それでも剣が好き！ソードワールド90th
グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
プレイに関係あろうとなかろうとキニシナイ！
公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム。
◆前スレ
ノーモア騎士論争 ソードワールド89th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108720182/l50
荒し目的のSWアンチの方は↓へ
【幼女を】ソードワールド90th【輪姦】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109628271/
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◆前スレ
ノーモア騎士論争 ソードワールド89th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108720182/l50
荒し目的のSWアンチの方は↓へ
【幼女を】ソードワールド90th【輪姦】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109628271/
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◎関連スレ（卓ゲ板）
【混沌】SWハウスルールPart7【ﾏﾀﾞｰ?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106279905/
ロードス・クリスタニア関連part２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■ＳＮＥ総合スレッド その３■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107158781/
ソードワールドリプレイスレ４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108826815/
◎関連スレ（ラノベ板）
SW- ソードワールド短編集-その54-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1109561484/l50
水野良 総合スレ37
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1107187029/
【混沌】SWハウスルールPart7【ﾏﾀﾞｰ?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106279905/
ロードス・クリスタニア関連part２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■ＳＮＥ総合スレッド その３■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107158781/
ソードワールドリプレイスレ４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108826815/
◎関連スレ（ラノベ板）
SW- ソードワールド短編集-その54-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1109561484/l50
水野良 総合スレ37
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1107187029/
◎関連サイト
質問する前に調べよう 「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
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【冬眠版ソードワールド｢スリープ・ドリーム｣】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1100891746/
◎グループＳＮＥホームページＳＷ目次
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/sw/sw_index.htm
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）
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◎その他の関連スレ
†ソードワールドSFC12（レトロゲーム板）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1087571187/
ロードス島戦記 邪神降臨 その四（家ゲーＲＰＧ板）
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http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1109001950/
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5 ：日清豚王 ◆CBP2AKvGaU ：05/03/01 18:13:42 ID:gtL4TUOE
>1乙
|・∀・）＜ﾋﾋﾋﾋﾋ
>>1
乙
乙
重複ですよ。削除依頼を出してもらいましょうね。
魔法の武器となるとやっぱり剣にしてる事が多いな。
リプレイでの魔法の武器も剣が多かったかな？
そもそも魔法の武器自体があんまり出てなかったけど。
リプレイでの魔法の武器も剣が多かったかな？
そもそも魔法の武器自体があんまり出てなかったけど。
幼女を輪姦する小説の正式なタイトルを教えてください。
まだ手に入りますでしょうか？
まだ手に入りますでしょうか？
16 ：ＮＰＣさん：05/03/01 19:27:37 ID:GPXaW0XP
そこまで期待する内容じゃないぞ。登場人物の一人が過去にそういう体験にあってトラウマになっているという話。具体的な描写はない。
17 ：ＮＰＣさん：05/03/01 19:55:49 ID:OGfv2aTc
>>17
山本の願望丸出しだな
山本の願望丸出しだな
20 ：ＮＰＣさん：05/03/01 20:07:39 ID:fgdGlyCH
みんなどんなＳＷノベル読みたいの？
強姦描写のないSWノベル
幼女じゃなくて成熟した女性の輪姦物
隣り合わせの灰と青春みたいなＳＷノベル
24 ：ＮＰＣさん：05/03/01 20:11:03 ID:OGfv2aTc
歴代怪力キャラ集合。
ゴーレムの群れに岩を投げつけ殴り倒す。
魔法一切なし。
ゴーレムの群れに岩を投げつけ殴り倒す。
魔法一切なし。
美少年が縛られて愛撫される作品なんて素敵ですね
グラランの成人女性が輪姦されるＳＷノベルとかはどういう扱いになるんだろう？
28 ：ＮＰＣさん：05/03/01 20:33:07 ID:GPXaW0XP
＞19
どこをどう読めばそう読みとれるんだ？むしろあなたの願望なんじゃ。
どこをどう読めばそう読みとれるんだ？むしろあなたの願望なんじゃ。
32 ：ＮＰＣさん：05/03/01 21:04:31 ID:GPXaW0XP
＞29
4巻の最初のあたり。
4巻の最初のあたり。
34 ：ＮＰＣさん：05/03/01 21:29:26 ID:GPXaW0XP
＞33
怖がるとかはなかったがもう一度読み返すことを勧める。
怖がるとかはなかったがもう一度読み返すことを勧める。
>>22
巨人が出てくる前後編のやつ。
巨人が出てくる前後編のやつ。
>>34
レイプされたことを“気にする”のと“トラウマになる”のはまったくの別物だよ？
レイプされたことを“気にする”のと“トラウマになる”のはまったくの別物だよ？
＞前スレ983
977は誤爆だよ！前スレ957宛てだった！
>1乙
清松老師の言葉を借りるならッ！
もまえら、二次元存在を力ずくでどうこう出来ると思っているなら、現実を知らなさすぎますよ（笑）
977は誤爆だよ！前スレ957宛てだった！
>1乙
清松老師の言葉を借りるならッ！
もまえら、二次元存在を力ずくでどうこう出来ると思っているなら、現実を知らなさすぎますよ（笑）
＞前スレ999 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/03/01 23:44:11 ID:???
システム的に見て、種族ドワーフで信仰神チャザが最も良いようですね。
参考にさせて貰います。
そうだな。ファイタープリーストで特に他のこだわりがないなら
ドワーフでチャ・ザを信仰するのはほぼベストだと思う。
当然武器は片手メイスで盾を持ち、金属鎧でガチガチに防御固めるわけだ。
生命力の高さを生かして剣やウォーハンマー両手持ちで強打クリティカル値－1っつーのもありかも。
【ＧＭがそれをさせてくれる戦闘バランスの人ならな】
システム的に見て、種族ドワーフで信仰神チャザが最も良いようですね。
参考にさせて貰います。
そうだな。ファイタープリーストで特に他のこだわりがないなら
ドワーフでチャ・ザを信仰するのはほぼベストだと思う。
当然武器は片手メイスで盾を持ち、金属鎧でガチガチに防御固めるわけだ。
生命力の高さを生かして剣やウォーハンマー両手持ちで強打クリティカル値－1っつーのもありかも。
【ＧＭがそれをさせてくれる戦闘バランスの人ならな】
ダードスレより
127 ：ＮＰＣさん ：05/03/01 23:10:54 ID:???
もういいじゃないか
ソ厨は幼女レイプで大喜びできる人間なんだよ
俺には理解できないがそういう人種もいるんだろう
妄想の中だけで処理できるんだからむしろ立派だ
130 ：ＮＰＣさん ：05/03/01 23:20:34 ID:???
>>127
ソ厨をひとまとめにしないでくれ。
俺はソ厨でFEAR厨（というかリプレイ厨）だが、さすがにアレはどうかと思う。
127 ：ＮＰＣさん ：05/03/01 23:10:54 ID:???
もういいじゃないか
ソ厨は幼女レイプで大喜びできる人間なんだよ
俺には理解できないがそういう人種もいるんだろう
妄想の中だけで処理できるんだからむしろ立派だ
130 ：ＮＰＣさん ：05/03/01 23:20:34 ID:???
>>127
ソ厨をひとまとめにしないでくれ。
俺はソ厨でFEAR厨（というかリプレイ厨）だが、さすがにアレはどうかと思う。
あれは、優しい保母が復讐の鬼に変貌し、声がしわがれたとまであるのであれはあれでよし。
暴行に年齢は関係ないがね。
暴行に年齢は関係ないがね。
「クエストの苦痛を受けると、使命を失敗しっぱいしてしまう」という状況で、その事を認識してわざとクエストに違反すると、どうなるでしょうか？
例：荷物を落とさず転落もせずに、丸木橋の向こうまで渡りきれ。
途中で荷物を落とそうとすると、クエスト違反の苦痛で転落してしまう。
例：荷物を落とさず転落もせずに、丸木橋の向こうまで渡りきれ。
途中で荷物を落とそうとすると、クエスト違反の苦痛で転落してしまう。
引き返したらどうだろう？
あるいは飛び降り様と考えたらどうだろう？
ようは、「クエスト自身がクエストの達成を阻む」という自己矛盾をやりたいわけなんだろうし。
あるいは飛び降り様と考えたらどうだろう？
ようは、「クエスト自身がクエストの達成を阻む」という自己矛盾をやりたいわけなんだろうし。
>48
「クエスト自身がクエストの達成を阻む」って立派に矛盾してるじゃん。
それとも、「例のシチュエーションだけに限定」して考えてるのか？
「クエスト自身がクエストの達成を阻む」って立派に矛盾してるじゃん。
それとも、「例のシチュエーションだけに限定」して考えてるのか？
>49
>「例のシチュエーションだけに限定」して考えてるのか？
それに間違い無いね。
でもって例を出さないと、「どんな状況でそんなことが」とか言い出してくる罠。
ルールや公式を神聖視して疑問を挟むのを禁じる香具師ってのが良く使う手段。
>「例のシチュエーションだけに限定」して考えてるのか？
それに間違い無いね。
でもって例を出さないと、「どんな状況でそんなことが」とか言い出してくる罠。
ルールや公式を神聖視して疑問を挟むのを禁じる香具師ってのが良く使う手段。
俺は公式ルールにこだわっていないが、
突拍子も無い話には、呆れて言うだろう。
どんな状況でそんな事が？
突拍子も無い話には、呆れて言うだろう。
どんな状況でそんな事が？
クエストは使命の達成を阻みません。
以上。
終了。
以上。
終了。
苦痛を感じたら転落するとは限らないわけで。
そうですな、荷物を落とすために手を離そうとした瞬間に手が痛くなるんじゃない？
まるで貼り付いた手のひらを無理やり剥がそうとするような痛み方で。
そうですな、荷物を落とすために手を離そうとした瞬間に手が痛くなるんじゃない？
まるで貼り付いた手のひらを無理やり剥がそうとするような痛み方で。
「ドラゴン退治のクエスト」の途中の戦いで、
ドラゴン退治をやめようと考えると、苦痛で身動きできずに敵の攻撃を受けて死亡！
「この崖を上りきれというクエスト」の実行中、
つらいからやめようと考えると、苦痛で転落死！
ドラゴン退治をやめようと考えると、苦痛で身動きできずに敵の攻撃を受けて死亡！
「この崖を上りきれというクエスト」の実行中、
つらいからやめようと考えると、苦痛で転落死！
>53
で、51氏式に「どんな事が起きるの？」
で、51氏式に「どんな事が起きるの？」
やめようと考えなけりゃいいわけだ。
別に直ぐに倒せとか今すぐ登れとか言われてないんだから
一生かけてのんびりやればいいさ。
別に直ぐに倒せとか今すぐ登れとか言われてないんだから
一生かけてのんびりやればいいさ。
ギアスでもありうるね。
「この丸木橋から落ちてはならない」というギアスで、「丸木橋から飛び降りようとする」と苦痛で転落。
「この丸木橋から落ちてはならない」というギアスで、「丸木橋から飛び降りようとする」と苦痛で転落。
>57
で、「やめようと考え」たらどうなるの？
で、「やめようと考え」たらどうなるの？
ギアスで、「可塑性のない禁止事項」とでもいうのに抵触したらどうなるんだろう？
「○○に入るな」というギアスでそこへ入ったら苦痛、出たら元に戻る。
「人を殺すな」というギアスで過失で人を殺したら、生き返らせるまで苦痛？それとも？
「○○に入るな」というギアスでそこへ入ったら苦痛、出たら元に戻る。
「人を殺すな」というギアスで過失で人を殺したら、生き返らせるまで苦痛？それとも？
死ななかったら？
「このガラス細工を無事に届けろ」というクエストでガラス細工を地面に叩きつけようとしたら？
苦痛で思わず取り落としてガラス細工は粉々…その時点で「達成不能な使命」になるからクエストは解除されるな。
「このガラス細工を無事に届けろ」というクエストでガラス細工を地面に叩きつけようとしたら？
苦痛で思わず取り落としてガラス細工は粉々…その時点で「達成不能な使命」になるからクエストは解除されるな。
俺なら手が引きつるような痛みに襲われ、落とせないとするね。
対象は「苦痛を受けた結果クエストは達成できなくなる」事を認識している。
「わざと苦痛を受ける」事で「使命の達成を阻止」するつもり。
つまり、「クエストで苦痛を受けること自体」が「使命を放棄する行為」なのに、
クエストが「使命放棄させるための」苦痛を与えるのか？
「わざと苦痛を受ける」事で「使命の達成を阻止」するつもり。
つまり、「クエストで苦痛を受けること自体」が「使命を放棄する行為」なのに、
クエストが「使命放棄させるための」苦痛を与えるのか？
>65
苦痛で足がもつれて倒れてちゃったよ。
手が引きつっているから手をついたり、周囲に捕まったりもできないよね（ｗ
苦痛で足がもつれて倒れてちゃったよ。
手が引きつっているから手をついたり、周囲に捕まったりもできないよね（ｗ
>>67
OK、倒れたけどガラス細工は無事だ。良かったね。
OK、倒れたけどガラス細工は無事だ。良かったね。
>>64
個人的に>>65に賛成だが、
純粋に「思わず」落してしまったなら、それでいいだろう。
過失によって割れてしまった場合に痛まないだろうことと同様に。
で、そんなことでキャンセルされては意味がないから、私は>>65のように判定する。
個人的に>>65に賛成だが、
純粋に「思わず」落してしまったなら、それでいいだろう。
過失によって割れてしまった場合に痛まないだろうことと同様に。
で、そんなことでキャンセルされては意味がないから、私は>>65のように判定する。
× 「わざと苦痛を受ける」事で「使命の達成を阻止」するつもり。
○ 「わざと苦痛を受ける」事で「使命の達成を永久に阻止」するつもり。
○ 「わざと苦痛を受ける」事で「使命の達成を永久に阻止」するつもり。
個別の例ばっかに反論しないで、>>66みたいな根本理論に反論しないといたちごっただよ。
>68
落としたら確実に割れるようなガラス細工でも無事なんですか？
便利な魔法ですね、クエストって。
よーしパパ救急隊員に「瀕死の重傷患者（生命力0以下）を治療できる人の所まで連れて行く」クエストをかけちゃうぞ～。
これで患者は1時間おきの生命力判定に成功するよね（ｗ
落としたら確実に割れるようなガラス細工でも無事なんですか？
便利な魔法ですね、クエストって。
よーしパパ救急隊員に「瀕死の重傷患者（生命力0以下）を治療できる人の所まで連れて行く」クエストをかけちゃうぞ～。
これで患者は1時間おきの生命力判定に成功するよね（ｗ
理屈を言うなら、
苦痛が起こったことによって純粋に「思わず」使命達成が不可能になってしまったなら、
それでいいだろう。不慮の出来事でそうなった場合と同様に。
しかし、「思わず」そうなるかどうかの判断はGMがすることだから、
GMが認めなければ不可。
苦痛が起こったことによって純粋に「思わず」使命達成が不可能になってしまったなら、
それでいいだろう。不慮の出来事でそうなった場合と同様に。
しかし、「思わず」そうなるかどうかの判断はGMがすることだから、
GMが認めなければ不可。
じゃあ、全力で支えてなきゃいけない程重くて、苦痛とか引きつりとかがあるとすぐに落としたり倒れたりする状況下で、しかもそうなるとすぐに壊れるガラス細工だったら？
【馬鹿は個別例の反論に個別の条件で対抗した】
【馬鹿は個別例の反論に個別の条件で対抗した】
事故ろうともガラス細工（患者）は壊れない（ｗ
＞救急隊員にクエスト
隊員「あー、面倒だな。回り道すっか」
クエスト（苦痛）
隊員（苦痛で救急車の運転を誤り、事故る）
患者（でも、なぜか無事（ｗ）
隊員「あー、面倒だな。回り道すっか」
クエスト（苦痛）
隊員（苦痛で救急車の運転を誤り、事故る）
患者（でも、なぜか無事（ｗ）
クエストで苦痛を受けるのは、「使命に反する行動をとった場合」や
「積極的に使命を果たそうとしなかった場合」だから苦痛によって使命が達成不可能になるか
どうかは関係ないだろう（使命に反したときのペナルティなんだし）。
その苦痛で達成できなくなったらそのまま苦痛を受け続けて精神に以上をきたすだけだと思うが。
「積極的に使命を果たそうとしなかった場合」だから苦痛によって使命が達成不可能になるか
どうかは関係ないだろう（使命に反したときのペナルティなんだし）。
その苦痛で達成できなくなったらそのまま苦痛を受け続けて精神に以上をきたすだけだと思うが。
つ「達成不能な使命で精神崩壊―ソードワールド91st―」
達成不能なクエストはかからないはずだよ。
何か勘違いしている者がいるように思うが。
クエストは絶対に達成されるわけではないよ。
対象が放棄しようとしない限り結果的に不可能になってしまっても苦痛は来ない。
それが不可抗力ならば。しかし、不可抗力が起きるかどうかはGMの判断だ。
>>84
GMがそう判定すればそうだろう？別に問題はない。
クエストは絶対に達成されるわけではないよ。
対象が放棄しようとしない限り結果的に不可能になってしまっても苦痛は来ない。
それが不可抗力ならば。しかし、不可抗力が起きるかどうかはGMの判断だ。
>>84
GMがそう判定すればそうだろう？別に問題はない。
>>84
お前もレス読んでる？
お前もレス読んでる？
>88
お前もレス読んでる？
お前もレス読んでる？
やっぱり読んでないらしいな。
>クエストは絶対に達成されるわけではないよ。
じゃあ、クエストの苦痛で倒れたり取り落としたりしてガラス細工が砕ける事もあるね。
じゃあ、クエストの苦痛で倒れたり取り落としたりしてガラス細工が砕ける事もあるね。
>92
そりゃあるだろう。
そりゃあるだろう。
もちろんあるな。GMがそう判断すれば。
＞ガラスが砕けるかどうか。
そもそも判断はＧＭがするべきであって68がするべきじゃない。
昔から、この手のグダグダ議論の原因の一つだよ。
そもそも判断はＧＭがするべきであって68がするべきじゃない。
昔から、この手のグダグダ議論の原因の一つだよ。
結局、全部ＧＭが判断すれば問題無い。
【馬鹿はＱ＆Ａの存在意義を否定した】
【馬鹿はＱ＆Ａの存在意義を否定した】
あらゆる事はＧＭが常識で判断すればいいよ。
【馬鹿はルールブックを全面否定した】
【馬鹿はルールブックを全面否定した】
67がＧＭで68がＰＬでないという判断は？
>>100
そんなの知らんがな。
そんなの知らんがな。
>100
気に食わない意見 -> 自分が（偉い）ＧＭでそいつが（従う立場の）ＰＬとして決めつけ。
気に入った意見 -> 勝手にそいつをＧＭとみなす。
2chでの論争なんて、所詮はいかに気に食わない相手を叩き潰すか。
揚げ足取りや厨理論もＯＫなんだから今更何を。
気に食わない意見 -> 自分が（偉い）ＧＭでそいつが（従う立場の）ＰＬとして決めつけ。
気に入った意見 -> 勝手にそいつをＧＭとみなす。
2chでの論争なんて、所詮はいかに気に食わない相手を叩き潰すか。
揚げ足取りや厨理論もＯＫなんだから今更何を。
>>100
もし、そう設定するなら>>68があほなだけ。
とりあえず、結論は、少なくともPLが意図的にこの方法で、
クエストを解除することは不可。
まあ、GMなら出来るということになってしまうが。
あくまでも「偶然」なんだから頻繁に使うのは控えたほうがいいわな。
前にでた、ものすごく失敗し易いクエストなら問題ないだろうが。
もし、そう設定するなら>>68があほなだけ。
とりあえず、結論は、少なくともPLが意図的にこの方法で、
クエストを解除することは不可。
まあ、GMなら出来るということになってしまうが。
あくまでも「偶然」なんだから頻繁に使うのは控えたほうがいいわな。
前にでた、ものすごく失敗し易いクエストなら問題ないだろうが。
＞揚げ足取りや厨理論もＯＫ
そういえば、あるコテハンの言ったから全面否定なんてのもあったね。
そういえば、あるコテハンの言ったから全面否定なんてのもあったね。
短編集でヒースやイリーナが、「カーニャの依頼を達成する」というクエストを受けてたらどうなるだろう？
依頼の品を持った相手に向かって攻撃魔法や投石をする直前に苦痛を受けるんだろうか？
それとも壊れた瞬間に苦痛を受けるんだろうか？
事故だからお咎めなしだろうか？
依頼の品を持った相手に向かって攻撃魔法や投石をする直前に苦痛を受けるんだろうか？
それとも壊れた瞬間に苦痛を受けるんだろうか？
事故だからお咎めなしだろうか？
>クエストを解除することは不可。
達成不能になった無意味なクエストで苦痛を受けるの？
達成不能になった無意味なクエストで苦痛を受けるの？
>106
ヒース「エネルギーボルト（苦痛を受ける）。くっ、攻撃魔法だと箱まで壊れてしまうかもしれないな…。
よし、遺失魔法だ（苦痛を受ける）。くっ、倒れると箱が壊れてしまうかもしれないな…。
どうしろっていうんだ…」
ヒース「エネルギーボルト（苦痛を受ける）。くっ、攻撃魔法だと箱まで壊れてしまうかもしれないな…。
よし、遺失魔法だ（苦痛を受ける）。くっ、倒れると箱が壊れてしまうかもしれないな…。
どうしろっていうんだ…」
>>46
今更だが、無理にゲセナを擁護するなら
･復讐を決意した時期が遅すぎ、既にロマール傭兵＆ロマール軍のレイプした名無しさんは帰還途上、
大軍の中に埋もれて誰やらわからなかった。一人一人人相改めも無理だし。
･いくら8レベル魔術師でも数千の軍団相手にランボーすることは不可能だと判断した
･外人どものあまりの仕打ちに、復讐対象をロマール軍→外人全体に拡大し、手始めにパルマー人をひどい目にあわせようと考えた
･単に気が狂った
こんなもんじゃないかと。
今更だが、無理にゲセナを擁護するなら
･復讐を決意した時期が遅すぎ、既にロマール傭兵＆ロマール軍のレイプした名無しさんは帰還途上、
大軍の中に埋もれて誰やらわからなかった。一人一人人相改めも無理だし。
･いくら8レベル魔術師でも数千の軍団相手にランボーすることは不可能だと判断した
･外人どものあまりの仕打ちに、復讐対象をロマール軍→外人全体に拡大し、手始めにパルマー人をひどい目にあわせようと考えた
･単に気が狂った
こんなもんじゃないかと。
>107
達成不可能なクエストはかけられんけど。
使命が達成不可能になることはクエストの解除条件じゃないぞ。
達成不可能なクエストはかけられんけど。
使命が達成不可能になることはクエストの解除条件じゃないぞ。
>>42
そんなに年だっけ？
そんなに年だっけ？
まあ、ぶちゃけこれもギアス/クエストで与えられる『苦痛』がゲーム的に処理されてないが故の問題だな。
苦痛の為、行為判定に－４とかならすっきりするんだが。
苦痛の為、行為判定に－４とかならすっきりするんだが。
つ「超英雄
>>
＞「クエストの苦痛を受けると、使命を失敗しっぱいしてしまう」という状況で、その事を認識してわざとクエストに違反すると、どうなるでしょうか？
正直、「苦痛」を利用して使命達成を不可能にできるようなクエストをかける術者が馬鹿だと思う。
＞「クエストの苦痛を受けると、使命を失敗しっぱいしてしまう」という状況で、その事を認識してわざとクエストに違反すると、どうなるでしょうか？
正直、「苦痛」を利用して使命達成を不可能にできるようなクエストをかける術者が馬鹿だと思う。
>>73
＞よーしパパ救急隊員に「瀕死の重傷患者（生命力0以下）を治療できる人の所まで連れて行く」クエストをかけちゃうぞ～。
まず、「瀕死の重傷患者」という条件は、「世界一の美人」と同じく、「抽象的な条件」と判断できるから、クエストはかけられないとするのが適当ではないだろうか。
それに、そのクエストだと、どこかで瀕死の重傷患者を見つけるたびに、条件に当てはまってしまうから、「大きすぎる使命」であるとも判断できる。
せいぜい、「（瀕死の重傷患者を指さして）この男を、怪我の治療ができる人の所まで連れて行く」と命令するのが限界じゃないかな。
＞これで患者は1時間おきの生命力判定に成功するよね（ｗ
術を掛けられた対象が「瀕死の重症患者を運ぼう」という意思を持ち努力していれば、患者が勝手に死ぬのは呪文の効果とは無関係だね。
もちろん、生命力判定を行うかどうかの権限はＧＭにあるから、ＧＭが「まだ生きている」といえば生きてるわけだが。
＞よーしパパ救急隊員に「瀕死の重傷患者（生命力0以下）を治療できる人の所まで連れて行く」クエストをかけちゃうぞ～。
まず、「瀕死の重傷患者」という条件は、「世界一の美人」と同じく、「抽象的な条件」と判断できるから、クエストはかけられないとするのが適当ではないだろうか。
それに、そのクエストだと、どこかで瀕死の重傷患者を見つけるたびに、条件に当てはまってしまうから、「大きすぎる使命」であるとも判断できる。
せいぜい、「（瀕死の重傷患者を指さして）この男を、怪我の治療ができる人の所まで連れて行く」と命令するのが限界じゃないかな。
＞これで患者は1時間おきの生命力判定に成功するよね（ｗ
術を掛けられた対象が「瀕死の重症患者を運ぼう」という意思を持ち努力していれば、患者が勝手に死ぬのは呪文の効果とは無関係だね。
もちろん、生命力判定を行うかどうかの権限はＧＭにあるから、ＧＭが「まだ生きている」といえば生きてるわけだが。
「20kmを１時間以内で走れるようになれ（出来るだけ早急に）」というクエスト。
とりあえず練習のため走っている間はＯＫだろう。
疲れて歩こうとしたらＮＧ？
外が寒いからと練習を中止したらＮＧ？
とにかく余力があるのに練習をしなかったらＮＧ？
かなり不便な生活になりそうだ。
とりあえず練習のため走っている間はＯＫだろう。
疲れて歩こうとしたらＮＧ？
外が寒いからと練習を中止したらＮＧ？
とにかく余力があるのに練習をしなかったらＮＧ？
かなり不便な生活になりそうだ。
> 997 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/03/01(火) 23:43:46 ID:???
> >971-972
> 目の前でデニが輪姦されたせいで、フォースは女に興味なくなったんだっけ。
> 水野良もスゲエ心の闇の物語を書いたもんだぜ。
フォースのは好きな女が暗殺者だったことによる女性不信が原因。
> >971-972
> 目の前でデニが輪姦されたせいで、フォースは女に興味なくなったんだっけ。
> 水野良もスゲエ心の闇の物語を書いたもんだぜ。
フォースのは好きな女が暗殺者だったことによる女性不信が原因。
>>117
毎日ジョギングを欠かさない、それから食事内容に気をつける、そのくらいでＯＫだろ。
現代のように訓練方法は発達していないだろうしな。
ルールだけ見れば、その目標は能力値を上げることで達成できる。
＝任務達成には経験値を稼げばよい。
つまり、普通に冒険していれば問題ないということにｗ
毎日ジョギングを欠かさない、それから食事内容に気をつける、そのくらいでＯＫだろ。
現代のように訓練方法は発達していないだろうしな。
ルールだけ見れば、その目標は能力値を上げることで達成できる。
＝任務達成には経験値を稼げばよい。
つまり、普通に冒険していれば問題ないということにｗ
＞１１７
２０ｋｍ１時間って不可能だからクエストが無効じゃないか？よっぽどもともとの素養がある人じゃないと。
あ、そうすると陸上選手としての素質があるかどうかクエストがかかるかどうかでわかるかも。
２０ｋｍ１時間って不可能だからクエストが無効じゃないか？よっぽどもともとの素養がある人じゃないと。
あ、そうすると陸上選手としての素質があるかどうかクエストがかかるかどうかでわかるかも。
>>121
基地外に構うな。
基地外に構うな。
時速20kmってーと、急ぎ目にチャリこぐ程度の速さだな。
ソードワールドだと全力移動で10cex／敏捷×3mだっけ？
敏捷×108m/hで武装解除状態のボーナスをいくらか認めるとして、敏捷18～19以上だな。
まあ、GMが体力持たないと裁定して終わりだろうけど。
ヘイストとか掛けたら増えたりしないかしら。
訓練し続けたらランナー技能とかアスリート技能が増えて、その分持久力が持つとか。
ソードワールドだと全力移動で10cex／敏捷×3mだっけ？
敏捷×108m/hで武装解除状態のボーナスをいくらか認めるとして、敏捷18～19以上だな。
まあ、GMが体力持たないと裁定して終わりだろうけど。
ヘイストとか掛けたら増えたりしないかしら。
訓練し続けたらランナー技能とかアスリート技能が増えて、その分持久力が持つとか。
子供は性欲処理人形じゃありません。
ﾋﾟﾛｼもＳＷ読者もそのことは理解すべきだと思います。
ﾋﾟﾛｼもＳＷ読者もそのことは理解すべきだと思います。
>>126
ダードスレより
127 ：ＮＰＣさん ：05/03/01 23:10:54 ID:???
もういいじゃないか
ソ厨は幼女レイプで大喜びできる人間なんだよ
俺には理解できないがそういう人種もいるんだろう
妄想の中だけで処理できるんだからむしろ立派だ
130 ：ＮＰＣさん ：05/03/01 23:20:34 ID:???
>>127
ソ厨をひとまとめにしないでくれ。
俺はソ厨でFEAR厨（というかリプレイ厨）だが、さすがにアレはどうかと思う。
そんなふうに考えてるのは【一部の】ＳＷ信者だけです。
あと作者の山本。
同じＳＷブランドだからといって一くくりにされても困る。
ダードスレより
127 ：ＮＰＣさん ：05/03/01 23:10:54 ID:???
もういいじゃないか
ソ厨は幼女レイプで大喜びできる人間なんだよ
俺には理解できないがそういう人種もいるんだろう
妄想の中だけで処理できるんだからむしろ立派だ
130 ：ＮＰＣさん ：05/03/01 23:20:34 ID:???
