【アシュラ】AsuraシステムＴＲＰＧver.2【真退魔】

　90年代前半インディーズＴＲＰＧレーベルで活躍したAsuraシステムが
2004年新装版で復活
　2004年８月　アシュラファンタジーＴＲＰＧ　ＡＢ版３０４頁　4,980円
　2004年12月　真退魔戦記ＴＲＰＧ　ＡＢ版１６０頁　3,980円

　過去作には
●退魔戦記　スタートセット・マスタースクリーン・鬼切雨・十二魔将・オネスティー
●阿修羅fantasy　スタートセット・マスタースクリーン・Do-evils・十字軍遠征
●ディテクティヴストーリー（探偵物語）　スタートセット
●銀河開拓史ギャラクティック・アーク　スタートセット・マスタースクリーン
●ＰＳＹＣＨＯ　ＭＡＳＴＥＲＳ　スタートセット・マスタースクリーン

Asuraイージーを使用した
●場外乱闘ＦＡＴＭＡＮ

アシュラファンタジーＴＲＰＧ
http://www.terranetz.com/wtrpg/afo/trpg/trpg_top.html
真退魔戦記ＴＲＰＧ
http://www.terranetz.com/astrpg/taima/index.html

2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091612920/l50

ヨン様

１乙

一乙
しかしよもや建つとは...

真退魔のほうがやっぱ人気あるんだね。

←阿修羅派

１乙

>>6
真退魔の方が人気があるんじゃなくて、退魔が人気なんじゃないか？

このスレいらないよな。
テラスレとかカルテットスレに移動すればいいだけ。

テラスレはともかく、カルテットスレに移動したら、
遠慮なく秋山私怨厨と秋山支援厨がやって来て、
ソース提示と称してＰＬの個人情報が晒されるぞ。

移るんならテラスレにしとけ。

あまりの糞っぷりにカルテットスレでも相手にされてない
（そもそもあのスレ住人で購入報告がない）わけだが。

>>10
下手に叩くと、意見を証明すると称して無関係なＰＬ個人情報晒しするからな。
その責任はとりたくないだろ（ｗ

基本的にTRPGオンリーのカルテットスレ住人がテラ関係のスレの内情を知ってると？
つくづくおめでたい発想をしてますね。

とりあえず馬刺がこのスレをなんとコメントするか興味がある。
「継続」の一言ですませるんじゃねーぞ。

>>12
卓ゲー板でのテラスレの傍若無人ぶりは、かなり顰蹙買ってたぞ。
そもそも、何のためにテラスレがある？
ＰＢＭスレからの隔離だろうが。

PBM関係のスレ≠卓ゲ板のスレだ。
たいがいのTRPG者はPBM関係のスレを見もしなければ興味もない。
秋山なんて名前出しても「誰それ？」と言われるのがオチ。
テラ厨よりアレな人物はそれなりに他スレにもいるし。
最近ではDMスレの344とかがプチ祭りになるくらいかなりキてたぞ。

　　　　　　　　　　ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　　　　　　　　从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　?? ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜真退魔のﾌﾟﾚｲﾚﾎﾟまだぁー!!?　 ＞
.　　　　　　　　　 '=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
.　　　　　　　　　゛=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　　　　　　　　　《 l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"
.　　　　　　　　　　"l|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;
　　　　　　　　　　　`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾ　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

>>16
術師のＮＰＣや情報がすくないから、シナリオとか作り辛いんじゃね？
サンプルシナリオはアレだし

どうやらTRPG版の妖魔は人間の精気を摂取する必要が無いらしいからな。
だったら、「人間を守るために戦う」という術師側の名分が立たない訳で。

ルールもデータも設定も穴だらけ。
遊ぶ事を前提に作られていないよ。
前スレでも言われていたけど、たんに使い古しのネタを「売り逃げ」したかっただけなんじゃねーの？

旧退魔の妖魔：人間の精気を吸うが、殺さないように加減する事も可能。ちなみに
普通に憑依する分には人間は衰弱はしても死なない。ちなみに理論的には肉体構成
をマメに行い、同時にＭＰの回復をマメに行う事で精気無しで過ごす事も可能。
ＭＴ９の妖魔：生存するためには、物の怪などの極一部を除き、最低１月に一人の
人間の精気を吸わねばならず、それはその人間の死を意味する。

フッ、人魔共存か。偽善だな。

>>19
旧の場合は、性質がMTよりも邪悪じゃなさそうだが、
邪悪な性格のNPC連中で溢れてたからな。
逆にMTの場合は性質は邪悪だがNPCは偽善ばっかの反対。

・・そういや、真退魔TRPGに妖魔は邪悪な存在って書いてあったっけ？
>>20
妖魔に洗脳された哀れな奴って感じだな。

しかし真退魔、ＴＲＰＧデザイナー志望者にはいいかもしれない。
これだけデザイン上のミスを犯していると、実によい反面教師になれる。

真退魔戦記、買うのはオススメですか？

眺めるだけがお奨めです。

>>23
TRPGとして使えない事を覚悟して、それでも数千円払う気があるなら。

>>23
本当は、オススメと言いたかった。
胸を張って周囲に自慢できるような商品として出してほしかった。

>>26
無理なことを言うでない。
最初から期待する事が間違いだと誰もが本当は分かっていた筈。

こう言われて恥じ入るだけの気持ちがあるならまだ救いもあるんだけどな。
叩かれれば反発して怒るだけのDQNだからな、彼は。

TRPG部門はこれで完全に活動停止でしょ？

>>29
終わってほしいような、終わってほしくないような。
天文学的な確率かもしれないけど、旧退魔を復刻してくれるかもという想いが心の片隅にある限り。
その想いさえあればアトランティスにだって跳躍してみせる。

旧退魔ってそんなに面白かったのか？
現在の異能使いとかよりもよっぽど？

>>31
旧退魔の魅力は何だ？
人によって惹かれる部分も違うだろうけど。
天地創造の時代から、人間と妖魔の、
数千年、多次元に及ぶ戦いが詳細に設定されてるトコとか？
古代人類の砦としてムゥやアトランティスとかが出て来るとか


異能使い初めて公式サイト見たけど、楽しそうだな。
真退魔の駄目っぷりがよく分かるよ。

>>31
後発の伝奇物TRPGをそれほど遊んでないので、俺は比較できない。すまん。
旧退魔について言えば、ゲームとしての癖は強いしオフィシャル設定のアレっぷりは尋常じゃないしゲームバランスは滅茶苦茶だった。
システムと設定の欠点を挙げろと言われたら、一晩中語るユーザーも山ほどいるだろう。だけど、なんていうのかな。ダイヤの原石なんだよ。
カットの仕方、磨き方で、屑にもなれば極上の宝石にも化ける。旧退魔を遊んでて、そういう可能性を感じた。
しかし哀しいかな、テラの職人は割り方も磨き方も知らずに原石を微塵に砕いたんだ。
今の真退魔は、砕いた原石のカケラを拾って、ちょっと削って指輪の土台にはめこんだようなもんだ。

「ある日デカい河の上流で巨大な岩が流れに落ちるんだ。そいつは永い時間をかけ少しずつ流れに転がされ、
少しずつ少しずつモロい部分が欠けてゆく。風雨にさらされ、落雷に打たれて、長い距離を転がり転がり幾星霜。
やがて河口に辿り着いたのは、これ以上削ることは不可能としか思えない硬くつややかな丸い石・・・。
そんな感じかな・・・松尾象山てのは」

「あんた、詩人だね」

というやり取りを思い出して目頭が熱くなった。

>>33
「あんた、詩人だね」

>>34
そういうのを２ちゃんではこう言うんだ。

>>33
「あんた、ＤＱＮだね」

真退魔を買う奴を２ちゃんではこう言うんだ。

「あんた、ＤＱＮだね」

>>35
言われて今更のように気付いたが、退魔戦記の三要素は「伝奇」「アクション」「DQN」ではなかろうか？

>33
俺もほとんど同意見だ。
だからマスターが情熱を持っていればかなり昇華したプレイができるが、
やる気がなければただの屑ゲーになるんだよな。

しかし、冷静に考えると、何が俺をこんなに惹きつけてるんだろう。。

未完成の原石には磨く楽しみがある、ということだろうな。
真退魔が叩かれるのは、磨き損ねた完成品だからだろう。

>>39
いやいや、まかり間違っても「完成」なんて呼べる代物ではないのだが。
むしろ、磨いても光らない事が一目で分かるって感じかな？
なにせ、必要最低限のデータが足りない、ルールが足りない、世界設定の解説が足りないという体たらくだから。

公式サイトでもまだ質問とか受け付けていないしな。
本当にこのまま売り逃げする気か？

恥をさらしおって

TRPGが売れない程度の事では会社が潰れる訳でもないしな。

＞異能と退魔

異能の最大の長所にして短所は、ペダンティズムへの耽溺を避けたこと。
退魔の最大の長所にして短所は、ペダンティズムへ耽溺したこと。

これは設定だけでなくシステムにもいえることだが。

ググってもわからなかったんで質問。
ペダンティズムってなーに？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089775347/649

？？？

>>45
pedantism

学者ぶるさま。衒学的。
代表例は京極夏彦の妖怪シリーズとか。

>>47
ありがとー。

>>44
すまん、俺もさっぱりわからん（衒学趣味？）。
こんな難しい単語知ってる>>44なんだから、俺みたいな学のないのにもわかるように、やさしい日本語で説明してくれないか？
それと、もう少し具体例を挙げてくれると嬉しいな。

ペダンチックを日本語にすると「うんちく屋」になるのかね。

もうぶっちゃけていっちゃうと、歴史だの伝説だのの知識があればあるほど楽しいというか、ないと楽しみが半減するのが退魔で、
そこらへんを”こだわらない”姿勢にこだわったのが異能。

あー、もしかしたら歴史とか伝説とかよりも、法学とか車かもしれんが。＞退魔の”ないと楽しくない”知識

確か、島本和彦が退魔の漫画化を考えて、コスモ(当時は不動舘の名でゲーム関係を運営
してたと思う)の連中に会って設定を聞いたら、ヤバくて漫画家できないって結論に達したような。
多分、天皇家関係でヤバい設定があるんじゃないのかと推測。

事情を知らない人には紛らわしいから、書き込む際には旧版と「偽」の区別をきちんとつけておこうよ。

ペダンティズムってのはようは知ったかぶったような設定を盛り込むこと。
異能使いはＰＣの立場（異能者という魔性の敵対者）と当面の敵（魔性）という
二つの位置付けぐらいしかしてなくて、特に伝承が云々、説話が云々という
宗教や迷信に深く突っ込んではいない。

まぁ、異能サプリの妖異草子は妖怪大図鑑みたいなボリュームだったけどな。

そういえば、ペダンチズムＲＰＧなのにハッタリ来ないね。

あのコデブなら最近引き篭もってるよ。
時々田中天というマルチライターのブログにも出没してるっぽい。

お、粘着だ。

ハッタリは北方領土のゲームが嫌いだから。

>>57
本人ｷﾀｰ？（ ・∀・）

>>59
粘着ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!

────────── ここまでハッタリのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ──────────


↓以後、何もなかったのように【アシュラ】AsuraシステムＴＲＰＧver.2【真退魔】スレをお楽しみ下さい。

M.I.A.は宮内庁管轄
S.M.A.P.は警察庁管轄
そのうち厚生労働省管轄の機動部隊や財務省管轄の役人戦隊、文部科学省管轄の特命教師といった具合に
各省庁が独自の対妖魔組織をそれぞれ立ち上げて互いに潰し合う展開にならんかな。

「真・退魔戦記」のレビュー載っている雑誌とかない？
ま、さすがにレビューのしようが無いと思うけど。

>>62
>財務省管轄の役人戦隊
これだけ元ネタが思いつかん。何？

なんかネタスレになりつつあるな〜
オフィシャルのフォローが全く無い現状では仕方が無いのかもしれないが。

とにかくテラは修正データをアップするか、不始末の責任取らせて氷上＆三浦を切るか、
誠意を見せておかないと本当にこの業界での信用を失くすぞ？

故意のデータ不掲載ならともかく、妖魔の判定基準値については
どう見てもミスだからな。
三浦か？　三浦なんだな！？
彼の信念。「急ぐ場合は手抜きしろ」の典型例だよ。

「自分だけ分かっていればそれで良い」と言わんばかりの氷上のコラムは？
あれで世界観を把握しろってのは無理があるだろ？
旧版やMT版との違いに言及するのではなく、あくまでも独立した世界として
ユーザーに説明する必要があると思うのだが。

だから、三浦ＳＡＮの「間に合わせるために手を抜け」があるんだろ。
常識や調べて判る当たり前のことは省略しろ。だから。
ＭＴ９の法律関係は、民社党みたいな超護憲法だったよ。
しかし、北朝鮮が核武装すれば、現場にミサイル迎撃の権限を与えるのが現実だ。
一生地上の楽園謳ってろ＞三浦ＳＡＮ

>>68
三浦氏に責任を被せて自分だけ生き残ろうとする氷上氏ですか？

三浦氏を追い落として、ＭＴ３の時に奪われた地位に返り咲こうとしている
秋山かもな（ｗ

結局、まともな方向には話は進まない訳だな（呆
オフィシャルの動き待ちか。
三浦や氷上に「真・退魔戦記」に対する責任を取る意思が有ると仮定しての話だが。

>>64
説明不足＆遅レスすんません。
「財務省管轄の役人戦隊」
入江省三（白泉社刊【LAWMAN】および少年画報社【ジオブリーダーズ】ともに伊藤明弘著）と
愉快な仲間たちのつもりで書いてましたわ。
（考えてみれば奴は大蔵省→厚生省のコンバート組で、戦隊になったのって厚生省の役人と
して行動してからか）
俺の中で、オネスティーの凄腕エージェントのイメージって、あの漫画に出てくる入江省三なのだわ。

>>63
むかーしのRPGマガジンを見ただけなんだけど、コスモって自社作品の紹介記事とか身内で（というか三浦SAN昌弥のみか？）
書いてるんだよね。リプレイ記事でさえ！
第三者視点でテラ関連のTRPGをレビューした記事ってあまり記憶にないな。SFオンラインは休刊しちゃってるし。

また「民社党」とか言ってるし……

退魔で政治ネタを絡めるとしたらだ。



秋篠宮眞子内親王さまは術師説（クラス不明）


とかその辺でどうかひとつ。

そうか。此処らに要望を書き込んどくと寺が反映する可能性があるわけだ。

ってか、術師ってどうやって新しい魔術覚えるんだ？
超能力っぽく覚醒してくのか？
それとも詠唱を密教の秘伝とかからか手に入れて覚えるのか？

そういう基本的なイメージが分からん

>新しい魔術の覚え方
教育機関とか存在しない以上、ある日突然（たまった経験値を消費したら）新しい術が使えるようになるんじゃないのかな。
うそくせー。
旧退魔とかだと転生術師は【思い出す】という形でそういう覚え方を説明できたけどね。

退魔はもってないんだが、このスレの流れみる限りは退魔師の組織はあるんだろ？
異能使いで言う天老院とか天武八家とか第２３研みたいなの。
なら、そこで教えてもらえるんじゃないの？

>>77
術師の組織が存在したのは旧版の方。
今回、というか「真」の方には、そのような支援組織は一切存在しないと
コラムに書いてある。

昔はあったのに、今は一切存在しなくなるのか？
魔法が裏社会で実在して何百年もいきづいていたなら、術者の組織は秘密結社的にどこか生き残っていくとは思うんだが･･･
一切なくなるということは、何か数年前に徹底的な魔女狩りでもあったってことかな・

それとも旧とやらとはパラレルな別世界？

>>79
パラレルというべきか、
新規設定があるけどデザイナーが公開していないというべきか、
なにも考えてなさそうというべきか、
答えは俺たちの心にあるというべきか。
そもそも術師の発生は家系や血筋には関係なく、妖魔の自然発生率に呼応して増減するらしいので＜真退魔の設定では
覚醒した術師同士が情報交換するコミュニティってのは存在するらしい。

1000年毎に妖魔が発生する「魔の刻」という周期が訪れ、
前回の魔の刻に誕生した強大な妖魔（伝承妖魔）と戦うというのが基本コンセプト
…なんだけど、詳しい解説が全く無いので、扱いようが無いNPCと化しています。

なんというか、いろいろ文章を書いてたのだが、
冷静になって見直しているうちに
あまりに酷い言葉の羅列だったんで止めた。

しかし真退魔は
糞を投げつけられた気分になるな。

テラがユーザを舐めきっているのは今に始まったことじゃないだろう？

そうは思っても、やはり腹の虫は収まらない訳で。
信者だったかつての自分を殴ってやりたい。

>>82
>>83
大丈夫。
そのうち「真退魔戦記vsネオ退真戦記」とか「退真戦記アーク」とか「新退魔戦記」とか銘打った、真退魔の設定をぶっちぎった仕切り直し続編が出るって。

>>84
そうか、真退魔は真（チェンジ！）退魔戦記と読むのが正しかったんだなｗ

>>78
いや、一応退魔組織はあるよ。
MIAは巨大企業が出資してる関東最大組織。
SMAPは国が経営してる組織。
両方ともとても簡潔に説明されてますｗ

>>76
そうか。転生術師の説明が無いから全然思いつかなかった。
まあ、魔術っていうよりは自然発生なのだから、
超能力と言ったほうが妥当かｗ

石川賢あげ

むしろ、「よく頑張ったね」と言ってあげるべきなのかもな。
おそらく、手抜き云々とかではなくて、今のテラに出来る最大限の結果がこれなんだろう。

作品というものは結果が全て。
最大限の努力をしてできたものでも出来が悪ければ悪いというべきだし、
手抜きをし倒してできたものでも出来がよければよいというべき。
それが当人のためでもある。
ただし、出来が悪いからといって罵詈雑言を浴びせていいわけじゃないけどね。
作成者の人格と作品の出来には因果関係はないわけだし。

「真・退魔戦記」は出来の悪い作品です。ということで異論のある人はいないという事で終了しない？
愚痴スレ若しくは罵倒スレになっても、状況が変わるわけではないのだしね。

>作成者の人格と作品の出来には因果関係はないわけだし。

三浦や氷上のかつての悪行を知るものとしては「えー」な感じなんだけど。
少なくとも、クリエイターとしてリスペクトできる人達ではないな。
未だにエラッタを出さない事から見ても、商品に対する責任感など皆無としか思えないし。

他のメーカーに版権譲ればいいのに・・・・。

そんなに文句があるなら此処のスレの人達がルールを作れば良いのでは？

　　や　　ら　　な　　き　　ゃ　　い　　ー　　じ　　ゃ　　ん

賢明な人間なら購入すること自体を回避するけどな

すごいな。
金払ってゲームを買ったユーザーに対して
「文句を言うな、だったら自分らで作ってみろ」。

ユーザーは黙って金を出してろ、
賞賛の言葉は受け取ってやるが
不満点や批判を言う権利は認めん、
というわけだ。

「文句を言うな、だったら自分らで作ってみろ」

寺社員及び儲の常套句だよな。
いっその事、AFO会員のみ購入できる完全会員制にでもして、
一般の流通に出てこなければ良かったのに。

頑張った鐸碑くんにご褒美

（*´∀｀）ノhttp://202.239.72.117/15/src/1105971133447.jpg

そうだなあ。
ルールブックとしては、酷い出来だと思う。間違いなく。信者だって擁護なんてできないよ、一番傷ついてるのは退魔戦記の熱烈なファンじゃないのか？
必要なものがまるで足りず、必要としていないものがこれでもかと押し込められている。
完成度という点では旧版だって似たようなものだったけど、真退魔のそれは悪夢のようなもんだ。ルールブックを読んで評価しろと言われたら
「同人TRPGだってもうすこしマシなものを作るぞ」
と、俺も答える。このゲーム、ほんとにテストプレイしたのかどうかさえ怪しいもの。読み手として、真退魔戦記は屑ルール以外の何物でもない。

GMとしてなら、少し評価は変わるかな。
どうしようもねえ設定を組み立て直し、まるで足りないルールを自分やプレイヤーたちと相談しながら推敲し、電波丸出し自己陶酔の化身たる添付シナリオの
代わりに現代伝奇の素材を要所要所に組み込んだ話を試行錯誤しながら作る。他人のオナニー押し付けられるくらいなら手前でちんこしごくわ。付き合わされ
るプレイヤーにとっては悲惨だろうけどね。
とにかく原型なんて、残してやんない。容赦なく、躊躇なく。真退魔の小説とかMT9の超設定とか見た後だと、そもそも同情の余地がない。
（MT9設定の真退魔だと、二十代をすぎると魔術能力が理由もなく減衰してやがて使えなくなる→渋いぢぢい術師が存在できない美少年美少女世界）
だから、伝奇アクションという題材に興味あるGMなら、真退魔は格好の教習素材になると思う。旧版退魔戦記以上に。


デザイナーたちの人格や思想信条には、あまり興味ないかな。まっとうな感性持ち合わせてたらTRPGやPBMで生計立てようなんて考えるとは思えないし。
エターナルヴォイスプロジェクトとかパンフレットに載せないだろうし。


>>85
真退魔の地下には「真ドラグーン」が眠っているんだよ。それを発掘するまではテラには生きててもらいたいもんです。

この惨状は政策スタッフから、
くじょりんや秋山やメールデーモンが抜けたせいかもよ。
くじょりんの受け線・秋山の考証・メールデーモンのマニュアル。
せめて冴パパが手を加えていれば、これほど酷い物には成らないよ。
フィニッシュを氷上じゃなくて三浦がしていればまだましだったと思われ。

エラッタもＨＰなどを通じてもっと大きくやってくれないとな。

>>85
退魔戦記號は〜？

つーか、真退魔の術者の能力は２０代で大体消えるってのはどういうつもり
なんだろう。キャラのバリエーションが作りづらいじゃないか。
ＭＴ９には例外的な存在として、年くった術者も出てきたとは聞くが。

真退魔TRPGそのものが伝奇ホラーだな。

素質のある人間だけが突然得られる魔術が、
一切の生物が仏になれるとか説く仏教の中に伝えられるって何か矛盾してないか？

なんだかんだいって
無限のなんちゃらより盛り上がってるな、ココ。

ここよりさらにメイドＲＰＧの方が盛り上がってるけどね。

メイド＞＞（超えられないコテハンの壁）＞＞＞新大麻＞＞＞＞無限

近所に家寒に、
まだ懐古マスターズ売っているぞ。

>>106
そういや、サイコマスターズってMTではモノによって時代も場所も違うよな。
TRPGの方ではどうなってるんだ？

退魔も、そんな感じで行くのはどうだろ？
魔術のデータは共通で、
平安ver、現代ver、近未来verとか用意して好きなの選べるようにするとか。

しかしまあ、今こういうジャンルを出すとして、「異能使い」と「ナイトウィザード」のどちらにも被らない方向性への変更を目指すと、迷走してしまったのはしょうがないんじゃないか。


つまり、出すのがおそすぎたということ。

>>107
んなことやったら、ダブルクロスのパクリといわれるだけでは。
今度はレジェンド・オブ・フェアリーアースみたいにデッドコピー扱いされるかもしれんぞ。

>>109
え？ダブルクロスってそういうのなのか？
よく知らんからよく分からん・・スマンのお。（´Д｀ｌｌ）

まあ、旧退魔をそのまま出すのが一番妥当って事か？

>>110
うん。まったく同じ。
知らないでいってたならびっくり。

>>110
いや････
旧退魔をそのまま出しても、”ややこしくなった異能使い”以上の認識を現在の現役のＴＲＰＧaaerに与えられるとは思わんが。
まあ、今のゲーマーのメインスｔリームなんか無視しちゃって、完全復刻で懐古に徹した方がアンチはでなかったかもいれんが、が、話題にもならんかったかと。
だってさー。完全復刻で懐古に徹した退魔が出たとしても、そんな懐古復刻製品を買うような人間は、すでに旧版でまだプレイしてるような人間だろ。意味ねぇよ。

だから絶対、何か、今の市場で独自性を出せるキャッチーさの追加は必要なんだよ。
まあ、それで失敗してるかもしれんが、それでもまんま復刻するよりはまだマシでしょ。
復刻の方がいいというなら、あらゆる意味で何のかもが遅すぎたな。
6年前に真退魔のタイトルが発表されたときに出ていれば、このジャンルで天下とれたかもしれんのに。
21世紀はこのジャンルはTRPG界では、ファンタジーもの以上にあふれてるというのに。

現在の市場で、復刻、もしくは改訂するニーズのあるAsuraって探偵物語しかない気がする。

>>111
いや、単純に現代異能力モノだと思ってたから・・。
ネットの公式サイトとかでも詳しい設定は見れないし・・すまそ。（´Д｀）

>>112
そっかそっか。今の市場で独自性を出せるもの、か。
昔出せば今天下取れたかも・・っていうのは同意。
寺勿体ないよな・・・。（*´･ω・）

>>114
ダブルクロスはサプリメントで、普通の現代世界以外の環境セッティングをフォローしてるのよ。
一つは平安もの、一つがホロコーストもの、一つがファンタジーもの（より正確にはサイバースペース内のファンタジー世界みたいな感じだが）。

基本的なデータはそこの環境でも同じものを使うが、各環境ごとにライフパスや独自のアイテムがついて、また独自のルールみたいなのが適用されて、キャラメイクが行われる。
なんで、キャラクターの使いまわしはできないのが基本（その世界でのキャラクターとして特化されるから）

