラベラー、WARPS、RQ、Wizardryだけな気がする。

そう言えば、Wizの復刻版はそろそろか。

>>576
ロードスリプレイもまだD&Dだな、たぶん。

ローズ・トゥ・ロード
トラベラー
フォーリナー
大空のサムライ
混沌の渦
ウィザードリィ
ワープス
ロードス島戦記コンパニオン

89年ならT&T出てたよね？とうとう文庫型TRPGの時代が始まった！

ストームブリンガーも出てたな。当時は。

>>581
もちっと後じゃない？＞ストブリ

>380
『大変残念ながら六門とげっちゅーとDMG2を買うつもりなので無理です』
『なの』

>551
『馬鹿！』
『負の次元界はステキなところ過ぎてアンデッドしかいられないんだぞ』
『サイコー』

ナイトメア・ハンター
ジェームズ・ボンド007
ルール・ザ・ワールド
スタークエスト

ストームブリンガーは1988年だね。

ストブリは88年。意外と古い。

ウォーロック誌の広告欄にHJのボックスタイプのルールがよく宣伝されてましたねえ。
文庫買うのが精一杯の当時の小遣いでは高嶺の花だったが。

>>566
おそらく1996年でやるとＳＷの圧勝。

SWのピークってもうちょっと前じゃない？
94年頃とか。

>>589
他のゲームがもっとヤヴァイ。

日本語版ガープスとか結構展開されていたのではないかな？ルナルとか妖魔夜行とか。
一応HT&Tとかシャドウランとかルールサイクロペディアとかもあったな。SNE関係の中で趣味が割れそうだ。

>>591
ガープスはコンプＲＰＧがゲームクエストに変わって、こりゃダメだ感が漂い始めたころだったと思う。
ＳＷは一応完全版が展開を始めていたんでかなりマシ。

96年といやＮ◎ＶＡ2ndや天羅がコンベで猛威を振るってた頃では。
プレイ人口以上に声でかい人多いから
あの時代にスタンダードスレがあったら凄い荒れてそう。

>>593
どちらもスタンダードであるとは主張するまい。
実は深淵がスタンダードと言い張れた数ヶ月だったりする。

これは年代に関わらないんだろうが、SNE自身がSW一本で展開してないって辺りが
SWをスタンダードって言うにはちょっと微妙感があるんだよな

現在に至るまでＳＮＥがＳＷ一本で展開していた時期などない。

深淵やってた奴ですらスタンダードなんて思ってなかったろ。

っていうか深淵の発売97年じゃん。
96年が黄金時代ってことは、前評判のほうが高かったってこと？

まあ、その当時売れてたかどうかだけがスタンダードの判断材料じゃないと思うぞ。
そのシステムが他ゲームにどの程度の波及効果を与えたかとか。
そのシステムの形式がどの程度他ゲームに踏襲されたかとか。
プレイ人口だけじゃなくてTRPGのルールとしても圧倒的な影響を誇った作品でないとスタンダードとは言いがたいのではないか。

前評判高かったしniftyの連中が全力で押してた。
トキリンの名声も一番高かったころだ。

>>598
アルシャードが発売前からスタンダードを標榜していたことを考えると
それは基準としては妥当じゃないね。

なんにせよ96〜98年くらいはＳＷの独裁といっていい体制だったように思う。

>>600ｲﾐﾌ
単に、後に出る作品全ての基本になるような作品
（後に出る作品全部がこの影響を受けるであろうような作品）
を目指して作ったってことだろ。

だったら圧倒的な影響を誇り「そう」な作品と言って欲しいね。

>>600
単にアルシャードがフカシてただけだろう。

日本語大丈夫か？
誇り「そう」な段階じゃ、未だスタンダードになっているとはいわんだろが。
「将来の」スタンダードを「目指してる」だけの状態だろ、それは。

残念だがRQは94年が最後の輝きなんだよな。

俺的には完全版が出たところでもはやソードワールドは過去の遺物だったんだが
世間的にはそうでもなかったらしい。

>>604
発売前から影響を受けてたＭＭＲとかあったけどね。

ALSは、実際それほど後のシステムに影響してないしなぁ。
ARAだけ取ってもほとんど影響が見えない。

ふかすのがこのスレの常態だからな。

確かガープス・サイバーパンクが出て、
日本語展開の臨終をみた時だな。

深淵は…

…カルテットだよなぁ

完全版は確かに過去の遺物だったろ。
９８年なんてコンベじゃほとんど見なくなってたぞ。

>>608
まあ、別にD&D3eも大して、他に影響してないけどな。
ガープス4th辺りが出るのは、ある意味で影響してるかもしれんけど。

>>608
本のレイアウトだとゲヘナとかガンドッグとか影響受けてるけどね。
あ、スターオーシャンもそうか。

熱血専用とかAD-WIZとかマイトレーヤとか、
カルテットには事欠かない時代だったな。

>>611
うそつけ。

>>614
そろそろ困り始めていたころだと思う。

スキル制の親がRQ、クラス制とHPの親がD&D、フィートとポイント割り振りによるキャラクター作成の親がガープス。
それを全部統合したのがd20。みたいな感じか？

>>613
それは別にALSの専売特許じゃねーだろ。
FEARゲー全般に言えることだ。原点が何かは知らんが、それの影響とは言えるかもな。

むしろ過去の作品の良いところを引き継いでる、という点で
スタンダード認定されるものなのではないか。
結果としてさらにそれがフォロワーを生むとしても、
それは副次的効果に過ぎない。

>>617
それまでは模倣されなかったんだよ。
実際見てみればわかるけど、その直前のナイトウィザードと比べても格段に読みやすくなっている。
特にアトリエサードはアキト先生なんかの発言をみてもサイドバーつきのレイアウトを
否定していたのが、転向してサイドバーつきのデザインに変えたという経緯もあったりするし。

>>612
ALSは展開も含めて影響を受けてるだろ

>>620
そこは日本語版の展開についてはお互い様かな。

>>621
うむ。相互に影響を与えあって良い方向に進むのは歓迎すべきだ。
事実を認められないのが困る。

>>619
それまでは本文に書くべきことと、脚注とすべきものの区別がロクにできて
なかったからな。
とはいえ、批判を真摯に聞く耳を持ってることは評価するが。

>>623
そんなでもなかったよ。
大げさに騒ぐ人がいただけで。

>>624
実際ヒドかったし、今でもそう思ってるが。

>>623
思うのは自由だけど実際問題な区遊んでいた人の方が多いしね。

ルルブの見やすさは確かに重要なファクターだな。大げさに言えば、昔のゲームと今のゲームの決定的な違いと言ってもいい。
ルルブが見やすくない作品はこれからのスタンダードではありえないかもな。

