眠れぬ夜は君のせい ソードワールド91st

グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
プレイに関係あろうとなかろうとキニシナイ！
公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム。

◆前スレ
それでも剣が好き！ソードワールド90th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109668125/

◎関連スレ（卓ゲ板）
【混沌】SWハウスルールPart7【ﾏﾀﾞｰ?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106279905/
ロードス・クリスタニア関連part２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■ＳＮＥ総合スレッド　その３■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107158781/
ソードワールドリプレイスレ４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108826815/

◎関連スレ（ラノベ板）
SW- ソードワールド短編集-その54-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1109561484/l50
水野良 総合スレ37
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1107187029/

◎その他の関連スレ
†ソードワールドSFC12（レトロゲーム板）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1087571187/
ロードス島戦記　邪神降臨　その四（家ゲーＲＰＧ板）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1101856823/
ロードス島戦記オンライン（ネトゲサロン板）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1086162513/
ＯＶＡロードス島戦記（懐かしアニメ板）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1077189384/
夜の青い小鳩亭　inソードワールド　４号店
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1109001950/

◎関連サイト
質問する前に調べよう　「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【冬眠版ソードワールド｢スリープ・ドリーム｣】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1100891746/

◎グループＳＮＥホームページＳＷ目次
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/sw/sw_index.htm
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）

お疲れ様です

>>1
乙デス♪

ここが本濡れでいいのか？いいのんか？

>1乙〜♪

>>6
いいんじゃないかな。
幼女スレは削除依頼が出たままだし。

ソードワールドスレの成分
　├→ 宗教論争
　├→ 善良モンスター論争
　├→ リアルリアリティ論争
　│　　　├→ 牛丼論争
　│　　　└→ 騎士論争
　├→ マンチキン論争
　│　　　├→ 粉塵爆発論争
　│　　　└→ 魔法論争
　│　　　　　　　├→ ホールドで岩止め論争
　│　　　　　　　├→ スピリットウォールでクッション論争
　│　　　　　　　└→ ギアス＆クエスト論争
　├→ 清松論争
　│　　　├→ マスタリング論争
　│　　　│　　　├→ 顔ペイント論争
　│　　　│　　　├→ ジャイアントスラッグ論争
　│　　　│　　　└→ シー論争
　│　　　├→ 常識論争
　│　　　│　　　└→ 現実を知らな過ぎ論争
　│　　　├→ ガイドブック論争
　│　　　├→ 混沌打ち切り論争
　│　　　└→ チェスメン論争
　├→ 公式論争
　│　　　├→ 西部諸国論争
　│　　　├→ リウイ論争
　│　　　└→ デュダ論争
　├→ 地図論争
　├→ 雑談
　├→ 萌え雑談
　├→ エロ雑談
　└→ 荒らし

チェスメンって論争になったことあった？

>>8
> 萌え雑談
> エロ雑談
漏れのことか？

>>9
あったような気もするが、あんまり記憶に残ってないので
あったにはあったがそんなに白熱してなかったのかもしれない。
単に俺がそのときソードスレを見ていなかったのかもしれないけど。

あんなリドル解けっこねー！！
と一部の厨房がムギャオーしてただけ。＞チェスメン論争

話題になったな。
卓上板では、謎ときが難しすぎて、セッション中に解けるやつはいないというのがFA
ラノベ板では、簡単なシナリオだと言われていたが、実際は解答をみれば納得できる謎だというのがＦＡだった

>>8
現在の状況は荒らしでOK?

「チェスメン」のリドルは、適切なタイミングでヒントを与えていればほぼ確実に解けるでしょう。
これを勝手な想像で「解けるはずがない」と清松氏を叩く連中がいただけです。
実際に仲間を集めてプレイしてみれば、意外に簡単に解けるのがわかると思います。

まあ、あれはやろうと思えば総当たりで解決できるから、謎解きとしては失格だよ。

卓上板とラノベ板のFAを述べただけで、お前とか、その脳内友達なんてｸｿ計算にﾊｲｯﾃﾈｪﾖ(ﾍﾟｯ

あの計算はぁ〜？

もうNGワードに入れた方がいい？
いい加減しつこくて辟易する

>>19
何だ、まだ入れてなかったのか？

いれてください。

チェスメンの謎解きって、あの、盤上で戦うやつ？

OK入れた。
無駄な長文がすっきり。

問題はあのおばちゃんたまにコテ忘れるみたいなんだよな･･･

おばちゃん…って、寺井理恵閣下を痛いﾈｶﾏ扱いですか

おばちゃんだったのか！？
オレはってきり、無表情で毒吐きまくる美少女キャラを想像しちまったよ！

ん？決め付け口調とか自分の間違いを絶対に認めないところとかどう見てもくどいおばちゃんじゃん

>>16
約8000通りを総当たりとは根気がありますね。
ガーゴイル何千匹と戦うよりは真面目にリドルを解いた方が賢いのではないでしょうか。

>>25
あんな常識を理解してない人と同一人物扱いされるのは不快だと何度言えば理解するのですか？

>>25
山本弘みたいな気持ち悪い事を言わないで下さい。

あ、おばちゃん呼ばわりは別にいいんだ

>>25
こんな常識を理解してない人と同一人物扱いされるのは不快だと何度言えば理解するのですか？

訂正
最初の>>25は>>24の間違いです。

ごめん……。

>>>25
>山本弘みたいな気持ち悪い事を言わないで下さい。

やばい傷ついた。　|||○|￣|＿

>>28
むしろ生まれて初めて友達にあだなで呼んで貰えたことに喜びを感じています。

<<卓上ゲーム>>の一次予選は今日！
おまいらも１票入れてみないか？

詳しくは↓選対スレへ
【選対】一生卓ゲーやってろ!ﾏｽｺｯﾄｽﾚ10【兼用】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066352480/414-416

寺lieがまた沸いて出たか。
殺虫剤殺虫剤。

清松は法外なマジックアイテムの価格で多大な迷惑を被ったな
コンベのＧＭが清松信者で（ｒｙ

牛丼論争は西部論争と関連がある説提唱

おまえらおばちゃんというのは青い小鳩みたいな人をいうのだ
屁理屈いうのはおばはん

幼女輪姦論争も西部諸国論争と関係ある説提唱

どっちも寺井理恵みたいなキモイ山本アンチが騒いでるだけだもんな。

幼女輪姦に関しては専用スレがあるからそっちいけばいいやん。
マジレスすると1桁の人間を輪姦するという発想は普通の人間には不可能だと思うのだが。

　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

　　　　　　　 ○ノ
　　　　　○　ノ|
　　＿|￣|　　<し

　　　　　○　○ノ
　　　　　人 ノ/
　　　　　〉　／＞

　　　　　ヽ○ノ ヽ○ノ
　　　　　　/　　　 /
　　　　　ノ)　　　ノ)

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005030401001134
マジレスするとこのような事件が現実に起きているし
小学生くらいなら多分毎日必ずどこかでレイプされているわけだが

さらにマジレスすると、あまり続けるのはスレ違いです。

>40
二次オタ的には架空の人格だから割と良心の呵責なく思いつくぜ。
リアルで、って言われるとだだっ引きするけど。

ＳＷで扱うネタじゃない罠＞8歳女児輪姦
山本ｲﾗﾈ

幼女スレでやれよ。せっかくスレ立ってるんだから

筋力のでかいキャラクタが出来た時、フレイルとメイスとどっちを持たせる？

私はメイスだけど。
気が弱過ぎるかな（ｗ

>>45
同感です。同人誌の方が儲かってるみたいですからそっちでやって欲しいですよね。

>48
印税よりも！？

え、それって売り上げヤバくない？

ヤバくなったんだろうな

SNEが

器用度によるなぁー。+3あるならフレイル・ハンマー歓迎やけど、+1ならメイスだ
ろうし。+2の時は……キャラ立ちがどんなんかによる。

漢ならマトック一択

俺は悩んだ挙句剣を持つなｗ
弱いとか言うなよ

>>47
やっぱりメイスでしょう。
よく当たり、ダメージも確実に与えられる。

器用度が高ければ（18以上）フレイルもありかもしれないけど
当たらなかったらストレス溜まりそうで嫌かも。
あと、剣も捨てがたい。
強くは無いけどやっぱり格好いいからな。
金が無い時は両手槍（ロングスピア）もいいな。高品質でも大して高くないあの安さがなんともいえん。

誰か斧も推して上げてください……

確かに使わんけど、ドワーフ以外。

斧ってなにか欠点あったっけ？

なぜ魅力を感じなかったのか思い出せない・・・

おーのー

欠点は無いが長所も無いと言うか、正直中途半端。

>>57
いやあ君のジョークは面白いですねぇ（哀れみの表情で）

斧が剣のクリティカル値とメイスの打撃力を併せ持っていれば強かったんだがなあ。
【それじゃ他の武器より強すぎます】

筋力一杯の武器を装備していると敵のソーサラーに‘ウィークネス’をかけられる恐れがありますので、
戦士はサブウェポンとしてダガーを常備しておくのがいいでしょうね。
世界観的にも投擲武器、冒険中の生活用品などの使い道がありますので不自然ではありません。
ただ、どうしてもダメージは低くなりますから、回避を捨てて強打するのがいいと思います。

なんかやたらと斧がオーガーにクリティカルしまくった事があった。
それ以来筋力15〜20では斧愛用。

主武器はメイス、サブウェポンはウィークネスと水中戦対策に必要筋力の低いショートソード、
生活用品でダガーと、3種類を持ち歩けばいいんじゃない？

>>56
クリティカルが出にくい、当たりやすい訳じゃない。
さりとて、打撃力が取り立てて高いわけじゃない。

なんつーか、魅力を感じる要素（ここが高い）って点がない。

実は斧こそがヴィジュアル重視な武器なんじゃねぇかと思う。
演出方向が無骨とか蛮勇とかそう言う感じだけど。

サブウェポン兼生活道具として
ハンドアックスは悪くない、かも。

打撃力が高い。これが長所。
もちろんマトックには敵わないけど、それ以外では最高クラスに並んでる。
フレイルほど当たりにくいわけじゃない。
メイスほどクリティカル出ないわけじゃない。

ダメージは
安定←　メイス　アックス　フレイル　→一発狙い
ってところか。
もしもメイスとフレイルでお悩みなら選んでみては？

アックスを選ぶ時は戦闘以外の用途にも使えることを前提に選ぶな。
扉を壊すとか、木を切るとか。
それを言うならマトックも穴が掘れるわけだけど。

フレイルだって、穀物の脱穀につかえるぜ！

>69
お前頭いいな！

冒険の途中に起きやすい事
　木を切る（含、藪を切り開く、木材を破壊する）＞穴を掘る＞脱穀

脱穀なんて食料が切れて近くに実った穀物がある時くらいしかやらんぞ。

スタッフ最強だな。これがあれば道に迷わないぜ。

食料が切れたときは、農作物を盗むのか。君は！

まず狩りをする事から始めようよ。
安定した食料確保は、暗黒時代じゃムリですよ？

(エイジ・オブ・エンパイアはいいゲームだったと回顧する馬鹿がいた)

まあ、剣が一番役立たずなわけだ。
純粋に戦闘に特化してる分、美しいともいえるけど。

ムチだってあんなコトやこんなコトに使えるぞ？

「とったどー！」
魚獲りに役立つ槍最強。安いし。

えーと、えーと
ブラックジャックで気絶させて幼女を（略

>73
稲科の植物なら大抵穀物ですが何か？（作物としちゃ効率悪いがな）
ススキにだって葦だって一応食えます。
秋で周囲が葦原とか草原だとそういう食料調達方法もある。
（参考文献、ファンタジーサバイバルガイド、新紀元社）

＞ススキ・アシの脱穀
かなり効率悪そうだな。
完全に“非常”食だね。

>61
戦士ごときに魔法を掛けてくれるとは随分と優しいソーサラー様だな
実際に遊んでみればわかるけど、そんなん恐れるだけ無駄だよ

ウィークネスって、抵抗されたらおしまいじゃん。
おまけにソーサラーはファイターより2Lv低かったりするし。
ＮＰＣソーサラーなら、ＰＣの専業ファイターよりもレベル高いかもしれんけどな。

まあ、普通はいっぱいいっぱいの鎧着てるからサブウェポン持ってっても意味無いよなｗ

>>83
選択ルール使用なら、鎧は回避下がるだけ。

武器だって命中下がるだけじゃん（ｗ

>83
鎧が重い分には何も問題ありませんが、何か？

>>85
つまり当たらなくなるな。

本日は、避けない鎧と当たらない武器について考えたいと思う。

避けない鎧はただのサンドバッグだ。
だが当たらない武器は敵に対するけん制の役割を果たす。

どちらが役に立つかは一目瞭然だ。
私なら前者だな。

サブウェポン買うくらいの金で一瞬で脱着できる鎧が買えるならサブアーマーも買うよ。

気になるならこっちも敵に掛ければいい。それで対等の条件だ。
まあそんなことより鎧にインクリースウェイトとかした方が（ｒｙ

>>88
思いっきり筋力が高い鎧なら、避けなくても大して問題ないと思うぞ。
当たらない武器のダメージ期待値は0点だが、避けない鎧はダメージを減らしてくれる。
そうでなきゃ、専業プリーストが鎧を着る訳が無い。

>>90
ならばこちらはフィジカル・エンチャント・ストレンクスだ！

ドワーフ＋ダークネス戦法使えるようで使えない

アックスは金属鎧を着た相手だとメイスと同じクリティカル値になっちゃうんだよな。

>>94
うーむ、それが無ければ意外と人気出たかも知れんな。＞斧

重すぎる鎧を着たら回避点だけでなく移動力も減るようにして欲しいもんだ
何度もループしたネタだが、必要筋力45のプレートとか言い出すのはホント勘弁して欲しい

移動力はタクティカル・コンバットにしない限り、
特殊なシチュエーション以外では、なぁなぁで済まされてしまわないか？

クレスポがマンU戦でまた点をとったらしいね。

「静止」移動とそれ以外はさすがに区別するかな
移動力１ケタのドワーフも屋外なら差別対象

ｼｰﾌだけどいつもﾊﾝﾄﾞｱｸｽを2丁もってる、高品質銀製て普通の奴
投げられる、木を切れる、壁破壊、壁に打ちこんで登壁の足掛かり、柄に細工しておいてﾛｰﾌﾟを通せば鉤爪の代わりにもなります

山本の「奪うことあたわぬ宝」って、
記憶を盗むデーモンやマジックアイテムなら奪えるね。

盗まれた記憶を取り戻すたびに出るのか

Ｑ．ソードワールドで質問＋相談です。
　マッチョ＋怖がり重武装という設定のＰＣ（筋力１８）に
必要筋力５０、防御力５５のプレートを着せて、
ルール的には回避力「５０−１８」の「ー３２」に」落ちて、
回避不能になるが行動出来ないとはルールに書いてないといってＧＭのだしたサイクロプスの打撃を受け止めてしまいます。
　彼のＰＣは筋力１８のソードで攻撃しクリティカル狙いで実時間で２０分くらいかけて魔法攻撃を持たないモンスタ−ならどんなものでも倒してしまいます。
　こんなプレイで彼（プレイヤー）楽しんでいるようですが、ＧＭはゲームバランスがとれないので苦しんでいます。
　良い解決方法はないでしょうか。

Ａ．このキャラクターは、移動速度０として処理すべきでしょう。しかし、そうしなくとも、特殊攻撃できるモンスターなら、回避できないキャラクターは、ふつう、殺せますけど？　ＧＭに甘えてるんですよ、彼は。一度、手ひどい目に合わせるべきです。
　それ以前に、必要筋力50の装備を認めないことですね。（1999年11月）

転倒させたら一人じゃ起き上がれそうにないな･･･

SNEは野球豚揃いのくせに、クレスポだのヤシンだのサッカー選手の名前を
使うな。
（日韓Ｗ杯の時は試合に合わせてボーリング大会をしていた。清松日記参照）

俺は倒せない可能性のほうが高いエネミーを意図的に出すことがある。
前提に、シナリオ成功条件には無関係で必ずしも戦う必要はないこと。
そして、シナリオ内でその旨をＰＣに示すこともしている。

実際やった例として「ある賞金首の居場所をつかんで欲しい。だが奴はあまりに強いから、無理に捕らえなくていい。
居場所を報告してくれればこちらで討伐隊を編成して送り込むから…」というシナリオ。
シナリオには他にボスになるキャラを用意してあり、居場所をつかんだ時点でクリアだ。
ただ、その賞金首を自分らで倒せば、もちろん報酬が跳ね上がるわけで。
敵は強い、死ぬ危険大、戦うかどうかは自由、倒せば報酬倍増。
これらの条件は念入りに示した上でＰＣたちは賞金首に挑み、一人を残し全滅。
セッション終了後、非難ごうごうでした。倒せない敵は出すなと。
ちなみにその時パーティは３人で３レベル程度。対して賞金首は魔剣持ちの５レベルファイターひとり。
かなり厳しい戦いになるが、出目がよければ倒せない範囲じゃない。

ＰＬの言うことには、倒せば賞金もらえるってＧＭが言ったんだから、倒しに行くのが当たり前だと。
強い強いと言ったって、それは演出であり、少し苦戦して倒せる程度に設定してあるものと思ったと。

一般的に考えて、俺がやった例の場合はやっぱＧＭが悪いのかなあ…？
個人的な意見でもいいから、指摘くださるとうれしいです。長々と申し訳ない。

>>106は悪くないと思う。非難轟々レベルじゃないだろう。
けど、ちょっと聞いていい？３レベルって、パーティ構成は？
生き残ったって、賞金首を倒せて一人生き残りか倒せず一人生き残りかで
ずいぶんPLの感情が変わってくると思うんだけどな。

俺はそういうのはメインではなくサブシナリオとして組み込んでいる。
倒さなくても依頼は達成できるけど倒すと別ルートからお礼と追加経験点を与えてる。

そこは素直に「敵は強い、死ぬ危険大、戦うかどうかは自由、倒せば報酬倍増」
ってGM発言でぶっちゃければ良かったんじゃないかと思うが。

どちらかといえばマスタリング技術交換スレ向きの話題かな。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105686259/

>>106
ある日突然卓の方針を変えて「勝てない可能性の高い敵」を出したのなら
非難がでて当然だろうが、悪いＧＭとまでは思わない。
ＧＭに甘えてるなぁとは思うが、いきなり甘えを斬り捨てたら反発は受けるだろう。
いつも一緒に遊んでいてそういうＰＬだとわかっていたのなら、
「徐々に鍛えていく」くらいの気持ちでいかないと無理じゃないかね。

気になるのは
「少し苦戦して倒せる程度に設定してあるものと思った」ってことかね。

いざ戦闘に入るまで、ＰＬが敵の強さを判断する情報を得る機会はあったのかな？
賞金首のアイツは魔剣を持ってるぞ、という噂だとか、
ボスの仲間なりを先に出して「奴は俺より強いぜ」だとか。
その辺りで情報を出さないと、依頼人のセリフだけだと演出にすぎないとして軽視されるのは仕方無いかもね。

機会は用意してたがＰＬが情報収集を行わなかったのなら……
もっと鍛えてあげなさいな。

ゲーム前に「倒せないくらいの敵を出す可能性がある」とＰＬに告げておいた方が良いね
ＳＷでは敵は倒すのが暗黙の了解になっているところが多いから
「敵からＰＣが逃げることを想定していないＧＭ」もかなりいるしね

俺はゲーム前に「敵が強すぎると思ったら逃げてもいいです」とＰＬに言ってる
でないと「ＧＭとシナリオの為」に無理して戦うＰＬさんがいてたから。

ゲーム的な処理としては
「敵を倒さないとＰＬにﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝが溜まることが多い」ので
「事前にそういったシナリオでもいいかな？とＰＬに確認を取っておく」ことが必要だと思う
それと「シナリオ内」ではなく「シナリオ前」に言わないとゲーム上の演出だと思われることが多いので注意。

