【MTG】 青 のスレ パート４【氷河期突入】
1 ：ＮＰＣさん：
1000まで行ったら立てようよ。
|
|
|
２
１ターン目 島セット、エンド 相手ターン：無効
２ターン目 島セット、エンド 相手ターン：マナ漏出
３ターン目 島セット、エンド 相手ターン：邪魔
４ターン目 島セット、エンド 相手ターン：巻き直し
５ターン目 島セット、集中 相手ターン：無効
６ターン目 島セット、エンド 相手ターン：時間停止
７ターン目 島セット、エンド 相手ターン：権威の確立
以下略
２ターン目 島セット、エンド 相手ターン：マナ漏出
３ターン目 島セット、エンド 相手ターン：邪魔
４ターン目 島セット、エンド 相手ターン：巻き直し
５ターン目 島セット、集中 相手ターン：無効
６ターン目 島セット、エンド 相手ターン：時間停止
７ターン目 島セット、エンド 相手ターン：権威の確立
以下略
>>3
何をするデッキなんだｗ
何をするデッキなんだｗ
誰か何か書いてやれよ・・・
擦れたい
スペース多すぎない？
スペース多すぎない？
氷河期突入ワラタ
>3
巻きなおし打った後にけちや渇望くらい打て
巻きなおし打った後にけちや渇望くらい打て
MtGスレ多すぎだけど関連スレの一部くらい貼ってくれ
MTG】スタンダード情報スレ その２8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102162361/
【MTG】 白 雑談スレ 【サマイトの癒し手】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090023581/
【ＭＴＧ】黒スレ 其の五【摘出推奨】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099082081/
【MTG】赤使いの語り場・３号館【全て燃やせ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083663047/
【MTG】クリ−チャ−でいてまえ！緑スレ【その2】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046459365/
MTG】スタンダード情報スレ その２8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102162361/
【MTG】 白 雑談スレ 【サマイトの癒し手】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090023581/
【ＭＴＧ】黒スレ 其の五【摘出推奨】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099082081/
【MTG】赤使いの語り場・３号館【全て燃やせ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083663047/
【MTG】クリ−チャ−でいてまえ！緑スレ【その2】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046459365/
コモンハンデスカウンターデッキにボコボコにされたorz
かなり凹んだよ・・青でなすすべがなかった
かなり凹んだよ・・青でなすすべがなかった
>>11
ネズミは辛いよな
ネズミは辛いよな
14 ：ＮＰＣさん：04/12/15 09:15:22 ID:Uzlsj9B1
今さらだが>>1乙。
マナ加速がカウンターにとってこれほど恐ろしいとは思わなかった。
青緑以外は生き残れそうにないね。
青緑以外は生き残れそうにないね。
このスレもみごとに氷河期突入してるな
○○は邪道、とかばっかり言ってたから
くそぅ、対抗呪文と雲散霧消と禁止と魔力の乱れと攪乱と目くらましと撃退と噴出と嘘か真かと転覆と排撃と激動と対立と大クラゲと吸収と蝕みと神秘の蛇と火/氷とインタラプトの魔力消沈さえあれば誰も文句言わないのにっ!
あと今ならハーキルの召還術。
ぶっちゃけ、対抗呪文があったとしても青いデッキができてるとは思えないんだが．．．
青緑いるじゃん
本格的なパーミッションが
青って単色信仰強いよね。
唯一自己完結してる色だからかもな。
理論上はバウンスとカウンターで全てに対応できるし
守勢維持したあとのフィニッシャーもちゃんといる。
別の色を足すのは、理論上でしかない万能性を
現実的にする為なわけだし。
理論上はバウンスとカウンターで全てに対応できるし
守勢維持したあとのフィニッシャーもちゃんといる。
別の色を足すのは、理論上でしかない万能性を
現実的にする為なわけだし。
つ[すべてを護るもの、母聖樹]
>>26
そこで母聖樹ですよ
そこで母聖樹ですよ
俺は意地でも編み直しさ！！
ｔ２で白単で活躍したデッキって何?
白コン?
白コン?
今まででってこと？
それならホワイトスラッシュとかアーマースキンシャドウとか
ホワイトライトニングとかレベルとか
それならホワイトスラッシュとかアーマースキンシャドウとか
ホワイトライトニングとかレベルとか
基本的に、ハルマゲドンが落ちるまではどの時代も常に白ウィニー
というのは存在したね。強いか弱いかは時代によってかなり変動が
あったけど。まあ5th落ち〜MMまでは白騎士なんかの抜けが痛すぎ
てまともなのが無かった気がするけどネメシスが入ってからはレベル
デッキが活躍した。
あと、一応US時代にも白コンタイプのデッキがあった。マナアーティファクト
並べて神の怒りとかハルマゲドンとかの大量除去を撃ちまくるデッキ。
これは白茶と呼ばれてたけど、青茶や赤茶に比べて完成度が低くて
活躍したとは言いがたいかな・・・。
というのは存在したね。強いか弱いかは時代によってかなり変動が
あったけど。まあ5th落ち〜MMまでは白騎士なんかの抜けが痛すぎ
てまともなのが無かった気がするけどネメシスが入ってからはレベル
デッキが活躍した。
あと、一応US時代にも白コンタイプのデッキがあった。マナアーティファクト
並べて神の怒りとかハルマゲドンとかの大量除去を撃ちまくるデッキ。
これは白茶と呼ばれてたけど、青茶や赤茶に比べて完成度が低くて
活躍したとは言いがたいかな・・・。
ヴィダルケンの枷ってぶっちゃけサイドでよくね？
ニンジャ登場のおかげで、白青ウィニーが来るかッ！？
羽ばたきでいいよ白イラネ
>>34
青にウィニーは邪道だ
青にウィニーは邪道だ
つ[フィッシュ]
対青のメタデッキだから邪道と言われれば邪道かもしれんが
対青のメタデッキだから邪道と言われれば邪道かもしれんが
というかウィニーじゃないとあの青忍者は使いにくい気が
空民コントロール
挫折宣言乙
出てみないとわからんさぁね
白ウィニーですら勝てない環境で青ウィニーがどうやって勝てるのか疑問だけど
白ウィニーですら勝てない環境で青ウィニーがどうやって勝てるのか疑問だけど
てか場に出た時に何らかの効果をもたらすクリーチャーと組み合わせないと
あんまり意味ないしね。
そう考えるとやっぱり青緑での
ヴィリジアンのシャーマンや永遠の証との組み合わせだろうなあ
あんまり意味ないしね。
そう考えるとやっぱり青緑での
ヴィリジアンのシャーマンや永遠の証との組み合わせだろうなあ
そこでサラカスの予見者ですよ
え、スタンダード？
え、スタンダード？
めちゃくちゃ強い忍術持ちが出たら、幻影の戦士の時代かもな
まさかこんな時代が来るとは．．．
まさかこんな時代が来るとは．．．
忍術持ちでも素で強すぎたら「忍術使わなくていいや」ってことになりかねない。
かと言って弱すぎると「普通に幻影の戦士で殴った方が・・・」ってことになりかねない。
面白いけどデザインが難しそうなカードなんだよな。
かと言って弱すぎると「普通に幻影の戦士で殴った方が・・・」ってことになりかねない。
面白いけどデザインが難しそうなカードなんだよな。
大気の壁４枚いれとくか
幻影の戦士重いんだよね
３マナじゃねえか
ホムン
ホムーン
ホムーン
ここは妥協して青緑で・・
青緑でコンボ組むとなんでも出来て楽しいよな。
そうそう、Jumpで浮かせてHurricaneで落とす波動昇竜拳とか･･･は、どうでもいいか。
赤にカウンター出るってよ
さてどうしたものか．．．
さてどうしたものか．．．
>>56
今までだってあったじゃない。
今までだってあったじゃない。
青単が再生するとすればブルースカイ系だろうとは思っていたが、まさか本当に通過するとは．．．
関東でもけっこうブルースカイ型いたけど全滅だったのにな
関東でもけっこうブルースカイ型いたけど全滅だったのにな
全盛期と違ってピッチスペルがないから苦しいんだよね
リストだけ見るとぶっちゃけまぐれっぽい
リストだけ見るとぶっちゃけまぐれっぽい
もしかしてこの彼が前スレで噂されていた「ものすごい青単を使う奴」か？
関東人とか言われてたけど
関東人とか言われてたけど
>>61
違う
違う
Blue Sky
Takemoto Hiroshi - Finals West-Japan Qualifier 3rd.