>>127
ソ厨をひとまとめにしないでくれ。
俺はソ厨でFEAR厨（というかリプレイ厨）だが、さすがにアレはどうかと思う。
そんなふうに考えてるのは【一部の】ＳＷ信者だけです。
あと作者の山本。
同じＳＷブランドだからといって一くくりにされても困る。
＞クエスト
「～するな」と「～せよ」の二重命令なので前者を却下。後者のみで魔法は発動。
ていうか前者はギアスでなきゃかからんと思う。
これじゃあかんの？
「～するな」と「～せよ」の二重命令なので前者を却下。後者のみで魔法は発動。
ていうか前者はギアスでなきゃかからんと思う。
これじゃあかんの？
話題からずれるけど、クエストとギアスは互いに代用できる。
「○○をしろ」と命令をして、「この命令に逆らうな」というギアスをかければクエスト代わり。
「○○をするな」と命令して、「この命令を守れ」というクエストをかければギアス代わり。
註）わざと省略している部分を突くアンチ技は却下。
「○○をしろ」と命令をして、「この命令に逆らうな」というギアスをかければクエスト代わり。
「○○をするな」と命令して、「この命令を守れ」というクエストをかければギアス代わり。
註）わざと省略している部分を突くアンチ技は却下。
ソードワールドスレの成分
│
├→ リアルリアリティ論争
│ ├→ 炭塵爆破論争
│ ├→ 牛丼論争
│ └→ 騎士論争
│
├→ 魔法論争（マンチキン論争）
│ ├→ ホールドで岩止め論争
│ ├→ スピリットウォールでクッション論争
│ └→ ギアスorクエスト論争
│
├→ 清松論争
│ ├→ マスタリング論争
│ │ ├→ ペインティング論争
│ │ ├→ ジャイアントスラッグ論争
│ │ └→ シー論争
│ ├→ 常識論争
│ │ └→ 現実を知らな過ぎ論争
│ ├→ ガイドブック論争
│ └→ 混沌打ち切り論争
│
├→ その他論争
│ ├→ 公式論争
│ │ ├→ 西部諸国論争
│ │ ├→ リウイ論争
│ │ └→ デュダ論争
│ ├→ 地図論争
│ └→ 幼女輪姦論争
│
└→ 雑談
│
├→ リアルリアリティ論争
│ ├→ 炭塵爆破論争
│ ├→ 牛丼論争
│ └→ 騎士論争
│
├→ 魔法論争（マンチキン論争）
│ ├→ ホールドで岩止め論争
│ ├→ スピリットウォールでクッション論争
│ └→ ギアスorクエスト論争
│
├→ 清松論争
│ ├→ マスタリング論争
│ │ ├→ ペインティング論争
│ │ ├→ ジャイアントスラッグ論争
│ │ └→ シー論争
│ ├→ 常識論争
│ │ └→ 現実を知らな過ぎ論争
│ ├→ ガイドブック論争
│ └→ 混沌打ち切り論争
│
├→ その他論争
│ ├→ 公式論争
│ │ ├→ 西部諸国論争
│ │ ├→ リウイ論争
│ │ └→ デュダ論争
│ ├→ 地図論争
│ └→ 幼女輪姦論争
│
└→ 雑談
あっ！
宗教論争を忘れてたがもういいや。
宗教論争を忘れてたがもういいや。
>>119
ネタにマジレスするなよ(w
ネタにマジレスするなよ(w
＞炭塵爆破論争
魔法論争（マンチキン論争）に入らんか？
魔法論争（マンチキン論争）に入らんか？
>>120 フォースはただ一人愛した町娘とセックスしようとしてたら、その娘がマンＫに毒を仕込んでいて暗殺されかけたのが原因。豪快に舐めてたら死んでたという事だ。
「“この”命令」が「広すぎる」のか？
＞註）わざと省略している部分を突くアンチ技は却下。
とあるのに、「これをするな」も“広すぎる”命令になるのか？
＞註）わざと省略している部分を突くアンチ技は却下。
とあるのに、「これをするな」も“広すぎる”命令になるのか？
て言うか、本気でそんなルール運用をしたいんですか？
て言うか、本気でそんな言い掛かりをつけたいんですか？
いつものアンチキンの否定の為の否定なんだから相手にするなよ。
「アンチ」なんて呼ばれる香具師は何が何でも否定したいだけ。
マトモな理論は通用しないよ。
「アンチ」なんて呼ばれる香具師は何が何でも否定したいだけ。
マトモな理論は通用しないよ。
>>117
＞「20kmを１時間以内で走れるようになれ（出来るだけ早急に）」というクエスト。
＞とりあえず練習のため走っている間はＯＫだろう。
＞疲れて歩こうとしたらＮＧ？
＞外が寒いからと練習を中止したらＮＧ？
＞とにかく余力があるのに練習をしなかったらＮＧ？
＞かなり不便な生活になりそうだ。
確か、「その場所にとどまれ」というクエストで、餓死はさせられないという判例があった気がしる。
死ぬとその場所にとどまれなくなるから、食事をとったり敵からの攻撃を回避するのは「使命を果たすための努力」として処理されるらしい。
その辺を基準にＧＭが判断すればいいんでないか。ＧＭがそんなクエストかける目的はしらん。
＞「20kmを１時間以内で走れるようになれ（出来るだけ早急に）」というクエスト。
＞とりあえず練習のため走っている間はＯＫだろう。
＞疲れて歩こうとしたらＮＧ？
＞外が寒いからと練習を中止したらＮＧ？
＞とにかく余力があるのに練習をしなかったらＮＧ？
＞かなり不便な生活になりそうだ。
確か、「その場所にとどまれ」というクエストで、餓死はさせられないという判例があった気がしる。
死ぬとその場所にとどまれなくなるから、食事をとったり敵からの攻撃を回避するのは「使命を果たすための努力」として処理されるらしい。
その辺を基準にＧＭが判断すればいいんでないか。ＧＭがそんなクエストかける目的はしらん。
>130
>幼女輪姦論争
これはまとめてエロ系ネタを作るべき。
みやびパンチラ禁止令とか、処女ネタとか、エロイラストネタとか、萌え神祖とか、萌え神（スク水ミルリーフ）とか
>幼女輪姦論争
これはまとめてエロ系ネタを作るべき。
みやびパンチラ禁止令とか、処女ネタとか、エロイラストネタとか、萌え神祖とか、萌え神（スク水ミルリーフ）とか
「この（←アンチがうざいのでわざわざつけた）借金を返せ」というクエスト。
借金を棒引きにしてもらったら、「返した」ことにはならなくても使命達成として解けるのか？
借金を棒引きにしてもらったら、「返した」ことにはならなくても使命達成として解けるのか？
143 ：ＮＰＣさん：05/03/02 12:56:55 ID:00Ew0+39
解けない、棒引きと返済は違うから
借金を「返して」はいないから無理。
形式上でも金を渡さないと「返している」とは判断されない。
形式上でも金を渡さないと「返している」とは判断されない。
逃亡した死刑囚は殺しても良いという法律のある国。
衛視ジェラルドは自分のミスから妻殺しの咎で死刑となった男、リチャードを逃してしまった。
責任を感じた彼は自ら依頼して、リチャードを追い詰めて殺すクエストをかけてもらう。
しかし真犯人は別におり、リチャードは全くの冤罪だった！
それが判明した後でも、苦痛にさいなまれてリチャードを殺してしまうジェラルド（ｗ
衛視ジェラルドは自分のミスから妻殺しの咎で死刑となった男、リチャードを逃してしまった。
責任を感じた彼は自ら依頼して、リチャードを追い詰めて殺すクエストをかけてもらう。
しかし真犯人は別におり、リチャードは全くの冤罪だった！
それが判明した後でも、苦痛にさいなまれてリチャードを殺してしまうジェラルド（ｗ
>142
それを許すと、曲解してクエストを無効化しようとする困ったちゃんが出てきますよ。
それを許すと、曲解してクエストを無効化しようとする困ったちゃんが出てきますよ。
ソードワールドスレの成分
├→ 宗教論争
├→ リアルリアリティ論争
│ ├→ 牛丼論争
│ └→ 騎士論争
├→ マンチキン論争
│ ├→ 炭塵爆破論争
│ └→ 魔法論争
│ ├→ ホールドで岩止め論争
│ ├→ スピリットウォールでクッション論争
│ └→ ギアスorクエスト論争
├→ 清松論争
│ ├→ マスタリング論争
│ │ ├→ ペインティング論争
│ │ ├→ ジャイアントスラッグ論争
│ │ └→ シー論争
│ ├→ 常識論争
│ │ └→ 現実を知らな過ぎ論争
│ ├→ ガイドブック論争
│ └→ 混沌打ち切り論争
├→ 公式論争
│ ├→ 西部諸国論争
│ ├→ リウイ論争
│ └→ デュダ論争
├→ 地図論争
├→ 雑談
└→ エロ雑談
├→ 宗教論争
├→ リアルリアリティ論争
│ ├→ 牛丼論争
│ └→ 騎士論争
├→ マンチキン論争
│ ├→ 炭塵爆破論争
│ └→ 魔法論争
│ ├→ ホールドで岩止め論争
│ ├→ スピリットウォールでクッション論争
│ └→ ギアスorクエスト論争
├→ 清松論争
│ ├→ マスタリング論争
│ │ ├→ ペインティング論争
│ │ ├→ ジャイアントスラッグ論争
│ │ └→ シー論争
│ ├→ 常識論争
│ │ └→ 現実を知らな過ぎ論争
│ ├→ ガイドブック論争
│ └→ 混沌打ち切り論争
├→ 公式論争
│ ├→ 西部諸国論争
│ ├→ リウイ論争
│ └→ デュダ論争
├→ 地図論争
├→ 雑談
└→ エロ雑談
そもそもクエストのペナが曖昧すぎると言うのは言っちゃダメか？
>>145のような例でPCなら「我慢する」と言ったらどうするよ。
>>145のような例でPCなら「我慢する」と言ったらどうするよ。
ギアス・クエストの苦痛は我慢できません。
それをやったら十数分で精神崩壊してしまいます。
例外は超英雄ポイントだけです。
それをやったら十数分で精神崩壊してしまいます。
例外は超英雄ポイントだけです。
145の例だけど、先にリチャードが事故とか他人の手で死んだら解けるの？
それとも神聖魔法で復活させようとかするわけ？
それとも神聖魔法で復活させようとかするわけ？
仮にリチャードが超英雄ポイント持ちの強者であった場合、
勝てるようになるまで勝負を避けるのはアリなのか？
勝てるようになるまで勝負を避けるのはアリなのか？
>145
ジェラルド「こうなったら、解呪してもらう為に司祭の所へ行こう」
使命放棄目的なので苦痛
ジェラルド「自分で行けないのなら、他人に頼んで司祭を連れてきてもらおう」
使命放棄目的なので苦痛
ジェラルド「クエストの事は周囲も知っているので、司祭が来てくれるだろう」
姿を隠さない事は使命放棄目的になるので苦痛
結果、無実のリチャードを殺す以外になくなる。
ジェラルド「こうなったら、解呪してもらう為に司祭の所へ行こう」
使命放棄目的なので苦痛
ジェラルド「自分で行けないのなら、他人に頼んで司祭を連れてきてもらおう」
使命放棄目的なので苦痛
ジェラルド「クエストの事は周囲も知っているので、司祭が来てくれるだろう」
姿を隠さない事は使命放棄目的になるので苦痛
結果、無実のリチャードを殺す以外になくなる。
>勝てるようになるまで勝負を避けるの
「使命放棄」の為に、「苦痛に耐え」られるようにするための「勝負を避ける」行為なので、苦痛の対象になります。
「使命放棄」の為に、「苦痛に耐え」られるようにするための「勝負を避ける」行為なので、苦痛の対象になります。
>150
ＳＷはもうエロパロ板にスレがあるぜ。
>152
アリ。
俺としては魔法なんだし、文章を字義通り解釈する必要がそもそもないと思う。
たとえば>142なら、術者が棒引きなどを考慮しておらず、
「正当な手段、手続きを経て借金がなくなること」を返済という言葉で表現したなら、
棒引きでも徳政令でも棄捐令でもクエストは達成される。
>151なら、リチャードが死亡することが目的なんだから達成で解ける。
「自分の手で殺す」ってクエストじゃないんだし。
ＳＷはもうエロパロ板にスレがあるぜ。
>152
アリ。
俺としては魔法なんだし、文章を字義通り解釈する必要がそもそもないと思う。
たとえば>142なら、術者が棒引きなどを考慮しておらず、
「正当な手段、手続きを経て借金がなくなること」を返済という言葉で表現したなら、
棒引きでも徳政令でも棄捐令でもクエストは達成される。
>151なら、リチャードが死亡することが目的なんだから達成で解ける。
「自分の手で殺す」ってクエストじゃないんだし。
>155
普通自分の手でだろ？
その言い分はただの揚げ足取りだよ。
普通自分の手でだろ？
その言い分はただの揚げ足取りだよ。
>156
自分が殺す前に死んだら復活させないといけない、とかのほうがよっぽど揚げ足取りだ。
ＳＷの魔法はファジーなものであってプログラム的なものとは設定的にも作用的にも違うだろう。
自分が殺す前に死んだら復活させないといけない、とかのほうがよっぽど揚げ足取りだ。
ＳＷの魔法はファジーなものであってプログラム的なものとは設定的にも作用的にも違うだろう。
ていうか冤罪なら神が警告してくれんのか。
えーと、まとめると
借金棒引きは、「他の手段で使命達成と同等の結果を得られる場合」で
処刑は、「使命達成の結果が不要になった場合」
どっちも「使命達成が不要になった場合」
借金棒引きは、「他の手段で使命達成と同等の結果を得られる場合」で
処刑は、「使命達成の結果が不要になった場合」
どっちも「使命達成が不要になった場合」
大金を積んで復活させる事が可能な世界だから、死んでも復活させれば「殺す」事は可能。
流石に1年前とか経てば復活は無理だろうけどな。
流石に1年前とか経てば復活は無理だろうけどな。
>161
その大金はどこから湧いてくるんだ？
その大金はどこから湧いてくるんだ？
>159
まあ！
「クエスト」には「かける際に司祭が知り得ない、その使命が正当かどうかの判断」までしてくれる効果があるって事ですか？
それは便利な効果を勝手に付属させるマンチ技ですよ！
まあ！
「クエスト」には「かける際に司祭が知り得ない、その使命が正当かどうかの判断」までしてくれる効果があるって事ですか？
それは便利な効果を勝手に付属させるマンチ技ですよ！
>162
「クエスト達成の為の行為」として「大金を稼ごうとしない」と苦痛に襲われるんだろ。
実際に大金を稼げるかどうかは別だよ。
クエストがかかってるからって、その使命が必ず成功するとは限らないんだし。
「クエスト達成の為の行為」として「大金を稼ごうとしない」と苦痛に襲われるんだろ。
実際に大金を稼げるかどうかは別だよ。
クエストがかかってるからって、その使命が必ず成功するとは限らないんだし。
クエストって、目的は設定できても手段は制限できないんだよな。
ファリス司祭からのクエスト達成の為に非合法行為。
マイリー司祭からのクエスト達成の為に卑怯行為。
マーファ司祭からのクエスト達成の為に虐殺行為。
ラーダ司祭からのクエスト達成の為に野蛮行為。
チャ・ザ司祭からのクエスト達成の為に詐欺行為。
全部可能なんだよな（ｗ
ファリス司祭からのクエスト達成の為に非合法行為。
マイリー司祭からのクエスト達成の為に卑怯行為。
マーファ司祭からのクエスト達成の為に虐殺行為。
ラーダ司祭からのクエスト達成の為に野蛮行為。
チャ・ザ司祭からのクエスト達成の為に詐欺行為。
全部可能なんだよな（ｗ
つうか、ギアス/クエストはボウやディビネーションと同じくフレーバーとして扱う方が無難じゃないか？
>165
肉体を治すリフレッシュやりジェネレーションはあっても、精神を治す呪文はなかったりする。
ちなみに精神を治してもクエストは解けてないから、使命達成を再開しないと元の木阿弥だよ。
肉体を治すリフレッシュやりジェネレーションはあっても、精神を治す呪文はなかったりする。
ちなみに精神を治してもクエストは解けてないから、使命達成を再開しないと元の木阿弥だよ。
>160
>使命達成が不要になった場合
解除（＝使命放棄）してもらうのは困難だよな。
>使命達成が不要になった場合
解除（＝使命放棄）してもらうのは困難だよな。
>>142
使命の達成条件はあくまで借金を返し終わるかなんだから
自分で返しても棒引きになっても借金の返済が完了するので使命達成で解除だろ。
>>145
これも使命の達成条件はリチャードを殺すこと何だから彼が冤罪か
どうかは関係ない殺すのがいやならクエストを解呪してもらうしかないだろ。
使命の達成条件はあくまで借金を返し終わるかなんだから
自分で返しても棒引きになっても借金の返済が完了するので使命達成で解除だろ。
>>145
これも使命の達成条件はリチャードを殺すこと何だから彼が冤罪か
どうかは関係ない殺すのがいやならクエストを解呪してもらうしかないだろ。
>169
>110
>110
＞クエストを解呪してもらう
クエスト「それは使命達成放棄ですＺＡＰ！ＺＡＰ！ＺＡＰ！」
クエスト「それは使命達成放棄ですＺＡＰ！ＺＡＰ！ＺＡＰ！」
>>160
前者は、使命自体が不可能になった（「この借金」を返すことはもはや不可能）
これは、不可能な使命は無効というルールにより無効化される。
後者は、使命自体は可能。
よって継続されると思う。
まあ、神様（GM）が恩情を出してくれる可能性がある。
クエストをかけた神官に啓示を出すとか。これなら神官の方から勝手に来てくれる。
前者は、使命自体が不可能になった（「この借金」を返すことはもはや不可能）
これは、不可能な使命は無効というルールにより無効化される。
後者は、使命自体は可能。
よって継続されると思う。
まあ、神様（GM）が恩情を出してくれる可能性がある。
クエストをかけた神官に啓示を出すとか。これなら神官の方から勝手に来てくれる。
>>163
フォーセリアの神々は人智を超えた知覚力で世界を見守っています。
全能ではなくとも全知ではあるのですよ。
ほら、偉大なるマイリー神もプリースト技能不所持のリウイを勇者認定('A`)していますし。
フォーセリアの神々は人智を超えた知覚力で世界を見守っています。
全能ではなくとも全知ではあるのですよ。
ほら、偉大なるマイリー神もプリースト技能不所持のリウイを勇者認定('A`)していますし。
しかし、神官に素直にリムーブカースをかけてもらうのは使命放棄！
ゆえに逃げ出し姿を隠すジェラルド。
リチャードを守り、ジェラルドも無事に保護するために雇われる冒険者！
シナリオネタが一つ出来たね。
ゆえに逃げ出し姿を隠すジェラルド。
リチャードを守り、ジェラルドも無事に保護するために雇われる冒険者！
シナリオネタが一つ出来たね。
借金の額に達するまで貸主に金を渡そうとする。
それをやめようとすると、使命に反するとか。
それをやめようとすると、使命に反するとか。
朝までに原稿19ページを仕上げろ！
というクエストをかけられた漫画家が力及ばず原稿を落としたらどうなりますか？
Ａ）永遠に苦痛が続く。
Ｂ）クエストが解除される。
というクエストをかけられた漫画家が力及ばず原稿を落としたらどうなりますか？
Ａ）永遠に苦痛が続く。
Ｂ）クエストが解除される。
>179
フォーセリアに漫画なんて（ｒｙ
常識を（ｒｙ
フォーセリアに漫画なんて（ｒｙ
常識を（ｒｙ
>179
前日夕方の段階で、19枚の鉛筆書きの下書き原稿を「これが完成原稿だ」と言い張ったら、クエストには引っかかりますか？
前日夕方の段階で、19枚の鉛筆書きの下書き原稿を「これが完成原稿だ」と言い張ったら、クエストには引っかかりますか？
>>181
ヴェーナーに聞いてみてください。
ヴェーナーに聞いてみてください。
>>181
それが冨樫先生ならあるいは大丈夫かもしれない。
それが冨樫先生ならあるいは大丈夫かもしれない。
ＳＷトリビア
５レベル神聖魔法「クエスト」は・・・
使命に失敗して完遂不可能となった場合の処理が不明。
５レベル神聖魔法「クエスト」は・・・
使命に失敗して完遂不可能となった場合の処理が不明。
でも、クオリティを下げて「取りあえず完成原稿の形になったもの」を用意する事は防げられない。
失敗（＝どうやっても使命達成は不可能）になると解除、か。
でもって、可能な内は努力を怠ると苦痛、という事か。
でもって、可能な内は努力を怠ると苦痛、という事か。
>181
逆に厳しい陶芸家みたいに、感動の名作を作っても「これは駄作だ。オレの書きたいのはこんなもんじゃない。だから失敗作だ」と言い張ったら使命達成失敗とみなされますか？
逆に厳しい陶芸家みたいに、感動の名作を作っても「これは駄作だ。オレの書きたいのはこんなもんじゃない。だから失敗作だ」と言い張ったら使命達成失敗とみなされますか？
>>142
クエストは解除されない、でいいのではないかな。
金を返すという試練を果たしたわけではいないのだから。
ただ、既に返す必要のない借金なんだから、貸し出し人に協力を依頼して貰えば解除できるだろうし。
（→既にある借金を棒引きにして貰うのではなく、本来返済しなくてはならないのと同額の、別の新しい借金をし、それを以前の借金の返済にあてたあと、新しい借金のほうを棒引きしてもらう、とかな）
ほれ、「”この”借金」って言葉を使うことにちゃんと意味があるだろ。
クエストは解除されない、でいいのではないかな。
金を返すという試練を果たしたわけではいないのだから。
ただ、既に返す必要のない借金なんだから、貸し出し人に協力を依頼して貰えば解除できるだろうし。
（→既にある借金を棒引きにして貰うのではなく、本来返済しなくてはならないのと同額の、別の新しい借金をし、それを以前の借金の返済にあてたあと、新しい借金のほうを棒引きしてもらう、とかな）
ほれ、「”この”借金」って言葉を使うことにちゃんと意味があるだろ。
>>188
るるぶ嫁。
「これは行動の問題ではなく、心の問題ですから、呪文を受けたものが使命のことを忘れない限り、苦痛が襲うわけではありません。」
積極的に果たそうという意識があれば、使命達成ができなくても苦痛はない。
るるぶ嫁。
「これは行動の問題ではなく、心の問題ですから、呪文を受けたものが使命のことを忘れない限り、苦痛が襲うわけではありません。」
積極的に果たそうという意識があれば、使命達成ができなくても苦痛はない。
いたいのがでてきたな１９３
まあ、実際PLが使命を果たす意思を持ち続ける必要はないと思うがな。
>>196
OK、無理にクエストするより、その方が楽だしね。
OK、無理にクエストするより、その方が楽だしね。
>189
時限式のクエストなら、努力さえしていれば苦痛はなく、作品の出来にかかわらず（未完成であろうが、失敗作であろうが）制限時間がすぎた時点で解除。でFA。
ＧＭは、時限式のクエストをかけるときは、状況をよく考えた方がいい。もＦＡかな。
時限式のクエストなら、努力さえしていれば苦痛はなく、作品の出来にかかわらず（未完成であろうが、失敗作であろうが）制限時間がすぎた時点で解除。でFA。
ＧＭは、時限式のクエストをかけるときは、状況をよく考えた方がいい。もＦＡかな。
>>192
達成可能なはずの使命（達成不可能な使命の場合クエストは最初からかからない）を達成出来なかったのだから、結果として使命を達成する意志がなかったと見なされるのでは。
達成可能なはずの使命（達成不可能な使命の場合クエストは最初からかからない）を達成出来なかったのだから、結果として使命を達成する意志がなかったと見なされるのでは。
196-197に同意。
更に言うなら、無理にそのＰＬとセッションするより、新しいＰＬ探したほうが、楽だし楽しいね。
更に言うなら、無理にそのＰＬとセッションするより、新しいＰＬ探したほうが、楽だし楽しいね。
>>191
「この借金」の定義が難しい気がする。
同一人物から「別の借金」をするのは（アレクラストの経済観念）では不可能ではあるまいか。
10万ガメル借りて利息が５万ガメルだとする。この場合返済すべき金額は15万。
新たに15万ガメル借金しても計30万ガメルの借金になるだけじゃん。
どうせ小細工をするなら利息をマイナスにしてもらうのが確実。
「この借金」の定義が難しい気がする。
同一人物から「別の借金」をするのは（アレクラストの経済観念）では不可能ではあるまいか。
10万ガメル借りて利息が５万ガメルだとする。この場合返済すべき金額は15万。
新たに15万ガメル借金しても計30万ガメルの借金になるだけじゃん。
どうせ小細工をするなら利息をマイナスにしてもらうのが確実。
>199
不慮の事故とか、悪意ある者の妨害とかは考えないのか？
不慮の事故とか、悪意ある者の妨害とかは考えないのか？
193が書き込む迄の間に、何人が続き不要を主張するか楽しみだ。
>>202
というか、妨害を取り除くのも「使命達成のための努力」のうちだと思うがな
というか、妨害を取り除くのも「使命達成のための努力」のうちだと思うがな
クエストは時限式にするべきか否か。
期限を決めておかないと「10年後にやる」とか言って
ダラダラ引き伸ばすのが可能になりそうだが。
期限を決めておかないと「10年後にやる」とか言って
ダラダラ引き伸ばすのが可能になりそうだが。
>204
で、1Lv冒険者の妨害者が全力を出したノーライフキングだったら？
天変地異だったら？
で、1Lv冒険者の妨害者が全力を出したノーライフキングだったら？
天変地異だったら？
>201
証文とかで区切ればＯＫでしょ。
「○年○月○日に借りた○万ガメルとその利子」みたいな形で。
証文とかで区切ればＯＫでしょ。
「○年○月○日に借りた○万ガメルとその利子」みたいな形で。
>>206
そんなことをやるGMに問題があると思うが。
そんなことをやるGMに問題があると思うが。
>>206
そこのＧＭと遊ぶのをやめろよ（ｗ
そこのＧＭと遊ぶのをやめろよ（ｗ
>>201
別に叩くわけじゃないが、「この」という言葉のもとになった>>115を読んでみて。
（重傷患者を例に、「この」という言葉の定義をしてあるから。）
Ｑ＆Ａで、「クエスト・仲間を殺せ」は、範囲が広すぎてダメっていう判例がある。
それを考慮して、俺は、借金返済を試練をしてクエストを掛ける場合、「ちゃんと書類を作って金額など返済の条件を入れ、その証文を示しながら、クエストを掛けなければ無効」だと想定している。
だから、201さんの言ってるような、定義が難しいってのは考慮していない。
（定義が難しいなら、クエストは掛けられない、と考えているから。）
別に叩くわけじゃないが、「この」という言葉のもとになった>>115を読んでみて。
（重傷患者を例に、「この」という言葉の定義をしてあるから。）
Ｑ＆Ａで、「クエスト・仲間を殺せ」は、範囲が広すぎてダメっていう判例がある。
それを考慮して、俺は、借金返済を試練をしてクエストを掛ける場合、「ちゃんと書類を作って金額など返済の条件を入れ、その証文を示しながら、クエストを掛けなければ無効」だと想定している。
だから、201さんの言ってるような、定義が難しいってのは考慮していない。
（定義が難しいなら、クエストは掛けられない、と考えているから。）
ほんとこういう話大好きだなおまえら
＞借金返済
「この借金」は棒引きになった時点で0ガメルなんだから、
借金を返そうとした時点で任務達成なんじゃ？
「この借金」は棒引きになった時点で0ガメルなんだから、
借金を返そうとした時点で任務達成なんじゃ？
>>199
＞「結果として使命を達成する意志がなかったと見なされるのでは。 」
根本的に勘違いしてないか？
「試練を達成する意思を失ったとき苦痛を受ける魔法」だといってるだろう。
言うなれば、サボり心監視魔法にすぎない。
199は「試練を達成できなかったときペナルティを与える魔法」と考えてはいないか？
＞「結果として使命を達成する意志がなかったと見なされるのでは。 」
根本的に勘違いしてないか？
「試練を達成する意思を失ったとき苦痛を受ける魔法」だといってるだろう。
言うなれば、サボり心監視魔法にすぎない。
199は「試練を達成できなかったときペナルティを与える魔法」と考えてはいないか？
>>214
問題は我々はPCの使命を達する意志と言うものを観測する方法を持たないことだな。
問題は我々はPCの使命を達する意志と言うものを観測する方法を持たないことだな。
つまり最初から達成がほぼ不可能なクエストを期限つきでをかけると相手は自動的に苦痛で発狂する？
199
「達成不可能な使命の場合クエストは最初からかからない」
↓
「クエストがかかったと言うことは、達成可能なはずの使命」
↓
「達成出来なかった」＝「使命を達成する意志がなかったと見なされる」
↑
「不可抗力・他者の妨害による妨害は除外してない」
「達成不可能な使命の場合クエストは最初からかからない」
↓
「クエストがかかったと言うことは、達成可能なはずの使命」
↓
「達成出来なかった」＝「使命を達成する意志がなかったと見なされる」
↑
「不可抗力・他者の妨害による妨害は除外してない」
＞「達成出来なかった」＝「使命を達成する意志がなかったと見なされる」
これに無理を感じるのは俺だけか？
これに無理を感じるのは俺だけか？
>>215
そのためにGMという管理者がいるのだよ。
そのためにGMという管理者がいるのだよ。
>>216
もうただの嵐だな。
クエストは、「期限を迎えた時点で結果がでていなければ、ペナルティを与える魔法」では”ない”。
さらに、その例の場合、最初からクエストがかからないと考えるのが普通
ＧＭが認め、かかったとしても、対象者がやる気さえもっていれば期限越えた時点で苦痛なく解除される
もうただの嵐だな。
クエストは、「期限を迎えた時点で結果がでていなければ、ペナルティを与える魔法」では”ない”。
さらに、その例の場合、最初からクエストがかからないと考えるのが普通
ＧＭが認め、かかったとしても、対象者がやる気さえもっていれば期限越えた時点で苦痛なく解除される
>218
だから>>199に反論してるんだろ。
