『あのね』『スタンダードTRPGスレ191』『なの』

『あのね』
『新スレなの』

前スレ
【ゆく年】TRPGスタンダード議論スレ190【くる年】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104499115/l50

『このスレわりと偽悪的なネタスレみたいよ？』
『あんまりこのスレ真に受けて鳥取の友人関係とかサークル間の空気とかを悪くしないで欲しいの』

■■■　お知らせ　■■■
『>>1-10ぐらいに関連スレなの』

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

□関連スレ□
【ドラゴン】サタスペREmix+ 3W目【ブルー３】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077721100/l50

【謎】トーキョーＮ◎ＶＡ　53【聖霊】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104455645/l50

『じゃぁみんな新年早々から楽しむの！』
『なの』

□関連スレ□
World of Darkness（暗黒の世界）総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50

【moo系】悠久幻想曲 ４月〜暁眠〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070226750/

　,O(*ﾟワﾟ),,.,:.O,:´O（Ｏ,,;:. ' 　c,,,,;;;)~' ';゛`'∧∧....(o,,,,っ　(ﾟーﾟ*) 　 ∧∧,,∧　 と　_　つc(,,(*ﾟoﾟ)o ヽと_,,.）
/　 /´つ;.,Ｏ (*｡ム｡) .∧∧ .∧∧ ,　,;:と(-｡-*)⌒丶〜:::と とヽ　 (ﾟ0 ﾟ*)ﾟ０ﾟ)'）　.| 　 ﾉ〜(ﾟ-ﾟ#),,)~（,.,つ ﾉ〜
〜（.,_つつヽ､ Ｖ Ｖ_Ｏ(*ﾟワﾟ)(ﾟーﾟ*)Ｏ.::::::/):: ,iＵ(__つ　(　　ヽ 　 ` Ｏ　と/;; ,,つ　∪∪ ﾊ ﾊ 　 .ﾊ ﾊ　し
.∧∧､　 ∧∧ノ`ヽ)　　　　 ⊂(-~-*⊂⌒⊃, '∧∧⌒ (,,ﾊ ﾊＵ`と,,_,と;;ﾉ,,,_..,.つ　　　 (nﾟｰﾟ)っ(ヮ^*)oﾊﾊ
(　　*)')ﾞ(*ﾟーﾟ)..,,,,,,,,,∧∧_＿＿V V--∧∧:c(ﾟー｀*c(__(ﾟｰﾟ*)o　　　　,､,､.　　　 ∧∧(o;;,,,,っ (o,,,;;っ(*ﾟ0ﾟ)o∧∧
/　 ,／　 U∧∧‐- (*ﾟーﾟ)‐‐―‐‐''''"(*ﾟーﾟ)　∧∧＿＿＿＿＿∧∧(｡-*),,)⊂(ー＾*)つ￣つ (　　~(o,,,,っ(ﾟーﾟ*)
~＿つ ﾊ ﾊ(ﾟ- ﾟ；)　ﾉ　　つ ,､,､　　 〜ﾉつ　と(ﾟーﾟ*)Ｏ＼＼　 と(-｡-*)O⌒｀⊃＼. 　　∧∧　　∧∧　∧∧と　ヽ
　　 σ皿ﾞ*)と　|-O,,U　つ(oﾟ*),,).ﾊ⊂＿∧∧ .∧∧￣￣￣￣￣￣~~∧∧￣ ∧∧　(*＾ヮ).　(ﾟ0 ﾟ*) (ﾟワﾟ,,) 　　）〜
　　c(´ﾞﾞo)u,,_,,__）〜 ∧∧　c(,,(*ﾟoﾟ)o　(*ﾟーﾟ)(ﾟーﾟ*)　. 　ﾊ ﾊ∧∧　 (*^ｰ^)　(ﾟワﾟ*)　|　　つ　と ⊂|⊂　　）し'　
∧∧　, -､∩　∧∧(*ﾟーﾟ)　.ﾊﾊ　　 　 ﾉ　 つと　 ヽ　　 (*^0(ﾟヮﾟ*)＿∪∪ヽ⊂　　つ,＿_,,) /) (,＿,,)（,,＿_）~
；ﾟ oﾟ＜ﾞD ｀￣(；ﾟ 0ﾟ)と　/ (,(*~0~)o〜（＿つ　と ＿）〜　(,,　と　ヽ 　 ／＼ ,,） .∧∧,)〜　c'ﾞ 　 ）〜／　∧∧
Uﾞヽ＜.`*　 と　と,,/　　 ）〜　 ﾊ ﾊ　　ﾊ ﾊ　　 ﾊ ﾊ . ／|￣￣￣￣￣|＼／　ヽ(ﾟOﾟ*)　　 ⊂ 　　|つ ,､,､(ﾟワﾟ,,)
　　　　￣(ノと,,;;;Ｏﾉ/`し'　　　(nﾟｰﾟ)っ(nﾟｰﾟ)っ(nﾟｰﾟ)っ　|.　 し∧∧.. ::|／.∧∧_ﾙﾘﾙﾗ ＋　(｡-｡*)(,,(*ﾟo)ｕ,;;ｕ;;）〜
　　　　〃　　）　〃　　　　　~(o;;,,,,っ~(o;;,,,,っ~(o;;,,,,っ　　￣と(ﾟーﾟ；)つ⊂(ﾟワﾟ*)つ￣つ

>>1
関連スレに大暴投モンのシステムを並べてるところはアレだが…
まあ、建てた人間の特権だからな。

ともかく、スレ建て乙。

マジックアイテム欲しい　ソードワールド81st
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103632285/l50

央華封神スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968790525/l50

前スレ994へ

刈谷は現状でもＳＮＥ東京支部のはずだが。
アークライトにはＳＮＥからの出向という形らしい。

無限のファンタジア・by TommyWalker Part26
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102494680/l50

【和FRCS発売！】ＤＤ 3e CR33【和v.3.5決定！】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103627027/

【ストレンジャー子】アルシャード　37【大人気】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103378516/

【今度こそ】アリアンロッド18Lv【ダブルイメージ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101652129/
（多分もうすぐ次スレ）

澪乙。

>>前スレ986
あの・・・マグナは発売1ヶ月も経ってないんで、売れ行きを云々する段階ではないかと・・・

『どっちかというとサークル内と書くべきだったのに間違えてら』
『ともあれ』
『乙一』

>11
『ジサクジエン乙』

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 24◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104031202/

◆卓上ゲム板総合雑談スレ　ナンバーナイン◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091632412/

【卓ゲ全般】困ったちゃんを48（しば）きたい
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104320926/

【売れない】売れないｶﾙﾃｯﾄその８【遊べない】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094970457/

【祝】スクラップド・プリンセスRPG【101回目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104114797/

ひきつづき酒の肴にしてくれ。

【一万人に】ゲヘナ第十五夜【一人】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103123187/l50

国産ゲーを参考にするとかいっても、その必要があるレベルの作品が存在しないんだが…
カルテット系には背を向けて構わないし、FEARゲーなんかは論外だし。

FEAR ＧＦ　総合スレッド　6nd　SEASON
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099833196/

TRPG専門誌：Role＆Roll　第5号
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089728099/

■ＳＮＥ総合スレッド　その２■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097684491/

>>14
・・・という、ＳＮＥ社員さんの発言でした。

>>14
少なくともFEARのゲームは研究してるというのに。
SNE舐めすぎ。

【ｱﾝｸﾞﾙｽ】ブレイド・オブ・アルカナ１４【天真】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101587129/

【ﾊｯﾋﾟｰﾊﾞｰｽﾃﾞｰ】ダブルクロス part11【ｵｰｳﾞｧｰﾄﾞ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101906726/

【モンコレ】六門世界RPG その７【TRPG】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102357229/

まあ六門にしろゲヘナにしろSNEがすぐ飽きて放ってしまう体質なのが分かったわけで

参考にできるのは囲い込みと使い回しくらいかねぇ。

>>19
だから放り投げてないっての。
ＦＥＡＲ厨のオレがいうのもなんだが。

>>14
ＳＷ以外、その論外には遠くかなわんしなあ……。

R&Rでサポートが続いている限りは投げてない・・・でしょう

>>20
本の作り方、見せ方は参考にしたという話だよ。

>>14がいう論外のFEARゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SNEの新作

少なくとも、今プレイされてないFEARゲーよりはSNE作品の方が上。

>>23
内容も参考にしたらもっと出来が良くなったのにねw

そうして六門とゲヘナもリプレイと小説だけが濫造され、
ＳＷの末路を辿っていく、と……

>>26
つまりＳＷはゲヘナや六門以下といいたいわけだな。
プレイされてないから。

>>26
具体的にFEARのどれとSNEのどれを指してるんだ？

>>28
六門のリプレイが乱造されるならどれほどいいか。
と、思わずマジレス。

>>30
ダブルクロスとかアルシャードとかと、六門・ゲヘナじゃない？

ダブルクロスに至っては出版も富士見だし。

ＤＸとＡＬＳはプレイされてるだろ？

スタレとかどうかね。
トラベラーよりも遊ばれてないSF物TRPGだろう？

>>32
＞少なくとも、今プレイされてないFEARゲー（ダブルクロスとかアルシャードとか）よりは
＞SNE作品（六門・ゲヘナ）の方が上。

・・・おかしくない？

>>34
どうやって調べたんだ？

>>35
お、すまん。プレイされてないＦＥＡＲゲーだったか。その上の論外あたりかと思った。
平に謝る。

さすがにプレイされてないエルジェネシスとかとは比べようがないね。

＞プレイされてないＦＥＡＲゲーだったか。その上の論外あたりかと思った。

どう勘違いしてたのか分からん・・・

一応同ジャンルでくらべるべきじゃろ。
六門はダンジョン冒険モノ…えーとアリアンと比べるか？

>>31
おーい、サプリはいらんのか？　六門厨よ。

>>39
じゃあゲヘナは運命の風か？

>>37
エルジェネと比べるなら央華とかじゃないか？
あと、よくわからないけどＡＬＳとＤＸはどちらもプレイされてるでしょ。

>>38


>>14のことです。勘違いスマソ。

>>40
＞おーい、サプリはいらんのか？　六門厨よ。

へたすりゃ次巻でリプレイも終わりなんだよ！　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

アリアンＶＳ六門
運命の風ＶＳゲヘナ

まあ適当にやってくれ（ハナクソほじりながら）

ふう、オンセでＰＣ全滅しかかったよ。危なかった。
しかしＡＬＳは面白いな、やはり。

>>43
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>>43
リプレイが出ないならサプリを出せば良いじゃない（ｂｙD厨)

つまり六門は、ニルヴァやスタレとか、あの辺のポジションであると。

ご愁傷様です。

基本ルールが高いんで、メルラルズだけ買った俺カコイイ。

>>49
遊べるのか？

>>48
ニルヴァやスタレはFEAR厨からみても
ご愁傷様なゲームなんですか

>>50
遊べない、眺めるだけ・・・金ができたら基本ルールも買います、はい。

えーいアホども！
読み物よりデータだろうが！
それさえも望まん六門厨は腑抜けとる！

正直、ロマノワ枠を六門かゲヘナに譲った方が良かったんじゃねぇかと思うんだよ
なぁ。久々にでたSNEの新作なんだから富士見にバックアップさせないでどこにさ
せるんだと！　とか思うっちゅーねん。

>>48はFEAR厨じゃないだろ。

六門は売れなかったから打ち切られるのではない。
あえていうなら富士見の方針だからだ。

>>54
つ【新紀元社】

そういったSNE側の逃げ口上は耳にタコですよ

>>56
う、う、う、売れたのか！？

>>59
少なくともサプリが出るくらいには。

>>55
じゃあ言い直すさ。

ニルヴァやスタレはご愁傷様なゲームなんですか？

>>59
よく読め。
売れなかったのは打ち切りの理由ではないと書いてある。

というかご愁傷様なゲームって、どういう意味なんだろう…

>>61
スタレはサプリメントが出る予定だし、ニルヴァーナもＧＦで追加の設定やデーだが出てるしご愁傷様ってことはないと思う。
R&Rでサポートが続いてる六門やゲヘナと一緒でね。

加藤ヒロノリは男央華や旧六門リプのノリを最大限に活かせる、ヒロノリ世界RPGを作るべきだと思いました、まる

>>63
>>48に聞いて。

>>63
ブルロとか上海のようなゲームのことじゃろ。
ああ、秘神なんてのもあった。
もうR&Rでは影も形もない。

>>62
なるほど。そういう意味か。

>>64
どんぐりの背比べって感じだな

>ブルロとか上海


朱鷺田・・・

ブルロや上海がご愁傷様なゲーム？
ハッ！冗談じゃない。あいつらはご愁傷様なんてチンケな言葉じゃ表しきれない。
もっとこう、どうしようもない名状し難いなんというか…

ムギャオー

>>69
種であるうちはご愁傷さまってことにはならんわけだがね。

>>69
だから、ちょうど同じぐらいの立ち位置ってことでしょ。

もっとも、ＲＰＧとしては同じぐらいでも、文庫リプレイを出せるってことでコンテンツとしては六門・ゲヘナの方が一歩上だとは思う。
まあこれは卓上板で言うことではないけど。

>>69
ゲヘナはサプリの数からしてそいつらと一緒にはできんよ。
ダブクロや異能（これはやや落ちるが）とかのレベル？

>>73
六門のリプレイ続くといいな
(´･ω･`)

>>72
種っつーか、一応発芽したがパッとせず
面倒もみてくれてはいるが水のやり方が時たま＆雑で、
そろそろ衰弱しはじめてる植物みたい・・・
（育てた人は人気のある他の花の世話してる）

ダブクロとゲヘナが同列・・・なのか？

>>75
リプレイだけでいいのか

ダブクロ＞ゲヘナ＞異能≧六門＞ニルヴァ≧スタレ
（最後のに関しては、まあスタレは後発だから微妙だが）
くらいか。

Ｒ＆Ｒでサポートされてるといえばガープス（ユエル、百鬼）があるわけですが

>>78
恵まれた者の傲慢ってヤツだなそのセリフ

>>79
六門とニルヴァーナは同じくらいじゃないかね。

ダブクロは正直FEARがこれからどうしたいのか分からん。
文庫リプ枠はARAにもってかれたみたいだし、GFのサポートはなんかふやふやしてるし、
下手すりゃ異能よりプッシュされて無いんじゃないかと。

>>81
いやいや、俺なら読み物よりデータをほしがるから

>>83
ＧＦ別冊のピンのネタになるくらいだから大丈夫でしょ。
基本ルールも増刷されたばかりだし。

>>83
まあ、大型サプリ出してるし、間があいてない限り、はっきり動きが見える必要はないんでない？＞ＤＸ

FEARで今一番プッシュされてるのってARAなのか？

>>87
ＡＲＡ、S=F、ＮＷ、ＡＬＳ、Ｎ◎ＶＡってとこじゃないか。

ゲヘナは最初サプリ二冊出したけど、それっきりですよ。
リプレイもサプリっつーなら一冊追加されたが。

小説やコミックの展開はあるようだよ。

SWの二の舞か・・・

ＳＷの二の舞になれるなら凄いことじゃない？

では央華の二の舞で。

>>92
悪い面だけの二の舞じゃないか？

　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.　　　　　　　　
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ　 ｡*:+｡::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::｡*:+｡　 ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.　　　　　
　　　 .:+ﾟ:｡:*ﾟ:ﾟ　 :｡:* ﾟ　　　 :｡ﾟ*(ﾉД`)+ﾟ｡:　　　 ﾟ *:｡:　 ﾟ:ﾟ*:｡:ﾟ+:.　　　
　 ｡+゜:*゜:+゜ :+゜　　　　 :+゜　　　　　　　　゜+:　　　　 ゜+: ゜*:゜+:゜*｡　
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>>94
そういう場合は二番煎じ、って言えばいいんだよ。

>>82
いややっぱ文庫で何か出てるってのは大分違うよ。
まあ、もう止まるんではという雑惑はあるがな…
資産的には、一応モンコレつーのもあるし、
ニルヴァと同列にはできん。

>>ダブクロ
まあ悪くて異能と同等という程度でないの。
両方ともジャンル的には堅いものだし、同じくらいの安定的位置を保たせたいという所だと思う。
ＧＦでは異能へのプッシュがあったけど、ダブクロ並の所に押し上げようとしてるんでは。

>>97
モンコレの二次商品というのが今やビハインドなんだよ。

99

100

しかしここでニルヴァーナやスタレがダメって言ってる人間はもう遊びつくしたんだろうか。
俺なんかまだ数回しか遊んだことないですＹＯ！　嫌気が差すほどやりたいなぁ。

アルシャードオンセ終了〜。面白かったです。ミドルフェイズの雑魚戦闘の方がシビアだったｗ

何回も遊ぶ価値はないだろう。
所詮はカルテットだし。

ＳＮＥ厨はサプリ欲しがらない我慢強い人達です。

まあ、実プレイしないんだからサプリいらん罠。
正確には追加データいらないのかもしれないが。

SNE厨はデータなくても設定だけ与えとけば満足しそうだ。

>105
そうでもないよ

＞187スレ>>705
でもホラオレって超ヤングじゃないですか、アマいもん先輩。

>101
遊び尽くしたくなるような魅力がないから駄目だと言われるのだよ。
嘘だと思うなら、自分が駄目だと思った小説なり映画なりを１つ持ってきて、
隅から隅まで読み尽くしてみろ。

>>101
君のその発言までは、誰も特にゲームとしてダメなだとは言ってなかったんじゃないかね？

>>104
アホぬかすな！
データよこせ！
ケイオスランドワールドガイドを！
覇王の時代のサプリを！
今すぐ出せ!!!!