>>115
ダブルクロスにホロコーストものステージなんてあったっけ？

デモンズシティのことだろう。
ホロコーストものかといわれると微妙だが。
個人的にはあそこに感じる世界観は「はだしのゲン」なんだがな。

年食った術者の正体は伝承妖魔だったと思う＠MT9

小説版に登場していたキャラは、なんか哀れな末路を辿っていたな。
「真・退魔戦記」は展開する順番を間違えたよな。
TRPGを先に出しておけば良かったのに。

内実を全く伴わない欠陥作品を、とにかく広告の段階で大風呂敷を広げておいて、
客が集まったら後のフォローに関しては知らん顔。

今では当たり前となったテラネッツ商法も、最初の走りは真・退魔戦記プロジェクトだったな。
今にして思えば。
製作者が入れ替わっている時点で、期待するようなものではないし、大和武尊という
先例から見てまともな退魔戦記を望むのが間違いだと気付くべきだった。

はだしのゲンは立派なホロコースト物のよーな気がする

>>112
異能使い製品版はALSエンジンに乗っちゃったからむしろ退魔の存在意義は増したと思ってる漏れ
真退魔の出来についてはノーコメント

「計画」とか「プロジェクト」ってつけば、とりあえず何か形になったような気がするもんだしな

>>121
つまり、退魔タイトルでなく、Asuraシステムというエンジンに、いまの市場に独自性をもてるニーズが有されているってことか？

退魔戦記はこういう方向に進めばよかったんだよ
http://www.tv-asahi.co.jp/magi/

少なくともS.M.A.P.よりは楽しめる

>118
どんな最後だったの？

>>123
「FEARゲーじゃない」とゆー独自性がｗ、
いや、余剰MPを割り振る魔法ルールとか好きだけどね

Ａｓｕｒａシステムの面白みは、最低動作保証のないハンドメイドパソコンみたいなカツカツプレイ
比較する対象として一番路線が似てるのはＧＵＲＰＳあたりだろう。

>>112
退魔ファンとして意見を言わせてもらえば、
真退魔から使えない所を削ると『旧退魔』しか残らない。
あきれ果てるくらい、楽しめる『新ルール』がなくて、それに一番驚いた。

>>126
余剰ＭＰを割り振って使う魔法は燃えたね。バランスはめちゃくちゃだったけどね。
レベルが上がると一撃の瞬発力だけアップするから、ＭＰの残量を計算しながら博打をうつのが楽しかった。

退魔戦記ってＭＰの回復アイテムって無かったよな。

ＭＰ切れた時の心細さはなぁ。

話は変わるが新版のAsuraシステムで不満がある。
ダメージ判定を[固定威力＋拡散シフト]で済ませるってのはめちゃくちゃ乱暴じゃないか。
しかも固定威力が上昇したら、拡散シフトによる修正値も変化する。正直面倒くさい。
煩雑な処理をシンプルにするためにダメージ判定を拡散シフト処理するつもりじゃなかったのか？　かえって手間がかかるぞ。
阿修羅Fantasyはどうかは知らないけど、真退魔に関しては威力判定ではVer.3までの方式が好きだ。冴島鋭士がなに考えてこんな判定にしたのかわからんが、拡散シフトがそんなに優れたシステムなのかね？

>>130
今のルールは氷上君。
そのベースのＭＴ９は一本君。

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　　　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ　　　　　　
　　　ﾐ.,,,_..ﾉ`ﾐ_ﾉ 　　　　　　フ、拡散シフトか・・・・
　　　　 　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　 　 (),
　　　　　 　 |E|


　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~ 　偽善だな・・・

ま、レーティング表程度には役に立つんじゃねーすかー。

>>129
真のTRPGでは心霊治療師が「魔力増幅」ってのが出来るな。
旧から出来るのかどうかは知らないが。
余剰MPを相手にあげるんだが、同じように予め作っておける呪符とかと特に相性が良いと見た。

>>130
真買おうと思ってたんだがどんなルールなんだ？

>>134
たしか旧退魔では霊媒師が使いました「魔力増幅」

おさらいとして書くけど、原則的な拡散シフト式は
【[基本値]＋[2d6-7]】で、要するにサイコロ2個振って-5〜+5という修正値を求めていた。
元々はPCの能力値(天分)を設定するために使われ、サイコマスターズでは武器やESP能力によるダメージ算出にも用いられていた。
ただ、この方式だと威力基本値10の格闘武器も威力120の戦車砲も、ダメージ変動の幅が一律で-5〜+5という問題があった。
Ver.5でも実はこの点は変わっておらず、真退魔に限って以下のルールが設けられている。

【威力の基本値が20以上の場合、大ダメージ用の拡散シフトを用いる】
計算式は([基本値]＋[2d6-7])×(基本値の1/10、端数切捨て)で、レーティング表のようなものが本文中にある。
参考までに基本的な攻撃魔術の威力基本値は3〜5。該当しそうな武器として拳銃(マグナム)とアサルトライフルが威力22。
序盤では面倒な計算はいらんかもしれん。

ASURAシステムのことは良く知らないけど、その式はひょっとしてカッコの位置が違いませんか？
説明からすると

　【基本値】＋（[2d6-7]×【基本値の1/10】）

になるように思えます。

表のサンプルは>>138の式に準拠しています。
ところが、数式は>>137と本文中に記述されています。
（表も式も同じ場所に記載されているのに、矛盾がある）
このルールブック、こんな不備が山程ある。作者がやるきないかんじ。

誰か、寒イベ行って退魔戦記の今後の展開を聞いといてくれ。

わわわざ7引かんでも+[1d6-1d6]でいいような気がしてきた拡散シフト

>>141
結果は同じだよ。
但し、必ず区別のつくダイスを使わなきゃならないし。
２つの目の合計を掴むのと、差を掴むのでは直感的に解りやすいのが
合計ってだけの事だろう。

ついでに、慣れてくると目を見た瞬間に、−３とか＋４とかの形で浮かぶようになる

でも冷静に考えると、上限と下限の差は７引こうが引くまいがおんなじなんだよなあ。

単純に出目を足すだけじゃ駄目なのか?

>>144
１０±５　と２０±５の違いは直感的にわかりやすい
３＋２〜１２　と１３＋２〜１２の違いは直感的に解りやすくはない。

高々一桁の引き算が難しいという程度は、一目で対比がわかり易い事ほどはない。

>>145
そーかなー。
「１０±５」と「２０±５」に比べて、
「３＋２Ｄ６」と「１３＋２Ｄ６」の違いが分かりにくいなんて事はないと思うけど。
どちらも一目で１０差と分かるし。

「高々一桁の引き算」とか、そんな事言うなよなー。
能力値決定ならともかく、プレイ中に行うダメージ判定が無意味に重くなるのは困るんだから。

>>146
差でみるゲームじゃなく、比で見るゲームだぞ
ダメージ管理にせよ、各種判定にせよ。
３＋２Ｄ６＝１０±５、１３＋２Ｄ６＝２０±５と翻訳しないと役に立たないんだから。
他のゲームでならともかく、Asuraの上では±であらわされる方が使いやすい。

あげ

寒イベに向けて、「真・退真戦記」に関する質問リストを作っておかない？
行けない人も気になっているだろうし。

とりあえず、一番確認しておきたい事は…

「術者と妖魔は何故戦うのか？」ということだな。

人間を食わなくても生きていけるが、人間を滅ぼす事を本能として組み込まれた旧版妖魔。
1ヶ月に最低でも1人の人間を殺して精気を奪わなければ死んでしまうプロトタイプ版真・退真の妖魔。

それらに比して、今回の妖魔には人間を襲う必然性が全く無い。
つまり、術者＝人類の庇護者ｖｓ妖魔＝人類の敵という図式が成り立たない。

作品の根幹をなす術者と妖魔の関係がこれでは、どうしようも無いと思うのですが如何に？

出生率＝（人類−妖魔）
結界などの妖魔の数・質レベル上限（捕食した人間数）
ってこじつけはいかんかな？

間違えたスマソ

>>150
妖魔は人襲って精気を食ってるって書いてあるが？

>>153
それって絶対に必要なことなの？
だとすると、人魔共存なんて不可能って事になるけど。

個人的には、何の必要性があってあんなに車のデータ載せたのかが聞きたかったりして。

>>154
人は、稲とも豚とも牛とも共存しているが？
個体はともかく、種全体は人間を利用して大繁栄している。

生き物を食わないで栄養を取る方法があるなら人も生き物を殺さなくなるだろうし
そういうのが見つかる可能性でもあれば妖魔が人を食わずに生きていく可能性はある。
多くの妖魔が受け入れるのか否かとは別次元でな。

真退魔の今後が気になる。
これだけ叩かれてるけど、何か改正して出すつもりがあるのかどうか、
誰か聞いといてくれないかほんと

ＨＰでルール募集とか送信フォーム作ってやったらどうだろ

売れなければ、フォローを続ける意味が無い。
だが、必要最低限のエラッタくらいは公開しないとダメだよな＠新大麻

妖魔が人間を捕食しなくても生きていける手段があるとしたら、
術者の発生を防ぐために人類を滅亡させる可能性の方が高い。
MTの頃にそういう説を唱えた人もいたと記憶している。
ぶっちゃけ、人魔共存なんて馬鹿の考える事だと思うよ。
妖魔側にはメリット一杯だが、人間側はどうあがいても妖魔の下僕になるしかないもんな。

>159
ま、そういう流れも確かにあるが、結局それは異なる民族、異なる宗教、異なる国家の戦いと同じでは？
同じ人間でも、人種や民族、宗教が違えば悪魔、妖怪扱いだった時代はつい最近

ただ、昔は、根絶やし皆殺しか奴隷、植民地にしたけど、現代はそこまでいかないのは世界をみてればわかる
人間と妖魔に歩み寄る余地があれば、結果は見えてくる
妖魔しらないが人間はそれほど争い好きな生物でもないしね

なんでもかんでも「戦うことに決まってる」なんて、旧時代の思考ですよ

なるほど。真・退魔戦記は妖魔と人間の和平協定を目指すゲームなのですね。




ｲﾗﾈｯ(ﾟДﾟ=)ノ⌒ﾟ

そういや、実際MT9では日本は妖魔の支配する国になったんだよな、結局。
あのラストが如何に不評だったか、三浦と氷上は知らなかったのか？

>>162
不評だったのは、「実は」最終回に何をやっても潰されて、
最終回１回前の状況で状況固定された事だ。

但し、氷上と秋山はこれを重く見て、ＭＴ１４の最終回で恐らく流れが決まっているが、
ＰＬ真理からして自分達の成果をふいにしないようにかけずり回らなければならない最終回を演出した。
かけずり回らされた参謀長・ゼラ参謀等はあれで秋山が嫌いになったと言っていた。
どっちがよいのかは判らないが、少なくともＭＴ９よりは好評に終わった模様。

話を戻して真・退魔戦記質問状作成の続き。

・何故、妖魔は生まれてくるのですか？
・魔の刻はどのような仕組みになっているのですか？
・紫鴬姫の考える「人魔共存」とは、具体的にどのような社会形態を取るのですか？
・そもそも、紫鴬姫は何故人間との（共生ではなく）共存を求めるのですか？
（↑MT版では、紫鴬姫が人間と妖魔の間に生まれたからなんだけど）

こんなところかな。
世界観を把握するのに、結構重要なポイントだと思うんだけど。

>>MT版妖魔
精気を吸収するだけでは不十分で、人間を殺さないと精神の安定を保てないという
殺戮本能が存在した筈。
TRPG版では、その辺りの記述ってあったっけ？

旧版とMT版とTRPG版の情報が混乱しているような感じだから、少し纏める必要があるかもね。

解説されていない設定＝作っていない設定

MT版での世界設定やルールのターン毎の変更を思い出せば、
TRPG版が手抜きでないとは言えない筈。
担当している人間が同じだしな。

寒イベで質問したところで、まともな返答は期待するべきではないし、
時間が経過したら別の場所で全く違う設定を出すかもしれない。

先に存在する設定と矛盾する設定をいきおいとノリだけで追加するのも良くある事だ。
嫌なら寺のゲームをやるな、としかアドバイスできない。

・外国でも日本の魔術と同じものが、名前を変えて使われているのか？
・獣人は魔術の素質を持っているか？
・伝承武具が生まれた前々回の「魔の刻」はどんな時代だったか？
・魔術の詠唱は術者の自由で良いのか？
今の獣人は存在価値が限りなく低い気がする。旧版と比べて。

あんまり質問攻めにすると逆切れされるから止めておいた方が良いと思うよ？

>>168
まあ、「アシュラＴＲＰＧの今後の展開は？」程度なら大丈夫だろ。
そこで新しい退魔を出すとか言ってくれれば、少しはましになる事が分かるし。

「誰に質問するか」によって答えがマチマチだからな〜
TRPGの責任者って誰？
冴パパに聞くのが筋なのかもしれないけど、
あの人の発言は鵜呑みにできないからな…

齊藤さんは酔っ払うと気が大きく口が軽くなって、
余計なことをべらべら喋りますから〜

そういや、漏れはMT9ラストで日本から脱出したのを思い出した。
日本は妖魔大杉、退魔官もサッパリ役に立たんし。

>>172
ＭＴ９の日本には約千体の上級妖魔（ＰＣレベル）が居るらしいカラな。

ところで、常世結界ってなんだ？

>>ところで、常世結界ってなんだ？

MT9で札幌に発生した精気発生フィールド。
この中にいると、妖魔は人間から精気を奪う必要が無く、
空間に満ちる精気だけで生きていける。
しかし、人間を殺さないと精神の安定を保てなくなる
という殺戮本能だけは解決できない。

海外の状況については、マギやウィザードがクラスから
外されていることから考えて、まったくサポートする気は
無いと思われ。
あくまでも舞台は現代日本って事だな。

>>171
素面の状態でも信用してはいけないという事を身をもって学びましたよ　(　´ω｀)【遠い目】

高石ＭＳも酔わせるといろいろ教えてくれる。
希馬の正体も酒で情報だだ漏れだったし。

>>172
SATも役には立たなかったな　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあ、PCの能力では全PCが集まっても絶対に伝承妖魔を倒せないなんて
マスターが愚痴をこぼすような酷いバランスだったそうだからな。

それから、日本から脱出したところで状況は大して変わっていないと思うぞ。
MT版の設定では、「退魔庁という対妖魔の有能なスペシャリストの集団」が
存在しない海外では、妖魔によって国家体制そのものが危機に晒されている
ということになっていたからな。

ｹﾞﾗﾌﾟ　笑うしかねーよな

>>177
人類滅亡というか家畜化まで後何日だ？

>>177
最終回で日本は完全に伝承妖魔に食糧を供給する人間牧場に成り果てたけどな。
マスターの誰も疑問に思わなかったのか？

>>174
世界観のスケールちいさいな。
それともソレが限界ギリギリなのか？

>>180
あえて時代の流れに逆らうことで、同ジャンルのＴＲＰＧがあふれる現在の市場での独自性を狙ったのだ。

MT版では世界規模で妖魔優勢だが、なんとか日本だけは魔の刻以前の社会情勢を保っているという設定だったのだが…

ゲームバランス的に考えて、絶対に人間側は妖魔に敗北するように仕組まれていたとしか思えない。
最初から伝承妖魔はPCには倒せないって、だったらどうしろって？
伝承妖魔同士を戦わせて、共倒れになるように仕向けろって？
確かに、前回の魔の刻では、強力な伝承妖魔を封じたのは同じ伝承妖魔の紫鴬姫だったが。

妖魔でプレイした方が絶対面白いと思う。真・退魔戦記の世界って。

>>181
それで玉砕してるんだな
>>182
それで本当に「真の退魔の戦記」とか言う題名だったのか？
凄い微妙な・・・；

まあ、MT版に関していえば真面目に職務を遂行しようという退魔官がろくにいなかったというのも問題だろう。
中には妖魔と人間は和解しあうべきだとか平気で言い出す退魔官もいたしな。
傍から見たら、妖魔に洗脳されたとしか思えんわ。
それを逆手にとって、人間と仲良くしたいという演技をして身の安全を図る妖魔もいたっけ。

作品に欠点は確かにあるけれど、それ以上にプレイヤーに恵まれていないというのも真理だと思う。

真面目に遂行すると、被害者見殺しだったんですが。
現行法の壁が・・・。
いわば、北朝鮮が核ミサイル発射しても、それを打ち落とす迎撃ミサイルの発射許可が
閣議待ちの状態で（つ▲Ｔ）
おまけに、進歩的知識人が・・・・・・orz

妖魔との戦いで一般人を盾に使ったり、捜査令状も無いのに家宅侵入して家人に暴行を加えたり、
妖魔が街で暴れているのにお茶会を開いていたり…

まあ、退魔官を製造していたのは「奇人と変人と変態の巣窟」と言われた大和武尊だからなぁ…

妖魔って朝鮮人？

>>189
彼等は日本社会の様々な部分に寄生している
（↑退魔庁のトップは伝承妖魔）
頭の悪い民衆を自分の都合の良いように洗脳する
（↑戦いは嫌だから人間と妖魔は和解しあうべきだ云々）
彼等の目的は「地上の楽園（実質は彼等の天下で一般人は家畜同然）」の創設
（↑奈良のような逃走不可能な人魔共存の空間）
それに邪魔な自分達に歯向かえる者（術師）を殺す

……ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟДﾟ)

退魔官は謝罪しる！

神楽舞は妖魔起源ニダ

ゲームそのものをプレイするよりも、ゲームの欠陥にツッコミを入れる方が遥かに面白いのは仕様ですか？

左様です。

あまり苛めるなよ。
手抜きでやったなら仕方がないかもしれないが、
精一杯努力して結果がこれなら可哀想だろう。







とかいう信者はもういないの？

寧ろ、退魔戦記ＮＥＯの設定を誰か考えてあげろよ
妄想でも良いからさ。
ネタ不足なんだよ、寺は。



理性以上に。

老害スタッフが後進に席を譲れば良いだけじゃねーの？
今回のことで、自分にデザインセンスが無いって事くらい、
きちんと自覚できたよね？>>何処の誰とはあえて言わないが

ＴＲＰＧの真退魔戦記は日本以外の地域の設定はあったの？

特に無い。

>>198
　ない。

ホントは、全ての退魔戦記シリーズの中で、WT1「学園退魔戦記」が好きなんだけどな。
イラストもブレイク前のTYPEMOONの人だったし、鎌倉の実在する武器屋さんまで出てくる、ジュブナイルな設定も好きだった。
退魔戦記の好アレンジだと思ったんだけど・・・。
でも旧退魔原作者の九条さんが「あんなの退魔じゃない」とお怒りだったので、ファンの前では言い出せない。

>>「あんなの退魔じゃない」

退魔ファンの俺はMT7でそう思ったが、久条氏としては問題なかったのか？
最終回でマスターから「MT9に期待する事は？」と質問されたので、
「まともな退魔戦記」と答えた記憶がある。
…そもそも、「真・退魔戦記」という企画自体が「あんなの退魔じゃない」という事に、
もっと早く気付くべきだった　orz

>>198
日本人以外は妖魔によって滅ぼされてしまったのです。
だから、日本以外の世界を語る必要など無いのです。
そう考えれば辻褄が合いますよね？
別の場所で設定が破綻しますが　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

「魔の刻」という設定が世界をつまらなくしていると思う。
あれさえなければ、
・クリスチャン・ローゼンクロイツ＝妖魔
・妖魔組織「薔薇十字団」ｖｓヴァチカン秘密組織
なんて設定で遊ぶ事も出来たのに。

で、「真・退魔戦記」の根幹部を成す「魔の刻」って、結局どういうものなの？

>>196
氷上も「俺が退魔戦記をもっと面白くしてやるぜ！」と思っていたのだろうな。
結果については救いようがないが、せめて動機の部分ではそうであったと信じたい。
どんなに悪い結果になったことでも、動機の時点から悪かった事など無い。
ユリウス・カエサルもそう言っています。

俺が作ったワールドは面白いんだよ！
それを理解できないプレイヤーがアホなんだよ！











そんな風に考える奴に同情してやる義理は無い。

>>205
この先、くじょりんが担当したところで、氷上が決定した枠組みから逃れることは不可能。
秋山だろうがメールデーモンだろうが、痛い設定を使わざるをえない。
いや、正確にはその大本をＭＴ７で創り、今回も押し通した三浦のアホのせいだ。
エディターとしてはテラ系最良の人であることは認める。でも、クリエーターとして
痛すぎる。痛々過ぎるぞ！

……やはりネタじみたものとはいえ【ネオ退魔戦記ｖｓ真退魔戦記】とか【新退魔戦記】とか作った方がいいのかねえ？
真を「なかったこと」にして、仕切りなおししてほしいよ。

>>207
イラストは石川賢が良いなあ

>>203
よく分からんけど千年周期で起きる。それだけ。
何っつうか、歴史に魔術を絡めるのが嫌だったのではないかと思われ

ってか、神がいないのがちと盛り上がりに欠ける要因では？
敵にも味方にも凄いのがいない。
アシュラファンタジーと同じく、妖魔もカオスの魔物って事にして、
マリン・マーリンとロィシィーががんがってるって事で良いやん

ユーザの信頼を悉くぶち壊しても、何のお咎めもなし。
優雅で良いよね、テラ社員って。
俺もテラに転職したくなってきたよｗ

どっこい、けっこうクビにしてるらしいよ、あそこ。

とりあえず、三浦と氷上を早くクビにしてくれ。でないと腹の虫が収まらん。

>>207
むしろ、退魔も真・退魔も学園退魔もすべてを黒歴史の底に葬り、
そしてすべてを肯定した∀退魔を。


とかいってると、設定もシナリオも矛盾だらけで破綻しているくせに、
同じような顔の美形NPCだらけで人気を取ろうとする退魔戦記Seedになってしまう罠。

今の三浦って害虫もとい外注じゃないのか？

十六夜氏がクビになったのは、エタヴォでこけたからだっけ？

>>213

>とかいってると、設定もシナリオも矛盾だらけで破綻しているくせに、
>同じような顔の美形NPCだらけで人気を取ろうとする退魔戦記Seedになってしまう罠。

それこそがMT9版の真退魔の本質で、PC側も美形で目立とうって需要を満たすために発達したのがOMC……だったら嫌だなあ＜退魔戦記SEED
結論ありきでシナリオ考えて運営しているなんて愚を繰り返していないと、せめて信じたいのだけど。

まあ、寒イベでの対応を見てからでもいいんじゃないかな？　結論を出すのは。

もっとも、個人的には火に油を注ぐ事になるか、完全に愛想を尽かされて話題にならなくなるか
のどちらかになると思うけどね。

>>211
ミントを創って転けた赤木
富を創った一本と上村
十六夜みたく大惚けやってクビになった例を除けば、
辞めても結構テラとの関係は続いてる。
秋山達も戻ってきたし。

夢屋の店長は？

裏を返せば、会社を支えられるだけの人材を育成できていないと言う事な訳だが。

それは新しいワールドを作れない時点で明らかなこと。

>>221
新しいワールドを創らせて貰えないのかも知れない。
既存のワールドで実績創らない限り。
一本＆上村は、退魔戦記ワールドをやった後で、
サムキンやアクスの立ち上げを許された。
既存ワールドで成功しない限り、テラは新ワールドを創らせないと見た。

一本は退魔戦記で大コケしてくれた訳だが…
あっ！　学園退魔戦記の事？　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

ＡＦＯの後はＷＴでまた退魔戦記やるしかないんじゃないか？寺。
ただ、ＴＲＰＧ版のこの設定でやったら明らかにアウトだろ

つ　学園退魔戦記NEO　〜紫鴬姫さまがみてる〜

テラのプレイヤーが俺たちのやる事に文句言うわけねーだろ
TRPG版を叩いているのって、どうせOSの連中だろ？　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
MT9で思い知らせてやったのに、まだ凝りねーのかよ？
まったくウザイ奴らだよな
どんな設定だろうと「テラネッツのゲーム」でありさえすれば
参加する信者はいくらでもいるんだ　ゴルァ　(#ﾟДﾟ)凸<Fuck You!