20《島/Island》
3《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
1《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water's Edge》
4《トゲ尾の雛/Spiketail Hatchling》
4《ヴィダルケンの技術者/Vedalken Engineer》
4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
4《尖塔のゴーレム/Spire Golem》
3《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》
4《マナ漏出/Mana Leak》
4《残響する真実/Echoing Truth》
3《邪魔/Hinder》
3《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》
3《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》
------------------------------------------------------------------------
4《袖の下/Bribery》
4《秘宝の障壁/Relic Barrier》
3《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble》
2《機械の行進/March of the Machines》
1《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》
1《隔離するタイタン/Sundering Titan》
ちょっとブルースカイのレシピおいときますね
Takemoto Hiroshi - Finals West-Japan Qualifier 3rd.
20《島/Island》
3《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
1《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water's Edge》
4《トゲ尾の雛/Spiketail Hatchling》
4《ヴィダルケンの技術者/Vedalken Engineer》
4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
4《尖塔のゴーレム/Spire Golem》
3《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》
4《マナ漏出/Mana Leak》
4《残響する真実/Echoing Truth》
3《邪魔/Hinder》
3《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》
3《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》
------------------------------------------------------------------------
4《袖の下/Bribery》
4《秘宝の障壁/Relic Barrier》
3《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble》
2《機械の行進/March of the Machines》
1《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》
1《隔離するタイタン/Sundering Titan》
ちょっとブルースカイのレシピおいときますね
ブルースカイじゃねえじゃん
ただの青ビートじゃん
ただの青ビートじゃん
前環境からあった青単にメロクと邪魔を足した形やね
飛行だらけのデッキに剣は強い
飛行だらけのデッキに剣は強い
前環境からっていうか、究極的にはMagic発売された初期からある
神奈川にもブルースカイいるよな
聞かれても神奈川人以外は知らねえよ
正直な話、よくこのデッキで突破できたよなあ。
剣なんて叩き割られるだけだと思うんだがなぁ
・・・帰化と酸化をカウンターし続ければいけるのか?
・・・帰化と酸化をカウンターし続ければいけるのか?
俺もMOで似たようなやつ使った事あるけど、
剣も枷もゴーレムも全部割られた。
ゴーレムは静電気で焼かれるし。
「ヴィダルケンの技術者」にからくりがあるのかな．．．？
剣も枷もゴーレムも全部割られた。
ゴーレムは静電気で焼かれるし。
「ヴィダルケンの技術者」にからくりがあるのかな．．．？
青単が初日全勝か
やっぱり青の時代だ
てかブルースカイはどこいった？
てかブルースカイはどこいった？
カササギ入れてみたけどまじつえー。
カササギブルーなつかしいな
結局、青は原点に戻るしかなかったわけだ
結局、青は原点に戻るしかなかったわけだ
シンプル伊豆ベストっちゅうことやね｡
カササギＴ３あるし
ブロッカーとしてもかなり優秀。
蛾はもちろん、証人、シャーマンと止まるし。
ブロッカーとしてもかなり優秀。
蛾はもちろん、証人、シャーマンと止まるし。
78 ：ＮＰＣさん：04/12/30 12:01:09 ID:/eaS6xoc
逆に蛾にも羽ばたき飛行機械にも止められるんだがな・・・
カウンター呪文が弱いなら使わなければいいじゃない。
と言うコンセプトで作ってみた。枚数かなり適当…
20《島/Island》
4《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
4《トゲ尾の雛/Spiketail Hatchling》
4《ヴィダルケンの技術者/Vedalken Engineer》
4《ニューロックの変成者/Neurok Transmuter》
4《幻影の戦士/Phantom Warrior》
4《空民の学者/Soratami Savant》
4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
4《剃刀毛のマスティコア/Razormane Masticore》
4《残響する真実/Echoing Truth》
4《沿岸の海賊行為/Coastal Piracy》
こんなのどうだろうか？既出だったらスマン
と言うコンセプトで作ってみた。枚数かなり適当…
20《島/Island》
4《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
4《トゲ尾の雛/Spiketail Hatchling》
4《ヴィダルケンの技術者/Vedalken Engineer》
4《ニューロックの変成者/Neurok Transmuter》
4《幻影の戦士/Phantom Warrior》
4《空民の学者/Soratami Savant》
4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
4《剃刀毛のマスティコア/Razormane Masticore》
4《残響する真実/Echoing Truth》
4《沿岸の海賊行為/Coastal Piracy》
こんなのどうだろうか？既出だったらスマン
既出
カウンター使わないなら青使う必要もない
飛行クリーチャーの性能、白に負けてるし
↓
い
ま
さ
ら
ち
ん
あ
つ
い
ま
さ
ら
ち
ん
あ
つ
ホビージャパンのMTGサイトが消えとる。。。
誰か初日全勝の青単のレシピとってないですか？
もしありましたらうｐお願いします。
誰か初日全勝の青単のレシピとってないですか？
もしありましたらうｐお願いします。
unknown1 (3)(青)
インスタント ― Arcane? Betrayers of Kamigawa，？
すべてのアーティファクトをそれぞれのオーナーの手札に戻す。
Illus.??? (???/165)
インスタント ― Arcane? Betrayers of Kamigawa，？
すべてのアーティファクトをそれぞれのオーナーの手札に戻す。
Illus.??? (???/165)
もう親和の時代は終わったから
親和だと2ターンくらいで元に戻ってしまうわけだが。
泥棒カササギ/Thieving Magpie
4 無効 / Annul
3 卑下 / Condescend
2 残響する真実 / Echoing Truth
3 邪魔 / Hinder
3 マナ漏出 / Mana Leak
2 巻き直し / Rewind
4 血清の幻視 / Serum Visions
4 知識の渇望 / Thirst for Knowledge
4 秘宝の障壁 / Relic Barrier
4 ヴィダルケンの枷 / Vedalken Shackles