どうでもいいがDX2ndは首都圏ではコンベは盛況だぞ（他地域は知らん）。
月に1〜2回のコンベに出ているが女性参加者の比率も高い。
異能使いよりもSWよりも六門よりもゲヘナよりも、コンベでは絶対遊ばれてる。
鳥取？　知らんよそんな物。

>>110
我々は日本各地でのTRPG事情を語ってるのであって
東京国の事情なんぞ知らんｗ

まープレイされてるから版上げされてるんじゃないッすかー（棒読み）

TRPGの需要の把握って、東京とその周辺だけ十分なような気がする。
RPGショップや書泉などのショップの数や品揃え、在庫量など
コンベンションやサークルの数
他の地域と比べて、数倍多いから
日本で売れているTRPGの半分以上はうれているんじゃないの？

>>111
合計したところで関東圏に人口で比す事すら出来ない地方（除く関西）の連中は数字的には誤差なんだから黙ってろ。

>>113
おいおい、本気で言っているならどうしてくれようか。
関西には東京に負けない偉大なるサンセット様とTRPGの日とかが（ﾊﾞｷｭｰﾝ

>>110
ところで誰もダブクロが遊ばれてないなんて言っていないわけだが。

しかしやっぱ東京って日本のスタンダードかというと微妙だよなー
東京以外の大部分のところは借金漬けでおんぶにだっこな地域なわけで、
日本という鳥取内ではそれがスタンダードというべきだろうし。

東京の見えるコンベよりも、全国の見えないカジュアルの方が大きいに決まってるだろボケ。

>>113
おまえは、新宿と秋葉のニ店舗のイエサブの在庫が、全国の他のイエサブの在庫総数を上回ると主張するのか。
すげぇな。

順位として首都圏がトップなのは認めるが、首都圏だけで５０％を超えているというのはなんぼなんでも電波が過ぎる。

50％を超えるのは、あるのではないかと、俺も思う。
TRPGの人口は、実際の人口と比例はしない。
人口よりも人口密集度や大学の数に影響を受ける。
TRPG以外でも、他のマニアックな趣味関係は東京に一極集中している現状でも類推できる。

>>119
まぁ、単純に比較はできんが、エロゲーの場合
東京大阪合わせると全体の半分を楽々越えるそうですよ。

＞119
ショップとして、YSしか例に出てこないのは、地方の寂しいところだな

>>122
　本屋で何十冊も平積みされているのを見た事がないんだよ。
　そっとしてあげな。

＞119
　在庫量と売り上げは比例しないぞ。
　東京なら、他の地方に比べてすごく補充早いしな。

秋葉原なら、FEARから近いから、FEARのイベントのとき、商品が足らなくなったら、その場で補充していたな。

東京がスタンダードかどうかは分からんが、FEARの立地が秋葉原というのは作る作品にも影響しているような気がするな。
なんていうか、秋葉原的流行にすごく敏感という感じがしない？　取り入れるネタとかさ。
しかもそのぐらい早く取り入れないと、秋葉原の流行ってすぐに切り替わっちゃうし。

でも結構古い神話伝承や昔のＳＦ、ファンタジー小説なんかのガジェットも多いと思うよ。
秋葉原的流行に見えるのは受け手が似た流行品と自分から重ね合わせてる部分も大きいんじゃないかな。
俺はＦＥＡＲのネタは基本的にちょっと古いのが多いと思ってるし。

確かに古いネタも多いけどな。
マリみてネタとかは世間一般の動きよりずいぶん早かったと思う。

アニマルモードにはちょっと引いたのだが。

これも、似た流行品と自分から重ね合わせてるだけ？

Ｎ◎ＶＡは最新流行をかなり追ってる感じがするな。エッジなことの表現なのかもしれないけど。
同時に古いネタも多いっていうかＮ◎ＶＡはネタがそもそも多い。
逆にＡＬＳは最新のというよりも、ファンタジー的ガジェットならなんでも、って感じ。
聖闘士星矢やモスピーダやマクロスが最新かってーとかなり疑問なわけで。

>129
動物の器官を移植して人間を超えた能力を！
ってのは別にＳＦとかでは割とよくあるガジェットだと思うんだけど。
ネーミングは故意犯だろうけどね。

ALSは８０年代テイストが多いね。

>>131
そのよくあるガジェットを今までは使わずに、たまたまあのタイミングで採用しただけ。
・・・ってのは流石に無理があるかと。

>>129
まぁ狙ってはいるんだろう。
そもそも「ネコミミモード」からして、誰も本気で熱狂しておらず、インターネット上の「ネタ」みたいなもんだから。
扱い的にFEARのネタと親和性が高い。

>133
いや、今まではヒルコ（ミュータント）の専売特許だったんだよ。
尻尾をくっつけたり猫耳を生やしたりはテイク・アニマルで、
頭部を動物のものに置き換えるのはブルータスですでにやってはいたけど、
ルール的な効果のあるものはおおっぴらに装備できなかった。
しかしアニマルモードのおかげで「猫の三半規管を移植して〈運動〉＋１」とか言えるのだひゃっほう。

ＪＪＦとスライドアウェイ相当品でいいじゃんとか言うな。

もしケイオスランドワールドガイドが発売されたとして・・・
混沌の能力は敵（orＮＰＣ）専用になるだろうな。

PCに特異点は与えない。NPCとリウイだけがそれを独占する、それがSWのセオリーだからね。

ＦＥＡＲって結構ネット上の声に反応早くね？
ベネット人気（？）にもいち早く気づいてたみたいだし。
ハガキ投稿よりwebでの投稿のほうが反映されるのは早いってのはあるだろうけど。

>>137
へっぽこがそれを打ち破りますよ。

ＰＣが使えない追加データってあんまり嬉しくないような・・・
ないよりはあったほうがはるかに嬉しいけど。

>>120
昔、在りし日のＲＰＧマガジンの広告用資料を見たことがあるけど、
首都圏の比率が53％、関西圏が26％ほどだった。

ＳＷに追加データがあっても使わないだろ
小説との整合性を考えたり、あら捜しするくらいにしか使わない
ソ厨はそれで満足なんだ
設定こそがソ厨の求めるもの。データなんて飾りです！偉い人（清松）にはそれがわかってるんですよ！

>142
バリバリ使うっつーの。
あればな。あれば。ないから使えないだけで。

追加データや設定が欲しいと漏らすだけで叩かれるのって、
システム個別のスレではＳＷくらいかね？

>>144
六門もワールドガイドが欲しいというと叩かれます。

投稿募集してバランス取れば半年でサプリメント１冊くらいできそうだが。

もう投稿サプリメントはこりごりだよ〜。ぎゃふん（観客席爆笑）

>>142
この手の言いがかり的捏造は良く見かけるけどな。
公式厨なんかもＳＷをプレイしてるやつよりアンチに多いし。

割と当たってる気がするけどなー。とくにラノベ板で話してる奴らとかはそうじゃね？

>>147
テメェ、それはアドベンチャー肯定派（でもシアターはカンベンな）な
俺っちに対する挑戦だなァ？

>>149
いつもの「ラノベ板の住人は実プレイしてない」はどうしたんですか？

>>151
１．実プレイしてないから、追加データに文句をつける
２．ラノベ板と掛け持ちしてる連中は、実プレイしているが、やはり文句をつける
３．とにかく文句をつける

>>152
文句をつけてる１４２は実プレイしてるんでしょうか？
そうは見えないのでただのアンチなんでしょうか？

振り子時計のときもそうでしたが文句をつけるのは実プレイしていない公式厨。
遊んでる人間は適当にすり合わせる。って雰囲気でしたが。

振り子時計って何？詳しくおしえてよー？（ワクワク）

>>153
落　ち　着　け

>>152のオチは最後の一行なんだから。
お前さんがID出してまで>>142に無理に突っかかると
「必死だな」とか言われて逆に立場が無くなるぞ。

>>111
この際だからはっきり言うが、東京以外は日本じゃあない。
文化と技術の後れた発展途上国。

>>132
エセ80年代テイストな。オタクっぽいネタとしての80年代テイスト。
懐かしさを呼び起こすものではなく、不快感を起こさせる。

>>142
製品を出すか出さないかは、清松の意向と何の関係もないぞ。
そういうのは全て出版社の仕事だ。

>156
てめーそれはギブスンとセイバーヘーゲンが大好きな俺にケンカ売ってんのか。

４．ＳＷ叩きのため、文句をつけてることにする

単にこれだろ。

>156
ソ厨ってこんな奴ばっかりだな。

>>155
まあ、正月ぐらいは必死に（まじめに？）なるのも悪くは無いかと。

>>159
で、あなたの知ってるソ厨は実プレイしているソ厨ですか？
実プレイしてないソ厨ですか？

ＳＷ叩きというよりは、ソ厨叩きのいつもの人格攻撃だな。

アンチＦＥＡＲが人格攻撃するのは日常茶飯事だがソ厨ってサプリメント買わない以外になんか言われてたっけ？

「こんな奴ばっかりだな」という決め付けは充分人格攻撃に思えるな。
それこそ日常茶飯事だが。
むしろＦＥＡＲ厨の方がなんか言われてたっけか？

そういや、以前は人格攻撃が酷かったな。ソ厨は知障、Ｄ厨は廃人とか言われたりして。
最近はそうでもないが、ある時期まではやたら攻撃してる人がいた。

>164
ＦＥＡＲ厨はキモオタ、も忘れるな！

……あれ、じゃあ誰が攻撃してたんだ？

単にこのスレが賑わってた頃は非難合戦も激しかっただけじゃない？
最近は寂れてまったり進行してたから、昨日の活気に昔日を思い出したよｗ

「ＦＥＡＲ厨はキモオタ」は、例のペドロリ騒動から言われだした感があるな。
それ以外はその前からセットみたいにして言われてたような記憶があるが。

人格攻撃といえば例のロリペドの彼ですよ。

>>164
今にして思えば、そのころに「ゲーハー板と同じでいいんだ」と勘違いした香具師が混ざってきたんだろう。

そういや、結果的にはあの騒動から「ソ厨は知障」「Ｄ厨は廃人」もあまり（直接的には）言われなくなった気がするな。
人格攻撃の醜さが身にしみたのだろうか。

もともとＤ厨はＤ＆Ｄやらないというのは言われてたと思うし、
実際そういう発言をするＤ厨は多かったと思うが。
ただ廃人とか知障とかそういう表現が使われた覚えがない。
一応ASDスレのころから見てるんだが……。

>>171
そういわれれば使われたような気もするが、あまり印象には残っていないという感じだね。

>172
実際は使われてないけど言われてそういう気になってるだけかもしれん。
これだけあったら過去の一時期にこんな発言があった、って言われてもすぐには真偽の確認ができないしな。

「知障」って表現もよく見た気がするけど、それよりも「知的にチャレンジしている」とかいう
表現がお気に入りだったみたいだな。
夏休みあたりに突如現れた、キュリオとかいうアル厨コテも「ポリティカル・コレクト」な表現とか
なんとか言って使ってたっけ。

>174
それは最初に「ヒーローとかヒロインとかいう表現は性差別だ」って言ったヤツがいたから、
そいつに対する皮肉として言っただけでソ厨は関係なかったと思うんだが。

まあ、人格攻撃ってのはしてる側は呼吸でもするようにしてるのかもしれんが、
された側はけっこう覚えてるもんなのかもしれんなあ・・・。

>>175
被害者でありたいんだろう。
このスレ最大の被害者がソ厨であることは俺は否定できないし。

最大の加害者もソ厨（アンチソ厨？）であると思うけど。
清松叩きやＳＮＥ叩きはかなりどうなのかと思う。

＞キュリオとかいうアル厨コテ

居たなぁ、そんなん。

>>175
ああごめん、単に「知的にチャレンジしている」という同じ表現を使ってたってだけ。
ソ厨が関係あったって言ってるわけじゃない。

>179
俺はずっとアル厨してるけどそんな表現一度も使ったことないし、
しょっちゅう使われてた記憶もない。
１度や２度変なアンチソ厨あたりに言われただけじゃないのか？

>>180
いやだから、アル厨みんなが使ってたって言ってるわけじゃないって。
変なアル厨コテが使ってたってだけ。
アンチソ厨が使ってたのが１度や２度とも思えないけどな。

まあアル厨というより単に荒らしみたいなのがたくさんいたからなｗ
ただその手の表現は何度かあったな。

荒らし＝ガキ＝FEAR厨でいいだろ。
SWとD&Dには若い奴いないんだし。

やっぱり、言われた側じゃないほうは覚えてないもんなんだな。

>183
じゃあ若い奴らのプレイするFEARゲーの代表格であるALSがスタンダードってことでスタンダードスレは終了な。

はいはい、それじゃ荒らしのFEAR厨は出て行ってね。
君らにとってのスタンダードスレは終わったんだから。

荒らしじゃないアル厨はどこへ行けばいいですか？

>>183
例のソ厨の彼は大学生なんじゃないか？

>>188
就職浪人でOBという可能性もあったとおもう

まあ、若くないとあそこまで精力的に荒らせないだろ

>188
変なソ厨とアンチFEAR厨は多いんでどれだかわからん。
ペドロリの人と主婦ゲーマー佐野は同一人物だっけか？

>>189
あの情熱には敬服するね。

今年も情熱を失っていないようだしね。

例のソ厨の彼ってだれ？

Ｄ厨だけ残れば良スレになるんじゃないか？

知障ってのは初めてみたな。
ついに被害者ぶるために、スレ史の捏造までやりだしたの、ソ厨は。

>>195
そうでもないよ

>>193
いつもの捏造と妄想。
「荒らしを全部一人のソ厨の仕業」って電波がささやいてるらしい。
>>190あたりを見ればよく分かると思う。

>>195
いや、その表現は見かけたことはある。
ただ、例の彼が偽装工作をしたときに使ったように記憶しているが。

>>194
Ｄ＆Ｄのスレで足りるじゃんｗ

>194
Ｄ厨がひたすらＦＥＡＲゲー（と彼らが呼ぶところの熱血専用とかメイドＲＰＧ）とＳＮＥゲー（と呼ぶところのＳＷだけ）を、
ひたすらたいした理由もなく「近頃の若者は」のノリで叩くのが良スレだと思うのであれば。

そういえば俄Ｄ厨消えたね。所詮は俄コテハンか。

D厨はアレにまで突っかかるのがいるからなあ。
本スレはまったりしてるから、マトモな人はスタンダードスレにはあまり来ないんだろうな。

>>190は彼の偽装だよ。

>197
「荒らしを全部一人のソ厨の仕業」っていうのと
「多いんでどれだかわからん」っていう発言は明確に矛盾しているが。

そういえば、アレまで「例の彼」とか言う電波の命令と同一人物認定して
しばらくアレが拗ねちゃったこともあったなｗ
電波受信するのは個人の自由だが、人に迷惑をかけるのはいただけないな。

なぜ一人だとばれるのが嫌なんだろう？

こんなスレで拗ねるアレの方がおかしい。
妙に打たれ弱いところがあるよな、アレは。……ま、知ったこっちゃないけどねｗ

そんなワケで唯一紳士なRQ・ストブリが今年もスタンダードです四露死苦

たまにコピペ荒らし始める人いるじゃん？
あれの正体ってどの陣営よ？

>>203
すまん、下の行だけ見てた。
正確には「荒らしは全部ソ厨の仕業、そのうちの一人が『彼』」という電波だな。

>>208
あれは出川or妊娠勢力。

>207
唯「一」じゃないじゃないか。
それにダガーがそんなことを言ってもストブリは発売されないしスタンダードは今までどおりアルシャードだ。

今日もＦＥＡＲ厨の電波ゆんゆん

オーランスにたたき出されたジストルがプレーンを渡ってきて、機械神になったんだよ、とか言ってみる罠。

彼の話題が出ると活気付くね。

>213
機械神はラグナロクのためにアルフによって作り出されたという設定があるから……。

アレは優しすぎ。
正直このスレには不向きなんだが本人がそれを理解してないからなあw

>>214
何故か書き込みが増えるからな。

「六門スレの流れが〜」とか言うのはもうやめにしたの？

>>215
アルフってのは実は神知者なんだ。

>>218
あれはもともと君しか言ってないだろう。

スタンダードRPGの条件というものは時代に合わせて変化するものであり
つまり常にエッジなN◎VAこそが常にスタンダードであり続けることができるのである。
いつまでたっても改版しないSWとかそもそも翻訳されないアレとかは問題外。
止まったヤツは死あるのみ。

>>220
一人が延々電波受信してただけだよな。
そのあと「彼が〜」とか別の電波受信したらしいが。
まだ受信中だったとは。

>211
マルクの母ちゃんはツマンネェ正月番組にツッコミながらゴロゴロ寝正月で
マルクの妹は気合入れた振袖姿を兄貴が超スルーだったコトの不満を
お年玉の金額の少なさへの不満にすり替えた結果単なるゴウツク娘みたいに振る舞ってしまった
自分にちょっぴり鬱だったが兄貴からもらったお年玉袋をよく見ると
その中に「ああ、それと振袖似合っていたぞ」と書かれたセッションシートの切れっ端を発見し
来るべきお泊りの日に期待を膨らませるのであった！

