TRPGスタンダード議論スレ200

1 ：ＮＰＣさん：05/02/02 19:04:59 ID:hKTXTrye

TRPGをやり続けたエリートゲーマー共が、自分の愛するゲームについて好き勝手言うスレです。
基本的に、無茶な事や馬鹿なこと、厨発言が大部分を占めます。TRPGを嫌いになりたくない人は見ないように。
煽り、システム叩きはこのスレで。他スレに漏れ出しは禁止。

前スレ
TRPGスタンダード議論スレ199
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107090527/

関連スレは>>2-10

2 ：ダガー+ギア煮：05/02/02 19:07:37 ID:KlUCG/Bm

>1
200乙

■この2つ以外にはない紛れもないスタンダード
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

3 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/02 19:08:33 ID:???

『乙一』

『御霊萌の本舗』
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106824473/l50

4 ：ＮＰＣさん：05/02/02 19:09:58 ID:???

>1乙

【雪上車再び】D＆D 3e CR35【日本語版PHB3.5e】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106545754/

5 ：ＮＰＣさん：05/02/02 19:19:44 ID:???

□関連スレ□
World of Darkness（暗黒の世界）総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50

6 ：ＮＰＣさん：05/02/02 19:21:29 ID:???

【moo系】悠久幻想曲４月～暁眠～
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070226750/

7 ：ＮＰＣさん：05/02/02 19:21:36 ID:???

一度も話題に上らなかったTRPGは関連スレに貼ってはいけない。

8 ：ＮＰＣさん：05/02/02 19:24:43 ID:???

　　よだＳ　　不地　 /
　　ね.けＷの要. 図　 L_
-┐ l. だ　は .なが　　/　　　,;'':;,　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　）　Ｓ　え
　 ⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/,.,.,.,.,,,;'　　';,　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,, ヽ.　Ｗ　 l
人_,､ノLノ!　　　,:'　　　　　　　　　　　';,　　　　　,:'　　　　　　　　厶　 !?　マ
　　　　　/ 　　,:'　　　　　　　　　　　　　'_人__人　　　　　　　　　ヽ　　　ジ
ハ　キ　{　　 ,:'　　　　　　　　　　　　　ﾉ　キ　了　　　　　　　　　ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ハ　ャ　ヽ　 ;　　　　O　　　　　　O　）　モ　　|　 O　　　　　　O　　　　;'
ハ　ハ　　＞ ';,　＊　　　　＿　　　　く　　l　　＞　　＿_　　　　　u　 ;'
ハ　ハ　 /　　'':､　 ,;:''''゛｀;ヽノ　　　　 !　イ　（'':;,;:''''゛｀;､ノ　　　　　　;:''

9 ：ＮＰＣさん：05/02/02 19:25:53 ID:???

>>7
西上さん乙です。

10 ：ＮＰＣさん：05/02/02 19:27:18 ID:???

　　よけ天る許焔　 /
　　ね.　羅のさ. 鬼　 L_
-┐ l. だだは.れが　　/　　　,;'':;,　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　）　天　え
　 ⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/,.,.,.,.,,,;'　　';,　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,, ヽ.　羅　 l
人_,､ノLノ!　　　,:'　　　　　　　　　　　';,　　　　　,:'　　　　　　　　厶　 !?　マ
　　　　　/ 　　,:'　　　　　　　　　　　　　'_人__人　　　　　　　　　ヽ　　　ジ
ハ　キ　{　　 ,:'　　　　　　　　　　　　　ﾉ　キ　了　　　　　　　　　ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ハ　ャ　ヽ　 ;　　　　O　　　　　　O　）　モ　　|　 O　　　　　　O　　　　;'
ハ　ハ　　＞ ';,　＊　　　　＿　　　　く　　l　　＞　　＿_　　　　　u　 ;'
ハ　ハ　 /　　'':､　 ,;:''''゛｀;ヽノ　　　　 !　イ　（'':;,;:''''゛｀;､ノ　　　　　　;:''

11 ：ＮＰＣさん：05/02/02 19:28:24 ID:???

>>1乙

>>2
ダ（ry

スレタイ通りな上コンベにカジュアル、初心者からエロい人まで手広くカバーする
200からのスタンダード
【サプリも】迷宮キングダム2【続々】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102871731/

12 ：ＮＰＣさん：05/02/02 19:48:43 ID:???

無限のファンタジア・by TommyWalker Part26
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102494680/l50

13 ：ＮＰＣさん：05/02/02 20:25:31 ID:???

【腹持ちのいい】アリアンロッド19Lv【未来のにく】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105231026
これだけ売れてるに、このスレでは基本的にスルーなところがかえってスタンダード性を如実にに示しているきくたけ最新作！

14 ：ＮＰＣさん：05/02/02 20:27:57 ID:???

>>11-13
折角だから大いに語るがよろし。
ソ厨の世迷事も見飽きた。

15 ：ＮＰＣさん：05/02/02 20:31:52 ID:???

ぶっちゃけARAにはSWのようにはなってもらいたくない
かつてスタンダードだったとは言え、今の状態は酷すぎる

16 ：ＮＰＣさん：05/02/02 20:32:23 ID:???

前スレのアレが本気ならマインドコントロールされてるとしか思えないよなぁ・・・

17 ：ＮＰＣさん：05/02/02 20:34:26 ID:???

>>15
気持ちは分かるが、SW人口のかなり大きな部分の受け皿になってると思われ。
故にスタンダード足りうるかもしれんがな。

18 ：ＮＰＣさん：05/02/02 20:40:50 ID:???

つうか、今のソ厨が流れ込んだらスタンダードからは確実に遠ざかるだろう。
もっとも他のゲームに流れ込まないから、ソ厨なんだけどな。

19 ：ＮＰＣさん：05/02/02 20:41:37 ID:???

>>16
本スレでもいつもあんな感じだし、前スレのことで勝利宣言してるような連中だぞ。

>897 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/02/02(水) 18:15:38 ID:???
>話をすっごく戻します。

>「TRPGスタンダード議論スレ199」にて、

>ソードワールドには地図は要らない。

>という結論が出た事を報告いたします。
>http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107090527/672-912

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106792339/897

20 ：ＮＰＣさん：05/02/02 20:46:57 ID:???

>>19
オモロ過ぎる。
二人いたようだが、是非両方ともコテを名乗ってもらいたい。

21 ：ＮＰＣさん：05/02/02 20:47:11 ID:???

うーん俺だったらあんな頭悪い配役ロールプレイできる自信全くないなぁ…
まあ事実は小説より奇なり、現実はフィクションの狂気を上回ると言うしな。

22 ：ＮＰＣさん：05/02/02 20:58:19 ID:???

念のために聞くが、ゲームに使える情報の乗ってる地図って無いよりあった方がいいよな？　SW以外なら
前スレを見てるとちょっと自身がなくなるんだが・・・

23 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:02:23 ID:???

ゲームの性質による。
たとえばARA、S=Fあたりだと出すだけ無駄。

24 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:02:40 ID:???

>>22
Ｄ＆Ｄならいまさら改めて確認する必要もないと思うが
前スレではＦＲの地図が出ていたようなので今度はグレイホークから

http://melkot.com/locations/cogh/cogh.html

25 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:03:16 ID:???

S=Fは切れた大陸とかガジェットとして充分価値が有ると思うが？

26 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:03:45 ID:???

プレーン図とかもね。

27 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:04:09 ID:???

>>22
あなたの感じている感情は一時的狂気の一種です。治す方法は私が知っています。

俺も結構ＳＡＮが下がった気がするぜ…

28 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:06:44 ID:???

>>25
ゲーム的にはなんの意味もない。
説明文とイラストがついてるだけになるのがオチ。

29 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:07:27 ID:???

>>28
それでいいじゃん。

30 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:08:57 ID:???

>>29
前スレのアレはガジェットとしての価値も認めないと言う奴だったからな。

31 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/02 21:09:40 ID:???

『あのね』
『S=Fはランダムエンカウントに直結していたのでかなり価値はあったと思うよ』
『なの』

32 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:09:47 ID:???

>>23
無駄とは思わんが

33 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:10:02 ID:???

>>24
何なんだこの細かさは。地下まであるぞ。
メリケン人凝ってんなー。

34 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:10:26 ID:???

フライハイについてる漂流マップは雰囲気があってよかったね。

35 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:12:03 ID:???

いや、別にSWだって地図は有れば有ったで使うのだが・・・

36 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:12:56 ID:???

CoCもシステム的には必要じゃないが、ガジェットとして屋敷の地図とかあると雰囲気が出る

37 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:14:12 ID:???

>>35

>>19ﾌﾟｯ

38 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:16:09 ID:???

前スレのあれは地図が付いてる市販シナリオすら否定する勢いだったからな。

39 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:16:13 ID:???

>>36
いや、雰囲気は措くとしても、あれば有用だぞ＜CoCで地図

情報収集系のゲームだけに、街や地域の地図はあった方がいい。

40 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:18:28 ID:???

>>39
ルールがザルだから雰囲気以外では役に立たないのでは？

41 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:19:49 ID:???

>>39
現代日本を舞台にするだけなら、システム側のサポートは必ずしも必要は無いけど、
1920年代の日本や外国を舞台にするなら地図は欲しいね。
地図はその時代や土地の文化を表すものだし、ごく単純に各施設へのアクセスしやすさも知りたいしね。

42 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:19:59 ID:???

>>40
同じザルなルールでも、どっかのゲームの厨と違って
あった方が困るとか言わんよ。あればあったで役立つ。

43 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:21:15 ID:???

つうか、まだ工作員が常駐してるのか、次はCoCは実プレイされてないって言い出すから気をつけろ。

44 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:23:43 ID:???

奴の素敵理論によればサプリが多いゲームほどプレイされてないそうだしな。

45 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:24:42 ID:???

地図と言えば満を持して迷キンの出番。
潜るダンジョンも自分の王国も手厚いルールの保護の元全て地図化。
エローイ。

46 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:25:19 ID:???

>>42
てか、雰囲気は重要だべ。
モーリタニアなんかマップないとどこで何やってるかわからんし。

47 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:25:19 ID:???

>>41
あ～、わかるわかる。俺、昭和初期を舞台にしたCoCやってるけど、キーパーが必死に当時の新聞の記事まとめた奴とか、物価表とか、地図とか集めてるの見て大変そうだな～って思ったモン。
もしルールにそういったものが付属してたら、さぞかし時間も金も節約できるだろうな～。
実プレイと縁遠いソ厨のアホどもには、決して解らんだろうがな。

48 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:26:39 ID:???

おっと忘れちゃいけないガンドッグ。
狙撃に家屋制圧と、地図とは切っても切れない関係さ。

49 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:27:13 ID:???

>>47
実は秘神に東京のマップが載ってたりする。

50 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:28:06 ID:???

そういうのはサプリで補充すればよし。
ルルブには要らん。

51 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:29:17 ID:???

>>50
はて？　前スレで地図サプリなんて要らないと言っていたのは・・・

52 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:31:03 ID:???

>>50
とりあえず今は地図が必要か不要かを語ってるわけだが。

53 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:33:04 ID:???

>>52
正確な地図があるとプレイに支障をきたすという
ソ厨オモシロ理論について語ってるんだと思ってたyo

54 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:34:25 ID:???

>>49
そうだったのか！　ひめがみは買ったはいいが絵が気に食わなくて積んでたよ。早速CoCで使ってみる。
(その前に秘神をプレイしろ)

55 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:34:48 ID:???

>>53
地図に限らん。
リプレイスレでもやってるが、ルールが無い方がより優れてるらしい。

56 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:34:56 ID:???

>>53
その通りだが、話をいちいち確認しておかないとソ厨はすぐに話をすり替えるから。

57 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:36:49 ID:???

>54
ちょっと待て、なんで買う前に気付かなかったんだｗ＜絵が気に食わない
カバーからしてアレだろ？

58 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:37:02 ID:???

と言うか、SWもワールドガイドには
「○○街道は△～□間を徒歩で◎日」
って書いてるんだけどね。問題は絶版である事。

そもそもソスレの地図の話題は
「何で完全版やベーシックには、旧文庫版にすらあった白地図が無いのか」
から始まった訳だが。

59 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:38:08 ID:???

>>58
んなもん要らなかったから無くなっただけじゃないか。

60 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:38:48 ID:???

>>58
そんなことを言っても前スレのオモロ発言の数々が消えるわけじゃないぞw

61 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:40:53 ID:???

>>58
>「旅費が足らなくて隣の国まで移動出来なくてシナリオを変更」するより
>「ぎりぎり足りる日数の距離にしてしまえ」の方がラクなわけで

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107090527/722

地図がない方が都合が良いからだろ。

62 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:41:13 ID:???

>>58
そら、ユーザー自身が正確な情報なんざ要らんとほざくんだから
絶版にもなるわなあ。

63 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:42:04 ID:???

>>57
いや、出てる翻訳と国産ゲームは全部買ってるよ。エリートゲーマーのたしなみ。
でも時間は有限なので、読んでないのもやってないのも結構ある。秘神もその一つ。
最近はD&DとALSで忙しいし、趣味はTRPGだけではないからな。

64 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:42:47 ID:???

>>54
秘神には日用品やらの物価表もある。
割と正確なのと？なのとが交じり気味だけど雰囲気とかを掴むのにはいい。
正直帝都案内とこの表だけでも自分的には元は取れたｗ

65 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:43:35 ID:???

>>58
オンセメインでやるのにもこまるしな

>950 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/02/02(水) 18:55:22 ID:???
>>>778
>展開は止まっててくれた方が良かった。
>展開を再開するならWebサポートオンリーにして欲しい。

>オンセメインだと全員の知識を統一するだけで一苦労だよ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107090527/950

66 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:44:51 ID:???

>>65
ソ厨は適当な掲示板を立てて地図をアップロードする知恵も無いのか？

67 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:45:00 ID:???

秘神の資料はわりと使いやすくていいのだが
どれが史実でどれが架空なのかちょっと分かり難い。
流石にブリキロボが居ると思い込む人も居るまいが。

……いや、ひょっとして大日本帝国は鉄人をッ！？

68 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:46:51 ID:???

>>66

PLがGMに噛みつくらしいw

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107090527/950-980

69 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:55:26 ID:???

>>65
改めて考えるとよくツアーが出て続いてるもんだ、こんなユーザー相手に。
SNEは実は頑張ってるのかもしれんと思い始めた。

70 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:55:59 ID:???

>>67
学天則でググれ。

71 ：ＮＰＣさん：05/02/02 22:16:53 ID:???

で、結局地図はいるの？いらないの？

72 ：ＮＰＣさん：05/02/02 22:22:16 ID:???

SW以外のゲームには必要。
SWには豚に真珠だから不要。

73 ：ＮＰＣさん：05/02/02 22:23:34 ID:???

必要な人には必要
不要な人には不要

74 ：ＮＰＣさん：05/02/02 22:24:12 ID:???

>>71
状況次第。

75 ：ＮＰＣさん：05/02/02 22:24:21 ID:???

SWだと、PLに対して徹底的に情報統制して、GMが突っ込まれないように
するのが一番大事らしいからな。正確な地図なんて、あったら困るだろう。

76 ：ＮＰＣさん：05/02/02 22:24:51 ID:???

>>72
なんだよ、空気嫁ねーなー、あんた。性マルクか？
ここはソ厨の振りして「地図なんて不要ですYO！」って絶叫する場面だろう？

77 ：ＮＰＣさん：05/02/02 22:27:02 ID:???

>76
自分でやれ、この駄無が。
あと空気っていうな。

78 ：流しのソ厨：05/02/02 22:34:29 ID:???

頼むから、煽りとユーザーの区別ぐらい付けてくれ…
あんなのユーザーじゃないよ　orz

プレイしてる人≠ソ厨で煽り＝ソ厨なら、システムは叩かないでくれ。

79 ：ＮＰＣさん：05/02/02 22:35:48 ID:???

>>69
でもツアーもぼったくりというような奴らだから。
いつまで続くか。

80 ：ＮＰＣさん：05/02/02 22:42:20 ID:???

俺としては>>21と同感だな。

まあ少なくとも前スレ>>950辺りからはあからさまな作りっぽいが。

81 ：ＮＰＣさん：05/02/02 22:42:49 ID:???

>65
知ってるヤツが適当に嘯きつつ、ＧＭの知識と齟齬が出たらＧＭにあわせる。
ＰＬの知識が大きくても無問題。

82 ：ＮＰＣさん：05/02/02 23:36:39 ID:???

「地図が無くて不便だ」と言うと「軟弱者！」と言い返されるのがSWではある
地図が必要か不要かには関係なく

83 ：ＮＰＣさん：05/02/02 23:42:44 ID:???

>>80
残念、終始一貫して作りだった、少なくとも自分の分は。

84 ：ＮＰＣさん：05/02/02 23:53:29 ID:???

いたのはソ厨を叩いてると思いこみたかった人間だけ。
一度もソ厨だなんて名乗った覚えはないぞ。

85 ：ＮＰＣさん：05/02/02 23:54:40 ID:???

ソ厨って自分で名乗る奴なんて元々おらんよ。

86 ：ＮＰＣさん：05/02/02 23:55:39 ID:???

まあ、その通りだな。
ソ厨ってのはなるものじゃなくて、気が付いたらいつの間にかなっててやめられないものだしな。

87 ：ＮＰＣさん：05/02/03 00:23:38 ID:???

質問
・>>84はどうやってソ厨がいなかったとわかるの？
・仮にソ厨がいなかったとして、結局ＳＷにマップはいらないの？
　それともあった方がいいの？

個人的に、あった方がいいことにしておくことをお勧め。

88 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/03 00:33:18 ID:JMDl2r3P

ってか本スレの最初の方で紹介されたトコの地図はスゲェ役立ちますよん。

89 ：ＮＰＣさん：05/02/03 00:36:01 ID:???

>>87
要る時は要る、要らない時は要らない。
オフィシャルの正確な地図欲しがるより自分で作ったほうが早い。

90 ：ＮＰＣさん：05/02/03 00:36:39 ID:???

>>89
話がずれてるね。

・結局マップはあるほうが良いの？　ない方が良いの？

91 ：ＮＰＣさん：05/02/03 00:38:06 ID:???

使い勝手のいい地図はそれを元にゴネてくるＰＬがいなければ邪魔にはならないと思うんだが。
使いたくないときは心の棚にしまっとけばいいだけだし。
ただ、地図の前に簡単なもので良いから長距離移動に関するルールは必要になると思う。
敏捷４の人と２４の人で６倍速度が違うのを長距離移動にそのまま適用するのも変な気はするし。

ま、なけりゃ無いで何とかするんだけどね。

92 ：ＮＰＣさん：05/02/03 00:42:54 ID:???

>91
だいたいゴネてくる、つまりＧＭ判断に従わないようなＰＬが地図がないだけで収まるとは思えん。

93 ：ＮＰＣさん：05/02/03 00:44:06 ID:???

ＳＷをプレイしている人間としては、
ルールの拡張や設定の量的拡大はいまさらどうよって思う。
データの量が増えるのは歓迎したいね。

ただ、自分としては1冊の本鳴りにまとまっていないと使いにくい。
また、自分でまとめる気にもならない。
なにせ、へたれゲーマーですから。

94 ：ＮＰＣさん：05/02/03 00:49:07 ID:???

>>90
地図なら今参照できるもの（オーファン、ロマールに乗っているもの)があれば十分です。
マップは無ければダンジョンシナリオになりません。
けど、これは流石に自分で書くしかない場合も多いです。

95 ：ＮＰＣさん：05/02/03 00:51:29 ID:???

>>94
>けど、これは流石に自分で書くしかない場合も多いです。
ランダムダンジョン作成プログラムが存在するＤ＆Ｄがダンジョン物のスタンダード

96 ：ＮＰＣさん：05/02/03 00:57:14 ID:???

>>95
あれって、実際に使ったこと無いから間違ってるかも知れんけど、
何の意図も無くダンジョンをぴょこんと生成しちゃって、
そこにシナリオを込めるのって難しくない？

97 ：ＮＰＣさん：05/02/03 01:00:27 ID:???

>>96
俺の参加してる卓のＰＬの目的はシナリオ達成じゃなくてダンジョン制覇と経験値取得と金品の強奪にあるから。

まじめな話しをすると、とりあえず作ってから中にいる生物から連想されるシナリオを作るのはそれほど難しくは無い。
ＭＭを読むと色々書いてあるしね。

98 ：ＮＰＣさん：05/02/03 01:08:33 ID:???

>>97
あ、クリーチャーも生成されるんだ。
それなら、だいじょぶそうだ。
てっきり入れ物とせいぜいトラップだと思ってた。

99 ：ＮＰＣさん：05/02/03 01:10:21 ID:???

>>98
クリーチャーの持ってる財宝も生成されるし、
NPC形式のクリーチャーの場合、スキルまで割り振ってくれるぞ。

100 ：ＮＰＣさん：05/02/03 01:24:38 ID:???

>>94
要するにあった方がいいということだよね。
よかった。

101 ：ＮＰＣさん：05/02/03 01:25:55 ID:???

>>99
なにそこまで！
ならいっそのことＤＭまでやってくれんかね。
自分ＰＬ志望だし。

102 ：ＮＰＣさん：05/02/03 01:31:17 ID:???

>>101
ToEEやNWNで我慢しとき。

103 ：ＮＰＣさん：05/02/03 04:05:18 ID:???

200スレ目かぁ。記念ｶｷｺ

地図？
ソードワールドカードＲＰＧなら、必要ないね。

104 ：ＮＰＣさん：05/02/03 04:24:04 ID:???

地図があると邪魔とか言っているのってはさ、つまり地図を使いこなせないってコトなんじゃね？

105 ：ＮＰＣさん：05/02/03 05:07:53 ID:???

と言うか、前スレでソ厨自身がそう言ってたよ。
このスレの>>61が要約だけど。

106 ：ＮＰＣさん：05/02/03 05:58:00 ID:???

>>101
Dungeon Generatorへのリンク。一回使ってみればどんなもんかわかるぞ。

ttp://www.aarg.net/%7Eminam/dungeon.cgi

107 ：ＮＰＣさん：05/02/03 06:32:33 ID:???

英語ページなだけで逃げ出した俺はチキンボーイ

108 ：ＮＰＣさん：05/02/03 06:36:04 ID:???

>>107

ほい、日本語の解説
ttp://www.trpg.net/webzine/200303/1000000034.html

109 ：ＮＰＣさん：05/02/03 06:51:44 ID:???

あんた男前だな

110 ：ＮＰＣさん：05/02/03 07:26:34 ID:???

縮尺のない地図が良いな。
地図がないとイメージ湧かせにくいが、地図が正確でも面倒だし。

111 ：ＮＰＣさん：05/02/03 07:30:02 ID:???

縮尺だけ無視するということができないとは！

……とはいえ、このネタにも飽きてきた

112 ：ＮＰＣさん：05/02/03 07:33:40 ID:???

実プレイで地図なんて使わないんだからなくていいじゃん。
必要ならＧＭが作ればいい。
なんでも公式で用意してないとプレイできないなんて最近のTRPGゲーマーの質も落ちたもんだ。

113 ：ＮＰＣさん：05/02/03 07:41:41 ID:???

>>112
地図が無いとダメだったりダンジョンを勝手に作ってくれるソフトが無いとダメだったりする質の低いゲーマーでも遊べるD&D３ｅは
誰でも遊べるスタンダードＲＰＧです。

114 ：ＮＰＣさん：05/02/03 07:42:45 ID:???

>>112

楽園の住人が朝から元気だなあ。

>実プレイで地図なんて使わないんだからなくていいじゃん。

そんなのはSWくらいのものだから。

>なんでも公式で用意してないとプレイできないなんて最近のTRPGゲーマーの質も落ちたもんだ。

貧弱なガジェットのゲームを遊んでると心がねじ曲がるね、気の毒に。

115 ：ＮＰＣさん：05/02/03 07:55:46 ID:???

『欲しがりませんＳＷは』

116 ：ＮＰＣさん：05/02/03 07:58:29 ID:???

>>113
そういうゲームがTRPGをだめにしていったんだろ。

>>114
君の環境では毎回地図を使った冒険をするのかい？
これだから実プレイしない人間は困る。

117 ：ＮＰＣさん：05/02/03 07:59:36 ID:???

前スレより再録

ソ厨はプロクルテスみたいなもんだよ

ＳＷに存在するものは必要なもので
存在しないものは不必要なものだと
マジで信じてる

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107090527/714

118 ：ＮＰＣさん：05/02/03 08:02:16 ID:???

>>116
楽園からの電波を受信中？

119 ：ＮＰＣさん：05/02/03 08:02:58 ID:???

まともに批判できなくなって人格批判か。
救いようがないな。

120 ：ＮＰＣさん：05/02/03 08:03:06 ID:???

>>116
> そういうゲームがTRPGをだめにしていったんだろ。
初代Ｄ＆Ｄとその正当な後継者たる３ｅ、３．５ｅが真のＲＰＧであり、それ以外のものはジャギやアミバのような存在。
もし３ｅがＲＰＧを変えたとすれば変えた先が真のＲＰＧであり正しい姿である。

121 ：ＮＰＣさん：05/02/03 08:04:51 ID:???

>>116
D&Dはワールドスタンダードなゲームですよ？
毎回マップも使うしな。これは鳥取話だが。

122 ：ＮＰＣさん：05/02/03 08:07:07 ID:???