　　　　　　　　　これがｸﾄｩﾙﾌとかなら話は別だろうけど

そこでデル（ここでメモは途切れている）

それ自体は別に問題のあるシナリオじゃないけど、プレイヤーへの脅しが不足だったのかも。

依頼人がPCに対して噛んで含めるように標的の怖さを伝えるとか。
「あんたらだと死人が出ると思っていい」とキッパリ言われちゃうとか。
向うで待ってる討伐隊のメンバーが恐ろしく強そうだとか。

>>106
悪くないと思う
ｵﾚもｵﾚの仲間内も最初はそんな感じだったよ
TRPGやり始めの頃とかは特にそうだったけど
なんか最後まで戦おうとするんだよね
てゆうか｢戦わないといけない｣っていう
思い込みがあったよ
あとGMが助けてくれるって思ってたり
色々なﾘﾌﾟﾚｲ読んだり長くやってる
先輩のｾｯｼｮﾝに参加したりして
ようやくみんな臨機応変な対応するようになれた

>>103
魔法使えよ、バルジャベとか
戦士が防御ロールで1ゾロ振るまで殴り続けるって手段も在るけど、お勧めしない

>>112
続きらしきメモを発見したが、損傷が激しく一部しか読み取れない。
「初期不良」、「通販」といった単語らしき文字列が読み取れるのみである。

ＰＬが「強いなあ、でもこのＧＭのボスは強いからこんなものなんだろうなあ」
と思ってＧＭの為に無理して戦っていた場合、非難が来るのは覚悟しておかないといけないだろう。

賞金首の強さをｱﾋﾟｰﾙしきれなかったＧＭにより多くの責任があると思うからね。
極端なこと言うとゲーム中にレベルをバラシてしまっても良かったと思う

５Lvﾌｧｲﾀｰ魔剣持ちは６〜８Lv相当のﾓﾝｽﾀｰなわけで、３Lvｘ３では厳しいとGMはPLに指摘した方がいい
３Lvではキュアが４〜５回しか飛ばないので「なぎ払い」されれば２Rで打ち止めになる
４R目で一人死亡している可能性が高いだろう
そういったルール上の事実をPLが認識していない状態で、GMがシナリオをしたのなら非難されても文句は言えんだろう

事実を認識していた上でPCが突っ込んで行くのならそういったシナリオはしばらく封印した方がいいと思うけどねｗ

逆のパターンならやってしまったことがある。
キャンペーンのようなものを意識し、ラスボスのつもりで出した敵を
演出が悪かったせいで、その日のセッションのボスだとＰｌたちに思われてしまって
ラスト付近で、ＰＣをラスボスと接触（交渉？）させたあと退去させ、予定していた小ボスを出したら
ＰＬからは非難轟々…という話はやっぱりマスタリング技術の話だな

>>106
　>>111　これがｸﾄｩﾙﾌとかなら話は別だろうけど
　に賛成で、リプレイなどから受ける代表的なソードのシナリオ形式を逸脱してる感があるから
プレイ前に意識統一しておけばよかったのではないかと。

では、
リプレイなどから受ける代表的なソードのシナリオ形式を
幼児レイプを除いて、５つ、お答えください。

>>115
回避できないとリスクと戦闘に時間が掛かるというリスクを負ってるんだから、
わざわざ目の敵にするこっちゃないと思うけどな。

まあ、強敵とも知らずに突っ込んでいく事はソード・ワールドに限らんだろう。

はじめてやるシステムだと相手の強さが良くわからなくて・・・という事はよくあるし。

>>103
認めちゃいけない装備なら、最初からルール的に排除して置けよと思うのは俺だけ？

>>121
セージ技能とかでモンスターのみならず、NPCの技能を教えてしまうのはどうだろう。
まあ、2行目についてはそれだけではダメだろうけど。

おまえだけ。完璧なルールなんて作成不可能。
ルール作成時に、そういうマンチ技すら予想できなかったのは不手際といえるかもしれんが、
とっくの昔に、武器の必要筋力２４以上のものは普通手に入らないと補足されていて、それで必要十分。

GMが弱すぎるね。
普通の感覚を持っていたら「重すぎるので移動できません」と裁定を下すはず。

>>124
そう言った補足がルルブに乗ってなくて、散逸してるのは正直、問題だとは思うけどね。

ルールに書いてなければ過積載でも動けるかもしれないと思う方がバカだろ。

そもそも重量の概念がないゲームで、過積載とか言い出すのはどうよ？

後からでも問題に気付いたらわかりやすくエラッタ出すのが良心的な企業ってものじゃないかと。

>>126
補足を探しづらいのは問題といえるが、
ネットでＱ＆Ａを公開する姿勢は、散逸をさけるために敢えてフォローをしない場合にくらべ、遙かに評価できる。

>>119
戦闘が物足りないと無理に戦闘させ、ＰＣを殺す
うっかり虎を出してＰＣを殺す
うっかり出したマジックアイテムを売られてＰＣが無敵になる

>>106間違ってない、間違ってないよ！

>>129
なんで、せっかくベーシックと言う機会が有ったのにそれを纏めなかっただろう・・・
それともガイドブックに乗る予定だったのか・・・

>>128
ルールにない部分は常識で判断、がルール。

>>132
あまりに馬鹿げてて、過半数以上のベーシックユーザーにはいらないルールだから。

>>127
その場合、保存食を2週間分持ってる奴とかにも同様のペナルティを与えるんだよな？

>134
それは逆じゃろ。載ってないからいらん子になったんじゃないか

意味がわからんので、良心的な投稿者として補足してくれ。いらんコ

つまり、Q&Aの内容は玉石混交も度が過ぎるので、
ルール的な変更や示唆を含んでるものだけ、纏めなおして欲しい・・・と言うことか？

いっておくと、ベーシックに紹介されているルールでは、筋力を越える防具を越えて戦闘から
必要筋力４５の金属鎧の使用を禁止する断りを入れる必然性はまったくない。
穴のないルールに、妄想でケチつけるのはやめような

良心的な投稿者として補足しておくと、
筋力を越える防具を装備しては戦闘できないから、
だな

たぶん、重量のルールを入れると煩雑になるから回避力が下がるってルールにしたんだろうが

そもそも、回避だけじゃなくて攻撃も下がるように作ればよかったんだよ
そうすりゃ、無理に重い鎧は着ないだろ

なるほど…やはり、情報の伝え方が甘かったＧＭの力不足だと思います。
ＰＣ側の調査不足もあったもの、普段から甘めのマスタリングしてたＧＭが悪いわorz
改善の余地も見つかったので、今後に活かしたいと思います。
たくさんのご意見感謝です。

SWで強い単体のボスを出すと「当たらない＆通らない」でストレスが溜る一方だと思うのだが。

>>141
つうか、回避を下がるというペナルティが元々あるんだから、
わざわざ目の敵にしてペナを追加する事もないやん。
その位やらしてやれよ、と思うけどな。

>>143
ついでに「魔法も効かない」からなぁ・・・まあ、敵にプリーストが居るよりはマシだと思うが。

完全版の荷物の記述に「常識で判断してください」と書いてあるしね。
重すぎる鎧もだけど、魔剣を何本も持つＰＣも同じよね。

関係ないけど金属鎧を着ても鎧なしでも移動力変わらないのは微妙。
ハウスルール導入するのはあんまし好きじゃないから我慢してるけど…。

>>135
重すぎる鎧は、敏捷度にペナルティがあると明記されているから過積載であることは明白。
携帯できる食物の量も、ＧＭが多すぎるだろうと判断するのであれば、敏捷度にペナルティを与えてしかるべき。
だだし、食料何日分のからが過積載に扱いするかはＧＭの判断によるものであり、保存食２週間分というのはおまえの妄想でしかない点に注意。

>>119
１、キャラバンの護衛　
２、村の警備、または付近のモンスターの駆除　　
３、遺跡調査／探検
４、マジックアイテムの探索
５、揉め事の調停

こんなとこかな？　基本的に敵は倒すか撃退するのが基本だろうか？
もしくは倒せないことが明白で戦闘以外の解決手段を考えるものが多いかな？

>>144

Ａ．このキャラクターは、移動速度０として処理すべきでしょう。
しかし、そうしなくとも、特殊攻撃できるモンスターなら、回避できないキャラクターは、ふつう、殺せますけど？
ＧＭに甘えてるんですよ、彼は。一度、手ひどい目に合わせるべきです。
それ以前に、必要筋力50の装備を認めないことですね。（1999年11月）

システムとして認めたくないが、やりたきゃやっていい。けど、勝てないモンスターもいるだろ、というのが清松の答えだとおもうのだが、どうおもうね？

>>147
だから、明記されてるペナルティ以上のものを何でわざわざ追加するんだ。
ペナルティが明記されてるという事はシステムとして想定外でもなんでもなく、
予想済みだったってことだろ？

選択ルールだから、動けないって言われる可能性もかなり高いしな。

>>150
>ペナルティが明記されてるという事はシステムとして想定外でもなんでもなく、
予想済みだったってことだろ？

　そうとは限らない。
　必要筋力２４までの鎧はある。それ以上はない。そう清松が想定していた。
　魔法で筋力が弱まったときや、敵から奪った武器を使うような場面を予想して、重すぎる武具のルールを作った。
　が、必要筋力５０の鎧なんていう想定外のアイテムを持ち込むやつがでたから、それを禁止した。
　こういう流れだろ、あれは。

　それに、やりたきゃやっていい。けど、勝てないモンスターもいるだろ、というのが清松の答えのひとつであるのは間違いない。

>>152
＞必要筋力２４までの鎧はある。それ以上はない。そう清松が想定していた。

それこそルールの装備の必筋に２０〜なんて書かず〜２４を明記すべきだろ。

>>150　想定してなかった不備が発見されたからペナルティが追加されたんだろう？

153は頭をひやして>>124をよめ

ベーシック64Pより
重量制限について
キャラクターは無限に物を持てるわけではありません。
たいまつを1000本持ったりロープを1km持つのは不可能です。
みなさんの「常識」を使って判断してください。

マイ鳥取では３０以上の鎧をスーツアーマーと呼んでいたよ
ﾚﾍﾞﾙの高い敵と戦わないといけない時にPCに使用させていた

そういったシナリオを出来る余地を残していたことが
SWを息の長いゲームにしていた理由の一つでもあると思う



混乱を招く要因にもなっているわけだが、まあそれはそれで…

包丁を見て人を刺す以外の使い道を思いつかない奴が問題視してるだけ。
普通の奴は危機感すら覚えない。

‥‥‥‥
いいねぇ、お子様は

>>156
「常識で」というなら筋力毎での指針を示して欲しい物だけどね
筋力４も２４も同じ荷重（しかも現代人の常識で判断できる）を
運べると思うんならそれこそ常識知らずだ。

常識をあてにするなら、現代の常識とアレクラストでの常識を
そろえるモノサシを用意してくれないと

君は間違ってないから、Ｄ＆Ｄやったほうがｲｲﾖ。

こういうときは皆さん遠慮なさらず私のサイトを参考にしてください。
常識の定義
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/se20.html

俺は面倒臭いのでＡＲＡやるよ

>>160
GMの常識＞SNEの常識というのがSWの基本的な考え方だからそれは難しいだろうな
自分にあった筋力の装備を一通り持てるというのでいいんじゃないか？

GMが武器を５本持てるといったらそれがその卓の「常識」なわけで
そうじゃないと困るようなﾈﾀのシナリオをGMがしたい時に困るだろう
（別の冒険者から武器を貸して欲しいと言われるｼﾅﾘｵとか、ｲﾘｰﾅに間違われるｼﾅﾘｵとか）

常識＝無難と判断すればいいんじゃない？
大多数の奴が納得するレベルを指針にすればいい。

釣りか？

常識のないアホに限ってGMをやりたがる件について。

>>152-153
話がおかしくなってますよ？

『作ればある』のですよ。
普通は売ってない、だから供給でGMが制約をかけてもいい。
それだけのことです。

だから装備の表で「〜24」と書いてないのは正しい。

俺は詳しく知らないんだけど。完全版発売後に、公式発表として
「筋力２４以上の武装はない」と発表があったならそれに従うべき。
特にそんな発表がないんなら、ＧＭが許す限り存在する。
ただし基本的には手に入らない、で済む問題じゃないの？

まあ常識で判断したらわかることだよな

だな、わざわざルールが有るのにそれに従わないなら、そのシステムで遊ぶ意味はない罠

システムだけしか使わないならGMが居る意味が無い

いや、システムだけでGMがなしで動くRPGなんてないだろ？
少なくともPLに対してブラインドな情報を管理する役割は要る。

スターオーシャンのやつはGMレスで遊べたな。

TRPG雑談スレあたりで激論を交わすべし。

GMがいればシステムはいらないわけではないからね。

>>105
SWのほうのヤシンって誰だっけ？

SW、エラッタ何で更新しないかなー

最大の問題としてクレスポって苗字だよな。

ええと
アレクトラスト大陸の文化がどのようなものか知らないので
名字だよなと言われても判断できません。

田中鈴木ってな名前がまかり通る社会なのかもしれませんし。
（つまり、ファミリーネームがファーストネームになったり、その逆もしかりだったり）

ザボ＝ンがいるから良いんじゃネーの？
それに名前が実在のものと同じである必要はないしな。

実在の物と同じである名前について話してるんだけど？

この間SWで山田鉄也というキャラを作ったら駄目だと言われました。
何がまずかったんでしょうか？

>>183
たぶん、作ったPCがだめなんじゃなくて、
あなたの態度がだめだと言ったんじゃないかな？

中世の西洋をモデルにした世界ってだけで、あくまで空想上の世界だからね。
現実に存在する名前でもそうでなくても「それっぽい」ならいいんじゃないな。
他人のつける名前には基本的には文句つけないほうがいいかと。
さすがに漢字名とかふざけた名前とかは却下したくなるけどね…。

＞ふざけた名前
ザボ＝ンはぁ〜？

ザボンって柑橘類の名前でしょ？
決して水に落ちるときの擬音ではないと思うよ。

おまいら、ザ＝ボスには手をだすなっ！

ボブやトムといった欧米名は「らしくない」と言われるのに
レイとかレナとかの日本人名は許される不思議。

ウチのサークルの女の子、トレイシーとか付けてますよ

レイもレナも日本人名じゃねぇ！
レイ・チャールズとかレナ・オリンとかいるっつーの。

真っ先にトレイシー=ローズを連想した
……吊ってくる

でもPCにレイ・チャールズとつけたら却下される罠。

>193
まあそりゃ超有名人の名前そのまんまはちょっとな。

「世界観に合ってるならＯＫ」のひとことに尽きるのでは…。
日本人名も、カナにすればそれらしくなったりする場合はいいんじゃない？
あんまり例は思いつかないけど「ケイ」とか「タクト」とか…。

ヒロヒトとか。

>>189
ボブやトムは名前そのものじゃなくて愛称だからじゃない？

>>183
完全版２６ページ参照

クロちゃんに出てくるような昔からある話題だね
まあ場の空気嫁、ということだろう

石川五右衛門とか引田天功とかいうPC名はD＆Dがよくわかる本の時代から許されていません。
でもダース・ヴェーダーは許される。

キヨマツとか？

キヨマーなら可

キヨマー二世

水野　良はだめだけど
水　　野良
すい　ふりー
スイフリーなら可

ゴイモンとかテンコーラスとか、そんなんだったら通ったりしそうだけどね。

まあ面子次第というところも大きい。

江戸川乱歩はだめだけど
エドガー・ラン・ポーは可

ゲームの空気嫁って事だな

　　　　　みんなどこ？
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

秋田みやびのシュクバ、トマリといったネーミングは最悪でしたね。
とてもフォーセリアの世界観にそぐいません。
そんなものでも公式化するという事実をしっかり自覚して欲しいものです。

あれって公式化したのか？
ワールドガイドに載ったのか？

>>210
オーファンツアーに載った。
みやびは好きだが、村に適当に名前をつけるのだけは勘弁してほしい。
ｷﾖﾏｰのファミコン村よりは遥かにマシだが……

通称ファミコン村には正式名称があったはず

>>209
沖縄にはマンコ公園があるが？

>>206
＞エドガー・ラン・ポーは可
不可。
でもエドガー・アラン・ポーなら可。

ニート・ヒッキー
キモータ
ユウ・アビル
ウゼーカス
ジン・サンゴク
プロシミン

フォーセリアにいてもぜんぜん違和感ないよな。

きくたけだって「この村の名前はナンダ」とかやってたが
まぁ、南セントレアとか遷都麗亜とか付け様とする世界もあるんだ
どこでも結構いい加減なんじゃないか？

>>186
俺は漢字名より英語名（「○×△・ソードダンサー」みたいな）の方が気になる。

つ【オーファン】

そんなこといったら魔法の名前とかダメじゃん。

>217
そのＰＣの出身地では英語が話されてるんだろう。魔法だって英語なんだし。

つ【フレイム】

アレクラストの城の名前はみな英語。わけわかんねえ。

つ【テンチルドレン】
つ【イレブンスチャイルド】

>>222
キャッスル・ワラシベはぁ〜？

訂正、アレクラストの王城は大半が英語名。わけわかんねえ。

共通語＝英語なんだよ。解決。

なのにイギリス人やアメリカ人の名前はダメだという・・・

>227
ケインとかいるじゃん。

>>227
アンダーテイカーとかいるじゃん。

アレクラスト王城名鑑
オーファン＝シーダー
ラムリアース＝グレイフォレスト
バイカル＝シルバーホエール
プリシス＝アンバーキャッスル
ロドーリル＝サンダークラップ
アノス＝ホーリーハンマー
ミラルゴ＝グレートプレーン
ムディール＝ブルードラゴン
オラン＝エイトサークル
エレミア＝バーニングアイアン（リウイ世界ではデザートローズ）
ザイン＝シャイニングトライデント
ファンドリア＝スカイリフター
ロマール＝ウィンドライダー

なかなか厨臭い名前が多いですな。

>>228
つまり、エルフ語も英語と言うことなんかな？

安易に英語名にすればいいというものではないでしょう。
名前の響きを考慮し、フォーセリアの世界観に合致しているか考えて名づけるのがよいと思います。

>>230

なにこの寺井閣下。

>>229
つまり、エルフ語も英語と言うことなんかな？

呪文も英語

英語のモンスターもいない？

寺lieがまた出たか。
ゴキブリほいほいじゃあきかんのか。じゃあネズミ捕りもちを。

それはスルーして、水野によると下位古代語が英語なんだそうな。
まあ、スニーカーでジョーク交じりでて言っていたんだから信用度は？だが、
実際に英語の名前が普遍的に出てくる以上、ある程度の傍証はあるようだ。

となると上位古代後はベーシックやＤＯＳか？
西方語と東方語、ロードス語なんかはスコットランド訛りや米語の訛り
みたいなもんなのか？

>>219
ゲーム用語が英語なのは気にならないな。
小説では「エネルギー・ボルト」じゃなくて「光の矢」になってたりするし。

でも城の名前とかは気になるなぁ。>>230とか。
いっそ全部和訳して「灰森城」とか「銀鯨城」とかにしてくれた方が良かった。

>>238
＞「灰森城」とか「銀鯨城」
なにそのD&D。

馳男
つらぬき丸
塚人

かつてＳＷでキャラの名前に「ウラジミール・アルバトフ」って付けようとしたら
ＧＭに「ロシア語はダメです。別の名前に変えて下さい」って言われた。
そん時は初心者だったから「そーゆーもんか」と思ってたが･･･

ドワーフなら許可＞ロシア風
むしろ推奨

ドワーフがロシア語なのはアルシャードじゃねーか？

ドワーフ語がロシア語だなんて聞いたこともありませんね。
水野氏や清松氏以外の作品に出てきたのかもしれませんが、
二次創作レベルですのであまり信用を置くべきではないでしょう。

