カタン総合　第３ゲーム

カタンについて語るスレＰａｒｔ３です。

■Catan 公式サイト（カプコン）
http://catan.jp/

■前スレ
カタン総合　第２ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064931715/l50

■初代スレ
カプコンカタンってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029507745/l50

2げっと

１乙

　　 　　　 　　　 　 　　　　　　 λ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／　＼
　 　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣ヽ
　　 　 　　　　　　　　　 　ヽ　　　　　/　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　　　 /￣￣￣￣ヽ　　｜久々にぽこたんインしたお
　　　　　　　 　　　　　　|　●､＿,●　|　　｜こういうインが沢山あったのが
　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_ ヽ/. ＿/ 　＜ 昔のLSなんだおな今の新参は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜昔のぽこたんを知らないから困るお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>1

カプコン、「カタン ワールドチャンピオンシップ 2005 日本大会」を開催！！

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050422/catan.htm

これだけはホットなネタだし転載しておくか。
ちなみに申込は500人で締め切りだそうなので、行きたい方はお早めに。
といいつつ、去年の雰囲気を見るに、500人分埋まることは無いかと思われます。

今年は何人かなー

漏れ登録した。
ダイス目が弱いから多分勝てないだろうけど参加してみたい。

ダイス目を理由にしているようじゃ、勝利などおぼつかないぞ？
それともダイス目さえ悪くなければ、問題なく勝てる自信があるのかもしれんが。

前回２勝して、さぁ最後の一回も勝つぞ！と気合入れて望んだら小学生のお子様が。
それを見て勝つカタンから楽しむカタンへと切り替えたっけ。勝てなかったけど楽しかった。

まぁ最後勝ってても決勝戦行ける様な成績では無かったけどね。

全勝必須で占有率勝負だからなあ。(´д｀)

一回目で負けたらそのまま帰っちゃう人がいそうな悪寒…。

占有率が重要だから３人卓は立たないよね。リザーバーが３人必要か。
でも成績無関係のリザーバーに公平なプレイを望めるのかな。

リザーブ友の会

3回戦ともなるとまったりとした雰囲気でゲームできる。もう優勝関係ないから。

去年はネットカタンで知り合った人と再び見えるのが目的だったが、今年はどうだろうか？

しかし８月の予定なんかわかんないっすよ

ちなみに前回とかって11点とか12点とか敢えて取りに行った人はいたんでしょうか？
総得点の高い順ってのが非常に気になるところで、9点からラージエストアーミーをとって11点とか
ポイントカードを伏せたまま10点になってもプレイを続けるとかやられそうでちょっといやな感じ。

＞9
いや、カタンってダイス目３０〜４０％位のゲームじゃない。
実力が拮抗してるならダイス目が強い方が明らかに有利。
でもガンガル。あ、漏れ8ね。

現状９点からＬＡ獲得で上がって嫌な顔をされる理由が分かりません。

>16
勝利プレイヤーは必ず10点で計算されるとか聞いたよ。なので延ばすプレイはないと思われ。

＞実力が拮抗してるならダイス目が強い方〜

この意見頻繁に見るけど
それを言ったら、ダイスを振るゲームは殆どそうだし
カードの引きが強い方とか言い始めてやっぱり終わりやん

>19
16じゃないけど、短期的にはそういうもんですよ。
こういうゲーム、特に運が絡んでくるものは数十回、数百回と勝負をくり返すことで
徐々に実力差が統計に表れてくるものです。半荘程度なら素人だって雀プロに勝てます。

運要素のない囲碁将棋ですら七番勝負(？)でタイトルを競うわけですからねぇ…
大会の試合数で、ダイス運を無視できるほどの実力差を出せる人はちょっといないでしょう。

結論から言うとグラ賽マンセーということでＦＡ？

まぁ、特に最初の二周位で賽の目に見放されるとおしまい気味な時あるからなぁ

1周目に続き２週目にも…盗賊さんたち

ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

みんなでつるむなんて…ス　テ　キ！　　　Orz

強いプレイヤー＝占有率の高いプレイヤーという事は全然ないと思うけど、
最終的に何かで決めなきゃいけないからしょうがないのかね。

>17
順位付けが
１ 勝利数
２ １が同点だった場合、獲得ポイントの合計
３ ２も同点だった場合、3試合の平均占有率
ということなので、３勝同士でも３１点とか取った人が有利になるから。
でも９点からＬＡを取ったりする分には問題ないと思います。ちょっと失言失礼。
ポイントカードを伏せた状態で１０点からさらに得点を稼がれたりしたらいやだなぁと
思っていただけです。でも18のいうとおりなら別に気にしなくてもよさそうなので
気にしないで下さい。

>18
まじですか〜。じゃあ３連勝すればとりあえずはよいんですね。

>19
そりゃあ20もいってるけど、短期的にはダイスやカード運の強い方が
かつでしょう。ダイス振るゲームやカード引くゲームは殆どそうだと思うよ。
とくに拮抗しているときの中盤以降の一周の出目に見放されると相当つらいとおもう。

去年の結果では１１点取った人はいないみたいだが。
http://www3.capcom.co.jp/catan/cwc2004_r/index.html

でも、たとえば９点＋ポイントカード１枚で、次の回でＬＡが確定だったら
あえて勝利宣言しないで次の回まで回して相手の点も減らす手はある。
先に上がられたり１巡の間に３点以上取られたりするリスクはあるけど。

決勝に残る中で一番成績の悪い人が、全勝で２８点２９点２８点か……。
１０点６点６点６点くらいの圧勝を３回繰り返さないといけない事になるな。

去年の結果からすると、他プレイヤーに取らせてもいい得点は1試合平均20点より下。
これが決勝卓に昇るための目安になるか。しかし10-7-7-6程度の圧勝では厳しいとは…。

この順位付けのルールってイマイチじゃない？
そもそもカタンって圧勝を狙うようなゲームじゃないと思うんだけど。

あと「圧勝を狙う」ということも重視したい。
占有率はいわゆる反比例を描くので、場の総得点が大きくなるほど変化が小さくなる。
少しくらい接戦を許しても大勝すればお釣りがくる。
7位は許した得点は9位と同じものの、3回戦の大勝のおかげで決勝に進めた(で、優勝した)。

といってもなー　３連勝すらむずかしいよなー

>>29
去年の優勝者が予選７位８位通過、予選８位通過の人が世界３位だったことからも
このルールがきちんと強さを測れていないのは明らか。
独走で勝つよりも、４人全員誰が勝ってもおかしくないようなゲームで勝つ人の
ほうが強いわけで、今とは逆に全勝した人の中から占有率の低い順に決勝卓作るほうが
いい大会になるとは思う。

まー、お祭りだしあまり優勝どうのこうの言うより普段遊べないような人と
カタンできることを楽しんだもんが勝ちだろうがね

世界大会2004のサイト消えてたが…アーカイブから
ttp://web.archive.org/web/20041110051210/www.herne.de/spielezentrum/Siedler/CatanWorlds04/INFORMATION/s-wm-ewigenat04-eng.html
去年は国別ランキング(出場者平均順位)で日本がトップだったんだよな。

それはそうと、
28 Republic Corea
って…北朝鮮かyo!(ほんと?) しかも"C"かよ…

msnでrating1919になったんだけど2000台の人っている？

>>33
S3Dでは？

やってない

サンマオンリーのmsnには興味ない

サンマ？３Pのこと？
３Pは３Pで木と土の重要度があがる、バーストしにくい、独占の効果が薄い
初期配置で多少下手しても挽回のチャンスがある、など４Pとは違った特性が
あって面白いと思う
msnは３ｐｔルール持ち出す奴やチャンスカードのこと考えないほどの初心者
がごろごろいてストレス溜まりまくるが

3ｐｔルールって何すか？

>38

a.　左手は添えるだけにして盤外から街を投げ入れて立てると３点
b.　３箇所(道・家・街)が盤上についているときに打撃を認めるルール
c.　女の子の建物は３点

このあたりだと思う

>>39
80秒ほどわらえた。

カタンオンラインがハンゲームで提供されたら人気コンテンツになること請け合いage

あそこで人気になるのはほとんど頭を使わなくていいゲームばかりだろsage。

出てもいない資源を、ひたすらトレードしようとする奴だらけになったりするな

盗賊を欲しい資源の土地に置く奴だらけになったりするな

さっき盗賊置かれたから仕返し
って勝ち目ない人粘着するヤツだらけになったりするな

伏せカードを計算に入れないで、トップ計算する奴だらけになったりするな

（；´Д｀）最悪だ・・・

一番最初に盗賊置かれるとブラウザ閉じる奴だらけになったりするな

そういう右も左も分からない初心者をカモって爆勝する輩がトップ８に残るのでは。
話術最強

きのうS3Dで、相手が３人ともレートが低かったが、
チャットで漏れが強いなんてこと言いながら展開に関係なく
盗賊の集中攻撃をくらって完敗したOTL
こういうのありか？

レートの低い人に文句言ってもしょうがないっしょ。
ゲームの展開が見えないから強そうな人を叩くわけだし。

そういうゲームを避けるのも戦いの一部かもしれんね。

相手の選択を非難したり
行動を誘導するような発言はマナー違反
それを試合中に指摘するのも難しい(特にターゲットが自分の場合)

かといって、試合後指摘したら負け惜しみに聞こえちゃうんだよね
どうすりゃいいんだろなぁ

英語読まなければ幸せになれるよ。
hiとglとggだけでいいじゃん。

ネットゲーム板より。

定例会直前age　本日22時頃集合

Sea3D（ネットでカタンをする為のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）の導入手順は↓　（簡単なルールや解説サイトへのリンクも有り）
　ttp://vipper.info/index.php?%A5%AB%A5%BF%A5%F3%A4%CE%B3%AB%C2%F3%BC%D4
または、ttp://www2.atwiki.jp/game/

待ち合わせ場所はIRC（チャットみたいなもの）で
　・IEからは、http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%c2%ee%be%e5%40vip
　・IRCソフトからだと、　サーバ名はirc.2ch.net　　port番号は6667　　チャンネル名は　#卓上@vip

カタンをやったことがない人でも興味がある人ならどんどんウェルカム。

>>55
Sugeeeeee!!
でも今はなんだかD&Dっぽいコトしてるのでざーんねん。

まもなく土曜日２２時からの定例会始まります。

待ち合わせ場所等は　>>55　の通り。

カタンって、おもろいよね

カタンって、おもろいよね

久々にやったが，サイコロの目が悪すぎてあぼーん
確率上同じはずなのに10が4の10倍くらい出る（漏れの資源は4の目）
他の香具師が８枚オーバーしてるときは7出ないのに，漏れがオーバーすると直後に出る
序盤は木と土が全然入らないのに，終盤は木と土ばかり入る
おかげで港の取り合い２回ともまけた（12本つなげて道王はとったが）


まあ，サイコロの目が偏ってるならそれに会わせた戦略を立てるべきだったし
交渉とか初期配置とかいろいろとミスってたわけだが
負けると悔しいけど，もう一度勝負しようという気にさせてくれるいいゲームです


ところでカプコン板じゃないカタンってどこで入手できますかね？

ヤフオク

東京でカタンできるとこしんない？

>60
ヤフオクのほか。そこら中で見かけるハナヤマ版は除外。価格は店によって異なる。

i-OGM ： トライソフト、メイフェア訳無
ギャザショップハット ： トライソフト
プレイスペース広島 ： トライソフト、メイフェア訳無
バネスト ： 新コスモス
ジョイフルハイパー ： 新コスモス(バネスト卸か)
銀河企画 ： メイフェア訳無

>62
カタン専門は知らないが、各ゲーム会や柏木、デイドリとか。

△　ヤフオクのほか

○　61さんご指摘のヤフオク以外での入手方法
×　ヤフオクでは手に入らない

>>63
ありがとうございます

その中ではジョイフルハイパーが一番近いので
日曜にでも秋葉原まで行ってみようと思います

残念ながら５〜６人用の拡張キットは扱ってないようですが

>>55
ネットカタンは、まだβ版っぽいが、
ttp://magical-gtv.seesaa.net/
とかあるそうな

定例会直前age　本日22時頃集合

Sea3D（ネットでカタンをする為のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）の導入手順は↓　（簡単なルールや解説サイトへのリンクも有り）
　ttp://vipper.info/index.php?%A5%AB%A5%BF%A5%F3%A4%CE%B3%AB%C2%F3%BC%D4
または、ttp://www2.atwiki.jp/game/

待ち合わせ場所はIRC（チャットみたいなもの）で
　・IEからは、http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%c2%ee%be%e5%40vip
　・IRCソフトからだと、　サーバ名はirc.2ch.net　　port番号は6667　　チャンネル名は　#卓上@vip

カタンをやったことがない人でも興味がある人ならどんどんウェルカム。

まあカタンをやったことない人がこのスレ覗くとは思えんが

明日は、生カタン。

遊んだことないけれど覗いているよ
興味あるけれど周りにルール知っている人いないからなぁ

最近ボードゲーム楽しそうだなぁと思っていろいろサイトとか
みててカタンに至ったのですが

さすがにこんな状況なんで買うまでは至らず

>>70
？

ルール知ってる人がいないからできないって
よくわからん理屈だな・・・

まず隗より始めよ。

＞62　デイドリ池。　ttp://trpgtime.cool.ne.jp/first/
　　　火曜ならそのものズバリカタンデーってのやってるし、それ以外の時でも
　　　行けばまあほとんどの場合カタンは出来る。
　　　他のゲームに触れてみるのもまあよし。

>70
カタンを含めボードゲームを周りが知らないってのは、ごく普通の状況だよ。
伝統ゲームはさておき、ほとんどのボドゲ・カドゲは誰かにインストしてもらいながら遊ばれてる。

>71
ごめん言葉が足りなかった

最近転勤で愛知に来たんだけれど，知り合いがひとりも居なくてね
買ってもひとりじゃつまんないだろうし
今は指くわえてみてるだけ

和訳付きコスモス新版を買ったのだが，和訳説明書にある「麻の小袋２つ」が入ってなかった．
これって商品の不備？販売店に言った方がいいの？

>75
知らないうちにコンポーネントが変わってることもあるのでナントモ。
販売店、いや輸入元(バネストか？)に尋ねてみるのが一番ね。

名古屋ならそれこそEJFに行けば月２回思う存分遊べるだろうに。
初回はテーマ会は避けたほうがいいが、
丁寧に遊び方を教えてくれるので、ボードゲーム初でも問題なしですよ。
直近だと6/18にレギュラー会があるので行ってみてはどうだろう。

http://ejf.cside.ne.jp/ejf/index-ejf.html

おまいら大騎士カタン帝国がプレーできるところ知りませんか。
漏れの友達は大カタン帝国すら遊んでくれません。
そんなのやるくらいなら魔法帝国やら戦国大名やるとか言い出します。

みなさん、こんばんは
質問なんですけど
ネットカタンの日本語パッチってありますか？

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

完全日本語仕様なのは現状Mebyだけだな。
MSNとかのがいいんだろか。

明日は海が出来る…かな。

海の5,6人用キット売ってるとこ知ってる？
海キットはまだみるんだけど…

>83
そればかりはヤフオクに頼るしかないと思われまする

昔のトライソフト版カタンもってるんだけど、
銀河で買える新版の海カタンに使えるの？

もうカプコンから新しいカタンでることってないの？
ロックマンのでもいいから拡張ほしい

>>83
２ヶ月くらい前に神戸のイエローサブマリンで１００円で売ってたが・・・
さすがに売れただろうな

>>87
即買いだろ，それは

カタン名人戦のレポ、おながいします

名人戦？いつどこでそんなのあったの？

NHK杯？

http://zone.msn.com/en/catanonline/default.htm

これメッセでできるの？

>>92
やったことないけどたぶんできると思う。

MSNメッセンジャーにも「Catan Onlineの開始」を選択すると
Onlineになっている友人を探すモードになるし。

だれか２人カタンのルール考案してませんか？
あったら教えてください。

ちなみに私下記のルールを考案しました。基本ルールと違うのは３点のみです。

１、１２点ゴールとする。
２、最初に３つ道なしで家を置く（ＡＢＢＡＢＡの順）
３、交渉の代りに「押し売り」をする
＊「押し売り」ルール：（１手番に１度だけしか出来ない）
　�@Ａ（自分）がＢ（相手）に２枚の同じカードを提示
　�AＢは、そのカードが必要なら２枚のカードをもらい、
　　手を開示し、Ａはその中から１枚をもらう。
　�BＢが必要としないなら、サイコロを振る。（拒否の強さの決定）
　�CＡはサイコロを２回ふり、どちらかが�Bより大きい（押しの強さの決定）
　　なら�Aに準じて処理する。
　�D押しの強さより、拒否の強さが上回っていたら、その２枚のカードは山へ返す。

参考に試してください。

>>94
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/catan/translation/fortwo.html#two

>>94
みじめだねアンタｗ
死んだ方がいいよｗｗ

>>96
自作ルールに対する煽りｲｸﾅｲ。

原始カタン（アドベンチャー人類）買ったんですが、
これって、集落の隣に、集落立ててもいいんですかね？
特にルールに記載がないので、クラシックカタンと違ってOKと見てるんですが。

スマン
人種チップが置いてあるところにしか、集落立てられないのか。
よくマニュアルよんでなかた

>>98
どこで買ったん？
ヤフオクとか探してもどこにも売ってなかったんだけど

ネット対戦でなく、PCで一人で遊べるカタンのソフトがあるらしいのですが、
以前ダウンロードできたと紹介されていたhttp://txe.swa.com/が見つかりません。
どなたか、他にダウンロードできる場所をご存知のかた、いらっしゃいませんか。

そろそろ日本大会締め切りだが、まだ申し込んでないや。

ネットゲーム板からの案内です。

定例会（毎週土曜日）直前age　本日22時頃集合　※定期コピペです

Sea3D（ネットでカタンをする為のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）の導入手順は↓　（簡単なルールや解説サイトへのリンクも有り）
　http://vipper.info/index.php?%A5%AB%A5%BF%A5%F3%A4%CE%B3%AB%C2%F3%BC%D4
または、http://www2.atwiki.jp/game/

待ち合わせ場所はIRC（チャットみたいなもの）で
　・IEからは、http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%c2%ee%be%e5%40vip
　・IRCソフトからだと、　サーバ名はirc.2ch.net　　port番号は6667　　チャンネル名は　#卓上@vip

カタンをやったことがない人でも興味がある人ならどんどんウェルカムです

はじめて今日カタンやってみた
チャットが英語できつかったが
おもすれー

４０分くらいで終わったが、
アイコンがちっちゃくて　ぱっと見わかんないね

javaカタンやってる人ってどれだけいる？
メッセージは英語だけどチャットは日本語可能だし
専用クライアントがいらないのでとっつきやすいし

java settlers of catan 自体はフリー公開で鯖もいくつか立ってる

どこのjavaカタンか示さないとおまい以外ﾜｶﾝﾈｗ

>>105
ttp://settlers.cs.northwestern.edu/
前ここで人集めてやってた(最近落ちちゃってる)。
人がよく集まるサーバ知ってたらオススメキボン。

>>106
java settlers of catanって書いてないか？

(・∀・)

>>107
某所のカタン大会でつかわれてたな、そこ
使えなくなったのはあそこの住人のせいだと思ってる

明日の泥鳥の大会誰か一緒に飛び入り参加しねえ？

日本大会の返信来たよ。
７／３０くらいに送ったら３６０番代だった。
そのくらいしか人いないってことかなあ？

俺はほぼ即日申し込みで384だったから「すげー多いのか！」とか思ってたよ。違うんだね。
とすると、ちなみに俺の苗字は「よ」で始まるから名簿順な予感。４００人くらいかな？

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　よさこい！よさこい！
　⊂彡

>>112
自分「や」ではじまる苗字だから、名前順って当たってるかも。

>>111,112
がんがれ！やまだ君とよしだ君！！

漏れは「か」で101番。50音順当たりだね。

>>116
がんがれ！かとう君！！

定例会age　毎週土曜22時頃集合 ※定期コピペです

Sea3D（ネットでカタンをする為のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）の導入手順は↓　（簡単なルールや解説サイトへのリンクも有り）
　ttp://www2.atwiki.jp/game/

待ち合わせ場所はIRC（チャットみたいなもの）で
　　・IE等のブラウザからは、http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%a5%ab%a5%bf%a5%f3%40%c2%ee%be%e5%a5%b2%a1%bc%a5%e0
　　・IRCソフトからだと、　サーバ名はirc.2ch.net　　port番号は6667　　チャンネル名は　#カタン@卓上ゲーム
　（接続後、IRCサーバからの反応待ちで時間がかかると思いますがそのまま待っていれば大丈夫（長いと約2分？））

カタンをやったことがない人でも興味がある人ならどんどんウェルカムです。

つい先日帰省中、デパートでさりげなくボードゲーム買ったら(500円で売ってたし)
中毒的にハマったこれ。
ちょっとしたボードゲームかと思ったらメジャーでビックリ。
でも、プレイヤー少ないっぽいね。

カプコン版でも500円は安いな

売れなくて在庫処理か

代替カードとしてもイケる。

ポータブル版ね。
てっきり500円は定価かと思ってて、安いなぁと。

>>119
ボードゲーマーなら必ず一度は遊んだことのあるタイトルなんだが、
残念ながら「ボードゲーマー」ってレアなのよね・・・世界的に。

ネットにつながずLAN対戦したいのですが、そんなソフトはありますか？
5、6年前のカタソはそんな仕様だった気がするんですが。

自己解決しました

meby、人が少なすぎてプレイすることできそうもないなぁ

質問させてください。
同じタイルに二軒以上自分の家がある場合、
家の数だけ資源を受け取れるのですか？
また、同じ数字のタイルが隣接していて、その境界に
家がある場合、その数字が出たら両方のタイルから資源が受け取れるのでしょうか？

１；両方の家からそれぞれ資源が出る。
２件開拓地なら２枚、１件開拓地＋１件都市なら３枚。
最高都市３件で一度に６枚もOK.。無論、盗賊置かれれば一枚も出なくなる。

２：これも両方からもらえます。都市化すればそれぞれ２枚ずつ。

>>128
ご丁寧にありがとうございました。
説明書に書いてなかったので…

Mebyカタソ面白いね。

カプコンのPC用カタンて流行ってる？やりたいんだけど

ポータブル版はスタンダード版はカード数やマップに違い
があるんでしょうか？

>>132
カード数などは同じだけど、マップが全部固定になっているので
飽きやすいらしいです。

PCカタンについて調べたんですが、もしかして
ベータテストのみで製品化されずに終了ですかね

>>133
まさにその通りです。
カプコンもカタンそのものから手を引いたみたい。

カプコンがカタンそのものから手を引いてたら全国大会も開催されませんが何か？

カタンを家族でやってます。拡張って買いですか？海とか原子とか。56人用はよくないと聞いたのですが、本当ですか？盗賊ゴマが強すぎるとか

>>132
ポータブル版は盤面に印刷されてるマップ・数字は変えられないが、
盤面に貼り付けるマグネットの土地・数字が入ってる
ただし、土地は３個１組


あと、ポータブル版付属のダイスはサイズが大きすぎるのでふたが閉まらないｗ
持ち歩くなら、一回り小さいサイズのダイスを買うといい

>136
原子？騎士か歴史か、はたまた原始カタンのことか。
(しかし原始カタンは拡張セットではないが)
とりあえずS3Dで海カタンを試すのはどう？基本とそれほど変わらないから遊びやすい。
逆にガラリと変えたいのなら海では力不足。騎士などを選びたい。

5-6人拡張で変わるルールは手番外建設くらいのはず。
盗賊が強くなりすぎる理由ってなんじゃいな。

>>138
中盤から終盤でバースト率高すぎが理由と思われ＞手番外建設

ttp://www2.herne.de/spielezentrum/Siedler/catanwm05-start.html

何で日本の国旗ないんだろ?w

138 ありがと。もともと四人用に開発したものだから六人だと無理がでると聞いたのですが、そんなことないですか？
いまS3Dできないんです

>>141
特に無理はないですよ。

まあ序盤に敗色濃厚が一人くらい決まり、中盤で二人ほど敗北が確定し、
最後の方では半数が消化試合…というパターンが頻出するのが欠点かなあ。
素のカタンのように終盤まで全員で盛り上がるのは難しいです。