>>119
電波は批判するものじゃなくてヲチして楽しむものだから

123 ：ＮＰＣさん：05/02/03 08:11:42 ID:???

>>121
またプレイレポート書けとか因縁つけてくるから気をつけた方がいいよ

124 ：ＮＰＣさん：05/02/03 08:14:45 ID:???

SWの場合アレクラストのどこ行ってもおんなじだから

125 ：ＮＰＣさん：05/02/03 08:16:48 ID:???

>124
正確には違いをまとめたものがないだけだ。
西部諸国とかはだいぶ違う（らしい）が、書いてないんだよな。完全版ルールブックに。
ワールドガイドは手に入らないし……。

126 ：ＮＰＣさん：05/02/03 08:18:04 ID:???

>>125
>>112

127 ：ＮＰＣさん：05/02/03 08:19:51 ID:???

>126
質が高くて独りよがりな設定を作るのが好きでＳＷ以外のシステムを知らないわけじゃないから、
いろいろなものが最初から用意されてる別のシステムをやるよ。

128 ：ＮＰＣさん：05/02/03 08:28:40 ID:???

ソ厨の言い分

・なんでも（←極論なのがポイント）用意してもらわないとプレイできないのか？
・他のゲームではあらゆる（←極論なのがポイント）情報が揃っているのか？
・いつも（←極論なのがポイント）そのデータを使ってプレイするのか？

129 ：ＮＰＣさん：05/02/03 08:30:58 ID:???

>>128
分かり易いまとめだね

130 ：ＮＰＣさん：05/02/03 08:35:10 ID:???

ソ厨が居ないとＳＷの批判が出来ない｡＞Ｄ厨
ソ厨を作るのが得意。＞ＦＥＡＲ厨

131 ：ＮＰＣさん：05/02/03 08:40:55 ID:???

>>128
それを言っちゃうと釣り宣言か勝利宣言が来る予感。

132 ：ＮＰＣさん：05/02/03 08:45:30 ID:???

ソ厨の言い分見てたら北朝鮮の言い分を連想したよ

133 ：ＮＰＣさん：05/02/03 09:13:05 ID:???

こんなのやあんなのと百人組手してるんじゃ清松も歪むよな

134 ：ＮＰＣさん：05/02/03 09:27:30 ID:???

どうでもいいが「プロクルステス」じゃなかったか。

135 ：ＮＰＣさん：05/02/03 09:31:29 ID:???

やっとツッコミ入ったのか。どうでもいいけどプロクルテスでも十何件かヒットする。

136 ：ＮＰＣさん：05/02/03 09:34:52 ID:???

[希]Prokroustes、[英]Procrustes
だからプロクルステスの方が一般的だねえ。

137 ：ＮＰＣさん：05/02/03 09:37:19 ID:???

一般的と言うかスタンダード。

138 ：ＮＰＣさん：05/02/03 13:18:09 ID:???

>>132
前スレで既出。まあ、だれでも連想するよな。

139 ：ＮＰＣさん：05/02/03 13:26:11 ID:???

「地図がゲームに使われると言うのはD帝の捏造ニダ、謝罪と賠償を要求するニダ」

140 ：ＮＰＣさん：05/02/03 15:17:07 ID:???

SWはデータをきっちり用意して厳密に適用するような遊び方をするTRPGじゃあない。
そういうのはD&Dにでもまかせておけばいい。

141 ：ＮＰＣさん：05/02/03 15:20:49 ID:???

「きっちり」「厳密」と、何も用意しないことの間に、何某かの遊び方があるような気がするんだがなあ。

142 ：ＮＰＣさん：05/02/03 15:31:18 ID:???

でもデータが用意してあれば使うだろ？公式設定だったら

143 ：ＮＰＣさん：05/02/03 15:32:31 ID:???

必要になれば使うね。

144 ：ＮＰＣさん：05/02/03 16:31:05 ID:???

じゃあやっぱりあった方がいいてことじゃない

145 ：ＮＰＣさん：05/02/03 16:33:58 ID:???

>>144
多分ソ厨は「やっぱり無い方がいいじゃない」と思ってるよ。

146 ：ＮＰＣさん：05/02/03 16:37:48 ID:???

つうか、何でソ厨は基本ルールも自分で作らないんだろう？

147 ：ＮＰＣさん：05/02/03 16:40:23 ID:???

必要ないからｲﾗﾈ＞必要になる＞無い「ﾑｷﾞｬｵｰ」＞仕方ないので誰かが自作
＞自作したから公式の必要ない＞（繰り返し）
それがソ厨クオリティ

148 ：ＮＰＣさん：05/02/03 16:46:03 ID:???

ここまで分かりやすいと
アンチソ厨のネガティブキャンペーンじゃないかと疑う
オレのダードスレの悪影響

149 ：ＮＰＣさん：05/02/03 16:48:05 ID:???

>>147　少し違う
必要ないからｲﾗﾈ＞必要になる＞無い「ﾑｷﾞｬｵｰ」＞仕方ないので誰かが自作
＞公式でないから公式厨に叩かれる＞だからｲﾗﾈ＞（繰り返し）
だと思う。

150 ：ＮＰＣさん：05/02/03 16:52:48 ID:???

>>148
SWに今更ネガティヴキャンペーンをやるほど価値があると思える君に乾杯

151 ：ＮＰＣさん：05/02/03 16:53:03 ID:???

実プレイしないから必要になることがないだろ

152 ：ＮＰＣさん：05/02/03 16:55:30 ID:???

ソスレでまた何か始まってますよ

153 ：ＮＰＣさん：05/02/03 17:06:01 ID:???

もう終わったように見えるが。

154 ：ＮＰＣさん：05/02/03 17:39:23 ID:???

>>152
始まってますよ、じゃないだろ｡
始めてきました、又は、始めてきます、だろｗ

155 ：ＮＰＣさん：05/02/03 17:57:59 ID:???

>>141
そこで縮尺のない地図ですよ。

156 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:02:06 ID:???

>>155
完全版とベーシックにはそれすら乗ってないけどな。
文庫版に載ってた地図も海岸線の形が分かるだけだし、
いくらなんでも情報量が少なすぎ。

157 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:04:32 ID:???

朝もはよからＤ厨が活動してるように見えるのは気のせいでいいですよね｡
今話題のＳＯＮＹのＧＫ様にならってＨＪが用意した社員なんですよね｡

158 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:06:03 ID:???

ふむ、ソ厨は朝早くから居ないように見えるんだｗ

159 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:06:40 ID:???

>>１56
そう思うならオーファンとロマールを書いたまえ｡

160 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:07:43 ID:???

>>159
は？　10年間、地図無しでやってこれたのに何でいまさら？

161 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:09:09 ID:???

>>160
なら買わなくていいぞ｡
個々人の自由意志だ｡
だけど、個人的にはツアーは続いて欲しいので、
その為にも買ってください｡

162 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:11:34 ID:???

予言しよう、ツアーは次で終る。
無論、終了宣言はわざわざださないがSNEお得意のうやむやの内にフェードアウトするだろう。

163 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:12:19 ID:???

>>157
今度は早起きにケチをつけたあげく社員扱いか。
因縁の付け方が凄いなw

164 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:15:19 ID:???

よほどD&Dが彼の気に障ったらしい。

165 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:16:45 ID:???

>>160
ネットを漁ればわりとちゃんとした（合法的な）地図が見つかるし、
ワールドガイドの地図を見て遊んでる連中も多いだろ。
短編集には地方の地図もある。
本当に一切地図を使わずに遊んでる奴なんてどれほどいるかね。

166 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:17:39 ID:???

アルシャードとＤ＆Ｄならまだ方向性が違うからお互い勝負もできるが、
ＳＷがＤ＆Ｄに立ち向かっても叩き潰されるだけだよな。

167 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:18:09 ID:???

>>163
早起きはいいが、
大抵の人間が就労時間中か就学時間中にＳＷ叩きが盛んなのはどうだろう｡
無論、暇と体をもてあました人妻の可能性は否定できないが｡

168 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:18:37 ID:???

>>166
そこで人格攻撃ですよ！！

169 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:19:21 ID:???

>>166
さすがアメリカ原産のＤ厨はそこが旨いよね｡.

170 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:19:53 ID:???

>>166
SWにはリプレイと小説があるじゃないか。

>>167
で、それがHJ社員の仕業だとでも言いたいのかね？

171 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:22:50 ID:???

>>170
個人的にはＨＪの社員の仕事の方が、
ＳＷ叩きに精を出してる人が居ると思うよりよほどましなんですが｡

ＳＷ叩いてるひまがあれば、フォーゴトンレムルの元の取り方を考えてくれ、
とか思うわけで｡

172 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:25:08 ID:???

>>171
まず落ち着いて現実と向かい合おう。
社員は張り付いてSW叩きをやるほど暇じゃないだろう。
ぎゃざに加えて来月にはDMGが控えてるんだからな。

それから、フォーゴトンレルムな。

173 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:27:18 ID:???

ＳＷ叩きが仕事になると思ったら常識を（ｒ

174 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:28:43 ID:???

レムル・・・・

175 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:31:52 ID:???

>>167
携帯のあるご時世に何を言ってるやら・・・
しかも、賛同者がいなかったのはソ厨がいなくてD厨しかスレにいなかったからかｗ

176 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:33:02 ID:???

>>165
だから、それらがまとまった形であると使いやすいと思わないかい？

177 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:33:09 ID:???

キン肉マン王位継承編の偽王子が再現できるシステムがスタンダート

178 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:34:33 ID:???

>>176
いくらまとまってても相手に見せられなければ意味がない。
ネットに置いてあればＵＲＬを貼るだけで済む。

179 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:34:42 ID:???

>>176
使いやすいね｡
必要じゃないけど｡

180 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：05/02/03 18:35:16 ID:???

>>177
なぜいきなり（ｗ

だったら今俺様の手元にある
豪放ライラックが再現出来るシステムがスタンダード。

181 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:35:33 ID:???

>>157
何時に書き込んだって、君が叩かれる事に変わりは無いよ。

182 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:36:08 ID:???

>>177
棄てプリ？

183 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:36:15 ID:???

>>175
携帯があったって、仕事中や授業中に書き込むなよｗ

184 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:37:04 ID:???

>>178、179
なんだ、要は一銭も払わずに遊びたいだけか。
>>161には気の毒だが、ツアーが終るのはマジで確定的だな。

185 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:38:44 ID:???

ソ厨の言動がオモロを通り越して哀れになってきたな。
地図やツールを貼るのやめてやれよ。ムギャオーするから。

186 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:38:49 ID:???

>>172
ほんとにHJ社員がそんな事にコストを割いてられるなら、日本のD&D展開は磐石だよなぁ。

187 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：05/02/03 18:41:06 ID:???

　・・・・キン肉マンだと一人は連れたのに
　桑田乃梨子は一人も連れない、この事実。

188 ：ＮＰＣさん：05/02/03 18:41:18 ID:???

>>183
マジレスするなら、大学生は休みに入ってるんじゃないか？

189 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:04:43 ID:???

不要厨はこの時間なら、自分に賛同してくれる人が沢山居ると信じてたんだろうか・・・

190 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:04:51 ID:???

>>184
あるサプリがアホみたいに普及して、それ持ってない奴はＳＷを遊ぶな！
ぐらいの状況になるなら構わないよ。

191 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:08:25 ID:???

>>190
どうせ、ルールもコピーだからな。
新ルールが出たら、困るのは分かるよ。

192 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:16:02 ID:???

粗ードワールドってスタンダードなTRPGなんですか？
スレ違いのような気がします。

193 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:18:19 ID:???

>>192
スタンダード＝質が良い、じゃないから。

194 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:31:11 ID:???

>>190
持ってる奴に見せて貰う発想は無いのか？

195 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:37:56 ID:???

>>194
持ってる奴が近くに住んでるなら良いけどな。

196 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:41:01 ID:???

いまでもオンセでは「スタンダード」なんだねぇ…

197 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:41:10 ID:???

要はオンセで不都合が出るからサプリを出すなってか？

198 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:42:28 ID:???

>>197

前スレでもそういう意見が出てる。>>65

199 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:42:59 ID:???

>>196
まあ、十年一日のようなオンセだけどな。
1年前はD&Dはオンセには向かないと言われていたが、今や強力なツールが存在してるからな。

200 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:44:17 ID:???

>>196
ダウト

201 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:45:41 ID:???

>>198
・・・正直、初めてSNEに同情した。

202 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:45:45 ID:???

>>196
知名度と普及度が高く、
さらに展開が停滞していてレギュの統一を図りやすいというのは
オンセのシステムとしてはうってつけだった。
今やってる半端な雑誌展開はＳＷの凋落を速めそうな気がする。

203 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:46:16 ID:???

>>199
そんなこと言うとまたソ厨がムギャオーするぞ。

204 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:46:28 ID:???

今の水準から見ればオンセつーよりはなり茶に毛が生えたよーなもんやね、それが悪いとはいわないが

205 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:46:55 ID:???

>202
「今回使うサプリメントは基本ルールと○○、あと○○です」じゃダメなのか？＜レギュレーション

206 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:48:32 ID:???

>>201

みんな思うことは似たようなものか。>>69

207 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:48:43 ID:???

>>204
オンセでゲーム的な悩みどころを用意するのは時間的にも難しいからな。
悩んだ気になれる一本道シナリオ、戦術的思考をした気になれる楽勝戦闘、
このぐらいがオンセでは無難。

208 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:49:43 ID:???

ソードワールドの場合、行動宣言や罠発見、知名度判定、アイテムの所持関係、盗賊ギルドの会費、その他もろもろをレギュレーションで決めないともめます。

209 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:49:54 ID:???

>>203
ttp://www.nbos.com/products/screenmonkey/SM-player-IE.gif

これを見せるときっとムギャオーするな。
「そんなのTRPGじゃない！」と言い出すの一票。
マジな話、コイツと適当な掲示板かメッセを使えば事足りる。

210 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:50:08 ID:???

>>205
オンセだと「今回使うサプリメントはないです」が基本だろ。
サプリを買い込んだメンツが揃ってるなら１つぐらいは採用されるかも知れないが。

211 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:50:58 ID:???

>>205
ソ厨はそういう高度なコミュニケーションが苦手らしいよ。
正確な地図があるだけでセッションに支障をきたすみたいだし。

212 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:51:29 ID:???

＞205
　どこの基本なんですか？

213 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:52:30 ID:???

間違えた
＞212の＞205は＞210です。
ごめんなさい

214 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:52:31 ID:???

>210
俺の行ってるオンセサイトだと
「今回はゲヘナをやります。煉獄彷徨と人魔饗宴は採用。あとR&Rvol9の専属享受者のルールを使います」
「Ｎ◎ＶＡ－Ｄの募集。サプリメントは現行のものなら全て使用可能。ただ現在どきのＲＰＧはＲＬが持ってないのでナシで」
とかわりとあるぞ？

215 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:52:51 ID:???

>>210
「行動宣言ルールは使いません」を忘れてるぞ。

216 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:54:30 ID:???

>>209
そんなものはオンセに必要ないと考えてると思われ

217 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:54:45 ID:???

>>209
そういうのがあるとＡＡで戦場マップを描く手間が省けて良いな。
どこで配布してるの？

218 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:58:58 ID:???

>>217
URLを削るとよろしい。
Liteの方は無償で使用できる。
使い方はD20板に専門のスレがあったはず。

219 ：FEARの狂信者：05/02/03 19:59:10 ID:???

とりあえず、地図よりガイドブック。

220 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:00:29 ID:???

>>209
つうか、そこまで行くと「TRPGのオンセ」じゃなくて「TRPGのネット対応サプリ」だな。

221 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:01:28 ID:???

>>219
ガイドブックに詳しい地図とワールドガイドを載せればいいじゃない。
オンセには有害らしいけど。

222 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:03:18 ID:???

>>214
これがＳＷだと、
ロードス島ワールドガイドの追加呪文が使えるかどうかだけで一悶着起きます。
そして大抵は「ＧＭが持ってない」ので使えない。

223 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:09:32 ID:???

キン肉マン
ダブルクロス　プリズムマン＝エンジェル・ハイロウ/オルクス
　　　　　　　
　

224 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:12:45 ID:???

つうか、SWってもうオンセでしかプレイされてないの？
もし本当にそうなら、辛うじて>>65のような主張も理解できなくもないけどさ。
もっとも、ユーザーのモラルが低いSWでPDF出版とかは出来ないと思うけど。

225 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:15:56 ID:???

>>202
オンセでしかプレイされてないなら、凋落しようがSNEに取っては知ったことじゃないだろうな。

226 ：FEARの狂信者：05/02/03 20:16:10 ID:???

じゃあ、SWオンセ用アプリをつくる。
……完全版マスタースクリーン付属の二の舞になったらやだな

227 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:18:38 ID:???

>>225
そこで版上げですよ。
後は出来次第。

228 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:22:06 ID:???

>>227
ガイドブックすらまともに出ないのに？
何年かかるだろう、発売までに。

229 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:25:10 ID:???

オンセやってる奴がムギャオーするから、遠慮して出さないんじゃないか？

230 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:28:39 ID:???

>>229
レギュの統一という点から言えば、
全てを盛り込んだ『真・完全版』が必要。

231 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:29:08 ID:???

>229
それは客なのか？
……小説とリプレイを買ってくれる限りは客だからムギャオーさせちゃ拙いのか。

232 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:30:49 ID:???

>>230
だから、統合パッケージが出ても全員が買わないとオンセでは意味ないんだろ？
実際、ルルブを持たずにプレイしてる奴も多そうだしな。

233 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:32:38 ID:???

そしてそんなことするくらいならと、>65へ。

234 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:33:29 ID:???

そういや、「オンセサイトのGMにメールを送れば電子化されたルールが貰えるから、SWはフリーだ」と言ってた奴も居たな。

235 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:35:24 ID:???

展開が続いて欲しい、システムを支えようという気持ちがないのはどうにもならんね
SWが凋落するわけだ

236 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:36:19 ID:???

>>232
『真・完全版』なら>>190が期待できる。

237 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:38:19 ID:???

>>235
しかも、その理由がSWに飽きたとかじゃなくて、
「俺がオンセで遊ぶのにその方が都合がいい」から、だしな。
まじでSNEに同情するわ。

238 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:39:41 ID:???

>>236
そんなわけないって。
今までルルブを買わずになりチャしてた奴が買うわけないよ。

239 ：浅倉たけすぃ：05/02/03 20:40:01 ID:lhP9/xna

実際、『ＳＷライト』でも作って無料配布してくれた方が普及するのかもしれんなｗ
俺ァＳＷの全キャラが入ってるカードＲＰＧ完全版を出してくれれば･･･

240 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:41:15 ID:???

>>239
それをSNEがやるメリットってなに？

241 ：流しのソ厨：05/02/03 20:42:04 ID:???

>>239
普及しても、SNEにびた一文入って来ない気がするが…

242 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:43:29 ID:???

>>234-235
俺達が展開するから公式展開はいらない、とかな。

243 ：浅倉たけすぃ：05/02/03 20:44:48 ID:lhP9/xna

>>239
モンスターデータは全部が別売り(有料)とかな。

244 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:45:25 ID:???

>>243
自作モンスターデータがネットで大量に出回る悪寒。

245 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:45:45 ID:???

>>243
SWでやってそんなものが売れるわけがないだろう。

246 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/03 20:46:40 ID:???

>>235
おれぁ版上げとケイオスランドワールドガイドを出して欲しいという気持ちならあるぞ！
【あるのは気持ちだけともいう】

247 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:46:55 ID:???

>>243
「有料データは持ってない人が居るから使用禁止」になる予感。

248 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:47:04 ID:???

>>245
仮に売れたとしてもGMにだけだろうしな
やればやるほど赤字になるだろうな

249 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:47:29 ID:???

>>243
初代Ｓ＝Ｆってモンスターデータ付いてなかったけど売れたみたいだぞ。
モンスターデータなんかかｚ（ｒｙ

250 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:47:45 ID:???

今やユーザー側に買い支えようとかそういう意向がなさげだしなあ。

251 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:49:03 ID:???

何かが追加されることによる環境の変化を面倒ごととしか思ってないみたいだしなぁ

252 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:49:08 ID:???

>>246
関連商品を全部買ってアンケートを出しまくれ

253 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:49:59 ID:???

>>247
データを持ってない人が多ければ知名度判定に意味が出てくるぞ。

254 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:50:58 ID:???

>>250
D厨を当て込んでD20フォーセリアワールドガイドでも出した方が、
まだ何ぼか売れそうな気がするな。

255 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:54:41 ID:???

>>253
ネット上で勝手に配布されちゃうんじゃない？
何せわざわざ文庫をテキストに起こして配布する奴が居るくらいだし、
電子データで販売したら一発だろう。

256 ：浅倉たけすぃ：05/02/03 20:54:44 ID:lhP9/xna

>>254
グロ厨の水野がフォーセリア全部の権利を買収。
グレッグ・スタフォードと組んでＨＱのサプリとして展開･･･というストーリーが俺の脳内で進行中。

一方、ＳＷはＳＷスレイヤーズとして(略

257 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:56:07 ID:???

フォーセリアが売れないから2d6展開だったのかな…

258 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/03 20:56:27 ID:???

>>252
そこまでの情熱は無いなぁ。

259 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:57:18 ID:???

>>258
D厨は普通にやってるっぽいぞ

260 ：ＮＰＣさん：05/02/03 20:58:22 ID:???

俺はソ厨じゃないが、地図がないだけでここまで叩かれる理由がわからない。
ルルブに地図のないゲームなんていっぱいあるだろ。
そっちも叩けよ。

261 ：浅倉たけすぃ：05/02/03 21:00:23 ID:lhP9/xna

メガテン覚醒篇か新黙の魔界勢力図とかあったらかなり萌えるな。

262 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:00:30 ID:???

>>260
そういうのって日本地図がそのまま流用できたりするのばかりじゃない？

263 ：聖マルク：05/02/03 21:00:31 ID:???

>259
普通のはやってないだろ。

>260
例えばどのシステムだ？＜地図がない

……ああ、そういえばＤ＆Ｄはコアルールだけだと地図がないのか。

264 ：流しのソ厨：05/02/03 21:00:33 ID:???

>>252
やってるんですが、ケイオスランドワールドガイドが出ません。
どうすれば良いですか？

265 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:00:34 ID:???

>>260
このスレを読んでまだ理由が理解できない貴方はソ厨です。間違いありません。

266 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:01:55 ID:???

>>264
買う量を増やせ

267 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:02:49 ID:???

>>264
アンケート葉書は１通ごとに筆跡を変えるんだぞ。

268 ：流しのソ厨：05/02/03 21:03:34 ID:???

>>266
マルクほど金持ちじゃないから、2冊ずつとか買うと他のゲームを買う金がなくなるよ…

269 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:04:02 ID:???

D厨は英語版を全部買い、日本語版を全部買い、ミニチュアも集めるのがデフォらしいからな。
何十万も１つのシステムにつぎ込む輩が多数いるので商売としてはすげえが・・・

それを活用して遊べてるのかおまいら？

270 ：聖マルク：05/02/03 21:04:57 ID:???

>268
俺だって金持ちじゃないからちょっとずつ揃えてるぞ。
シャドウラン3rdもD20 BESMもまだ買ってないしいろいろ大変だ。

あとＳＷなら安いリプレイや小説を３～４冊買ってアンケート葉書水増しって手が。

271 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:05:11 ID:???

>>268
どうすればいいか聞かれたからアドバイスしたまでさ
後は熱意次第だな

272 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:05:31 ID:???

>>260
素で地図がのってないシステムが思いつかない。
棄てプリは地図あったっけ？

273 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:06:30 ID:???

>>269
なんだ、またプレイレポートでも出せってか？
それとも極論を持ち出すのか？

274 ：浅倉たけすぃ：05/02/03 21:06:38 ID:lhP9/xna

>>272
迷キン･･･世界地図は作るだけで気が遠くなりそうだぜ･･･

275 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:06:55 ID:???

>>268
マルクって十代の学生だよな？
しかも１日中2chに張り付いている。
だが国産ゲームの殆どと海外ゲームの沢山を購入し所有している。
実に羨ましいよ。俺もそんな環境で過ごしたいね。そしたらソ厨を卒業できるかも。

276 ：流しのソ厨：05/02/03 21:07:33 ID:???

>>270
ファンタジア文庫はドラゴンブックと同じアンケート葉書だから、かなりの量出してるんだがなぁ…

>>267
差出人でばれる気がするが…

277 ：聖マルク：05/02/03 21:07:47 ID:???

>272
そういえばないな。あと六門もないな。
あとは地球（あるいはそれに似た世界）を舞台にしたシステムでは地図があるほうが少ないな。
サタスペ、Ｎ◎ＶＡ、エンゼルギア、ブルーローズ、ガンドッグくらいか？

278 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:08:48 ID:???

>>269
ミニチュアはプレイの度に使うし、日本語版はもちろん大活躍。
レギュによっては英語版は使ったり使わなかったりだな。

279 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:09:03 ID:???

>>274
変化しまくりだしな

280 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:09:53 ID:???

>>264
いいことを教えよう。
書店で混沌の大地1～4を注文するんだ。
返本されて店頭にはないだろうからな。
そして本屋から連絡が来ても買いに行かない。
これを何件かの本屋で繰り返せ。

注文した本は本屋の買い取りという形になるから返本するのにはテクニックがいるんだ。
つまり混沌の大地の売上げがのびる。そうすれば混沌の大地完結も夢じゃない。
1人でやると大変だから他のソ厨を誘ってやればいい。

281 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:10:26 ID:???