こんな感じですかね？
4 無効 / Annul
3 卑下 / Condescend
2 残響する真実 / Echoing Truth
3 邪魔 / Hinder
3 マナ漏出 / Mana Leak
2 巻き直し / Rewind
4 血清の幻視 / Serum Visions
4 知識の渇望 / Thirst for Knowledge
4 秘宝の障壁 / Relic Barrier
4 ヴィダルケンの枷 / Vedalken Shackles
こんな感じですかね？
3 泥棒カササギ/Thieving Magpie
4 無効 / Annul
3 卑下 / Condescend
2 残響する真実 / Echoing Truth
3 邪魔 / Hinder
3 マナ漏出 / Mana Leak
2 巻き直し / Rewind
4 血清の幻視 / Serum Visions
4 知識の渇望 / Thirst for Knowledge
4 秘宝の障壁 / Relic Barrier
4 ヴィダルケンの枷 / Vedalken Shackles
4 ちらつき蛾の生息地 / Blinkmoth Nexus
1 水辺の学舎、水面院 / Minamo, School at Water's Edge
19 島 / Island
4 無効 / Annul
3 卑下 / Condescend
2 残響する真実 / Echoing Truth
3 邪魔 / Hinder
3 マナ漏出 / Mana Leak
2 巻き直し / Rewind
4 血清の幻視 / Serum Visions
4 知識の渇望 / Thirst for Knowledge
4 秘宝の障壁 / Relic Barrier
4 ヴィダルケンの枷 / Vedalken Shackles
4 ちらつき蛾の生息地 / Blinkmoth Nexus
1 水辺の学舎、水面院 / Minamo, School at Water's Edge
19 島 / Island
91 ：ＮＰＣさん：05/01/06 18:43:25 ID:ENibzUoF
時間の名人と袖の下があった気がする
CREATURES (9)
2 潮の星、京河 / Keiga, the Tide Star
2 曇り鏡のメロク / Meloku the Clouded Mirror
1 時間の名人 / Temporal Adept
4 泥棒カササギ / Thieving Magpie
SPELLS (25)
2 袖の下 / Bribery
3 卑下 / Condescend
4 残響する真実 / Echoing Truth
4 邪魔 / Hinder
4 マナ漏出 / Mana Leak
4 巻き直し / Rewind
4 ヴィダルケンの枷 / Vedalken Shackles
LANDS (26)
4 ちらつき蛾の生息地 / Blinkmoth Nexus
1 水辺の学舎、水面院 / Minamo, School at Water's Edge
21 島 / Island
SIDEBOARD (15)
4 無効 / Annul
4 機械の行進 / March of the Machines
1 時間の名人 / Temporal Adept
2 時間停止 / Time Stop
4 秘宝の障壁 / Relic Barrier
2 潮の星、京河 / Keiga, the Tide Star
2 曇り鏡のメロク / Meloku the Clouded Mirror
1 時間の名人 / Temporal Adept
4 泥棒カササギ / Thieving Magpie
SPELLS (25)
2 袖の下 / Bribery
3 卑下 / Condescend
4 残響する真実 / Echoing Truth
4 邪魔 / Hinder
4 マナ漏出 / Mana Leak
4 巻き直し / Rewind
4 ヴィダルケンの枷 / Vedalken Shackles
LANDS (26)
4 ちらつき蛾の生息地 / Blinkmoth Nexus
1 水辺の学舎、水面院 / Minamo, School at Water's Edge
21 島 / Island
SIDEBOARD (15)
4 無効 / Annul
4 機械の行進 / March of the Machines
1 時間の名人 / Temporal Adept
2 時間停止 / Time Stop
4 秘宝の障壁 / Relic Barrier
エクテン資産でアグロウォーターみたいなデッキを組もうと思ったら、今でもやっぱ厄介なスピリット入るんですかね。
なんかもっといいのあるかな。
飛行持ちしかブロックできないやつとか･･･微妙かな。
なんかもっといいのあるかな。
飛行持ちしかブロックできないやつとか･･･微妙かな。
３マナ4/4飛行という怪物がいるぞ。
デメリットは気にするな。カウンターすれば大丈夫。
デメリットは気にするな。カウンターすれば大丈夫。
Mistblade Shinobi (2)(青)
クリーチャー ― 人間(Human)・Ninja Betrayers of Kamigawa,コモン
Ninjutsu(青)（(青),あなたがコントロールする、ブロックされなかった攻撃クリーチャー１体を手札に戻す：あなたの手札からこのカードを、タップ状態かつ攻撃に参加した状態で場に出す）
Mistblade Shinobiがプレイヤーに戦闘ダメージを与えるたび、そのプレイヤーがコントロールするクリーチャー１体を対象とする。あなたは、それをそのオーナーの手札に戻してもよい。
1/1
クリーチャー ― 人間(Human)・Ninja Betrayers of Kamigawa,コモン
Ninjutsu(青)（(青),あなたがコントロールする、ブロックされなかった攻撃クリーチャー１体を手札に戻す：あなたの手札からこのカードを、タップ状態かつ攻撃に参加した状態で場に出す）
Mistblade Shinobiがプレイヤーに戦闘ダメージを与えるたび、そのプレイヤーがコントロールするクリーチャー１体を対象とする。あなたは、それをそのオーナーの手札に戻してもよい。
1/1
>>96
それってもしかして年季奉公のジン？
それってもしかして年季奉公のジン？
>>94
変異種。
変異種。
水位の上昇はったら変異種なんかただのゴミでは･･･
>94
Possessed Aven / 取り憑かれたエイヴン が良いかも。
厄介な人に比べるとタフネス1下がるけど土地タップ
しなくていい。スレッショルドを満たせばパワーも上がる。
Possessed Aven / 取り憑かれたエイヴン が良いかも。
厄介な人に比べるとタフネス1下がるけど土地タップ
しなくていい。スレッショルドを満たせばパワーも上がる。
変異種デッキ。
４ 畜積した知識
４ 対抗呪文
４ 記憶の欠落
３ 商人の巻物
４ 撃退
４ 綿密な分析
３ 狡猾な願い
３ 直観
３ 変異種
４ 金属モックス
４ サファイアの大メダル
20 島
４ 畜積した知識
４ 対抗呪文
４ 記憶の欠落
３ 商人の巻物
４ 撃退
４ 綿密な分析
３ 狡猾な願い
３ 直観
３ 変異種
４ 金属モックス
４ サファイアの大メダル
20 島
103 ：sage：05/01/08 14:13:23 ID:cBKTDBKY
バウンスすら無い青単なんて初めて見た
変異種デッキと言っておきながら、
普通の青単に変異種をつっこんだだけのものよりも変異種を無駄使いしている怪異
普通の青単に変異種をつっこんだだけのものよりも変異種を無駄使いしている怪異
怪奇千万！変異種
まずフォーマットがなんなのかすら不明だね。
商人の巻物とか綿密な分析とか良く分からないカードが
入ってるし、狡猾な願いが入ってるくせにサイドボードが書いてない。
金属モックスや大メダルがこのデッキにとって本当に有用と
思ってるのか問い詰めたいところ。
変異種がどうこう以前の問題かと。
商人の巻物とか綿密な分析とか良く分からないカードが
入ってるし、狡猾な願いが入ってるくせにサイドボードが書いてない。
金属モックスや大メダルがこのデッキにとって本当に有用と
思ってるのか問い詰めたいところ。
変異種がどうこう以前の問題かと。
何でこれが話題にならんのだ
Patron of the Moon - 5UU
Legendary Creature - Spirit
Moonfolk Offering (You may play this card at any time you could play an instant
by sacrificing a Moonfolk and paying the difference in mana costs
between this and the sacrificed Moonfolk. Mana cost includes color.)