つうか、「それっぽい名前」なんてものは正しく主観の産物な訳で・・・
ガイドブックあたりに各種族の代表的な名前リストでも載らないかのう。

いや、別にマスターがおっけーしたもんならいいだろ。
おまいら公式リプレイでも書くのか？

それ激しくプレイアビリティ下げるのでやめたほうがいい。

>>241
GMが嫌がっているということはつまり「参加者の内、少なくとも1人が嫌がっている」ということだから……

GMの言い分に問題があったとしても、彼（彼女）の感情は考慮しよう。

>>247
「それ」ってどれ？

別にアレクラストの地方出身者ならロシアぽいっ名前なら良いと思うけどねぇ
特に北方ならその方がイメージに合うかも

>>204
(　Д )　ﾟ ﾟ

−−−−切り取り線−−−−

アレクラストの言葉で「○×＠＃△＆城」とかだったとして、
地球の言葉に訳すとエイトサークルとかそういう名前になると解釈すればいいよ。
地球の何語に訳すかは雰囲気次第で。
基本的には英語か。中世ヨーロッパ風、ってことだし。

ラスプーチンとかスターリンとか？＞ドワーフの名前

サーラの勉強していた共通語だか何だかはまんまアルファベットじゃなかったっけか。

なんで俺等こんなＴＲＰＧ黎明期みたいな話してるんだろうな・・・orz

ドワーフは、どちらかというとドイツっぽいイメージが

その辺をクリアしたアルシャードやブレカナを是非どうｚあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
【スタンダードスレに引きずりこまれてゆく】

それは「ド」が同じだからか？　＜ドワーフとドイツ
うちじゃエルフ語をドイツ語で話す人が居る。

エルフ語はラテンとかアイリッシュ・ゲールとか古ギリシアとかのほうがそれっぽくないかな。

つ[指輪物語]

エルフ語は、英語古語じゃないの？

ｸﾘｽﾀﾆｱに下位古代語は英語という言い回しがあったが

ロシア人がやりたければ、ガンドッグをやればいいじゃない
（サタスペでも可）

>262
なぜアルシャードという選択肢がないのか。

フォーセリアの言語は、現実世界の言語と全然違うでしょ。
呪文名や王城名が英語だったりするのは、そのほうがそれらしいから。
〈火球〉というより〈ファイアボール〉のほうがフォーセリアっぽい。

日本の漫画ではあらゆるキャラが日本語で喋るのと同じよ。
実際はまったく別の言葉で喋ってるが、表記の上では日本語なんでしょ。

日本語の中に英語って浸透してるから、単純にわかりやすくてそれらしい英語なんだと思う。
じゃあ今からスタートね、とか、カードをシャッフルします、とか、英語交じってるし。

以下ｸﾘｽﾀﾆｱから抜粋
「ｴｲﾄ、ﾜﾝ、ｽﾘｰ」
今のは下位古代語で「8、1、3」

>253

>>265
それはあくまで便宜上、表記の上でそうなってるだけだと思うよ。
それを言うなら、アレクラスト共通語とロードス共通語は
まったく違うものだとワールドガイドに明記されてるけど、
ロードス島小説でもアレクラストを舞台にした小説でも皆同じ日本語を喋ってる。

えーっと

何を議論してるんだかわからなくなった

俺が思うに、ＳＷはシステムと世界観をリンクさせちゃいないよな？
システムはシステム、ワールドガイドはワールドガイド
で、ワールドガイドには、詳しく言語の内容まで書かれてるのか？
まあ、ワールドガイドなしで遊ぶのなら、そこら辺は深く考えず
名前はカタカナでお願いしますでいいんじゃねえの？

フォーセリア独特の言語大系を、デザイナーサイドで実際に作れればベストなんだけど、
そんなことまでサポートできないから、とりあえず「それらしく」を目指してると考えてるけど。

そういえば混沌でエイクか誰かが
現地語を書き取り練習してたら下位古代語と同じでﾋﾞｸｰﾘ
その時にいくつか単語出てたような気がしたけど、あれって英語だっけ？
諦めて古本屋に叩き売ったから覚えてないや

>269
既存の言語の流用じゃダメなのかな？

>>271
各自でプレイするときの解釈は、当然自由でいいと思うよ。
共通語は英語と同じものである！というような断言の形の公式設定はないよ、というだけで。

西方語＝関西弁
東方語＝東北弁
という説を聞いたことがある。冗談だが。

D&Dの魔法も英語だしな。

>>273
ってことは東方語の訛りがきっつい地方から出て来たヤツは
普通に喋ってても字幕が出るんだなｗ

頑張れマロウ

おんめぇ、とうほくをなめってけろ！
ほんだあ頭きちゃったげぇ。

>>274
Ｄ＆Ｄの共通語は英語です。ってのをどこかで聞いた気がする。
記憶違いかもしれないが。

西方語のやつは「なんでボケないの！」とか言われるんだろうか……

友野の短編思い出した。
笛にジン封じてるやつ。

魔法の名前は英語というか、共通語でいいんじゃないの？
化学薬品でも正式名称の他に慣用名、商品名があるような感じで

例えば吟遊詩人たちが一般の人に通じるように付けたり、
冒険者のソーサラーが仲間との意思疎通のために
付けたりした名前が広まって一般化したとかで。

ソーサラー：ヘキサクロロシクロヘプタンジオールを使うか？
ファイター：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ソーサラー：いや、マナを熱量に変えて敵中に具現……
バード：火の玉（ボソ）
ファイター：ああ、火の玉か、最初からそう言ってくれよ
ソーサラー：いや、精霊を介しない熱量は厳密には火とは……
ファイター：いいからさっさとぶちかましてくれ！
ソーサラー：あーもう火の玉でいいよ、行くぞ火の玉！

>>277
それはネタじゃなかったっけ？

ザ・スニ９４年冬号
Ｐ２７でどんな言語なのかの質問にＰ２９で回答。
いやいや、実のところ英語、使えるんですね。ちょっとはラッキーかも。
だって、英語の地名や建物名がワンサカあるから。日常会話は日本語、
古代王国時代の言葉は英語、魔法語だけが特殊と考えるのがもっとも安直な理解。
ただ、この日本語はロードす無いでは通じるんだけど、北のアレクラスト大陸に行ったり、
南の某大陸に行ったりすると通じなくなるというパラレル日本語なんだけどね。
ちなみに、この世界の言葉は最初神様が創られたので語源は一つ。
だから、他の地域に移り住んでも、比較的簡単に言葉が話せるようになるんだ。

これのＰ23にはひとマス319平方キロ、マーモ島が１７マス5423平方キロ
という情報がのっている。
騎士の人口比率が５０人から１００人に一人とかほざいているのは25Ｐだ。

10年以上前の話かよ

あー、ロードスは常時戦争状態なので、騎士とか貴族じゃないやつはバタバタ死んでいったと考えると
そんなに不思議じゃないのでは？

実際にそんな地方もあったような。

騎士とか貴族じゃないやつがバタバタ死んでいくというより
騎士（兵士）が結構必要なんで多めなのでは。

清松HPでは特にロードス諸王国の騎士が多いとも言われてないが。

ってか、フォーセリアの騎士の大半は貴族ではなく、ただの上級兵士だってことをいい加減おぼえろ、と。

騎士（ただの上級兵士）が人口の１％
下級兵士が騎士の数倍

常備軍が国の総人口の５％近いのは異常だと思うわけですよ、ええ。

中国は人口13億って言ってるけど
実人口はその倍という説もある

倍かは知りませんが、間違いなく公式より多いらしいですよ、人口。

人口が増えても騎士も同じ割合で増える罠

クレスポのゴールシーンやるよ？

そこが狙いのルキアル

>>289
貴族（武士）階級だけで人口の７％もいた日本はスルーですか？そうですか。

だからその「階級」には実際には武士でない妻女も含まれるだろ？

>>295
７％の武士階級が常備軍だったと思ってるなら現実を知らな過ぎますよ（笑）

>>289
＞常備軍が国の総人口の５％近いのは異常

逆に、おまえがこの数値を異常と思う根拠をデータとして出して見ろよ。

ん？
人口の５％の兵士（治安維持など、仕事をしている）を食わせるのと、
人口の７％の武士階級（扶養家族は仕事をしない）を養うのと、どっちが大変だと思う？
という見方をしたんだが？

289じゃないが、中世の歴史を切り取って、よほど戦争の盛んな時代でも常備軍が２％は超えないな。

麦にくらべて遙かに生産性の高い米を持つ日本の戦国時代ですら、３％はまずいかなかった。

結局、余剰生産力が、まかなえる軍を決定するので５％ってのはまあ普通じゃないね。

>>299
おいおい。
江戸時代の武士階級は事実上官僚を兼ねているので、めちゃ仕事してますよ。
つか、生産側・政治側に入っているので、軍隊として数えちゃいかんて。

隣のあの国では貴族が人口の半分だったそうですが

>>297
そういう言い方をするなら、
街の治安を守ってた兵士に相当する連中が、江戸時代でも、武士以外にいたわけだろ？
武士の館を警護していた手勢もいるだろうし。
関所を守る兵士もいただろう。
そういう連中を含めれば、相当数の兵士が江戸時代にもいたことになるはずだが？

貴族っつうか官僚じゃね？
それに何代も遡れば一人くらいいてもおかしくなかろうもん。

>>302

そりゃ>>285の例だな。
貴族でもないと、飢えたり病で死んだ時代があったから。
ロードスがこれってのは無理がないと思う。

もっとも、その場合、下級兵士の多さが響いてくるんだが。

>>303
いや、それって全部いれても、到底コンマ１％にもならんぞ。
武士は別の計算ね。

清松HPによると貴族だからといって必ず騎士になれるわけでもなさそうなので、
騎士階級（貴族階級？）全体では騎士の５倍以上になるような気がする。
これに常備軍を加えると総人口の一割近くに達する。
さらに都市部に暮らす平民もいるだろうし、農民の負担はかなりきつそうだ。

ああいやコンマ１％ぐらいにはなるかな。１％にははるか及ばんが。

>>300
マジめな質問だが、その常備軍というカテゴリーに、たとえば衛視や駐在さんなど、警察に掃討する治安維持要員は含まれているのかな？

>>309
含まれるよ。

形態は時代と国によるがね。
たいていの場合、別にするほど余裕がないから。

そもそも国全体で100人に１人が騎士という前提がおかしかったんだよな。
これは都市住民の１％を貴族とするべきだったと思う。そして都市住民の５％が兵士。
そのくらいなら無理のない数字で収まってたのに。

>>307逆じゃないか？
あれ読む限り、騎士がいる家系が貴族という意味だろ？
赤い鎧の新作に、騎士のいない貴族の家系がでてるが
あれも、大貴族だし、騎士になれる可能性のある跡取りが生きているからの特例で存在しているだけのような印章をうけた。

都市部を除くと、地方領主とか地方の警備兵はもっと率が低くなるのか。

「人口の１％の騎士を養える」と「１００人に一人が騎士」の区別のつかぬ馬鹿がまだいるのか

>>313
わりとそういうもんだけど。

都市部は地方から吸い上げているので、軍隊の率が高くてももつけど、地方だともたないし。

>>314
解説よろしく

「人口の１％の騎士を養える」・・・水野が言った。
「１００人に一人が騎士」・・・清松が言った。

>>311
「”国全体の”都市住民」の５％とやると、
（都市住民が人口の１０％であるといわれているから）
「国全体の０．５％が○○」といったほうが人数を把握しやすくなってしまう。
だから言い方として「人口の何％」という言い方は悪くないと思う。
問題は言い方ではなく、人数が多すぎるのではないかという疑問そのもの。

数字だけ相手にしていれば、実プレイにはそんなに問題にはならないとは思うけど、
実際に描写すると「街に行くと騎士ばっかり」ということになって、おかしな感じになる。

>>319
市街をぶらついてるのではなく、駐屯地やら詰め所にいるって発想はないのか？

>>281
ネタだな。
FRなんかだと主要な言語の文字や頻出する単語はでっち上げてるな。
正直、よくやるなと思う。

>>320
やたら詰め所が多くなるか、でかくなるな。

でかくすりゃいいじゃん
街に行くと騎士ばっかり、よりは常識的で自然な発想じゃん

素直に、騎士の数字を実プレイに活かそうとするのは諦める、がいいと思うぞｗ

都市人口の40%を収容する施設があるのも街の情景としては極めて異常だと思うが・・・

ロマールは市場付きの城塞だろう？

>>326
まあ、妥当な想像かもね。
常識的でも自然でもないけど。

騎士ってのは、街の中に均等に分布しているもんじゃないだろ
城内、城の内壁、上流階級の住む地区、街の外壁、街の入り口付近、街外すぐ近くの砦に集まっているだろうし
そんな設定がないというなら、つくればいい。
非番の騎士もいるだろうし、夜勤の騎士は昼は騎士っぽい格好で街を闊歩することもないだろう。

>>325
人数とともに、ロマールは特別だと明記されてるのに、そちらはスルーですか？

>>327
まぁ、街中、騎士ばっかりなんていう稚拙な発想よりは、はるかに妥当で、常識的でも自然な提案だね。

>>329
特別≒異常、何の不思議もないぞ。
他に比べて特別と言うことは他所から見たら異常な光景が展開されてるってことだ。

>>330
つうか、根本的に稚拙なのは人口4万の王都のうち16000人が兵隊と言う設定・・・

>>331
異常な光景だけど、ロマールはそういう街だ。といってるわけなんだが、理解できてるか？

>>333
何を噛み付いてるんだ？
おれはロマールが普通の街だなんて一言も言ってないが？

>>332
まぁ、人口4万の王都のうち16000人が兵隊って発想も稚拙だが、街中、騎士ばっかりなんていう発想も目糞鼻糞だよね

>>326
問題はそれが一国の行政の中心な事だよなぁ

>>335
逆算すればそうならざる得ないだろ。
常に宿舎に閉じ込めとく訳に行かないんだし。
騎士や兵隊は年中無休で収容所の外に出してもらえないのか？

いいじゃないか騎士ばかりでも。
町中にプレートメール着込んだ騎兵が溢れているわけじゃあるまいし。

まあともかく人口の40%が入れる巨大な施設があることは間違いない。
どんな異常でもこれは確か。ないと入れないんだし。

>>336
とはいっても、ほんの少し前まで、ただの都市国家だった国という設定なわけで。
しかも、通行と交易の要衝にある街という設定なわけで。
しかも、侵略戦争を計画している国という設定なわけで。

>>334
337系の人間の発言だとひとくくりにしっちゃったわけだが
あんたの書き込みがどれかわからん、それが２ｃｈ
なのらなきゃ、論旨の違う誰かと勝手に関連付けられてしまう、それが２ｃｈ

>>337
えっとおまえの想像する兵隊って、週休２日で、労働拘束時間が短く、労働時間中でも個人個人がてんでバラバラに町中に繰り出せる職業なのか？

＞週休２日で、労働拘束時間が短く、
＞労働時間中でも個人個人がてんでバラバラに町中に繰り出せる職業なのか？

意外とロマールの騎士はそんなんだったりして。

ﾛﾏの騎士は職業というより身分だから
もらう俸給よりも国に寄付する額の方が多い家も多数

補足
職業騎士
ｵｰﾌｧﾝのように騎士見習いを卒業すると国から一人で生活できるだけの俸給がもらえる、そのかわりなんらかの役職につかされる(主に治安関係)
身分騎士
いうなれば江戸時代中期の侍。
国からの俸給はほとんどない。領地を与えられた騎士は収入はあるがさらにそこから税を国に払う(付け届けもいる)
領地を与えられず役職ももらえない騎士はぶらぶらしてる(つうか食べていけないので商人に雇われたりしてる)

侍は碌をもらってたよ？
もちろん、何らかの役職に就いてないといけないわけだけど

というか、侍は貴族とか常備兵力と言うよりも
今の地方公務員と中央公務員とにた存在と考えた方が自然だと思うがどうよ
まあ、それでも多すぎて財政を逼迫させてたわけだが

騎士団員は専業兵士で市中見回りの衛視はもちろん別にいるよな？
さらに王都なんだし内政担当の官僚も大勢いるよな？

騎士が衛視を兼ねることは、わりとよくあるみたいだけど。
官僚を兼ねるのはあまり聞かないけどね。

まあ官僚はともかく、衛視で吸収できる数じゃないわな。

衛視の仕事を別にしなきゃいけない理由が分からない。
官僚も上から指示を出せばいい（騎士の中に中間管理職のようなものが居ればいい）から
大勢居ないといけない理由が分からない。

そういう脈絡もない決め付けで判断するのは鳥取の中だけにしてくれ

いわゆる捨て禄ってやつね、今で言うと年間で60万ぐらいか
役職もお手先組というやつで市内の見回りという名目でぶらぶらしとる
ﾛﾏの下級騎士もこんな感じでなかろうかと

少なくとも衛視隊と騎士団は別の組織だからな。

>>348
ん？　>>347は単に現実の歴史上の話だぞ。

ＳＷを現実にあてはめるのが間違えてるってならそうかもしらんが。

アンカーつけ忘れすまん
>>346だ

>>351
>>348って>>346へのレスでは？

>350
衛士団と騎士団をかけもちしててもいいと思う
衛士団が騎士団の内部組織の例もあるし

騎士団員が衛視もやってるってのはあまりにぶっ飛んだ発想じゃないか？
衛視達の上官に就任することはありえるかもしれないが。

そもそも騎士団員が衛視をやってるんなら王都以外の都市にも騎士団員がいっぱいいることになるんだが。

ぶっとんでるも何も、現実にある設定だが。

衛視はすべて騎士団であるってわけでもないし、場所にもよるが衛視がそんなすごい数の都市は少なかろう。

>>356
現実世界で騎士団なんて存在してたんですね

>>357
？　ガーター騎士団とか現実にも存在したぞ？

まあ、ＳＷでの騎士団とは性質違うのが多いけど。

とりあえず騎士団員と正規兵は別物なんだろ。
衛視は正規兵が兼任してると考えたほうがよくね？

衛視が千人もいるとは思えんから、どっちでもあまり変わらんけどねｗ

>>355
衛視を騎士団員が掛け持ちすることがある。ってのと
常に衛視は騎士団員である。ってのの違いは理解できるか？

ロマールでそうなっているかどうかは知らないがな。

>>360
騎士が１万人以上居るんだ。
衛視が１万人いても不思議じゃあるまいｗ

正規兵って普段はなにしてんの？

民兵と違って徴兵されたわけじゃないから国が金払ってるんだろ＞正規兵
なんかやってるんだよ。

訓練等を行う義務がある他は普段通りだろう。
非戦時の自衛隊見たいな感じじゃまいか？

なんだまた騎士論争がぶり返しているんだ！？

うわぁ、もう騎士論争はこりごりだよ！

まず何番が＿また＿言い出したかをチェックするか。
どうせ人のいない夜中に自作自演したんだろうけどさ。

待て、これはルキアルの策だ。

つまりロマールの戦力を過大に見積もらせようとしているというのか？

>>282-283だな。
言語の話からなぜか騎士の人口比率に話題をスライドさせている。

ID出るわけでもないし犯人探してもなあ

>>371
その頃は、ロマールじゃなくて、ロードスの比率だしな。
ロードスという英雄頻発の特殊地域なら５％でもありうるかもしれんので、難しいところ。

>>373
軍隊の人口比は結局は戦争状態の激しさよりは余剰生産力で決まるぞ。
むしろロードスで多いのは下っ端兵士から英雄に成り上がる確率ではなかろうか。

結局、アレクラストの余剰生産力は極めて高く総人口の１％が騎士であっても問題ないって事で終わりだろ。
それが嫌なら他の理由を考えるかオレクラスとで遊べば良いだけだし。
騎士１％はおかしいよ派は何がやりたいんだ？