N◎VAやエンギアは世界が地球に良く似た世界だが、状況が全然違うからあれはあれで必要だろ。

282 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:13:07 ID:???

>276
家族や友人の名前を借りれ。

…漏れもアンケート葉書出すかなあ、かつてのSWユーザーとして。

283 ：聖マルク：05/02/03 21:13:08 ID:???

>275
今は二十代だぞ。

>281
どっちも国とかまったく違うからな。ああ、あとメタヘにもあったか、地図。
しかしシャドウランはルールブックだけだと世界地図が載ってないんだよな……。

284 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:14:30 ID:???

>>277
ＮＷも地図あったぞ。ルルブじゃなくてサプリにだが。

285 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:15:42 ID:???

D&Dだってコアルールにマップついてないんじゃ？

286 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:16:54 ID:???

クトゥルフに地図あったっけ？

287 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:18:20 ID:???

>>260
地図が載ってないからSWを叩いてるわけではなく、
地図不要論をぶち上げる面白い人を弄ってるわけだが。

288 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:18:36 ID:???

>277
ガンドッグのルルブには世界地図とエリアごとの地図及び
ワイズの影響力・危険度・国名・面積・主要言語の表が記載されてるヴァー

現代世界と多少なり様変わりしてっからそういう地図が必要だったヴァー

289 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:19:37 ID:???

>>280
本屋でのバイト経験者として言う。
それは万引き並みにたち悪いからやめれ。
本屋って利益率低いから万引きとかの被害がしゃれにならんのよ。

290 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:20:34 ID:???

>>285
世界設定サプリに大きな地図がついてくるからね。
当然それらも買うから問題無いよ。

291 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:20:37 ID:???

>>286
クトゥルフはHPLが居ないだけで現実とは一応、変わらない設定だからな。
だが、地図など要らぬと言うキーパーにお目にかかったことはない。

292 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:22:09 ID:???

>288
>277
＞サタスペ、Ｎ◎ＶＡ、エンゼルギア、ブルーローズ、ガンドッグくらいか？

293 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:22:35 ID:???

>291
適当な白地図に赤牟とか陰洲升とか書き込むだけで
それなりに雰囲気が出るというものだからな！

294 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:22:48 ID:???

>>290
比喩表現でなく「大きな地図」だからなｗ

295 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:22:57 ID:???

>>290
要するに状況はＳＷと大差ないんだよな。
むしろ余計に金がかかるくらいで。

296 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:25:00 ID:???

コアルールだけでD&D遊ぶ人に地図が必要とは思えないのだが。

297 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:25:11 ID:???

>>290
「世界はてめぇで造れ、その為の指針はDMGに載っている！
それが面倒なDM奴はワールドガイドを買え！」
じゃないかな、一応。

298 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:25:16 ID:???

>>295
ＳＷと大差ない発言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>128参照

299 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:26:51 ID:???

>295
でもD厨は文句を言わない。
どころかむしろ嬉々としてサプリを買うよ！

300 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:26:57 ID:???

>>295
ソ厨にはワールドガイドやスケール付きの地図の魅力が理解できないから
SWとD&Dの差も理解できないんだなあ。

301 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:27:05 ID:???

>>295
SWは幾ら余計に金を出しても手に入らないけどね。
コアルールに世界作成の為の詳しい指針が載ってるわけでもないし。

302 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/03 21:27:13 ID:T+Qc9sNL

サタスペは地図載ってるよー。世界地図と各地域のが載ってるよー。

303 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:27:47 ID:???

>>296
コアルールだけで遊んでる人いるの

304 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:28:49 ID:???

>>295
世界設定サプリを「余計に金がかかる」としか理解できないのがソ厨

305 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:30:12 ID:???

つうか、今さら「D&Dは金が掛かるね」と新発見のように言われてもなぁ・・・・

306 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:30:36 ID:???

>303
ワールド自作してやってる人はいるだろうけど、
厳密にコア三冊だけでやってる人はあんまり居なさそうな希ガス。

307 ：浅倉たけすぃ：05/02/03 21:30:42 ID:lhP9/xna

>>290　>>303
ｄ20ＦＦで遊んでるヤツァ地図なしで遊んでるぜ

308 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:31:23 ID:???

>>303
コアルールだけで遊んでる人が居なければ、
自動的に全てのプレイ環境に詳しい地図が存在する事になるはずだが？

309 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:32:51 ID:???

>>307
d20FFにも地図は付いてるぞ。タイタンのだし、略図だったりものによって違うが。
本国じゃd20FFのワールドガイドっぽいものも出るしな。

310 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:33:32 ID:???

>>307
いや、あれって結構使える地図と設定が載ってるぞ。
火吹き山の巻末に付いてる村なんて、ツアーよりも詳細な設定がされてるくらいだ。

311 ：浅倉たけすぃ：05/02/03 21:34:21 ID:lhP9/xna

>>308
そうなのか？
日本語環境じゃあシナリオしか出てなかった気がするが。
ｄ20ソーサリーはまだ買ってないんだ･･･

312 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:35:44 ID:???

>>311
シナリオにもちゃんと地図が付いてるんだよ。
野外メインのシナリオとかもあるし。

買わずに適当なことを言うなよ。

313 ：浅倉たけすぃ：05/02/03 21:38:16 ID:lhP9/xna

いや「火吹き山」と「雪山女王」は持ってるぜ。
欲すぃのはタイタン世界の世界地図だ。
ブクオフ巡りはもう疲れたんだ･･･

314 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:40:00 ID:???

>>313
D20タイタンが和訳されるようにFFd20を買い支えるしかあるまい。

315 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:42:08 ID:???

>>302
あれは絵図

316 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:42:39 ID:???

>>313
タイタンの世界地図はMyriadorからFighting Fantasy Role Playing Gameが出るのを待て。
ttp://www.myriador.com/

最新情報はこの辺で語られてるはずだ。
ttp://www.myriador.com/forum/forum.asp?FORUM_ID=11

米Yahooかなんかでググれば昔の地図が手に入るかもしれんが。

317 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:48:05 ID:???

>>315
サタスペの場合は現実の地図との差異が分かればそれで充分。
なんら基盤が存在しないSWと比べるな。

318 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/03 21:52:40 ID:T+Qc9sNL

地下帝国がN◎VAとつながってるしなぁー。

319 ：ＮＰＣさん：05/02/03 21:55:08 ID:???

>>313
ほれ、米Yahooで調べたらタイタンの地図が載ってるサイトを見つけたぞ。

ttp://www.advancedfightingfantasy.com/index.htm

アランシアの地図（拡大可能）
ttp://www.advancedfightingfantasy.com/allansia.htm

320 ：浅倉たけすぃ：05/02/03 22:00:17 ID:lhP9/xna

>>319
Thx

321 ：ＮＰＣさん：05/02/03 22:05:05 ID:???

>>319
なかなか、見ごたえのある地図だね。
しかし、ここまででかいとやっぱり印刷物で欲しいなぁ。

322 ：ＮＰＣさん：05/02/03 22:08:57 ID:???

>>321
データ出力サービスを利用するとかかねえ。

しかし、ここよく見たらNWNのモジュールもDLできるんだな。
Links辿ればもっと色々見つかるかも知れないし。
向こうの人は地図が好きだから。

323 ：ＮＰＣさん：05/02/03 22:11:10 ID:???

>>322
そりゃ、わざわざ江戸時代に初期に日本に来てやることは測量だから（それは好きでやってるだけじゃ有りません)

324 ：ＮＰＣさん：05/02/03 22:13:16 ID:???

日本にも伊能忠敬とか居たんだが、そのくせソ厨は地図を嫌がるな。

325 ：ＮＰＣさん：05/02/03 22:14:56 ID:???

>>324
彼も周囲の無理解に苦労しましたから。

326 ：ＮＰＣさん：05/02/03 22:16:30 ID:???

>>324
地図を嫌がってるというよりも、
GMとPL間で共有されるべき情報が増えるのを嫌がってるように見えたな。
おれには何故そんなに共通認識の基盤を作るのを嫌うのかがまったく理解できないが。

327 ：ＮＰＣさん：05/02/03 22:19:01 ID:???

向こうの地図好きの為にAD&D時代は地図帳サプリもあったんだぞｗ

328 ：ＮＰＣさん：05/02/03 22:52:44 ID:???

>>326
マスターの認識をプレイヤーに押し付けて悦に入るゲームだから

329 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:01:27 ID:???

>327
それは流石にアホだと思うｗ

330 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:01:45 ID:???

まぁ聞いてください。
節分だとかでコンビニの女の子が鬼のお面をかぶってたんですよ、
顔が頭の後ろにくるように。
そうしたら頭の上にちょっと見える角の部分がちょうどケモミミっぽく見えるじゃありませんか。

よってスタンダードは縦マウント。

331 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:05:38 ID:???

うちの鳥取では地図があっても共通認識の基盤にはなり得ないがな。
と言うか、みんなとりあえずＴＲＰＧが出来ればいいから、
ルール運用すらおかしくても気にしねえ。
かく言う自分も使う分が一冊に収まっていないと、運用できないが。

332 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:09:25 ID:???

＞331はバカ

333 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:12:44 ID:???

>>328
コンベで事故るのも当然だな。

>>331
そりゃあ、GMが採用しないんじゃ共通認識になり得まいよ。

334 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:16:19 ID:???

最近思うんだが・・・
最近のＳＷは単にスレに厨が集まっているだけで
システムには関係ないよな？な？

335 ：浅倉たけすぃ：05/02/03 23:18:14 ID:lhP9/xna

>>327
あとは地球儀(異世界儀？)サプリが出れば完璧だな！

>>331
フィギュアやフロアタイルといっしょでフレーバーだからな。
でもはじめて遊ぶヤツが相手だとビジュアルがある方が楽じゃないか？

336 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:26:24 ID:???

ＳＷは実プレイ人口が多いので他のゲームと違い
公式厨対策をしなくてはならないのですよ

地図に縮尺があるとそれをゲーム中に延々喋るアフォが出るのは間違いないわけで
その為に縮尺をつけないんだな

あとアトン事件が終らない限り水野が縮尺無視して無茶苦茶やるのも目に見えてるしな

337 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:26:27 ID:HlETLydn

>>333
見せてもそれがデータ的に意味が無いと覚えないと言うか気に留めない。
逆にデータ的な意味が在ると結構細かいことまで覚えるんだよね。
そのくせ、ＮＡＧＯＹＡ人みたいなもんでも和マンチと言うわけでもなく、
こうしたいからこうするの～
って奴らばっかりで。
セッションには協力的だからいいけど、
コンベにはいけない連中だよね。

>>335
フィギュアに関してはみんな好きだよ。
ＳＷだろうがＤ＆ＤだろうがＡＲＡだろうが、
とにかく位置関係を表示したがるから。
極端な話、位置さえ表示で切れば消しゴムでもいい連中ではあるんだが。

338 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:27:31 ID:???

>>334
あんな厨でも遊べる素晴らしいシステムです・・・あ、プレイされてないんだっけ。

339 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:37:36 ID:???

おまえらそんなにＳＷで酷い思いばかりだったのか？
俺は身内プレイのみだから、楽しい想い出がほとんどなんだが。

340 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:42:10 ID:???

過去の話だな。

341 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:44:28 ID:???

今も楽しい思い出がＳＷのプレイを通して作られているわけですが。

342 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:44:32 ID:???

はーい、馬鹿が漏れてますよ。
>1を読み直しましょうね～

343 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:45:47 ID:???

>>342
>>1は建前。
ここはアンチスレ。
いい加減素直になれ。

344 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:46:34 ID:???

よくみると>>1の文章の1行目と23行目以降が矛盾してるように思うんだが。

345 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:49:04 ID:???

>>342
このスレ、ネタと言い張るにはもはや無理ありすぎ駄炉？
ちなみに俺はガチで叩いてる。でもネタだと言い張るがなｗｗｗｗっｗうぇうぇっｗｗｗｗｗ

346 ：聖マルク：05/02/03 23:50:33 ID:???

>337
ＰＬが自分で設定を作ったり自分から展開を動かしたりするほうが楽しいと思うんだけどなぁ。

347 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:51:49 ID:???

>>342
つうか、ここ数スレ、ソスレからバカがもれて来てる様な・・・
ネタでスレを盛り上げてくれてると言うなら、感謝せにゃならんのだろうけど。

348 ：浅倉たけすぃ：05/02/03 23:51:51 ID:lhP9/xna

このスレは意図的に作られたレッドエリアみたいなもんだからな。
このスレのアンチ分が他のスレに漏れ出さないように･･･時々漏れてるがなｗ

349 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:53:32 ID:???

>344
一行目が建前。それ以降が実態。

350 ：343：05/02/03 23:54:57 ID:???

なんか知らんうちに>>1からネタスレ云々消えてたのな。
ちょっとびっくりした。

351 ：流しのソ厨：05/02/03 23:55:08 ID:???

>>347
入ってくる分にはフリーだろ。
漏れる奴は馬鹿だが。
つーか、あれソ厨じゃねーだろうし。
少なくともゲームはして無いだろ。

352 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/03 23:56:31 ID:PDDNqyLD

まぁ受験シーズンですから。

353 ：ＮＰＣさん：05/02/03 23:57:26 ID:???

>>351
オンセでやってると本人は主張してたけどな。

354 ：流しのソ厨：05/02/04 00:02:48 ID:???

>>350
ネタスレ云々はわざと抜いといた。
近頃、本気にしてそうな奴が多いからな。
俺もそうだが…

>>353
まあ、言うだけならいくらでも自由だからなぁ…

355 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:09:23 ID:???

>>354
ぶっちゃけ、本気の叩きも多いだろ。
俺もたまに本気。どのシステムに対してかは敢えて伏せるが。
ネタとしての叩きだけでこれだけ嫌な盛り上がりは出来ないよ。

356 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:10:52 ID:???

ネタという建前になってるからどんだけ叩いてもおとがめなし！という事もあるしなー

357 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:18:00 ID:???

それが嫌な奴はドキュソみたいに出て行けばいいだけだし。

358 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:20:03 ID:???

このスレが腐った林檎置き場なのはなんら問題ないが、よそにだだ漏れだからなあ。
今更言ってもどうもならんが。

359 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:21:14 ID:???

まあ、全スレ共通ＩＤで強制ＩＤの板ならここでいくら暴れてもいいと思うが、
下げればＩＤが出ない板でしかも他に漏れ出して当然て態度の奴がいるのは問題だと思うぞ。

360 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:27:11 ID:???

ネタスレとして叩き大会するくらいなら、アンチスレとして叩き大会したほうが健全だよなあ。
この話題も結構ループするのは、どっか無理してるのをみなさん感じてるからじゃね？

361 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:29:34 ID:???

>>360
ここが一番邪悪なのは「アンチスレではないんだよ、ネタもわからないの？」というのをネタでなく言うところだからな。

362 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:32:55 ID:???

自分の悪意をこのスレでネタに昇華し自制できてこそエリートゲーマー

363 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:33:15 ID:???

>>360
萎えることがステータスみたいな風潮がいつの間にかできてるんだよな。なぜか。
積極的に楽しまないようにすることを、楽しむことにしてる、というか。

364 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:35:48 ID:???

>>363
自分が愚かでナイーブである事に居場所と免罪符を求める弱い人間は
どこにでもいるってこったな

365 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:37:22 ID:???

>>362
実際には、このスレで自分の悪意が刺激され肥大化したうえで外に漏れだして板の雰囲気を悪くしまくりというのがスタンダードだがな。

366 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:38:09 ID:???

>>361
しかし、邪悪なスレと知りつつも、たまーにイイ情報聞けたりするのが
このスレの止められないところ。
個人的にはD&Dのお馬鹿系未訳サプリの話とか。

367 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:38:58 ID:???

とりあえず全スレ共通の強制ＩＤの導入を真面目に嘆願してもいいと思うんだが。

368 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:39:53 ID:???

>363
批判すべき点を見出せるｵﾚｶｺｲｲ！はオタの通弊っつーか。

369 ：聖マルク：05/02/04 00:40:11 ID:???

萎える人間は楽しめるシステムが少なくて真剣に損をしていると思うのだが。

370 ：流しのソ厨：05/02/04 00:44:42 ID:???

>>369
まあ、人の趣味だから仕方ないと言えば仕方ないが…
他人が出来る事まで否定するのはなぁ…
（馬鹿がスレの存在意義を否定した）

371 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:45:16 ID:???

>>366
じゃあ、そういう話題をなぜ総合でできないのかが、ここのスレの住人の不思議なところ。

>>367
んな！？
ＩＤ導入するくらいなら、このスレもういらないよ･･･

372 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:46:09 ID:???

>>365
ニュースで犯罪を知って起こすタイプというか。

>>367
自治スレの過去ログを読み返してなおそう思うのなら、
君にこの板は合っていないのかもな。

>>368
それはオモロ系の第一歩

373 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:47:38 ID:???

正直、特定タイトルの熱心なファンのほとんどがこのスレを見限った現状では、ここはもう終わってる。

374 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:48:47 ID:???

>>371
>じゃあ、そういう話題をなぜ総合でできないのかが、ここのスレの住人の不思議なところ。
水と民は低きに流れるものだ。
困ったちゃんスレ、オモロ系サイトスレ、グダグダな時のＳＷスレを見てもそれは明らか。

375 ：聖マルク：05/02/04 00:49:46 ID:???

>371
システム比較が絡む話題だと煽りが入るから、それで一般のスレが荒れないように、
荒れても平気な場を作ろう、という経緯だったと記憶しているが。

376 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:50:08 ID:???

>>366
それって、不良がたまにいいことすると必要以上に評価されるのと同じようなもんだろ。

377 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:51:09 ID:???

時間は有限だからすべてのシステムを遊ぶことはできない
そして萎えられることによって無駄な時間をすごさずにすむ

378 ：ＮＰＣさん：05/02/04 00:56:09 ID:???

>>375
それも一部あるのは事実かも知れないが、
別にそんな自制心のある人間が先導して
ここまでスレを引っ張った訳ではないが。

最初からしてネタスレだったんだがな。
このスレの悪い面は、喩えるなら小学校の授業崩壊みたいな経緯であって。

379 ：ＮＰＣさん：05/02/04 01:01:48 ID:???

>>372
ちょっと読んだけど余計強制ＩＤにするべきだと思ったんだけど。
どうあわないんだろう。

380 ：ＮＰＣさん：05/02/04 01:02:53 ID:???

>>378
結局小学生の底辺並みなんだよね。

381 ：ＮＰＣさん：05/02/04 01:06:48 ID:???

今度は反省ブームか？
自省した気分になって理解者気取り？
大人しくエゴ丸出しで
本気叩きしてればいいんだよ。

382 ：ＮＰＣさん：05/02/04 01:08:44 ID:???

>>379
あれだけ何度も何度も話題に出ているのに、
何故誰も実際に強制ＩＤにするための手順を実行しなかったと思う？
念のため言っておくが、板の総意が取れなかったからじゃないぞ。
そもそも板の総意など取り様がないからな。

>>380
スレ住人の一部・・・というか、板の荒らしがな。

383 ：ＮＰＣさん：05/02/04 01:10:01 ID:???

>>369
システムに萎えるんじゃないんだがな。
マルクは本当に理屈は得意だが他人の感情を察することが下手だよね。
俄D厨と同じレベルで機械っぽい。

384 ：ＮＰＣさん：05/02/04 01:10:43 ID:BJerooXo

本気叩きするための逃げ道としてネタスレの看板は必要なのですわ。

385 ：ＮＰＣさん：05/02/04 01:11:40 ID:???

>>383
＞理屈は得意だが

脳内が抜けてますよ

386 ：聖マルク：05/02/04 01:11:55 ID:???

>383
だったらシステムに萎える理由がないと思うんだが。

387 ：ＮＰＣさん：05/02/04 01:12:49 ID:???

>>386
だからシステムに萎えてないってｗ

388 ：聖マルク：05/02/04 01:13:34 ID:???

>387
じゃあ別に叩いたりプレイしなかったりする理由はないだろう？

389 ：ＮＰＣさん：05/02/04 01:13:50 ID:???

＞システムに萎えるのではない

＞ならシステムに萎える理由は無いのでは？

どう見てもおかしくね？

390 ：ＮＰＣさん：05/02/04 01:13:54 ID:???

>>383
なぜわざわざ萎えに弱いナイーブな非エリートの感情などを察してやらねばならんのだ。

391 ：ＮＰＣさん：05/02/04 01:14:52 ID:???

そうだ！ここはマルクのように健全で頑強な鉄の心を持ったエリートのスレだ。
非エリートは出て行け。

392 ：ＮＰＣさん：05/02/04 01:16:01 ID:???

これくらいで萎える奴は早かれ遅かれ萎えてTRPGやめるから、
今のうちにさっさとTRPGやめて楽になった上でこのスレを楽しむといいぞ。

393 ：ＮＰＣさん：05/02/04 01:16:41 ID:???

RPGゲー板でオリジナルRPGの制作が始まりますた
まとめサイトうｐロダが用意され
かなり本気の方達が集まっております
経験豊富なご意見ご参加お待ちしております（かしこ

みんなでオリジナルＲＰＧ作るぞ！２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1107174252/

394 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/04 01:56:37 ID:???

>335
『グレートホイールを作ってみました！』
『みたいなステキさを期待したいにゃー』

395 ：ＮＰＣさん：05/02/04 06:57:20 ID:???

このスレで他人の感情を察しようとしたりいちいち気にしてたら身が持たんだろw

396 ：ＮＰＣさん：05/02/04 08:31:03 ID:???

>>395
ちゃんと他人の気持ちを察してより苛立つ方に書き込みしなくちゃ駄目だろｗ

397 ：ＮＰＣさん：05/02/04 08:34:43 ID:???

>>382
こないだまでのＳＷの地図いらねと同じじゃねえの？

398 ：ＮＰＣさん：05/02/04 10:24:39 ID:???

>>240
リプレイと小説が売れる。
どうせこれ以上ルールブックで利益を上げなくていいんだから、
結構いいアイディアだと思う。

399 ：ＮＰＣさん：05/02/04 10:26:14 ID:???

ただでも、ベーシックみたいなのは、いらないな。

400 ：ＮＰＣさん：05/02/04 10:30:10 ID:???

「データやら地図やらが欲しいなら今更SWは遊んでない」つーのは正しいような気がする

401 ：ＮＰＣさん：05/02/04 10:31:44 ID:???

>>399
完全版とワールドガイドをＰＤＦで公開するというのでどうか。

402 ：ＮＰＣさん：05/02/04 10:44:34 ID:???

＞401
　あんたいる？
　俺は結構微妙。
　読みづらいし、多分、無駄に容量多そうだし

403 ：ＮＰＣさん：05/02/04 11:09:13 ID:???

>>381
本気で叩いているというのが幻想だと思うけどなぁ。

悪意が介在して欲しい、というのは甘い現実認識だよ。
実際は、善悪の判断もつかない愉快犯が無邪気に犯罪をしてるようなもんで。
そこには悪意も何もなく、あるのは「なんとなく」。
みきだしてるのはエゴではなく「なんとなく」の気持ち。
簡単に言えば「ひまつぶし」。
アンチスレではなく、そういう惰性スレだという見極めがないと、このスレに意味があるように誤解しちゃうぞ？

404 ：ＮＰＣさん：05/02/04 11:11:50 ID:???

>>398
まず無理。
SWライトなんて作って、自社HPに上げたとしても、
その存在を知ることがありそうなのはTRPGユーザーぐらい。
彼らがタダだからって理由で、今更SWを始めるかと言えば可能性はほぼ０。

オンセに無断使用していた連中が手にいれたとしても、
そこから新規にリプレイ、小説の購買層が生まれるとは思えない。

ほぼ時間の無駄。

405 ：ＮＰＣさん：05/02/04 11:15:54 ID:???

>>404
小遣いの少ない中高校生なら入手したがる可能性はあるし
その彼らがリプレイと小説を買ってくれさえすれば
いいんだから無駄ってことはないかと。
少なくとも品切れで入手できないからという理由で
新規のユーザーを逃すリスクがなくなるし。

406 ：ＮＰＣさん：05/02/04 11:26:05 ID:???

＞405
　確かに機会ロスはなくなるかもしれないけど、在庫コスト(この場合は、データ化＆サーバの維持管理)に見合うかどうか微妙。

407 ：ＮＰＣさん：05/02/04 11:31:39 ID:???

>この場合は、データ化＆サーバの維持管理
サーバの維持管理は新規にサーバを立てるわけじゃないんだからそれほど増えないんじゃねーの？
課金システムとか加えて売り出すわけじゃないんだろ？
データ化については・・・ＳＮＥと不死身がどうやってデータの管理をしてるかで変ってくるところだろうね。

ま、それはそれとして、商品であるＳＷのルルブを無料配布するなら当然不死身のｏｋが必要なわけだよな。
ベーシックの売れ行きが悪くて不死身がＳＷのルルブに商品価値が無いと誤解してくれれば・・・

408 ：ＮＰＣさん：05/02/04 11:34:52 ID:???

