【ゆく年】TRPGスタンダード議論スレ190【くる年】

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TRPGスタンダード議論スレ189
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鶴瓶＆ロンブーの復活！！ゆく年くる年
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World of Darkness（暗黒の世界）総合6
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　,O(*ﾟワﾟ),,.,:.O,:´O（Ｏ,,;:. ' 　c,,,,;;;)~' ';゛`'∧∧....(o,,,,っ　(ﾟーﾟ*) 　 ∧∧,,∧　 と　_　つc(,,(*ﾟoﾟ)o ヽと_,,.）
/　 /´つ;.,Ｏ (*｡ム｡) .∧∧ .∧∧ ,　,;:と(-｡-*)⌒丶〜:::と とヽ　 (ﾟ0 ﾟ*)ﾟ０ﾟ)'）　.| 　 ﾉ〜(ﾟ-ﾟ#),,)~（,.,つ ﾉ〜
〜（.,_つつヽ､ Ｖ Ｖ_Ｏ(*ﾟワﾟ)(ﾟーﾟ*)Ｏ.::::::/):: ,iＵ(__つ　(　　ヽ 　 ` Ｏ　と/;; ,,つ　∪∪ ﾊ ﾊ 　 .ﾊ ﾊ　し
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~＿つ ﾊ ﾊ(ﾟ- ﾟ；)　ﾉ　　つ ,､,､　　 〜ﾉつ　と(ﾟーﾟ*)Ｏ＼＼　 と(-｡-*)O⌒｀⊃＼. 　　∧∧　　∧∧　∧∧と　ヽ
　　 σ皿ﾞ*)と　|-O,,U　つ(oﾟ*),,).ﾊ⊂＿∧∧ .∧∧￣￣￣￣￣￣~~∧∧￣ ∧∧　(*＾ヮ).　(ﾟ0 ﾟ*) (ﾟワﾟ,,) 　　）〜
　　c(´ﾞﾞo)u,,_,,__）〜 ∧∧　c(,,(*ﾟoﾟ)o　(*ﾟーﾟ)(ﾟーﾟ*)　. 　ﾊ ﾊ∧∧　 (*^ｰ^)　(ﾟワﾟ*)　|　　つ　と ⊂|⊂　　）し'　
∧∧　, -､∩　∧∧(*ﾟーﾟ)　.ﾊﾊ　　 　 ﾉ　 つと　 ヽ　　 (*^0(ﾟヮﾟ*)＿∪∪ヽ⊂　　つ,＿_,,) /) (,＿,,)（,,＿_）~
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　　　　￣(ノと,,;;;Ｏﾉ/`し'　　　(nﾟｰﾟ)っ(nﾟｰﾟ)っ(nﾟｰﾟ)っ　|.　 し∧∧.. ::|／.∧∧_ﾙﾘﾙﾗ ＋　(｡-｡*)(,,(*ﾟo)ｕ,;;ｕ;;）〜
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前スレ995
それはソ厨のウチゲバだからなぁ。
逆に言えばこのスレにそれを持ち込まないで欲しいよ。

>>9
悪者を作りたいんでしょ。それで彼等が満足できるんなら、いいじゃないか。

リプレイスレが静かになったと思ったらやはりこっちか……
ガンバレ！ガンバレ！中の人！

ソードワールド普通にやってるやつらがこんなスレ見ねーよ
バーヤバーヤ

とりあえずスタンダードスレのみんなで今年を振り返ってみましょうか。
今年出たモノでベスト３とかで。

１：Frostburn
２：World Largest Dungeon
３：FRCS日本語版

じゃあ俺も。


１：SWベーシック
２：ロマノワ
３：断髪

>>13
１：迷キン
２：アリアン上級
３：FRCS日本語版

FRCS日本語版
BoVD日本語版
AEG日本語版

うはｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗっｗｗｗっｗ

１：ＳＷガイドブック
２：ストブリ
３；六門ワールドガイド

１：横
２：ARA
３：むげファン

横の誕生は衝撃的だった。

１：メガテン３
２：クトゥルフBRPG
３：ロマール

１：棄てプリリプレイ
２：SWガイドブック
３：ストブリ

１：ティル・ナ・ノグ
２：アリアンロッド
３：迷キン

かな。迷キンは斬新だったけど、結局遊べなかったのでこんなもの。

おれは、

１：ExpendPsionicHandBook
２：CompleteDivine
３：CompleteArcane

かな。
1以外は和訳されて、もう1回買う羽目になる気がする。

>>22
漏れは１の翻訳も信じたいなぁ。

やっぱりＤ厨はＤ＆Ｄしかやらないようだね。

１、アリアンロッド
２、ＦＨＣＳ
３、ティル・ナ・ノグ

エリートゲーマーならせめてこうだろ？
個別タイトルのゲームのサプリだけで占める奴は、ッカじゃねの。
マジでこのスレからでてけよ。

おまえらにいってんだよD厨。
俺はＤ＆Ｄを買って遊んで他のゲームもやってるよ。何か？

>>13
２００４年度にサプリが三冊以上出たゲームがほとんど無い以上、Ｄ＆Ｄユーザー以外には答えにくい話じゃないかな。

Ｄ＆Ｄをやってると他のゲームをしなくなるなら、FEARの囲い込みどころじゃないな。

D&Dの弊害って凄まじいわけだな。

ところでFHCSって何？>>25

SWは、金銭的にも他ゲームをやることを疎外しない大変よいシステムです。

>>27
原書まで混ぜてd20アルシャードとかやってるゾディアックとかもいるけどな。
奴はD厨じゃなくてd20マニアなアル厨ぽいが。
マルクも原書含めて普通に手を出してるみたいだし。

>>24
ベスト３って言葉の意味の分かるか？

>>27
正直、時間が無いんだよね。
毎月一ヶ月じゃ遊びきれないほどデータの詰まったサプリが発売されてるとそれを遊んでるだけで他のシステムをやる時間が無くなる。
毎日ＲＰＧをしてた学生時代ならともかく社会人になったらＤ＆Ｄ以外をやってる時間が無い。
まったくもってＤ＆Ｄは悪いゲームだと思うよ。

>>30
だから、それはアル厨はD&Dもやるということ、逆はそうではない。

ベスト３をＤ＆Ｄ関連が独占して何が問題なのかわかりませんな。
他のがベスト４以下の出来だっただけじゃないですか（苦笑）

>>34
やってないくせに

>>24
幸せそうだよネ(笑)。

>>25
エラーイ。

>>26
他のゲムのも書けばいいんじゃないかな。

>>29
エラーイ。

>>30
てゆうかマルクさんは多分このスレだと一番D&Dに細かいヒトじゃないかな(笑)。

つうか、各人にとってのベスト３を上げろと言われて、
メインでプッシュするゲームのサプリを3つ上げて何か不都合あるのか？
今年、遊んだゲームのベスト3で一つしか上げられないのなら、ともかくよ。

>>30
アル厨は本当にすごいエリートゲーマーとライトなのが同居してるからなー。
井上が発売前に言ってた『このゲームはポータル向けに作ったのではない。初心者もベテランもシナリオやレギュ次第で同じように遊べるのが基本だ』というコンセプトは立ってるゲームかもね。

>>32
極悪だネ！

>>37
ほら、スタンダードスレは全部のサプリ買って全部遊ぶエリートしか参加できないってヨタ信じてる人居るじゃないですか。
本人もネタのつもりだったんだけど多分どんどん本気にしちゃったんじゃないかなコワーイね。

>>38
まさにスタンダードとはこういうことだ、を具現化したシステムだね！

だから「スタンダード」と銘打ったわけだしなｗ

>>38
それは確かにそー思いますyo！
少なくともコテハン見てる限りではアル厨の人達は凄過ぎ。
俺ァTRPG力では足元にも及びませんyo！D&D力でも怪しいのが辛い(笑)。

>>39
知らないで煽る方が、ツッコミ所も多くて皆も喜ぶのにネ！

　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐とりあえず、私の活躍を
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘再現できるのがスタンダードです
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´

>>43
ネー！

>>36
確かにD&Dへのマニア度はなぜかコテの非D厨の方が高く感じるかも。
このスレのD厨は俄D厨（いや、コテじゃなくて）っぽい感じがあるんだよな。

アレの芸風は人を小馬鹿にしているような態度で、段々鼻につくようになってきたな。
来年は改めろよ。

>>46
でしょ？しかもD厨のコテって数居ないし。

>>47
来年はもっと人を喰ったような感じでいきますyo！
鼻につくなんて去年どころかもっと前から云われてるから平気の平左ですともさ。

>>44
昔の版ではそのものずばりが載ってたんだけどなｗ

>>44
で、あんた最近よくみるけど誰？

>>49
何のゲームのどの版ですか？　雄のアーサー王とかはダメですよ。

>>46
オッカムの剃刀で言えば、非D厨コテと言うのは実際は立場表明をしてないD厨だろう。

>>51
性別なんて、細かい事を気にするなよｗ

>>52
アル厨としての立場表明してたりしますyo？

>>50
ここで聞くといいと思うよ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104114797/l50

ああ、そこで聞くと間違いないな。
しかし、こことそこはまさにこの板の両面だな。

>>54
我々の<真意看破>が、彼の<ハッタリ>との対抗判定に敗れたんだろう。

コテの連中っつうのは、いろんなゲームを通ってD&Dさえ通り抜けて、ALSだのARAだのストブリだのをとりあえずの今の居場所にした奴らが多いからな。
そしてまた別のゲームに旅していく。しかし、過去に通ったゲームを忘れることはない。

むしろ、D&Dで立ち止まったコテってあんまないよな。俄程度か？　日本語版発売当時から。なぜかはよくわからんが。コテを名乗ることとD&Dの間にはネガティブエネルギーでもあるのか。

ああ、それとアレはAD&DからずっとD&D系しかしないから、いろんなゲームを旅してとりあえずここに立ち止まっているというエリートゲーマータイプにはならん。

>>44
アーサーさんでしたか。「衰退ならびに滅亡」なので活躍しなさそうな名前ですネ！

>>57
そんな乱暴な(笑)。オッカムの剃刀というよりはオークのグレートアクスですネ！

>>58
放課後怪奇クラブとかレレレとか天羅とか天羅零とかドラゴンアームズとかアルシャードとかロードス文庫とかTORGとかナイトウィザードとかその他適当に多数遊んだりはしてますけどネ(笑)。

まあずっとD&D系ってのは正解ですけど。

>>55
わかった。つまり>>44の正体は論争そのものなんだな！
もしくは具現化した2d6。ロゴつき。

>>60
でもおまえウィザードリーからだろ？
一時はウィズ厨だったんちゃうの？
それからD&D系に「移った」んだと思ってたけど。

>>60
最初の流れは

箱Wiz＞ガープス＞ガープスルナル（風出たサプリつぎ込みなんでもアリファンタジー）/リン☆ドリ（但し男子プロレス版に大改造）＞MTG＞AD&D

かなぁ。箱Wizは最終的にメモ帳とダイスと筆記用具だけで遊べるようになってしまってたなぁ懐かしい。
データとかルール全部覚えてたんですよ信じられないネ(笑)。

>>61
真面目に答えるとこのキャラだろ。
http://www.age.jp/~sarasi/souko/wall/2.jpg

MTG厨だったとは意外だな。
ずいぶん遅咲きのＤ厨だ。

>>44
SWなら出来るぞ。

>>63
何かこれからいくらでもD&Dから動きそうやね、その感じだと。

（ヒットマン）セイバーってあの象みたいな仮面取るとこんなのだったのか！

>>66
おい、44はリウイのAAじゃないぞ！勘違いするな！

今年のベスト3かぁー。買ったヤツだと…

1：アリアン&上級ルルブ
2：レルムと武器装備ガイド

は鉄板やな。ってかそれ以外買ってねぇような気がするのぅ。

>>69
66の言うSWはスターウォーズRPGの事だったんだよ！

>>65
楽勝で遅咲きですyo！AD&D最末期だからなァー。

>>67
どーでしょうこの無間地獄の楽しみ知るとなかなか他でこの容量を味わえないですよネ！
あと色々やってAD&D系がいちばんしっくりきたので（箱Wizから始めたからかな？）、
D&Dが安住の地だと思いますyo。

>>70
1箇所に2つ書かなきゃいいじゃないですか(笑)。

今年もいっぱいＴＲＰＧが出ましたね。来年もいっぱい出るでしょうね。
でも、業界の露出はやっぱりいまいちで終わりそうな感じがします。

>>64
あー、一時期ソスレで話題になってた見えない剣にボーナスは付くか、って奴はそれが元ネタだったのか。

あ、そう言や上海買ったの今年やったな。んじゃ3番に上海を〜。

>>74
ソスレはホントにどうでもいいことを論争してるんだなｗ

>>76
このスレ同様な。

このスレ自体、ソスレの分家みたいなもんだからな。

このスレを貶めようとするのは、負けることを恐れる厨の仕業？
素直に本ｽﾚごと屈して板からでていけよ。

よくわかりませんが、リウイとアーサー王伝説が同化することが２００５年のキーワードですか？

ぶっちゃけ、まだまだ新しいものがみたいし、今いる場所にゲーマー人生の安住なんかしたかねぇなぁ。
俺が今好きなものを打ち砕くぐらいまったくあたらしくて俺にとっておもしろいものをまたく別のタイトルでみれたらこんなにいいことはない。
こう考えるのは少数派か？

>>80
リウイは卓ゲ板の有志に暗殺されるよ、このままではね。

>>81
俺ァずるいので安住の地D&Dに居座りながらソレを眺めるつもりで居ます(笑)。
興味だけはありますyo。どんなんなっていくか。
でもビッグゲム傾向にはいかないだろうからネ。
ALSは一応国産では凄いビッグゲムなんだろうけど、なんていうか、違うからなァ。

リウイはランスロットじゃねーか？
女に手を出すあたりが。
そして、シャイニングロードとかいって神のごときパッティングの技術でガウェインを打ち砕くところとか。ぷに。

>>76
Ｎ◎ＶＡなら論争なんて不要なのにね、
オフィシャルのデータがすぐに出たからｗ

ていうか、見えない剣にボーナスがつくか、ってどういう意味だ？
不可視だと不意打ちしやすいかっていう意味？

>>85
それは何というデータですか？

これが新年初書き込みだったらN◎VAがスタンダード！
＆あけましておめでとうございますー。

Σ1秒早かったー！

>>86
原作では、不可視の剣なんで、防御しにくいという設定なんだよ。だって太刀筋見えないんだから避けも受けもまずできないよね。

おめでとう！

>>90
それは「ボーナスがつく」というより「ペナルティが与えられる」というべきなんじゃ？

>>90
「透明化魔法をかけたときの相当品扱い」でおわる話題でないか、それ？
剣だけ消えて使い手の姿が（演出で）みえていても、効果は透明化と同じとみなすとかで。

>>92
どっちでもいいだろ。どうせソーワーじゃ同じようなもんだ。

>>93
それいいね、クールだよ。

>>93
SWでそれで終わると思っているなら常識を知らなさ杉です。(笑)

だが、ＳＷは透明化魔法をかけても攻撃ボーナスがつかない罠。

>>96
じゃあ、何を論じてるんだ？

>>96が本当なら、確かに謎だが。
術者が消えてもボーナスつかないが、剣だけ消えると強くなるという理屈？？

>>96
ほ、ホントなのか？
すげぇゲームですね。

>>98
ソーワー厨がリアルリアリティに悩むのは別に謎でもなんでもない。

>87
任意の白兵武器を矢として射出する武装弓。
白兵武器につけて刀身（など）を不可視にするインヴィジブル・エッジ。
投げることもできる槍のワールウィンド。
磁力を帯びており複数使うとコンビネーションでボーナスのつく双磁刀。
伝説に謳われるような武器であることを表すレジェンダリー。
この５つがFateネタとしてまとめて追加された。

>>99
『SWは透明になっただけで有利になるようなチンケなシステムじゃ有りませんから』

>>99
インビジビリティの魔法の解説をみると、透明になるが、なったらどうなるかが一切かいてない。
だが、透明化するための宣言のタイミングに関する注釈がだらだらと書いてある。
つまり、メタレベルで、「彼が透明化の宣言を（ＰＬやＧＭが）先に聞いているけど俺は彼がここにいることを知ってていいの？」ということに関することに、
知らない振りをしろ、とかじゃなくて、宣言を工夫することでメタ視点を絶対的になくそうということに腐心してるノリ。

>>103
言ってることの意味がさっぱりわからんが、透明になったことへのボーナスは不明なのか？

>>104
透明化のボーナスは透明になることだってば。
透明になったときに実際になにが得かなんて常識で（rya


まあそういうことではないかと。ルルブ見る限りは。

常識で判断してください、ってことだろう
暗闇で殴られた場合と一緒、つーのがまっとーだとは思うが

>>106
暗闇で殴られた時はどう処理するの？

透明化を維持するかどうかを宣言するのがセットアッププロセス時なのよ〜。
だから基本的に透明なヤツから攻撃されるって事がないのよ。ちなみに攻撃される
事に気がついてない場合は不意討ち扱いやで〜。