>>627
逆にそこの差がなくなりつつあるとも言える。
アークライトがカルテット量産しなくなった背景にはデザインやレイアウトの向上と切り離しては考えられないし。

>>628
編集面が底上げされることは歓迎すべきだと思うが。
に、しても六門のあのレイアウトはもう少し何とかならなかったのか。

>>629
メルラルズでなんとかなった。

昔は見やすくなかったってのは偏見か昔を知らないかのどっちかだろ？
ＧＵＲＰＳのルールがコンプＲＰＧに載ったことがあったが、あの表形式がＧＵＲＰＳのルールでは一番見やすかった。

>>629
六門は取りあえず今月出る予定のWGの心配をするべきだ。

>>631
完訳版は？

>>630
だからメルラルズでなんとかなるならルールからしとけと。

>>634
同じ失敗を繰り返さないだけマシだろう。

>>635
そんな低レベルなことを基準にされてもな。

ガープスも当時あった中ではかなり読みやすい方だった気はするが。
とはいえ最近のものと比べると幾分見劣りすることは確かじゃないかな。

>>635
単体で見ればその通りだが、このスレでは他のゲムと比較されるから分が悪い

>>637
主観が入るから「確か」というのは説得力がないとは思う。
結論には同意するけど。

>>637
ガプス情報量が多いんで字を詰めてを紙面をケチるタイプだから、ある程度はしょうがなかろう。

文庫はあれとしても、ガープスは現行のバージョンが日本語化された中では一番読みやすいと思うな。
百鬼夜翔を除いて。

アルシャード読みやすいかね。
あんまりそういう印象はないが。

それを言うなら、3rdの見易さと検索性の良さは感動的だな。D&Dとは到底思えん・・・

>>643
悪いがCD&Dの方が読みやすいと思う。

コンプＲＰＧの表だと言っただろ？
文庫や完訳版じゃねーよ。

>>644
使うルールが少ないからだと思われ。

>>645
ルールブックの話をしてるんだよ。

>>647
雑誌に全ルール（ベーシック）が載ったことがあったのだよ。
オレもエラッタ適用してずいぶん使ってたがな。

>>644
そりゃ、情報量が少ない分、字詰めも広いもの。
ページ辺りの情報量が同程度の物でしかレイアウトの優劣は語れんよ。
まあ、字詰めを広くするという方法論はあるにはあるがコストに直結するしな。

ルールブック単体が商品としてどのくらい利便性のあるレイアウトを採用してるかって話だろ。雑誌じゃ仕方ない。

>>649
正直３ｅにしても3.5eにしてもちと読みにくい。
文字がもう少し大きければと思う。
あと一行の文字量がもう少し少ない方が。

CD&D（新和版）、3eに比べりゃ確かに分量少ないけど、ルール量は結構あるよ。
そして俺から見ればあまり読みやすいレイアウトではない。

>>651
それは否定しないが、それをやると値段がさらに上がるからなぁ。

３ｅよりＮＷＮのマニュアルの方が読みやすい。
つか、違うところに書き込みしてＰＨＢ代わりにしてるｍｙ鳥取。

>>652
今のところ個人的にはベストだったりする＞CD&Dのデザイン

D&D3e/3.5eは情報量が多いので読みこなすのは多少骨だが、
レイアウトに不満を覚えたことはないな。

>>654
あれはサマリーだろう、どちらかと言えば。

PHBからスペルの部分だけ切り離して別冊にすればかなり見えよくはなるような気はするが。
しかし持ち運びがますます大変そうだな・・・。

>>654
一瞬、ナイトウィザードがどこから出てきたのかと思ったｗ

>650
？
単体でルールブックとして機能するよ＞コンプRPG vol.1

>>658
それは一長一短になる気がするな。
ソーサラーやバードをキャラメイクするときは1冊の方が便利だし。

>>660
商品にはならんだろ。あくまで雑誌の記事かおまけなんだから。

>>662
雑誌自身が商品だろう

雑誌は商品だと思う。

お年寄りにはちとつらそうだが、あの情報量を維持するなかではかなりベストな作りかと。個人的には思ふ＜3e

>>663-664
その記事だけ切って売ってるわけじゃない。

>>665
1ページの情報量を減らして、あれ以上ページ数を増やすとコスト以前に
物理的に使いにくくなりそうだからな・・・WHのルルブのように。

>>666
まあそのなんだ、エリート様なら読んでから言えってこったな。

>>688
コンプＲＰＧの１号ならもってるけど印象にない。
少なくとも俺にとってはその程度。

そもそも文庫は安価で場所をとらないのは良いが、
ページを開いて置けないっていうのがかなり不便だ。
物理的に使いやすい厚さやサイズかというのもルルブを評価する際の結構重要な要素ですな

>>670
好みの差がもろに出るけどね。

しかしA4はでかすぎ。
B5でも日本の住環境じゃ全員がルルブ開くスペース取れることは稀。
個人的にはA5推奨なんだがなー。A5でロクなもんなかったけど。

ユーザーの好みに合わせて何種類かバリエーション出してくる時代になればそれもまた良し。

って、いつの話だよ・・・

まあ、コストを度外視していいなら文庫のメリットって携帯しやすさくらいだと思うけどね。
見開きの情報量も少ないし、これはレイアウトをどうしようが解決できない。

オンデマンド出版が発展すればありえるかもな＞好みの版形
そのまま拡大縮小するだけだから、文庫は激しく読みにくいだろうけど。

そういやなんでＳＷツアーはＢ５なんだろ。
完全版にあわせてＡ４にすればいいのに。

>>676
シナリオが一回り小さいってのはD&Dもそうだな。
おそらくシナリオはハードカバーでない為、
ルルブと一緒の持ち運ぶと端がよれるからだと思うけど。

>>677
でもＢ５ではないでしょ？

必要な部分だけ取り外しできるように、ルルブのルーズリーフ版とか欲しいのう。
まあ自分でもう一冊買って分解して作ればいい話だが。

>>679
つＢローズ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/976703999/

スレ違いのうえループ。

確か昔AD&D2ndのモンスターマニュアルがリングファイル形式だったが
不評だったのか改訂版からはやめてしまったという経緯がある。

やたら分厚くて使いにくいファイルだったな。

>>682
あれはコストの問題じゃなかったっけ？
方式自体はそれなり好評だっと思うが。

>>683
だから、必要な分だけ外して持ち運べという事だろ。

>>678
そりゃそうだが、サイズが違う事そのものを問題にしてるんじゃないのか？
なにかB5に恨みでもあるならともかく。

でも穴の数が変じゃなかったか。普通のファイルとかに閉じなおせない

確かに、モンスターデータを全部持ち歩くことないだろ、ってのは合理的なようだが、
そうか、コストの問題か。

>>688
まあ、使った後のモンスターをファイルに戻すのは微妙にメンドイけどな。

>>687
穴いくつ？
3穴ならアメリカンスタンダードだと思うが。

>>689
微妙でなくめんどかった。

だから段々いい加減に綴じるようになって、そのうち検索性が絶望的な有様になるんだよな。

大型本のルルブのセッションは、なんか中学か高校の通学みたいにカバンが馬鹿重くなるからなぁ。
取り外しは重要なファクターだ。

>693
学生の頃だってあんな重い鞄は持ち歩かなかった。あの重量はありえない。

>>680
Bローズはその昔、RPGマガジンのバカ企画で
『もっとも弱い』RPGとして、上げられていた気が・・・

>>690
なるほど。アメリカンスタンダードだったのか。
日本語版も、英語版のデータも挟みこめるようにそのまんまの形で日本語版にしたのかな。
にしても不便で仕方かなった。