>>407
富士見の同意は必ずしも必要ない。
出版契約の延長をしなければいいだけなので、著者が一方的に決められる。
ただ、この場合はリプレイや小説が富士見から出ることが前提だろうから
同意を得ないと成立たないけどね。

409 ：ＮＰＣさん：05/02/04 11:35:18 ID:???

>>405
ネットで手に入れられるからって、未体験者のやる気をそそるかってーとはなはだしく疑問。

410 ：ＮＰＣさん：05/02/04 11:37:22 ID:???

SWなんぞブクオフにいけばごろごろ転がってるだろうに。
100円を惜しむような層を取り込むために無料化するというのも凄い話だ。
無料化したら版上げはそれこそ絶望的だろうし、
無料になったから始めた層にサプリが売れるとも思えん。

411 ：ＮＰＣさん：05/02/04 11:37:32 ID:???

>>409
そのためのリプレイでしょ。
発想を百八十度変えないと。
プレイ人口を増やすのが目的じゃなくなるんだから。

412 ：ＮＰＣさん：05/02/04 11:43:30 ID:???

>>411
プレイ人口を増やして新規参入者に小説やリプレイを売ろうという話じゃなかったか？

無料化して新規参入者（これまで小説やリプレイを買わなかった人達）が増えるか？
新規参入者が新しく小説やリプレイに手を出すか？

この二点が問題になると思うぞ

413 ：ＮＰＣさん：05/02/04 11:48:02 ID:???

まともに売れるような商品を出して欲しいという発想が出ないのが凄いな……。
ルールブックをただで配れ、か。
これがソ厨クオリティ？

414 ：ＮＰＣさん：05/02/04 11:50:13 ID:???

>>412
最初は「普及」であってプレイ人口の増加という話ではなかった。
要するに、いつでもそこにある、手を出そうと思ったとき手が出せる
環境があればいいんじゃないかと。

415 ：ＮＰＣさん：05/02/04 11:52:34 ID:???

>>414
それを商売抜きでやれというのが凄い。

416 ：ＮＰＣさん：05/02/04 11:56:21 ID:50soiBcf

>>415
「システムの基幹部を無料配布している現役ＲＰＧのD&Dがスタンダードだ」って流れですね。

417 ：ＮＰＣさん：05/02/04 11:59:18 ID:???

>>416
SRDは和訳されてないけどな。
英語圏ではルルブやサプリがちゃんと売れてるからこそできるやり方だろ。

418 ：ＮＰＣさん：05/02/04 12:09:43 ID:???

>>414
逆に、ある程度金を出して「やろう」って人間でないと、意味がない気がするけどなあ。
ゲームの体験版みたいに、ちょろっとできるもんじゃないし。

その金自体はそれこそ１００円のﾌﾞｸｵﾌでもいいんだけどさ。

419 ：ＮＰＣさん：05/02/04 12:12:55 ID:50soiBcf

>>417
どちらかといえば「ｄ２０関連商品が沢山出れば俺らもウハウハ」って考えじゃねーかな。
自分たちが作らなくてもサプリが増えるなんて商品展開としてはおいしすぎる話しなわけで。

ウハウハになるためにも元システムが売れてなきゃいけない。ってのは有るんでしょうが。

420 ：ＮＰＣさん：05/02/04 12:15:28 ID:???

>>418-419
大事なのはそれだな。
金を払わないプレイヤーを増やしてもどうしようもないし、
そういうプレイヤーのためにメーカーがコストを払うのは馬鹿げてる。

421 ：ＮＰＣさん：05/02/04 12:16:08 ID:???

ｄ20のマークつけるのにライセンス料って要るんだったよね｡

詰まるところそういう権利商売をする土壌が欧米にあるから出来ることだと思うんだよね｡

422 ：ＮＰＣさん：05/02/04 13:15:41 ID:???

>>421
　要らない

423 ：ＮＰＣさん：05/02/04 13:49:10 ID:???

そういえば2d6はライセンス料取るとかいう話だったな。

体を張った冗談だったが。

424 ：ＮＰＣさん：05/02/04 14:25:28 ID:???

>>405
リプレイ小説を新たに買う行為について、想定できるいくつかの層ごとに考えてみよう。
A　TRPGを全く知らない　…　SWライト自体に辿り着かない。よって×

B　TRPG自体は知っているが金がなくて出来ない　…　SW文庫も買えない奴らに購買力を期待しても無駄　よって×

C　リプレイや小説を読んでいる　…　購買層の拡大にならない　よっ（

D　SW以外のTRPGをやっている　…　いまさら（ｒｙ　よ（

E　ルールを持たずにSWをやっている　…　タダで手に入ってウマー、でも金はかけない　ｙ（ｒｙ　

F　ルールを持っておりSWをやってる　…　論外

425 ：ＮＰＣさん：05/02/04 14:31:15 ID:???

餌撒きゃ釣れるってワケでないな。
ネタにしろ、クオリティを求む。

426 ：ＮＰＣさん：05/02/04 14:37:34 ID:???

d20で実績あげてると、公式に採用されたり（ＭＭ２参照）、
雑誌に記事書いたりシナリオ掲載したりできる。

「そんなん、アメリカの話だろ！」と言う向きもあるが、
日本語環境でも、応募シナリオが掲載されたシナリオ集が発売されたり、
オリジナル拠点（街）の設定やら、ギャザ3月号のシナリオだったりと、
ユーザーの参加は既に始まっている。

ところで、ユーザーからのアイディアを募集して反映させることは、
どこでもやっているだろうが、それに伴う原稿料とか賞金とか、
掲載サプリ現物の支給とかってあるのか？

427 ：ＮＰＣさん：05/02/04 14:40:08 ID:???

>>426
D&D対応シナリオ集「A Seven-game Match」に関しては見本誌が貰えたそうだ。

428 ：ＮＰＣさん：05/02/04 14:42:45 ID:???

>426
ＧＦゲーム大賞：出版・発売される
個々のサプリメント：名前が載るだけ
シナリオとか：基本的には名前が載るだけだがたまにスタッフに加わったり

429 ：ＮＰＣさん：05/02/04 15:00:16 ID:???

>>424
つうか、ソ厨は「タダにしてくれ」と言いたいだけなんだよな。
SWの普及とかSNEの利益になるとか理論武装しようと必死だけど、要はそれだけ。
当のソ厨自身が「SWに金を払う価値」を一番認めてない。

430 ：陽一郎の骸：05/02/04 15:10:08 ID:FaGw0JEk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・＼･｀　　　　丨　の
　　　　　（/ （　　▼ヽ　　　ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　エ
　　　　　　/|＼ｿヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　＼〆　／　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ノ　￣＼　＼ﾚ　　ボエ～～♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
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　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　ヽ_ヽヽ_ヽ

431 ：ＮＰＣさん：05/02/04 15:17:14 ID:???

>>424
一応、Dだけは有りうるんじゃないか？
ユーザーの視点としては｢ｱﾘｴﾈｰ｣だけど、SNEが他のゲームのユーザーは
SWの魅力を知らないから他に流れてるんだと思ってれば・・・

432 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/04 15:39:40 ID:???

『一応SSSは稿料くれるみたいよ』
『原案は聞いたことないけど』
『なの』

433 ：ＮＰＣさん：05/02/04 15:40:29 ID:???

もうＤ＆ＤとＳＷの二人が結婚したって事でいいよ

434 ：ＮＰＣさん：05/02/04 15:43:05 ID:???

>>404
小遣いの少ない中高校生なら入手したがる可能性はあるし

ゲームショップでマジックやＹＵＧＩＯＨ！を何パックも（数千～１万円前後）買ってる連中が
けちるとはおもえないが

435 ：ＮＰＣさん：05/02/04 15:45:51 ID:???

>>434
文庫のルールをケチるような連中がその他の商品を買わないから販促にならないという話では？

436 ：ＮＰＣさん：05/02/04 16:12:55 ID:???

>>434
中高生を出汁にせず、自分がタダで欲しいんだってハッキリ言えば？

437 ：ＮＰＣさん：05/02/04 16:26:44 ID:???

>>433
いやじゃあ！

438 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/04 16:49:56 ID:???

>>433
D&DたんはN◎VAのものです！
SWなんかにはあげませんのだ。

439 ：ＮＰＣさん：05/02/04 16:54:53 ID:???

＞ゲームショップでマジックやＹＵＧＩＯＨ！を何パックも（数千～１万円前後）買ってる連中が
けちるとはおもえないが

そこで金使ってる（電源ゲーでも金使ってるだろうし）から、
ＴＲＰＧに金が回せないのだよ。

440 ：ＮＰＣさん：05/02/04 16:56:42 ID:???

だから小説とリプレイだけ買ってもらって、
ゲームは無償で提供しようという話でしょ。
ＦＥＡＲあたりにダメージ与えられそうだし、
悪くないんじゃなかろうか。

441 ：ＮＰＣさん：05/02/04 16:58:23 ID:???

小説とリプレイだけ勝ってる層がSW=RPGルールを必要とするのかよｗ

442 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/04 16:59:36 ID:???

>>440
プレイしてるゲムのサプリとSWリプレイの両天秤だったらサプリ選ぶなぁ。普通そうじゃね？
まあ俺は可能な限り両方買うけど。

443 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:00:07 ID:???

>>440
>>ＦＥＡＲあたりにダメージ与えられそうだし

笑える程、志が低いなｗ

444 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:01:01 ID:???

>>443
実際Ｄ＆Ｄには関係しないでしょ。

445 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:02:58 ID:???

>>444
ゲームを無償で提供するまでして、目指すところがシェア独占とかじゃなくって
「ダメージを与える」程度なのが、特攻戦術のような哀れさを漂わせてるってことよ。

446 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:02:59 ID:???

>>443
まったくだな、商売で自分の得より相手の損を取ってどうすんだろうなｗ
SNEがSWの展開をしたがらない訳が良く分かるよ。

447 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:03:39 ID:???

つか別にダメージにはなるまいよ。

448 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:04:00 ID:???

>>446
ＦＥＡＲがつぶせれば国産市場はＳＮＥの一人勝ちじゃん。

449 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:11:02 ID:???

>>448
潰すにはFEARゲーマーが有料のFEARゲーより無料のSWを選ばなきゃならないんだが・・・
そりゃあ、D&DのSRDが和訳されるというなら少しは脅威だが、SW如きではとてもとてもｗ
それに、第一今いるゲーマー層を切り崩さないとダメージにならないし、
そういう層はSWくらい持ってるだろ、遊ばないにしても。

450 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:13:24 ID:???

自分がただでSWをプレイしたいからって、SNEにFEARを潰すまで企業戦争を仕掛けろと言うソ厨・・・

451 ：流しのソ厨：05/02/04 17:14:30 ID:???

>>440
全てが突っ込みどころで、たまらんのですがｗ
新手のすーぱー釣り師ですか？

452 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/04 17:15:21 ID:???

版上げとケイオスランドワールドガイドでたらちゃんと買うんでお願いしますSNE様。

453 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:15:54 ID:???

あんまりだな。
国産ＴＲＰＧ市場はこの二社の協力で何とか持ち堪えていると言うのに。
互いにそれを望んでいるのか否かや、上手いやり方かどうかはともかく。

454 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:16:30 ID:???

>>452
ソ厨が買いそうもないからダメだろw

455 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:18:29 ID:???

>>454
「うちのケイオスランドキャンペーンに矛盾が生じるから実プレイに有害」くらいは言いそうだよな。

456 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/04 17:19:16 ID:???

>>454
流しもきっと買うから良しとしとけ。
後流石に実プレイしてるソ厨も買うだろ
…実プレイしてるSWファンはソ厨とは言わないのか。
【まあこのスレ「厨」はファンも含む概念なはずだし】

457 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:19:56 ID:???

>>451
しかし実際売れてるのはリプレイと小説だからなあ。
悪くはないかも知れんぞ。

458 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:20:05 ID:???

>>455
「オンセの時に困る」というのも忘れちゃいけない

459 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:21:53 ID:???

>>457
現行のベーシック、旧版、完全版を切り捨てるのか……

460 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:22:49 ID:???

>448
ごめん。冒険企画局に流れる。

461 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:22:58 ID:???

ソ厨はRPGをやるのにビタ一文も払いたくないという気持ちが良く伝わってくるな。
ほんとSNEはよくこんなのを相手に商売してるよな。
冗談抜きでD２０商品でも出した方が購買層は多そうだ。

462 ：流しのソ厨：05/02/04 17:24:49 ID:???

>>454
買うに決まってるだろ。
アンケートの切手代も馬鹿にならんのだよｗ

>>456
ファン？　…　ファンなのか？
ネガティブキャンペーンにしか見えんのはやばい兆候か？

>>457
えーと、アンカーミスか？

463 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:28:29 ID:???

>>462
地図不要論者は本スレでも熱弁を振るってたようだが、
あれもネガティブキャンペーンかね？

464 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:30:29 ID:???

このスレで旗色が悪いと本スレに持ち帰って勝利宣言してたしなぁ・・・

465 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/04 17:32:19 ID:???

>>462
「ファンも含む」な。厨だからといって必ずファンなわけではない
【ただの偽装煽りも多いしなー】

466 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/04 17:34:11 ID:7p6Onmcl

ってかSNEとしても既にSWファンをTRPGの主たる購買層としては見ていないんじゃ
ないか？　少なくても現状ではキヨマーの本気が見えてこない。せめてガイドブッ
クで何らかの方向性を見せて欲しいんだがなぁ。

467 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:36:53 ID:???

>>466
ガイドブックが遅れまくっていることで富士見の熱の入れ方とSNEのやる気が伝わってくるな。

468 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:37:56 ID:???

>>466
なるほど、我々が気付くような事はプロはとっくに気付いてたと考えた方が自然だしな。
ベーシックが投げやりなのは、どうせ良いものを作っても売れないからだし、
ひょっとしてQ&Aで投げ槍なのも・・・・

469 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:39:48 ID:???

別な意味のやる気に満ちあふれています＞Q&A

470 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/04 17:41:32 ID:7p6Onmcl

本来なら去年の夏前発売予定だっけ？　流石にココまで遅れられるとなぁー。
混沌ルール、イーストエンド、メタプレイへの指針、各種チャート、自作ワールド
への指針、マスタリング・プレイングガイド、困ったちゃん対処法……などなどを
書いていて遅れてるってんならまだ許せるんだが。

471 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:45:45 ID:???

ストブリは…
シャチョサンの肝入り企画ジャナカタンデスカー

472 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:48:23 ID:???

結局、昔取り込んだSWファンの大半はRPGに趣味として金を払う層じゃなかったという事だろうな。

473 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:51:30 ID:???

>>472
もしくは金を払う層は他のゲームに手を出してSWの今の展開に食指が動かないか、だな。

474 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:55:08 ID:???

>>473
発売当時のSWの他のゲームとのメリットって言うと、
『安い』『英語を読まなくもいい』『お手軽』とかだからな。
そういう面のメリットを否定する気はないが、
コアな層（言い換えれば金を払う層)への訴求力はもともと欠けていたんだろう。

475 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:55:46 ID:???

>>471
社長さんの肝入り企画は現在低調か消えた物が多いような気がします
そういえばソードワールドでもどこかを担当するといっておられたような気が……

476 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:57:40 ID:???

>>474
当時としてはシステム面は画期的だったと思うよ
その後眠り込んで他のシステムに置いていかれただけで

477 ：ＮＰＣさん：05/02/04 18:03:20 ID:???

まあマルチクラスシステムとしては独創的だったんかな一応。
クラスをスキルみたいに取得するようにすれば１キャラ＝１クラスの固定観念を崩せるみたいな。

478 ：ＮＰＣさん：05/02/04 18:05:26 ID:???

欲を言えば、専業セージとかソーサラー・ファイターとかでも
まともに遊べるようにして欲しかったかな。

479 ：ＮＰＣさん：05/02/04 18:10:04 ID:???

AD&Dをお手軽にしただけな気もするぞ。
無論、お手軽である事の効用を否定する気はないが。

480 ：ＮＰＣさん：05/02/04 18:20:15 ID:???

今後に関する展望が地図はいらんだのルールをタダで配れなんてのは論外だろう。
ケイオスランド・ワールドガイドは予定すら出ていないようだし、版上げなんて夢物語。

ソ厨はもっとなにかまともなネタを振れよ。
この際リプレイが出るとかでも構わんぞ。
それくらいしか明るい話題がないのなら。

481 ：ＮＰＣさん：05/02/04 18:24:00 ID:???

リプレイのファンってあくまでリプレイのファンであってRPGのファンじゃないよなぁ。

482 ：ＮＰＣさん：05/02/04 18:27:35 ID:???

野球ファンが野球を実際にやってるわけじゃなかろうよ。

483 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/04 18:27:41 ID:7p6Onmcl

時期的にはカードRPGの時こそが版上げのチャンスだったと思うんだけどねぇ。
へっぽこのヒットで再注目された時だったしさ。D&Dの和訳なんて話は出てない頃
だったと思うし、ALSは出たばっかだったっけ？　少なくても今よりは勝機があっ
たと思うんだが（バクチ要素も強かった時期だろうけど）。

484 ：ＮＰＣさん：05/02/04 18:29:55 ID:???

>>483
そんな死児の齢を数えるような話をしなくても

485 ：ＮＰＣさん：05/02/04 18:35:12 ID:???

>>482
ルールブックやサプリが出なくても構わないというソ厨ならではの意見だね。

486 ：ＮＰＣさん：05/02/04 18:35:16 ID:???

>>482
うん、だから野球ファンに野球をする為の道具は売れないでしょ？
SWが売れないのそれと一緒だよ。

487 ：ＮＰＣさん：05/02/04 18:39:22 ID:???

>>485
×なくても構わない
○出ると実プレイに有害

488 ：ＮＰＣさん：05/02/04 19:04:50 ID:???

>>458
自前で有料のオンセサイトを立ち上げた上で、
他の同人オンセサイトを全て著作権法で禁止するというのはどうだろう。

489 ：ＮＰＣさん：05/02/04 19:10:20 ID:???

我々はＳＷそのものが好きなので変更や追加等は必要ないのです
世界観を変えたり追加サプリを次々に出さないと飽きてしまうＦＥＡＲゲーと一緒にしないでいただきたい

　早くガイドブック出ないかな　　　　ＳＷも流石に飽きてきた

490 ：ＮＰＣさん：05/02/04 19:11:25 ID:???

>>488
有料になったら、あっさりソ厨はやめるんじゃない？
「RPGと言うのは本来、お金が掛からない遊びのはずです！」とか言ってさ。

491 ：ＮＰＣさん：05/02/04 19:16:19 ID:???

>>490
単にオフ環境でメンツが集まらないという理由で
ＳＷのオンセにしがみついてる連中は多いよ。

492 ：流しのソ厨：05/02/04 19:24:16 ID:???

>>491
ネットゲーみたいに中毒になるものじゃないし、課金するなら止めようってやつは多いだろ。

493 ：ＮＰＣさん：05/02/04 19:26:18 ID:???

>>452
版上げするみたいですよ。ゲヘナですが。

494 ：ＮＰＣさん：05/02/04 19:28:15 ID:???

>>492
それはＴＲＰＧがネットゲー以下ってこと？

495 ：ＮＰＣさん：05/02/04 19:30:32 ID:???

>>494
SWのオンセがネトゲに遠く及ばないという事。
いい加減に都合にいい極論は止めような。

496 ：ＮＰＣさん：05/02/04 19:31:52 ID:???

>>495
どのＴＲＰＧの有料オンセならネトゲに勝てるの？

497 ：ＮＰＣさん：05/02/04 19:34:46 ID:???

とりあえずD&Dはネトゲになるね

498 ：ＮＰＣさん：05/02/04 19:36:24 ID:???

>>496
オンセではどれも勝てません。

499 ：ＮＰＣさん：05/02/04 19:39:05 ID:???

課金形態によるんじゃないかな。
活動中だけ課金され、活動休止中は課金停止され、課金を止めても一定期間（１～２年程度）キャラデータが保存される、
といった形態なら現行のＳＷオンセユーザーでも続けたい奴はいるんじゃないかな。
あとは「公式」オンセメンバーにだけ公開される版上げとか追加データとかがあればなお良し。

500 ：ＮＰＣさん：05/02/04 19:40:54 ID:???

公式厨との格差を増大させてどうするよ

501 ：ＮＰＣさん：05/02/04 19:43:44 ID:???

>>500
おいおい、他のシステムでいう「サプリを買う」が「公式オンセへの参加」に置き換わってるだけだぞ。

502 ：ＮＰＣさん：05/02/04 19:46:46 ID:???

ＳＷオンセにも色々ある。
ルール適用が適当なところ、厳密なところ、管理人側から提示されるハウスルールを使用しているところ。
ルール適用が厳密なところ以外は「公式オンセ」なんて糞食らえだろう。

503 ：ＮＰＣさん：05/02/04 19:51:33 ID:???

山北は学薔薇もＧＧＷＫもスペオペヒーローズも無料公開している。
このスレの言説を信じるならば清松だってとっくにＳＷを無料公開しているはずだが、
実際はそうなっていないんだよな。

504 ：ＮＰＣさん：05/02/04 19:52:00 ID:???

>>501
最初から電子データなら、ルールのコピーがしやすくなって都合がいいじゃないかｗ

505 ：ＮＰＣさん：05/02/04 20:22:43 ID:???

>>492
そんな金にならないユーザーは切り捨てても構わないだろ。
むしろ積極的に切り捨てるべきだ。

506 ：ＮＰＣさん：05/02/04 20:26:24 ID:???

>>505
だったら、普通にサプリをバリバリ出せばいいじゃん。

507 ：ＮＰＣさん：05/02/04 20:36:02 ID:???

>>503
今でも通用するＳＷと他を一緒にしないでください（キヨマー）

508 ：ＮＰＣさん：05/02/04 20:37:47 ID:???

ＲＱ３eは今でも通用するのかなぁ…。

509 ：ＮＰＣさん：05/02/04 21:13:51 ID:???

ＳＷってどんな層にあそばれてるんだろ？

510 ：ＮＰＣさん：05/02/04 21:19:33 ID:???

ＳＷってどんな屑にあそばれてるんだろ？

511 ：ＮＰＣさん：05/02/04 21:19:39 ID:???

貧乏人だろ。

512 ：ＮＰＣさん：05/02/04 21:21:23 ID:???

ここでみんなに弄ばれています。

513 ：ＮＰＣさん：05/02/04 21:24:51 ID:???

ＳＷってストⅡみたいなもんだろ。
昔は格ゲーといえばストⅡだったわけだし。
ただ、今の格ゲーに慣れたひとから見ると不満でいっぱい。
体力ゲージ1本しかない！、超必殺技は？、登場キャラ少なっ！、コンボとかねーのかよ！？とか。
多分遊ぶのは時代の流れについていけない老害くらいじゃないかと。

514 ：ＮＰＣさん：05/02/04 21:27:44 ID:???

>>513
失礼な。ストIIにもコンボぐらいあったわ。

515 ：ＮＰＣさん：05/02/04 21:30:59 ID:???

ゲヘナは年末改訂
GURPS4版は夏
キヨマーはペーパークラフトを使った新作
ストブリは来年初夏とか書いてあるがいつ出るんだ？
SW関係はツアーの第三弾が6月か

このスレ的には大した変動は無さそうだな

http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/cosw/cosw0501.htm

516 ：ＮＰＣさん：05/02/04 21:31:14 ID:???

>>513
大事なことを忘れてるぞ。

動き遅っ！
ってやつだ。
この前久しぶりにＳＦＣ版やったら面白いくらい動き遅いの。

517 ：ドルフ☆レーゲン：05/02/04 21:31:48 ID:???

おいおい餓狼伝説を忘れちゃいけないぜ。
だが斬影拳だけで勝てるとかチュートリアルの三人同時投げポーズが笑えるとか言っちゃいけねえ。

518 ：ＮＰＣさん：05/02/04 21:34:09 ID:???

SWは基本的に欠点を打ち消す形でしか利点がないから、利点がふつうにある最近のシステムの中じゃ埋もれるよな。

519 ：ＮＰＣさん：05/02/04 21:36:45 ID:???

>>516
それは動き速っ！と言って去っていった
有象無象のライトユーザーの存在を忘れている。

520 ：ＮＰＣさん：05/02/04 21:37:58 ID:???

>>515
予定みると結構いろいろありそうなのな。
これに小説入れるとメチャメチャ働き者集団のように思えるが。
なんかイメージ的にあんまり変化無いような感じなんだよな。

521 ：ＮＰＣさん：05/02/04 21:38:58 ID:???

>>519
そういう奴はストⅡもすぐ止める。つまりSWもすぐ止める。

522 ：ＮＰＣさん：05/02/04 21:39:13 ID:???

予定通りに出版されないからね。

523 ：ＮＰＣさん：05/02/04 21:40:10 ID:???

>>520
・予定が守られないことが多い
・マンパワーを分散させており、これはという企画に欠ける

スタンダードスレ的にはこんなところだろう

GURPS４版だって力を入れようと思えばいくらでも力を入れられるタイトルだ

524 ：ＮＰＣさん：05/02/04 21:43:54 ID:???

GURPSは4版でルールのスタンダード度が増した（つまり、Dの3eへの変化のように、統合と簡潔化が進んだ）ので、ぜひ予定どおり出版して欲しいタイトルだ

525 ：ＮＰＣさん：05/02/04 21:45:01 ID:???