そういえば、ちょっと前にも「六門厨はゲヘナを叩く」とかいう電波書き込みを目にしたような・・・・
そうか、冬休み中か。

ダガーの最近のねたはキモイアニオタの妄想みたいでウザイと言ったら本人傷つくだろうなぁと思いつつも、今年のモットーは正直に生きるなんで投下してしまう俺。

>>221
だから、エッジはスタンダードじゃねーだろうがｗ
真ん中に来い。真ん中に。

>>221
言ってることはおおむね正しいが、スタンダードはＮ◎ＶＡではなくアルシャードだ。

彼＝自分のこと、と自覚する奴がいたのは、ちょっと驚いた。

仕方ないだろ、横マウントという趣味自体がエッジで真ん中にはないんだから。
いわば横マウント＝エッジ＝N◎VAであり、そこにしか存在しない以上それだけがスタンダード。

>>226
そのうち時代のほうが追いつくからいーんだよっ！
【高校生あたりが好む理屈】

>>224
どんどんボロがでるな。

Ｎ◎ＶＡは面白いし実績も展開もサポートもしっかりしてる良ゲーなんだが・・・
なんかスタンダードとは言いにくいんだよな。

電波ぎゅんぎゅんですよ！

>>231
交互に書き込むの楽しい？

>225
その程度で傷つくとか思ってるナイーブなおまいの精一杯の正直さに心底ラヴ

>>232
スレ住人がそれを拒むからだと思う。

>>231
内心では自分でやったことをアピールしたくてたまらないんだよ。
多分ね。

>>227
ばっかおめぇアルシャードがスタンダードなんてありえねぇって。
なんせせっかくのネコミミ種族が縦なんだぜ？センス疑うよな、まったく。

>>229
時代があと半周もすれば横マウントがオサレになるって。
ほら、流行廃りはループするって言うし。

>>232
Ｎ◎ＶＡはエッジだからな。
それ自体は悪くは無いが、あまりにも実験的な部分があったりや先鋭的過ぎて真ん中にはいられない。

ある意味、業界の牽引者ではあるんだけどね。

>>234
>>224は俺だが>>231じゃないよ。
「どんどんボロがでる」というのが例の電波ﾀﾝのことなのか、
それとも彼の脳内の「彼」に対して言ってるのかはわからない。

>>240
あの一連の遊びは、最後に本物の『彼』が出てきたんで、
見ていておもしろかたね。

しかも出てきたのが、また自意識過剰の痛い奴で……

>238
アルシャードは横のみ、縦のみなんて非スタンダードな論争からは程遠い、
ストレンジャーさえ組めば自由自在のスタンダードの境地に立ってるんだよ。

>>242
とりあえず、公式に横やら縦の世界が出てから言おうぜ。
なんか、白々しいぞ。

話は変るんだが、MtGのタカラ移譲は、D&Dの方には影響与えないの？
そういう正式アナウンスあった？

>>244
そういうのは、「影響があること」をアナウンスするもので、
特に影響が無ければしないんじゃないか？

>238
なん回りしても横マウントが流行る事はねー！

>244
　幾つか前のスレで上がってたけど、無いみたいだよ。

>>232
面白いし実績も展開もサポートもしっかりしてる良ゲーなんだから問題ないじゃん
胸を張ってスタンダードだと言っとけ。おまけに横マウントっ子肯定RPGだしな。

>>235
じゃあ俺は傷ついてない振りをするのはホントはメサメサ傷ついてる証拠なダガーに萌え

>>242
イラスト化ぐらいされてから出直してこーい。
設定だけでOKならSWですらありなんだぞー。
【N◎VA-D関連には横マウントっ子のイラストがないことから目をそらしつつ】
【ジェニファー！帰ってきておくれー！…まあ一応名前だけは出てくるしそれで良しとしてくれ】

いや、D&Dもタカラに行けば、コロコロで漫画展開、一気に本物のスタンダード。

と、なるんじゃないかと思って。

配置的に縦マウントが正解だろ？
横マウントはネコミミ名乗るべきではない。
謎ミミとでも言うべきだな。

>242
TNOでの包括化はプレイする上ではある意味究極の拡大なのだろうけれども
個人的にはALSのスタンダード性への挑戦の限界を白状してしまった感もあるんですよ。

>238
縦横或いは両どれがスタンダードかはさておき、
最近はこれらの違いに込められたニュアンスは
そもそも最初から別なような気もしてるんですよ。

>248
オレはとても親切なのでちゃんと傷付いていないコトを教えてやらないと
オレの果てしないタフっぷりにドギモを抜かれてチビっちゃうんじゃないかと心配だったんですよ。

>>246
いやいやいや。ほら、もう君の後ろまで迫ってるって。
はやく気づいとけ。時代に取り残されるぞ。

【正直ぶっちゃけると、突っ込み感謝感激あめあられ】

>>249
一気にも何もすでに本物のスタンダードですよ。

まあ、今のＨＪのやり方には多少の不満輪あるものの、おおむね満足してるので
変に変るよりかはこのままのほうがいいかなと。

MｔGも焚書するのかなぁ・・・

>>253
少なくとも現時点で日本語版のルールが存在しない以上現行のスタンダードではないかと。

>>255
ん？
３ｅは日本語化されてますが？

>>254
置き場所に困ったら廃棄はありえるんじゃないですかね。

良作¬スタンダードだからなあ。
D&DもMtG並に普及してくれれば良かったんだけど。

>249
　コロコロで、漫画連載は勘弁して〜（笑）。

　マジレスすると『デュエルマスターズ』も、最初はMTG漫画だったから、『途中でシステム変更して、別物になりました』とか、ゾイドみやいに『漫画の出来が悪くて、サポート打ち切り』の可能性は高いよ。

>>257
やっぱ値段だよな。

でもあの値段だから、これだけ展開できたという諸刃の剣

>>256
絶版で版元にはもう残ってないそうなので。
3.5eの発売まではD&D日本語版は存在しないということです。

>>260
お前は歌丸さんか。

なんと言われようと展開が続いてこそ、だと思われ。

>>258
ゾイドはまた続いてるからいいじゃない！！

それよりバーコードバトラーが・・・

コロコロで漫画連載→途中でシステム変更して、別物になりました→子供にバカ受けしてTRPG普及しまくり
→少子化の現代で友達作りに最適と各業界から絶賛

日本TRPGの夜明けはもうすぐだ！
つーわけでタカラさん、D&Dをよろしく！

『まぁ、上連雀だしな』
『ようやくFRCS日本語版買いにいってくるの』

>>263
あれは小野がエロ過ぎたからだなｗ

ものすごいエロいD&D漫画をコロコロで連載→すぐ終了するが多くの子供にトラウマ
→少子化の現代で●●作りに最適と各業界から絶賛

日本の夜明けはもうすぐだ！
つーわけでタカラさん、D&Dをよろしく！

しかし、過去まじめにＴＲＰＧする漫画で対外的に成功したものはないからなぁ…
人間間の対立要素が無いから、勝負のカタルシスという漫画における一番手っ取り早い娯楽性が使えない。
（無理に対立要素を構築すると友諠欧のようになる）
難しいよなぁ…

>>260
日本中の小売店から姿を消すほどＤ＆Ｄが良く売れたって事でしょうか？
いまだに在庫のあまってるＡＬＳとはえらい違いですね。


んなことは無いと思うけど。

ものすごいエロD&D漫画をコミックメガストアで連載→すぐ終了するが多くの大きなお友達にトラウマ
→少子化の現代で●●作りに最適と各業界から絶賛

日本の夜明けはもうすぐだ！
つーわけでコアマガジンさん、D&Dをよろしく！

『過去真面目にTRPGしてるマンガがあったん？』

マンションズ・ドラゴンズはー？

あとＡ１０の「Lord of Trush」はある意味、まよキンの漫画版と言っても良い。１８禁だけど。エローイ。

正月３が日のスレの進み具合は異常ですね

>269
「HJは今後3e展開を打ち切る」と言われた小売店が先走って焼いてしまったので在庫はありません。
思い込みって恐ろしいですね。

ミスター味っ子ちっくにうまいGM目指す子供の話でええやん。
味皇役にはヤスキン。

まて！？

ALSも版元品切れ　D&Dは３．５まで絶版
とすると・・・もしかしてこの瞬間のスタンダードは・・・・

SWだなｗ

>>276
あれ？品切れしたの？＞ＡＬＳ

>>276
アリアンロッドだな。

>>276
ＡＲＡだよ。

>>277
残念

>>269
返本できないんで泣く泣く安売りした店があるらしい。

>>272
そう思ってこの前買った。
やはりまよキンの資料としてぴったりだ。エローイ。

この流れだと、エロ漫画におけるスタンダード決定戦なんだろうか? たぶんSWだろうけど。

>>282
安売りした店があるのは事実だが
泣く泣くかどうかは今後もD&D製品を
扱うかどうかでわかると見た。

値下げしたら飛ぶように売れていくんで、慌てて値上げしてたな、あの店。

>>284
扱っても扱わなくても泣くことには違いない。
いやなら扱うなというのもまた正論だけどね。

>>284
一冊６０００円の本を３冊６０００円で売るはめに陥った小売店さんの悲哀を知れい！

>>287
回収して焚書した方がよかったですか？

>>287
安売りのPHBはありがたかったな。
布教用に3冊購入したよ。
DMGは買い逃したが。

>>288
どっちでもHJは屑ってこった。

>>289
布教用にそんな本をポンと買ってプレゼントするってのはもはや新興宗教の域だな。

本当に屑なら淘汰されるだろ
その日を楽しみにするんだな

>>291
1600円程度を出せないほど金に不自由してないから。

>>271
『おこんないでね』
『RPG一代男』

>>290
版上げをしないSWが最高とでも言うつもりかw

>291
　一冊５２５円ですが？

　宗教本は、もっと高いよ？

>>296
そんなに安く売ってるところは見たことない。

一体どこの店でそんな安売りしてたん？
今はもうしてない？

ＰＨＢもらえるなら喜んで信者になりますが、何か？

>>297-298
秋葉原の某店だな。
翌日には1050円に値上げしたらしいが。

買い切り制なんで、急いで売ろうとするんだろうな。
ブレカナ１ｓｔなんて安売りする必要もなく、まだ佇んでるからね。
HJは鬼だね。

>>299
たかが一冊の本でスタンダード魂売るなんてこのスレ的には最下層カーストですな。
ひとつのタイトルにつき１０回はプレイ体験してかタニマチになるんだよ。

もしくは、

「相変わらずソ厨は貧乏くせぇな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾀ」

それで３．５が日本語展開するなら鬼大歓迎

>>300
英語版？
どっかのスレで報告でもあったの？
もしコア３冊安く手に入れられたら喜んで信者になるぞ。

>297,298
　昨年末にD＆Dスレで、この話題が出てたよ。
　秋葉の某店だが、書き込みがあってから、すぐに無くなったらしいよ。

>299
　残念、もう無いです。
　

>>305
じゃあ、信者になんかなってやらん。
というかD&D糞、ざけんな。

>>302
所詮スタンダード魂などその程度ですが、何か？
このスレのカーストを誇るなんて、そこまで落ちるつもりはございません。

>304
　日本語版です。

>>306
他人のレス番を騙るとはなんともはや。

>>301
アホか。
店はリスクは理解した上で、それでも利益になるから仕入れるんだろうが。

>>310
そうでもないよ。つきあい上、仕方なくというのもある。

まあ、まんが王倶楽部のように、FEAR、SNEは仕入れるけど、D&Dは入れないというのもあるね。賢明な判断だ。

だって買い切りじゃなぁ……。

よっぽど売れない商品だと判断されてたんだな。HJに。

>311
　いや、買い切り商品で、それをやってくるのは、大手の出版社か、大型のチェーン店くらい。

　HJくらいでは、ありえんよ（笑）。

それを覆すほど売れたわけでめでたい話だ

>>315
じゃあ３．５から買い切りじゃなくなるわけ？

買い切りでいいから仕入れたいって店がほとんどだったわけだな。
さすがD&Dと言わざるをえない。

>>313
じゃあ、ハリーポッターは売れない商品だと判断されてたわけか？

３１５は３１３へのレス

>>318
最近は不良在庫がすごいらしいよ。本屋さんは泣いています。

>>305
現行スレ？
もう残ってないんか・・・

>314
ＨＪの場合MtGがある（あった）し、TRPGの大型書籍を扱うような店じゃブースターくらいあったりする。
出版社としてではない影響力なら十分あったと思うけど。
だから重要なのはこれからどうなるかだな。

多少の赤字はWoC様のためと飲み込んでいたのが、これからどうなるか

というのもある。

そうだね、MtGを手放した以上、無理にD&Dを続ける動機はなくなったわけで。
冗談抜きで怖い局面ではある。

>>323
サプリが重版がかかったのは知ってるが赤字とは初耳だな

>>320
それは、書店が馬鹿なだけ。
馬鹿な書店が泣くのは自業自得だろ。

>>326
再販制度への挑戦みたいなことを言うね

>>325
全てのサプリで重版がかかったわけじゃない。

8000円のサプリが売れ行き好調な異常事態を見ると、
スタンダードではないかもしれないがHJにとって、
D&Dは赤字のなりようがない商品かもしれん。

>>327
どこが？

>324
ここから本当の勝負が始まるつもりで本気で「買い支え」ていく必要があるし、
またサポートがコア方面ばかりに偏らないようにあまりマニア向けのサプリばかり希望しないようにしないとな。

>>328
で、赤字だというソースは？

>322
　HJくらいと言ったのは、本当に大きい所（某５大出版社とか、○経とか）だけだからだよ。

　『ゲームが主力商品の出版社では、大きい方でも、全体ではそれ程ではない』という話し。

売れるわけないじゃん　→　再版
どうせコアルールだけ　→　サプリでまくり
3.5の時代に3.0かよ騙されてるｗｗｗ　→　3.5発売決定

うはｗ次の言いがかりﾏﾀﾞｰ？？？？？？

──毎度思うが

D厨だけは、ガチ。

>>334
ぎゃざのサポート打ち切りもね。

>>323
>>324
日本語版展開開始時期にいましたね。
付き合いでしょうがなくＤ＆Ｄを出す。とか言ってる人が。
ＭＭで展開終了とか言ってる人もいたし

Ｄ厨から言わせてもらえばＭＴＧを取り扱わなくなってもＤ＆Ｄが残ってる限り安泰ですね。
って話になるわけだが。

>334
コアルールだけ、ってのは本スレで言われてた意見でここじゃないんじゃ？
つうかいまだに信頼回復しきれてないしな、ＨＪ。

>>335
大漁だもんな。

>>335
まるでゲーム傾向を見てるようだよなｗ
D厨にはガチ信者多そうだし。

本当にサポートが続いていくといいよな。
サプリの選択以前に、ちゃんとユーザーが希望していることを伝えないと、
HJもこのペースでサプリを出し続けてくれないかもしれないし。

>337
安泰だと思ってる奴はＤ厨じゃねぇ。
関連商品全部買ってでもサポートを存続させるぜ！がＤ厨。いいから買え。

＞──毎度思うが
＞D厨だけは、ガチ。

↑D厨に反論できなくなった時の、定番の捨て台詞なので、皆さん今後も活用してください。

別にD&Dの日本語化展開が3.5eコアルールで止まっても別にどってことないけどな。

>>334
そーだなー。

タカラにD&Dの権利も移譲される
ぎゃざが廃刊する

このあたりでDO？

ああ、議論で劣勢になったときはネタでやってると
言い張ればOKなのはこのスレのいいところだね。

D&DもMTG同様おしまいだね(ﾌﾟ

>344
馬鹿！そんなことじゃスタンダードは狙えないぞ！
つーか、スタンダードはどうでもいいが翻訳は続けて欲しいんだよ。
D厨ならちゃんと買え！

危機感がないのがD厨の暢気なところなのかな？
自社製品でない以上、いつでもサドンデスの危険はある。だからこそ買い支えていくという意志が必要なのじゃないか？
まぁ陰ながら奮闘を見守っているよ。あまり油断しないほうがいい。

　まあ、Ｄ＆Ｄは『鉄板』ですから！

　ガチかな〜、マジなのは確かだけどね！

>344
どってことあるっつーの。
BoEDとCompleteシリーズとＳＳ、あとSBGくらいは出してくれ。

>>349
油断も何も、予約できる商品はすべて予約してるからねえ。

>>348
そんなことより英語版を全部買ってWotCを買い支えろよ。
翻訳される対象が出なくなったら終わりだぞD厨。ほら全部買えよ。残らず買え。

次々と襲い来る難関を突破してこそのD&D！

3.0のサプリもまだ欲しいよー。
建築関係のとか。

>353
それはアメリカ人のナードがやってくれるからきっと平気だろう。

>>351
英語版読んでたんじゃないのか？

>>351
>>355
とりあえずぎゃざ買ってアンケート出すのがいいぞ。
割と意見を汲んでくれるからな。

>>342
ＨＪとしてはしっかり翻訳してればしっかり売れる商品なんだから安泰でしょ。
関連製品を買うのは義務感なんかじゃなくていい商品だから。だし。

>>345
タカラがＨＪ以上にやってくれるなら文句はないなぁｗ

残念ながらFR以外の3e時点のサプリはもう出ないよ。
今から暫くはFR中心の展開と3.5eコアの展開を平行して行うらしい。
前にHJの関係者にFRのD&Dコンで聞いたらそんな話でした。