>>375
それだけ余剰生産力が多いのに人間同士で戦争続けるほどバカじゃない・・・と思いたいんじゃない？

そうやってまたなし崩し的にグズグズ論争とも言えん罵り合いを続けるわけだ。

大方ラヴェルナ辺りが配下を使って煽らせているんだろう。

>>376
金を持ってる奴はもう金をほしがらないのか？
土地を持ってる奴はもう土地をほしがらないのか？
美人の奥さんが居る奴は浮気をしないのか？

>379
オーファン工作員乙！

団塊の世代のインテリの連中は
そういうお花畑に浸かってる奴が多いよ

俺のオヤジだorz

>>379
リジャール見れば判るよ。

リジャールは領土的野心丸出しだよな。何もせずに歳食ったけど

……オレが言いたいことはたった一つ。
「あんな出来た息子の、いったい何が不満なんだ、リジャール王！！」

リウイなんか王様にしちゃ、オーファンダメになると思います。

とか思ってたわけですが、なるほどそういうコト>>383ですかい……

>>384
＞そういうコト>>383ですかい
なにが、そういうことなのかさっぱりわからん俺はもう歳を食い過ぎですか？

いやソードワールドやってるにしては若いよ

老害から若いって言われてもな

>383
ﾘｼﾞｬｰﾙはｵｰﾌｧﾝを興してから戦争で周りの国を責め滅ぼして今の領地に拡げたはずだけど

総人口の５％もの常備軍を維持できるほど豊かな世界なのに他国への侵略を目論む連中ばかり。
先生、ファリスやマーファは何も文句を言わないのでしょうか？

神様に夢見すぎ

神は自分を信じるものに力を貸すのみ
信仰を否定するものに罰は与えません
もっとも与えたくても物質界に介入できないんだけどね

神：各国の暴虐を止めるのだ
司祭：(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえな−い

全世界全生命体巻き込んで絶滅戦争やらかした連中が
いまさら人間如きの小競り合いに文句つけるとは思えない。＞神様

「リジャールはかなりの危険人物、侵略主義者説」
証拠：四大魔術師の塔の記述

ＳＷが全年齢対応でなければ間違いなく鬼畜王になっていた逸材だからな＞リジャール

質問
・ファイアボルトの効果範囲は炎から10ｍ？

敵20ｍ先で焚き火中の場合、焚き火から敵に打てますか？

>>396
焚き火を挟んで１０ｍ、１０ｍの距離で敵味方が居る場合、ではなくて？

20ｍ先の敵の焚き火（たいまつ）からは2倍消費？

詠唱距離より10ｍ先の焚き火からその10ｍ先の敵にはおｋ？

>396
自分から10ｍに決まってるだろう。
データのところの射程は術者からの距離なんだから、
特に注釈がないかぎり常に術者からの距離だ。

俺がGMなら術者から半径10�b以内に精霊界の門(または精霊本体)と対象の両方無いとダメにする
つまり火が自分の後ろ10�b、敵が10�b前なら20�bを拡大なしに飛ばせる

A
30　　20　　　10　　　0　　　　10　　　　20
――― ――― ――― ――― ―――
　　　　λ　　　 △　　　 ○　　λ
　　　 安全　　焚火　　術者　射程内

B
30　　20　　　10　　　0　　　　10　　　　20
――― ――― ――― ――― ―――
　　　　λ　　　 △　　　 ○　　λ
　　　 射程内　焚火　　術者　安全

>>398
＞20ｍ先の敵の焚き火（たいまつ）からは2倍消費？
これはどう考えても２倍でしょう。
これが２倍にならないなら、５００ｍ先のたいまつからでも同じように撃てちゃう。

＞詠唱距離より10ｍ先の焚き火からその10ｍ先の敵にはおｋ？
これは僕は１倍でいいと思うけど。どうなんだろ。
そして逆に>>400を２倍拡大と処理。

火の玉が飛んでいける距離が何メートルか、ではなくて、
術者から何メートルまでなら狙いを付けられるか、と考えればいいんじゃね？
結局、たいまつや焚き火は「火の精霊界への扉」に過ぎないわけだし。

あとは、たいまつや焚き火が術者からどのぐらい近くにあれば
「近くで火の精霊力が働いている」と言えるかどうかかと。

半径20メートルエメラルドスプラッシュだ！

了解しました、では

・術者は敵2体に左右をとられている（10ｍ位の距離）敵は手にたいまつ所持の場合。
術者はそれぞれのたいまつからファイアボルトを打てる？

ようするに炎Ａから2本出すのではなく、炎Ａ、炎Ｂからそれぞれ1本づつ出すのはおｋ？

別に術者からの距離さえ守られれば、どの松明から出てもゲーム性に影響はないと思うが。

ゲームとして問題ないが、理屈が通らなくなる。

１０ｍ離れた敵に、３０ｍ離れた松明から撃つのは？

>405
敵は両方とも魔法の射程内なんだろ？　だったら撃てない理由がない。

>408
30m離れた松明の精霊力が精霊魔法に使えるほどだとＧＭが判断すれば撃てる。

もし仮に俺がＧＭだとしたら便宜上松明の炎では２０ｍが限界とするかなぁ。

納得できる説明が出ないなら、火種と術者と被術者が
それぞれ互いに10�b内でないとだめと判断しちまうけど。

デザイナー的には術者から10�b以内に被術者がいれば
それで問題ない、というつもりだったんじゃないかな。
注意点として火種がないといけないだけで。

>>408
それは説明文読めば駄目だとはっきり分かるだろ。

>>396
ファイアボルト
この呪文をとなえるためには、最低でも、術者の範囲１０メートル以内の
空間にたいまつが燃えるくらいの大きさの火が必要です。その火の中から、
最大３０メートル向こうまで届く火線が走り、目標を捕らえます。この魔法の
炎は必ず命中し、目標は打撃力１０のダメージを被ります。

誤：術者の範囲１０メートル
正：術者の周囲１０メートル

射程30mもあったのか。
拡大無しの最大で40mまで飛ばせるんだな。

OKOK
2倍消費になる理屈をお教えしよう

20ｍ先
精霊使い：「おーい。そこのサラマンダー君〜！」
サラマンダー：「・・・ボク？」
精霊使い：「そうそう、君だよ〜！」
サラマンダー：「何でそんな所から話しかけるの？」
精霊使い：「いやー、今手が離せなくててね。遠くからごめんよー」
サラマンダー：「まぁ、いいけどね」
精霊使い：「うん、それでね。お願いがあるんだけど」
・・・・・
このように遠くの相手に認識させるのと、遠くから話しかける非礼を詫びる。
精神的に疲れるわけだなこりゃ。


ちなみに距離拡大は
サラマンダー：「えー、あんなの遠いよ」
精霊使い：「ごめんごめん。後で可愛いシルフちゃんを紹介するから、ね」
サラマンダー：「うーん、しょうがないなー。」
精霊使い：「やった、ありがとう！！」
サラマンダー：「え〜い！！（火の弾投げ」
・・・・・
このように宥めたり餌で釣ったりするんだ。
これも精神的に疲れるわけだなこりゃ。

>>413
「火の中から、最大３０メートル向こうまで届く」
１０ｍだろ。
ともかく、ここが重要な気がした。

>416
それじゃファイブリアだっつーの（ｗ

ﾌｫｰｾﾘｱにそぐわん罠

説明見直して見ると、
拡大すれば>>416みたいに遠くの炎を起点とできるのかな？
なんか拡大の距離と近くに炎がある必要ってのとはまた別な気がしてきた。
まぁ、できる、でいいと思うけどさ。

ルルブ読みなおすと、まず術者から１０メートル圏内に炎が必要。これは拡大できない。
で、その条件を満たす炎を起点にして半径１０メートル以内の対象に届く。こちらの距離は拡大できる。

1ターン中に炎Ａから敵Ａ、敵Ｂには普通に拡大で打てるよね。
では、炎Ａから敵Ａに炎Ｂから敵Ｂに、ってのは可？

1ターン中に複数の力場（炎）からそれぞれ打てるか、って事をお聞きしたい。
10ｍ以内で複数の炎を認識していればシャーマンはそれぞれを操れるのでしょうか？

卓のGMか清松に聞け

ｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙｰﾙ

清松みたいな素人に聞いてどうするんだ

目標数の拡大ができる精神系の精霊は、どこから出てきてるんだろう。
その生物ごとに１体の精霊が居て、「扉」があって、というなら、
別のたいまつからサラマンダー呼んでも問題無いハズ。

生物が居る場所の空中とかに「扉」があって、１体の精霊が複数の敵に魔法をかけるんだったら、
もしかすると問題あるかも。

仮にもデザイナーを素人呼ばわり
それがＳＷクオリティ

>>422
俺なら構わないことにしてしまうな。
変に制限するとＧＭ権限を盾に意地悪してるみたいで気が引ける。

別の炎から呼べたら、マンガ的な演出としてこんなこともできるね。

炎Aから３本の炎が敵を襲う。
敵は盾で顔を庇ってその炎を防御している。
そこへ後ろの炎Bから１本の炎が直撃。
不意を突かれた敵は大ダメージ。

ダメージの確実性４倍ってとこか。

>>429
いいんじゃないか？
ちゃんと精神力を４倍消費してるんだったら何も問題ないよね。

別々の炎から出せることの利点は、それぞれに射線が通って無くても良いことだね。

質問があるんだが、都合良く術者から10mくらいの所に炎があって、さらにその向こうに敵がいる可能性なんてどれだけあるんだ？

割とあり得ることだと思うが。

>>432
ほとんどないね。
ただ、「向こう」と書いてあるからといって、「術者と種火の延長線上にしか撃てない」
と解釈している奴はほとんどいない。
「種火から１０ｍ」というのが普通の解釈だと思うよ。

そこは実体験で語るべきだろ。
いままでのセッションでどれだけあったのか。

>>432
のん気に焚き火焚いて宿営してる冒険者を攻撃しようと隠密接近してきたダークエルフのシーフ・シャーマン

氷の精霊フラウってのがいるけど、「フラウ」の語源って何？
ヨーロッパ民話にそういう妖精なり精霊なりがいるんでしょうか。

ﾌﾗｳ･ﾎﾞｳが冷たい女だから
ｱﾑﾛかわいそう

幼女スレの連中はまだやってるのか・・・（呆

このスレの騎士論争を見れば、人のことはいえんだろう。
たしかに板違いではあるが。

俺あんなくだらないグダグダの時には興味ないし

　┃/／　　
　┃l,∧ ﾞ⌒ﾞ⊃ '⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X
　☆Дﾟ ）⊃　　､__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__,ｨ　≡≡
　┃丶＼ドカーーん　　　　　　　　　ｺﾞﾛ ｺﾞﾛ ｺﾞﾛ ｺﾞﾛ ｺﾞﾛ
　┻─────────────────────────────

　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼丶┃
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ 　 ⊂ﾞ⌒ﾞ∧,/┃
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ　 　　 ⊂（~Д☆
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 　　 　　 　 　 ⊂⌒と(； TД)⊃┃
──────────────────────~~~~~~~~~~~~~~~~~~┻

ドイツ語でフラウ・カール・ドルシュキっつう名前の白い薔薇があって
その別名が「雪の女王」だとかなんとか。
フラウ自体は「お嬢さん」とかっつう意味だったような。

多分、これなんじゃないかなぁ…

フラウ・ボウはボウ夫人

>>443
やっぱそうか。
となるとオリジナルモンスターに「ヴィルデフラウ」を追加しようとすると
語源でダブりそうだなぁ…orz

お嬢さんはフロイライン

フラウは女性とかそういう意味もあるが、ミスとかミセスのドイツ語版でもあるな。
女性に対する敬称はフラウ＋ファミリーネーム、男性に対する敬称はヘル＋ファミリーネーム。

他に植物のない状況下で植物系モンスターと遭遇しました。
1.この植物系モンスターに対して、モンスター自身の精霊力を使ってバインディングは可能でしょうか？

次に1.が可能として、他に植物のない状況下で植物系モンスターとそうでないモンスターが現れました。
非植物系モンスターにバインディングをかけると、植物系モンスターによって非植物系モンスターを束縛させて一石二鳥を狙えませんか？

バインディングの説明文を10回ほど音読してから考え直すように。

>>448
キョマー「精神抵抗力（点）を持つ植物は精霊界への扉として不適切です。」

>448
それが認められたら人間の体内のサラマンダーやウンディーネの力で精霊魔法使い放題だぞ。

>450
アルラウネ単独だとチャームを使えないの？
ドライアード単独だとチャームは使えないの？

>452
チャームって植物必要だったっけ？

>451
微妙に理論が狂ってるぞ。
体内のサラマンダーは炎じゃないし。

えっと、火の無いところにサラマンダー解放して狂ったサラマンダー相手にサラマンダーの身体からファイアボルト撃てるかって話？

>>452
アルラウネ単独→認めない。
ドライアード単独→まず、ドライアードは精霊であって植物じゃない。その上で。
　　　　　　　　　　　　狂ったドライアードは認めない。狂ってなければＯＫだが、
　　　　　　　　　　　　物質界にはそんなドライアードはそもそも出さない。
　　　　　　　　　　　　妖精界に飛ばされて云々…、みたいなシナリオをやりたくなったらＯＫ出すかな。

つまり狂ったドライアードは、植物から離れると精霊魔法が使えなくなるわけか。
通常武器無効だけのモンスターになるわけだ。

>狂ったドライアードは認めない。
シナリオ集の、四大魔術師の塔に行く途中に、狂ったドライアードが出てきたよ。
木のある所で攻撃してきたよ。
あと、混沌の地なら1ゾロ失敗で狂った精霊が出てくるよ。

>精神抵抗力（点）を持つ植物は精霊界への扉として不適切です
植物系モンスターに、コントロールプラントって効かなかったっけ？
旧版じゃ抵抗を打ち破れば支配できたはずだが。

植物系モンスターは植物の精霊力が強そうなんでチャームとかはOkにしてもいい気はする

自分がGMならﾊﾞﾗﾝｽ上「このﾓﾝｽﾀｰはﾄﾞﾗｲｱｰﾄﾞが弱いからﾀﾞﾒ」とか言うかもしれないけどｗ

他に何もないところに植物系モンスターがポツンといたところで
バインディングの必要条件である「十分な草や木が周りにあること」を満たしはしない。
精霊力がどうのこうのという話じゃない。

>461
クリーピングツリーは他者を束縛できない。
ブラッディーペタルは他者を捕縛できない。
束縛に充分な量のじゃないからね。

>>462
それらに十分な量の植物は必要とされていたっけ？

>>462
触手による攻撃が魔法によるものだとは知らなかった。

>464
高熱でもあるのか？それとも寝不足か？
何にせよ、まともな思考ができないみたいだから今日はもう休め。

そもそも「十分な草や木が周りにあること」と言う条件自体が曖昧なもので、
PLの手によって決まる問題じゃないから気にするな。

森全部焼いちゃえばドリアードなんて怖くないｗ

足首くらいまでの丈しかない草原でバインディングをかけると
移動を封じるだけのホールド扱いになったりするのか。

えーと、流れを整理しよう。
461「ボクチンの脳内設定では、植物系モンスターは束縛には不十分な量なんだい」
462「攻撃手段として束縛してくる植物系モンスターがいるが、それでも不十分なの？」
464「（突如知能障害を起こして）魔法による束縛でないなら、束縛するには絶対足りないんだも。足りないったらたりないんだもん」
465「大丈夫か？」

わたしは　ヨウセイ　ト゛リアート゛
コンコ゛トモ　ヨロシク・・・

>468
足首以下に巻きつき、束縛されたことに気付けないので、移動しようとすると冒険者レベル+敏捷度ボーナスで目標値10の抵抗に失敗すると転んでしまって…

>467
植物の精霊は防げるが、今度は植物の妖精が襲ってくるぞ。

魔法に関して言えばルルブに記述されてる以外の事は起こらないものとする。

つうか前提があり得ないんだよ。
生息地が森となってるモンスターをわざわざ何もないところに配置するなんてのがさ。

>>469
そこまで言うと可哀想だから通訳。

>>464「ドライアードを使った魔法による束縛と、モンスターの攻撃としての束縛を同列に扱うなよ。今話してるのは魔法の話だろ。」
ってことかと。
でも束縛に足りる量の植物かどうかを論じるだけなら同列に扱っていいと思う。

>魔法に関して言えばルルブに記述されてる以外の事は起こらないものとする。
そうだな。バインディングで塀を登りやすくするとか、
パペットゴーレムが罠を引きうけてくれるとか、
ダンジョン入口でララバイができるとか、
みんな禁止すればいいのにな。

>>475
ララバイをつかえる場所って決まってたっけ？

>>475
後ろ２者は、ルルブの記述どおりで何か問題があるのか？
単に配置や使用場所の問題だろう。

>473
いやまったく。
生息地が野外となってる大百足をわざわざ「かくもささやかな凱歌」の迷宮に配置するなんてのがさ。
生息地が町となってる人間をわざわざ海や山や荒野に配置するなんてのがさ。
生息地が人里離れた所となってるエンシェントドラゴンをわざわざ町まで出張らせるなんてのがさ（流星落ちる時）。

>>478
最後の例はどうよ？

ルールブックの記述によればパペットゴーレム（特にオーク）に「罠を引きうける」なんて能力はなかったよ。

>>478
それらは合理的な説明が可能だろ。

>>480
罠を自動的に避けるという能力は無いので、
パペットゴーレムが罠にかかる状況ならパペットゴーレムが罠にかかります。

>480
罠がありゃ引っかかるだろ。

広範囲に影響を与える罠とか警報装置とかにひっかかるとヤバいが……。

ボクはセイレイのフラウ！
ヒーホー！

>>480
じゃあ、ゴーレムが引っかからなくて人間だけ引っかかる罠を設置すれば？
おれにはPLを納得させる仕掛けを思いつかんが。
罠の中の人を用意する場合、どっちかと言うと待ち伏せだろうしな。

>481
じゃあ植物系モンスターが単独でいるのだって、合理的な説明が可能だろ？

>>485
魔法の罠ならOKだな。通常の生命の精霊力を持ってないと発動しない罠。

>>486
じゃあしてみてくれ。

>485
>おれにはPLを納得させる仕掛けを思いつかんが。
毒とか精神系の攻撃。

>>486
ガーデニングのために買ってきたが、育てるのがめんどくさくなって棄てられたとか？

>>487
シーフって魔法的な罠まで回避できるのかな。
基本的に機械的な罠専門な気が。
具体例次第だとは思うけど。

>>489
毒は発動のトリガー自体はパペットゴーレムでも発動するんじゃないか？
何かに塗っておく場合、パペットゴーレムにドアノブとかを拭かせればいいし。

ま、あれだ。
仮にパペットゴーレムが罠に掛からないとした場合、
それはそれで480にとっては悪用と思われる事態が発生するだろうな。

>>487
ひゃっほう、魔法の罠が生きてるなんて手付かずの遺跡だぜぃ！

「かくもささやかな凱歌」の迷宮では、一方通行のドア（あるいは落とし穴みたいなもの）でモンスターをダンジョンに閉じ込めて冒険者の相手をさせてた。
地下の遺跡や洞窟の天井に穴があいてて、そこから植物系モンスターが落ちたとか。
宝箱の罠がファンガスの胞子を噴出するもので、引っかかった奴がいるとか。
番人代わりに温室みたいな場所に（種や苗の頃に）植えとくのもありだね。

>>493
どっちみち罠生きてる遺跡じゃん。
まあ手つかずだからと言って良いものがあると言うわけじゃないんだけどね。

>493
実は超々凄腕のパーティーが探索したため、罠は発動も解除もせずに全部回避されていました。

>>494
正直、あれは魔法使ってないというのは無理有りすぎだ。
ほとんど、魔法は無いが永久機関は存在します、と言われてるようなノリだったぞ。

>>497
実際そんなノリだろう。
SWはトンデモ機械とかいったガジェットは一般的ではないから
違和感を感じるのも解らなくはないが。
これもリアルリアリティ症候群の一種かもな。