>>515
なんか一番下のほうに気になる一文が。

＞翻訳進行中の「ストームブリンガー」も来年初夏刊行に向け、本格始動していたり

来年初夏ですか・・・・

526 ：ＮＰＣさん：05/02/04 21:49:53 ID:???

>>525
翻訳っていうのは激務なんですよ。
だから一冊のルルブを翻訳するのに平気で1年や2年かかるんです。
ＨＪがどれほど立派かよくわかりますね。

527 ：ＮＰＣさん：05/02/04 21:52:26 ID:???

>>525
来年初夏だと思っておけば今年でなくても予定の内、
今年中に出ればラッキーというところさ。

528 ：ＮＰＣさん：05/02/04 21:59:14 ID:???

ゲヘナがバージョンアップ作業に入ってると言うのに
何故ＳＷは……

529 ：ＮＰＣさん：05/02/04 22:00:32 ID:???

キヨマー先生の方針です。
T型にこだわったヘンリー・フォードのような。

530 ：ＮＰＣさん：05/02/04 22:09:57 ID:???

FEARの製品が多い割にはぎりぎりまで予定を明かさないのもアレだと思うが、ＳＮＥの鬼が笑うような予定の出し方についても正直アレだ。

531 ：ＮＰＣさん：05/02/04 22:16:06 ID:???

つうか、去年の夏予定だった商品を来年の夏予定って・・・どういうスケジュール管理だよ？
順繰りに発売を繰り延べてフェードアウトさせるための布石に思えちまうな。

532 ：ＮＰＣさん：05/02/04 22:18:45 ID:???

>>531
それがSNEクオリティ。
D&DのTRPG展開にSNEが関わらなくて良かったと心から思えるな。

533 ：ＮＰＣさん：05/02/04 22:22:07 ID:???

>>530
>FEARの製品が多い割にはぎりぎりまで予定を明かさない
どっちかというと、HJの3.5eの発表の方が酷いと思うな。
いくらなんでも、去年の夏には翻訳を始めているだろうに…
あのタイミングまで隠していたのは、正直３eの在庫処理を狙っていたとしか思えん。

534 ：ＮＰＣさん：05/02/04 22:23:04 ID:???

>>533
>あのタイミングまで隠していたのは、正直３eの在庫処理を狙っていたとしか思えん。

その通りだろう。

535 ：ＮＰＣさん：05/02/04 22:25:48 ID:???

>>533
翻訳期間はもっと短いんじゃないか？
翻訳チームは2チームらしいから、半年かけてるとあのペースでは出ないだろう。

536 ：ＮＰＣさん：05/02/04 22:25:57 ID:???

そんなに在庫抱えてたのか

537 ：ＮＰＣさん：05/02/04 22:26:56 ID:???

>>536
具体的には何冊在庫を抱えていたって？

538 ：ＮＰＣさん：05/02/04 22:26:59 ID:???

>>536
11月の段階で版元にはコアの在庫はなかったそうだが。

539 ：ＮＰＣさん：05/02/04 22:38:39 ID:???

PHBは結構早くからなくなっていたようだし
コアの在庫というよりは、直前まで3.0のサプリを出す予定があったのが引っかかったのではないだろうか

540 ：ＮＰＣさん：05/02/04 22:40:27 ID:???

>530
その代わり延期はなしで確実に出してくれるんだしありがたいよ。
それにだいぶ前から「春」とか「冬」とか大雑把な時期は出てるじゃん？

541 ：ＮＰＣさん：05/02/04 22:42:09 ID:???

>>539
いや、HJが出してるのは3.5でも使えるサプリばかりだよ。
一時期要望が強かったクラスブックを出さなかったのはその為だろう。

542 ：ＮＰＣさん：05/02/04 22:43:12 ID:???

まあ、ロンギヌスはさすがにどうよと思った＞FEARのスケジュール発表タイミング
しかもあれって、ＧＦ誌での正式告知がなんとまだだし。

543 ：ＮＰＣさん：05/02/04 22:43:22 ID:???

買い切りだろうから小売り店への配慮じゃないの？
ぎりぎりまで版上げを伏せてたのは

544 ：ＮＰＣさん：05/02/04 22:47:47 ID:???

>>542
次のGF出る頃には、もうロンギヌス出てるっぽ。

545 ：ＮＰＣさん：05/02/04 22:49:29 ID:???

ＦＥＡＲにとっては、ＲＰＧマガジン／ログアウト時代の、国産ゲームのあまりの遅延ぶちが相当トラウマだったらしいからな。
それをなんとかするためにＧＦという会社を作ったという背景もある。
スケジュールの遅延を恐れるあまり、タイトル発表をぎりぎりまで伸ばしてるのはあるんじゃないかね。

で、早期に期待をもたせるよりも、発表したタイトルをそれなりにホットなうちに継続的にやつぎばやに出す方がユーザ受けがいいという経営戦略もあるだろう。
正直、あまり待たせると忘れられるからな。発売前にネットで話題にしておなかいっぱいになってしまったりとか。

546 ：ＮＰＣさん：05/02/04 22:55:49 ID:???

ロンギヌスは電撃的すぎて本当にナゾだよな。

547 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:01:42 ID:???

＞発売前にネットで話題にしておなかいっぱいになってしまったりとか

たしかにそういうことってよくあるよな。
でもここまで秘密にしてたのは謎だ。
まあ、サプリが出る分には嬉しいからいいんだけど。

548 ：浅倉たけすぃ：05/02/04 23:01:55 ID:/bWruGJ5

ＧＦで出すかｅｂで出すかモメてたんじゃないかと思うが、違うか？

549 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:05:52 ID:???

おまえらどっちがいいですか？

・告知は遅いが発売スケジュールは守るFEAR
・告知は早いが発売日はほぼ確実に延期になり、モノによっては永遠に発売されないままのSNE

550 ：浅倉たけすぃ：05/02/04 23:08:27 ID:/bWruGJ5

・告知は早いが発売する確率がロシアンルーレット並みのサード

551 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:09:54 ID:???

>>545
＞ＦＥＡＲにとっては、ＲＰＧマガジン／ログアウト時代の、国産ゲームのあまりの遅延ぶちが相当トラウマだったらしいからな。

なんか違わなくね？
新作ゲームやリプレイなんかにはページ割いてもらえたけど、発売後のサポートにページ割いてもらえなかったり、エラッタ関係も載せて貰えなかったから自分達で出版社作ったんじゃなかったっけ？
せめてＳＮＥにもＦＥＡＲの10分の1程度でいいからＴＲＰＧに対する情熱があれば・・・

552 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:11:12 ID:???

ま、何回も出てるが、SNEは情熱を小説やTCGにも割り振らなくちゃいけないから･･･

553 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:14:20 ID:???

ホームペ－ジの充実ぶりでは、SNEは結構情熱があるような気もするけどね。
てか、SNEは情熱はあると思うんだよ。そうでなきゃそもそも今更ユエルなんてしねぇし、NEXTもやらないだろう。

554 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:14:30 ID:???

告知は遅いが既に原書版を持ってるので発売されればラッキーくらいの感覚のＨＪ

555 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:14:45 ID:???

>525
「鬼が笑う」とか「水面下」とか気にかかるキーワードもチラホラだな。

水面下ってさー、そのまま浮上しない可能性もあるってことだよねー。

556 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:15:45 ID:???

>>553
情熱あるか？
あるんならもっと地に足の着いた活動をして貰いたい。

557 ：553：05/02/04 23:17:09 ID:???

いやいや、情熱がなきゃある意味あんな浮いたやり方とてもできないでしょ。

558 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/04 23:17:20 ID:Rd+LqZk2

＞告知は早いが発売日はほぼ確実に延期云々

そうか？　キヨマー関係のとストブリ以外はあんましそう言う印象ないんだけど。
ガープス関係は大概フツーに出てたと思うけど。

559 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:17:32 ID:???

ＳＮＥは悪くない。出版社が悪いんだよ！
【ソ厨の好きな理屈】

560 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:18:25 ID:???

情熱の有無と地に足ついた活動は別問題じゃないかな。
キヨマーもなんか新作作ってるみたいだし。

ペーパークラフトのゲームってTRPGなんかいね？

561 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:19:03 ID:???

>553
ゲヘナのサイトがさっぱり更新されません……。

562 ：553：05/02/04 23:21:13 ID:???

>>561
そんなことは「天空の剣」と「星の降る島」の続きを未だに待ち続ける漏れにとっては些細なこと。

563 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:21:54 ID:???

10ウン年に渡ってSWのQ&Aを続けてたり、最近ではR＆Rでサポート記事を
連載してたり、ある意味堅実なこともしてるっちゃしてるんだが。
蓄積した回答をまとめないのかよ！とか今更そんな記事かよ！とかいうツッコミもあれど。

>558
友野が絡むものは大体予定通り出てるような気がする。

564 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:21:58 ID:???

真面目な話・・・
ＳＮＥって何に一番力を注いでるんだ？

565 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:22:57 ID:???

六門が微妙か？
ワールドガイドってもっと早めではなかったっけ。

566 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/04 23:24:32 ID:Rd+LqZk2

友野が絡んだ言うかガープス関係で出なかったのはドラゴンマークの第2回バージョ
ンコンテストの結果発表くらいだしね！
【血涙】

【むしろ血尿】

567 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:25:39 ID:???

ルナルのカルシファードとかも結局どうなったんか、よーわからんが。
イベントで大討論会やって、その後は？

568 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:25:43 ID:???

>>565
今は小説じゃないかな。やっぱり。
一昔前ではモンコレだったが。

>>566
GURPSドリームランド（だっけ？）とか言う予定がなかったか？

569 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:26:27 ID:???

>>564
いいことなのか悪い事なのかはわからないが、どれも均等に力注いでるんじゃないかと思う。
小説・リプレイ・翻訳・ＴＲＰＧ・ＴＣＧと幅広くやってるが、どれかに集中してる感じはしない。

570 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:27:36 ID:???

>>564
マグナじゃないの、真面目な話。
2chでは駄目な事になってるけど、まだ発売2ヶ月な訳だし。

571 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:28:08 ID:???

まあ、実際にはＦＥＡＲだってお蔵入りになった企画は山ほどあるんだろうけど。
ＳＮＥはやっぱり鬼が笑うような告知をしすぎだよ。
（告知を早めにして、ユーザの反応を見て企画そのものの進行のゴーストップを判断してるのかもしれんが）

572 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:28:34 ID:???

>>570
発売2ヶ月もたって話題にのぼらないのは普通に考えて失敗だと思うが。

573 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:29:41 ID:???

>569
もっとスタッフが多ければ多角経営もアリだと思うんだが、
どうも徒にマンパワーを分散させてるような気がしていけねえ。

574 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:30:22 ID:???

FEARで一番衝撃的だった告知は「異能使いが出る」と発表されたときだったな。
あれも実際にはダブルクロスと同時期、３年くらい前から動いてたんだよな････
そういう意味じゃストブリどころじゃねぇわけで。

575 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:31:03 ID:???

マグナは…なぁ
アレ本当に当たると思ってたのかと

576 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:32:33 ID:???

>>673
シナリオとかはSSSみたいに外注ライターにやらせた方が定期的に出しやすいとは思った。

577 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:32:36 ID:???

>>５７２
失敗だとは俺も思うけど、会社の企画である以上は決算の前に投げたりはしないだろう。

578 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:33:01 ID:???

異能使いは受賞者が本業で忙しいとかでしばらく留まってたんじゃ

579 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:33:48 ID:???

>>574
ユーザーに発表したかどうかの違いは大きいがな。
ＳＮＥに言いたい。
余計なことは言うな、と。

580 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:33:56 ID:???

>>572
２ちゃんでの話題性ってのも鳥取だけどな。

581 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:35:17 ID:???

>>574
そういう意味での衝撃度なら「ピラミッドピラミッド」の方が高いな。
あれこそ誰一人として予想だにしなかっただろう。

582 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:35:27 ID:???

>>580
マグナ関係検索してみ。
モンコレの時はもの凄い数の攻略（？）サイトがひっかかったもんだ。

583 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:38:12 ID:???

マグナの最大の欠点は特定の店にしか売ってないことだと思うんだが。
モンコレのときみたいに書店とまでは言わないが大き目のスーパーの玩具コーナーにくらいは置いていて欲しかった。

584 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:38:36 ID:???

>>578
ＤＸの矢野がもともと天の同級生で、天がFEARで外注ライターやってたから、ダブクロ商品化にはコネ疑惑があったんだよな。
で、コネなしの異能使いが全然でなかったんで、受賞したら商品化なんて建前と黒い暗黙の了解みたいなのがあった。

そういう意味で、異能使いとピラピラの商品化は、そういう疑惑を吹き飛ばしてくれたということでよい意味での衝撃だったな。

585 ：ダガー+ギア煮：05/02/04 23:40:05 ID:PZILoLkw

.　　　　/ヽ　+
.　　　　| | |　　＜　これでようやくSNEもスタンダードを目指せる立場になったってコトっすね。
　　　　|_、_|　　　　 ∬
　　┗　,_ﾉ` ┛つ━~
＿と　　†　..ノ　∀
　　　（.　/~), 　| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃

586 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:41:05 ID:???

あと、２ちゃんでは、ダブルクロススレの一つ目に、異能使いデザイナーの平野らしき書き込みがあって、どうも忘れ去られてるみたいでやれやれみたいなネガティブな内容だったんで、
異能黒歴史説が根強かった。

587 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:43:05 ID:???

>585
勝利宣言は来年まで待ってください

588 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:45:32 ID:???

>>585
落ち着け。
去年の歳時記にはストブリが今年の夏には発売されるかもって言ってたんだぞ。
その発言はなかったことにされたんだ。来年発売ってのもなかったことになるかもしれないだろ。

589 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:47:13 ID:???

いいじゃないか
来年の夏まで夢が見れるんだ

まあ、裏を返せば来年の夏まではストブリが発売されることはないってことになるわけで

590 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:49:52 ID:???

SNEがD&Dの展開してたら、今頃「そんなこと言っても3.5e日本語版は(ry」とか
言われてたのかなあ

591 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:50:54 ID:???

>>591
「そんなこと言っても3DMG日本語版は(ry」だと思われ。

592 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/04 23:53:36 ID:???

『ストブリは２度と予定表へは戻れなかった…。未発表と翻訳済みの中間のRPGとなり永遠にダガーの脳内をさ迷うのだ。
そして出したいと思っても出ないので--そのうちダガーは、考えるのをやめた』

593 ：ダガー+ギア煮：05/02/04 23:54:16 ID:PZILoLkw

ふふふ、ストブリのスタンダード力を恐れる小者どもが吠えておるわい

594 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:55:29 ID:???

>>593
国際通信社辺りにDLｏＭ翻訳の嘆願を出した方がまだ目があるんじゃないか？

595 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:55:50 ID:50soiBcf

>>549
> おまえらどっちがいいですか？
> ・告知は遅いが発売スケジュールは守るFEAR
> ・告知は早いが発売日はほぼ確実に延期になり、モノによっては永遠に発売されないままのSNE
半年先ぐらいまでの翻訳スケジュールを出して、しっかりと発売した上でスケジュール外の大型サプリや最新版コアルールまで発売するＨＪ。
３．５ｅの翻訳発表が遅れたのは発売日が１月末で２００４年の翻訳予定に載らなかったこともあるかと思われる。

596 ：ＮＰＣさん：05/02/04 23:59:15 ID:???

>>595
いや、さすがに作業的に翻訳と国産は比べられないだろ。

597 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/04 23:59:33 ID:???

>>593
そんな事言ってもストブリは出版されない

598 ：ＮＰＣさん：05/02/05 00:03:35 ID:???

>>593
真面目な話、ストブリのプレイレポートとか、サプリの紹介とかあったら読みたいんだけど？

599 ：ＮＰＣさん：05/02/05 00:04:54 ID:???

この岸辺露伴が最も好きな事のひとつは
ストブリが発売されると思ってるダガーに
「NO」と断ってやる事だ・・・

600 ：ダガー+ギア煮：05/02/05 00:10:20 ID:o1qTKAWr

>597
オマエの母ちゃんはデベソでおまえの上司は千早神牙のお手付きだ

>598
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
のスレに幾つかあるでよ。
オレァサプリ調べる時は
ttp://plaza21.mbn.or.jp/~Stormbringer/sb_hp/title_list.htm
を見てるかな。

601 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/05 00:14:31 ID:???

>>600
俺の（キャストの）上司はげははなんだが…さすがは神牙だな。

602 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/05 00:15:59 ID:6U5TwP6Z

>568
ガープス・ドリームランド？　全然憶えてないニャー。とは言え、雑誌の方は基本
的に全部ノーチェック人生だったからかも知れないけど。

603 ：ＮＰＣさん：05/02/05 00:20:11 ID:???

>>600
なんか情報古いんだが、ダガーって実プレイしてんのか？

604 ：ＮＰＣさん：05/02/05 00:24:47 ID:b9CqRJiW

>>596
ユーザーからしてみれば新作だろうが翻訳だろうがサプリを出すメーカーが良いメーカーですよ。
ついでに言えばＨＪの翻訳スピード＜ＷｏｔＣの新作作成スピードなわけで。
Ｄ＆Ｄユーザーは常に財布の中身を気にしなきゃいけないって事です。

605 ：ＮＰＣさん：05/02/05 00:32:24 ID:???

いや、面白いゲームを数多く出すメーカーが良いメーカーだよ。
サプリを出すには良いタイトルにすぎん。

タイトルとメーカーを履き違えるな。

606 ：聖騎士＠ﾏﾙｸのＲＰ練習中：05/02/05 00:37:10 ID:???

ダガーはケン・セントアンドレなさっぱり台無し感が大好きなんだろー

今更だけど、ケンってばマルクとかオレと頭文字一緒なのな

607 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ! ◆ZoDIAcl8xQ ：05/02/05 00:40:10 ID:???

ムギャオー！！！

今の今まで「ケンセント・アンドレ」だと思てたーョ！

こ、このパラダイムシフトの衝撃！　これが啓発の光なのか！？

608 ：ＮＰＣさん：05/02/05 00:43:10 ID:???

>>595
流石に、オフィシャルサイトとかで発表しても良いんじゃないのか？
今冬翻訳決定、みたいな感じなら10月には可能だろ。

609 ：ＩＮＴ３：05/02/05 00:43:21 ID:wtBWtvmF

けん・せんと・あんどれ
じゃねーか？
なんかひらがなで書くと「田園調布に家が建つ」って感じ

610 ：聖騎士：05/02/05 00:45:57 ID:???

たしか綴りst.だった記憶があるのよ。ケン。

セントアンドレって何の守護者なんだろう。

“突き抜けた台無し感”の守護者じゃないことは確かだけどさ。

611 ：ダガー+ギア煮：05/02/05 00:53:41 ID:o1qTKAWr

>603
今オレがストブリをプレイしていないコトを責めたとしてもストブリは出版される。

>610
＞“突き抜けた台無し感”の守護聖人
ちちち違ったん！？コレが啓発のｈ

セント・アンドリューつうたらスコットランドの守護聖人らしいけど。

612 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/05 00:54:21 ID:6U5TwP6Z

たしかケン・St.アンドレじゃなかったかな？

613 ：聖マルク：05/02/05 00:59:48 ID:???

ギリシアとロシアとスコットランドの守護聖人。

微妙だな。

614 ：聖騎士：05/02/05 01:00:56 ID:???

コテハン二人を啓発したオレはもう立派な謎かけ師。（←グローランサ用語曖昧）

我が贔屓システムこそスタンダードＴＲＰＧよ！と主張している人たちに聞きたいのだが、
その贔屓システムでどんなシナリオやセッションをやりたいの？

システムだけだと片手落ちな気がするから、そこら辺も込みで住人に向けてプレゼンテーションしてみるのはどうか。

みんながやりたい！と食指が動くシステムこそ、スタンダードに相応しいのではないかな？
コンペと称して、オンセやってみるとかさ。

615 ：聖騎士：05/02/05 01:02:23 ID:???

>613
マジレスと妹と下着の守護者の方が微妙だと思うよ

616 ：ＮＰＣさん：05/02/05 01:03:32 ID:???

＞ギリシア
つまりケンは入滅教団員と・・・

617 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/05 01:08:35 ID:???

『やはり今旬の第3.5版でアンダーダークでサイオニックなあれ』
『イリシッドがサイオン伸ばしてきたりリッチの王国に殴り込みをかけたりしてもうへろへろ』

『ドラゴンが威信あるクラスをとってきたりというのも棄てがたいかにゃー』
[自分の願望しか書いてねぇ。]

『あと早く探索振るように』

618 ：ＮＰＣさん：05/02/05 01:11:09 ID:???

苗字みたいだね

619 ：ＮＰＣさん：05/02/05 01:11:18 ID:???

>614
俺が主役のモテモテハーレムシナリオなら何でも。

620 ：ＮＰＣさん：05/02/05 01:12:56 ID:???

>>619
水野さん乙です。

621 ：聖騎士：05/02/05 01:18:17 ID:???

>617
振ったよ。372で
>618
ペンネームなのかと思ってたよ
>619
どのシステムがやりやすそうとかそーゆーのはないんか！
>620
じゃ、ＳＷがスタンダード？

622 ：ＮＰＣさん：05/02/05 01:20:32 ID:???

>618
では（木亥火暴）の守護者ということで。

623 ：ＮＰＣさん：05/02/05 01:23:11 ID:???

上月澪、（木亥火暴）の守護者。
新しいタイプのD厨として没交渉の独り言を書き込む。

624 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/05 01:23:29 ID:???

『次に行ってるんだよ！タコ頭！イルセンサインの下僕！』
『パラディンにスマイトされてろ！』

『わりとしょんぼりな地形が続いておるのぅ』
『なの』

625 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/05 01:27:20 ID:???

>622,623
『あのね』
『ちょっとそれはその……勘弁してください』
『なの』

626 ：ＮＰＣさん：05/02/05 01:29:23 ID:???

>>611
責めてるんじゃなくて、単に実プレイしてるかどうか聞いただけなのだが。
そうか。やはり、実プレイはしていないか。

627 ：ＮＰＣさん：05/02/05 02:00:18 ID:???

>>614
没交渉の独り言しか言わない逆宣伝D厨の澪に空気を読まさせるように調教できるシナリオをやりたいね。

628 ：ＮＰＣさん：05/02/05 02:06:14 ID:???

確かにわけのわからないD&D用語を悦に入って連呼している澪の書き込みを見ると、
濃いD厨がどんな生き物か用意に想像がつくなｗ
全部こんなのだろ？

キモ

629 ：ＮＰＣさん：05/02/05 02:08:10 ID:???

>>614
ブライトナイトで亡国の姫巫女をかつぎあげ神聖王国を復興させて。
次のキャンペーンで別ＰＣで運命の海賊王子をかつぎあげて、覇王の剣をさがしだし、かつてのＰＣを惨殺して王位を簒奪。
ここは大ウェストリ。中世騎士も機甲騎士もみな名誉と野望の元に死んでいく騎士の国。

つか、今やってる。

630 ：ＮＰＣさん：05/02/05 02:11:26 ID:???

たまには会話というものもしてみませんか？　楽しいですよ、澪さん。

631 ：聖マルク：05/02/05 02:15:03 ID:???

普段はしてるだろ。会話。

きっと脳を吸われてIntが下がってるんだよ。

632 ：ＮＰＣさん：05/02/05 02:18:13 ID:???

一度奴のスケブを取り上げて目の前で破るくらいはせんと反省せんな。

633 ：ＮＰＣさん：05/02/05 02:49:27 ID:b9CqRJiW

>>628
つーか、エリートならＤ＆Ｄ用語ぐらい必須習得科目だろ。

634 ：ＮＰＣさん：05/02/05 03:11:15 ID:???

秋口ぎぐるが入ったことでＳＮＥには期待している。
具体的には『ショットガン刑事ＴＲＰＧ』

635 ：ＮＰＣさん：05/02/05 06:46:15 ID:???

>>515
＞（SW）リプレイを読んで実際に遊んでみたくなった方には～

そんな読者がどれだけいるんだろーか。リブレイはルールの販促になるとSNEは考えているのか？

636 ：ＮＰＣさん：05/02/05 06:50:21 ID:???

「昨年は新たなリプレイシリーズもはじまり」からはじまり、
「色とりどり、百花繚乱のソード・ワールド・ノベル、これからの展開に注目ください」で〆られるソードワールド……。
２２行中サプリの話題が４行のソードワールド……。

どのツラさげてスタンダードスレに居座る！？

637 ：ＮＰＣさん：05/02/05 07:00:41 ID:???

>>636
SWの話題じゃないと盛り上がらないからな！

638 ：ＮＰＣさん：05/02/05 07:35:05 ID:???

他のゲームはガードが堅いからなあ
ノーガードのSWが袋だたきに遭うのも仕方あるまいよ
そうし向けたのはSNEとSWユーザーの相乗効果なんだが
まあ、偉大なる反面教師ってところかね

639 ：ＮＰＣさん：05/02/05 08:54:52 ID:???

>634
奴の書いたSW短編を読んだんだが、こいつ期待できるのか～？

走行中の馬車の車輪にレイピアを突っ込んで止める（レイピアは無傷）
不殺の掟がある盗賊ギルドなのに、主人公の殺しが評価される（掟の意味は？）

などなど、超ダメぽ級のシロモノだったぞｗ
おそらく小説の腕を期待して引っ張らってこられたんだろうが、肝心の内容がこれじゃ…。
ゲヘナの小説も書くみたいだが大丈夫なのか。

640 ：ＮＰＣさん：05/02/05 08:58:55 ID:???