開いたら壊れるファイルという噂もあったな<Bローズ

>>697
二刷以降はリング式になって解消された。

ちなみに『最も強い』RPGがシャドウランだったか、AD&D2NDだったか・・・
たしか、ルルブの背表紙同士をぶつけ合って、破壊された方が負けと言う
愉快な企画だったな。

>>699
確かシャドウラン。

えらい豪儀な企画だな。
R&R辺りでやってくれかなｗ

あの紙のぺらぺら感は微妙に好きではあったが。
にしてもBローズも見にくいレイアウトだった。
イラスト入れるなり章が変わったら段くらい変えてくれという感じだった。

>>701
今のルルブはみんな強くなってるから、新王座決定戦という感じで是非

>>703
多分ＳＷ完全版の勝ちだな。

>>704
SW完全版はハードカバーとしては非常に貧乏臭い造りだと思うが？

>>705
シャドウランとかわらんべ？

完全版てそんなに硬かったっけ？あんまり印象がないが。

どこで見たんだか忘れたんだが、ＴＲＰＧ殺人事件、なんてネタになるくらいは。
殺人現場に落ちていた血まみれのＰＨＢ、しかし検死の結果、凶器はおそらくＳＷ完全版！　とかそんなの。

>>706
シャドランと変わってないなら、PHBに勝てないと思われ。
３E系列は表意がビニールコーティングされたのと相まって随分と頑丈になったから。

３階の窓くらいから５０冊くらい不意打ちに落としたら結構死ねそうだな。
もっと少なくてもいけるかも

ときどき現れるアル厨はこのスレに飽きただけって自己暗示は何なの？
あまりの必死さに爆笑してしまったよ。

正直、ガープスの文庫版は使いづらいことこの上なかった
でも、マスタースクリーン（に入ってた冊子）のできがよかったからなぁ

あれのおかげで、コンベでもキャラメイクから始められたよ。
……今思えば、無茶したなぁ

>>712
4thはハードカバーだそうだから安心汁・・・大台に乗るかもしれんけどなぁ

>>711
あれが芸風なんでしょ。
ffが出てからはどんな芸を見せてくれるのか今から楽しみだ。

SNEの守護者もD&D至上主義者もALSの気取り屋もみんなこのスレの仲間じゃないか

つか、定期的にＡＬＳに粘着するヤツが出てるだけだろう
……
しかも、粘着してんの、他のＦＥＡＲｹﾞｰ厨くさいんだよな。

正直、Ｄ厨やソ厨の眼中にはなさそうｗ

>>715
どれもプライドが高いツンデレ系だなw

>>711
『今日は登校日なんだ・・・』

＞正直、Ｄ厨やソ厨の眼中にはなさそうｗ

Ｄ厨はともかくソ厨にとっては文庫リプレイの出てない作品は眼中にないだろ。

自分の印象ではＡＬＳ粘着はソ厨の人の印象。
Ｄ厨もかねてるようなことを言うが、突っ込むと答えられない人。

このようにしてソ厨に押し付けるわけですね。

まぁ、ffが出るまでの最後の粘着だろうw

ffって今までのサプリ無修正で使えるの？

D&D日本語は戦士大全が3.5初サプリだから、ｆｆとのサプリ戦争再開で盛り上がろうぜ！

D&D3.5日本語版とALSffのサプリ数に比べて
SW完全版のサプリ数が先行している件について！！！！！１１

旧サプリは修正あてて、全部使えるようになるらしい。>ff
一部サプリのデータは新コアに取り込まれるだろう
オートアクション、ビルトインの導入で、戦闘テンポの高速化と、キャラバリエーションの拡大が期待できる。

>>711
ところで、よくこういう「必死だな」という煽りがあるが、冷静になると何に必死になってるのかもよくわからんのがもにょるスレだよなここ。

ここは何をどうするスレで何すればいいんだっけ俺たち？
何を語ると必死で何を語らないと必死じゃないんだっけ？？

【馬鹿は馬鹿やってるうちに目的を見失ったようだ】

ていうか、ここ何のスレだっけ？
少なくとももはやスタンダ−ド性については半年以上語ってないのは確かだが。

>>726
貴様疲れていますね？
戦士には休息が必要なので、いまから一ヶ月の休暇をとり、好きなシステムでセッション楽しみなされ。
復帰した際には、○○がスタンダード！の雄叫びとともに切り込むですよ？

本当はベンダ側もユーザ側もスタンダード性なんて主張しなくても、安定して続いているゲームが勝ち組なんかもしれない････
このスレに影響力がない以上は。

>>729
このスレに影響力が無い以上、スタンダード性を主張するしないは関係ないだろう。
一行目と二行目が噛み合ってないぞ。

不断のテクノロジ改革が必須のダード戦にあって、SWだけがテクノロジ改革に未着手の気がするなぁ。
それともファンドリアのアレが新テクノロジなのか？

いやまあ、どのゲームもここがなくても展開変わらんだろ。

ここで叫んで不安感を煽らなきゃ、厨が必死にアンケートや要望を送らなくなるわけじゃないし。
ていうかさぁ。たかがこのスレがユーザの活性度の基盤になってるなら、それって明確にスタンダードじゃないじゃん。

>>731
>>318

>>730
そうか？
俺はスタンダード性を無意味に叫ぶのは、そうでもしないと俺はこのゲームをやってる意味を見出せないからという不満と不安があったりすると思うんだがね。
そして、スタンダード性を叫ぶことがネタ的にしか見られなくなったのは、ADSともに展開が安定してきたからだろ？　叫ばなきゃ不安が解消されないわけじゃないから、ガチになる必要もない。