Flying
1: Put up to 2 lands from your hand into play tapped.
5/4
Rare
Patron of the Moon - 5UU
Legendary Creature - Spirit
Moonfolk Offering (You may play this card at any time you could play an instant
by sacrificing a Moonfolk and paying the difference in mana costs
between this and the sacrificed Moonfolk. Mana cost includes color.)
Flying
1: Put up to 2 lands from your hand into play tapped.
5/4
Rare
強いかもそれ
それってサクらなくてもインスタントプレイできるの？
なら青コンのフィニッシャーにならないかな？
なら青コンのフィニッシャーにならないかな？
>>109
それは駄目だよ。能力の一部なんだから
それは駄目だよ。能力の一部なんだから
「一体サクることで（中略）プレイしてよい」だもんな。
0マナ空民なんていないし。
0マナ空民なんていないし。
しかし肝心の空民にろくなのが居ないのが問題
メロクだったらわざわざコイツに差し換えなくても勝てるだろうし
メロクだったらわざわざコイツに差し換えなくても勝てるだろうし
どっからどー見ても紙レアなんだが
大体インスタントタイミングでプレイできるクリーチャーは
緑の領分だろ？
神秘の蛇の緑分はそれなんだし
色の境界線がどんどん無くなってくな、萎え。
まだDMでもやってた方がマシかも
大体インスタントタイミングでプレイできるクリーチャーは
緑の領分だろ？
神秘の蛇の緑分はそれなんだし
色の境界線がどんどん無くなってくな、萎え。
まだDMでもやってた方がマシかも
別にインスタントタイミングプレイ可な生物が緑の領分ではないし、
仮にそうだとしても青にいちゃいけないという理由はない。
ＤＭやっててください
仮にそうだとしても青にいちゃいけないという理由はない。
ＤＭやっててください
>>116
サイクルの能力だからな。
ゲームからリムーブするのだって黒や白やアーティファクトの能力だが、
サイクルの能力ではそうなっていない。
だいたい今回は謀反、裏切りがテーマなんだから、
少し色にあってない能力を出すようにしてるって考えるのが常識。
過去にもザ・ダークとかの例があるし
サイクルの能力だからな。
ゲームからリムーブするのだって黒や白やアーティファクトの能力だが、
サイクルの能力ではそうなっていない。
だいたい今回は謀反、裏切りがテーマなんだから、
少し色にあってない能力を出すようにしてるって考えるのが常識。
過去にもザ・ダークとかの例があるし
ならDMでもやってなさい
>>113
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の落書き帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ 大人しくDMでもやってろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の落書き帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ 大人しくDMでもやってろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
ノ《ベナリアの騎士》
ノ《混沌の防衛者》
ノ《法の防衛者》
ノ《ティーロの先兵》
ノ《針虫》
ノ《昌子たん》
ノ《混沌の防衛者》
ノ《法の防衛者》
ノ《ティーロの先兵》
ノ《針虫》
ノ《昌子たん》
>>120
なんだ、白の能力じゃあないか
なんだ、白の能力じゃあないか
そもそも神秘の蛇の緑分は「呪文ではなくクリーチャーである」という点だし、
それを実現する為にたまたまインスタント能力が付いているだけなんだが
例を挙げるなら、活性スリヴァーでも挙げた方が説得力があった
フフ・・・・・・ へただなあ113くん へたっぴさ・・・・・・・・！
例の出し方がへた・・・・
それを実現する為にたまたまインスタント能力が付いているだけなんだが
例を挙げるなら、活性スリヴァーでも挙げた方が説得力があった
フフ・・・・・・ へただなあ113くん へたっぴさ・・・・・・・・！
例の出し方がへた・・・・
クソエキスパンチョンのことを思い出さすな！
貿易風来坊。
>>113
知ったか房はDMやってください。お願いしますw
知ったか房はDMやってください。お願いしますw
>>113みたいな人は消えて欲しいです
自作自演必死だな
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
>>113がファビョって自演してると予想
なんにせよやめとけ
なんにせよやめとけ
>>128
自演乙。でもほんとに113が可哀想だ…
自演乙。でもほんとに113が可哀想だ…
自業自得だ呂
みんな親切なんだぜ、解れよｗ
DMでもやってたほうがマシ⇒じゃあいいからやれよ、エンリョすんな、お前に合ってるだロ
DMでもやってたほうがマシ⇒じゃあいいからやれよ、エンリョすんな、お前に合ってるだロ
まあこれに懲りて軽はずみな発言はしない事だな>>113よ
もう完璧に氷河期はすぎたね。メタらないと。
しかも色んな青単があるのぉ
正直すごいな。
サイドの母聖樹対策の母聖樹はありなのか？
ためてしたことないからわからん。
サイドの母聖樹対策の母聖樹はありなのか？
ためてしたことないからわからん。
青緑覚醒の出番が消えたな
青がやればできる子で母さんうれしいよ
空民トロンっていうのを思いついた
>>141
あんたのレスにForce of WILL
あんたのレスにForce of WILL
ウルザランドで出た大量のマナで土地を戻すのだよ!!