だから>>199に反論してるんだろ。
かけられた瞬間に借金が返済されたり目標が殺されたりしても達成しようとする意志なしですかそうですか。
>216
期限内に努力してればＯＫでしょ。
ところで、この「努力」にはクエスト犠牲者の死も含まれるのかな？
つまりレベルが足りていればコールゴッドや、リコールスピリットとかも試みないといけないのか？
期限内に努力してればＯＫでしょ。
ところで、この「努力」にはクエスト犠牲者の死も含まれるのかな？
つまりレベルが足りていればコールゴッドや、リコールスピリットとかも試みないといけないのか？
>>224
その努力の基準がネックだよな。
大した物を要求されないなら、それこそPC的には努力してましたからで期限付きのは無意味かするしな。
ゲーム的には結果が伴わない努力は無意味と言う処理の方がわかり易くていいんだが。
その努力の基準がネックだよな。
大した物を要求されないなら、それこそPC的には努力してましたからで期限付きのは無意味かするしな。
ゲーム的には結果が伴わない努力は無意味と言う処理の方がわかり易くていいんだが。
>>217
＞「達成出来なかった」＝「使命を達成する意志がなかったと見なされる」
だから「使命を達成する意思がなくなったときに苦痛を与える魔法」
結果、達成できなかったら、やる気がなかったと罰を与えるまほうじゃないんだって。
＞「達成出来なかった」＝「使命を達成する意志がなかったと見なされる」
だから「使命を達成する意思がなくなったときに苦痛を与える魔法」
結果、達成できなかったら、やる気がなかったと罰を与えるまほうじゃないんだって。
>>226
だから、PCの意志を確認する方法なんてない以上、ゲーム的な割り切りは必要だろう。
だから、PCの意志を確認する方法なんてない以上、ゲーム的な割り切りは必要だろう。
>>225
期限付ける意味…結果は期待できないんだから、「期限過ぎたら許してやりたいときにしか、つける意味ないな。
ってか、そもそも、クエストに時間制限をつけられるというルール自体ないんだが？
期限つけれるって誰がいいだしたんだ？
期限付ける意味…結果は期待できないんだから、「期限過ぎたら許してやりたいときにしか、つける意味ないな。
ってか、そもそも、クエストに時間制限をつけられるというルール自体ないんだが？
期限つけれるって誰がいいだしたんだ？
もう、「達成不能になったら解除」でいいじゃんか。
つまり「可能な間だけ、何らかの努力をしてないと苦痛を受ける」で。
つまり「可能な間だけ、何らかの努力をしてないと苦痛を受ける」で。
193の発言のどこに問題があるのかわからんのは俺だけか。
ペイントやスラッグをあれだけ貶してるのに、何故自分たちもメタプレイに制限を掛ける？
ペイントやスラッグをあれだけ貶してるのに、何故自分たちもメタプレイに制限を掛ける？
>227
結果的に達成できなかったならノーペナでいいじゃん。
TRPGのGMの役割はPLをいじめることじゃないんだから。
結果的に達成できなかったならノーペナでいいじゃん。
TRPGのGMの役割はPLをいじめることじゃないんだから。
>>227
ｐｃの意思って、ｐｌに確認するだけじゃん
ｐｌがたとえ有利さを求めていても、ｐｃとして明確な行動理由を用意できていれば、TRPGとしては成立だし。
ｐｌが有利さだけを求めて、ｐｃの行動を説明できないなら、ｐｃにペナルティでいいじゃん
TRPGの話してるんだよな？
ｐｃの意思って、ｐｌに確認するだけじゃん
ｐｌがたとえ有利さを求めていても、ｐｃとして明確な行動理由を用意できていれば、TRPGとしては成立だし。
ｐｌが有利さだけを求めて、ｐｃの行動を説明できないなら、ｐｃにペナルティでいいじゃん
TRPGの話してるんだよな？
>>232
だったら、193が叩かれた理由がわからん。
だったら、193が叩かれた理由がわからん。
>232
>ＰＬが単に有利を求めるだけでも、ＰＣとして行動理由が求められればＯＫ
つまり、ＰＣが食料庫で小麦粉を煙幕にして脱出、中で右往左往している敵に火炎魔法で粉塵爆発、もＯＫ？
>ＰＬが単に有利を求めるだけでも、ＰＣとして行動理由が求められればＯＫ
つまり、ＰＣが食料庫で小麦粉を煙幕にして脱出、中で右往左往している敵に火炎魔法で粉塵爆発、もＯＫ？
>>231
そもそもPCに不利益が発生する事はPLを苛めてる事になるのだろうか？
そもそもPCに不利益が発生する事はPLを苛めてる事になるのだろうか？
>234
行動そのものは何の問題もなくＯＫだろ？
粉塵爆発が起こるかどうかは別として。
俺なら事前に「これこれこういう説明でこうしたら起こらないかな？」ってＧＭに聞くけど。
行動そのものは何の問題もなくＯＫだろ？
粉塵爆発が起こるかどうかは別として。
俺なら事前に「これこれこういう説明でこうしたら起こらないかな？」ってＧＭに聞くけど。
>235
妥当だね。
妥当だね。
>236
根拠のない想像とそれに基づく独断で回避不能なペナルティを与えるのはいじめだろ。
俺なら一生懸命がんばって、期限内に達成でなかったからって
「じゃあキミのＰＣはクエストを果たす努力をしてなかったから発狂ね」
って言われたら抗議して、それで受け入れられないならそのＧＭとはもう遊ばん。
根拠のない想像とそれに基づく独断で回避不能なペナルティを与えるのはいじめだろ。
俺なら一生懸命がんばって、期限内に達成でなかったからって
「じゃあキミのＰＣはクエストを果たす努力をしてなかったから発狂ね」
って言われたら抗議して、それで受け入れられないならそのＧＭとはもう遊ばん。
>231
そうした場合クエストの魔法の強制力はどこに生じるんだ
やる気だけ見せて達成不可能にしたらいいのであれば何の効力
もない魔法になるぞ
そうした場合クエストの魔法の強制力はどこに生じるんだ
やる気だけ見せて達成不可能にしたらいいのであれば何の効力
もない魔法になるぞ
>240
「期間中」に「達成の為の努力（具体的に何か行動を起こしたかどうかで判断）を怠った時」に生じる。
「期間中」に「達成の為の努力（具体的に何か行動を起こしたかどうかで判断）を怠った時」に生じる。
>240
どうやったら「やる気だけ見せて達成不可能にする」なんて離れ業ができるんだ？
どうやったら「やる気だけ見せて達成不可能にする」なんて離れ業ができるんだ？
>243
上に例があるじゃん。
上に例があるじゃん。
>243
>やる気だけ見せて達成不可能
クエスト「船で荷物を届けろ」
港に停泊して嵐をやり過ごすべき時に、無理に出航して沈没させてしまう。
>やる気だけ見せて達成不可能
クエスト「船で荷物を届けろ」
港に停泊して嵐をやり過ごすべき時に、無理に出航して沈没させてしまう。
>>246
あるいは船主との交渉に失敗しても良いな。
あるいは船主との交渉に失敗しても良いな。
>>230
>>233
193を叩いたひとり、俺だわ
叩いた理由。
>>193は「ＰＣに『意思はある』と言わせておけば、ペナルティはない」という主旨の発言だと思えるから（思えたから）。
193の主旨が、俺232と同じ意味だったんなら、取り違えた。素直にすまん。
>>233
193を叩いたひとり、俺だわ
叩いた理由。
>>193は「ＰＣに『意思はある』と言わせておけば、ペナルティはない」という主旨の発言だと思えるから（思えたから）。
193の主旨が、俺232と同じ意味だったんなら、取り違えた。素直にすまん。
>>246
それって出航させようとしたら苦痛が襲うんじゃない？
それって出航させようとしたら苦痛が襲うんじゃない？
>244
別に問題ないだろ？
>245
ごめん、具体的にはどれ？
>246
それは沈むのがわかってるからダメじゃないか？
そもそも船と乗組員を失うデメリットに見合うのか？
そのクエストだと船が目的地に着けば達成になりそうだが。
別に問題ないだろ？
>245
ごめん、具体的にはどれ？
>246
それは沈むのがわかってるからダメじゃないか？
そもそも船と乗組員を失うデメリットに見合うのか？
そのクエストだと船が目的地に着けば達成になりそうだが。
>243
第三者に妨害させる。
第三者に妨害させる。
>251
不可能だよ。
他者に妨害を依頼した時点で苦痛を食らうよ。
クエスト以前に依頼したとしても、「中止命令を出さない」時点で任務達成を妨害したとみなされる。
不可能だよ。
他者に妨害を依頼した時点で苦痛を食らうよ。
クエスト以前に依頼したとしても、「中止命令を出さない」時点で任務達成を妨害したとみなされる。
>251
妨害を依頼しようとしたらクエストの呪文による苦痛が襲うような気がするんだが。
妨害を依頼しようとしたらクエストの呪文による苦痛が襲うような気がするんだが。
>>249
そんな超知覚が得られるなら、PTのプリーストに頼んでかけてもらっちゃうぞｗ
そんな超知覚が得られるなら、PTのプリーストに頼んでかけてもらっちゃうぞｗ
>250
漫画の原稿の例とか。
漫画の原稿の例とか。
>>254
超知覚ではなく「やり過ごすべき時」って判ってんじゃん。
超知覚ではなく「やり過ごすべき時」って判ってんじゃん。
つまらん疑心暗鬼が蔓延してるな。
ルールは、当然PLは使命に対して積極的に取り組むものであるという前提の元に書かれているが、
ユーザーは真っ正直に使命に取り組むよりも抜け道を探そうとする（あるいは、そういうPLばかりであると皆思ってる）。
これも性善説の弊害って奴ですか。
ルールは、当然PLは使命に対して積極的に取り組むものであるという前提の元に書かれているが、
ユーザーは真っ正直に使命に取り組むよりも抜け道を探そうとする（あるいは、そういうPLばかりであると皆思ってる）。
これも性善説の弊害って奴ですか。
つまり、「やる気だけ見せて達成不可能にする」なんてのは絵空事で不可能。
>254
船を持ってるのに嵐で沈むことを知らないのか？
>255
徹夜で書きあげても間に合わないなら仕方ないし、
間に合わせるために質を落とすのだって仕方ないし、
どちらも全力を尽くした結果だと思うが。
船を持ってるのに嵐で沈むことを知らないのか？
>255
徹夜で書きあげても間に合わないなら仕方ないし、
間に合わせるために質を落とすのだって仕方ないし、
どちらも全力を尽くした結果だと思うが。
>>244
クエストを小説やひとり芝居のネタにするなら、そういう解釈はありだろう。
ＧＭが、「じゃ、知力判定して。成功したら、もっといい方法思いつくから」とかいうのは、ゲームを運営する手段としてアリだとおもう。
クエストを小説やひとり芝居のネタにするなら、そういう解釈はありだろう。
ＧＭが、「じゃ、知力判定して。成功したら、もっといい方法思いつくから」とかいうのは、ゲームを運営する手段としてアリだとおもう。
>259
それはただのチームプレイじゃん。
クエストをかけられたＰＣからは話が聞き出せないから、
呪文や技能を駆使して情報を手に入れてクエストを解除するために動く。
クエストをかけられたＰＣは普通に達成に向かって行動してるんだろ？
それはただのチームプレイじゃん。
クエストをかけられたＰＣからは話が聞き出せないから、
呪文や技能を駆使して情報を手に入れてクエストを解除するために動く。
クエストをかけられたＰＣは普通に達成に向かって行動してるんだろ？
>256
海を全く知らないＰＣが船なんて持ってるのか？
乗組員の反対や意見を全く無視するのか？
天候の予測に失敗してるなら誰がどうやって嵐が続くと判断するのか？
海を全く知らないＰＣが船なんて持ってるのか？
乗組員の反対や意見を全く無視するのか？
天候の予測に失敗してるなら誰がどうやって嵐が続くと判断するのか？
>>263
まて、かけられたPCから話を聞き出せないなんて効果はあったか？
まて、かけられたPCから話を聞き出せないなんて効果はあったか？
>>262
いや、だから「港に停泊して嵐をやり過ごすべき時」って判ってるんだろ？
いや、だから「港に停泊して嵐をやり過ごすべき時」って判ってるんだろ？
>>264
それは本当に俺へのレス？
それは本当に俺へのレス？
>266
客観的にみたらそうでも、「ＰＣが」それを知ってるとは限らないよ。
客観的にみたらそうでも、「ＰＣが」それを知ってるとは限らないよ。
>265
ないよ。だから使命阻止の依頼は出来んだろうけど、
どんなクエストをかけられたかは説明できる。
ないよ。だから使命阻止の依頼は出来んだろうけど、
どんなクエストをかけられたかは説明できる。
>>266
あくまでPLがな。
PCがどう判断したかはPLが筋道をつけて説明できるならケチの付けられる事じゃない。
「危険は承知ですが、途中のアクシデントも考慮すると今、出航しないと間に合わないと判断したのです
私は船員の力量とわたしの天候予測を信じます」とか言われたらどうするよ。
あくまでPLがな。
PCがどう判断したかはPLが筋道をつけて説明できるならケチの付けられる事じゃない。
「危険は承知ですが、途中のアクシデントも考慮すると今、出航しないと間に合わないと判断したのです
私は船員の力量とわたしの天候予測を信じます」とか言われたらどうするよ。
>270
乗組員は海のプロだから自分たちが死ぬとわかって船は出さないだろ。
乗組員は海のプロだから自分たちが死ぬとわかって船は出さないだろ。
【５レベル基本神聖魔法リスト】
[クエスト]
基本消費精神力＝２５ 距離＝接触
効果範囲＝個人
持続時間＝使命が達せられるまで
効果＝目標に一つの使命を強制する
拡大＝達成値
抵抗＝効果消滅
この呪文は、目標に対して術者が一つの使命を設定する効果があります。
たとえば、何かの品物を取って来い、あるモンスターを倒せ、というようにです。
この使命に反するような行動をとった場合、呪文の目標となったものは
全身に激しい苦痛を受けてしまいます。この苦痛は非常に強く、
１０分も浴び続けていると精神に異常をきたしてしまうでしょう。
これは行動の問題ではなく、心の問題ですから、呪文を受けたものが
使命を忘れない限り、苦痛が襲うわけではありません。
しかし、覚えてはいても、積極的に果たそうとしなかった場合にも
やはり苦痛に見舞われます。
この呪文は術者が死んでしまうと解除されます。
“クエスト”によって相手に強要できる使命は、
具体的に特定できるものでなくてはなりませんし、大きすぎる使命は呪文の強制力を無効にします。
例えば、世界一の美人を連れて来いというのは抽象的な命令ですし、
世界を支配しろというのはこの呪文の強制力を超えた使命です。
これらの使命を術者が要求した場合には、目標はこれらに従う必要はありません。
この呪文は、かけられるときに抵抗を試みることができます。
しかし、呪文が効力を発揮したかどうかは術者にもわかりますので、
二回、三回と繰り返しかけられるかもしれません。
[クエスト]
基本消費精神力＝２５ 距離＝接触
効果範囲＝個人
持続時間＝使命が達せられるまで
効果＝目標に一つの使命を強制する
拡大＝達成値
抵抗＝効果消滅
この呪文は、目標に対して術者が一つの使命を設定する効果があります。
たとえば、何かの品物を取って来い、あるモンスターを倒せ、というようにです。
この使命に反するような行動をとった場合、呪文の目標となったものは
全身に激しい苦痛を受けてしまいます。この苦痛は非常に強く、
１０分も浴び続けていると精神に異常をきたしてしまうでしょう。
これは行動の問題ではなく、心の問題ですから、呪文を受けたものが
使命を忘れない限り、苦痛が襲うわけではありません。
しかし、覚えてはいても、積極的に果たそうとしなかった場合にも
やはり苦痛に見舞われます。
この呪文は術者が死んでしまうと解除されます。
“クエスト”によって相手に強要できる使命は、
具体的に特定できるものでなくてはなりませんし、大きすぎる使命は呪文の強制力を無効にします。
例えば、世界一の美人を連れて来いというのは抽象的な命令ですし、
世界を支配しろというのはこの呪文の強制力を超えた使命です。
これらの使命を術者が要求した場合には、目標はこれらに従う必要はありません。
この呪文は、かけられるときに抵抗を試みることができます。
しかし、呪文が効力を発揮したかどうかは術者にもわかりますので、
二回、三回と繰り返しかけられるかもしれません。
>264
＞海を全く知らないＰＣが船なんて持ってるのか？
金を持てば買えるし、奪う事も可能（リウイは海賊から強奪しなかったか？）
＞乗組員の反対や意見を全く無視するのか？
全員ボーン＆ストーンサーバントならは判断はできないよ。
＞天候の予測に失敗してるなら誰がどうやって嵐が続くと判断するのか？
嵐が止むと判断したから出航したんじゃないの？
＞海を全く知らないＰＣが船なんて持ってるのか？
金を持てば買えるし、奪う事も可能（リウイは海賊から強奪しなかったか？）
＞乗組員の反対や意見を全く無視するのか？
全員ボーン＆ストーンサーバントならは判断はできないよ。
＞天候の予測に失敗してるなら誰がどうやって嵐が続くと判断するのか？
嵐が止むと判断したから出航したんじゃないの？
>>272
確実に沈むならな。
忘れちゃ行かんのはNPCも天候に対して絶対の確信を持てるわけではないし、
成功率が低くてもリターンが大きければやる奴はやると言う事だ。
ロードス、アレクラスト航路とかな。
確実に沈むならな。
忘れちゃ行かんのはNPCも天候に対して絶対の確信を持てるわけではないし、
成功率が低くてもリターンが大きければやる奴はやると言う事だ。
ロードス、アレクラスト航路とかな。
おっと、場所を書き忘れた。完全版１１１ページだ。
参考にしてくれ。
参考にしてくれ。
「クエスト！」
「百パーセント成功する行動しか無理です！」
「百パーセント成功する行動しか無理です！」
>274
セイラー技能がないと大型帆船は動かせないぞ。
いや遺失呪文で任意の一般技能レベル５のボーンサーバントを作る呪文、とかなら知らんけど。
セイラー技能がないと大型帆船は動かせないぞ。
いや遺失呪文で任意の一般技能レベル５のボーンサーバントを作る呪文、とかなら知らんけど。
262
…自慢げに「ＰＣが海を知っているならね」とかいってるが、
はっきりいえば、悪いのは246の書き込み。
>>246
＞クエスト「船で荷物を届けろ」
＞港に停泊して嵐をやり過ごすべき時に、無理に出航して沈没させてしまう。
この「やり過ごすとき」ってのが、ＧＭの秘密の設定なのかＰＣが認識していることなのか、書かなかったのが手落ち。
ってことで、ＰＣが嵐の発生を認識してなきゃ、積極的にクエストを果たすため、できるだけ急ぐのが自然だし
認識してれば、嵐を避けるのが自然
…自慢げに「ＰＣが海を知っているならね」とかいってるが、
はっきりいえば、悪いのは246の書き込み。
>>246
＞クエスト「船で荷物を届けろ」
＞港に停泊して嵐をやり過ごすべき時に、無理に出航して沈没させてしまう。
この「やり過ごすとき」ってのが、ＧＭの秘密の設定なのかＰＣが認識していることなのか、書かなかったのが手落ち。
ってことで、ＰＣが嵐の発生を認識してなきゃ、積極的にクエストを果たすため、できるだけ急ぐのが自然だし
認識してれば、嵐を避けるのが自然
>279
つ「後だし優先の法則」
つ「リウイはロードスへつきませんでした。」
好きな方を選び給え。
つ「後だし優先の法則」
つ「リウイはロードスへつきませんでした。」
好きな方を選び給え。
>276
「沈むかもしれない」と「沈まないかもしれない」は天と地の差だ。
それに船主でもない乗組員にどんなリターンがあるのさ？
「もしかしたら生き延びられるかもしれないから」という理由で自殺を試みられるか？
「沈むかもしれない」と「沈まないかもしれない」は天と地の差だ。
それに船主でもない乗組員にどんなリターンがあるのさ？
「もしかしたら生き延びられるかもしれないから」という理由で自殺を試みられるか？
>282
冒険者技能の操船にエラッタが出たのか？ いつ？
冒険者技能の操船にエラッタが出たのか？ いつ？
さて、そうすると、だ。
持続時間が「使命が達成されるまで」なのだから、
使命達成が不可能になっても、解除はされない。
また、「覚えてはいても、積極的に果たそうとしなかった場合にも やはり苦痛に見舞われます。 」
なのだから、「丸木橋の上で手を滑らせる」を考え付いた段階で
「積極的に果たそうとしなかった」ので、「全身に激しい苦痛を受け」る。
そして、だ。
Ｑ＆Ａにて
水野「スクワット１００回なんて俺は不可能だ。だからする必要なし」
清松「いや、君はスクワット１００回ができるように体を鍛えないといけない」
水野「ぎょぎょ！？」
という会話があった。
品物を壊した/失った場合、できる限り早く品物と寸分変わらないものを
用意して届ける必要がある。その金が無いなら、稼がないといけない。
ということだと思う。
また、呪文解除を依頼することは、「積極的に果たす」事とは言えない。
よって、苦痛に見舞われる。解除費用を用意しようとする段階で狂死かも。
持続時間が「使命が達成されるまで」なのだから、
使命達成が不可能になっても、解除はされない。
また、「覚えてはいても、積極的に果たそうとしなかった場合にも やはり苦痛に見舞われます。 」
なのだから、「丸木橋の上で手を滑らせる」を考え付いた段階で
「積極的に果たそうとしなかった」ので、「全身に激しい苦痛を受け」る。
そして、だ。
Ｑ＆Ａにて
水野「スクワット１００回なんて俺は不可能だ。だからする必要なし」
清松「いや、君はスクワット１００回ができるように体を鍛えないといけない」
水野「ぎょぎょ！？」
という会話があった。
品物を壊した/失った場合、できる限り早く品物と寸分変わらないものを
用意して届ける必要がある。その金が無いなら、稼がないといけない。
ということだと思う。
また、呪文解除を依頼することは、「積極的に果たす」事とは言えない。
よって、苦痛に見舞われる。解除費用を用意しようとする段階で狂死かも。
>清松「いや、君はスクワット１００回ができるように体を鍛えないといけない」
つまり「○○を殺せ」というクエストで対象が先に死んだ場合、蘇生させてから殺さないといけない。
つまり「○○を殺せ」というクエストで対象が先に死んだ場合、蘇生させてから殺さないといけない。
>286
新しい航路を発見すれば大金持ちになれるし、名声も得られるだろ？
それに嵐なら帆を降ろして停泊できるところがあるなら停泊するし、
危険そうな海域が事前にわかれば普通は迂回するだろう？
それともコロンブスやガマやディアスやマゼランやカボット父子は、
嵐をやり過ごすことなしに帆をあげて突っ込んで行ったのか？
新しい航路を発見すれば大金持ちになれるし、名声も得られるだろ？
それに嵐なら帆を降ろして停泊できるところがあるなら停泊するし、
危険そうな海域が事前にわかれば普通は迂回するだろう？
それともコロンブスやガマやディアスやマゼランやカボット父子は、
嵐をやり過ごすことなしに帆をあげて突っ込んで行ったのか？
>できる限り早く品物と寸分変わらないものを用意して届ける必要がある。
世界に一つしかないものだったらどうするんですか？
贋作者ゼロでも探すんかいな…
世界に一つしかないものだったらどうするんですか？
贋作者ゼロでも探すんかいな…
>>283 おつ
ねぎらってもらえるとすごくうれしいです（＾＾）
ありがとう。
世界一の美女は・・・確か、「世界一うまいお菓子を持ってこい」
とかマジで言う王様がいたはずだ。西部諸国のドレックノールに。
こういうあほなことをマジで言う奴は結構いるのかもしれん。
ねぎらってもらえるとすごくうれしいです（＾＾）
ありがとう。
世界一の美女は・・・確か、「世界一うまいお菓子を持ってこい」
とかマジで言う王様がいたはずだ。西部諸国のドレックノールに。
こういうあほなことをマジで言う奴は結構いるのかもしれん。
＞嵐の出航
つ［紀伊国屋文左衛門の蜜柑船］
多少の嵐でも、早く届ければ金になるよ。
つ［紀伊国屋文左衛門の蜜柑船］
多少の嵐でも、早く届ければ金になるよ。
>292
意味不明だぞ。
意味不明だぞ。
お伽噺レベルの世界だと思えばそんなもんかとも思うが。
きっとこのスレの誰もが忘れているだろうけどフォーセリアはファンタジーなんだから。
きっとこのスレの誰もが忘れているだろうけどフォーセリアはファンタジーなんだから。
>>世界に一つしかないものだったらどうするんですか？
贋作作成を依頼するしか無いだろうね。
それも、できるだけ本質から本物に近いようなものを作れる人に
作成を依頼する必要がある。
作れる人を探すのも使命の内に入ってしまうだろうな。
贋作作成を依頼するしか無いだろうね。
それも、できるだけ本質から本物に近いようなものを作れる人に
作成を依頼する必要がある。
作れる人を探すのも使命の内に入ってしまうだろうな。
>297
マジックアイテムとか、偶然の産物等、「絶対作れないモノ」の場合はどうしますか？
マジックアイテムとか、偶然の産物等、「絶対作れないモノ」の場合はどうしますか？
>>294
結局、かれらの下の船員は金で命がけの仕事をしたと言うことだろう。
大体、はした金で命を懸けるのはあの世界で珍しい事なんだろうか、
冒険者なんてはした金で命を懸けてる最たるものだと思う。
ましてや、GMの保護がないNPCの冒険者と来た日には。
結局、かれらの下の船員は金で命がけの仕事をしたと言うことだろう。
大体、はした金で命を懸けるのはあの世界で珍しい事なんだろうか、
冒険者なんてはした金で命を懸けてる最たるものだと思う。
ましてや、GMの保護がないNPCの冒険者と来た日には。
>>294
コロンブスやガマの部下のほとんどは名無しさんということです。
コロンブスやガマの部下のほとんどは名無しさんということです。
>>299
成功した冒険者でも家ももてないしなｗ
成功した冒険者でも家ももてないしなｗ
闇司祭「世界一の美女を連れて来い、クエスト」
山本弘「連れてきました。選りすぐりの幼女です」
闇司祭「ばか者、美女といえばＢＷＨ90以上の熟女に決まってるだろ！」
山本弘「連れてきました。選りすぐりの幼女です」
闇司祭「ばか者、美女といえばＢＷＨ90以上の熟女に決まってるだろ！」
>>つまり「○○を殺せ」というクエストで対象が先に死んだ場合、蘇生させてから殺さないといけない。
そうなってしまうよですね。
実際、恨みを果たすために殺さずに長い間拷問をかけ続ける技術なんてのもありますし、
殺しただけで恨みが晴れるってものでも無い場合もあるでしょう。
そう考えると、蘇生魔法があるファンタジーワールドでは、
わざわざ生き返らせて拷問死させるとかいう陰惨な例もあるのかもしれません。
そうなってしまうよですね。
実際、恨みを果たすために殺さずに長い間拷問をかけ続ける技術なんてのもありますし、
殺しただけで恨みが晴れるってものでも無い場合もあるでしょう。
そう考えると、蘇生魔法があるファンタジーワールドでは、
わざわざ生き返らせて拷問死させるとかいう陰惨な例もあるのかもしれません。
もともと自力で着いてないだろ。
クエストは要するに「PC内部モラル判定装置」なんだろ。
クエストを受けたPCの意思が判断基準になってるから、
抜け道を探そうとしたり使命を放棄しようとしたりすると発動する。
他人の主観や使命そのものの達成はあまり関係ない。
クエストを受けたPCの意思が判断基準になってるから、
抜け道を探そうとしたり使命を放棄しようとしたりすると発動する。
他人の主観や使命そのものの達成はあまり関係ない。
>306
で、達成不能になったら？
で、達成不能になったら？
256
>>254
超知覚ではなく「やり過ごすべき時」って判ってんじゃん。
262
>>256
PCが海を知ってるならね。
海を知らないPCなら、焦りから取りうる行動だろう。
あるいは天候の予測に失敗しても置きうる自体だしね。
PL知識とPCの知識を一緒にするなよ。
266
>>262
いや、だから「港に停泊して嵐をやり過ごすべき時」って判ってるんだろ？
270 ：ＮＰＣさん ：05/03/02 16:52:19 ID:???
>>266
あくまでPLがな。
PCがどう判断したかはPLが筋道をつけて説明できるならケチの付けられる事じゃない。
「危険は承知ですが、途中のアクシデントも考慮すると今、出航しないと間に合わないと判断したのです
私は船員の力量とわたしの天候予測を信じます」とか言われたらどうするよ。
…つまり、262=270が聞きたいのは
「嵐が来ていて、まだしばらく続く状況で、
ＰＣは、天候予測判定に失敗したにも関わらず、なぜか『天候が良くなる』と判断してしまった。
（ふつう判定失敗は、『わからない』と判断）
しかたなく、ＧＭがＰＬに対しては、嵐がまだ去らないことを説明したのに、
ＰＣが『私の天候予測を信じます』と主張して船を出そうとしている状況で、クエストのペナルティがどう働くか」
ということであってるか？
>>254
超知覚ではなく「やり過ごすべき時」って判ってんじゃん。
262
>>256
PCが海を知ってるならね。
海を知らないPCなら、焦りから取りうる行動だろう。
あるいは天候の予測に失敗しても置きうる自体だしね。
PL知識とPCの知識を一緒にするなよ。
266
>>262
いや、だから「港に停泊して嵐をやり過ごすべき時」って判ってるんだろ？
270 ：ＮＰＣさん ：05/03/02 16:52:19 ID:???