いやいやオマエら

スタンダードはN◎VAですよ？

N◎VAはまだ不安なんだね↑

>>734
その代わりわけのわからん荒らしをスレの外部に解き放ったような

本スレ発でユーザがゲームを盛り上げるような何かをすることはあっても、ダードスレが何かをすることはないだろうしな。
実際、何も盛り上げるようなことしてないし。

>>731
ＳＷはアレがすでに最終形態なんだろ？

>>737
「ダード厨」を生み出した原因には、このスレそのものをスルーできずに続ける需要を作り出してる俺たち全員の責任でもあるんだがな。

>>740
そう思ったらこのスレを覗くのをやめたらどうだい？

別にこの板が荒れても俺は困らないし。
ただ、偽善的に自治を語るほうがここにふさわしくないでそといいたいだけ。

>>742
自治？　事実を語ってるだけだろうが。

>>734
つまりＤ厨がガチなのはＨＪの今までの所行に
無意識に不安を覚えているからだと

>>744
D厨でスタンダード叫んでるのはむしろ少数だと思うが

最近じゃＤアンチの方が大変だ罠。

HJの過去に拘っているのは、むしろ他のゲームの厨だろうな。

まぁ、少数が激しいから目立つ一面はある罠。
かつての暴走オモロの数々がことごとくＤ厨という事実もあるし。

>>748
>かつての暴走オモロの数々がことごとくＤ厨という事実もあるし。

印象操作乙！
アンチも大変だな。

Ｄ厨といえば、困ったちゃんに常駐してるアレを
どうにかして欲しいなぁと思う昼下がり。

>>749
印象操作じゃなくて、残念ながら本当。

>>750
ここはヲチすれじゃないんだが

>>724
マジレスすると日本語版３Eのサプリは3.5でも使えるものしか出てないわけだが。

>>750
困ったちゃんスレ名物の報告者叩きでどうよ？

>>751
つまり君がD厨で暴走オモロを全て一人でやってたということかね？

>>754
これが困ったことにアレ自身が報告したことがないという。

>>755
あれが全部一人だったらいいな。
世の中にあんな変なのがいっぱいいるとは思いたくない。
しかも全員Ｄ厨なのは……

相変わらずＤ＆Ｄに関しては商品や展開じゃなくてユーザー叩きなんだな。
しかもソースも出さずに。

>>724
>>753と同じくアルシャードのサプリもすべてffで使える。
ツアーぐらいで有頂天なソ厨は悲しい。
もうすぐ完結してしまう新リプ以後のことを考えると難題山積だろうに。

>>753
ＭＭ�Uと次元界の書の３．５ｅパッチ日本語版を激しく希望します。

>>757
だからどうやってそれを確認したのさ？

いまここに困ったちゃんスレのアレがいる予感！！！！！！！！！！！！！
　

>>760
AEGのパッチもな。
本国でもまだだっけ？

>>760
ぎゃざのアンケートに書くんだ！

>>763
武器・装備ガイドの奴は本国でも出てない。

>>760
HJにメールを送っておけ。
ぶっちゃけ、多くて数語の文章を変換するだけだから、
英語のままでもほとんど困りはせんけど。

>>759
ソ厨にとって、版上げはユーザー離れを招く悪以外の何物でもないからな。
版上げ以前との連続性があるなんて、間違っても認めるわけにはいかんのだろう。

>>767
実際、SWがシステム面を版上げするとこれまでのサプリは利用できなくなるんじゃないか？
それくらいの版上げでないと意味がないだろうし。

>>763
パッチの出てない、AEGと悪人本はそのまま使っても大して問題はでないだろう。
DR絡みの問題もあるが、そのままでも『そういう物』ルールは機能するし。
MM2の場合、モンスターの占有面積の関係上、そのままだとちと問題だが。

＞＞768
サプリをもう１回出し直せば商売になると思うがね。
といっても、SWのサプリ（リプレイや小説じゃないぞ）で使えなくなって困るようなものがあったか？
ワールドガイドにはデータなんて全然のってないし（ロードス除く）、出来もアレだし

>>770
いや、それだけの体力が無いだろうと思ってさ。
出始めたツアーのシナリオとかR&Rの追加データが使えなくなるのは避けたいだろうし。

>>758
いつものことだね
新しい展開を期待したいところ

>>771
SNEにはパッチをあてるという発想がないのかw

>>772
うーん、普段ならユーザー叩くのイクナイと言いたいが
さすがにこれに関しては、あんなことするユーザーが悪いと思う。

そんだけの逸材だから困ってるわけで。

>>774
自治スレに相談するかアク禁でも申請すればいいだろう。
ここでするこっちゃない。
ソスレのヲチといい、スレをわきまえない馬鹿が多いな。

>>775
昨日あたりDスレの荒らしの話題も出てたのでここで話してもいいとは思うが、
本気で何とかしたいならそういう話になりそうだわな。

>762みたいなのも相当イタいような……

>>768
っていうかサプリに追加データなんてほとんど載ってないし。

>>778
シナリオにモンスターデータとか載ってなかった？

>>779
それ全部新コアルールに取り込んでデータ改訂すりゃいいじゃん。
その程度のこともできんのか？

>>780
できればとっくにやってますがなにか？

やる気か能力の欠如だな

スペルキャスターの幅が狭いからSWはつまらない。
個性的な術者ができないのは退屈。
古代魔法王国の名前が泣くぐらい、魔法に関しては寂しいのがSW

>783
魔法が失われつつある世界なんじゃないのかＳＷ。剣の世界だし。
きっとそのうち火薬が伝来して騎士がいなくなったり、蒸気機関ができて産業革命とか起こるぜ。

>>783
幅が狭いというかレベルアップでそのレベルの呪文全部覚えるのが欠点だろうね。

>>784
まぁ、魔法が少なくなり、火薬やテクノロジもまだこれから、となると一番つまらない時代を舞台にしたもんだな

ＳＷは世界設定のここが面白い、って部分が皆無だからな。

>>784
かといって戦士が面白いかと言えば微妙なんだよな

>>788
原則、ただ殴ることしかできないからなぁ。しかもおなじことをシーフもできるし。

>>725、>>759
すべてといってたっけ？
まるっきり無駄にはならないと言ってはいるが、
それって完全な互換を意味するとは思えないんだが。

>790
コンバートする手間が惜しいなら、旧版のＰＣをそのまま新版で使えるらしい。
つまりデータ類はすべてそのまま使っても大丈夫ということ。

>>791
その情報って何に載ってたんだ？
ＡＬＳ本スレのまとめにも載ってないようだけど。

クラスを減らさないと言ってるんだから、全サプリが使えるに決まってるだろう

クラスを減らさない＝全サプリが使えるかよ。
スゲー発想だな。もう一度サプリ出しなおすって発想はないんだｗ

出し直すのでも同じだろ？ 結局そのサプリのデータは生きるわけだし。

>>767
まったく検証不可能な話だな。
かつてのＣＤ＆ＤとＡＤ＆Ｄのように両方展開して、徐々に新版に移行させるという手もある。

>>796
そんなマンパワーが今のSW担当スタッフにあると思ったら常識(r

>>797
現状維持がいいって奴は、何年もリプレイしか出なくてもそれでいいんだろ？
あとな何か切るか、外注でもなんでもすりゃいい。

>>798
基本的に来た仕事はSNE的には切れない。
外注ができるならもうやってる。
ということを考えると望み薄だと思われ。

SWの版上げ希望者は皆で唐傘連判状に血判押してキヨマー先生のところに直訴に行くべし

ＳＮＥがどれほど多くのゲームを半端に切ってきたことやら。
また出版社がとか痛いこと言い出しますか？

>>801
それに関してはマジで出版社の都合が多いんじゃないかと。
一番顕著な例としては電撃D&Dとか。
売れない→出版社が切るなんてのはSNEの責任が大きいだろうが、
基本的にSNEの方から仕事を切ろうとは言い出さんと思うけどな。
商売だから。