普通にけちとるつぼで青単トロンで。
スレたってから1ヶ月だが氷河期ではないな
でも氷河期ではないのは、枷のおかげつー話も
なんか枷の強さっぷりに後ろめたさを感じてるのは俺だけ？
でも使うけど
でも使うけど
でも一応アーティファクトだしなぁ
あと袖の下あるに越したことはないがなくても別段問題ないもんだな
あと袖の下あるに越したことはないがなくても別段問題ないもんだな
ボルバーage
＜ケチな贈り物＞の日本語分が伝わりにくいのは俺だけ？
なんか対戦相手がカードを選ぶみたいに読める。
なんか対戦相手がカードを選ぶみたいに読める。
最近のデスクラがコクショウ入れないから袖の下の価値が薄れてきた
>>151
対戦相手が選ぶのであってる。
対戦相手が選ぶのであってる。
自分で選べるなら誰も微妙なんて言わねえよ・・・
FoFより強いって。
FoFより強いって。
自分で選べたらFoF級かそれ以上のドロースペル
そうでげす。
「あなたのライブラリーから異なる名前のカードを４枚探し、それらを公開する。そのプレイヤーはそれらのカードから２枚を選ぶ。」
ってところが主語がないから、前述の「対象の対戦相手」が４枚選ぶのかＹＯ！と読める。
英語だと、まず４枚選んでから対象の対戦相手を指定するから、すぐ理解できたんだけどね。
「あなたのライブラリーから異なる名前のカードを４枚探し、それらを公開する。そのプレイヤーはそれらのカードから２枚を選ぶ。」
ってところが主語がないから、前述の「対象の対戦相手」が４枚選ぶのかＹＯ！と読める。
英語だと、まず４枚選んでから対象の対戦相手を指定するから、すぐ理解できたんだけどね。
本来なら訳は
「公開する。」と「そのプレイヤーは〜」
の間に「対戦相手１人を対象とする。」を入れるべきだよな。
原文でもこの順番だし。
「公開する。」と「そのプレイヤーは〜」
の間に「対戦相手１人を対象とする。」を入れるべきだよな。
原文でもこの順番だし。
Guildの文がおかしいだけ、実際のテキストはちゃんとなってる。
なんですとー！これだから日本語は信用ならねえ。
３年ぶりくらいに復帰したけど、青はいつの時代も安定してるねー。
流行のデッキがどんなのか知らないけど、大抵のものには対抗できるって良いね。
赤の基本構築（ゴブリン速攻）に負けたりするところも好き。
流行のデッキがどんなのか知らないけど、大抵のものには対抗できるって良いね。
赤の基本構築（ゴブリン速攻）に負けたりするところも好き。
われわれは3年待った
誇大表現イクナイ
少なくとも2年前はサイカ全盛だったろうが
少なくとも2年前はサイカ全盛だったろうが
激動サイカなんぞ邪道
青単で生き残れてこそ
青が生き残っていると言える
青単で生き残れてこそ
青が生き残っていると言える
>>163
少佐！
少佐！
メインカラーで生き残っていられれば文句はありません
大会で使われた島の総数より、教議会の座席の総数の方が多いだなんて時代に比べれば
大会で使われた島の総数より、教議会の座席の総数の方が多いだなんて時代に比べれば
ブルードスター親和は一応青いデッキだしなぁ。
ちょっと文句言いすぎ。
青が使われないなんて言えるのは半年（DS-FD）くらいだろ。
ちょっと文句言いすぎ。
青が使われないなんて言えるのは半年（DS-FD）くらいだろ。
ファイナルに出てたバウンス親和が美しかったな
未来予知+親和+ストームバウンス
未来予知+親和+ストームバウンス
勝てるパーミ使いたい
ハァ？
とりあえず謀反の青ウィニーは強い
青白の白って何のことですか?
>>174
ＤＳ以前のアーティファクトを多めに積んでるって事
ＤＳ以前のアーティファクトを多めに積んでるって事
今度近所の大会に青単で出るのですが
RDW2005っぽいデッキが多そうなんです。
みなさんならサイドボードに何を入れますか？
RDW2005っぽいデッキが多そうなんです。
みなさんならサイドボードに何を入れますか？
寒け１５枚
>>176
レギュレーション書け阿呆！！
レギュレーション書け阿呆！！
すいません。
スタンダードです。
よろしくお願いします。
スタンダードです。
よろしくお願いします。
幽体の変容でボイル返し
マリット・レイジの怒り
たいていの赤は止まる
あとは他のスペルで何とかしろ
たいていの赤は止まる
あとは他のスペルで何とかしろ
>>181
本気？
本気？
まあランデスを片っ端からカウンターしまくれば何とかなるかもな。
スリスに削られてスラッガーでフィニッシュされるかもな。
スリスに削られてスラッガーでフィニッシュされるかもな。
RDW2005の話だろ。
とめれるのは《ゴブリンの略奪者/Goblin Raider(7E)》に《炎歩スリス/Slith Firewalker(MRD)》くらいか
とめれるのは《ゴブリンの略奪者/Goblin Raider(7E)》に《炎歩スリス/Slith Firewalker(MRD)》くらいか
太陽のしずくでも入れとけ。
Veil of Secrecyって神じゃない？
>>183
無いよ･･･。てか、どういう相手に効くの？
生物しかとまんないし。赤コン相手に出しても、パルスで焼かれそうだし
弧炎撒きも能力は使えるままだし。
スライなんて出す前に殺されそうなんだけど･･･。たいていの赤って･･･？
無いよ･･･。てか、どういう相手に効くの？
生物しかとまんないし。赤コン相手に出しても、パルスで焼かれそうだし
弧炎撒きも能力は使えるままだし。
スライなんて出す前に殺されそうなんだけど･･･。たいていの赤って･･･？
しさ斗ステイシスって組めるかな
ヴィダルケンの枷uze---!!
で、おまいら撲滅どうするよ
鎮圧する
>>191
鎮圧でリムーブしますが何か？
鎮圧でリムーブしますが何か？
打ち消す
で、おまいら鎮圧デッキにいれるの？
サイドに仕込む可能性はある
巻き直しよりは優先しない？
198 ：ＮＰＣさん：05/01/20 21:37:40 ID:T7jWhT6y
しない
巻き直し減らしてメインに積むまである。
玻璃凧
"玻璃凧"とは、毎ターン最初にそれを対象とした呪文や能力を打ち消してしまう能力を持つ、
神河謀叛に登場する３体のクリーチャー、《飛び回る玻璃凧/Jetting Glasskite》
《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅/Kira, Great Glass-Spinner》《ゆらめく玻璃凧/Shimmering Glasskite》
の通称である。《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》はあなたのクリーチャーすべてを玻璃凧にする。
この能力は誘発型能力であり、呪文や能力によって打ち消されないものを打ち消すことはない。
連繋した呪文が玻璃凧を対象とする場合、（それがこのターン初めて玻璃凧を対象とするものなら）呪文全体が打ち消される。
《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅/Kira, Great Glass-Spinner》
{1}{U}{U}
伝説のクリーチャー ― スピリット
2/2
飛行
あなたがコントロールするクリーチャーは「このクリーチャーがいずれかのターンに
初めて呪文や能力の対象になるたび、その呪文や能力を打ち消す。」の能力を持つ。
"玻璃凧"とは、毎ターン最初にそれを対象とした呪文や能力を打ち消してしまう能力を持つ、
神河謀叛に登場する３体のクリーチャー、《飛び回る玻璃凧/Jetting Glasskite》
《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅/Kira, Great Glass-Spinner》《ゆらめく玻璃凧/Shimmering Glasskite》
の通称である。《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》はあなたのクリーチャーすべてを玻璃凧にする。
この能力は誘発型能力であり、呪文や能力によって打ち消されないものを打ち消すことはない。
連繋した呪文が玻璃凧を対象とする場合、（それがこのターン初めて玻璃凧を対象とするものなら）呪文全体が打ち消される。
《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅/Kira, Great Glass-Spinner》
{1}{U}{U}
伝説のクリーチャー ― スピリット
2/2
飛行
あなたがコントロールするクリーチャーは「このクリーチャーがいずれかのターンに
初めて呪文や能力の対象になるたび、その呪文や能力を打ち消す。」の能力を持つ。
HWS乳ワッショイ
GW厨は逝け
エンチャント島に期待してる香具師
ﾉｼ
ﾉｼ
滝の源獣／Genju of the Falls
{U}
エンチャント（島）
（アンコモン）
{2}：ターン終了時まで、エンチャントされている土地は飛行を持つ青の3/2のスピリット・クリーチャーになる。それは土地でもある。
エンチャントされている島が場から墓地に置かれたとき、あなたは滝の源獣をあなたの墓地から手札に戻してもよい。