すごいゲームだな。アホなんじゃないのか、キヨマー。

まあ、Ｄ＆Ｄも呪文自体の項目には透明状態そのものの利点についてあんまり詳しく書いてないけどね。









あらゆる透明化、不可視状態、視線の阻害に関する共通のルールがあるだけで。

バッドステータスを統一して考える方法論が確立してなかった時代のゲームだからまあ許してやれ＞ｓｗ

>>108
透明なモンスターっていなかったっけ？

「相手が見えない」場合は-4だよ、ちゃんと暗闇や透明な相手と書いてある
問題は暗闇で殴り合うと修正が相殺してふつーに殴り合ってるのと命中率が変わらないことだがｗ

>>108
？？？
それなら、宣言したあとそのラウンドで攻撃すれば不意打ちじゃないの？

>>114
できないんじゃないの？＞攻撃

「維持」を宣言しら攻撃行動がとれなくなるのか？

アルシャードだと《インビジビリティ》は［隠密状態］にする魔法だから、疑義の余地はないな。

>114
ぬ、書き忘れ。透明のままでいるって宣言したラウンドでは3m移動以外できないの
よ〜。標準アクションは「精神集中」だけなのよ〜（魔法で透明になった場合）。
っつーワケで透明になったらじりじり逃げるか、集中解いてフツーに戦闘の2択やね
ん。文句はリプで悪用した水野と、それにキレて規制したキヨマーに言って。

>>117
つうか、ＳＷもその系統の処理で終わる気がするんだが、キヨマーはなんであんなややこしい書き方するんだ。

>>118
規制するのはまあエラッタはよくあることだからかまわんが、もうちょっとカタルシスを残せよぉ（泣

>>115
ターンの開始時に行動を宣言するからまだ見えてない敵を狙う宣言はできない。
消えてる側が攻撃をして姿を現すのはターンの途中って事じゃないか？

まあ、この手の特殊な状態に関するルールはＤ＆Ｄが一番整備されてるわけで。
正面から殴りあうだけのゲームとは一味違うわけです。

>>119
昔のゲームだからかもしれんが、書き方が冗長だよな。あの辺を改善すると、本当にベーシックにも色んな情報を盛り込めたはずなんだが。

キヨマーが最近のゲームから一切目を背けているのがよく分かった。別にシーン制だのブレイクスルーだのでなくても、見習うべきところはいくらでもあると思うんだが。

>>121
当然透明化して正面からチャージだよネ！

SWを叩くのに躍起になるのは、
やっぱ、みんな知ってるゲームがSWしかないからじゃないのか？

まぁ、他のゲームは信者御用達だしな

叩きやすい穴が大きいと言うのもあるけどね。

>>124
SWを倒したシステムが次のスタンダードだから
みんな必死に叩くんだよ。

SWはもっと良くなれるはずだ、と言う期待の裏返しってのもある。
版上げしねぇかなぁ・・・三田あたりが指揮して。

俺もＳＷは期待半分で叩いている派だな。
ライバルにはもっと頑張って欲しいものだろ？

まあ、ＴＲＰＧブームをひっぱった存在だから、力がなくなったら、「外」から見た印象で、ＴＲＰＧはもう終わったものといわれてしまう。
それが悔しい。
だからがんばって欲しい部分がある。そういう責任もあるだろうから。

結局このスレで意見が一致することって、ＳＷがスタンダード「だった」ってことだけだからなあ。

SWに力が無くなったは誤解だろう。
以前の力を今も持ち続けてる。
その力を否定したい人間が増えたのは確かだろうけど。

>>132
根拠無き発言に栄光あれ

下手くそな釣りだなぁ。ソ厨でさえ、ＳＷが旧式の古びたシステムになったことは満場一致で認めることだっつーに。

>>133
根拠ならこのスレにあふれかえってるぞ。
D厨もFAER厨もいまだに、SWをスタンダード候補からたたき出せておらず、
>>127ように考えている人間もいる。

薄々気が付いてることを面と向かって言われるとムカツク

そういった気分なんじゃないの？

正直、今のＳＷならともかくＳＷの実績を超えるとなると一筋縄ではいかないと思いますよ。

>>134
釣り扱いして情報捏造するとは必死ですな。
根拠無き発言に栄光あれ

>>135
SWは候補ではなく、唯一のスタンダード
D&DとALSがスタンダード候補

同列に扱うのはSWに失礼

今年は就職できると良いな。今、頑張ってる人。

守護者降臨か・・・

Protector of the sword world
転職条件：無職 or NEET or ヒッキー
必要能力：すべての能力値が10以下

>>139
二番目の元スタンダードだよ。
最初のスタンダードはCD&D。

たまにSWに好意的な流れになると守護者とか言い出すのは何かの呪いか？

>>144
好意的な流れではないじゃない。
呪いはかかってるかもしれないけど。

まあ、あれだ。
ＳＷは5年位前にシステム展開打ち切りを宣言してれば、日本ＲＰＧ業界の金字塔になったろう。
今のＳＮＥのやり方はシステム的には死んだＳＷのブランド名で小金を稼ぐやり方。
延命の為のサプリも出さなかった、生き返らせるための再編集もおざなり、
言わば、死人使いでそりゃあ、見ていていい気はしない。

ネクロマンサーですか。そりゃＳＮＥのアライメントはＥＶＩＬですな。

>>146
すでに金字塔にはなっているだろう。
カードRPG、ベーシック、ツアーと、はずれの度合いも少なくなってるし。
今年は巻き返しがないとは絶対とは言い切れないように思えなくもない。

ベーシックは大外れだと思うぞ。
ツアーも、２巻ロマールは１巻オーファンに比べていまいちな出来だし。必ずしもよくなっているとはいえない。

>>148
晩節を汚すと金字塔になれないよ。
物事は終わりが重要、ジャンプ漫画いい例。

>>149
ちょっと待て！
ロマールって、オーファンより出来が悪いのか？
オーファンもちょっとアレな出来だと思ってたんだが・・・

立てたピラミッドの化粧石自分で剥がしたり宝物自分で持ち出したりしてりゃ世話ないよな。

>>150
金字塔を打ち立てたマンガは、どれも晩節が穢れていると思います。
例外はスラムダンクぐらい？

>>150
北斗の拳は余裕で金字塔だっての。
作者にラオウの後は記憶にないｗｗｗとか言われちゃった晩節だがな。

じゃあ、ソードも晩節を汚すといいよｗ
リプレイも新リプで優秀の美を飾っておくべきだったね。ＮＥＸＴはキヨマーの信頼を低下させまくっただけ。

>>153
そりゃあ、北斗の拳や聖矢、ＤＢももうちょっと早く終っておけという感じだったが、
こち亀やデスノートの悲惨さに比べれば・・・

>>155
優秀の美　×
有終の美　○

>>157
フォローさんくす！

しかし、同じフォーセリアと言う世界で、SW、ロードス、クリスタニアと全く別のシステムを出していたわけだし、
SW版上げしても何の問題もないと思うんだがなぁ・・・

>>159
フォーセリアの一地域＝一システムに頑固にこだわったのかも。

>>159
下手に統合しちゃったから、かえって動きが取れなくなったんだろう。
いや、クリスタニアは放棄だが・・・
システムの洗練度では、最後発のクリスタニアが一番だったと思うんだがなぁ。
統合する先が逆だよなぁ・・・

ＳＷは版上げできない袋小路に陥っているんだと思うがな。進化の袋小路ってやつだよ。進化＝特殊化が行き着くところまで行ってしまったんだ。
あとはキヨマーの才能の枯渇だな。
現在のユーザーを切り捨てることになるからというのは言い訳に過ぎない。

>>162
ＳＷが進化のふくろこじって、完全版以来、いつ進化したよ？
普通そういう表現は建て増しを繰り返して重くなったシステムに使うもんだろう。
例えば、かつてのＡＤ＆Ｄとか。

フォーセリアの一地域＝一システム、と言うのならば、
いっそ、ケイオスランドサプリを独立させて、ケイオスランドRPGでも作った方が上手く転がるかも知れないね。

>>163
ホモ・ネアンデルターレンシスみたいなもんだ。大して進化もせずに絶滅。

どっちかってーとカブトガニかしら

亀も化石に残る形態とほぼ同じままだそうだぞ。

亀はセント★アクアのプリンセス★モンスターだからな。

SWが残ったのは、角川グループの再編の結果じゃないかなあ、
富士見にRPG全てを回した結果かと。

三社別々だったからこそ三ライン在ったわけで。

ってかキヨマーの才能がホントに枯渇してっかどうか微妙にシステマチックな仕事
前面に押し出してないからイマイチ判断しにくいよなぁ。意欲は失ってそうだけど。
作る意欲は失ってもあんまし困らないけど、学ぶ意欲は失って欲しくないなぁ。

100以上レスがついてから言うのもなんだが。

あ　け　ま　し　て　お　め　で　と　う

SWは古いシステムだが、古いこと自体が悪いわけではあるまい。
当時は普通に回ってて「変化してない」以上、昔より悪くなってるわけもなく。
ただ、変化がないと飽きがくるというだけだ。
たまに「当時より悪くなっている」みたいな電波な意見をみえるんだが気のせいか？
そいつは俺の知らない「”変化して”ダメになったＳＷ」でも持ってるのか・

世界と自分は変わっていくもの。
なのに昔のままだったら悪くなったと言われてもあながち間違いじゃない。
味を変えないラーメン屋が味落ちたって言われるようなもの。

ルール面では変化がないが、リプレイとＦＡＱで悪い例ばかりが溜まっていく。
「よりダメになったＳＷ」というのも、あながち間違いじゃないよ。

デザイナーのコラムに従うとモンスターの知名度判定は運用困難だとか
Q&Aの煽りとか

ＳＷは「昔の方が良かった」とみんな言ってるなら、キヨマーの版上げ否定論の根拠になっちゃうな。

>>172
「当時より悪くなっている」という意見があるとしたら、それは「他のシステムと比較した中で、
相対的にダメになっている」ということじゃないかなー。昔はアレでも良かったけど、今でも
アレじゃあ・・・という感じで。

コンベでの人気ってことなら悪くなってるな。

今年のSWの運命を占ってみますた

>>178
長く続くゲームで重要なのはカジュアルでの安定度とコアなファンがどれだけついてくれるか、だけどな。
長期的なスパンでの「スタンダード」という視点からでは。

>>180
まあね。”（その時代の）一番である”ということとスタンダードとは違うからな。
ＳＷはコアなファン層ってのがみえない部分であたりまえにそれなりにいてゲームをまったり続けているならスタンダードとは思うけど。
要するにどこかの鳥取でＳＷがきちんとあるならスタンダードなんだろうが････
鳥取の平均はオレクラストとかいう煽りがどこまで有効性があるかなんだよな。

＞味を変えないラーメン屋が味落ちたって言われるようなもの。

さすがにこれは言う方がバカだと思うが。

ＳＷを超えようと思えばＳＷ以上の実績を残すかＳＷを悪いものにするしかないわけで。
超えるのが不可能だと思ったらそりゃ落とすしかないよな。

良いところをまったく見ようとせずに「リプレイとＦＡＱで悪い例ばかりが溜まっていく。」なんていってるやつが出てるのが証拠だな。
商品が出続ければ良い所も悪いところも増えるに決まってる。
信者じゃなければ悪いところも見るだろうし、アンチじゃなけりゃ良い所も見るもんだ。

で、ＳＷはどこが良くなったんだ？

>>184
変化が無いから悪化してはてない、と言う話にそう返すのは
新年早々お前さんの先行きを不安にさせるぞ

>>184
Ｒ＆Ｒに連載コラムがのってるしツアーも出始めた。
Ｎｅｘｔだって出てるし２００４年は２００３年よりいい年だったと思うけどね

>>186
NEXTだけは「悪い所」だと本気で思う。

そのへんは個人の主観だろう



俺もそう思うが

>>182
知らないのかもしれないが、
ラーメンやら酒やらビールやらは消費者のニーズに合わせて細かく味を変えている。
そういう好みってのは流動的なもんだから。
で、その手間を怠ると味が落ちたと言われる。
客の方は自分の好みの変化や味が変わってることに大抵気づかないんだけどな。

「あの店味が落ちた」ってのは、
大抵が客側の好みの変化だったりする。

>>187
ＮｅＸＴすら楽しんでる俺は勝ち組だな。
あの卓に参加したいとは思わないが（参加したくない度ならアリアンリプも同レベルだけど）
読み物としては悪くないと思うけどね。

>>189
それに、客は他の店との比較で考えてるしね。他に美味い店が出来てきてるのに、
昔のままなら「落ちた」と言われてもしょうがない。

そう責めてやるなよ。
ＳＷだって、ＮＥＸＴとか今更ツアーとかちゃんと商品展開してるんだよ。
役に立つのかとか、むしろ欠点とかいわずに努力してる所を評価してやろうよ。

>>191
しかし好きで老舗に通ってる奴を老害扱いはｷﾓｲ
さらにダードスレだから云々の言い訳はみっともない

>>190
たしかにより原意に近い意味で「勝ち組」だねw

>>170
意欲つーか、必要性や問題意識を感じてないんじゃないかなーと思うな。
“え？これで遊べるんだからいいじゃん。後は自分達で勝手にやるもんじゃないの？”
という意識なんじゃないかと思う。なんとなくね。

>>195
もうＴＲＰＧはどうでもいいや、くらいには思ってるかもしれん。

味を変えて、
昔からの常連を失ったところはごまんとあるが。

まあ、SWは讃岐うどん屋なんだけどね。
汁とめんは用意するけど最後の具は自分で載せるから、
載せ過ぎたりしてグデグデドロドロになる事もあるし、
他の客がやり方に文句付けてくることも在る。
（まあ店主もそのやり方は好きじゃないって言ってくるけど。）

FEARのファミレス方式やD&Dの専門料理店とは、
明らかにスタンスが違うのは確かだよなあ。

>>197
なぜゲームと会社で比較されてるんだ？

>>198
FEARゲー単体では勝負にならないから。
FEARゲー厨自身が一括りにしていることからもそれは明白。

しかし、ルリルラとＤ＆Ｄは同じ会社の商品とは思えないほど違うしな。

>>200
まったくだ。
ゆりかごとミサイルを同じ会社が売ってるようなもんだな。

>>199
どっちかっていうと、SNEにはSW、HJにはD&Dしかまともなシステムがないからじゃないか？
（2D6システムなのに）誰も捨てプリとSWを一緒にしないし、Ｄ&Ｄとルリルラは一緒にしてないし。

>>202
FEARが同じようなものに見えるシステムを出してるだけだろ。
実際は全然別物だとしても、第一印象で同じ雰囲気を感じてしまうものをな。

あと、D&DはWotC製なんでルリルラとは一緒にならないと思う。

このスレで違和感無くFEARゲーと一括りにされてる現実を受け止めるべきだろう

>>203
うむ、システムが同じなのに捨てプリはまったくSWと違う個性を持たせてるからな。

ブランドイメージが確立したんだよ＞ＦEARゲー
番長学園やら熱血専用やら旧ビーストバインドやらと混同する老害も減らないが。

単体でブランドイメージ確立したSWとD&Dがいかに凄いのかわかりますねｗｗｗ

>>番長学園やら熱血専用やら旧ビーストバインドやらと混同する

それは普通、イメージが確立していないと言う。

D&Dの場合は、ルリルラとまとめて「HJゲーム」とするよりは、
新紀元社のCoCd20や国際通信社のFFd20とまとめて、
「d20システム」とするのが普通だよな。

>>207
待て、Ｄ&ＤでＨＪはブランドイメージを確立したのか？
それに、SNEのシステムにみんなSWみたいなイメージを持ってるのか？

>>208
ブランドがわからんヤツにはグッチもプラダも同じだろ。

>>210
そうでないからこそ、ゲーム単体にブランドイメージがあると言うことなんだろう。

たしかにFEARの代表的システムというとN◎VAな俺。

ただまあ、ＦＥＡＲっていうブランドはポジティブでもネガティブでも今の時代は他の追随を許さないぐらい話題を釣る求心力はあるよな。
びっくりするくらいＦＥＡＲが好きな人がこんなに多いのってすげぇよ。タイトルじゃなくメーカーにここまでファンがつくのって類をみねぇ。

>>211
別にその辺は機能的に違いがるわけじゃないしなぁ・・・

SNEの場合、SWと捨てプリも（一応ドラゴンハーフもか）も、
六門とガープスもパッと見一緒なのに一緒くたにされてないよな。

>>215
くわしい人に言わせると全然違うだろうよ。

>>214
FANが付いてるんじゃなくて、FANの声が大きいだけの可能性も有るけどな。

>>216
一緒くたにされてないって事は（君以外は）一緒に見てないって事じゃないか？

>>200
Ｄ＆Ｄを作ったのはＷｏｔＣだぞ。
それはＤＸとＳＷが似てないのを不思議がるようなもんだ。

>>219
例としては、ストブリと棄てプリが似ていない・・・・の方がよくないか？

>>220
いまだかつて誰も見たことが無いストブリ（日）といまだかつて誰もプレイしたことが無い棄てプリ（日）じゃあ比較ができん。

>>221
＞いまだかつて誰も見たことが無いストブリ（日）

ﾊｧ?