チャザの神官総勢100名を使い捨てながら進みます
ラックの効果発揮した奴から気をつけて帰ってくれ

500年もメンテなしだもんな。
動力に魔法はなくても、品質保持かなんかの魔法でもかかってたりしてな。

>>498
いや、あの磁石を利用して回り続ける独楽はどう考えても永久機関だろう。

>>501
だから永久機関は存在するってノリだろうと答えられてんだろw

だって魔力の塔からして永久機関じゃね？
あ、魔法だからいいのか。

ファンタジー世界で現実と同じ物理法則が厳密にはたらくなんて、常識を知らなさ過ぎですよ。

>>504
木から離れたリンゴは地面に落ちるのです。

>>498
以前から不思議だったんだが
何でSWだけが未だリアルリアリティなんて考えがまかり通るんだろうな？

>>498
ただ、魔法なしからくりのみを売り文句にして、やってることが魔法と大差ないのはどうよ？　と思うぞ。

>>506
悪意をもって曲解しようとする人間が他より多くいるからだろ。

「ファリスの聖女」では、盗賊が魔法の罠を感知してたなあ。

…正確には感知に成功してはいないがな。（犠牲者出てた）
マンガを読むに、魔法の罠を感知したり、避けたりは出来そうだったな。
解除は、、、モノによるんじゃないかな。

魔法の罠が魔法的な手段でのみ無力化されるとは限らない。
要は動かなくすりゃいいんだ。

>>507
そこは「魔法を使わずに魔法に並ぶ仕掛けを作る」という目的があるからだ。
やってる事自体に問題を感じるのは単に作者のアイデアの限界だな。
それでもダメなら個人で「発達した科学は魔法と〜」という有名な文句に至るような
脳内補完をしておけばよし。

>>506
俺は、システムの再現性が低い上に、
主にPL向けの御都合主義ガジェットに乏しいからだと思っている。

魔法の罠。
壁の彫刻の瞳に侵入者が映ると彫刻の口から魔法の炎が出る。
→この彫刻は怪しいぞ。何か仕掛けがありそうだ。
→目を塞ぐ、えぐる。口に粘土詰める。
部屋に生き物が入ったら天井が落ちてくる。
→この部屋も一見何もなさそうに見えるけど……。
→壁と天井に外から細工して止める。
水晶に触ると爆発。
→何この水晶。怪しい。
→放置。

とりあえず。
ソードワールドの銀は鋼鉄並の強度にできる腐食しない金属だ。
よって、銀製なら数百年磨耗せずに持つ素材として想定可能である。
動力は地下水脈などから調達可能。

>>506
デザイナー自ら言ってる事じゃないか「常識で判断しろ」って

魔法やモンスターに「現実の常識」が通じるとでも？

ところで、常識で考えると駆け出しの戦士（ファイター1Lv）が大学者（セージ10Lv）を剣で切ったのに傷一つつかないってのは変なんだが。

それは君に常識が不足しているから。

学者といっても冒険者
インディ・ジョーンズみたいなものだ

セージ技能オンリーでも？
（鞭が得意ならシーフかファイターだけどな）

>>514
キヨマーのアホはともかくリアルリアリティとゲーム上での常識は違うぞ

君が想像してる学者は、
セージじゃなくてスカラーなんだよ。システム的には。

じゃあセージってどんなんだって言われても困るが。

魔法の罠の「魔法」って所にこだわりすぎなんだよ。
罠のトリガーが魔法で絶対に非魔法手段で解らないってならないとはいえないが
それって、魔法王国時代ならディティクトマジック一発の無意味なトラップにな
るし、勘って奴にひっかからない罠というのも相当無意味な場所に設置してある
んじゃないかね？
　あと、シーフが魔法の罠の知識を蓄積出来ないとでも設定してあるのかな。
　
　てか、魔法の罠だからシーフ技能じゃ解らないよふふ〜ん、ってのはＧＭにの
自己満足でシーフのプレイヤーのモチベーション下げるだけだ。罠にかかって欲
しい解除して欲しくないっていうならイベントとしてはっきり言った方が良いと
思う。

モンスターに詳しくて同じ経験点のファイターよりダメージに強い人。

>>519
セッション運営面は主にGMからのPL抑圧によって成り立たせる世代の
TRPG思想で作られたシステムだからな、SWは。

>>523
キヨマーがAD&DでPLに好き勝手にやられたトラウマから造られたと？

ゲームとしてのバランス
シミュレーションとしてのリアリティ
ストーリーとしての面白さ
それらは時に矛盾する。何を優先するかは各個人の脳内鳥取。

しばしば話題は思わぬ方へ転がって行く。

>524
先輩にあたる山北氏が「あのころのぼくらは後輩である清松君にすまんことをした」
という主旨のコメントを言ったとか言わなかったとか

>>521
あの…シールエンチャントメントの存在を忘れてないか？
あと、知識はあっても外観で分からないことにはどうしようも無いんだが？
主張には同意できるが、もうちょっと論理的にな。

>>509
高レベルでセージ技能もってたのかもしれんし、
たまたま知識ロールで６ゾロかもしれんし、
過去にまったく同じものを見たことがあって判定にボーナスがあったのかもしれんし
漫画のご都合かもしれんし

>529
読んだ限りだと、漫画のご都合っぽいな。アレは。

魔法の罠を盗賊が見抜くシーンや罠の発動、その犠牲者、
そして魔法の罠そのものをビジュアル的に見せようとしたんだろ。

数コマしか無かったが、セクシーな片目の盗賊女が出てきて、
別の意味でも目の保養になった。

>>521
魔法の罠はソーサラーのセンスマジックで対応できる可能性がある以上
シーフの担当とはいいづらく、
それでシーフのモチベーションが下がるというならＰＬの性格に問題がある

つか、この罠はイベント処理だから技能があっても対応不能、とか言われるほうが
ＰＬ全員のモチベーションが下がるって。

シーフの勘が罠があるとしらせているが罠を見つけられなかった
気になったシーフはソーサラーに魔法感知を頼んだ
ってシュチュエーションはかっこよいかなと一瞬思った

パーンは開かない扉を見つけたとき、魔法使いと盗賊の両方を呼びつけたな。

>>512
怪しげな場所をいぶかしむことくらいはＰＬの当然の権利だろう。
それでなんともならんなら、圧倒的にシナリオが悪いし
ＰＬがへりくつをごねるなら、知識判定に成功しない限り怪しげなものを描写しないというのも必要な処置。

シーフが魔法使いに魔法を教えてもらったらいいじゃないか（それはT&T

＞知識判定に成功しない限り怪しげなものを描写しない
それもまたPLに不公平感を与えると思うぞ
先手先手を打とうとするPLには、PL心理の裏をかくような罠を設置した方がいいよ

怪しい彫刻の前の床に落とし穴があるとか
一見何もなさそうな部屋の向こうに敵が隠れてるとか
水晶球が罠解除のキーになってるとか

まぁ、調べる云々以前に怪しいシロモンに近付きすらしないと言うのは良くある選択肢だからな。

大抵、調べるよりも酷い目に遭うことが多いが

罠に関しては、きくたけのPL心理を突いたトラップのやり方を素直に褒める。
きくたけゲーはリプで読んだだけの知識しかないが。

>>535
まぁその通りなんだけど、それでも手におえんときの最終処置としては
知識判定も有効な処置だろうと思うんだわ。

きくたけはトラップ大好きっ子だからな。
GF紙に載ってた関根ダンジョンの記事も参考になった。

でも、きくたけの仕掛け方でデストラップはＰＬに恨まれるからやめとけよ

>>538
その書き込みみて、オンラインセッションで
「最大限の注意を払って忍び足します。ものすごく慎重にやりますので、１ゾロ以外では失敗しないと思います。」
とか主張するＰＬがいたことを思い出した。
「忍び足は普段からものすごく慎重にやるものですから平常通り判定します」といってやったがゴネて面倒だった。
手に負えないやつには何を逝っても無駄という罠。

足音は立たなかったけど、相手盗賊の勘で見つかったってことにしちまおう。

ものすごく慎重に･･･ねぇ。
じゃあそこから目的地までの判定に+1のボーナスを得る代わりに、
到着する時間がかかるから判定回数が2回から3回に増えるけどいいかな？
さらに成功しても普通より時間食うけど･･･

怪しい犬の彫像が何体かありました、ﾛｰﾌﾟで数珠繋ぎにしました、魔法で動く犬は動けなくなってしまいましたとさ

その犬が「触られても」動く仕組みにすればよかったのにね

確かSWの罠感知は、-4のペナルティで成功すれば、
罠を回避できるんじゃなかったか？
知らずに発動させてしまった場合だっけか？

てか、縄で縛ろうと近づいたら動かんか？

>546
発動する前に気づけるよ。

>>546
罠発見しなかった時に、罠発見の代わりにできるのが罠感知

>>543
「警戒しながら歩く」ってのもよく聞くな。

移動速度と判定へのボーナス／ペナとをトレードオフの関係にして
ミッションに時間制限を付けてやると、ＰＬに考えどころを提供できて面白いと思う。

ダンジョンやらなんやらで普段は警戒してないとでも
思ってるんだろうかこの平和ボケプレイヤーは

例えば「床に注意する」なら天井や壁の罠や
背後からの奇襲には弱くなるようにする
「全部まんべんなく注意する」のは普段と一緒だね

>>550
逆に「ペナルティ受ける代わりに急ぐ」とかな

実は犬の像はフェンリルで、繋いだﾛｰﾌﾟはグレイプニルだったとか

そこら辺はガンドッグにルールがあるな。参考にしてみたらどうか。
まあ、判定方法はまったく違うが、考え方として。

ＴＡＫＥ１２で判定させて下さい

>>551
逆に、「警戒しているという宣言がなかった」とペナルティを課すＧＭもいる罠。

>>556
清松がそれをやったが、あれはＰＬが雑談に耽って冗談を言い合っていたからだろうと考察。

>551
とあるダンジョン内にて。
GM「そこには扉があります。」
盗賊「んじゃぁ、扉を調べます。」（サイコロを振る）
GM「罠はありません。」
盗賊「では開けます。」
GM「（ニヤニヤしながら）何で扉しか調べないかなぁ。
　　　上を見てごらん？天井から岩が降ってくるよ。」
盗賊死亡。

未だにトラウマな事件です。

いまどきそんなマスタリングのGMなんて居るわけ……まあ、バブリーズはいまどきじゃないしな。

マジレスすると扉にわなを作動させるスイッチが付いている以上は調べて（達成値が足りていれば）見つかると思うがね。
それともスイッチが入ると遠くで警報が鳴る罠は絶対見つからないって考えなんだろうか？

S=Fだと、作動する場所、作動するスイッチのある場所、どちらでもトラップを発見することができる、となってたね。
そうやって処理するのが公平だろうね。

流れを読まずに投下。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101137486/760

今からテキトーなルールでオンセします。
参加できそうな人いましたら、どぞー。

うわ。すげールールだな
そんなので出来るのか？

やってみたいが、会社から書き込んでるから無理。
ログ公開希望。

へっぽこで罠感知に引っ掛からない扉に金ダライの罠があったな（発動は忘れたけど)

ストーンサーバント(ﾎﾞｿｯ

本スレ90thでニンフの話題を振った者です。
手始めに泉のニンフを作ってみたのですが、何か手頃な特殊能力はないものでしょうか。
水の精霊魔法だけではいまいち「弱い」ような気がして。
モンスター・レベルは５〜７レベルあたりを想定しています。

>>566
誘惑

>>562
ダッカードかよｗ懐かしいな。

>>566
泉の妖精が５〜７レベルというのは高過ぎでしょう。
上位種であるなどの理由がない限り、せいぜい３〜４レベルに抑えるべきです。
無駄にレベルを高くするとバランスも難しくなりますし、
世界観との齟齬も大きくなりますから得策ではありません。

ＰＣのレベルも聞かず架空モンスターのレベルを勝手に決める人がいるスレはここですか？

ギリシャ、ローマ神話のイメージで呪歌使わせるのは駄目かな

同じ水の妖精のマーマンが、ルルブのデータではレベル２、マーメイド・シャーマンとマーマン・リーダーがレベル４。
でもバブリーズに出てきたマーマンのブルボン君はバルキリージャベリンを使ってたし。
ＧＭの都合でレベルを決めてもいいと思うよ。

妖精が古代語魔法の亜種（私は納得できないのですが）である呪歌を使うのは不自然でしょう。
精霊魔法を基本として伝承に基づく特殊能力を考えるのがよいと思います。

>>560
扉にスイッチがあるとはかかれていないような気がするのですが？
まぁ、理不尽さを感じるのは同意。

>>572
そういえば、何で納得してないの？

エルフがソーサラーになれるんだし
妖精がソーサラーでもバードでも別にかまわんと思うが

別に呪歌の効果を持つ何かでもいいしさ

秘境伝説クリスタニアリプレイで、大海獣が精霊語の歌を歌って、マーメイドクィーンを支配してたよ。

幼女スレの次スレが立ってる・・・
あのスレの連中は本当に度し難いな。

>>577
常識スレ乱立の頃から何も学んでない証拠
この板をゴミ箱か何かだと思ってるんだろ

おかげでソ厨がゴミだと思われてます。

ここでそのことを話しても荒れるだけだろうから、自治スレでお願い。

>>569
しかし、低レベルモンスターは割と足りてるし（足りないと思っても簡単に増やせるし）。
５〜７レベルというのは追加するなら良いレベルじゃないか？

ようするに。
このスレで幼女輪姦関係の話を汁！ってこと？

むしろ２ｃｈ外で掲示板なりなんなりを借りてやってくれるとありがたいなぁ。

よーしマンドラゴラ１５LVで出しちゃうぞー。
悲鳴を聞いたら２４で抵抗だー。失敗したら死ぬぞー。
ちなみに植物だからバインディングにも使える尾y−。

たしかにニンフのイメージからすると、５〜７レベルというのは少し強過ぎる感じがする。
平均が２〜４レベルで、それ以上はリーダー格かなぁと。
歌の特殊能力はあってもいいんじゃない？
普通の呪歌には無い効果の物があったりして。

>>584
10レベルセッションか。まぁ頑張ってくれ。俺はやらんが。

蛆虫
種別：動物　反応：敵対的　出現数：100〜10000　知覚：五感
Lv15　知名度：3　敏捷度：6　移動力：0.1
攻撃点：22　打撃点：17　回避点：27　防御点：17
生命力：1／23　精神力：1／23
特殊能力：精神攻撃無効
　　　　　　服の下に侵入（攻撃が命中すると服の下に入ったことになり、一切の防具は無効となり防御力0となる）

ニンフの話し、最初から聞いてないのだが、妖精のつもりなのか精霊のつもりなのか？

ウンディーネとも違うみたいだしね

妖精でも精霊でもなくニンフです（ｗ
とか言い出しそう（ｗ

海に生きる神秘の生物・マンタ。
その神々しさには畏敬の念を抱かざるを得ない。
というわけで丁寧語にしてみる。
…………おマンタ。

まあニンフは神と直接交信したり子供作ったりするような種族だし。

昔のドラマガのＳＷ記事で、メロウという水の妖精が紹介されてたっけねぇ。
あ、これってアイテムコレクションに載ってる、ノミオル湖に住む水の精のことだっけか。

多分それ。

>>569
＞泉の妖精が５〜７レベルというのは高過ぎでしょう。

ルールブックに、ダークエルフが３〜６レベルと紹介されていますが無視ですか？
シナリオやリプレイではもっと高レベルのダークエルフも登場していますが無視ですか？

＞無駄にレベルを高くするとバランスも難しくなりますし、

プレイヤーのレベルやセッションでの障害としての必要性は無視ですか？

＞世界観との齟齬も大きくなりますから得策ではありません。

オリジナルモンスターは全部却下ですか？

>>572
＞妖精が古代語魔法の亜種（私は納得できないのですが）である呪歌を使うのは不自然でしょう。

ディーラが歌声による魅了を持ってるのは無視ですか？

無能ですね。

◆HgQHDRoDkc自演乙

理恵のネタにマジレス（ｗ
>高レベルのダークエルフも登場していますが
そりゃ、「ＰＣと同じく技能を持ちそれを上昇させる」ダークエルフの話。
あと、569氏には「泉の精」のイメージがそんなに強くなさそうに思えた為の個人的（で特にいちゃもんをつける必要のない思想の自由の範囲の）な考えがあるのでしょう。
>セッションでの障害としての必要性
「無駄」にレベルを高くしてるわけじゃないので、話の前提が間違ってます。
>オリジナルモンスターは全部却下ですか？
「世界観との齟齬」を大きくしなけりゃＯＫということ。
>ディーラが歌声による魅了を持ってるのは無視ですか？
ハーピーは魔獣だよ。同じく呪歌系能力を持つサテュロスも魔獣だよ。
だからこの場合、「モンスター」ではなく「妖精」の呪歌の是非だから参考にはならないよ。
でも妖精といえば、ロードスのマール君が呪歌使ってたね。

紛らわしいから自作自演やめろよ、理恵
やるならせめてコテハンやめろよ

＞そりゃ、「ＰＣと同じく技能を持ちそれを上昇させる」ダークエルフの話。

ゴブリンですらｐｃと同じように成長するという、最近の設定はご存じ？

>>587
気持ち悪い。

の前に、えっちなモンスターですね。って思った人はどこへ行けば？

まぁやらかした後、自己矛盾すら気にせず必死に言い訳するのが、理恵のいつものやりかただし。

？？？
私がどのレスで自作自演をしているというのでしょうか？
私は自分の発言ではHNを明示しています。
無責任な捨てハンと一緒にしてもらいたくありませんね。

lieのハンドルをいやがらせ半分にパクッてたやつが、毒だけは威勢良く吐くな

アレ、おまえ、前スレでコテハン保存スイッチをオフにしてるって自分でいってたよな？

>>602
自作自演が無いにしても、あなたの言うことはセンスが無くエンターテイメント性も無く客観性も無く時事性も無く魅力も無い
平たく言うとつまらんから二度と来るな。

>>602
そういう煽りにいちいち煽り返して反応してると荒れるんだよ。
コテハンは目立つから。
責任云々を言うなら、スレが荒れないようにするのがコテハンを名乗る責任だと思うよ。
コテハンだけの責任じゃないけどね。

みんなそんなに嫌いならＮＧワード設定するぐらいすればいいのに……

まぁまぁお茶どぞー。

つ旦~~~　　　旦~~~　　　旦~~~　　　旦~~~

　　　旦~~~　　　旦　　　　　旦~~~

一つは毒入りですコンコン。

話を戻すと
おそらくＰＣへの障害として想定されているオリジナルモンスター「ニンフ」の、
ふさわしい特殊能力についてなにかアイディアはないか、という話題だ。
卓のＰＣのレベルがある以上、モンスターレベルについてイメージでなにかあれこれ言うのは意味がない。

まあなんだ。
こっちでやれ。
【混沌】SWハウスルールPart7【ﾏﾀﾞｰ?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106279905/

>>609
SWではｲﾒｰｼﾞが一番大事にされてるだろ
卓のPCに合わせるためなんざしけた理由で
大事なﾃﾞｰﾀ決めるなよ

腕のいいGMなら
ﾚﾍﾞﾙが合わなくても工夫次第でいくらでも登場させられる

ニンフはどっちかというとＰＣに助力を与える、
もしくは話し合いで和解する対象だろう。
よって、無意味に高レベルのほうがＯＫにみえる。
お城の王様（ロード）と同じだな。

サテュロスがあのレベルなんだから、ニンフも低めに設定するという
考え方がひとつなんじゃあるまいか。

んで、アーサー王に力を授けた湖の貴婦人のような扱いをしたい
のであれば別途「ハイ・ニンフ」でも設定するがよろし。

水の中に入った物を金製・銀製にして複製できるとかどうじゃろ。
「金の斧・銀の斧」みたいな。

妊婦の話がしたいんなら幼女スレへ行け！

>>614
きれいなジャイアンとか？

自作モンスターなんて完璧ハウスルールスレ向きの話題だな。
せっかく別にスレあるんだからそっち使え。な。

むしろ、ハウスルールが別スレになってるのがおかしいんじゃないか？

ＳＷは完璧なゲームですから。
ハウスルールなんてアンチのたてたスレでしょ？

>>618
そうなんだが、このスレの住人に乱立を抑制するだけの意志力が無いので、言っても無駄

スレの多さは人気の高さなんて思ってる住人ばっかだしな

>>619は煽りだと思うが、
最初にハウススレが立った頃はガチでそう主張している奴がいたんだよな。
それで分かれたという経緯があるので。

経緯があれば別スレ立てていいというのがSWクオリティ

正直脳味噌膿んでるとしか思えん

マジで重複止めてくれないか
この板でのＳＷの肩身がどんどん狭くなる…orz...