自意識過剰で自尊心のベクトルが歪んでいて作品を平気で私物化する氷上なら考えそうだな。

>>224
くじょりんあたりが頑張ってくれば、少しはましになると思われ。
三浦と氷上に比べたら、誰がやっても自由度は高くなるとは思うが、
くじょりん級のやつでないと、三浦氷上の呪縛は解けない。
高石たあたりだと、忠実にやろうとして転けると見た。
個人的には冴パパかメールデーモンをきぼんぬ。

>>227
　冴　パ　パ　は　明　ら　か　に　ダ　メ　だ　と　思　う

何だかんだ言って盛り上がってるなこのスレ。

ＭＴ９で印象に残ってるＰＣやＮＰＣって居る？

運営スタッフでありながら、氷上が登録して使っていたキャラってなんて名前だったっけ？
やたらと画数の多い漢字を使っていたことは覚えているんだけど…。

↑一緒に行動していた、みまりんのPCは能登・クラウディア・正義だったね

WT4でコケてから美作の名前を見なくなったな…
立場危うい？

なあ、真退魔戦記を面白くするとしたら、設定とかシステムとかどの辺りを変える？


今までの流れだと
・妖魔に対する国家単位や地域レベルでの世界情勢を明らかにする
・魔の刻のシステムをルールブック購入者（少なくともGM担当者）に明らかにする
・高レベルPCが智慧を絞りつつ併用すれば伝承妖魔クラスの敵でもなんとか滅ぼせるアイテムもしくは設定を用意する
・まっとうな術師組織を用意する、可能であれば世界規模で。支援組織でも死の商人でもいい。詳細情報付で
・神あるいは造物主（妖魔の生みの親にして諸悪の根源でもいい）を用意する
・妖魔の設定を旧退魔のそれに戻す
・三浦SAN昌弥にシナリオを書かせない
・いっそのこと伝承妖魔の皆さんには背景設定ごと消えていただく

個人的には

・サイコマスターズの設定を組み込む

ってのも、旧退魔との区別材料になるんじゃないかと思うんだが。妖魔ｖｓ超能力者ってのも、伝奇物としては捨てがたいわけで。

・妖魔と人間の平和的共存の可能性を微塵も許さない。

・いっそＰＣの立場を敗北を運命付けられた対妖魔レジスタンスに限定する。

>>234
サイコマにおける超能力が退魔ワールドの魔術に相当する訳で。
個々の超能力スキルを導入すると、バランス調整が大変。
ていうか、ルール管理が今のテラには限りなく無理っぽ。

その他については完全に同意。

前向きなファンがいる一方で、オフィシャルの方にはフォローの気配が全く無い訳で…

俺はむしろ銃器など近代兵器で妖魔に対抗したい。
旧退魔のオネスティークラス＆アイテム復活希望。ソルジャーとか。
いや、むしろ妖魔の通常攻撃無効って制約こそイラネ。

…え、コンセプトが違う？

退魔への愛憎に満ち満ちたレスの山だな。

　それだけ今回のに期待をしてた訳さ、せめて再版レベル。
できれば真退魔から良いところを回収って。

まあ現実的にいって、自分らで使うときはオマージュつーかリメイクっていうか
自分世界に継ぎ接ぎで利用するしかないかな。

寒イベでの発表次第では祭りの予感がしますね。

　ありえないとは思うけど
１：十二魔将までのダイス式ダメージの魔術データ（拡散シフトで無い）
２：新クラス・判りやすい妖魔作成ルール
３：厨設定でいいから、今後の設定例（パラレルでABCのどれかにすすみますみたいな）
だといいなあ・・無論、不備・ミス訂正・QAは載せるとして。

そういやサイコマも拡散シフト制だから、
システム的な相性はいい感じ。

何時かハウスルールか小説でやるネタもあるんだが・・。

・幾つもの立場から遊べるようにする。（術師、妖魔、人魔共存、反魔術組織等）
・物理攻撃でもある程度は効くようにする。（銃器でのダメージランク−２とか。）
・上魔以外は「封印」しなくても死亡するが、
「封印」を行なえるのは特殊な潜在能力を持つ人間だけ。

何処にでもいそうな高校生が、「封印」の素質がある為に
魔術と妖魔の世界に巻き込まれてく・・っていうシチュも出来るし。

魔術の方が効率的だが銃弾の嵐でも倒せない事はない・・
っての個人的に萌え。

逆に、傀儡は物理攻撃は普通に効くが魔術のダメージランク−２で、
その特性ゆえに、術師狩りによく使われているとか？
教会のガーゴイルとかにピッタリだと思うんだけど、最早人形じゃないｗ

・・・妄想ぶちまけてすまそ。

ハウスでするなら初心者向けに
今回は全員高校生だから、ｓｐ・ｍｓｐの年齢・天分無視してALL５０ｐです。
とか
敵データを簡易にして、適当なダメージランクで士気判定で撤退とかが楽かな。

放課後退魔倶楽部

退魔見限って他社のゲームをした方が精神衛生上
良いのかな？

むげファンとかどうよ。

>>250
ＴＲＰＧは悪くない。だが間違っても元のゲームに参加しない方がよい。
むげファンはＤＱＮＰＬの痛さのレベルが違うんだよ。

と、PBM界の厄介者の寺厨がおっしゃってます。

・「魔の刻」という設定を削除。妖魔の存在と歴史と絡める事で、設定に多様性が生まれる。
ていうか、なんで「魔の刻」にこだわった訳？
単に伝承妖魔をリサイクルするための都合としか思えないんだけど。

期待しても裏切られるだけだと言う事に、いつになったらみんな気がつくのでしょう？

AFOの次が退魔戦記という可能性は高そうだけれど、ここで出された要求が
受け入れられることはまず無いだろう。
かといって、「真・退魔戦記」に集客力が無い事も明らか。
そこそこの成功を収めた「学園退魔戦記」をリニューアルというのが最も有り得そう。

上ではああ書いたけど、テラの銃器データっていまいち…いま４くらい納得いかないんだよな。
スナイパーライフルの威力とか。ガンドッグほど専門的でなくてもいいから、銃火器のデータを
しっかり作り込んでほしい。

・・・そうか、銃で退魔ものやりたければガンドッグに妖魔や魔獣出せばいいのか。
アシュラシステムにこだわる必用ねーじゃん。悟りを開いた気分だ。
と、ゆーわけで、みなさん、さようなら。

ようやく真理にたどりついた>>255を胴上げだ！

　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　ｼ´　←２３９
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''"　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|
　　　 ヾ　``_　　_　 〃ﾚ' jﾄヽ　　''"7~~￣　~＾'く　　　リ　 - ='　‐ {
　　　 　Ｖ　~^￣ ／/,├'" 　Ｖ／　　　　　　　　､、ﾝ'ｋ　　＝-‐ ''j

向こうがこっちを便所の落書き程度にしか思ってないのは、百も承知。（それどころか文句つけてくる客も同じように見ているかもしれんが）
だからまあ、少しは思い知らせてやりたいって気持ちはあるよ。
テラが手前の汚ねえ尻を恥ずかしげもなく振って歩いてるから、俺たちがここで便所紙やってるんだって。

>>257
君とはもっと早く出会いたかった。心の底からそう思う。

>>256
何故239を胴上げしてるんだ？ｗ

>>259
>>255

あげ

>>257
MTのマスター時代に、気に入らないプレイヤーに対して、

「あんな奴はコスモ（当時）の客として相応しくない」

とか陰口たたき、取り巻き引き連れて裏から圧力かけるような
人間が正社員になれば、もう暴走は止まらないさ。
かつての取り巻きも、そろそろ愛想を尽かし始めているようだけどな。

寺熱のやる事に期待する方が馬鹿

旧コスモエンジニアリングの昔から、テラのマスターなんて
都合の良い取り巻きに囲まれて箱庭宇宙の神さま気取りの哀れな道化が大半だったじゃない？
その中でも、特に無自覚な連中が「俺は天才的クリエイターだ（ﾟ∀ﾟ）」と勘違いして
周囲を巻き込んで泥沼に嵌っていったと言うか…
会社としても、そういう人間を残しておけば、ある程度の固定客は確保できた訳だけど、
近頃では弊害の方が目立つようになってきたよね。

その代表が、大島大転けした十六夜。

PBMのマスターを踏み台にして、いずれ作家デビューというのが
かつてのマスターのモチベーションの大きな割合を占めていたからね。
そこで客のニーズを研究したり、意見に耳を傾けたりするか、
或いはファンにちやほやされて作家先生の疑似体験だけでそれ以降の努力をしないか。
志の程度によって如実に実力の差が出たよな。
言うまでも無く、より上質なのは前者の方だが、彼らにしてもそう易々とプロデビューできる
訳ではないというのが気の毒と言うか…

作家の疑似体験をしてファンにチヤホヤされたい>>OMCにクリエイターとして登録

サモンナイトの都月はＭＴ２と３でマスターをしてたな

もうすぐ寒いイベントだな。

　ＴＲＰＧの誤植って、実は誤植じゃなくって、「誤記」や「不備」というべきですよねー（笑）。
　写植の人には責任はない（というか、いまどき、写植なんていうシークエンスはない）。もちろん校正は著者も編集者もしますけれど。
　真・退魔戦記TRPG？
　いや、少ないほうだとは思いますが、ないわけじゃないです（笑）。
　でも「誤植をみつけましたよ！」と嬉しそうにデザイナーに駆け寄ってくるのはカンベンして欲しいなあ。それが親しみを示す方法だ、とか、役に立つ報告だあ、と誤解している人が多い。
　で、そういう人に限って、ゲームしてない＆しないんだもん。
　「こんな重要なとこが抜けているんじゃ、ゲームできませんようー」とか甘えた声を出す人は、さっさとゲームやめてしまいなさい（苦笑）。
　黎明期では「ゲームができなくなるようなレベルの誤植でなければ、誤植とはいわない」というのがゲーマーかたぎだったんですけれどね……。そして、ＴＲＰＧゲーマーは、誤植なんか、自分のゲームデザインセンスで埋めちゃって、一刻も早くゲームを進めたもんなんです。
　手に入れるのだ！　遊ぶのだ！
　ゲーマーなら、まず自分で遊んで、理解して、しゃぶりつくして、気に入らないとこは改造して、ズタズタになるまで遊んでください！
　そのうえで、批判はドンと受け止めてやらあ！
　マーカーと赤ペンを持ってゲームに書き込みしまくろう！　ＴＲＰＧのルールブックってそういうもんなんです。
　うまくいかないところに困惑するのも、苛立つのも、カスタマイズするのも、批判やらゲーム論を戦わせあうのも、それすべてひっくるめて、「ＴＲＰＧという趣味」なのですから。たった3980円でこれだけ楽しめるホビーが他にある？
　あ、保存用のもう一冊を買っておいてね♪

退魔官は頑張っている。だから君たちにも協力して欲しい！

>>258
恐縮です。
俺、場の空気読めずに痛い書き込みしてたんで、申し訳ないと思ってる。

>>262
その話が本当なら、実に残念なことだなあ。
もっとも客の意見や文句に耳を貸さずとも、きちっとした商品を出してくれれば、人としてアレでも許容できたかもしれないけど。

>>伏見健二の日記ネタ
代金を支払った顧客に不良品つかませて、それが恥とならないのが日本のTRPG業界かもしれんね。
エラッタやQ&Aで補足が必要というのは、製作者が自身の無能を認めていることに他ならないと思うのだが。そういやTRPGの誤植訂正などで、客への謝罪文の類を載せたルールってあるのかな。

寺の対応やｼﾐｹｿのﾃﾞﾑﾊﾟ日記だけでTRPG業界の一般論として語らんでくれ。。。

273の言うとおりだ。たしかに、たｔったそれだけのことで決め付けるように書き込むなんて浅慮な発言だった、恥じ入るよ。orz

>>272
アメリカでも誤植もエラッタも普通にあるぞー。
特に、ＳＧ、ＴＲＰＧ、ＴＣＧでは顕著。
ＴＣＧなんてアメリカは日本以上にエラッタ出すことが「仕様」なゲームだしな。

で、『真・退魔戦記』のエラッタはいつになったら出るのですか？

すでに出てるそうだよ。

>>264
それで言ったら、テラネッツはゲームデザイナーになりたいのではなく、
自分がゲームデザイナーであるという甘美な夢に酔いしれたい人間の集団という事に…

>>277
公式サイトに出ているな。
だが、ここの住人が求めているのは、もっと根本的な部分であって…
まあ、何もしないよりはマシだと少しは見直してあげてもいいかな　( ´Д`)y──┛~~

>>279
まさかと思うけど、テラ板でＰＣの背後暴露して、真尾さんのＨＰ晒しヒト？

>280
でも、あれってＭＴ１４至上主義者のテラ常連に言わせると、「公然の秘密」だったのでしょ？

ttp://web.archive.org/web/20020203092217/http://homepage1.nifty.com/OVERTHERAINBOW/

ttp://web.archive.org/web/20010909215838/homepage1.nifty.com/OVERTHERAINBOW/daialy0007.html

いまだに板とスレの区別がつかない馬鹿がいるな

Q.「魔の刻」は何故起こるのですか？

A.仕様です

こんなところじゃねーの？

ぬるぽでﾔﾝﾏｰﾆで絶対領域なふたなり娘ｷﾎﾞﾝﾇ

世界設定などGMが知る必要は無いというのがデザイナーの方針なのだろうよ。
裏返すと、自分こそが真性唯一のGMだとでも思っているのだろう。
過去の言動から見る限り、本気で「俺がルールだ！」と思っているような節もあるしな。
今後、魔の刻や妖魔発生のシステムといった世界の根幹部分の設定を
明らかにする予定があるのか否か、イベント行く人は質問してきてくれないかな。

>>272
いっそのこと、退魔戦記に見切りをつけて、ここでもっと面白い伝奇RPGを考えてみない？

>>280
（ ゜Д゜）　ハァ？
もしかしてデムパな人？

>>286
つ異能使い
つナイトウィザード
つGURPS百鬼夜翔
つレジェンド・オブ・フェアリーア−ス
つビーストバインドＮＴ
つコール・オブ・クトゥルフd20
つクトゥルフ神話TRPG
つゴーストハンター2nd
つダブルクロス2nd
つ真女神転生�VTRPG（と、その前のシリーズ。覚醒編とか）

ええと、他にもいくつあたかな？
まあ、これだけあって伝奇アクションというジャンルに切り込むのはどうよと思うが。

他の伝奇TRPGと差別化を図りたかったなら、「ときめき☆メルキオル」でもやればよかったのに（ｗｗｗｗ

ＭＴ２ってレベルが最高１０(ＬＯＧ(パスポートと呼称する会社もあったw)制で、マスター
判断でレベルが上がるシステム。１回に１レベル上昇で、最高１０でプレイは全１２回)
なのに、メルキオルの十三枢機卿ＰＣには１０レベル超とか、妖魔ＰＣでも持ってない
ふざけた妖魔能力持ち(マスター付与)のＰＣとかがいたな。

ちなみにこのゲーム、フレイ等の序盤シナリオ登場を考慮した数値のため
弱かった十二魔将の数値が底上げされてたらしいんだが、ドミニオンまで
底上げされててドミニオンはレベル５０だったらしい。(でもＰＣに浄化された)
他にはＴＲＰＧでは風喚師＆空門師だった静姫が舞師＆陰陽師になってたり、
虎徳王が物理攻撃の効くミイラになってたり(アイテムでかつての陰陽師の
姿に戻り、数分間だけ第一位の頃の力＋巫覡術士の能力＋巫術による
アイテム使用)とか、かなりＴＲＰＧとはデータの異なるキャラがいたらしい。

MT2か…
世界観の矛盾や設定の破綻など、色々な事はあったけど、
自分が今までに参加したPBMの中では一番楽しかった。
ここで引退していれば、良い思いでだけが残ったのにな。

ＭＴ２じゃマスターがろくにルールを把握せずにマスタリングして、起こった
怪現象に、人間に封印をかけたら、その人間がその場に
倒れたってのもあったな。マスターは人間に封印かけるんだから
魂が封印されると勝手に解釈したらしい。

MT2の期間中に、倒産の危機があったというのは古参なら知らない者はいない話だが、
その時に倒産していれば、世の為、人の為、彼ら自身の為であったという気がしてならない。

三浦ＳＡＮが、リンクの魔人とも言える秋山に掛けたリンク部分を、
片っ端から改竄していたことも有名。
誰だ？！　あの時秋山にリンクすれとクレーム付けた奴。
ＭＴ１やクオバの事をよく調べてから物を言えよ。
そのお陰で酷い目にあったのが沢山居るんだからな。
本来リンク魔人の彼に、もっとリンクしろなんて抜かすからorz

話がズレてきたので戻すぞ。
TRPGブームとは言っても、それがいつまで続くかは分からない。
10年先どころか、1年後の保障すらないだろう。
そんな中で、新しい客層を獲得するどころか、旧作のファンにすら
愛想を尽かされているテラに、とてもではないが期待は出来ない。
自分から業界を引っ張っていくような意欲は皆無。
ただ、ブームに便乗しただけとしか思えない。
TRPG部門に関しては、早く看板畳んだ方が良いと思うぞ？

漏れが聞いてた話とちょっと違うな。
三浦ＳＡＮが当時月単位で売っていたディブファイルが売れなくなるから、
他と関わる部分は意識的にディブファイルを買わないと判らないように書け。
と強制したとも聞くが。

いい加減話を戻しましょうよ。

ＴＲＰＧブームと言ってもまだ一過性の物だから、
ちゃんとサポートしないと手遅れになると考えないんだろうか？＞テラ
ＷＴやＯＭＣが中心だから、今更どうでも良いのかも知れませんけど。

WTも過去の作品をネタにするしかないだろう？
新しいワールドで勝負する意気込みなんて今のテラには無いだろうし。
更に言えば、新しいワールドを創れる才能が無いだろうし。
そんな状況で、「真・退魔戦記」のように旧作ファンの神経を逆撫でするような
ことをしていれば、過去作品を題材としたサービス全般において客の減少を
招くような事になりかねない。
信用ってものはあちこちで繋がっているんだよ。
…社会人として基本的なことが分っていないんじゃないかと思えてきた>>テラ社員

WTやOMCを支えているのは信者だから無問題ってことか。

今のテラなら、くじょりんをＣＷに据えたとしても
真退魔戦記のワールドとルールを強制するだろう。
戦略的稚拙を、戦術的優位でカバーするには限界がある。
まして、他の人ならその制約はもっと大きくなる筈。それがテラだ。
ＡＦＯのマスターレベルとＰＣレベルのアンバランスなんてとの決定的なもの。

なぜか常連ばかりが予約〆切前にスポイルされるシステム改悪やってるし・・・。

【MMO?】AsuraFantasyOnline　Part11【WTRPG】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1105524061/
808 名前：名も無き冒険者 投稿日：05/02/05 13:18:49 ID:VCsQAyxx
…あれ？ザ・チャンピオン依頼の予約者、何でこんなに減ってんだ？
昨日の時点で今予約してる分の倍くらいはいたのに？

809 名前：名も無き冒険者 投稿日：05/02/05 13:21:15 ID:IKA4ltJ9
しかもなぜか常連ばっかり外されてる。
何が起こったんだ！

＞対立か否か
んー、まあ、そこまで言うなら強制のしようもないし、しょうがないけどね。

でも、やくざ側と的屋側の成功目的は完全に反するわけだし、
どっちかの成功は、もう片方の依頼失敗だと言う覚悟は、して欲しいわね。

さて、となると、このまま相談進める？
それとも、やくざ側・的屋側で別々に卓を用意するべきかしら？

メールゲームの話ばかりされても、ＴＲＰＧ畑の人間にはわからんよー

いや、やることなすこと見当違いの規制が掛かっている希ガス。

>>303
テラネッツが基本的に信者相手の殿様商売で、ユーザーのクレームや要望などを
まともに取り合わないという事は、PBMでもTRPGでも同じ事は理解して頂けると思います。
過去には実際に詐欺をやっていますしね。
被害者の数が少なかったから闇に葬り去られましたが。

次に来る信者の擁護の科白は「テラネッツなんだから仕方が無い」だ！

↓

儲も最近は随分と大人しくなったよね。
その所為で、テラ関連スレッドは立てば必ずアンチスレになってしまうという…

TCGスレだけはマイナー過ぎて安泰（ｗ

はぁん、TCGの売り上げが下がってきたからTRPGって訳だったのね、ふぅん。
次は何だろうね？

エターナル娘＠

>309
昨今のブームに乗って、球団経営

>>305
シャドウスキルの事か？

おい信者ども、お前らの愛するテラネッツがこれだけ非難に晒されているのに、
なんで君たちは黙っているのかな？
ここまでテラが腐ったのは、彼らの仕事が正統な批評を受ける度に擁護してきた
お前らの所為だろう？
テラがクレームを受ける度に被害者に噛み付いていたあの気概は何処へ行った？
今になってその責任を放棄するというのか？
最後までテラに付き合ってやれよ。

テラ信者＝PBMのプレイヤーであって、TRPGには興味が無いから。
そういえば、昔　テラ（コスモ、不動舘）のTRPG専門にやっているサークルとかなかった？
PBMのオフィシャル情報誌でもTRPG関係の記事を書いていたと思ったけど。

ゲームをプレイするのが目的というよりは、

「自分と同種の人間の集団に加わる事によって自分が一般人だと思い込みたい」

というのがテラPBMやっている奴の大きな動機だろ？
ゲーム内容そっちのけで、キャラクターロールと称してゲームの中でまで
ひきこもり集団形成しているのが何よりの証拠。
とにかく、ゲームが続いていればいいんだよ。奴らにとってはな。

ところが、PBMよりももっと手軽で便利なコミュニケーション・ツールが次々と
出てきたわけで…
もうテラはいらねーというのが結論。

信者なんてもういない。

コミュニケーションというより、「つるみ系」といった方が適切ではあるな。
仲良くしていても、所詮は上辺だけだし。

ＰＢＭの場合、もうゲームそのものに魅力を感じなくなってても、
プライベに参加する口実にＰＢＭに参加してる人もよく見かけたしなあ。

ゲームが終わったら消滅する繋がりなんて、執着するようなものではないのにな。

気をつけろ。テラアンチが紛れてきたぞ。
ＴＲＰＧの話をせずに、ＰＢＭとかの過去の話しかしないのが証拠だ。

過去のＰＢＭの話なんて知るか。テラスレでやれ。
今は、真・退魔戦記ＴＲＰＧを叩いてるんだ。邪魔すんな。

↑　微妙な釣りだね

（´・ω・）.｡oOテラのTRPGに興味を持っている人間がどれだけいるのだろう？

あんまり出所不明なデンパなガセビア、カキコしないように

おーい、ダートスレやカルテットスレで阿修羅を擁護していた浅倉たけすぃや腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ、
何か書きこまんかね？

……秋山の話題をふれば、たけすぃが勘違いしてこっちにやってくるかもな。
（秋山が違う）

テラのことを無視して、システム単体で見れば、カルテット・愛みたいな擁護はできるだろうが（ネタにしやすい変な部分も含めて）、
ここは阿修羅スレに名を借りたテラスレになっちゃってるから、こんなとこに純粋にTRPG畑の人間はこないだろ。

テラ信者筆頭格で氷上とも個人的に付き合いもある青の九月氏が
今回の「真・退魔戦記」についてどのようにお考えか伺ってみたいところだ。
寒イベ来るよね？

>>325
>青の九月氏
MT3ので独立国創ったメンバー？

>>325
アーシェル様なら来るらしいが。

>>325
最近の言動を見る限りでは、彼を信者と呼べるかどうか…
テラのダメっぷりを分った上で、それでも参加し続けている自分を自虐的に
語ったりとか、やる気は無いけどつきあいでシナリオに参加したりとか、
結構不満を漏らしているよ。
信者と言うよりは、中毒者と表現した方が正解かもね>>止めたくても止められない連中

下の文は某寺スレからコピペしたしたんだが
「ＰＢＭ会社はどこも内輪の馴れ合いと暗黙の了解だらけというイメージしかない」

つまりそんな会社がお客様の意見に耳を傾けるなんて慣れていないだろうし
良くて大学生の優良ゲームサークル程度の連中がＴＣＧを齧っても大した物は出来ない。

↑コピペを更にコピペしてきたんだけど、物凄く納得できる。
少なくとも、商業水準の仕事じゃないよね。彼らのやっている事。
思い返せば不満ばかりのサービス内容だったけど、
続けてきたのはゲームを通じて出会った人達との繋がりを
保ちたかったからなんだよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　退魔戦記はもうやりません！！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

それは
プレイヤとしての発言か
GMとしての発言か
クリエイターとしての発言か

アクスディアもサムライキングダムも放置されてるのを見ると、
やる気が無いのが伺えるな。
単純に人手が無いのかもしれないけど。

>>331
MT9直後にそういう発表があったのよ。会社の方針としてね。
ところが、ネタに困ってこの有様さ。
やらない方が正解だったと思うけどね。

しかし酷いスレだなぁ。
まともな批判なんか埋もれちゃって届かないんだろうな。

まともな批判でも自分に対する攻撃としか受け取りませんよ　あの人たちは
そもそも　自分達のやることに文句を言う方が間違っていると思い込んでいますからね
ここまでユーザの不満が溢れるのが何故なのか　もう少し考えた方が宜しいですね

所詮は無記名だしな。

それでも不具合情報くらいはチェックしてるだろ。

MT9直後に『退魔戦記はもうやりません！！』
でやった結果がこれか、
ほとんど会社も本人もやる気なかったんだな。

>>337
退魔戦記に止めを刺すために出したんだよ。
これで信者も安心して見限ることができただろう。

>>332
AsuraSystemTCGアクスディアに関しても、
『あれは○本だか○山だかの負の遺産だから寺としては埋めておきたい黒歴史』だったから
あんな出来で終わったなんて声もあるしな。

デスハートンのエクスパンションなんて揶揄されておいて
アポカリプスでデスハートン再録って・・・なにさ。ｏｒｚ

アポカリプスにはデスハートンは再録されてませんが何か？

×　退魔戦記はもうやりません
○　退魔戦記はもうできません

やらないんじゃなくて、やるだけの能力が無いって事を素直に認めろよ。
ゲームに必要なデータが碌に揃っていない世界観。
都合が悪くなるとコロコロ変更されるルール。
クリエイターとしてのプライドもモラルも無い運営者。

MT版の失敗で「真・退魔戦記」という発想自体が過ち以外の何物でもない事を悟れなかったのかよ。

とにかく、寒イベは目の前だ。
どんな発表があるか、別の意味で楽しみにしているよ。

イラストを士郎正宗にするだけで、旧版をそのまま復刻してくれた方が嬉しかったな。

俺は正宗画より、天中画の方がいいなあ

寒イベ行く人　リポートよろ＾＾

公式コンベンションのプレイリポートまだー？

公式コンベンションは中止になったそうです。
真退魔の参加希望者が少なすぎたらしい。

>>346
あまりにも予想通りの展開！　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
サクラを用意しておくとか、もう少し気を利かせればよかったのにな

真退魔　もうダメポ

大麻の版権を富岡に譲ってやれよ。
MT版当時は一本なんかサイテー！(#ﾟДﾟ)凸<Fuck You!　と思ったものだが、
今になって思えば、少なくとも氷上に任せるよりは遥かにマシだったと断言できるだろう。
これ以上ボンクラに弄られて駄作と化していくよりも、作品にとってはその方が良いと思うけどな。

>346
人が集まらないって、あなた、マスターがいるならＰＬ３人で１卓立つぞ

実際の所、寒イベって何人くらい参加してるんだ？

>>346
お粗末な嘘だな、もっとましなこと言えよ。
それが本当なら寺は完全に先が無いだろ。

>>350
情報によると、スタッフと参加者が同程度の数だそうな。

真退魔ＴＲＰＧなんかより、
ＭＴ版の設定の方が凄い上出来だと思うんだが。
真名システムとか車両設定とか追加するぐらいなら、
せめてＭＴ版のまま出してほしかった。
手を加えて、更にアウトになってるよ。