武器の破損ルールがなく、設定後付のＳＷをよく表現した小説ですね。

641 ：ＮＰＣさん：05/02/05 09:06:51 ID:???

>>639
それくらいじゃ、ダメ作品というほどのインパクトがねーよ。
もっとキャラクターが常識を知らなすぎですよとか毎ページ口にするとか、そういうのがあって「超ダメぽ」というんだ。

642 ：ＮＰＣさん：05/02/05 09:21:33 ID:???

3.5eってフロアタイルついてるの？
3.0についてたあの綺麗なヤツ。
なくなっちゃってｶﾞｶｰﾘしたんだが。

643 ：ＮＰＣさん：05/02/05 09:26:04 ID:???

>>638
ガードが固いと言うより話題にする価値もないからな

644 ：ＮＰＣさん：05/02/05 09:26:39 ID:???

>>642
DMGに色々付いてくる。

661 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/02/01(火) 12:31:46 ID:???
>>655
DMGv3.5の特殊地形タイルだけど、

Wood Doors×6（1×2インチ）
Closed Chests×12
Sleeping Figures×6
Statues×12
Chairs×6
とかが、印刷されている。

他にも、魔方陣（2×2インチ）とか、螺旋階段（2×2インチ）とか
色々あって、合計、6ページ分地形タイルが印刷されてる。
（最後の方はフロアとか壁とか大物があるのが、30種類ほど絵柄がある）

こう書くと、なかなかだが、紙質は通常のページと同じなので、
切り取って（ミシン目無し）使うにはちょっと弱い。
厚紙に貼り付けて使うと使い安いよ。
（ミニチュアのフロアタイルが余っている人はアレに貼り付けてもいいかも）

ちなみに、タイルとは別に呪文の効果範囲用のテンプレートシートも一応ある。

ＰＨＢ３Ｅ（日）についていたような大きな方眼マップは最後にミシン目でくっ付いている。
↑これについてたのと同じものではなかった気がするが、忘れました。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106545754/661

645 ：ＮＰＣさん：05/02/05 09:33:26 ID:???

>>644
アリがチョン

646 ：ＮＰＣさん：05/02/05 10:50:11 ID:???

>>635
リプレイにルルブ販促作用があるかと言われりゃあるだろう。
S=Fとか見てりゃ。

問題は、SWは売るものが無いということだ。
ルルブは既に古本で旧文庫版が簡単に安く手に入るしな。

647 ：ＮＰＣさん：05/02/05 10:55:29 ID:???

http://homepage2.nifty.com/gameparty/3rd/3rd01.htm

648 ：陽一郎の骸：05/02/05 11:06:30 ID:???

＞５６０
Ｒ＆Ｒで安田ボスが紹介してた船のゲームみたいなのをつくるんじゃないの？

649 ：ＮＰＣさん：05/02/05 19:39:26 ID:???

>>646
本来リプレイはルルブ販促用じゃないのか？
ＳＮＥではいつの間にかリプレイそのものが売り物になったみたいだが。

650 ：ＮＰＣさん：05/02/05 20:28:42 ID:???

>>524
GURPS関連を見ると百鬼は次の小説で一区切りらしいな。
ルナル（ユエル）でGURPS４版の展開を引っ張れるかね？

651 ：ＮＰＣさん：05/02/05 21:15:41 ID:lg5arvSD

>650
きっと4版への改訂を期にサプリをGURPSサプリをドカドカ翻訳してくれるんだよ！

ダメだな。こんなもんでは自分さえ騙せねえ。

652 ：ＮＰＣさん：05/02/05 21:16:33 ID:???

TRPGは短期間でどかどか遊ぶようなもんじゃないとおもうが。

653 ：ＮＰＣさん：05/02/05 21:21:18 ID:???

しかし商品が売れないと次の展開に繋がらないぞ。
汎用の基本ルールと昔出たセッティングだけで魅力をPRするのは難しいんじゃないか？

654 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/05 21:25:54 ID:bpfUlT15

少なくてもマジックはすぐ出てもらわないとなぁ。百鬼もルナルもドラゴマもデー
タ追加タイプのサプリだから、ルール改訂後もそのまま続行みたいなのはチョイと
キビしいと思うしさ。

655 ：ＮＰＣさん：05/02/05 21:30:40 ID:???

>>654
とりあえず>515を見る限りでは、ルールブックと同時期はユエルリプレイの2巻。
2月にガープス・ライト・カスタム、企画進行中は小説版のユエル。
ルールは黒田、ユエルは友野ということらしいが。

656 ：ＮＰＣさん：05/02/05 21:31:01 ID:lg5arvSD

>ドラゴマも
夢から醒めようよマサ死。

それはともかく、GURPSはデータが多いほど嬉しいゲームだし、
やっぱりサプリが豊富にあって欲しいじゃないですか。

657 ：ＮＰＣさん：05/02/05 21:34:20 ID:???

>>652
サプリがドカドカ翻訳されていけない理由はないだろう。
せいぜい、月一冊程度のペースだしな。

658 ：ＮＰＣさん：05/02/05 21:34:51 ID:???

需要のない商品は作る必要がない。
GURPSの未訳サプリで遊んでる連中は、自分たちが楽しむことのみを追求して
その面白さを他者に伝えることに興味がないみたいだし。

659 ：ＮＰＣさん：05/02/05 21:38:16 ID:???

>>657
いけない理由は無さそうだな。
できない理由はあって実際には出せない可能性が高そうだが。

660 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/05 21:38:38 ID:bpfUlT15

ふぅむ、するってぇとリプ2巻の巻末に簡易ユエルWGが付くかもって感じかしらん？
ってかですね。友野は新しい企画よりも先ずはドラゴマを（地下へ引きずりこまれる）

661 ：ＮＰＣさん：05/02/05 21:39:38 ID:???

>>660
で、去年出たグリモアは４版でもパッチ当てれば使えるとかする？

662 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/05 21:43:39 ID:bpfUlT15

（実はまだグリモア買ってないなんてカミングアウト出来ない……）

663 ：ＮＰＣさん：05/02/05 21:45:21 ID:???

駄目じゃん。
よくそれでドラゴンマークの展開希望とか言えるもんだ。

664 ：ＮＰＣさん：05/02/05 21:48:59 ID:???

おいおいこんな調子で大丈夫かよSNE
商品を買わないユーザーというのは洒落にならんぞ
せめてこのスレで自分が推すシステムのサプリくらい全部買おうぜ
エリートゲーマーはその他の商品も買うべきだが

665 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/05 22:05:59 ID:bpfUlT15

大丈夫さ！　このスレではガープス推してる訳じゃないし！
【根本的に何も解決していない】

666 ：ＮＰＣさん：05/02/05 22:09:14 ID:???

基本的にD厨は「欲しいから買ってる」だけに過ぎない。
日本語版も買う意味があるから買ってるだけで、D&D製品だから無条件で買ってるわけではない。
読んで面白いだけのD&Dリプレイがでたら多分誰も買わないだろう。

667 ：ＮＰＣさん：05/02/05 22:11:36 ID:???

>>666
>読んで面白いだけのD&Dリプレイ

普通に購入するぞ。小説だってPCゲームだって面白いから購入してるわけだし。

668 ：ＮＰＣさん：05/02/05 22:17:10 ID:???

>>667
読み物としての面白さを優先するためにルールをねじ曲げて適用してあったり、キャラ立てのために脳筋からはあり得ないクラス構成になったり。
当然、実際のプレイ風景は見えてこないし参考にもならない。本当にただ読んで面白いだけ。

ぜひ買ってくれ。

669 ：ＮＰＣさん：05/02/05 22:19:31 ID:???

>>668
ぎゃざは読んでるがあのリプレイはつまらなかったぞ。

670 ：ＮＰＣさん：05/02/05 22:19:32 ID:???

>>668
そんな糞、他の厨でも買わないだろｗ

671 ：ＮＰＣさん：05/02/05 22:21:00 ID:???

>>668

>読み物としての面白さを優先するためにルールをねじ曲げて適用してあったり、
>キャラ立てのために脳筋からはあり得ないクラス構成になったり。
>当然、実際のプレイ風景は見えてこないし参考にもならない。

それで面白いというその想定が間違ってる

672 ：ＮＰＣさん：05/02/05 22:22:25 ID:lg5arvSD

>668
それでなお読み物としては面白いなら、それはそれでアリではあるまいか。面白いなら。

673 ：ＮＰＣさん：05/02/05 22:22:42 ID:???

>668
アレを読んで面白いと感じたのか……

674 ：ＮＰＣさん：05/02/05 22:29:22 ID:???

たまーに、アレ読んでＤ＆Ｄに興味持った人の話は聞くけど、
実際どの程度いるんかね？リプレイ参入組。

675 ：ＮＰＣさん：05/02/05 22:29:52 ID:???

D厨以外には面白いです。
アレが楽しめないD厨はほんとバカだと思うよ。

676 ：ＮＰＣさん：05/02/05 22:32:41 ID:???

世の中いろんな人がいるから。
あのリプレイを楽しめるのはそれはそれで幸せなことだ。

677 ：ＮＰＣさん：05/02/05 22:33:12 ID:???

ごめん、ルリルラ読むけどあのリプレイは飛ばしてたよ。
田中としひさのマンガのが良かったなあ。

678 ：ＮＰＣさん：05/02/05 22:33:20 ID:???

>>675
どのへんが面白かった？

679 ：ＮＰＣさん：05/02/05 22:42:25 ID:???

>>675
どこが面白いのか答えてやれよ。
それとも、あんたも「アレが楽しめないバカ」なのかい？

680 ：ＮＰＣさん：05/02/05 22:51:14 ID:???

ジョニーもといストーム・シルヴァーハンドの10レベルの頃も似たようなクラス構成だったんじゃないかなっつー気はする＞ソーサラー5/バード5

681 ：ＮＰＣさん：05/02/05 23:10:15 ID:???

>>677
大僧正のコラムマンガだったっけ？
あれは確かに面白かった。

682 ：ＮＰＣさん：05/02/05 23:28:45 ID:???

井上先生曰く、（消えていったD&Dに）花はない。

683 ：ＮＰＣさん：05/02/05 23:30:30 ID:???

おや捏造を始めましたよ。

どこの厨だろうね。

Ｄ厨とＦＥＡＲ厨じゃないことは確かだけど。

684 ：ＮＰＣさん：05/02/05 23:34:41 ID:???

v.3.5発売に合わせて、ぎゃざで大僧正記事を復活させるのもアリかもな。
3.0からの移行組にも、完全新規参入組にも、解説記事の需要はありそうだ。

685 ：ＮＰＣさん：05/02/05 23:43:24 ID:???

ぴよぷーの記事は？

686 ：ＮＰＣさん：05/02/05 23:51:01 ID:???

FR中心の展開をするのでハイローニアスの神官殿には退場していただいた。

PLサイドにはティール神の神官を、DMサイドにはベイン神の神官を用意して欲しいなぁ。

687 ：ＮＰＣさん：05/02/06 00:16:04 ID:+9E3jFV5

>>649
> 本来リプレイはルルブ販促用じゃないのか？
> ＳＮＥではいつの間にかリプレイそのものが売り物になったみたいだが。
少なくとも初代ロードス島戦記が赤箱のルルブ販促用に書かれたとは考えにくいが。
６４９は何を持ってリプレイの本来の目的としてるのかね。

688 ：ＮＰＣさん：05/02/06 00:19:03 ID:+9E3jFV5

>>668
アレを面白く読めた６６８は勝ち組
俺は不幸なことにアレの面白さが理解できなかったから負け組みだな。

689 ：ＮＰＣさん：05/02/06 01:02:49 ID:???

>>687
「TRPGそのもの」の促販だろう。
時代背景を考えろ。

690 ：ＮＰＣさん：05/02/06 01:06:21 ID:???

>>687
>> 本来リプレイはルルブ販促用じゃないのか？
>> ＳＮＥではいつの間にかリプレイそのものが売り物になったみたいだが。
> 少なくとも初代ロードス島戦記が赤箱のルルブ販促用に書かれたとは考えにくいが。
649じゃないけれどレス。
あのリプレイはあまり知られていなかったTRPGというゲームの面白さを
知ってもらおうという意図があったのではなかったけ？
実際、当時SNEはオリジナルではなく洋モノの翻訳の企画をしていたと思うし。
そう考えると、TRPGについての広義的な販促とも取れると思うよ。

691 ：690：05/02/06 01:10:27 ID:???

遅れたorz

692 ：ＮＰＣさん：05/02/06 01:11:13 ID:???

Ｄがつき、ＳＮＥこねし天下餅、座りしままに食うはＦＥＡＲ。

693 ：ＮＰＣさん：05/02/06 01:14:21 ID:???

>>692
うまい！

694 ：ＮＰＣさん：05/02/06 01:45:59 ID:???

太平の眠りを覚ますＤ＆Ｄ、たった３．５杯で夜も眠れず。

695 ：ＮＰＣさん：05/02/06 02:15:22 ID:+9E3jFV5

>>690
> 実際、当時SNEはオリジナルではなく洋モノの翻訳の企画をしていたと思うし。
何か出してたっけ？
ロードス１部＆２部→親和＆ＴＳＲがうるさく言ってくる→しょうがないからロードス島ＲＰＧ作成
の流れじゃなかったのか？
いや、当時のＳＮＥ社内の企画なんて知らないから流れた翻訳企画なんてわからないので実際にはあったのかもしれないが。

で、この流れからするとＳＮＥが売り物の販促をしないってのは伝統だとも言えるのではないかと思わなくも無い。

696 ：ＮＰＣさん：05/02/06 03:35:19 ID:???

もっとシンプルにまとめられる。
ＳＮＥにとってはリプレイが商品。
ゲームはリプレイを書くための口実。

697 ：ＮＰＣきん：05/02/06 04:20:45 ID:???

>>696
小説も商品にいれてあげて、とおるちゃんっ！

698 ：ＮＰＣさん：05/02/06 05:13:35 ID:???

>>688
あれは内容以前に単純に文章が下手だったからな・・・

699 ：ＮＰＣさん：05/02/06 08:11:35 ID:???

>>693
家康もFEARも努力や苦労を積み重ねて実績を残してるわけだが。
まあ、手にした天下を取り落としたという点で秀吉とSNEを重ねるのは理解できなくもない。

700 ：ＮＰＣさん：05/02/06 08:15:21 ID:???

さしずめ、朝鮮出兵がTCGだろうか

焚書は本能寺か

701 ：ＮＰＣさん：05/02/06 08:15:35 ID:???

ＦＥＡＲは努力を履き違えているところはあるがな

702 ：ＮＰＣさん：05/02/06 08:26:51 ID:???

>>700
大貫氏の急死だろ、本能寺は。
あの当時HJとD&Dは何の関係もない。

703 ：ＮＰＣさん：05/02/06 08:40:59 ID:???

>>700
> 焚書は本能寺か
焚書ねぇ。
未だにそんなことを言ってるやつが生き残ってるとは。
ＦＥＡＲさんは未だに初版が裁ききれてないＡＬＳの在庫を大事に取ってるのかもしれないが、
保管にかかる費用と売れることによる利益を比較して費用が高くつくようになった商品を処分するのは
企業としてそれほど変なことじゃないと思うが。

704 ：ＮＰＣさん：05/02/06 08:42:45 ID:???

>>703
焚書はこのスレではネタ以外の何物でも無かろうが。
そんなに必死で噛み付くなｗ

705 ：ＮＰＣさん：05/02/06 08:49:10 ID:???

あの当時HJが出してたタイトルも、
魅力があれば今後復刻されるかもしれんぞ。
もっとも、復刻に関わるメーカーによっては
スケジュールが守られないかも知れないが。

706 ：ＮＰＣさん：05/02/06 08:50:30 ID:???

>>704
そういえばＦＥＡＲ厨さんの数少ないＨＪ叩き用のネタでしたね。
夢見るＦＥＡＲ厨さんに現実を見させてしまったようで申し訳なかったです。

ただ、いい加減別のネタを作らないと読者からも飽きられちゃいますよ。
毎回同じようなシステムやリプレイでも飽きずに買うのはＦＥＡＲ厨さんぐらいのもので
他のユーザーさんは飽きちゃう。って事を覚えといてください。

707 ：ＮＰＣさん：05/02/06 08:55:39 ID:???

↑ﾎﾝﾄに青筋立ててキーボード叩いてるような雰囲気があるぞ。少しﾓﾁﾂｹ

708 ：ＮＰＣさん：05/02/06 08:57:19 ID:???

>706
具体的にスリードッグナイトとラ・アルメイアの幻砦とCONTRAST SIDEと白面の鬼の似た部分を教えてくれ。

709 ：ＮＰＣさん：05/02/06 09:02:53 ID:???

FEARの一番の強みは、この5年くらいで培った『発売予定を守るメーカー』というイメージだと思ったり。
HJやSNEがないがしろにしてきた部分が、今になって響いてきた気がする。

710 ：ＮＰＣさん：05/02/06 09:06:46 ID:???

>>709
HJも改善してきてるんじゃないか？
最初の1年こそDMG、MMが発売前の予定より遅れたが（DMGは公示した発売日も守れなかった）、
その後のサプリは全て発売日を守ってる。

作業の見積もりが正確になってきたように見える。

総じてD&D関連でHJは最初の内失敗こそしたものの（リプレイやシナリオ集第一弾）、
その後失敗を繰り返さずに改善してきてるというのが個人的な評価だな。

711 ：ＮＰＣさん：05/02/06 09:06:51 ID:???

HJは、D&Dの展開で一気に良イメージになってきたかな？＜発売予定
SNEは…ガイドブック…

712 ：ＮＰＣさん：05/02/06 09:09:28 ID:???

ストブリもなー

713 ：ＮＰＣさん：05/02/06 09:17:23 ID:???

>>706の一番の不思議は、HJを叩く（叩いてるのかも謎だが）のは全部FEAR厨の仕業と
なんの疑いもなく頭から信じてる点だな。

714 ：ＮＰＣさん：05/02/06 09:21:14 ID:???

>>713
アンチがそう考えるのは別にそう珍しいことでもあるまいよ。

715 ：ＮＰＣさん：05/02/06 09:23:30 ID:???

社員扱いするような手合いも居ることだしなw

716 ：ＮＰＣさん：05/02/06 09:24:05 ID:???

>>713
禿同。
全部ソ厨の仕業なのにな。

717 ：700：05/02/06 09:26:38 ID:???

すまん、俺はD厨だ
いまさら焚書でキレる奴がいるとは思わなかった
反省はしてない

718 ：ＮＰＣさん：05/02/06 09:46:11 ID:???

>>715
え！？　社員じゃないの！？

719 ：ＮＰＣさん：05/02/06 09:52:54 ID:???

>>718
自分が社員だからといって他が社員とは限らないんだな

720 ：ＮＰＣさん：05/02/06 09:54:23 ID:???

実は経営者だったりして

721 ：ＮＰＣさん：05/02/06 10:04:41 ID:???

スマン、俺まだアルバイトなんだ。
ノルマこなして早く社員になりてぇ。

722 ：ＮＰＣさん：05/02/06 10:06:42 ID:???

佐藤社長が書き込んでる図を想像するとオモロ

723 ：ＮＰＣさん：05/02/06 10:45:55 ID:+9E3jFV5

>>713

>>692
> Ｄがつき、ＳＮＥこねし天下餅、座りしままに食うはＦＥＡＲ。

>>699
> >>693
> 家康もFEARも努力や苦労を積み重ねて実績を残してるわけだが。
> まあ、手にした天下を取り落としたという点で秀吉とSNEを重ねるのは理解できなくもない。

>>700
> さしずめ、朝鮮出兵がTCGだろうか
> 焚書は本能寺か

ふーん。ＦＥＡＲ厨の書き込みじゃなかったんだ。
ごめんね。
で、ＦＥＡＲの天下を信じきってＳＮＥの落日とか禁書とか未だに言ってる６９２と６９９と７００と７１３は何厨なの？

>>708
「ＦＥＡＲが似たようなものしか出さない」はこのスレではネタ以外の何物でも無かろうが。
そんなに必死で噛み付くなｗ

724 ：ＮＰＣさん：05/02/06 10:48:10 ID:???

もう哀れになってきたから止めとけ

725 ：ＮＰＣさん：05/02/06 10:50:07 ID:???

ＳＮＥの凋落って発言が痛いところ直撃しちゃったのかな？
焚書に関してはＤ厨でもアレはちょっと・・・ってものだったし。

726 ：ＮＰＣさん：05/02/06 10:53:47 ID:???

ＳＮＥ、ＦＥＡＲ、ＨＪのなかではＳＮＥが一番ダメなのは間違いない（ＴＲＰＧに関していえば）

727 ：ＮＰＣさん：05/02/06 10:53:54 ID:+9E3jFV5

>>725
> ＳＮＥの凋落って発言が痛いところ直撃しちゃったのかな？
> 焚書に関してはＤ厨でもアレはちょっと・・・ってものだったし。
え？
Ｄ＆Ｄ関連商品を燃やさなきゃ気にしませんが。
ついでに出たらすぐ買ってるから後から燃やされてもそれほど困りませんし。
（他人に勧める際に困るのでやめてほしいですが）

728 ：699：05/02/06 10:55:48 ID:???

>>723
家康好きのD厨だが。
FEARが努力して現状の繁栄を築いたのは事実だろう。
SWが持っていたアドバンテージを失ったのも、な。

729 ：ＮＰＣさん：05/02/06 10:56:42 ID:???

エンキといい…まあ俗に言う春だしな、というやつか。

730 ：ＮＰＣさん：05/02/06 10:57:28 ID:Ea+rsFxO

ＳＮＥの凋落っぷりはすさまじいよね。
ＴＣＧに浮気さえしなければひょっといてたかもしれないけど。
もしくはＴＣＧに力をちゃんと注いでればマグナの悲劇はなかっただろう。

731 ：ＮＰＣさん：05/02/06 10:58:58 ID:???

>>704,723
反論できないのをネタと言うのは嗜みがなってませんわよ。

732 ：ＮＰＣさん：05/02/06 11:00:00 ID:???

ＦＥＡＲがＴＲＰＧの天下を取ったとは思えないが、今のＴＲＰＧ界ではトップクラスなのは間違いない。

733 ：ＮＰＣさん：05/02/06 11:03:03 ID:???

ＳＮＥはＴＲＰＧベンダ（が代表的な相）じゃないんだよ…早くそんな幻想は捨てろ。
凋落じゃなくて、自ら注力を落としただけさ。

734 ：ＮＰＣさん：05/02/06 11:05:11 ID:???

>>731
まあ焚書に関しては、店頭小売在庫まで回収するこたぁーねーだろという話はありましたわな。

あれで苦労したよ。

735 ：ＮＰＣさん：05/02/06 11:09:31 ID:???

ソ厨にTRPGゲーマーの常識は通用しないから。
版上げいらない。サプリいらない。追加データいらない。
正気とは思えない連中だ。

736 ：ＮＰＣさん：05/02/06 11:14:00 ID:???

>>733
マグナが成功すると良いな。

737 ：ＮＰＣさん：05/02/06 11:16:39 ID:???

>>733
HJもTRPGベンダが代表的な層じゃないが、D&Dの展開に力を入れてるから評価されてるんだろう。

738 ：ＮＰＣさん：05/02/06 11:18:26 ID:???

マグナはゲームとしては悪くないと思うんだが、それ以前に問題があるからな。
企画段階でだれか止めなかったのだろうか？

739 ：ＮＰＣさん：05/02/06 11:20:30 ID:???

まだモンコレで再展開を考えるほうが目があったような…まあ富士見の考えが全てだからなぁ

740 ：ＮＰＣさん：05/02/06 11:25:35 ID:+9E3jFV5

>>734
俺は詳しいことは知らないんだが、ポストホビー以外の在庫まで回収したの？
文庫版Ｄ＆Ｄは版権の関係上回収しなきゃいけなくなったとは聞いたことがあるんだが。

741 ：ＮＰＣさん：05/02/06 12:35:06 ID:???

昔は知らんが、最近のSNEはマーケティングや企画力が弱いような気がするなあ。
こんなんじゃダメだ、という問題意識が全体的に薄いのかもしれん。

742 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/06 12:43:18 ID:xZNFAzKP

それはオレも感じるなぁ。まぁ勿論、SNEがイケイケで展開させてた時は景気も良
くてってのはあるんだろうけどさ。折角ジャイブとつながり出来たんだから、もっ
と利用してガスガスと展開させて欲しいニョロよ。

743 ：ＮＰＣさん：05/02/06 12:54:28 ID:???

RPGゲー板でオリジナルRPGの制作が始まりますた
まとめサイトうｐロダが用意され
かなり本気の方達が集まっております
経験豊富なご意見ご参加お待ちしております（かしこ

みんなでオリジナルＲＰＧ作るぞ！５
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1107655543/

744 ：ＮＰＣさん：05/02/06 13:10:14 ID:???

企画力のなさは、露出力で補う戦略なんじゃね？

正直、六門やゲヘナはアルシャードの足下にも及ばないと思うが、露出力では勝っている気もするよ。

745 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/06 13:26:26 ID:xZNFAzKP

ってかALSはビックリするくらい対外露出がないからニャー。もう少しそこら辺力
入れて欲しいんだけどねぇ。キクタケ以外にそう言う方面で頑張ってるのが少ない
のが残念。せめてもう1本くらいそっち方面での柱が欲しい。

746 ：ＮＰＣさん：05/02/06 13:29:15 ID:???