幼女スレみたいに明らかにアンチが立てたスレならいいんだが（よくないが）ほとんどはＳＷ者が立てたスレだしなぁ・・・

常識スレにしてもアンチが立てたものはあるだろうが
しょうがないから使ってやるだとか埋め立てだとかいって平気で使うのが問題。
板の入口を100音読しろ。

ＳＷスレっていくつあるんだ？

まぁあれだ。板の入口を読むのには「２ちゃんねら」一般技能＋知力ボーナスに成功する必要があって、
きっと一般技能を持っていないやつらばかりなんだよ

要は荒れなきゃいいんだよな。

・ハウススレの次スレは立てない。
・ハウスルールの話をしたいときはレス文頭に《ハウスルール》と表示する。
・ハウスな話が嫌な奴は「《ハウスルール》」をＮＧワードに登録する。
・煽り荒らしはスルー。

こんなとこでどうじゃ？

ハウスルールスレは一応雑談スレなどで「立っちゃってるんだけどあれ使ってもいい？」
「前から需要はあったみたいだしいいんじゃね？」とかいうやりとりはあった。

常識スレとか幼女スレとは根本的に違うですよ。
ＳＷリプレイスレは微妙だが、とりあえずリプレイスレがあんまりな状態だったから
緊急避難的に様子見のままずるずる続いてる感じ。

つまりこうだ。
本スレ＞ハウスルールスレ＞リプレイスレ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞常識スレ＝幼女スレ
問題ない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　削除対象

ハウスルールにしたところでSW専門である必要は全くないぞ
たとえSWくらいにしか使わなくても、だ。

その割に、平然と本スレでハウスルールの話してるやん。

>>633
スレタイや>>1を読む風習がないんじゃないかね。
スレタイにＳＷと入ってないスレにはまず間違いなく移動しないしな。

>>632
「SWハウスルール」とスレタイに書いてあるんだが・・・

>>635
視野を板レベルまで広げろと言ってるんだよ。
ハウスルールスレがSW専門である必要は全くない。
「本スレのハウスルールネタがウザいので」じゃなくて
「何のシステムでも、その是非について語ってもOK」くらいの
大義名分や幅を考えておけば潰しが利くだろう？

SW以外のハウスルールネタはそう多くはないがこういったスレで済ませている。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024767266/

>>567
精神力を消費せずに“チャーム”（精霊魔法の方）を使えるって感じですかね。
で、パワーソースはドリアードじゃなくて自分自身とか。

>>569 >>613
まさに「アーサー王に力を授けた湖の貴婦人のような扱いをしたい」ので５〜７レベルなんです。
サテュロスと遊んでるようなニンフはオレアド（野山のニンフ；４レベル想定）を設定しようかと。

>>570
呪歌だとやはり“チャーム”になるんですかね。
サテュロスと一緒に踊ったり歌ったり（“シング”や“ダンス”？）は上述の通り別口で。

>>590（>>598-599）
当たらずとも遠からずで。
「妖精だけどニンフです。」

>>610 >>633
ごめんなさい。実は誤爆だったんです。
以後のレスは
【混沌】SWハウスルールPart7【ﾏﾀﾞｰ?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106279905/
にお願いします。

ハウスルールでないとまともに稼動しないゲームなんてＳＷくらいしかないよな

だから、専用のハウススレ自体の是非が問われてる訳だが・・・

でもそういうスレッドを利用するとソ厨がスレッドを占拠してるという問題に発展しちゃうんだよな。
わざわざＳＷハウスルールスレがあるのはそういう理由もあったかと。

>>636
ＳＷのハウスルールの話をしているんだが？

>>636
>>634

つまりそんな高等なことはできないし、したしても無駄。

>>637
＞ごめんなさい。実は誤爆だったんです。

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

ハウスルールスレで、ＳＷの話題で埋まったから分割になったんだと思われ。
ネタバレスレでＮ◎ＶＡ関連が分割された時もそんな感じだった。

>>640
もういい加減被害者面で甘えるのはやめようぜ。
他のシステムでは皆そうしてるんだ。
外に出て自分でネタを振り、節度を以って話題を進め、下らない荒らしをスルーする。
それができないからアンチや荒らしにいいようにされる部分もあるだろ。

>>641
俺はもっと根本的な話をしている。ウザかったらスルーしてくれ。

>>644
そのネタバレスレも統合されたのを見れば本来あるべき形は明確だろ？

自治厨の説教でアンチや荒らしがいなくなってくれるならこんなに楽なことはないね

過敏に反応するからアンチや荒らしが寄ってくるんじゃないのか?
騎士議論のときだって素直に清松のミスだって認めてればああまでグダグダにならなかったと思うのだが。

どうせ正論で潰しに来ているアンチだろ
お望み通りスルーしてやるよ

第一騎士が1万2千人いてなにがおかしいのかがわからない。

>>646
程度や認識の差はあれど自治意識をもって話題を進めない以上は
おまえもアンチや荒らしと同義だし、
アンチや荒らしに対して他者に依存したり責任転嫁するような人間にとっては
この板はそもそも楽なわけがない。
仮に俺がアンチや荒らしならそういった煽りレスや
>>647や>>649辺りの騎士論争の再発からグダグダを狙うだろうな。

>>649
第一騎士は一人でないとおかしいだろう。
第二、第三・・・第一万二千騎士までで１万2千人というならわかるが

【馬鹿はばかなことをいった】

俺たちは悪くない
悪いのは全部アンチや荒らしのせい
ＳＷに関係ない話題でもいいから自分たちだけでグダグダしたい

それがＳＷクオリティ

>>652
盗人猛々しい。

>>649
人口4万の王都に騎士団員が12000、傭兵団員が4000いるのがおかしいというわけだ。

とりあえず逆転ホームラン意見。
4万ってのは王都の人口で、王城の人口は数えてないってのはどうだ？

>>650が一見自治厨っぽい正論でこのスレを荒らしたが上手くいかなかったので
次は予告した荒らしを実行するつもりなのはよくわかった

騎士傭兵等の「命令があれば移動しなければならない」人や
冒険者のような「いつ居なくなるか分からない」人間を数えずに
居を構えて、定住している人間だけを数えた人数が4万ってのはどうだ？

>>654
城内に兵士宿舎があるというわけか。
でも残念。
オランの地図を見ると近衛軍兵舎は城外にあるんだ。

よそから来た騎士志願者や傭兵志願者、武器商人も居るだろうし、人口に数えられてないだろうしな。
田舎から野菜を売りに来た人間も出稼ぎに出てきた人間も、
買い入れに来た人間もで賑わっているんだけど、住人としての人口は少ないみたいな。

東京みたいなもんだ。

>>656
そういう人間を含めると王都ロマールの人口は5万になるらしい（参考文献：ロマール）

だから騎士は普段はミイラになって棺に入ってて有事にはお湯かけるんだってば

>>659
あいかわらず余計な記述で自分の首絞めるんだな

普段はパン屋とか花屋とかの人間が有事の際に騎士に変身するでいいのに

自治話には耳を塞ぎ
グダグダ誘導には飛びつく

それがＳＷクオリティ

グダグダ誘導に飛びついてるのはアンチだけだよ

>>648 ：ＮＰＣさん ：05/03/13 11:42:49 ID:???
>どうせ正論で潰しに来ているアンチだろ
>お望み通りスルーしてやるよ

スルーするといいつつ行動が伴わない人。
こんなのと一緒にプレーしたら酷い目にあいそうだな。
俺様ルールとか使いそう。

>>662
ところでさ、前から思っていたんだがそういう人たち(仮にいたとして)
「常駐している騎士」に数えていいの？

>>666
他国のスパイってんならともかく自国内にそんな密命帯びた騎士がいるとは思えんが、常駐とはいえないだろうな

貴族である騎士が平民に化けることなんてあるの？
意味ないと思う。
平民が徴用されて兵士になることはあるだろうけど。

騎士≠貴族　騎士＝上級兵士

騎士＝貴族（一部例外あり）

上級騎士　極小
下級騎士　多数

騎士＝上級騎士＋下級騎士

上級騎士＝貴族＝極少数
下級騎士＝毛の生えた兵士程度の生活＝大多数

騎士＝上級騎士＋下級騎士

上級騎士＝領土や爵位を有す（オーファンなど例外あり）、貴族＝極少数
下級騎士＝領土も爵位も有さない、国から俸給を貰って生活（サラリーマン）＝大多数

兵士と騎士の違いは？

完全版P.307-P.308
貴族／騎士

　次に貴族と騎士ですが、彼らは国王に直接仕える家臣たちで、自分の土地を持つものが貴族、持たないものが騎士と呼ばれています。騎士や貴族の下には従僕たちがいますが、これらは普通一般の市民たちと同じ権利しか持っていません。
　大国では貴族たちが、王を補佐するさまざまな政治的役割を担います。

アレクラストでの定義は以上。だから騎士≠貴族。領地を持ってたら騎士じゃない。
ただし騎士である時点で特権階級ではあるようだ。
ついでにゆーと騎士＝武官とも決まってないかも。武官・文官を含む官僚全てを指して騎士って言ってるのかもだ。

>>674
まあ、ロマールにいる12000人は騎士団員だから。
騎士ではあるだろうが官僚ではあるまい。

>>673
給料の差じゃね？
いうなれば正社員と嘱託みたいなもんかと。

>>674
完全版の記述は後出し優先の法則で覆されてる可能性高し。
騎士や貴族に関する記述は清松のＨＰに載ってたと思う。

ポールなんか騎士で貴族だしな。

騎士で貴族で衛視じゃろ？一人三役。

で、結局騎士の話をしてるのはアンチなの？

>>679論点と無関係

>>674
後出し優先。

清松のHPを読むと騎士はそれぞれの領主に仕える存在で、
騎士叙勲も国王ではなくそれぞれの主君から受けるようだ。
つまり爵位を持つ貴族がそれぞれ騎士を抱えているというのが清松設定のはず。

つまり組織図は以下のようになる。
（公爵に仕える伯爵なんかもいるだろうけどここでは簡便化のため省略する）

国王
├公爵（複数）――騎士（多数）
├侯爵（複数）――騎士（多数）
├伯爵（複数）――騎士（多数）
├子爵（複数）――騎士（多数）
├男爵（複数）――騎士（多数）
└―――――――騎士（多数）

おそらく騎士位を持つ者全員をひっるめて王国騎士団と呼ぶのだと思われる。
（国の人口の100分の1が騎士という話より）

さて、どうしてロマールでは普段から騎士全員が王都に集結しているのだろうか？
国王に仕える騎士ばかりでなく、大半は地方領主に仕える騎士のはずなんだが・・・

>>682
ってか、ロマールの場合、王国の騎士団が全部王都の常駐してるらしいが、いったい国境は誰が警備しているのだ、という疑問が…。
王都に常駐、は、言い間違いだと考えた方が妥当。

もう「王国に常駐」の誤りでした、で許すよ。

>>684
王国に常駐しない騎士ってどんなのだよ

>>685
レバノン駐留のシリア軍。

>>685
ロードスの騎士

>685
外交官とか間諜とか、他国への侵略戦争中とか。

>>683
地方領主じゃねーの？

>>684
「王国に常駐」より、「都市や街、国境ほか各地にある砦を守っています」とかでいいじゃん。

>>690
「王国に常駐」なら「ちょっと字を間違えました」ですむ利点が。

とりあえず現時点では人口4万の王都に騎士12000+傭兵4000いるってのは公式設定なんだろ。

>>691
「（騎士団と傭兵団は）いずれも王都ロマールに常駐しています」

これで王都と王国を間違えたとは言えないと思います。

一大駐屯地にして練兵の要たる軍事基地が主機能で、それを支える
物資の供給機能は地方都市に分散させる。その上で基地周辺には
各地から集められた物資を管理配分するために必要な最小限の
民間人が滞在することを認めている。

軍事および統治の中枢と経済の中心が分けられている、と考えて
つきつめるとこんな形にいけそうなんだが。だめかな？

>>694
否定派はダメと言うだろうし、肯定派は良いんじゃないかと言うだろうね。

>>694
物資の供給機能は守らなくてもいいのかね？

>>694
逆の方が楽だろ、それ。

じゃあ、国境付近はきちんと防衛して、王都周辺を食糧生産地帯・工業地帯に
して、王都は諸外国を侵略征服するために準備する基地にするというので
どうだろうかな。民間人が入るのに非常に厳しい審査がされるとかすると、なんか
悪の帝国的で面白そうに思えるのだが。

>>698
騎士団が王都に駐屯して誰が国境をきちんと防衛するんだ
さらに民兵を引っ張り出すのか？

そもそも王都ロマールが軍事都市であると思わせる記述がまるで無いんだが。

>>700
騎士団員が12000人もいてまだ足りないのかよ。

＞軍事都市であると思わせる記述
12000人。

騎士団単位で交代制で国境配備とかにすればよいんじゃないかな。
あとは「軍事力」としてしっかり保有していれば他国の正規軍隊は
なかなか手を出してこないとか。

野良モンスターや野党、野良蛮族程度ならば地方領主の配下で
十分とか。

王都周辺の地図を見てもねぇ・・・

>>703
だから最初から騎士団の一部が王都駐屯、残りは国境警備と書けばそれで済む話なんだよ。

>>705
結局そういうことなんだよな
694みたいな珍妙な設定に行き着く必要なんてないんだから

>>701-702
街並みの説明で
北部市街地が
　王城ウィンドライダー　各種神殿　賢者の学院　貴族の邸宅　商館
南部市街地
　闇市　闘技場　盗賊ギルド　商店

騎士や傭兵の詰め所、それらを対象とする施設の説明がありませーん。

そういやツアーってオーファンもロマールも王都の地図が載ってないんだよな。
王国全体も雑な地図しかないし・・・
なぜSNEはここまで地図を厭うのだろうか。

必要ならＧＭの都合に合わせて地図を作れということなのかねぇ。
西部諸国はスチャラカリプレイの巻末にあるけど。

>>708
いつも地図を書いてるイラストレーターの人がめんどくさがりなんじゃない？

確かシナリオには地図があったような＜オーファン
シナリオにつけるくらいならガイドのところにつけておけば良いのに。

外注になった滝口が「SWの地図はもうこりごりだ」とぼやいてるとか。

>>708
イラストは外注だからな。
金を使いたくないんだよ。

きれいなのじゃなくて建物の位置が判る程度のストイックなのでもいいのに。

SNEにそこまでコスト意識があると思っているとしたら現（以下ry

>711
オランじゃないか

イラストを発注するのに金を使うのは出版社でしょ。

このくらいの予算でやってくれって提示されないの？

>>718
それは編集の仕事じゃないかな。
内情を知ってるわけじゃないから想像だけど。

「地図できました〜」
「おいおい、これじゃ、短編作品○○のときの××という記述と、
リプレイ▼▼での◆◆という発言が矛盾するじゃないか」
「リテイクっすか？」
「いや、矛盾なしの地図なんてもうムリだろ」

と予想。

>>720
矛盾なんて、遅出し勝利の法則でチャラでしょ。

「地図できました〜」
「いいよいいよ、どうせ『短編作品○○のときの××という記述と、
リプレイ▼▼での◆◆という発言が矛盾する』って言われるから地図は載せるな」
「マジっすか？」

と予想。

正確な地図なんてないほうが、
自由にできていいなあ。

なのそのおざなりな煽り。もっとがんばれよ。

個人的には、主要な施設・街道だけでも書いといて欲しいけどね…
矛盾は、後出しの優先で良いから（もちろん、矛盾させろと言ってる訳では無いので、矛盾が無い（少ない）方が良い訳だが…）

後出し優先ってさ、悪い意味使ってるけど、
「時代が進んで状況が変化しました」と言うなら、何ら問題が無いはずなんだよね。

時代が進まないからねえ

後出しが優先なのなんて当たり前なんだから、わざわざ言わなくても良いのにね

>時代が進んで状況が変化しました
地殻変動や大規模な記憶・記録の改竄とかが起きたりするんですか？

ヒースクリフ・セイバーヘーゲンは、
瀕死の重傷患者への治療において、
ブラックジャックに劣らぬ腕を持つ。

>>729
起きちゃいかんのか？

>地殻変動や大規模な記憶・記録の改竄
しかも「起きたということ自体」の記録も記憶も何も残らない罠。

>>728
それはこれ以降は攻します、以前のを変更します、と宣言されているならそうだね。

でもしばしばSWは変更なのか誤りなのかわからないときがあるから。

オーファンツアーには王都の地図あったよ

南西部だけのな。

＞７３２
ＷＢのアハーンではそういうことが起こると明言されとるな。
フォーセリアの神々はそういうことをするには力不足に思えるが、
知られていないより高位かつ強力な神がいるのかも知れん。

いきなり傾く世界があったっていいじゃん。ファンタジーだもの。

嗚呼、ドワーフの専業バードをやってみたい。
高いレベル、防御力、抵抗力、会話能力、効果的な呪歌の使い方…
是非一度やってみたい。

バードオンリーはマジ退屈＋役立たずだからやめとけ。
セージオンリーのほうがお荷物として割り切れるんでオススメ。

イロモノを、いや、イロモノだからやってみたいんだよ（ｗ

役に立つかどうかは選択した呪歌やGMの傾向によるで〜。
ミドルでダンジョンよりもシティアドベンチャーが多めで戦闘の状況に凝るような
タイプのGMなら結構活躍できるよん。それにしたってある程度の戦闘能力は持った
方が良いと思うけどね。

魔力を落としてモラル・レジスタンス。
遠距離の敵をララバイ・ダンス。
アンデッドが出ればレクイエム。
防御力・ダメージ減少・生命力・精神抵抗にものを言わせて盾となる。
多くの言語を喋って交渉の役に立つ。

今後は小説ネタは下記スレに誘導で

【デル】山本弘　サーラの冒険【幼女輪姦】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1110734459/l50

頭狙い強打で気絶が関の山じゃないかね。
ところで気絶ってキュアーで自動的に回復、でいいんだっけ？

生命力0以下で倒れてるんじゃなければリフレッシュが必要

なんつーか、ＰＣが食らうことを想定してないから
回復策もおざなりになってる感あり＜頭狙い

頭狙い強打で気絶させられるような相手ならそもそも勝ち目なさそうだし。

殺すセージオンリーは早めに殺す

何か恨みでも？

セージオンリーの仲間を殺せというクエストをかけられてるんだろ。

それは対象が特定されてるからOK

バードは役たたずと断言する奴は適材適所が理解できない無能。
あるいは無能なＧＭ相手でしかセッションしたことない。
使いどころがかなり難しいのは事実だけど…。

例えばさ、古代語魔法のリプレイスサウンドと組み合わせたらどうよ？
使い道はかなり広がると思うけど。

>751
ソーサラーがリプレイスサウンドを使って１行動消費してバードが呪歌使うより、
同じレベルの攻撃・援護魔法使ったほうが戦況が有利に傾くと思うんだが。

回復策がいきなり９レベル呪文しかないというのはひどいな＞頭狙い

テストプレイでは使いませんでしたから＜頭狙い

それテストプレイって言わないし

>>751
戦闘で呪歌ってのはＰＬがやることなくて哀しい

>>752
直接戦闘する場面しか考えないならそうかもしれんが、
敵アジトに潜入してる場面とか、パターンは色々あるはずだよ。

>757
敵アジトに潜入して呪歌を使う状況ってどんなんだ？
一発で潜入してるのがバレてものすごくヤバいような。

《ガルドル》取れば範囲（選択）になるじゃん

>>759
殴っていいかな

プレイヤが凄腕でDMの信任があつくて理解もされてれば
まだかろうじて活躍の場はあるかな。

>>761
＞DM
殴っていいかな

バードが居るととジョーカーが山札に入るしな。
ちょー余裕。

戦闘しかしないなら不利にならないモラルとかマーチ歌ってるのがいいでしょ。
ロールプレイに拘るなら自分たちのパーティの活躍を作詞しろ（ｗ
ヘタクソでも雰囲気でて楽しいと思うぞ。
あとせっかくヴェーナーの追加魔法出たんだからプリースト兼業でもいいね。