>>266
あくまでPLがな。
PCがどう判断したかはPLが筋道をつけて説明できるならケチの付けられる事じゃない。
「危険は承知ですが、途中のアクシデントも考慮すると今、出航しないと間に合わないと判断したのです
私は船員の力量とわたしの天候予測を信じます」とか言われたらどうするよ。
…つまり、262=270が聞きたいのは
「嵐が来ていて、まだしばらく続く状況で、
ＰＣは、天候予測判定に失敗したにも関わらず、なぜか『天候が良くなる』と判断してしまった。
（ふつう判定失敗は、『わからない』と判断）
しかたなく、ＧＭがＰＬに対しては、嵐がまだ去らないことを説明したのに、
ＰＣが『私の天候予測を信じます』と主張して船を出そうとしている状況で、クエストのペナルティがどう働くか」
ということであってるか？
>>マジックアイテムとか、偶然の産物等、「絶対作れないモノ」の場合はどうしますか？
過去に介入する魔法装置を探すとか、谷川に落ちて行方不明の品物を探す魔法とか、
方法はいくらでもあります。
マジックアイテムなら、過去に量産「されていない」証拠が無い限りは
同じものを探す必要があるでしょう。
あるいは、魔力付与が可能な人を探し出して依頼する、とか、
付与魔法の奥義書を探し出して世に広め、エンチャント技術を一般化させるとか。
努力次第で何とでもなります。
まっとうに届けたほうがよっぽど簡単な使命だったろうに。
サボり・怠慢ｲｸﾅｲ(-_-）
過去に介入する魔法装置を探すとか、谷川に落ちて行方不明の品物を探す魔法とか、
方法はいくらでもあります。
マジックアイテムなら、過去に量産「されていない」証拠が無い限りは
同じものを探す必要があるでしょう。
あるいは、魔力付与が可能な人を探し出して依頼する、とか、
付与魔法の奥義書を探し出して世に広め、エンチャント技術を一般化させるとか。
努力次第で何とでもなります。
まっとうに届けたほうがよっぽど簡単な使命だったろうに。
サボり・怠慢ｲｸﾅｲ(-_-）
>309
未だ誰も達成した事のない大きすぎる使命ですね。
未だ誰も達成した事のない大きすぎる使命ですね。
>>310
大きすぎる使命になった時点解除されたりしてｗ
大きすぎる使命になった時点解除されたりしてｗ
>>308 クエストのペナルティ以前に、ルール見直すか、友達選べっていう次元の問題だな
>>306
そうですね、「行動の問題ではなく、心の問題ですから」
とありますから、そのとおりだと思います。
自分で達成法がわから無いなら、町の賢者に聴いてみるとか言う方法もありますし、
「クエストかけられたPCが勝手に使命達成不可能になった」とか宣言したら、
ＧＭは遠慮なく狂死させる権限を持つと言うことでいいと思います。
そうですね、「行動の問題ではなく、心の問題ですから」
とありますから、そのとおりだと思います。
自分で達成法がわから無いなら、町の賢者に聴いてみるとか言う方法もありますし、
「クエストかけられたPCが勝手に使命達成不可能になった」とか宣言したら、
ＧＭは遠慮なく狂死させる権限を持つと言うことでいいと思います。
>>312
そうだな、ルール的には天候の影響なんてないしな。
そうだな、ルール的には天候の影響なんてないしな。
>>319
両方とも達成した奴がいるぞ。
両方とも達成した奴がいるぞ。
>>314
何いってるんだ？天候の影響のルールがないから、アレクラストの天候は海に海に影響をあたえないとか言い出すのか？
それとも、ルールが悪いと？
俺がいったのは、判定失敗は、誤解じゃなく、理解不能だ、というルールを見直せ（読み直せといわないとわからないのか？）
何いってるんだ？天候の影響のルールがないから、アレクラストの天候は海に海に影響をあたえないとか言い出すのか？
それとも、ルールが悪いと？
俺がいったのは、判定失敗は、誤解じゃなく、理解不能だ、というルールを見直せ（読み直せといわないとわからないのか？）
「クエストかけられたPCが勝手に使命達成可能である」とか宣言したら、
（多分妄想）どうなりますか？
クエストがかかっている以上、それは可能なんですよね。
（多分妄想）どうなりますか？
クエストがかかっている以上、それは可能なんですよね。
つうか、変に特定した状況でなくても普通に判定の失敗とかで達成不可能になる場合もあるだろう。
その場合は、サックリとPCが狂死でいいんだよな？
その場合は、サックリとPCが狂死でいいんだよな？
万人から賞賛されたり、あらゆるマンチ技を認められるなんて不可能だよ。
問題提起！
クエストの術者と対象で認識にずれがあったらどうなりますか？
司祭「戦士よ、ボロンゴ（エレミア在住の暗黒司祭）を討ちなさい」
戦士「はっ！ボロンゴ（妖魔の森のゴブリンロード）ですね！」
この場合ゴブリンのボロンゴを倒した時点で解除でいいのか？
クエストの術者と対象で認識にずれがあったらどうなりますか？
司祭「戦士よ、ボロンゴ（エレミア在住の暗黒司祭）を討ちなさい」
戦士「はっ！ボロンゴ（妖魔の森のゴブリンロード）ですね！」
この場合ゴブリンのボロンゴを倒した時点で解除でいいのか？
心の問題だったらゴブリンの方ころせばOKなんじゃない？
>>320
術者が馬鹿ってことでＦＡ
術者が馬鹿ってことでＦＡ
>>318
努力したなら苦痛なしっていう十以上の正解書き込みはすべて無視ですか？
努力したなら苦痛なしっていう十以上の正解書き込みはすべて無視ですか？
>>320-321
そうだね、ゴブリン殺せばＯＫだと思う。
そうだね、ゴブリン殺せばＯＫだと思う。
>323
ホントに努力したのか？
コールゴッドで神様降臨させてその力を利用したか？
マナライに匹敵するほど魔法を習得したのか？
ドラゴンとサシで戦えるほど強くなったりしたのか？
ホントに努力したのか？
コールゴッドで神様降臨させてその力を利用したか？
マナライに匹敵するほど魔法を習得したのか？
ドラゴンとサシで戦えるほど強くなったりしたのか？
>>323
いつ果てるともない努力を続けろと言うレスも多いんだが・・・
いつ果てるともない努力を続けろと言うレスも多いんだが・・・
達成したのがわからないクエストは？
司祭「過去に××村を全滅させたボロンゴを倒しなさい」
そこへ現れた、記憶喪失のボロンゴ10人（ｗ
目撃者もおらず、誰を倒したら使命達成なのか不明。
司祭「過去に××村を全滅させたボロンゴを倒しなさい」
そこへ現れた、記憶喪失のボロンゴ10人（ｗ
目撃者もおらず、誰を倒したら使命達成なのか不明。
>320
無理だろ。クエストの内容を決めるのは戦士じゃなくて司祭の方なんだから。
無理だろ。クエストの内容を決めるのは戦士じゃなくて司祭の方なんだから。
>>327,329
もう、クエストをかけられたら、ＮＰＣ化でいいよ。
もう、クエストをかけられたら、ＮＰＣ化でいいよ。
司祭「戦士よ、エレミア在住の10レベル暗黒司祭ボロンゴ42歳を討ちなさい」
戦士「はっ！」 （うはwwwwwマジかよwww強過ぎwww）
エレミアの42歳の浮浪者に声をかける戦士。
戦士「おい、『私は暗黒司祭ボロンゴだ』って名乗ったら1000ガメルやるぞ」
浮浪者「えっマジ？私は暗黒司祭ボロンゴだ！」
戦士「死ね！」
浮浪者「ぎゃー！！」
クエスト達成？
戦士「はっ！」 （うはwwwwwマジかよwww強過ぎwww）
エレミアの42歳の浮浪者に声をかける戦士。
戦士「おい、『私は暗黒司祭ボロンゴだ』って名乗ったら1000ガメルやるぞ」
浮浪者「えっマジ？私は暗黒司祭ボロンゴだ！」
戦士「死ね！」
浮浪者「ぎゃー！！」
クエスト達成？
>333
貴様マンチだな。
貴様マンチだな。
＞333
＞知恵を働かせて遊ぶＴＲＰＧだってのに自分で方法考えないの？
考えてるよ。
いかにしてクエスト・ギアスを無効化するかって事について。
＞知恵を働かせて遊ぶＴＲＰＧだってのに自分で方法考えないの？
考えてるよ。
いかにしてクエスト・ギアスを無効化するかって事について。
まあ俺は間違っても>>335みたいなＰＬは相手にしないからどうでもいいや
>332
かけられた者のレベルによっては、大きすぎる使命になるよ。
かけられた者のレベルによっては、大きすぎる使命になるよ。
>338
煽り実演乙！
煽り実演乙！
一般人はＰＣ並の速度では成長しないからな。
才能があって、数十年訓練してやっと１０レベル。
魔法に至っては才能がないと１レベルも無理。
才能があって、数十年訓練してやっと１０レベル。
魔法に至っては才能がないと１レベルも無理。
>>336
10分以内に倒せばいいということですね！
10分以内に倒せばいいということですね！
>333
>リフレッシュで記憶は戻る。
ソースキボンヌ。
>リフレッシュで記憶は戻る。
ソースキボンヌ。
強い奴を殺せといわれたら、そいつを殺せるもっと強い奴を雇えばいい。
財宝積んで見つける者たちよぶってのはどうだ？
ちょっとばかり昔なら可能だ。
今ならバブリーズかな。
財宝積んで見つける者たちよぶってのはどうだ？
ちょっとばかり昔なら可能だ。
今ならバブリーズかな。
>344＝338＝333
同意。
328＝334＝335はキモイな。
同意。
328＝334＝335はキモイな。
>345＝328＝334＝335
馬鹿？
るるぶ嫁
馬鹿？
るるぶ嫁
＞＞確かに328＝334＝335みたいな奴は相手にしないのが一番だな。
そうだな、328＝334＝335みたいなのは相手にせずにアボーンしたいね。
そうだな、328＝334＝335みたいなのは相手にせずにアボーンしたいね。
クエスト対象者の知識・知覚等の問題で、使命達成が分からないってのはありそうだけどな。
うわっ馬鹿がいるよ。相手にするなよ。
具体的に言うと、328＝334＝335＝345＝350の事。
具体的に言うと、328＝334＝335＝345＝350の事。
お前ら、このスレの意義を言ってみろ。
328＝334＝335＝345＝350を吊るし上げること。
司祭「戦士よ、姿なき殺人鬼ボロンゴを討ちオランの平和を守るのです」
戦士「はっ！」
戦士がオランの街角でクシャミをしたら、驚いたボロンゴがショック死。
知らないうちにクエスト達成してしまった戦士の明日は？
戦士「はっ！」
戦士がオランの街角でクシャミをしたら、驚いたボロンゴがショック死。
知らないうちにクエスト達成してしまった戦士の明日は？
取りあえず、クエストを掛けた時点でPLいじめっぽいな。
このスレを見る限りは。
このスレを見る限りは。
司祭「この洞窟の中のゴブリンロードを倒せ」
戦士「ゴブリンロード、て何だべか。まあいいや、適当に出会うモンスターを片っ端から倒せばいいいや」
戦士「ゴブリンロード、て何だべか。まあいいや、適当に出会うモンスターを片っ端から倒せばいいいや」
>356
ゴブリンロードが分からないので、モンスターを全滅するまでは洞窟の外に出られなかったりする罠。
ゴブリンロードが分からないので、モンスターを全滅するまでは洞窟の外に出られなかったりする罠。
>328＝334＝335＝345＝350＝356＝357
自作自演乙！
相手にされないからって虚しくならない？（ﾌﾟﾌﾟ
自作自演乙！
相手にされないからって虚しくならない？（ﾌﾟﾌﾟ
いやいや、待てよ
遺失された「あるもの」を探すクエストを受け、生涯かかっても達成するつもりだが手がかりが無く
仕方なく情報が集まりやすい冒険者をしているPLというのはありかもしれん。
でもあんまりPLにかけるべき魔法じゃなさそうだねぇ。
どっちかって言うとクエストを受けたNPCから依頼され(NPCに巻き込まれ)てって使い方が一番すんなりくるんじゃないか？
遺失された「あるもの」を探すクエストを受け、生涯かかっても達成するつもりだが手がかりが無く
仕方なく情報が集まりやすい冒険者をしているPLというのはありかもしれん。
でもあんまりPLにかけるべき魔法じゃなさそうだねぇ。
どっちかって言うとクエストを受けたNPCから依頼され(NPCに巻き込まれ)てって使い方が一番すんなりくるんじゃないか？
>>357
ゴブリンロードがPCの目の触れないところに隠れてたらどうなるんだ？
ゴブリンロードがPCの目の触れないところに隠れてたらどうなるんだ？
>360
馬鹿を相手にするなよ。
それとも328＝334＝335＝345＝350＝356＝357＝360なのか？
馬鹿を相手にするなよ。
それとも328＝334＝335＝345＝350＝356＝357＝360なのか？
>>361
それこそかかる側の精神の問題。
かかる側が「俺はがんばれば世界征服ができる！」って思ってたら世界征服しろなんてクエストもかかるだろうし
っていう言い訳の元でGMの都合と言って押し切るかな。
もちろんPLがやる気になってる事が大前提ね
それこそかかる側の精神の問題。
かかる側が「俺はがんばれば世界征服ができる！」って思ってたら世界征服しろなんてクエストもかかるだろうし
っていう言い訳の元でGMの都合と言って押し切るかな。
もちろんPLがやる気になってる事が大前提ね
まあ、リジャール王なら不可能じゃないな。
カーウェスに魔法で若い頃の肉体にしてもらったりとか、
方法は色々ある。
カーウェスに魔法で若い頃の肉体にしてもらったりとか、
方法は色々ある。
・・・あ～～、そうか、確かに。
アレクラスト征服とごっちゃにしちまった。ｽﾏｿ
アレクラスト征服とごっちゃにしちまった。ｽﾏｿ
ほんとデザイナーがいかにTRPGプレイヤーを信用してないかが
よくわかるシステムデザインですね。
そういう時代だったのでしょうが悪意を感じます。
よくわかるシステムデザインですね。
そういう時代だったのでしょうが悪意を感じます。
369、370さんへ
367はムギャオーした328＝334＝335＝345＝350＝356＝357＝360と思われる。
釣られない様にしよう。
367はムギャオーした328＝334＝335＝345＝350＝356＝357＝360と思われる。
釣られない様にしよう。
おれには、328＝334＝335＝345＝350＝356＝357＝360=371で自演荒らしに見えるんだが・・・
373 ：ＮＰＣさん：05/03/02 19:49:05 ID:00Ew0+39
一つの事実としてｷﾞｱｽは本人死ねば解除だよな、生き返っても解除されっぱなし
ギアスは術者が任意に解除できるが術者が死んでも解除されない。
持続時間は永続。
解除方法はリムーブカースやディスペルオーダーなど魔法を使うしかない。
リザレクションは死体に何らかの死亡要因・・・傷や毒など・・・
がある場合、それを排除してからでないと成功しない。
つまり、死亡してもこういった悪要因は残る。
死んだ場合にギアスが解けるかは・・・・はて、どうなるんだ？
持続時間は永続。
解除方法はリムーブカースやディスペルオーダーなど魔法を使うしかない。
リザレクションは死体に何らかの死亡要因・・・傷や毒など・・・
がある場合、それを排除してからでないと成功しない。
つまり、死亡してもこういった悪要因は残る。
死んだ場合にギアスが解けるかは・・・・はて、どうなるんだ？
ビカム・ノーライフキングで解除されてはいたが、あれは死んで解除されたのかノーライフキングになって解除されたのかは不明。
多分後者。リボーン・ドラゴンと一緒かと。
まあ、死んだら生き返らせる前にリムーブ・カースすりゃ良いじゃないか。
多分後者。リボーン・ドラゴンと一緒かと。
まあ、死んだら生き返らせる前にリムーブ・カースすりゃ良いじゃないか。
>>375
何を参照してるのかな、君は。
何を参照してるのかな、君は。
クエストなら術者が死ねば解除されるね。
クエスト「術者が死んだら○○方式の葬儀をあげよ」というのは無理なんだよね。
クエスト「術者が死んだら○○方式の葬儀をあげよ」というのは無理なんだよね。
＞372
うわぁ、キモイ
328＝334＝335＝345＝350＝356＝357＝360=371の相手はすんなよな。
うわぁ、キモイ
328＝334＝335＝345＝350＝356＝357＝360=371の相手はすんなよな。
380 ：ＮＰＣさん：05/03/02 21:16:45 ID:00Ew0+39
ｸｴｽﾄはｼﾞｮｼﾞｮ4部に出てきた心の錠前のｽﾀﾝﾄﾞと同じなんではないかと
使命を果たさなくてはという心の呵責に対して苦痛ができるんだと思う
でもし仇を討つというｸｴｽﾄで仇に精巧な幻影を見せられて仇を討ったと心から思わされたらどうなるのか？
使命を果たさなくてはという心の呵責に対して苦痛ができるんだと思う
でもし仇を討つというｸｴｽﾄで仇に精巧な幻影を見せられて仇を討ったと心から思わされたらどうなるのか？
少なくともクエストによる苦痛が発生することはないと思うが、
解除されるかどうかはどうなんだろうな。
そもそも使命を果たしたってのが誰を基準にしてるのか。
かけられた奴が果たしたと思ったら解けるのか、術者が果たしたと思ったら解けるのか。
神様が判定くだすのか。
解除されるかどうかはどうなんだろうな。
そもそも使命を果たしたってのが誰を基準にしてるのか。
かけられた奴が果たしたと思ったら解けるのか、術者が果たしたと思ったら解けるのか。
神様が判定くだすのか。
汝の思うままになすがよい。
>かけられた奴が果たしたと思ったら解けるのか、術者が果たしたと思ったら解けるのか。
>神様が判定くだすのか。
これは知りたいな。
ギアスは混沌でヴォーゲルが使った時のを見ると、犠牲者自身が判断してるみたいだけどな。
>神様が判定くだすのか。
これは知りたいな。
ギアスは混沌でヴォーゲルが使った時のを見ると、犠牲者自身が判断してるみたいだけどな。
ギアスは犠牲者が判断してるだろうな。
「術者を殺すな」とかだと術者が知らない毒を飲ませられることになる
クエストは神が判定してるんだと思う 「奇跡」なんだし
ただ人間が認識しているものと神が認識しているものにズレがあってもいいと思う
術者が「魔神を一体倒せ」と言っても上位魔神なのか下位魔神なのかは限定出来ないだろうし、
たまたま被術者が「魔神王」の存在を知っていたら魔法がかからない、とかでもいいだろう
神はそのことを術者に教えてやる必要性はないわけで
「術者を殺すな」とかだと術者が知らない毒を飲ませられることになる
クエストは神が判定してるんだと思う 「奇跡」なんだし
ただ人間が認識しているものと神が認識しているものにズレがあってもいいと思う
術者が「魔神を一体倒せ」と言っても上位魔神なのか下位魔神なのかは限定出来ないだろうし、
たまたま被術者が「魔神王」の存在を知っていたら魔法がかからない、とかでもいいだろう
神はそのことを術者に教えてやる必要性はないわけで
「魔神を1体殺せ」なら何でも良いから魔神1体殺せば良い、と言うクエストになるだけなんじゃないか。
＞クエストは神が判定してるんだと思う
全知なる神が判断するなら…
「○○に正確に答えろ」というクエスト。
あてずっぽうに発音して、それが間違いなら苦痛、あってたら苦痛無し。
こうやって一発音ずつ正解を探って行く。
もちろんネタだからな。
全知なる神が判断するなら…
「○○に正確に答えろ」というクエスト。
あてずっぽうに発音して、それが間違いなら苦痛、あってたら苦痛無し。
こうやって一発音ずつ正解を探って行く。
もちろんネタだからな。
「ギアス・クエストがかかった状態なら実行可能な命令」というのもあり得るよ。
ギアス「スリープクラウドで寝続けるな」は、ギアスの苦痛で目覚めるので可能（ｗ
ギアス「スリープクラウドで寝続けるな」は、ギアスの苦痛で目覚めるので可能（ｗ
390 ：ＮＰＣさん：05/03/03 01:28:19 ID:5K/BBdvJ
なんだか想定されている状況が複雑すぎて、
だんだんわけがわからなくなってきました。
ごめんなさい(＞＿＜)
だんだんわけがわからなくなってきました。
ごめんなさい(＞＿＜)
>>390
どうせ実ゲーム中はみんなも適当だから大丈夫ｗ
どうせ実ゲーム中はみんなも適当だから大丈夫ｗ
>386
対象の範囲が広すぎてクエストの強制力を超えるのでかからないんじゃないか。
Q&A見る限り。
対象の範囲が広すぎてクエストの強制力を超えるのでかからないんじゃないか。
Q&A見る限り。
っ[常識]
>>389
起きているつもりがあればＯＫｗ
起きているつもりがあればＯＫｗ
ギアスで「動くな」と命令してなぶり殺しには出来ない？
>>396
どうせならクエストで「仲間を殺せ」じゃあるまいか？
どうせならクエストで「仲間を殺せ」じゃあるまいか？
敵にｷﾞｱｽで｢この部屋から出るな｣を命じて
ﾘﾀｰﾝﾎｰﾑかけた場合やっぱ飛ばされた先で発狂?
仮にこれでｼﾅﾘｵのﾎﾞｽ殺られちゃうと
なんかｼｮﾎﾞﾝ
ﾘﾀｰﾝﾎｰﾑかけた場合やっぱ飛ばされた先で発狂?
仮にこれでｼﾅﾘｵのﾎﾞｽ殺られちゃうと
なんかｼｮﾎﾞﾝ
>>398
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/sinsei/sinsei1.html#kasuyorikuesu
「仲間を殺せ」は無理。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/sinsei/sinsei1.html#kasuyorikuesu
「仲間を殺せ」は無理。
>>399
ギアス（ソーサラーが接触する必要がある）かけられる状況に持ち込んだ時点で普通に勝ちそうだとか
なんでマーファ神官殺さなきゃならんのだとか６レベル以上なら解呪しろよとか
突っ込みどころ満載な件について
ギアス（ソーサラーが接触する必要がある）かけられる状況に持ち込んだ時点で普通に勝ちそうだとか
なんでマーファ神官殺さなきゃならんのだとか６レベル以上なら解呪しろよとか
突っ込みどころ満載な件について
あ..あくまで仮の話で..
べ..別に気付いてないとかじゃないよ..
(;ﾟДﾟ)な..なの
べ..別に気付いてないとかじゃないよ..
(;ﾟДﾟ)な..なの
通常、クエストで「仲間を殺せ」と言われる状況で適用範囲が広すぎると言うなら、大抵の命令は適当に穴を突付けそうだな。
対象を確実にひとつに絞り込めなけばダメということじゃないのか。
お前が仲間だと思っている人間をひとり殺せ、ならＯＫかな。
>396
攻撃を避けないと結果として倒れる＝動くことになるから、
ギアスを守るための行動として妨害者からの攻撃を避けたり、
あるいは妨害者を排除するのはＯＫだと思う。
>396
攻撃を避けないと結果として倒れる＝動くことになるから、
ギアスを守るための行動として妨害者からの攻撃を避けたり、
あるいは妨害者を排除するのはＯＫだと思う。
ギアスよりルーンロープやパラライズの方が便利だけどね
>406
> お前が仲間だと思っている人間をひとり殺せ、ならＯＫかな。
それって「仲間を一人殺せ」と言い方を少し変えただけで意味が変わらないんじゃないか
> お前が仲間だと思っている人間をひとり殺せ、ならＯＫかな。
それって「仲間を一人殺せ」と言い方を少し変えただけで意味が変わらないんじゃないか
「あの戦士を殺せ」ではダメなのか？
悪魔は「あの」では間違いなく無関係な奴を殺すというが…
悪魔は「あの」では間違いなく無関係な奴を殺すというが…
「あの戦士」が（普通に考えて）明確な対象ならＯＫじゃない？
本人が素で別人と勘違いしていない限り。
本人が素で別人と勘違いしていない限り。
ギアスで、眠るなと命令したとき
→生存に欠かせないことは、ギアスで禁止できない
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/kodaigo/kodaigo1.html#giasuitaga
ギアスで、この部屋からでるなと命令したとき
対象者は自分の意志でリターンホームは掛けるのは無理だが、テレポートを掛けられたときは自責じゃないから無問題だな。
所で、リターンホームは対象術者だぞ、るるぶ嫁
ギアスで、動くなと命令されたものは攻撃されたとき
自分がＧＭなら、「生存に欠かせないことは～」で禁止かな。呼吸もできないことになるから。
→生存に欠かせないことは、ギアスで禁止できない
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/kodaigo/kodaigo1.html#giasuitaga
ギアスで、この部屋からでるなと命令したとき
対象者は自分の意志でリターンホームは掛けるのは無理だが、テレポートを掛けられたときは自責じゃないから無問題だな。
所で、リターンホームは対象術者だぞ、るるぶ嫁
ギアスで、動くなと命令されたものは攻撃されたとき
自分がＧＭなら、「生存に欠かせないことは～」で禁止かな。呼吸もできないことになるから。
ギアスで、「動くな」と命令されたものは攻撃されたとき
命令の実行を困難にする障害だからまず攻撃者を排除してから
ゆっくりと「動くな」という命令を守ると何処かで読んだ
命令の実行を困難にする障害だからまず攻撃者を排除してから
ゆっくりと「動くな」という命令を守ると何処かで読んだ
>412
Q&AブックのQ179だろうけどギアスじゃなくてクエストの方の話だな。
Q&AブックのQ179だろうけどギアスじゃなくてクエストの方の話だな。
ゲーム用語での指示は可能なのかね。「ＰＣを１人殺せ」とか。
要するに、呪文の効果を指定するのはＰＬなのか、それとも間にＰＣを介する必要があるのか、
ということだが。
要するに、呪文の効果を指定するのはＰＬなのか、それとも間にＰＣを介する必要があるのか、
ということだが。
PCが誰か知ってるように振舞うと清松から「卑怯です」といわれます。
「PC1人」じゃ「仲間1人」と余り変わらぬような。
>414
クエストやギアスを唱えるキャラクターがゲーム用語のPCというのを特定の一人の人物
として指定できるのならば可能。
できなければ不可能。
普通はゲーム内のキャラクターはPCなんて知らないだろうから不可能だが。
クエストやギアスを唱えるキャラクターがゲーム用語のPCというのを特定の一人の人物
として指定できるのならば可能。
できなければ不可能。
普通はゲーム内のキャラクターはPCなんて知らないだろうから不可能だが。
てことは、タクティカル・コンバット中にメタルフィギュアの一つを指差して
「こいつを殺せ」もナシ？
あと、「パーティメンバー」はＰＣが使っても良い言葉だろうか。
>>416
「仲間１人」だとなんの仲間か分からないから駄目ってことなんじゃないかと。
そのクエストを受けた奴には「お茶の仲間」がいるかも知れないし。
「こいつを殺せ」もナシ？
あと、「パーティメンバー」はＰＣが使っても良い言葉だろうか。
>>416
「仲間１人」だとなんの仲間か分からないから駄目ってことなんじゃないかと。
そのクエストを受けた奴には「お茶の仲間」がいるかも知れないし。
「殺す」というのを生命活動停止以外の意味で解釈するってのは既出？
私はセッションでギアスを使われたことが一度ありますね。
ラスボスがＰＣの１人（シーフ）に対して有益な呪文をかけるフリをしてギアスを使用し
「わたし（ラスボス）を攻撃する者を殺せ」と指示。
そのＰＣシーフはラスボス戦で「ラスボスを攻撃するな。したら俺は仲間を殺さなきゃならない」と叫ぶ。
しかしＰＣソーサラーが放ったスリープクラウドがラスボスを巻き込み（抵抗は成功）、
ラスボスは「我がしもべＰＣシーフよ、我に仇なすＰＣソーサラーを殺せい！」と高笑い。
結局、ＰＣシーフを取り押さえるのに必死になってる間にラスボスには逃げられＰＣソーサラー死亡。
ＰＣシーフはパラライズ→スリープで封印…。
どうしようもないので、シーフとソーサラーのプレイヤーには別キャラ作らせてラスボスを抹殺。
なんとか封印を解いたときには別キャラのほうが強くなっておりましたとさ。
ラスボスがＰＣの１人（シーフ）に対して有益な呪文をかけるフリをしてギアスを使用し
「わたし（ラスボス）を攻撃する者を殺せ」と指示。
そのＰＣシーフはラスボス戦で「ラスボスを攻撃するな。したら俺は仲間を殺さなきゃならない」と叫ぶ。
しかしＰＣソーサラーが放ったスリープクラウドがラスボスを巻き込み（抵抗は成功）、
ラスボスは「我がしもべＰＣシーフよ、我に仇なすＰＣソーサラーを殺せい！」と高笑い。
結局、ＰＣシーフを取り押さえるのに必死になってる間にラスボスには逃げられＰＣソーサラー死亡。
ＰＣシーフはパラライズ→スリープで封印…。
どうしようもないので、シーフとソーサラーのプレイヤーには別キャラ作らせてラスボスを抹殺。
なんとか封印を解いたときには別キャラのほうが強くなっておりましたとさ。
仲間由紀恵かも知れない。
>>418
＞てことは、タクティカル・コンバット中にメタルフィギュアの一つを指差して
＞「こいつを殺せ」もナシ？
呪文を使う人間が「こいつ」を認識しているならありだろ？
＞、「パーティメンバー」はＰＣが使っても良い言葉だろうか。
いいんじゃないの？
＞てことは、タクティカル・コンバット中にメタルフィギュアの一つを指差して
＞「こいつを殺せ」もナシ？
呪文を使う人間が「こいつ」を認識しているならありだろ？
＞、「パーティメンバー」はＰＣが使っても良い言葉だろうか。
いいんじゃないの？
>>422
ＰＣはメタルフィギュアの存在など知覚できませんよ？
ＰＣはメタルフィギュアの存在など知覚できませんよ？
>420
「わたし（ラスボス）を攻撃する者を殺せ」という命令は禁止じゃないから
ギアスにならないんじゃ
「わたし（ラスボス）を攻撃する者を殺せ」という命令は禁止じゃないから
ギアスにならないんじゃ
てことは、「ＰＣ」によって指し示される人物を術者と犠牲者が知っていればＯＫ？
「ＰＣ１人を殺せ」という命令は「（ＰＣ-Ａの名前）、（ＰＣ-Ｂの名前）、（ＰＣ-Ｃの…（以下略）のいずれか１人を殺せ」の代用になるかな。
「ＰＣ１人を殺せ」という命令は「（ＰＣ-Ａの名前）、（ＰＣ-Ｂの名前）、（ＰＣ-Ｃの…（以下略）のいずれか１人を殺せ」の代用になるかな。
>428
> てことは、「ＰＣ」によって指し示される人物を術者と犠牲者が知っていればＯＫ？
それがゲーム用語としてのPCならば、術者や犠牲者がそのPCの存在をどうやって知るんだ？
ゲーム用語のPCとは別にPCという名前で特定できる人物（PCという名前の人とか）がいれば別だが。
> 「ＰＣ１人を殺せ」という命令は「（ＰＣ-Ａの名前）、（ＰＣ-Ｂの名前）、（ＰＣ-Ｃの…（以下略）のいずれか１人を殺せ」の代用になるかな。
「仲間の一人」と同じで特定の対象を指定できていないのだからダメだろ。
> てことは、「ＰＣ」によって指し示される人物を術者と犠牲者が知っていればＯＫ？
それがゲーム用語としてのPCならば、術者や犠牲者がそのPCの存在をどうやって知るんだ？
ゲーム用語のPCとは別にPCという名前で特定できる人物（PCという名前の人とか）がいれば別だが。
> 「ＰＣ１人を殺せ」という命令は「（ＰＣ-Ａの名前）、（ＰＣ-Ｂの名前）、（ＰＣ-Ｃの…（以下略）のいずれか１人を殺せ」の代用になるかな。
「仲間の一人」と同じで特定の対象を指定できていないのだからダメだろ。
>>429
ＰＬやＧＭが「メタルフィギュア」を介して対象を特定するのと
「ゲーム用語」を介して対象を特定するのと、どれだけの違いもないと思う。
またこの場合、「ＰＣ」だから対象は特定されている。
通常、ゲーム内世界にはＰＬが使用しているキャラ以外に「ＰＣ」は存在しないから。
ＰＬやＧＭが「メタルフィギュア」を介して対象を特定するのと
「ゲーム用語」を介して対象を特定するのと、どれだけの違いもないと思う。
またこの場合、「ＰＣ」だから対象は特定されている。
通常、ゲーム内世界にはＰＬが使用しているキャラ以外に「ＰＣ」は存在しないから。
キャンペーンが続く中で「今回こいつはＮＰＣね」という事態は有り得るよなぁ。
そうなるとセッションという（ゲーム内世界では意味のない）区切りでクエストの対象が増減してしまう罠。
そうなるとセッションという（ゲーム内世界では意味のない）区切りでクエストの対象が増減してしまう罠。
メタルフィギュアを指差して「こいつを殺せ」は不可。
メタルフィギュアの一つを指差して「俺のジョンはこのダークエルフに『あいつを殺せ』というクエストをかけるよ」は可。
メタルフィギュアの一つを指差して「俺のジョンはこのダークエルフに『あいつを殺せ』というクエストをかけるよ」は可。
>>430
フィギュアを介して、というのなら目前の相手を身振りで示すのと同じようなものですから、問題はないでしょうね。
しかし『PCかどうか』という「だけ」で指示するのは不味いでしょう。
「今ここでPCと言えばこの連中に決まってる」というのは、「ゲーム内の世界で特定出来る」ということの言い替えになってますよね。
フィギュアを介して、というのなら目前の相手を身振りで示すのと同じようなものですから、問題はないでしょうね。
しかし『PCかどうか』という「だけ」で指示するのは不味いでしょう。
「今ここでPCと言えばこの連中に決まってる」というのは、「ゲーム内の世界で特定出来る」ということの言い替えになってますよね。
お前らGMとコミュニケーションとれないのか？
見れば判るペイントの存在すら教えてくれないGMですから。
まあ実際のプレイでは大抵「PC1人」で対象を特定出来るでしょうけど。
常に可能とは言えないってところですね。
ゲーム内の世界での「具体的な指示」として言い替えが出来ないといけない。
基本的に「PCを介する」必要があるでしょう。
なんせ呪文をかけるのもかけられるのもゲーム内での話なんだから。
常に可能とは言えないってところですね。
ゲーム内の世界での「具体的な指示」として言い替えが出来ないといけない。
基本的に「PCを介する」必要があるでしょう。
なんせ呪文をかけるのもかけられるのもゲーム内での話なんだから。
クエストの有効範囲を探索せよ ソードワールド91st
「仲間を殺せ」でも問題ないと思うけどな。
それでその場にいるＧＭとＰＬ全員（または大多数）が
クエストの対象と達成条件を限定できるなら。
「仲間を殺せ」というクエストをかけた側も受けた側も、
「仲間といえば一緒に冒険するパーティメンバーのことに決まってるし、
人数を特定していない以上は１人でも殺せばクエスト達成」と
認識しているなら可で良いと思う。
それでその場にいるＧＭとＰＬ全員（または大多数）が
クエストの対象と達成条件を限定できるなら。
「仲間を殺せ」というクエストをかけた側も受けた側も、
「仲間といえば一緒に冒険するパーティメンバーのことに決まってるし、
人数を特定していない以上は１人でも殺せばクエスト達成」と
認識しているなら可で良いと思う。
クエストの文章はどのぐらいの長さまで大丈夫なんだろう。
戦闘中なら１０秒以内で発声できる内容じゃないと不可？
戦闘中なら１０秒以内で発声できる内容じゃないと不可？
まあそんなとこでしょうね。
特殊なケースを追及すればいろいろあるだろうけど、それこそ「特殊」だから。
特殊なケースを追及すればいろいろあるだろうけど、それこそ「特殊」だから。
>439
だから、それはキヨマーがクエストの対象範囲が広すぎるとQ&Aで答えてる。
だから、それはキヨマーがクエストの対象範囲が広すぎるとQ&Aで答えてる。
>>442
それは「仲間」という言葉の意味がどうとでも取れるということで言ってるんじゃないのかな？
それは「仲間」という言葉の意味がどうとでも取れるということで言ってるんじゃないのかな？
>>442
しかし、実際にゲームする上で要求される厳密度は
「ＧＭとＰＬが内容を確定できるレベル」で必要十分だろ。
それじゃ駄目と言われると
どの程度の厳密さが必要なのかの線引きが非常に難しくなると思う。
しかし、実際にゲームする上で要求される厳密度は
「ＧＭとＰＬが内容を確定できるレベル」で必要十分だろ。
それじゃ駄目と言われると
どの程度の厳密さが必要なのかの線引きが非常に難しくなると思う。
シーフ「あんな奴ら仲間でもなんでもねぇ。お人よしな連中だからうまく利用してやっただけの関係よ。」
>446
Q&Aでは「お前の仲間」で言葉の示す範囲が広すぎてダメで「特定人物」ならありかも
と答えてるから「どうとでも取れる」からではないと思うよ。
Q&Aでは「お前の仲間」で言葉の示す範囲が広すぎてダメで「特定人物」ならありかも
と答えてるから「どうとでも取れる」からではないと思うよ。
司祭が「トムを殺せ」というクエストをかけるつもりだったのに
うっかり「リウイを殺せ」と言ってしまった場合はどうなりますか。
かけられた相手も言い間違いに気づかずトムを殺してしまったらどうなりますか。
註：呪文は神聖語なのでプリースト以外は確認できない。
魔法を使用した後に内容を説明しないといけないはず。
うっかり「リウイを殺せ」と言ってしまった場合はどうなりますか。
かけられた相手も言い間違いに気づかずトムを殺してしまったらどうなりますか。
註：呪文は神聖語なのでプリースト以外は確認できない。
魔法を使用した後に内容を説明しないといけないはず。
>450
Q&Aで言語（命令）が理解できない相手には無効だそうだから。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/kodaigo/kodaigo1.html#kuegiagengonasi
命令は相手に理解できる言葉で告げられるのだろ。だから、対象は最初から
リウイを殺そうとするだろうし、トムを殺してもどうにもならないだろうね。
Q&Aで言語（命令）が理解できない相手には無効だそうだから。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/kodaigo/kodaigo1.html#kuegiagengonasi