一つはやはり盤面が狭く先に伸びた人間が有利なため。
二つは手番外建設が資源を沢山産出する人間にわりと有利に働く（バーストしにくく、
他プレイヤーの機先を制して建築できる）ためです。
後は時間がかかるのが欠点かな。騎士や海と比べるとどっこいどっこいですが。

>>142
6人カタンの時は、ドイツ国内大会で使われたヴァリアントルール採用してやると
かなりだれずに短縮してやれるよ。
初期配置で通常

　A　　　　　B　　　　C　　　　D　　　　　E　　　　F
家&道→家&道→家&道→家&道→家&道→家&道
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
家&道←家&道←家&道←家&道←家&道←家&道

のところを

家&道→家&道→家&道→家&道→家&道→家&道
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
街&道←街&道←街&道←街&道←街&道←街&道
　↓
　道　→　道　　→　道　→　道　→　　道　→　道

と置いていくルール。つまり、家+街+道3本で始める。
なお、2周目の街配置の際得られる資源は、通常どおり各1枚。

>>140
まだ決まっていないからと思われ。あさって決まるわけだが。

>132
欠点は解決出来る
マップの組み合わせ自体は720通りだが、3枚1組なので偏りが出にくい→切って解決
サイコロがはみ出す→横の細長いスペースに入れれば閉じられる

隠れた利点
個人用のマグネットに枠（市、町、道）が書いてあるので、初心者がパーツを無くすのを防げる

あと、都市・町・道はただの厚紙に見えるがマグネットに張り付く（薄い金属を挟んである）

ここで集めて・・・とかだと夜中になっちゃうので昼間に
野良ゲームに参戦しようかなと思ったんだけど、

That game is only open to ladder players

ってどういう意味だろ・・・・

むしろ”野良ゲーム”の意味がわからんが
あなたはladder playerじゃないのでそのゲームには参加できません
ってことだろ

ladder playerは専門用語か？直訳だとladderはハシゴ（を上る）or地位
東風でレートが足りなくて超ランに入れないようなものか？

レートで蹴ることもできるかもしれないけど、
たぶん単にラダー設定してないだけだと思う

>>135
亀レスだが、今年から日本カタン協会主催

ここではCatasoとかはプレイされてないのですね…
残念〜

>>150
なんだそりゃ

今年の大会は2戦目以降は勝者同士がぶつかる方式になったので、ちょっと面白くなったね。
まあ、結局真ん中の卓で3連勝して生き残らないと決勝は難しいが、2勝1敗でも可能性が増えた。
如何に弱い奴に当たるかが決め手とも言われた前回の反省に立ってていい感じ。

不満点は地方出身者としては新幹線の時間があるのであんまり遅くなると帰れなくなる事だ。
表彰終わって20:00ともなると、終電ギリギリだった。

今回は全勝が５人でしたね。

で、惜しかったのが６位の人。
決勝に残ったのですが、発表のときは既に帰ってしまっていたため失格、
９位の人が繰り上げとなりました。

最初２勝で３ゲーム目９点だったので、
どうせ時間がないためわざと負けたのかもしれません。

>>151
ふにカタソ
フリーで配布してるカタンのネット対戦ソフト

>>154
あきらかに板違い
ネットゲーム板にオンラインカタンのスレがあるはず

154は151に答えてやっただけだからそう目くじら立てるなｗ

ネタでも振るか
みんな普段どんな戦略で１０点目指す？（カード派？建設派？）

漏れは大体道王＋町３つ，村２つor町４つ，カードは殆ど引かない
（まず３つ目の村を３：１港か比較的肥沃な土地に立てて３つともＵＧ，
最後に空いてる不毛な土地に点数のための建設して終わり）

>>156
昨日２勝したが、
１回戦が街３つ＋家２つ＋ポイント２（３：１港）
３回戦が街１つ＋家５つ＋ポイント１＋道王（３：１、木港）
序盤は建設は抑えて（盤上トップは避け）終盤一気に追い込むタイプ。

道王狙いの開拓地戦術向きな配置でも
騎士王狙いの都市戦術向きな配置にしても
まず序盤から発展カードを積極的に引いていく。
序盤の発展カードで目指す形を決める。

道王狙いなら街１家５Ｐ１を基本形におく。
道狙いとはいえ、Ｐカード１枚が引けないと道で勝つのは難しい。
序盤引ければあとはカードは無理に引かず、手なりで開拓。
騎士しか引けなければ、それでもやはりＰ１枚出るまでカードを引き、道+騎士+Ｐ１+家５狙い。

騎士王狙いなら街３家１Ｐ１もしくは街３Ｐ２が基本形。
木土を無視してでも、他の誰よりも鉄麦羊が集められる土地を押さえる。
カードを引いて騎士を２枚ほど溜めた後、アップグレード
３軒目を急ぐ必要はないがチャンスがあれば早めに立てる。
基本的に３軒目はモノや収穫を使用してたてることを考える。

初めからあまり決めないですね。

一番好きなパターンは、初期配置で麦鉄を厚めにしてまずアップグレード。
次に３：１港を取り、その次が２つ目のアップグレード。

そこからは道を引くかカードを引くかどちらか。
そのあとは、カード次第でできることをやる。
道賞狙い、騎士賞狙い、等。

きのうは２勝できましたが、どっちも５点のときに道賞込み９点の人から
道賞奪ったのがきっかけで逆転勝ちできました。

>>152
去年と今年の結果の違い

去年
3勝（14人、4.0%)
2勝（48人、13.6%)
1勝（123人、34.7%)
0勝（169人、47.7%)

今年
3勝（5人、1.5%)
2勝（48人、14.3%)
1勝（138人、41.2%)
0勝（144人、43.0%)

２項分布の理論値
3勝（1.6%)
2勝（14.0%)
1勝（42.2%)
0勝（42.2%)

やはり勝者同士がぶつかり合うことによって、
中心（１勝）付近が多くなったみたい。

三回戦目にピンクの服を着たはずきチャンと試合をしますた
自分のフェイズじゃないのに「木が欲しい〜」って甘えてこられたのでくれてやりましたw

やったことがないんで一人で練習したいんですが、何か方法があったら教えてください。

花山カタンにＰＣ練習用が付いてましたね

>>163
花山に行きますたが、イベントに参加しないとCDはもらえないみたいですね。

もし違うのであれば具体的にお願いします。

>>164
はなやまのスタンダードカタンという商品を買うと付いてくる＞ＣＤ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002YNB1E/249-9512472-2341103

なるほど。そういうことでしたか。ありがとうございます。

ダウンロードしてすぐおためしができるって訳じゃないんですね。

東京近郊ならカフェに行けばもらえるが････

>>167
詳しく

gnomecatanで友達と対戦ができないんですが、やり方がわかる人は教えて下さい。

スレ違いならすいません。

>>169
ネットゲーム板のカタンスレで聞いてみたら？

あれ、まだカタンスレ残ってたっけ？
昨日検索したら無かったんだが。

あそこは元々、今は亡き、「カタソforWEB」のスレだから。
カタソで調べないとな。

「カタソforWEB」は、万里の長城カタンがネット対戦できたんだよなぁ。
懐かしや。

カタン日本大会の全員の順位って、もうどこかで発表されてますでしょうか？

当日現地で100円で売ってましたよ。

>168
　167じゃないが、詳しくも何も、テーブルトークカフェDaydreamに逝って
「カタンCDくれ」って言えばくれる。
あそこはカタンならほぼいつ逝っても出来るからまあ適当に逝けばいいんじゃ
ね。火曜ならカタンの対戦会があって洩れも時々参加してるからまあ卓囲むこ
とになったらヨロシク。

店のサイト＞　ttp://trpgtime.cool.ne.jp/first/

>>172
ん？カタソで検索したぞ。

今日初めてカタンを買いました。
早速やってみようとしたら、タイルが足りなかった…
不良品だったようでそ(つ-；)
明日交換してもらいに言ってきます。

質問なんだけど、開拓地って６個以上作れない？
開拓地のコマが６個しかなくてさあ。ボトルキャップとかで代用していい
ものか…。

ちょっと待て、なぜ６個あるwww
開拓地は１人５個だ。
５個全部使ったら、どれかを都市に替えないと新たな開拓地は作れない。

作れない。5つまで。

>>179
俺の質問、間違えてた。開拓地は５個ですた。
>>180
作れないのね。サンクス。どれかを発展させないといけないわけか…。

開拓地は5個しかつくれないからこそ、
鉄切った道王は8点目が壁となり、
道王＋家5件で7点、伏せカード無しのTOPは
鉄を確保しない限りマークされないのである。

初心者が多いとそんな状態で集中攻撃食らう人がいて、見てて可哀想だったり、
そもそもそんな7点TOPになる時点でそいつも初心者だったりするわけだが。

>>182
うう…奥が深いな！
今日は２年ぶりくらいにやったが、開拓地の代わ
りにボトルキャップ、街道の代わりにお菓子を置いて４人共鉄抜きで張り
合ってたり(´･ω･｀)１人騎士とか使ってた程度か。

>>183
もはや別のゲームな悪寒

街道代わりになるお菓子・・・
ポッキー？

>>185
色も豊富だしな。

　　

　

>>183
なんでみんな鉄抜きだったんだ?

そういうときこそ、３、4番手あたりが鉄を抑えて都市戦術をとるほうが、
有利に働くんじゃないか?

誰もしない戦法だと有利になることが多いのに(´･ω･｀)

>189
いや、仲間内全員で張り合ってる時ならそれを押し切るのも正解じゃないかな。
俺もそうするだろうな。大会ならムチャクチャだけれども。

>>189
鉄が２，３，１２とかだったんじゃないの

カタンに棋譜って必要だと思いますか？

>>192
必要かどうかはあえて答えない。

「現実的かどうか」という視点でいえば、なかなかに非現実的。
ダイスロール&(資源取得|バースト処理)/カード使用/トレード/建築(及び配置)を
記録せねば再現可能な棋譜にはならず、
また全員の人間の手札を覗き込まなければならないため、
複数の記録員かカメラなどの機材が必要になるいう問題もある。
(もちろん全員が-資源とり忘れなど-ミスのないプレイをするという仮定ならば、
ダイスロール/トレード/建築を正確に記録すれば、
手札を 覗き込む必要などないのだが)

≫１９３
確かにそうですね。
その上そのときのマップまで記録しなければいけないのが面倒な上、
道や家などがどこに建てたかをどう文字で表すかがかなり難しい。
きっと、棋譜と言うより文章になると思う。
そうなれば原稿用紙も買わなければならない。
棋譜書くだけでお金までかかる。
必要性も0％でもないが、作れる可能性はとても低い。
よって、カタンの棋譜は、必要でも作るのは無理という結果になる。

>193
あと、盗賊（騎士）で取られた資源も記録しないと
いけないので、かなり面倒かと。

今は亡きカプコンデジタルカタンにはリプレイ機能があったな。
面白かったゲームのリプレイとっといて後で見直すとさらに面白い。
ここで街作るかカード引くかで迷ってた、とか
この人この時点で独占引いていたのか、とか
相手プレイヤーの手の内も見れるので興味深い。

デジタルカタンスレではコンビ打ち疑惑のリプレイデータをＵＰしていたとかいないとか。

>>192
ttp://www4.plala.or.jp/hammer/catan/rules/log.html

にいちおう記録の方法が載ってるよ。

トライソフト版の新品をてに入れたのだが、
赤と白と青の町がひとつずつ足りない・・・。

ゴルァ電話しようとしたが、
電話番号が使われていないとのこと。

涙が出てきた・・・orz

>>198

つ【木×３】

>>198
あげよっか?
補充用予備を1個千円で買ったので、余裕あるよ。
フリメアドでもさらしてくれ。

棋譜なんて録ってるくらいなら、その分１回でも多くゲームすればいいのに･･･

いや、棋譜はゲーム中に記録するだろ。。。

>>201
棋譜は本当にうまい人のなら記録する意味はあるだろう。
自分とは違う方法をしているだろうから。

後ろから覗きこませてくれれば一番いいんだけどね。

開拓地戦術が好きな香具師と対戦して

家5 道王 騎士王 ポイント1

家5 道王 ポイント3

で負けた。 もうぬるぽ

漏れは家4、道王、ポイント4で10-3-3-3で勝ったことある。
S3Dで盤面3点から道（道王）、家で勝ったのだが、あっけにとられただろうな。

やけにロースコアゲームだな

つーか、一人がカード最低4枚も引いて伏せっぱなしの間、
他の3人は3点で一体何をやってたんだ？？

明らかに配置ミスする素人がいたとかでゲーム壊れてて
もう投げプレイだったとかじゃないの？
気づかない2人と気づいて投げてた2人のゲームとか…

初期配置タイプ　＊はその他

開拓型（基本的に鉄なし）
　−理想形（木木土土麦羊）
　−麦なし（木木土土羊＊）羊なし（木木土土麦＊）
　−鉄あるけど麦なし（木木土土羊鉄）
　−道材片方一つ（木木土麦羊＊）（木土土麦羊＊）
　−最低条件（木土麦羊＊＊）
都市形（木土揃わない）
　−各種二つ（麦麦羊羊鉄鉄）
　−羊一つ（麦麦羊鉄鉄＊）
　−鉄一つ（麦麦羊羊鉄＊）麦一つ（麦羊羊鉄鉄＊）
　−最低条件（麦羊鉄＊＊＊）
バランス形（基本的に５色）
　−麦２つ（木土麦麦羊鉄）
　−港つき（港木土麦羊鉄）
　−その他二つ（木土麦羊鉄＊）
　−最低条件・羊なし（木土麦鉄＊＊）
港形（対応材３つ。要対応港の確約）
　−木形（木木木＊＊＊）土形（土土土＊＊＊）
　　−道シフト（木木木土＊＊）（木土土土＊＊）
　−麦形（麦麦麦＊＊＊）
　　−都市シフト（麦麦麦鉄＊＊）
　−羊形（羊羊羊＊＊＊）
　　−カードシフト（羊羊羊麦＊＊）（羊羊羊鉄＊＊）
定形外（木土揃わず、麦鉄揃わず、対応港ない）
　−３色（木羊鉄＊＊＊）（木羊麦＊＊＊）（土羊鉄＊＊＊）（土麦羊＊＊＊）

>>209
個数も大事だが、生産力（・の数）が大事じゃないのか？

開拓地型なら　鉄以外　3以上
都市型なら　鉄麦で　7以上　羊　3以上
バランス型　全部3以上　←　配置ミスが無い限りむずかしい。
港なら　その種類が８以上

こう考えた方がいいと思う。　3鉄と４鉄があれば6鉄と大差ないし。　

>>210
2や12の土地や3と11のペアを例外として考えれば、大体同じような生産力になるかと。
実際に土地を選ぶ時は、星の数が多い土地を上から順にいくつかリストした中から選択して選ぶので、
絶対値にこだわってもあまり意味が無いかと。

生産力の面では、比率が大事かと。
・木と土は大体同比率が理想。木と土の生産力に差が出る時は、差分は安く見積もる。
・鉄は麦が無いと機能しない。麦の1.5倍以上の分は安く見積もる。
・鉄なし開拓型の時は麦羊はあまり必要としない。木土の1/2以上は余るので安く見積もる。
・都市型なら鉄と同数までは麦羊に価値が出る。

あとはレア資源と将来の開拓先とかも考慮しますね。

まあ、初期配置でこまごま言うよりは、
まずはここで総括としたプレイスタイルをしっておくほうがいいかと。

http://www.biwa.ne.jp/~ueda/catan/catantop.htm

誰かと思ったら、懐かしの喧嘩カタン禁止論の人かよ。

> こういうプレイヤーにはあきれてものも言えませんね。それまではしっかりした
> プレイヤーだとおもっていましたが残念です。△○□×さんもう少し勉強しましょうね
> ・・というかプレイが下手なのはいいですがもう少し言動には注意しましょう。
> まじに切れました（＾＾；

遊びたくねぇ。

喧嘩カタンがどうとかは言わないけど、
誰かを落とすことは誰かが得することを解かってない人がいると泣ける…
1vs1でやってるんじゃないんだから、そこでガチやってる間に
第三者が偉いことになってるんだよ〜
…で、結局2者とも自滅、パワーバランス崩壊、が一番萎えます。初期配置も。

ここを見る住人はある程度殺伐とした方を好むから喧嘩カタンには否定的な
やつが多いのはわかる。

>>214
確かに感情だけの潰しあいはよくないな。ある程度のレベル同士なら
初期配置と泥棒のおき方に関しては、ほぼ全員が納得できるところにしないとな。


ハンゲでカタンが始まったら萎える世界なんだろうな。

カタンってゲームは、もちろん全競技者が1位を目指すのが前提にあるとしても、
もう少しメタな部分で「異なるプレイスタイル同士のぶつかりあい」ってのが
起こりうる（あるいはよく起こる）代物なのかなぁと思ったりする。

交渉を持ちかけたり受けたりする判断の根拠をどこに置くかとか、
喧嘩とか強調とかいう基本方針の差異とか、どうも茶道とか華道とかの
「うちは○○流」「こちらは△△流」みたいな接点のなさっぷりが
存在するというか。

何がが良い何が悪いという問題は全く考えないとして、
見ず知らずのプレイヤーを集めてカタンを遊ぶ時に、
ホスト役は参加者が不快感をあまり覚えることなくプレイできるように
価値観のすりあわせを促すような方便を用意しておく必要があるのかなぁと
近々ホスト役を引き受けそうな自分は愚考したりする。

杞憂ですかね？　それとも、何か事前に注意を促す
文書でも作っておけば役に立ちますかね？

>喧嘩とか強調とかいう基本方針の差異とか、どうも茶道とか華道とかの

強調→協調。

友人が持って来たので試しにプレイ。確かに面白いね。
ただ、その持って来た奴ともう一人が常にグルになって俺いじめるから街なんて立てたことない・・・
盗賊も毎回俺だし（俺が2点で他の奴が9点だろうとおかまいなしに）道も集中的に封鎖されるし･･
しかもローカルルールで4枚交換禁止だから、圧倒的に不利な交換しか受け付けてくれない
こんな状況で勝つにはどういうこと意識すればいい？

俺としてはとりあえず

　木と泥の補給は最優先。
　港は可能なら2:1のところを最初にとる

を意識してる。けど、常に木か泥を盗賊で封鎖される・・・
カタンっていくつか種類あるみたいだけど、そいつが持って来たのは4人まで。中央に砂漠固定

ネタとしか思えないんだが、一応回答してやる。
そいつらと縁を切れ。
その連中はゲームを楽しみたいんじゃない。
お前をいびって楽しみたいだけだ。

秋葉のヨドバシにスタンダードが2600円、ポータブルが935円で売ってた。
ﾏｼﾞオススメ

スタンダード買ってきたけど、前のと違ってサイコロ入れる円柱が入ってなかった。
マップは全てバラけるようになったのはいいんですけどね。

>>218
麻雀でコンビ打ちされて一人で勝つのがどれほど無茶か考えればいいよ。

麻雀とカタンって似てるんだよな…
一人下手な…ｺﾞﾒﾝ、初心者さんとかをこき下ろしたいわけじゃないよ？
一人下手な奴が麻雀に入るとさ、下家(つまりチーできる人ね)が
単純な話あがりやすくなる(上手い人は鳴かないてのはこの際別ね)
で、誰かが強化されるだけじゃなくて、その他の人を相対的に弱くして、
結果ゲーム自体がぶっ壊れちゃうのよな。正直つまらなくなる。
一人のセオリー無視がゲーム自体壊してしまえるんだよな…
変わった作戦やってみたいのは誰にもある気持ちだけど、限度はあると思う。

>218
まず、4枚交換不可などというくそたわけなルールを廃止する。
出来ればそのくそたわけな友人を名乗る悪人と縁を切る。

どうしてもその面子と戦うなら、もう一人自分の味方を作って２VS2にする。
そのうえで、第一優先麦、第二優先鉄、第三優先羊。土と木は捨てて、
とにかくカードを引きまくって騎士で集中攻撃の盗賊に応戦する。

>>216
1回とりあえずみんなと普通にやればいいと思う。そこで、あなたが勝っても文句は
言わないだろうし、ルールがわかりやすいから2度目の時にはみんなそこそこ強くなってる
と思う。ただし、対人での2対1のトレードとはしない方がいい。
そして出来る限り、メジャーな戦法を色々やるといいかな(開拓地戦術、街・カード戦術 、単色戦術)
時々ヒントを出すのも手「泥棒はトップにおかないとなぁ」とか「そろそろ街作らないときついな」とか
「カード引いてみよう」など。

>>218
小学生のいじめのようにひどいな。がんがれ超がんがれ。
方法は >>222の通り。
勝つパターンとしては、
1 >>222の 方法で、街3つと騎士王とポイント2枚でなんとか10点になる。
2 4番手の時にある１色とその港を先に抑える方法もある。配置によるから必ずしもできるとは限らないけど。
そして2:1港でひたすら交換。で家4つ建ててから街を作る。
3 4番手でレアな材料があるときはそこを抑える。(羊はあまりうまくいかない)
例えば、６鉄３鉄12鉄の時に６鉄を対角線で取る。 4:1交換ができないならとてつもない威力を発揮する。

基本的なことは
http://www4.plala.or.jp/hammer/catan/index.html をよく嫁。

４：１交換がダメだと、３：１港の価値が高くなりすぎる。
初期配置で全部埋まったりもするんだろうな。とんでもないルールだ。

どうせ組んでる2人はお互い好きなだけトレードできるから港なんて必要ないんだろう。

今までの流れを見てふと思ったんだけど、2対2での対戦ってのも面白いのかもしれないな。
2人で20点はとるとか。

まず速攻でコンビ交渉しまくって発展カード引き終わるな。
それからひたすらｻｲｺﾛしながらいつカード使うかの探り合い…
お互いのカードはばれてるからな。
うーん、やってみないと断言は出来ないが、面白くなさそう。

ちなみにうちでは、港に隣接する場所に盗賊を置くと港が使えなくなる。
海のルールを無理やり陸に流用した形だが、地味に勝負を分けたりするな。

>>227
そのルールはアリだな

>>218
林間学校のトランプに強制参加させられて同じ事やられたことあるお。
そいつらとは縁切った。

ネットゲーム板よりコピペ

定例会age　毎週土曜22時頃集合 ※定期コピペです

Sea3D（ネットでカタンをする為のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）の導入手順は↓　（簡単なルールや解説サイトへのリンクも有り）
　ttp://www2.atwiki.jp/game/

待ち合わせ場所はIRC（チャットみたいなもの）で
　　・IE等のブラウザからは、http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%a5%ab%a5%bf%a5%f3%40%c2%ee%be%e5%a5%b2%a1%bc%a5%e0
　　・IRCソフトからだと、　サーバ名はirc.2ch.net　　port番号は6667　　チャンネル名は　#カタン@卓上ゲーム
　（接続後、IRCサーバからの反応待ちで時間がかかると思いますがそのまま待っていれば大丈夫（長いと約2分？））

カタンをやったことがない人でも興味がある人ならどんどんウェルカムです。

カタンを買ったのですが、ルールがよくわかりません誰か詳しく教えてくれませんか？パソコン持ってないんでHPは見たくても見れません.....(;__)

>>231
説明書読んでその通りにやってみろ。としか言えない。

>>218
　なにか、そいつらに恨みを買うようなことをしたかどうか考えるべし。
　覚えがあって今後も付き合っていきたいなら、恨みを買うようなことに
ついてよく考えて謝るなり話し合うなりすべし。
　覚えがない、もしくは縁を切ってもいいならば縁を切った方がいいと。
今はゲームだけど、下手したら大事なときに背後から切りつけられる
可能性があるぞよ。

　カタンに限らず、結構遺恨プレイは多いからなゲームでは。
　漏れの最悪はゲーム中で妨害した相手からそのゲーム内で徹底的に
虐められたこと。遺恨のある相手に攻撃をするのはいいんだが、そいつは
１位と僅差で張り合う２位でダントツ最下位の漏れの攻撃に熱中するあまり
１位にすんごいフォローしてた（４位の漏れに点をやるくらいなら１位にやる）。
結果、１位の大勝で終わったんだが、もし漏れの妨害をしなければ２位の
人が勝っていたかも・・・妨害にそこまでするか、と思いながらも一番可哀想
なのは３位の人だったかも。２位と４位が意味もなく争って、１位逃げ切りを
助け、たった一人で１位と戦ってから・・・・・・