個人的にはこれが気に入った。
{U}
エンチャント（島）
（アンコモン）
{2}：ターン終了時まで、エンチャントされている土地は飛行を持つ青の3/2のスピリット・クリーチャーになる。それは土地でもある。
エンチャントされている島が場から墓地に置かれたとき、あなたは滝の源獣をあなたの墓地から手札に戻してもよい。
個人的にはこれが気に入った。
空民とも忍者とも相性が悪いし・・・どこがいいの？
むしろ、このスレ的には源獣になった土地を残響する真実で戻せなくて
なおかつ１マナのエンチャントだからカウンターするのが非常にめどい事について
語るべきかと思う。
なおかつ１マナのエンチャントだからカウンターするのが非常にめどい事について
語るべきかと思う。
安直にブーメラン入れるは頭悪そうだし
無効多めに入れるが正解か？
無効多めに入れるが正解か？
またまた時間の名人が大活躍
>>208
それだ！！
それだ！！
>>208には手元にある「さまようもの」のFOILを差し上げよう。
さまようものFOILカコイイ！！（・∀・）
下手なレアのFOILよりもかっこいいな
下手なレアのFOILよりもかっこいいな
パミのフィニッシャーぽいけどパミが今はだめなんだよな
>>213
３マナ拘束されるパミのフィニッシャーってどうよ？
３マナ拘束されるパミのフィニッシャーってどうよ？
メロクがいる今、あえて源獣を使う意義がちょっとな
変異種とまではいわないけど
9thでパリンクロンあたりが復活して
青単の主力になる気がする
9thでパリンクロンあたりが復活して
青単の主力になる気がする
4マナ4/4飛行＋コアはどうよ
Chiseiってミラディンの核を使うと５ターン目じゃないと出ないの？
ゲンジュウには邪魔打つ。こっちが入れたほうがよっぽど強い。
でも空きねーから入らんね。鎮圧は青対策にサイド行きは決定。
他は何か強化されてるんだっけ？ドローあたりいいのが欲しい。
フィニッシャーは良いのこなかったなー。
他は何か強化されてるんだっけ？ドローあたりいいのが欲しい。
フィニッシャーは良いのこなかったなー。
Threads of Disloyaltyを信奉者につけてReduce to Dreamsを撃ったら勝ちですか？
>>200
キラ？
キラ？
ヨシカゲ？
ぼくのパパの名前だ……
ぼくのパパの名前だ……
>>216
採録禁止リストに入ってる
採録禁止リストに入ってる
225 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/01/22 15:05:59 ID:???
撹乱する群れってどう？ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
個人的には、使えないと思う感じ。
マナコスト以下だったら強かったのにな〜。
ちょうどじゃないといけないのが･･･。
個人的には、使えないと思う感じ。
マナコスト以下だったら強かったのにな〜。
ちょうどじゃないといけないのが･･･。
ブルースカイ自体が流行りそうに無いのは禁句ですか？
Blue Sky
Takemoto Hiroshi - Finals West-Japan Qualifier 3rd.
20《島/Island》
3《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
1《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water's Edge》
4《トゲ尾の雛/Spiketail Hatchling》
4《ヴィダルケンの技術者/Vedalken Engineer》
4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
4《尖塔のゴーレム/Spire Golem》
3《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》
4《マナ漏出/Mana Leak》
4《残響する真実/Echoing Truth》
3《邪魔/Hinder》
3《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》
3《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》
------------------------------------------------------------------------
4《袖の下/Bribery》
4《秘宝の障壁/Relic Barrier》
3《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble》
2《機械の行進/March of the Machines》
1《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》
1《隔離するタイタン/Sundering Titan》
ちょっとブルースカイのレシピおいときますね
Takemoto Hiroshi - Finals West-Japan Qualifier 3rd.
20《島/Island》
3《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
1《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water's Edge》
4《トゲ尾の雛/Spiketail Hatchling》
4《ヴィダルケンの技術者/Vedalken Engineer》
4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
4《尖塔のゴーレム/Spire Golem》
3《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》
4《マナ漏出/Mana Leak》
4《残響する真実/Echoing Truth》
3《邪魔/Hinder》
3《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》
3《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》
------------------------------------------------------------------------
4《袖の下/Bribery》
4《秘宝の障壁/Relic Barrier》
3《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble》
2《機械の行進/March of the Machines》
1《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》
1《隔離するタイタン/Sundering Titan》
ちょっとブルースカイのレシピおいときますね
センセー、カササギブルーの方がいいです。
結局ポンザあたりが一番使われるんだけどね。
結局ポンザあたりが一番使われるんだけどね。
Disrupting Shoal (X)(青)(青)
インスタント ― 秘儀(Arcane) Betrayers of Kamigawa,レア
あなたは、Disrupting Shoalのマナ・コストを支払うのではなく、
あなたの手札にある、点数で見たマナ・コストがＸである青のカードを１枚、
ゲームから取り除くことを選んでもよい。
呪文１つを対象とする。その点数で見たマナ・コストがＸである場合、それを打ち消す。
久々のピッチだけど、妨害・撃退なんかと比べるとどうなんだろう。
隙は減るし、意表を付けるのはいいことなんだけど確実に決められるという保障は無いんだよね。
インスタント ― 秘儀(Arcane) Betrayers of Kamigawa,レア
あなたは、Disrupting Shoalのマナ・コストを支払うのではなく、
あなたの手札にある、点数で見たマナ・コストがＸである青のカードを１枚、
ゲームから取り除くことを選んでもよい。
呪文１つを対象とする。その点数で見たマナ・コストがＸである場合、それを打ち消す。
久々のピッチだけど、妨害・撃退なんかと比べるとどうなんだろう。
隙は減るし、意表を付けるのはいいことなんだけど確実に決められるという保障は無いんだよね。
というかピッチで使うと1対2交換になってしまい手札命の青にはおすすめできない希ガス
>>233
ピッチで使って１対１交換が出来るような神カードが存在するとは思えないが。
ピッチで使って１対１交換が出来るような神カードが存在するとは思えないが。
>>233
ならば撃退もウィルもオススメではないですね
ならば撃退もウィルもオススメではないですね
236 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/01/23 12:06:52 ID:???