命令は相手に理解できる言葉で告げられるのだろ。だから、対象は最初から
リウイを殺そうとするだろうし、トムを殺してもどうにもならないだろうね。
そもそもクエストってどういう風にかかるんだ？
パターンＡ
１．神聖語を使ってクエストをかける。（この時点では使命は不確定）
２．相手の理解できる言葉で「○○せよ」と使命を告げる。
パターンＢ
１．神聖語で「○○せよ」と告げてクエストをかける。
２．相手の理解できる言葉で使命を告げる。
パターンＣ
１．神聖語で「○○せよ」と告げてクエストをかける。
２．相手は即座に内容を理解する。
パターンＡ
１．神聖語を使ってクエストをかける。（この時点では使命は不確定）
２．相手の理解できる言葉で「○○せよ」と使命を告げる。
パターンＢ
１．神聖語で「○○せよ」と告げてクエストをかける。
２．相手の理解できる言葉で使命を告げる。
パターンＣ
１．神聖語で「○○せよ」と告げてクエストをかける。
２．相手は即座に内容を理解する。
相手が理解してないと意味がないんだから、Cはありえないな。
クエスト自体の処理に命令が含まれていて、それは相手に理解されないと意味がない、だろう。
クエスト自体の処理に命令が含まれていて、それは相手に理解されないと意味がない、だろう。
>453
神聖後のクエストの呪文の中に相手に理解できる言葉による使命を織り込むことで
その使命に呪いの力を与えてるんじゃないかなと。
神聖後のクエストの呪文の中に相手に理解できる言葉による使命を織り込むことで
その使命に呪いの力を与えてるんじゃないかなと。
実プレイに関係ないことをぐだぐだと議論できるソ厨には恐れ入ります
はっはっはっ
そうか恐れ入ったか
そうか恐れ入ったか
クエストもギアスも儀式魔法だしな
ＰＣがかけられることはほとんどないんじゃないかな
ＰＣがかけられることはほとんどないんじゃないかな
>>458
種別「儀式」の魔法は、「儀式による拡大が可能」なだけで「儀式が必要」なわけでは無いぞ。
種別「儀式」の魔法は、「儀式による拡大が可能」なだけで「儀式が必要」なわけでは無いぞ。
１．神聖語で「○○せよ」と告げてクエストをかける。
お後は
２．かけられた側が理解できる範囲で即座に理解する。
もしくは
２．もしくは神がかけられた側の精神に直接語りかけるとか
(神が内容を特定できる命令内容に必要がある)
が、いいと思うね。虚偽ができるのは何か違うと思うし、何より美しくない
お後は
２．かけられた側が理解できる範囲で即座に理解する。
もしくは
２．もしくは神がかけられた側の精神に直接語りかけるとか
(神が内容を特定できる命令内容に必要がある)
が、いいと思うね。虚偽ができるのは何か違うと思うし、何より美しくない
>>455 神聖後のクエストの呪文の中に相手に理解できる言葉による使命を織り込む
呪歌の一つにそういうのがあるな。
古代語の歌詞（丸暗記しただけ）を旋律に乗せて「歌う」のが呪歌。
で、確か、かかった対象に「お願い」をできるという効果の呪歌。
お願いを共通語や地方語で織り込むんだそうな。
呪歌の一つにそういうのがあるな。
古代語の歌詞（丸暗記しただけ）を旋律に乗せて「歌う」のが呪歌。
で、確か、かかった対象に「お願い」をできるという効果の呪歌。
お願いを共通語や地方語で織り込むんだそうな。
とりあえず嘘つくのはよくないぞ
世界制服とかいう達成不能なクエストは無効とあったけど、
マーモの暗黒皇帝ベルドに、「ロードスを征服せよ」とのクエストなら十分可能なはず。
で、ナシェルみたいに、生きてはいるけどとても使命達成不可能な状況に追い込まれた場合、
不可能だから解除、じゃなくて、
それでも日々ロードス統一のための努力を続ける必要はある、ってことだろう。
いや流れ読んでなくて悪いが。>>200前後へのレス。
マーモの暗黒皇帝ベルドに、「ロードスを征服せよ」とのクエストなら十分可能なはず。
で、ナシェルみたいに、生きてはいるけどとても使命達成不可能な状況に追い込まれた場合、
不可能だから解除、じゃなくて、
それでも日々ロードス統一のための努力を続ける必要はある、ってことだろう。
いや流れ読んでなくて悪いが。>>200前後へのレス。
「自殺するな」というギアスも「命に関わる事」だから不可能、なんて事を言った馬鹿がいた。
>462
411はただの「知能の面で常にチャレンジされている人」か「日本語の不自由な」香具師なんだから相手にするなよ。
411はただの「知能の面で常にチャレンジされている人」か「日本語の不自由な」香具師なんだから相手にするなよ。
「生水を飲むな」というギアスをかけられた場合、
生水を口にふくむだけならセーフ（？）
飲み込もうとしたらアウト。
うっかり飲み込んでしまったら吐き出すまで苦痛を感じるのか？
それとも「もう飲んだのは仕方ない」で苦痛はないのか？
生水を口にふくむだけならセーフ（？）
飲み込もうとしたらアウト。
うっかり飲み込んでしまったら吐き出すまで苦痛を感じるのか？
それとも「もう飲んだのは仕方ない」で苦痛はないのか？
飲む瞬間に苦痛を感じて、飲んでしまったら消える気がする。
よっぽどうまくやらないと、苦痛のあまり吐き出すかもしれないけどな。
よっぽどうまくやらないと、苦痛のあまり吐き出すかもしれないけどな。
生水と知って飲もうとしたのなら、飲もうと考えた瞬間にアウト。
知らなかったのなら実際に飲もうが飲むまいがセーフ。
知らなかったのなら実際に飲もうが飲むまいがセーフ。
>468
× 苦痛のあまり吐き出すかもしれないけどな。
○ 飲もうとする瞬間に、苦痛のあまり吐き出すかもしれないけどな。
× 苦痛のあまり吐き出すかもしれないけどな。
○ 飲もうとする瞬間に、苦痛のあまり吐き出すかもしれないけどな。
流れを無視して。
呪歌チャームに山賊と仲間がかかった。
山賊は崖から飛び降りろ、仲間はじっとしてろ、って命令は可能？
呪歌チャームに山賊と仲間がかかった。
山賊は崖から飛び降りろ、仲間はじっとしてろ、って命令は可能？
そもそもそ崖から飛び降りろという命令が不可。
呪歌も精霊魔法も「チャーム」の効果は制限が書いていないからよくわからんね。
俺の所では呪歌も精霊魔法も「チャーム」は自殺行為と味方への攻撃は命令できない事にしてる。
味方以外の誰かを攻撃させる事はＯＫにしてるけどね。
Ｑ＆Ａで他者を攻撃させることはできるって書いてあったし、リプレイでもチャームで操られた村人が
弓を撃ってくる話があったし。
（リプレイはあんまりアテにならんけどな。）
俺の所では呪歌も精霊魔法も「チャーム」は自殺行為と味方への攻撃は命令できない事にしてる。
味方以外の誰かを攻撃させる事はＯＫにしてるけどね。
Ｑ＆Ａで他者を攻撃させることはできるって書いてあったし、リプレイでもチャームで操られた村人が
弓を撃ってくる話があったし。
（リプレイはあんまりアテにならんけどな。）
たしかミラルゴ編。
と思って調べたら弓を撃ってきたわけじゃなかった。
ただ「村に入ってきた悪い人達を倒せ」と呪歌で操られて鎌や鍬を持って集まっていただけだった。
お詫びして訂正します。
と思って調べたら弓を撃ってきたわけじゃなかった。
ただ「村に入ってきた悪い人達を倒せ」と呪歌で操られて鎌や鍬を持って集まっていただけだった。
お詫びして訂正します。
自殺も可能って記述を見た気がした。
けど公式じゃなくてファンの一人が書いたページだった。
自殺はともかく、別の行動を指定できるかって話。
固有名詞使用可っていう回答は出てたけど。
山賊は武器を捨てろ、仲間はそのままって感じで。
けど公式じゃなくてファンの一人が書いたページだった。
自殺はともかく、別の行動を指定できるかって話。
固有名詞使用可っていう回答は出てたけど。
山賊は武器を捨てろ、仲間はそのままって感じで。
山賊がダガーを持ってたら「みんなダガーは捨てろ」でいいと思うが。
仲間もダガーを使ってるならシラネ。
仲間もダガーを使ってるならシラネ。
>>471
それって1Rに二回命令してないか？
それって1Rに二回命令してないか？
>>477
うん、そういう命令を考えるのがバードの楽しみだと思うけど、
今回はどこまで個別な命令ができるかって話で。
>>478
それだ！
複数の行動を取らせるには２Ｒ必要、と。
でもそもそも、命令の対象を限定できるのかどうか。
うん、そういう命令を考えるのがバードの楽しみだと思うけど、
今回はどこまで個別な命令ができるかって話で。
>>478
それだ！
複数の行動を取らせるには２Ｒ必要、と。
でもそもそも、命令の対象を限定できるのかどうか。
「よ～し、魔法を使える人武器を拾って」
みんなが同じひとつの呪歌で魅了されているんだから、個別の指示というのは無理だと思うけど。
混沌の大地によると精霊魔法のチャームでは仲間を攻撃させるのは
不可能じゃないが難しいって感じだったな
本人の性格にもよるだろうが、それまでの仲間意識が消えるわけじゃないから
強く命じられなければ傷つけずに取り押さえようとしてた
不可能じゃないが難しいって感じだったな
本人の性格にもよるだろうが、それまでの仲間意識が消えるわけじゃないから
強く命じられなければ傷つけずに取り押さえようとしてた
つうか、ギアス/クエストは曖昧な命令は不可なのに呪歌ならいいのか？
リプレイはあんまりアテにならんけどな
＞４６７
おそレスで申し訳ない。
バグやんから考えれば飲み込んでしまったらもう大丈夫だろう。
そうでないとバグやんは持続時間のある魔法をかけると
持続している間中痛みに耐えなければならない。
おそレスで申し訳ない。
バグやんから考えれば飲み込んでしまったらもう大丈夫だろう。
そうでないとバグやんは持続時間のある魔法をかけると
持続している間中痛みに耐えなければならない。
たしか、「武器を持っている者は、輪から離れろ」という命令で、隊商内の一般人と、幹部＆へっぽこーずを分けようとしてた。（エキューが槍捨ててたんで「鎧を着ているものに変更されたけど」）
心の問題なら自責じゃなくて寝たスリクラではやはり寝続けるんでは？
他人にテレポをかけられた場合には苦痛を受けないならね。
他人にテレポをかけられた場合には苦痛を受けないならね。
どの書き込みへのレスだ？＞４９１
ギアスは「○○するな」という禁止命令の呪文。
では、「××（特定個人）を生かしておく事を禁ずる」（実質「殺せ」）というのはありか？
では、「××（特定個人）を生かしておく事を禁ずる」（実質「殺せ」）というのはありか？
>490
ムギャオー実演乙！
ムギャオー実演乙！
つうかギアスとかクエストとか言ってる奴らお前ら全員荒らしだ。出てけ。
俺がここでキャンペーン構想についてのネタを大募集するその間に。
俺がここでキャンペーン構想についてのネタを大募集するその間に。
>>493
自分に生殺与奪権が与えられた場合にしか有効じゃないんじゃ？
自分に生殺与奪権が与えられた場合にしか有効じゃないんじゃ？
>>495
まず自分で考えて、叩き台を作って出してくれい（ｗ
まず自分で考えて、叩き台を作って出してくれい（ｗ
>>496
ひとりごとの相手はしなくてもいいと思いますよ。
ひとりごとの相手はしなくてもいいと思いますよ。
>>462
全ての書き込みが自分へのレスだと思える幸せな脳と、レスが否定的だとムギャオーしてしまう不幸な脳と双方兼ね備えるｷﾓｲ自意識過剰さんに、俺もムギャオーしておこっと。
全ての書き込みが自分へのレスだと思える幸せな脳と、レスが否定的だとムギャオーしてしまう不幸な脳と双方兼ね備えるｷﾓｲ自意識過剰さんに、俺もムギャオーしておこっと。
冒険商人っぽく危険なルートの開拓とかそんなのをやりたいな、と思うんだよ。
Ｄ＆ＤだとＮＰＣクラスを使わないと交渉担当がローグとかクレリックになっちゃうし、
そのへんＳＷならファイターセージでマーチャント、とかもできるから。
それにＤ＆Ｄ高レベルだと空飛んだり瞬間移動したりで泥臭さが足りないし。
Ｄ＆ＤだとＮＰＣクラスを使わないと交渉担当がローグとかクレリックになっちゃうし、
そのへんＳＷならファイターセージでマーチャント、とかもできるから。
それにＤ＆Ｄ高レベルだと空飛んだり瞬間移動したりで泥臭さが足りないし。
ＳＷだって空飛んだり瞬間移動したりするが…。
ＳＷの飛行呪文とかテレポートとかって集団で移動できるんだっけ。
>>500
高レベルで飛んだり瞬間移動するのは同じだと思うが・・・
それはさておき、そのキャンペーンをやるにはPCが能動的に動けるだけの情報、
それこそ資源や特産品の分布を含む詳細な地図が不可欠だと思うぞ。
高レベルで飛んだり瞬間移動するのは同じだと思うが・・・
それはさておき、そのキャンペーンをやるにはPCが能動的に動けるだけの情報、
それこそ資源や特産品の分布を含む詳細な地図が不可欠だと思うぞ。
>>500
D&Dでファイターがエキスパートとマルチしたらダメな理由って有るのか？
D&Dでファイターがエキスパートとマルチしたらダメな理由って有るのか？
その辺は自作すればいい。トレイダーズにだってそんなデータはなかったしな。
というか>>500は自作する手助けを欲しがってるんじゃないか？
それはそれとしｔれ「大航海時代」をプレイしてるとやりたくなるよね＜冒険商人
というか>>500は自作する手助けを欲しがってるんじゃないか？
それはそれとしｔれ「大航海時代」をプレイしてるとやりたくなるよね＜冒険商人
>>500
まずプレイヤーたちがそういうシナリオをやりたいと思っているかどうかがネックだな。
あと泥臭さを出したいんだったら
「じゃあ１ヶ月経って君たちはエレミアについた」とかシーン制的に省略してたら意味無いから、
旅の間のイベントをちまちま用意して雰囲気出さないといけないかもな。
まずプレイヤーたちがそういうシナリオをやりたいと思っているかどうかがネックだな。
あと泥臭さを出したいんだったら
「じゃあ１ヶ月経って君たちはエレミアについた」とかシーン制的に省略してたら意味無いから、
旅の間のイベントをちまちま用意して雰囲気出さないといけないかもな。
とるねこ？
>503
今手元にルールブックがないんだけど、Ｄ＆Ｄだと９レベルあたりでもう移動はテレポートだよな？
ＳＷも３レベルとか４レベルでそんなになるんだっけ？
>505
たとえばそれで〈Diplomacy〉取るとするじゃん。
「１ランクあればSkill+20レベルアイテムあるし大丈夫だよな！」
「交渉前にEagle's Splenderもかけとこうぜ」
みたいになるのはなんか、もにょる。
今手元にルールブックがないんだけど、Ｄ＆Ｄだと９レベルあたりでもう移動はテレポートだよな？
ＳＷも３レベルとか４レベルでそんなになるんだっけ？
>505
たとえばそれで〈Diplomacy〉取るとするじゃん。
「１ランクあればSkill+20レベルアイテムあるし大丈夫だよな！」
「交渉前にEagle's Splenderもかけとこうぜ」
みたいになるのはなんか、もにょる。
都市間の移動に関わる日数はどうやって決めるんだよ。
>>511
D&Dの9レベルとSWの3，4レベルを比較する意図が分からん。
D&Dの9レベルとSWの3，4レベルを比較する意図が分からん。
>495
>ネタを大募集
なんだクレクレ厨か
>ネタを大募集
なんだクレクレ厨か
>>515
新ルート開拓とか言う以上、それだけでダメだろう。
新ルート開拓とか言う以上、それだけでダメだろう。
>500
ＧＭの権限は絶対なんだから好き勝手にやればいいじゃんか。
ＧＭの権限は絶対なんだから好き勝手にやればいいじゃんか。
すでにルートが決まってる＝他のルートは使われてない
↓
新ルート＝合えて使われなかった役に立たないルートor道路敷設や整備に手間がかかる通り難いルート
↓
新ルート＝合えて使われなかった役に立たないルートor道路敷設や整備に手間がかかる通り難いルート
>514
Ｄ＆Ｄはコアルールの範囲（ELHなし）で最高レベルが２０。
ＳＷは完全版の範囲（ロードス島ワールドガイドなし）で最高レベルが１０。
ＳＷのソーサラーの成長は遅いから対応としてはそんなもんかな、と思ったんだけど。
>517
一般技能マーチャントに商談のための技能ってなかったっけ？
ないならハウスルールで能力を追加するしかないか。
Ｄ＆Ｄはコアルールの範囲（ELHなし）で最高レベルが２０。
ＳＷは完全版の範囲（ロードス島ワールドガイドなし）で最高レベルが１０。
ＳＷのソーサラーの成長は遅いから対応としてはそんなもんかな、と思ったんだけど。
>517
一般技能マーチャントに商談のための技能ってなかったっけ？
ないならハウスルールで能力を追加するしかないか。
>520
危険すぎるから、って理由はないのか？
だから「冒険商人」なんだし。
危険すぎるから、って理由はないのか？
だから「冒険商人」なんだし。
>>520
新ルート開拓とかの要素が無ければ、ただのお使いになるだろうな。
新ルート開拓とかの要素が無ければ、ただのお使いになるだろうな。
>>521
スレ違い気味だが、D&Dならテレポートがいやなら次元界の書を読んで中継界を弄れ。
アストラル界の設定を弄ればテレポートし難くなる。
それ以前に、大量に物資を運ぶのにテレポートは不向きだがな。
技能+20アイテムなんか認める方がおかしい。
v.3.5じゃ技能アップアイテムの見直しをやってるというのに。
ま、D&Dで交易やりたければ本スレでネタ振れば相談に乗ってくれるだろ。
スレ違い気味だが、D&Dならテレポートがいやなら次元界の書を読んで中継界を弄れ。
アストラル界の設定を弄ればテレポートし難くなる。
それ以前に、大量に物資を運ぶのにテレポートは不向きだがな。
技能+20アイテムなんか認める方がおかしい。
v.3.5じゃ技能アップアイテムの見直しをやってるというのに。
ま、D&Dで交易やりたければ本スレでネタ振れば相談に乗ってくれるだろ。
リウイがアトンを倒す如く、パルマーが街道開拓をやっちまったからね。
>524
「お使い」じゃなくて、自営なら？
つまり自分たちで商売をする。フライトで各地の相場を調べ、道無き道を踏破して荷物を輸送するとか。
「お使い」じゃなくて、自営なら？
つまり自分たちで商売をする。フライトで各地の相場を調べ、道無き道を踏破して荷物を輸送するとか。
>>527
PLにモティベーションがあるとして、それをやるのに必要不可欠なのはやはり詳細な地図だな。
PLにモティベーションがあるとして、それをやるのに必要不可欠なのはやはり詳細な地図だな。
>522
>危険すぎるから、って理由はないのか？
つ「（危険過ぎて）合えて使われなかった役に立たないルート」
>危険すぎるから、って理由はないのか？
つ「（危険過ぎて）合えて使われなかった役に立たないルート」
>525
システムの本スレに相談しに来てる人間に別のシステムを薦めるのはどうかと思うよ。
それにコアルールにない呪文を例に出してる以上、それなりにD&Dはわかってる人なんじゃないの？
システムの本スレに相談しに来てる人間に別のシステムを薦めるのはどうかと思うよ。
それにコアルールにない呪文を例に出してる以上、それなりにD&Dはわかってる人なんじゃないの？
まあ、どうしてもアレクラストでないといけないってわけではないから
テキトーにオリジナルの世界作ってやれなくはないやね。
未知の世界を旅する事が重要ならその方がたぶん正しい選択かと。
手間はそれなりにかかるけどね。
テキトーにオリジナルの世界作ってやれなくはないやね。
未知の世界を旅する事が重要ならその方がたぶん正しい選択かと。
手間はそれなりにかかるけどね。
街道開拓やりたきゃＤ＆Ｄスレに行こう。
>>526
そこでケイオスランドですよ
そこでケイオスランドですよ
>525
武器・装備ガイドにはゲーム内での交易品の扱い方に関する指針とかも載ってるしな！
>521
冒険者lv+精神力とか適当に決めとかないと、結局口の立つPLばかりが
活躍することになりそうです。
武器・装備ガイドにはゲーム内での交易品の扱い方に関する指針とかも載ってるしな！
>521
冒険者lv+精神力とか適当に決めとかないと、結局口の立つPLばかりが
活躍することになりそうです。
>>522
アレクラスト大陸の場合、自由人の街道を中心に理想的な道があるんだよ。
マルコポーロみたいな冒険商人は、リスクを上回るリターンがあるから存在しうるわけで、
無駄に無の砂漠を突っ切って、ラムリアースからバイカルに行くとしたら、ただの自殺志願者だ。
ここは、適当にイーストエンドとかの設定を作って海に出たほうがいいと思うぞ。
アレクラスト大陸の場合、自由人の街道を中心に理想的な道があるんだよ。
マルコポーロみたいな冒険商人は、リスクを上回るリターンがあるから存在しうるわけで、
無駄に無の砂漠を突っ切って、ラムリアースからバイカルに行くとしたら、ただの自殺志願者だ。
ここは、適当にイーストエンドとかの設定を作って海に出たほうがいいと思うぞ。
>>530
技能+20アイテムなんて馬鹿な物を引き合いに出してD&Dが駄目なようなことを語られちゃ敵わん。
SWを語りたいならSWだけ語ればいいだろう。
どっちもやってる人間から言わせてもらえば、半端知識で引き合いに出す方のは勘弁してもらいたい。
技能+20アイテムなんて馬鹿な物を引き合いに出してD&Dが駄目なようなことを語られちゃ敵わん。
SWを語りたいならSWだけ語ればいいだろう。
どっちもやってる人間から言わせてもらえば、半端知識で引き合いに出す方のは勘弁してもらいたい。
>533
ほう？
まだ苗しかないのに果実を食えというのか？
ほう？
まだ苗しかないのに果実を食えというのか？
>536
ルール的には問題なく存在するし、+20はともかく+10は確実に手に入るじゃん。
跳躍や忍び足はよくて交渉はダメとする根拠もないわけだし。
ルール的には問題なく存在するし、+20はともかく+10は確実に手に入るじゃん。
跳躍や忍び足はよくて交渉はダメとする根拠もないわけだし。
>>537
畑（にするはずだった場所）が荒地になってるから耕しなおしちゃえってことさ
畑（にするはずだった場所）が荒地になってるから耕しなおしちゃえってことさ
>>528
オリジナルの世界でやれば詳細な地図とか無くてもどうにかなるかも。
有名な主要都市とか国とかの位置が書いてあればいいんじゃない？
そもそも地図を手に入れるのに１シナリオこなさないといけないとか。
で、手に入れた地図もそれほど詳しくはない。
隣の国がどんな国なのか詳しい情報とかＰＣが情報集めして
ＧＭはあらかじめ作った設定とアドリブで作った設定で対処する。
そーいやＰＣの動機付けはどうすんだろ。
「君たちは○○という目的を持っている」って感じで目標を与えておくとかか？
オリジナルの世界でやれば詳細な地図とか無くてもどうにかなるかも。
有名な主要都市とか国とかの位置が書いてあればいいんじゃない？
そもそも地図を手に入れるのに１シナリオこなさないといけないとか。
で、手に入れた地図もそれほど詳しくはない。
隣の国がどんな国なのか詳しい情報とかＰＣが情報集めして
ＧＭはあらかじめ作った設定とアドリブで作った設定で対処する。
そーいやＰＣの動機付けはどうすんだろ。
「君たちは○○という目的を持っている」って感じで目標を与えておくとかか？
>539
その代わり、カースアイテムやモンスターもオリジナルは一切禁止ね。
交易の目玉となる特産品も「オリジナルアイテム」だから禁止！
その代わり、カースアイテムやモンスターもオリジナルは一切禁止ね。
交易の目玉となる特産品も「オリジナルアイテム」だから禁止！
>>542
D&Dスレでやれ。
D&Dスレでやれ。
>541
ＧＭの勝手で強制的に「君達は冒険商人だ。他の目的・立場は一切禁止する」と言えば良い。
ＧＭの権限は絶対だからな。
ＧＭの勝手で強制的に「君達は冒険商人だ。他の目的・立場は一切禁止する」と言えば良い。
ＧＭの権限は絶対だからな。
背景世界のデータとしてもＳＷはＤ＆Ｄに劣るわけだ。
>>542
知らないシステムを半端な知識で語ると大恥かくぞ
知らないシステムを半端な知識で語ると大恥かくぞ
>541
・借金を抱えて夜逃げ中
・実は某国の密偵グループ（PCには不向きな設定じゃのう）
・チャ・ザのプリーストが自由人の街道を端から端まで歩くという誓いを立てた
とか。
・借金を抱えて夜逃げ中
・実は某国の密偵グループ（PCには不向きな設定じゃのう）
・チャ・ザのプリーストが自由人の街道を端から端まで歩くという誓いを立てた
とか。
>546
Ｄ＆Ｄってあれだろ？
1974年1月にファンタジーウォーシミュレーション「チェインメイル」の拡張版として発売された世界最初のＲＰＧでしょ？
作者はゲイリー・ガイギャックスだっけ？
【馬鹿は余分な知識だけを語った】
Ｄ＆Ｄってあれだろ？
1974年1月にファンタジーウォーシミュレーション「チェインメイル」の拡張版として発売された世界最初のＲＰＧでしょ？
作者はゲイリー・ガイギャックスだっけ？
【馬鹿は余分な知識だけを語った】
交易ネタを語る香具師なんて、Ｄ厨といっしょに暴れるただの荒らし。
スルーしる。
スルーしる。
ゲームバランスを壊すアイテムと、セッションを楽しくするアイデアの区別くらいつけような>>542
ふーん、539のどこに「ゲームバランスを壊すアイテム限定」なんて書いてあるの？
妄想で語るのはいかんな。
妄想で語るのはいかんな。
臨機応変とか取捨選択とかGM(DM)判断とかいう言葉を覚えよう
>>554
いいからD&Dスレへいけ
いいからD&Dスレへいけ
>552
足りないな、もっと多くのレスがＤ＆Ｄについて語っているぞ。
それらも排除せずしてなんのスレ違いへの注意だ。
貴殿はそれで満足か？
徹底が足りない、中途半端な、不完全なもので満足か？
それは貴殿の人生観を如実に表し、貴殿の今後の人生における判断基準を表し、貴殿の得られるものを明確に表している。
中途半端な、不完全な、未完成に満ちた人生で満足か？
死の床につき、人生を省みて、もっと良い成果があったのではと嘆く最期で満足か？
徹底せよ、徹底せよ、徹底せよ。
それが貴殿が満足する人生を送るコツに他ならない。
足りないな、もっと多くのレスがＤ＆Ｄについて語っているぞ。
それらも排除せずしてなんのスレ違いへの注意だ。
貴殿はそれで満足か？
徹底が足りない、中途半端な、不完全なもので満足か？
それは貴殿の人生観を如実に表し、貴殿の今後の人生における判断基準を表し、貴殿の得られるものを明確に表している。
中途半端な、不完全な、未完成に満ちた人生で満足か？
死の床につき、人生を省みて、もっと良い成果があったのではと嘆く最期で満足か？
徹底せよ、徹底せよ、徹底せよ。
それが貴殿が満足する人生を送るコツに他ならない。
とりあえず、D&Dとの比較はスタンダードスレでやってくれ。
D&Dユーザーも書き込みはスタンダードスレでお願いしたい。
D&Dユーザーも書き込みはスタンダードスレでお願いしたい。
貴殿いうなｷﾓｲ
>553
誰に向かってのレスなの？
レスNoが無いって事は独り言か？
ならここは貴様の日記帳じゃないと言っておこう。
誰に向かってのレスなの？
レスNoが無いって事は独り言か？
ならここは貴様の日記帳じゃないと言っておこう。
>臨機応変
食料庫で小麦粉を煙幕代わりに使って(ry
食料庫で小麦粉を煙幕代わりに使って(ry
次スレはいらないね
>553
住人、ＤＭとは何ですか？スレ違いは反逆です。ＺＡＰ！ＺＡＰ！ＺＡＰ！
住人、ＤＭとは何ですか？スレ違いは反逆です。ＺＡＰ！ＺＡＰ！ＺＡＰ！
おいおい
何でD&Dスレと化してるんだ？
ここはれっきとした捨てプリスレだぞ！！
何でD&Dスレと化してるんだ？
ここはれっきとした捨てプリスレだぞ！！
565 ：ＮＰＣさん：05/03/04 21:27:10 ID:cd/4zlDN
そこで論争ですよ
西部諸国で製造されている魔晶石を取引するシナリオなんてどうよ？
DM？デビルマスターに決まっておるわい
>567
住人、デビルマスターとは何ですか？スレ違いは反逆です。ＺＡＰ！ＺＡＰ！ＺＡＰ！
住人、デビルマスターとは何ですか？スレ違いは反逆です。ＺＡＰ！ＺＡＰ！ＺＡＰ！
アレクラストで未開地モノは難しいから、
古代遺跡で見つけたゲートが未知の大陸に繋がってた、とかやるのが良いんでない？
遺跡は、その大陸を調査していた魔術師の研究所って設定にして、
魔術師が、まず空から見た大まかな地図を作成したことにしておおまかな地図を与えて、
詳細な調査を開始して日が浅いうちに魔法王国が滅亡したとかいって、大陸の具体的な情報は与えない。
んで、わずかな調査報告書に、黄金とか財宝とかって単語を走り書きさせておいて、ＰＣや後援者をその気にさせる、と。
古代遺跡で見つけたゲートが未知の大陸に繋がってた、とかやるのが良いんでない？
遺跡は、その大陸を調査していた魔術師の研究所って設定にして、
魔術師が、まず空から見た大まかな地図を作成したことにしておおまかな地図を与えて、
詳細な調査を開始して日が浅いうちに魔法王国が滅亡したとかいって、大陸の具体的な情報は与えない。
んで、わずかな調査報告書に、黄金とか財宝とかって単語を走り書きさせておいて、ＰＣや後援者をその気にさせる、と。
＞554
へぇ～。その世界で取引されるありとあらゆる商品が残らず載っているんだ。スゴイね。
へぇ～。その世界で取引されるありとあらゆる商品が残らず載っているんだ。スゴイね。
>未知の大陸に繋がってた
混沌の地は存在を知られていますよ。
クリスタニアに行ったら歴史が狂いますよ。
混沌の地は存在を知られていますよ。
クリスタニアに行ったら歴史が狂いますよ。
>571
卓にそういうのに拘る面子が居なければ好きに設定すりゃいい。
こだわる奴がいるならファーランドにつながってたことにすりゃいい。
卓にそういうのに拘る面子が居なければ好きに設定すりゃいい。
こだわる奴がいるならファーランドにつながってたことにすりゃいい。
なぜドラゴンマガジンという単語が出てこない。
リプレイを載せ、Ｑ＆Ａを載せ、小説を載せ、ネタ集を載せ、読者アイディアを募集し、さんざんＳＷに尽くしてきた雑誌だぞ。
今も小さなコラムと最大の英雄のサーガを載せている雑誌なのに、貴殿羅は忘恩の徒と化すのか？
スレ住人の民度が推し量れる。
リプレイを載せ、Ｑ＆Ａを載せ、小説を載せ、ネタ集を載せ、読者アイディアを募集し、さんざんＳＷに尽くしてきた雑誌だぞ。
今も小さなコラムと最大の英雄のサーガを載せている雑誌なのに、貴殿羅は忘恩の徒と化すのか？
スレ住人の民度が推し量れる。
>570
交易品はオリジナルアイテムじゃないって主張に、そんなレスをつけてると466がでてきて
570はただの「知能の面で常にチャレンジされている人」か「日本語の不自由な」香具師なんだから相手にするなよ。 とかいわれるぞ。
交易品はオリジナルアイテムじゃないって主張に、そんなレスをつけてると466がでてきて
570はただの「知能の面で常にチャレンジされている人」か「日本語の不自由な」香具師なんだから相手にするなよ。 とかいわれるぞ。
なんでもでしゃばる厨がムギャオーを始めました。
ＰＣ達の動機は、クエスト「交易をせよ」で決まりだね。
>571
未知の大陸っていってるのに、混沌の地は既知とかクリスタニアは設定済みとかいってると、
466がでてきて
571はただの「知能の面で常にチャレンジされている人」か「日本語の不自由な」香具師なんだから相手にするなよ。 とかいわれるぞ。
未知の大陸っていってるのに、混沌の地は既知とかクリスタニアは設定済みとかいってると、
466がでてきて
571はただの「知能の面で常にチャレンジされている人」か「日本語の不自由な」香具師なんだから相手にするなよ。 とかいわれるぞ。
ギアス「既存の交易ルートを使うべからず」というてもあるよ。
>574=577
コピペばかりしてると466がでてきて
574＝577はただの「知能の面で常にチャレンジされている人」か「日本語の不自由な」香具師なんだから相手にするなよ。 とかいわれるぞ。
コピペばかりしてると466がでてきて
574＝577はただの「知能の面で常にチャレンジされている人」か「日本語の不自由な」香具師なんだから相手にするなよ。 とかいわれるぞ。
>576
どこと交易するのか、何を交易するのか決めないと、クエストは無効だね。
どこと交易するのか、何を交易するのか決めないと、クエストは無効だね。
もういいよ。
独立した「交易ルール」なんてないんだからハウスルールスレにでも行けよ。
独立した「交易ルール」なんてないんだからハウスルールスレにでも行けよ。
>>579 うわぁ更に便乗か。ｷﾓ
そうだね。日本中の一つ一つのＳＷ卓のネタを一々ここで話題にするのは現実的じゃないね。
短編集に、新交易路を確立させるって話なかったっけ？
一対になってる魔法の絨毯が出てくるとか、そんなのだった気がするけど。
一対になってる魔法の絨毯が出てくるとか、そんなのだった気がするけど。
ドーイ
579はキモイ。キモ過ぎる。
なんでかっていうと、いい気になって荒らしのコピペなんかを使ってるから。
コピペ厨はホントキモイよな。
579はキモイ。キモ過ぎる。
なんでかっていうと、いい気になって荒らしのコピペなんかを使ってるから。
コピペ厨はホントキモイよな。
>574＝577＝579＝582＝585＝自作自演の荒らし厨
実演乙！
実演乙！
おまえらバカな話ばっかりしてるせいで495がどっかいっちゃいましたよ。
よーし、未知の大陸を考えよう。
アレクラスト大陸の南方に突如出現したテラクラスト大陸、
そこはオッドアイ（金銀）の神王テーライ（漢字名：亭雷）によって作られた秘境であった。
テーライとは、100年前のカストゥール王国によって邪悪なる死と破壊をもたらすとして禁じられた名前だった。
テーライは神と人とのエッセンスを古代秘法によって合成して人工的に作られた半神である。
テーライは1000年以上も18歳の美貌の青年で、その種族として紫の髪を持ち、神殺しの竜との一騎撃ちで頬に傷を持つ。
テーライは肉体の100の聖痕を持ち、中世的な美貌と古代のゆったりとしたトーガのため、一見すると女性に見られてしまう。
テーライは後にマナライとして転生する者の双子の義兄弟であり、古代秘法で作られた不自然な生命であることに強いトラウマを持っている。
テーライは古代秘法を使う者（マナライの前世の親）の子供として育てられた。
テーライはその強大な魔力で大陸一つを崩壊させた事があり、その罪の償いのために10000年の時をかけてテラクラスト大陸を作り上げた。
テーライの元となった神は、カーディスとファラリスと知られざる古代の強大な神である。
アレクラスト大陸の南方に突如出現したテラクラスト大陸、
そこはオッドアイ（金銀）の神王テーライ（漢字名：亭雷）によって作られた秘境であった。
テーライとは、100年前のカストゥール王国によって邪悪なる死と破壊をもたらすとして禁じられた名前だった。
テーライは神と人とのエッセンスを古代秘法によって合成して人工的に作られた半神である。
テーライは1000年以上も18歳の美貌の青年で、その種族として紫の髪を持ち、神殺しの竜との一騎撃ちで頬に傷を持つ。
テーライは肉体の100の聖痕を持ち、中世的な美貌と古代のゆったりとしたトーガのため、一見すると女性に見られてしまう。
テーライは後にマナライとして転生する者の双子の義兄弟であり、古代秘法で作られた不自然な生命であることに強いトラウマを持っている。
テーライは古代秘法を使う者（マナライの前世の親）の子供として育てられた。
テーライはその強大な魔力で大陸一つを崩壊させた事があり、その罪の償いのために10000年の時をかけてテラクラスト大陸を作り上げた。
テーライの元となった神は、カーディスとファラリスと知られざる古代の強大な神である。
>589
Mary Sueテスト見ながら作ってるだろう、お前（ｗ
Mary Sueテスト見ながら作ってるだろう、お前（ｗ
それじゃ普通の竜退治だな。わざわざ商人がやる必要はないべ。
屈強な戦士たちがすでに峠に向かっているはずだ。
もしかしたら竜も退治されているかも。
竜退治で疲れた戦士たちを倒して、手柄を横取りでもするか。
屈強な戦士たちがすでに峠に向かっているはずだ。
もしかしたら竜も退治されているかも。
竜退治で疲れた戦士たちを倒して、手柄を横取りでもするか。
アレクラストって有用な交易路や耕作地は全て開拓しつくされてる感じがするんだよな。
アトンあたりに頑張ってもらって一度世界をリセットした方がいいんじゃ亡かろうか。
アトンあたりに頑張ってもらって一度世界をリセットした方がいいんじゃ亡かろうか。
実は東西南北が違う。
西部諸国からはロマールよりイーストエンドの方が近い。
実はロードスはエア湖の中にある。
オーファンとファンドリアは隣り合ってない。
西部諸国からはロマールよりイーストエンドの方が近い。
実はロードスはエア湖の中にある。
オーファンとファンドリアは隣り合ってない。
てか、オリジナル大陸作りたいなら
それこそファーランドの出番ちゃうんかと
それこそファーランドの出番ちゃうんかと
そのパルマーに雇われた（もしくはパルマーの部下の）冒険者をやるってのは駄目なのか？
交易じゃなくて道の開拓にしかなら無い気がするけど。
あと、>>584で言ってる通り、短編集で新公益路の開拓をしようとした商人の話があったから
交易路が開拓し尽くされてるわけでもなさそうだぞ。
交易じゃなくて道の開拓にしかなら無い気がするけど。
あと、>>584で言ってる通り、短編集で新公益路の開拓をしようとした商人の話があったから