阿修羅ファンタジーはほぼそのままだったのにな、
退魔は拡散シフトとか色々手を入れてパーになった。

真名システムって異能使いのパクリかよ。

>>352
参加スタッフを公式ページで確認したが１５名だったぞ
参加者１５名の公式宿泊オフ会？

351の言う通り、そんなオフ会ありえないので、本当に参加した方からのレポートを求む

>>355よ..
俺たちはこのスレで寺のありえない行為ばかり見てきた。
無理とか無駄とかありえないとかいう言葉は
聞き飽きた…出来ねぇとは言わせねぇ、ＤＩＯの血をジジィに輸血するんだ！！

AFOスレが見つからないんだけど…どこいった？

ああ、もう卓上板にはないねえ。

イベント参加者が年々減少しているというのは紛れも無い事実。
郵便メインでやっていた頃に比べ、ネットでいつでも連絡を取れるという環境では、
皆揃ってお泊り会という発想に魅力を覚えないという事だろう。

問題は会社側がその現実を理解していない或いは受け入れられないという点だな

>>351
先が無いのはTRPG部門だけ。
AFOやOMCはそれなりに稼げているみたいだからいいじゃん。
もっとマシな釣りをしなよ。

>>358
いや、ネトゲ板のが見つからない…

小規模MMO板に移転

【MMO】ASURA FANTASY ONLINE【だよね？】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084983759/

寒イベ参加者１８人ってマジ？

>>351
>>355
いや、参加者にメールで聞いただけなんだけど。

>>365
嘘だよ。
公式コンベンションは18人かもしれないけど寒イベ自体は盛況だって。
361の言うようにAFOやOMCがそれなりに稼げているんだから参加者はいるって。

AFOスレやOMCスレは寒イベの話題で盛況ですよ？

↑ウソじゃん　┐(´ー｀)┌
寒イベの話題なんて出ていなかったぞ。

>>367
AFOやOMC参加者が増えたからこそ、イベントが低迷するようになったのだがな。
リアルで会う必要性なんて全く無くなったし。

KとはYはなんて言うかな？
前スレ辺りまでは書き込みしていたようだけど。

AFOやOMC参加者が増えた？

ダウト！！

とにかく、責任者のクビを早く切れ！
他にも仕事があるから切れないとか抜かすなよ？
だったら、そもそも何でそんな奴に別の仕事を任せたりするだよ！？

となると、やっぱり一番悪いのは斉藤さんという事になりますね

今どきわざわざ十万近くかけて、北海道のイベントに行きたい奴もおらんだろう

【AFE】ぎゃざ読者参加ゲーム4【イクセス】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105965627/
【MMO?】AsuraFantasyOnline　Part12【WTRPG】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1108072346/
テラネッツOMC〜45枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1108376818/
テラネッツってどうよ？　〜2ch Talk RPG11〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089775347/

もう余計な事しなくていいから、出来る事だけやってろ！

そうは言っても、自分に出来る事がどの程度か、それすらきちんと認識できていないというのが問題。
とりあえず、あんたらの作るTRPGに需要が無いという事は、今度という今度こそ理解できただろ？
まあ、ぶっちゃけ　あんたらの作るワールドに魅力のあるものなど殆ど無いがな。

俺は旧退魔戦記が好きだったが、それを今のあんたらに求めるような気は完全に失せた。

あんたらって誰だ？

俺だよ俺

今のテラスタッフで退魔をまともに動かせそうな人っている？
くじょりんがいなくなった時点で、全てを諦めるべきだったと思うのだが。

そんなことより、ちょっとアシュラが危なくなりそうな予感。
詳しくはテラスレ。

>374
テラのイベントは開催地を考えれば、テラ社員の慰安旅行としてか思えないのだけど・・・・

だからイベントとしてみるのは間違いで、本当の目的は慰安旅行
そうみると、たとえ参加者０でもテラ的には成功なのでは

>>381
馬鹿？
久しぶりに信者を見たな

久しぶりにテラ古株のサイトを覗いてみようとしたら、殆どのところが閉鎖になっているのな。
すねこすり常連とかが今のテラをどう思っているのかとか、興味あったんだけど。
昔とはだいぶ客層が変わったようだね。

すねこすりのところの人達は物事斜めに批評してればかっこいいと思っている人達だから、どうもでいい
彼らによれば、富岡などもう潰れてるはずだしね

このスレの住人も同じだね。

MT9体制擁護派だったからさ＠すねこすり常連
単純に、その延長上にあるTRPG版「真・退魔戦記」をどう思うか、
少し興味があっただけだよ。
当時はTRPG版のデザイナーである氷上もあそこの書き込み常連だったしな。

>>385
そう？　どちらかというと好きな作品を汚された怨念がストレートに出ていると思うけど？

ああごめん、社員の方ですか？

それは初耳だ。
あそこはこんなことばかりする寺ってどうよ？
つースタンスだと思ってたが。
元がMT7でディヴ潰された、コスモ許せん、というのが発端だったし。

MT9当時はマスターの書き込みもかなりあったよん。
俺が知っているだけで、みまりん、猿蟹、あと某腐女子とか…

すねこすりでMT9体制を擁護していた連中って、
殆どマスターやスタッフの自作自演＋そいつらの取り巻きだろ。

とりあえず、マスターに成る前の過去のカキコについて、
鬼の首をとった事を言うなよ。
マスターのなり手が無くなるから。

七夕の夜は台風だった☆
某ＰＢＭ関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、マスターや他のプレイヤーの手によって
自分のＰＣが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「死にたい」だと☆
たかが、ゲームで死ぬなよ、お前。
こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう？
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし？
心が死にかけた時、否応なく選択の場面に引きずり出されましたよ。
当然、心の病気として医者の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らないと鬱だとか、辛くて死にたいとかすぐに言う奴らっているでしょ？
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。

>>391
いや、当時現役MSだった奴の話しかしていませんが？

すねこすりの残骸ドゾー
つttp://oumi.tripod.com/

こっちのスレもよろ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108448011/l50

つttp://www116.sakura.ne.jp/~wheat/w/

>>392
奥様はお元気ですか？

ここはＴＲＰＧのスレでは・・・・・？

とうの昔にテラネッツPBM粘着私怨スレになってますが何か？

　 　 　 　 　 　　 　 　　‖
　 　 　 　 　　　＿__　　‖
　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|
　 　 　 　 　　/ 　 ,' 　 i　ﾞ　! ,lﾞ
　　　　　　,r‐'ヽ-､!　　 ',　　l｜
　　　　　 {　　　 ｀ヽ　　 !　 ｢ﾞﾌ
　 　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{
　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､
　　　 ／ ,/　　　 　 　 　 　 ﾞ､ ﾞ、
　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀､
　　 ＼_/　　 ;　　　　　　　　　 ﾞ、ヽ、
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TRPGとPBMがリンクしていて、どちらも欠陥ばかり。
そしてオフィシャルがユーザーの不満に対して全く対応していない。
そりゃ荒れるわな…。

で、話を戻すけど、寒イベでTRPGに関する発表は何か無かったのかな？

寒イベ参加者１８人ってのは
参加スタッフ１５人を合わせての数
つまり、３人しか来なかったんだよ

>>402
今なら「有り得るかも…」と本気で思ってしまうｗ

お前ら、過去のＭＴの話や社員の暴露したけりゃ
テラネッツってどうよ？　〜2ch Talk RPG11〜
＞http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089775347/l50
でやってろ。
なんかＴＲＰＧの話題があるかと思ってみるたびに関係ない話なんてうざいんだよ。
ＴＲＰＧの話題で続かないようなら、このスレが不要って事でいいだろうに。

TRPG部門の動きが全くといって良いほど無いからね〜

>>404
そういうなら、君がTRPGの話題を振ってみれば？

そうだそうだ、前スレからいまだにプレイレポがひとつもあがらないTRPGスレってどうよ？
なにも真・退魔のアレのレポを書けとは言わん。
旧・退魔なりサイコマなりファットマンでもいいんだぞ？

>>405
自分ではTRPGの話題を振れないくせに他人を馬鹿にする基地外は氏ね

「こんなシステムで遊べるかよ！ヽ(`Д´ヽ)」以外に話題が無いTRPGだから仕方ないじゃんｗ

>>408
話題がなければ何も書かなけりゃいい。
くだらない話をしたければそっちのスレでやりゃ良いんだから。
実は、自分は楽しめないでいるアシュラファンタジーや真退魔戦記を楽しんでる人
ってのが現れるのをみたくないだけじゃないの？
違うなら無視してればいいじゃん。

まあまあ氷上さん　自分のデザインが不評だったからって拗ねないで下さいよｗ

やっぱ、くじょりんにデザインさせろ。
そして、秋山にワールド監修させてゲームの枷にならない形に整合つけさせ、
その内容をマニュアルとして編集するのは三浦ＳＡＮ。

氷上じゃ役者不足だよ。

お前ら棄てプリスレでも見習ってﾏﾀｰﾘしる

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107831074/

>>409
私はむしろ、アシュラファンタジーや真退魔戦記を楽しんでる人が現れるのを期待してたりするんだが。
で、どうやって楽しんでいるのか、そのテクニックを教えていただきたい。

んじゃプレイリポつーほどのもんで無いが、やってみた阿修羅の感想。

参考基準：
　だいたい出てから月に２回＋＠くらいでプレイしたレベル。
ルールは４人前後のプレイヤーに対し３冊前後程度で
天分・拡散シフト・種族・学習力などのレジュメ表、ＣＯ一覧・魔法一欄があれば
そこまで作成に遅延は生じず、妖魔夜行やリンドリ、ガンダムセンチネル級以下。

　狭い範囲（国、地方領）に絞って行えばシナリオ作成・プレイに特に問題は無かった。
ジャパンとイギリスを除けば多少広げてもＯＫ、イギリスはまだイギリスのみなら問題少ない。
ＡＦＯ・読参参加者がいるなら、アキテーヌやノルマンなどのジャパン人街がある方が良いと思う。

　やること格闘・魔法の兼業職はひたすら辛く（成功さえすれば良いは別として）
ｍｓがフォローなりしなければ、一本のばしがやりやすく固まっていく。

　ＣＯ（技な）は相手の回避を下げたり、特殊行動系がお勧めで自分の命中を下げるタイプは微妙。
これは自分の命中成功値ー出目が。相手の回避成功値ー出目と比較計算の為で
仮に相手の回避を下げるＣＯを併用すれば（自分が成功できるなら）当たるが、ＥＸまでいくと成功しなくなる。
ただしＣＯの組み合わせやＡＰなどの思考の点は、上記の欠点を差し引いても魅力的。
このままでも結構ＲＰＧやノベルゲームの技を再現できるし、仲間うちなら多少の改造もいいと思われ。

　魔法も拡大可能枠を成功・範囲・効果など、自分で配分できるという点では面白い。
ただし格闘・射撃に比べて上昇しにくいのが難点。兼業系なら無拡大で十分な魔法が良。

一般スキルはまあ既存の探索可能系ＴＲＰＧと同程度な感じ（知覚や隠密などが使える）

・・良く考えたらこのレベルの記述は既出だったかもな。
知ったかぶりハズカシー・・・逝って来まつ

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、アシュラはいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　真・退魔戦記を映せっ！ 伝承妖魔の戦い振りをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

復刻版ということでコアなファンが残っていた阿修羅ファンタジーならばともかく、
元から批難轟轟でその上さらに改悪された真・退魔戦記などに、旧作のファンから
支持を得られる筈も無く。

元々、テラ（旧コスモ・不動舘）はTRPGを作りたいけれど、それだけでは会社として
立ち行かないので（実際、設立直後は倒産しかけていた）宣伝も兼ねてPBMを
運営しようというスタンスで業界に入ってきた。
それがいつのまにやらPBMメインとなり、さらにOMCへと主幹事業が移り変わっていった。
TRPGブームの終焉という打撃。
そしてアニメ・コミックとのタイアップ企画でTRPGというものに歪んだイメージを植えつけられて
育ってしまったユーザーの要望に応えるには、それしか無かったというのは分かる。
夢を糧に生きていけるなんて考えるのは、単なる現実逃避に過ぎないからな。
だが、それならそれでTRPGはきっぱりと切り捨てるべきではなかったのか？
何故、今になって未練がましくTRPG作品など発表したのか。
しかも、こんな中途半端な形で。
幻滅したとしか言い様が無い。

そんなことを言っても旧版退魔は復刻されない。

されない方が良いよ。思い出は美しいまま、そっとしておいてくれ…

今の真・退魔のサプリメントで
１：誤植や欠落の修正
２：拡散シフト無いバージョンの魔術一覧
３：今回なかった職業やアイテム追加
４：アルターラインぽく、旧退魔・ＭＴ真退魔・学園退魔する場合の互換データ・歴史
このうち何割か達成してくれ・・そしたら希望が持てる。

AQUASEED　見てる？

「旧退魔・ＭＴ真退魔・学園退魔する場合の互換データ・歴史」が超欲しい。

そういえば、真・退魔には「プレイノベル」っていう作品もあったんだよ。
思い返して押入れから引っ張り出してみたら、なんとTRPG版の表紙イラストと同じだった。

表紙からして昔のイラストの使いまわしだったんだね。そこまで力が入ってなかったとは。
そりゃ寺のサポートもいいかげんだわ。
でもどうせなら、本文も昔の退魔の使いまわしで良かったのに。

絶望しても良いですか？

「旧退魔・ＭＴ真退魔・学園退魔する場合の互換データ・歴史」
・・始まる前の歴史＋サンプルシナリオくらいなら安くできそうなのにな、やって欲しい。

>>424
くじょりんがＡＦＯでばりばりやってるから、むりぽ。

νサイコマスターズを出せと。

小説版は駄作。
MT版は見切り発車のやっつけ仕事。
ようやく出たTRPG版も欠陥品。

ようするに、「真・退魔戦記」プロジェクトとやらは、
「退魔戦記」というタイトルに依存した羊頭狗肉企画だったということでFA。

これでよくもまあ「社運をかけた一大プロジェクト」とか言えますよね>>齋藤さん

まあ、これで思い切り信用を失くしていますから、
ある意味では社運がかかっていたと言えるでしょうけどね。

撤回はしなくていい、所詮アンチの戯れ言、俺の心には響かない

>>428
洒落にならないのが困ったもんだよね　本気でそう思っていそうだもん

俺に退魔戦記関連の版権をクレ！

>>430
くじょりん・・・。もしくは秋山さん・・・・。
気持ちお察し致します。

サイコマスターズは元から人気がないし、
退魔戦記は続ければ続けるほど泥沼確定。
エタヴォはいまひとつだし、
最近の新しいワールドは富岡移籍組みの遺産。

もう阿修羅ファンタジー一本でいくしか道は残されていないのよね。

>>432
ギャラクティックアークがあるじゃないか

>>432

(ﾟ∀ﾟ)丶(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ

（´・ω・）ｺ　もしもし、黄色い救急車お願いします

ファットマンを忘れてもらっては困りますね　(｀･ω･´)

プレイしたって人間、一応は実在するみたいだね＠真大麻
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/ASURA_1.html

全国のTRPGサークルに無料で真退魔配れば参加人数増えると思う

そんなことをやっても阿修羅の遊戯人口は増えない

>>437
それ、ダンピングだから。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050935158/898-902

スクラップド・退魔戦記

そうだよ！　その通りだよ！！ｗｗ
テラは今からでも作品タイトルを適正表示に改めよ（禿藁

では棄てプリにならって、略称は棄てタイでよろしいか？

棄てタイ

と

「捨てたい」

を掛けているわけですね

(=´ー｀)ノ◆　座布団一枚！

ashra 退魔 捨てたい

>>432
ＰＢＭのほうは、ドラグーンと並んで根強い人気があるのだが・・・。
ＴＲＰＧとしては・・・・・。

ﾟ∀ﾟ

ｶﾞｰﾌﾟｽ退魔せnうわ何をす(ry

>>447

　そ　の　手　が　あ　っ　た　か　！！

素直にガープスでもします。


ゴメン

何でもGURPSでしようとするのは、ただの馬鹿じゃないのか？

ＧＵＲＰＳ以外で何か使える凡用システムってあったか？

d20

>>451
ＷＡＲＰＳ

　絶望は十分にした。
ここがどん底だが、上から大岩がふってきて踏んだり蹴ったりになるくらいの覚悟で
なんとかやってみるのはどうだろうか？

　世界観は旧作を知ってる人から、大よそを聞くなりでっちあげるなり
ミニマムに学園とか無人島でハアハアするとして
拡散シフトも、元のデータでやるか（３と４は１ｄ６＋１とか）、基本値＋１で。
ｓｐやｂｓｐ、天分の不足もシナリオ回数３−５回なり固定で＋２０とかつけるとする。

　あと現状になんか足りんものあったっけ？「なにもかも」って言われるのは覚悟してるが。

伝承妖魔のデタラメな能力を再現するには、どれくらいCP使うことになるだろうな？
平気で2000くらい越えそうだ…(((ﾟДﾟ;)))

>>451
マギウス

システム以上に真退魔戦記ＴＲＰＧの世界観がアウトなんじゃない？
逆に世界観さえよければアシュラでも良いのではないかと。

その気になりゃ、SWでもできる罠

TORGでもN◎VAでもできる罠

世界観なんてオマケですよ。

････とまではいわないが、今の市場のニーズは世界観よりもシステムに向けられている。
世界観だけで売れる時代はもはや終わった。
むしろ、世界観がアレだと売れなくなる時代。
つまり、今の市場のニーズでは、世界観はプラスのモチベーションでなく、マイナスをなくすセキュリティなのだ。

まあ、つまりはまずシステムなんとかしろと。

そうかな、メイドRPGなんか世界観だけで売ってるんだけど。

世界観だけたからメイドはニッチで非スタンダードじゃん。

メイドはむしろシステムだけのゲームだろう。

そういや、MT9にメイド妖魔の集団がいたな。
あの人達は何をやりたかったのだろうか？　と当時は思ったが、

メイド萌え〜(*´д｀)つ

とか言って寄ってくるアキバ系デブオタを捕食するための擬態と考えれば納得できる。

俺が妖魔だったら、デブの精気なんぞ吸うくらいなら餓死する方を選ぶがな　（ ゜Д゜）ﾍﾟｯ

ＭＴ９には鎧型とか武器型の妖魔ＰＣが結構居たな。

合体ロボも居たかな？

898 ：ＮＰＣさん ：05/02/22 12:28:26 ID:???
十年くらい前の話ですが・・・

ボクがまだリア厨の頃、サークルの先輩（大学生）に
「Asuraシステムには音声感知式マスタースクリーンがついていて、「アシュラ！」って怒鳴った声の
大きさ如何によって行為判定をするんだよ」と大ウソを教え込まれ、実物を見るまで信じてました。
当然、ボクは一緒に（ゲームを）遊んでた友達にも吹聴したので、ホラがチョンバレこいた時には
ウソつき呼ばわりされました。
先輩に文句を言ったら、「まさか信じ込むとは思わなかった」と大笑いされました。
13のガキだもん、そりゃ信じるって。それともボクが馬鹿すぎたのかなぁ？

ホモの妖魔もいたよね＠MT9

ＭＴ９の雄の伝承妖魔（ＮＰＣ）の何人かが該当しますね。

本家テラスレもホモスレになっているね

>>467
それは担当マスターが例の腐女子だったから。
済し崩し的にそうなっただけで、デザインの段階でそのような事は意図していない。

MT9は獣人型妖魔でプレイできるから、一部のケモナーには好評でしたね。
人間を殺さないと自分が飢え死ぬというハードな設定だったから、
マターリ系の人は来なかったけど。デブ専の人たちとか。

>>470
飢え死にもできんけどね。
飢えて人を襲ってしまう。
所詮は人格を得て数年のガキのメンタリティ、本能には及ばない。

↑ゲームに反映される事は無かったけどな。
人魔共存派の妖魔は人間を騙すための演技とかで無く、本気でそう主張していたし。
その間にも人間殺しているって事、きちんとプレイヤーは自覚していたのかな？
MSによってはきちんと扱っていたけど、全体的には馴れ合いが酷すぎて萎えた。

>>472
抑えきれずに食っちゃったリプレイは一杯見たけど。
嫌なもの（基本設定無視）を大きく見すぎて、そういう部分を見てないだけじゃないの？

>>473
要はマスター運としか言い様が無い。
誰とは言わないが、退魔官に「この妖魔は人を襲いそうに無いから放置しても大丈夫」とか
言わせて妖魔PCを見逃している人もいたし…
上級妖魔になっている時点で、最低でも１００人の人間を殺しているはずなんですが。
それでも「無害」と仰るか。あーあ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　糸冬　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝     

>>474
一月に妖魔が消費する最低限必要な人間は何人なの？

瘴気の段階から上級妖魔になるために最低でも１００人分の精気摂取が必要

上級妖魔になったら１週間に１人分の精気を摂取しないと餓死
尚、精気を摂取するだけでは不十分で、「殺す」という行為を伴わないと、
精神の安定を保てなくなる

MT版の設定ではそうなっていた

　殺人中毒ですな

本能だから仕方ないのだが…

そんな相手と平和的共存が可能だなどと、何の根拠も無く主張する方々もいた訳で…
むしろ、そういう人間の方が人類の敵って感じでしたわな
一般人が危険に晒されているのに、退魔官の妨害したりとか

>929 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 05/02/14 22:22:05 ID:??? 
>−−−−−−−−−−引用−−−−−−−−−− 

>福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども 
>人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。 
>たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」 
>田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」 
>福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」 

>（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る） 
>その声にまずいと思ったか福島が続ける。 

>福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する 
>必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」 
>田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」 
>福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」 

>−−−−−−−−−−引用−−−−−−−−−− 

>ゴブリンも必死で生きているんだ的意見に上記とだぶるものを感じるのは気のせい？ 


人魔共存を訴える人間って、社民党とかに投票しているんだろうな。

たしかどっかのディブで精気奪取のペースを落とせるとこまでと
人からすわなくても良い計画まではいってたと思うが・・さすがに覚えてないな。
それでも今までの殺人の罪と、殺人衝動を消しきれる確証はなかったと思う。
まあPC妖魔がいなかったら、良心的？な妖魔がいなかったら大きな妖魔側の声はなかっただろうけど。

　まあ、真退魔にはそこまで書いて無いし適当でいいんじゃね？
ｍｓのしたいような自分のペースでさ。会社の指針なきゃできないって訳でもないしょ。
混血や転生は別として上魔は殺した過去はある、あとはｍｓ次第で。

　ワールドも自分的に脚色しようが、ミニマムな盆栽世界にしようがすきにすればいいんだし。
使いたいからシステム使うでいいと思うよ、加工するしないは別として。

>>477
ＭＴ９の日本には１０００体の上級妖魔が居る設定だったよな。

１年で餌として必要最低限な人間は４万８０００人か。

あくまで最低限の数が。

↑なんだ、結構いけるじゃん♪

福島「退魔官の妖魔浄化は絶対反対。妖魔と言えども  
基本的妖魔権はある訳ですしぃ〜、妖魔には傷一つ付けてはいけない。
たとえ人間を殺して食べた妖魔と言えども退魔官は丸腰で逮捕に向かうべき」  
田原「そんな事して、退魔官が殺されたら？」  
福島「それは退魔官の職務ですしぃ〜〜」  

（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）  
その声にまずいと思ったか福島が続ける。  

福島「それに妖魔がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する  
必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」  
田原「じゃっ、逃がした妖魔が別の所でまた人を殺したら？」  
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」  


MT9最終回では、某政党の主張が国策として確定してしまいましたね…

　まあMTは、ある意味しかたないよ。
船頭多くてうまくいった試しはない、基本に幅がある上にｍｓごとにも差があっちゃな。

　んでよ、MTのころの話はここまでにしない？
TRPGする上での質問だったらいくらでも話しても違和感ないけどさ。

TRPGの話題なんて誰も出していませんが？

誰も？あ、釣りかゴメン。
しかしワールドこそが、わざわざ真退魔でやる理由なのかもしれんけど
（余剰ｍｐ使いたいなら阿修羅でもいいわけだし）
使うときの組織サイズはＧＭがいじればいいとして
民間のＭＩＡ、謎の結社オネスティ、国のＳＭＡＰ、宗教界の退魔房、そしてＭＳオリジナル
この辺りのどれかが援助とか依頼の斡旋ところの大よそかな？使いやすいところで

寒イベって何時なの？

えーと、要するに…

「オフィシャルのフォローには全く期待できないので、
遊び方は自分達で考えるしかないよね」

ってことが議論の絶対的前提条件として確立されている訳ですね？

・・認めたくないが、現状ではその通り。
勿論、オフィシャルがサプリメントだしてくれれば万々歳だけど。
このままで捨ててももったいないし、好きだしさ。

まあテラのスタッフを弾劾しても何もならないしな。
その方が建設的ではあると思う。
そして、今回の事を教訓に、テラの製品には二度と手を出さないのが賢明なのだろう。

そうしたほうがいいんだろうけど＞手をださない。
往々にして手遅れなんだよな・・中毒まではいってないけど、退魔すきだし。
まあここであげられてるのとか、他にも試しながらやるべさ・・なんとか

人間やめますか？

退魔やめますか？

選ぶのはあなたです。

あげ

旨い、座布団一枚。

ま、どうしてもできない訳じゃなし真退魔はしたきゃすればいいってかんじだな。
するだけならアシュラファンタジーの方が楽だし（円卓と新撰組さえいなければ）

そうか？
俺はＡＦＯの俺って歴史詳しぃ〜オーラの方が
世界観としてしっくりしないと言うか気持ち悪いんだが。
退魔はもぅ諦めもあるしなぁ。

まあ不要に詰め込んであるよな・・あの会社の悪いところで同人と似てる。
どの道使う奴は調べるし、使う国は１つか２つだからもっと平たくで次回サﾌﾟﾘでよかったかも。
歴史的には円卓と新撰組さえなければ３００年→１００年圧縮くらいでいいんだけどな。
歴史では常に英雄と英雄が並立してないから、緊張観とか対立出すには。

テラネッツはダメ。ゼッタイ。

あしゅら〜！500！！

>499
よくみたら、それ麻薬撲滅キャンペーンの標語だな。

タイマ撲滅キャンペーンなんだろ

ｳﾏｲ

まあ、こちらも結論が出たということで










＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　糸冬　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝        
















ってことにしておかないか？

つーか、やっぱりこのスレ立てたのって社員だったのかな？
流れが批判に傾いてから、全然擁護とか無くなったし。

さあ？＞社員
アシュラなら良い点も悪い点もいくらでも上げれるけど
真退魔は、ほとんど改悪だからな。
MT判の呪文編成が旧版より多少良いくらいで。

退魔戦記ｶｰﾄﾞRPG..