>357
別に英語版を持ってるから日本語版がいらないってことはなかろう。
自分の訳が間違ってるかもしれないし、それに完全なバイリンガルじゃないから、
英語を読むより日本語を読むほうがかなり楽だ。

タカラから出るようになったら、ヤバイよね＞３．５

なんか幼児向け展開とかにシフトしそうじゃない？ｗ

>>362
アイスウインドのあの新訳版は幼児向け展開への布石ですが何か？

>>362
幼児にもＤ＆Ｄ！
すばらしいじゃないですか。
子供から大人まで楽しめるＤ＆Ｄにふさわしい展開です。

クラス名はこんな感じか？
せんし、せいきし、やばんじん、ぶとうか、まほうつかい、そうりょ、ぎんゆうしじん……

レンジャーとかソーサラーは幼児向けにはどうするんだろうね。

>>365
レンジャー＝巡回探食労働者

>365
そのまんまでいいじゃん。別に。なんか横文字のまま覚えるって。

>>367
ふりがなが増えるぐらいは普通にありそうだ。

特技はこんな感じだな。

強打＞ちからいっぱいたたく

機会攻撃＞ちゃんすだこうげきしろ！

>>241
一応、今もいるぞ。
といっても、レッテル貼りで人身御供にされたほうの中身だが。

オーガ＞ひとくいおに

>>371
あくにんがあらわれた！　「ちからいっぱいたたく」でやっつけろ！

>>372
ドラクエっぽくなってきたねｗ

いいや。

サイズがＢ５版に小さくなるがコロコロ並に厚いペーパーバック版が出る。
友情の証ハイアロールスタンプつき。
プレイレコードシートという新しいシートが登場。
一セッションごとにＥＸＰを書いて、ＧＭからハイアロールスタンプを押してもらう。

>>370
「駒を進めていち、に、」
「はいそこで『ちゃんすだこうげきしろ！』」

・・・人生ゲームみたいだ

ファイヤーボール＞ひのたまのじゅもん

>>377
いや、なぜか「メラ、メラミ、メラゾーマ」とふりがなが振られているんだ。

>>375
いいなそれｗ

「レンジャーなら知ってるよ。
デカレンジャーとかガオレンジャーみたいに、わるいやつらをやっつける人なんでしょ？」

幼児なら子供向け番組とのタイアップ商品がいいんじゃないかね？
デカレンジャーd20とかペン先d20とかさ。

プリキュアd20・・・・

ﾊｧﾊｧ

ちから
すばやさ
たいりょく
かしこさ
りこうさ
にんき

「かしこさ」と「りこうさ」の区別がつかんぞ。
今の子供なら、「へんさち」「ないしんしょ」の方が分かりやすいと思われ。

>>380
やばい。
そんなことを思ってる子供たちに３ｅのレンジャーは見せられねぇ。

でも得意な敵に悪の組織を選べば少しは活躍できるだろうか？

>>384
神さまパワーを使うのには高い「ないしんしょ」が必要なのか！シビアだな！

今の子供はそんなヴァカではないので、漢字に振り仮名つければいいだろ。
それよりはおまけに力入れろよ。

PHB付録は紙製の硬貨、あとフィギュア何点か
DMG付属は書いたり消したり出来るマップ
モンスター関係のフィギュアはガチャポンで売る。データカード付属。
あと宝箱とか扉とかのオブジェクトをセットで売る。
どんどん弾を重ねてブースターしてゆけ。

>>386
ないしんしょが悪いふりょうには神様も罰をあてるからね！

>387
正直に言いたまえ。

それ自分がほしいんだろ。

>387
ああそうさ。まぁ売ってるけど別売りだもんな。
ガキも大人もみんなほしかろーに。

ネクロスの要塞d20とかか。
ガチャポンでフィギュアとデータカードが付属。
ミニチュアゲームとD&Dの両対応。
辺りが出るとワールドガイドの小冊子とマスタースクリーンになるカードバインダーがもらえる。

　『子供向け』にすると、当の子供にすら、バカにされる可能性は高いけどね…

>391
すまん、押入れの中にあの温度で色変わるフィギュアがまだあるｗ

というのは置いといて。
もしD&D3.5が大規模作戦に乗り出したら他のとこ（ＳＮＥやＦＥＡＲのゲーム）は
どうすんだろうな？

別にどうもしないだろ。今までどおり新作出してサプリメント出してサポートしていく。

>>393
そんなに脅威に感じないな。所詮、D&Dはマニアゲーだし。

ネク要も時々出てくるな

だな。別に脅威でもなんでもない。
ただネット上のD厨はウザいので日本語版展開は切実に終わって欲しい。

D厨が思ってるほど、D&Dは他ゲームユーザーにとっての存在が大きくない。黎明期のネタパクリ元としての意義も今や全然ないし。
はっきりいって、どうでもいい存在と言える。

>397
原書しか出なくなると翻訳の手間がかかってFEARゲーの片手間にD&Dやるのが大変になるだろうが！

>>398
同意。SNEの動向はまだ注目に値するし、
スザクなどもがんばってほしいとは思うが・・・
D&Dはどうでもいいｗ

まあ、このスレでも影響力絶大のＳＷと違って放置気味ですしね。

二年前はFEAR厨も威勢が良かったのにな。

ちびっこ向けにはＨＷがマジおすすめですよｺﾞﾙｧ。
なんせちびっこでも思いつくようなゲームシステムですから。

なんつうか、
キン肉マン＝SNE、テリーマン＝FEARだとすると、ジェロニモかウルフマンって感じだよな＞D&D

>>399
そうか俺はD&Dなんてやらないから別に困らないよ。
それよりやるべきゲームが多くて困ってるな。
本当に去年はTRPGが充実した年だった。今年もそうなるといいな。

>>404
テリーマンとキン肉マンは逆だろう。

本気で国産ゲームをＤ＆Ｄの代用品としてやってると思ってるならバカ。
なんですでに翻訳されてるゲームにうつらずに代用品してるんだよ。
すでに市場は確立し住み分けは完了し、もはや何かが発展しても「駆逐」はないんだよ。
ただ、発展も駆逐も関係なく「ｊ自滅」する場合があるだけ。
だがそれはあくまで自滅であって、他社製品がどうなろうあまり関係ねぇ。
たとえば、ＳＷはＦＥＡＲゲーがあろうがなかろうが、あの展開ならあのまま自滅だった。
まあそいういうこと。

>405
Ｄ＆Ｄは面白いぜー。ＡＲＡで成長記録を立てちゃうような人にオススメ。
3.5eならコアルールだけでも結構プレステージあるしね。

>>407
本
な
す
た
だ
ま

　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？

>>407
D&Dの代用品なんていりませんが？
D厨はD&Dの代用品として国産システムをプレイしている人がいると本気で思ってますか？
本気で思っているなら大バカ。
D&Dの代用品なんていらねーんだよ。
N◎VAの代用品にもならないくせに偉そうに。

何つーか・・・・

俺も年をとったな。
佐野時代の方がまだ輝いていたよこのスレは。

なにこの好き勝手なチラシの裏な展開。

成長戦略を練るのはALSが一番楽しい。

>410
N◎VAの代用品になるシステムって存在しないんじゃ……。

>>408
いくら面白くて始めるまでに大金がかかるシステムなんていやだな。
サークルで広めるのも大変だし。それにそこまでして遊ぶ理由もない。
ARAはお手軽にもコアにも楽しめるのでうちのサークルでも人気だが、
別にD&Dが必要に感じたことは無い。上級クラスならARAでまにあってる。

>>413
NOVA自体が、常に「何かの代用品」でしかないからなｗ

何かが駆逐されて何かが広がったり、何かが広がって何かが駆逐されたりするわけでは決してない市場なのは確かだろうけどね。
ＳＷでさえ別に駆逐はすてない。比率が下がっても実数が下がるわけではないということ。

>414
間に合うなんてコトはありえないよ。
どのシステムも違う楽しさなんだから。
ＡＲＡの上級ルールのコアさとはまた違うコアさだし。

>>412
同意。いろんなサプリ広げて考えるの楽しいよね。
ARAではまだそこまでの楽しみはないな俺的に。
あとなんといってもキャラの受け皿の広さ。
成長戦略もそうだがキャラを考える楽しみはALSは飛びぬけてると思うな。

　はっはっは、D厨等と言わずにd20厨と呼んでいただきたい！

　さあ！（笑）

>>418
ある意味でファンタジーを半ば超えたキャラクターも作れるからね。「夢が広がる度」はいちばんでかい気がするよ。

>>417
うざい。必要ないっていうのになんで押し付けてくるかなD厨は。
そのアメリカ人みたいな押しの強さが嫌われてるって気付けよな。

よーし、各自お気に入りのサプリ大会といきますか！【美味しんぼノリで】

まあ普通に課が得れば、

Ｄ＆Ｄ本気で展開する→触発されて他メーカーも本気でいろいろ展開する→多様化されてウマー

だろ。

MTGが本気で展開したら、国産ＴＣＧは「増えた」ぞ？

>>422
先に出した方が負けそう。

ＡＬＳの成長戦略の楽しさはレゴブロックの楽しさに似ている。
好き勝手に自分の考える理想に向かって成長させていく形。
Ｄ＆Ｄの成長戦略の楽しさはプラモデルの楽しさに似ている。
完成形に向かって成長させつつ自分なりのアレンジを加えていく形。

>>419
FF厨乙。

>>425
しかしＧＵＲＰＳのガレキをくみ上げる楽しさにはどれもかなわない！

>>427
キャラメイクだけならガープス最強説に同意。

他者を駆逐するくらいならスタンダードなんていらんわ。

>427
でもStronghold Builder's GuideはVehiclesとかに通じる楽しさがあると思うよ。

>>423
MTGが出るまで国内にはTCGが存在しなかったからな。
だがD&D3eが出る前に既に国産システムはあった。
それにD&Dがあろうがなかろうが国産システムには影響無いからな。
むしろ無い方がD厨というものが存在しなかった分ましかもしれん。
ALSやARAやN◎VAやDXやS=FやNWなどの面白さはD&Dとは関係が無い。

>>430
なんでいきなり建築の話や乗り物の話になるんだ？
煙に巻かれた気分。

>431
いや、関係はあるだろ。

>432
D&DのルールとGURPSのルールは場所によっては似てるよね、って話だが？

>426
　ぐお、何故判る？！

　アナタはエスパーですか？

>>429
じゃあこのスレからでていけ。

>>432
そこがD厨のいやらしいところだよ。ほんと害虫だなあいつら。

>>433
ねえよ。

>>431
とりあえず、ALSのルルブくらいはよく読んどけ。

不思議な事。

みんなD&Dはどうでもいいが、D厨は嫌い。
D厨はD&D以外みんな嫌い。

昔懐かしい洋ゲー信者みたいなものなのかな。

>>433
システムコンセプトやデザイナーリスペクトには関係あっても、面白さに関係があるわけじゃない。
Ｄ＆Ｄを知らなくてもユーザーは他のゲームを普通にプレイできるという意味。

>>434
黙れD厨。似てねえよ。キャラの話してんだよバカ。

なにやら、D&D嫌いのFEAR厨がムギャオーを始めたようだな。
いったい、何がスイッチだったんだろう？

>440
材質とか面積とか無意味に細かい部分を決めてゲーム的な数値を算出するとことかそっくりだと思うけどなぁ（ｗ

>>438
D厨を生み出すD&Dは嫌い。システムとしてのD&Dはどうでもいい。
D厨はD&D以外みんな嫌いどころか見下してるからな。むかつく。

>D厨はＤ＆Ｄ以外みんな嫌い
　違いますよ、嫌いなゲームはありません。

　何故なら、全ては我々の糧ですからな！

>>438
＞みんなD&Dはどうでもいいが、D厨は嫌い。

これはＤ厨に限らんわい。

＞D厨はD&D以外みんな嫌い。

これはちょっと目立つなここでは。
だが、ＳＷ嫌いだけはアリ厨が一番突出してる。
ソ厨とアル厨は比較的「嫌い」といネガティブ感情はなさそう。信者的うざさはあるがアンチ的うざさではないかな。

（だれもグローランサの話なんてしねぇんだな・・・。）
（このスレで放置のＤ＆Ｄの翻訳スケジュール詰まって新刊出してもらえないんだもんな・・・）

>445
ＳＷを見限った元ＳＷプレイヤーが流入したから……。

>>445
確かにソ厨のＡＲＡ嫌いは凄いよな。

>>441
300番台前後のログ読んでストレス爆発！D厨叩きのみ可能な状態に。【さっそくめいどＲＰＧネタ投入】

アリスレではＳＷプレイしてると反逆者だからな！

>>442
またそうやって煙に巻くのか？
いいかげんにしろよ。

>>444
ジェインソのd20アルシャードに食われてろｗ

暴れてるのは明らかに一人だなあ。
釣りとしてはいまいちか。叩き方がワンパターンだし。

>>448
あれだけ比較されて叩かれれば嫌いにもなるだろう。
もっとも比較してるのはアンチソ厨だけどな。

>>451
d20BESMとガンドッグをフラットにアルシャードのサプリと言い張るのはスタンダードじゃねぇ＞d20アルシャード

>>445
D厨はD&D以外みんな嫌いというわけではありません。
D&D以外みんな等しく価値が無いと思っています。
基本的なことを見逃してはいけない。

ＡＲＡとＳＷを同時にプレイするやつもいるだろ？
いないの？

まあ確かに俺もD&Dは嫌いではないがD厨は大嫌いだｗ

>451
言ってる意味がわからん。
GURPS的な構築の楽しさはD&Dもサプリメントによってはあるよね、ってだけだろ？
FEARゲーだったらＳ＝ＦＡｄのポイント制ダンジョンみたいな方向性の楽しさ。
つってもＳ＝Ｆの場合はＧＭだけだな。キタローダンジョンのころはこのルールなかったし。

>>452
いつもの彼だろ。

　d20アルシャードは美味しいですか？（御馳走を見る目で）

　

>>456
ケツのアナからメシを食うヤツなんていないだろう？
ありえない話をするなよ。

>>456
ＳＷをプレイしてる人自体が少ないからねぇ。

>>460
D&Dを取り込んで押さえつけたという優越感はたとえようもない美味しさです。

>>458
うーん、まあ俺は煽るつもりではないが、システムの根幹にＣＰがあるGURPSのあり方を、
いちサプリのストロングホールドのブロック的につけはずし可能なルールギミック部分に対応させるのは、一部のダメなアル厨の手法と同じですよ。
同じＤ厨として恥を知りなさいといっておきます。

正直D&Dだきゃあ良くわかんないんだよな・・・周りに売ってないから

>461
つ腔腸動物

>463
　そうですか〜（グレイホークの拳銃持ったパラディンのデータを見ながら）、じゃもっと美味しくなるね！

>>463
ｼﾞｪｲﾝｿのあれはどちらかというとｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞをｶﾙﾃｯﾄに貶める優越感だと思うがw

さて、D&D3.5eと相変わらずのサプリ攻勢で2005年度はALS陥落な訳だが。

墓標には何と刻んだらいい？

>464
4thではCPで作れる様に統合されるらしいが、3rd RevisedまでのVehiclesのルールはCPとかじゃないんだよ。
それこそ「ブロック的につけはずし可能なルールギミック部分」なんだ。
パーツごとに容積を決めてその中に部品を搭載していく形。もちろんVehiclesと同じルールのRobotsやMechaもだ。

>>459
冤罪だ。
漏れならもっとうまく焚き付ける。

>>469
フライハイがあるから死んでないよ。

D&DはTRPG界のWindowsに成れるのか？

D厨は間違っている・・・。
俺はアルシャードに拾ってもらった・・・。
アルシャードがいなければ、今の俺はなかったろう。
俺は、全力でアルシャードを守るッ！
Ｄ厨ー！俺がいる限り、アルシャードはまだ終わらない！

>>473
X--BOXになります。

>>470
だったらなおさら論理のすりかえでしょ。
基本ルルブの一般的な根幹のキャラメイクの話でなぜ、「3rd RevisedまでのVehiclesのルール」がいきなりもちこまれるんだ？

ここがさ。たとえていうなら
「ＦＥＡＲゲーはキャラメイクにダイス振らないよね。つまらん」
「いや、判定でダイス振るから代用になる」
みたいなアホな印象なんだよ。

>476
もともとはキャラメイクじゃなくて成長計画を立てる楽しさの話だぞ。

つうか、D&Dのサプリが好調だとALSが不調になる因果性はないと何回いったらわかるんだ？

何かが好調になるのは、何かが不調になるからじゃない。
何かが不調になったからって、それは何かが好調になったからじゃない。

たとえばさ。ALSを墓場行きとか煽りたいならARAを例に出すのが「まだ意味がある」んだよ。同じ会社のライン展開という「理由」がでっちあげられる。
なぜ、そこでｒ、ＨＪの、D&Dを、出すのか、本気ででわからんわい。