>>231
説明書に書いてある、カタンに関するところに電話して、普段みんなが集まって
やってる場所でも聞いたらいいかも。

日本カタン協会ってのもあるからそこに連絡するもよし。

まあ人間ですから多少は感情に左右されるのは仕方ないかも

俺はそこまで極端なことはしないが，トップ目が２人いてどっちを止めても同じ状況のときは
個人的に恨みのある方を止めたりすることはあるｗ
あと滅多にないが断ラスで勝ち目の無いときに７ふったりすると，恨みのある方止めたりするｗ

ごめん。そのプレイ引く。

>>231
昨日買って来てやってみたけど（カプコン スタンダードカタン）
取説の説明がどうも中途半端で細かい事をどうすれば良いか分からんね。。。

>>231
そういう時のためのｲﾝﾀｰﾈｯﾂですよ。

上から下までさっぱり分からない場合はともかく、
疑問点が明確だったらここで訊いてみるのは早道かと。

# つかまぁ、疑問点が明確になったときは
# ほとんど自己解決しているとも言うけど。

>>231
どこが分からないのか言ってくれれば、教えられると思います。

全部分からないなら、>>234

体験版CDの道を作るからやったらわかるでしょ

>>240
>>231

http://gt.ws8.arena.ne.jp/web/catan.html
これも読めないわけだよなあ･･･

>>240
ほしいです。

こんちは。
昔あったカプコンのWindows版カタンで初めてカタンをしって、
とてもハマッてやりまくってましたが、運営中止と同時にしばらくやってませんでした。
が、ついこないだポータブルカタンを買いまして、またハマッてしまいました。
やっぱり面白い。
で、Windows版カタンは運営中止になったときにアンインストールしたんですけど、
今思えば残しておいて、ＣＰＵとやっててもよかったなと思います。
今もＣＰＵとはできたりするんでしょうか？ならばどうにかして手に入れてインストールしたいと思うんです。
どっかでゲットできませんかねー。

スタンダードカタンの付属CDの中に
「体験版ゲーム（一人用）」って項目があったけど
インスコしてないからこれで出来るかは正直ワカンネ。。。スマヌ

>>244
ちょっと上でネトゲカタンの話題があったと思うぞ

>>244
ネットカタンなら　>>230　でやってますよ。
土曜日でなくても集まればやっています。

>>244
カプコン版ではないが、ＡＩ戦のできるカタン２種。

Catan- The Computer Game
お手軽にできるが、対ＡＩのみ。 $29.95
http://www.oberongames.com/game.htm?code=110252700

Catan - Die erste Insel
航海者や各種シナリオが豊富にあり、ホットシートやＬＡＮで
対戦もできるが、独語版・・・。EUR 4,19
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3803219019/qid=1130162814/sr=1-1/ref=sr_1_11_1/028-8655816-8821353

>>244
Linux上でできるカタン。CPUとの対戦可（頭悪いけど無料）
http://www.gnomefiles.org/category.php?cat_id=3

meby復活しました。募集中です。

ちょいと質問
木土を厚く取った配置で、１０点とるときどうしてる？
家５+道王の７点はいくんだけど。

どうするもなにもカードか拡張しか無いだろ，消去法で

まあ，木・土を厚くとっても家５軒あれば他の３種もある程度は入るので，足りないモノは港で補いつつ

他の相手を見て余裕があるときは確実に街で，余裕がなければ一か八かカード

>>251
木港か土港を確保します。また、余った道材を用いて他人の進出を制します。

鉄無し道王7点からの上がりまでの遅さを、他のプレイヤーが理解しているようなら、普通に勝てるチャンスはある。
そうでないならカードを引いて運試ししかない。

>243 遅レスだが、CDは今スタンダードカタンを買えば中に入ってるし、
　何回かがいしゅつだが東京近郊なら上御徒町のカフェに行けばただでももらえる。
　もっとも、あそこではカタンは結構盛んみたいだから行けばやり方はちゃんと教　
えてもらえると思うがな。
　
　

ＣＤマップ変わるといいのに。

>>251
スタートダッシュはいいはずなので、序盤から中盤にかけてどこまで拡張できるかが鍵だな。
後半は港を確保して不足資源を補ったり、総合的な生産力を高めて資源量で押し切るとか。

序盤で盗賊に置かれ続けると死ぬけど。

盗賊に強い戦法って何が一番無難だろう
単色で資源確保場所×２が妥当かな？

カード戦略かつ６８をなるべく避けたり三人所有になる配置のとき？

>>258
遊ぶ面子の理性と盤面を見る眼を鍛えろ。
そしたら強いときは叩かれ、弱いときには寄ってこなくなる。

強くて叩かれても痛くない戦法？　んなもん知らん。
カード買いやすい資源バランスにして1:3港でも取っとけ。

盗賊に強くても伸びにくけりゃ意味ないし、盗賊に弱くても強い戦法は強い。
結局強いから叩かれるんだから。

上家がカードを多く使ってくるときは、すぐ仕返しができるので盗賊に強い。
下家がカードを多く使ってくるときは盗賊に弱い。
それは宿命。

>>258
自分の急所になりそうな資源を２人以上でとればいい。もしくは２箇所以上とる。
羊はよほどのことがない限り狙われにくいからその他に急所を作らないようにする。

もしくは自分が常に騎士カードを持つようにするとか。

単色にすると、その単色以外の資源が狙われることが多いからあんまり意味が無いのでは。

>>258
１.突出しない
序盤や中盤は常に二番手・三番手を意識する。トップは必ず叩かれるのがボドゲの基本。

２.むやみにケンカしない
所詮は人間のやるゲーム。下手に盗賊を動かして恨みを買うのは避けよう。

３.味方を作る
>>263と被るが、自分の急所となるマスは２人以上で取る。
そうしておけば一緒に取っている人だけはそこに盗賊を置かない。もしかしたらその人が盗賊を追い払ってくれるかもしれない。

４.いつも手元に伏せカード
好きな資源２枚とかでも即座に使わない。「騎士があるかも？」と思わせる。

盗賊対策
道＋開拓地タイプ(鉄か麦無し)
木土2枚づつの形が理想。道材カットされると何も出来なくなるので。
土地や港を取りやすいため、盗賊への耐性は比較的高い。

都市＋カードタイプ(木か土無し)
都市化メインで土地は手狭になるので、基本的に盗賊に対して脆弱。
急所を突かれて７を祈るしかなくなる前に、騎士カードを準備したい。

なお、麦羊鉄各2枚あれば盗賊によって無力化されることは無くなる。
理想5色と並んで最強の布陣。

バランス（5色か羊なし）
全機能が止まる事はないが、そのとき最も欲しい資源が止められたりする。
開拓地と都市とカードを封じる麦止めをされる事が多いので、麦2枚あると盗賊耐性が上がる。
ほかに？港なども有効。

専門港
専門港の土地と他の土地は1:1の割合が理想。
バランスのいい港形はその資源調整能力のおかげで盗賊に対して非常に堅固。

まとめると、カードを考慮しない平均的な盗賊に対する防御力は
専門港＞開拓＞バランス＞都市
特に致命傷を受けやすい、盗賊に気をつけないといけない形状は

１．都市型で麦土地か鉄土地が一つしかない
　早めにカードを引いて騎士で急所を防衛。
２．開拓型で木土地か土土地が一つしかない
　早めに脆弱性を回避できるように開拓地を立てる。

>>258

>>264の似た戦法で
>１.突出しない
>序盤や中盤は常に二番手・三番手を意識する。トップは必ず叩かれるのがボドゲの基本。

あえて強いトップを作り上げるって方法を取る
誰の目にもここをとめなきゃゲームが終わるだろうってとこを作らせる
６鉄とか、６麦とかあえて独占させてみるとか
１対３の構図を演出してみれば
たとえトップが盗賊を自分の所に置いたとしても
他の２人が７を振ったときに勝手にトップのところに舞い戻る
盗賊に強いというか、盗賊を置かれない戦法です

開拓型であれば資源の取れる箇所が分散されるので
それだけ盗賊のリスクが少なくなることもあるね。

中盤Ａがトップで止めなければいけないって時に、
ソルジャーを持っていると思われるＢに盗賊を置いて、
カード一枚使わせてＡに置かせるって避難される？
汚いとかＢが万が一ソルジャー持っていなかったらどうするんだとか。

>268
俺なら「やるねぇ〜」って感じだな。
ゲームを獲るには、場合によっては賭けに勝つことも必要だと思うよ。

「汚い」なんてのは口にしたら負け。
「万が一〜」って気持ちもわかるが、これ何を美徳にするかの問題でもあるしね。
迷惑かけてもトライすべきだ！とか言う外人いそうだし。押し付けはどうかと思うね。


もちろんソルジャー持ってなかったら叩きまくるよ。持ってた可能性がとか聞く耳ナシ。

>>268
それをおとといやろうとして顰蹙を買った。
1VS3の構図を崩す形になりトップが独走。その人も伏せ2枚あったけどどっちも騎士
でなくて、盗賊はそこに置きっぱなしだった。

もしBに使わせたいならAとBが持っている土地に置くのがベターかと。

>>268
Ｂさんの番手にもよるかな
Ｂさんが君の下家ならＢさん本人には
嫌な顔はされるだろうがありかと思う
Ｂさんが下家以外ならどうかと思うよ
Ｂさんが盗賊ずらすまではトップは野放しだし
トップが楽するだけだと自分は思う。

いろんな状況があるからどれが正しいともいえないんだろうけどね。

>>268
最初からＡの土地に置けばいいじゃん

まあ色んな奴がいるが、得点2の最下位･カード0･そいつが欲しそうな資材無しの中盤場面で
最下位の自分から2番手の奴が抜いてきた時は1位への完全アシストに回ったな
(全然トップの人間と2番手の土地被ってない)

>>268
うーん。
所詮人間のやるゲームだからな。アリかもしれないけどＢさんの怒りを買う可能性は否定しきれない。
このあたりの感情への配慮ってのも必要なんじゃないかねぇ。

盗賊置く時は、誰が見てもわかる理由で置かないとだめっしょ。

究極的に、自分が有利になるために置いたのであれば、
相手がそれを察知して、見た目トップに行かない可能性もある。
配置によっては、Aさんがトップでも、Bさんにとってはそれほど脅威じゃないこともある。
全員の戦術をオープンにしてやってるならわからんでもないが、
自分の最善手が相手の最善手じゃないなんてことはざらにある。

１１とか３とかの土地中心で開拓して、
他の面子よりも目立たない点数しか取れてなくても、
資源そろってたら、脅威にうつることもあるし、
６・８を占めてても、偏った資源しかなければ、脅威じゃないこともある。
無論、序盤・中盤・終盤によっても異なるしさ。

>>268
カタンだからこそ、そこまで突っ込んだプレイができるんだろうし、
自分もそういうプレイは好きなんだけど、いざそういう着手を
目の当たりにしたら驚くだろうなぁ。

まぁ、周りがみんなそのレベルで打ってるんだとしたら
何の問題もないと思うんだけど。

>>268
その場の点数状況による気がする。
Aをトップ、Bはターゲット、Cはおまいさん、Dはトップに関係ないとする。

明らかにB<Cなら絶対に狙ってはいけない。反感を買うだけ。
A≒Bなら狙ってもまぁ文句は言われないだろう。
A>>B>Cの状況なら反Aの協調体制が崩れるからおまいさんに狙いが変わるかもしれん。

ポイントはAを潰すついでにさりげなくBを潰せるかだろう。

>>268
　まぁ、Ａのトップ潰したらＢがトップになるとか、Ｂは痛いけどＡはもっと痛い所で
なければ、すべきではないかな。
　それにやるとしたら、最低でも自分が騎士カード持っておくべきかと。失敗したと
判断したらすぐにでも動かせるようにしておかないと。
　とりあえず、この作戦の問題点はＢの土地を塞ぐということはそこの資源が自分
にもトレードされてこないということ。
　また中盤だったら「今のうちならまだ・・・」とＢがＡとトレードしてしまう可能性もあり。
確実な窒息死よりは僅かな可能性を信じて。

　というか、漏れにそんな経験が。
　盗賊置かれたために窒息状態に陥る。資源がなかなか来ずに手が出なくなり、
ゲームから脱落寸前。このまま窒息死するよりは逆転の可能性に賭けて、トップ
とのトレード。結果、トップは苦心していた都市化に成功し、その後狙い済ました
かのようにその都市のところから資源が溢れて・・・・・・

>>268
他の人に騎士を使わせて止めると考えるのは大いに結構だけど
僅かな時間でも止めるべき相手に資源産出の猶予を与える事になる
他力本願ほど成功が見込めないものはありませぬ

未使用カードを何枚もってるかにもよらないかな？
４、５枚あるのに一枚も騎士がなかったら
隠れトップの可能性があると思うけど？

>280
騎士を持ってるなら、あなたが見えてるトップを止めてください。
持っていなければ、潜在的なトップはあなたであると考えます。
…ってことか。使える言い訳ですな。

4,5枚持ってたらおいてやってもいいだろうね。 確率からいっても騎士以外は2,3枚
はあるだろうし。 騎士以外なら1点の価値はあるだろうし。

ラージエストアーミーの絡みもあるから、
状況によるとしかいえないかも。

>>280
伏せ5枚なら、ドライリヒタを既に他にとってる人間がいても最低2点、そうでなければ3点強は数えるでしょ。
そのうえでトップを考えるのが普通。

それで「トップはA」という判断ができるなら、迷いなくAを叩くべき。
Aに対する効果があり、かつBも叩ける場所があれば尚可。

どっちがトップか迷うくらいの状況ならそもそも質問のシチュエーションがなりたたない。
素直に「あんたも推定トップ」といってBのとこに置いて問題ないんだから。


高めに見積もって4点と数える時（状況次第ではある）も、たいてはAになる。
中盤戦でBが隠れトップの場合の得点組み合わせ

　A：7　B：4
　A：6　B：3
　A：5　B：2

たいていのシチュエーションで、自分ならBの点が高くてもAを優先して叩く。
カードは一枚ずつしかめくれないから、道の長さ、家の場所等を見ておけば点の伸びは読める。
生産力のある人間の方が怖い。

可能性としては5点もあるが、考慮の必要なし。7点の人間を捨てて盤上3点の人間を「全部
ポイントかもしれないし？」と言って叩く勇気は漏れにはない。

でも、トップが家５＋道賞の７点で鉄が生産できず、
カードも持ってない状態なら、まず叩かないね。
港がなかったらなおさら。

最後に勝てないようなTOPを止めるより、後々発展しそうなバランスの取れた土地持ってるプレイヤーか
既に戦法が完成しちゃってるプレーヤー(単色都市や３：１都市と家)を止めたほうが有益かもわからんね

今日は定例会　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1030178707/l50　夜10時予定

さっきメビで資源にモノをいわせた悪どい勝ち方してきたんだけど
単色なら初期に３つ以上の資源回収地があってどうにか勝てるみたいだった。
それで痛感したんだけど、木の単色が一番やりやすいのかなと思う
道or船が３木で足りるし、終盤では余りやすいから

>>287
初期配置で３つもってたら他の色が少なくなって動きにくくないのかな？

私の単色にする色　麦＞木＞羊＞＞土＞＞＞鉄　ですかね
麦か木か羊であれば問題なさげ。　ただ、麦や木は交渉で出せる可能性があるだけ
いいかも。

>>288
鉄１ヶ所(6)と羊１ヶ所(10)と木３ヶ所(5,9,4)の三色で、土は木の土地持ってないプレイヤーから交換
麦は４：１で手に入れて木港へ家を　カードは騎士１枚だけ引いた
その後は木をもう１ヶ所(3)置いてあと木(5)を街で囲みました（>>286での木単の場合）

単色にする優先順位は　木＞＞麦＞[遥かなる壁]＞土＞＞＞鉄　（羊単は船を出す場合のみ土と同格）　と考えてます。
木は船にも使えて、通常マップなら４箇所あるので土よりも資源回収地が増やしやすいです。
序盤での交渉が不可欠なので、他プレイヤーが欲しがる資源で単色したいですね。

そして 木,麦,土単なら鉄を必ず初期に取ります　鉄なら麦を。そうでないと途中で壁にぶちあたっちゃうんです＞＜
あくまで単色メインでゲームする場合ですので、他戦略の補助として機能させるなら（麦＞鉄＞羊＞木＝土）が妥当かと

初期配置が良かったという一点だけで、点数･カード枚数なんぞおかまいなしに
最下位の漏れからほぼ最後まで3人がかりで抜かれ続けた＞ついさっき
名前はマークしたから二度と同じ卓ならないようにするが、何がしたいんだ奴等は

家５道王の7点で鉄もしくは麦なしならばTOPだなんていわないよな。
それでも騎士使ってまでたたくやつが多くて閉口するのだが。

港での単色戦は土地三つは最低限必要だろうね。
状況的に羊が多いな。
麦単色いければ一番有利とは思う。
私が一番強いと思う鉄単色（ほぼ独占前提）になると、
有利不利さておき爆発力警戒で集中攻撃くらったりするので、
実質の勝率は低い印象。
なので実際の優先順位はみなと同じく鉄は下位。

都市素材は誰もが確保しておくものだから中々占有状態にならないんだよな(´･ω･)ﾀﾝｼｮｸﾈﾗｲﾂﾞﾗｽ

鉄は単色するよりも交渉で出すことが多くならないか？
麦レアで鉄がたくさん出るときなら役に立つけど

>>291
>トップが家５＋道賞の７点で鉄が生産できず、カードも持ってない状態なら、まず叩かないね。
>港がなかったらなおさら。

初心者しかやらないパターンに思えるが。

家5軒も建てといて鉄も港もないってのがまずわけがわからない。
正気ならつまらないところに家建てる前にその資材で港を取りに行くだろうに…。
道5本以上繋いでる理由もわからん。家を建てているうちに必然的にそうなったのか？

家建てたのが内地のいいとこばっかりで、資源量で4:1交換で押し切れるという判断が働いたのか？
それともうっかりしている間に取れる港を全部他人にとられたのか。

ま、鉄が溜まりはじめたらピンポイントで抜き取りしておく必要はあるかもしれないけど、優先して叩かく
相手ではないだろうなあ。

30周年記念デラックスジオラマカタン超ｽｺﾞｽ

>トップが家５＋道賞の７点で鉄が生産できず、カードも持ってない状態
逆に言えば港や街が１軒でも建った瞬間上がりが見える、という微妙に危険な状態でもあるのかもよ。
その１軒が遠いんだけど。

そもそも家を一軒立てるために都市化がいるのを忘れてないか?
1件都市化したら、次の一軒はすぐ立つのだから9点で当然ゴールは見える。
最後の1点がどうしても取れないときがたまにあるけどな（ｗ

ところで道戦略の時は鉄一枚あまっててもカード引かず取っておくものなの？

>>298
ケースバイケースだが、漏れの場合、鉄が2,3,12のように薄い場合は
カードを引くことが多いね。

>>205 は漏れなのだが、こういうことだってある。
都市化しないと勝ちは絶望的なように思われているけれど、
今できることをコツコツやって、結果的に都市ゼロだったということは意外とある。

単色配置だが、漏れはほとんどやらない。
なぜかと言うと、効果が薄い割に目立ち、盗賊のターゲットになりやすいから。

やはり３：１港が基本で、これは必須と考えている。
どうしても３：１が取れないときは、
そこそこ資源が出る専門港２ヶ所は必要と考える。

>>278
278さんも「オマエみたいなトップ止めることも知らねえ
アホとはカタンなんかできねえ」と仲間に言われて
村八分にされたんですね。ぼくもです。

ひょっとしたらカプコンは、このカタンの「本質的に
カタン仲間が増えにくい欠陥」というのに気がついて
PS2ゲーム化をやめることを決断したのかもしれませんね。

ちなみにぼくは１週間悩んで、別のアカウント名で
しらばっくれて新しいプレーヤーとしてゲームを続け
ればいいことに気づいてそうしました。

>>295
３０周年ってカタンの発売は1995年ごろのはずだが

単色で麦って、木や羊と比べてかなり取れなくない？
木や羊の固まった高産出土地は港が無いと有効活用出来ないから良い場所が余る。
でも麦の固まった高産出土地は港が無い他の人にとってもいい場所で、早い時点で取られてなくなる。

４人で麦３つ＋麦港取れる状況ってあんまり無いような。
無理して産出悪い土地取るとキツイ試合になりやすいし。

３Ｄカタンと１０周年が微妙にフュージョンして３０周年になったんじゃね？＜295
それはそれとして宝箱みたいで確かにすごいなあ。
欲しいが置いておくとこないな。一回並べてみたい・・・

マップにもよるだろうけどカタンで一番配置しやすいのは何番目だろう？
２番目がいいと思ったけど、意外と４番目でもいいことが多い。

>>305
やっぱり１番目だね。
最初に取れるのはもちろんだが、返しも３件目を見据えた位置取りの出来るのがよい。

マップによるところが大きいから、自由に置ける１番目と手札調整のできる４番目が好きかな
２番目は具合の良い土地が無かった場合悲しい気分になるからどうも好かない
順番は　１＞４＞３＝２　こんな感じ

１番か４番だなぁ。
２・３番は後の人にいいとこ取らせないように考える必要性が強いのであんまり。

だいたい俺も２番目が有利だと思うけど。
３番目はキツイね。

1>4>>>2>>∞>>3だな。
余程で目が偏らない限り、三番手に優勝される奴ははっきり言ってガチカタンには向いてない。

もし、2番手か3番手に下手な人が入ると1番手が不利になり、3,4番手(下手な人の次)
が有利になる。

全員がそこそこできる人だとこうなるのかな。
1番手 とにかくいいところを取る
2番手 とにかくいいところを取る(60%) 相手にいいところをとらせない(40%)
3番手 とにかくいいところを取る(10%) 相手にいいところをとらせない(90%)
4番手とにかくいいところを取る(50%) 相手にいいところをとらせない(50%)

1番手はおいしいところをとって後は好きにしろっていう人
2番手は1軒目も2軒目もそこそこを取りたい人
3番手はゲームバランスを整えるボランチの役割
4番手は苦しいなかから、最良の組合せを考えれる人

マップによって１番手が有利な場合もあれば、４番手が有利な場合もあると思う。
あまりにいいところが固まっているようなマップだと、１番手二番手の争いになって３番・４番は終始ゲームに参加できないような場合もある。
逆にばらけていてどこにおいても戦術パターンを確立できないような場合は４番手が有利になると思う。

鉄が2、6、12のような場合、１番手が鉄6絡みに取るのは当然として、
２番手がその対角に置いたりすると、その時点で二人だけの
勝負になってしまったりすることもあるね。

>>313
「なんで6がでないんじゃー、しかたない。この麦11枚で町を一軒建てる。」
なんてこともあるよね。

むしろ、2・3番手が下手なときには1番手有利。
1件目で非常にいい場所をとった上に、
返しの2件目もそのフォローができる場所が残ってたりするので。

4番目は1件目が不利な分、他の人の妨害なんか考える義務はない。
だれかが突出しないようにけん制が必要なのはやはり2,3番手かと。

３番が一番有利だろ。
１・２は、最初こそいいものが取れるが、２巡目でどこが取れるか読めず、戦略がたてにくい。
３番だと、４番がどこを取るかわかるから、セットで戦略を確定できる。
４番はさすがに取れる戦略が限定されすぎ。

それゆえ、４番になったときは、３番を妨害するために意図的に外す作戦も有効になってくるな。
３番が上級者ならなおさら。
ついでに、１と２では個人的には２番のほうがやや好き。

>>316
一番とは言わんが、他の人たちが言うほど３番手を苦にしたことはないな。
だいたいベテランの面子でやってるからマップ次第としか言いようがない。

どうしようもなく酷いマップなら１番か２番、
結構いいマップなら３番と４番が有利かな。

個人的には３番あたりが好きかな、理由は>>316と同じ。
やはり１番めなんかは一番いいところが取れる反面、その手だけで
戦略を構築しなければならない可能性もあるし・・・・・・