>>221
そこは、そんな事を言っても・・・と返して欲しかった・・・
真面目にやるなら、シャドウランとSWとかかね。

>>222
新版と書き忘れてたよ。

SNEの最大の罪はSWを版上げしない事ではなく、
アナウンスしておきながら、ストブリを出さなかった事だ！

>>223
すまんかった。言い直すよ。

そんなことを言っても棄てプリはプレイされない。

FEARゲーとひとくくりにするというが、ALSとARAしかスタンダード候補はないと思うんだが。

>>227
「ＦＥＡＲゲーは戦闘オンリー」とか言われたときの擁護用にＮ◎ＶＡが用意されてます。

まあ一くくりにしている場合、個々のシステムじゃなくＦＥＡＲがダメっていうのばかりだからな。
真面目に論じる気がある人は、ＡＬＳなりＮ◎ＶＡなり個別に批判するし。

>>228
そりゃ「FEARゲーは〜」と言われれば、FEARゲー全体で反論するのは当然だと思うが。
「ALSは〜」「ARAは〜」と批判しない方が悪い。要するにお前の頭が悪い。

実際、戦闘オンリーなのはSWだしね。

>>230
一部の例外を持ち出して全体がそうであるかのように言うのは当然なのか？
「FEARゲー全体で反論する」つもりなら一部のシステムを持ち出すべきじゃないな。

全体的な傾向としてＦＥＡＲゲーは戦闘に偏ったデータ編成になっている。
ＦＥＡＲゲーのルルブを２・３冊無作為に取り出してクラス能力でもみればすぐにわかることだ。

>>232
別に戦闘よりだとは思えないがな。
ソードワールドのルールブックと比較してみればよく分かる。
いずれにしても十把一絡げに批判するほうが馬鹿だよ。それで、その中で好きなゲームを選んで反論されるのは当然の話で、それを怒るのはもっと馬鹿。

>>232
＞全体的な傾向としてＦＥＡＲゲーは戦闘に偏ったデータ編成になっている
つうか、それはD&DもSWも同じだろ。

>>233
Ａさん「日本人はアメリカ人に比べて背が低いですね」
Ｂさん「俺は背が高いぞ」

当然の反論ですかｗ


そもそもそこでＳＷ（いつも終わったシステムだと馬鹿にしてるシステム）を比較に持ち出すあたりが
自分でも戦闘に偏ったシステムが多いことに気がついてる証拠じゃないかな。

>>235
それを言うならこうした喩えの方が正しい。

Aさん「東洋人は、招かれた食事を平らげると失礼だと取るらしいね」
Bさん「いや、それは中国人で、日本人とは違うし」

普通だろ。

>>235
その例はその例で日本人としては反論してくもなると思うが？

235の反論が止みましたね？

昨日から叩かれまくりの人だな・・・

反論まだー？

>>236
たしかに１国の風習を全体の風習としてみるのは間違ってるよな。
１システムの事をメーカー全体の事として見るのが間違ってるように。

FEARとSNEの厨が激しくいがみ合う中、このようなライバル関係にある別の会社群が存在することがわかった。

テラネッツ（寺）とトミーウォーカー（富）がそうらしい。
なんて低レベルな争いなんだろう。

寺と富は同じ穴のムジナだろう。

でも妙にファンの多そうな会社だよね。
PBW人口ってもしかしてTRPGより多いの？

>>186
Ｒ＆Ｒの連載は単行本化されないうちは評価しない。
あんな形態じゃいくら情報が追加されても小説よりアクセスし辛いじゃないか。

>>244
断言するが、それは絶対にない。
あれはもはや固定客の囲い込みのみで成り立ってる商売。
参加者が予定よりちょっと増えただけで運営に支障をきたすし。
参加キャラが4桁位で、一人で数キャラ登録してる香具師が大半である事を考えると
ギリギリ1000を超えるか超えないか程度。

全国50万のTRPGファンとは比べられない。

全国50万のTRPGファン……

釣りか？ｗ

誇張しすぎなところはあるけど、TRPG＞＞PBMってのは間違いない事実だけどね。

>>246
むげファンの登録キャラ数、19000近いんだが。

…それはPBWとか言わないか？

>>250
最初からTRPG人口：PBW人口の話だが？

あ〜、すまん。
メーカー名見て勝手にPBMの話だと思ってた。

でも、PBW人口は全国で5000はいない。

とりあえず実プレイ人口の話はちゃんとしたソース出してからにしろ。

一人平均5キャラを登録してるとして、
登録キャラ数が19000で参加者は3800人。

不自然な数字じゃないね。

>>245
きみはＧＦの記事もぎゃざ（ドラゴン誌でも可）の記事も評価しないのか。

ってか、SNE厨とFEAR厨の関係に似てるのは、寺と富じゃなくて、妊娠と出川じゃないかね。

>>256
それはD&D勢力をXBOXみたいな糞ハードと同一視するための陰謀か？

>>256
するとD厨は痴漢ってことになるのだが、いいのか？ｗ

>>256
それだと、FEAR厨はFEARから正式に雇われた人間と言う事になるぞw

テラとトミーの仲の悪さは、PBM業界特有の「内ゲバ」的なものが根底にあるから、FEARとSNEのライバル関係とはまた違うような。

D厨だが、妊娠とか出川とかって何だ？
何のネタなのかわからん…

>>256
すまん、非エリート俺に「妊娠と出川」が何の事なのか教えてくれ。
２５７と２５８を読んでもさっぱりわからん。

>>261
スタンダードスレのアーキタイプも知らずによくここにいれるね。
自分の好きなゲームを自慢しただけなら本スレでやってろ。

>>262
なんでぐぐらないの？

非エリートじゃなくて、なんかおかしな人？

どうでもいい質問は別スレでやれたｺﾞﾙｧ

とりあえずTRPGネタではないらしい、という事はわかった。

…で？ここはTRPGスタンダード議論スレなんだが？

>>266
何が「・・・で？」なん？
そういう言い方は偉い人がするん？
わーい。偉いねー。

で？　じゃねぇだろ。会話しろよボケ。
主語はどうした述語はどこいった。

>>262
ゲーハー板（ゲーム業界・ハード板）の用語だっけか。

妊娠＝任天堂信者
出川＝PS信者（昔TVで出川哲朗がPSのTシャツを着ていたことから）
痴漢＝Xbox信者（Xbox発売日の行列で一番前に並んでいた男が、本当の今日の買い物のお目当ては「凌辱痴漢地獄」とかいうエロゲーだと告白したことから）

>>267
このスレはネタを自分から振る人少ないから、
「・・・で？」ていうのは、「・・・で、次のネタは？　はやくよこせよ。俺何も振らないけど」の略。

>>264
ぐぐったらわかった。
ｔｈａｎｋｓ

ここはゲーハー板ではない。
ゲーハー板を再現するスレでもない。
ならば、そんな知識は全く不要だ。

このスレは自分が知らない話題になるとたまらなくムギャオーする人間しかねぇからな。
自分で調べるより先にムギャオーするって奴。

ダード厨はみんな困ったちゃんなんは確定だけど。

このスレがゲーハー板に行っても、
どこにでもあるスレだしなあ。

>>271
知らないことを自慢するバカはひらきなおりにしてムギャオーと変わらんですよ？

知っている事自体が恥ずかしい事だろう。
あんな腐れ厨房板なんかのことなんかさ。

>>271
そうだとしても、一言、「教えてくれてありがとう」という言葉はいえないんですかね。

>>275
すげぇアンチダード発言ですな。
んじゃ、このスレにくんなよ。知ってることが恥ずかしいゲームの話題ばっかだぞ？
あんたの好きなゲムの話題だけしたいならなんでこんな恥ずかしいゲームの話題がある場所にいるのかな？

別にゲハ板だけじゃなくても、家庭用板でもRPG板でも携帯板でも使われてる用語だよ。
ってかゲハ板とこのスレはやってる事変わらんて。

>>276
ふむ。
「教えｔ（ｒｙ

相変わらず、ガチにダードスレを神聖視してるのがいるんだな。

そうか、しばらく前からどうもスレの雰囲気がおかしいと思ってたら、ゲーハー板と同じつもりで参加してる阿呆が混ざってたのか。

>>276
すまんが、268は俺だ。騙りをやるようになったらおしまいだぜ。

ＴＲＰＧゲーマー特有の「俺はあんな奴らとは違う」思想の匂いがプンプンするスレですからな！

>>282
ＩＤ非表示なのは騙りとｼﾞｴﾝは許容／推奨されている証明だが何か？

ネタスレのままにしておきたかったのなら、何でテンプレからネタ宣言とっぱらったのか。

さて、こういう阿呆が混ざってきた時にやる事は一つだったな。
ID出し進行か、カレー・ラーメンの話だったな。

>>285
そうだよな。
まあ、スレ立てしたアレの意向なんだろ。

>>285
１．スレ建て時に面倒だったから。
２．参加者は全員わかっているものと見なしているから。

つうかね、書いてないから好きにしていいというものでもないだろ。

>>288
ルールでも決めるの？
実効力もないのに？
てか、なんでそんなルールが必要なんかがわからん。たかが一スレに。

阿保が混じってるんじゃなくて、真面目ちゃんが混じっているというのが、この半年の現状だが、まだ気づかないのか。
ここでは同じ阿保なら踊らにゃ損損だよ。

ルールを守らない事で誰か得をするか？
しないだろう。

ま、愚痴いってる人間も、マジレスしてる時点で負けなんだけどね。
スルーが一番の対策だから。
マジョリティが”普通”ならばね。

ただこのスレではマジョリティが阿保の方だから、スルーしても阿保なまま変わらないんで、正直、不快なら見るな、というのが唯一正しい方法論なんだがどうだろう。

>>291
得がしたいからこんなところにいるわけではないと思うぞ。大抵の人間は。

よい話なので読むように
http://www.1101.com/jazz/2004-12-24.html

真面目なこと言ってもすべて、煽りを釣るためのネタでしょ？、としか取られないスレだしな！
そして、今の流れも漏れは煽りを釣るためのネタだと思ってるしな！

ネタスレの脳みそで他スレに出張する連中が問題だ。

まあ、ルールが必要ないとか言ってる香具師はSWでもやってればいい。
あれは遊ぶのにルールは必要ないからな。

>>296
出張する連中はゲーハー板から流れてきた新入りのFEAR厨。
奴らは真性厨房だから何言っても無駄。
スタンダードスレが生み出した事になってるのが残念でならない。

ゲーハー板から流れてきた新人がFEAR厨になるとしたら、もうスタンダードの決着はついているなｗ

確かについてるな。
そんな人間の屑が集まってくるFEARゲーはスタンダードには相応しくない。

いや、>>298のようなエスパーを相手にしている限り勝ち目は無い。

FEAR厨にとって居心地のいいスレなのに、出張する理屈がわからない。

>>298-299
この板は恐ろしいほど、ウソをウソと見抜けない人が多いんだから、めったなことはいわんように。

てか、それがこのスレの問題なんだよな。
「偽悪的なネタを本気にしてそのゲームを嫌いになるアホ」がまさかこんなに多いとはって感じで。

見る側がもうすこしフィルターをかけたら、このスレは健全なんだよ。
書き込み自体は比較的２ちゃんではまともなんだし。

ゲーハー板からどんな理由で流れてくるんだ？

>>190
アリアンと六門の新リプには参加したいな俺は。
NEXTもさなえﾀﾝのGMでSWなら是非参加したい。

>>303
漏れはそういう頭の悪いガキ＝ゲーハー板住人＝荒らしとみなしてるけど。

だからテンプレにネタだって書いとけって。

>>307
問題が一つ。
そういう阿呆はテンプレに何が書いてあろうと読めない。

>>299,300

スタンダード≠面白いゲーム

ネタと言い張りつつガチで叩くスレだってことは

もうみんな気付いてるよな？
　

まあ、世の中を見渡せば、シェアを取っていても物としては劣ってるなんて腐るほどあるからな。

他のシステムを叩いてもスタンダードになれないことも、みんな気付いてるはずだな。

と言うか、ユーザー的には製品を買うという行動以外ではスタンダードに影響しようがない。

>>311
このスレもその一例だなｗ

>>311
まあ、そういった意見がシェアをとってない側のねたみだななんて話も腐るほどありますからね。

>>314
つまり、やはりSWが一番、優れてるとｗ

>>315
シェアとってないよ。

>>315
それでもかまわないかなぁとは思ってるｗ

今のSWのシェアは重刷を重ねているアリアンロッドにくらべて、ベーシックが重刷されないことからアリアン以下であることが分かるし、
サプリメントが１１０ページ程度で１９００円（ALSでは１５００円）とアルシャード以下であることも間違いないと思うぞ。

リプレイだけは売れているのかもしれないけどね。

取ってるだろ？
実プレイに関係なく、売れればシェアなんだから。
他の商品でもシェアを考える時、稼動してるかどうかなんて考慮せんよ。

>>319
売れてないよ。上を見たまえ。

>>318
SWはベーシックだけじゃないし、ALSの1500サプリはISBNコードすら付いてないじゃないか。

>>321
脳内妄想か？　ISBNは全部のサプリに付いてるぞｗ

妄想の世界ではSWのシェアはいつまでもトップだ。

15年間商品ラインナップに載っているのはスタンダードの証ですよ？

>>321
ベーシックが売れてないという事実には変わりないし、
ＡＬＳの1500円のサプリにはISBNコードが付いてるよ。
仮に着いていないとしても、そんな商品よりツアーが売れていないということにしかならんよ。

関連商品が売れればシェアならリプレイと小説でSWは鉄板だなｗ

ISBNがついていない！と嘘をつくことでしかアルシャードに勝てないSW。

他のシステムを叩いてもスタンダードになれないことも、みんな気付いてるはずだな。

>>318
> 今のSWのシェアは重刷を重ねているアリアンロッドにくらべて、ベーシックが重刷されないことからアリアン以下であることが分かるし、
そりゃ完全版があれば必要度の少ない本を買う人間は少ないだろ。
ついでに「重刷＝売れてる」とは限らないよ。
うそだと思うならＡＬＳ厨に聞いてくれ。

> サプリメントが１１０ページ程度で１９００円（ALSでは１５００円）とアルシャード以下であることも間違いないと思うぞ。
ページあたりの値段でシェアが決まるわけじゃあるまい。
うそだと思うならＤ厨に聞いてくれ。

> リプレイだけは売れているのかもしれないけどね。
リプレイにできでシェアが決まるわけでもあるまい。
これもうそだと思うならＤ厨に聞いてくれ。

>>326
ラノベの関連商品がTRPGなだけだろ。
TRPGのシェアをとってることにはならんよ。

他ゲームのサプリにISBNがついていないと捏造することでスタンダードになれると思っている厨も一部にはいるよ。

ＡＬＳやＤ＆Ｄはコンベで見た、見ないという報告を聞く。
しかしＳＷはコンベじゃ見ないし、本スレですらセッションの話をほとんど聞かない。
何度も出てることだが、本当に今でも遊んでるのか？

>>329
ALSはアリアンほど売れてないが、SWよりは売れている、というだけのことでしょ。

>>329
D厨に聞いたらページあたりの値段で高い方がシェアをとってることはないってさ。
アメリカでの状況（D&D関連が相対的に安い）ことを例に解説してくれたよ。

SWの半分に満たないものにしか勝てないARAなんて話す価値を見出せないのだが。

>>331
CD&DとSWはもうずっと以前にスタンダードになったんだよ。
D&D3eとALSはまだだけどね（苦笑）

>>336
3eがスタンダードになることは金輪際ないがな。

>>337
禿同。
3.5eが本命だからな。

なるなら3.5eだからな。

>>335
ＳＷにはなんの価値もないということだね。

>>340
ああ、キミだけいまからSW禁止でいいよ。
みんなはSWの話で盛り上がるから。

>>341
価値がないということを認めたのか。
まあ大きな前進だ。

>>333
えらい具体的な順位を知ってるみたいですね。
スタンダードスレ１００年の争いに終止符を打つためにも具体的な、売れた数とそのソースを教えてください。

ベーシックがあんなに安くて売れないのに、完全版がそれより売れると言うこともあり得ない。
よってソードが売れていないという事実は揺るがない。

>>343
ベーシックはARAより売れていない。
サプリはALSよりも高い（部数が出てない）。

>>342
キミにとって価値がないのは認めてあげるよ。
スタンダードとはなんの関係もないからね

>>318
お里が知れるってのはこのことだな。
上でFEARゲーと一括りにけなされるから、
FEAR厨もFEARゲーと言って反論するんだと言ってたけど、
結局、そうでなくてもFEARゲーでいいとこ取りか。

>>344
ベーシックが完全版より先に出てたならその理屈も成り立つかも知れんｶﾞﾅｰ

テスト

ＳＷに関しては昨年初心者とプレイするスレで
ＡＲＡに取って代わられたことが印象的だった。

>>255
ＳＷＳなんかはアレクラストの根幹に関わる話題が扱われてたりするので、
再アクセスが容易な形で出版し直してくれないと情報格差が広がるばかりだ。
ゲームぎゃざ誌のＤ＆Ｄエラッタも同じ類かな。

>>334
それは本の体裁が同じ場合な。
都合のいいとこだけ抜き出すなよ。

も一回

特にサプリが売れないってのは致命的じゃないかな？
サプリを買う層＝実際に遊んでいる層ということだから。
昔ルルブを買って今は遊んでない層、とりあえず買っただけで遊んでない層はサプリの売り上げ見込みからは除かれる。
事実上、サプリをどれだけ安くできるか＝アクティブなユーザーがどれだけ現在活動しているか、
といえるだろう。