>>476
正直、端で見てると滅茶滅茶どうでもいいことに拘ってるように見えるが、
たとえそうでも「自分の感性に合わない意見には徹底的に噛み付く」ところが、
このスレらしくていいな。

>>478
支持しているゲームのサプリの数に劣等感をもつ人がいるのかもね。

＞467
それ出典なに？

ところで漏れはＮ◎ＶＡなんかは十分根付いて生きているゲームだと思ってるんだが、このスレ的には墓場なのか？
サプリ展開は1年に一冊だけだが、シナリオは隔月、そしうて１０年以上つづいている。
こういうのもスタンダードだと普通に思うんだが違うのか？

>>473
まあ、すでに成ってるけどね。世界規模でみれば。

>456
あー、ウチは両方ともキャンペーンやってるなぁ。他はS=F、NW、D&D3.0、WB、
ロードス、真ウィズと新旧関係ナシって感じ。

最初から独自システムがあるのがイギリス、ドイツ、日本くらいだし……。

>>474
がんがれ。

まあ、Ｄ厨としてはＡＬＳの展開に興味はないし。
ＡＬＳの展開がＤ＆Ｄの展開に影響を与えるわけじゃないからね。
逆はともかく。

>>482
正直な話、そのとおりだと思う。
Ｎ◎ＶＡ化するのが一番日本ではスタンダードにふさわしいんだろうけどね。

アル厨がサプリの数を根拠に煽ってたことは黒歴史か…

>>488
煽られたゲームの厨のかたですね。

>486
逆ってアル厨はみんなＤ＆Ｄの展開に興味津々ってこと？

>>486
英語版はなｗ
でも天羅の英訳が米国でも展開に影響したりしてｗ

N◎VAがスタンダードになったら漏れはTRPGやめるなぁ。
はっきりいってあのノリにはついていけない。

>>489
煽られたゲームの厨だけど何か質問ある？

>492
ウィリアム・ギブスンとかフィリップ・Ｋ・ディックとかニール・スティーブンスンとか嫌い？

>493
　質問です、何厨ですか？

>>494
好き嫌い以前に知らない。興味ないし。

>>495
D&Dと真WIZやってる。
マジおすすめ。

>>490
ＦＥＡＲのメンバーは確実に３ｅをプレイしたことがあるだろ。
Ｄ＆ＤのデザイナがＦＥＡＲのゲームをプレイしてるかどうかは怪しいからな。

>496
じゃあどうやってついていけるかどうか判断するんだ？

>>499
プレイしてる連中を見て。

>>488
厨は煽るものだからな。

ただ、どうなんやろね。
ALSはパワープレイがちと苦手な人に意外にファンが多いからな。
厨の言い分だけ信じてサプリ出すだけではダメになるというかファンが離れるからな。
だが、出さないのはもっとダメになるからな。
そういう点でのぎりぎりのバランスはベンダ側に求められる時期だな。
これはどの「国産ゲーム」でもいえることだが・・・

>498
プレイしたことがあるとどうなるのさ？
因果関係がさっぱりわからないんだけど。

>>490
それなりに多いと思うよそういう人。
D&Dもむげファンも手を出してるのは普段FEARゲーをプレイしてる人じゃないかね。

>494
　ギブスンとか、ディックは好きだな〜

　でも、N◎VＡじゃなくても良いと思うな〜

　メタへとか、ガ−プスとか…

つけ忘れ

だからＡＬＳの展開がＤ＆Ｄに影響を与えることは無いだろうけど
逆にＤ＆Ｄの展開がＡＬＳに影響を与える可能性はあるって事。

まあ、単純に世界展開してるか否かの差だな。

>>498
日本語のゲームをプレイできるアメリカ人はまずいないわな。
そういう意味では、英語も日本語もかませる日本のデザイナーの方が見聞は広いかも。

Ｎ◎ＶＡのノリが嫌いなら、大抵のTRPGは出来ないはずだ。

>497
　サンクス、趣味が近いみたいだ（笑）。

>482
N◎VAは結構理想的な展開してる方に分類されると思うんだけどねぇ。適度に版上
げされてるしさ。欲を言えば対外露出がチョイ足りないような気もするけど、知名
度はもう充分だしなぁ。

他に同じような展開してるっつーとS=Fと本国でのD&Dくらいかな？

>>505
まあ、影響という意味では何かあるかもね。
流行を取り入れるのはFEARのお家芸だし。
ネタ系追加武器「グレイホーク」だって影響といえば影響だ。

>>507
大半の、というかFEARゲーは吐き気がするほど嫌いだけど？

>500
何がダメなんだ？
「嬢ちゃん、オレを誰だと思ってるんだ？　と鮫のように笑う」
「少女は怯えて背後のドアの心配をし始めている（笑）」
「そんなんでよく無事にここまでたどり着けたもんだな！　まあいい、仕事の話をしよう。
　俺に頼むなら帰りはアサクサまで送ってやるぜ」
みたいな予定調和のロールプレイ？

>>506
そうゆうことやね。
ＦＥＡＲにはＤ＆Ｄ（だけじゃないけど）の悪いところを反面教師に、いいところを吸収して早く海外からも翻訳以来が来るようなシステムを作ってもらわないと。

>>511
どうしてそこまで、FEARゲーが嫌いなのか理由がききたいのー

きっとFEARゲーの中に旧天羅とか旧約魔獣の絆とかが入ってるんだぜ（ｗ＜理由

>>478
そうだ！Ｄ＆Ｄサプリが好調だからヒーローウォーズのサプリが一切でないってなら
話は分かる！なんせＨＷを翻訳した田中鬘がＤ＆Ｄの翻訳に参加してるからな！

だから！Ｄ＆ＤばかりマンセーするＤ厨はグローランサにとって害悪！
Ｄ厨は世界を汚す混沌！
ウロックスはＤ厨を見つけたら速攻で殺すだろう！

>>513
天羅・零は翻訳がケテーイしてるが。

＞511
Ｎ◎ＶＡがのノリが嫌いなら、GURPSもD&D、WoDのノリも嫌いということなんだよ

他のゲームから安易にネタを引っ張ってきて使うところと、セリフの掛け合いでしか楽しめない構造になってるところかねぇ。

>>513
天羅に翻訳依頼があるが、ありゃ、システム面の評価じゃなくてヴィジュアル面が受けたけだろうしなー。

>>520
アンディは日本語のTRPGシステムに造詣が詳しいから、システム面も評価した上での翻訳決定だろｗ

>>519
特技の組み合わせ戦略とか楽しいよー

>>516
そんなことを言ってもダックは喰われる

>519
Ｎ◎ＶＡにほかのゲームのネタなんてあったっけ？

ビーストマインドとビーストマインドＮＴとか？（ｗ

あの外人は勘違いしたダメヲタっぽかったけどな。

>>517
だからといって
天羅・零＞＞その他ＦＥＡＲのシステム
ってわけじゃあるまい。

天羅・零が翻訳されるのは翻訳者の趣味に合ったってだけじゃないのか？

>>521
日本人でさえ一部にしかシンパシーを得ない合気システムを評価できるとは、アンディは禅の心を知っていたジョン・レノンみたいだな！　ｶｺｲｲ！

アンディはSWのことを「D&Dみたいなゲーム」という一言で切り捨ててたなｗ

FEARゲーを評価する外人＝勘違いしたダメヲタ

なるほどね。無敵理論だな。

>>528
なにっ。



システムを見る目はかなり確かなようです（ｗ

Ｎ◎ＶＡも翻訳されているんじゃないか、その日本語訳が国際通信社から出ているが（ｗ

>526
いくら翻訳されても同じことを言い続ければ日本のTRPGが劣っていると主張し続けられますね。

天羅・零って、アメリカに一番無さそうなシステム選んだんじゃないのか？

>>533
つ「キャッスルファルケンシュタイン」

S　W　=　D　&　D　み　た　い　な　ゲ　ー　ム　（　国　際　的　評　価　）

>>532
翻訳されても売れなければな。
とりあえず、実績あげてから出直せ。

　勘違い日本に近いからでは？>天羅

キャッスルに「ＰＬ裁定者」なんてパラダイムシフトなルールはないだろう。あったっけ？

これで天羅・零にD&Dが駆逐されたら笑えるんだが

D&Dは国際的スタンダード
D&DみたいなSWが日本スタンダード

やっぱりD&Dこそ最強なんじゃないか？

キャッスルはN◎VAのパクリというのが定説です。

鏡がきゃんきゃん噛みついていたが、これは客観的事実。何せキャッスルの翻訳者がそう証言してるんだからなｗ

つうかキャッスルの方が糞ゲーなんだから、擁護してもしょうがないね。

>>532
その翻訳者が翻訳を決定したときに発売されてた最新のＦＥＡＲ製システムが天羅・零だったのですか？
ＦＥＡＲのシステム開発能力は退化してますか？
「天羅・零＞＞その他ＦＥＡＲのシステム」この部分が間違い無いならＦＥＡＲの最新システムは海外でも通用するシステムだ。
ってことになるんでしょうが今のままだと天羅・零しか通用しないことになりますよ。

俺はそうは思ってませんが。

>539
それは超楽しいな（ｗ

WotCと協力してエイプリルフールにやってくれんかな。

>>538
×「ＰＬ裁定者」なんてパラダイムシフトなルール
○「ＰＬ裁定者」なんて小ネタ

本国でか？
…そりゃ絶対にないよ。

D&Dの物量は圧倒的だし。

>>539
それ、D厨でない俺でもさすがにちょっと悲しい。
アメリカ人はやはり馬鹿しかいないとか本気で思ってしまう。
そしてそんな国に運命を握られている地球の軍事バランスに悲観してしまう。

>>542
一番日本っぽいシステムを選んだだけだろ。システム的にではなく、世界観的に。

アメリカにもいるんじゃないか？
カルテット好きっつう奴らがさ。

正直天羅を「日本代表」にするのは気が引けるが、
アメさんにはエキゾチックでウケるんじゃないかなーと思わなくも無い。
ＳＷを輸出したって、「薄いＤ＆Ｄ」の一言で片付けられるだけだろうし。
（むしろＤ２０ＳＷでも作る方が受け入れられるだろう）

＞何せキャッスルの翻訳者がそう証言してるんだからな

翻訳者の証言に何の意味が？
作者の証言ならわかるが。

>542
新しいシステムが出続け、アメリカの人間は訳すための時間が必要で、
さらに吟味する時間も必要ということは最新のものが翻訳決定されることはありえない。
ずっとそのシステムしかやってない会社ならともかく。

ダブルクロスの方が日本的だ。現代だし。

とか言ってもダメか。

>>547
であれば他のシステムにはシステムとして海外に翻訳するだけの魅力が無かったって事ですね。

翻訳されるってことは天羅の「ナニか」が優れていたのは間違いないだろ。
それが合気システムなのかヴィジュアルなのかはわからないがｗ

>552
ラノベの文脈が解るか解らないかで評価が分かれる気ガス。

世界観だけが目的だとすると、天羅・零が出てまもなく「d20天羅っぽい世界観」が出て終了かもしれんな。

>>551
クト神は最新の物がかなり早い段階で出なかったっけ？

>>552
アメリカ人から見ると、あんまり「彼らの思っている日本」（≠「現実の日本」）とは近くないんじゃないかな？
サムライの子孫とか出てこないしね。日本風の魔法とかもないし。
あと日本の若者の生活がよく見えないので、共感できないかも。

>>549
受けるのは、ロードス島d20だろうな。
奴らGURPSも真っ青な緻密なオリジナルルールのロードス作っちまうくらいだし。

>>554
優劣ではなく、アメリカ人にウケるか否かのほうじゃなかろうか。

>>556
むしろそこまでいったら凄いと思うよ。
っぽい、とか言わずに是非D20天羅を出して欲しいね。

>>551
＞アメリカの人間は訳すための時間が必要で、さらに吟味する時間も必要
なおさら、翻訳を開始する段階では（なるべく）新しいものを選ぶんじゃないですか？
まあ、翻訳決定したときの他システムの状況がわからないのでなんともいえませんが。

>>557
ただまあ、和訳と英訳は違うだろうしな。
アメリカ人向けに日本のものを英訳するのはかなり専門的な仕事だから時間も準備もかかるだろう。
しかし、あえていうなら、英語を和訳する日本人は腐るほどいる。

>>562
俺がアンディでも、SW・ルナル・六門・ゲヘナ・ダブクロ・アルシャード・ブレカナ・S=F・アリアンロッド・天羅とあったら、天羅を選ぶがなあ。

まぁ、天羅の次の選択肢として、テラガン、N◎VA、ナイトウィザードあたりは候補になりそうだけど。
要するに彼らサイドからみて「日本っぽい！本場のジャパニーズテイスト！」ってのがないと売りにならんだろう。

ダブクロは「日本人に共感できる現代日本」であり、
それは海外の人間にシンパシーを受けてもらえる類のもんじゃないよ。
アメリカで同じテーマを扱った作品、ワイルドカードやＸ−ＭＥＮを見れば。

天羅はかなりナイスな選択だと思う。
日本人から見てもギトギトでエキゾチックだしｗ

アメリカでダブクロっぽいゲームって言うと、何？

>>563
その「アンディ氏」は日本語を英訳する翻訳家じゃ無かったのですか？
専門的な仕事をしてきた人じゃなかったのですか？

>>566
ストーリーテラーシリーズじゃないの？

>>566
アメコミ系じゃないか？

>>566
多分コレ。
ttp://www.iguardians.net/games/sas/products.php

う〜ん、秩序護衛のゲームって…
ヘルシングd20まであるし…

ダブクロってかBBNTっぽいな・・・

>>572
そりゃそうだろ。矢野がBBをベースに考えたゲームだ。

まぁ、天羅が紹介されること自体は喜ばしいんだが、
「標準的な日本のＴＲＰＧ」として扱われるのは勘弁して欲しい。
「日本のＴＲＰＧシーンの中で生まれ育った、日本でしか存在し得ない作品だ。
　あまりに独自色が強く、日本国内でも異端的な扱いを受けている」
……みたいに、向こうでのパラノイアやバイオレンスのポジションで
紹介して貰えるなら文句無しなんだが。

>>523
こちとら嵐の神々だ！ルナー的にd20で《啓発》しようったってそうはいかねぇぞ！
ＨＷの次が出るには全力でＤ厨を殴り倒して、
ケツの穴にＤ＆Ｄ３ｅｄ３部作突っ込んでﾋｨﾋｨいわすしかねぇ。

戦支度だ！角笛ならせぇ！

>>574
どう紹介されるかなんて気にしないがなぁ。
そもそも日本のTRPGなんて彼らは皆目しらないぜ。天羅の正確な立ち位置を知らせるのは無理無理。

>567
多分
http://www.j-rpg.com/
の人。

>>575
募金を無駄にして作ったシステムには愛着はないはず。
とっととd20の軍門に下って製品群を世界中に広める方がよっぽどマシだとは思わないのか？

>>574
オレはまたアメリカ人はＤ＆ＤをＳＷみたいに全然遊んでいなくて
データをネチネチ弄るのが好きなヤツばかりで
パラノイアやバイオレンスばかりやって笑い転げているのだとばかり

>>570
下の方のミニチュアのアッガイかわいいな。

F.E.A.R. - (Far East Amusement Research, Inc.) One of the three large TRPG publishing companies in Japan. They are responsible for games like Tokyo Nova, Blade of Arcana, Tenra Bansho and Terra the Gunslinger, among others.
They also produce or sponsor TRPG-themed manga.

Enterbrain - This is the multimedia publishing giant of which F.E.A.R. is a very, very small subdivision. Enterbrain published mostly magazines, CDs and video games.

Group SNE - Another of the three big TRPG production studios in Japan, and the oldest of the three.
They are responsible for core TRPG releases in Japan like Sword World, and translated RPGs like Shadowrun, Earthdawn, and the popular GURPS rule book and sourcebooks.
Group SNE is also famous for publishing scores of replays.

Suzaku Games - The third of the three large TRPG publishing "giants".
This company is most famous for their recent release of the translated versions of White Wolf's World of Darkness game line: Vampire: the Masquerade, Werewolf: The Apocalypse, Mage: The Ascension and others.
They are also famous for hosting large national gaming conventions.