>319
>やはり１番めなんかは一番いいところが取れる反面、その手だけで
>戦略を構築しなければならない可能性もあるし・・・・・・

それで戦略を構築できるのが１番手の魅力だと思う。３番手だと相手を
みながら組み合わせを考えないといけないし。

１、２番手はどんぶりを頼むタイプ　３，４番手はアラカルトから色々選びたいタイプ

こんなんでしょうか

何番手が有利かってのはマップ次第相手次第ってのが一番大きいが
それを言ってしまうと議論にならないわけで……
だれか統計取ってくれないかな
「サイコロの目次第」と言われないように１００戦分くらい

他人任せなのも難なので一応漏れの統計ものせとく
仲間内でやってるカタソ（ネットカタン）の結果（優勝のみ）

１位を取った回数
１番手：７回
２番手１０回
３番手：７回
４番手：７回

これだけ見ると２番手がやや有利に見えるが，サンプル数が少ないのと
メンツがせいぜい６，７人しかいないこと，酒を飲みながらやってたりすること
を差し引くとあんまり信頼できるデータではないかもしれない

足しになるかはわからないが

　　　一位／全体の回数
１番手　１／３
２番手　１／３
３番手　０／３
４番手　１／３

今週の結果です。同面子での結果です。

ランダムマップのネットカタンのデータです。

200試合　勝利数(勝率)
１番手　　45(22.5%)
２番手　　48(24.0%)
３番手　　48(24.0%)
４番手　　59(29.5%)

数字チップが固定だと、全く違う結果になるかもしれませんね。
とはいえ、このデータだって正直あてになるか怪しいものです。
日本大会みたいに色々な方が集まった時の結果を集計してみれば、
参考になるかもしれませんが。

コンピュータ同士を対戦させれるソフトがあるのでそれで100回やってみた。
コンピュータのレベルは低め、一般人なら５割くらい勝てるレベル。
ただ、全員のレベルはほぼ均等と考えてよいとする。
で結果

1番手 23
2番手 27
3番手 28
4番手 22

統計とったけど、結局は相手のレベルとマップ次第ってことになりそう。

しばらく来なかった間に面白い議論が。

とある場所でカタンに関する解析本を買ったが、そこの人々は
１００戦くらいの統計として３番手が一番辛いという結論を出していたな。

で、個人的にはやっぱり３番手が一番辛いイメージが。
３番手が４番手の手を予想できる、って話があるけど、４番手は置ける場所が
多い分一番選択肢が多い。それを考えて置くのは辛いかな。友人とプレイするならともかく、
全くの他人とやるときじゃ考える時間がない気がする。
個人的に、４番手は１，２番手の良い場所を押さえるような余裕はないと思うので、
好きにとる。で、やっぱ３番手が抑え役になると思うんだ。

一番強いのは一番手だと思う。
最初にいいところ置けるのと、最後に他プレイヤーの押さえor空き場所ｳﾏｰが
できるのは大きい。
一番好きなのは４番手なんだけどね。やっぱ選択肢の多さは面白い。
俺の場合、カタンの一番の面白さは初期配置にある感じだからなぁ。
会心の置き！ってのができると勝つよりもよっぽど嬉しい。

言ってしまえば、全員がそれなりの実力があるなら出目の偏りがない限り
抜き出る→他の３人に抑えられる。
が発動して、さらには弱い勢力程援助が受けられるから全体のバランスが取れる。
カタンはその辺が非常に上手いゲームだ。

マルチｽﾏｿ。向こうのスレで反応が無かったので書き込ませて頂きます。

定例会乗り遅れたorz
誰かご相手して下さる方はおりませんでしょうか？

どっか十周年カタンの実物見られる場所ないかな？
できれば静岡から西で。
または買った人居る？

ところでカタンの初級者と中級者の違いってなんだろう？
俺の友達がカタンのルールを覚えてだいぶできるようになって聞かれたんだが。

>>329
いろいろあると思うが・・・もちろん鳥取次第でね。

俺の独断と偏見ではこんな感じ。

・誰も持ってない資源の要求トレードをしなくなる。
・バクチ的なプレイングが減る。
・麦の重要性を認識できる。
・トップ（主観で構わない）を妨害する行動ができる。

ただ、初心者でも教えられればできることが多いし、
ブラフや駆け引きで、上級者が上記行動から外れた行動を取ることも往々にしてあるので、
あくまでも指針でしかない。

>328
昨日テーブルゲームフェスティバルで
メビウスん所にあったな

>>329
個人的な恨み（さっき盗賊置かれたから、等）で行動しない。
ってのは重要な境目だと思う。

>>328
買ったよ
日本海側富山県だけど

>>330
追加でこんなのはどうかな？
同じ人間同士での対戦で四回に一回は勝てる。

他プレイヤーの事を考えて土地を取らない （どうみても不自然）
他プレイヤーの事を考えて交渉をしない （出てない資源要求）
他プレイヤーの事を考えて妨害をしない （カード無視の点数計算）

いわば第三者を独走させるような事をしなくなれば初級は卒業かなと
私情による妨害をするような輩は論外であることは言うまでも無い

>>335は分かりづらい。

>>329-335
　カタンに限ったことではないだろうけど、漏れの分類は
　　初心者　・・・　自分の手札でしか考えられない。
　　初級者　・・・　他人の手札や行動に目を向けることができる。
　　中級者　・・・　他人の手札や行動を見たうえで作戦を考えることができる。
　個人的には見た目トップと隠れトップの可能性を考慮できて行動できるように
なれば立派に中級者といえるのではないかと。
　何回、隠れトップにナイスフォローしたかな〜ｏｒｚ

　あと私情による妨害はプレイレベルに関係ないかと。
　初心者の見当違いの手で練っていた作戦が取れなくなったからといって、
ゲームが終わるまで延々その初心者をイジメるプレイヤーというのもいます。
まるでゲームの勝利条件が”○○を殲滅する”かのように・・・・・・
　作戦を無茶苦茶にされた怒りは分からないでもないが、楽しんでいるゲームを
無茶苦茶にされる他のプレイヤーの怒りはどこにブツければいいのか。
　まぁ、このへんはプレイレベルではなく、人間のレベルの問題でしょうが・・・・・・

交渉したあとで独占カード使って資源を取り返す技を使いまくるのが初級者。
その技を使いすぎると、後で交渉を警戒されることまで考えるのが中級者。
その技を知らないのが初心者。

初期配置編
何も考えないで適当に置くのが初心者。
収益率（・の数）だけで置くのが初級者。
３軒目以降の場所も考えて置くのが中級者。
さらに相手の取る場所も予想して取るのが上級者。

>>337
とはいえ、不必要に下位を叩きゲームから脱落させることを戦略とするプレイヤーに
対しては（脱落させられたプレイヤーとしては）報復戦術を取らざるを得ませんよ。

「まずは競争者の数を減らすのがマルチゲームの鉄則」と信じるプレイヤーもいますが、
これは敗者が力を失うゲームの話であって、カタンのようなゲームでは勝敗から脱落し
ようが全てのプレイヤにダイス(7の目)を振る権利があり、例え僅かでも収入がなくなる
こともないことを忘れています。つまり、牙は抜かれません。

このようなゲームでの弱者叩き戦術が割に合わないことを教え込むためにも、私は「不
当に叩かれた」と感じた場合（主観的にも客観的にもこちらは上位でなく、叩いたプレイヤー
がその行為で特に有利となるわけでもないような場合で、かつこちらが決定的な打撃を受
けるような叩かれ方をした場合）は、泥仕合は覚悟の上で報復に走ることがあります。
もちろん、一分でも勝利の可能性がある限りは諦めませんけどね。

DQN的かどうかは皆さんが判断してください。
私はカタンで『ゲーム』プレイヤを減らして勝つ、というのは短期カップ戦ではともかく、
比較的メンバーの固まった長期戦ではそもそも不利な戦術であり、またそうであるべき
だと考えています。

こうして色々なプレイヤーの戦術論を見ると敵を作らない事が一番の勝利のコツだということを痛感します…

自分が下位で、トップ以外に叩かれたとしても
そのゲームで、叩いた奴がトップでゲームが終了すれば
その叩きには意味があることだったと納得し
展開の有無などを検証する

３，４位フィニッシュしたときは
二度とそいつとはやらんね、と思うときがある

この流れなら聞ける。某スレで興味深いやりとりがあったのだが、そこでは
スレ違いだったのですぐ終わっちゃった。みなさんの意見を聞かせてくだされ。
以下がおおまかな流れ。

＞カタンで勝ち目がなくなったからって、勝者を決定する楽しみとか
言い出すのはやめてくれ。負けても納得いかんし、それで勝っても嬉しくない。

＞勝ち目がなくなった人間は ゲームの行方に一切影響を与えないようにしろって
いう主張は 勝ち目がなくなった参加者に対して無礼だと思わないかね

＞少なくとも例えば上の例ならカタンで4位勝ち目なしの奴が
「さて、俺がどっちに露骨に資源を融通するかで1位が決まる訳だが(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
とやるのはマナー違反だと思う

＞その辺の、首位争いから脱落したプレイヤーの抱き込み含めてのマルチだと思うんだが。

>>340
アンタあのサイトの人か

>>343
そのときの状況によって異なるが、

　１）　１位が独走している状態
　　　→　遠慮なく１位の足を引っ張る。
　２）　１，２位などが競っている状態
　　　→　少しでもいいから順位を上げるように、一個でも自分に有利な手を打つ。
　　　　　あるいは、遺恨を思い切り晴らす。

　カタンではあまりないけど、勝ち目がまったくないかと思っていたら上位陣が
お互いに潰し合った結果、試合が長引いて展望が開けてきたということがしばしば。
そんなとき、アレヨアレヨといい具合に展開し、圧倒的な大敗から惜敗程度になった
りすることも。それに備えて、少しでも布石を打っておくことは意味があるのでは、と。

>>345
　補足

　　１位と２位が競っているというケースとして
　　　１）　どちらかに遺恨がある場合
　　　　　　→　そっちの足を引っ張る。
　　　２）　遺恨が双方にある場合、もしくはない場合
　　　　　　→　順位を上げる努力をする。

序盤では、順位に関係なく縄張り争いのライバルの
木か土を止める、というのはよくやる。
それから、終盤では、たとえば「羊を引けば勝ち」という場面では
羊を引く確率の高い人を狙う。まあ、それは当たり前か。

>>343
プレイヤー全員が「私怨を抱かず誠実で、ゲーム内の出来事と割り切れる」人間なら

>>その辺の、首位争いから脱落したプレイヤーの抱き込み含めてのマルチだと思うんだが。

が最も推奨されるプレイ方法ではないかと言うのが個人的見解。

>>340の前半とも被ってる内容だけど、
「特定の条件が揃うと、そのプレイヤーはゲームから脱落する」と言うルールがない以上、
誰かが勝利条件を満たすまで、全てのプレイヤーがゲーム展開に干渉できるのが、
カタンの正式なルールだと思うわけで。

>>勝者を決定する楽しみとか言い出すのはやめてくれ。

これは単なる、プレイスタイルの差異の問題だと思う。
ただし、そういう台詞を止めて欲しいなら、ハウスルールとしてプレイヤー間で事前に
そういう台詞を禁じるよう話し合っておくべきだろう。

無論、私怨を晴らすため、状況を問わず特定プレイヤーのみを集中攻撃する奴は論外な。

泥棒をおくときに他の３人にこっそり相談できたらいいんだらいいんだろうけどね。
第３者でもいいけど。

泥棒のおき方はカタンで一番難しい要素だからなぁ。　
昔はよく泥棒おかれて文句言ってたけど、今はその人の作戦だと思って何も
言わないようにしています。　終わってからおいた理由を聞いて、意見交換をするよう
にしてます。

>>340の

>主観的にも客観的にもこちらは上位でなく、叩いたプレイヤー
>がその行為で特に有利となるわけでもないような場合で、
>かつこちらが決定的な打撃を受けるような叩かれ方をした場合
って、この判断自体がおもいっきり「主観」に基づいちゃうと思うんだ。

当事者ってのは自分不利に見えちゃいやすいし、
一見不当に見える攻撃でもそいつからすれば
「こいつを押えないと不味い」と思ってるだけかもしれない。
不当だと感じても「俺の潜在能力に気付いたか！！」くらいの余裕を見せて欲しい。
むしろ、その程度の余裕すら無い奴は他人数ゲームをやるな、と言いたい。

文句があるならゲーム終了後に言え。
誤解やミスの可能性が大半だろうし
本当に不当なら残りの2人も納得するだろう。
勝手な判断でゲームを台無しにする権利は誰にも無い。

私怨で盗賊置いたり、妨害したりというのはやらないが、特定戦術（たとえばカード戦術）を狙い撃ちで徹底的にたたく、というのはやらないでもない。
でもまあ、自分の勝利が大前提だから、そういうこだわりを捨てざるを得ない局面は必ずやってくるし、そのときは対応するのだが。

>>343
＞勝ち目がなくなった人間は ゲームの行方に一切影響を与えないようにしろって
いう主張は 勝ち目がなくなった参加者に対して無礼だと思わないかね

カタンにおいて勝ち目が限りなく0に近付くことはあっても
完全に0になる状況はほとんど無い(都市x2でもカード引き終るまでは0じゃない)
限りなく0に近くても少しでも可能性が増えるよう行動する義務がある。

完全に0になったら好きにしていいんじゃない？
尤も、よっぽどおかしな初期配置しない限りそうはならないと思うけど

私怨報復についてだが、うちのプレイグループにこういう奴がいる。
序盤の建設競争で負けたりした場合に、その後相手をゲーム展開に関わらず叩く。
そいつも勝てないが相手も引きずり落とされるので、行動パターンが理解されれば
攻撃される可能性が減るという戦略だそうだ。
こんなのもアリ？

>>353
おおげさな話になるけど、そこまでいくと
その人の生き様にまでかかわるというか……

カタンをプレイするほかにも付き合いがある……よね？きっと
そんな友達付き合いの中で、そういうポジションに自分を置くってのは
ちょっと真似できない。

行動パターンが理解される前に、相手にされなくなるのでは？

「その人とカタンし続けなければならない」って前提条件があるなら
確かに最終的には勝率は上がるだろうね

だけどそんな奴とはプレイしたくないわけで

戦略で言うとアリかも試練
だが姑息な手段はつまらない
もっとまともな奴とゲームしよう

言葉が足りんかったかな。
競争の中で叩かれたとか、自分の力不足だったとか、ダイス目が偏ったとか、とにかく理由があって脱落し
たのなら誰を恨む筋合いでもないよ。勿論。
上位を叩かず下位を叩いたとしても、それ自体では非難されるべきことじゃないし。

あくまで「特定のプレイヤに致命的なダメージを与えることで一人ずつゲームから排除するプレイスタイル」
についての話なんだけど。

そこで「除外」対象にされたプレイヤに対してまで、「誰を恨むこともなく、粛々とわずかな勝利の可能性めざ
して邁進しましょう」的スローガンが押し付けられがちなのはどうかと思うのよ。


マルチゲームをオーガナイズドする、というのはプレイスタイルの調和を図る、ということでもあるでしょ。
囚人のジレンマはそこでも有効だよね。
自分の勝利のために「裏切る」を選択し続けるプレイスタイルが絶対ダメ、って話じゃなくて、
漏れはTit for tat 戦略は許されるべきだと考えているってこと。

>>343
ラスならトップを叩かない選択も許されると思うが、逆に誰かにトップを取らせるような行動をとったら
そいつとはゲームをやりたくなくなるね。


>>350
>って、この判断自体がおもいっきり「主観」に基づいちゃうと思うんだ。
そういうことを言いだしたらそれこそキリが無いな。
マルチゲームにおいてのプレイの価値が全て相対化されてしまう。

>むしろ、その程度の余裕すら無い奴は他人数ゲームをやるな、と言いたい。
マルチだからこそ、バランスを考慮しないプレイには相応のリスクがあってもいいと思うんだが。

>文句があるならゲーム終了後に言え。
感想戦はよくやるけれど、それ以外でゲームのことで文句をつける習慣はないなあ。


>>353
最初のゲームにおける勝ちを自分から捨ててる時点でどうかと思うね。

勝ち目が無くなったら占有率を高めるようにプレイしている。
（カードゼロ、これ以上立てられるものも無しのとき）
トップアシストで他の二人の邪魔をする。

　報復攻撃はしておかないと以後、そいつと対戦する際に間違いなく
舐められる。「こいつは殴っても殴り返さない」と思われれば、それこそ
殴られ放題に。だから誰の目にも判る様な裏切り行為や舐めたマネを
されたときには報復するように心がけている。
　ただ、その報復も規模と回数には注意している。この程度ならば、
やられても文句言えんわな、というくらいに。さもないと泥沼になって
しまうから。

　>>353 のいうようなヤツとはプレイしたくないな。アーカム・ホラーとか
キャメロットを覆う影のように協力ゲーならともかく、大概のゲームは
どこかで戦わなければならなくなるのに、一回叩いたら勝敗を度外視
して叩いてくるヤツがいるとゲームそのものが成り立たなくなるリスクが
高すぎ。
　漏れの知り合いにも似たようなヤツがいたが、戦国大名でそいつが
東日本においたら残り全員が西日本においた記憶がある。なんか
すごいプレイになったな・・・中国と四国に３人おいて、尾張以西に６人。
それより東はそいつとそいつより先手の二人だけ。確かにそのプレイでは
そいつがダントツで１位でしたけど、実質ソロプレイ状態・・・・・・

トップを取ることを目的としないプレイヤーとは卓を囲みたくないな。
長期リーグ戦でもない限り、一位以外に意味がないゲームにおいて
一位を目指さないのは、ゲームを成立させる気がないってことだろうし…

これは完全な主観だけど
>かつこちらが決定的な打撃を受けるような叩かれ方
そのような打撃をうける状況を作っている段階で
何かが間違っている、と思うのだが。
三人がかりで初期配置から、交渉、盗賊の置き方まで
やられたのならありえるだろうけど…

自分がダントツのビリとする。
そして、１位のみ止められる場所、２、３位の人を止められる場所があったとする。
こんなときは後者に盗賊を置き、１位叩きは２位か３位の人にしてもらうのを期待するね。

目先の１位叩きをしては、２位か３位の人に勝利を取られて終わってしまう
可能性が高い。

少しでも自分が勝利する可能性を高くするには、こんなことも必要だと思う。

四人のプレイヤーを、プレイ順にA,B,C,Dとする。あなたはAである。

D：トップ。9点で次の手で家を建てて上がることが確実な状態。
　　鉄が手に入らないので、都市化や発展カードはなさそう。
C：二位。7点。Dの建設予定地の隣の場所に家を建てて妨害をし、ゲームを続かせようとしている。
B：四位。5点+伏せっぱなしカード一枚（盗賊に叩かれ続けており、騎士ではなさげ）。
これまでの獲得資源を見る限り、このターン都市化ならできそう。
A：三位。6点。あなたである。
さて、この状況でCの建設予定地の隣に家を建てることが出来るとする。
建てないとB,Cともに成長し、ビリに転落する。その後の成長もおぼつかない。
建てると、Dが家を建てられるため、連続で7が出たりしない限りゲームは終わるだろう。

自分のビリ化と引き換えにゲームを続かせるか、
ビリ化を回避しつつ、ゲームを片付ける手を取るか。

理論上、前者のほうが長引く分、一位になれる可能性は高いんだろうが、
ここで後者を選んだ場合に、
「一位を目指さないのは、ゲームを成立させる気がないってことだろう」
って言われたくは無いなあ。

結局、マルチゲームである以上「他人を勝たせる手」ってのは常に打てるわけでサ。
（みゆきちゃんの「未完成方程式」に出てきた話だね）

それなのに一元的に「誰かにトップを取らせるような行動」を取るな！
というのはおかしいわけで。結果的にすべてそうなるんだから。

要するに、そういう文句ってのは、他人の行動原理が読めないのがイヤなだけ。
結局、他人を勝たせる手を取るってのは、自分の点数をコストとして支払って
「自分の損する手でもやってしまう可能性」を示して、他人の読みをかく乱する訳だ。

行動の「読めなさ」で他人の行動を制約する戦略は、マルチゲームではまったく合法的だろ？

もちろん、「点数カードを含めたら10点に達っしてたけど開けませんでした」
とかいうレベルの「一位になる気の無さ」の場合は、あまりに酷いから、
そいつの勝ちにして、さっさと帰るのがいいと思う。

>>364
「ビリを回避」なんていう頓珍漢なこと言ってる時点で
カタンってゲームを全く理解してないように思うがどうか？

報復云々ってさ、
精神的にガキなプレイヤーが混じってたら
自分も同じレベルで対応するってことだよね?

その精神がすでにガキじゃない?

>>364
この場合なら建てても文句は言われない（言わない）かな。
Cが家を建てる保障がないし。

ただ、共闘体制ができてて、Cが立てれると主張しているなら、そこは
譲るから、少し交渉を有利にしてくれるように頼むのはありかな。

>>364
その状況だと、立てて7連発に賭けるのも
Cの建築に期待するのもどっちもどっちだと思うので
どちらの戦略を取っても文句は言われないでしょ。

ただ、自分で前者の方が可能性が高いと思ってるのに後者を選んだとすれば
怠慢以外のナニモノでもない、と個人的には思う。

囚人のジレンマでいうと
一回自分が裏切ってしまったら以降ずっと裏切ってくる>>353

いわゆるしっぺ返し戦略>>361

みたいな感じ？

いわゆる囚人のジレンマと違うのは
「そいつと対戦しない」って選択肢がある部分かな

意味不明な行動や私怨で叩くようなのは当然として
裏切り戦略やしっぺ返し戦略するような人も避けられちゃうわけで。

ちょっと聞きたいんだけどさ、報復肯定の人って
残りの2人のプレイヤのことはどう思ってるの?