>>345
ＡＬＳはARAより売れていない。
（ＡＬＳの）サプリはARAよりも高い（部数が出てない）。

で、ＳＷベーシック＜ＡＬＳであるソースを見せていただけますか？

>>347
そりゃARA上級ルールは2000円超えてますから。
ALS基本ルールは文庫じゃないですから。

>>346
確かにＳＷは元スタンダードにしか過ぎないから
スタンダードとはまったく関係ないな。

>>347
>>352
同じ版型の本を比較しただけだよ。

>>356
上級ルールは２２０ページ超えてるんだが？ｗ
あとALS基本ルールとベーシック文庫は両方、増刷が掛からないから互角じゃない？
文庫で売れないってのは致命的だろうけど（棄てプリと同等級）

叩く以外にこのスレで盛り上がるSWの話題ってないだろ？

>>357
それが正しいと仮定して、では空位のスタンダード位を奪取できない
キミの大好きなシステムはどこが劣っているんだろうねえ？

>>354
単に値段の問題だけじゃなくて、シナリオ集なのに
プレイレポートが全然上がらないとか、プレイしてる
痕跡が全然ないことに愕然としたね。

>>361
空位？
今のスタンダードはARAだよ。

Ｑ．
スタンダードに関係ないなら、なぜいつもいつも
ＳＷ禁止レギュレーションは破られてしまうのか？

Ａ．
俄Ｄ厨のマジレスに反論できないＦＥＡＲ厨がＳＷ叩いて話題転換するから

>>361
おそらくニム分だな

>>364
居ないじゃないですか俄D厨さん。

>>364
俄D厨は出てきてないし、今はSW禁止状態じゃないと思うが？

Ｑ．
スタンダードに関係ないなら、なぜいつもいつも
ＳＷ禁止レギュレーションは破られてしまうのか？

Ａ．
アンチＳＷ厨がここで愚痴るから。

できれば本スレでやって欲しいんだけどな。

>>362
いつもやってるシステムだから、わざわざレポをあげるまでも無いって事じゃないのか？
わざわざレポをあげるのは珍しいからだと思うんだが。
珍しく間無いことならチラシの裏にでも書いとけばいいだけのことだしな。

あと、シナリオ集のレポって基本的にネタばれだろ。
周知プレイ上等なＦＥＡＲ信者以外はシナリオ集のネタばれは避けると思うぞ。

SWをサンドバックにしないでください！というソ厨の悲痛なうめき声が聞こえてくるようだな。

でもSW厨は全盛期にもっと酷いことを他のゲームに対してやりまくっていた。その報いを今受けているだけだｗ

>>363
じゃあこのスレ終了じゃん
スタンダードはARAで決定
敗者のD&DとALSは退場

つぎはD&D3.5eが出るけど、ALSは版上げまで場外な！

>>368
> アンチＳＷ厨がここで愚痴るから。
> できれば本スレでやって欲しいんだけどな。
アンチ相手に本スレ逝けってのもどうかと思うぞ。

>>364
どっちかっていうと聖マルクのマジレスに引っ込む知ったかのD厨って構図の方がこのスレの日常。

じゃあ>>371にSW禁止を加えてこのスレ続行な。

ARAとD&D3.5eのみで盛り上がりましょう！

＞いつもやってるシステムだから、わざわざレポをあげるまでも無いって事じゃないのか？
＞わざわざレポをあげるのは珍しいからだと思うんだが。
ツアーのシナリオは何年ぶりのサポートなんだよ。
ネタバレにならない範囲でプレイしたことを表明するのは普通。
その点では今のＳＷは上海やルリルラ未満だよ。

>>373
だなｗ
ほんとD厨はクズばかりだ

>>371
フライハイだけで半年以上戦えるので、却下。
http://61.197.176.35/~satsuki/cgi/moe-bbs/img/20041231193235.jpg

>>373
ＡＬＳ厨の聖マルクすら虜にするＤ＆Ｄがスタンダードで決定でしょうか？

>>378
D&Dにも造詣の深いマルクが比較検討の上選んだALSこそスタンダードということだ。

>>378
バーカ、マルクはD&Dなんて片手間でしかやってねえよ。
情報古いからないつまでたっても。昔のクラスブック止まり。
つまりそれだけD&Dには魅力が無いということだ。
ALSはマルクも全部揃えてる。それだけの魅力があるんだよ。

>>370
ＳＷを叩いてるのはＳＷのアンチだって。
他ゲームの厨が透明な剣が云々なんて小ネタについていけるわけも無し。

ＡＲＡももっと展開が速ければいいんだが。
どうせハック＆スラッシュしかできないシステムなんだからデータをがんがん増やさないとすぐに息切れすると思うぞ。

しかし、展開が速いと思ってたＤ＆Ｄもサプリだけなら２年で８冊か。
米国の展開スピードを超えろとは言わないが同レベルまでいけないと
離れる一方だな。

アルシャードは２年半で７冊だな。D&Dには少し離されてきたが、まだまだ高水準。

>>382
ドラクル・マキュール伯爵のデータをどんどん増やさないとね自作するのも面倒だしでも毎回違ったデータの方がいいしね寧ろ１冊ソレで出て欲しいなァそしたら買うのに。

＞D&Dの展開速度
まあこんなモノじゃないかなぁ。
これより早くても買う人更に減りそうだし、
米国ペースで出ても困らない人は普通に英語版買ってる気がしますyo。

>>380
マルクのルールに突っ込んだ話題はD&Dの方が多いんだけどなｗ
ALSに関しては「とにかくスタンダードなんだからしょうがない」と言うだけで。

>>385
ALSのそういう話ならジェインソのが向いている。

>>385
多分あれだ。同性愛者の偽装結婚と同じ
世間的にはALS大好きといいつつ、本命はD&D愛してるということ

>>383
ちょっと来年の予定の差が厳しくなってきたところでは有るな。

>>386
しかし「ジェインソお勧めのゲーム」と書くとスタンダードからどんどん離れていく気がする罠

>>382
途中参加が辛くなってる気がするな。
まあＰＬはＰＨＢや基本ルルブ＋ＡＶＡだけでも頑張れるからいいのか。

>>387
隠さなくちゃいけないほど、D&Dへの愛は恥ずかしいことなんですか？ｗ

>>387
マルクとD&Dの関係はアブノーマルであるとっ！？

>>385
そんなもんかなぁ。突っ込んだ話題このスレで見たこと無いけどなァ。
単なる的外れなコトに対してあたりまえのツッコミは良く見ますけどね。

>>387
ツンデレ属性らしいからネ！

>>391
そりゃ一度はＡＬＳと一生を誓った以上はね。
世間体って物もある。

>>391
恥ずかしいことなのです。

いや、既に今年だった・・・・_ｎｏ
徹夜仕事明けなんで勘弁してくれ・・・

今年のD&Dはどのぐらいサプリが出るの？

>>396
徹夜仕事明けにスタンダードスレお疲れ様です。

>>393
その辺、英語ルールを知らんと気付かんかもしれんが、
マルクが時々、振る話題を見てると
「お前、そのキャラは何人目よ」と言いたくなるのは確か。
まあ、モノプレイなのかもしれんが、ＡＬＳのキャラについてはあんまり語らんしな。

>>397
コアルール含め現時点で5冊予定

スタンダードが決まる前に・・・再び・・・冬が・・・来る・・・

>>379,380
まったく正反対の前提から同じ結論に至る。
結論が先にあって、そこから議論を始めるからこうなるんだろうな。

>>397
取りあえず、すでにソースが出せるのが6冊だな。
ＦＲの魔法本とＦＲのモンスター本、Ｄ２０ＦＦの4冊目、3.5コア3冊。
まあ、3.5コアはサプリじゃねぇか。

>>397
今のところ予定されてるサプリは２冊だけだな。
そのほかに新版コアルールが３冊出るけど。

>>400
じゃあ大した差はないのでは？
アルシャードもサプリはフライハイの他に１冊決まってるし、後半に版上げが来るという噂もある。

>>405
噂と公式発表を同列に扱われてもねえ。

>>405
Ｄ＆Ｄの場合は噂じゃなくて確定だし、大体前半に出揃うわけだが。

>>405
現時点で、だからねえ。
D20入れればもっと出るし。

>>399
なるほど俺ァ英語ルール知らないからなァ。

>>403
d20FFは一応D&Dとは別物として扱ってもいいんじゃないかな。

>>408
D20はサプリじゃないだろ。
規格なだけで。

とはいえ、Ｍｏｎｓｔｅｒｓ ｏf Faerunは１００ページいかない薄手のサプリだしＭａｇｉｃ ｏｆ Ｆａｅｒｕｎも２００ページ行ってないサプリなわけで。
おたがい、春過ぎて夏以降の更なる展開に期待したいところです。

>405
　前半に版上げが来るのと、後半に来るのでは意味が違ってくるのでは？

>>409、410
いや、あれはぶっちゃけ、Ｄ＆Ｄのシナリオ以外の何者でもないけどな。

>>411
その後FRのF&PやRoFや地域本などハードカバーFRが訳されるか、
3.5eに向いたコンプリ系が訳されていくか見物ですね。

さて、重要なルールを再確認しようか

【レギュレーションはFEAR厨が決める】

皆様、お忘れ無きように

>>410
どこが作っていようが、D&Dのサプリとして使えるのだから同じこと。
というか、d20という枠組みを作れるところが、他には真似できないD&Dの凄みなわけだが。

>>415
そんなの当たり前だろ、FEARゲーがスタンダードなんだから。

まぁ数だけで争う必要は必ずしもない。
要するにD&Dと拮抗できるのはALSだけ、ということだ。

>>417
つまり、ＦＥＡＲは特定タイトルでスタンダードを取る力はないわけだｗ

>>415
はーい。
ではFEAR厨の方、レギュレーションをどうぞ。

いや、俺はただの煽り何で遠慮する。

>>419
ＡＬＳとＡＲＡがそれぞれスタンダードになったけど？

プレイにD&Dのコアルール3種必要だと明記してあって
タイタン世界以外の世界で遊ぶのも容易だと明記してあるしなあ

>>419
しかしまあ、それが煽りにならないのが不思議というか、FEAR厨って本当に内部対立ねぇよな。
特定のFEARゲーの厨のほとんどは他のFEARゲーの厨の確率が高いっていうのは、他の厨の方向からみるとある意味驚異的というか全然異質だよな。

>>423
レッドアイとかバードマンの種族データが載っていますか？

>>422
じゃあその二つは引退して、SWと同じ応援エリアへ待避な。
ここはD&DとメイドRPGの決戦場になりました！

>>424
別にSWと六門、ゲヘナ厨の間でも対立はねーだろ。

>>424
六門厨とゲヘナ中とソ厨で内ゲバ始めるＳＮＥ厨が異質なんだと思うよ。

>>425
Ｄ＆Ｄはもともと、マルチプレーン構造だが？

>>424
そりゃ中身がほとんど変わらないから。

>>426
ARAが今のスタンダードなんだから引退もなにもない。

>>422
ＡＬＳはスタンダードだった時があったかは疑問だし、ＡＲＡはポータル。

>>424
その一枚岩の団結がTRPGを冬の暗黒から解放する唯一の手段ですから。

システムの表面だけかえりゃあ新しいＦＥＡＲゲーだからなぁ

>>425
残念だがバードマンしかない。

>>432
そういうデタラメをいってもＳＷはプレイされないよ。

>>435
それじゃダメだね。

>>419
だって、ALSとARAの区別のつかないやつがいるんだからこう言わないとわからないだろ。
ファミコンとかガンダムみたいに。

まったくだ。
FEARを全体で煽るヤツはガンダムとファミコンの区別もつかない低脳だからな。

>>438
会社としてＦＥＡＲが日本ＲＰＧのスタンダードなのは否定する奴はまずいないが、
ここのタイトルだと異論がある奴が多いからじゃないか？

ここの→個々の

サプリの数しか能のないALSは終了だろ？
D&Dのサプリが増えるにつれサプリの数云々の声が無くなってきたのが泣ける。

>435
　カレーには載るんじゃないかな？

　英語版持っている人、教えて！

>>442
そうでもないよ。

>>442
そのALSよりサプリの数が少ないゲームは意味ねえだろｗ

それでもALSは国産では最大級のサプリの量を誇りますが何か？
しかもD&Dとは違ってバラエティ豊かですが何か？
漂流学園ものなどD&Dでは不可能ですが何か？
表紙にスク水くらい出してから口きけやD厨が。

>>438,439
FEAR厨にも区別をつけてない発言が多いけどな。

>>442
D&D以外にFEARゲーの優位を示す時に引き合いに出すから大丈夫。

>>445
ＳＷのサプリの数知ってていってんのか？
アフォじゃねーの。

>>445
万が一それがSWを意味するなら>>374へとべ。

>>446
良いこと言うが、あれはスク水ではないぞｗ

>>446
なんで、D&Dで漂流学園物が出来ないと思うんだい？
表紙にスク水が載る事はほぼありえないけどなｗ

>>448
えっと、
ワールドガイド
西部諸国ワールドガイド
ロードス島ワールドガイド
Q&Aブック
スタートブック
ツアー１　オーファン
ツアー２　ロマール

１６年間で７冊か。アルシャードに追いつかれちゃったね。

実際にはＮ◎ＶＡが好きで、他のＦＥＡＲゲーは嫌いって人とか、
ＡＲＡは好きだけど、ＤＸとかはやらない人とかいるんだろうけど、
そういう人は単に他のゲームを無視するだけでわざわざこのスレで貶したりしないんじゃないかな。
ソ厨が央華を貶したり、Ｄ厨がＤ２０クトゥルフを貶したりしないように。

>>446
> それでもALSは国産では最大級のサプリの量を誇りますが何か？
> しかもD&Dとは違ってバラエティ豊かですが何か？
バラエティの方向がずれてるだけだと思われる。
ＡＬＳのサプリにＢｏＶＤが無いのと同じようにね。

> 漂流学園ものなどD&Dでは不可能ですが何か？
できないとするルールは無いよｗ

> 表紙にスク水くらい出してから口きけやD厨が。
ごめん。
それは無理・
まいった。

>>452
シナリオ集はサプリメントだろ。
マスタースクリーンも。

d20漂流学園！蝶やりてぇ！
あ、常盤貴子と窪塚のヤツは却下な

ほーら、やっぱりSW叩きに逃避始めたよ？

>>446
D&Dを買ってないないら、そう言えばいいのに。

あれはスク水じゃないって。アンチの逆宣伝に騙されるな。

>>452
ベーシックはどうなるの？

>>453
なぜか六門厨はゲヘナを叩くがな。

>>455
シナリオ集はSSSと比較するべきだろ。
マスタースクリーンのようなものは昔からサプリではなく、「アクセサリ」というんだ。CD&D時代を知らないトーシロが。

>>457
叩かれてないだろ。
自意識過剰だ。

>>456
学生はエキスパート、時空漂流する教室はデミプレーン乃至はマジックアイテムで行けそうだ。

>>452
カードRPGも忘れるなｗ

>>459
なんだ。
じゃあ、そのさぷりにはもう価値が無いですね。

>>464
方向性の違いにムキになって張り合わなくても、とは思うのだが。

サプリなんかどうでもいいよ、コアルールが売れてないじゃん、ALS。

>>465
カードRPGは独立型エキスパンションないしは、アクセサリだ。

結局ＳＷ無しでは成立しないのかねえ（苦笑）
ＳＷをＮＧワード指定しとくと釣られなくていい感じですよ？

>>465
あれは別システムであってサプリではないだろ。

はっきりおまえらにいっておく。

スク水の上に学生服の上だけは萌える。
これが理解できないやつはALSなど理解できないので無理に頑張らなくていいから、
おとなしくD&DやSWなどおまえらの本スレへ帰れ。

>>468
そうでもないよ。

そろそろ話を戻そうぜ。
ALSとD&Dのサプリの数と優位性についてだ。

SWはスタンダードじゃないが、
SWを叩くことはゲーマーのスタンダード。

>>475
だから叩いてないっつーの。

>>472
萌えなくはないが、ゲームとして面白いかどうかは別問題。
スク水のイラストなら、わざわざゲームのルルブでなくても見られるしな。

　英語版だけど、『魔法学園物』はd20にはあるね。

　しかも、ファンタジー（笑）。

>>475
おじいちゃんをあんまりいじめるなよ

>>478
なんでそういうのを翻訳しないんだろう？

>>478
なんという作品ですか？

>>480
>>481
おまえらD厨の巧妙な手口（未訳D20にはなんでもありそう）に騙されてますよ？

D&Dの来年の後半は3.5e対応のクラス本が出るか、
FR関連のサプリが出るかがわからん。
3.5eのFRサプリであるPlayer's Guide to Faerunは早めに出ると思うが、
その前にFR神様本か地域本が出るかもしれん。
まあ、HJの話では今年と同じくらいは出したいそうだが、
具体的な予定が出ないとわからんな。

>>482
＞（未訳D20にはなんでもありそう）

こう思わせるほど多彩な展開をしているわけですよ！

アルシャード2.0では、超★世界の危機ということで、真帝国軍がブルースフィア、ファー・ジ・アース、ラース・フェリア、フォーセリア、ルナル、六門世界、FRに侵略を開始します。