仮にバードがそこそこ使える技能だとして、
経験点を割いてまで取るほどのものかね？

普通に「好きだから使ってる」でいいじゃん。
764が言うみたいに、自分たちのパーティの歌とか作ってくれたら
俺は嬉しいぞ。

>763
今はカブキがいなくても山札にはジョーカー入りますよ。

>765
それだと一般技能のトルバトールで十分だったり

一般技能の方が取りにくいこんなシステムじゃ

ﾊﾞｰﾄﾞ最大の利点は嫌な依頼を断れること
GM｢これを断るとしばらく依頼無いかも｣
ﾊﾞｰﾄﾞ｢その間は一日3時間、演奏して稼ぎます｣

下手をするとバードが歌うよりも稼げる仕事なんてないのだが・・・

流れとはあんま関係ないけど…。
バードとトルバドールの違いは英雄性でしょ。
説明して伝わるものじゃないと思うけど
わかる人にはイメージできるはず。

そこでＧＭが
「おうおうおう、誰に断ってここで商売してやがる！」
とかそういう形で依頼の導入を持ってくればＴＲＰＧの真骨頂というもの。

>>772
ますます、バードの無能性が高まるな。

>>758
潜入という言葉が限定的すぎてまずかったかな。
敵アジトに忍び寄ったら見張りがいるな、どうやって敵戦力を分断しようか、とかさ。


ところで。

リプレイスサウンドを使って歌い手の居ない場所からキュアリオスティが聞こえてきた場合、
抵抗に失敗したものは歌の方に気をとられるのにそちらの方向には歌い手を見つけられない……
歌い続ける限りふらふらと音源方向へ歩いていってしまう……便利！

というのはありなんだろうか。思いつきだけど。

眠れぬ夜は騎士のせい　ソードワールド92st

>>774
新リプレイでバスがやってた気がする。

リプレイスサウンド＋呪歌はそれなりに使い道あるはず。
術者の位置を特定できなくできる。対象をある程度までならピンポイントに絞れる。
ウィンドボイス＋呪歌でも似たようなことできる。
風の通り道に入ると音が聞こえる性質を利用するとか。

確かに戦闘中にはあまり活躍の機会はないと思うけどね。
シティアドならけっこう有効に使えるんじゃないかな。
グラランでバード一本にすればとんでもない達成値出せるし。

ちょいと話変わるけど。
イリュージョンで呪歌を聞こえないように（無音に）すれば
呪歌を使ったことに気付かれなくできるんじゃないかと思うんだけど。
イリュージョンは現実的な効果は与えないから呪歌自体に影響与えないし。

まあ、魔法と組み合わせないと使えないのは事実だね…。

まじめにへっぽこのバスのレベルと同様に、
レベル取れれば、バードが役立たずなんて言えんよなあ。

やっていたと思ったけど見つからないから気のせいかも。

グラランでバードのみに経験点注ぎ込んだら、チャーム恐ろし過ぎよ。

ドワーフやグラランのバードはむしろ強力すぎて使いにくいと思わせるぐらいだ。
でも耳栓とかを用意して計画的に使用すれば状況によってはかなり強い敵を一瞬で無力化する。
もちろんうまくいかないケースも多々あるけどね。

＜バードが稼いじゃうんですけどどうしましょう＞問題は既出にも程がある代物なんで今さら言われても。

誰も濫用しようとしないプレイヤーグループなら、副収入源として便利だからそのままにしておく。
濫用気味なら適宜制限を課す。（同じネタを使い回すとマイナス修正がつく、同じ街で出来る回数に限度を設ける、など）

そんなところじゃないのかね。

他に呪歌の使い道と言えば…。

精神の呪歌は、達成値で勝てば、種別＝精神の魔法を解除できる。
バードはレベル上げやすいから基準値もすぐに高くなるのも利点。

コンフュとかファナティとかスリープとかチャームとか。
ドラゴンハウルも精神に属すから解除できるね。

ぶっちゃけバード一本伸ばしなんかされたらＧＭとして困りますが何か？

ソードワールドロードスの英雄戦争時代ルールでなら、バード一本伸ばしもありなんだろうけどなぁ。

もし単発セッションで、ＰＬが（ｐｃではなく）「うたって稼げるから嫌な依頼は断る」的な発言をするなら
「君のキャラは一生幸せに暮らした」で終わらせて、キャラ作り直させるか、ロードスルールに変えるな、俺なら。

>>785
単に報酬の条件闘争かもしれないないのに、それは極端じゃないか？

「一生」はいきなり過ぎだよね（ｗ

「依頼人は諦めた。今日のシナリオはここまで。経験点無し」くらいだろう。

>>786　ＰＣじゃなく、ＰＬが言ったら、な。

現役冒険者という付加価値があるからこその儲けで、
純粋なプロ歌手としてやっていくなら、同程度の金額を稼ぎ出すのに
もっと高いレベルを要求されるとか。

逆転の発想、PT居るバードの稼ぎを上回る報酬を出せと暗に推奨してるんだよ！

PL側に行動の自由があるのはもちろんのことだけど
GMが用意したｼﾅﾘｵをやろうとしないPLってどうなのよ
前に危ない依頼でPCが死んだ経験があるとか？

GM信頼できないなら他のGM探したらいいのにね

ちゃんと報酬と冒険で得られる財宝のルールに則れば、
バードで歌っているよりもええ金になるはずなんだがなあ。

あ、791がうまいこといってくれた。
俺がいいたかったのは791のいってるような「GMが用意したｼﾅﾘｵをやろうとしないPL」ってやつな。

＞＞791
たんに報酬の釣り上げじゃないのか？

バードがいくら歌ってもマジックアイテムはもらえないしな

>>792
新リプを見てるととてもそうは思えないのが、こまったところだなｗ

>>794
いや、そういうＰＣ演出のレベルじゃなくてさ。

それに、たんに報酬の釣り上げにしたってさ、
たとえば、集まっていられる時間が、４〜６時間くらいなのに、
報酬交渉で２時間とか粘るなら、「GMが用意したｼﾅﾘｵをやろうとしないPL」になると思うよ。

ま

>>796
その日の暮らしに困ってるから、
逆に欲がなくなってしまってるからなあ。

SWの冒険は通常3日拘束が基本らしい（ルルブ参照）ので、
５レベルバードが提示される報酬の平均は、
日当833ガメル、
一日３時間歌を歌った場合の平均収入は、
日当525ガメル。

前者はあくまで依頼を受けた際の最低賃金で、
目安としては最高12500ガメルの現金収入が在りうる、
と、ルルブで決められている。

ちなみにオーファン採用だと冒険者の日当はもっと高くなって、
実は最低1日1250ガメルが冒険者を雇う目安になってたりします。
（NPCのみの適用と考えるべきでしょうか？）

>>799
訂正

＞実は最低1日1250ガメルが冒険者を雇う目安になってたりします。
実は1日最低1250ガメルが5レベル冒険者を雇う目安になってたりします。

ageちゃだめですか？

＞川人「いや、なんとなく。……えーとですね、６月に発売された第一弾の『オーファン』では、アレクラストの神話から現在に至るまでの大まかな説明と、王都ファンを中心にオーファン周辺地域について書いてます。
＞　それから、街で冒険者が利用することの多い施設や組織なんかについても詳しく紹介しています。ＮＰＣを雇う時の料金とか盗賊ギルドの情報料とか」
＞
＞清松「実はそこらへん、少し改訂されていたりします」


ＮＰＣのみのルールらしいな。

専業レンジャー大好きです。

漢を感じるなあ。……え、女レンジャー？

>>791
公式でも依頼人を魔法で眠らせ縄で縛って放置しましたが。

専業レンジャー？
ちゃレンジャーですねぇ
ＨＡ−ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！

>>805
シナリオはちゃんとやってるじゃん。

専業セージや専業レンジャーの存在はPCとGM双方の行動を狭め、
円滑なセッション進行を妨げる結果になるのがほとんどだと思います。
世界観的にも、単一の技能だけを延ばす冒険者の存在は不自然です。
そのような技能のとりかたをする相手にはGMが注意を与えるべきでしょう。

>805
クロちゃんスレの最後の方にネタ化されて書き込まれてたね。

え…。ボクってだめなの？

>>802
立場と能力が同程度ならPCに適応していかん理由はないと思うな。

>>811
PCは「英雄候補」であり、NPCはそうではありません。
数値的に変わらないからと言ってPCとNPCを同じように扱っては、
SW世界の大前提を理解していないと思われてしまいますのでご注意ください。

>>812
英雄候補のPCの方が安い日当で使われるのか・・・

むしろ、世界観的には、単一技能を伸ばす冒険者は不自然じゃないわな。
ぜんぜん。これっぽっちも。
そういう奴らは、そういう技能が必要とされる依頼を選ぶだけの話し。

>>811
ＮＰＣの仕事料金表を基準にＰＣが金儲けすることは、ルールで禁止されてますが？
ＧＭがＰＣへの報酬として与えるなら、それはＧＭ判断だから問題ないが。

パーティー組んでるんだから、完全に分業化して単一技能を伸ばす方がレベルが高くなる分パーティーとしては強くなるかもね。

>>811
つーかＰＣとＮＰＣで分ける理由がわからん。

>815
>ＮＰＣの仕事料金表を基準にＰＣが金儲けすることは、ルールで禁止されてますが？
ＮＰＣの仕事料金表を基準にＰＣが「押し売りで金をせびり取ろうとする」事が禁止されてるんじゃなかったっけ？

レンジャー伸ばしたいんだけど、ファイター伸ばさないと敵に撲殺されちまう。

>>819
敵に撲殺されないように頭を使え。

>>818
ちがうよ。完全版181参照のこと

>820
ダメなんだ、行くとこ全てに悪魔が現れる。
グレーターデーモン相手に盾になれるぐらい強くならないと、他に回せる経験点が無いのよ。

＞レンジャー
忍び足＆カモフラージュで偵察。
敵を見つけたら罠（地面に繋いで無い虎バサミとか、結んだ草とか）をしかけてから狙撃。
敵が近づいて来たら罠にかかって、その間に逃走or戦士と盗賊が出てくる。
あとは、高品質のハードレザーでも着て、高いレベルとの合わせ技で一撃くらい耐えろ。

ソーサラーならセージを兼ねてる方が自然だけど、他の技能なら専業の方が自然。
ゲームバランスからしたら完全な専業は困るけど、ファイタールンマスとかやられるよりはずっとまし。

>>822
意味わからん。
グレーターデーモンに包囲されているのか？

PCとNPCは違うのよ。
ゲームの上ではね。

確かに不自然だけど、そうしないとふざけたことする奴が現われるからね。

困ったちゃんスレだったと思うが、
レンジャーで大活躍したら戦士がすねて「遠くから射撃するなんて卑怯だ」とかごねだしたな。
ま「やりようによっては」活躍は充分可能でしょ。

>>822
そんなバカのひとつ覚えなGMは相手にしない

>821
P181読んだよ。やっぱり818の意味合いで良いんだよ。
元々はＱ＆Ａにあった「ＰＣが勝手に魔法をかけて金を取ろうとする」行為への対策。
「ＰＣへの報酬の基準として使わない」という意味ではない。

以下引用
冒険者自身は、かってにこの基準でお金を稼ぐことはできません。
依頼者がいなければ、お金を払ってもらえることはないわけですから
（冒険者の店で仕事を待っていましょうね）。

俺の書き込み、もういっかい読んでおくれよ？

>826
その「ふざけたこと」とは何でしょうか？

>830
スマソ何が言いたいのかサッパリ解からん？

はしゃったりせず、説明は正確に、相手に伝わるように書こう。

>>832
よし、では偉大なるオレ様が要約してやる。

815「ＰＣが“仕事料金表”を使って金儲けするのはルール上禁止。例外はＧＭがそれを選択した時だけ」
818「ＰＣが“勝手に”金儲けするのが禁止なんだろ？」
821「（どこが間違いか一切説明せず）818は間違い、るるぶのP181にある」
829「818が正しい。引用：冒険者自身は、“かってに”この基準でお金を稼ぐことはできません。」
830=815「（どこが違うのか一切説明せず）もう一度815を読め」

煽りじゃないと思ってﾏｼﾞﾚｽ。視点が違うのか？

ＮＰＣの仕事料金表を基準にＰＣが金儲けすることは、ルールで禁止されてますが？
ＧＭがＰＣへの報酬として与えるなら、それはＧＭ判断だから問題ないが。

ってことで、ＰＣが金儲けすることは禁止。
ＧＭがＰＣへの報酬の相場としてそれを用いるなら、ＧＭ判断だから問題ない、と書いてるわけだが？

ＰＣが、ＮＰＣへの依頼料金を相場に報酬を要求するのは禁止。という意味なんだが？

ジャッジ（第三者）

８１５さんはもっとわかりやすく他の人に説明してあげましょう。

829の引用を読む限りでは、834の通りだと思う。
それとも、829の引用外で815の主張を支える記述があるのか？

>>829
つまりGM側から魔法を必要とする依頼者を登場させないかぎりは
そのルールをPCが使うことはないわけじゃん。
で、そんなことまずないよね。シナリオになっちゃうからさ。
シナリオの軸になる依頼にはGMが調整して報酬つけるのが基本だし。

喜べ住民ども
嫌気がさすほど低劣な荒らしを得意とする
俺様がこのスレに降臨しましたよ

>>838
>魔法を必要とする依頼者を登場させないかぎりは
>そのルールをPCが使うことはないわけじゃん。
るるぶ読みなおす事をお勧め致します。
P181にあるのは「ＮＰＣへの作業依頼」であって、「魔法の値段」ではない。
ちなみに、Ｑ＆Ａにあった「勝手に魔法をかける行為」を例にして「押し売り」についての見解を述べている。

>>836　ﾗｼﾞｬ
>>837　いや、やっぱり想定している問題が違った。
　俺は魔法の押し売りじゃなくて、「ＰＣがそれを基準に依頼人と報酬交渉を行うこと」は禁止だと主張してたの。
　だから「あれは押し売り禁止のルールだろ」という818に反論したのさね。
>>834　乙

>>840
魔法が例に挙がっていたから魔法と言っただけ。

君も今言った通り「ＮＰＣに依頼」するルールだろう？

P260の［14.2.1冒険者との交渉］によると、冒険者への報酬はＮＰＣへの依頼と同じ相場だと明記されております。

以下引用
冒険者に事件の解決を依頼するときの報酬は、冒険者レベルのそれぞれを掛けあわせたもの（の合計）に50〜200をかけたぐらいを相場と考えてください。
2レベルのキャラクター3人、3レベルのキャラクター2人からなるパーティーに対しては、総額で（2×2×3+3×3×2）×50〜200＝1500〜6000ガメルぐらいが報酬の相場です。

何でもめてるのか俺には意味がわからんが。ＮＰＣに作業依頼するルールをＰＣが使うことはないだろ。前提からしておかしくないか？
ルルブの押し売り禁止の記述は別に押し売りしなければＰＣにも適用するとかいう話じゃないでしょ？

815の言うことは「ＰＣには報酬について交渉する権利が無い」という風にしか見えないんだけど。

>>843
結局、オーファンを採用すると変わるんじゃないか？

ＳＷはＰＣが抑圧されてナンボのシステムだ。
そういう思想で作られている。
嫌なら他のシステムやってろ。

ｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽ
ｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽ
ｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽ
ｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽ
ｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽ
ｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽ
ｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽ
ｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽ
ｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽ
ｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽ
ｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽ
ｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽ
ｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽｱﾇｽ

つまりＰＣへの報酬相場がＮＰＣへの報酬相場と同じという事を知らなかった815が、

1.ルールブックの記述を誤解して、ＮＰＣへの報酬相場とＰＣへの報酬相場が違うと言い張ったか、
2.ＰＣには報酬を相場通りにしてもらうよう交渉する権利はない、と言い張ったかの
どちらかなんだよな。

>>845
そういう意味でなく、
PCの報酬交渉はPCとNPCのやりとりでやるべき。
ルールによって定まってるもんじゃないってこと。
で、参考として相場を計算する式が載ってるんでしょ。

２だな

補足、ＮＰＣへの依頼がＰＣへの依頼と額が違うという勘違いのもと
ＰＣがＮＰＣの依頼人に対してＮＰＣへの依頼料金に準じた報酬交渉を行うのは禁止、という意味。
もうレスついてそうでこわいね。

>ＰＣがＮＰＣの依頼人に対してＮＰＣへの依頼料金に準じた報酬交渉を行うのは禁止
なんで？

>>853
交渉ルールのないゲームでやってもタダ時間を潰すだけの口プロレスになるからじゃない？

NPCへの依頼料金のほうが、相場が高いと思ってたから。

うるせー馬鹿！

>815
「報酬の交渉権がない」ってのは君の鳥取だと思うよ。
「交渉権ならあるが、交渉がうまくいくとは限らない」が多分一般的。

もうちっと、みんな落ち着こう。

>855
なんでＰＣだけ貧乏にならないといかんのか。
英雄候補で、しかも自分たちに合った依頼が転がり込んできて、
全員にすべての魔法の素質があるＰＣという特殊なキャラクターが。

>>858
うるせーよ馬鹿
おまえって本当に息が臭いな
見ててわかるよ(ﾌﾟ
ちんちんしごいてとっとと寝な
すなわち基地外

交渉権がないとはいってないはず。いったか？
より高い（と思っていた）NPC向けの報酬相場を「根拠」に賃上げを要求するのはいかんだろう、といってたつもりだ。
実際は相場が同じだったわけだが。

>>860
ageんなら、まともな事書けよ。

>>861
安心しろ、オーファン採用ならやっぱりNPCの方が相場が上がる。

　世界観の標準から外れてるのが英雄（候補）という者ではないかと思うわけだが。

　それはさておき、セージ、バード、レンジャーの一本伸ばしのＮＰＣが多いのか
どうかは結構微妙なところ。冒険者技能である以上、冒険しないと得られないこと
になっているので、一本で成り立たせるのはかなり不自然なことになる。
　冒険しない一本伸ばしは、一般技能の方がより「世界観」には相応しいだろうし
ね。

>>864
NPCとしては、戦闘でPCほど活躍しないけど、
サポートはできるから魅力的かも？

ゼニが稼げるという事と社会的な評価とはまた別だって話だろ単に

>>863　それオーファンの何ページ？

>>865
　うん。
　いてもいいとは思うけど、はっきり言って需要が少ないスペシャリストって
位置になるから、数は少なくなると思うよ。

報酬交渉できないのかSWは。
キヨマはアカの手先のおフェラ豚だと思ってたがどうも違うようだな。

世界観的には、専業レンジャーと、専業ファイター、専業シーフは多そうな印象がある。
ＮＰＣで専業セージと専業バードは、冒険者じゃないから一般技能で処理しろって感じだな。

読解できないのか869は。

突然だけど、自治スレでの指摘を盛り込んだテンプレ案を貼っておきますね。

グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
プレイに関係あろうとなかろうとキニシナイ！
公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム。

（利用上の注意）
※悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
※他のスレで話す方がいい話題の時はお手数ですがそのスレへ移動して下さい。

◆前スレ
眠れぬ夜は君のせい ソードワールド91st
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110289916/

まともな事

交渉事と縁のない（はずの）村娘が、可能な限りで最高の条件を最初から出し、
ＰＣのダメもとの値上げ要求にあってオタオタするのってどう？
プレイヤー的にはイラつくだけかな？

>>874
大抵のGMは最初から最大条件（と言うか譲歩する気のない条件）を出してるような気がする。

間に冒険者の店が入ればあんまり無茶なことを冒険者が言い出しても店の主人が止めるだろ。
逆にあまり無茶な条件で仕事をさせようとしても止めてくれるだろうしな。

>>874
セッションに使える時間が４時間で、そのうち２時間おたおたされたらむかつくわな。

>>861
完全版だと
ＮＰＣ：１日当たり「レベルの自乗×50〜200」
ＰＣ　：１〜４日当たり「レベルの自乗×50〜200」
だから、ＮＰＣの方が相場は高いよ。
（もちろん両方同じにする余地もあるんだが）