>>232
自分も同じ印象です。
>>233
そんなことはないですよ。むしろ、手札命の青だからこそです。
サイカトグも、マスティコアもドローで手にしたアドヴァンテージを
効率よく使用できる。
手札有利だけでなく、サイカトグみたいに使うことに特化したデッキが強いのですよ。
自分も同じ印象です。
>>233
そんなことはないですよ。むしろ、手札命の青だからこそです。
サイカトグも、マスティコアもドローで手にしたアドヴァンテージを
効率よく使用できる。
手札有利だけでなく、サイカトグみたいに使うことに特化したデッキが強いのですよ。
サイカ、ﾏｽﾃｨとそのカウンターじゃ意味が違う。
前者は手札に余ってるいらないｶｰﾄﾞをつかうが、
後者は終盤になるほど必要なｶｰﾄﾞを捨てる可能性がある。
だからサイカとかじゃ比較できん。
前者は手札に余ってるいらないｶｰﾄﾞをつかうが、
後者は終盤になるほど必要なｶｰﾄﾞを捨てる可能性がある。
だからサイカとかじゃ比較できん。
終盤になったから普通にマナ払って打てば良いじゃん
1、２ターン目にも打ち消せるかもしれないんだしそこそこだと思うけど
1、２ターン目にも打ち消せるかもしれないんだしそこそこだと思うけど
序盤にボードアドバンテージを稼いで固定できるようなデッキなら
使えるんじゃないの
使えるんじゃないの
大霊堂の信奉者を打ち消すにゃ丁度良いカウンター
案外青はマナの値に幅が広いから、案外使えそうだね＜青群れ
レジェンドの玻璃凧と源獣のコンビって物凄く硬くない？
カウンターを増やせば良い。
青群れ使えそうな気がしてきた
まじないに1枚入れとけばいいよ＜青群れ
一枚挿しのお守りは時間停止か青群れか。
正直どっちでｍ（ｒｙ
正直どっちでｍ（ｒｙ
メインで一枚お守りは美しくないから好かんな。奇数が嫌いだから３枚も好かん。
でもサイドで一枚入れはなんとなく好き。しかし青群れはサイド向きじゃないから
使うなら２枚か４枚でメインＤＡ！
でもサイドで一枚入れはなんとなく好き。しかし青群れはサイド向きじゃないから
使うなら２枚か４枚でメインＤＡ！
そうか？メインに1枚だけあるとｶｺｲｲ気がするんだが…
私的には1、3、4はいいけど2枚入れは好かないな。青群れは2枚入れだと思うけど。今の環境ではそこそこ使えると思う。
私的には1、3、4はいいけど2枚入れは好かないな。青群れは2枚入れだと思うけど。今の環境ではそこそこ使えると思う。
序盤に引けないと余り効果が大きくないし、引きすぎて困るということが無いので
多く入れていいと思う。
多く入れていいと思う。
まあメインにはまず入れないと思う。
いや、もし入れるならメインだろう
サイドに入れたいカードじゃない
サイドに入れて何をメタるの？
メインで腐った他のカードを活用するのがいいんじゃないの？
メインで腐った他のカードを活用するのがいいんじゃないの？
メインで腐った時間停止を…
普通に考えたら３〜５マナの奴を打ち消すことになる。
そうすると賞味期限は少ないな。それ以降は普通に使うだろうし。
捨てるカードのコストも考えて３〜５マナ域のカードを若干投入することが必要。
腐りにくい奴ってことでドロースペルがいいだろう。
そうすると賞味期限は少ないな。それ以降は普通に使うだろうし。
捨てるカードのコストも考えて３〜５マナ域のカードを若干投入することが必要。
腐りにくい奴ってことでドロースペルがいいだろう。
そもそもデッキの中身をいじってまで青群れを入れる価値があるかと言う事を話そうか
パーミ系なら入れんな。
アグロ系なら入れろ。
これに尽きるべ。
アグロ系なら入れろ。
これに尽きるべ。
>>257
３〜５マナの奴なら普通のカウンターで打ち消すだろ
３〜５マナの奴なら普通のカウンターで打ち消すだろ
急いで出すフィニッシャーは滝の源獣でいいさ
genjuはいいよな3マナ圏からつけれる
265 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/01/24 01:39:11 ID:???
どうなんだろ。入れるとしたら、アグロ系だろうと思う。
パミでそんな微妙なピッチ使うような状況って限られてるしな。
メロクか京河出して、タップした隙をついてきた呪文を消すにしても
確実性が無い。
ま･･･さか！3は、このようなピッチが出ることを想定して、
各コストの呪文を並べて･･････んなわけねぇか。
パミでそんな微妙なピッチ使うような状況って限られてるしな。
メロクか京河出して、タップした隙をついてきた呪文を消すにしても
確実性が無い。
ま･･･さか！3は、このようなピッチが出ることを想定して、
各コストの呪文を並べて･･････んなわけねぇか。
高コストの呪文に対しては気カウンターで消すクリで対応できるだろう
んなもん入れる空きがあるならカウンター入れろ
青群れは駄目ピッチだと思う。
相手と同じマナコストのカードが都合よく手札にあるとは思えない。
魔力消沈みたいな効果にすりゃいいのにね。
取り除いたカードの点数で見たマナコストＸを払わなければ〜って感じで。
相手と同じマナコストのカードが都合よく手札にあるとは思えない。
魔力消沈みたいな効果にすりゃいいのにね。
取り除いたカードの点数で見たマナコストＸを払わなければ〜って感じで。
Ｘ以下じゃねえの？
Ｘ以下なら強かったかもね。
ピッチスペルの利点は、タップアウトしても安心というところ。
そういう意味でピッチスペルとしては使えない。
ピッチスペルの利点は、タップアウトしても安心というところ。
そういう意味でピッチスペルとしては使えない。
だから「Ｘ以下なら」じゃなくて『実際に「Ｘ以下」』
自分と相手のマナカーブが近ければピッチカウンターできる確率は上がる。
プレイングにおいても自分と相手のカードのマナコストを一致させる工夫をすればいい。
そう考えると他のカード次第では面白くなりそうなカードではある。
プレイングにおいても自分と相手のカードのマナコストを一致させる工夫をすればいい。
そう考えると他のカード次第では面白くなりそうなカードではある。
青黒コンもいいな。手札を見れるしコストが合わないカードを捨てさせればいいし。
つーか確定カウンターそのものが少ないからなあ、マナ漏出と卑下は後半使いにくいし、
邪魔と巻き直しだけが辛うじて使えているような状態。
＜Ｖｅｘ/難題＞とかいうギャグカウンターは問題外。
邪魔と巻き直しだけが辛うじて使えているような状態。
＜Ｖｅｘ/難題＞とかいうギャグカウンターは問題外。
あ、last wordがあったか。
今のところ駄目ピッチっていう意見と工夫すれば使えるって意見が主流か。
やっぱ、ピッチカウンターは経験から弱くしたほうが良いと考えたのだろうか。
ピッチで一番強いのって赤と黒？初期印象だけど。緑と青は駄目っぽい。
やっぱ、ピッチカウンターは経験から弱くしたほうが良いと考えたのだろうか。
ピッチで一番強いのって赤と黒？初期印象だけど。緑と青は駄目っぽい。
誤爆した。スマソ
ピッチは黒＞赤＞白＞＞青＞＞＞＞緑かな
ピッチは黒＞赤＞白＞＞青＞＞＞＞緑かな
280 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/01/24 21:38:20 ID:???