えっ。……スザク？！

>575
　あれ？、どっかで【グローランサd２０】が作られてるんじゃないの？

Glorantha d20がないと、グローランサはホントに死ぬ気がする。あんな糞システムじゃ。

ヒーロークエストをやるシステムとかいったって、次元界の書があれば済む話なのにねぇ。

>581
しかし日本で作ってるところで３つ挙げるとそこしかないだろう。
テラネッツやトミーウォーカーー、エルスウェアはメインがTRPGじゃないし。

スザク……うーむ。
まぁ、確かに３つ選ぶならスザクも解るが。

>>584
冒険企画局はどうしたｗ

たんに、ずっと更新してないから情報が古いだけだろ。

昔は無断掲載してたFEARゲーのページとかが閲覧できたのにねぇ。

FEARの翻訳やるんで、削除したのかしら。

* Tenra Bansho Zero
* Blade of Arcana
* Terra the Gunslinger
* Dragon Arms: Bahamut Howling
* Al Shard (NEW!)
* Tokyo Nova
…コイツ、ただのFEAR厨じゃんよ。

海外にも信者を作るFEARゲーはワールドスタンダードってことですね。

>>589
国際人にはFEARが受けるってこと。

SNEの紹介にはソーワー以外の国産ゲーはないよ。翻訳ベンダーだと思われてるんだｗ

ちなみに天羅のページは
http://www.tenra-rpg.com/index.shtml
な。

しかしＳＮＥ作品を、ガイジンが面白がれるかっつーと微妙だろう。
アクが無さ過ぎる。

>>590
だったらＡＬＳも早く英訳すべきではｗ

>585-586
紹介されてるゲームから類推するに書かれたのは00年前後かな？　今書くとするな
ら冒険企画局は外せないと思うんだがなぁ。

ゲへナや央華だったら、結構、外人にもイけるんじゃないかと

>593
ガープスの日本オリジナルの展開として、妖魔くらいは紹介して欲しいんだけどね。
（注釈で「スーパーズの翻訳です」とかも書いて）

>>594
ALSHARDはどちらかというとダブルクロスと近い。
日本人に受ける要素が一杯詰め込まれてる一方で、外人の中にある「勘違いな日本要素」は少ない。

>595
サタスペ以降の冒険企画局まわりは、
かなり独自色が強いからねぇ。
ビジュアルも鮮烈だし、イイ線行けると思うけどな。
天羅を並べて翻訳したら「日本のＴＲＰＧはどーなっちょるんだ」と思ってくれるかもしれんｗ
問題は、速見螺旋人が「日本を代表するＴＲＰＧイラストレーター」と思われそうなことだなｗ

>>598
やっぱりシステムでなくて世界観が受けてるだろう。って事ですか？

ダードスレ的に言えば
「早く世界に通用するシステムが作れるようになるといいですね。」
ってところですか？

>596
うーん、それって結局、
「日本人の感性で見た古代中国」
「日本人の感性で見たアラビアンナイト」
…なワケで。
元々エキゾチックで馴染みの薄いモノを、
更に馴染みの薄いフィルターにかけて楽しめるかっつーと、
俺がお米の国の人だったら微妙かもしらん。
「日本人がメキシコ人の作ったロシアを題材にしたＴＲＰＧを遊んでどう思うか？」
…と言えば解りやすいだろうか。
そこにロシアを感じるだろうか、メキシコを感じるだとうか？って話ね。

歴史の長さが違うんだから、マル外の方が優れているのは仕方がない。

>600
日本でシステムがウケることって相当珍しいような。
Ｎ◎ＶＡぐらいじゃね？

>>601
＞メキシコ人の作ったロシアを題材にしたＴＲＰＧ
メキシコ人が作ったロシアとロシア人が作ったロシアを区別できる日本人はそうはいないのでは？

>>601
いいや。それは間違いだ。正確には

「関西人の感性で見た古代中国」
「関西人の感性で見たアラビアンナイト」だ。

よって、関西人のSNE厨以外には理解不能なゲームとなっている。

>>600
切り離すことに意味があると思っているのなら、お前は愚か者だな。

>>605
それも違います。
「SNEの感性で見た古代中国」
「SNEの感性で見たアラビアンナイト」です。

【行政】独立国家「千葉国」誕生：地方分権が時代の趨勢のなか★2[050101]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104647153/
【千葉】　独立国家「千葉国」誕生
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104635078/
【千葉】　きょう「千葉国」誕生
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1104642362/
千葉が独立！？　千葉国誕生へ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1104641738/
【独立国家】　きょう「千葉国」誕生
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1104657600/
千葉が独立！？　千葉国誕生へ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1104641738/
千葉県独立へ　千葉国誕生か
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104642234/

>600
日本で発売された洋ゲーはシステムが優れてるから翻訳されたとでも思ってるのか？
だとしたらよほどおめでたい頭をしているとしか言えないぞ。

>>603
たいがいのＴＲＰＧがガジェット優先でシステムの内容は二の次かコアなユーザーしか見ないもの。
アメリカであってもＤ＆Ｄというガジェットが優先しているだけで例外ではないということ。

逆に日本製の現代アメリカテーマのＴＲＰＧが存在したら、
それはそれで外人ウケするとは思う。

つまり。ＯＡを翻訳しても、日本じゃさっぱり受けないだろうな、ってことだよね。

>>610
N◎VAは元々コアユーザーのものだしなー

>>612
OAの舞台は日本じゃないが？

>>610
そういう意味ではＡＬＳのガジェット優先というか
ガジェット山盛りで押せ押せってのは
割り切られたスタンダード思想ではあるな。

>>614
イーストエンドも、ヴォルメインも、カルシファードも、天羅も、ヤシマも日本じゃないよね。

>>615
たとえばスペルジャマーってのもD&Dありきのトンチキネタガジェットなわけで、
そういったものも最初から視野に入れて包括的に作ろうとした
人造スタンダード計画とでもいうべき存在がALSなのかもな。

特定の文化を元ネタにしている場合、
間に別の文化圏がフィルターとして入ると微妙ってことだな。
・ＯＡ日本語版（仮）：アジア（元ネタ）→アメリカ（フィルター）→アジア（遊び手）
・バイオレンス日本語版：現代アメリカ（元ネタ）→現代アメリカ（フィルター）→日本（遊び手）
だから受け入れられると。

>>609
それがすべてではないと思うが５９８を信じるなら天羅は世界設定が受けて翻訳されて、
ＡＬＳは受けるものが無かったから翻訳されなかったって事じゃないのか？

>>617
それじゃまるでALSが、「オセンタルカ」か「黒の月」かとでもいうべき禍々しい存在に聞こえるんだが（ｗ

>>619
未来に向かって永遠に確定なのか？
それにその理屈だと、天羅以外の国産ゲーは、ＳＮＥ含めて全部ダメ→D&Dマンセーといういつもの既知外主張になるだけじゃん。

>615
TRPGは性質上どーしても直接的な意味でのヴィジュアルは表現し難いからねぇ。
ガジェットたくさん出してイメージによってヴィジュアル性を補完するってのは
かなり重要な事だと思うし。

ALSもSWもガジェット部分は薄いからな。
いや、ALSは国産では十分濃いんだが、日本のジュブナイル・ファンタジーの文脈を出るものではない。
SWは、その薄さが日本のTRPGシーンを体言しているとは思うが、多分ガイジンは物足りなさを感じそう。

>>623
ALSで薄いというが、どんなのが濃いガジェットっていうんだ？参考までに聞かせてちょ。

>>621
未来までは知らないよｗ
でも今は（そして過去も）翻訳されてないわけだろ。
少なくとも「アンディ氏」にとって他のシステムには翻訳するだけの魅力は無かったわけで。

>>625
今訳さない＝魅力がない　なのかw

D&Dが日本産だったら、向こうでは訳されなかったかもしれません。

天羅が魅力がある＝天羅以外に魅力がない　ではないよな。

625は論理学を勉強しなおしたほうがよさそうだ。

>>626
天羅より魅力があれば先にそっちを翻訳するんじゃないか？

「アンディ氏」が好きなものを後から食べるタイプ名だけかもしれないけどね。

>>623
まあそもそもジュブナイル・ファンタジーの文脈を出たような
日本のシステム自体ほぼ皆無だけどな。
司馬遼太郎ＴＲＰＧとか西村京太郎ＴＲＰＧとかはないわけで。

>>630
アメリカでだって、ジェシー・ジェイムスンJr.（有名な劇作家）、ロバート・E=J・カニンガム（戦後最大の歴史学者）を題材にしたTRPGなんてありませんが？

>630
それもそうか。
まぁ、ジュブナイル・ファンタジーも、
向こう様には十分エキゾチックってか。

>624
　横レスだが、ガ−プスとか、d20とかの海外翻訳物を見れば、濃いガジェットが判るのでは？

　「日本では〜」と言う言葉からかんがえるとね。

>>633
具体例をあげてもらわんとな。いつまでもｄ２０はすごい宝物が隠されてるんですよーみたいなブラフを噛まされてはたまらん。

>>632
というよりは>>631のレスから言っても日本のTRPGもアメリカのTRPGも
「結局はガジェットやビジュアル」って事じゃないかな。

話は少しずれるけれども、TRPGが日本でもアメリカでも
ヲタやナードの一分野でしかない理由はここにあると思う。

ところで、まだ気づかないのかな。

それを言ってしまうと、
D厨が「日本のヲタク向けファンタジーなんかダメだね」
といういつものアレが使えなくなる。

ってか訳す訳さないって訳者の好みっつーより商売になるならないが問題なんじゃ
ないん？　そう言う意味では天羅の方がストレートなサメラァーイ物として向こう
で商売になりやすいと思うのよね。ALSも日本のジュブナイル的な作品をイメージ
させるガジェット豊富だけど、それはある程度日本人だからこそイメージ出来るっ
てトコも大きいだろうし。アメリカでの一般的なTRPGファンに向けるとするんなら
天羅の方が無難だと思う。

ALSより濃いガジェットってまだなの？

で、つまりは「何で天羅？」というと
「結局はガジェットやビジュアル」として強く、
また何よりアメリカにとってニッチだからに他ならないからだよな。

サムライ、メカ、ニッポンジンロールプレイ、
そしてセクシャルなイラストの数々が飛び抜けて見えるのもむべなるかな。

>634
　そうだね〜、日本語で展開されている物だと…
・ガ−プスマジック＆グリモア
・ガ−プスサイオニクス
・ガ−プスサイバーパンク
・邪悪なる暗黒の書
・次元界の書
・クトゥルフ（両方）

　で、どうでしょう？

マサ死、そんな当たり前のことはわかってる。
でもそれを言うとみんな負けた気がするから今までトンチンカンな対応してたんだよ！

というわけで次スレからは
TENRA-BANSHO ZERO がスタンダード候補入りな。

>>637
つまりは>>610。

>>641
大したものではない。

>>641
ガープスのはどれもデータと世界観のサンプルがいくつかでガジェットじゃないよ。
クトゥルフは単に原作が濃いんだね。
D&Dの二つは良いサプリだけど「ガジェット」がどこを指すのかがわからないな。

>>638
そうか？
アメリカの市場だと、同人レベルの規模のゲームも良くあるわけで、
やる気さえあれば、趣味に走ったゲームも出版できるんじゃないか？

サイバーパンクってサイバーウェアとドラッグとサイバーな装備以外になんかあったっけ？
あれが濃いガジェットならFEARや井上、藤波や海法、冒企のシステムのほとんどは濃いことになるぞ。

>647
わざわざ翻訳してまで出すのは正直微妙。
日本における雷鳴みたいな立ち位置でやっていくつもりならいいかもしれないが、
それは逆に大々的に売れることを半ば放棄してるようなもんだし。

>>649
実際、大して売れずに終わるケースが大半だから。

>646
　う〜ん、「次元界の書」は世界の構造から来る呪文や、クリ−チャ−。
　「邪悪なる〜」は下位世界の構造や、病気やら、儀式やらの設定。

　両方とも、マジックアイテムやア−ティファクトも独特だと思うけど…

あー、あれってアンディのページだったの？
Ｎ◎ＶＡのプレイレポとかあったよな。

>>651
どこにでもある陳腐な設定(ﾌﾟ

はいはい！D&Dのガジェットはありたきりの薄いのをダラダラ量だけ書いてあるってみんな知ってますから！そんなにがんばらなくてもいいですよ！

>653
　ん〜陳腐ね〜。

　取り敢えず、国産物で具体例をよろしくね（嘲笑）

悔しかったらALSより濃いガジェットはやく書いてー！ﾁﾝﾁﾝ！（AA略
がんばってーD厨ーがんばってー分厚いサプリからうっすいガジェットを必死にあさってー！

>>655
ALSこそ、ありきたりのガジェットの寄せ集めじゃん

>651
それはシステムの要請からくる設定であって、設定そのものが濃いかというと普通じゃないか？
データが多いことを濃いと言うのならそれはガジェットの個性とは無関連だし。

いや、ありきたりは褒め言葉でしょ。
Ｄ＆Ｄだってアメリカのファンタジー･･･というより”ＳＦ観”でありきたりなものだし、
アルシャードも日本のファンタジー･･･というより”漫画観”でありきたりなものだし。

>>654
だってどんなに凄い濃いガジェットかと思えば、

＞「次元界の書」は世界の構造から来る呪文や、クリ−チャ−。
＞「邪悪なる〜」は下位世界の構造や、病気やら、儀式やらの設定。

だもんなぁ〜。そんなの普通に国産システムでもガジェットとして存在してますからー！
そんなのを濃いガジェットとしてALSと比較する方が間違ってます！

そろそろダガーがグローランサ世界の濃さを御旗にやってくるかと思ったんだがまだか。

>>651
そうか、あの辺の設定を指してたのか。
もうちょっと「小道具」的なものをイメージしてたんだけど、
ああいうのもガジェットのうちなのかな。
良いサプリだとは思ってるよ。

>>659
だからALSのガジェットって何よ？
特に濃いガジェットなんて無いだろ。

>655
　具体例は無しね〜。

　何か可哀想になってきた…

>>653
その陳腐な設定すらカバーし切れてないのがSWやALSをはじめとする国産RPGなんだが。

>>657
あなたよくわかってらっしゃる！えらい！
それに比べてD厨のみっともなさといったら、ありえませんー！

>>658
でもALSほどD&Dは濃いガジェットみあたらないようだしねー。
すぐに未訳のあるかないかわからないd20持ち出してくるあたり、
D&Dになんの自信も無い証拠でしょうがッ！ハハハッ！

>>660
代わりにブルーローズの古代文明のガジェットの濃さを御旗にやってきましたがいかかがでしょうか？

>>665
ALSの濃いガジェット、ﾏﾀﾞｰ？

>>666
ブルロは今すぐにでもd20の軍門に下るべきだ。
さもなくば、TRPGであることをやめてただのトンデモネタ本として生きるべきだ。

>667
グッドライフとか（元ネタはセイバーヘーゲンだが）、
ムスペルの炎に関する記述とか、ヴェルスパやヴァナヘイムについての記述じゃダメ？

>661
　小道具の類いは結構多いと思うけど…

　武器装備ガイドや、DMGから一々名前を出すのは辛いな〜
　
　謎の『水の錠剤』とか。

>>665
これは悪い例。
ネタ提供ってのは、常に、自分を笑うように仕向けるべきであって、相手を嘲笑すべきではない。
これではただの煽り荒らしだ。

不浄なる暗黒の書の各拷問道具は「濃いガジェット」じゃねーの？

>>665
＞未訳のあるかないかわからないd20

あるかないかは、英語読めば分かるだろ。
英語読める人に聞いてもいいし。
どちらも出来ないとしたら、情報弱者ってやつだね、可哀相に。

>669
　それって、『濃い』ガジェットなのかな？

　さっきの話しだと、『世界設定云々』の辺りじゃないかな？

>670
小道具でいいならロケットランチャーとか黄金の剣とかウルの弓とかありますぜ。＜ＡＬＳ

>>669
ふつうに「ありきたり」だろ、それは。

＞＞６６８＾
なんでもかんでもd20になっていいことがあると思うなこのシュープリームが。

>>669
まあ、日本のゲム的には濃いがアメ公的には薄いから逆にD&Dでは普通ぽいかも。
むしろあれだ。アル厨的にもっと当然だと思ってることの方がD&Dなんかでは思いもつかないことの方があるよ。
が、そういうのはすべてにおいてこのスレでは叩かれる部分になるんで、この流れは奴らの罠なんだよ！（キバヤシ風）

>>667
ウータンキドゥル、ブルースフィアの記述とかもな！

>>670
小道具的、って意味なのにマジで小道具持ち出してくるあたりマジうけｗうはｗｗｗｗ
なんでそんなに頭悪いマジレスできますかー！ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｰ

>>670
いや「アイテム」という意味じゃなくて。
「ガジェット」は映画などでその世界の雰囲気を感じさせるための小道具のような、
そういうネタとかモノを指すと思ってたんだよ。

>677
アル厨的に普通って１２人の皇女とか数百年生きている皇帝とかいつまでも少年の外見の聖務枢機卿とか、
月齢に応じて年齢の変わる魔女とか若干９歳のウィザードにして裏社会の有力者とか？

>>678
＞ウータンキドゥル、ブルースフィアの記述とかもな！

どちらも目新しい要素は無いようだが？
それで、D&Dは濃いガジェットがないとか言ってるのか。
お前、D&Dのルルブを読んだことすらないだろw

>>679
ですよねー！ほんと>>670のD厨はバカ！おおバカ！スーパーバカ！

(゜Д゜；≡；゜д゜)　あれ？　天羅の話、もう終わった？

>675
　ウルの弓は、ともかく、後の二つはガ−プスや、d20にあるからね。

　『濃い』の定義が難しいね。

>681
その星そのものが神の欠片でものすごい魔法的エネルギーを持ち、
住人が呼吸をするように魔法を用いながらも魔法の存在が認められない世界、
って割と独自色の強いガジェットだと思うけど。

>>681
ざっと読んだ事はあるよ。ソーワーを物量増やせばあんなかんじだよねー！
ファンタジーの狭い範囲しかできませんがそれだけやって狭い世界でつまんないTRPGライフをおくってくださいー！