売れないのはＳＮＥの責任なんじゃないか。
翻訳モノでオリ展開しようとしてことごとく失敗してる。

売れないことを除けば展開が止まることの責任はSNEにあるとは思わんな。
問題なのは、これこれをこう出しますと言って、あんまりその通りにならんことであって。

>>803
日本語オリジナル展開で失敗なんて、ＳＲだけじゃないか？

バトテ、ＷＨＦＲＰ、明日丼なんかはオリジナル展開してないし、
ガープスは、むしろオリジナルの方が成功してるだろ。

T&Tはどうだろう？
HT&Tの方が成功したんだろうか？

SNEはFEARのようなユーザー囲い込みに失敗したからなぁ
今、積極的なSNE厨（SW厨ではなく）っているのかな？

このスレで偶に見かけるような気がする

>>806
HT&Tは駄目だったろ。
サプリとリプレイは出たし、まあそれなりに売れはしたんだろうが。
後が続かなかった。シナリオ１本すら出なかったし。
まあどっちかというと変に単行本出すより雑誌で地味にサポート続ける方が向いてるシステムだったからな。

>>809
色々出すくせにターゲットの差別化が十分できてないから。売り込みのコンセプトが悪いだろ。

>>809
ＨＴ＆Ｔは社会思想社の撤退が最大の理由だろ。
角川版は遅すぎだし。

>>811
物が良ければ遅くても売れると思うんだが。

>>812
何厨か知らんが、今のシステムをすててCD&Dに切り替えられるか？

>>812
ならば、
「あの時出したのがＨＴ＆ＴでなくＴ＆Ｔなら、売れてサプリも出続けた」
とでも言いたいのか？
それは無いだろう。

>>813
買うのと、今遊んでるシステムを捨てて切り替えるのは全く別だろうに。
詭弁だな。

>>814
時期を外したくらいで売れなくなるならHT&Tが所詮そこまでの商品だったということだ。

CD&D文庫版が売れなかったのって明らかに時期を外したせいだと思うけど

>>816
何度も出てる話だが、文庫9分冊という正気を疑う体裁の問題も大きいだろう。

>>814
T&Tはもとから自作＆改造万歳の世界だから、
全部オプションルールの提示って形でサポート展開された。
だから世界観とかシステムにやたらマニアックなコアユーザーってのがそれほど出現せず
敷居の低さですごい利点があった。
ルールブックの数としてはアレ以上増やすとT&Tのメリットがなくなってしまうから
結局ソロアドかシナリオ集でサポート続けるのが一番よかったのだと思うのだけど
SNEは他のもっと面倒なシステム（WHとかガープスとか）への移行を掲げて
T&Tみたいな敷居の低いルールのサポートを打っちゃってしまった。
T&T単独の展開というか、SNEの掲げていたTRPGユーザーに対する方針に
問題があったと思うね。

>>816
既にSWやガープスを使っているのに
あえて途中からCD&Dに乗り換えたいと思うユーザーはまずいないと思われ。
最初からD&Dファンのために出すのなら、
文庫形態やしょぼいイラストが拒否反応起こすことくらいは考えておくべきだったし。

3eの日本語版なんてコアが出揃ったのが英語版v.3.5の発売と
ほぼ同時期という間の悪さだがちゃんと売れた。
商品の魅力ってのは大きいと思われ。

セル＝アーネイとかT&Tの展開はこけまくった気がするんだが

>>821T&Tユーザーが、一つの世界観に統一とかコアな展開は望んでなかったってことだろ。

ＳＮＥは、ＳＷからいきなりＧＵＲＰＳってのがイカンかったと思う。

まぁ当時のGURPSは、冬前の人間にとってのFEARゲーぐらいのインパクトはあったとおもうぞ。

>>823
ロードス、クリスタニア、バトテ、ＷＨ
いくらでもありますが？

ＳＷとガープスしか知らないならもっと勉強してきなさい。

ガープスはかなり頑張ったし良かったとは思うがSWユーザーが移行するだけの動機ってのはどのくらい考えられてたんだろうな。
SWはSWで続け、ガープスは新規分野の開拓、っていうような位置づけだったのだろうか。
ルナルや妖魔夜行は独特の世界観で或る程度新規開拓に成功したとは思うが
そうするとそれぞれが単体の作品であって、
ガープスの「汎用」ルールとしての性格を強調する意味はなくなるしな。
性格付けがちょっと中途半端だったようなきもしないでもない。

>>756
あるぞ。
ただし、その時には別に特別な名乗りはあげなかったが。
あと、さすがに常駐はしとらん。

文庫D&Dに関してはTSR側が「もっと金よこせ」つってごねたらしいぞ。
あのころは経営傾いてたから。

文庫D&Dは単純に文庫SWより魅力がなかっただけだろう。
アンチSWの俺でもそう思う。

>>820
ちゃんと売れたってほど数が出てるわけじゃないだろ。
ぶっちゃけ電撃の文庫版Ｄ＆Ｄの方が数は出てると思う。

D&D信者の信仰には触れない方がいいぞ。理性じゃないからな

１００００売れてちゃんと売れてないとするとだ、
いったいどれだけ売れればちゃんと売れた事になるんだ？

ALSだっておそらく１万売れてるぞ

へっぽこリプくらい売れれば「売れた」って言うんだよ（苦笑

>>831
その一万部っていう数字自体どのていど信用できるかわからないだろうに。

田中天のリプレイ出演がないゲームはダードの資格がない（新提案）

D&D3eの話だろ？
あれのPHBは3刷まではいってたから、それほど遠い数字というわけじゃなさそうだが。

>>834
で、電撃の方の数字はもちろん根拠がしっかりしてるんだろうね。

また売れ行きの話か。
数字と根拠出してからにしろや。

>>837
同じくらい不確かだが、文庫が6000円の本より売れていないと考える理由はないからね。

>>839
文庫ならなんでも6000円の本より売れると思うのは常識が(r

>>839
どうやら棄てプリの出番のようだな！

・文庫D&Dは流通在庫まで回収して処分した。
・文庫TRPGは全然売れないので流通から思いっきり嫌われていた

SNE信者の信仰心は尊敬に値するな

>>843
Ｄ厨の信仰こそ。

>>829
つーか、ちゃんと売れて儲かってなければ展開が続いてないわけだが。
版上げもしてるし。

>>845
そりゃあの値段だもの。
儲かってることまでは否定しないよ。

>>844
アンチDか
残念ながらアル厨なんだな、自分は

>>846
儲かってるなら値段が下がっても良さそうなもんだと思うが。

>>846
なら文庫とハードカバーで単純に比較してもしょうがないことくらい理解できるだろう。
文庫で数が出ても利益が出てるかどうかは別問題だ。
おまけに数も出ないのにな。