>>484
それだけ全容を知られていないという証明でもあるわけですが。

>>478
そんな事をやるのは『秩序護衛』か？
調べてみよう。

HumanheadのRedhurstじゃないかな。

>>484
たしかにバラエティ豊かってのはこういうことを言うんだろうな。
なあ、>>446さんもそう思うよな。

エベロン（だっけ？）は翻訳されないの？

グレイホークもかまってやってぇな。

>>485
先生！ブルースフィアとファー・ジ・アースが同じものなのか違うものなのか、ものすごく気になります！

>>480
そりゃＨＪはオフィシャルＤ＆Ｄ製品の翻訳で精一杯だからじゃないかな。
ＦＦのように他社が翻訳してくれる方向はＤ厨としても歓迎なんだが。

>>485
FRは止めとけ、危ないから。

>480
　何故でしょう？、真面目に不明

>481
　すぐには、判らないから、明日にでも2chのd20スレにでも書き込んでおくよ。

　d20の海は広大だわ（笑）。

>>495
>>488で出たよ。

>>491
ＧＨは最近ギスのリッチクイーンに攻め込まれたばかりだから勘弁してください。

>>490
一昨年の年末グレイホーク、去年の年末FRと来たから、
ひょっとしたら、今年の年末かもねｗ

>>498
今年の年末はドラゴンランスですよ。

　495だけど、探そうと、思ったら488さんが書き込んでたよ。

>>498
なるほど。
それは楽しみだ。

>>500
ほかにもあるかもしれんぞｗ

★☆★　最近このスレの正体に気付きました　★☆★

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　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::FEAR..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>488
ふむ、プレイヤーのStudentHandBookはお試し版をダウンロードできるのか・・・

>>492
柊がいる世界がファー・ジ・アース、ストレンジャー子がいる世界がブルースフィアだ。

実はちょっと元日に朝っぱらからむげファンをやってきてそのまま仕事でた帰りだったりしたんですが、今のスレの流れではむげファンなど不要ですかそうですか。

D&DだのFEARだのくだらねぇ奴らだ。漏れのゾディアック魂はOA翻訳orトレイダーズ2nd出版までD&DもFEARもスタンダードとは認めん。

>>506
むげファンのスタンダード性についてレポートせよ。

去年出たゲームの中では、ガンドッグ、まよキンに続く有望株じゃないかと思っているのだが

>>506
是非、むげファンスレの方に投下してやってくれないでしょうか？お願いします。

>>506
むげは今後の展開次第だな。
有る程度サポートがしっかりしないと挑戦権は認められない。

>>507
それこそ二軍スレの話題じゃないか？

しかし、ＳＷのスクリーンとかが「アクセサリ」でカウントされないなら、
ＡＬＳは「アクセサリ」が一つも出てないから、スタンダードとはいえないな。
ってことにもなるなｗ

>>511
あれはシート類の方が重要だからサプリメントでいいと思うよ。

>>480
D20FFはそこそこ好調だし、商売になると思えば訳す中小出版社が出るかもしれないけどね。
もっとも何を訳すかの選定が大変そうだが。

>>507
とりあえず、d20アルシャードとの整合率は３５ゾディアックほど。
わざわざALSに混ぜるほどのキャッチーさをもたない以上、ゾディアック的にはあんまスタンダードでない。

単体としての評価、一般的なスタンダード性についてのレポはしばし待て。

>>513
好調？
日本の話？

>>511
いつどこで、アクセサリーがあるのがスタンダードという話になったのか？

>>516
ソ厨の変なレギュレーション作成が始まったということだよ。

今の時代マスタースクリーンなんて要らないのにね。

ソーワーの話はこちらへ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086426192/

>>511
そもそも、「マスタースクリーン」を「サプリメント」として数えろという主張がメチャクチャなんだが。
正気の沙汰じゃないって自覚はある？

大人気ゲームアルシャードのアクセサリはいつ出るの？

ＡＬＳでは致命的なダイス目は加護の使いどころなんでマスタースクリーンがなくてもいいかもしれないが、
１ゾロだけで戦闘が終わるＳＷや序盤はリカバリ手段の存在しないD&D3eでは、
ＰＬを満足させることを主眼においた場合マスタースクリーンはそれなりに有効なアイテムではないか。

いや俺はどのシステムでもオープンダイスだが。

>>519
そうなろと「サプリメントの定義」から決める必要ありですかね。

ソーワーの話はこちらへ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086426192/

>>521
つまり八百前提のシステムにはマスタースクリーンがいるってことだな。

いや、SWの場合は「レーティング表様」をご参照あそばすという役割もあるか。

>>520
ユーザーが望むとしたらメタルフィギュアぐらいなもんだから、出ないんじゃないの？

マスタースクリーン立てる奴なんかリアルでいるのか？
あれはサマリー代わりに回覧するものだろ？

>>424
漏れの鳥取FEARゲーしかやんないんだけど、アンチALS,アンチARA,アンチエンギアはいるよ？

>>524
ヤオ前提じゃないシステムって何？

>515
　横レスだが、日本の話しだと思う。

　結構売れているんじゃないかな？

　そうでなければ、翻訳の予定がこんなに出るとは思えないよ！

>>528
ソードワールドカードＴＲＰＧ

>>525
ＡＬＳでメタルフィギュアって何に使うんだ？
メタルじゃないフィギュアのほうが需要がありそうだが。

>>524
（俺みたいに）ＰＬを満足させる気が無いマスターの元では必要ないって事だな。
まあいつもやられて帰るのはモンスターの方なんだが。

>>515
日本の話。
不調なら2ヶ月に1冊のペースでは出ないだろ。

>>520
日本で3番目を目指したシステムですら、
アクセサリーは出てないからなー。

そういやブルーローズにはあったね、アクセサリー。

そもそもお誕生日席にGMが座るようなゲームはスタンダードではない。

>531
戦闘中の配置や陣形、エンゲージや距離を現すのにコマは必要だろう。
もちろん安価にプラスチック製のポーンとかでもいいが、
メタルフィギュアのほうがかっこいいし臨場感があるだろ？

>>534
Ｄ＆ＤはＤＭだから問題なしだな。

>>533
天羅・零にもあるね。

アクセサリがあるゲーム、ソーワー、ブルロ、天羅・零か

色々と共通点がありそうｗ

>>535
汎用フィギュアで充分。

>>533
上海にもあったぜ！

N◎VAとブレカナにもあったぞ＞アクセサリー

ソーワー、ブルロ、天羅・零、上海。

俺たちアクセサリ完備の○○ゲームズ！

>>535
それこそ、DDMとSWMを混ぜて使えば済みそうだ。

サムライのフィギュアとかは青島文化教材から出てたWizardryのフィギュアが一番使えるね。カッコイイし。

>>543
あれは脆くて実プレイに使ってるうちに全部、壊れたなぁ。

>>521
＞１ゾロだけで戦闘が終わるＳＷ
「１ゾロだけが戦闘を終わらせるＳＷ」の誤りでは？

>>534
なんで？

>>546
GMから遠いPLが疎外感を味わうだろ。

>>534
つーか、どこのゲームにＧＭ（ＤＭなどでも可）は誕生日席に座るように。なんて書いてあるんだ？

>>547
そういえばＧＦコンでは友野氏が長辺の側に座ってたな。

>>548
かいてないが、特別にかかれてないシステムではお誕生日席に座ることが多いと思う。

俺、ＧＭのときお誕生日席避けるな。
資料とか広げまくるタイプだから。

>>550
冗談抜きだと、一般性が低い（書かれていなければしない行動）をさせる時点でスタンダードから遠いよなｗ

>>546
そりゃあ、GMが誕生日じゃないとプレイできないシステムはダメだろう。

>>550
それはそのマスターがそれをやりやすい方法だと判断したから座ってるんだろ。
人それぞれの好みにまで一々口を出すようなシステムが存在するなんて信じられませんね。

>>551
それって遠くにいるPLから見え辛くないか？
資料をコピーして全員に渡せばいいのかも知れんが

>>551
最近はそうでもない。
JGCのフリープレイ卓を見てると如実に変化していることがわかって面白い。

>>547
そのときは隣のＰＬと仲良くすればいいじゃない。

>>550
うちでやるときはテーブルが狭いので
ＧＭはちょっと離れてパソ用の机に座ってるな。

>546
ＰＬとＧＭとの距離に差があると、ＧＭの発言が聞き取りやすくて自分の発言も届きやすいＰＬと、
ＧＭの発言を聞き取るのが大変で自分の声がなかなか届かないＰＬができてしまう。
ＧＭとしても後者のＰＬがメインとなるような場面をやるときに大変だし、
もしＧＭの近くに座っているＰＬに困ったちゃんの気があったら大惨事になりかねない。
ＧＭはすべてのＰＬにほぼ同等に対応できるように、お誕生日席に座らないほうがいい。

>>555
GMのみが見る資料なんじゃないか？

>>558
コンベならではだな。
カジュアルでプレイしてるときなら、席の位置程度で聞き取りにくくなったりはせんし。

>>555
ＰＬに見せる資料はＰＬの側に置くんじゃないか？
長方形の机の両端にＰＬが居た方が見え辛いと思うぞ。

>>558
コーラ−がいれば大丈夫じゃない。
それに離れたPL同士の会話が大変じゃない？

ＧＭがテーブルの中央に座れば全て解決だな【まて】

>>562
パーティー単位で行動しないとコーラーは意味がないかと。

>>555
公共施設の長方形の折り畳み机50cm×150cm位のふたつ並べて
100cm×150cmにして長辺に座るんよ。

プレイヤー4人でいい感じでいける。

>>562
最近はＰＬ同士の会話が少ないからね。
ＧＭとのワン・オン・ワンを複数同時進行させるスタイルが主流。

>>562
コーラーが必要なゲームがスタンダードだとでも？

ところでARAでもGMお誕生席禁止なんだよな？
DXかブレカナあたりでお誕生席禁止が打ち出されたときには
「個人行動が多いから」みたいなことがかかれててが、ARAはどうなのさ？

単に(無意味に)真似しただけなんじゃないの？

>>564
じゃあ、コーラーが使えないシステム（パーティー単位で行動しないシステム）に問題ありって事だな。

>>566
わざわざ、みんなで集まっておいてワン・オン・ワンか。

>563
回る中華飯店テーブルの上とかどうかしら

>>562
俺はコーラーって概念が好きじゃないなぁ…
パーティー内の意思統一が出来れば不要だし、意思統一が出来ないで進めば不満が残るだけだし…

>>568
禁止ではないよ。
とりあえず長辺に座るように推奨されているけど、
上級では理由を説明した上で使い分けるように推奨されてる。

>>572
Ｗｅｂでやるときは割と必須。

>>568
ＡＲＡはＰＬ経験点なんかも無意味に真似してるし、そんなもんかもね。
もしくは上から統一するように言われたか。

それにしてもシステムで座り位置まで禁止事項を作らなきゃいけないほどユーザーが馬鹿だと思ってるんだろうか。

>>572
コーラーがあると意思統一が妨げられたり促進したりするの？

>562
常にパーティ単位で行動するならそれでもいいかもしれないが、
そんなん本来はＣＤ＆Ｄくらいまでのプレイスタイルだろう。
それにある程度距離があるとＧＭそっちのけで登場してない場面に雑談に走って邪魔、
とかそういうことも起こりにくいしね。
掛け合いとかをやるときは別に遠くても発言の厳密さは求められないから平気だし。

円卓でやったことあるけど妙な違和感あるし
なんかやりにくかったな。

>>575
無意味ということはない。
>>573の通りで。

>>575
GMとしか話が出来ない人見知りなPLが多いと思ってるんだろ。

>前スレ144　アマいもん
『ギャワー！』
『しかしるりあ046は20代のスタンダードじゃよー』
『ハッタリ君もそう言っていた』

>>574
ＯＮでＤ＆Ｄやったことが無い…

つーか、他のゲームはコーラーなんて無くても割りと普通に動くんだが…

>>575
禁止事項になってるシステムはなかったと思うよ。
推奨されてるだけで。

>>578
正方形（おこたとか）だとあんまり違和感ないよ。

>>576
実際問題として、気を使わないゲーマーは多いってことだ。

>582
ＯＮでＤ＆Ｄやったときもコーラーなんていなかったなぁ。
戦闘大好きのファイターが戦闘時の、ルールに詳しいウィザードが探索時の、
実質的なコーラーと言うかまとめ役はやってたけど、それは成り行きに過ぎないし。

>>575
家で遊ぶときは関係ないのにね＜座り位置
長テーブルなんて普通の家にはそうそうないし。

>>582
自分の好みを他人に押しつけないようにしようぜ。
コーラーがいた方がスムーズに回るなら外野がとやかく言う筋合いじゃないと思われ。

>>582
D&D3eでもコーラーは別に定義されてないけどな。

コーラー必須のD&Dはスタンダード落ちですな。

最近は例示した上で推奨だから別のやり方をしてもよいと書くのが流行りだって、
ＳＮＥのホームページでも書いてあったよね。

>587
家以外で遊ぶときに問題が生じるなら書いておかないとダメだろ。
普通に起こりうる事態に対してはできるだけ対応しているほうがいいわけで。

>>590
>>589

>>578
円卓だと、対面の人との距離が結構あったりするから微妙なことがあるなぁ
逆にコタツみたいな正方形でやると楽なんだけど。

いや、マジでこの季節はＰＬ3人でコタツプレイは楽でいいよｗ

それは鳥取だろうｗ
１辺に二人以上座れるテーブルなら同じことだからな。

＞自分の好みを他人に押しつけないようにしようぜ。
自分の好みを他人に押しつけるためのスレですが何か？

>>596
システムとプレイスタイルの区別がつかないのかね？

ウチは長い会議用の机4つ組み合わせた変形T字で横棒のトコにGMって感じ。前は机
3つで長辺にGM1人体制だったんだけど、PL増えて（6人〜7人）今の形に。GMから一
番離れてるトコには自己主張が激しかったり作戦立てたりするのが好きなヤツが座
らされてるなぁ。まぁ片っぽはオレなんだけど。

>>586
ＢＢＳでＳＷやってるが、誰かがまとめ役にならないと時間かかって仕方ないよ。

>>589
全くでてこなかったっけ？

>>588
別にコーラーは廃止しろ！とか叫んでるわけじゃないぞ。
以前コーラーが困ったちゃんで最悪なセッションがあっただけだ。

>>594
俺はおこたで彼女と１ON１プレイしてるよ。

>>601
チラシの裏か困ったちゃんスレにでも書けば？

>>597
「ＧＭがどこに座るか」なんていうプレイスタイルの問題を
システムで規定してるような区別の付いてないゲームもありますが？

>>601
そんな奴にコーラーをさせて置くなよ。

>>598
遠いところに積極的なＰＬってのはよくやるけど
気がつくとキャラシートごと近くの席に移動してたりする。
まあ、いいんだけど。

>>583
いや、禁止してるシステムがあったような気がする・・・・
ちょっと探してみる。

>>602
その組み合わせだとSEXのほうがスタンダード。

>>605
ＤＭとコーラーが知り合いらしく、こっちの抗議がスルーされたんだよ。

>>604
システムで規定していればシステムの問題だろ。

>>604
そんなのカルテットだろ。
ルールに部屋の温度まで指示されてるみたいなもんだ。

>>608
コタツは使わないだろう。

コンベでのSWは大抵地雷だよ。誕生日席の問題もあってな。

むげファン感想　

●ルルブについて
フルカラーだ。すげぇ！　イラスト満載！　とみんなまずはすごいインパクト。
で、キャラクター作り始める。そこで我々は恐ろしい事実に気づくのだ。

『この本って見にくくね？』

そうなのだ、なんという皮肉！　フルカラーでイラスト満載の目を引くレイアウトが、実際、「参照」するときに、なんか目障りな部分が高いんだな。
アニメ的原色、透過色が多いので目がチカチカするし（←この点はD&DのPHBはシックなカラーに統一してたのは計算のうちか？）。　
あと、文字のレイアウトもなんか文字が小さいというか、表が横長というか････
決してレイアウトが悪いわけではない。だが、イラストを優先しすぎて、文章がおいやられている印象がいなめん。まあ、でも全体のレイアウトに対する文字の小ささはどうにかしれくれ。
なんか文字が書かれたルルブというよりヴィジュアライズに凝ったウェブページみてるような印象。
やっぱ、イラストを見る本という方向性なんかなぁ。
あ、もちろんしんもく様とかブルロ大明神とかよりははるかにみやすいよ。

●ルールについてその１
可もなく不可もなく。今のスタンダードなパターンですな。
d20下方ロールなんだが、判定値を１/２成功、１/３成功、１/４成功･･･と、割り算で成功率を区切るタイプ。
だが、ややこしい計算は最初にすますのでそこらはラクチン。
特徴的なんは感情ルールかなぁ。パーティー間の感情を簡単なルールで表現し、好意をもつ相手に特典、みたいな奴。あと、ＰＣ間コンビネ−ションとかも。
感情ルールなんかが、特化されてないどうでもいいようなものだが、実はかなりセッションの雰囲気をつくりだすものになってる感じがよい。
少なくとも、Ｆローズの感情のようなうざさは少ないのでこのノリが苦手な人も安心を。
ALSのクエストやD&Dのアライメントみたいな、非常に簡単なギミックだがいつもシステムのそばにある重要なもの、って感じなんだな。