アルシャードが唯一対外露出するのがこのスレです。

747 ：ＮＰＣさん：05/02/06 13:34:03 ID:???

っ[AGマガジン]

…いや、やっぱりいいです

748 ：ＮＰＣさん：05/02/06 13:40:00 ID:???

対外露出としてはリプレイが手っ取り早いがきくたけとＡＬＳの相性の悪さはどうも本物らしい。
となると、やにおか稲葉にリプレイを書かせて、という展開になるが、今度は発表先がＧＦ以外にない。
初期の頃のＲ＆Ｒならねじ込めただろうが、今のＲ＆Ｒは完全なＧＦ包囲網という感じだしな。
いっそ、RPGamersあたりに・・・というのは無謀だろうしなw

749 ：ＮＰＣさん：05/02/06 13:43:09 ID:???

>748
RPGamersはオメー、対外露出という観点から見たらGFよりm（ゲフゲフ

750 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/06 13:43:55 ID:xZNFAzKP

こうなったら見方を変えて三田辺りにALSのリプを書かせ、キクタケにSWリプを。

751 ：ＮＰＣさん：05/02/06 13:46:16 ID:???

>>749
あの雑誌は誰も買ってないというのが唯一の問題点だ。

752 ：ＮＰＣさん：05/02/06 13:46:20 ID:???

それわそれで見たい気もするにゃー。
実現するかは別として

753 ：ＮＰＣさん：05/02/06 13:51:09 ID:???

>>734
店頭在庫まで引き取ってくれたなら、小売は大感謝だったろうな。
撤退するにしろ、小売に迷惑をかけないという態度は誉められてよい。

754 ：ＮＰＣさん：05/02/06 13:52:52 ID:???

>>753
３ｅも回収してくれたらよかったのにね。

755 ：ＮＰＣさん：05/02/06 13:53:13 ID:???

店頭在庫まで引き取ったのはポスホビだけだぞ。こないだヤフオクでＲＱのシュリンク付き未開封版を業者が出品してたしな。

756 ：ＮＰＣさん：05/02/06 13:54:51 ID:???

>>754
バカみたいな安売り放出での損害は販売店持ちか。

期待を裏切らないＨＪだな。

757 ：流しのソ厨：05/02/06 13:55:06 ID:???

SNEは、あんまり本気で周りを見てる気がしないなぁ…
基本的に自分達がやりたいもの（儲かりそうだと思うもの）を、そのまま作ってるってイメージが…
SWは運良く流れに乗って売れたけど、なかなか2度目は出ないような気もする。

758 ：ＮＰＣさん：05/02/06 13:55:25 ID:???

>>754
3eの展開はまだ終わってないわけだが。
今後もサプリの発売予定があるぞ。

759 ：ＮＰＣさん：05/02/06 13:55:32 ID:???

>>748
きくたけとＡＬＳの相性は悪くないよ。

760 ：ＮＰＣさん：05/02/06 13:56:57 ID:???

>>756
バカみたいな安売り放出したのは小売の判断だろ。
そこまでHJが干渉できるかっての。

761 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/06 13:57:00 ID:xZNFAzKP

ってか買取ならそう言うリスクは小売店も了承済みやろ。

762 ：ＮＰＣさん：05/02/06 13:57:47 ID:???

>>760
3.5eが出たあとは、3eコアルールの価値は０円に限りなく近づくだろうが。

763 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:01:36 ID:???

>>762
一気にゼロになるわけじゃないさ。
コアルールが揃うのは５月頃だし。
だいたい、安売り放出をした店なんて１店舗しか知らないが、
それを基準に語られてもな。

764 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:05:52 ID:???

少なくとも秋葉原では二店舗以上で安売りしてたようだ。
おそらく安売りＯＫというサインは（おそらく非公式に）
流通に流れていたんじゃないかね。

個人的には、トータルで小売が損をしていなくて、3.5e
を引き続き扱うのであれば別に悪いことだとも思わない
けどね。

765 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:06:17 ID:???

某店では３冊セット６０００円で売ってたよ。

766 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:10:11 ID:???

>>760
あの当時の安売り大放出を買い漁っておいて良かったなあと思ってるよ。
捨て値で売られてたのが、今はプレミア価格だもんなあ…

767 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:10:42 ID:???

>>530
なんか誤解があるな。
TRPG関連商品だけ取り上げてもFEARよりSNEの方が出版点数は多いよ。

768 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:12:25 ID:???

>>767
最近はFEARの方が多いと思うが。

769 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:23:25 ID:???

多分リプレイと小説も関連商品に数えてるんじゃね？

770 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:25:22 ID:???

リプレイは関連商品に数えて差し支えないだろう。
小説はどこまでが関連商品になるか結構微妙。

771 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:39:50 ID:???

リプレイと小説あわせてもFEARの方が多くない？
FEARにはGFとGF別冊もあるしｗ

772 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:40:21 ID:IZ1ETbFS

>770
ＦＥＡＲ：小説は関連商品じゃありません。
ＳＮＥ：小説は関連商品です。
Ｄ＆Ｄ：未翻訳も含めて関連商品です。

773 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:43:00 ID:???

>>772
FEAR厨だが小説も関連商品だろう。
NWの小説とかもあるしな。

774 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:45:36 ID:???

いや…ＲＰＧが小説の関連商品、という話はあるだろうが、
小説が関連商品、はない。ラノベ界が主であって、こっちは従だ。
リプレイもそうだな。富士見から出てるのは関連商品かラノベのどっちかっつーとラノベだろ。

775 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:46:32 ID:???

モンコレは六門の関連商品ですか？

776 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:46:34 ID:???

>>774
基地外みたいなことを言うな。

777 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:47:36 ID:???

FEARの小説はGFに載ったエルジェネからこっちぜんぶコケてるけどな（ブレインハンター小説は知らん）
やるならN◎VA小説を三田に…アレ？

778 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:51:37 ID:???

昔はブルフォレ小説とかもあったよ。

あとLUNAR2やグランディアの小説とかはFEAR所属時代の細江が書いてなかったか。

779 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:52:24 ID:???

まー関連商品だからって、関連先が従であるとは限らないしえーんでないの？関連商品でも。

780 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:52:26 ID:???

>772
>Ｄ＆Ｄ：未翻訳も含めて関連商品です。
さすがD厨！なんとマルチリンガルな傲慢さよッ……！

781 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:52:42 ID:???

>>778
下のはいくらなんでもTRPG関連商品じゃあるまいw

782 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:55:08 ID:???

>>780
D厨の端くれとしては別に小説とPC/PS2ゲームとd20商品は関連商品でなくてもいいぞ。
HJが出してるわけでもないし。あ、英語商品も。

783 ：ＮＰＣさん：05/02/06 14:57:28 ID:???

サプリよりリプレイのほうが多いという特殊環境のＳＮＥだしな。

784 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:00:38 ID:???

D&Dは、結構厳密に区別されてるな。

・Ｄ＆Ｄ－ルールブック・・・コアルール（ＰＨＢ・ＤＭＧ・ＭＭ）
　　　　　－サプリメント・・・各種ガイド・追加ルール（ＧＨＷＧ・ＭＭ２など）
　　　　　－シナリオ・・・シナリオ集（冒険シナリオシリーズなど）
　　・フォーゴトンレルム・・・独立した関連サプリ（ＦＲＷＧなど）
　　・ミニチュア・・・ミニチュアゲーム（ハービンジャー・ドラゴンアイなど）

・関連商品・・・小説・ＰＣゲーム

雑誌掲載の記事などは、あくまでもサポートなので加える必要が無いかな。あえて書くなら、関連商品に「ぎゃざ」と書くくらいか。
未訳のは、国内スタンダードには関係ないので書かない。

785 ：784：05/02/06 15:04:19 ID:???

ちなみに、補足しておくけど、>784はＨＪの公式サイトでの区別な。
だから、厳密に書くなら、関連商品はフォーゴトンレルムの下に書くべきかもしれんが、
ＴｏＥＥのＰＣゲーもトップのトピックにあるから書いておいた。

786 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:04:41 ID:???

>>782
そんなに雪上車をなかったことにしたいのですか？

787 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:07:02 ID:???

>>781
まぁ昔のFEARには小説書きもいたってことさ。
そういう意味ではSNEにやや近い集団だったのだろう。

今はゲームとしてのTRPGに特化しているわけだ。これが今日の業界での隆盛と、他メディアへの露出の少なさの要因だとも思うがね。

788 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:08:00 ID:???

>>786
いや、自分は雪上車も含めてToEEを楽しんでるが？
PCゲームや小説を関連商品と書けば書いたでまた文句が出るだろうし。
HJが関わってる分だけで比較してもらっても十分。

789 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:14:12 ID:IZ1ETbFS

＞７８６
雪上車ごときでガタガタ言ってたらＴｏＥＥは遊べないぜ！

790 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:14:23 ID:???

で、リプレイや小説含めたとしてもSNEの製品って多いか？
２００２年あたりからの作品数を比べてみるとFEARの方はまさに膨大という感じなのだが。

791 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:17:25 ID:???

>>786
雪上車はむしろ、本スレでも大人気。
プルトニウム貨や強盗エバで鍛えられた古強者（HFO1レベル）を
なめてもらっちゃ困るぜ。

792 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:17:38 ID:???

小説も関連商品にしてもいいが、どこまでが関連商品になるんだ？
ドラゴンランスや新ロードス島戦記とかは、やっぱはずすよな？

793 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:20:58 ID:???

>>792
線引きが面倒なら全部外しても構わないよ
ソ厨は困るかも知れないがね

794 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:21:03 ID:???

その時代の古強者はHPが1だったりするしなｗ

795 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:22:41 ID:???

リウイは関連商品です

796 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:26:55 ID:???

雪上車は先日（1月28日）まで、２ｃｈＤ＆Ｄスレ公式使い魔ですよ。
Ｄ＆Ｄの前々スレあたりで漏れが提案しましたが、誰一人反対しませんでしたし。

ＳＷの小説はキャラデータがあるので、含めてあげていいんじゃないですか？
まあ、公式厨が多い割りに、ＳＷでは小説の設定やＮＰＣを出すのは好ましくないようですがね。

797 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:29:12 ID:???

厳密な線引きなんて出来ねーだろ。
そういう曖昧な存在だからこそ「関連商品」なわけで。

798 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:30:01 ID:???

>>792
入れてもいいが、入れると駄作率が上がるという罠。

799 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:32:34 ID:???

>>796
スルーされただけだろ。
つうか全く気づかなかったし。

800 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:34:57 ID:???

>784
Ｄ＆ＤはＨＪのサイトに「関連商品」として乗っている奴でいいんだな？
（ＨＪのＤ＆Ｄサイト見る）

＞ダンジョンズ＆ドラゴンズの小説版「ドラゴンランス」
＞「ダークエルフ物語」「アイスウインド・サーガ」を出版
＞されているアスキー様のホームページはこちらです。

ちょっと、ずるくない？

801 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:35:49 ID:???

D&Dの小説版をめぐって、SNEとHJが乱闘か。

802 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:37:21 ID:???

売れなくて困るのはSNEだぞ。
HJは別に困らん。

803 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:39:59 ID:???

>>800
アスキーの方もD&D小説と言ってるから別にずるいとも思わないけど？

804 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:41:56 ID:???

早くどっち側にカウントするのか決めてくれ。どっちでもいいぞ（鼻ほじほじ

805 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:46:20 ID:???

両方でいいんじゃないか？
SNEは翻訳が本業だし。

806 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:47:34 ID:???

ではSNEのD&D小説はSWの関連商品ということで。

807 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:48:15 ID:???

まあ、小説なんてゲーム関連商品ではないのは確かなんだし

808 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:58:53 ID:???

2002年以降のFEAR発売製品
・セブン＝フォートレスV３
・セブン＝フォートレスパワード
・セブン＝フォートレスAP
・アルセイルの氷砦V3
・リーンの闇砦V3
・フレイスの炎砦上・下
・フォーラの森砦V3上・下
・ナイトウィザード
・スターダスト・メモリーズ　星を継ぐもの
・紅き月の巫女
・黒き星の皇子
・蒼き門の継承者
・アルシャード
・アール・ヴァル・アルダ
・クイーン・オブ・グレイス
・オン・ユア・マインド
・ブライト・ナイト
・アメージング・ワールド
・ティル・ナ・ノグ
・フライハイ　漂流学園
・ダブルクロス2nd Edition
・ブレイクアップ
・アルターライン
・ダブルクロスリプレイ１・２
・アリアンロッド
・アリアンロッド上級ルールブック
・アリアンロッドリプレイ１・２
・ファースト・クエスト
・ダブル・イメージ
（続く）

809 ：ＮＰＣさん：05/02/06 15:59:17 ID:???

>>759
黙れFEAR厨の癌きくたけ信者が。

810 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:01:51 ID:???

>>809
士ねアンチきくたけ

811 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:02:23 ID:???

商品展開の比較をするなら、

D&DとSWとALSとARAの勝負なのか、

HJとFEARと富士見の比較なのか、

WoCのデザイナーと清松センセ及びその被監修者とケウマー他ときくたけ以下数名の争いなのか、

はっきりしろ。

812 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:04:44 ID:???

>>811
　お前こそ、はっきりしろ。めちゃくちゃやねん

813 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:04:56 ID:???

まあ、真面目に考えて、きくたけにだって向き不向きはあるだろう。
なんでもかんでもきくたけならよくなるというのも狂気の沙汰だ。

814 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:05:12 ID:???

・トーキョーN◎VA the Detonation
・グランド×クロス the Detonation
・カウンターグロウ
・ストレイライト
・異能使い
・悪夢奏者
・妖異草紙
・ニルヴァーナ
・サンスカーラ
・エンゼルギア　天使大戦ＲＰＧ
・スターレジェンド
・ビーストバインド New Testament
・チェインズ・オブ・フォーチュン（ブレイド・オブ・アルカナ2ndサプリメント）
・GF 6.1～9.2（２０冊）
・GF別冊　６冊？
・SSS各種　Ｎ◎ＶＡ、ブレカナ、アルシャード

815 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:06:01 ID:???

>>811
とりあえず、ＳＮＥはＦＥＡＲより点数出している、というのが本当かどうか検証するのが目的だよ。

816 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:06:51 ID:???

>>811
はっきりせずにあえて混同することをしないような奴は氏ね出て行け

817 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:09:34 ID:???

井上ときくたけが互いに強烈なライバル意識を持ってるってのはどうもガチらしいな。
仲が悪いかどうかはおいといて、ネタでなく相手を互いに容認できない部分はあるみたい。

相性でいうなら、そこらの影響はある。

818 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:13:02 ID:???

今の井上の方はきくたけをまあ普通にリスペクトしてるんじゃないかな。ＲＰＧマガジン時代の頃はすごい噛み付いてたけどね。
きくたけ側の方は、井上の自由な小回りの聞く動き方にコンプレックスを持ってるようにも見える。
ちょい、FEARのためのリプレイマシーン見たいになってる部分もあるからな。

819 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:13:43 ID:???

でもアーケーンローズのネタ出しは、きくたけが「なんかネタない？」　井上「……ロザリオ狩り」　きくたけ「じゃ、それで」
という経緯で生まれたそうだから、そんなに仲が悪いとも思えないのだがｗ

820 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:14:43 ID:???

TRPGに対するスタイルが違う、ってのはあるだろうけどね。

821 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:16:43 ID:???

井上の本質は企画屋だから、多分野で趣味的なこともできるわけで。
きくたけの本質はライターだから、文章を書くこと以外やりたくてもできないとは思うが。

822 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:18:02 ID:???

で、SNEの２００２年以降の作品点数は？

823 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:19:10 ID:???

きくたけから見たら井上は正直ずるいんだろうけどなｗ
FEARの社員の中枢に井上組の連中が多数いて、井上自身はフリーで会社にしばられず、でも影響を与えやすいんだから。

824 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:22:14 ID:???

>>820
ライターあがりでなくここまでTRPG界で影響を与えられた業界人ってのは日本では皆無だからな＞井上
そういう意味では典型的なライターあがりな”スタンダードな業界人”であるきくたけにとって、井上は相当異質に感じるのかもね。

825 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:22:48 ID:???

井上組って遠藤か？
遠藤だけじゃん（ｗ

826 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:28:44 ID:???

副社長きくたけ vs.　フリー井上

の図式と

重役キヨマー vs.　社友水野

の図式

どちらが不毛ですかね。

827 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:37:37 ID:y/i4d+qU

久保田もだよ。〉井上組

この二人でこはまー１００人程度の戦力はあるとはおもわんでもない

828 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:38:25 ID:???

PLとしては、久保田もこはまーも似たようなもの。

まぁ、俺はどっちも好きだけど。

829 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:38:54 ID:???

>>827
ああ、同じサークルなんだっけ。

830 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:44:39 ID:???

>>827
まぁきくたけが矢野と天とブロウベルを取り込めば余裕

831 ：ＮＰＣさん：05/02/06 16:45:18 ID:???

つうかブロウベルがボスだろｗ

832 ：ＮＰＣさん：05/02/06 18:17:39 ID:???

>>791
強盗エバってなに？

833 ：ＮＰＣさん：05/02/06 18:22:32 ID:???

>>832
その昔のD&Dの誤植ネタ。
「ローバーフライ」直訳→「強盗バエ」誤植→「強盗エバ」

834 ：ＮＰＣさん：05/02/06 18:29:22 ID:???

CD&Dの称号ほど、いみのないルールはなかったな。
メタ思想への不当にして過剰な敵意ってやつ？

835 ：ＮＰＣさん：05/02/06 18:31:36 ID:???

>>834
別に当時メタ思想が一世を風靡してたわけじゃないだろうから、
それこそ称号に対する不当にして過剰な敵意じゃないかねえ

836 ：ＮＰＣさん：05/02/06 18:32:49 ID:???

「戦士予言者」とか「英雄降霊術師」とか、思い出すなぁ……。
まるで使わなかったな。

837 ：ＮＰＣさん：05/02/06 18:34:55 ID:???

>>835
レベルをぶっちゃけて話すのはおかしい！という発想だから、アンチメタ思想だろ。

838 ：ＮＰＣさん：05/02/06 18:36:09 ID:???

HJによるTRPG焚書の光景。

ttp://www.edit.ne.jp/~tabletop/bbs/data/IMG_000226.jpg

839 ：ＮＰＣさん：05/02/06 18:36:38 ID:???

>>837
普通にレベルをぶっちゃけて話していたぞ。
それに、高レベルになると称号も変わらなくなるし。

840 ：ＮＰＣさん：05/02/06 18:40:25 ID:???

>>839
単にユーザーは誰も同調しなかったということ。

841 ：ＮＰＣさん：05/02/06 18:41:56 ID:???

>>840
高レベルになると称号が変わらなくなるのは？

自分の論理に都合の良いとこだけしか見ないのはなんだかなあ。

842 ：ＮＰＣさん：05/02/06 18:44:28 ID:???

>>841
べつにレベルと称号が完全一致してなくてもおなじことだと思うが。
ネームレベル以降はずっと同じ称号で名乗れ！がシステムの推奨で、誰もそんなの無視して、１２だの１５だのとレベルをなのっていたんだろ
もしかして本質が見えてない人か？

843 ：ＮＰＣさん：05/02/06 18:45:33 ID:???

ユーザーが賛同してたなら、のちの版で称号がなくなったりしないよなぁ・・・

844 ：ＮＰＣさん：05/02/06 18:45:57 ID:???

>>842
いや、だって君の言う通り「レベルをぶっちゃけて話すのはおかしい」というなら、
レベルに応じた称号がきっちりないとおかしいと思うぞ。

845 ：ＮＰＣさん：05/02/06 18:46:02 ID:???

ファイターはスーパーヒーローから郷士に格下げされるのが泣けるな。

846 ：ＮＰＣさん：05/02/06 18:47:10 ID:???

>>844
ネームレベルに到達すると、そのPCは英雄相当なので
役職名よりもPC名（とそれに付随する名声）の方が重要になります。

847 ：ＮＰＣさん：05/02/06 18:48:14 ID:???

>>846
スペルキャスターは使える呪文の方が重要だからLvを重視するんじゃないの？

848 ：ＮＰＣさん：05/02/06 18:48:14 ID:???

>>844
やっぱり本質が見えてないのだな。
高レベル以降はみんな「すごい人」と名乗るわけで、レベルをなのるべきではないという原則が変わったわけではない。
っていうかもういちど赤箱の称号ルールをよんでおけ。

849 ：ＮＰＣさん：05/02/06 18:50:31 ID:???

>>834
>メタ思想への不当にして過剰な敵意ってやつ？

そんなに大げさなものでもなく、お遊びのうちだと思うよ。

850 ：ＮＰＣさん：05/02/06 18:51:09 ID:???

シーフの称号が使えないんだよな、これがｗ

851 ：ＮＰＣさん：05/02/06 18:52:35 ID:???

>>849
その辺の遊びというか拘りが好きだったな。
緑箱には貴族の敬称が載ってたし。
「ユア、インペリアル、ハイネス」だっけ？
なんとなく覚えてる。

852 ：ＮＰＣさん：05/02/06 19:01:08 ID:???

アルシャードにも、軍隊の階級名称やら、勲章の種類やらがいっぱいのってるよ。
兵士はプリーストには、「同志（カメラーデン）！」と呼びかける、とか。

遊びもばっちりなアルシャードこそスタンダード。

853 ：ＮＰＣさん：05/02/06 19:03:11 ID:???

フォーゴトンレルム・ワールドガイドにもあるD&Dも負けちゃいないさ！

854 ：ＮＰＣさん：05/02/06 19:03:35 ID:???

やれやれ、上っ面だけ真似ただけでその発言か。

855 ：ＮＰＣさん：05/02/06 20:05:39 ID:???

真似？なんでも真似扱いかよｗ

856 ：ＮＰＣさん：05/02/06 20:11:36 ID:???

基本的にＤ厨は夜郎自大。もっと広い世界を見ないと夜郎国の王様の様に恥をかきつづけることになるよ。

857 ：ＮＰＣさん：05/02/06 20:16:39 ID:???

あんな恥ずかしい奴をD厨にしないでくれ。
アンチの工作に決まってるだろ。

858 ：ＮＰＣさん：05/02/06 20:33:26 ID:???

>>807
小説はゲーム関連商品だろ？
関連商品というものの考え方が違うのかもしれんが、
結果的にゲームの販促、あるいはPRになれば御の字じゃないか？
このスレ的には

859 ：ＮＰＣさん：05/02/06 20:49:12 ID:???

SWの小説はシステムの販促、PRになってる？

860 ：ＮＰＣさん：05/02/06 20:51:20 ID:???

>>859
小説やリプレイがなければSWは消えてる。

861 ：ＮＰＣさん：05/02/06 20:53:31 ID:???

わざとアンチに叩かせるために、あんなシステムにしていると聞いたことがある＞SW

862 ：ＮＰＣさん：05/02/06 20:54:23 ID:???

>>861
どこで誰に聞いたんだよ、それw

863 ：ＮＰＣさん：05/02/06 20:56:36 ID:???

ゲームを無償で提供してFEARにダメージを与えようとか、
わざとアンチに叩かせるためにあんなシステムにしてるとか、
凄い意見がぽんぽん出てくるな

864 ：ＮＰＣさん：05/02/06 21:01:53 ID:???

スザクとＳＮＥではどっちがTRPGに力入れてますか？

865 ：ＮＰＣさん：05/02/06 21:02:56 ID:???

>>862
俺の脳内のコビトさんだ。

866 ：ＮＰＣさん：05/02/06 21:05:36 ID:???

ＳＮＥが発売スケジュールを守らないのはＦＥＡＲにプレッシャーをかけて急ぐあまり致命的なミスを犯すのを待つ戦略です。

867 ：ＮＰＣさん：05/02/06 21:08:21 ID:???

ＳＮＥはちゃんとスケジュール守ってますよ？
光画部時間で。

868 ：ＮＰＣさん：05/02/06 21:24:16 ID:???

光画部時間だったら前後２時間しかブレないじゃないかｗ

869 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/06 21:28:44 ID:???

『TRPG版だと前後2年間に変わるんだよ！』

870 ：ＮＰＣさん：05/02/06 21:35:27 ID:???

『なの』が抜けてるぜ。

871 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/06 21:38:43 ID:???

『な、なんだってーが欲しかったところ』
『なの』

872 ：ＮＰＣさん：05/02/06 21:38:52 ID:???

『サムライカタログとエアロテックは2年どころじゃねえなの』

873 ：ＮＰＣさん：05/02/06 21:41:20 ID:???

地球時間で２年といった覚えは無いが？

874 ：ＮＰＣさん：05/02/06 21:55:09 ID:???

SNEの連中はホラーとか氏族とかなのかｗ

875 ：ＮＰＣさん：05/02/06 22:16:39 ID:???

スクウェア・エニックスのように合併して、ＦＥＡＲ・ＳＮＥというメーカーができたからどうなるか。

・柊がフォーセリアに出現
・そして、リウイやパーンとがっちり握手
・天がみやびﾀﾝにセクハラ
・ゲヘナの地上にニルヴァーナ

876 ：ＮＰＣさん：05/02/06 22:19:09 ID:???