>>683
D&Dを駆逐するだろう、という結論がでましたー！

D&Dのガジェットといったら、MMを一冊挙げるだけでも十分だろう。

>>685
TORGのコアアースあたりと比べると、それほど新鮮さは感じないね。

>>685
いやまったくもってそのとおりですー！D厨にはわからないみたいですけどねｗｗｗうはｗｗｗｗｗD厨ヴァカだよねｗｗｗ

>684
ムスペルの炎を封じた特性の弾頭がD20やGURPSにあるのか。
英雄ジークフリートに永遠の進化と退化の呪いをかけた剣があるのか。
どれにあるのか教えてくれ。

>>687
過去からの遺産を含めた意味では同意するけど、
今ガジェットとして濃いかなあ。

>>675
ウルの弓は知らないけどロケットランチャーとか黄金の剣はありきたりじゃないのか？

>>679
ＦＲＣＳを読めばいくらでも転がってますよ。
ＢｏＶＤにも悪の世界を感じさせるものはいくらでもありますし。
Ｄ＆Ｄのコア部分にそういったものが少ないのはもともと特定の世界と一対一の関係になってないからですが。

>>690
無理無理ｗｗｗｗ無いからわけわかんないループ返ししかきませんってばー！

>>690
まったく同じものがある必要は無いってことが分からないのかな？
ガジェットとしての「濃さ」を問題にしているのだから。

>>685
どうだろう。
ただそこを生かしたネタやフックがまだでてないから、設定としては薄いフレーバーでしかないな。
そういう世界観であるブルースフィアを専門に扱うガイドブックでもでれば違うかもしれんが、一応、ミッドガルドを核に展開しつづけるのがＡＬＳのためだと思ったり。
独立型サプリで「そういう世界観であるブルースフィアを専門に扱う独自のゲーム」が出るならまだいいけど。
でもこれ以上現代もの増やしてしゃーない部分もありそう。FEAR的には。

なんかヤヴァイ雰囲気を持つ輩が混ざってるな

>695
はッ、まさかアーケンローズは……！

つうか、よく見たものが並んでるからスタンダードなんじゃないか？
濃い、誰も見たこと無いアイテムやら設定があったら困らないか？

>>696
冬休みだから、かな？
非常にガキ臭さを感じるが。

>698
濃いのと誰も見たことがないのはイコールではないだろう。

>>700
誰もが知ってると薄くなるだろ？

>>690
そりゃムスペルの炎も英雄ジークフリートもないからそれらと同じものが無いのは当然だな。
そのかわりＤ＆Ｄにはザ・ソード・オヴ・カースやザ・ハンド・アンド・アイ・オヴ・ヴェクナがあるよ。
あとは各種製作者の名を冠した魔法とかね。

何をムギャッってるんだろう？
何が原因で沸いて出たんだ？

>701
薄いってのがそういう意味ならＡＬＳは薄いがジェットばかりってことでいいよ。
そっちのほうが参加者全員楽しめるし。

>679
　世界の雰囲気か、そうするとアーティファクトの類いの方かね。

　『アイ　オブ　ヴェクナ』みたいな。

　普通のアイテムだと…

　武器装備ガイドに『空飛ぶ鯨』を利用した飛行船もどきがあるね。

　地域的な物だと…
　レルムの魔法暴発地帯とか、エベロンの生きて動き回る魔法。

　種族は多すぎて、わからん。

>>694
きたｗｗｗでたｗｗｗｗ得意の必殺話題逸らしー！ではD&Dでこれらよりもっと濃いガジェット書きましょう！さあさあー！無いだろうけどｗｗｗｗｗ

>>698
それをゲームの魅力ある設定にできるのがFEARですからー！そこらのD&Dにはちょっと難しい芸当だったかなｗｗ

>>698
わかりやすいがありきたりではないもの、がスタンダードなんじゃないかな。
「濃い」ことに価値を見出すことの多いTRPGユーザーに受けるためには
ある程度マニア受けをしないとダメなんだと思うよ。

>>706
それ以前に、D&Dくらい読んでから書き込めよな。
厨学生だから、高くて変えない＆英語が読めないのが
悔しくて暴れてるのか？

>>705
うわ普通ｗｗｗ
アイ　オブ　ヴェクナってなんですかー？

>>704
その辺は「ありきたりな〜」とおもわせないようにするのがデザイナーの腕なのかもね。

>>703
要するに「荒らしている自分に萌えている」んだろう。
何でか知らないが、ああいう風に振る舞っていると楽しいと感じてしまうんだろう。

ていうか、漏れたちが日本人である異常、。D&Dを「アメリカーン」であるというエキゾチシズムから発生する燃えや萎えを外すことはおそらくできないし、
エキゾチシズムだけで濃さは保障されてるから、濃いに決まってる。

それを国産の「濃さ」と同じ視点で比較はできないよな。
エキゾチシズムをD&Dをのモチベーションにするのは至極当然でそこは攻めるべきではないな。
そこを攻めるのはTRPG右翼にすぎんし。
そして我々にとって”良い意味でのエキゾチシズム”な部分はデファクトスタンダードとして主張すると、良い部分が意味をなくすと思うんだけどな。

老害どもが必死でつね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
今日はこの辺にしといてやりますよおじいちゃんたち。
さあさあ老人はもうねる時間ですよー！

>>709
じゃあ、生きて動きまわる魔法が登場する作品を複数挙げてみ。
「普通」だというなら、簡単だろ？ｗ

>705
それはあんまり特殊じゃないと思うが……。
ほかのゲーム（ＡＬＳとかローズとか）と比べても割とあるんじゃないか？

>700
確かにイコールではないけど、濃過ぎると使いにくいってのはあると思う。トンデ
モ系をかじってないとブルロのシナリオ作りにくいとか、軍モノとかに興味ないと
ガンドッグに食指伸びにくいとかそんなんだと思うけど。

そろそろ消えてくれないかな。
TRPGのガジェットなんて、所詮ほとんどが借り物だから、好き嫌いの問題でどーでも良いし。

>>713を見ると、本当に厨学生だったらしい。w

>>705
そうだね。ガジェットの元の意味だとそんな感じ。
ただ必ずしも世界の雰囲気を表すわけじゃなくて、
イメージを盛り上げるための小道具やネタ全般を指すほうが近いのかな。
卓ゲ板だと元ネタのあるもの(確かにイメージは膨らむ)、
PCに直接関係するものが特に「ガジェット」として注目されるみたいだ。

ＦＥＡＲのファンも大変だな。
あんなのを抱えて。

>719
フライハイの融合した学園とかは何でもアリのＡＬＳっぽいガジェットだよな。
アルファイ＝ヤコブやイスカリオテ＝ユダ、トマスあたりの設定も。

>>720
なかなかの暴れっぷりだな。
天然だとしたら、なかなかの逸材だが。

>720
いや、マジで大変だよ。
D&Dが好きでD厨が嫌いな俺でも、ちょっとD厨の気持ちがわかっちゃうくらい。

ただの荒らしだろ。
実際にＡＬＳにどんなものがあるか主張してないし。

逸材君は次はいつ来てくれるんだろう。

>720
それを書くためにずっと自演していたんじゃないのか？ｗ

>>719
でもＢｏＶＤの拷問道具なんかは悪に対するイメージを盛り上げると思うんだよね。
普通の食料品がＡ＆ＥＧに載ってるのなんかも冒険が特別なことじゃないってイメージを膨らませてくれるものだと思うし。

>>720
あんなんでもいいからブルロには欲しいぞ。
今のトキタセンセイには若いパワーの刺激が必要なんだ。おそらく。

>>721
あー、漂流学園は確かにかなり特異な部分かも。うん。
ただ、ユダやトマスあたりはレルムあさりまくればありそーかもな。
あと、アルファイ＝ヤコブって酸の雨が振るって以外に特色というような部分はあんまないんじゃない？
（積層都市である、という特色自体を除いての話だよな？）

>>720
例のアンチFEAR厨なので大丈夫です

お前ら、ＴＯＲＧを読んできなさい。

ガジェットの上手い使い方が山ほどあるから。

>>726
だとすれば俺は自分を尊敬するね。
尊敬した後首でも吊ってるけどｗ

>>726
それは穿ちすぎた見方じゃね？
D&Dにコンプレックス持ってるが、FEARゲーの知識も大してない
非エリートの天然君だと思う。

>719
　うい、同意が得られた様で良かったよ。

　元ネタがあると言えば、エベロンには、『極地に人から独立しようとしてるロボットの王国』があるんだけど、やっぱり『アトムの青騎士』の話しが元なんだろうか、それとも他にあるのかね？

人から独立しようとするロボットの……。
そういえばニルヴァーナにもあったな。なんか有名な元ネタがあるのかも。

>>733
それはアシモフのころからある古典的なSFのテーマである「ロボットの反乱」ではなかろうか？

>>733
それはさすがに元ネタうんぬんでなくて、普通に「ありがちな設定」のひとつじゃないか？

>>733
ロボットが人間に反乱する話は昔からよくあるから、どうだろうねえ。
アシモフが、ロボット三原則という新しいガジェットを必要としたくらいに。

>>733
局地　ロボット　人間からの独立

以外の要素はどうなってる？

>731
謹んでお悔やみ申し上げます。

>732
人が生きるにはファンタジーが必要なんだよ。
たとえありえない可能性でも、自分にとって面白い発想を俺は選ぶぜ。

　ああ、そうか、『ロボット』の語源になった演劇も反乱起こして終わるんだっけ？

　すっかり忘れてたよ。

やっぱり「奴隷が持ち主から独立する」っつう話をもとにしてるんだろうか？

むしろ造物主＝神への反乱のメタファーだろう。

>>741
ロボットはレイバー（労働者）と同じ語源の言葉。
当時の雰囲気から言って労働者への抑圧と蜂起による勝利という要素があったかと思う

>738
　いま、ルルブが手元にないので申し訳ないが…

　「意志を持ったゴーレム達が『我々は通常の生き物より優れているのだから、我々が世界を支配すべきである』と言い出して、魔法が狂って、生き物が住めなくなった土地に自分達の国を作って居る」

　てな、話しだと思った。

　ついでに『世界征服』を企んで、行動してるはず。

　

>>744
とりあえずオーガスを思い出した。

>>744
やっぱ、ただの古典的ＳＦなアーキタイプのひとつに思えるんだが････
なんでもかんでも元ネタを意識してると思うのもどうかと。

いや、それでさ。リーダーが青いゴーレムで、サーカスに売られた少年ゴーレムが人類とゴーレムの仲をとりもとうとしてるとかなら、元ネタを疑っていいと思うが。

　大尉（だっけ）とか、モームの故郷もそうか…

　結構出て来るな〜。

無学な人がいるスレはここでつか？
『R･U･R』の第三幕は、反乱をおこしたロボットが、自分たちを増やせないと
ただ一人生き残った人間の建築士に泣きつくところからはじまります。

>>748
それでどうなるの？
死んじゃったの？

>>748
脈絡が無い７４８がいるのはここじゃないですかね。

>746
　ドラゴン誌の表紙になっていた、敵ボスらしいのは、かなり『青』でした。

　でも、根拠には薄いね。

　そうすると、やっぱ『古典』なんだね。

>>751
そのゴーレムはＰＣでできたりする？
【わくわくしたツラで】

>>751
多分、古典というかよくあるネタなだけだろうが、
「青」と聞くと途端に気になるなｗ
向こうでも指輪とか時の車輪とかの元ネタのあるガジェットは結構あるんじゃないかと思うしな。

>>752
もちろんできるよ。
PC種族としてはなかなか楽しい。

まあ、言おうと思えばなんでも「これが元ネタ？」とかいえちゃうからな。

ボスのLord of Bladesよりも、従者のホムンクルスが可愛い。

>>748
無「学」なのか？

>>755
キャシャーンとかな。

元ネタねぇ･････

この議論は不毛だからな。参考文献をやたら羅列してた2ndまでのN◎VAはまあある意味こういう疑惑がなくてよかったｗ

FEARだったら、あからさまにパチモン臭いキャシャーンっぽい格好をしたキャラを喜んでルルブに載せるだろうさ。

つ「のび太と鉄人兵団」

ひとつひとつそれっぽいのあげていくとキリがねぇな。

>744
われはロボットのなかに、ロボット２人がロボット三原則について意見を交換し合い、
最終的にロボットはロボットでない人間よりも優れた人間であり、ロボットが人間を支配すべき、
という結論に達する話があったような。

ジェインソはエキゾチシズムというが、
D&Dはやはり手垢のついた悪い意味でスタンダードなファンタジーにしか見えないわけだが、
どの辺がエキゾチシズムなのか書いてほしいな。

>>760
だよなｗ

百式の元ネタはザンダクロス

>>763
おや、もう帰ってきたのか？ｗ

>>760
で、キャシャーンだと思って設定を読んでいくとポリマーだったりするんだよな。

>>765
いや、俺と彼とは別人なのだが、
本気で知りたいわけだよ。
剣と魔法のファンタジーって今や古臭い冗談の代名詞なわけじゃない。
TRPG以外の媒体だと。もうありたきりのものになってしまっていて、
そこにエキゾチシズムを見出すとすればよっぽどファンタジーに触れてなかった層くらいしか思い当たらないんだよ。

>766
こっそり古典ＳＦから元ネタひっぱってきた新クラスのＮＰＣがあったりな。

>>763
指環系の方向だけじゃなくて、「終末期の赤い地球」に代表されるような古臭いアメリカスペオペＳＦなガジェット要素を強く意識してる部分かな。
そもそもあのマジックリッチさはそういう未来ＳＦの不思議道具的というか、日本人の考える「普通のファンタジー観」とか「新世紀ファンタジー観」からは十分エキゾチックだと思う。

あと、ファンタジーに恐竜出したがるところ。

>>769
ザウルスじゃだめか？ｗ

>>767
とりあえず、自分にとって手垢のついてないファンタジーとはどんなものか書け。
話はそこからだ。

>767
別に剣と魔法のファンタジーであるという部分にエキゾチシズムを見出してるわけじゃないと思うが。

ってかロボの反乱の元ネタ（の1つ）はフランケンシュタイン・コンプレックスじゃ
なかったかしら？　アシモっさんが前書きで「最近はそんなんばっかで〜」とかボ
ヤいてた記憶あるんやけど。

>>769
普通の、というかＳＮＥファンタジーな。

>>749
岩波文庫より最後の部分を引用すると、こんな感じ。
アルクビスト（人間の建築家）「──家々や機械はくずれ落ち、世界の体制は壊れ、
偉大な人々の名は木の葉のように落ちていく。ただお前、愛よ、お前だけが廃墟で
花を咲かせ、生命の小さな種を風に任せるのだ。主よ、今は汝の下僕に安らぎを
お与え下さい。私の目は見たのです──見たのです──愛による主の救いを。
生命は死に絶えることはありません！不滅です！不滅です！」

＞あと、ファンタジーに恐竜出したがるところ。

ﾜﾗﾀ。確かになんか奴ら恐竜好きだよな。ドラゴンとは別のものとして。
あれは日本人にない感性だよなー。

スタンダードの指針として、

オンリーコンベンションの回数・集客数

を取り入れてみなよ。

勢力図が変わるぞ。

>>769
うーん、まあ、ジェインソがそういう部分にエキゾチシズムを感じているという事はわかった。
でもそれも今の日本におけるTRPG以外のメディアを通して見ると、
別にエキゾチシズムってほどのことじゃなくなっているわけだしな。
まあエキゾチシズムを感じる層もいる、ということだな。うん。

>>771
>>772

こういった層はちょっと話にならない。

>>777
エンゼルコアが堂々トップに。

いや、ウソ。トップはとあるオリジナルＲＰＧだ。

>>776
恐竜人種もAD&D時代から3eを通して健在だしなｗ
ちゃんと人種にも恐竜の種別をいれているところが笑える。

>>779
コアがトップなのかよ！！！

>>778
単に「お前が」エキゾチシズムを感じていないだけで、日本全体を語るなよ。
そういうのを正に「鳥取」というわけだが。

>>782
ジェインソやおまえの「鳥取」では感じるんだろうがな。それだけだ。

>>777
それってGFやD&Dのみたいな発売元のは除くんだろ？
多分、エンギアが勝つぜ！
まあ、普通のコンベじゃ少ないからオンリーコンなんて開くんだけどな！

>>783
だからなんだ？
人によって受け止め方が違うのは当然だろう。

スカしてるわけでもなく、アニメアニメしてるわけでもない、D&Dが一番いいな。

>>786
君の趣向を聞くスレじゃないから、な

しかし、各人が好き勝手に自分の趣向を吐露していいスレでもあるがな。

俺はスカしてるけど、ギンギラギンなご老体CD&Dが一番いいな！

じゃあ、俺は意外に深淵

D&Dにエキゾチシスムがないというのもどうかなと思うけどな。
煽りでもなんでも、「国産嫌いなD厨」というアーキがあるということは、
国産にないものを求めている＝すなわちエキゾチシズムを求めている、なわけだし。
D&Dにエキゾチシスムがあるというのは偏見でもレッテルだとしても、通用しやすい認識なわけだ。

そのエキゾチシズムにあたる部分は人それぞれというのはもちろんとして。

>>791
確かに、本当にD&Dにエキゾチシズムをまったく感じないという人がいたら、凄いと思うね。
D&Dはかなり長く遊んでいるけど、未だにある種の違和感を払拭できずにいるからなあ。
それが好きなんだけどね。

『FEARゲー』みたいなくくりとして、D&Dが『洋ゲー』として一くくりで嗜好されたり煽られたりするのは確かだしな。
『洋ゲー』のエキゾチスムは多少なりともファン自身のモチベーションとして求めているのは当然なんじゃないの？
違ったのか？