キヨマーのリプレイ解説がないゲームはダードの資格がない（新提案）

バブル期の文庫販売数は参考にならんぞ。
部数伸ばすために自社で買い取りして水増しなんて日常茶飯事だったんだから。
（いまもやる余裕があるのかは知らない）

>>848
値段を下げて数を売るよりサプリを出す方針なんだろう。
それ自体は間違いだとは思わん。
劇的に値段が下げれるほど儲かってるわけでもないだろうし、
少々の値下げでは販売数は大幅には伸びないだろうからな。

>>842
捨てプリとベーシックのことか。

>>849
アンチにそんな道理を説くだけ無駄
叩くためならなんでもする連中だから

>>849
なんにしても３ｅがちゃんと売れたというよりは、どうにかうまいこと売り逃げたという印象はぬぐえない。
あと半年発売をずらしてv.3.5から始め方がよかっただろうにとは思う。

>>855
今度は印象論か？

>あと半年発売をずらしてv.3.5から始め方がよかっただろうにとは思う。

3eの発売がアナウンスされたのは2002年の7月。
v.3.5の情報がちゃんと出るようになってきたのは2003年に入ってから。
作業量に難しいだろう。

それに、v.3.5で始めたら今度は3eサプリをどうするかという問題が出てくるぞ。
本国のv.3.5サプリの状況もわからないしな。

★版上げ失敗したゲーム

・Ｔ＆Ｔ
・パワープレイプトグレス
・メタルヘッドマキシマム
・新星スターロ−ド
・ブルーフォレストＤＥ
・ギアアンティ−クルネサンス
・モンスターメーカーリザレクション
・大饗宴（福袋からの版上げ）

結構あるじゃん。キヨマーの心配も理屈はとおってるね

>>857
確かにそのラインナップにSWベーシックを加えてもまったく違和感がないな。
カルテットリストってわけか。

>>855
最初から3.5eの内容や展開がわかっていればそうだろうね
完全な後知恵の部類だけど

>>859
じゃあ、逆に向こうで3.5がこけたら日本では3eのまま展開したってこと？

>>875
メタルヘッドは少なくとも版上げ失敗とは言えない。

>>860
3.5eが当初のアナウンスのように選択ルール程度だったら
3eのままだったかもしれないね

メタルヘッドは元が失敗だしな。
モンスターメーカーリザレクションは連続性がないから版上げとは言えんだろう。

版上げ成功の例
アルシャードff

・NOVA2nd
・NOVAR
・エルジェネシスシリーズ
・S=Fシリーズ

も失敗な気がするんだが。違うの？
で、今度はアルシャードffが加わるんだろ

>>863
元も失敗とはいえんだろ。

>>865
そのどれも失敗とは言えない。
特に４刷だか５刷だかかかってるS=FV3が失敗なはずもない。

そろそろNW版上げがあってもよさそうだけど、あれは２桁刷をめざしたほうがいいかも

>>868
きくたけが新しく何かにはまれば版上げするんじゃネーか。

>867
箱から付き合ってる身としては、失敗に感じることもある。

>>870
そうか。

>864
出てないものが成功とはおめでてーな。
内容によっちゃ旧版ユーザは買わないと思うがね。

>>865
アルシャードの版上げには不安要因がほとんどないんだが。
NOVA-Rが失敗だなんて言ってるゲーム知識とセンスじゃ理解は無理か。

いまだに付き合ってる人がいるならそれは成功じゃないかね。

>>872
どうみたって、アンチの煽りだろ…
と思ったが、どう見たって自作自演だな。
無粋な真似をしてすまん。

旧版がよければただやり続ければ良いんじゃない。

>>876
皆がソ厨と違うから。
旧版はいいが新版はもっといい。
これが成功する版上げのクオリティ。

>>877
ソ厨でもよっぽど極端な人の話だけどね。
全員が版上げを嫌ってるわけじゃなし。

>875
マジでそう思ってるよ？
ＰＣがそのまま使えるんだったら、わざわざ移行する価値があるかどうか不明。
新要素があるにしても、プレイグループ内で１冊あれば事足りる程度だったら、ＰＬメインの奴は買わんだろう。

>>879
何をそう思ってるのかはしらんが、864は煽りでしょ。

>>878
そんなことを言ってもSWは版上げされない。

ＳＷの版上げ要求はずっとあるし、一定の勢力があると思うがね。
そのせいで重複スレが乱立するのは困りものだが。

>873
箱から付き合ってる身としては、失敗に感じることもある。

箱で遊んだ仲間は2ndにスムーズに移れず、
2ndで遊んだ仲間はRにスムーズに移れず、
おかげでまたいちから環境を作らされたわけだが。
もうちょっとスムーズな移行をお願いしたいものだ。

>863
DとRRは不問でRと2ndは失敗としてる点に注目しような。

>>884
俺に言われても困る。

>>879
少なくとも批判するなら、版上げの内容の情報ぐらいつかんでからにしておけよ。
新要素ってなにかも知らないで何いってるんだ、お前

>>882
>>800

キヨマーに持っていくより、
富士見か新紀元社に持ってった方が良いんでねぇ？

>>886
落ち着けよ。
879が版上げの内容を知らないとしても、少なくとも「批判」には見えないが？

>>889
自作自演の煽りに見えるよな。

>>888
本気でやるなら全部を回るべきだろうなあ。
JGCででもやったらどうだろう？

本気もなにもＳＷにそこまでのモチベーションは持てんなー。
もし版上げしたらとりあえず買うけど。

>>891
多分角川の会長に話を通すのが一番確実。
角川の株を買って経営に口を出せるようになるのかいいんじゃないかね。

経営に口出せるほどの大株主だったら、ＴＲＰＧなんて儲からない商売は止
めることを提案するがな。

SW版上げへの道は遠い……

>>894
それはその株主次第だから。

読者アンケートはなんだかんだ言って強いぞ。
作家が「ファンレターで続刊出してくれという声が多い」というよりも10倍くらい効果がある。
もっとも、ゲームで商売する気が全くなくて、楽に金に換えられる本だけを望む出版社なら効果はないが。

そんなこと言っても角川系列にはＴＲＰＧサポート誌はないから。

そこでＲ＆Ｒですよ。

なんで、ルルブやサプリに付いてる葉書を送るって発想がないんだろう・・・

ルールブックとリプレイ＝商売になるものはだけ系列で、というスタンスは崩さないんじゃないか＞角川
Ｒ＆Ｒで版上げ要求しても、角川にそのまま届くわけじゃないだろうし。