>>875
ドラゴンファンタジーやファイナルクエストは出ないぜ！
せいぜいボドゲで競演するのが関の山ｼﾞｬﾏｲｶ。

…しかし３番目「結婚してください」くらいは言いそうだなｗ

877 ：ＮＰＣさん：05/02/06 22:20:38 ID:???

>>876
ドラクエ８みてもわかるように、FEARテクノロジで劇的に再生するSW新版というのはあり得る。

878 ：ＮＰＣさん：05/02/06 22:23:03 ID:???

>>877
えーと…ARA？

879 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/06 22:24:55 ID:uil86tUp

合併なんて贅沢は言わないが、せめて覆面座談会くらいはしてもらいたいニャー。
メンツはキヨマー、イノジュン、キクタケ、友野辺りで。

880 ：ＮＰＣさん：05/02/06 22:25:40 ID:???

>879
俺はそれよりも清松、遠藤、井上、水野がいいなぁ。

881 ：ＮＰＣさん：05/02/06 22:29:13 ID:???

キヨマー、イノジュン、キクタケ、ミズノってところだろうな。

882 ：ＮＰＣさん：05/02/06 22:31:07 ID:???

確かにきくたけは理系デザイナーという点で清松とぶつけるのはわかるが……。

というか井上や友野を呼ぶんだったらかわしまんとかトキタも呼ぼうよ。

883 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/06 22:32:02 ID:uil86tUp

あー、えんどーちんでも良いかも。スイフリーは今TRPGにほとんど絡んでねぇし、
小説やら企画やらが当たってて余裕あるだろうからチョット空気違うかなって思っ
てさ。イイ感じに同世代のライバルで面白いと思うんだよね。

884 ：ＮＰＣさん：05/02/06 22:32:27 ID:???

>>882
その発言はまるで清松がデザイナーだといってるように聞こえるぞ？

885 ：ＮＰＣさん：05/02/06 22:32:46 ID:???

きくたけは空気読みそうだから嫌だな。俺も遠藤の方がハジケた発言が聞けると思うｗ
口直しにみやび、やのにゃん、さなえ、天の座談会もｷﾎﾞﾝ。

886 ：ＮＰＣさん：05/02/06 22:34:40 ID:???

>口直しにみやび、やのにゃん、さなえ、天の座談会もｷﾎﾞﾝ。

天がみやびとさなえを口説く→王子、天をどつく

887 ：ＮＰＣさん：05/02/06 22:34:48 ID:???

つうか、Ｒ＆Ｒの次の号は、カワシマン、北沢、やにお、小林正規の座談会だぞ。

888 ：ＮＰＣさん：05/02/06 22:35:11 ID:???

ボス―社長対談。

なんか普通に礼儀正しい会話になりそう。

889 ：ＮＰＣさん：05/02/06 22:38:02 ID:???

>887
やにお！？

890 ：ＮＰＣさん：05/02/06 22:38:34 ID:???

>>889
うむ、やにおだ。リプレイ座談会なのだそうな。

891 ：ＮＰＣさん：05/02/06 22:39:07 ID:???

大丈夫かなあやにお。ツインテールとかの話に終始したりしないよなあいくらなんでもｗ

892 ：ＮＰＣさん：05/02/06 22:39:35 ID:???

情けない心配のされかたをするやにおであった（ちびまるこ風に）

893 ：ＮＰＣさん：05/02/06 22:43:01 ID:???

やにおでリプレイ？　なんかやってたっけ。Ｎ◎ＶＡ？

894 ：ＮＰＣさん：05/02/06 22:44:14 ID:???

Ｎ◎ＶＡとかアルシャードとか。

895 ：ＮＰＣさん：05/02/06 23:24:34 ID:???

小林って誰だっけ？

896 ：ＮＰＣさん：05/02/06 23:26:31 ID:???

ローズ関係の人。
ローズスレでは神のごとくあがめられてる。

897 ：ＮＰＣさん：05/02/06 23:27:14 ID:???

ローズだと思う。

898 ：ＮＰＣさん：05/02/06 23:40:59 ID:???

>>89
エンギアのＨＰ掲載リプってやにおだっけか？

899 ：ＮＰＣさん：05/02/07 00:56:14 ID:???

>>895
通称ブラザー小林。

900 ：ＮＰＣさん：05/02/07 01:12:45 ID:???

>>896
神じゃなくて兄弟じゃよー

901 ：ＮＰＣさん：05/02/07 01:23:19 ID:???

リプレイ作家呼ぶにしてもなんでそんな二線級ばっか呼ぶんだ？

902 ：ＮＰＣさん：05/02/07 01:37:56 ID:???

第一線の人間は忙しいからです

903 ：ＮＰＣさん：05/02/07 01:38:52 ID:???

>>902
清松くらいだな、暇そうに見えるのは。

904 ：ＮＰＣさん：05/02/07 01:42:39 ID:???

Role&Rollで執筆している面々…とするとやにおは違うしなぁ。
一線級というときくたけ、みやび、友野あたりか？さなえや三田は北沢と同じようなもんだし。

905 ：ＮＰＣさん：05/02/07 02:09:23 ID:???

やにおの実力は一線級だろう。
当代の名人といえば、稲葉・やにお・きくたけ・みやびが四天王級のレベルだ。＞リプレイ書き

906 ：ＮＰＣさん：05/02/07 02:10:56 ID:???

なんだそのＦＥＡＲに偏ったラインナップ。

でも割と同意。「当代」だし。

907 ：ＮＰＣさん：05/02/07 02:12:31 ID:???

２，２でSNEに花を持たせようにも、みやびに次ぐ人材が不在だからなぁ。

908 ：ＮＰＣさん：05/02/07 02:13:05 ID:???

三田の今後に期待。

909 ：ＮＰＣさん：05/02/07 02:14:03 ID:???

>>907
さなえたんでいいじゃない。

910 ：ＮＰＣさん：05/02/07 02:18:36 ID:???

やにおは日記がなあと思いつつも
ナイトアフターナイトは面白いと思いながらも
エンギアリプレイはもう黒歴史なのかと思う。

911 ：ＮＰＣさん：05/02/07 02:25:28 ID:???

文庫パワーの知名度の凄さを考えると、きくたけ以外いまいち名前がマイナーなんだよなぁ。
稲葉、やにおなんかは実力はあるんだろうけどさ。

さなえ、友野は腕だけ見れば二線にもならん気がす。
やはり三田か…

912 ：ＮＰＣさん：05/02/07 02:26:21 ID:???

一線で活躍・・・なら、早苗でも良いと思うぞ。
一流の・・・なら、話が変わるだろうが。

913 ：ドルフ☆レーゲン：05/02/07 02:31:06 ID:???

>エンギアリプレイ
とりあえずＰＣ版のシナリオの仕事が終わったのなら続き乗せてﾎｽｨ…

914 ：ＮＰＣさん：05/02/07 02:32:04 ID:bs/rGSFI

一線で活躍してない様なやつは一流とは呼べないだろ。
個人の好みは有るにしてもな。

一線で活躍してる事を最低限の条件としてその中から４名選ぶなら
きくたけ、みやび、友野の３名＋誰かってことになるんじゃないかね。

915 ：ＮＰＣさん：05/02/07 16:01:09 ID:???

合併はともかくクロスオーバーは見てみたいかも。
きくたけのドラゴンマークとか
秋田のＤ＆Ｄとか

916 ：ＮＰＣさん：05/02/07 16:08:04 ID:???

さなえがD&DでPCを殺す度胸をつけるというのはどうだろう？ｗ

917 ：ＮＰＣさん：05/02/07 16:20:04 ID:???

D&Dなら幕間のネタも減るだろうから丁度良いんじゃないかね

・振り直しは基準があるし、ポイントバイで作らせればいい
・モンスター知識もv.3.5なら整備されてるしクレバーに行動しても別に構わない
・パラディンが居れば簀巻きにして依頼人を放置にすることもない
（パラディンでなくても善や秩序のクレリックがいれば大丈夫だろう）

ま、キヨマー先生の幕間が魅力という読者層には不評だろうがw

918 ：ＮＰＣさん：05/02/07 16:24:32 ID:???

いやいや、きっとキヨマー先生はそれでも魅力を発揮してくれるよ！
俺は信じてる！！

919 ：ＮＰＣさん：05/02/07 16:38:32 ID:???

SWですらルールが把握できないのに、３(．５)e のDMは無理だろｗ
キヨマー先生はきっとアライメント論争とか繰り出してくれると思うけどね！

920 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/07 16:39:17 ID:HdKjfFP2

キヨマーに幕間書かせるんならイノジュンに前書きも書いてもらわんと。

921 ：ＮＰＣさん：05/02/07 16:39:56 ID:???

>>919
D&Dは難しい、という偏見を抱かせようとするソ中の方ですね？乙です。

922 ：ＮＰＣさん：05/02/07 16:42:20 ID:???

>>919
ルールが分からなかったらプレイヤーに聞けばいいじゃない（マリー風）

923 ：ＮＰＣさん：05/02/07 16:43:29 ID:???

もちろんＣＤ＆Ｄしかやったことないような老害をＰＬに揃えてくれるだろうから無理。

924 ：ＮＰＣさん：05/02/07 16:45:23 ID:???

クロスオーバー企画ならFEARの面々を呼んでくれば大丈夫だろ。
なんだかんだと言いつつDMをサポートしてくれると思うぞ。

925 ：ＮＰＣさん：05/02/07 16:45:54 ID:???

>>919
冗談抜きでルーリング面ではD&Dの方が楽と言うか、曖昧さがないのでD&Dの方が楽だと思うぞ。

926 ：ＮＰＣさん：05/02/07 16:46:38 ID:???

アラインメントに関しても、ルール読めでオッケー

927 ：ＮＰＣさん：05/02/07 16:58:54 ID:???

でも、自社のルールさえ、そのままで運用しないのがSNEリプレイクォリティだからなぁ・・・

928 ：ＮＰＣさん：05/02/07 17:14:36 ID:???

清松「せっかく減った（TRPG）人口です。これ以上増やさずに優良な人種だけを残します。
それ以外にＴＲＰＧ界の永遠の平和は望めません。そして、そのためにはＳＷ独裁によるユーザーのコントロールしかありません」

929 ：ＮＰＣさん：05/02/07 17:22:30 ID:???

>927
D&Dリプで見せたHJクオリティもなかなかでしたよ。

>928
安田「貴公はヒットラーの尻尾だな」

930 ：ＮＰＣさん：05/02/07 17:26:27 ID:???

清松「わたくしが？」
安田「わしは自分の好きなゲームを急ぎ広める方便としてSNEを作った。ゲーマーの理想を実現する為に。しかし」
清松「ヒットラーの尻尾のわたくしがSW独裁制に持ち込んだ」
安田「水野とな」
清松「はい。複数ライン制はFEARごとき軟弱を生むだけです。それではゲーマーは共食いになります、今度の戦争のように。ま、勝ってみせます。ヒットラーの尻尾の戦いぶり、御覧ください。わたくしはリプレイの裏で指揮をとります」
安田「…ヒトラーは敗北したのだぞ」

931 ：ＮＰＣさん：05/02/07 17:27:14 ID:???

清松「ユーザーフレンドリーな姿勢はＦＥＡＲごとき軟弱を生むだけです。それではユーザーは共食いになります。今度のＦＥＡＲゲーのように。
　　　ま、勝ってみせます。ヒットラーの尻尾の戦い振り、ごらんください。」

932 ：ＮＰＣさん：05/02/07 17:34:26 ID:???

>>929
ルリルラの方は比較的真っ当なんじゃなかったっけ？

933 ：ＮＰＣさん：05/02/07 17:35:18 ID:???

>932
ルリルラはまっとうなゲームだからな。

934 ：ＮＰＣさん：05/02/07 17:36:55 ID:???

>>933
SWやD&Dはまっとうなゲームでないと

935 ：ＮＰＣさん：05/02/07 17:39:59 ID:???

>>929
HJは自社で作ったルールでもないし、ましてやデザイナーがリプレイを書いてた訳でもないからなぁ・・・

936 ：ＮＰＣさん：05/02/07 17:41:25 ID:???

>>925
ルールの裁定、という意味では同意するが、SWとは分量が違う。
数少ない自社サプリも知らず、完全版すら読みきれないような初心者ができるものじゃないね。

937 ：ＮＰＣさん：05/02/07 17:43:33 ID:???

>>936
>>922

938 ：ＮＰＣさん：05/02/07 17:44:02 ID:???

個人的意見としてはD&Dは”特に”トライ＆エラーを繰り返して、
熟練しないとルールどおりまわすのは難しい気がするなあ｡

939 ：ＮＰＣさん：05/02/07 17:45:40 ID:???

初心者用の注釈があるシナリオだと読むところが指定されていて少しは楽か。

940 ：ＮＰＣさん：05/02/07 17:47:05 ID:???

>>936
分量が違うたって3割はプレイの例示だし、
何より素人が遊んでるものをプロが扱えない訳はなかろうよ・・・多分。

941 ：ＮＰＣさん：05/02/07 17:51:30 ID:???

それこそ、ルールミスにベテランが幕間で注釈つければいいと思うんだが

942 ：ＮＰＣさん：05/02/07 17:55:36 ID:???

>>940
SWですら扱いかねてるプロだぞ。

943 ：ＮＰＣさん：05/02/07 17:56:49 ID:???

>>941
本来は幕間はそういうものの筈だよなあ。
使っているルールをより分かり易く解説し、ミスがあれば指摘して対応策を示すと。

>>950
次スレよろしく。

944 ：ＮＰＣさん：05/02/07 17:58:11 ID:???

プロは素人ほど無駄に時間がある訳じゃないぞ。
って言うか、さなえはゲーマーでもデザイナーでも無くて、
ライターなんだが｡

945 ：ＮＰＣさん：05/02/07 17:59:24 ID:???

>>944
プロのライターが題材に関して勉強するのは当然の事だろう？

946 ：ＮＰＣさん：05/02/07 18:02:47 ID:???

>>944
プロってのは専門家の事じゃなかったのか・・・
専門分野で素人に後れを取るプロ・・・ねぇｗ

947 ：ＮＰＣさん：05/02/07 18:04:35 ID:???

>>946
プロは金をちゃんと稼げる人のことであって、
専門家でもアマチュアな人は一杯いるじゃろ｡

948 ：ＮＰＣさん：05/02/07 18:06:15 ID:???

そもそも初心者GMにリプレイ書かせる企画な時点でプロフェッショナルを求めるのに無理があるような気がする。
グラビアアイドルに漫画描かせたら客寄せにならねぇ？っつー企画でプロ根性は求められんだろう。例が漫画からの引用でなんだが。

949 ：ＮＰＣさん：05/02/07 18:08:00 ID:???

>>945,946
ＴＲＰＧのライターだっけ？
彼女、小説家志望じゃなかんべか？

950 ：ＮＰＣさん：05/02/07 18:08:11 ID:???

>>944
素人だって別に無駄に時間が有るわけじゃないと思うが。
本業の合間を縫って、うまく時間を取っているだけだ。

951 ：ＮＰＣさん：05/02/07 18:13:02 ID:???

>>949
小説家志望だろうがなんだろうが、RPGの原稿を
金貰って書いてるんだから同じこと。

952 ：ＮＰＣさん：05/02/07 18:14:14 ID:???

>>944
プロだからクオォリティが劣ってもいいと言うのは幾らなんでもアクロバティックな理屈だろう。

953 ：950：05/02/07 18:15:21 ID:???

次スレは立てられなかったので、960踏んだ人、よろ。

954 ：ＮＰＣさん：05/02/07 18:22:13 ID:???

>>950
だけど、素人には締め切り無いよ｡

955 ：ＮＰＣさん：05/02/07 18:25:29 ID:???

>>954
あるよ。
次のセッションまで、という締め切りがね。

956 ：ＮＰＣさん：05/02/07 18:26:59 ID:???

何の締め切りだよｗ

957 ：ＮＰＣさん：05/02/07 18:27:47 ID:???

ルールを覚えるという話だろ。

958 ：ＮＰＣさん：05/02/07 18:28:00 ID:???

>>942
SWのほうが難解だからね。

959 ：ＮＰＣさん：05/02/07 18:48:11 ID:???

>>954
まるでSNEのライターが締め切りを守ってるようなことを言うんだな。

960 ：ＮＰＣさん：05/02/07 18:59:47 ID:???

>>954
OK、じゃあ百歩譲ってプロの作品が素人のそれに劣るクオリティなのはしょうがないとしよう。
で、そのクオリティに劣る作品の存在意義って何よ？

961 ：ＮＰＣさん：05/02/07 19:10:50 ID:???

>>960
次スレは頼んだ。

962 ：ＮＰＣさん：05/02/07 19:13:38 ID:???

>>960
次スレ乙！

963 ：ＮＰＣさん：05/02/07 19:14:10 ID:???

>960
わかったぞ！

素人がその作品を見て「こんなクオリティでいいんだ！」と思う
　　　　↓
素人の作品のクオリティが下がる
　　　　↓
相対的にプロの作品のクオリティが上がる
　　　　↓
プロは手抜きでも儲けられるようになる

964 ：ＮＰＣさん：05/02/07 19:47:55 ID:???

キリがいいから、このスレで終っておくのはどうよ？

965 ：ＮＰＣさん：05/02/07 19:50:33 ID:???

微妙な翻訳で来月出るｽﾄﾌﾞﾘと
しっかりとした翻訳で来年出るｽﾄﾌﾞﾘを比べると判りそうな気がする。

966 ：ＮＰＣさん：05/02/07 19:54:01 ID:???

>>965
プロと素人を比べるなら、
そこそこの翻訳で来月 vs しっかりした翻訳で３年後、だろ。

967 ：ＮＰＣさん：05/02/07 20:02:01 ID:???

一度止めてみたいという気はするな。
1週間くらいスタンダードスレを立てなかったらどうなるのか。
うわースゲー興味ある。

968 ：ＮＰＣさん：05/02/07 21:41:39 ID:???

>>965
そんなこと言っても（ｒｙ

969 ：ＮＰＣさん：05/02/07 21:52:03 ID:???

>>966
どっちがプロの作った物？

970 ：ＮＰＣさん：05/02/07 22:07:58 ID:???

TRPGスタンダード議論スレ201
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107781657/

971 ：ＮＰＣさん：05/02/08 19:29:11 ID:???

ＳＷスレが棄てプリスレ化しつつある希ガス。
しかも悪い意味で。

　515 名前：ＮＰＣさん投稿日：05/02/08 17:31:11 ID:???
　狂ったようにアリアンばかりやっていたのですが、
　久しぶりにSWやりたくなってきた。
　誰かオンセGM　や　れ　な　い　か　？

　516 名前：ＮＰＣさん投稿日：05/02/08 17:43:14 ID:???
　実プレイをできると考えるなんて、現実を知らなすぎですよ（苦笑）

972 ：ＮＰＣさん：05/02/08 19:35:17 ID:???

あー、SWはスレがたくさんあるから、リプレイスレでゲームの話してたり、
ライトノベル板でゲームの話をしてたり、本スレでリプレイの話をしてたりと、
もはやあふれ出した混沌そのもの。

話題も別のスレに飛び火したり、沈静化したものが別スレで燃え上がったりと、
もはや地下を炎が伝わる都市災害か山火事状態。

しかも、不満と擁護が先鋭化して至るところで激突を繰り返す。
まさにバトルフィールド。

973 ：ＮＰＣさん：05/02/08 19:43:57 ID:???

卓ゲ板は比較的スレ違いには厳しい板だったんだが
いつの間にかグダグダがデフォになってるな・・・
まあこのスレがその走りみたいなものかも知れんが

974 ：ＮＰＣさん：05/02/08 19:50:22 ID:???

ここはTRPGシステムの総合スレだから、システムについて話している限りはOKですよ？
まあ実際は困ったちゃん総合スレになってるけど。

明確にスレ違いでグダグダしてるのってSW関係くらいじゃないか？
あとは大抵誘導されるか、スレ違いもさほど長引かずに終わると思うが。

975 ：ＮＰＣさん：05/02/08 19:53:18 ID:???

ここも一応誘導先として機能しているしねえ。

976 ：ＮＰＣさん：05/02/08 19:54:23 ID:???

スレが多いからスレ違いが多いんだよ｡
で、アンチや荒らしが率先してスレ立てるから、
スレタイが既にグダグダになってるんだよ｡

萌え真祖でグダグダやってた頃のSWスレを返せ！

977 ：ＮＰＣさん：05/02/08 19:56:28 ID:???

SWはよくわからんスレの分け方してるから
ハウスルールも外に出してるし
SWリプレイスレはリプレイスレが荒れた煽りを受けて分割されたのでちょっと経緯が別だが……
もともと関連した話題が出るのを防ぐのは難しいし、
分けるほど普段はネタがないのだが、火がつくとあっという間にスレが埋まる

978 ：ＮＰＣさん：05/02/08 19:58:26 ID:???

>>976
トリップつけて率先して自治や削除依頼を始めるのはどうよ
余計荒らし扱いされそうだがw

979 ：ＮＰＣさん：05/02/08 19:59:56 ID:???

>976
本当に返して欲しいのかそれｗ
SW系はスレ違いっつーか、重複っぽい使い方してるんだよな。
住人が完全に被ってて、スレ名気にせず気の向くままに話してる感じ。
わざわざ分けてる意味がない。

980 ：ＮＰＣさん：05/02/08 20:03:11 ID:???

>>979
同意。どう見ても一つのスレで十分としか思えん。
リプや小説はラノベ板のスレで話せばいいのに。

981 ：ＮＰＣさん：05/02/08 20:07:34 ID:???

よしこの俺様がSW系スレ自治スレを立てるからそこで話しようぜ。

982 ：ＮＰＣさん：05/02/08 20:11:07 ID:???

乱立に対して自制が効かないのも特徴だな。
実際に立てているのはソーワーアンチだとしても
なし崩しにズルズルと使ってしまうのはソーワー厨当人達な訳で。

983 ：ＮＰＣさん：05/02/08 20:17:51 ID:???

あれ？

ここ、スタンダードスレだよね？

なんだか違和感なく真面目な話をしていて驚いた。
自治運営報告スレかとおもった・・・

SWスレは合流させるで(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

984 ：ＮＰＣさん：05/02/08 20:22:16 ID:???

まあ実質的にＲＰＧ部門総合スレだからな。
自治スレと違って何の権威もない代わりに当事者の一部がいる可能性が高い。

985 ：ＮＰＣさん：05/02/08 20:28:57 ID:???

自治スレに権威があるかどうかも疑問だがな！

986 ：ＮＰＣさん：05/02/08 20:43:28 ID:???

>>977
ソーワーリプスレは、リプスレの嵐登場前からあったよ。
分割できくたけアンチがFEARリプスレを立てて、それから分離スレとして機能することとなった。
それまでは長期間放置されてたから、実質重複だったわけだが。

987 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/08 20:51:10 ID:???

『その前に荒れた時に立てられたんじゃなかったかしらん？>ソーワーリプスレ』

988 ：ＮＰＣさん：05/02/08 20:53:36 ID:???

ＡＲＡした本人に自覚がないってことじゃろ。

989 ：ＮＰＣさん：05/02/08 20:56:01 ID:???

自治運営スレに話題を投下してきました。
こちらのスレで雑談込みで話して、
あっちのスレで必要なことだけを話せばいいかなと。
アンチとか厨とか抜きで気楽に相談するべーや。

990 ：ＮＰＣさん：05/02/08 20:58:47 ID:???

この板の自治ってぶっちゃけどうなのよ？
スレの乱立に対する意識が鈍感というのは自治の弱さもあるような気がする

991 ：ＮＰＣさん：05/02/08 21:04:30 ID:???

強い自治ってどんなことなのか、具体的にわからないんだけど。
重複したら即削除するとか？

992 ：ＮＰＣさん：05/02/08 21:07:49 ID:???

>>991
きっちり削除依頼が出るとか、削除人が厳しめに削除するとか

993 ：ＮＰＣさん：05/02/08 21:08:16 ID:???

雑居板なんだから弱くて当然。強くあるべきとも思わない。

994 ：ＮＰＣさん：05/02/08 21:09:25 ID:???

>>993
そういうことがスレ乱立に繋がってるんじゃないかということさ
良くも悪くも

995 ：ＮＰＣさん：05/02/08 21:14:13 ID:???

というかスレ乱立がそう問題にならない（住人の意識の上、という意味以外に）環境だしな。
スレ数もめったに増えんし。

996 ：ＮＰＣさん：05/02/08 21:19:02 ID:???

つーか、気分の問題しか無いんだよな…＞スレ乱立
あと、700以上スレ作れるんだっけ？

997 ：ＮＰＣさん：05/02/08 21:30:48 ID:???

住人が少ないから分散しても仕方ないし、意識としてはスレ乱立には厳しい方だろ。
他の板は知らんが、この板では微妙なスレの削除は運としか言い様が無いから、
そういったスレはいつまでも残ってしまう。
それ以外の板跨ぎ級の荒らしや広告に対しては自治の連中が頑張っている。

998 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/08 22:28:16 ID:???

『自治意識は高いほうだと思うがのぅ』

999 ：ＮＰＣさん：05/02/08 22:37:35 ID:???

>>996
確かね。
でここ最近スレの総数は600前後を推移している。

1000 ：ＮＰＣさん：05/02/08 22:38:50 ID:???

11000ならSWスレ統合。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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