>>505
分類が多少良くなっても、中身はアレな訳で…
トータルではやっぱり改悪なんだよね

>>507
ああ、アシュラファンタジー本体はまだ良し悪し別にして薦めれるけど
ＦＥＡＲゲーよりよっぽどコミック、ノベルゲーム的展開できる仕様だからさ。
真退魔はようすすめんばい、武器もちはともかく格闘がモノの役にたたないとか色々。

コミックとノベルゲームは大分違うと思うんだが。
身体や情景のアクション描写やイメージしやすい、要するに「絵」が脳内で見えやすいのでまあコミック向けなのはすごくわかる。
でも、ノベルゲーム的って何！？

>>509
ノベルゲームとは簡単に言うと
ゲームブックの主人公名を登録ＰＣの名前にしてもらうものです。
ＰＮ（プレイノベル）１は内容が同じ文章を主人公の名前をＰＣ名に
変えてプレイヤーに届けるお手軽商売でしたな。

>>510
但し、誰もやったことのないプレイングを行った場合には、
くじょりんの書き下ろしが貰え、以降の新しい選択肢になりました。
そのため先行組は書き下ろしが多く、勝ち組でした。

>>511
第一期からＰＮをやりました。感じとしては普通のＭＴと対して変わりません。
後から始めた人達が、僕のやつの使い回し文章が言ってることに後ろめたい気持ちになりました。
一人称・二人称・口調などは、自動変換されていたみたいです。
僕の奴の一部分と、友人の一部が組み合わさって再利用されているのも、
全然違った展開になっているのも交流で手に入れました。

　日本語不自由な言いまわしてすまん。
大の大冒険とか流浪人剣心とかみたいなコミックのような展開や
鎌居達の夜とかフェートみたいなノベル（分類知らんのですまんす）展開が
アシュラファンタジーＴＲＰＧならば可能だけど
（ＡＰの使い道読み合いとか、攻撃呪文を攻撃呪文で撃墜とか）
真退魔では、そのへんの行動が不可能であるといいたかった。

　真退魔の方がシステム的に優れてる、あるいはバランス壊してるが面白いルールって
強いて言うなら宣誓くらいしかない。異能の真名とはまた違った良さ再現性があるし。
少なくとも真退魔でＸやカルラやら、魔人学園とか的シナリオしたいとは思えん。
できるとしてもどうせならアシュラでしたい。

懐古厨うぜぇ。
どうせ叩くなら根まで叩けば？

>>514
既にやっているじゃない？
完全にアンチ寺スレになっているんだし。


「真・退魔戦記」は展開する順番を間違えたよね。
PBMから他の商品展開をしてきた他社と違い、

　寺　の　P　B　M　は　「　作　品　の　墓　場　」　だ　か　ら

ようするに、PBMで使われたが最後、世界設定などが自慰的MS＆PLによって食い荒らされ、
二度と使い物にならなくなる。
続編とかやっても無理がありすぎるし。
なればこそ、先にTRPGやその他の商品展開を急いで売り逃げしておくべきだった。
それはそれで客を馬鹿にしたやり方ではあるけどな。
小説を先に出せたのは唯一の救いか。内容には触れないでおくけどさｗ

ここでシステムに関して言及してる香具師が少ないのは驚きだけど、
結局ASURA-easyの弊害ってことだろ。

>>516
ファットマンがどうかしましたか？

おおむね同意するが、

>PBMから他の商品展開をしてきた他社と違い

他社で具体的にどんな成功例があったか挙げてくれんか？
蓬莱以外で。

クレギオンのノベライズは一応成功の部類に入るんじゃね？

まだ「成功例」と断じるには早いと思うが、
無限のファンタジアは現在進行形で健闘してるようだな。
PBWの方は知らないので何とも言えんが、
TRPGの方はシステム、サポートとも割としっかりしてる印象。

>>520
無限のファンタジアのＴＲＰＧは、渋谷ツタヤで売ってた。
色々なところに出回ってるらしいぞ。

升村社長　宣伝乙

>>520
もうすぐ発売される上級ルールーブックの増刷も決まったようですがなにか？

>>520
` ､` ､` ､` ､` ､` ､/:::::::::::／　　 ヽ､::::::::::::::::::::::::/
` ､` ､` ､` ､` ､` .!::::::::／　　　　　 ｀゛ ー- ::::::/ 　ど
.` ､／￣￣￣｀ヽl::::／　 ,,,,,.-　　　- ､,,,,,,,,,,,,,,_| 　 う
　　　く ワ な.　　l::::| ''"二 ＿ 　 　 , -――‐┤　で
　 　 る ク ん　　|::::f'"´　　　 ｀l=={　　　　 　 | 　す
.　　 で ワ だ　　|::::l　　　　 　 l 　 ヽ　　　　　| 　 ：
　　　し ク か　　|::::|ヽ_＿＿_ノ　　　ヽ､＿＿,.ゝ 　　 ノ
　　　ょ し　　　　|::::l//////人_､__,-_人//////｀)ノ´|::
　　　う て　　 　 ＞ ',　　　ﾉ{|i!||l|li|l|}|l|iヾ､　　　 ノ 　|::
　　　!?　　 　 　 /!:::lﾄ,　　 /ｰt―――‐ｧ｛　 　 /　 /|::
, "＼＿＿＿＿/ |:::!|:::',　　 　 ｀ｰ一'"´　 　 　 　 　 ﾉ
, ", ", ", ", ", " "ヽ:ﾊj　>、 　 ｀ー一　　　　　　　／
, ", ", ", ", ", ", ",. "／:.:.:｀ゝ､　　　 　 _ノ - '´／ ,. -
, ", ", ", ", ", ", "／:.:.:.:.::.l:.|＼｀￣￣´,. - '"´´／:.:.:.

富岡の方がサポートがしっかりしているというのは認めるしかないだろうな。寺にしても。
GWには公式コンベンションやるみたいだし。

ますます新大麻が最初から売り逃げを考えていたとしか思えない。
公式サイトでも、未だに新大麻の質問受け付けていないし（旧版のはやってる）

売り逃げと言われても、売ってるところじたいが（ｒｙ

もうね、PDF版の販売を復活してくれれば
それだけで良いよ。

>>527
同意。

>>525
そりゃ、富岡は寺へのアンチテーゼだけがアイデンティティだからな。
寺が手の回ってないところから優先的にフォローするのは多分誰もが認めてるところ。

まあ、それが寺より優れている事の証明になるかはまた別の話だが。

寺って富を馬鹿にしないと話題作りもできないほど廃れてる？

>>529
アンチテーゼって、そうかな？
終始一貫して、寺は富に相手にされていないという印象が。

>>530・531
　既にお互いに相手にしてないんじゃないの？
良い点があったら、積極的に奪いに行かない理由はないだろうけど。
アシュラＴＲＰＧ板なんで詳しくはさけるけど
無限の方がシンプルさが良く、アシュラの方が造りこみいは良い。
どっちもバランスがアレなのは問題だけど、それをどうにかするのはＧＭの手腕だし。

おおっと、終わった話の名前を引っ張ってたスマソ。
あと＞＞529・530・531に修正な。
お互いの良さをくみ上げて、悪さを反面教師にすればいいべさ。
せまい業界で、パイ生地を奪い合えるほどの知名度とか内容でなし。
馴れ合いにはならないだろうから、せいぜい競い合って漏れたちが
末永く楽しめる物を作って欲しい。

寺の場合はTRPGのフォローをする気があるのかどうかすら怪しいのですが。

いまだに板とスレの違いを認識できない馬鹿がいる件について

おおっと、そういえばそうだな。
馬鹿なんで勘弁してくれ、いまだにアシュラがすきなくらいだし。

信頼を築くのは難しいが、失った信頼を取り戻すのは更に難しい。

なんかギャザの広告にいろいろ展開するようなことが
書いてあったけど、需要があるもんなっすかね？
いや、うちの鳥取では話題にも出ないから。

>>538
ほう、それは興味深いな。詳細希望。


まあ、寺の宣伝はいつも羊頭狗肉だという事は、初心者でもない限りは
誰でも知っている事だが。
口で何を言うかじゃないんだよ。
実際の行動でどうしてくれるか、それが問題なんだよ。

>>539
だから、例外的にパンフ通りの事を実行したＭＴ１４では、
活躍した奴が片っ端から癒着呼ばわりされた。
アデリアやナシームは別格としても、ゼラ様や参謀総長、それに髭様に対する
言われ無き中傷は酷すぎる。

MT14厨はこれだから嫌われてます。

MT14の話題はこちらでどうぞ。。。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109628271/l50

>>540
微妙に論点をずらして「何をやってもプレイヤーは文句を言う」という結論に
持って行こうとする社員の工作

どうでもいいけど、すでに終わって久しいゲームのPCに様とかつけるのキモい。

これが髭様です
ttp://psohatten.oack.com/FFXI/images/hige04.jpg

TRPG本体が売れていないのに周辺展開なんて何で考えるんだろうな？
売れているように見せかけたいだけとか？

>>538
同じく詳細希望。

真退魔やってみた。
ルールブックの気に入らないところを無視すれば遊べる。
戦闘たるい。ＡＰ制は根性で導入を検討。

同意だが、拡散シフトもイラネ。

いきなりな質問なんですが、
ギャラクティックアークってどんな感じのSFゲーなんでしょう？
店にあったんですが、ネットで調べてもほとんどコメントすら見当たらないので･･･
どなたかプレイした人います？

>550
スタートレック系のＳＦ（宇宙を旅して、惑星に下りて云々な話）が好きで、自分でデータ作るのが苦にならないなら遊べる。
ただ、買うときはマスタースクリーン込みで買った方が良い。
基本セットのデータは、多くがマスタースクリーンと同梱のサプリメントで変更されてるから。
何にせよ、足りないデータやルールは自分で弄る覚悟は欲しい。
俺自身、足りないと思った部分は多々あったし、今後拡張される可能性は全くないから。

ギャラクティックアークはプレイした事は無いけど、持ってるんで
どういう感じの物かは言える。
宇宙開拓時代の世界が舞台で、恒星間航行ができるような技術レベル
ようするにスペオペなわけだが、スペオペヒーローズよりも硬派な感じだな。
基本的にPLは惑星開発事業団（だったか）というところに所属していて、
本来は、住むのにふさわしい惑星かどうか調べる仕事をするのだが、なんか
トラブルバスターな感じ、出た時代とか製作者の後書きからクラッシャー・ジョーとか
ダーティペアをかなり意識している。
システムは、歴代ＡＳＵＲＡのなかでも一番ややこしいＡＳＵＲＡ２（だったか？）
を使っている、拡散シフトではなくダイスを使っているのはＡＳＵＲＡファンタジーのままだが
アーマーにソフトとハードとかあって、刃物とか対人兵器が対物には効かないとかを
再現しているが、かなり重そうだ。
その他には基本的にＰＬにはｴｸﾞｿﾞｽｹﾙﾄﾝという動甲冑（要するにパワードスーツ）を操る
ような設定で、その他バギー・トラック・バイク等のデータもある。
スペオペﾋｰﾛｰズがライト系なら、これはガチガチのヘビー系だな。

ごめん、立ち読みだから詳細は無理っす。
買ってきたエライエロイヒトにお願いいたします。

>>551
>>552
丁寧な解説どうもありがとうございました。
ちょっと再考してみたいと思います。

>>552
>ギャラクティックアークはプレイした事は無いけど、持ってるんで

寒イベのおみやげで無理やり配られた？
俺のはファットマンだったよ

>>555
いや、友人から貰いました。

老害が沸いてるんだが

そうだレリック・ギアをやろう

>>558
誘導、レリック・ギアの話はこちらでどーぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085826053/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/967426356/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109673242/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108881477/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109866710/l50

すまんがカオスギアやエンギアとの関連性を説明してくれんかの？

タイトルにギアがついてる。

というだけならメタルギアも関連ありになるなあ。

　AFOで陰陽師出そうって話があったなそういや。
アシュラファンタジーでサプリメントが出ることあったら、増えるのかね・・

真・退魔でもうけた金で作るんじゃないのかな。
つまりえーと中（ｒｙ

こいつらも阿修羅ファンタジーやっているみたいだな。
ttp://af.gnyu.org/index.shtml

>>563
そもそも黒字になったのか、あれ？
エリートカルテッターすらよけて通り、
このスレの住人ですら実際に所持してるかどうか怪しいアレを＿

士郎正宗のイラストも既に画集に収録されている奴の使いまわしだったしな　アレ

そりゃあ買ったがな・・期待してさ
が、ちょっとな。一ペンだけやったら後はカスタムすることにして十二魔将が恋しくなった。
異能使いの同人版をみたときは、退魔の同類かあなら退魔するよと思ったもんだが。
真・退魔じゃコメント聞かれて。ちょっとお勧めできないねと言うほかなかった。

十二魔将か。厨キャラ十二人でもけっこう受けがよかったのは、極端なキャラ付けと
イラストの効果か？
募集キャラもかなり入ってたらしいな、あいつら。

追加クラス・厨だが味も素っ気も無いよりは使いやすい１２人・追加アイテム
などなど、染まる前はへーってかんじだったけどその後は食い入るように読んだ。
そのときの衝動がなつかしい。

この会社のやることは同人臭いと昔から言われていたけど、
それがプラスに働いていた時代も合ったということだよ。
十二魔将とかのユーザから集めた設定なんかを盛り込んでいた頃とかな。

・・・厨設定山盛りが＋に働いていたのかー？

ただ、過去を美化してるだけだろ
自分たちの鳥取で加えた俺退魔な設定込みで

同人くさいのはまちがいないな。
大体、真新しいアイデアは１つか２つあればいいのに、沢山入れてよーわからんことが多い。
TRPGもTCGもな。

ユーザーフレンドリーなのと、まったくないのでは違うってことでない？
それに何もないよりは良い、という意味にもとれるじゃん。
問題は俺退魔の方が真・退魔より面白そうなということだろうな・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬 

あげ

阿修羅ファンタジーに興味がありますが公式行ってもどんなシステムなのか
良くわかりませんでした。戦闘スタイルがいろいろカスタマイズできるっぽい所が
おもしろそうなのですが、実際どうなのでしょうか。
教えていただければ幸いです。

キャラ作成：面倒だが、ＧＵＰＳ慣れていれば問題ない。
ロール：目標値ランク帯と出目を比べた差分値勝負。
　　　　Ｂｄ（バッド）と呼称される−・÷修正、Ｇｄ（グッド）と呼称される＋・
Ｘ修正を判定前にしておく。

戦闘：格闘系と魔法系に分かれる。
補記：ＡＰと呼ばれる過重による行動回数制限があり、その読み合いや調整がある。

１：格闘：基本は差分勝負。怪我負ったりＣＯと呼ばれる技でＢｄが付く。
　　　　　敵味方のＣＯ次第で面白い。
２：魔法：魔法レベル分や、自分に課したＢｄ分の魔法向上修正ｐ（異能使いの覚醒みたいなの）があり
　　　　　これを振り分けて強化する。
　　　　　ターン制限や成功度の問題で、補助魔法がコスト高いが重要。

こんなもんかな？

>>577
ごめん、576じゃないけど、何書いてあるかわからん。

ごめん。完結にかくわ。

戦闘に関して、面倒。
だが、慣れるとそれが報われるくらいには面白い。
リングドリームやガンダムセンチネルの、面倒さ兼面白さ並には。
カスタム度合いに関しても、同様にハウスルールも作れる。

習うより慣れろで実際に阿修羅を使っているサークルのコンベにでも参加してみたら？

>>577 >>579 >>580
アドバイスありがとうございます。
自分はガープスのプレイヤーは数回程度なのでGMするには少しつらいかなという気がします。
でも腰据えて取り組めば面白そうなのでじっくりルールを理解します。
ありがとうございました。

無茶シヤガッテ…（AA略

いや、ＧＭのやる気さえあればいくらでも楽しくなるだろうよ。
俺んとこじゃＧＭが手を入れまくったおかげでこの１５年もっとも稼動してるのがタイマだぜ。
まあ、やる気があれば・・なんだが。
真の法は持ってないからノーコメントで。

昔の退魔戦記に興味があったので、
ＭＴ９のディブファイルを買ってみたが・・。
え？これで一万円かよ？って感じだった。
もっと安くしてくれよorz
ＭＴ１３のファイルみたく、ＮＧの記事が載ってる訳でもないんだしさー。

最近、AV板のヘッドホン関連スレで47Ag Dragonさんを見かけるけど、
あの人一体、何やってんだろうね？

AFOで真・退魔戦記が展開されているって聞いたんだけど、
あれ退魔じゃなくてアクスディアだよね？

システム組める人が居ないのではないのでしょうか？

まあ技術的な問題は今に始まったことじゃないし
>システム組める人が居ないのではないのでしょうか？

そんな事より、使いまわし企画しか生まれないというのがな
そのうちジリ貧になるぞ

既に手遅れ

新しい顧客を開拓することよりも、古くからの顧客を如何に逃がさないか
今度の斧もWTの続編って扱いだしな

真退魔ＴのＨＰも更新されないし・・・。

ＡＦＯの次は何するつもりなんだろう？

そいえば、ギガテンプルムRPGとかってどうなった？

夏に公開って言ってたぞ。



一昨年の春にな。

準備中が多いよね。

>>594
ソーンもな。

真退魔を実際遊んでみた奴いる？

ＡＦＯでやってた退魔のリプレイあがったぞ
ログインして特別シナリオ

>>596
評判が良ければ退魔のウェブゲーム展開が本格的に始動って事かな？
で、ベースになっているのは旧版？　それともスクラップ版？

どっちにせよ、ＷＴＲＰＧで退魔やるなら、「封印」は無しだろう。
依頼に封印が出来る人が来るかわからないだろうからな。
にしても、やっぱ旧をやってくれると嬉しいなー

封印する手段が普通にゲーム内通貨だけで買えるとか
封印持ちがいるとコストが下がる、封印持ち居ないと余計な出費が嵩むとかでも
解決の方法はある。

でも確かにWT1であるところの学園退魔戦記に、クラスとしての「退魔師」は無かったな（全員が退魔師という設定）。
当時は「それじゃ退魔戦記じゃないだろ！」と憤ったものだが、WTRPGとして考えると妥当だったのかな。

封印しないと駄目ってのが、ただの何処にでもある妖怪退治ものと
退魔戦記の最大の違いだろ
パワー偏重一辺倒の馬鹿じゃ駄目みたいないところ。

鬼武者程度の封印になるのかもな。
もしくは、妖魔を倒すと「殲鬼のかけら」みたいな物が落ちるとか。

ＷＴにするなら綺麗でカッコイイ絵をばばんと出して、
和風な雰囲気重視でやって欲しい。

そんな内容になるくらいなら、素直にサムライキングダムをリメイクした方が良いと思う

>>603
それだけはやめてくれ！　今の寺にサムキンに関わっていたスタッフは1人もおらんのだから！
退魔戦記なら初代からの主要スタッフが全員そろってるのだから、ぜひそちらでひとつ。

そんなこんなで

サムキンの皮をかぶった

退魔がでるかもよ。。

どの道、新しい作品を創るだけの能力は無いという事だね。今のテラには。

>>604
劣化コピーするぐらいなら、続編なんて無い方がすっきりするって奴か？

そういやエタヴォレジェンドも、ＭＴ１２のファンに「続編と認めない」とか言われてたな

せめて、寺利用者に新作に意見できるようにして欲しい。
ＷＴ１の時のＷＴ２の希望アンケートみたく。

そして新規を無視し老害しか満足できない続編が

>>608
PBMの続編など、そもそもそんなもの。

>>604
退魔戦記にしたって、「こんなの退魔戦記じゃねーよ　(#ﾟДﾟ)凸<Fuck You!」という企画ばかり続いている訳だが。
スタッフに新しい面子がいないって事が新作を作れない原因か。

>>610
現ＷＴＲＰＧ総監督とか新しい人なんじゃないのか？

作る側も遊ぶ側も、新しい作品なんか求めていないってことだろ？
ゲーム業界全体を見渡しても、リメイクと続編ばっかりだろうが。

>>612
最近はドラマとかでも大昔のリバイバル系が多いが

誰か誉めてやれよ。

カルテットスレでアシュラの宣伝したのは誰だぁ

どうせまたスルーされて終わりだろ。
カルテットスレでも地雷扱いだったものな＠アシュラ

>>615
お前だろ。
スレを上げてまで必死になるなよ。

ちがうよ俺だよ、ｵﾚｵﾚ。

age

どさイベのパラレルワールドで、帝都怪談って出来てる。
あんなノリの退魔も良いかもな

妖魔と人間が術で戦うという構図さえあれば、とりあえずは「退魔戦記」を名乗れる訳で。
けっこう潰しが利く作品なんだよな。
旧作のファンが五月蝿いけど。

そんなものを退魔戦記とは認めない

労咳ｷﾀｰ!!