個人的には同じレベルで『邪魔』なんだが
# ま、おかしな人が1人でも2人でも
# ゲームが壊れてしまえば一緒、と言えなくも無いけどさ

>>367に同意。

なぁ、みんな>>364の場面がありえることだと思っているのか！？
９点の内訳は書いてないけど、鉄が手に入らないと書いてる段階で
普通に考えて家５、道賞、騎士賞の９点かと思いきや
次の手番に家が建つってことは
よほど理想的な９点の内訳は家３、都市１、道賞、騎士賞の９点か
もしくは家３、都市２、道賞の９点か
鉄がでない、土地戦略人間が都市、カード三枚分の６枚の鉄を手にいれた
わけだが道賞が条件の土地戦略に騎士賞や都市化のための
鉄を交渉でだしてるのは、おかしいだろう？
この点数の具合をみるに序盤からトップじゃないかな、Ｄは。
では自分で手に入れたと仮定して専門港か、通常港を持っている…
手番はＡから始まり、次に家が建つ資材を持っているってことは
麦、羊があるってことだから家が建たなくても
Dの番までにカードが１枚は引ける資源がでると考えるのが普通ではないか？
>鉄が手に入らないので、都市化や発展カードはなさそう
しかし、どうやらそれもなさそう
すなわち、鉄６枚のために２４枚の何かを消費したか
鉄６枚のうち何枚かを交渉した人間がいる、と

道賞を取り返すとかの話がでてない、ので道賞をもってないとなると
家３、都市２、騎士賞になるのだが、
鉄がでない人間にありえない展開ではないだろうか？
>>364のやれ前者だ、後者だ
いまさら一点の家をどうこういってる段階ではなく
かなり前からＤの勝ちだ、と思うのだがな

>>371-372
　しっぺ返しというよりも、みんな近寄らなくなったって感じだったな。
　三人目が畿内、四人目が九州まではよかったんだけど五人目以降が
次々と西日本に。東日本が開いているからそっち行けといったんだけど
誰もそいつの近くを怖がってしまって・・・・・・
　まぁ、それ以来このメンバーで戦国大名をやることはなくなったん
だけどね。

あ、>>359も漏れね。一応

>>373
>>361の人も書いてるけど、残り二人も納得するようなシチュエーションでもなければ報復なんてやらないし、
やるとしても極力フォローはする。
自分のゲームが壊された分だけ壊した相手には付き合ってもらうが、1位におかれた盗賊を点差のついた3位の
報復相手ところに置くような真似はしない。

>>372
次も遊びたいから、マナーを持ち出すんじゃなくて「脱落者を作るために作るのは純粋にプレイ上戦術的不利
である」、ことを示す必要があると思ってる。

>>362
トップを取れる可能性が一分でもあれば最善手をとるのは当然かな。何が最善手かは主観だけどさ。
ただ序盤に大叩きされるとほぼ勝つ可能性がなくなることは珍しくないと思うけどね。

他色との点差が平均で5ついたところからひっくり返したことあるし、逆転は得意な方だけど最低限の「形」は作れてないと。
形が作れなくなったら、その時点でたいていはジ･エンド。
余程の目の偏りでもなければ数点差ついた段階で逆転はありえなくなるでしょ。


>そのような打撃をうける状況を作っている段階で何かが間違っている、と思うのだが。

競技としてプレイするなら、付けいれられる隙を作った時点で「甘い」のはわかる。
「奴の最初の開拓地は普通に考えて隣の5麦の3：1港だろう。土持ってないのに3羊の土港なんて取りに来るはずがない」
とか考えて戦略を組み立てた時点でダメなんだろう。
叩きあい基本のマルチなら漏れも隙を見せたら遠慮なく噛み付くし。

ただ漏れは4人で結果も過程も楽しめるプレイをしたいから他のマルチじゃなくてカタンをプレイしてるんだよね。
どちらかというと。
レースの先頭を走るため、先頭走者との距離を縮めるためにする行動ならなんでもありだと思うけど、自分の速度を
落としてまで足をかけにくる奴への評価は個人的にすごく低い。

他の二人が報復に同意してるか否かなんてどうやって確認するんだ？
まさか「これは不当だから報復して良いよね？」って口頭で尋ねるの？
それとも「コレは納得してくれるに違いない」って勝手な憶測の上で？

つーか、3人が不当だと思った時点でゲームとして続ける意味は無いだろ。

340(たぶん喧嘩カタンの人)がどれだけ上手いのかは知らないけど
自分の判断が間違ってる可能性がある、ってのを想定に入れてるのかな。
そして、間違った判断による報復行為が「不当」な攻撃になるのが判ってるのかな。

>やるとしても極力フォローはする。
フォローとかそーゆー問題じゃなくて
他の人が納得して無い=勘違いである可能性大、ってコトにはならないの?

>>373
　基本的には報復肯定は他のプレイヤーに対する牽制も含めてのことです。
　殴っても意味もなく殴り返さないのは他のプレイヤーの侮りを買うことにも
なりかねないかと。カタンだったらコイツのところに盗賊をおいても構わない
と思われることかな。殴るんやったらハラくくってからこいやぁ！という姿勢を
表す意味で。まぁ必要となれば相手もハラくくって殴ってきますから。

　ただ報復肯定といっても勝つためには遺恨を脇において、その相手を手を
組むことは行います。全ては勝つことを目指して行動することが第一条件です。
カタンだったらトップ目をつぶさずに遺恨相手を攻撃するようなことはしないと
いうことです。それを越えてまでの報復合戦はしたくはないし、やるような相手
とは今後、卓を囲まないようにしてます。

・置かれたら置き返す
・別の人を攻撃したプレイヤーを侮る

低レベル過ぎるプレイングだと思うのは俺だけだろうか？

報復とか考えず自分の勝つように盗賊置いて、他プレイヤーの盗賊は天災か何かかと思ってる俺は勝ち組

>>340と>>380がプレイしたら楽しそうだな

340:トップの380に攻撃
380:報復として(特に脅威でもない)340に攻撃
340:不当な攻撃と認定、380に喧嘩カタン発動
他のプレイヤー:「ポカーン」

性格出るゲームだねぇｗ

　う〜ん・・・やはり、言葉が足りなかったな・・・（＾＾；；；
　とりあえず、報復は主観的ですが”不当な”攻撃に対してかな。
>>383 の場合のようにトップ目だったら攻撃されて当然でしょうし、
逆の立場だったら漏れも攻撃していたかと。

　もっとも、その”不当な”攻撃の判断基準があくまでも主観ゆえ
なのがネックなのは否定できないけど。実際にこっちの方に来る
ようだから封じたつもりが”不当な”攻撃と認識されたり・・・・・・

泥棒のおき方なんてその人の個性だから文句は言わないようにしてるし、
なんか不当かなと思っても「トップ目あるのかな」って思えばスルーできる。
ただし、以前あったんだが、トップ争いが7点前後でしていて、自分が3点の
時に盗まれたのはさすがに怒って攻撃したな。ただ、制裁として1発だけだけどね。
お互いが勝ちにいくから攻撃しあうのは仕方ないけど、白旗揚げてる人には攻撃しないで
欲しいとその時は思った。

そういえば、カタンを最初に教えて人が言ってたな
「泥棒は共有財産なので、自分勝手におかないように」ってね。

>>329
ちょうどいい題材が出てるけど
無意味な盗賊移動や、それに対して報復とかしてる間は「初心者」かな？

不当な行為に対してしないといけないのは「報復」ではなく
「指導」や「講習」だと思うんだ

>不当な行為に対してしないといけないのは「報復」ではなく
>「指導」や「講習」だと思うんだ
しかしそーゆー人たちは(自称)中級者以上なので
「プレイスタイルに文句つけるな!!」と逆切れされるという罠

それ以前の問題だっちゅーねん

「次の次のターンまでに鉄二枚あげるから、今麦くれ」
「絶対な」
2ターン後
「やっぱなし」
「ﾑｷﾞｬｵｰ！　お前には絶対勝たせない！　隣に全資源タダであげて勝たせてやる！」

とか
「なんで俺ばっか叩くの？　初期配置段階で羊港とったから？」
「いや、計算やり易くするため一番弱いのからつぶしてるだけ」

とか
「大陸横断道路を作りたいから道資源二枚分頂戴、かわりに都市化資源あげるから。上がれるなら上がっていいよ」

とか
「俺は8がない・・・今回8は出ないことを前提に行動するぜ！　だから盗賊は8に置かない！」

とか、普通に経験してるので、何が「不当」かなんて、鳥取だとしか思えない。

>>389
不当以前にその面子とは*絶対*やりたくないな

>>389
酒飲んでそんな風にやるには楽しそうだけど
しらふでやるには耐えられない
それはカタンをやる意味がないよ…

そもそもカード譲渡ってルール上OKなのか？

カプ版では明確に禁止してるし
トライソフト版でも「交易時にできることはカードの『交換』」って記述になってる

>>388
そうそう、そういう連中に限って自分が不当な攻撃を受けたと
感じると、それはないんじゃないの？とか言い出してくる。

周りから見ても至極まともな手だったよ、それはって思う手でもだ。
所詮、盗賊を置かれた程度で殴られた、叩かれたとかいう連中はその程度かもな。

>>374
鉄独占で都市２

じゃあ盗賊回避のためにカード一枚あげるのも無し？

あと、一番下は結構やるなぁ。
負けてるときにもうこれ以上８・１１がでなければ勝てる、みたいな。

>>395
回避の為ってのは
「8枚持ってて次7出ると困るから、現在の手番プレイヤーに1枚あげる」ってこと？
それならルール的にどうこう以前に、はっきり言って損。
(譲渡不可でも「麦と鉄出すから麦くれ」ってグレーな方法があるし)

次のダイスロールでのカード枚数の期待値は
1枚あげた場合：7 + (産出分)
8枚のままの場合：8*(5/6) + 4*(1/6)+(産出分)=7.33… + (産出分)
期待値ですでに0.33枚損してるわけで
さらに1枚あげる、って行為は相手を無条件に有利にしてる。

次のターンにどうしてもしなければならない事があって
それを落とすと負け確定、って状況なら判らなくは無い。
#そういった場合でも、譲渡でなく意味のある交渉で減らすべきだとは思うが

好きなようにプレイしてもらってかまわないと思う。
が、『今プレイしてるゲームに勝つ』ことを前提に戦ってくれ
『後のゲームで有利になる・舐められないためにあえて叩く』ってのは
他のプレイヤーを無視したナンセンスな行為。

そもそも、『別のゲームの結果を持ち込む』ってのは
ボードゲームのタブー中のタブーだろ。
もちろん、リーグ戦やトーナメントというのように
『複数の試合=1ゲームと』なってれば話は別だけど。

カタンの開拓者のプレイにおいて将来の約束を交渉条件にすること、
そしてカードの贈与は禁止事項です。
>396
(譲渡不可でも「麦と鉄出すから麦くれ」ってグレーな方法があるし)
これも禁止です。実質的に贈与とみなされます。
同様に、鉄3枚←→麦1枚の交渉の後に、麦1枚←→鉄1枚、のようなブーメラン交渉による
実質的贈与の交渉もだめ。この基本ルールを守らないとカタンじゃなくなってしまいますよ。

麦２枚をあげる。
ダイス振って１がでたら鉄２枚くれ。
それ以外だったらいらないカード一枚くれればいい。

↑これはあり？

日本カタン協会の公式　http://www.brain-sports.net/catan/　より
交渉時において、資源の無償の譲渡は禁止する。
同様、同じ種類の資源同士の交渉も行うことはできない。

>>399
交渉はそのターンのみで両者の関係が成り立つので、未来の交渉は認められない。

日本カタン協会ルールって、あくまでカプコン版カタンルールだよね？
それ＝カタンのルールってのは乱暴な気がするんだけど

たとえばカプ版って建築の後の交渉認められてるよね？
ドイツ版およびトライソフト版は厳密に順序決められてるはずだけど
前者に従わなきゃならないの？

交渉のルールは変わらないと思うんだが、どうだろう。

交渉後で独占とか無償譲渡で盗賊の買収とか謀略しまくりというのも楽しそうだけどNE

>>400
いやいや。
自分のターンのうちにってこと。
勝手にダイス振ったりジャンケンしたら駄目なの？

オリジナルルール：交易→建築の順、建築後に交易するのは不可
カプコン版ルール：交易と建築は自由、そのターンで建築した港は使用不可
アメリカ（メイフェア）版ルール：交易と建築は自由、港も即利用可能

また、カプコン版には「独占カード使用後の交易は不可」とかいう
勝手なハウスルールが追加されてるらしい。

未来の自分あるいは相手の行動を交渉材料にすることは、ごくたまにやる。
たとえばトップをとめなければならない状況で、とめることができるプレイヤーを援助する場合、
そのプレイヤーに自分の資源のほとんどを渡さないと、とめられないような状況で、自分には何の見返りもない場合、
（たとえばトップから道賞奪還するために資源を援助する場合など）
そのプレイヤーを勝たせて自分は勝ち目がないような状況になってしまうのであれば、援助する意味がない。
しかし援助しなければゲームは確実に終了してしまう。
そこで未来の行動（たとえば資源が出たとき複数の資源を自分の1枚と交換する、任意の資源を交換する権利を認める、盗賊を任意の地点に動かす）
を約束してもらう。相手の信義を信頼して。

こういう交渉を仕掛けるとけっこう面白いが、多くの場合あんまり役にはたたない。
見返りが十分でないために、トップ争いに参加できない場合がほとんどだ。

>>397
>『今プレイしてるゲームに勝つ』ことを前提に

それはたしかに前提だな。
しかし「どんな時でも」とは思わない。
そのゲームの性質(時・場合・面子）による。
大前提は「皆でゲームを愉しむ」ことにあると思ってるんで。

>そもそも、『別のゲームの結果を持ち込む』ってのは
>ボードゲームのタブー中のタブーだろ。

だから、そのゲーム内で蹴りをつけるんだろ。

>>400
うわ…。
なんか漏れのとこでやってるのはまるで別のゲームっぽいな。
初代コスモス版のちょっとアレなことで有名なメビウス訳を元に辞書を引き引き覚えたルールを
今でもそのまま使ってるからなあ。
そのルールで千ゲーム以上やってるから、今更変えられない。

話がかみ合わないのはルールと遊び方の違いが大きいのかも。
ひょっとして鳥取？

>>340の人
とてもじゃないが、10年弱プレイしてる人間のは発言と思えないぞ。

カタンみたいなショートゲームだと
叩きとか報復とか、『泥仕合は覚悟の上で』とか
そんなことやった瞬間にトップから遠ざかるだけじゃん。

で、そんな低レベルな争いで脱落されたら
回りのプレイヤーはどうすればいいんですか？
「皆でゲームを愉しむ」って、自分の発言理解してますか？

それとも
・自分の報復判断は絶対間違わない
・報復した程度で自分は脱落しない
・報復程度じゃ周りの人の迷惑にならない
こんなことが可能な凄腕プレイヤーさんですか？

メビウス訳ってそんなに違うの？
>>400のリンク先の大会ルールって
トライソフト版や昔の大会ルールと大差ない気がするけど。

>>408
それでも、卓についたもの同士で合意が形成されていて、
和気藹々とプレイしていれば、プレイの内容は殺伐としていても
結構楽しいものなのかも……とか思ったりして。

自分はそういうプレイは楽しめないと思うけど、結局は鳥取なのだということかと。

その卓が楽しめればいい。
その楽しむという要素は卓によって違う。
和気藹々を楽しいと思う者も、ギリギリの真剣勝負を楽しいと思う者もいるんで
それは空気読めってことじゃないのかねぇ。

報復戦略も、ちゃんと勝利への道を考えたパフォーマンスのヤツもいれば
ただ単に腹いせにやってることに小理屈つけてるだけのヤツもいる。

そういうのは、似てるようにみえて違っているし、卓を一緒にしてればなんとなく伝わるもんだ。
一括りにはできんだろう。

大学の仲間とやってるが、盗賊は基本的にトップに置かれるなあ。
一度喧嘩カタンの人間が明らかな４位から抜こうとしてたので
それはひどいだろうと、漏れのを抜かせたｗ

置く場所が自分の考えと違う場合はこっちのがよくない？的なことは言う。
何回もプレーするうちにみんなの技術が向上して白熱するカタンができれば
もう最高かなって。最近全員８点で並ぶようにもなってきていいかんじ。

将来の資源を要求した交渉ってありじゃないかなぁ。
ルール云々とかじゃなくてそのほうが交渉の幅が広がって楽しくない？
もちろん裏切られることを承知でそういう交渉はするってお約束。
ただ、みんな信頼を重視してて裏切ったことはまずないと思われる。

まぁ、この先何回もゲームをするっていう前提でやってるからかな？
とりあえず喧嘩カタン派より報復なしの弱腰カタンの人のが勝率が圧倒的にいい。

＞盗賊買収で裏切り
だがそれがいい

昨日の敵は今日の友っていうし、その逆もまたしかり。
友好関係なんて次の人がダイスを振った瞬間に変わることもあるからね。

騎士王守り切れれば勝利確定、って状況だったので
後半ずっとダントツ4位（だけど騎士枚数だけは多い）に置き続けたことはある

さすがにちょと非難されたが
勝つための最善手がそれだったわけで
手抜く方が失礼かな、と

>>415
騎士王を持っているプレイヤーは、普通その2点を
含む10点で勝つことを考えるので、
自分から騎士王を奪っていく可能性のある相手を
優先して叩くというのは別に不思議ではないと思います。

騎士王を持って行かれたときに、他の得点源だけでは
絶対に10点に届かないはずだし。

……という考え方じゃあいけないのかなぁ。
自分は特に問題ないと思うけど。

# 4位の人には申し訳ないとも思うけど。

>>415
自分がトップ目の時は、自分のあがりに一番支障をきたす人におくのが基本だし
。

それで勝てるならまあいいんじゃないでしょうか。

騎士王を追ってるだんとつ（というからには生産力が低い）四位の人より
２位や３位のひとがアガリに近いほうが圧倒的に多いとは思いますが。

勝ってこそ今まで動かした盗賊に価値があったと考えられるのだから
ゲームの最中にはおかしいだの変だの文句を言う事はできんよ

土を引けば勝ち、という時に、100%土しか持っていない
４位を叩いたことあるが、誰もが認めてた。

>>408
えっと。
話題とかぶるけど、
・勝ちの目がわずかでも残っているなら、叩かれるのは不当でもなんでもない。下位で叩かれるのは嫌ではあるけど。
・トップは2位以下を引き離すことだけを考えれば良いので、自分の手が伸びる限りは誰を叩こうが問題はない。
・2位以下もトップとの距離が縮まることだけを考えれば良い。
　トップを叩くより下位を叩いた方が距離が縮まる可能性が十分に高いなら、それも当然の手。

このレベルで突っ込まれるとさすがに悲しいな。

囚人のジレンマでは、当事者が一番の利益を得るのはお互いを信頼したときであるのに留意して欲しい。
Tit for tat 戦略の強さは最初の一手が常に「協調」であることにある。

>>409
エラッタは何度も出てるんだけど採用していないので…。
既にかなりハウスっぽくなってるかも。
てかあれが公式なら完全にハウスだなあ。

>>412
理想は終盤全員7点以上だよね。
全員が勝敗にからんだ時が一番面白い。

340=358=359=376=377
IDが出ないとこういう時不便だ。

>>421
>囚人のジレンマでは、当事者が一番の利益を得るのはお互いを信頼したとき

それは集団全体の利益である。
当事者個人としては、他が信頼しておきながら自分だけ裏切るのが利益が大きい。

だからこそ、ジレンマ。

>Tit for tat 戦略の強さ

戦略として考えるときにも
長期的かつ多くのタイプの戦略とぶつかるという前提の上で
最も利益が大きいであろうというだけで、
短期的、相手が固定的な場合はその限りではない。

言うならばあんたの言ってる「協調の強制」は、各自がおのれの最大利益を追求する場で
パレート最適な戦略を他者に強要するというナンセンスな話。

>>423
この場合、両者が1の利益で膠着した場合、2の利益をもって勝者となる第三者が存在する。
また最適化されるべきは4者の方向性のバランスであって、勝ち点ではないことに留意されたし。

カタンのようなショートゲームで
他者に対して報復するって行動のどのあたりが
>・2位以下もトップとの距離が縮まることだけを考えれば良い。
コレを満たすのか知りたい

「特定のプレイヤに致命的なダメージを与えることで一人ずつゲームから排除するプレイスタイル」
別にいいんじゃね、それで勝ちを目指してる限り。
だだ、カタンではアホみたいに弱い戦略、ってだけの話。

逆に、そんな相手に報復攻撃するってのはアウトだと思うんだ。
だってその行為は勝利を目指していない。

>>424

つまり、カタンの話に囚人のジレンマの理屈を持ち込むこと自体がアホ

>>424
あんたが、偉そうに出してきた囚人のジレンマの説明が
間違ってるという指摘じゃん（笑）

こいつ、理屈バカってヤツだなぁ。

もう勝った奴の戦略が真理ってことでいんじゃね？

という訳で宣伝
【交渉】ネットでカタソをやってみそ【建設】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1030178707/777
今晩午後１０時ごろから定例会　s3dでやってる

>>340
たぶん、自分の何が叩かれてるのかが理解できてないんじゃないかな？

>「特定のプレイヤに致命的なダメージを与えることで一人ずつゲームから排除するプレイスタイル」
コレは弱いから(戦略上)やめたほうがいい or 喰らった相手がつまないから(マナー上)やめたほうがいい
って主張自体を批判してる人は(たぶん)いない。
この主張を報復なんていうゲームをめちゃくちゃにする行為で示すのが批判されてる。

その報復を喰らった相手は
「この戦略がまずいから負けた」んじゃなくて
「馬鹿が噛み付いてきたから負けた」としか考えないと思うよ。

>>430
俺なら
まず、ゲーム後に何故弱いか説明する。
だめなら、報復なんて使わずゲームして、弱いことを理解させる。
それでもダメなら諦める、もしくはソイツとはプレーしない。
ってやるね。

あと、
「喰らった相手がつまないから(マナー上)やめたほうがいい」
これに関しては面子による、と言いたい。
真っ当にプレイしてても結果的に一人に攻撃が集中しちゃう、なんてのは良くある話。
ガチプレイなら相手が不快かどうかなんて気にせず最善手指し続ける。
パーティゲームとしてプレイしてる場合は僅差の別の人に標的変えることもある。

チャンスカードばかり引く戦略ってどうかな？

>>432
引くタイミングが大事だと思う。
序盤から引きすぎると生産力がないから中盤以降苦しくなるし、
終盤になってから引くと遅いことがある。

経験的には建物だけで３〜５点になった時に引くのがいいと思う。街は必ず１つ
は欲しいところだね。

俺は街１つたてて一枚引いて、二つ目立てた後は引きまくるかなぁ。

逆にチャンスカードを引かずに勝利するってのはあまり無いかなぁ。

>435
まあよほどうまく開拓地を繋げて、最長路を確保して、
一箇所妨害されても資源を止められないくらいの独走が許されれば、
カードなしでも勝てるかな。

でも、それは初期配置で他の3人によほどのアドバンテージがあるか、
序盤に自分の土地ばかりに資源がでまくるダイス目で、
さらに自分の土地に盗賊がいるときに、うまく７が出る位の豪運が必須っぽいよね。

>>435
純粋にカードを引かないで勝つことはまれ。

でも、カードが得点に絡まない例なら１割くらいはあるかな(騎士2枚とか)
羊か鉄が薄い配置ならありうる。

以前あったのは街4+道王。カード0ならこれが多い。

ところで、うちでは盤面配置の際に、
2と12、および6，8はそれぞれ隣接しない、というルールがあるのだが、
これって公式ルールでは存在しない?