交易路が開拓し尽くされてるわけでもなさそうだぞ。
>>598
あれ、読者の投稿小説が元ネタじゃなかったっけか
あれ、読者の投稿小説が元ネタじゃなかったっけか
「この設定はフィクションであり、公式アレクラスト大陸に登場する人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。」でいいじゃん。
ネタとして交易をテーマにすると、交易アイテムの設定、各町ごとの特産品、
交易による利益と損失のバランス等、GMが決定しなければいけないデータが
膨大になるのでお勧めできないな。
逆に、冒険商人としてシナリオに交易ルートの開拓だとか輸送依頼などを使
うのは面白くなるだろう。基本的には冒険者としてやってることとあまり変わ
らないが、動機と目的が金儲け（+プライスレスななにか）になるので目先が
かわってよいのではないかな。
交易による利益と損失のバランス等、GMが決定しなければいけないデータが
膨大になるのでお勧めできないな。
逆に、冒険商人としてシナリオに交易ルートの開拓だとか輸送依頼などを使
うのは面白くなるだろう。基本的には冒険者としてやってることとあまり変わ
らないが、動機と目的が金儲け（+プライスレスななにか）になるので目先が
かわってよいのではないかな。
602 ：ＮＰＣさん：05/03/05 02:04:43 ID:s121nGT8
時間をまき戻して「○○－××間の道がまだなかった時代に…」という手もあるぞ。
おお、それは面白い。
ついでに、強力でGMが嫌がる魔法のいくつかを
「この時代ではまだ発見されていません。遺失魔法扱いです」
とかぬけぬけと言っちゃうの（もちろん最初に）。
ついでに、強力でGMが嫌がる魔法のいくつかを
「この時代ではまだ発見されていません。遺失魔法扱いです」
とかぬけぬけと言っちゃうの（もちろん最初に）。
睡眠による精神力の回復。
以前に回復したときから２４時間以内に目覚めると不可、って、
普通に１日１回寝てる状態でも回復できない事態が発生するんだけど。
１日目、朝７時起床。回復。
２日目、朝６時起床。２３時間しか経ってないので回復しない。
何かおかしくない？
以前に回復したときから２４時間以内に目覚めると不可、って、
普通に１日１回寝てる状態でも回復できない事態が発生するんだけど。
１日目、朝７時起床。回復。
２日目、朝６時起床。２３時間しか経ってないので回復しない。
何かおかしくない？
あなたがGMでそれがおかしいと思うなら回復する事にすればいい
あなたのGMがそれで普通だと思うなら一度相談した後従えばいい
あなたのGMがそれで普通だと思うなら一度相談した後従えばいい
>>606
ルールの記述には従うべきだろ
ルールの記述には従うべきだろ
『だいたい』２４時間ってことで良いんじゃない？
厳密にルールに従うと就寝時間が後へ後へずれていくことになってしまうし。
（「２４時間 以 内 」だから）
要するに、１回戦闘するたびに睡眠をとる、ってのを防ぐためのルールなんだろうし。
厳密にルールに従うと就寝時間が後へ後へずれていくことになってしまうし。
（「２４時間 以 内 」だから）
要するに、１回戦闘するたびに睡眠をとる、ってのを防ぐためのルールなんだろうし。
ハウスルールで処理すればいいじゃん。
ルールはルールでちゃんとあるんだし。
ルールはルールでちゃんとあるんだし。
ＳＷって１日が２４時間ってルールはあるの？
常識判断？
常識判断？
ハウスルールスレ向きだが、
２時間寝る毎に精神力の３分の１回復する、
２４時間の間に回復できるのは精神力に等しい点数まで。
こんな感じかね。
２時間寝る毎に精神力の３分の１回復する、
２４時間の間に回復できるのは精神力に等しい点数まで。
こんな感じかね。
>611
ありがとう。
Ｑ＆Ａ確認しないと駄目だな・・・
ありがとう。
Ｑ＆Ａ確認しないと駄目だな・・・
>>608
だよね。
厳密に定義してあるから何か意図があるのかと思っちゃうけど。
>>610
ちなみに、１年は地球より５．２５日短い。
>>612
なんか睡眠配分に別な悩み方しそう。
１戦で１回しか魔法使わなければ、３戦分回復できちゃうし。
何か解釈違いがあったのか、僕の常識がおかしいのか、等と思ったけど、
みんなも多少おかしいと思ってくれるみたいだね。
なんか僕のシナリオ、夜襲が多いもんだから悩んじゃって。
僕が自分ルールで処理するなら、２４時間よりも、０時を境に、の方が自然だと思う。
２３時に回復後朝６時に回復、というのは防げないけど、２４時間ルールよりも不都合はずっと少ないはず。
もしくは２０時間とか１８時間とか、と余裕を持たせるか。
だよね。
厳密に定義してあるから何か意図があるのかと思っちゃうけど。
>>610
ちなみに、１年は地球より５．２５日短い。
>>612
なんか睡眠配分に別な悩み方しそう。
１戦で１回しか魔法使わなければ、３戦分回復できちゃうし。
何か解釈違いがあったのか、僕の常識がおかしいのか、等と思ったけど、
みんなも多少おかしいと思ってくれるみたいだね。
なんか僕のシナリオ、夜襲が多いもんだから悩んじゃって。
僕が自分ルールで処理するなら、２４時間よりも、０時を境に、の方が自然だと思う。
２３時に回復後朝６時に回復、というのは防げないけど、２４時間ルールよりも不都合はずっと少ないはず。
もしくは２０時間とか１８時間とか、と余裕を持たせるか。
>>614
0時に寝てなかったら？
0時に寝てなかったら？
24時間ルールがなければ、ダンジョン内で精神力が尽きるたび
６時間休息という不自然なプレイを取るのが目に見えています。
そのような世界観的にも不自然な行動が望ましいとはとても思えません。
それに代替案も無いのにルールを叩いて恥ずかしいとは思わないのでしょうか。
６時間休息という不自然なプレイを取るのが目に見えています。
そのような世界観的にも不自然な行動が望ましいとはとても思えません。
それに代替案も無いのにルールを叩いて恥ずかしいとは思わないのでしょうか。
620 ：ＮＰＣさん：05/03/05 12:10:34 ID:/JMLqj8+
>618は
戦闘で過剰なまでに精神力を使って戦う→6時間休憩→次の戦闘でまた精神力をぎりぎりまで使う→休憩→以下繰り返し
な事をする奴がいると言ってるように見えるが
こうされると連戦がわかってる場合は一日の睡眠が18時間こえますな
戦闘で過剰なまでに精神力を使って戦う→6時間休憩→次の戦闘でまた精神力をぎりぎりまで使う→休憩→以下繰り返し
な事をする奴がいると言ってるように見えるが
こうされると連戦がわかってる場合は一日の睡眠が18時間こえますな
休息中に襲われないと思っているなんて、あなた(ry
へっぽこはさんざんやってますな、ｺﾞﾌﾞﾘﾝ御殿前のｷｬﾝﾌﾟとか。
ﾌﾞﾛﾌﾞならまだしも中にｺﾞﾌﾞﾘﾝがいるのわかってるわけで
もし6時間睡眠で一日何回でもいいなら一回戦闘してﾄﾋﾞﾗをﾛｯｸ、休憩してまた入るができますね
ﾌﾞﾛﾌﾞならまだしも中にｺﾞﾌﾞﾘﾝがいるのわかってるわけで
もし6時間睡眠で一日何回でもいいなら一回戦闘してﾄﾋﾞﾗをﾛｯｸ、休憩してまた入るができますね
>>622
ダークエルフのときはそれやろうとしてトンネルで逃げられたんじゃなかったかね？
>>623
起きるのが遅くなった場合、
次の日以降その遅くなった時間に合わせて起きないとならなくなる、
という話じゃないのか？
ダークエルフのときはそれやろうとしてトンネルで逃げられたんじゃなかったかね？
>>623
起きるのが遅くなった場合、
次の日以降その遅くなった時間に合わせて起きないとならなくなる、
という話じゃないのか？
>>624
608の言い方でそれはねえだろ。
608の言い方でそれはねえだろ。
おいおい、以内っていうのはその時間も含むのは常識だろ。
あ、そういう話だったんだ。
２４時間以内か２４時間より短い時間か、どっちにしろ、
毎日ぴったり同じ時間に起きるわけに行かない以上、
このルールに厳密に従って回復しようと思うと少しずつずれていくんじゃない？
２４時間以内か２４時間より短い時間か、どっちにしろ、
毎日ぴったり同じ時間に起きるわけに行かない以上、
このルールに厳密に従って回復しようと思うと少しずつずれていくんじゃない？
>>628
ぴったりの時間で起きて良いと言うの前提の制限じゃねえか？
さもなきゃ6時間より早く起きちゃうことだってありそうだ。
寝る時間のずれのことを言ってるなら、毎日精神力使うわけでもないだろうし。
ぴったりの時間で起きて良いと言うの前提の制限じゃねえか？
さもなきゃ6時間より早く起きちゃうことだってありそうだ。
寝る時間のずれのことを言ってるなら、毎日精神力使うわけでもないだろうし。
○○以内＝○○を含む
○○未満＝○○を含まない
6時起床の24時間後以内無効なら、次の日の6時を含むので6時0分1秒以降に起きる必要があるw
○○未満＝○○を含まない
6時起床の24時間後以内無効なら、次の日の6時を含むので6時0分1秒以降に起きる必要があるw
>>630
良いから24時間数えろ。
良いから24時間数えろ。
そういやＳＷの一日って24時間なの？
6時0分1秒に起きたとすると、24時間経つのは6時0分0秒時点。
確かに
＞○○以内＝○○を含む
だが、○○は24時間なんだが、24時間を含むそれ以内、つまり6時0分0秒以前に起きたら駄目、と言うことだ。
6時0分1秒時点で起きるのは何ら問題ない。
何でこんな説明しなきゃいけないんだ……
確かに
＞○○以内＝○○を含む
だが、○○は24時間なんだが、24時間を含むそれ以内、つまり6時0分0秒以前に起きたら駄目、と言うことだ。
6時0分1秒時点で起きるのは何ら問題ない。
何でこんな説明しなきゃいけないんだ……
>>631
判んない。
６時０分０秒の１秒後は６時０分１秒。
６時０分０秒の１分後は６時１分０秒。
６時０分０秒の１時間後は７時０分０秒。
６時０分０秒の２４時間後は６時０分０秒。
どこか違う？馬鹿にも判りやすく教えて下さい。
判んない。
６時０分０秒の１秒後は６時０分１秒。
６時０分０秒の１分後は６時１分０秒。
６時０分０秒の１時間後は７時０分０秒。
６時０分０秒の２４時間後は６時０分０秒。
どこか違う？馬鹿にも判りやすく教えて下さい。
>>633
そりゃ数学的な用語の使用法だろ。
そりゃ数学的な用語の使用法だろ。
>631 >633
6時0分1秒に起きたとすると、24時間経つのは6時0分1秒時点だよﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
6時0分1秒に起きたとすると、24時間経つのは6時0分1秒時点だよﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
>>634
起きたのを1日が始まる瞬間0時0分0秒としよう。
1日は24時間なわけだ。
君の言うとおり起きた時間と同じ時間になったときに24時間が数えられるとすれば、1日は前日0時0分0秒～次の日の0時0分0秒となり、1秒重なる時間ができてしまう。
そうすると、2日目の『1日』は0時0分1秒から始まることになる。こうして『1日』がどんどんずれていってしまう。
でも現実にはそうはならない。なぜか。
それは0時0分0秒から24時間を数えられるのは次の日の0時0分の直前になるからだ。
起きたのを1日が始まる瞬間0時0分0秒としよう。
1日は24時間なわけだ。
君の言うとおり起きた時間と同じ時間になったときに24時間が数えられるとすれば、1日は前日0時0分0秒～次の日の0時0分0秒となり、1秒重なる時間ができてしまう。
そうすると、2日目の『1日』は0時0分1秒から始まることになる。こうして『1日』がどんどんずれていってしまう。
でも現実にはそうはならない。なぜか。
それは0時0分0秒から24時間を数えられるのは次の日の0時0分の直前になるからだ。
>637
それは「24時間 内 」。
ルールブックの記述は「24時間 以 内 」。
ルールブックの記述は「24時間以内」になってるからルールの記述に従うなら起床時間がずれていく、
「24時間内」という記述に読み替えるならハウスルールだなって話をしてるの。おわかり？
それは「24時間 内 」。
ルールブックの記述は「24時間 以 内 」。
ルールブックの記述は「24時間以内」になってるからルールの記述に従うなら起床時間がずれていく、
「24時間内」という記述に読み替えるならハウスルールだなって話をしてるの。おわかり？
何か問題あるのか？
>>638
以内、だから24時間が数えられる時点を含めてそれより前、だろ。
以内、だから24時間が数えられる時点を含めてそれより前、だろ。
もう本当にバカかと。
「以内」だろうが「内」だろうが起点が含まれるのは当然なんだよ。この場合起床したのが6時ジャストならその時間を含むのは当たり前。
起算していって「丁度24時間後の次の日6時」を含むのが「以内」。含まないのが「未満（＝内）」。
「以内」だろうが「内」だろうが起点が含まれるのは当然なんだよ。この場合起床したのが6時ジャストならその時間を含むのは当たり前。
起算していって「丁度24時間後の次の日6時」を含むのが「以内」。含まないのが「未満（＝内）」。
>640
遠足で「おやつは300円以内」って言われたときに「0円～299円」で購入する人なんですねwww
遠足で「おやつは300円以内」って言われたときに「0円～299円」で購入する人なんですねwww
>>637
それは0時0分0秒から24時間を数えられるのは
次の日の0時0分0秒であって、
１日は0時0分0秒から24時間を数えられる直前までになるんでない？
しかしいい加減スレ違いに思えて来た……。
それは0時0分0秒から24時間を数えられるのは
次の日の0時0分0秒であって、
１日は0時0分0秒から24時間を数えられる直前までになるんでない？
しかしいい加減スレ違いに思えて来た……。
>645
なら「起床から24時間以内」も次の日の起床時刻含むだろ。
アホか。
なら「起床から24時間以内」も次の日の起床時刻含むだろ。
アホか。
>647
あのー。ルールブックの記述は「その日のうち」じゃなくて「24時間以内」ですよ？
ニホンゴヨメマスカ？
あのー。ルールブックの記述は「その日のうち」じゃなくて「24時間以内」ですよ？
ニホンゴヨメマスカ？
>649
「ある時点から24時間を含む」なら「次の日の同時刻を含む」からだろ。
「ある時点から24時間を含む」なら「次の日の同時刻を含む」からだろ。
>>651
で、「次の日の同時刻は含まない」と言われてるんだろ。
で、「次の日の同時刻は含まない」と言われてるんだろ。
含まなかったら24時間以内じゃねーよw
>>647
じゃあ３月５日から１日経つと３月５日ですね。
じゃあ３月５日から１日経つと３月５日ですね。
１日経ったら１日が過ぎてるんだから６日だぞ。
>>644だけど。
>>647
＞1日が24時間だから、
これは同意。
＞1日の始まりから24時間数えたらちょうどその日が終わるまでなの。
同意できない。
＞次の日の始まりを含むことになったら、1日が24時間にならない。
１日は次の日の始まりを含まないのは同意。
２４時間経つ＝１日経つ＝次の日になる
だから次の日の０時０分０秒は次の日であってその日ではない。
>>647
＞1日が24時間だから、
これは同意。
＞1日の始まりから24時間数えたらちょうどその日が終わるまでなの。
同意できない。
＞次の日の始まりを含むことになったら、1日が24時間にならない。
１日は次の日の始まりを含まないのは同意。
２４時間経つ＝１日経つ＝次の日になる
だから次の日の０時０分０秒は次の日であってその日ではない。
例えばだ、本日3月5日を考える。
3月5日というのは「3月5日0時ジャスト～23時59分59秒9999…」となり、3月6日0時ジャストは3月5日ではない。当然。
これは数学的なものではなく日付というものの概念を示す。
だが、「3月5日0時ジャストから24時間以内」であれば、「3月5日0時ジャスト～3月6日0時ジャスト」になる。
これは数学の定義。
3月5日というのは「3月5日0時ジャスト～23時59分59秒9999…」となり、3月6日0時ジャストは3月5日ではない。当然。
これは数学的なものではなく日付というものの概念を示す。
だが、「3月5日0時ジャストから24時間以内」であれば、「3月5日0時ジャスト～3月6日0時ジャスト」になる。
これは数学の定義。
>>656
えーとね、24時間数え終わってその日が終わったら次の日になるのは良いの。
で、1日が24時間、2日で48時間……というのを守るためには、日が変わった瞬間には数え終わってないといけないの。
そうしないとたとえば0時0分～次の日の0時0分まで数えられちゃったら、0時0分～2日後の0時0分は47時間58分になるでしょ？
えーとね、24時間数え終わってその日が終わったら次の日になるのは良いの。
で、1日が24時間、2日で48時間……というのを守るためには、日が変わった瞬間には数え終わってないといけないの。
そうしないとたとえば0時0分～次の日の0時0分まで数えられちゃったら、0時0分～2日後の0時0分は47時間58分になるでしょ？
659 ：ＮＰＣさん：05/03/05 15:07:07 ID:oeaAT4bB
日とつ聞きたいんだが・・・
件の記述がジャスト２４時間後を含んだり含まなかったりしたとして、誰か困るのか？
どちらかといえば２４ｈと決められているせいで少し睡眠時間がずれるとそれを維持しなければ回復しないほうが問題だと思うんだが
（つーか携帯する時計のない世界で年間６分のずれを誰が気にするんだ？）。
もう少し余裕を持たしてほしかった。
まあ、これから考えると一冒険終わった冒険者はずれを直すために一日休憩を取るんだろうな。
（リアルな気がしなくもない。たぶん気のせいだが）
件の記述がジャスト２４時間後を含んだり含まなかったりしたとして、誰か困るのか？
どちらかといえば２４ｈと決められているせいで少し睡眠時間がずれるとそれを維持しなければ回復しないほうが問題だと思うんだが
（つーか携帯する時計のない世界で年間６分のずれを誰が気にするんだ？）。
もう少し余裕を持たしてほしかった。
まあ、これから考えると一冒険終わった冒険者はずれを直すために一日休憩を取るんだろうな。
（リアルな気がしなくもない。たぶん気のせいだが）
660 ：ＮＰＣさん：05/03/05 15:08:20 ID:/JMLqj8+
>624
ﾀﾞｰｸｴﾙﾌの時は御殿から離れたよ、御殿の前で野営してればﾀﾞｰｸｴﾙﾌは見つかっていた可能性があるとみやびは言っている
ﾀﾞｰｸｴﾙﾌの時は御殿から離れたよ、御殿の前で野営してればﾀﾞｰｸｴﾙﾌは見つかっていた可能性があるとみやびは言っている
まぁ実際は誰も困らない。単に理系自慢なキヨマーの、自慢にそぐわない表記叩きw
「24時間内」と書いていれば俺も誰も粘着しなかったwww
「24時間内」と書いていれば俺も誰も粘着しなかったwww
662 ：605：05/03/05 15:12:49 ID:ZADU3nIo
以下と未満の違いは双方共通認識としてあるとして、論点の大本はどこだろう。
数学的な点と距離の解釈に齟齬があるようにも見えるけど。
>>623派は２人以上居るの？
反対してるのは僕と少なくとももう１人居るようだけど。
ちなみに僕は
>>605>>614>>617>>628>>634>>644>>654>>656です。
口調変わりまくってるんで恥ずかしいけど。
立場と意見を明確にしないと場の混乱がエスカレートしそう。
数学的な点と距離の解釈に齟齬があるようにも見えるけど。
>>623派は２人以上居るの？
反対してるのは僕と少なくとももう１人居るようだけど。
ちなみに僕は
>>605>>614>>617>>628>>634>>644>>654>>656です。
口調変わりまくってるんで恥ずかしいけど。
立場と意見を明確にしないと場の混乱がエスカレートしそう。
663 ：630：05/03/05 15:21:18 ID:/czuvV+B
当方
>630>636>638>641>643>646>648>651>653>657>661
>630>636>638>641>643>646>648>651>653>657>661
ハウスルール提案。
『前日に6時間以上の睡眠を取っているなら、毎朝6時に精神点は全快する』
『前日に6時間以上の睡眠を取っているなら、毎朝6時に精神点は全快する』
665 ：605：05/03/05 15:46:30 ID:ZADU3nIo
あと>>623>>627>>631>>637>>647>>658
と>>626>>633>>638>>640
か。全部同一人物とは限らないけど。
＞日が変わった瞬間には数え終わってないといけないの。
２４時間数え終わる(23:59:59.999) →（限りなく短い時間）→ 日が変わる(0:00:00)
という考え？ 僕は
数え終わる(24:00:00) ＝（同時）＝ 日が変わる(0:00:00)
という考え。
3/5 00:00:00～3/6 00:00:00までが２４時間で、
3/6 00:00:00～3/7 00:00:00までが２４時間なら合わせて４８時間で大丈夫でしょ。
２４時間が3/6 00:00:00より前に終わると考えるなら、
3/5 00:00:00～3/6 00:00:00までの時間はいくらになると考えるの？
と>>626>>633>>638>>640
か。全部同一人物とは限らないけど。
＞日が変わった瞬間には数え終わってないといけないの。
２４時間数え終わる(23:59:59.999) →（限りなく短い時間）→ 日が変わる(0:00:00)
という考え？ 僕は
数え終わる(24:00:00) ＝（同時）＝ 日が変わる(0:00:00)
という考え。
3/5 00:00:00～3/6 00:00:00までが２４時間で、
3/6 00:00:00～3/7 00:00:00までが２４時間なら合わせて４８時間で大丈夫でしょ。
２４時間が3/6 00:00:00より前に終わると考えるなら、
3/5 00:00:00～3/6 00:00:00までの時間はいくらになると考えるの？
666 ：630：05/03/05 15:57:41 ID:/czuvV+B
24時間と1秒とでも思ってるんじゃないでしょうかw
>>660
でもきっと、精神力回復するまで待っててはくれないだろ。
まぁ、二度寝三度寝が許されたとしても安心できないって点は変わらないと思う。
実際に抜け出したダークエルフに気づくためには、
見張りを立てる必要があるけどな。
そこでふと思ったんだが、
見張りを立てつつ睡眠をとる場合、
全員が最低６時間連続で寝る必要があるとすると、
かなり長い時間を休憩に当てないといけない気がする。具体的には最低１２時間。
俺の計算がおかしい可能性も否めないが、どうだろう？
でもきっと、精神力回復するまで待っててはくれないだろ。
まぁ、二度寝三度寝が許されたとしても安心できないって点は変わらないと思う。
実際に抜け出したダークエルフに気づくためには、
見張りを立てる必要があるけどな。
そこでふと思ったんだが、
見張りを立てつつ睡眠をとる場合、
全員が最低６時間連続で寝る必要があるとすると、
かなり長い時間を休憩に当てないといけない気がする。具体的には最低１２時間。
俺の計算がおかしい可能性も否めないが、どうだろう？
>668
ルーンマスター技能持ってる人を最初か最後の見張りにして、
ファイターやシーフは途中で起こされても大丈夫にすればいいと思うよ。
シェイドとかで前衛の精神力が減ってる場合はトランスファー・メンタルパワーをギリギリまで使用すれば。
ルーンマスター技能持ってる人を最初か最後の見張りにして、
ファイターやシーフは途中で起こされても大丈夫にすればいいと思うよ。
シェイドとかで前衛の精神力が減ってる場合はトランスファー・メンタルパワーをギリギリまで使用すれば。
670 ：605：05/03/05 16:34:46 ID:GDQo+oMp
>>667
その通りで。
Ａ 0:00:00≦今日＜翌0:00:00
Ｂ 0:00:00≦今日≦翌0:00:00
どちらでも一日が２４時間には変わりない。
それは以下か未満かの議論。
そして「今日」の定義がＢでは無い事も共通認識としていいはず。
でも、>>665の下から２行目の仮定でも同じ結論になる？
>>623は朝6時から24時間は朝6時では無いと言っている。
僕が言いたい結論は
0:00:00≦今日＜翌0:00:00
は当然として、
0:00:00の24時間後は翌0:00:00
であり、それにより
0:00:00≦24時間未満＜翌0:00:00
0:00:00≦24時間以内≦翌0:00:00
であるということ。
>>669
魔法使いは見張りしなくていいよ。
ってのは公平性に問題あるか。
その通りで。
Ａ 0:00:00≦今日＜翌0:00:00
Ｂ 0:00:00≦今日≦翌0:00:00
どちらでも一日が２４時間には変わりない。
それは以下か未満かの議論。
そして「今日」の定義がＢでは無い事も共通認識としていいはず。
でも、>>665の下から２行目の仮定でも同じ結論になる？
>>623は朝6時から24時間は朝6時では無いと言っている。
僕が言いたい結論は
0:00:00≦今日＜翌0:00:00
は当然として、
0:00:00の24時間後は翌0:00:00
であり、それにより
0:00:00≦24時間未満＜翌0:00:00
0:00:00≦24時間以内≦翌0:00:00
であるということ。
>>669
魔法使いは見張りしなくていいよ。
ってのは公平性に問題あるか。
671 ：605：05/03/05 16:36:27 ID:GDQo+oMp
あ、
0:00:00≦24時間未満
0:00:00≦24時間以内
ここが ≦ か ＜ かは知らないからつっこまないで。
0:00:00≦24時間未満
0:00:00≦24時間以内
ここが ≦ か ＜ かは知らないからつっこまないで。
672 ：630：05/03/05 16:39:10 ID:/czuvV+B
>671
≦でいいよ
≦でいいよ
どっちでもいいよ
みんなどちらが正しいか判ってるし、ぶっちゃけ間違ってても実プレイにも実生活にも支障は無い
みんなどちらが正しいか判ってるし、ぶっちゃけ間違ってても実プレイにも実生活にも支障は無い
674 ：605：05/03/05 16:57:18 ID:GDQo+oMp
こう言えばいいのかな。
0:00:00の24時間「後」「経過した時」「数えた時」は
翌0:00:00という「点」を示すものであり、
「区間」を示すものではない。
翌0:00:00を含むか含まないかは区間の話であり
それは「24時間以内」か「24時間未満」かによって定義される。
「１日」はその日の0:00:00から「24時間未満」の区間の時間を指す定義なのだろう。
>>672
いや、単純に24時間以内って言っただけだと下限を設定してないからどちらとも言えないかと。
発端の
「前に起きた時から24時間以内に起きた時は回復しない。」
だとむしろ＜かも……。
「前に起きた時」は回復してるわけだから。
>>673
判ったもうやめとく。
0:00:00の24時間「後」「経過した時」「数えた時」は
翌0:00:00という「点」を示すものであり、
「区間」を示すものではない。
翌0:00:00を含むか含まないかは区間の話であり
それは「24時間以内」か「24時間未満」かによって定義される。
「１日」はその日の0:00:00から「24時間未満」の区間の時間を指す定義なのだろう。
>>672
いや、単純に24時間以内って言っただけだと下限を設定してないからどちらとも言えないかと。
発端の
「前に起きた時から24時間以内に起きた時は回復しない。」
だとむしろ＜かも……。
「前に起きた時」は回復してるわけだから。
>>673
判ったもうやめとく。
素直に0.0000...1秒遅く起きれば良いじゃない。
実プレイで問題になるとは思えないな＜24時間以内だと精神力回復しない
実プレイで問題になるとは思えないな＜24時間以内だと精神力回復しない
「常識で判断」「GMの指示に従う」
全てはバカ読者が悪い。
６時間なんて時間を決めたら「じゃあ使い切って６時間寝れば１日に４回精神力を回復させられますか？」なんて聞くんだから。
６時間なんて時間を決めたら「じゃあ使い切って６時間寝れば１日に４回精神力を回復させられますか？」なんて聞くんだから。
>677
いや、PLとしては当然の疑問だと思うが。
そこで24時間以内は不可とかいう謎の制限が付いたのがわからん。
いや、PLとしては当然の疑問だと思うが。
そこで24時間以内は不可とかいう謎の制限が付いたのがわからん。
>>678
常識のないアホに「人間は１日４度も寝ません」っつう事を教えるためだろ。
常識のないアホに「人間は１日４度も寝ません」っつう事を教えるためだろ。
>679
何度でも勝手に寝かせてやればいいじゃん。
野外やダンジョン内で精神点回復させようとするアホ相手には、
5時間経過したあたりでイベント起こして全員強制起床させるとか、
眠ってる間に奇襲させるとかGMの好きにできるんだし。
何度でも勝手に寝かせてやればいいじゃん。
野外やダンジョン内で精神点回復させようとするアホ相手には、
5時間経過したあたりでイベント起こして全員強制起床させるとか、
眠ってる間に奇襲させるとかGMの好きにできるんだし。
>>679
実際、魔法使えばどのくらい疲れるのか判らないから、しょうがないじゃん。
実際、魔法使えばどのくらい疲れるのか判らないから、しょうがないじゃん。
期限が無いのが明らかで食糧も十分に用意してるなら
好きなだけ休息を取らせていいと思うんだが。
好きなだけ休息を取らせていいと思うんだが。
精神点が０になったら意識を失うんだから、精神点が減ってら眠くなっても不思議はあるまい。
>683
毎回安全に休息できるよりは刺激があって面白いと思うけどね。
問題ないと思うなら、684の言うとおり休ませてやればいい。
正直、この件はPLの裏技っぽい行為をムキになって封じようとする清松の過剰反応でしょ。
毎回安全に休息できるよりは刺激があって面白いと思うけどね。
問題ないと思うなら、684の言うとおり休ませてやればいい。
正直、この件はPLの裏技っぽい行為をムキになって封じようとする清松の過剰反応でしょ。
いや、それ以前にスレ住人の過剰反応じゃないか？
ダンジョン内で休憩って構わないんじゃね？
変わりに「20分毎にランダムエンカウント振って見張りが気が付かなかったら奇襲される」ってしたら？
遭遇確率は場所しだいだろうけど、ダンジョン無いなら５０％辺りで良い気がする
ダンジョン内の封鎖空間だったら、２Ｄで１０以上エンカウントで良いかも知れんが…
６時間休むと、２０分毎１８回だから無事に休める確率はかなり低い
ついでにパーティーが全員休めないなら魔術師６時間休ませる為にはパーティー全体では９時間くらい必要だろ
（６人パーティーで３交代で６時間休憩するには９時間必要）
２４時間とか制限付けなくても良いと思うがな…
変わりに「20分毎にランダムエンカウント振って見張りが気が付かなかったら奇襲される」ってしたら？
遭遇確率は場所しだいだろうけど、ダンジョン無いなら５０％辺りで良い気がする
ダンジョン内の封鎖空間だったら、２Ｄで１０以上エンカウントで良いかも知れんが…
６時間休むと、２０分毎１８回だから無事に休める確率はかなり低い
ついでにパーティーが全員休めないなら魔術師６時間休ませる為にはパーティー全体では９時間くらい必要だろ
（６人パーティーで３交代で６時間休憩するには９時間必要）
２４時間とか制限付けなくても良いと思うがな…
そう言う時はルーンマスターだけ寝かせないか？
ルーンマスターだけ寝かせると、不眠不休で動くことになる他のPCが疲労することにすれば問題ないよね。
ふつうの睡眠取った上でさらに睡眠取りたいんじゃなかったのか？
なあ、そろそろこの話止めない？
こんな話したって実プレイの役に立たないって事は皆わかってるだろ。
こんな話したって実プレイの役に立たないって事は皆わかってるだろ。
>>688
>>（６人パーティーで３交代で６時間休憩するには９時間必要）
間違ってますね。
□を見張りの時間、●を睡眠時間としましょう。
睡眠は６時間連続する必要があり、見張りは常にいないといけませんから、
A班：□□□□□□●●●●●●
B班：□□□●●●●●●□□□
C班：●●●●●●□□□□□□
休憩には12時間以上がかかるのが明らかでしょう。
なお、見張りが常に１班だけでいいなら２班交代で十分です。
実際にプレイもせずに知ったかぶるとこういうミスを犯しますのでご注意下さい。
>>（６人パーティーで３交代で６時間休憩するには９時間必要）
間違ってますね。
□を見張りの時間、●を睡眠時間としましょう。
睡眠は６時間連続する必要があり、見張りは常にいないといけませんから、
A班：□□□□□□●●●●●●
B班：□□□●●●●●●□□□
C班：●●●●●●□□□□□□
休憩には12時間以上がかかるのが明らかでしょう。
なお、見張りが常に１班だけでいいなら２班交代で十分です。
実際にプレイもせずに知ったかぶるとこういうミスを犯しますのでご注意下さい。
こんな役に立たない話になると俄然張り切る奴らが出てくるってのも、悲しいよな。
うちのダークエルフいい人なんだけど他の鳥取どう？
>>694
一日のタイムスケジュールを決めるなどすればプレイに深みが増すのではないでしょうか。
仲間内でそういった「冒険者の常識」を共有することでフォーセリアをより楽しめることと思います。
>>695
善良な妖魔、闇司祭等は出さない方がよいでしょう。
無駄にプレイヤーの猜疑を煽り円滑なプレイを妨げる結果となるのが予想されます。
システムデザイナーの清松氏の見解としても「望ましくない」ものでしょう。
一日のタイムスケジュールを決めるなどすればプレイに深みが増すのではないでしょうか。
仲間内でそういった「冒険者の常識」を共有することでフォーセリアをより楽しめることと思います。
>>695
善良な妖魔、闇司祭等は出さない方がよいでしょう。
無駄にプレイヤーの猜疑を煽り円滑なプレイを妨げる結果となるのが予想されます。
システムデザイナーの清松氏の見解としても「望ましくない」ものでしょう。
>>695
そもそも人じゃねえ
そもそも人じゃねえ
良いダークプリースト教団ってのは考えたことあるな。神様含めて全員嘘ついてるの。
「私たちは光の神の徒ですよ。暗黒魔法なんて使いません」て。
で、信仰に目覚めると「同じ神の信徒以外の前では決して暗黒魔法を使わない」というボウを立てさせられる。
「私たちは光の神の徒ですよ。暗黒魔法なんて使いません」て。
で、信仰に目覚めると「同じ神の信徒以外の前では決して暗黒魔法を使わない」というボウを立てさせられる。
隔離のが上がってるってのはアレか？
こっちが本スレと誰も思ってないって事か？
仕方ないんでage
こっちが本スレと誰も思ってないって事か？
仕方ないんでage
701 ：ＮＰＣさん：05/03/05 20:18:20 ID:/JMLqj8+
>695
善良な闇司祭は存在しますが
善良な闇司祭は存在しますが
>>700
>で、それはどんなパーティ構成でどんな状況だか教えてくれよ。
パーティ構成に関係なく、三交代で休息を取るなら12時間が必要です。
もしかして精神力を使わない戦士なら不眠不休で活動できるとでも仰るのでしょうか。
そういう考えは不自然かつプレイヤーに不公平感を与えますので控えた方がよろしいでしょう。
６時間連続した睡眠というのは、冒険に必要な体力を維持する最低ラインであると私は解釈しています。
そうでなければ「合計６時間の睡眠」で精神力が回復するというルールでもいいはずです。
デザイナーがどのような考えでルールを設定したかを汲み取るのが大切だと思います。
>で、それはどんなパーティ構成でどんな状況だか教えてくれよ。
パーティ構成に関係なく、三交代で休息を取るなら12時間が必要です。
もしかして精神力を使わない戦士なら不眠不休で活動できるとでも仰るのでしょうか。
そういう考えは不自然かつプレイヤーに不公平感を与えますので控えた方がよろしいでしょう。
６時間連続した睡眠というのは、冒険に必要な体力を維持する最低ラインであると私は解釈しています。
そうでなければ「合計６時間の睡眠」で精神力が回復するというルールでもいいはずです。
デザイナーがどのような考えでルールを設定したかを汲み取るのが大切だと思います。
A班：□□□●●●●●●
B班：●●●□□□●●● （戦士）
C班：●●●●●●□□□
バッチリ精神力回復 ＝ ６時間の睡眠
最低ラインの体力の維持 ＝ ちょっとした仮眠
B班：●●●□□□●●● （戦士）
C班：●●●●●●□□□
バッチリ精神力回復 ＝ ６時間の睡眠
最低ラインの体力の維持 ＝ ちょっとした仮眠
>>704
予想通りの答えですね。
そのように戦士だけ、魔法使いだけ、と固めると戦力が偏ります。
見張りは戦士（盗賊）と魔法使いを組ませるべきです。
当然ですがレンジャー技能は各班に行き渡るように取っているのが大前提です。
予想通りの答えですね。
そのように戦士だけ、魔法使いだけ、と固めると戦力が偏ります。
見張りは戦士（盗賊）と魔法使いを組ませるべきです。
当然ですがレンジャー技能は各班に行き渡るように取っているのが大前提です。
どれ..議論は終わったのかね?