退魔戦記を名乗るための条件は？

>>624
オレだよ、オレオレ。ばーちゃん、オレだって

>>624
退魔戦記のタイトルを冠していても、今更売れはしない。
無意味な質問だな。

>>626
労咳はどういう設定なら満足なんだ？って意味だろ。

真退魔卓が２卓も立ったとこもあるし
まだまだ元気なようだな

>>628
今のところ、新しいTRPG本の発売は未定だそうです。

サプリメント等は発売されないのか？

>>630
漏れが、TRPG本発売ブースに行って、
「新しいのが出る予定はないんですか？」って聞いた。
そしたら、担当者らしい人が出てきて、「現在の所、予定はない。」だってさ。

このゲーム、妖魔が別に人間殺さなくても、
大気中にある精気だけでも生きていけるって事？
説明少なすぎでぜんぜん分からない

サプリの発売どころか、フォローの予定も無いよな。

昔は、・・・・。

そのかわりいつまでたっても絶版にはならないぜｗ

需要も無いから不良在庫が溢れまくるってことだな。

>>632
無理。
少なくとも上級妖魔であれば、最低でも月に一回程度は、
「人間を殺す」という行為によって発生した精気を摂取する必要がある。
PBMの時に、人間に好意的な妖魔のPC・NPC（伝承妖魔含む）が、
無理にその殺人衝動を抑える（もしくは抑えつけようとする）ことをいくつか試みたが、
結局は殺人衝動を抑制できずに暴走状態になって失敗している。
バランスよく栄養価がとれるからといってサプリだけを摂取しても人間が生きていけないのと同じようなもの。

↑乙。
早く公式サイトでFAQやれよって感じだな。

>>637
レス、ありが�d。
ＭＴは知らないが、ＴＲＰＧ版では紫鴛姫は人間を殺さないで空気中の精気で生活してるらしい。
ＴＲＰＧの方にはもう一度確認したけど、
「最低一回は人間を殺さないと上魔以上になれない」みたいなことも書いてない。

妖魔と魔術以外の超常的な存在がない世界ってことだから、
神話や伝承における超常的な神や魔物っていうのは
人間の妄想or妖魔のどちらかしか無い訳だし。
このＴＲＰＧの「妖魔」っておどろおどろしい存在じゃないって事なんじゃね？

多分、「人間は食うけど邪悪じゃない」って事なんじゃね？ＭＴと違って。

そーなると結局一番邪悪なのは人間ってことに

>>640
題名に合わないけどそうだと納得がいく。
まあ、人類の敵の代表格たる伝承妖魔が、
人間的な美男美女で平和を望んでたり、
武士道的な精神や忠誠心を持ってるのが漏れの混乱の原因かと。

旧退魔戦記を全部まとめて１冊にして欲しいな。

真退魔のサポートは要らないから。

それが真退魔だと思ってたのだがな．．．．

↑本気か？

人魔共存派のプレイヤーがMTで多数派を占めていたから、
ニーズに合わせて世界設定を変更したのに何文句言っているんだYO！

それがデザイナーの本音かもな　┐(´〜｀)┌

無数のＰＣがバラバラの思惑(長期的スパン前提で動く事が多い)で動き、しばしば「ハレの舞台」用の
特殊キャラをＰＬが投入する事の多いＭＴと、基本的に数人のＰＣが大抵の場合共通の目的(大抵は
その時のセッション限定、もしくはキャンペーンのその回限定)で動き、その場で適当に考えたキャラ
で挑む事が多いＴＲＰＧとじゃ、反応が違うのも当然なんだよなあ。
どっちにせよ、ＭＴ７＆９の世界観じゃ、ＰＣの立場を相当限定しないとＴＲＰＧにはしにくいし。

>>646
ＭＴ７・９も現代の秩序が維持された世界の、
特に現実的な公務員やその予備軍が主役だからな。

旧のように法をある程度無視できる裏社会の話だったり、
サイコマみたく法そのものがぶっ飛んだ世界ならまた違うんだろうけどな。

え？ＭＴ９は妖魔が主役だっけ？

最終回を見る限りではその通り>>日本政府が妖魔に市民権を認め、食料として国民を差し出す事を承諾

ＭＴ９の日本は世界を敵に回したんデツネ？

>>649
続編は、再編成された日本軍の主力部隊として、大陸へ進出するお話。
強力な妖魔軍団で中国を蹂躙し、食料＝中国人とすることで解決。

だったりして（笑

>>650
大東亜共栄圏デツネ
世界を一つにするのデツネ

>>650
このご時世にソレができたら漏れは神集団認定して崇拝する(w

その前に核ミサイルの雨が降り注いでゲームオーヴァ　南無(-人-)南無

あの最終回は、テラスタッフがセンスやバランス感覚だけでなく、常識まで欠如している事を
白日の下に晒してしまったな。

溜息つくほど粋なじゃない♪
拍手をするほど働かない♪
危機一髪も救えない♪
ご期待どうりに現れない♪

それが退魔官クォリティ

>>650
MT9での中国は、かつての文化大革命で貴重な退魔法具が大量に破壊されてしまい、
尚且つ強力な伝承妖魔の復活で国内が大混乱。
日本政府の妖魔軍団なら侵略するのは容易かろうな。

>>654　ラザニアｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

>>656
任務完了ﾍﾟﾎﾟ　ﾐ・д・ﾐ

それはさて置き、自民党政権だったら実際にやりそうだよな。これ>>648−651
漏れの記憶では、政府の発表に対していくつかの県（というかディヴ＝マスター）が
政府不支持を表明。独立への動きを始めていたから、中国侵略の前に大規模な
内乱が発生する可能性が高いと思う。
うわ、なんだかめちゃくちゃ面白そうな展開じゃんｗ　あくまでもゲームとしてならって事ね

たしか、前スレでMT9後の日本を舞台にしたセッションやったって人いなかった？

>>658
確かにいた。ＭＴって基本的に後半に大きな盛り上がりがあるからな。
(ＭＴ１３だったら地球の魔法解放現象とか。スタミラだったら宇宙怪獣。)
それから更に続きをやりたいって気持ちも分かる。

ところで、Ｊ１の最後なんだが、
「ＳＭＡＰ撤退後の奈良は、平和であった。雪花姫の名で発せられた新法は主に妖魔に関する決まり事で、
人間は術師を雇って身を守る事すら許される無論それを良しとしない一部の人間や妖魔などもいたが、
それは知らずの内に消えたり・・よくも悪くも妖魔と人間が共存してる世界。」

になったらしいんだが、術師の人口を考えると、
「金持ちと術師しか身を守れない世界」って事なんじゃないか？これ。

何でほかの一般大衆がこれで平気なのかが分からん・・・。

>>659
J1担当は十六夜氏だという事を思い出そう。

MT9後の日本を舞台にした話は確かに面白そうではあったな。
MT9本編が雁字搦めで、まともに妖魔と戦闘することすら難しかったから、
悪の日本政府と伝承妖魔に支配されている一般市民を救出するという
大義名分の下に大暴れできるというのは非常に羨ましい。

>>660
つっても、伝承妖魔最強だぞ。
人間の手によって倒された例もあるけど、
人間は誰でも術師になれる訳ではないし、
なれたとしても２５歳で一般人に戻るってのがきつすぎ。
数年したら退魔法具が作れるようになってるかも知れないが。

結局、オフィシャルの側では退魔官は伝承妖魔とどのように戦う事を想定していたのだろうな？
まず、基本的な運動能力が違いすぎ。普通の人間とヘッドライナーくらい違う。
そしてスキルの面でも伝承妖魔はPCには使用できない強力な物をいくつも持っている。
伝聞だが、PCには伝承妖魔を倒す事は絶対に出来ないと明言したマスターまでいたそうじゃないか？
色々と批判されるMT9最終回の政府妖魔間の和平協定だが、これ以外に着陸地点は無かったのでは
ないだろうか？
考えれば考えるほど、設定を考えた人の意図を問い詰めたくなってくる。

そういや、日本以外の国は妖魔対策で他の国に干渉するだけの余裕が無いってことになっていたな。
MT9後の日本では、フリーランサーを中心にゲリラ活動をするしかないのか…
暗黒時代としか言い様が無いな。
それはそれで、ゲーム向きの世界ではあると思うけれど。

>>661
ＭＴ９では術師が２５歳を過ぎると術の威力が半分に下がる。
３０歳を過ぎるとさらに半分になる。
３５歳を過ぎると一切使えなくなる。
と言う世界でしたな。

ゲーム中に細かいルールがコロコロ変わったのは覚えている。

>>662
恐らく、妖魔ＰＣがあんな出てくるとは思ってなかったんでない？
全体的に妖魔側勝利に終わったのは、
伝承妖魔の存在以上に一般人を襲う妖魔ＰＣが多すぎた事と、
ファンタジー世界の異種族みたいな妖魔ＰＣがいっぱい出たかれではないかと

退魔官は人間である以上に倫理や法律や公務員として色々縛られたけど、
妖魔はぶっちゃけ人間よりも攻撃的な魔術を使える上に、何でもし放題だったからな。

退魔官という法律でがんじがらめの存在が、何故か世界で最も優秀な対妖魔迎撃集団という設定だったんだよね。
現実的に考えて、それは無理がありすぎだろうって思ったけど、やっぱり無理がありすぎた。
設定が先にあって、それに合わせてゲーム内の情勢を無理に押し込もうってのが間違い。

「　　　毛　　　深　　　ボ　　　ン　　　バ　　　ー　　　！　　　」

って攻撃をホモ妖魔から受けたんですけど、これってどんな技なの？　リプレイには技の描写が無くてさ。
プレイヤーはプレイングに書いたけど、あまりのアレな内容にマスターが意図的に描写を避けたと推測。

>>665
PC妖魔を駆除するのは簡単。
問題は伝承妖魔。

>>667
本人に直接聞けば？
http://yuri.sakura.ne.jp/~mekimeki/

>>668
簡単なのか？人間の格好して街中に現れて、
妖魔能力なり魔術を使ってからすぐに逃走を繰り返されたら、
絶対人間には追えないと思ってた。

伝承妖魔は坐毘夷が人間の術師に手によって封印されたし。
直後、上魔ＰＣに助けられたが。

確かに伝承妖魔を倒すのは難しいだろうけど、
それ以上にそれを取り囲んでる上魔の数の暴力が問題なんじゃないかなと。

>>670
感知系魔術を使えば妖魔の居場所なんて直ぐに分かる。
そこに一気に戦力を投入すれば良いだけの事。
妖魔を弱体化させる魔術を重ねがけすれば、一般妖魔PCはいないのと同じ。
要するに、S.M.A.P.という組織が攻撃性の組織ではなかったのが敗因。

坐毘夷の場合は部下の中に敵の内通者がいたってのも痛かったよね。

一応、退魔官に代わる攻撃的な組織もあったんだけどね。
こっちはこっちで伝承妖魔の息が掛かっていた。
まあ、それをいったら退魔庁こそが日本最大の妖魔強力組織だった訳だが。

ＭＴ９はＰＣ妖魔にも制限が色々あって、人間と仲良くしたい妖魔は物理的に矛盾
した存在になり、人間に敵対したい妖魔も、上手くやらなきゃやられ役。
伝承妖魔はシナリオ上倒される役の奴以外は、ＰＣにはどうする事もできず、
やりたい放題の存在。それがＭＴ９世界。

>>672
坐毘夷といえば、ＴＲＰＧ版のこいつって、
「火の前」があればまったく怖くない存在じゃね？
まあ、藤哉も瑠璃光呪印使えば魔獣はＰＣに近づけないから、
抵抗されるの覚悟で威力が高い術使えば勝てるような気がする。
藤哉のＨＰ低いし・・・。

「魔の刻」のメカニズムってルールブックのどっかに書いてあるかな？

>>676
無いよ。
そしてサプリ発売の予定が無い＝永遠の謎

きちんとした設定があるかどうかすら怪しいけどな。

旧退魔でもいろいろ思わせぶりな事書いときながら、明かしてない設定
を残したまま放置されてる部分が多いしなあ。

>>677
真名システムの原理も謎だな。
そういう風に深くツッコミ入れて欲しくないんだよきっと。
>>678
どういう設定？
凄い気になるんだが、旧退魔ってもう何処でも手に入らないだろ？

>>677
真名ってアレだろ、名前に属性の要素が入ると異能力＋１
【誰もしないことをやってのけて憧れられようとした】

>>674
>>ＰＣにはどうする事もできず
むしろ逆だったよ。ＭＴ９のバランスは人間も妖魔もＰＣが強すぎた。
だからストーリィを守り、ボスキャラの脆弱さを隠すのに伝承妖魔ＮＰＣには威圧的言動が目立った。
どうやっても勝てそうに思えなかったのは「勝てなさそうに書かれてた」から。
伝承妖魔の強さが測れなかったのもそのせい。

>>681
一部システム段階で倒せないような数値設定をされてる連中もいたようだが？

>>681
　必　死　で　す　ね　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

某マスターにに「データ上伝承妖魔はPCの能力でダメージを与える事が出来ません」と
はっきり言われたことがあったな。
伝承妖魔の中でも下のほうの連中は例外だったのだろうけど。

>>683
特殊能力でダメージランク２段階ダウンとか言うやつがあったという噂だよな。

イベントで一部のマスターがばらしまくったそうだが。
それをまとめると…

・全魔術無効化
・ダメージ2ランクダウン
・そもそもHPが桁違いなので、ダメージ計算がPCとは異なる
・つまりPCの能力では傷一つ付けられない

こんな感じになります。
やはり、MT9のシナリオは妖魔の勝利で終わる事が最初から確定していたとしか思えない。

「舞師の始祖で、禁呪と現代に伝わってない魔術含めてすべて超越ランク」と
リプレイ上でのネタばらしで書かれてたこともあったし。

何を考えていたんだろうね、このゲームデザインした生き物は？

以上、MT9叩きはOS残党の自作自演でした　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

と一本３３７氏が申しております　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>687
マジレスすると、テラのゲームにバランスとか整合性とかを求めてはいけない。

MT9を叩いてる人間がOSだけだと思っているなら常識を知らなすぎますよ。（苦笑

おそらく、オフィシャルの目論見としては、人魔共存派が紫鴬姫と合流。
強力な退魔法具で伝承妖魔と戦いながら、紫鴬姫が大規模な封印儀式魔術を準備。
辛くも伝承妖魔の封印に成功。
という展開を考えていたのではないかな？

確かに伝承妖魔を倒すには、伝承妖魔の力を借りるしかなかったんだよな。
その策が上手くいったとしても、退魔官は観戦モードで出る幕無し。
>>654は言い得て妙だと思う。

ディブファイル持ってるが、
退魔庁が伝承妖魔と結託してたっていうシナリオが見当たらん・・。

多分、MT9って人間のエゴみたいなのを表現したかったんじゃない？

>>694
Mディヴのお話だよ。
大和武尊大学部にいる「加納あすか」という教授秘書が、伝承妖魔「明日香姫」
こいつが日本政府と結託して退魔庁を作らせた。

なんだ、日本政府は最初から諸外国を裏切っていたのか。

核の炎で浄化されそうだな。

確か、>>685が明日香姫じゃなかったっけ？

で、明日香姫を裏切って別の伝承妖魔と手を組み、
今までは犯罪者を「食事」として裏で明日香姫に提供するだけでよかったのに、
これからはバストルソの配下に至るまで人間を与えなければならなくなった。
このワールドの政治家、頭悪すぎ。どちらの犠牲が少なくて済むか、小学生でも
わかるだろ。

>>696
南米での政府と妖魔の癒着は珍しくは無かったと記憶している。

うわ、途上国と同Lvなのか　orz

ザビィとファントムには対抗アイテムが用意してあったけど、
明日香姫を弱体化させるためのアイテムって無かったよね？
やはり、明日香姫を倒すのは絶対に不可能だったのか。

>>697
TRPG版に出てくるが、神楽舞の始祖＝明日香姫であってるみたい

>>700
全魔術無効化だから、SATが瑠璃光呪印を動きが抑えるぐらいに固めて、
退魔刀で接近戦を挑んでるが・・
「あなたたち程度、束になってこようと、私に傷一つつけることはできないわ」(本人談)
聖極陣や禁魔妖術の援護があったらまた違ったかも知れないが・・
でも、魔術無効って封印が出来ないってことだろ？
浄化は出来ないし、封印は出来ないって考えるとどう対処するんだか・・

サイトーさんに聞いてみよう。

>聖極陣や禁魔妖術の援護があったらまた違ったかも知れないが・・

何も変わりません。
別の伝承妖魔に使用していますが、そいつの運動能力には全く変化が
ありませんでした。
そもそも、基本的な運動能力が他の妖魔とは違うのです。
大体、聖極陣や禁魔妖術が常時張られていた施設で人間に成りすまして
仕事をしていたんですよ？　明日香姫は。

さらに、ダメージ2ランクダウン＆HPが桁違いなので、ダメージ計算がPCとは異なる
に加え、魔術によるダメージ軽減まで出来るはずだしな、こいつ。

こういう、システム段階で絶対無敵で、かつシナリオ上での対策アイテムも出てこない
奴に比べれば、ＭＴ２のドミニオン(五大妖術全種＆ブラックワード全種＆妖炎＆核嵐＆進化所持)
のレベル50(PCは最高10)なんぞ可愛いもんだよな。(最強妖魔のわりに結局PCに通常戦闘
で浄化されてたし)

>>705

ＭＴ２のＰＣやＮＰＣのレベルは、妖魔能力や魔術の威力をレベル倍に増大させる程度だかから。

一応通常スキル等も上昇するぞ。
ただ、レベルの上昇がマスターの任意なんで、ディブ間の格差、あるいは同ディブでのＰＣ間
での格差がなあ。酷い時はスキルの修得ポイントすらもらえない事があるし。

明日香姫と同等かそれ以上の強さだったKディヴのホモ妖魔は、
やっぱり「伝説の退魔法具」＋「人間の味方をする伝承妖魔」のお陰で
倒す事に成功したんだよね。
人間の出る幕無し。

>>704
常時って、技術がないわけだから、人間がいつも掛け直してる訳か？

>>ALL
じゃあ、また寺が新しい退魔戦記やるとしたら、どんな感じが良いんだ？

>>709

>常時って、技術がないわけだから、人間がいつも掛け直してる訳か？
その通りです。各都道府県の退魔本部及び重要施設は、常時妖魔を弱体化させる
範囲魔法が掛けられていました。勿論、術者がいちいち掛け直す訳です。
どう考えても物理的に不可能なんですけどね。
おまけに、妖魔側の新作戦で全く無意味になっていたし。

>じゃあ、また寺が新しい退魔戦記やるとしたら、どんな感じが良いんだ？
もう退魔戦記を穢さないで下さい。それが本音です。

「加納あすか」の姿は、妖魔能力「肉体形成」によって作られた仮の姿なんだよね？
明日香姫の真の姿は、あのロリ舞師なの？

聖極陣って効果、達人でも１時間・・。

>>もう穢すな。
多分AFOの次は退魔だろうから、それは無理な話。

>>712
担当するNPCが山のように居たんだよ、きっと。
その一方で、封印を使える術者がいなくて妖魔の捕獲に失敗するという事例が頻発していたけどなｗ

しかし、AFOの次はやはり退魔なのか。
どんなワールドになるにせよ、データの設定ミスでボロボロになりそうな予感がしてならない。

ＭＴ７やＭＴ９のＰＣは、１日に５回しか魔術が使えない設定でした。

それで通常兵器の効かない妖魔と魔術で戦っていたんだね。

と、いうかＭＴ５以降導入された、魔術やそれに類する能力は一日５回って
ルールはどうにかしてほしかったねえ。ＴＲＰＧに比べて重ねがけコンボ
や派手な術連発ネタがやりにくいじゃねえか。

TRPG版真・退魔戦記をベースにすることは間違いないだろうな>>新WT
でないと、本当にTRPG版が鬼子になってしまう。
あるいは、WTを契機にしてTRPGの起死回生を図ろうとしているか、だな。

ルールのアラもなんとかしてしまう猛者が仕切らないと無理。
本家退魔の原作者くじょりんか、全ディヴリンクの秋山か、
調整屋のメールデーモンか、安定性抜群の松原か。

間違っても高石あたりには荷が重すぎ。

龍河さんを忘れてはいけない。
今のテラでは役者不足なのには賛成。

>>702
死亡ダメージを与えて霧散化させる。
瑠璃光呪印で逃げられないようにする。
餓死するのを待つ。

明日香姫を滅ぼすにはこれしかありませんな。
まあ、第1段階で９９．９９９９９９９９％不可能な訳ですが。

同じく封印と浄化を無効化する伝承妖魔は、
同じ伝承妖魔で空門師の紫鴬姫が特殊な儀式魔法による結界を
作って封印したという事になっていたはず。
やはり、人間の力では勝てないんだな　（´・ω・`）

>>718
ＭＴ２の時に、魔術ルールをまともに把握しないまま、おかしな描写を度々
行った前科があるぞ。

例：「封印」を通常の生物に行うと、封印呪符の有無とは無関係に６分だけ
肉体ごと封印なのに、人間に封印を使うと、霊魂だけが封印されて人間は
その場に倒れた。

後、たかが夜魔一匹を術者達が仕留められないシナリオだったらしいし。

明日香姫にはオリジナルの集団転移魔法があるから、瑠璃光呪印に閉じ込めるって無駄なんだよね。

明日香姫と言うか、舞師というクラスそれ自体が強力過ぎ。
殆どの魔術を向こうに出来る魔法防御。
擬似退魔法具を作成し、使いこなす戦闘力。
人間がやれば単なる後方支援キャラだが、妖魔のように時間の経過とともに
どんどん強くなっていく存在なら、殆ど無敵状態になる。

>>722
瑠璃光呪印で舞が出来ないぐらいに詰めるのも無理らしいな。
まあ、一部の伝承妖魔は寺には死なれたら困ったんじゃないか？
それでも、真はTRPG版に比べたらMT版の方が好感持てるんだがどうだろう。

MT版は人間の対抗手段たる魔術が微妙に使えないのが問題なのかも。
妖魔と違って使用者制限、使用年齢制限があるのに、
妖魔から守らなければならない人々はそこら中にいる訳だし。

>>723
終盤では一般人切捨て路線に移行したけどな、退魔官。
それで世界で最も優れた対妖魔組織だとよ　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
強力な攻撃魔法を法的に使用禁止にしていたのが最大の過ち。
戦時体制ではなく、日常生活を維持した上でゲームを進めるための
方針だったのだろうが、全部裏目に出たよな。
そもそも、まともに思考出来る人間だったら、あんな組織は作らない。
…あ、それが明日香姫の狙いだったのか？
表向きは妖魔と戦っているが、実質的にはただの無能集団。
妖魔にとってダメージは大して無いってことで。
でも、明日香姫は自分以外の妖魔を駆逐するために退魔庁を作ったと
いう記述が有ったような…

全魔術無効って自分に自分でかける回復や支援の術も無効になっちゃうんじゃないの？

>>725
それは無い。自分に危害を加えようとする魔術のみ遮断できる。
実際、禁呪とかPC使用不可のオリジナル魔術を使いまくっていた。

　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
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　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|　私は母様とは袂を分かちました
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　　　　　　　　by 遥香姫
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l

>>726
流石にＴＲＰＧ版では変えられたみたいだがな。その設定。

ただ、伝承妖魔・常盤の「布石」って何だよ・・・orz
藤哉の魔獣のデータもないし、
伝承武具に封じられた＝解放されたらその伝承武具はその妖魔の持ち物って事なのか？

>>724
S.M.A.P.が何故に無能だったのか、その説なら完全に説明できるな。

憲法９条遵守で、いろいろと制約があったからな。
妖魔サイドにコントロールされていた某党（多分社民か民主）の反対で、退魔新法が
警察機構のタガで押さえられていた。

妖魔事件でも、被害があっても令状を用意して行かなければならないし。
妖魔に令状で指定されているマンションの、隣室に移動されただけで
追跡不能。

県警の管轄を超えて、妖魔が逃走したら、県境で引き替えさねば為らなかった。


また、日本医師会の反対で、緊急時でも回復魔法を自分以外に施すことは違法行為。
死に行く妖魔事件犠牲者を、みすみす見殺しにしなければならなかった。

これが三浦ＳＡＮの考えるリアリティ。それを一本が現場統括していたのだから・・・・。
有る意味仕方ない。

楽しいか、このゲームをプレイして？

>>730
福島「退魔官の妖魔浄化は絶対反対。妖魔と言えども
基本的妖魔権はある訳ですしぃ〜、妖魔には傷一つ付けてはいけない。
たとえ人間を殺して食べた妖魔と言えども退魔官は丸腰で封印に向かうべき」
田原「そんな事して、退魔官が殺されたら？」
福島「それは退魔官の職務ですしぃ〜〜」

（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島「それに妖魔がそんなに抵抗するんだったら無理して封印する
必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、逃がした妖魔が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

どんな政治家もヤクザと繋がっているのが当たり前の現実世界。
MT9世界では、どんな政治家も妖魔と繋がっていたという事だな。

ＭＴ版の愚痴でしか盛り上がらないってのも微妙だな。

>>731
楽しくしようとがんばってるんだよ。

たとえ愚痴でも、「ここがこうなら良かったのにな〜」なら建設的だと思う。


















「真・退魔戦記なんかやらなければ良かったのにな〜」

「俺が退魔庁のトップになったら、1ヶ月で日本にいる妖魔を1匹残らず駆逐できる」
と知人が豪語していたが、彼のプランを聞いて尤もだと思った。
妖魔ｖｓ人間のパワーバランスを取る為に、非現実的かつ非効率な設定が山盛りだったんだよな。

>>736
もう少しくやしく。

豚肉氏、ＭＴ９を語る。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~chakra6/oofo/oc/mt9.htm

>>738
つーか道真文書は、道真の怨霊を鎮めるための呪術であることは、
作中でも、パンフに載っている断片でも明白だったんだが。

・道真の名を逆しまにして二つに割る＜呪術的な押さえ込み（Ｋディヴリプレイより）
・そもそもカナ（フィクション）と漢字（真実）の混淆文。これその物が道真文書の
　妖魔と対抗する手段（真実）と道真怨霊封じ込め（虚構）が混じり合っている重大ヒントだった。
　実際、玉藻断簡の神刀を鍛える方法は、漢字て書かれた暗号だった。

結局、あんたは当たりの情報掴んでなかっただけだろうと小一時間（苦笑

現場レベルで本部にある全ケリドーンに瑠璃光呪印の媒体を乗せることを、
機動捜査課の隊員が課長に上申したら、却下された。
いわく「そもそも妖魔に撃墜されないようにお前らがんがれ」だと。
つまり凶悪犯を追跡中に銃撃戦になることが想定されてもタイヤやガラスを防弾仕様にせず、
ドライバーのテクニックだけで回避しろと。
最新のATSシステムじゃなくても運転士の力量で事故は回避できると。
どこのJR西日本かと。
つーか、前の月に妖魔がセスナをハイジャックしての自爆テロを本部にやらかしてくれたばかりなんですけど。
たかだか数千、数万円の対策経費（媒体の銀板にかかる費用）が惜しいのかと。

翌月、本庁のお偉いさんの指示で全ケリドーンに媒体を乗せるよう通達がありました。
なにそのお役所仕事ふざけてるの？

>>740
いや、それは嫌な表現だけど、非常にリアルだよ。
うちのボスは経費的なことに病的にうるさい。
特に某議員の発言以来、変な締め付けが多くなってるし。

>>739
荒れそうなので一言だけ。
瀬狼ちゃんの参加者にそれを問うのは酷だと思わんか？

>>741
そもそも卓ゲ板的リアルリアリティにこだわりすぎて失敗したのが真・退魔。

平サラリーマンの悲哀を存分に体験できる。
それがMT9クォリティ。

>>736
多分ご都合主義的な世界設定でそこまでいかんと思うが、聞きたいな

>>738
豚肉もレビューから揚げ足取りと勘違いを抜かすと哀れな被害者に見えるな。

>>740
事故車に乗り合わせた職員に、
救援活動を禁じ通常業務に早く就くよう指示するのが現実だ。
嫌になるほどリアルなゲームだったよ＜ＭＴ９

法整備が非常時仕様でないので、妖魔の後手に回ること甚だしい。
俺はあれで憲法改正論者に為ったよ。
社民・民主に、あの時の怒りをぶつけている。

>>745
作中ではっきりとフィクションと論じられている物を、何を言っているのか判らなかった。
近田ディヴで浅い回に明記されていたぞ。道真の名前を逆さにして断ち切るとか、いろいろと。

>>747
情報収集に失敗した上、ファイナルにも出なかったんだろうよ。
自分の失敗まで含めて他人の性にしている部分は痛いが、
彼の能力以上のことを要求するのは酷だよ。

AsuraFantasyヲチスレ
のURLあれば教えて

こまったちゃん監視用スレ
【痛】AsuraFantasyOnlineｦﾁｽﾚ【厨】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1115573733/

通常ＡＦＯスレ
【MMO?】AsuraFantasyOnline　Part17【WTRPG】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1116503305/

>>750
ありがとう。

妖魔が事件を起こさない限り何の活動もしない組織。
市民が殺されてから動き始める組織。
要するに、「戦闘行為をめったにやらない組織」>>>「妖魔との戦闘が少ない」>>>「日常生活が維持されている」
という考えで世界設定が作られていたんだろうな。
憲法9条真理教信者には現実を見ることが出来ないのだ。