日本カタン協会のルールだと、6,6,8　か 6,8,8 と固まったら
やり直し、というのはある。

他はない。

>>435-436
ありがとう
やっぱりカードは必要だなぁ

>>438
カプコン版や日本協会のルールでは生産力が15になってはいけない
(6と8だけで3箇所とれるような配置)ルールはあるけど、もともとのはわかりません。

2と12や6,8を離すことで、バランスのよい配置ができるからってことなんだと思う。

6 6 8のところが存在したなら色次第だけど1番手がかなり有利になるからね。

>438
元々は、チップに書かれたアルファベット順に並べるのが
正しいわけで、その方法であれば、必ず２と１２の隣接も、
６と８の隣接もなかったハズ。

なので、ランダムでチップを置くルールについては、「正しい」
ルールはないと思いますよ。

5.2.6.3.8.10.9.12.11.4.8.10.9.4.5.6.3.11
だよね？うちのカタンなんだか別のと混ざったのかアルファベット順だとおかしくてさ。
カプコンカタンの説明書にはこの並び順すら載ってないのかな・・・？

・砂漠を中央に配置して
・チップの裏に書かれたアルファベット順に
・外周の、3辺が海に面している土地のいずれかから
・反時計回りに

が自分とこのチップ配置ルールだった。
配置順は多分>443で合ってるはず(後半はﾁｮﾄ自信ない)
これだと6と8、2と12が隣接したことはない。

ただし、砂漠をランダムに配置して、
外周の、2辺が海に面している土地からチップの配置を始めたりすると、
6と8が隣接することはあったと記憶している。
いま手元に現物ないんで検証はできんが。

現在９点で、手元には麦２枚と独占カードが１枚。
場（他の３人）は合わせて鉄３枚以上あるがバーストの可能性がある。
こんなとき、サイコロの前に独占カードを使うのはあり？
ルール上はありに思えるけどSea3Dだと出来ないし。

>>445
一瞬なんの必要性があるのかと思ったが、自分が９点なのか。
ルール的には十分アリだと思う。カードは自分のターンならいつ使ってもいいはず。
ただ、そんな状況がまず起こらないだけで。

>>444
砂漠をどこに置いても、６８の隣接はなかったと思う。
少なくとも自分のところでは見たことがない。

>445
ほかの3人の持ってる鉄が合計5枚以下もしくは7枚以上ならやらない理由がない
6枚なら7を振った時に手に入るカードによる
ほかのプレーヤーの誰かから確実に麦が引けるならやらない理由はないし
確実に羊を引けるなら発展カードにかけてもいいと思う
あとは盤面の状況次第としか言いようがない
1ﾀｰﾝ待つ間にほかのﾌﾟﾚｰﾔｰが上がる可能性が高いならやるかな

>>445
盤面に家があり都市化して１０点になるならありでしょ
他人がバーストしないなら振ってからでいいと思うけど
都市化がありえないなら出目の状況で
使い方考えていいと思うよ

というかその状態はもはや詰んでいて
君の勝ちでいいと思うのは俺だけか？

ダイス前に使えるチャンスカードは騎士だけだと思います。
なので、ペケに一票

>>449
445は当然都市化前提での話でそ。
例えば誰かが８点で騎士使えばLAを取れる場面で騎士を持ってるとする。
独占で鉄６枚（手札は鉄６麦２）→ダイス７でバースト（鉄３麦１）→盗賊で麦引けず、もしくは
ダイス７で他がバースト→皆の手札の鉄が合計２枚以下になる、の両パターンで負けるから詰んではいない。

>>450
（カプコン版の）説明書、チャンスカードの項に
「その使用は、サイコロを振る前でも後でもかまいません」
と明記されてるよ。

>>449
トライソフトのやつも
カードは自分のターンであればいつでもOKのはず

現実問題
ちゃんとカウントしていれば相手の鉄の数の合計は把握できるわけで
鉄合計が6枚ならダイス振ってから考えればいい話

winで出来るAI相手のカタンって
今は無料でDLできませんか？

>>453
http://catan.jsettlers.org/
ココでJAVA版やっとけ
対人もCPU戦も可能だ(CPUはそんなに強くないが)
メニューは英語といっても中学1年レベルで十分だし
チャットは日本語ちゃんと通る。

ただ、日本人はめったにいないので
対戦するなら挨拶程度の英語力か
別の場所で日本人の面子を集める必要がある。

>>450
スタンダードカタンでもサイコロを振る前にカードを使えるのを確認した

あら、そうでしたか。
カタソや、Sea3Dの方がローカルルールなんですね。

>>454
ｔｈｘ！
最近ボードで始めたばかりで、取りあえず慣れたかったので助かります。
慣れたら対人戦もしてみます…。

>>456
ローカル、と言うべきかは微妙なところ。
ドイツ語ルールブック家にあるけど、そこらへんのルールは曖昧なところがあったと思う。

>>445
使うのはルール上問題はないが、普通自分も相手のそこまで深く読まないと思う。
だから７出しても捨てない奴は捨てないだろう。
あとは場に出てる枚数と相談かな。

ところで、色々な戦法があるけど、オリジナルの戦法があったら教えて欲しいなと。

金山を囲んでカードを引きまくる　で
「俺は遂にこの金山と一体になった。
…もう、誰も俺を止める事は出来ない！」
って叫ぶ

「カタン」ってどういう意味？
加担？

固有名詞なんだから、意味はないよ。

一応聖書の「カナン」のもじりなんじゃなかろうか。

>461
そりゃ「アメリカってどういう意味？」と聞くような物だ

最初にこの島を発見した人の名前だったと思う>カタン
２人用カードゲームでは「カタンの像」というモニュメントカードがある。

>>464
アメリカ [America]

〔イタリアの探検家アメリゴ＝ベスプッチ（Amerigo Vespucci 1454-1512）の名にちなむ〕
(1)北アメリカ大陸と南アメリカ大陸の総称。米州。アメリカ大陸。
(2)アメリカ合衆国の略称。米国。〔「亜米利加」「亜墨利加」とも書く〕

>>466
絶対誰かはやると思ったなんてありきたりな事を言う

＞461
いったいどこにこの魅力的な島カタンがあるのでしょうか？

イスラエルのある作家はカタンは地中海の先の東の方のどこかにあるにちがいないと
推測します。というのも「カタン」はヘブライ語で小さいという意味だからだといい
ます。またカタンはオセアニアの上方にある伝説のアトランティス諸島の一部である
と考える者たちもいます。しかし最も多い代表的な意見は「カタンは至るところにあ
る」というものです。

そのことを裏付けるような約700年前の叙事詩があります。それは何年か前に南ヘッセ
ンのワイン貯蔵庫の二重の天井壁から発見されたものです。その叙事詩には何度も「カ
タンの一族」という表現が出てきます。そのカタンの民ははじめユーラシアの全大陸に
広がりました。しかしやがて彼らは船で世界中の海にこぎだし、記録によると「信じら
れないほどすばらしい」発見をそこでしました。
（www.tgiw.info/catan/book/szenario/weltcatan.html）

１ポイントカードを引いたら即座に公開てハウスルールでやっていた俺たち。





orz

カード誰も引かないんじゃないか？ｗ

>>470
ヌルい環境なので、いろいろ建っていくイメージで開拓気分が味わえていて、
誰も疑問を抱かなかったのですよ。

まぁ余裕で引くだろ

パフォーマンスとしてポイントでリーチ宣言するのは楽しいけどね

駆け引き（ネタ）として、２枚ポイント持ってて１枚だけオープンしておくとかって
よくやる。もしくは伏せ１枚で騎士王の疑惑をかけられてるときにオープンすることもあるかな。

伏せカードがポイントのみなのに、カード開けるかどうか悩んだフリするのは
状況によっては相当効くだろうな。
…プレイングマナー的には明らかにダークだが。

>>475
つか、騎士だと疑われて（オープンにしとくために）攻撃されるだけじゃねそれって？

454で紹介されてるJAVAで、いまさらカタンやってみました。
意外と面白いです。
winxpの環境でネット非接続でやれるものってないですか？

3人プレイ時のいいヴァリアントって無いものかな？
いまさらだけどさ

盗賊で差が開きやすくなるから「最初の○ターンは７が出ない」とか
騎士カードを引きやすい環境を用意する意味でジャングルを追加するといいかも

>>479
ジャングルってどういうのですか？

好きな資源生産のタイル？

>>480
カードの万能資源

>>480
好きな資源がもらえるのは、「砂金川」

「ジャングル」はカタンブック付属の新タイルで、
カードを引く以外の事には一切使用できないが、
カードを引くときにはどの資源の代わりにもできるチップがもらえる。

まあ普通の人は知らんわな。

なぁレベルの低い質問で悪いんだが
俺まだカタン3回くらいしかやってないんだけど
一番簡単な基本戦法ってなんなのかね？
俺交渉能力もとぼしいし道を明後日の方向に伸ばしたりして
わりとみんなから「アホだなぁw」とか言われたりする。
結果的にもいい時で8、9点取るのが精一杯なんだが
道伸ばして家建てたりするだけでも勝てるときは勝てるのかね？
ちなみに一緒にやってる友達もたまにルール確認しながらやってるレベル。

>>483
足りない資源を産する地形タイルや、自分がゲトしやすい資源を交換できる港に道をつないで、
勝利ポイントになる町やチャンスカードのための資源をゲト。

>>483
まだ、自分のスタイルが確立されてなさそうだから、全部の色の資源をバランスよく
とってみたらいいと思う。(バランスをよくするとどっちつかずで勝ちにくいけど)
そうすると、道戦術か都市戦術のどちらがいいか(自分に合っているか)わかるかな。

参考サイト ttp://www4.plala.or.jp/hammer/catan/index.html

・家を建てるタイルの出目を数える
　　確率計算を覚えよう
　　ダイス2個の出目は36通り　例えば5の目は[1,4][2,3][3,2][4,1]で4通り
　　8,,3,11の目のタイルの交点の家は5+2+2=9の産出量があると言える
・10点に必要な点数の組み合わせを想像する
　　とにかく他人より早く10点に一瞬でも届けばそれでいいゲーム
　　序盤から取れそうな資源と港の組み合わせによって形をイメージし、
　　中盤からは常に具体的に考える癖をつけよう
・必要な資源を覚える
　　10点から逆算して、およそ必要な資源を見積もろう
　　不足する資源は交渉や港を使って補う算段をつけよう

>道伸ばして家建てたりするだけでも勝てるときは勝てるのかね？

ちゃんと地道にやっていれば大丈夫。ただし、ダイスの目に頼らず
勝ちを引っ張ってきたかったら常に他人の点数を数え、交渉し、
引くべきところで引くコツを覚える必要がある。

でも最初は地道にがんがるのがいいと思う。　　　

>>483
・木単での圧倒
・金を囲んでうはうは
簡単な戦法ならこの２つを推す

あんま頭良くないんでいろんな事を考えるとテンパっちゃうんですよね。
木単での圧倒とかできたら格好良さそうですけど
やっぱ地道に全部の色を集めてコツコツ開拓ですかね。
やっぱりストロングスタイルだと交渉はあまりしないんでしょうか？

>>488
交渉は上手い人ほど巧みにやる。
自分と相手の産出されやすい資源とされにくい資源を把握しておくといい。

相手にメリットを持たせるために自分の資源を2枚出したり、
受けるときは、時には2枚をもらったり、違う資源に変えてもらったりetc

とにかく先を見ながら交渉することが大事だね。
ちなみに交渉をすればした分、互いに有利になるので、強い人であまり交渉
しない人はいないと思う。

>>488
ストロングスタイルってよくわからないけど
・相手のメリットを考えて交渉するかしないか決める
・持っていない土地の資源が出たら危険が無い限り受ける
これを心得て交渉を受けてる。
数ゲームすれば慣れでできるようになると思うよ。ネトゲのカタンスレで練習するのもアリかなと

木土にこだわりすぎないこと。
この島では兵糧(麦)なしでは飢え死にする。
カード戦略、都市戦略、道戦略、なにをするにも最優先は麦。

なれないうちは、数字にこだわっていくのも吉かと。
初期配置で6か8のいずれかひとつ、5、9、4か10のいずれかひとつ、
あと1,2箇所はあまりこだわらず、2や12でもよい。でも両方海は避ける。
3件目で6か8の取れなかったほうを抑える。
このうち最低一箇所、できれば2箇所は麦をもつこと。
交渉に慣れるまでは、1ターン4回の賽の目で
1度も産出できないとけっこうへこむだろうし、
色よりも数字を広く浅く取るほうがおすすめだというのが私の考え。

>>489
やっぱ強い人でも交渉するんですね。

>>490
相手のメリットってのがよく分からないんですよね。
ときには相手に得をさせてもいいんでしょうか？

>>491
1、2箇所はあまりこだわらないってのは知りませんでした。
次から覚えておきますね。

>>492
１．交渉後相手が家or街をつくる
２．交渉後独占される
３．交渉後相手が勝利する（道賞など）
以上の３点が交渉に伴う危険
交渉は両方が得する場合のみ成立するものな筈なので、相手が得しない交渉なんてのは
譲渡交渉か、交渉した後こちらが独占で資源を取り戻すパターンしかない。
１は相手の生産能力を向上させる点で注意、２は省略、３は油断すると意外に気付かず成立しちゃう場合がある

……交渉しないで強い人は世の中に居るのかもしれないが、一緒に遊びたくないねぇ。
麻雀漫画の主人公みたいな人だろか。

>>490の言う「相手のメリット」ってのは、自分が相手にこの資源をあげると相手が何ができるか
という事をきちんと把握して交渉しなさいという事だと思う。
例えば、自分が道を引くための交渉で相手が都市化すると不利なのは明確なわけで、ある程度相手の
手札内容をカウントしつつゲームを進めれば良いんでないかと。

基本的に7〜9点が3人ぐらいで並んだ終盤戦で勝てないんですよね。
要するに1ターンの差で負ける。ここらへんは運も絡むんでしょうかね。

>>495
カタンでは天の利が４割、地の利が３割。
人の利が２割で、時の利を見る１割の実力で勝負が決まります。
いくら実力があっても天の利地の利が揃った相手には勝てません！

やっぱそうなんですか。
なんか麻雀みたいですね。レスありがとうございました。

>>495
その点数でも勝利に近い点数なのか、勝利から遠い点数なのかで全然違ってくる。
前者なら、運ってことだけど、後者なら運だけでなく違う要素もあるかもしれん。
俺は基本形として街2、家2は必須にして、後の4点は配置や状況に応じて考えてる。

初心者と上級者のちがいは後半の点の取り方にあるような気がする。

「相手のメリット」≦「自分のメリット」になるように交渉しないといけないよ。

>>482
ジャングルの良いところはバーストのカウント対象外であること。
これはカードカタンではかなり有利。

>>498
どうかな。運しだいでは勝てる程度の差ではあると思うけど。
上級者はマークされた後にどうやって勝ってるのかね？

混沌としてくると、キーポイントとなる６や８は盗賊のターゲットになりやすい。
意外と３や１１の一発で勝負が決まることが多い気がする。

>>500
マークの対処法2つ
・目立たないようにして一気に勝負。(後方一気型)
・一気に2点くらい突き放す(逃げ切り型。パワープレーだな)

とにかく目立つことはせずに、ラストスパートで一気に9点くらいまでいって狙われるようにする。
9点までいけば、狙われていても何とかなることが多い。

中盤で道王で頭1つ抜け出した場合は狙われ損なことがあるので要注意。

>>492
>ときには相手に得をさせてもいいんでしょうか？

かまわない。
マルチゲームでの交渉とは、全体の中で自分を相対的有利な位置に導く
ためにするもの。
1対1の交渉での勝ち負けを気にするより、全体の中での自分の位置を
気にしよう。

初心者の典型は、鉄が取れず港もない状態で家５＋道王になること。
こういう人に対しては、たとえトップでもまずマークしない。










なんて油断してたら、鉄独占、３件都市化で終わったOTL

伏せカードがあったらとりあえず独占と考えてれば・・・・
伏せカードありの７点（道賞）と伏せカードなしの８点（騎士賞）だったら
８点が道を狙えない限りカード持ってるほうを狙うのがベターかなと

なんかさ、みんなうらやましいよ。
ウチでは盗賊おくと角が立つからランダムに置くというのが採用されてるし、
手番じゃないときはみんなマンガ読んでるし。
勝てないと無茶するアホがいるので機嫌も取らなくちゃいけないし、

麻雀にたとえると、
ツモ上がりのみロンなし鳴きなしガキ面子みたいな感じだよ。
あんまり目くじら立てるのも何なんだけどね、普通のルールでやろうといったら
マンチキンあつかいされてさすがにカチンと来た。ﾏﾀｰﾘできないのでいけないそうだ。

愚痴だ。書いたらスッキリした。スマン。

>>506
盗賊ランダムなら真っ向から生産力勝負でごり押しできますな(・∀・)ニヤニヤ
理不尽なカタンに疲れたらネトゲのスレにカモォォ щ(゜Д゜щ) ォォン !

つーか、交渉のあるゲームで他人の手番中に漫画読むような連中と
ボードゲームなんてしたくないぞ、私は。
何でそんな面子とやってるの?

>507-508
自分もいいかげんあほらしくなってきてるので
ボドケに関してはほかの面子探すつもり。

まぁ愚痴なんで聞き流してください。

愚痴を吐くためのスレッドpart5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129547056/l50

愚痴はそれようのスレがあるので、今後はこちらをごひいきにね♪

あ、スレ汚しすみませんでした。

>>507
ネトゲ板にカタンスレってある？
一通り「カタン」で検索したけど見つからんかった。

カタソになってるからかな
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1030178707/

カプコソがこわいからな！

カタンオンラインがハンゲームで提供されたら人気コンテンツになること請け合いage

途中落ち続発sage

柏木に行けば院卒のネット荒らしmarshalに会えるのかな？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1133632459/l50

静かだな。正月にやるようなもんじゃないのか？

実家に帰ったとき、家族で遊んださ。
ボードゲーム買ったときに体験版CDついてきたけど、
同じマップ構成ですぐ秋田。
PCゲームのオープンベータのファイルって、
どこかからダウンロードできないのかな。
シングルゲームでもいいから遊びたいなぁ。

Sea3Dで一応シングルできるっぽいのか・・・。

カタンをやってみたいのですが、ボードゲームをやる友達がいないので、
ゲーム機かPCで遊びたいと考えています。

ちょっと調べた感じではお手軽なのが見つかりませんでしたが、
PS2とかでカタンのゲームって発売されてないのでしょうか？

>521

>>454
http://catan.jsettlers.org/
ココでJAVA版やっとけ

>>515
おこちゃまが一杯いるからひどいことになるぞ。
・私怨での泥棒移動
・途中落ち
カプコン時代よりひどくなる予感

>>518
帰省していて書き込んでないんだろう。

>>521
>>248 >>249
あと、全然お手軽じゃないが、プレステ版もあることはある。
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00004VVLL/qid=1136462403/sr=1-7/ref=sr_1_11_7/302-0757705-0242410

ありがとうございます。
カプコンが、いたストみたいな感じで、
PS2で出してくれると嬉しいのですが。
どうして出さないんでしょうかね。。。

いたスト系さえドラクエ+ＦＦをミックスしてもそんなに売れなかったのに
それ以上にマイナーなゲームが売れるとは思ってないだろう。

カタンって対人でないと面白くないんだよね。交渉とかさ。しかもいたストなら
全員が同じ画面見ててもいいけど、カタンはそうはいかないし。

それにAIのレベルもそんなに高くできないしさ。

携帯用ゲーム機でのケーブル対戦では･･･と思ったけど、あれは３人以上できたっけ？

MAXで4人までできると思うが、
そのばに４にんあつまるならすなおにボードゲームやるだろ。

ttp://www.meby.net/lobby/?room_code=lobby
どうして誰もここを教えないんだww

概出だし糞だから、以上。

登録制でなおかつフリーメール禁止ってのがきもいな。

>>532
登録しなくてもできるよ。
フリメ使えないのは、荒らしを防ぐため。

【オンライン】「カタンの開拓者」やろーぜ！【登録無し】part1
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136623939/

正直、vipperとはやりたくねーな。

でも定例ｋ（ｒｙ

っ【じぱんぐ島】

【戦場】ゲストログインで登録無しでプレイ可能
http://www.meby.net/

これなかなか良く出来てる。
グラフィック良ければ市場に出せる。

ヒント：ライセンス

ニュルンベルグの詳しいルールを知りたいんだけどある？
スレ違いならすまん

スレ違い。

負けるとサイコロの運のせいにする俺ガイル。

>>542
野村監督曰く、勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし。
勝つのは運のおかげで、負けるには何かの原因があったからって意味らしい。

確かに4,10クラスがほとんど出ない展開になったら辛い。

ゲーム毎に出やすい目が偏るのは仕様なんですね。
8,6より10,5がでまくるとか。

どうやらマスとマスの境目に置くというのが、知らない人にとって理解し辛い部分のようだ。

中盤で1位（4,5点）が7を出した時に2位3位の伏せ騎士で返ってくるのを避けて
伏せカードの無い4位のマスへ盗賊置くのは叩かれる？
状況は適当に想像してくれ。

叩かれやすい行為ではある。

騎士があるからって置かないでいれば見逃しているのと同じ

>>546
　４位には恨まれるだろうけど、トップだったら全員敵と同じだから
別にいいんじゃないかな。

　ただ、２位３位を塞いでいないということは追いつかれやすい状況に
している訳だから得策ではないかと。その塞いでいないところが大豊作
となってしまって逆転される可能性は４位よりも高いことを考えておくべし。

>>546
4位にはずっと恨まれるけど、2,3位はもろ手をあげて喜ぶよ。
そもそも伏せが騎士かを確認する意味でもおいた方が得策だとは思うけど。

４、５点でのトップなんて砂上の楼閣なんで、わざわざ4位を妨害するのは・・・
２〜３位を手助けするようなもんだな。

ちょっと質問です

都市化を1軒はしないといけないとは思うんだけど、どれを都市化するか迷ったら
何を基準に考えればいい?
一応さっきあった状態だと
1 ５麦４麦8羊
2 10土5木
3 3鉄11鉄
4 9鉄2土 の4軒があってどれにするか迷った。ちなみに港はない。土はややレア

なるほどなるほど。
２位３位の方が生産力あるならそういうことになるか。
じゃあこれも聞いてみたい。

４位で騎士を持っていて２位or３位（伏せ無し）のマスにいる盗賊を
１位に送るのは悪手かどうか。

>>552
順位とか他の人間がカード何枚あるかとか道王騎士王の可能性によるが…
次の都市を狙うなら４。カード狙いでも４。
道王狙いなら２。すぐ取れそうな港がある場合も２か。
１を優先すると材料を使い切れずバーストしやすくなりそうな悪寒。

>>553
サイコロで７を振ったならむしろ定石
わざわざリッターを使ってまでやるかというと状況次第

>>552
１だと思うがなぁ。生産力12はダントツで、麦だけ見ても7ある。
４は9鉄に盗賊置かれると機能しなくなるし、鉄が3、9、11だから狙われやすい面もある。
逆に１は5麦4麦のどちらに置かれても（港なしなら8羊には置かれないだろう。置かれても構わないが）カバーできる。

バーストしそうなら道引くか４枚交換で鉄にでもしとけば問題ないかと（麦木羊それぞれ3枚とかだと困るけど）

港がないという前提なら3かなあ。
5.4なら麦２枚は手に入るだろうし、盗賊で詰むことがない。
うまく９鉄と組み合わされば２件目の都市かも狙えるし。

ただ、道王死守が絶対条件なら2.