【眠い目を擦りながら】
【眠い目を擦りながら】
>>705
予想してんならとぼけたようなこと書くなよ！
戦力の偏りは多少は仕方ない。
ＡＢＣ集まって過不足ない一つのパーティーなら、
３分の１になれば不足が出て当然。
レンジャーについてはその通りだとして、
あとは騒がしければ自然の眠りは勝手に覚めるルールなんだからみんな起きてこればいいじゃん。
予想してんならとぼけたようなこと書くなよ！
戦力の偏りは多少は仕方ない。
ＡＢＣ集まって過不足ない一つのパーティーなら、
３分の１になれば不足が出て当然。
レンジャーについてはその通りだとして、
あとは騒がしければ自然の眠りは勝手に覚めるルールなんだからみんな起きてこればいいじゃん。
コモンルーンで睡眠をとらなくて済む魔法くらいあってよさそうなものなのになぁ
カストゥール人もたいしたことねぇな
カストゥール人もたいしたことねぇな
709 ：ＮＰＣさん：05/03/05 21:00:05 ID:oeaAT4bB
>>705
レンジャー持ちがパーティーに何人いるかも問題やね。
野営と襲撃をもう少ししっかりと処理すればパーティー内のレンジャーに対する考えが変るかもしれんね。
戦士ｘ２
盗賊
僧侶
シャーマン
魔術師
のありがちな編成だと野営時間を減らすのは難しそうだな。
精神点に余裕があれば僧侶がシャーマンじゃ魔術師にトランスファーメンタルパワーで回復させた後で
回復した奴は睡眠時間分割要員にすればいいんだろうが。
いっそ、魔法を使う奴は６ｈ普通に寝てもらって残り３名で交代して野営ぐらいのほうがいいかも知れん。
レンジャー持ちがパーティーに何人いるかも問題やね。
野営と襲撃をもう少ししっかりと処理すればパーティー内のレンジャーに対する考えが変るかもしれんね。
戦士ｘ２
盗賊
僧侶
シャーマン
魔術師
のありがちな編成だと野営時間を減らすのは難しそうだな。
精神点に余裕があれば僧侶がシャーマンじゃ魔術師にトランスファーメンタルパワーで回復させた後で
回復した奴は睡眠時間分割要員にすればいいんだろうが。
いっそ、魔法を使う奴は６ｈ普通に寝てもらって残り３名で交代して野営ぐらいのほうがいいかも知れん。
シナリオ集で眠気が来ないペンダントとか
眠りさえすれば六時間睡眠と同じ効果が得られる酒とかあった希ガス
眠りさえすれば六時間睡眠と同じ効果が得られる酒とかあった希ガス
アリアンロッドのリプレイのネタな希ガス
またかよ
>>702
＞６時間連続した睡眠というのは、冒険に必要な体力を維持する最低ラインであると私は解釈しています。
ルール的には何の根拠もない解釈だけどな。
精神力の回復に必要な睡眠と、体力の維持のための最低限の睡眠を同一視しなければ
いけない理由はどこにもない。
そんな俺ルールを根拠にご高説をぶってたのかよ。呆れるな。
＞６時間連続した睡眠というのは、冒険に必要な体力を維持する最低ラインであると私は解釈しています。
ルール的には何の根拠もない解釈だけどな。
精神力の回復に必要な睡眠と、体力の維持のための最低限の睡眠を同一視しなければ
いけない理由はどこにもない。
そんな俺ルールを根拠にご高説をぶってたのかよ。呆れるな。
それこそ「GM判断で良いじゃん」ってなどーでも良い話題が
何故こんなに延々続くんだ。
毎回毎回６時間きっかりとかゲーム内時間の時間配分を考えにゃならん
時間制限付きサバイバルレースシナリオのキャンペーンか何かなのか？
何故こんなに延々続くんだ。
毎回毎回６時間きっかりとかゲーム内時間の時間配分を考えにゃならん
時間制限付きサバイバルレースシナリオのキャンペーンか何かなのか？
>710
虹の水晶宮ですな。副作用のあるアイテムですが。
>シナリオ集で眠気が来ないペンダントとか
でも1日起き続けるごとに全行動に-1のペナ。周囲何メートルかにも効果が及ぶ。
>眠りさえすれば六時間睡眠と同じ効果が得られる酒
しかし自力では起きられない。
虹の水晶宮ですな。副作用のあるアイテムですが。
>シナリオ集で眠気が来ないペンダントとか
でも1日起き続けるごとに全行動に-1のペナ。周囲何メートルかにも効果が及ぶ。
>眠りさえすれば六時間睡眠と同じ効果が得られる酒
しかし自力では起きられない。
そういや俺の考えるシナリオ、いつも時間制限つきだから皆に嫌われてますわ
それはいけませんね。
時間制限あってこそ真に意味のある意思決定ができるのだというのに。
時間制限あってこそ真に意味のある意思決定ができるのだというのに。
連続6時間の睡眠で、起きる瞬間に精神力が回復するわけだが、
精神力が満タンの人が、睡眠後3時間でシェイドの一撃で精神力を0にされた（目覚めてない）。
さて、この人が目覚めるのは、シェイドくらってから3時間？それとも6時間？
精神力が満タンの人が、睡眠後3時間でシェイドの一撃で精神力を0にされた（目覚めてない）。
さて、この人が目覚めるのは、シェイドくらってから3時間？それとも6時間？
>>714
>ルール的には何の根拠もない解釈だけどな。
>精神力の回復に必要な睡眠と、体力の維持のための最低限の睡眠を同一視しなければ
いけない理由はどこにもない。
ふつうに考えれば
体力の維持に必要な最低限な休息＝冒険者が全力を出せるだけの休息
でしょう。
冒険者グループが３時間ずつ２度の睡眠を取った場合に
ルーンマスターだけが損をする結果となるのがおかしいとは思わないのでしょうか？
ＰＬにそのような不公平感を与えるのは望ましいとは思えません。
ルール的な側面からも冒険者の体力維持には６時間連続の睡眠が必要とするのが妥当でしょう。
>>715
>体力を維持するために必要な睡眠時間は１日合計６時間。
>その上で、精神力を回復するために必要な睡眠時間は連続６時間。
>何か問題が？
あなたが30分ずつ12回に分けた睡眠を認めるのなら問題はないのでしょう。
私はそのようなＧＭやＰＬと同じ卓には参加したくありませんが。
>ルール的には何の根拠もない解釈だけどな。
>精神力の回復に必要な睡眠と、体力の維持のための最低限の睡眠を同一視しなければ
いけない理由はどこにもない。
ふつうに考えれば
体力の維持に必要な最低限な休息＝冒険者が全力を出せるだけの休息
でしょう。
冒険者グループが３時間ずつ２度の睡眠を取った場合に
ルーンマスターだけが損をする結果となるのがおかしいとは思わないのでしょうか？
ＰＬにそのような不公平感を与えるのは望ましいとは思えません。
ルール的な側面からも冒険者の体力維持には６時間連続の睡眠が必要とするのが妥当でしょう。
>>715
>体力を維持するために必要な睡眠時間は１日合計６時間。
>その上で、精神力を回復するために必要な睡眠時間は連続６時間。
>何か問題が？
あなたが30分ずつ12回に分けた睡眠を認めるのなら問題はないのでしょう。
私はそのようなＧＭやＰＬと同じ卓には参加したくありませんが。
睡眠時間に意味がないシナリオだとどうでもいい話だな。
あと、精神点の回復するタイミングに意味があるときか。マンチっぽい
魔法の使い方があるかもしれないしな。
決められたルールの範囲で最大限に有利さを追求するタイプがお嫌い
ならかっちり決めない方がいい。
あと、精神点の回復するタイミングに意味があるときか。マンチっぽい
魔法の使い方があるかもしれないしな。
決められたルールの範囲で最大限に有利さを追求するタイプがお嫌い
ならかっちり決めない方がいい。
普通に考えれば、紛らわしいコテハンで元ネタｻﾏにいやがらせするより、自サイト立ち上げて持論ぶちまけた方が健全だろうに。
>>722
＞ふつうに考えれば
＞体力の維持に必要な最低限な休息＝冒険者が全力を出せるだけの休息
＞でしょう。
君が「ふつう」と考えているだけのことを押し付けられても困るわけだが。
再度問うが、精神力と回復と体力の維持を別に考えていけない理由はあるのか？
＞冒険者グループが３時間ずつ２度の睡眠を取った場合に
＞ルーンマスターだけが損をする結果となるのがおかしいとは思わないのでしょうか？
＞ＰＬにそのような不公平感を与えるのは望ましいとは思えません。
べつにおかしくないだろ。
君んのとこのPLは、ルーンマスターだけが魔晶石の恩恵にあずかれるのは
不公平だと感じているのか？
精神力をリソースにするクラス特有のメリット・デメリットが存在するとしても、
それが即、不公平を意味するわけではない。
そんな当たり前のことをいちいち説明させんでくれ。
＞ふつうに考えれば
＞体力の維持に必要な最低限な休息＝冒険者が全力を出せるだけの休息
＞でしょう。
君が「ふつう」と考えているだけのことを押し付けられても困るわけだが。
再度問うが、精神力と回復と体力の維持を別に考えていけない理由はあるのか？
＞冒険者グループが３時間ずつ２度の睡眠を取った場合に
＞ルーンマスターだけが損をする結果となるのがおかしいとは思わないのでしょうか？
＞ＰＬにそのような不公平感を与えるのは望ましいとは思えません。
べつにおかしくないだろ。
君んのとこのPLは、ルーンマスターだけが魔晶石の恩恵にあずかれるのは
不公平だと感じているのか？
精神力をリソースにするクラス特有のメリット・デメリットが存在するとしても、
それが即、不公平を意味するわけではない。
そんな当たり前のことをいちいち説明させんでくれ。
>721
>そのときの精神点は0だろ？
>720
>精神力が満タンの人が
>そのときの精神点は0だろ？
>720
>精神力が満タンの人が
そもそも
「６時間の睡眠」じゃなくて「６時間の休憩」
だったら何の問題も無かったのでは、とふと思った。
「６時間の睡眠」じゃなくて「６時間の休憩」
だったら何の問題も無かったのでは、とふと思った。
幾らなんでも釣られ過ぎだろ。
>>722の環境（註：脳内の可能性も高い）では、そうしないと「不公平」なので、
戦士も、魔法使いと同じ時間だけ寝なければなりません。
それどころか、魔法が使えるクラスと使えないクラスがあるのも不公平なので、
すべてのクラスが全種類の魔法を使えます。
もちろん全キャラクターが、ファイターやシーフと同じ能力で戦うことができます。
能力値も、種族に関わらず平等に同じ数値です。
したがって、>>704のようなローテーションでの睡眠は不可なのです。
戦士も、魔法使いと同じ時間だけ寝なければなりません。
それどころか、魔法が使えるクラスと使えないクラスがあるのも不公平なので、
すべてのクラスが全種類の魔法を使えます。
もちろん全キャラクターが、ファイターやシーフと同じ能力で戦うことができます。
能力値も、種族に関わらず平等に同じ数値です。
したがって、>>704のようなローテーションでの睡眠は不可なのです。
いっちゃうと、|ie＝寺井
私にしつこく絡んでるのは９時間睡眠の間違いを指摘された人でしょうか？
枝葉末節の議論に興味はありませんが、とりあえず休息時間に関してははっきりさせましょう。
仮に>>704のようなローテーションを組んだ場合、Ｂ班の精神力が回復しないのは言うまでもありまさん。
新リプレイ集のイリーナ一行のように、全員がルーンマスターであるパーティも十分に存在しえます。
９時間休息では（極稀とはいえ）そのようなケースに対応できないのです。
ですから12時間の休息が必要だと言ってるのですが、ご理解頂けたでしょうか。
枝葉末節の議論に興味はありませんが、とりあえず休息時間に関してははっきりさせましょう。
仮に>>704のようなローテーションを組んだ場合、Ｂ班の精神力が回復しないのは言うまでもありまさん。
新リプレイ集のイリーナ一行のように、全員がルーンマスターであるパーティも十分に存在しえます。
９時間休息では（極稀とはいえ）そのようなケースに対応できないのです。
ですから12時間の休息が必要だと言ってるのですが、ご理解頂けたでしょうか。
>>731
>新リプレイ集のイリーナ一行のように、全員がルーンマスターであるパーティも十分に存在しえます。
十分存在しるからなに？存在する可能性があるから、タイムテーブルのテンプレは１２時間睡眠がｷﾎﾝじゃないといけないの？
ｵｶｼｸﾈ?
>新リプレイ集のイリーナ一行のように、全員がルーンマスターであるパーティも十分に存在しえます。
十分存在しるからなに？存在する可能性があるから、タイムテーブルのテンプレは１２時間睡眠がｷﾎﾝじゃないといけないの？
ｵｶｼｸﾈ?
>全員がルーンマスター
プリーストが眠る前に残り精神力全部使ってトランスファー。
それで満タンになった奴が断続睡眠の当番。
ちなみに夜襲受けても精神力が0な奴は途中で起こされる心配は無い。
逆にいえばやばくなった時に（逃走・参戦）起こす事もできないんだけどな。
プリーストが眠る前に残り精神力全部使ってトランスファー。
それで満タンになった奴が断続睡眠の当番。
ちなみに夜襲受けても精神力が0な奴は途中で起こされる心配は無い。
逆にいえばやばくなった時に（逃走・参戦）起こす事もできないんだけどな。
24時間闘えますか ソードワールド90th
91stだったorz
つか、街道だろうが野外だろうがダンジョンだろうが、必ず毎日かかさず、精神点回復が必要なほど戦闘するのですか。
寺井もさ、えらぶって、俺最高って発言するくらいならさ、トランスファーメンタルパワーくらい計算にいれろよな
プリLv１魔法なんだしさ
プリLv１魔法なんだしさ
ルーンマスターは眠る前に精神力を使いきるのがデフォな俺の鳥取。
プリ・女シャーマン：パーティーを全快。
ソーサラー：ランタンの中にライト。
プリ・女シャーマン：パーティーを全快。
ソーサラー：ランタンの中にライト。
うん鳥取だね、みんなそうだとおもわないほうがいいよ
ランタンの中にライトなんてゴミクソ無駄ってところもあるから。
ランタンの中にライトなんてゴミクソ無駄ってところもあるから。
無関係な人を当方と混同するのは止めてください。
そもそも当方は睡眠がどうとか辛気臭い話題に興味ありません。
睡眠不足で弱るヒーローってなんですか（笑）
そもそも当方は睡眠がどうとか辛気臭い話題に興味ありません。
睡眠不足で弱るヒーローってなんですか（笑）
同時間帯にアクセスしていることが確認とれたわけだが。
lieも寺井も共有コテハンだろ？
同時間帯もへったくれもない。
同時間帯もへったくれもない。
しゃべり方が違う
ネタでももうちょっとうまくマネしな
ネタでももうちょっとうまくマネしな
寺井ｾﾝｾｰがﾗｲの掲示板荒らしてIPさらされた日から2chに|ieが現れたのは偶然ﾃﾞｽｶ?
今ざっと読んだんだが。
ぃえとか言う香具師、もし実プレイしてんならあんまGM困らせんなよ。
ぃえとか言う香具師、もし実プレイしてんならあんまGM困らせんなよ。
lieを|ieと混同するのは止めてください。
>>743
本人が書き込んでも成りすまし扱いされるとは、奇妙な掲示板ですね。
本人が書き込んでも成りすまし扱いされるとは、奇妙な掲示板ですね。
そういう掲示板だからくるな、といいたい
では何をもって証明すればいいんだか。
fusianas(ry
肉体疲労はじっとしていれば回復するが、脳の疲労は睡眠をとらないと回復しないらしい。
しかし閣下は、大阪市内の複数の漫画喫茶を梯子して掲示板荒らしを続けた男だからなぁ
結局ぜんぶのIP禁止されたけど。
結局ぜんぶのIP禁止されたけど。
考えるのをやめれば寝なくても！
>>738
冒険中に夜襲の危険性を返り見ず、翌日以降のために精神点使い切ってライトを掛けておく意味ってどれくらいあるの？
冒険中に夜襲の危険性を返り見ず、翌日以降のために精神点使い切ってライトを掛けておく意味ってどれくらいあるの？
>>749
とりあえずトリップでもつければ如何か
とりあえずトリップでもつければ如何か
強制IPなら、閣下が現れた途端、さっきまで元気だった|ieがいなくなったこととの因果関係も冷ややかにウォッチングできるのにな
で、幼女スレのどの発言が閣下の発言ですか？
閣下！
>>589も、ネタに見せかけてはいますが、ほんとは閣下のアイデアだったりするんですか？
>>589も、ネタに見せかけてはいますが、ほんとは閣下のアイデアだったりするんですか？
>>720
シェイドを喰らってから７時間後ってのはどう？
シェイドで精神点が０になった時点で睡眠は中断されたものと処理して、睡眠時間はリセット。
負傷による気絶は、キュアなら即回復。気絶させたモンスターを放置しておくと１時間後には復活だから、
これを参考に、トランスファされれば即回復。
されなきゃ１時間後自動的に気絶状態から脱出して、それからようやく通常の睡眠状態にうつり、６時間後に復活。
シェイドを喰らってから７時間後ってのはどう？
シェイドで精神点が０になった時点で睡眠は中断されたものと処理して、睡眠時間はリセット。
負傷による気絶は、キュアなら即回復。気絶させたモンスターを放置しておくと１時間後には復活だから、
これを参考に、トランスファされれば即回復。
されなきゃ１時間後自動的に気絶状態から脱出して、それからようやく通常の睡眠状態にうつり、６時間後に復活。
清松のミス。
>>760
シェイドぶつけられても、安静に眠り続けた場合と同じように精神点が回復すると思っているなら、少し常識ｗ（ｒｙ
シェイドぶつけられても、安静に眠り続けた場合と同じように精神点が回復すると思っているなら、少し常識ｗ（ｒｙ
ん～十分な休息を取れたと判断したら睡眠時間(気絶時間)足りて無くても
判定次第で精神力1で復活してもいいと思うけどな。
例えば精神力使い切った戦闘の3時間後に敵の襲撃とか。
ま、俺がGMならそんな酷い事しないから問題ないけどさ！
判定次第で精神力1で復活してもいいと思うけどな。
例えば精神力使い切った戦闘の3時間後に敵の襲撃とか。
ま、俺がGMならそんな酷い事しないから問題ないけどさ！
ルールがかっちり決まってて、それらのルールを厳密にプレイするスタイルなら
Ｄ＆Ｄ３ｒｄはマジお勧め。
正直、基本のルールブックがかなり高いがそれをクリアできるならやってみると
いいと思う。「自分だけ細かい」と他のＰＬ、ＧＭがついてきてくれないから無意
味だけど。
厳密なプレイをやってみてそれが気に入ればＤ＆Ｄをやるなり、ＳＷをかっちり
プレイするなりしてみればいい。
Ｄ＆Ｄ３ｒｄはマジお勧め。
正直、基本のルールブックがかなり高いがそれをクリアできるならやってみると
いいと思う。「自分だけ細かい」と他のＰＬ、ＧＭがついてきてくれないから無意
味だけど。
厳密なプレイをやってみてそれが気に入ればＤ＆Ｄをやるなり、ＳＷをかっちり
プレイするなりしてみればいい。
>>763
3.5じゃなくて3を薦めるあたり人間のクズ決定
3.5じゃなくて3を薦めるあたり人間のクズ決定
眠れぬ夜は君のせい ソードワールド91st
財布に優しい選択じゃないか。
もっと財布に優しいのがソードワールド
財布に優しい ソードワールド91st
財布に優しい ソードワールド91st
ワールドガイドが絶版でオクとか頼らなきゃいけない時点で財布に厳しいと思うけど。
買っても使えないから買う必要がないという優しさっぷりです＞ワールドガイド
色々駄目出しをしながらもこのｽﾚにいる
ｵﾏｲﾗ萌え
ｵﾏｲﾗ萌え
それだけ私の設定に魅力があるということ。
>>764
D&D 3rd edtionというのは、3.0と3.5の総称でもあるわけだが。
D&D 3rd edtionというのは、3.0と3.5の総称でもあるわけだが。
なんか勘違いされてますが私はlieさんでも寺井さんでもありません。
まず名前が紛らわしいのは申し訳ありません。
注意して読めば別人だと分かるでしょうから御容赦下さい。
少なくとも私の投稿内容自体は荒らし扱いされる類のものではないと思っています。
匿名掲示板だからと言って自己主張を許さない気風でもあるのでしょうか？
私は私の意見を表明しているだけであって、それを押し付けるつもりはありません。
押し付けがましいとそっちが勝手に感じたからといって、私のせいにされては困ります。
自分で言うのもなんですが電波野郎のポエムだと思えば腹も立たないでしょう。
lieさんはともかく、なぜ寺井さんと間違えられるのかはさっぱり理解できません。
口調も芸風も共通点は少ないとおもうのですが。
確か蜃気楼の塔の掲示板に荒らしが来て（私は実物は見ていません）、
その前後に寺井さんが件の荒らしと同一のIPであったという話でしょうか。
そのIPを掲示板上で公開（？）されたのかと思うのですが、
過去ログを見ても残っていないので自信がありません。
ログによるとその時期は去年の8月30日頃で、
確かに私もその頃|ieと名乗り始めた記憶があるのですが、これは全くの偶然です。
失礼ですがlieさんとトラブルを起こした人は複数いらっしゃるのに、
よりによって寺井さんと間違えられるのはこちらとしても不本意です。
憶測でものを言うのはどうかと思います。
まず名前が紛らわしいのは申し訳ありません。
注意して読めば別人だと分かるでしょうから御容赦下さい。
少なくとも私の投稿内容自体は荒らし扱いされる類のものではないと思っています。
匿名掲示板だからと言って自己主張を許さない気風でもあるのでしょうか？
私は私の意見を表明しているだけであって、それを押し付けるつもりはありません。
押し付けがましいとそっちが勝手に感じたからといって、私のせいにされては困ります。
自分で言うのもなんですが電波野郎のポエムだと思えば腹も立たないでしょう。
lieさんはともかく、なぜ寺井さんと間違えられるのかはさっぱり理解できません。
口調も芸風も共通点は少ないとおもうのですが。
確か蜃気楼の塔の掲示板に荒らしが来て（私は実物は見ていません）、
その前後に寺井さんが件の荒らしと同一のIPであったという話でしょうか。
そのIPを掲示板上で公開（？）されたのかと思うのですが、
過去ログを見ても残っていないので自信がありません。
ログによるとその時期は去年の8月30日頃で、
確かに私もその頃|ieと名乗り始めた記憶があるのですが、これは全くの偶然です。
失礼ですがlieさんとトラブルを起こした人は複数いらっしゃるのに、
よりによって寺井さんと間違えられるのはこちらとしても不本意です。
憶測でものを言うのはどうかと思います。
まず、関係有るかのように誤解させるコテハンの使用をやめろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
じゃあ新しいコテハンを募集します。
今後はそれを使用することにしましょう。
明らかに悪意があると感じたものは却下しますが。
今後はそれを使用することにしましょう。
明らかに悪意があると感じたものは却下しますが。
>>775
寺丼
寺丼
面倒くせえ。
「理恵」にしとけ。
「理恵」にしとけ。
寺丼だとまた紛らわしいと苦情がありそうなので理恵にします。
779 ：マダムムテッキー剣山：05/03/06 19:34:07 ID:???
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┠─ム┼ ゝ,,ﾉ''ﾉゝ. ､,,’.┼ ｧ Ζ┨ ミｏ'’｀
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○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ',!ヽ.◇ ｏ┃
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780 ：ＮＰＣさん：05/03/06 19:35:23 ID:nlNZAbKZ
ところで前日の議論を見直して思ったのですが、
あまり６時間睡眠を遵守している卓は多くないようですね。
本日たまたま気づいたのですが、清松氏のリプレイでも
見張りの二直目にルーンマスターが含まれているケースがありました。
清松氏らしくもないミスですが、確かにあまり厳密に決めすぎても
プレイアビリティを損なうでしょうから仕方ない処置かと思います。
結論としてはそれぞれの卓のGMの決定を最優先とするのが望ましいでしょう。
あまり６時間睡眠を遵守している卓は多くないようですね。
本日たまたま気づいたのですが、清松氏のリプレイでも
見張りの二直目にルーンマスターが含まれているケースがありました。
清松氏らしくもないミスですが、確かにあまり厳密に決めすぎても
プレイアビリティを損なうでしょうから仕方ない処置かと思います。
結論としてはそれぞれの卓のGMの決定を最優先とするのが望ましいでしょう。
じゃあ寺lie。
合体事故みたい。
合体事故みたい。
>>783
見苦しい揚げ足取りはやめたほうがいいと思います。
少なくとも>>688は各人に６時間の（連続した）睡眠を取らせることを想定していたはずです。
『精神力回復に必要な睡眠は連続６時間だが、体力維持に必要な睡眠は１日合計６時間』
なんて話が唐突に出て来たのは>>715です。
>>688の時点で同様の考えがあったとはとても思えませんね。
だいたい計算ミスを指摘するのに「間違ってます」と言って何がおかしいのでしょうか？
もしかして人格を否定されたとでも思ったのですか？
私にはそのような意思は全くありませんのでどうぞご安心下さい。
見苦しい揚げ足取りはやめたほうがいいと思います。
少なくとも>>688は各人に６時間の（連続した）睡眠を取らせることを想定していたはずです。
『精神力回復に必要な睡眠は連続６時間だが、体力維持に必要な睡眠は１日合計６時間』
なんて話が唐突に出て来たのは>>715です。
>>688の時点で同様の考えがあったとはとても思えませんね。
だいたい計算ミスを指摘するのに「間違ってます」と言って何がおかしいのでしょうか？
もしかして人格を否定されたとでも思ったのですか？
私にはそのような意思は全くありませんのでどうぞご安心下さい。
失礼しました。
>>784の二行目は「揚げ足取り」ではなく「誹謗中傷」の間違いです。
>>784の二行目は「揚げ足取り」ではなく「誹謗中傷」の間違いです。
＜´ ＼
/!＞＜!ヽ ﾊﾟﾘ
' -―- ヽ ﾎﾞﾘ
＜ ノﾉ 从从i）＞
ﾉﾉi ﾟ )-ﾟﾉ!!