>>752
まあ普通の警察と同じレベルで考えられたんじゃないか？
つっても術師の数は限られてるし、退魔法具の技術も無いから大半の兵士は妖魔に勝てないし。
ユニコーンの軍隊みたいなのが日本にあっても意味はないかと。

せめて、妖魔が隣の部屋に移ったことがほぼ明確なのに、
住民の応答がない（ある意味危険な状況）ので踏み込めないのは
どうしてくれようかと。
後日、隣の住人が妖魔の犠牲者になっていたことが明確になったら、
なんで突入しなかったのかと、叩かれるし。
令状ないと入れないんだよ。

妖魔被害者への人道的措置としての回復魔法も、掛ければ行政処分。
掛けなければマスコミ攻撃。

何とかして欲しいわ。

>>752
一応、退魔法具の開発、生産に成功した企業があったそぞ。

>>752
とは言うものの、SMAPが積極的攻勢に出たら、妖気遮断を使えないPC妖魔は
本当に残らず駆逐されてしまうんだよな。
妖気感知（達）で感知範囲３ｋｍ（1日）だから、ちょっとパトロールすれば居場所は
あっさりと判明。
アタッカー、サポーターのバランスの良い構成で襲撃すれば、簡単に浄化できる。
要するに最初から根幹の部分でバランスが崩壊していたという事ですな。

まあ、そんな崩れた設定でラノベを発表してしまった訳ですが…
あの小説がシリーズ化していたと仮定したら、どんな展開になったと思う？
年齢の都合で、あっさり主人公が魔術使えなくなって終わりそうだけどｗ
実際、小説のキャラクターがMTでそうなっていたよね？

>>756
妖気感知（達）を持ってたSMAPPCが巡回するというプレイングをかけても、
最終回直前くらいまでは、シナリオの都合上、あっさり無視してくれたりするわけですが。
主力が到着したときは全員転移済みでもぬけの殻、とか。

で、最終回になってそれまでの鬱憤を晴らすべく、
共存派以外のPC妖魔の一斉浄化・封印とかな。

退魔新法が隠れ蓑になってたけど、
結局は中盤までは何やっても敵側に対して形勢逆転できずに、
最終回直前からそれまでの無敵ぶりが嘘のようにあっさりと弱体化する
いつものテラネッツクォリティだっただけのこと。

OSだけがその例外的とばっちりをくらってただけで。

ＯＳは派手な作戦で多数の参加者の憎悪の対象になってしまったんで、彼らに
好意的なマスターでないと、ＮＰＣ、下手すりゃ他のＰＣでも容易くできる事が
出来なかったりしたしな。
で、しまいにゃルールの解釈を巡ってイタチごっこになり、矛盾した描写が
続発してしまった。

対OS用裏ルールが存在していたらしいしな。
そんな事するから余計にルールが混乱するんだろうがよ、と呆れた記憶がある。

AFOの次が退魔だとしたら、過去の失敗から学んで少しはマシなワールドにして欲しいと
思うのだが、それはやはり贅沢な願いなのだろうか？
MTでこけた設定がTRPGで生き残っていたり、肝心な情報が未記載だったりと、
退魔戦記という作品自体への思い入れというか、愛が感じられないのだが。
そんなところが旧作ファンから嫌われる原因なんだろうね。

もう一本がいないから期待しても大丈夫だと思う♪

TRPG版は氷上な罠。

退魔戦記っつっても、どうせ「学園退魔戦記」のリメイクだろーよ　┐(´〜｀)┌

それでも「真」よりは全然オッケーですのでひとつ＞学園退魔戦記
ただあれはあれで微妙なバランスの上に立つ世界なので、ちゃんとやって欲しいが。
子供（学生）が全ての主役な所とか、そういう微妙な点を今の寺は忘れそう・・・。微妙に「真」と混ぜちゃったりとか

もちろん本音は、、、、、旧版まんまリメイクカンバァァァック！！！！！

今までの話を総合すると「ぶっちゃけ、【真】はｲﾗﾈｯ(ﾟДﾟ=)ノ⌒ﾟ」ということですね。

…誰か擁護してあげないの？
いや、私もアンチ真派ですけどね。

>>755
何処のディブの話だ？

>>768
KかMだったかな？
完全な実用段階までには、まだまだ時間が掛かりそうな感じだったけど。

>>768
Ｋ６だな
紫鴬姫が儀式魔術の方法を人間の企業に提供したっぽ

昔の退魔のほうがまだ良かったよ。
・・・・・・なんだよあの魔術は。

>>771
どんな魔術の事言ってんだ？

まあ、ＴＲＰＧ版は気法門が弱すぎて話しにならないが・・・。

>>772
全部。昔のように上級魔術を修得できるとかの方が面白かった。

テロ以外使い道が無いと言われる、ＰＣに修得させるには言語道断な魔術、大地激震。
これこそ、敵ＮＰＣが使用するシナリオ用魔術という扱いで十分だろうに。
そして、なんだよ、震度１０ってw

>>774

あの世界では存在するのですよ。

震度１０の威力は震度５の２倍です。

とか平気で言ってしまう１本君。
「震度」というものがなんなのか、根本的に分かっていなかったんだな　┐(´ー｀)┌

PCの行動は全て想定外。
それがテラネッツクォリティ。

廚度10だなそいつ

震度１０ｗの大地震の中で華麗に神楽舞を舞ってしまう伝承妖魔明日香姫。
全魔術無効云々以前に基本的戦闘能力で絶対に勝目が無いと悟った瞬間でした。

地震　震度表
気象庁震度階級関連解説表

ttp://www.sanynet.ne.jp/~ja3ocb/shindo/sindo.htm

気象庁　震度解説

ttp://www.kishou.go.jp/know/shindo/shindokai.html

んじゃあまあ、ちょっとだけ「真」のフォローな。
漏れも旧作復興のアンチ派だからなんだが。

一つ、今手に入れられる。
二つ、無い部分は脳内設定や知り合い及び２ｃｈなどで収集でカバーすればなんとか
以上。
つか他に思いつかネ

背景が語られて無いのは、MT時代のいらない縛りをなくしたからだと好意的にみれば
脳内設定や、どこかで聞いてきた設定でならんことはない。
魔法編成は微妙だが、人間には何も出来ない退魔師とかを使えるようにしたとか封印しやすくとか
無理して納得できんわけでもない。
　ただ拡散シフトはどうしようもない。いくら拡大しても下げ幅も一緒に増えるので運が悪いと雑魚がいつまでも倒せない。
あげくに素手気功師は運が良くないと、役にもたたん。

サﾌﾟリかHPで
１：ワールド設定追加（できればXXのアルターラインみたく数種混入）
２：威力＝ダメージダイスのバージョン
３：凝ってなくていいから普通のシナリオ数本
まえにも言ったきがするがこのへんを作って欲しい・・

>>782

作れる人が残って居ると思っているのかい？

>>782
ワールド設定、今のでも解釈の仕方によっては複数発生するのが微妙に嫌だな。
後は、

・一般的な術師の実力の目安
・組織の詳細説明
・妖魔ＰＣ作成方法
・魔術や妖魔の追加ルール
が欲しい・・。

>>783
　思わなくも無い。
だからといって、「真」は屑だなあ・・では進歩が無いからな。
もしかしたら寺がみてるかもしれんし、あるいはどこかの厨房が
「こんなのどだ？」と提案あるいは、実際にやってみたとレポするかもしれん。
実際、威力をダイス化するのは旧版があればできるしな。

あと、血筋も残して欲しかった。
が、基本的には>>782の言うとおり。
世界設定とかは遊んでる人達で勝手に練り込んでいけばいいと思うが。
そこまで会社に期待はしない。むしろ下手に作るくらいなら今のままの方がいい。
こちらで勝手に作れる。

旧作のPBMで妖魔に対立する天魔だか神魔(天使みたいなの)というのが登場したと聞いた事があるけど
旧版TRPGや真退魔でその解説ってありますか？

>>787
真退魔ではまったくない。っつーか神的な現象はない世界だから。
民間伝承の神々＝古代の妖魔って事だろ。

人間や妖魔でもない存在は生まれつき変身が出来る獣人がいる、とだけ。
妖魔ＮＰＣは結構いて、一匹一匹に退魔組織以上の解説があるんだが・・
メインは人魔共存派の紫蔦姫とその周辺。

とりあえず、旧退魔の種族解説

〇神
　　〇阿修羅：世界を創造した三柱の神。創造を司る。第一次妖魔戦争時に斗摩邪を永久封印して力を消耗。
　　〇迦無羅：世界を創造した三柱の神。破壊を司る。第一次妖魔戦争時に斗摩邪を永久封印して力を消耗。
　　〇斗摩邪：世界を創造した三柱の神。混沌を司る。第一次妖魔戦争時に人間と妖魔を争わせた事で他の
　　　　　　　　　二神と対立し、永久封印。

〇人間系
　　〇人間：創造神阿修羅が世界の構築者として作り出した種族。適応力と繁殖力に長ける。
　　〇術者：第一次妖魔戦争時に聖戦士と聖魔に魔術を伝えられた人間。現在では魔術の才能を持つ者は
　　　　　　　限られる。身内に術者がいる者は傍系、直系という、より強力な術者となり、過去の戦士が転生
　　　　　　　した者は転生、伝承という、更に強力な術者となる。
　　〇スティンディウム：第一次妖魔戦争時に阿修羅が代理人として創造した人間。無限の命とあらゆる魔術、
　　　　　　　　　　　　　　　その他の能力を持つ。妖魔王の封印や人間界の隔離等に力を使い果たし、常人と
　　　　　　　　　　　　　　　なり、人間の王となる。通称『聖戦士』。

〇妖魔系
　　〇元妖魔：破壊神迦無羅が世界の構築者として作り出した種族。人間の補佐役として作られ、人間より
　　　　　　　　　強力な力の種族。人間の補佐役としての地位による確執があったらしい。妖魔王マウスイザーン
　　　　　　　　　やワイルドカードは元妖魔の状態を維持していたという話も。
　　〇妖魔：第一次妖魔戦争時に種族の全てが斗摩邪に悪意の芽を精神に受けつけられ、人間を滅ぼしかけた
　　　　　　　ため、全ての種族が精霊界に放逐され、精神生命体へと変化した者達。様々な姿と能力を持つ。
　　　　　　　その体は物質レベルまで密度を高めた霊体のため、霊体に干渉できない、通常の物理攻撃は無効。
　　　　　　　これ以外にも、精霊界の瘴気を浴びた生物が変化したりして誕生するケースもある。第一次妖魔戦争
　　　　　　　の後に出現した妖魔には悪意の芽は無い。また、現世では生物の精気を摂らないと体を維持できない。

続き。

　　〇下級妖魔：精神生命体に進化できなかった、半精神生命体。肉体の表面を結界で蓋っているが、結界を
　　　　　　　　　　破られると、肉体を維持できなくなる。これらとは別に実体の無い、物質レベルの密度を持たない
　　　　　　　　　　霊体だけの妖魔も該当。自然発生もする。
　　〇魔獣、妖魔蟲、妖樹：精神生命体に進化せず、肉体を精霊界に適応させた妖魔とその末裔。多くは外見
　　　　　　　　　　　　　　　　　並みの知能になってるが、高い知性を持つ者もいる。物理攻撃、妖魔だけに有効な
　　　　　　　　　　　　　　　　　魔術の両方が有効。自然発生もする。
　　〇ロイシィー：第一次妖魔戦争時に迦無羅が代理人として創造した妖魔。無限の命とあらゆる魔術、その他
　　　　　　　　　　　の能力を持つ。現在は汀えりかの名でＭＩＡを組織し、妖魔王に備える。体質的には元妖魔や
　　　　　　　　　　　魔獣に近く、物理攻撃、妖魔だけに有効な魔術の両方が効く。通称『聖魔』。汀ゆりかという
　　　　　　　　　　　分身体もいる。
　　〇真魔：精霊界と人間界との境界を守護するために阿修羅と迦無羅が創造した種族。女性の上半身に
　　　　　　　四本の角が生え、四本腕で、下半身は山羊の足という姿で、大鎌を肉体から取り出せる。
　　　　　　　超戦闘形態になると、角が開き、周囲にある物を生物、無生物、妖魔を問わず角に吸収して
　　　　　　　喰らい、完全消滅させる力がある。肉体的にはロイシィーに順ずる。元妖魔は彼女達のような
　　　　　　　姿をしていたらしい。第二次妖魔戦争時の最初に不意打ちを受け、１０に満たない数を残して、
　　　　　　　精霊界の彼方の『水晶の大地』に封印される。不老不死では無いが、年齢五千歳を超える者もいる。
　　〇マウスイザーン：妖魔達を率いて二度の妖魔戦争を起こした妖魔王。その姿は真魔の男性版らしい。
　　　　　　　　　　　　　　また、真魔のような角からの吸収能力もあるらしい。肉体を維持したままの存在
　　　　　　　　　　　　　　でもあったらしいが、第二次妖魔戦争時に封印される。しかし、その魂は現世に
　　　　　　　　　　　　　　放たれ、複数の人間に分割して転生していた。

続き。

　　〇妖魔血種：妖魔の血を引いた人間で、体力、知力が常人より優れ、妖魔能力を使える者もいる。
　　　　　　　　　　ごく弱く引いている者は半妖魔血種と呼ばれ、強く引き、妖気を発する者は半妖魔純血種と呼ばれる。
　　〇妖魔純血種：妖魔と人間のハーフ。素手で妖魔に打撃を与える事はできないが、妖魔だけに有効
　　　　　　　　　　　　な魔術まで効いてしまい、体のどこかに妖魔としての特徴が存在する。
　　〇妖魔合身：魔術で妖魔と合身した人間。肉体的には魔獣と同じ。

〇その他
　　〇獣人：新たな人間の補佐として創造された種族。狼・虎・豹・鷲・熊・猫・蛇・獅子・龍などがいるが、龍人族
　　　　　　　は第二次妖魔戦争で裏切り、妖魔界にいる。
　　〇精霊：精霊界にいる、元素の元となる存在。上級の者は強力な力を持つ。妖魔にだけ効く攻撃で浄化はされない。
　　〇聖龍：精霊界に存在する、神々の眷属の龍。龍王三体を含む１８体の存在が確認されている。
　　〇天白狼：宇宙空間に住む幻獣。妖魔と戦う力を持つ者に力を与える存在だが、人間と妖魔の戦いに
　　　　　　　嫌気が差し、姿を消している。

天魔はメールゲーム旧退魔のみの登場。
作中でも詳細はなかったがPCとの間に子供を設けたりしている。

マウスイザーンの転生体は、５、６人ぐらいいて、全員が死亡した後で最後の一人である、
オネスティーが補完していた、ヒトラーが目覚めた所で終わってたな。

しかし大麻は人気あるな。
未だにスレが伸びてるし、長文カキコもあるし

そうですね。

>>789
魔術って退魔法や気功も人間の一部しか使えないのか？

>>796
ＰＣは意識する必要は無いが、設定的には術者の才能が無いと魔術は修得できない。
そして、一部のクラスは血筋や国籍の制限がある。

召喚師：直系、転生、伝承、半妖魔、半妖魔純血、妖魔純血のどれか
陰陽師：直系、転生、伝承、半妖魔、半妖魔純血、妖魔純血のどれか
ウィザード：ヨーロッパ出身
マギ：アメリカorヨーロッパ出身
仙道師：伝承術者で中国出身
舞師：直系、転生、伝承のどれかで、日本出身
魔粧師：直系、転生、伝承のどれかで、日本出身
巫覡術士：直系、転生、伝承、半妖魔、半妖魔純血、妖魔純血のどれかで、
かつ、中国、チベット、台湾のどれかの出身
傀儡師：直系、転生、伝承のどれかで、日本出身
魔獣使い：半妖魔、半妖魔純血、妖魔純血のどれか

三種九宝十二種の神器は、傍系、直系、転生、伝承のどれかの血筋
が無いと、真の力が発動しない。

妖魔は魔術の修得に制限は無いが、ＭＴの妖魔ＰＣは陰陽師と魔獣使い
の魔術だけを修得でき、ＳＰコスト二倍という扱いだった。

>>797
そうなのか。てっきり退魔法は人間とかなら誰でも使えるのかと思った・・orz
情報感謝。

旧版ルールの方は普通に遊べる出来なの？
ちょいと興味あり。

旧版しかやったことないんだけど、正直バランスは悪い。
でも（発売当時は）目新しくてかなりやりこんだ。
結果、ハウスルールてんこ盛りで現在も週一で稼動中。
マスターの思い入れ次第で面白くなるよ。

まあ、どんなシステムでもそうなんだろうけど。

>>798
気功師は気功術Lv5で退魔法を修得可。(気功師が法呪を使うには気功術5→退魔法5→
法呪の順で修得)
呪符師は下位術印Lv5で気功術を修得可。
妖術師は下位呪文印Lv5で退魔法を修得可。
召喚師は召喚術Lv3で全クラスの魔術を修得可。
霊媒師は波動or召霊Lv5で心霊法を修得可。
心霊治療師は心霊法Lv5で下位術印を修得可。
ウィザード、マギ、舞師、魔粧師、傀儡師は特に無し。
仙道師は仙術Lv5で下位術印を修得可。
巫覡術士は巫術Lv5で気功術と下位術印を修得可。
魔獣使いは魔獣召喚法Lv5で全クラスの魔術を修得可。

封印と封印呪符は全クラスが修得可。(呪符師の上位術印の欄にある、「紙呪符」
という魔術は全クラスの上位魔術扱いでもいいと聞いた事も)

退魔師は特殊で、退魔法の他、封印と封印呪符をＳＰ半分で修得可。
また、気功術、下位術印、下位呪文印、波動、召霊、心霊法をＳＰ２倍で修得可。
退魔法Lv5で気功術と下位術印を通常コストで修得可になる。

陰陽師は更に特殊で、退魔師の上位。退魔法Lv5でこのクラスに転職が可。
初期修得可スキルは呪禁道、退魔法、封印と封印呪符(ＳＰ半分)、
気功術、下位術印、下位呪文印、波動、召霊、心霊法(ＳＰ２倍)。
呪禁道5Lvで気功術と下位術印を通常コストで修得可になる。

＞全魔術無効
＞封印抵抗
久しぶりに覗いて見たら…そんな能力は無いはずなんだがなァ。
絶対に無いといえないのが空しい。あの時はマスターにも分からない人が多かった。
一本さんは他に影響を与えなければ規格外を口約束で通す人だったし。
しかし終わったゲームを訂正するのは不可能なんだから、空しいな…。

ハメ技を大量に生みだすルールを放置して、プレイヤーの創意工夫を無視と恫喝と欺瞞で排除していたマスター連中も空しい。
誰でも分かることを避け続けて、それでいて綺麗な嘘がつけず、ずぶずぶと矛盾に沈んだ。後半はマスターすら早く終わってくれと願った。
自分の殻に閉じこもって、自ディブを守るだけの矛盾放題の展開を許した。
ＭＴ９の話は空しい…。

スレ違いの愚痴、スマソ。

明日香姫の全魔術無効とダメージが魔術などの防御効果とは別に、
無条件で２ランクダウン能力は東イベでマスターがＰＬにバラしてたと聞いた。

>>802
いや、明日香姫は本当に全魔術無効。
ただ、ダメージを与える対象魔術や結界が無効で、瑠璃光呪印の効果や
儀式魔術で生成された退魔刀の効果は受けるぽ。
明日香姫の格闘攻撃の一撃で、術師は死亡ダメージらしいが・・。
ＳＡＴも、神楽法や防御魔術の援護があったら勝てた・・？

>>803
藤哉が影覇七死点を軽傷程度で済ませてたから、
恐らく重要な伝承妖魔は大抵ダメージランク−２だった模様。

アウタースフィアが妖魔じゃなくて全員人間の陰陽師か妖術師で妖魔を駆逐してったら、
相当このゲームに対する印象も変わると思われ。

>>790
真魔カッコ良すぎ。

>>803
杏川瞳MSですよ。

>一本さんは他に影響を与えなければ規格外を口約束で通す人だったし。

開始前のイベントで相談に来たOS連中に何か吹き込んだという話も有るんだが…

しかし、旧版の他クラスの魔術修得可ルールって、ほとんど意味無いような。
まともにプレイしてたら、キャンペーンでも全然ＭＳＰが足りんぞ。

>>808
真版もほとんど意味がないですよ。

旧版はＭＩＡ四天王、ロイシィー、五海岬、雪野サエラ、マウスイザーンとかの
データが出ないままだったのがな。勝手に作ればいいという話もあるが、
やはりオフィシャルでどのくらいの数値を想定してるのか知りたかった。

キャンペーン用に３０ｍｓｐか３〜５回シナリオ分成長させれば問題ないが
そんなｍｓｐあったら基本魔術か、旧版なら上位魔法でも取得するだろうな。

ただ今風の流れにそってハンドアウトでボーナスを渡すのはどうだろう？
旧退魔や阿修羅の欠点を交流のあった同じ業界の連中は十分に参考にしただろうし
真・退魔や旧作復興派が利用したって問題はあるまい。

ハンドアウト１：天性の才能：単系統の基本魔術に３０ｍｓｐボーナス
ハンドアウト２：エリート　：魔術バリエーション習得に３０ｍｓｐボーナス
ハンドアウト３：素人探偵　：補助魔術バリエーション習得に５０ｍｓｐボーナス
ハンドアウト４：フリー術師：自由に使用してよい２０ｍｓｐボーナスを得る。
これに制約がきつくない程度に初期スタート情報と退魔法具や血筋のルールを渡すとか

>>804
>アウタースフィアが妖魔じゃなくて全員人間の陰陽師か妖術師で妖魔を駆逐してったら、
>相当このゲームに対する印象も変わると思われ。

退魔新法が有る限り、どのような立場でも人間側には積極的に妖魔を駆逐する行動にでること
には制限がある。

>>812
無法集団だけど、その連中が各地で活躍したり巨大妖魔なりを攻撃したなら、
退魔新法改正に繋がるとかそういう事じゃないの？

積極的妖魔対策を考えるなら、フリーランスで動くか退魔官からSATへジョブチェンジするしかないんだよな。

アウタースフィアが妖魔じゃなくて全員朱雀小路一族のヲネエかハードゲイでノンケを凌辱してったら、
相当このゲームに対する印象も変わると思われ。

むしろ人間オンリーよりは
１：自分の縄張り・目的達成の為に人間を利用し、退魔官のところにライバルを追い込む妖魔の群れ
２：地道に活動を申請する年齢の高い課長・部長補佐級退魔官
３：数人単位でパーぺキな陣を構築するユニット（退・陰・舞・召・治、その他）
であったほうが良いと思われ・・まあ上に行動を止められましたで終わりかもしれんが

>>816
アウタースフィアの妖魔狩り部隊が丁度３のような構成だったな。
陰陽師：アタッカー（魔術＆武器攻撃）
妖術師：妖気感知＋補助魔法
舞師：擬似退魔法具作成＋補助魔法
呪符師：回復＋攻撃＋補助魔法

少数のアタッカーを徹底的にサポート魔法で強化するって戦法だった。
これを人間でやれば、退魔師や心霊治療師も加えられるから、ほぼ完璧。

２は小説版の上司にそんな感じのキャラがいたように思うが…
MT版では本当にただの「お役人さん」だったからね。
キャリア組み退魔官はPCは出来ないって設定だったが、
それが解放されていれば状況は大部違っていたかも。

「真」かって、使えネーがなんとかやりたいヤシは
１：威力を固定からそれぞれ１ｄ６＋１・２ｄ＋２・１ｄ１０＋１に変更。
２：地方都市の自警団か学生自治会ではじめて、MIAやSMAPが直接介入できないので
　　「たまたま知り合った」形で手助け
というくらいのメンバーで、まずはやってみることを推奨。

シナリオ回数３つくらい経過で始めるか、ｓｐ・ｍｓｐルールを無視して５０／５０全員固定くらいがいいかな。

>>818
�dクス。

気功師が弱すぎてどうにもならんのだが・・orz
念法師にしたって、やっと念威衝を簡易詠唱で使えるようになった時は、
陰陽師の影覇七死点の方が使えたりするし。

舞師は最初は弱いがいきなり強くなるし・・・。
妖術門も妖気感知が無ければ使えない門派の一員のような。

旧退魔のクラス制限にはこんなのもあったな

召喚師：クラスの理念(キャラ個人とは別)は、妖魔と人間の共存する世界を目標とする
陰陽師：「斗摩邪」と契約して力を行使する魔術のため、ＭＩＡからは存在を認められない。
心霊治療師：設定上はＭＩＡ所属は少なめ。フリーが多い。
巫覡術士：対妖魔という点は共通してるが、「鬼道を操る者」として、ＭＩＡからは敬遠されている。
傀儡師：妖魔とＭＩＡの戦いには興味が無い、もしくは自分の作成した退魔法具がどう使用
されたかにしか興味の無い者が多い。邪法が多いため、ＭＩＡへの参入は歓迎されない。
魔獣使い：召喚師と同門だが、陰陽師よりも数段ＭＩＡから警戒されており、ＭＩＡへの
登録は完全禁止で、敵として認識されている。

半妖魔純血種、妖魔純血種はＭＩＡの監視対象。
妖魔合身をした者はＭＩＡの討伐対象にして、オネスティーに実験対象にするため狙われる。

>>819
気功師が上位に達しても、気功の魔術師であって格闘が白兵に負けるからなあ・・
リアリティからいえばそうなんだが・・
１：方策としては阿修羅をベースにAPに直す、この時に神威や鳳凰みたいな多数攻撃は
　　APを無視して最大４回というのがエライと考える。
２：重量によって格闘・白兵ボーナスをGd＋１（半分以下）＋２（ほぼ０）でつける。
３：ハンドアウトで封印や妖気感知など補助魔法用に２０ｍｓｐくらい渡す。
４：ハンドアウトによって、格闘・白兵には退魔法具、後方系には高速MP回復アイテムを渡す。
　んなところはどうだろうか？
密教門・妖術門とか各１人ずつにしてもいいが、やりたい職業が出来ないのは寂しいし・・