企画書に「要望ハガキ枚数」という根拠をつけないと
偉い人には通用しません

とりあえず、ユーザーの再教育が必要だろうな。
趣味には金を使うのが当たり前、と刷り込まないと。

別に文庫しか買わない奴はそれでいいんじゃね？

>>903
まずゲームはプレイするものだというところからだと思う。

リプレイ読みはリプレイ読みでいいじゃんそれで。
サプリには反映されなくても、ルルブを角川系が出し続けてることにはつながってると思うし。

そのうち基本ルールも出さなくなる気もしなくもない。

みんな、コクーンみたいな方式になったりしてナ。

新紀元社、ジャイブ、ＧＦ、ＨＪ。
角川以外にルートがあるから、そんなに困らないよ。

>>909
HJを巻き込むのは勘弁して下さい。

>>909
困ってないなら、なんであんなに発売予定が守れないんだ？

ＧＦからＳＮＥがなんか出すの？
って、ＲＰＧなんてこわくないはそうか。

>>911
何の話？
角川がルルブ出さなくなってもＴＲＰＧの商業出版が消えるわけじゃないって言ってるだけだけど。

もともと、角川が出さなくなっても困るのはSNEくらいだからな

ＳＮＥは別にＴＲＰＧ自体が出版されなくても困るとは思えないけど。

>>915
けっこう困ると思う。

>>915
SNEのTCGは落ち目だが……リプレイで頑張るのか。

>>917
ライブノベルと銘打てば、RPGのルールも要らんな。

>>918
そこでなりチャの開拓ですよ

>>915
困らないのにやってるなら、企業として実に無駄だな。
RPGはやめて、小説とリプレイだけでも締め切りを守れるようにしたらいいのにね。

ＳＮＥのメインはリプレイだろ？
これを否定するやつはさすがにＳＮＥ厨にもいないと思うが。

つっても、FEARのリプレイも面白い以上、SNEがリプレイ分野を独占というわけでもないしな

面白いかどうかは関係ないよ。
ＴＲＰＧ関連商品は、どうしてもブランド力の方が重要だから・・・・
現在のスタンダードよりも、過去のブームのときに「知られているタイトルを冠しているか」の方がこういう「関連商品」の売り上げには重要だ。
ルルブ本体やサプリとかは「今の実プレイしてるユーザー」相手だから今のプレイスタイルにあわせた面白さが必要だけど。

>>922
ＦＥＡＲはちゃんとゲームがメインだから。
ちゃんとしたサプリだしてるし、サポートもしっかりしてる。


ＳＮＥのメインがリプレイってのは・・・
否定したいけど否定できない俺がいる。

>>923
そういう意味でのブランド力って、実プレイしないゲーマーを大量にかかえてるSWだけの話じゃないか？

487 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 11:12:00 ID:???
知ってるルールだけで順位つけます

ベスト３
１．ソードワールド
　お手軽でルールもわりと一貫性があり、いい意味で簡素。レーティングシステムは個人的に秀逸だと思う。

２．ガープス
　いろんなことが出来るだけあって短期キャンペーンなどでは重宝してます。
ただ、ルールを暗記するのが至難なのでルール解釈等でプレイが止まるのが難点か。

３．ウィザードリィ
　ダンジョン探索をガチで楽しみたいならこれかな。

ワースト
アリアンロッド
　ネタのパクリとか普通にやるあたりがクソ。
MMO風という触れ込みだが、某MMOのまるっきりパクリに見えて仕方がない。

まあ、本気でシステム売る気ならＮＥＸＴはベーシックのデータのみで書くべきだよな。

ソードワールドを１位にするあたり全然ゲームセンスのないやつの発言だからどうでもいいや。

>>925
実プレイ至上主義は、市場発展を頭打ちにするだけしょ。
ＴＲＰＧというブランドを売る、という意味では、ＣＤ＆ＤとＳＷを超える「ブランド求心力」がいまだにないわけで。
ＴＲＰＧやらなわからない面白さなんて市場には意味が薄いんだよ。

そもそも、必要以上の市場発展はこのスレ的には望まれてないんだろうけどな。
あえていうならおもちゃの一種だったコンピュータゲーム機が発展して「ゲームでなく家電」として売られるような、市場発展は。

>>929
ＳＷの場合、リプレイという読み物を売るで終わってるんだよ。

>>931
ツアーとか売ってるがなｗ

我々が目指す地平はソニーじゃなくて任天堂イズムということか？

つまりこのスレは妊娠のたまり場だと。

まあ、TRPGを面白そうと思う奴よりキモイと思う奴のほうが圧倒的に多いだろうから
普及のハードルは果てしなく高いよな。

深夜の三流アニメを「絶対面白いから！」と勧められても観ないのと一緒。
勧めてる本人はツボにはまっていて、「なぜこんな面白いのにみんな観ないの？」状態なのに
勧められる側はドン引き。そんな感じ。

>>932
あれは設定資料集だろ？
いうなればファンブックだ。

やればすごい面白いことを売るより、やらなくても面白そうと思う何かを売る方が何万倍も重要だということに気づけないこのスレにどういう意味があろうか

>>935
まあ、ＴＲＰＧは基本的に接触感染だからな。

>>937
>>927

>>936
シナリオと追加ルールが全１０４ページ中８８ページある設定資料集かｗ
凄いボッタクリだなｗ

>>937
熱意は買うが日本語を話してくれ

>>936
ＴＲＰＧにおける設定資料がファンブックですか？
アンチの言いがかりも堕ちる所まで堕ちたな。

×接触感染
○接触汚染

ＳＷは展開の仕方が特殊だからな。
普通のＴＲＰＧと同列に考えるのが間違ってる（良くも悪くも）

しかし、接触感染といってもその感染率ってどうなんだろね。
たしかに面白いけど、他の趣味（釣り、ドライブ、アニメ鑑賞、同人誌製作etc）のほうが面白いから
TRPGはもうやらないってのが、鳥取でそれなりの数いたんだが。

>>927
完全版を売った方が商業的にいいだろうが

うちの鳥取の連中は、ＴＲＰＧはセカンドホビーで、
メインは他の趣味だな。
だから、時間も金をそんなに咲かなくて良い、
軽いＴＲＰＧが好まれている。

>>946
そういう鳥取は多いだろうな。うちもそれに近い。
その需要にＳＷ以来はじめて応えたのがＡＲＡなんじゃないか。

ぶっちゃけ、接触感染に頼る限りこれ以上の市場の拡大は望めないな。
ＴＲＰＧを始める人とＴＲＰＧを辞める人の数がほぼイコールになっていると思える。

２〜３年前まではＴＣＧに移った層が戻ってきた分増えたが、これからは良くて横這い、悪ければ減る方だろうな。

>>945
売れるんならね。
従来のファンには不要だし新規の人には敷居が高すぎると思うが。

>>944
だって、ＴＲＰＧって誰かがつまらなくすることがものすごい簡単だからな。
仮に一切の自助努力なしで面白さが提供される何かがあったとしても、メンツ次第でそれを一瞬でブチ壊すことができる。
なら、メンツに左右されない趣味の方が面白いと思うのも仕方ない部分はある。

メンツの自助努力でより面白くする方向性もあるが、そんなの、このスレじゃ害悪にして邪悪にして混沌にして虚無な絶対悪だったよな？

>>950
やれることがファジーな分、メンツ依存度が大きいホビーではあるんだよな。
そのへん、「何でもできる」的な幻想を無くす方向性も出てきているわけではあるが。