オレが一番端的に感じたD&Dのエキゾチシズムは「量」だなぁ。ルールやデータが
とにかく多いってぇのはやっぱメリケニズムを感じるよ。

ＳＷ層の「普通のファンタジーに飽き足らない層」がＡＬＳに、「普通のファンタジーで新味のあるシステムを欲する層」がＡＲＡに移動しました。
ＳＷには何も残っていません。

だからARAには何にも新しさがないっての。
実質的にSWベーシックと同じ。

そうかな？　ＳＷには戦術を練る楽しみも、キャラクターの成長を考える楽しみもないでしょ。
ＡＲＡにはどちらもあるからね。

ARAの戦術について説明ｷﾎﾞﾝ

本スレで見てこい。

>>798
ARAスレ見るがいい、NAGOYA人達が連日話し合ってるよ

>>795
レーティング表、常識、美しさ優先の法則、神学論争、粉塵爆発、ﾃﾗｰｲ閣下、みやび＆さなえ、イリーナ、ベルカナ、１クレスポ、もけもけぴろぴろetc

まぁ逆に戦術の話しかしてないのがちょっと心配だけどなｗ

世界設定とかまったく関心なく話せるほど、戦闘や成長が面白いのかと感心する。

>>800
あれは普通、戦術とは言わんぞｗ

>>802
世界設定なんて無きが如きだよ。
未だに世界地図すら無いんだからｗ

>>803
じゃあ、戦略か？

もしかしてARAの戦術って、PC作成時にその80％位が終わってるのか？
ショボい戦術だな。

>>806
そうだね。ＳＷは背中を取ったぐらいで有利になるチンケなシステムじゃないし。

>>805
あんなので戦略なんてよく言えるなｗ

せんりゃく 0 【戦略】
〔strategy〕長期的・全体的展望に立った闘争の準備・計画・運用の方法。戦略の具体的遂行である戦術とは区別される。

せんじゅつ 0 【戦術】
個々の具体的な戦闘における戦闘力の使用法。普通、長期・広範の展望をもつ戦略の下位に属する。

どちらも当てはまらんよ。

つーか戦闘準備だな。
…だとするとARAの楽しさって実は光画堂ゲー的な楽しさなんではなかろーか

しかし、ＡＲＡの世界って本当に薄っぺらいよな。
帝国が侵略戦争を仕掛けてるとか言っても、地図も無いのでどこが攻められているのかすらわからない。
全てが点だけで存在して、つなぐ線がまったく存在してない。

>>730
そんな手に入らない非スタンダードな商品を持ち出さないでください。

【音楽】UtadaのアルバムExodusが、2004年全米ワースト6位に選ばれる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1104678267/

>>801
粉塵爆発はまよきんがいただきました。

Exodusって「出エジプト記」だっけ？

>>810
おまえ、ARAにALSやN◎VAみたいな設定やガジェットやフックなんかで魅力を附加したらNAGOYAどもがきくたけ殺しにかかるというのになんてこというんだ。恐ろしい子！

仕事から帰ってみたら「なんじゃこりゃあ」だなァ(笑)。
通して読むのも一苦労。
ざっと目ェ通したけどまあD&Dの（或いはD厨の）嫌われてるコト嫌われてるコト(笑)。
こんなに云われるなら日本語化されなくても個人的には（あくまで今現在の直感的な感想としての個人的には、ね。普通に考えて翻訳は快挙だし嬉しいし皆D&D遊ぶ気あるヒトは遊んで欲しいけど）良かったかもしれないや。
なんだか躍起になってたここ数日のエネルギーまですっ飛んでしまいましたyo。
オンセとかのD&Dなイベントもなんかどーでもよくなってしまった感も。脱力。トホホ。
仕方ない。嫌われてるのはよくわかったので嫌われ者としてのロールプレイをちゃんとやりますyo。

きくたけのファンタジー世界にそういう魅惑の設定とか使いやすいフックとかを求めるのは無理だと思うが････
きくたけは世界設定デザインレベルでは「フツーの世界」以上の言葉をあまりもちだしたくない保守的なタイプだし。

>>816
相変わらず萎えやすいなぁ。
それでよくこのスレに入れるな。マゾか？

>>816
おまえさんも他のゲームの厨に対して同じことしてたんだからいーんじゃないんですか？

>>818
だってなんだかんだ云って今この板でそれでも面白いTRPG系のスレってここくらいでしょうに(笑)。
俺個人が萎えようがD&Dの無敵性は些かも衰えないので問題無いですyo。

で、ALSの濃いガジェットはまだ？

>>820
このスレを面白いという感性もどうかと思うが、ま。

このスレで少しでも何か本気になるなら大笑い。
どういうメンヘルですか。

Ｄ＆Ｄは自分だけを本気で見てくれるヤツしか相手にしてくれないからな。
FEARゲーや新紀元社や富士見の新作に現を抜かしてるヤツァ金が追いつかねぇ

アレはこのスレにどういう展開を希望してるんかね。
ここでダードスレを見限らないところが救いようがないというか、みんながD&Dを褒めるスレじゃないと我慢できないんかい。

ソ厨が聞いたらブチギレだな。

>>819
してたんだ。
してたんだろうねえ。
うん、してたコトにしよう。

んで他ゲム厨が束になってかかってきてもサプリの数だけは最終的にD&Dの方が多くなるかもしれないのでD&D続けさせてくださいおながいします。

>>822
いや実際結構キツいですyo(笑)。
逆に全部ネタだと流せる君達はタフだなぁ、と思いますyo。
慣れた（或いは割り切った）つもりだったんだけどなぁ。

>>825
悪意が広まってるように見えるのは悲しいけれど、D厨のD&Dに対する愛は変わらない。

正直言って、恒例のレッテルの張り合いが続いてたんで
退屈だから素っ飛ばして読んでたんだが、
アレがそんなに萎えるような新展開でもあったん？

まあ、萎えてるときはダードを見ない、というのが唯一にして正しい方向だと思うけどね。
もしくNPCさんでsageて煽りかえすかの二択だと思うよ。
つらく感じたときにとるべき道としては。

>>824
別になんも期待してないしD&D叩かれても平気だし結構俺も名無しでD&D叩きに便乗してたんだけどね(笑)。
（たまに妙なD&DネタでD&Dを叩いてたのがソレ。多分ね）
どっちかゆーとSWとかが不条理に叩かれてた時のフォローが多かったような気もしますが、
それはそれとして、D&Dを褒めるスレになったら終わりだと思いますyo。少なくとも。
最初から俺の立場はD&D超好きだけど絶対こんなゲムスタンダードでもないし大概のヒトには粗大ゴミだろうなって感じの、
時代によってS=FやらALSやらARAやらをその場その場でスタンダードだと云ってきたワケで。

>>827
つうか、アレは本気で変におメンヘルなところがあるんで相手にすんな。
今までのアレのこの板での展開知らんのか

>>アレ
偽悪偽悪。ネタネタ。テンプレが君を救うぞ。

>>826
俺もD&D好きなの変わんないけどどんどん内向的になってくや(笑)。

>>827
休日出勤で夜中まで働いて疲れて帰ってきたので効いたのかもネ！

>>830
慣れだよね(笑)。ヤな慣れだけど。

飯食って風呂入ってゲームしてたら400レス程進んでた。
全部読むの面倒臭いんで展開を大胆予想。
『いつもと同じ』
合ってる？

アレは良質コテな部類と思うが、正直ゲーマーとしてはｼﾞｪｲﾝｿやダガーのようなスタイルの方がはるかに勝ち組な気がする。
本当にひとつのシステムだけにのめりこみすぎるとつらいときはつらいんだろーね。

Ｄ＆Ｄ好きだよ。
ＳＷ好きだよ。
ＡＬＳ好きだよ。
でもプライヤーが嫌いなんだよ、こんちきしょー

んじゃ、アレが変わりにD&Dの濃いガジェットを教えてくれ。

>>829
粗大ゴミであるわけがないだろ。
買えない人間にとっては高嶺の花で羨望の的、買った人間にとっては手放しがたい生涯の伴侶。
いつの時代もTRPG者の傍にいてくれる、流行廃りとは無縁の存在じゃあないか。

>>831
うん、偽悪なんだろうけどね。でも俺ァこういう時本気でバカだからなぁ(笑)。

>>833
ひととおり読んだ俺から云わせて頂くと、あってる。

>>837
つ「世界は核の炎に包まれた！」Welcome to this crazy time　このふざけた世界へようこそ！

>>834
スタンダードシステムをどれも分け隔てなく楽しくプレイしながら、カルテットに愛を奉げる･･･
スレに参加するスタイルとしては勝ち組だよなぁ。

>>839
「こんなのケツを吹く紙にもなりゃしねぇ！」＞Ｄ＆Ｄのルルブやサプリの束

アレが一番ダメなところって、d20板にとじこもっておけないことだと思うが。
少なくとも、わざわざコテと分かる記号でこの板にでてくることにあんたが真性D厨ならメリットはひとつもないだろうに。

>>836
濃いガジェットかぁ…。
アストラル界にある死んだ神の巨大な死体の上の都市とか、
世界の階層全体がスライムで埋まってるとんでもないアビスのいちレイヤーとか、
各国毎に細かく設定されていて、しかも種類や名称の部分的つながりによって国家の繋がりや歴史を妄想させてくれる硬貨制度とか、
PCでもNPCでも異常な量の異様な選択肢が提示されているトコとか、
世界規模を超えた汎宇宙的なエルフやドワーフの歴史や亜種や様々膨大な量の風俗・歴史・文化・彼等の武器防具とか、
都市の中心部から何マイルの地点に建てるかで建造価格が変化するテレポートや自走や力場での制作も可能な建物や、
地下世界に纏わる様々なルールや神秘的な場所（世界で一番深い場所にある町とか神秘的でカッコイイ！）、
かずえきれないけどあとは兎に角ハック＆スラッシュなトコとか(笑)。

>>824
なんで切れるのがソ厨なん？
実際にブチギレしてたのはＦＥＡＲ厨だったじゃん。

>>825
一応、忠告しておくが、あんたは本気で「してた」ぞ。
他ゲーム厨を傷つけるような攻撃的かつシニカルなやり方を。

だからといって悪いとはいわないよ。
そういうスレだから。
ただ、自覚はしとけってこと。

>>845
それって反撃だったんじゃないか？
アレが能動的に攻撃してるとこ見た事無いぞ。

>>844
ん？「みんながD&Dを褒めるスレじゃないと我慢できない」→「いつもこのスレでサンドバックに
なってるSWを擁するソ厨に言わせりゃフザケンナ」ってことじゃないの？たぶん。

>>844
ああいや、攻撃されたくらいで萎えるならば、ここでがんばって参加してるソ厨に失礼だって話。
誰がなんといっても、ＳＷへの反発が一番強いのは確か、ここではね。
それは今日みたいな展開で「D&Dへの理不尽な叩きに耐えられない」とネタでなく言っているなら、
まず、ソ厨のためにこのスレは謝るべきだろ。
むしろD&Dにはまだまだやさしいスレだっての。

ってことだ。

>>844
それはないよ。

>>834
まあ戯言なので気にしないほうがいいですyo。

>>837
最初の句は兎も角、最初にして恐らく最後であるTRPGのアスティフスだね！

>>842
閉じこもる必要があるなら今すぐ潰すよあんな場所。2chのオマケだしね。
実際どんなモンでしょうかね？

>845
…してたか？　ちょっと思い当たらんな。
まあ擁護でジョークっぽく反撃してることは多いけど、それで傷付くのは自業自得じゃないかと。

>>845
三回転ぐらい回った皮肉は言ってたと思うし、
シニカルなことも言いまくってたが、

今日みたいな直接的な罵倒の山と同じ扱いをしちゃいかんとおもうぞ

>>845
自覚したいので例示をいくつかおながいします。

>>848
うんわかったyo！

＞ソ厨
ソ厨のみなさん心からごめんね。

>>851
だからこそ、そうなら、ジョーク言われてアレが傷つくって態度がそもそ筋にあわんだろって話。

>>848

ソ厨は理不尽な罵倒にも黙ってるんだからお前らも泣き寝入りしてな、

って議論はD厨だけじゃなくて、むしろソ厨こそ馬鹿にした発言だな(W

>>アレ
FEAR厨の俺が言うのもなんだけど、D&D大好きだって。
正直、一部のD厨が「D&D凄い。国産ゲームやってる奴はダメだ」って言うのを見て、
アンチD厨になってたけど、アレのオンセ企画のお陰でD&D好きになったんだよ。
>>829でいってるようなことも凄く納得できたしねｗ
多分、このスレで嫌われてるのは一部の「D厨」であって、D&Dじゃないよ。
その証拠にみんなアレのことが大好きだしねｗ

まあ、D&Dは三大の仲では一番攻撃されてないスレだというのは同意だけどな。

そもそも「一部のD厨」っつうのが架空の概念だし。

>>857
ソとアルにはこのスレでは病的な粘着アンチがついているからなぁ。
Dにはそういうのがいないからな。
要するに「彼」という”偏在する存在”はまだD&Dには狙いを定めていない。

なんか昔から
「自分が他ゲームとその厨を攻撃してるのはネタ、
でも自分と好きなゲームを他厨が攻撃するのはガチ」
って頑なに主張してた人がいつもいたよな。
本気で言ってるのだろうか。

>>854

このスレ全部ジョークだよ、って議論か？
今日のD厨攻撃は、ジョークじゃなくて、キティの罵倒そのものだったぞ。
久しぶりに2chでぞっとした。あのwの山のような表現使ってた奴には。

>>859
そりゃあ仕方がない。
漏れはD&Dは好きだから叩きたくないから。

コア3冊だって、
D廚と言える奴等ぐらいしか使いこなせないから、
D&Dは叩けないだけでは？

>>856
あんまアレを甘やかすなとはマジに思うがな。
煽れとは言わないが放っとけ。

>>859
彼にとっては驚異じゃないんだろう＞D&D

>>861
あれは「つまらないダード厨」だとは思うが、本気でヤバイヒトと思ってるならやはりこのスレには向かないぞ。
そうでないなら、あんたがｗの人でｼﾞｴﾝとか疑っちゃうよ？

まあ下手に馴れ合うのもどうかと思うしな。
各人適度にスレやシステムと距離を置いて付き合うべきだろ。

厨房めいた罵倒と中傷合戦は読み飛ばすのが吉。

>>856
そう云ってもらえてなによりですyo。でもなんか今はもう自信がなくなっちゃいましたよ。
まあしばらくすれば忘れてしまうので復活するんだろうけど（本当に大笑いだなココ）。
ともあれ放置推奨のようです。

>>863
叩くだけならなんともでもなるさー(笑)。

>>864
俺も結構自分のコトながらそう思いますyo(笑)。
大体放置してると寂しくなってまたなんかやるに決まってるんだよねあのバカ。

あのわざとらしい「漏れは煽りやってまつ！」っつう空気が気に入らない。
あれは不快感しか生み出さないし。

>>869
そりゃー、不快感生み出すのが目的なんだから。
コンセプトは成功したな。

>>841
紙質硬いもんな。

よく考えたら、アレがアレって名乗ってるのってえらく久々だな。
・・・・そうか、そこまで本気でヘコんでいたのか・・・・。

>>871
一回くしゃくしゃにするんですyo！徹底的に。それから使うと少しだけソフトに(笑)。

>>870
不快感を生み出す事のみを目的にするのは無意味。
スレの活性化に役だったか？呆れられてスルーされただけだろう。

アル厨ですが、佐野との戦いを経て一回り大きくなったと自負してます。
アレさんもがんがって大きくなってくださいね。

>>872
ダードスレでよく認識されている「アレ」をわざわざ使ったわけか。
しかし「アレ」というハンドルが一般的になったのも、ダードスレの影響かね。
「ドキュソ侍」と呼ぶ者も少なくなった。もっと古いハンドルもあるが。

俺のＳＷ叩きは愛ゆえだよ。

>>875
ありがとうございます。俺もがんがって大きくなりますyo！
この前本棚だけ大きくなったんですけどソレじゃだめみたいですね失敗！

>>874
ここにみんながこのスレのためになろうとしてると思う方がバカ。
現実をみすえろ。
このスレの現状をみすえろ。

そしてここを見捨てるのは賢い選択だよ？

>>876
ドキュソのことだって分かってるんだけどさ。最近ドキュソ調でしゃべんねーし、妙なことで凹むし。
ホント、どうしちゃったんだろうって心配ですよ。

>>874
いつも「漏れはスレの活性化のためにやってるんだ！」とか言いながら他厨を攻撃されている方ですか。
これからも煽りの美学を追求し続けてください。

>>880
もうあんなに元気にはなれませんyo…。
さすがに今アレやっても白々しいって自分でわかってるだけに(笑)。

>>880
だからー。奴は昔っからそうだったろ。
本気でアレを甘やかしすぎだここは。
D厨のカリスマなのか？

久々にシステムとかを、もうちょっと真面目に比較検討してみようよ。

どうせいつもの煽りに戻るだろうけど、無駄な努力をしてみるのも、このスレの往生際の悪いところだｗ

>883
彼はD厨のみならず、卓ゲ板中のあらゆるヘンなモノのカリスマです。