あ、敵は最初は封印・浄化のいらない魔獣をお勧めする。
人数が足らない場合はパーティに合わせて、呪符師・密教門（封印）のどれか・治療術師・妖術門（特に空門）で
シナリオ上、積極的に同行できないサポーター（別組織や病弱、狙われた本人）でNPCがウザくないのがいいかな。

HPM1000三昧さん、予算1万円までで低音がバリバリ効くヘッドホンを教えてください。
良く聴くジャンルはHipHop、プレイヤーはiPodに直挿し、使用場所は電車などです。

ごめんなさい、AV機器板のつもりで誤爆しました！
透明あぼーんしてください・・・orz

>>821
細かいようだが魔獣も封印・浄化は必要だったかと。
呪符師ＮＰＣは同行出来なくても呪符を渡せば良いから便利。

ＡＰ制にすると疾走術はＡＰ＋１とかにすべきか？

魔獣に封印・浄化がいらないのは旧版だね。

旧版では下級妖魔・魔獣・妖魔蟲・妖樹・妖魔血種・獣人・聖魔(真魔等含む)・
妖魔合体・フュージョナーとかは封印・浄化しなくてもとどめを刺せた。

おっとごめん、忘れてたわ・・老害ゆえのボケとワラって許してくれ。

>>821
　そだねー、やってみて強すぎたらｇｄ＋１〜３でもいいと思うけど。

新開発の封印弾とか特殊魔法を受けた、封印限定解除中でもいいけど
シンプルに誰か封印か浄化使いにいてもらう（NPC込みで）がいいかな。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n18516436

……なぁ、誰かツッコんでやってくれ。
esaejimaさんあたりでもいいからさぁ。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/75224312

あとこれも。
esaejimaさん、錬金術のチャンスですぜ。

>>827
これって・・・普通に詐欺なんじゃないか？

>>829
TRPGのサプリメントとしても使用可能と謳われていたと記憶している。
参加者として言わせて貰えば、そんなことは絶対に無理だったけどな。

>829すまん、何がどう詐欺なのかドラグーンを知らない者にも教えてもらえないか？
TRPGのルールブックではないという事？

>>831
これはＴＲＰＧではなく、ＭＴのマニュアル。ジ・アースの設定が色々載ってるんで、
ＴＲＰＧの参考にもできるというだけなのに、ＴＲＰＧのサプリメントにも出来ると
謳われていた物。

いわゆる廃物利用。

>>832
マニュアルっていうかＯＰシナリオ集だから、これ１つじゃ何も出来ない。

>>831
ＴＲＰＧのルールブックじゃないって事であってる。まったく別の代物。

>>828は他の出品情報を見ると、単にしろまさファン相手の商売をしてるっぽいな。
しろまさファンでももう少し初期価格を下げないと売れんだろうけど。

>>827は……シュリンクつき、ということは中身見てないんだろうなぁ。
しかも二分冊のうちの一冊でしかないことにも気づいてないんじゃね？
当時、TRPGのルルブと並んで、MT3やMT5のスターティングセットが一般書店でも売られてたから、
たぶんそれ経由で手に入れられたものジャマイカ。
実際とっくにゲームが終了していたにもかかわらず、ずっと店頭に並んでて埃かぶってたし。
つまりそういう無知の人間をだますような売り方をしてたesaejima氏に問題もあると思うが。

肝心のesaejima氏はPSPの転売みたいなことやってるが。
ttp://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=esaejima

まあ、放置でいいんでね？

真退魔のサイト更新されないなあ。折角格好良いデザインなのに。

パッケージだけは良かったからな、この会社は昔から。

旧版大麻のパケは・・・

エキスパートセットの十二魔将のパケは好きだけどな。
十二魔将もあのバカデカいイラストが無かったら、こんなに受けなかったろうな

テラネッツのサイトが更新されたみたいだが、
旧版は売ってくれないみたいだな。

昔はダウンロード販売されていたのにな。
まあ、「真」よりも旧版の方が売れたりしたら、プライドがズタボロにされちゃうからねｗ

ＭＴ９でSMAPが無能になるのはMTでやったから当然
本来は、年間に発生する事件の殆どが、魔術でしか退治できない有害鳥獣な
魔獣や下級・中級妖魔しかいないはずの世界で
むしろ、無軌道に魔術を悪用する魔術犯罪者の取り締まりの方が重要な筈が
ＰＣ妖魔１０００体以上のせいで、当たり前に人間並の知能を持つ上級妖魔天国
になっちまったんだから。

普通は上級妖魔なんて、一都道府県管轄で年間数件見られるかどうかだろ。
小説版でもそんなノリだし。
もしＰＣ妖魔ありという設定でなければ、上級妖魔なんて１ディブ１体か数体で
中級や魔獣を操ってるってな状態の中。
刑事ドラマ的な展開をしていただろう。

>>842
それは同感。妖魔ＰＣによる大地激震や音波のテロが凄かったんだろ？

それでも、退魔法具の生成技術なりが確率されて、ＭＴ以後の世界はそれはそれで楽しそうだが。

悪いのは想定外の行動をするプレイヤーの側。
俺達に落ち度は無い！

それがテラネッツ・クォリティ　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ＭＴ２後の世界は、オネスティー＋妖魔サイドによる、邪魔な術者への武力攻撃が
本格化しそうでヤバいんだよねえ。術者は対人戦闘には必ずしもエキスパート
じゃないから、どこまで対抗できるか……。

刑事ドラマっぽい展開にしていたら、なおさら伝承妖魔には勝てなかったと思うけどな。

退魔官側も自分の立場が刑事に近いって事を理解していなかったし。
つーか、どんな問題行動をしても、「これってギャグプレイだから。てへ♪」で許されると
思っている香具師が多くて嫌気が差したよ。
その辺はオフィシャルが特集記事まで組んで退魔官PLを啓蒙しようとしていたけど、全く効果が無かったな。

テラPLが世界観に沿ったロールプレイなんかする訳ねーじゃん

◆テラ格言◆
テラネッツのゲームはクリエイターのオナニュー
テラネッツのゲームはマスターのオナニュー
テラネッツのゲームはプレイヤーのオナニュー

世界観ぶち壊しギャグＰＣは、１ディブに１〜３匹くらいなら、アクセント
にもなるんでいてもいいと思う。
しかし、集団でそれやるグループがいると、本当にアレだなあ。

>>846
ディブファイルにＮＧの特集記事入ってないんだよな。
どういう特集組まれていたな？

>>849
TVカメラの前で、一般人を人質にとっている妖魔に向かって
「退魔官は個人を守る組織ではない！」と言い放ったり、
捜査に非協力的な一般人に暴行を振るったりする退魔官が
いることが社会問題になっている、という社説風の記事。
実際のリプレイから抜粋されているので、ディヴファイルを
良く読めば見つかると思う。

まあ、前作（MT7）で「奇人と変人と変態の巣窟」と称せられた存在が
社会にでれば、それも致し方ないって感じだけどな。
「真・退魔戦記」という作品をシリアスなものにしたかったのであれば、
大和武尊など作るべきではなかったのさ。

>>850の行動って首が飛ばなかったんだろうか

>>850
考えようによってはどっちも公安機関のリアリティに溢れる行動だけどな。

>>853
マスコミの前でやってしまったというのが問題ですよね。
ばれなきゃいーじゃん　Ψ(`∇´)Ψ

>>852
上司からの訓告はあったみたいだけど、処罰らしい処罰は無かったよ。

>>855
術師はごく限られてるから、処罰とかで一線を退かせるワケにはいかないんじゃ？

>>856
そんな理由でDQN退魔官に生命と財産をかけなけらばならないのか…

そういう問題点があるから、ＴＲＰＧで世界観を変えざるを得なかったのか・・。

>>844
馬鹿？
プレイヤーが悪いんじゃなくて、ワールドの住民にとって
ありえないことが偶発的に起きたから、平時に問題を起さないシステムが
一大事において邪魔になる法整備だっただけ。

1000単位の上級妖魔が各地でつるんで動くことはオフィシャルは想定しているが
作中の日本政府は想定していないって話だ。

>>844
現実に照らし合わせるとだな
時折街中に単独の猿がきてびっくりさせる程度の事態に対応するのに十分な
現在の警察制度や有害鳥獣対策がある。

しかし、突然完全武装の猿型エイリアンが数千単位でテロ活動し始めたら
それに即時対応できなくて当然。
しかも、そのエイリアンは特殊な才能を持った人間の特殊な才能でしか対抗
出来ないんだ。
退魔組織が後手後手に回るだろうというのは想定内だったろう。
ただ、アウタースフィアみたいな、ワールド法則的にはないが登録ルールでは
禁止されていない大規模な妖魔組織がテロを頻発させる事が予定よりも
流れをきな臭くした程度の事。

まぁ、再登録のための事務処理の都合から、
どちらかを一方的に途中で大量に死亡再登録させるのはできなかったわけだが。
シナリオを最終回までひっぱらなければいけないわけだし。
だからどちらかを殲滅させようとしても絶対に中途半端になる。
OSPCだけは死亡制限のリミッターを解除させられてたみたいだが。

氷上さん、自己弁護お疲れ様です　(´ﾟc_,ﾟ`)

>>752-754
この辺りが真相だろ？
世界各地で妖魔との戦闘が激化して社会体制の維持が困難になってきていると設定しておきながら、
何故か日本だけは例外。
その理由が退魔官の存在だというのだからお笑いだね。
プレイヤーの行動を想定するどころか、世界設定に最初からリアリティが欠片も存在していないんだよ。

>1000単位の上級妖魔が各地でつるんで動くことはオフィシャルは想定しているが
>作中の日本政府は想定していないって話だ。

これも嘘だね。
当時の特集記事を読めば分る。
PC妖魔はあくまでも伝承妖魔の下請け的存在に落ち着くべきだという
オフィシャルの意向が垣間見えていたよ。

tu-ka　社員はこんなところに書き込んでいる暇があったら、サポートどうにかしてくれよ

改めて見てみると、伝承妖魔のレベル設定は、
退魔官の能力から見れば妥当な線なんじゃないのか？
ただ、ＰＣ妖魔が多すぎて、各地で色々テロをした事や、
ＳＭＡＰのＰＣの不足等が合わさってああなったのではないかと。
（後、奈良とか色々の諸問題。）

まあ、退魔は好きだから、設定なり時代なり変えて、またやってくれると素直にうれしい。

>>863
魔術や妖魔が存在する時点で、リアリティなんぞ欠如してるわけだが。

↓ここで退魔にかこつけて、民主・社民叩きや憲法9条批判の板違い厨が登場。

>>866
システム側で事実上撃破不能にしてた明日香姫なんぞがまともなレベル設定だと？
明日香姫はＰＣではどうやっても倒せないのがシナリオ的・世界観的に正しい
なんて、製作者のふざけた自己満足にすぎんだろうが。

K4にある退魔法具（阿吽の征矢）を使えば、
自らの命と引き換えにどんな伝承妖魔でも倒せたわけだが。
持ってかれると郭威が倒せなくなってたけどな。

>>869はロード・ブリティッシュに戦闘を挑んで瞬殺されるのが我慢ならず、
トレボーにワードナの護符を取り上げられることに文句を言うタイプ。

あすかひめ「ついにねんがんのえすえむえーぴーをつくりあげたぞー！」

　そう、かんけいないね
⇒ころしてでもぶっつぶす
　きょうりょくしてくれ　たのむ！

あすかひめ「な　なにをするきさまらー！」

>>870
わざわざそんなもん持ち出さないと倒せない時点でなー。対明日香姫用に
その手の物が用意されてたとも聞かないし……。

別に明日香姫を倒す必要がなかったからだろ？

>>874
国民を妖魔の脅威から守る為に存在する退魔官が、
国家の暗部と癒着していた明日香姫を倒そうとすることが
間違っていたとでも？

こういう馬鹿なことを平気で言えるのって、やっぱり社員だろうな。
プレイヤーの気持ちなんか全然考えていない。

青の九月氏とかSOP氏辺りなら言いそうだけど>>874

明日香姫、数の暴力で行けば倒せたかも？

瑠璃光呪印で動きを止めた所を・・
結界呪符や風衣防御を掛けて貰ってから、
自らも水晶防着等で固めて。念封呪で威力重傷にした退魔刀を持って、
治癒符や神楽法の援護を受けながら剣舞粧で５人ぐらいで切りかかる。
・・・とか。まず無理な構成だけどｗ

もし封印すら魔術無効なら無理だが・・。

>>877
封印は当然ながら無効でした。

明日香姫とスペックが同じである、娘の遥香姫が人間側についていたので、
彼女をうまく巻き込んで母娘対決にもっていけたら、もしかしたら死亡ダメージまで
持って行く事ができたかもしれませんね。
人間には使用不可の特殊魔術とか持っていたそうですから。

ただ、そうまでしてオフィシャルが特定の伝承妖魔を倒し難く設定していたのは、
どんな理由があったのでしょう？
知り合いのマスターは、
「単に数値の設定を間違えただけみたいだよ、本人にとっても想定外だったっぽい」
とコメントしていましたが。

>>877
接近戦では絶対に勝ち目は無い。

>瑠璃光呪印で動きを止めた所を・・
明日香姫の運動能力に人間がついていくことが出来ないので無理です。

>結界呪符や風衣防御を掛けて貰ってから、 自らも水晶防着等で固めて
明日香姫に小指の先で突付かれただけで吹き飛びますね。

>念封呪で威力重傷にした退魔刀を持って、 治癒符や神楽法の援護を受けながら剣舞粧で５人ぐらいで切りかかる。
攻撃力が上がっても、当らなければ意味がありません。
まあ、当ったとしてもようやく軽傷ダメージくらいでしょうが。

なあ、死んだ子の歳を数えるような事は、もう止めにしないか？

一人あたりの攻撃が「軽傷」になるレベルまで打撃力を得られれば、理論上は
死亡ダメージまで与える事も可。一人あたりのダメージが「カス」だったら、
どんなに数揃えても軽傷にすらできない。

とはいえ、延々戦闘やるのは疲れるから
阿修羅Ｆは2進数に戻してやったよｗ

>>875
いわゆる、ＰＣ的には倒す理由があり、ＰＬ感情的にも倒したいキャラで
あっても、シナリオ上は倒さずに進むキャラを倒そうとするのは必要
の無い、無益な行動と判定する、マスター側の理屈なんだろうけどね。
ＴＲＰＧの単発ならともかく、大河的なＭＴでそりゃねーだろと思う。

と、思う俺はＭＴ２でも十二魔将やその他ボスキャラで生き残ってる
奴がいたり、エピローグが真の妖魔王覚醒の状態で放置されたまま
な事が不満なＰＬ。
やはり、悪役はことごとく滅びて終わらないと。

ここってＴＲＰＧのスレじゃないの？
俺は旧版大麻からやってるんだけど、正直ＭＴとかはわからん。
つぅか、興味がない。
俺がスレ違いなのか？

どちらかというと、使い物にならんバランスのこのゲームをみんながどう切り盛りしてるかが気になるんだが。

自分のとこで有効だったハウスルールやシナリオの作り方とかあったら公開しませんか？
どうですか。だめですか。。。。

とりあえず、成長性の無さと成長法によるＰＣ間のパワーバランスの格差は
どうにかしてほしいなあ。経験点も不確定すぎるし。

>>884
賛成。
俺は真版で自動取得の魔術を覚えないで、その分のＭＳＰを別のバリエーションに当てるとかしてる。
陰陽師や妖術門ぐらいにしか使えないが・・。
後、魔獣は封印浄化しなくて良い、ってのを今度してみる予定。

・・・阿修羅ファンタジーのＡＰ制を導入したルールが気になる。

封印と封印呪札なんだが共通呪文のバリエーションとして扱っていた。
自分の取得した魔術のレベルで追加ＭＰを消費できるので成功率があげやすくなる。
ＭＳＰも消費が少なくなるのでその分基本魔術やバリエーションが増やしやすい。
退魔師は半分で取得ね。

後は毎回ＳＰとＭＳＰ両方に経験点を与えてた。
それと、ファンブルが３回溜まるとヒーローポイントを一点与えて
１．ファンブルを失敗、失敗を成功というように成否判定の結果を一つよくする
２．ＨＰの全快
３．ＭＰの全快
という効果から選択。

これらの狙いは元々大味なバランスをさらに推し進めてパワープレイに持っていきやすくすること。
けっか、うちの方では派手なシナリオが組みやすくて好評でした。

昔MT9の大阪にいた奴にOSの暴れ具合を見せて貰ったが、
連中にケンカ売ってたヤクザの方が数段凶暴だった記憶がある。

結局、OSは彼を消せなかったのか？

このＴＲＰＧのルール転用してＭＴ版も遊べるよな。そういえば。

>>887
ところで、どういう術師クラスで何人ぐらいでプレイしてるんだ？
このルールだと妖魔って絶対封印か浄化しないといけないから、あんま多量に出す訳にもいかなくないか？

>>888
PCがどうこうではなく、PLの私怨が全開って感じだったからね>>某893
ヤクザ連中とそれに通じていた妖魔は、OSの大阪壊滅作戦の直後に
スマップの一斉摘発を受けてあぼーんした筈。

つーか、893のPLがスタッフだった某氏という噂は本当なの？

>>890
何事にもタブーはある。
某氏の件についてはテラ古参有力PLも関わっているから、
この会社に長くいたかったら触れないことだ。

>889
ＰＬは２〜４名。
追加クラスアリアリで、特に推奨クラスなどはなし。
ＰＬにとにかくノッテ楽しんでもらうためのパワープレイ化なので、ＰＴバランスとか考えずに作らせてる。
ＰＣができたらそれに合わせてシナリオを作る感じ。
コンベには向きません。
＞妖魔を多量に出せない
確かにそうなんですが、それをなんとかこなすためにヒーローポイントを導入してる訳で。
ヒーローポイントは上記の条件以外にもシナリオ数が奇数になるたびに一点与えてます。

後、シナリオ傾向としてはオリジナル妖魔や非合法術師を敵とする場合が多いです。

>>892
ノリノリで楽しめるのが確かに一番良いかも。
真退魔って微妙に術師一人じゃ何も出来ないように設計されてるから微妙に嫌だよな。
世界観にしたって説明不足だから、俺は原理とかをある程度求めてしまうタイプだから微妙に思えてしまう。

「追加クラスバリバリでノリノリ」を参考にしてみるよ。どうもありがたう。

前回の「魔の刻」を舞台に出来ないものかね？
色々な制約が外されて面白くなると思うんだけど。

>>894
可能なんじゃないか？っつーかそっちの方が面白そう。

>>894
陰陽寮と高野山関連の術師以外には・・
天皇家直属の「碑」の印を持つ忍び、退魔法具を与えられた武士がいるらしい。
「碑」って何だか知らんが。
問題は、源氏が術師で平家が妖魔な設定とかか？

俺は何か人類の味方が欲しい。

>>896
>俺は何か人類の味方が欲しい。

つ紫鴬姫とその一党

ああ、TRPG版では敵なんだっけ？

とにかく、「魔の刻」というのが単なる自然現象なのか、
何らかの意思が働いているのか、はっきりしてもらいたいところ。

>>897
いや、妖魔でもない第３の存在ってトコで。

魔の刻が何らかの意思に基づいてるとしても、１０００年周期の意味が分からん。

どうせきちんとした設定なんて作られていない>>「魔の刻」

>「魔の刻」
サポートの予定もないからやっぱハウスルールで補強するしかなさそう。

＞１０００年周期
たしか仏教・キリスト教とも、そのくらいの周期で世紀末というか
この世の一時終わりが来るとか言ってた気がする。
末法思想とかで、その頃は狂ったように新興宗教や旧来の宗教に
救いを求めるのが流行るんだと。
そのへんでないかな、大本は。

>>901
むしろ、末法思想は「悟りを得る者がいなくなる」だから、
退魔法や魔術の取得者がいなくなる＝人の刻が来る事を指してる気もする。
魔術の技能は魂と密接に関係しているらしいだけで、悟りとはまた違うが。

そもそも、魔術や妖魔の存在理由ってのも知りたいよな。
どうせなら、ＡＦＯの世界とリンクさせるような設定がいいな。

昔、一部の人間しか使えなかった魔術を
普通の人間でも魔術を効率よく使うために
儀式魔術を行い地球から効率よく霊気を
くみ出しつづけた為、自然界のバランスが
崩れたからので不足した霊気を人間から
回収するために地球が妖魔を生み出した。

とかにするか？

このスレって、レスが急激につく時とつかない時があるよなｗ

>>903
妖魔が人間を殺して精気を奪取するのは、
自然界が妖魔を通じて人間から霊的エネルギーを補給してるって事か？
で、妖魔が残虐な性格なのは、その使命を効率よく果たす為の仕様ってトコか。
微妙に斬新だと思うが、霊的エネルギーが欠落するほど術師がいっぱいいる訳でもないしなあ。

でも、「妖魔が存在する根本原因は人間にある。」ってのは良いなｗ

ふむ。
みんな使えた＝妖魔居る
使えない、または一部だけ使える＝妖魔居ないか希少。

使えるようにした反動からか、あるいは使えるほど大氣に大地に魔力が満ちているから妖魔がいると。

　この場合、前者ならば作為が働いている以上は別の作為（陰謀）につなげられる。
例えば、希少な存在である妖魔が摂理・システム・封印に干渉するべく人間を動かしたとか。
　後者ならば。エネルギー構造体発生という現象に対し、犠牲者などの意志の残留から焼付けが起き
妖魔覚醒へと繋がる部分がすっきりするな

>>903-905
でも、気功とかの魔術は大気の霊力使ってない事にならないか？

１：気功は世界とリンクし、能力を拡大する力であると解釈（仙道ないしな）
２：気功は、魔力の薄い場所でも能力が下がるペナルティが少ない。（気功弱めだし少し強化？）
３：魔力関連はお互いが近寄る傾向と、そうでない部分から拡散する傾向にあり
　　魔力が希薄な世界では、気功などもまた使えない傾向にある。
　というのはどうだろうか？＞９０６

>>907
でも、魔力が薄いとか濃いとかって概念、ガー○スみたいじゃね？
あっちも凡システムだし。

そういや、魔術の呪縛って妖魔には起こらないんだよな？
じゃあ、妖魔は正体をどんどん晒した方が特じゃね？

いいんじゃね？
神上がり・入滅、バベル事件以後の言語障害などなど魔力層の世代による希薄問題は
あちこちの漫画・小説でとりあげられているしさ。

正体さらすと、個人主義じゃない集団対処主義の魔術集団に凹られるから
慎重に事件の浸透度合いを見極めてるんじゃなかろうか？
火が得意な魔術タイプ妖魔が、火の術や間接的に起こる延焼・乾燥・酸欠など
全部封じられて囲まれたら封滅以外の選択肢はないし。

>>909
ああ、霧散化状態でも浄化魔術の影響とか受けるんだな。
納得したｗ


旧版が出た時は少なかった「現代社会の裏での超常勝負モノ」も、今はいっぱいあるからな。
今度やる時は、微妙に時代をズラして大正か明治か・・逆に未来とか。
現代でもＭＴ版みたく存在が認知されてたりだといいな。

旧版で霧散化状態の妖魔を浄化するには、退魔行か聖魔炎の範囲を拡大して攻撃、
もしくは死霊亡破(範囲浄化魔術)で攻撃する必要があったな。
中級妖魔までなら、憑霊浄化や鬼来迎でも可能だが。

死霊亡破で思い出したんだが、真のＴＲＰＧで奥義ってあるじゃん？
あれって微妙なの多くないか？
いや、奥義に限らず、「こんなの使う機会ねーよ！or他のクラスの術のほうが同じ効果だが高性能」
ってのが多すぎよな・・・。

デザイナーの能力の問題ダロ

どこまでが一本の置き土産で、どこからが氷上の改悪なんだろうな？

加工して出来が悪かったら、責任は最後に手を加えた者にある。
駄目な部分を改善する機会があったんだからな。
どこが駄目だか分らなかったから、そういう結果になった訳だし。

これは俺のセンスがいけないのかも知れないが・・。
退魔師の奥義は、退魔行がある以上何か必要あるのか？
水操師の奥義は、聖極陣のほうがありがたかったりしないか？

むしろ、上級魔術はもっとど派手なのが欲しかった・・orz

奥義というと、旧版か退魔の陀羅尼は効果がランダムで、冗談みたいな物
水躁師の氷結牙は真では上級魔法になったな。
今思えば奥義は話の種に存在し、使いたきゃキャンペーンの中でマジックアイテムの代わりに
マスターに相談しろってやつなんだろうな。

旧で上級は地味に味のあるのが多いよな。
退魔師や呪符師の場合それはいいんだが、妖術門とかには派手さ重視のが欲しかったのは同意。
真ではそのへん（魔法編成）は若干だけ修正して向上している、根本から間違えているので気がつきにくいが。

ＡＦＯの特別シナリオの旧退魔戦記を見ると、それだけで何か盛り上がるものがある。
このスレで相当たたかれたりもしてるけど、
寺また退魔やってくれないかなあ・・。

むしろ、俺旧版持ってないから、誰か同人でも良いから発売してくれ・・orz

お、何かウェブ夢屋で旧のオネスティーが売られてる。
すげえ、寺まじ感謝・・・！！

単なる在庫処分じゃないの？

>>920
そうだろうけど。でも俺持ってないから購入しちった。

誰か、最近真退魔戦記で遊んだ人とかいないのか？
ネット上を見回ると、微妙に利用者増えたようだが・・・。