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/￣￣￣￣￣/
===========
正直なところ私としても徒労感を覚え始めましたので、
しばらくここでの発言は控える事にします。
いつか発言を再開するさいは「理恵」名義で行う予定です。
しばらくここでの発言は控える事にします。
いつか発言を再開するさいは「理恵」名義で行う予定です。
>>784
＞ついでにパーティーが全員休めないなら魔術師６時間休ませる為にはパーティー全体では９時間くらい必要だろ
「パーティーが全員休めないなら魔術師を６時間休ませる為には」とある以上、
魔術師を休ませることが目的の休憩となるわけだが。
「各人に６時間の（連続した）睡眠を取らせることを想定していたはず」なんて、
お前がそう思い込んでいただけ。
自分の間違いを糊塗しようとし続けるのは、かえってみっともないよ。
＞ついでにパーティーが全員休めないなら魔術師６時間休ませる為にはパーティー全体では９時間くらい必要だろ
「パーティーが全員休めないなら魔術師を６時間休ませる為には」とある以上、
魔術師を休ませることが目的の休憩となるわけだが。
「各人に６時間の（連続した）睡眠を取らせることを想定していたはず」なんて、
お前がそう思い込んでいただけ。
自分の間違いを糊塗しようとし続けるのは、かえってみっともないよ。
ああ、わかったわかった、お前も立派なlieだって事理解したら消えろ。
lieは傲慢正義の味方ぶって根拠レスの「これが正しいんだ」発言を
延々して周りに迷惑をかける奴のことだ。
お前は立派なlieだよ。
lieは傲慢正義の味方ぶって根拠レスの「これが正しいんだ」発言を
延々して周りに迷惑をかける奴のことだ。
お前は立派なlieだよ。
>>789
きみもlie？ｗ
きみもlie？ｗ
, ' , ' ｆ | l ', ヽ:::: l .| .| 、 マ
. / ./ {. { j , } .!:: l .!-+-ヽ | ＼
,' ,' i ヽ、,＼-┘ ∩ '-ｙ､ i |: `ﾞヽヒヾ,,＼＼二ソ |
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i !ﾞ:: '.i'「ﾞ iヽ ﾞi'' ヽ l /
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ::: ｢,・_ﾉ ／, ,.| ,ﾚﾞ
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／:::::::: 、 ―'' ソ__/`/／ >>779
` ‐- !ゝｆ ‐､ n -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ::::::::::::: ＿ ,- '／ﾞ
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }|:::::::::. ／ン'' 棄てプリスレだけじゃ
l ゝ、_` /￣￣l ,.' i::::::::::>.,_ ,,,ィ ' lﾞ 飽き足らず
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ::／ i ﾞ' 丿i'" / ＼ ソスレにまで来たの・・
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ二.' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l_／ ﾞi- ､_ 殺すよ？マジで
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ .l ｀ﾞヽ
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,' ,' i ヽ、,＼-┘ ∩ '-ｙ､ i |: `ﾞヽヒヾ,,＼＼二ソ |
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i !ﾞ:: '.i'「ﾞ iヽ ﾞi'' ヽ l /
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ::: ｢,・_ﾉ ／, ,.| ,ﾚﾞ
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／:::::::: 、 ―'' ソ__/`/／ >>779
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', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }|:::::::::. ／ン'' 棄てプリスレだけじゃ
l ゝ、_` /￣￣l ,.' i::::::::::>.,_ ,,,ィ ' lﾞ 飽き足らず
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ::／ i ﾞ' 丿i'" / ＼ ソスレにまで来たの・・
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ二.' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l_／ ﾞi- ､_ 殺すよ？マジで
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ .l ｀ﾞヽ
精神点を回復させるのまとまった６時間が必要回数は一日一回と決まっているだけで、
その理由については特に無いから、厳密にはこの事実以外はＧＭの判断だね。
その理由については特に無いから、厳密にはこの事実以外はＧＭの判断だね。
793 ：ＮＰＣさん：05/03/06 21:17:27 ID:PtSQ2NpI
6時間睡眠で途中で中断はどのぐらいまでいいんだろう？んこするのに目を覚ましたらだめですか？
だからクソして寝ろと言ったろうに。
夜中にトイレに行くくらいならセーフにしてる鳥取。
サイコロ振っちゃだめよん。
サイコロ振っちゃだめよん。
冒険者レベル＋生命力判定に失敗すると漏ら（ry
あーうんこしてぇ
>793
とにかく目を覚ましたらだめです。
とにかく目を覚ましたらだめです。
情報ライブEZ！TV
街で密売“児童援交ビデオ”の実態直撃
3月6日（日）22:00～23:15 フジテレビ
街で密売“児童援交ビデオ”の実態直撃
3月6日（日）22:00～23:15 フジテレビ
睡眠中、一時間ごとに生命力抵抗（目標値10）
失敗すると尿意をもよおし目覚めてしまう。当然精神力は回復せず。
PLが目覚めないと宣言すれば覚醒をキャンセルできるが、
起きたらパンツが濡れているという恥ずかしい結果に。
失敗すると尿意をもよおし目覚めてしまう。当然精神力は回復せず。
PLが目覚めないと宣言すれば覚醒をキャンセルできるが、
起きたらパンツが濡れているという恥ずかしい結果に。
6人中5人は、水も飲まずに毎時間尿を出せる、と。
すげえ膀胱と腎臓だな。
すげえ膀胱と腎臓だな。
冒険中は緊張するのです。ていうかマジレスすんなよ。
飲尿→排尿
これの繰り返し。無問題。
これの繰り返し。無問題。
|ie名乗ってlieに迷惑かけてたガキが、寺井疑惑をもたれた途端ハンドルかえるのがまたわざとらしい。
|ieがfusianasanを使ってIPを提示し、それが大阪市内じゃなきゃ|ie≠寺井であることが簡単に証明できる。さぁやってみせろ。
便は？便は？
>>804
いきなり前言を翻して書き込みますが私と寺井さんは別人です。
もっとも私に実害はありませんし好きなだけ疑ってくれて構いません。
念のため、コテハン変更を提案したのは私ではない事実だけは指摘しておきます。
ところでlieさんが私のせいで迷惑を被ったという話は聞かないのですが、
ご本人がそう仰っていたのでしょうか？
>>805
そこまでする価値があるとは思えません。
同一人物と思われても別に害はないのに、
なぜ私の個人情報を開示しなくてはならないのでしょう？
そうそう、>>797と>>799は私とは別人ですのでお間違いなく。
仮に間違ったとしても誰にも迷惑はかからないとは思いますが。
声をかけられると返事をしたくなるので、
私を鬱陶しいと思うのなら呼びかけはやめて下さい。
誹謗中傷に対しても反論しますのでそれらもお控え下さい。
いきなり前言を翻して書き込みますが私と寺井さんは別人です。
もっとも私に実害はありませんし好きなだけ疑ってくれて構いません。
念のため、コテハン変更を提案したのは私ではない事実だけは指摘しておきます。
ところでlieさんが私のせいで迷惑を被ったという話は聞かないのですが、
ご本人がそう仰っていたのでしょうか？
>>805
そこまでする価値があるとは思えません。
同一人物と思われても別に害はないのに、
なぜ私の個人情報を開示しなくてはならないのでしょう？
そうそう、>>797と>>799は私とは別人ですのでお間違いなく。
仮に間違ったとしても誰にも迷惑はかからないとは思いますが。
声をかけられると返事をしたくなるので、
私を鬱陶しいと思うのなら呼びかけはやめて下さい。
誹謗中傷に対しても反論しますのでそれらもお控え下さい。
［冒険者はうんこしないよ］ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ91th［成人用おむつ］
快眠快便ソードワールド91st
一時間に一度の放尿 ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ91th
［今日も寝糞で］ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ91th［目覚めた］
完全自己循環 ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ91th
>>808
2004年夏頃から、２ちゃんねるに、『私と同一(=lie)、ないし極めて類似したハンドルネーム(=|ie)を名乗り、
私の口調や書き込みスタイルを真似し、彼の妄想上の私をロールプレイして暗い喜びに耽っている気の毒なコ』が居ついていますが、
どれも私の発言ではありませんので、誤解なきよう願います。恵まれない子供に愛の手を…。
2004年夏頃から、２ちゃんねるに、『私と同一(=lie)、ないし極めて類似したハンドルネーム(=|ie)を名乗り、
私の口調や書き込みスタイルを真似し、彼の妄想上の私をロールプレイして暗い喜びに耽っている気の毒なコ』が居ついていますが、
どれも私の発言ではありませんので、誤解なきよう願います。恵まれない子供に愛の手を…。
あれぇ？
半年ROMるんじゃ無かったのぉ～？
もう来なくていいよ。
半年ROMるんじゃ無かったのぉ～？
もう来なくていいよ。
カースで記憶改竄して、センスライを誤魔化すのはありですか？
>>814
蜃気楼の塔のトップにはサイト内テキストの無断転載を禁じる旨が記してあります。
ちゃんとlieさんの許可は得たのでしょうか？
なお、その引用文からは迷惑を被ったという内容は読み取れません。
私見を述べるなら「必死な煽り」であって、あれを泣き言と解釈するのは失礼でしょう。
>>815
半年とは書いた覚えがありません。
私を鬱陶しいと思うのなら呼びかけ、誹謗中傷は御遠慮下さい。
蜃気楼の塔のトップにはサイト内テキストの無断転載を禁じる旨が記してあります。
ちゃんとlieさんの許可は得たのでしょうか？
なお、その引用文からは迷惑を被ったという内容は読み取れません。
私見を述べるなら「必死な煽り」であって、あれを泣き言と解釈するのは失礼でしょう。
>>815
半年とは書いた覚えがありません。
私を鬱陶しいと思うのなら呼びかけ、誹謗中傷は御遠慮下さい。
時間を無駄にさせたコトは迷惑じゃないと？
ちゅうしょう ―しやう 0 【中傷】
（名）スル
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。
「―によって失脚する」
根拠あるよな
（名）スル
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。
「―によって失脚する」
根拠あるよな
だれか、センス・lieで、ﾗｲの書き込みを識別してください
ひぼう ―ばう 0 【▼誹▼謗】
（名）スル
他人の悪口を言うこと。
「―中傷する」「人を―する」
根拠のある悪口が誹謗
根拠のない悪口が中傷
（名）スル
他人の悪口を言うこと。
「―中傷する」「人を―する」
根拠のある悪口が誹謗
根拠のない悪口が中傷
>>821
その引用だけでは根拠がある悪口＝誹謗であるとはいえないのでは？
その引用だけでは根拠がある悪口＝誹謗であるとはいえないのでは？
他人の名誉を傷つけるため、根拠のない悪口をいうのが中傷。
悪口を言うこと自体が目的なら、根拠があろうとなかろうと誹謗。
悪口を言うこと自体が目的なら、根拠があろうとなかろうと誹謗。
私見を述べるなら「必死な言い訳」だな
うざかったら、NG登録してスルーして下さい。
それで何の問題もないはずです。
それで何の問題もないはずです。
必死だな
結果|ieがいなくなってlieの思惑通りというわけか。
|ieも自分の遺志を継ぐ者が現れて満足しているだろう。
lieも必死だな（ﾌﾟﾌﾟ
"も"
>>828 いなくなったんじゃないの？
いやまあ、ソードワールドスレなら当然のボケだし。
気にせず笑おう。
気にせず笑おう。
アホが名前を売ろうとするからこうなる
某コンビニのフランクフルト馬鹿うまー
寒い夜にまじおすすめ
寒い夜にまじおすすめ
ソードワールドで「寸止め」っぽいことをやるにはどうしたらいいだろ。
ロードス島でカシューがやっていたアレみたいなの
試合とか技量の差を見せ付けるためとかに必要だし絵的にも美しいから、ぜひやらせたいんだが
うまい処理は無いかね？
ロードス島でカシューがやっていたアレみたいなの
試合とか技量の差を見せ付けるためとかに必要だし絵的にも美しいから、ぜひやらせたいんだが
うまい処理は無いかね？
打撃武器で手加減
武器落とし攻撃
武器落とし攻撃
寸止め＝ハウスルール。
賭け試合のみで使える「戦闘オプション・部位狙い」の一種で、攻撃力に－４の修正を受けた上で、攻撃を成功させたとき（相手が回避に失敗したとき）、相手の急所に武器を突きつける形となり、勝利が確定します。「強打」とは併用できません。
賭け試合のみで使える「戦闘オプション・部位狙い」の一種で、攻撃力に－４の修正を受けた上で、攻撃を成功させたとき（相手が回避に失敗したとき）、相手の急所に武器を突きつける形となり、勝利が確定します。「強打」とは併用できません。
ダメージ決める前に寸止め宣言
武器狙いで処理。武器をおとさせた時点で戦闘終了。あとはイベント扱いで十分じゃないか？
命中判定だけすれば良いじゃない。
ロードス島でカシューがやっていたアレ・・・ベルドの首を刎ねたときのアレしか思いうかばん。
パーンとの稽古試合のときかな？
SWルールで達人演出させたいなら武器落としかな？
リジャールが御前試合に乱入してきたローンダミスにやってた。
SWルールで達人演出させたいなら武器落としかな？
リジャールが御前試合に乱入してきたローンダミスにやってた。
>>842に同意、命中判定だけして、打撃ロールを振らなきゃいいだけ。
寸止めって、別に武器を狙ってするものではないし。
寸止めって、別に武器を狙ってするものではないし。
847 ： ◆mttajFYyJI ：05/03/07 04:22:21 ID:ze+P6rsN
>816
できるよ、ｾﾝｽﾗｲは本人が嘘だとわかってないと反応しないから
できるよ、ｾﾝｽﾗｲは本人が嘘だとわかってないと反応しないから
＞寸止め
攻撃が外れたときにそう主張する。
攻撃が外れたときにそう主張する。
『成功度が高い分だけダメージを減らして判定できる』というのを思いつきました。
しかし具体的な減らし方はどうしよう。
手加減ってどんな処理でしたっけ。
しかし具体的な減らし方はどうしよう。
手加減ってどんな処理でしたっけ。
>851
生死判定で1ゾロ以外は失敗しないとかだったと思う。
つか、ＳＷで寸止めは難しいな。
攻撃ロールでとめる云々も、いくら高い達成値であてても、
打撃ロールで１ゾロだったらダメージ無いシステムだからなー。
やっぱ、>839みたくなるかな。
生死判定で1ゾロ以外は失敗しないとかだったと思う。
つか、ＳＷで寸止めは難しいな。
攻撃ロールでとめる云々も、いくら高い達成値であてても、
打撃ロールで１ゾロだったらダメージ無いシステムだからなー。
やっぱ、>839みたくなるかな。
>>851
通常処理。
相手の生命力が０以下になったら生命力抵抗での死亡判定をせずに気絶。
だったはず。
レーティング０で良いんじゃないかしら。
それとも、ダメージの最低値を選択して与えることができるとか（そんな魔法のかけ方もあったような…）
通常処理。
相手の生命力が０以下になったら生命力抵抗での死亡判定をせずに気絶。
だったはず。
レーティング０で良いんじゃないかしら。
それとも、ダメージの最低値を選択して与えることができるとか（そんな魔法のかけ方もあったような…）
先生！
ロマール騎士の件についてツアーの感想としてメールを送ったのですが
先月に続き今月もスルーされてました！
ロマール騎士の件についてツアーの感想としてメールを送ったのですが
先月に続き今月もスルーされてました！
SWのQ&A自体がまだ載ってないだろ。
感想の皮をかぶった質問には清松はほとんど反応しないからな。
普通にＱ＆Ａに送って清松が回答するのを待つ方が現実的かもしれない。
それでも下手すると「各ＧＭが好きにして下さい」とか言われるか、
スルーされる可能性が高いが。
普通にＱ＆Ａに送って清松が回答するのを待つ方が現実的かもしれない。
それでも下手すると「各ＧＭが好きにして下さい」とか言われるか、
スルーされる可能性が高いが。
857 ：ＮＰＣさん：05/03/07 11:53:19 ID:VgxKu1FH
>それでも下手すると「各ＧＭが好きにして下さい」とか言われるか、
そりゃそうとしか答えようがない質問には（よけいなことを書かずに）
そう答えてほしいぞ。
そりゃそうとしか答えようがない質問には（よけいなことを書かずに）
そう答えてほしいぞ。
そう答えたら答えたで
無責任とか叩くのが2chクオリティ
無責任とか叩くのが2chクオリティ
公式採用したくなるような代案を作って送ったら即反応されるんじゃない？
言いたくはない、言いたくはないが・・・
今のSNEは腐ってる！
今のSNEは腐ってる！
俺なら寸止めは通常の命中判定やらせてダメージ判定を放棄させるなぁ
簡単で面倒が無くて、それなりにもっともらしいから
簡単で面倒が無くて、それなりにもっともらしいから
>>853
レート０でも当てちゃったら寸止めじゃないじゃん…
レート０でも当てちゃったら寸止めじゃないじゃん…
ものすごい剛剣の持ち主なら寸止めしても風圧だけで切れる事も考えられますね。
イリーナなら……、レート０（素手）でも１２点くらい出るな。
素手だとイリーナはちょっとレベル高い奴とダメージ変わらんけどな（アーチーと同じ）
アレが恐ろしいのはやはり筋力に合わせた武器を持ったときだ
追加ダメージ＋打撃力＋重装甲に任せての強打＋仲間のフル援護という
ファイターの攻撃面での強み全てを備えてるから
アレが恐ろしいのはやはり筋力に合わせた武器を持ったときだ
追加ダメージ＋打撃力＋重装甲に任せての強打＋仲間のフル援護という
ファイターの攻撃面での強み全てを備えてるから
質問です
ＳＷのＱ＆Ａが掲載されるのと混沌の続きが出るのどっちが先ですか？
ＳＷのＱ＆Ａが掲載されるのと混沌の続きが出るのどっちが先ですか？
ｒｐｇツアー３と、Ｒ＆Ｒが先です。
各GMが好きに決めてください。
まだ出ると思ってるなんて常識知らなさ過ぎですよ
各ＧＭの常識で判断してください。
霜巨人のｶﾞｰﾄﾞﾙ付けた筋力21のｲﾘｰﾅにしゃべる魔剣ﾘｺﾗｺﾙ持たせてみた
血を求める魔剣にｲﾘｰﾅ似合いすぎだ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
血を求める魔剣にｲﾘｰﾅ似合いすぎだ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
>872
ガードルの効果がよくわかりませんが、イリーナの筋力元値より下がってないですか？
ガードルの効果がよくわかりませんが、イリーナの筋力元値より下がってないですか？
D&Dは18でSWの２４並みですからねぃ
ﾘｺﾗｺﾙはBG2で出てくる
「ネズミでも何でもいいからぶっころしにいこうぜ」とか
物騒なｾﾘﾌをしゃべりまくる傍迷惑な魔剣
ﾘｺﾗｺﾙはBG2で出てくる
「ネズミでも何でもいいからぶっころしにいこうぜ」とか
物騒なｾﾘﾌをしゃべりまくる傍迷惑な魔剣
またＤ厨の宣伝か
巣に帰れ（・Ａ・）
巣に帰れ（・Ａ・）
イリーナたんの筋力は２５だよ。ﾌﾌﾘ
人類の限界を超えるイリーナ
そのうち亜人種の限界さえも超えるのか･･･
そのうち亜人種の限界さえも超えるのか･･･
筋力３６（＋６）とかな！
お前その経験点どこから捻り出してきたんだと！
お前その経験点どこから捻り出してきたんだと！
SFC2ではマイリーの守りを買い込んで筋力50とかやったなぁ。
このレベルまでいくとファイターよりもシーフが強くなる。
このレベルまでいくとファイターよりもシーフが強くなる。
…なんでみんなルルブに書いてある「能力値に上限はありません」という記述を無視するんだろう？
人類の限界を超えた！
って言葉が使いたかったんだろ？さめる事言うなよ
って言葉が使いたかったんだろ？さめる事言うなよ
>879
そうか？
打撃力半減のくせにクリティカル率なんて4/36の違いしかないし。
鎧だって「シーフ」としてなら非金属鎧だから固くないし。
売っている商品に必要筋力の上限があるからか？
そうか？
打撃力半減のくせにクリティカル率なんて4/36の違いしかないし。
鎧だって「シーフ」としてなら非金属鎧だから固くないし。
売っている商品に必要筋力の上限があるからか？
>882
それ。＞売っている商品に必要筋力の上限があるからか？
SFC2では店には必要筋力24までしか売ってなかったり、
イベントで手に入る魔法の武器(17のバッソと23のグレソだったかな？)
をシーフ技能で振り回す輩を作ったりしたためです。
それ。＞売っている商品に必要筋力の上限があるからか？
SFC2では店には必要筋力24までしか売ってなかったり、
イベントで手に入る魔法の武器(17のバッソと23のグレソだったかな？)
をシーフ技能で振り回す輩を作ったりしたためです。
SFCに出てきたヒールストーンて祭器なのかなあ？
自分のシナリオに出したときは、祭器を作る時に一緒にたくさん出きるもの、とかしてたな＜ヒールストーン
奇を衒ったキャラを作ればいいってもんじゃないだがなぁ
余所と似たような萌えキャラ作って儲かると思っているんだろうか
初期のSWとロードス島戦記が何故売れたのか忘れて欲しくないなぁ
余所と似たような萌えキャラ作って儲かると思っているんだろうか
初期のSWとロードス島戦記が何故売れたのか忘れて欲しくないなぁ
誤爆？
最高だったかどうかはともかく
レベルの低い新人が多かったのは事実ではあるな
レベルの低い新人が多かったのは事実ではあるな
そんなに奇を衒ったキャラなんてでてきてたっけ。
昨今のTRPGや小説や映画やアニメと比べると大人しすぎるくらいのような。
昨今のTRPGや小説や映画やアニメと比べると大人しすぎるくらいのような。
イリーナやクレスポが奇を衒ったキャラと言えば言えるかも知れない
>892
「高レベルでも防具なし」「式神使いのオタク女子」「死神プリースト」
ほらリプレイに限定してもぜんぜん普通に見えるよ！
「高レベルでも防具なし」「式神使いのオタク女子」「死神プリースト」
ほらリプレイに限定してもぜんぜん普通に見えるよ！
>>893
その辺に比べたら遥にマシかもな。
その辺に比べたら遥にマシかもな。
>893
スマソ、元ネタ教えてくれ。
スマソ、元ネタ教えてくれ。
順にアリアンリプのベネット、GF異能リプの麗、幻砦のカリンと思われ。
モノ＝ゴイとかダース＝ベイダーとかと比べてもいいけどね。
カニアーマーに比べればなんて事ないかと
奇をてらうの範疇が結局能力値の高低に収まってしまう辺りがSNEオフィシャルの限界なんだろう。
そもそも設定的にハジケた冒険すると、オールドファンタジーに夢みた信者に叩かれるし。
そもそも設定的にハジケた冒険すると、オールドファンタジーに夢みた信者に叩かれるし。
まあきっと887がどんなのが奇を衒ったキャラか解説してくれるからそれまで待とうぜ。
インテリジェンスソードでもないのに人格のある剣とか
インプつれた黒ずくめファリス神官とか
王女なのにシーフ７レベルとか
奇をてらった設定ならいくらでも！
リプレイに限定しても、ババァってのは凄ぇぜ！
どこの客層狙ってるのか分からなくて！
インプつれた黒ずくめファリス神官とか
王女なのにシーフ７レベルとか
奇をてらった設定ならいくらでも！
リプレイに限定しても、ババァってのは凄ぇぜ！
どこの客層狙ってるのか分からなくて！
>901
つ勇者アルゲル＝アルガロード（ラスボス化）
つ各国トップが全員３６レベル
つ勇者アルゲル＝アルガロード（ラスボス化）
つ各国トップが全員３６レベル
>>899
SNEオフィシャルっつーかSWオフィシャルだな。
SNEオフィシャルっつーかSWオフィシャルだな。
マイナーどころだと外見ショタのクローン集団とか、
自称火星人で各国の戦場を渡り歩いた経験のある伊達男とか、
自分の料理の材料を王様に教えたばかりに首を刎ねられた料理人とか、
まあいろいろあるよな。
自称火星人で各国の戦場を渡り歩いた経験のある伊達男とか、
自分の料理の材料を王様に教えたばかりに首を刎ねられた料理人とか、
まあいろいろあるよな。
アルゲルはラスボスじゃないだろう
いうなれば中ボス
いうなれば中ボス
いつも思うのですが奇をてらうくらいなら他のゲームをやってほしいですね。
なぜそういう人達はわざわざSWに拘るのでしょうか。
なぜそういう人達はわざわざSWに拘るのでしょうか。
なぜならSWはファンタジーだから。
遊ぶ人間の夢や希望を受け止められないファンタジーはダメだろう？
遊ぶ人間の夢や希望を受け止められないファンタジーはダメだろう？
いま909がいいこと言った！
正直感動した！
正直感動した！
ファンタジーと言えばニンフ。
というわけで森の精や湖の精をハウスデータ化してみようと思ったのだが、
ああいうのって分類するなら何にするのが適当なんじゃろ。
妖精は種族内だけで生殖できるのがデフォっぽいし、精霊はなんだかエネルギー体っぽいし、
かといってケモノ分がない存在を幻獣や魔獣に分類するっつーのも変だしなぁ。
というわけで森の精や湖の精をハウスデータ化してみようと思ったのだが、
ああいうのって分類するなら何にするのが適当なんじゃろ。
妖精は種族内だけで生殖できるのがデフォっぽいし、精霊はなんだかエネルギー体っぽいし、
かといってケモノ分がない存在を幻獣や魔獣に分類するっつーのも変だしなぁ。
>911
ニンフって種族内の生殖ってできなかったっけ？
ただ単に人間とも交配できるってだけでは？
だからこそ人間とニンフのハーフが英雄になるんだし。
ニンフって種族内の生殖ってできなかったっけ？
ただ単に人間とも交配できるってだけでは？
だからこそ人間とニンフのハーフが英雄になるんだし。
すみません、ソードワールドのスレはどちらでしょうか。
板違い
>>911
ニンフは妖精とするのがよいでしょう。
どの妖精界に属しどのような役割を与えられていたかとしっかり考えておけば
無理の無い設定になると思います。
>>913
水野氏と清松氏の設定に従うなら、魔法生物は古代王国の創成魔術師か付与魔術師が生み出した存在です。
他の作家が勝手に出したものを根拠にしているのなら知りませんが。
ニンフは妖精とするのがよいでしょう。
どの妖精界に属しどのような役割を与えられていたかとしっかり考えておけば
無理の無い設定になると思います。
>>913
水野氏と清松氏の設定に従うなら、魔法生物は古代王国の創成魔術師か付与魔術師が生み出した存在です。
他の作家が勝手に出したものを根拠にしているのなら知りませんが。
アイテムコレクションでルーファスが謎の水妖と交渉してたな～
>>912 >>916
なんか、「女しかいない」とか平気で言いそうな。
妖精に分類されてる連中を見てると、男がいて女がいて
普通の性行為で普通に殖えていくやつばっかじゃない？
…と思ったらそうでもないな。フェアリーは「女性の姿」だわ。
お騒がせしました。
なんか、「女しかいない」とか平気で言いそうな。
妖精に分類されてる連中を見てると、男がいて女がいて
普通の性行為で普通に殖えていくやつばっかじゃない？
…と思ったらそうでもないな。フェアリーは「女性の姿」だわ。
お騒がせしました。
妖精はうんこしないよ
>917
後に出た設定だと、水の妖精族の一種だそうです。
たしかワールドガイドだったかな？
後に出た設定だと、水の妖精族の一種だそうです。
たしかワールドガイドだったかな？
妖精族って精霊に対応してるのか？＜水の、とか
妖精界は物質界と精霊界の間にあるらいしです。
あるらうねの親戚？
ソードワールドPCはハマったなぁ
福神漬けでロードスのキャラ転送したりしてさ
SFCの1-2もまぁ面白かった
また電源有りゲーム出してくれんものか・・・
福神漬けでロードスのキャラ転送したりしてさ
SFCの1-2もまぁ面白かった
また電源有りゲーム出してくれんものか・・・
今度はオンラインだ！
オンラインならロードス島戦記の方がいいなぁ。
上級職あるし。
上級職あるし。
上級職というと高山浩のロードス島ＲＰＧでしょうか。
フォーセリアの世界観をまるで理解していないのが丸分かりの悲惨な代物でしたね。
高山氏は今はＳＮＥから追い出されてエロゲー会社で働いてると聞きましたが、
もう二度とロードスには関わって欲しくありませんね。
フォーセリアの世界観をまるで理解していないのが丸分かりの悲惨な代物でしたね。
高山氏は今はＳＮＥから追い出されてエロゲー会社で働いてると聞きましたが、
もう二度とロードスには関わって欲しくありませんね。
＞フォーセリアの世界観をまるで理解していないのが丸分かり
解説ｷﾎﾞﾝ｡
解説ｷﾎﾞﾝ｡
それはPCゲー＆コンパニオンも否定するって事か？
以下、昔の対談から引用
水野 矛盾、多かったでしょ？
清松 いや、思ったより少なかった。１巻（『灰色の魔女』）なんて、１日単位でパーンの旅を追ってったんだけど、かなりしっかり管理されてたよ。
水野 でも、変なところあったでしょ？
清松 つついてほしい？ じゃ、一つ。ザクソンの東の洞窟に、陽気な小人の家族が住んでたとある。
水野 それは、ホビットだな（苦笑）。まだ、フォーセリアにグラスランナーがいない頃に書いたからね。１巻だと、背景システムも、ほぼＤ＆Ｄだし。
清松 ディードリットが麻痺性の毒を使っている。
水野 そのくらい、ええやん。
清松 毒を使うのはひきょーもんとの記述が『ソード・ワールド』のルールにある。上級ルール以降だけど。
水野 つまり、１巻書いたときには、なかった設定じゃないか。
清松 彼女、魔神戦争で自分の村のエルフが何人も殺されたなどとも口走ってる。
水野 つついてくれるね。一つと言いながら、三つ目やで。
以上、フォーセリアの世界観を正しく理解している人間なんて、寺井理恵以外にいるのか？
水野 矛盾、多かったでしょ？
清松 いや、思ったより少なかった。１巻（『灰色の魔女』）なんて、１日単位でパーンの旅を追ってったんだけど、かなりしっかり管理されてたよ。
水野 でも、変なところあったでしょ？
清松 つついてほしい？ じゃ、一つ。ザクソンの東の洞窟に、陽気な小人の家族が住んでたとある。
水野 それは、ホビットだな（苦笑）。まだ、フォーセリアにグラスランナーがいない頃に書いたからね。１巻だと、背景システムも、ほぼＤ＆Ｄだし。
清松 ディードリットが麻痺性の毒を使っている。
水野 そのくらい、ええやん。
清松 毒を使うのはひきょーもんとの記述が『ソード・ワールド』のルールにある。上級ルール以降だけど。
水野 つまり、１巻書いたときには、なかった設定じゃないか。
清松 彼女、魔神戦争で自分の村のエルフが何人も殺されたなどとも口走ってる。
水野 つついてくれるね。一つと言いながら、三つ目やで。
以上、フォーセリアの世界観を正しく理解している人間なんて、寺井理恵以外にいるのか？
ロードス島ＲＰＧの原型であるロードス島コンパニオンはソードワールドよりも発売が先だね。
ロードス島RPGか。魔法戦士魔法とかいきなり出てきたよな。
まあ、魔神戦争時代に失われたものだから矛盾はしないと思うけど。
まあ、魔神戦争時代に失われたものだから矛盾はしないと思うけど。
>>928
ロードス島ＲＰＧエキスパートルールを読めば自明です。
上級職の名称、魔法戦士魔法、モンスターのレベルや設定など
水野フォーセリアを好き勝手に逸脱しています。
>>930
それを読んで水野氏や清松氏がフォーセリアの世界観を理解してないと思ったのでしょうか？
私にはとてもそうは思えませんね。
なお、無断転載は著作権法違反ですので、早急に削除する事をおすすめします。
ロードス島ＲＰＧエキスパートルールを読めば自明です。
上級職の名称、魔法戦士魔法、モンスターのレベルや設定など
水野フォーセリアを好き勝手に逸脱しています。
>>930
それを読んで水野氏や清松氏がフォーセリアの世界観を理解してないと思ったのでしょうか？
私にはとてもそうは思えませんね。
なお、無断転載は著作権法違反ですので、早急に削除する事をおすすめします。
引用と無断転載は違うよ～
理恵ちゃんよ、フォーセリアは水野だけのモノじゃないぜ？
引用なら引用元の情報もしっかりせんとね。
後だし優先な時点で矛盾も理解もへったくれも(ry
だが水野が愛しているのはロードス系列のシステムであるクリスタニアRPGなわけだが。
水野氏はフォーセリアのメインワールドデザイナーです。
その他の作家はフォーセリアを使わせてもらっている下の立場であり、
水野氏の構想に反する設定を勝手に出す権利などありません。
また清松氏はソードワールドＲＰＧのメインシステムデザイナーであり、
フォーセリア世界を包括的に扱える完成度の高いシステムを生み出しています。
以上の理由で水野氏と清松氏を他の寄生虫のような連中と同一視することはできません。
その他の作家はフォーセリアを使わせてもらっている下の立場であり、
水野氏の構想に反する設定を勝手に出す権利などありません。
また清松氏はソードワールドＲＰＧのメインシステムデザイナーであり、
フォーセリア世界を包括的に扱える完成度の高いシステムを生み出しています。
以上の理由で水野氏と清松氏を他の寄生虫のような連中と同一視することはできません。
でもそのSWはSNEのものだろ？
>939
寺井理恵さん名前忘れてますよ。
寺井理恵さん名前忘れてますよ。
>939
名前を理恵にしないと釣りにならないよ
名前を理恵にしないと釣りにならないよ
なぁ喪前ら、いい加減スルーしろや。
天羅スレは二度目の御霊萌え成功させてんだぞ。
天羅スレは二度目の御霊萌え成功させてんだぞ。
すみません>>939は私です。
専用ブラウザを使っていると名前が保存されないためこういうミスがたまにあります。
専用ブラウザを使っていると名前が保存されないためこういうミスがたまにあります。
×名前が保存されないため
○名無しで煽りや自演をしているため
○名無しで煽りや自演をしているため
>>946
えーと、オーディエンスお願いします。
えーと、オーディエンスお願いします。
面白い流れにて晒し上げ
英語の「フェアリー」には「ホモ」という意味もある。
【妖精さんは】ソードワールド91th【ホモ】
他人を寄生虫呼ばわりしている輩は寄生虫の要素あり。
だそうだよ。誰が言ったか忘れたけど。
だそうだよ。誰が言ったか忘れたけど。
>>954
サナダムシさんじゃない？
サナダムシさんじゃない？
うまい
みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦旦
旦 旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧＿∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´･ω･`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. (ｏ旦ｏ ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ｀ｕ―ｕ' 旦 旦 旦旦 旦 旦旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦旦
旦 旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧＿∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´･ω･`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. (ｏ旦ｏ ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ｀ｕ―ｕ' 旦 旦 旦旦 旦 旦旦
>>957
毒入りのお茶なんて・・・SWの世界観を理解していませんね(苦笑)
毒入りのお茶なんて・・・SWの世界観を理解していませんね(苦笑)
>944
専ブラ使ってるのに名前が保存されない？
釣りか？
専ブラ使ってるのに名前が保存されない？
釣りか？
次スレもたったみたいだから聞くけれど、
理恵ってハンドルネームの人は何者なの？何かと扇情的な感じだけれど。
トリップつけてないところ、何かの語りなのかな？
簡単な説明ができるのなら解説お願いしたい。
理恵ってハンドルネームの人は何者なの？何かと扇情的な感じだけれど。
トリップつけてないところ、何かの語りなのかな？
簡単な説明ができるのなら解説お願いしたい。