>>552
　ここに記載されている条件だけだったら漏れは、１．に置く。生産力は期待
できるし、麦はあっても困らない資源だから。

　ただ、自分が今何位か、今の配置での将来性はどうか、集落はあといくつ
建てられるかによって大きく異なる。
　
　２．に置くかどうかはかなり情勢に左右されるぞい。
　３箇所しかない土のうち、２箇所が２と１０だから残り１箇所の生産力に
かかってくる。また道を伸ばして展望があるかも。他人の進路を妨害
できるかとか、港を確保できるかとかも。

　あと付け加えると誰か他のプレイヤーが共同して確保しているかどうかも
ある。誰かが抑えていたら、置かれた盗賊を取り除いてくれるかもしれん。
ただ･･･巻き添えを食う可能性もあるが･･････

>>553
　７だったら自分にとってベストと思えるところでも動かさないといけないので、
騎士を使うと仮定した場合･･････

　はっきりいって情勢次第。
　１位を止めないとゲームが終わるとか、リーチになるとか、大差で引き離してる
とかだったら仕事（ｗはしないとダメだが、そうでなかったらよく考えるべし。
　わざわざ騎士カードを使って２，３位の盗賊を１位のところに置いてもいいか状態か
どうか。
　これが、１〜４位が団子状態だったら待つべき。自分がトップに立ったときには
騎士カードを何枚持っているかは大きな差となりますから。

レスさんくす。

実際は1を都市化してあぼーんしまくった。
ちなみに港は有望なところが確保できる感じではなかったのです。
2を都市化しなくても道王はとれたのですが、結局8点で止まってしまいました。

>>553
動かしてもいい条件
・騎士王狙い
・トップが2点以上離してる
・騎士が2枚以上あって1枚くらい使ってもさほど問題がない(騎士王狙いと関係するけど)

かな。とりあえず自分が2位争いに加わってから、3人で1位を潰すほうがいいかな。

>>560
ところで１〜４は建てた順番ですか？何番手でした？

>>561
数字は立てた順　たしか２番手だったかな

自分なら３でしたね。�Bと�Jの合成確率は�Hと同じだからリスクを分散。�Bか�Jと�Hでれば鉄三枚≒都市化だし。何より�B�Jは盗賊来にくい！
麦港か3:1あれば１。伏せ２ﾎﾟｲﾝﾄと家立つ場所あれば２。４はありえない、�Aの土いらね、しかも盗賊固定…orz
港がないのをのぞけば、理想的な家の建て方＆順番でしたね(^^)

丸数字が見づらい件。

見ずらいですか！？

見づらいとは思わないが、丸数字は使わないのがネットでの思いやり

チップ数字を他のと区別しただけなんですが…、そういうことでしたら以後気をつけます。
ご指摘サンクス(^^)

マックの丸数字とＤＯＳ／Ｖ機（ウィンドウズ）の丸数字は互換性がない、違うデータなので、
マックの丸数字をネットにかかれると、ＤＯＳ／Ｖ機では文字化けするし、
ＤＯＳ／Ｖ機の丸数字は、マックで見ると文字化けする。

いわゆる機種依存文字ってやつなので、注意ね。ネットの基本だお。

そこは「ご指摘�dｸｽ」って返すべきだよな。

>>568
まだ不慣れなもので、勉強になりますm(__)m
とはいえわからん部分もありますが…、とにかく丸数字は禁止と。
スレ違いで恐縮ですが、他に注意点などありましたら…。

>>569
ご指摘�dクス(^^)b

ガクッ！（こける音）

>>571
そこは、「ズコー！」だろ

カタンの資源カードのカードサイズって、何mm×何mmですか？

カプコン版、コスモス版、トライソフト版、全部違う。
コスモス版とトライソフト版の差は微々たる物だけど。

カタンはトライソフト以外考えられないと思われ。

オレンジの道２本、家１個、都市１個でブルトーザーを作るのは自分だけでしょうか。

>>575
Mayfair Games版の絵柄が好きですが何か。

>>576
トライソフト版以外見たことないので何も。

新カプで騎士カタンはムリってコト？

騎士カタン重すぎ。
俺は駄目(x_x)

俺もー
海騎士やるならノーマル数こなす。４人集まれる時間なんて限られてっし…orz

どうもトップを見抜くのが下手みたいです。
昨日も怒られてしまいました。

全員が4点くらいの時のトップを見極める方法を教えてください。

>>581
伏せカードの枚数とか発展の勢いとか賽の目の偏りとか家の配置(初期＆将来性)とか、基本的なことだけ考えればそんな難しくないと思。
でもそのくらいなら自分の欲しい資源の為に盗賊動かしてもいいと思うよ。まぁ基本はトップ止めだけど。
よほど変な事しなきゃ怒られる筋合い無。結局どの目が出るかだし、その先何があるかわからんし。

求められた回答と違ったらスマソm(__)m

>>581
手っ取り早く、牽制でよく喋る奴に置く、とか。
逆にいいカード引くと無口になる場合もあるけれどｗ

>>581
　全員が４点くらい、ということは中盤くらいか･･････
　とりあえず、カードを取得できそうとか、道を多く作れそうな資源を確保できそうな
プレイヤーは騎士王とか道王になる可能性が高いと判断してもよいですが、それも
まぁあくまでも可能性の範疇かと。
　でも、４点くらいなら誰がトップになるかは判らないのが当たり前。どんなに有利な
配置をしていてもサイの目に見放されたらどうしようもないからね。

　まぁ周りを完全に塞がれて発展のしようがなくなったプレイヤーが得点カードガメてて
勝ったプレイもあったから、実際には誰がトップか判らないことが多い。

「いま誰がトップ？」って聞いちゃえば。

>>581
（　＾ω＾）カードで得点隠し持ってる人がいなければ見たまんま得点の高い人がTOPだお と言ってみるﾃｽﾄ

ちなみにその状態で盗賊動かすなら
多種類の資源が出る方　を選ぶかな
→似た様なものなら総生産力の高い方
　 →同じだったらカードを多く持ってる方
　 　 →カードも同じ枚数持ってたら資源を沢山持ってる方（何枚も差が無いなら↓へ）
　　　 　→資源も似た枚数なら順番が遅く来る方（手番が遅い分だけ資源が貯まるし盗賊も活きる）
　　　　 　 →手番が遅くくる方に盗賊があったら海賊を動かす
　　　　　　　 →海賊が無いor資源が取れない場合は将来発展し易そうな方（ライバルのいない方とか）
　　　　　　　　　→どちらも発展しそうなら持ってる数字に偏りの無い方
　　　　　　　　　　 →ξ*ﾟ�听)ξどっちも数字に偏りがないなら勘で置けばいいじゃないのよッ！

あと８・６単色ができあがってる人（例えば８or６木の土地に家が２つあって木港を取ってる状態とか）
がいたらカード枚数の次に優先して盗賊を置く（複数人８・６単色ができてたら順番が遅く来るほうへ）

そして絶対に止めるべきなのは
騎士とって道とって得点二枚出して勝つ予感がする方ね

>>585
心の中で俺は誰よりもTOPだぜ？

本日10時定例会ですよん　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1030178707/877

>>584
基本的に、
全員が同じくらい→序盤
脱落者、先行者が出始める→中盤
場が煮詰まって緊張感が高まる→終盤

I think so

全員の技術とサイコロ運が拮抗してると，終盤は煮詰まって緊張感が高まるね
１巡の差，資源１枚の差で勝敗が分かれたりするような状態．当然対人交渉の余地無し
場合によっては，道１本で勝ち確定する奴から，泥一枚奪うためだけにモノポール使わざるを得なくなったり


だがそれがおもしろい

モノポールってなんだい？
独占？騎士カード？

資源独占カード＞モノポール

>>585
それは結構ありかもって思っちゃったり。

3人に「おいてほしい人を指して」とか言って、2人が指した人におけばとりあえず
文句はないか。

もちろん仲間内でやるときにしか使えんがな。

三すくみになったり、満場一致で自分指されたらどうすんの？と言ってみるテスト

自分におくしかない罠

さて、今日は生カタン。

そりゃうらやましい！
ご武運を(^O^)

>>589
独占「モノポリー」のドイツ語読み。
経験上、モノポリーと読む人は古株のカタンゲーマーなので、警戒を強めるべし。
カプコンカタンから入った人でモノポリーと読む人はまずいない。
それ以前の版からの古参であるからだ。

間違った。
＞モノポリーと読む人　　　　　 ×
＞「モノポール」と読む人は　　○

>>596ｰ597
なるほどサンクス！
モノポールか…初めて聞いた…orz
ついでと言っちゃあなんですが他のドイツ語読みも教えていただけませんか？
発見や街道建設、騎士カードなどの。
あと港をポストと呼ぶのももしやドイツ語(・・?

騎士　りったー
あいさつ　ばうむくーへん

ドイツ語ではないけど、穀物やレンガ、泥って使ってた時代もあったり。
変遷が気になったりもする。

道王と言ったり、道賞と言ったりするよね。

>598
うちの地方では
発見：エアファインティング、街道：シトラスセンバウ（バウとだけ呼ぶ場合も）、騎士：リッター
道王：ロンゲスト、騎士王：リッター賞

だったかな、微妙な発音も混ざっているかもしれないけど。こんな呼び方だった。

>>602
色々教えていただいてありがとうございました(^^)
機会があれば仲間内で使ってみたいと思います。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ ﾍｪｰ ﾍｪｰ
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
(´-`).｡ｏＯ（なんだこの知ったかｳｻﾞｽ。）
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>598
うちだと
発見：アーファインディング
街道：ストラスバーグ
独占：モノポール
騎士：リッター
道王：ロンゲスト
騎士王：ラージエストアーミー
でやってる。英語と日本語が入り混じっている。

>>605
誤：英語と日本語
正：英語とドイツ語

はいﾌﾟｷﾞｬｰでました

カタンの対象年齢っていくつからだっけ？お前みたいな精神年齢の低い奴はやめておけ。
まぁスルーできない俺も俺だが…。

ウザイと言った奴が一番ウザイ罠

>>605-606
こちらもありがとうございます(^^)
うちは全部まんま日本語読みしてるもんで新鮮です！
前にも似たような事書きましたが、港をポストと呼ぶのはうちだけでしょうか？

例：きポス、ひつポス、さんいちポストetc…

港は港っていってるなぁ。
鉄港、羊港、泥港、三一港・・・
まあ別にゲームに支障がなければなんて読んでもいいんじゃないでしょうか？

いろいろな読み方があるなぁ･･････

漏れのやった範囲では大概が日本語だったので結構新鮮。
でも、和訳しか知らないときに使われると混乱したことも。

他Ｐ「よっしゃ！ リッターや！！」
漏れ『リッター？ これから何が起こるんですかい？』

ネットカタンだと、騎士賞はLAと書かれることがある。
ロサンゼルス？

Ｊ

確かにロスには一杯騎士の人がいるしなぁ…

ややマジレスすると「らあじすとああみい」

>>611
マルクすると、Largest Armyのの略

>>613
｢らあじぇすと｣
じゃなくて
｢らあじすと｣
ということですかね？

揚げ足取りｷﾀｺﾚ

いやマジレス。
間違いたくなかったから、確認したかっただけ…。
気ぃ悪くしたならすまん。で、どうなんだろ…orz

英語の日本語読みに正解なぞあるわけがない。
「らあじぇすと」の方が原音に近い気がするけど。

>>618
それはそうだな。だが俺が確認したかったのは>>613さんがプレイするとき、どの日本語を選んで発しているかで、それには正解があるわけだよな。618さんの言い方をすれば。

そもそも論点が違うのだお

都市「したっと」
家「はうぜ」
知り合いがそう呼んでたけどホントかどうかは知らない

>>620
何その幕末ドイツ語。

ドイツ語はまったく関係ないが身内では

村建設　　　＞＞　家建設
都市建設　　＞＞　ホテル建設
といっていた

俺は「発展」と言いたいのに、カタンの持ち主は「違うよ〜チャンスカードだよ〜」と言い、他の参加者もみんなチャンスカードって言う…まぁ実際そう書いてあるんだから仕方ないけど…
「チャンスカード」って格好悪くない？

>>623
カプコン参入後の日本語環境ならしかたなかろ。

強弁するとおぬしが厨になるぞよ。

>>623
いちいち気にするのが一番格好悪いんじゃないかな

>>623
郷に入れば郷に従えって言うし、変なこだわりを持たないほうがいいかもしれん

かくゆう漏れも土のことをレンガやら泥やらと言ってしまうことがある。

>>622
ホテルってモノポリーの発想だな

たまにこう呼びます。
「炭」「かまど」「肉」「パン」「鍋」。
…おなか減った。

はいはいわろすわろす

>>627
それいいかもＷ
今度使ってみようかな〜

>>623
漏れも「発展」言うクチ。最初はカプコン版、ネットで調べるうちにトライソフト版ﾊｹｰﾝで即そちらへ。
仲間もつい「発展」と言うな。

Development Card、略してDCカード。

それだとDevelopment Card Card になってしまうわけだが

ディバイン クルセイダーズ カード

>>627
ジンギスカタンだな。

それないす

>>634
ジンギスカタンなら、麦は「ビール」の方がいいかも。

木 ttp://www.semitrad.com/img/order_07.jpg
土 ttp://www.e-yanagiya.com/logo/kamado_logo.gif
羊 ttp://shop.goo.ne.jp/platinum/kitaguni/img/img04879098.jpg
麦 ttp://www.welcome.city.sapporo.jp/food/lamb/images/05_05-5.jpg
鉄 ttp://www.butsuyoku.net/shokugan/hokkaido/images/genghis3.jpg

木 ttp://www.semitrad.com/img/order_07.jpg
土 ttp://www.e-yanagiya.com/sys/img/749941.jpg
羊 ttp://shop.goo.ne.jp/platinum/kitaguni/img/img04879098.jpg
麦 ttp://www.welcome.city.sapporo.jp/food/lamb/images/05_05-5.jpg
鉄 ttp://www.butsuyoku.net/shokugan/hokkaido/images/genghis3.jpg

土修正。ネタカキコ連投スマソ

JR大久保駅のジンギスカン屋。
羊食べホ、麦飲みホで名前が「土木土木（どきどき）」
道＋家セットでオフ会やらないか(W

>>639
じゃあ札幌組は…名前的に「麦羊亭」あたりかw

土木土木
http://www.dokidoki.tokyo.walkerplus.com/
麦羊亭
http://r.gnavi.co.jp/h001201/


ワロスwwww

新バリアント
カタンと道民たち

ジンギスカン（鉄と羊）やビール（麦）。
人数分そろえるとジンギスカンパーティ（2点）

ちなみに漏れは道民です

札幌にはカタンの専門サークルが存在する。

だからどうしたという話があるが、これから行ってきます。
標準のセットより羊タイルが多いとか、そういうことはないようです。

羊専門港が強そうなカタンだな

カタンの専門サークルとは裏山。
札幌に移住しようかな(W

木が6,6,8,8だった時に屋久島カタンとか、
麦が豊富だったときに穀倉地帯とか
羊3つのところは牧場のオーナーとか

マップにいろんな名称をつけたことってある?

ｷﾓｽ

羊が6688だったときはなっなかな終わらんかったて

カタンポータブル買った
土地パネルが２枚足りなかった
自作した

今ではパネル６枚中４枚が自作です

そいや北海道は開拓地だった気が。

ソルジャーは屯田兵、収穫は伊代マン手だったような気がする。

limited 3D買った
collecterの方がヤフオクでは高かったけど
シリアル入りのlimitedがプレミアつきそうだがどうなの？

だれかわかる？

早く氏んでね＾＾

人を見たら道路王と思え。

ああ、油断禁物だな。

やわはだの
熱き血潮に
触れもみで

さみしからずや
道王獲る君

それにつけても　鉄の欲しさよ

連歌？

港無き　羊の群れこそ　哀しけれ

歌うドナドナ
それは子牛だ

ラスなのに
道王あずかる
虚しさよ
延命処置にも
なりはしないが

リッターを　リッターと呼んで　何が悪い　怒るあなたも　来年三十路

材木を 集めて林 港側

移した麦と ともにアガれず

鉄の無い　わが陣営の　悲しさよ

いつの間に
カタン(短)歌スレに
なったらや
されど何げに
良スレの気配

>>664
なけなしの鉄で
発見を引かねば

>>666
かの時に
取りそびれたる
鉱山の

>>667
上居座りし
きゃつ憎きかな

草原を
三点取りた
そののちに
獲られて口惜し
羊港

>>669
そして追い打ち
3:1(さんいち)もなし

リッターよ、5人もいれば十分だ
何故現れる、13人目

>>671
また俺か
そんなに欲しいか
俺の資源

>>672
その資源
いらぬと思い
君を見る
心が痛し
君の泣き顔

その影で
都市を夢見る
道王の
鉄を召し上げ
また騎士を引く

虎の子の
鉄で発見
道王が
されど引き弱
二枚目の街道建設

上がり目を
振りいで見れば
かすかなる
盗賊の地に
いでし鉄かも

阿倍仲麻呂はカタン好きに違いない。生きてたら。

カタンの一人用ＰＣゲームやってまして、開始時に砂漠近くに町を立てたら
変なカードが配られたんですけど、これは一体何のカードなんでしょうか。

カプコンカタンしか知らないんで謎ルールなんです。
どなたかご教授下さい。

>678
S3D？であればジャングルみたいなのから発展カード専用の代替カードが
手に入ったような記憶があるなあ。
でもかなり前の話なので詳しくはわからない。今は砂漠から何か出るのかも。

砂漠ではなくジャングルだとすると、679のいうとおり。

発展カードを買う際に、
羊・麦・鉄のいずれかの代替として使用可能。
他の建築には流用不可。

皆様ありがとうございます。

質問後自分でも色々と調べてみまして、
紙の意味を示す本のマークのカードで、騎士カタン？
とかのルールで都市化した時に貰うヤツではないかという所までは漠然と知りました。
しかし用途も、どういう条件で得られるのかも解りませんで悶々としておりました。

発展カードの代替としての用途だったのですね！
こういったカードは他にもあるのでしょうか。
カプコンカタン以外のルールに出会って、戸惑いつつも非常に楽しくなってきました。
まだまだ自分でも調べて行きたいとおもっておりますが、
もし先人諸氏が参考にされているサイト等ありましたら教えていただきたく思います。

それでは早速、この謎だったカードを使って確認してみます。

>681
S3D落としてきた。これには他に特殊カードは無い模様。
javaカタン等の話ならわからない。

リアルカタンでは、例えば漁師の魚がそんな感じで使われる。
http://www.tgiw.info/report/060107.html#fischervoncatan
他にもカタンブックやその他ヴァリアントルールの中にあるかも。


参考サイト：
http://www.tgiw.info/catan/index.html
http://www4.plala.or.jp/hammer/catan/index.html

>>682
S3Dってなんでつか？
そしてどこで落とせるのですか？
教えてたも<(__)>

>683
Sea3D
http://www.s3dconnector.net/

素カタンと海カタンが遊べるフリーソフト。
特にビジュアル面で優れている。

詳しくはこのスレ内をsea3Dで検索すればわかると思う。

>>683
ありがと(^^)

アンカミス…orz

>>684でした…

あ、でもS3Dでジャングル入れたら砂漠なくなるわ。

>681
ごめん、発展のじゃなくて騎士カタンの交易品っぽい。商用ソフト？

Ikaikaうぜええええええええええええええええええええ

口出すんじゃねぇえええええええええええええええ

わざわざ相手のHNまで出して悪口書かないの〜。
気に障るなら、その場で注意するか無視すればいいだけのこと。
それに、ネットカタン(カタソ)のスレは別にありますよ。ネットゲーム版の方にね。

今パソコンがなくて、自分では調べられないんだけど、
今出てるカタンを、マップの組合せの自由度で分けてくれませ。

トライソフト版＆コスモス旧版
　↓
コスモス新版＆カプコンスタンダード
　↓
カプコンポータブル
　↓
カプコン旧版
　↓
コスモストラベル版

こんな感じでしょ。

即レスTHX。
３年ぶりにカタンしたくなったから、参考にさせてもらうよ。
最初は３Ｄにしようかと思ったんだけど値段が・・orz

宝物なんだから3Dにしとけよ

木と土を
集めて速し
道７点

いつまでも
あると思うな
道賞は

道王は逆転のゲームだということを教えてやる


･･･そうか、１枚ずつを取り合う騎士王と違って･･･
道王には大量成長がある！

>>696
だから道賞(王)は(家x5+道賞の)7点目として獲る様じゃダメ、ってことでしょw

道王はさりげなく取るもの
騎士王は誇示するものとはよくいわれたものだ

裏札（うらふだ）の 厚き道王に 触れもみで
さみしからずや 騎士を置く君







止めるのは俺じゃねーだろ・・・・ORZ

道王を競り合う状況ってのは、結構負けパターンだったりするね。

他の人間が街+点数で終了とか

街+得点カードに訂正orz

道王って、5本でも10本でも2点だからね。
2，3人が道王競い始めたら、チャンスと思って彼らが無駄に道を伸ばしてる間に街をどんどん作る自分。

道王が競り合いになってきたら、道材をあげて麦か羊あたりをもらって
カード引き騎士王狙いに変えることってあるだろう。

騎士王と道王は2人ずつで取り合いになってる方がバランスはいいんだけどね。

騎士王狙いは最初から道の材料無視してカード引きまくってるから無理だろう

>>703
そのシフトが現実的な状況はかなり稀。

・自身の伏せに既に何枚か騎士が存在する
　騎士0枚なら無駄騎士作るリスクを負う事になる。

・カードをそれなりに効率的に引く手段がある（5種土地か港がある）
　木4土4羊とかをカードに変えるぐらいなら、道15本まで引いたほうがまだ効率的。

・道王を競る相手は道王なしでの勝利手段がほぼない
　代替手段がある相手なら、しっかり抵抗すれば無理には道王追ってこない。

・道王を競る相手が道王取ったとしても上がりは遠い
　相手の上がりに直結するなら当然伸ばす事。援助要請とかも合わせ技で。

・騎士王を競る相手プレイヤーは一人以下である。
　王の取り合う相手は少ないほうが良いに決まってる

・現騎士王or暫定騎士王との騎士の枚数差は少なめで、追いつける範囲である
　3枚以上の差があったら、騎士王はまず無理。

・騎士王争いを試みる相手がトップであるか、もしくは自分がトップである
　相手の抵抗で順位無視した騎士斉射を食らうとかなり痛い事になる

これらの条件を最低でも4つは満たしてないとキツイ。
ちょっと抵抗があっても道王でごり押ししたほうがいい場面も多々ある。

話をぶった切るようで申し訳ないんですが・・・

これからカタンを購入しようと思ってるんですが、
どのカタンがいいとかってあるんですか？
ハナヤマのでもいいのかなと思ってるんですが、
トライソフトのがいいとかって言う話もあって、正直な話よくわかりません。

何種類かのカタンに触れたことがある方、それぞれのカタンの良い所、悪い所を教えてください。

ノーマルのカタンしかやらないなら、ハナヤマで充分。
将来拡張セットに手を出す予定があったり、
海タイルがバラバラのほうがいいなら、トライソフト版が吉。

>>706
トライソフト版は毎日10回を半年続けるとカードが手垢まみれになるぞ

>>708
随分わかり辛いな

【戦場】ゲストログインで登録無しでプレイ可能
http://www.meby.net/

これなかなか良く出来てる。
グラフィック良ければ市場に出せる。
昼間は人いないけどね、夜集まってやりましょうよ。

>710
そりゃこっち向けだと思うぞ

【交渉】ネットでカタソをやってみそ【建設】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1030178707/

移した麦と ともにアガれず

>>708
毎日１０回って１日の半分近い時間をカタンに費やすのか！？
ま，そんだけ遊べば十分すぎるほど元はとれるでしょう
どんなに丁寧に扱っても道具である以上だんだん傷んでいくものです
楽しい時間をくれた相棒に感謝して，新しいものを買いましょうｗ

>>706
むしろどれが手に入るかで考えた方がいい

>>713
あなたのいうとおり、新しいのを買いましたｗ

つうかね、騎士カタンやると、手垢まみれのカードとそうでないのが
くっきりわかって困るんだよｗ

透明フィルムのカードケースとかないのか？

>>714
全部手作りしろ。

オレンジの
駒をもったら
ブルドーザー
ジンギスカ短歌
ﾏﾀﾞｶﾅｰ(´･ω･｀)

トレカと同じ大きさじゃないから、スリーブはないし、
手作りはめんどいのでしない

　みんなこれ答えた？
　↓カタン全国大会についてのアンケート

ttp://www3.capcom.co.jp/catan/news/news060301.html

道王を競り合う状況ってのは、結構負けパターンだったりするね。

他の人間が街+点数で終了とか

散々概出

普通にプレイしてたら当たり前のように気付くだろ

麻雀の国士みたいなもんさね。

ハァ？

誤爆だろ

開拓地を頭で２件、
都市、騎士王、道王、得点各１で９点。

国士であがるには１点たりないなあ･･･

つモノポール＆資源発掘＆シュトラッセンバウ

もちろんその三つは考えたけど、
直接点になるものじゃないからのぞきました。

まあ、都市２件頭の、開拓・騎士・道・得点で１０点が国士あがり、かな？
騎士３枚引く前に得点の２枚目引くと不成立なあたりシビアだ。
多分街道カード引かないと道王も厳しいだろうな。

>>726
アップグレードで頭を変えればいいんだよ。

そんだけカード引いて（最低8枚）道王は厳しいかと

6枚

初期配置以外に最低必要なのは
道x3+開拓地x1+都市x2+カードx4(騎士x3+得点x1)
道x1+開拓地x1+都市x2+カードx5(騎士x3+得点x1+街道x1)
なので
木/土/羊/麦/鉄を最低
4/4/5/9/10
or
3/3/6/10/11
と思われ

メテオバーストが妙に気になるな・・・

そういや、他人とのトレードってどれくらいの枚数とか組み合わせで
やってる？
俺はたまに、
「開拓地セット4枚だすから都市セット5枚と交換してくれる人いない？」
とかするんだけど

随分適当なプレイングだな

交換なんてせいぜい１，２枚単位だな
至極まれに３枚とかあるけど

>>734
せいぜい３枚までかな。
今までした（見た）トレードは
1:1 2:1 1:2 3:1 1:3 3:2 2:3 2:2 かな

>>734
大概は１枚か２枚くらいかな。
３枚を越えるとよっぽどの状態でないと成立はしなかったな。
渡すにしても、貰うにしても、３枚もカードが来るというとかなりの
ことができてしまうから。

開拓地セットとか道２本セットとかの交換はしたことがあるけど、
それはトップ逃げ切りを阻止するために「仕事しろよ！」という
感じのカード損得度外視のプレイだったな･･････

そうか、やっぱり1,2枚が基本だよね。そりゃそうか。
でも後半あたりで、鉄無しで開拓地5個置いてしまっていて、
他の人で都市2個立てたけど、次の開拓地に手が出ない、とか
の状況だったら、ありなトレードだと思うんだよね。

そういう状況に即したトレード話とかも聞ければなと思ったわけ

そんな状況がまず考え難い

後半でトレード（いわゆる「仕事」以外での大型トレード）が成立するのはかなり特殊な状況で、特異な経験談として話題にはできるが、
何らかの経験則を導く事は出来ないと思うよ。

そもそも大型トレードを成立させうる度胸とセンスの持ち主が、
たとえば鉄無し開拓地戦術で中盤以降困る事を予想できずに、
港なり何なり鉄の獲得について手を打たないなんてコトがありうるのだろうか？

交渉の上手い人は大前提として、他のプレイヤーの持っている資源、あまっているだろう資源、必要だろう資源は把握しているものだけれど。
それなら最初からこまめに交渉して、必要に迫られて大きな交渉なんてばくちにでないと思う。

だが相手が全くもしくは滅多に交渉に応じない場合はその理論は成立しない。

このボードゲーム500円で売ってるんだけど面白いの?