（続く）　

>>612
創意工夫の能力が無いやつめ。

>>613
ソーワーの話はこちらへ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086426192/

>>609
それはDMも困ったちゃん。
君が行うべきなのはコーラー否定ではなく、困ったちゃんスレへの初ネタ投下だ。

ジェインソのレビューキター

むげファン感想２　

●ルールについて　その２
全体のノリとしては、「パーティー組んで仲間と一緒に冒険だ。そして友情や愛情がパーティー間で生まれていい感じ」とかそういうノリを再現するシステムなんだな。
このパーティーっていうのはキャンペーン的／ストーリー的な意味で結成された「目的を同じくする同志」の意味というより（ALSやS=Fはパーティーはこちらの方が基本だよね）、
”普通の冒険者”みたいな概念下における「パーティー結成にストーリー的な目的がなかったとしてもＰＣたちは”仲間／友達”だから一緒に冒険するのは当然だ」という意味でのパーティーな。

「みんなでいっしょに大冒険」はARAのキャッチコピーだったが、「パーティーで冒険しながら他愛ない会話やロールプレイを楽しむ」って感じにわくわくできるのはARAより向くかも。
ARAは「パーティーで冒険しながら他愛ない戦闘やトラップを楽しむ」にわくわくするゲームだから。

●ワールドについて
うーん、なんだろう。よくわからんな。
いっちゃなんだが、MMORPG的。”冒険者”が冒険できる舞台がてんてんとあるが、全体像で特徴があるわけじゃない。ＰＣに世界観における当事者性まったくないしなー。
が、元祖MMO風TRPGのARAよりかは個性ある。だってカラーだし。それだけでインパクトあるかと。
ワールドジェネレーションというのがあるぐらいだし、本当に世界観は「ありがちなファンタジーでしょ？」で通じるはずだ！　という自身が、この特性のなさを実現してるかも。
で、イラスト多いからな。正直、コンシューマゲームとかMMOとかやってりゃ、「ああ、こういうありがちなファンタジーか」で通じてしまうだろうな。これはある意味すごい。

●総評
旧天羅であったような「ルールの載っているビジュアルブック」としてみたら１００点なんだが････
ルルブそのものとしてみると、ちょっと使いにくさが目立つかもな。
個性のなさは今の時代はつらいかもしれん。露出度を高くしてサプリを早めに出すことができれば、道は開けそう。
イラストにピピッと来るならやる価値はある。そして、そういう感じのモチベでやれるゲームは国産では唯一これだけだろうからな。そういう感覚的な価値は高いよ。
逆にルールだシステムだとかにこだわってしまうようなタイプには向かんわな。

D&Dはコーラーいてもオンセじゃまわらんだろう。

>>613
>>597

>>620
アレがやってるから参加してみたらどうだい？

ジェインソのレビューを読む限り女子中とかに受けそうとか
オジサンめいた感想を持ってみたでもオレはヤングですよ。

>620
回るよ。

地底の城砦クリアするのに１年近くかかったが……。

>>619
ちゃんと世界観の項、読んでるか？ジェインソ

PCの当事者性は「希望のグリモアに所属している」というところで担保されている。
つまり世界で唯一「異種族との融和を模索できる」という地位だ。これは立派な当事者性じゃないか。

ちなみにアレのオンセはコーラーなんかいなかったが、普通に回ってたぞ。

>626
「どこまで他メンバーに気を回すか」みたいなのも一つのゲーム要素だよね。
オレみたいに勝手にピンチになるバカもいるワケですが(笑)

>>620
今は強力なオンセツールがあるから。

>>622
ごめんネ今新規参加枠無いんだ(笑)。

>>628
FGとか猿＋FMとかね。前者も凄いけど後者も組み合わせるとスゲエです。

そういやN◎VAの場合、座り順だけでなく家のトイレを掃除しておくこともルールブックで推奨されているな。

>>625
あー、すまん。そうだったな。悪い。

ただ、グリモアって当事者性を出そうとしてるわりには、グリモアを持つもの＝冒険者みたいな感じもあるし、なんや狙いが分散してる感じなんだな。
”普通の冒険者”と”英雄指向”がごっちゃに同居してるような。
そこでちょい頭から当事者性が抜けてた。
でもそれがウリともいえるんかな。

個人的には冒険者をどう扱っていいかがちょいとわかりにくかった。
冒険者は英雄候補生なんだろうが、なんでも屋な認識もあるみたいだし。
「普通の冒険者さ」と「英雄さ」のどちらを基本にするこの世界っぽいのかな？ってことで。

とりあえず、むげファンのキャンペーン導入は、最初に主人公の住んでいる村が他種族に焼き討ちにあい、家族や友人はみんな殺されるパターンだね。

TRPG的な世界観では「冒険者の中にグリモアをもつ奴らもいる」の方がやりやすいんだろうが、PBW的には「グリモアを持つものが冒険者だ」にせざるを得なかったんだろうな。

「シャードを持つものが探求者だ」と大して変わらないんじゃないか？

>>631
SWの話みたいだぞw＞普通の冒険者と英雄候補生

>>634
どうだろう。ただ、探求者は”職業”じゃないからなぁ。
むげファンの冒険者はギルドあって職業的なものでもあるから･･･

>>636
なるほど。ＡＬＳに喩えれば「シャードを持つ者はハンターだ」「ハンターはシャードを持っている」ってことか。
グリモアは、シャードほど希少性がないんだな。

あー、わかった！
なんか、ひっかってたと思ったらゲヘナの享受者と同じ方向性なんだな。＞選ばれたという当事者性と”普通のギルド職業者”としての冒険者の立ち位置の融合

ああ、そう考えるとわかりやすいかな。

なんと。
むげファンの未来に闇が立ちこめてきましたねｗ＞ゲヘナ

>>638
おまえはむげファンに恨みでもあるのか？

>>639-640
まてい。誤解ないように言っておくが、漏れはゲヘナは好きな方に入るゲームだ。
このスレでも評価は高い方のゲームだったんちゃうんかい。

最近は泣かず飛ばずだが＞ゲヘナ
六門よりも未来がないんじゃないか？

>>617
実は名無しで数回書いてるけどねｗ

>>642
少なくともコミック化とリプレイの発売までは決まってるよ＞ゲヘナ
リプレイが次で終わりでそれ以外に予定のない六門の方が厳しいんじゃないかね。

ゲヘナは明確にアルシャード的ビジネスモデルを模索してたんだよなあ。
初期アルシャードの薄型サプリに倣ったようなサプリを２冊も出したり。

でも後が続かなかった。ちょうど、オンユア・マインドまで出たあとのＡＬＳの息切れ状態に似ている。

>>644
コミックって誰が書くの？

六門とゲヘナの同時期新発売は悪い方向に行っちゃったのかねえ。

>>645
きれてへんきれてへん。
ＳＳＳが続いてますがな。

>>645
ALSはOYMより「後」があったから、ALSのシリーズ的コンセプトが成り立ったようなもんだしな。
ゲヘナがそれをやらないのはまあ小説の方がもうかるからじゃねーかね。

ゲヘナの運勢と適正価格

>>650
アルシャードは？

>>651

つまり文庫展開が始まるんだな！

いちアル厨的には、ブラナイ以降からがALSなんだがな。
QOGまでなら今ならARAでいいよ。

>>652
なんだアンチか。豚とか言って喜んでいるとはなｗ

>>647
六門はとにかく発売予定が遅れまくったのがなんとも。
二年早く出ていればと思わなくはない。
あとはワールドガイドの遅延が致命傷だと思っている。

ゲヘナは結構高いからね。
さっきサプリの値段が話題になってたけど、１００ページ強でＡＬＳが１５００円、ＳＷが１９００円なら、ゲヘナは２４００円もする。
これじゃコアな層以外はなかなか手を出せないんじゃないかな。
本体４２００円ってのもなかなか「いい値段」だし。

>654
基本だけでも十分楽しいと思うけどなぁ。
まあ確かにＡＭＷなんかを取り入れた「ファンタジーなら何でも」みたいな姿勢は好きだけど。

元々ＳＮＥのルールブックは文庫以外はかなりお高いよね。

六門は４８００円、ＧＵＲＰＳも４０００円以上するし、ＳＷ完全版は３８００円だっけ？
気軽に手が出せないよ。

>>647
開発リソース、ユーザーの懐から考えてプラスになる要素がないと思う。
データに互換性があるならともかくね。

意外にグヘナは大河小説とか展開した方が成功しやすいシステムだと思う部分もある。すくなくともSWよりかは。
漏れだけかなぁ。
妖魔やルナルは小説が結構ゲームにいい影響を与えた部分もあると思うんだよね。あれに近いというか。

だから、SNEはきちんと先をみていると信じたいなぁ。

＞妖魔やルナルは小説が結構ゲームにいい影響を与えた部分もあると思うんだよね

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

他のサプリはよかったんだが、正直OYMだけは買って激しく騙された気分になったなぁ･･･
漏れ的サプリ分（モンスデータ以外の追加データ）が1500円で０ページだったから

>>656
どっちみち、値段が高い割にルルブの出来がイマイチでは、余り売れなかったであろうと思われる。

>>661
＞だから、SNEはきちんと先をみていると信じたいなぁ。

今ってのは、過去にとって未来だという事を無視してないか？
SNEが先を見る会社なら今、こんな事になってない。
逆にSNEには先を見る能力があり、今の状態が
RPGに先がないと見切っての方針なら、やはりゲヘナに先はない。

>>663
公式NPCが色々追加されましたよ。ユーリスとかヘイゼルとか、シルバーブレイドとかｗ

>>664
SNEのユーザー層からすると高くていい物でも売れないだろうしね。
彼らが認めるのは安くていい物だけだから。

>>667
かれらにとっては
いいもの＝安い物
なんじゃないの？

しかし六門はB5にしてきちんとモンスターイラストを全部のモンスターに添付しても、編集次第で３０００円台で提供できたはずなんだがｗ

人災だな、これは。

>>667
つ【棄てプリ】

>667
安くて悪いものは……。
ってそれが大丈夫ならベーシックの評価はもっと高いのか。

>>667
つ「ベーシック」

>>669
いったいどんな内部情報でそんな結論にw

>>671
安くて悪いものは、ある程度は買ってもらえるんじゃないかな？
叩かれて、信用を無くすかもしれないけど。

>>673
だって無駄な余白がそこかしこにいっぱいあるじゃん。
あんな無駄なレイアウトの本は初めてみたぞ。

>>674
棄てプリのことですね。

ソーワーの話はこちらへ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086426192/

>>673
ムゲふぁんと比較してｼﾞｬﾏｲｶ

>>675
イラストを入れればその分値は張ることになるんじゃないのか？

>>675
脳内妄想乙。
まずはブルドックやどろじゃないソースを頼む。

>>663
裏表紙の「追加データ」の欄に「クリーチャーデータを４８種掲載」と書いてあるのに、
モンスター以外の追加データが無かったから騙された気分と言われましても、ちょっと。

なんか、必死で邪魔なＳＷを追い出そうとしてる粘着がいるなあ・・・・

まあ、六門は近い価格帯のルルブが当時はD&Dだけと言うのが不幸だったのかもしれん。

>>680
レイアウトがアレなのは妄想じゃないけどな。
メルラルズと比較してもアレだ。

>>680
じゃあ中濃ソースね。

>>679
無駄なページ数を減らせば、コストは削減できますよ。
あと冗長な記述もすんげー多いしね。

く、くそ、ルナルは賛否両論あるとは思ってたが、妖魔に関しては小説がゲームを牽引した部分は高いとはマジで思うぞ。ダメか。ダメですか。

>>665
もちろんすべてが成功だったわけじゃないさ。
ゲヘナというタイトルをＲＰＧそのものに限定してはいないのはあるだろう。
そしてＳＮＥは昔っから、いわゆるキャラクタービジネスとしてＲＰＧをつくったのも確かだ。
弊害もあったが、それがＲＰＧとしてのタイトルを牽引したのも事実ではあるだろう。
長期的スパンで見て、来年はゲヘナのメディアミックス展開中心、そして再来年は2ndが！　とかのやり方もありでは。
ＳＮＥの昔のメディアミックスなやりかたと、今のコアユーザーが期待すうやり方をミックスするというのも、ＳＮＥじゃないとできない、ＳＮＥだからできるやり方、と期待しても･･･　ダメですかね？

>>683
つワイルドセブン

つーか、結局イラスト関連の利権についての結論も出ていないし、
無限なみので出せるかどうかは不明じゃないか？

>>686
それ以前に六門は判定が冗長だと思う

オン・ユア・マインドの「古城の秘密」は、初心者をいい気にさせる、自信を持たせるという意味でとてもよいリプレイだよ。

>>686
でその結果「￥３０００台にできたはず」ですか？
俺はイラストレータの仕事料とか知りませんがずいぶんとお安いんですね。

なんにせよ、あの値段・ルールブック・セールスで売れると思ってたんなら、
夢でも見てるのかマーケティングが阿呆としか言いようがないな＜六門

>>681
ん？・・・あ、ほんとだｗ
ぐぁあ、見とけば買わなかったのに。
つーか、リプとシナリオと僕の考えた超人並のモンスデータで他のサプリと同じ値段取るなよTT

>>694
まあ、ＡＬＳは（つーかＦＥＡＲは）もっとわかりやすいタイトルをサプリにつけるべきだな。
まあ、少しはＤ＆Ｄを見習いなさい。ってこった。

>>692
前の方のスレで、六門のイラスト料は本当に安い（M「TGとかと違って書店で大展開するんで広告のつもりで描いてくれ」）っていうことらしいとかあったな。
これはベテランでも新人でも同じだけ安かったとかそういう話。

>>694
ページ数同じなんだからそりゃ同じ値段になるだろう。

>>696
あー、ＴＣＧから使いまわすって手があったか。
契約とかに問題なければ安く仕上げれそうやね。

>>695
さすがに言いがかりだと思う。

>>691
いい気になってくれる初心者を紹介してくだちぃ。
最近ニューカマーでもエリートゲーマー候補な香具師らしか見ないよﾏﾏﾝ

>>697
いちがいにそーとは限らん。
Ｎ◎ＶＡのサプリはカードなしでもビミョーに高めだったりするし、作業コストも明確にあるだろう。

>>695
D&Dはヒーロー・ビルダーズ・ガイドやFRCSが邦題で改名されるぐらいわかりにくいタイトルには定評があるｗ

>>696
あれが、
モンコレのみの使用で契約してるか、完全にＳＮＥの自由に使用できるように契約してるか、
で結局は話が変わるから意味が無いけどな。

>>699
えー！
だってＤ＆Ｄのモンスターマニュアル買って「モンスターのデータしか乗ってないｙｏ！」って言うやつは（多分）いないぞ。
（ほんとは特技とかも乗ってるんだけどね）

>>701
じゃあ作業コストに差がないんだろ。
というか、ALSのサプリには関係ない話じゃないか？

>>700
そうだな。２ちゃんねるを知らない人をまずさがそう。
厨房とかいってもピンと来ない人。

モンコレの絵は買い切りじゃないらしいから、
ルルブに乗せることになったらまた金がかかるらしいです。

>>706
別に２ｃｈ全体を知らない人に限定しなくてもいいだろ。
卓ゲ板に出入りしてなければ充分。

>687
オレもルナル・妖魔は小説があってこそ、他の部分でも頑張れたと思ってるんだけ
どなぁ。ってかあの頃のSNEは商品展開がもの凄く上手かったと思う。たぶん今の
FEARよりもずっと上手かったと思う。

>>704
それは買ってる人が少ないからだよ。
多ければそういう人が出てくる

>>706
まずは穢れを知らない純粋な少年少女を保護するところから始めないと。

つうかALSの１５００円はあの厚さでは業界最安値帯なんだから文句言うなよ。
俺はオン・ユア・マインドには大満足してる。
クリーチャーデータも面白いしね。（サモナー系をやる場合、クリーチャーデータは特技データの一部になるわけだ。
それを俺的サプリデータではないと切り捨てる>>663はパワープレイヤーとして、ヌルイね。
「トイフェルス・フリューゲル」なんて結構使えるクリーチャーだぞ。

まあ、とにかくSNEの最大の欠点は見切りが早い事だと思うな。
六門にしろ、ゲヘナにしろ、発売後半年を見ればそれなりに勢いがあったんだし。
このスレのD&D叩きで、迷宮にもぐるなら六門をやるとかいってた時期もあったくらいだ。

>>708
いや・・・・
卓ゲ板はまだまともな方だろう。
むしろ卓ゲ板しか見てない人の方がマシ。

>>711
今の世の中まず通報されると思うけどな、へへっゆかいだぜ。

>704
マルチデクスタリティとマルチウェポンファイティングとフライバイアタック以外にあったっけ？

>>687
>長期的スパンで見て、来年はゲヘナのメディアミックス展開中心、そして再来年は2ndが！　とかのやり方もありでは。
ＳＮＥがメディアミックス成功中に２ndを出すとか考えてるようじゃまだまだ甘いですよｗ

>>713
＞このスレのD&D叩きで、迷宮にもぐるなら六門をやるとかいってた時期もあったくらいだ
全然記憶にない。
そもそも六門に勢いがあった時期なんてあるのか？

>>710
アメリカではそういった苦情が出てたんだろうか・・・

いや、だってモンスターマニュアルって書いてあればモンスターのマニュアルだろうって思うだろ！
オンユアマインドってかかれてたら「あなたの心の上」ってなによ？っておもって間違って買うやつだって出るかもしれないじゃん。