>>875-878
『多謝』
『なの』

ﾏﾝﾃｨｺｱ
ﾏﾝｺﾃｨｱ

ﾏﾝｺ ﾃｨｱ
ﾏﾝｺ　-=ﾃｨｱ
ﾏﾝｺ　　　-=ﾃｨｱ
ﾏﾝｺ　　　　　　　　　　-=ﾃｨｱ　[壁]
ﾏﾝｺ　　　　　　　　　　　-=ﾃｨ[壁]
ﾏﾝｺ　　　　　　　　　　　　-=[壁]
ﾏﾝｺ

>>874
プレイヤーがそういうの好きならやってもいいんじゃね？
そうでなければどうでもいい、さっさと先へ進め

＞ＮＰＣ：１日当たり「レベルの自乗×50〜200」
よーし、20000ガメル用意して10Lv司祭にリコールスピリットかけてもらうぞ（ｗ

8レベルになってコネがないと無理だぞ。

>>883
3200ガメルやるから氏ね。

確かにＰＣの３ＬＶセージ、マーチャントよりはＮＰＣの３ＬＶセージ、マーチャントの方が賃金高そうな気はするな
実力テストなんかしたら互角、或いはどちらかが少し上、かもしれんが。

ＮＰＣの方はそれだけやって生きて来たなりの積み重ね、と言うか同業者へのコネ
関連する人間や組織への信用度みたいなのが報酬に加算されていいんじゃないかね。

PCがNPCを雇う → 必要に迫られている焦りを読まれてボラれる

NPCがPCを雇う → 仕事欲しさを見透かされ足元を見られる

といったところでは（ｗ

つうか、もともとわざわざ変える必要なんてなかったろう。
押し売り云々をルルブに書かなきゃ行けなかったのは寧ろNPCの賃金がPCに比べて高かったからだし。

ＰＣになるような実力者が得意分野だけやってりゃ、実績や信用が付いてＮＰＣ以上の報酬で
雇われるようになるだろうけどね。アーチークラスになるとまた別だろうが戦士２ＬＶ以上〜５ＬＶ
の正規兵から騎士隊長クラスのファイターなら、冒険するより傭兵やってた方が儲かるだろう。

歌ばっかり歌って暮す生活を好しとしないで、アーティストとして経験を積む事を望む
バスなんかが云い例だが、「職業戦士」「職業魔術師」みたいな生き方をしたくない連中が冒険者になるって事かね。

単に、コツコツ地道に仕事して稼ぐよりも大きく一発当ててボロ儲けしたいって連中じゃないかねｗ
冒険者なんてどう言い繕ったところで所詮は山師でしょ。

マロウがその生き方に目覚めてたな

マロウは40近くになってから脱サラしたようなもんだよな。

ＮＰＣには税金かかってるとかね。
ＰＣに対しては面倒だから省略してるだけで。

少なくとも司祭は税を免除されてるはずだが。

そら当然寺院に年会費取られてるんだよ

人件費と給与の違い、ってことはないだろうか。
現代社会だとだいたい人件費は給料の３倍なんで、計算もぴったり合う。
そんかわりＰＣは、食費や宿泊費・必要経費を考えなくていい（提示された報酬外に
含まれてる）ってことで。

>896
食費も宿泊費も必要経費も普通に自腹で別途払わない？

とくに必要経費は自腹にしておかんと歯止めが効かんしな。

>884
一般人は寺院で、病気や毒、呪いの回復はしてもらえないってこと？

>899
してもらえないと思うよ。

というか病気や毒はともかく一般人が呪われるのってどんな状況だ。

>899
何か特別なコネが無い限り、般ピー（0レベル）は2レベルまでのキュアウーンズしかかけてもらえません。

>900
つ［ルールブックのカースの例の話］

毒……3レベル神官にコネと金があれば解毒してもらえる。
一般人でも可能っぽい。けど普通毒受けないよな。

病気……4レベル神官にコネと金があれば解毒してもらえる。
これは意外と難しそう。

正確には、８LVになるか、コネがあるかだな。

高レベルの魔法をかけてもらいたければ、トリオ・ザ・住専みたいにコネをいくつも経由して紹介料をばら撒いて紹介してもらうしかないぞ。

食中毒は毒だろうか、病気だろうか・・・

特別なコネが無い限り、3レベル以上のＰＣも一般の人々から依頼を受けることはありません。
ドラゴンに襲われた村の住人に冒険者技能持ちがいないと、どんなに頑張っても2レベル冒険者しか雇えません。
何か特別な設定（例えばその村出身の冒険者に3レベル以上のキャラがいるとか）があれば別でしょう。

>>906
冒険者の店＞特別なコネ

普通の毒や病気なら大人しく寝てるとか良くてヒーラー呼ぶとかじゃね？
神官呼んで一発治療とかブラックジャック相応な希ガス。

>907
寺院＞特別なコネ
よって、普通の人々でも金さえ積めば死者の蘇生すら依頼可能。

>>909
仲介業はしてないぞ＞寺院

>普通の毒や病気
ヤボなツッコミですが、一般人には普通の毒か特別な毒かなんて区別つきません。
>病気
フォーセリアの病気は、全般的に大人しく寝てたらかなりの確率で死亡します。

>902
あれはなんで生きてるのか謎だよな。

>910
寺院に行っても司祭に会えないんですか（ｗ

>>911
おとなしくしてたら死ぬと言うより、国が滅ぶような・・・

>>913
１対１ではまず会えないんじゃねーか？
（もちろん魔法をかけてもらうほどの時間を取ってもらうことはできない）

朝の祈りとかで、集団の一人としてなら会ってくれるよ

それから、仲介業と面会を求めるのは全然別物だぞｗ

寺院に所属している司祭には、普通は寺院の人が取次ぎするだろ。
神聖魔法の依頼も、まず司祭個人に会ってから頼むよりも、依頼する神聖魔法からそれを使える司祭に取り次ぐ形だろ。

自分のレベル+2まで、という制限には、冒険者技能以外の一般技能も含めていいと思う。
マーチャント技能8レベルの大商人なら、10レベルの司祭に依頼できるとか。

結局、司祭仲介業者なんていないから、神殿に行っても司祭に魔法を頼む事はできない。
怪我人・病人・中毒患者は冒険者の店経由でないと司祭に魔法を頼めない。

ま、所詮ルール厳密適用における不具合・不都合を楽しむネタだ。

>>911
>フォーセリアの病気は、全般的に大人しく寝てたらかなりの確率で死亡します。
確か風邪ひいて治療を受けずに寝てると０．５％の確率で死ぬんだったっけ。
それが高いのか低いのかはなんとも言えないが。

すまそ、間違えたよ。
×　全般的
○　一般的

あのルールは冒険者限定じゃないのか？
それか、917さんが言うように一般技能を含むか。

>>916
頼むことが可能な人まで少しずつ金を撒いていけばOKだよ、君の方法でも。
ただ、冒険者の店は取次ぎを積極的にしてくれるし、客＞店＞冒険者で中に入るのが１人で済む。
神殿でも、一般人＞２LVプリースト＞４LVプリースト＞６LVプリースト＞８LVプリースト＞１０LVプリーストみたいに順番に頼めば、上手くいけば聞いてくれるかもしれないよ。
まあ、どっかで切れると思うがなｗ

普通の寺院だと、せいぜい6レベル辺りが最高でしょ。
後は紹介状持たされて大都市へ行くことになると思う。
状況によっては、プリザーベーションや、スリープが必要になると思われ。

寄進の額が多ければそれで上まで繋がるわな。

よーし、じゃあパパリコールスピリットを頼んじゃうぞ（ｗ

そしてリザレクションを頼む前に資金が尽きる

>>903
スズメ蜂に刺されるとか。
特に田舎の農夫なんか危ないぞ。

田舎の人なんか、わざわざ司祭に解毒を頼むという発想そのものがないと思うんだけどな……。

スズメバチに刺されたらそりゃ危ないだろ。

解毒とかいう認識はないだろうが
「司祭様に魔法で治してもらおう」とかは思うんじゃないか？
「キュア・〜」てのは知らないでただ魔法とだけ認識してるだろう

ヒーラーを忘れないで。

職種による依頼料の違いってのは基本的に無い。
唯一の例外は魔法の値段は他の２倍って事だけ。
時間のかかるヒーラーより一瞬で治るプリーストの方が、単価は倍でもトータルでは安くなったりする。

魔法の値段って、ルーンマスターのレベルによらずに一律だっけ？

魔法による

>>934
術師のレベルと魔法のレベルと消費精神力による。

>>936
魔法のレベルは関係ないぞ。

>>937
あ、失礼。術者のレベルと「基本消費精神力」だったね。
魔法のレベルが上がると自然にあがっていくもんだったから天然でゴッチャにしてた。

冒険者は定職がない。ＮＰＣには定職があるわけで。
冒険者はそも便利屋なんだから依頼されるのも当たり前。
何か仕事があるだけ幸せなわけだし。
しかも店を仲介すれば目減りもする。

ＮＰＣの雇用料金が高いのは、定職があって稼ぎには困らないのに、
仕事時間を割いて手伝ってくれる分の手当てと考えるのは？

定職っても雇われなのか自営業なのかで大きく違う気がする。

そういえば昔ラノベ板で語られてたな。
石皮病をルールどおりに薬で治療しようとすると莫大な金がかかるって。
特効薬のヘンルーダは1ヶ9800ガメル。
これを2週間毎日飲み続けて２Ｄで７以上振れば病気は快方に向かい、７以下ならよりひどくなるという素敵な病気。
深度１の治療ですら137200ガメルかかる恐怖の病気。
運悪く６以下振ろうもんならさらに２倍の金と時間がかかる罠。

「定職があって」といってもサラリーマンみたいな訳にはいかないだろ。
仕事を頼む人がなければ食いっぱぐれるのは冒険者と同じ。
仕事を受けるＮＰＣからすれば、他の客も冒険者も変わらないだろ。
ＮＰＣの料金が高いのは「仕事時間を割いて手伝ってくれる分」ではなくて、
単に冒険者の報酬相場が低いので相対的に高く見えるだけでは？

>>939
まあ、神殿やギルド所属の人に作業や魔法を依頼したら、中間でかなりの額を抜かれるだろうしな。
PCに直接来る仕事はそれがない額だと思えば良いんでないか？

プリーストって定職ないの？

>>941
つーか、病気関連のルール全体がやばいだろ。
フンババに会ったら、全滅確定だぞ。

>>945
パーティー全滅じゃなくてその後パーティーが立ち寄った国が全滅ってことだよな。

>941
>ヘンルーダ
ロードスのコカトリス出現の村に自生してたね。
鉢植えにして売り出したら大もうけでは？（需要の低さが問題だが…）

>>944
定職のないプリーストもいておかしくないと思うよ。
プリースト技能の持ち主は全員神殿に通うわけじゃないし。
ある日突然啓示を受けて信仰に目覚めたパターンとか、
信仰をまっとうするために神殿を抜けて放浪してる司祭とか。

>938
魔法のレベルと基本消費か…
他の職業と違って、レベルが高くなると消費が減るので稼げる額がどんどん上がるね。

>>945
全体にヤバイってことはないだろ。
「特効薬」の効果が低すぎることと
病気を魔法で治療するときの目標値が高すぎること、
この２点だけなんとかすればいいと思う。

ＳＷじゃ辻説法しても托鉢してもお布施はもらえんからな。
神聖魔法に頼るしかないか。

>>951
そこで一般技能ですよ。
疑似プリースト技能に「托鉢」の能力を！

>>947
リウイではパダでサラダに混ざってた。
実際それくらい安くないと>>941の言うように莫大な金がかかってしまう。

特効薬買うより仲介量とられてもいいからプリーストをいっぱい雇って儀式魔法かけてもらったほうが安くて早くて確実ってのは問題があると思う。

昔は徒弟制度と言って、見習は衣食住つき給料なしで働かされた。
ＳＷの賃金ルールはそれを再現している。
なぜなら0レベルは賃金0である。

>>951
＞ＳＷじゃ辻説法しても托鉢してもお布施はもらえんからな。
鳥取でそうなってるのはわかるがそれを一般化するな。
マーファ神官に豊作を祈ってもらうとか魔術師のラーダ神殿参りとかあってもおかしくなかろう。
ルール上なんの効果もないだろうが、それで神官達が金稼いでいてもおかしくない。

PCがやるとか言い出したらいろいろ制限させるけど。

>>953
ヘンルーダは高い金出して取り寄せる物じゃなくて
安く買えるところまで自分で出向くもんだってことだな。
パダには湯治宿ならぬヘンルーダ宿があったりして。

>955
バードの演奏で稼ぐルールはあっても、
プリーストの辻説法で稼ぐルールはありませんが、何か？
冠婚葬祭誕等の儀式を「依頼する」なら、一般の賃金相場から計算すれば良い。
バードの演奏と違って、「依頼もなしに」辻で説法垂れても寄付は募れない、それがＳＷルール。

栽培地にコカトリスの大群がー！

そこで冒険者の出番となるのか。
ところで次スレは？

>>957
ルールにないのと世界観的にないのがごちゃ混ぜになってるのか？

>956
「輸送の費用」+「薬効維持のためのプリザーベーション」＝「ヘンルーダの値段」
だとするなら、産地で直接入手するなら安い理由になる。

フンババカースは最悪だよな。
伝染性が非常に高いうえに治るためには２Ｄで10以上振らなきゃダメ。
下手に人口の多いところで発生しようもんなら住人は全滅しかねない。

よーし、じゃあＰＣのプリーストが辻説法してみよう。
いくら浄財が集まる？

マジレスすると、石皮病は病死させてリフレッシュとリザレクションかけてもらったほうがいいかも。

話の途中ですまんけど、トイレ行ってくるわ。

病気ルール自体が「英雄でも病気にはかなわん」なんていう
どうでもいいリアルリアリティを『ここだけ』追求した結果だからな。

依頼内容
フンババカースの患者をプリーストの所まで運べ。
障害
感染防止のため射撃で患者を駆除しようとする、村人やそれに雇われた冒険者。

>>965
> 「英雄でも病気にはかなわん」
これ自体は別に問題ないと思うぞ。
問題なのは数値設定の練りが甘いことじゃないかね。

>>962
辻説法や托鉢で「お金を集める」ことはできても、
自分や自分のパーティためだけに使う目的でやるのはサギだろ。

でも実際のところ、お偉いさんのために魔法使って得られる寄付のほうが、
そのへんの市民からの寄付の合計よりもはるかに多そうだよな。

ちんこかゆいんだけど今荷物で両手ふさがっててかけない！
あれ？じゃあなんで携帯打ってるんだ俺くぁwせdrftgyふじこlp;@:

>自分や自分のパーティためだけに使う目的でやるのはサギだろ。
僧侶が一人しかいない寺院の者は、托鉢をしてはなりません。
それは詐偽にあたるからです。

詐欺な。がんばろうな。

>>970
その一人の僧侶が質素に暮らしていくだけの費用なら、
「寺院の維持のために」必要な費用だろ？

古今東西、聖職者の収入ってのは、托鉢や説法による寄付が一般的なのだが。
だから、生活費を寄付で賄うのは普通でしょ。
大儲けできるかどうかは別だし（現実でも足りなくて副職を持つひともいる）、
既存の寺院がショバとして檀家にして囲いこんでたりするし。

>972
×　>>970
○　>>968

>>973
ファンタジーものの基礎背景たる中世ヨーロッパの場合、
教会は自前で領地を持ってそこからの上がりで運営してたわけだが。

というわけで、ＳＷの神殿も自前の領地をもってそこの運営で収入を得ています。
だから普通の寄付なんてありませんし、当然それを募るルールもありません。

でＦＡ？

フォーセリアの神殿は領地持ってたか？
よほど特別な場合でないかぎり、無い筈だか。
ほら、俗世の権力とは無縁っていうし、領地支配してる描写もなかったし。

>>975-976
ファリスしか神様がいないならそれでもいいが、
アレクラストは中世ヨーロッパと違ってたくさんの神様が信仰されている。
全部同じようにキリスト教準拠というのはかえって不自然だ。

ＳＷなら神聖魔法で稼いでるんだろ。
つまり奇蹟を売って商売してるわけだ。
プリースト＝神聖魔法の使い手だから成り立つわけだ。

>978
しかし多神教だからといって、教会制度が一神教の拝磔教的ではいけない理由もない。

975は973が古今東西とか言い出すからの反応であって、勿論アレクラストがそうであると言ってるわけではないよ。
個人的にはやはり神聖魔法の施術が大きいと思ってる。
//実効性のある免罪符、みたいなー。

>>974
うまくやったつもりなんだろうけど、
「寺院の維持のために」と「自分のためだけに」は違うから。

>982
なんでＰＣだと勝手に「自分のためだけ」って事になるわけ？
少なくともプリースト技能持ちは、神の声が聞こえる神の御心に従う者なわけだ。
ＰＣとＰＬの性格を混同してはいかんな。

982氏へ
寺院の維持には、そこの司祭（達）の生活も含まれます。
故に、寺院の維持には自分のためという意味もあります。

現実の宗教とは違う、魔法と言う収入源があるから
辻説法なんかで寄進を求める必要が無く、そのての習慣が無い。
だから、プリーストでは辻説法で寄付を求めることが出来ない。

これで構わないと思うが？

>>977
>ほら、俗世の権力とは無縁っていうし
それ日本だけ。それも江戸時代（近世）以降限定。

中世ヨーロッパふうなら「十分の一税」ってのが一般的じゃない？

ＰＣプリは、常に寺院に居住しているわけではない。
だから寺院の維持のためには使われないことになります。

キリ番じゃないけど次スレ立ててくる。失敗したらごめんな。

>986
ＳＷのプリーストもそんな事書いてあったよ。
神の法に従うので「俗世の権力には従わない」だったかな？

　確かに、数値的に練りこんであれば良かったのかもな。
　
　しかし、同時に妙なこだわりっての事実だな。
わざわざ、別処理のルール作るほどのことなのか？ってのが始めてみた
時の感想。

>>983
「集めることは可能」って言ってるでしょ。
その後の使い道次第でサギかそうでないか決まるわけで。
実際にＰＣが托鉢をやって、集まったお金はそのまま
寺院に納める必要があると思うんだが。

>>984
「自分のために」と「自分のためだけに」は違うって。

プリーストの辻説法　ソードワールド92nd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110886501/

どうやら間に合ったようだ。
みんなスレ立てのこともたまには思い出してあげて下さい・・・・

>>989
完全版のp.309かな。
「多くの国において、教団が世俗的な権力に影響を持つことは少ない」とある。
しかし、世俗権力からは独立して領地を持っているのかも知れないぞ。

>991
なんでＰＣだと自分の「ためだけ」が勝手につくんですか？

法に縛られないから税金も払ってないし、国も神殿を束縛することはできない。
のだが、過去、それを逆手に取られて盗賊連中に襲撃されまくったので、現在はそれなりに国と仲良くしてる。

お布施は寺院の建造物の維持だけに使わなければならないので、寺院を持たないＰＣが集めれは詐欺にあたります。

>993
>領地を持っているのかも
俗世の権力から独立と称して、俗世の権力に成り代わる＝俗世の権力と同一化というわけですね。
でもって、実際にフォーセリアにおける、領地を持つ寺院の例をお願いします。
テラーイ閣下のキャラの如く「どこかにはあるはずだ。あってもいいじゃないか」という理論できますか？

>994
まがりなりにも神の声を聞きその御心に従うＰＣの性格と、
せこい金儲けを思いつくＰＬの性格を混同してるからです。

>991
で、寺院としてはそれをどう使うんですか？
僧侶の為に使うのはまずいんですよね。

うんこ

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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　 ∪∪