>>947
でも、本来そういう軽く遊ぶように作られたはずのＡＲＡで、コアに遊ぼうとするバカが後を絶たないから困スレの報告や本スレの荒れ具合なんだろ。
これってＳＷもまったく同じだけど。

もう、「非ＴＲＰＧなヲタ専用、ＴＲＰＧマニア立ち入り禁止」てなことをにおわす何かが必要かもしれん。
それで成功してるのが無限だと思うしな。

＞メンツの自助努力でより面白くする方向性もあるが、そんなの、このスレじゃ害悪にして邪悪にして混沌にして虚無な絶対悪だったよな？

そんなことはない。
最低ラインの引き上げは重要なことだ。
その辺はFEARが頑張ってる。
SNEもはやくガイドブックを発売して欲しいんだが。

>>952
ここのスレ見て云々しても仕方ない。
明確にソ厨の荒らしが混ざってるし。

>951
井上は魔獣の絆の時点で「なんでもできるなんてのは嘘で幻想だ」って書いてるよ。

>>952
コンベならね。鳥取カジュアルなら関係ないし、２桁入ったあたりから本スレ
には近寄らないようにしてるし。

まあ、自助努力はどうしても否定できないよな。
自助努力一切なしでそれなりに面白い部分よりも、簡単な自助努力でさまざまな面白みを得れること。
自助努力をなくしたいのではなく、自助努力に冠する時間的金銭的知識的な負担を減らしたいだけ。自助努力自体はむしろ意味のあるものとしてあってほしい。
これが皆の共通した理想なのではないだろうか。

>955
そんなマイナーなルルブに書かれてもな。

ＡＲＡのルルブは本気でＴＲＰＧの新規参入者を増やそうとしてるのがわかるので、ＦＥＡＲは立派だと思います。

>>954
なんで、そこでソ厨が出てくるんだ？
卓ゲ板のまずい部分は全てＳＷか？
じゃあ、このスレはＳＷで構成されているんだろうなｗ

ルールとかだけ改良しても、遊ぶ人たちのレベルが上がらんと何の意味もないわけでな。
将棋とか碁とかのルールをちまちまいじったって仕方ないわけで。
実際に相当なプレイ人口がいて競技遊戯として一つ確立した分野になっている、これが重要。
TRPGでもプロのGM・PLのプレイじゃないとゲームじゃないというような
ショービジネスを狙っても良いような気はするが。絶対成功しないだろうが。

>>960
君を釣り上げるためだよ。

濃いめのTRPGプレイヤーってのはこういう人たちですよってことでこのスレみせたら
ライトな人みんなダッシュで逃げるね。

まあね。
ソスレの「おまえらそこまでコアにしたいならＤ＆Ｄやれよ」てな突っ込みに近いものが、最近のアリスレには見え隠れせんでもない。
おまえら、Ｓ＝ＦとＡＬＳやってたほうが幸せなんじゃないか？　みたいな・・・・

>961
競技じゃないものにプロＧＭだのプロＰＬだとか言われてもな。
さすがプロってリプレイも存在しないし。
意外な面白さを再認識させてもらうことは、むしろ普通にコンベ等で出会うＧＭの方が多いっしょ。

>>965
トキタ先生はプロＧＭを自称して名刺の肩書きもそうなっていた時期があった。
今はどうかは知らん。

>964
「悪いのはみんなFEAR」ってのがアリスレクォリティだからしょうがなかんべ

トキタのＧＭでやったことあるけど、そこそこ面白かったけど普通だったよ。

>>967
事実と違うことを捏造されても困る。

>965
システムがどうとかルールがどうとか言う前に、卓を盛り立てるっつー技量がPLにもGMにも必要だろ？
ほんでそれにはそれなりの熟練が必要なわけで。
そういう意味で、買ったら素人ですぐ遊べるパーティーゲームを目指すのか、
プロを目指すもの同士でやる質の高い？プレイ志向のゲームを目指すのか
一言でTRPGといっても商品の中身が全然変わってくると思うんだが。

問題はＴＲＰＧに関連する人間は、
ディベロッパーにならない限りただの消費者で、
業界を食い荒らす寄生虫に過ぎないことだ。

ＴＲＰＧには基本的に競技性が無いのが理由だよな。
敵はジャッジなのが普通だし。

>970
そうか？
別に技量じゃないでしょ。相性とモチベーションだと思うね。
いろいろ参加してみてるけど、ＧＭやＰＬとして「さすがプロ」って人には
出会ったことがない。

消費者=寄生虫???

>>972
評価する側に問題があるかもしれないしね。

>974
プロと称して金取るなら、どんな相手でも楽しませるのが義務でしょ。

>>975
映画だろうが、小説だろうが、最初からケチをつけて楽しむ人はいるからね。

たとえ凄腕のプロでも馬場尊師と寺井閣下を同時に満足させるのは無理

まあ、成功の評価基準がないからプロの実力を判断するのが難しいってのは確かだよな。
だからといって、判断できない事を逆手に取ってプロを貶めたり、成功しなくても自分は上手いとか言い出したりする妙なワナビーはどうかと思うが。

絶対基準はないにしろ、参加者の満足度は１つの指針だろう。

>>978
それは参加者によるだろう。

スタンハンセンスレﾏﾀﾞｰ?

オクラホマ・スタンビートスレ222ﾏﾀﾞｰ？

>978
誰に対するレスかよくわからんが、今のところプロを貶めてるものは見当たらないな。
せいぜい「普通だった」って感想ぐらい。
名デザイナーが名ＧＭとも限らないし、正当な評価だと思われる。

とっとと埋めてスタンハンセンスレでも待つか？

次こそはスレタイに入れてくれよ＞ハンセン

>>983
それが絶賛だとしても正当かどうかを評価できる状況ではないよ。

>>977
楽しい気分になれる葉っぱでも炊いときゃイイんじゃね？

>>977
楽しい気分になれる葉っぱでも炊いときゃイイんじゃね？

楽しい気分になれるハンセンスレでも建てときゃイイんじゃね？

>>989
スレ立てヨロ。ちなみに漏れは無理だった。

ご、ごめん俺も無理だった。
誰か頼むー。

>>957
このスレではどちらかと言えば自助努力批判ではなく、
自助努力すれば問題ない論批判、
ぶっちゃけSWのルール的な不備擁護批判だからな。

スタンハンセンTRPG議論スレ222
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086426192/l50

ちゃんとした次スレ。

スタンダードTRPG議論スレ 222
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119243960/

関西には今でもプロGMがいるらしいぞ。

>995
　それはHJのD&D体験会の公認DMアルバイトみたいなもの？
　そういうのとはまったく別で金が取れるプロだったらスゲーな

何だまだ埋まってないのかこのスレ。

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∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ∪∪

はええよ

ＳＷは偉大

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