あなたの心の上・・・
英語弱そうだね、君。

普通タイトルで中身がわからなかったら買い控えるぞｗ

>>715
保護だから大丈夫！
きっと。
たぶん。

>>716
どれもＰＣに重要な特技ですよ。

そもそも「地下牢と竜」っていうタイトルが一般人にはよく分からない

お年玉とか言ってたし小中学生なんじゃないかな。

>>719
まあ、分かりにくい名前だと逆の意味でキャッチーさを持つってことだ。
ほれ、時々見るじゃん、英語と日本語はかっこ悪くてドイツ語だとかっこいいとか言う奴。

>722
キミの卓ではＰＣはみんな腕がいっぱいあって飛ぶのか。

なんだその環境は。

>>720
英語が弱い俺でも内容がタイトルから創造できるＤ＆Ｄがスタンダードですね。

717がそういうならゲヘナの2ndはでるな。

>>719
それは何と間違って買うのか無性に知りてぇｗ

>>719
On your mind　は　気になる　じゃないか？

>>723
ゲームの進行役が「地下牢の親方」の方がもっと分からねぇｗ
まあ「ＤＤ」や「ワースメーカー」よりゃ分かりやすいだろうが

みんなじゃないけど特に珍しくはないよな

＞＞７２７
なんでフォーゴトン・レルム・キャンペーン・セッティングがフォーゴトン・レルム・ワールドガイドとして売られるのか教えてくれい。
原題のままじゃわかりにくいからだろ？

>725
まあドイツ語だと語感が硬いからってのもあるんじゃない？
あんまりイタリア語やフランス語がかっこいいって言う意見も聞かないし。
漢字やラテン語がかっこいいって言われることはあっても。

>>734
イタリア語は格好いいじゃん。

>>726
みんなが使う必要はないんじゃない？
スリ・クリーン星人と羽根付きが一人混じってれば使うと言ってもいいんでない。

>>733
日本で馴染み深い用語を選んだんだろうな。
まあ、その意味でHJはマーケティングを頑張ってるとも言える。

>736
あなたの心の上とか言っちゃうヤツがＳＳ使えるとは思えないんだが、
スリ・クリーンと、あと普通に飛べる種族ってＭＭにレベルと能力値の補正載ってたっけ？

>>737
D&Dのタイトルは英語苦手な人にも分かりやすいという話は？

キャンペーン・セッティングよりもワールドガイドが分かりやすいなら、原書もそうしておけよ、と思う

>>733
そりゃ英語圏の人とじゃあわかりやすいタイトルに差ぐらいあるでしょ。
それを踏まえて作業するのが翻訳ってもんです。

>>726
腕はともかく飛行は比較的よくいるんじゃないかな。
元は違ってもポリモーフやリインカーネイトで羽根付きになる可能性はあるわけだし

HBGも直訳すると「主人公構築ガイド」だし……。

>>735
イタリアマフィアのコルレオーネ一家って直訳したらキン○マ一家になるからな。
たしかに蝶カッコイイ

>741
そんないつも使えるわけじゃない能力に特技の枠をわざわざ割くか？
安定して使える特技のほうを優先するんじゃないかと思うんだが。

>>740
英語圏ではキャンペーン･セッティングのほうが通じやすいんだろう。

>>743
ブラジル人のｻｶｰ選手のカカーもイタリア語で直訳したらﾝｺｰ!になるんじゃなかったっけ？
たしかに蝶カッコイイ

>>744
羽根付きは、ハーフ・セレスチャルやハーフ･フィーンド、ハーフ・ドラゴンがいるじゃない。

>>744
君の卓では常にポリーモーフしてないのか！
なんてやさしいＰＬだ。

まあ、それはさておきハーフセレスチャルや覚醒させたアニマルコンパニオンなんかもいるわけで。

>>746
たしか、カツオがイタリアではナニの事だった様な・・・

で、オン・ユア・マインドのどこが問題なんだ？

名前だけ聞いても何のサプリだかさっぱり分からないところ。

>>751
別に問題じゃないね。

値段同じなら追加クラスデータくらい入れれ。

馬鹿っぽいなー、この人たち。因縁の付け方までアホまるだしｗ

>>754
ここはそういう感想を垂れ流すスレじゃないぞ。
チラシにでも書いてろ。

>>753
その分別の記事が載ってるんだから。

>>756
んー、リプはQOGと比べるまでもなく今一だし、
ズィーペンものシナリオって鳥取ではコンベでもカジュアルでも受けが悪いし、
クリーチャーは結局一番自作してなんぼのデータになるし。

>>757
それこそチラシの裏にでも書くことだな。

てっきりここはチラシの裏だと思ってたよw

ここは便所の落書きだ。

必ずサプリに「キャラを強くするデータ」が載っている必要はないと思うよ。
必要と思う人が買えばいいだけであって、いらないなら買わなければいい。
世の中にはシナリオが欲しい人もいるし、シナリオ集に追加データが載ることを嫌う人もいるんだからね。

>>758
だからここに書いてるんじゃんｗ

>>762
全然だからという理由にはなってない。

>>757
自作クリーチャーをサモンすることを認めるとは寛大なＧＭだね。

>>764
お褒めいただきありがとう。

ここは議論の場だ。
そう思ってない香具師は出て行け。

ここは雑談じゃなくてスタンダードでもなくて「ダードの場」だ。
そう思ってない香具師は出て行け。

>>765
リアリティのない話なんで、ただの釣りだってすぐ分かる。

>>768
それはおまえが世間知らずの鳥取にすんでいるだけだけどね。

ダード分のある話としては、ニッチなワールドサプリは出しても構わないけど
サモナー用クリーチャー作成ルールなんかのシステム的なサプリが最近足りない気がしてる。
そこまでゴリゴリALS回す鳥取でもないと気にしない部分かもしれないけど。

>>768
リアルリアリティの世界に死ぬまでつかっててくれ

>>768
なんか彼は誤魔化しにかかったようですな。
どこまで踊るか見物しましょうか。

>>771
あんたの方が踊られてるようにみえるが気のせいだよな？

>>772
はい、その調子でお願いしますね。

ＡＬＳは元々システムの追加は少ないゲームだよｗ
今の方向性はワールドガイド+追加データみたいだしね。
サプリメントは全部揃えなきゃいけないというもんじゃないし、
どこまで使うか、を選択するのが重要なのは本スレでも何度もでてる話題。

>>772
いや、それは気のせいじゃないぞ。

>>771>>773
はっはっは、しっかり付いて来ないと乗り遅れるぜ？
つーか漏れ自身アル厨のつもりだったんだが
エリートアル厨はサプリ1冊の文句も許可されないものなのか？

あと772は別人じゃぜ？

>>774
そもそも内容を確認すればすんだ話だしね。

>>776
サプリへの文句は本スレで。ここではアル厨として許される行動ではない。

>>776
1500円のサプリに文句言うセコさはソ厨を思わせる。

>>777
それは言ってくれるなｗ
シナリオメインならSSSと銘うっておいておくれよー（ﾐｷﾞｬｵｰ）

>>780
SSSじゃないじゃん。

>>779
むしろ自らの勘違いを棚に上げてﾑｷﾞｬｵｰする様が連想させると思う。

ﾑｷﾞｬｵｰしてるんだから本人もわかって言ってるんだろうｗ
シナリオ集がＳＳＳしかないんじゃ、不親切だしな。

>>780
自爆しまくりだな。
シナリオはそもそも１オン１用のものが一本しか載ってないぞ。

まあ、結論としては「ALSサプリは糞」でいいや。
SWの充実ぶりと対照的だな。

>>783
OYMはシナリオ集ではない。
ＳＳＳ以外のシナリオ集ならブライトナイトがある。

とりあえず、
週1プレイで10年以上キャンペーンが継続できるゲームでないと、
スタンダードとは言えないだろ？

ドラえもんの声優陣が代替わりするだけでも話題性が十分なのは、
世間にとってのスタンダードの証明。

SWもFEARゲーも刷新しようが大して興味がわかないが、D&Dは刷新されるだけで一目置かれる。
つまりD&Dこそスタンダードと言うことでこのスレ終了

>>785
いいねぇ。
その調子でどんどん頼む。

>>785
それ、頑張れ頑張れ！

>>785
漏れ、OYM以外を非難した覚えは無いぞ。
>>786
BTKには追加クラスもアームドギアとかの追加データもしっかりあるじゃん。

>>790
シナリオメインに見えた理由を説明してもらわないとなんとも。

あけましておめでとう
つーか、おまいら１日から何をスレのばしてますか？

>>790
BTK？
Ｔはどこから出てきた？

>>792
エリートには暮れも正月もありません。

>>791
追加データ殆ど無いじゃんかyo!
と言ってたらそう返された記憶があるんだけど

>>795
記憶違いでは？

アル厨の内紛は本スレでやってくれんかなぁ。

アル厨を騙るソ厨かＤ厨だろｗ

>>797
それが書きたかったのね。
もう少しうまくやって欲しいところだが。

FEARゲー厨は、そろそろゴミを分別してスタンダードを絞れよ。
それとも、＞787の意見でスレッドストップか？

あけましておめでとう。
ふう。どうにか元日に書き込めたぜ。

では何事も無かったように続けてくれ。

>>797
んむ、んじゃ行ってくる。十字砲火受けたら帰ってくるよﾉｼ
>>798
ソ厨なんてとっくに滅んだ旧人類だろ。
3.5eが出るまでＤ厨なる気ナッシン。
アル厨はﾏﾝｾｰ厨だけじゃないよ。

じゃあアル厨は客観的ですね。はい、アドバンテージ１。

これでいいか。

ソ厨は主観的です。はい、アドバンテージ１．

スタンダードに何ら関係のない、アル厨同士の下らない内ゲバをここに持ち込むな。迷惑だ。

D厨は楽観的です。はい、アドバンテージ１。

本当にどうでもいいことですが、FEARに批判ぎみ意見が出ると「そうでもないよ」という一行レスが帰ることに多いという現象を発見しましたキバヤシ先生。
あんまDやソが煽られてるときはでてきませんが、FEARが煽られるとこの言葉がでてきます。
その証拠にこのレスにもおそらく････
なにかあるんでしょうか？
チラシの裏っぽいここにとりあえず書いてみます。

そうでもないよ。

ほら、やっぱり！

煽り方はともかく、釣られ方に厨ごとの特性があるというのは斬新な視点かもしれん。
俺の観察では、

FEAR厨→「そうでもないよ」
D厨→「（苦笑）」
ソ厨→「ダードに帰れよゴミクズ」

という返しが多いとみた。

＞D厨→「（苦笑）」
＞ソ厨→「ダードに帰れよゴミクズ」


逆じゃないの？

そりゃ当然じゃないか？

ＦＥＡＲゲーに対して煽った場合、システムの集合体だから、たいていその批判が適用されないものが出てくるし。

ちゃんと逃げ道を用意してるんだよな。

そうでもないよ。

>>813
退路の確保は戦略だよ。

このスレ以外ではそもそも戦うとか生き残るとかいう必要はないどころかそういう戦略的指向が害悪でしかないので知らんが。

批判するほうがなｗ
つまり、アンチＦＥＡＲゲーはＦＥＡＲ厨の自作自演だったんだよ！

最初から「ＡＬＳのここはこうだ」とか「ＡＬＳはシナリオ○本中○本がこうなってて偏ってる」とか言えばいいのに、
「ＦＥＡＲゲーはみんなこうだ」とか「ＦＥＡＲのシナリオはみんなワンパターンだ」とか言うから反論されるんだよ。

>>817
FEAR厨自身、『FEARゲーの方が売れてる』とか、よく言うからなぁ。

>818
言った覚えがないな。
そもそもＤＸとＮＷ（Ｓ＝Ｆ）、ＡＲＡとＡＬＳあたりはほかのシステムと比べて売れてるだろうが、
それ以外のシステムはＤ＆Ｄやゲヘナと比べても並程度の売り上げだろ？

＞そうでもないよ
単に「理論的に反論する事はできないが、スルーするのは悔しくてできない」と言う時の逃げ道のような。

言わないと思うぞ。

さすがにドラゴンアームズが売れているとは思えないし。

『いやっはー前スレ読み終わったのでこのスレ読み出しますyo!』
『あとNFLベストゲームズとかやってるので見れ』

>>822
何チャンネル？

>>819
D&DとALSで後者の方がが売れてるという根拠がそもそもないな。

>>824
ソースは？

>>825
俺は前者の方がが売れてると主張してるわけではないんだが？
そもそも、先に819にソースを求めるべきだろう。

>>826
ソースは？

>>825
そもそも、824は819にソースを求めてる文じゃないのか？
ソースは？と聞かれて、ソースは？と聞き返すのか？

「ＦＥＡＲゲー」の定義についてはスレ２，３本消費しても決着つかないからな。、
病的に真面目に語ろうとする人と、「いや、この定義論をもちだすのはアンチだから」と病的に切り捨てる人とがムダに対立する。
だから、この話題はループしか生まない。

SNEがSWに続くものを作れていたらSNEゲーって言う呼称ができていたかもな。

スタンダードスレの大部分がループのような。

このスレを「読み返す」なんて苦痛なことがよくできるな。
信じられん。
前後１０レスの話題についていくだけのスレなのに。ノイズだらけで連続して読むと不快感しか残らないぞ。

>>830
どのゲームも似たような感じになってたらそうなってたかもね。

>>833
SNEのゲームに似たような癖はあるじゃん。
プレイ中に変な表を参照させるという・・・

テレビの前のみんな！
今こそこの呪文を唱えるときだ！！
せーの！

>>833
『『『そうでもないよ！』』』

変な表参照システム群だな＝ＳＮＥゲー

>>830
呼称としてのＳＮＥゲーは存在するよ。
ただ、ＳＷ以外のゲームが芥子粒のような存在になったんで使われなくなっただけで。

>>836
レーティング表の大元はバトルテックだがな。

あとはＰＣが特別な存在ではないとか、世界的に有名なＮＰＣ以外は紹介しないとか。

ＰＣはＮＰＣにこきつかわれる三下
ＮＰＣの大活躍が傍観できる権利を持つ

いずれにしろ、その程度の共通点だけで十把一絡げにされる事はないだろうな。

>838
ミサイル命中数以外に乱数変換の表って使ったっけ？

そういえばGURPSも成功度（失敗度）をフルオートやバースト射撃の命中弾数に変換する表があるな。

>>838
おれはクロちゃんデザインの超人ロック説を押す。

>841
FEARゲーも
「FEARが出してる」
「PCに特別な設定をつけてもいい」
くらいしか共通点がないような……。
それ以外は時期やシステムによって違うし。

>>842
ガープスはシステムがSNE製でないから、省いてもいいんじゃない？

>>840
そうでもないよ。

なるほど、こりゃ頭を使わなくて便利だ。

>>842
いや、だからキヨマーがそのミサイル命中数の表からヒントを得てＳＷのレーティング表ができたの。
有名な話だよ。

>>844
全部が全部ではないけど、シーン制やPL経験点、ハンドアウトはかなりの共通特徴じゃないか？
正直、この辺をルールと呼ぶのは違和感があるけどね。

よーし、パパもやっちゃうぞー。

>>844
そうでもないよ。

シーン制はシステム共通特徴だね大体の。
ＰＬ経験点やハンドアウトは、無いゲームもあるし、そも別にシステム特徴ではない。

>>844
多くのゲームがエンゲージ制の戦闘システムを採用してるってのは、大きな特徴だと思うけどね。

そのあたりを統一してる事によって、例えば六門みたいな個性的な戦闘システムは生まれてこないと思う。

SNEゲー的なニュアンスはあるだろうけど、どっちかってぇと明文化されたシステ
マチックなもんっつーよりも内面的言うかプレイスタイル的な感じだと思う。
ユーザーとしては用語や処理方法とかのシステム的なヤツを統一させて欲しいんだ
けどねぇ。細かい処理方法とか他のシステムとごっちゃになっちゃうしさ。

六門が個性的？ただのウィザードリィの進歩版だろ。

少なくとも、ゲームタームは［］で囲むとか、バッドステータスは魔法の外でまとめて記述するとか、そういった工夫は徹底してほしいのう＞ＳＮＥ

「暗黙の了解」の明記とか＞SNE

>>853
ウィザードリィはそれはそれでオンリーワンな個性的な作品だっから、その継承としては個性的といえるかもよ。

>>853
ＦＥＡＲゲーと違って、その会社のどのゲームも似たような戦闘システムってわけじゃないっていう意味だろ。
そんぐらい読み取れよ。

>>851
ＡＲＡ上級ルールがあるしなあ。

今、ＡＲＡが外れる特徴ってのは共通としてはどうかと思う。

例えばＡＬＳとＤＸは全然違う戦闘システムじゃないかな。じゃないかな。
Ｎ◎ＶＡとアリアンだってそうじゃないかな。

>857
ＦＥＡＲゲーの戦闘ってどれもＡＰ制のへクス戦闘だっけ？
Ｄ１００で対象のＳＵＶと表を参照して実際の損害を決めるんだっけ？
それともカウントで行動を管理するＳｑ制だっけ？