3人集めるのは大変なんだよな

おもしろい

つか500円だったら俺が買う

カタンの５−６人用キットがなかなか売っていないので、
標準キットを二つ買って組み合わせようと思います。

ルールはネットから落とせましたが、
詳しい内容が判りません。
どなたかお持ちの方、教えてもらえませんか。

知りたいのは、下記の通りです。

●パネルは何が増えていますか。
土地パネル・・・森、鉱山、草原、荒野、麦畑
海パネル・・・海、港

●ダイスの目を示すチップは何が追加されていますか。

●発展カードは何が追加されていますか。

このほか、見落としていることがありましたら、教えて頂ければうれしいです。
駒は、自分で着色して使おうと思っています。

よろしくお願いします。

>>746
それ書いたら、お前がカタン買ってなくても自作できちゃうよ？

気が付かなかった。
確かにそうですね。

一応、現在基本セット１つトライソフト版は、
遊ＣＡＮ通販というところから買って、持ってるのですが・・・
これに関しては、信用していだくしかないような気がします。

基本セットの内容は結局判らないですが、まずいですかね。

自作キットを標準セットに合わせても違和感あるし(特に発展カードが
丸分かりになるし)、まあそこは大丈夫でしょ。
しかし俺は教えられない。今手元に持ってないので。

あと資源カードの枚数も増えるよ。

こわいね＞しなもん

>>748
基本セットの内容はそれこそググればわかる。

>>749
発展カードを全部自作されたらアウトだろ。

以下のサイトで、新版が買える。もちろんドイツ語版だが

ttp://hino.de/product_info.php?products_id=444&osCsid=d13cf631fb638a3c2eba45f96a272e87

トライソフト版に加えようってのに新版じゃダメでしょ。
発展カードの自作を薦めてるのと代わらない。

Geek見ればわかるかと思ったんだけど、異常に重いね。
力技でよければ、S3Dを落としてホットシートで基本5-6人拡張を
試す手もある。一人でひたすら発展カード引いて確かめるの。
正規品じゃないんだし、それくらいの努力を払ってもいいんじゃない？

>>746です。

>>752
新版しか手に入らなくて困ってるんですよ。
微妙にサイズが違うらしいですから。
S3D＞それで判るなら、いくらでもやります。
ググって見ますね。

>753
Geek見れた。S3Dを試さなくてもいいよ。画像そろってた。
でも内容確認はご自分で。そのくらいはね。

もし知らなければ「BoardGameGeek」でググって。

>754
情報ありがとうございます。
しかし、探し方が下手なのか、それでググってもいっぱいありすぎて、さっぱりです。
Catanやexpansionなどのキーワードも足して調べたのですが・・・
もう少し頑張ってみます。

カタンって昔COM対戦が出来るやつ出てなかったっけ？
あれどうなっちゃったのかな？

すみませんが質問です
カタンをやってみようかとおもってるんですが
旧カタンとスタンダードとどちらか評価がたかいのでしょうか
スタンダードのほうは作者の推奨マップを無視してるときいたのですが
またボードもかなりおおきいようなので

>757
ボードサイズが違うということは、その旧カタンってのはカプコン版かな。
カプコン版のメリットは場所を取らないこと。それを重視しないならスタンダードがお奨め。

推奨マップを無視しているというのはよくわからないけど、むしろカプコン版の方が
それっぽいと思うけどな。スタンダードは港の他はバラせるんだし。

>>758
言葉が足りず申し訳ありません
おっしゃるとおり旧カタンはカプコンのものです
推奨マップを無視している　というのなんですが
わたしの読み間違えでランダムのチップ配置が作者の考えに反するとありました
また羊港が島の端に固定されていることも難点にあげておられました
個人的にはスタンダードのほうがよいかなとおもうのですが・・

たびたびの質問で申し訳ないのですが
カプコン版は生産中止になっているのでしょうか
（いちおうカプコンで販売されてはいるのですが）

>759
ランダムチップ配置はカプコン版でも同じはず。
羊港と鉄港が端に固定されるのは確かだけど、カプコン版の方も麦港と土港が端に
固定されるし大差ない。港パーツが6つに分かれるだけスタンダードの方がマシ。

その比較対象はハナヤマのスタンダードじゃなくて旧コスモス版やトライソフト版じゃない？。

>754
いやあ、苦労して見つけた甲斐あって、全て判りました。
本当に感謝です。
これで謎は全て解けました。
ジッチャンを手にかけて！！

じっちゃんになりかけてー！！

byみかべる

開発カードってサイコロ振る前に使うこと出来るじゃん？
そうするとそのターン、サイコロ振った後って使っちゃいけないの？

>763
ダメ。自分の手番にしか使えないし、1手番につき1枚しか使えない。
ダイスを振る前に使ったのなら、その時点で手番に入っている。

>>763
764で合ってるのだが，もう少しわかりやすく補足すると

リッター（騎士）カードに限りサイコロ振る前に使える
種類によらず，１回の手番に使える発展カードは１枚だけ（得点は別）
よってサイコロ振る前にリッター使ったら，その手番はもうカードは使えない

手番の終了時にポイントカード含めて１０点に達している場合のみ，ポイントカードを見せて（何枚でも可）勝利宣言できる
ちなみにいかなる場合でも，手番でサイコロを振らないことはできない（＝絶対に振る）

>>765
サイコロの前に独占はダメか？
９点で麦２枚持っていて、場に鉄が３枚以上（６枚は除く）あるけど
７で捨てられる可能性がある、なんてときは、先に独占で勝ち確定なのだが。

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　　　　/　,';;;;;;;;;ﾉ　　　　　　　　　　　　　　.|:|ﾞヽゝ､ヽ::|　　　な　　　　モ 　　 　│
　　.　,'　 　ﾞ "´　　　　　　　　　　　　　　　|::|　（ii　l |::| 　　 ん　　　　が　　　 │
　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|　 ）i:lｿ |::l.　 　 で 　　 　　 　　　│
　　.　i　　　　　 ､-‐　'''''　‐ ,　　　　　　　|::|　 ト |::|ﾉ:∠. 　　す 　　　　　　　 │
　　/,.､　　　,"　　　　　　　 ヽ　　　　　 .|::|__,,､-''|::|::::/|.　 　か　　　　　　　　│
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>>766
駄目です

>>766
ていうか、ダイスを振ってからじゃないと、建設できないよ。

769だが
ごめん、よく理解してなかった。
6枚を除くって、書いてあったね。

>765
ダイス前に使えるカードは別に騎士カードに限ってなくて、
どのカードでも使うことはできます。

ストックに麦や鉄が少ないなら、先に「発見」を使っておく
のも可能です。


ダイス前に使えるのは騎士カード限定というのは、メビウス訳で
発生した誤解でしたっけ？

>>763-766、>>765
　今、手元にルールブックはないんで実際はよく判らないのだが、
漏れがやっていたローカルルールでは以下のようにしていた。
　　１）騎士カードはサイコロを振る前に使用可能。
　　２）他のカードはサイコロを振った後でないと使用できない。
　　３）得点カード以外は１ターンに１枚しか使えない。
　まぁ、ダイス→収穫→建設の順なんで、ダイス振る前の
「独占」とか「街道」に意味はないですが･･････

うちらの場合、街道以外はいつでも使用可、ということになってた

独占に関しては、
ケース１　>766のケース
　バースト判定前にバーストする相手からほしい資源を奪う
　(場合によっては自分がバーストしてでもその1枚がほしいこともある)
ケース２
　手札に必要資源がそろっているが、バーストすると不足、
　バースト前に手札の絶対数を増やし、半減しても必要資源を残せる
という２つのケース

発見については、
ケース１
　自分がほしい資源があるが、○を振るとその資源が枯渇する
ケース２
　○を振ると他者が上がり確定の手札になるためその前に資源枯渇させる
という２つのケース。

街道については、
このカードのみ「建設」扱いのため建設フェイズにのみ使用可能
そのため、街道使用＝建設フェイズに移行、であり、
街道使用後は交易・交渉不可という扱いでした。

公式サイトのFAQの一発目を見ると、特に騎士と指定されてないから
発展カードなら何でもOKっぽいね。
ただしこれは標準ルールの話で、トーナメントや公式大会ではその限りではないらしい。

ネットゲーム板の新スレが建ちましたのでご報告です。
今後ともよろしくお願いします。

【交渉】ネットでカタン(Catan)を遊ぼ【建設】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1145876359/

開拓地を頭で２件、
都市、騎士王、道王、得点各１で９点。

国士であがるには１点たりないなあ･･･

なんでいまさら>723からの流れをほりかえす？

>>776
都市を頭にすれば問題ないと言ってみる

初心者な質問で恐縮です。
カタンバーってお金はどれくらいかかるの？ａｔ　ｏｓａｋａです。

店による。自分でググれ。

>>779　カタンバーなる場所があるのかしら？それともこれから作る？？

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
2006カタン日本大会！
全国でやるみたい。

買収祭りの予感

カタン日本大会、
毎年東京まで行くのなかなか大変だったが、今年は勝たないと東京いけないのが大変だな。

きさまーなぜそこで「勝たんと」にしないのだー

>785
つ座布団

ﾂﾏﾝﾈ

そうか単なるダジャレではだめか・・・

予選レベルならなんとか。決勝大会では残れない。

なんだか違う競技で大会が開かれているような錯覚を覚えるのだが、気のせいか？

「ニューヨークへ行きたいかー」みたいな感じだな。
あのウルトラクイズを思い出すよ。（かなり古いが）

日本のカタンの聖地ってどこなんだろう？？？

竹島

カタンの聖地。隣には荒巻スカルチノフの生まれ故郷。

ttp://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%B3&om=1&ll=38.251771,140.86244&spn=0.003547,0.00986

>>791
「ドイツへ行きたいか〜」は、やっていますよ。

ドイツ土産でカタン貰った新参だけどマニュアルがドイツ語でルールが解らんのです。
基本ルールは日本語版と同じとしても追加パックが付いててそっちの方が･･･。

日本語訳が確認できるトコってないかね？

追加パックってどれよ

アトランティスってやつが付いてた

10周年記念のゴールドエディションに付属してるとか聞くけど、実際はどうなの？
spiel-offensiveではゴールドエディション13ユーロ、アトランティス15ユーロなのよ。

もらい物な上カタンは素人だから俺にはよく分からないｽﾏﾝ

くれたやつに聞けよ（ｗ

聞いてみた
10周年記念で間違いないぽい

今年のカタン全国大会は、３２名が東京決勝大会に進出だそうだ。
去年の３２位は２勝１敗（１０点−１０点−７点）だから、
このあたりがボーダーラインになるのかな。

>801
確認thx
英訳は公開されてたよ＞atlantis
http://www.boardgamegeek.com/thread/110604

>802
東京在住でも地方から出た方が良さそうな予感

>>803
各地方１〜２名なんて書いてあるけど、
ちゃんと比例代表制になるんじゃない？

保守

ギスギスするような大会はいやだなぁ

W杯が終わってマターリしたドイツが懸かっているからなあ

　　

拡張セットの一番のおすすめはどれ？

スペースカタン

地方予選まで一月を切ったというのにお前らときたら

ぉ!ｶﾀﾝｽﾚ見っけてﾋﾃﾞｷ感激!
先月初めてやって、ｷｯﾄも買いますた。
今度6人でやる話が出てるんですが、
3〜4人より熱いですかね？

>>812
禿しくぬるめ。

マジレスすると、プレイヤーのレベルは合わせておいた方が良い。
6人で弱いプレイヤーがいると、あっという間に脱落して最後までしょんぼり
しながらダイスを振る羽目になる。強いプレイヤーはゲームを壊さないよう
ほどほどに。

>>813
あり。3人2組でやった方が面白いのかな…
まぁﾏﾀｰﾘも好きなんでやってみます(｀･ω･´)

>>814
まだ15回位しかやってない自分が
ｼｮﾝﾎﾞﾘｰﾅ伯爵候補かも(>_<)
最初に取った地形の有利さ以外に「強い」ってのがまだわからないですね。
このｽﾚ読んで勉強してみますm(_ _)m

交渉、貿易を制する者は、カタンを制す。
と、俺は思う。

あと、カードの使い方ね。

>>815
さすがに3人二組よりははるかにマシだと思いますけどね。

どうせならいっそ航海者か騎士の6人用の方が、良かれ悪しかれ
ダイナミックで良いかも…手に入ればですけど。

まあカタンは4人でやるにこしたことはありません。
6人なら他にも一杯楽しいゲームがありますよ。

6人用でもカードの枚数が増えるわけではなく、エキストラポイントは変わら
ず騎士2、道2、ポイント5枚の計9点のみ。
（少し記憶が曖昧だけど、増えなかったよね？)

となると盤上のポイントはある程度欲しいのだけれど、6人用でタイルが増え
るといっても、4人用に比べてさほど広々としてるわけでなし。
あぶれる香具師が出やすい。

トップを取るのが簡単になるわけじゃないけど、「負け組」を作るのはかなり簡単。
だれたゲームしたくなかったら、上級者はよりゲームバランスに気をつかうべし。

それと、バーストしにくくなっているので、資源の産出量の多い(つまり上位
にいるはずの)プレイヤーのリスクが相対的に小さい(＝強くなっている)のも負け
組にとっては厳しい。

まあそゆう感じ。

身内カタンはある程度基本ができてれば普段の行いが結構ものをいうな。嫌われてなければ勝ちやすい。それに勝ってもブーブー言われない。マナ悪はやる資格無しだよな

まぁサイコロゲーだから結局運だけど('A`)

>>819
＞バーストしにくくなっているので
一巡する間に振られるダイスの回数は増えるので、
むしろバーストし易くなると思うのですが。
６人用だとバースト枚数変わってるの？

819では無いが、代わりに回答。

>>821
手番外建設というルールがあって、
自分のターン以外にも建設ができるので、、資源がたまりにくい。
トレードは手番のプレイヤーからしか持ちかけられないから、自由度は低いが。

>>821
6人用のバースト対象は10枚以上なのでさほど差は無い。あと、>>822はオプションの一つにすぎない。

>>823
嘘はよくないぞ。

なんかもめてるんで、久し振りに５・６人用マニュアルを引っ張り出してきたよ。

バーストの枚数は、５・６人用でもかわらず、8枚以上でバースト。
手番外建設はオプションではなく、正式ルールです。
823さんは何か他の拡張と勘違いかな？

823さんのは、Sea3Dのルールでは？

ここを見てる人で予選行く人どのくらいいるんだろうっとふと思った

>>825
手番外建設ですか。
手番じゃ無くても道路王奪取とか
建設・都市化で上がられそうで嫌だなぁ。

>828
勝利宣言は自分の手番じゃないとできなかったような記憶がうっすらと

>>827
行きますよ。川崎で参加します。

カタン参加登録したんだけどメールきた？

>>831
今日来た

昨日来た

参加登録したつもりなのだが、返信メールが来ない。
登録し忘れたかメアド間違えたかなあ？

うちも金曜の夜に来てた

嫁をカタンに巻き込むことに成功！

トライソフト版をやってるんだけど、
今でも多人数用エキスパンションは入手可能かな？

参加証ってメールしかこないのかな？
プリントアウトしていくの？

834だけれど、19日になってやっと参加メール来た。
もう来ないかと思ってたよ。

>>837
ホームページには、プリントアウトして持ってこいって書いてあった。
メールに書いてないから、わかりにくいよな。

>836
英語版なら今でも国内で入手可なんだけどねえ。
トライ版とカードの大きさが違うからねえ。
「気長に」ヤフオクが現実的？
思い切って英語版で揃えた方が早いし確実だろうけど。

トライソフト同士でも、基本セットと５・６人拡張ではカードの大きさは微妙に違うがな。
一目見ればどっちのセットのカードかすぐわかる。

んじゃトライ版でいんじゃない？なかなか見かけないけどな

仙台予選は参加がたった８人だそうだ。
８人中１人がタダで東京に行けるという、とってもおいしい話。

大阪予選の３位が代わりに出場権獲得。（参加者３９名）
ただし自腹。

神奈川大会は58人中2人の狭き門だった。

明日の名古屋大会、どうやら葬式の為参加は無理っぽい。
みんながんばってくれー。

結局、５８人中３連勝が１人、２勝１敗で総得点２９点が１人で、
あっさり決まりました。

自分は去年に続いて２勝１敗(去年２５点、今年２６点)でした。
あと一歩の詰めが甘いみたい。

参加した人、やっぱり参加証のプリントアウト必要だった？

福岡は参加証必要なかった

名古屋は４０名で３戦２勝、２８点、占有率合計０．９５
が突破ラインだった。

大会行って思ったのは毎回自分の手番に長考するやつ多過ぎ
他人の手番で考えとけよ
一試合80分なんて間延びし過ぎ

あと乗っちゃいけない交渉がわかってないやつとか
他人の手番に資源渡して自分の道延ばせなくなる位置に家建てさせるとかもうね

長考については同意だが、

対人交渉ゲームで、人の交渉を非難するのは無益だよ。
その人はその人で考えがあるんだから。
不利な交渉でも受ける人だと思えば、自分も利用すれば良いだけだし。

すまん、確かに無益だな
だが奴が交渉で貰ってたのはそこに家を建てる為に必要な資源だったんだよorz

そういえば身内相手ならこういう時ツッコめるけど大会だとどこまで口を出して良いんだろう？

口を出しちゃいけないなと思って黙っていたら鉄港を立てる資源を(8鉄をしっかり囲ってた)ほいほい渡されてゲームが終わりました。

それはコンビ打ちというやつでは？

３戦目で、予選通過の目のなくなった人が仲間に資源を提供するってのは有り得るな。

俺はゲーマーの良心を信じるけどな。

マルチゲームはどうしてもそうなるな
交渉要素のあるものは特に
２人ゲーなら相手潰せばいいだけだから
そんなことは起きないが

>>855
その二人は特に接点も無く渡したのはむしろ俺の知り合いでした。

終わったあとに説教+カタン100回ノックだな

東京者はあと一応カフェの敗者復活戦があるわけだが…

ネットで無料のカタン対戦ができるmebyで
カタン大会あるみたいよ。

普段、対戦したいのに夜しか人が集まらないんで
宣伝みたいになってゴメンよ。
http://www.meby.net/

>>853
大会だから、と気負わずに普通に良い試合にしようとすればいいんじゃないかな。
良い試合にしようとするなら、ミスを指摘したりするのは当たり前だよね。

自分がミスだと思っても、
相手はミスだと思ってないことがあるから。

終わった後に試合の反省みたいな話をするなら
そこで指摘するのはアリだろうけど
試合中に指摘するのはどうかと思う。

もの凄い勢いで舌打ちとかしまくればいいんじゃね？

それってマナー悪すぎ。

じゃ街道で「×」を作って意思表示する

「お勘定ですか？」って言われる

>>867-868 おまいらおもしろすぎWWW

そのまま行ったらバランス崩壊して突っ走られるのが目に見えてる時とかに、
口を出しちゃだめなんだ　なんて言って放置するなんて試合放棄と一緒だと思うんだ
その卓に座ってる四人以外が口を出すのは勿論ダメだけど。
うまく誘導するのも実力の内ですよ

いかに不快感を与えずに他人の脅威をあおり、判断を誘導するって「口カタン」も重要な要素ではある。
ある程度実力を見知った間柄でのゲームだと、お互いの手が見えてくるから役に立たなくなるけど、大会とかだと必要なスキルになるだろうね。
・・・ドイツで通用する語学力があるかどうかは別問題だけれど。

非言語コミュニケーションを上手く使うんだ

口カタン・・・重要だよなあｗ

初心者とかに教えるとき手札とかカード全オープンでやって、ほかの人がどんな風なときに交渉したり
あと少しで上がっちゃうという状況でも交渉するという露骨な真似してったりして、その危険性ｗを教え
たりしていって、それでもカード伏せるとやっちゃうものなあ。

誰かを勝たせてしまうミスをしてしまうのは仕方ない。
でも、それをあとから振り返ってもミスだと気づけないのは救いようがない。

そんなことより鉄を囲むんだ

ｶｺｲｲ！！

カタンの二人プレイ用バリアントを
作った人はいない？

>>876
昔から公式にある奴じゃだめなの？
日本語にも訳されてるが。

失礼。
トイバーのは二人用なかったね。
でも私的ヴァリアントならぐぐれば沢山見つかるよね…？

カタンは終わった後の感想戦がおもしろいよね。
ここのときはあーだこーだと言い合う時が一番楽しいかも。

昨日やった一戦は北朝鮮(武力+鎖国)状態な相手をどう懐柔して交渉に
持ち込むか、ってやつだった。
3人カタンでオレジリ貧で2人強国な状態。
バランスが崩れてきて、一人が磐石な米国になって
もう一人が鎖国北朝鮮に。オレ何もできない日本ｗ
交渉できなかったので、結局そのまま米国の勝ち。

感想戦でオレの勝つ余地はあったのか？って話になって、
最終的には「北朝鮮の心のケアをオレがしなかったため。」というすごい結論がｗ

手が進まなくて、お遊びでやった意味のない米国との手札交換(羊1と羊1)
が、彼(北朝鮮)の心を荒廃させた原因らしいｗｗｗ

そんなのカタンの世界チャンピオンでもわかるかっｗｗｗｗｗ

＞手が進まなくて、お遊びでやった意味のない米国との手札交換(羊1と羊1)
＞が、彼(北朝鮮)の心を荒廃させた原因らしいｗｗｗ

　勝負している時には、疑心暗鬼に陥るプレイヤーってのは案外多いっすよ。
　漏れも手詰まりの時にトップと交渉したことがあって、後で考えたら目先の
ことにのみ目を取られ、トップを走らすことになった悪交渉だったんだけど
これ以後、２番手がトップではなくダントツ最下位の漏れを攻撃し始めた。
　トップになるために下位を喰うのではなく、もう最下位を更に叩き潰すような
行動に走る。
　終了後、そいつに文句を言ったら、「お前がトップと組んで俺を潰しに来たから」
と。悪交渉だったのは認めるが、そんな意図は露ほどもないのは言うまでもない。
ただ、何とか手を進めるのにもがいていただけなのに･･････

　「つるんでやがる･･･こいつら、つるんでやがる･･････」

2位に意味がある、って思う人はいるからさ。
勝てなくなったら捨てるより2位確保を狙うとかｗ

ただ最下位がトップと交渉するのは正直論外だと思うけどねえ。トップと交渉しちゃうよ？と
ブラフでほかの人から優位な条件を引き出す手段にする、ぐらいかなあ。

大会の地区予選みたいに得点合計も影響あるなら
場合によっては2位狙いもありじゃないかな。

全勝が絶対条件ではないレベルが低い地区でならアリかもな。

上のカキコ見ていると、全勝が絶対条件でなかった場所もそこそこあったのではないかと。
私の参加したとこは全勝いなかったし。

大会の地区予選なら2位を狙う意味無し。
トップに差し込む可能性があるとすれば騎士賞や道賞が奪われそうな終盤くらいかな。

うちの地区は突破が3戦29点だった

オッス！オラ５・９・海（ごくう）！

海外在住なんですが、カタン世界大会の英語情報がうまく見つけられません。
誘導プリーズ

ちなみに本家サイトにもないのです＞情報

去年の世界大会の記録見ると、国代表レベルでも、トップ阻止より、
自分の得点を上げることを優先させる人が居るようで。

世界大会の予選は、２勝２敗なら鉄板、１勝３敗なら得点勝負だから、
たとえば10-9-9と来た４戦目はまず自分の得点重視になるよ。
準決勝からは勝たないと次に行けないから作戦も変わるけどね。

それはとても作戦とは呼べないと思う

今の大会ﾙｰﾙって、2勝の奴がいるとゲーム壊れるよね。

なんとかなんないの？