>>851
あの戦闘システムも六門の敷居をあげてる原因だけどね。
ＴＣＧでやってることをＴＲＰＧに落とそうとしたんだろうけど
ポイントを間違ってるように思う。

とりあえず、能力値がランダムじゃないゲーム＝FEARゲーと思ってればいい。

>>862
ガープスや六門はＦＥＡＲゲーなわけですか？

>862
ポイントバイのＤ＆Ｄ、ＧＵＲＰＳやゲヘナ、ガンドッグにまよキンは……？

今生きてるＦＥＡＲゲーで、エンゲージ使ってないやつなんてあったっけ。

>865
セブン＝フォートレスとナイトウィザードにはないし、メタルヘッドマキシマムにもドラゴンアームズにもない。
ところで生きてるってＧＦ誌でサポートされてるって意味でいいのか？

Ｓ＝Ｆ。

>>860
こうして挙げていくと、極度に個性的な戦闘なんてのはカルテットだってのが分かるなあ。
Ｓ＝Ｆぐらいでね？　まともに出たのって。

ＦＥＡＲにとって六門というのは数年前に捨てた道だったわけだ。

>>868
別に棄てたわけじゃなかろう。
そもそも拾う必要もなかったわけだし。

>>864
クラスの組合せで能力値が決定されてしまうならば。

ところで六門のシステム面での売りってなんなんだろうな？

同時攻撃による緊張感溢れる戦闘。

DAはエンゲージ制と言えばエンゲージ制。

>870
まよキンはＦＥＡＲゲーか……。

同時攻撃じゃないかな？＞六門
あとは武器破壊、防具破壊ありの収支シビアな部分か。

逆に、判定システムの冗長性、複雑性は不要部分だな。

>>875
D&Dもアイテムは壊れるものだしなぁ・・・同時攻撃だけか。

>>876
Ｄ＆Ｄより遙かに高率で壊れるし、Ｄ＆Ｄにない要素でないと売りにならないというわけでもないだろ

SW版上げするより、六門版上げした方がステキなゲームになりそうな気がしてきた。

同時攻撃はいらなかった部分の一つだと思うな。

あのゲームで面白いのはキャラのカスタマイズの部分じゃないかね。
実プレイに入ると、重いしランダム要素きついしで、あんまり出来がいいとは思えない。

>>868
カルテットの屍の上に１つ成功したものがあったら、あとはその流用と焼き直しか。
その保守的なところが、どれも同じように見せる原因なんじゃね？

>>880
違うと思うよ。

シンプルなD20下方判定にしたほうがいいと思う＞六門
状況修正でダイス数を増やすぐらいは個性で残してもいいかもしれないけど、評価式判定はやめたほうがいい
あと魔法ダメージも表参照せず、多面体ダイスを使った方が良い

>>880
その通りだな。

>>881
そうでもないよ。

思惑がランダムで一気に吹き飛ぶのはGMもPLも楽しんでたけどなぁ。

でも変な表を参照ならNOVAやテラのダメージチャートがあるじゃん。

>>882
そうか、SNEゲーの特徴は頑ななd6信仰か・・・ってGHがあるかｗ

GURPSベースっつう無茶な指示の中、良くやった方だと思うが。
作業やらされてた人間はきっと「社長、なんでd20じゃないんですか？」と思ってたに違いない。

六門は吟遊詩人と踊り子ができるって点で非常に評価できます、ARAも同様。

>>884
そんなことないよ。

>>886
参照する頻度の問題だろう。

>>888
3d6下方判定と言う手も有ったと思う。

>>891
＞参照する頻度の問題だろう。
SWのレーティング表並には参照しない？

>>888
というか、なぜ2d6に移行しなかったのかね？

>>880
そもそもＦＥＡＲというのは一社でしかないんだぞ？

んで流用・焼き直しったって、Ｎ◎ＶＡとＡＲＡとＡＬＳとＤＸは少なくとも違うもんだろ。
これだけでラインが四つになるという事実を忘れてないか？

>>894
外注入れればもっと多いしね。
S=Fもあるしね。

>>894
そうだよな、WotCの規模でも基本的なシステムは一つでやってるってのに。

>>894
そのうち、エンゲージ戦闘システムを使ってないのってどれなの？
あとその半分は神業システムを使い回してるね。

>>896
確かトランプを判定に使うアメコミヒーローもののＲＰＧが
あったと思うけど、もうなくなったの？

そういえばwhitewolfも基本的なシステムは一つでやってるな。
「ＦＥＡＲ製のゲームはどれも同じように見える」とか言ってるヤツは、
WOD系のゲームはどう評価しているのかな？

ＦＥＡＲに対する期待が大きすぎたり、ＦＥＡＲの仕事量が多すぎたりで、忘れがちな事実ではあるね＞ＦＥＡＲは一社

もっとＤ＆Ｄ売れてくれとか、ＳＮＥ頑張ってくれ、とかは当のＦＥＡＲが一番思っているだろう。
一社で業界支えるのは無理があるしなあ……

大雑把に分けて、プラーナ型と神業型？DXは特殊だね。

>>897
そのうちＨＰが同じとか、スキルが同じとか言い出すんじゃないか？

四つ中二つで、「半分も使い回してる」か…

>>897
うーん。エンゲージシステムって、白兵距離をひとつの範囲とみなすというヘックスのスタックと一緒だぞ？

それって、ヘックスを使ってるＳＧなんて全部同じだっていう思想だと思うんだが。
あるいはＨＰでダメージを処理するゲームは全部一緒とか。

>>899
完全に同じシステムならデータやオプションルールが使いまわせるという別種のメリットが発生するわけで・・・

>>903
多く挙げれば挙げただけ、半分より増えていくだけだと思うがｗ

真面目な話、ソ厨（まあ実在すると仮定して）は何故六門やらゲヘナに移行しないのだろうか？

>>899
どうせなら、汎用ルールにしてくれと言う事なんジャマイカ。

>>905
WODにEXALTEDが流用できるの？

神業はN◎VAの唯一無二のシステムだよ。
他のはPCの成長次第で乗り越えてしまえる性能だから。

>>902
冒険者だから同じとか、戦士がいるから同じとかと同列だよなあ。

魔法の範囲が半径何メートルで、移動距離が何メートルでってのもエンゲージと同じくらいには特殊なやりかたなんだが。

二つ中一つで、半分は同じシステムじゃねーかとかいう煽りもあり得るがな。

>>907
題名がソードワールドじゃあないから。
要望とか汲み上げたソードワールドの実質的な版上げ製品なんだけどね。

>>906
ていうかさ、「神業システム」なんてくくりが無理だっての。
SNEのシステムの大半には魔法がある、って言ってるようなもんだぞ。

クラス毎に必ず1回制限の超強力な技がついてる、ってのはFEARゲーの特徴なんじゃないの？

>>905
メリットと見るかデメリットと見るかは人によるんじゃない？
少なくとも外部のデザイナーを使ってゲームを作るということを
続ける以上は統一システムというのはあり得ないと思うがね。

>>907
六門は無駄に高いしルール重いし
ゲヘナは世界観が人を選ぶからじゃないかな

>>915
たとえばＡＲＡとＳ＝Ｆは違うしな。ダブルクロスも違う。

>>907
3000円以下じゃないからじゃないのか？

>>915
始めたのはN◎VAかもしれんが、いまや珍しくもないルールだよ。

>>915
違います。

>>919
SW完全版は３０００円以上すると思うのだが。

>>918
ＡＲＡとＳ＝Ｆは自動取得のスキルが似たような役割を持ってるけどな。

ＳＮＥがＲＰＧ会社として地位を回復する手段…
それは井上をデザイナーに起用することである。


いや、前書き職人じゃなくてね？

>>917
世界観が本当の意味で人を選ばないシステムって無いと思う

>385
『ジェインソはちょっと誤変換力が半端ないのでちょっと』

>514
『やぁ、それはとってもスタンダードだ！』
『そして』

>661
『正気か？』

『TCGは印税は払わないで買いきりの契約みたいな話を聞いたことあるんじゃが』
『そこら辺考えると六門がやたらともったいないにゃー』
『あと原作ものなのに原作が再現できないってどうよとかも思うけど』
『と思ったら>707で買いきりじゃないとか書かれてました、しょんぼり』

外側から見りゃ、どれも神業で大差なんてないっつの。
それこそ、大してルール上の差もないくせに「このゲームにあるのは魔法じゃなくて「魔術」だ！」とか
強弁してるようなもんだってのに。

>>923
真面目にＳＷのセカンドエディションを出す
だけでも十分信用は回復できると思うよ。

澪は時の旅人というか、なんでいつも時間を超越した雑談を交わすんだ？

>>922
さすがに自動習得のスキルを神業と並列に見るのは無茶だｗ

だってあれ、ヒールとかも入ってるんだぞ。
ＳＷのキュアは神業だって言って、納得するの？

>>926
外側から見てればどのシステムだって一緒に見えるだろ？

もっと外から見りゃ、TPRGなんてどれも一緒だ

>>926
そりゃ大差ないありきの視点で見ればそうだろうけどさ。
現実的じゃないよ。

＞ＳＷのキュアは神業だって言って、納得するの？
する。

>>929
盗賊のファインドトラップ（罠発見）も自動習得だな。
すげえ神業だ。

では、これよりＳＷは神業システムということで。

>>929
しかも回数制限が無いのもあるしね。

>>933
ではＳＷもＦＥＡＲゲーなのかな？

>>929
キュアは確かに神の御業ではある。

>>936
そうでもないよ。

>>929
あれは神の御業だからなｗ

ではＳＷも神業システムということでよろしいですね。

SWの神業は「常識」

ここまで論点ずらして拡大解釈すれば、神業ゲーじゃないものを探す方が難しいなｗ

>>927
だから何でそれが必要なのか分からんのよ。
別に新しいシリーズのサポートに力入れればいいだけじゃん。六門やゲヘナの。

>823
『BS7』

>>944
まだやってる？

>>943
結局、SNE唯一の金になるブランドがSWだからじゃない？
他はすぐに飽きてほっぽり出すし、ストブリに至っては発売前にほっぽり出した。

トレイダーズ！をサンプルにしてみよう。
・６つの相（教皇、騎士、工匠、夢見、聖母、罪人）から３つを選ぶ → これの組合せで能力値が決定される
・生い立ちはｄ６６で決定
・外見的特徴を２ｄ６とｄ６６で決定
・イラストをつかったサンプルキャラクターが用意されている（複数パターン）
・おざなりな一般アイテム

このころから既に非常にFEARゲー的であると言える。

>>947
戦闘はヘクスを使用している上にダメージはチャート参照だけどな。
なにせＨＰの概念がないし。

>>946
ゲヘナはサポートに力を入れてると思うが。
六門もリプレイは力が入ってる。

>861
『うーん』
『TCGっぽくもないんじゃよね』
『むしろ迷キンのほうがTCGの再現としてはふさわしいような』

六門だってワールドガイドが発売されて背景世界が整理されればまだまだいけるだろう。
もう原稿はあがってるらしいし。

六門こそ、文庫でベーシックを出すべきじゃないだろうか？出たら買うよ、俺。

>>950
この場合のＴＣＧはモンコレのことだろ。

>>949
ゲヘナはサプリ打ち切りが宣言されたぞ？
六門もモンコレとタイアップ企画だったわけだが、
モンコレシリーズは事実上打ち切りが決定してしまった。

>>951
SWガイドブックも一時は原稿上がってるような事を言ってたな。

>928
『いや、レスしたいから』

>945
『一日2試合で三が日の間はやるみたいなの』
『確かに結構いいゲームが多いと思うの』

>>949
ゲヘナはメインデザイナーが病欠なのが痛い。
いつまで代打の三田頼りなんだという状態。

>>954
＞ゲヘナはサプリ打ち切りが宣言されたぞ？
撤回されたらしいが．

＞SWガイドブックも一時は原稿上がってるような事を言ってたな。
かいてないらしいが。

>>954
デマはいかん。雑誌のサポートがまとまったらサプリにしたいとリーダーズサーカスにもあったぞ＞ゲヘナ

>>956
復帰したら復帰したで
「三田の方が良かった」とか言われる予感。

>953
『モンコレっぽくないんじゃよ』
『前衛と後衛がまずモンコレにはないし（一直線に並ぶ隊列だったの）』
『んで、本陣へのカチコミあいである全体の戦略面も反映されていないというのが』
『ついでに言えばスペルがひどいの』

というわけでＳＮＥが今もっとも力を入れているＴＲＰＧはゲヘナということで決まりだね。

>>947
アルシャードの一般アイテムは非常に多彩なのだが。

>>962
N◎VAほどではないがな。

>>955
じゃあ、明日でもみることにするよ。

>>963
D&Dほどではないがな。

>>958
デマでは無かったはず。友野がサプリは出さない発言をしたのは確か。だった。
クレームが来たんで、出さないと決まっているわけではない、展開次第みたいなことを言って撤回。

>>956
小説が売れてるみたいだからなあ＞三田

失敗してればゲヘナに専念することもありえたろうが。

＞『ついでに言えばスペルがひどいの』
こういう意見は初めて聞いたな。

>>966
ゲヘナ
　もちろん、Ｒ＆Ｒさんでのサポート記事は続きます。
　懸念の幻鏡使いのデータや、他にもいくつかの追加データなども考えておりますし、リプレイなどもにもゲームサポートを付録にする予定です。出版物がストーリー方向のものが続くというだけで、ゲーム展開打ち切りということではないので、ご安心ください。（友野詳）

>>950>>960
澪次スレ。

>>961
結局ＳＮＥは、ラノベ空間で売れるからリプレイ出しているだけであって
ＲＰＧとしてのソードワールドにどうこうする気はないのに、
ユーザーサイドが勝手な期待をしているだけなんだよな。

>>960
どうひどいの？

「SNEの発売予告を信じるなんて現実を知らなさ過ぎですよ」

ストブリにすがるしかないか…。
刷り数間違えなければ絶対に損をしないアイテムだし。
値段7800円で3000冊売れれば勝利。

>>967
ラ板見てると、富士見の新人作家グランプリでも上位みたいだからな（結果はまだ）
スニーカーでは連載もちで、富士見では目立ってきた新人で、電撃でもそれなり。

なんか別人見てるみたいで頭がこんぐらがるんだが。

>>973
それだと完売しても2340万、TCGを当てた時から見るとゴミみたいなもんだ。
SNEは当面、マグナに全力投球じゃないか？

ラノベでもTRPGでも期待の若手、三田すごいなぁ・・・

>970
『誰か天麩羅くれない？』
『久々なの』

>968,971
『わりとダメージスペルばっか』
『一応副次効果で差別化を計ろうとしてるけどあんまりうまくないように見えるの』

『あと、ルールの記述方式をもうちょいどうにかして欲しい』
『[]とか使ってくれないかしら』

>>977
スタンダードTRPG曰く
「汝の為したいように為すがよい」

>975
TCGはバクチ要素強いし、安定して2300万の売上（っつってもSNEに入るのは数百
万〜1000万くらいだと思うけど）が見込めるってのは悪くないと思うけどなぁ。

ルールの記述に括弧とか太字を使うって
文庫版央華で既にやってたのになぁ。

退化しとるがな、SNE。

>>979
その数百万を何人で取るかだよ。
10人関わってるなら、ほとんど3か月分の給料にしかならん。

>>973
俺わりと出たもの買いまくる方だけど、ちょっとそれキツイ。
６Ｋクラスなら買うよ。

時代が違うとは言え、エルリック！の倍以上は勘弁。

>>979
SNEがベーシックを始めとする最近出したRPGの売れ行きから
「RPGを出しても売れない」と思ってる可能性も否定できんぞ。

原書ではいくらなの？＞ストブリ

>>981
そもそもＳＮＥの取り分は翻訳印税だけだから、多くて10％程度だろ。

>>983
央華や六門２やマグナの売れ行きからTCGも売れないと考えても不思議はないんじゃない？

>>983
単に市場の現状が見えてないだけと言う気もするが、
そもそもSNEは国内の他社製品を研究（？）してるんだろうか。

なんか新作研究とか、してても海外の物ばっかりのような気がする。

>>987
海外の物さえ研究してるかどうか・・・

SNEは作品を作ってるだけ。
商品開発してるわけじゃあない。

角川がムアコックの翻訳に関わってれば出る可能性ももっとあっただろうにね。
早川がこの業界に関心を示すことはなかろうし。過去を見ても。
グインサーガの例は参考にならん。

>>987
少なくともゲヘナではＦＥＡＲのゲームを意識しているという発言があった。
よって、それは言いがかりだと思う。

>>987
SNE全体としてはどうだか判らないが、個人レベルではしてる人もいるんじゃない？

>>991
ゲヘナのデザイナー以外はやってないという可能性は？

>>991
それ、編集の刈谷。
ＳＮＥじゃない（過去はＳＮＥだが）。

『あのね』『スタンダードTRPGスレ191』『なの』
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104601621/l50

『久々だったの』
『通ったみたいよ？』

>>993
三田は確実。つか式の翌日に田中天とヴァイオレンスとナイトウィザードしてるし。

新人と、昔から社外と関わりの深い人間（伏見や鈴吹とやったセッションをリプレイに出したり）
限定（少なくともその辺にしか伺えない）の意識だからなぁ…

>>986
モンコレで味を占めたからこそのマグナだろう。
あんまりにも反響がないんで、忘れてるかもしれんが、
マグナは発売から1ヶ月たってないぞ。

>>993
北沢がいるから六門スタッフも研究してると思うよ。
友野もＧＦコンでのＧＭの座り方を変えたことなど、研究や参考にしている可能性はあると思う。

>>994
どこでその発言してる？出典ぷりず

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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