個人的には、
赤＞黒＞白＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞青＞緑
赤＞黒＞白＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞青＞緑
主観的実用度
黒＞白＞＞赤＞＞＞＞次元の壁＞＞＞＞青＞緑
赤には夢があるが、多分それ専用にデッキを作らないと大した事ない。
いたって普通の強化呪文（しかもパワーのみ）にしかならないなら、
汎用性のある火力を抜いてまで入れようとは思わない。
その点、白、黒は何だかんだで必ず役に立つ。
黒＞白＞＞赤＞＞＞＞次元の壁＞＞＞＞青＞緑
赤には夢があるが、多分それ専用にデッキを作らないと大した事ない。
いたって普通の強化呪文（しかもパワーのみ）にしかならないなら、
汎用性のある火力を抜いてまで入れようとは思わない。
その点、白、黒は何だかんだで必ず役に立つ。
赤黒を上位に上げたのは、なんといっても
ピッチは連繋との相性がいい。
ピッチは連繋との相性がいい。
黒白とそのほかの間にすでに壁がありそうだが
俺は白最強説を＞ピッチ
緑がダントツで弱いのは同意。
緑がダントツで弱いのは同意。
白がダントツで強い
後はわからん
後はわからん
>>271
You may remove a blue card with converted mana cost X in your hand from the game rather than pay Disrupting Shoal's mana cost.
Counter target spell if its converted mana cost is X
さて、どの辺が『実際に「Ｘ以下」』に見えたのか話を聞こうか
You may remove a blue card with converted mana cost X in your hand from the game rather than pay Disrupting Shoal's mana cost.
Counter target spell if its converted mana cost is X
さて、どの辺が『実際に「Ｘ以下」』に見えたのか話を聞こうか
287 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/01/25 11:42:03 ID:???
確かに、よくよく見れば白結構強ぇな。
でも白自体、今すげ弱だから、使われる可能性はそこまでないかもな。
赤は、カードパワーはいっちょ前だけど、入るデッキが無いし。
使われるといえば黒か。
でも白自体、今すげ弱だから、使われる可能性はそこまでないかもな。
赤は、カードパワーはいっちょ前だけど、入るデッキが無いし。
使われるといえば黒か。
強そうなのは白と赤
実際使われそうなのは黒と青
実際使われそうなのは黒と青
290 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/01/25 12:02:19 ID:???
>>288
そりゃそうだ。
そうなると、実際に使われる可能性のあるピッチは極端に少ないな。
緑は元から救いようが無いし、赤は火力と生物抜いてまで入れるのは疑問だし、
となると、白ウィニーでクリーチャーの展開の妨げにならない呪文として
ピッチが使われるぐらいか？
そりゃそうだ。
そうなると、実際に使われる可能性のあるピッチは極端に少ないな。
緑は元から救いようが無いし、赤は火力と生物抜いてまで入れるのは疑問だし、
となると、白ウィニーでクリーチャーの展開の妨げにならない呪文として
ピッチが使われるぐらいか？
赤は使いどころが少ないけど地雷なのがムカつく
黒ピッチこそ活躍の場があると思うが？
アレで案外不器用な除去しかないもの。
まして雲後は少ないマナで攻勢に出つつ防御もしなきゃならないから
マナ無しで除去できる可能性があるのは凄く美味しい。
白もウィニーに出ながら無防備な本体を守れる。
というか反撃をシャットアウト＆ダメージに持ってけるのは美味しい。美味しすぎる。
アレで案外不器用な除去しかないもの。
まして雲後は少ないマナで攻勢に出つつ防御もしなきゃならないから
マナ無しで除去できる可能性があるのは凄く美味しい。
白もウィニーに出ながら無防備な本体を守れる。
というか反撃をシャットアウト＆ダメージに持ってけるのは美味しい。美味しすぎる。
ここは青スレだ
ピッチはマストカウンターかどうかだけ話したまえ
ピッチはマストカウンターかどうかだけ話したまえ
Sway of the Starsをなんとか使えないものか
相手のエンドに来世への旅うっておけばSwayでゲームオーバーではないだろうか。
初め見たときなんて強いスペルだと思ったんだが。ヤバ強くないか?
初め見たときなんて強いスペルだと思ったんだが。ヤバ強くないか?
タニーワと相性いいな
マナがたりない
>>292
雲後にピッチで打てるほど手札に余裕があるのか？
使うなら崩老卑の囁きの方がよくねーかな？
>>293
> ここは青スレだ
俺、今回の青いレアでほしいのが月の守護神だけなんだよな。
不忠の糸も最近の傾向に合ってないっぽいし。
雲後にピッチで打てるほど手札に余裕があるのか？
使うなら崩老卑の囁きの方がよくねーかな？
>>293
> ここは青スレだ
俺、今回の青いレアでほしいのが月の守護神だけなんだよな。
不忠の糸も最近の傾向に合ってないっぽいし。
謀叛の青はいらない子
ひっそりと３００げと
青のくせに上がりすぎ
さっきからMTG関連のスレあげまくってる奴がいるんだよ
「さまようもの」だったorz
まあリミテッドじゃ青はそんなでもないだろうな
キラを親和に入れてみた
囲いの能力を２回起動することになったorz
囲いの能力を２回起動することになったorz
１青青を単色以外でよく使う気になるな
２白白は別腹か？
Stream of Consciousnessについて語れ。
2枚入れたいんだがスペースがない。
2枚入れたいんだがスペースがない。
思考の鈍化と組み合わせると面白そう
とりあえず普通の青単パーミに2枚入れて使ってみたいんだが、どうだろう。
ピッチスペルとQuashも2枚ずつ入れたいから全然スペース足りない。
アドバンテージを失う分はカササギがなんとかしてくれると信じてる。
証人やリアニメイト系をカウンターすることもできるし、きっと悪くない、悪くないはずだ・・・。
土地を25に減らしてあと1枚・・・なんだ？
2まいずつの袖の下かピッチかQuashか、
はたまた4枚あるRewindか、どれか1枚減らすとしたら何だと思う？
ちなみにクリーチャーはメロクと時間の名人（2ずつ）とカササギ。
あとはブーメランとか枷とか。親和はサイド頼み。誰か考えて。
ピッチスペルとQuashも2枚ずつ入れたいから全然スペース足りない。
アドバンテージを失う分はカササギがなんとかしてくれると信じてる。
証人やリアニメイト系をカウンターすることもできるし、きっと悪くない、悪くないはずだ・・・。
土地を25に減らしてあと1枚・・・なんだ？
2まいずつの袖の下かピッチかQuashか、
はたまた4枚あるRewindか、どれか1枚減らすとしたら何だと思う？
ちなみにクリーチャーはメロクと時間の名人（2ずつ）とカササギ。
あとはブーメランとか枷とか。親和はサイド頼み。誰か考えて。
ピッチスペル
ふむ・・・結構便利っぽいんだがなあ。まあそれでしばらくやってみるか。
そんなもん入れずに土地とピッチ戻しとけｗ
うーん、そう言われるとなぁ・・・
でも、好きなんだよ、こういうカードがさ。
でも、好きなんだよ、こういうカードがさ。
土地なんて24枚で充分だろ
ドロー何枚だよ
ドロー何枚だよ
カササギだけだよ！
カササギ ３
血清 ４
知識の渇望 ４
これくらい入れろや
血清 ４
知識の渇望 ４
これくらい入れろや
そんなに入らないよ！
血清は確かに便利だけど、土地2枚余分に入れて2枚空きを作ることにしたよ。
あんまり下に送るようなカードもないしね。
渇望も、枷しかアーティファクトないからびみょん
血清は確かに便利だけど、土地2枚余分に入れて2枚空きを作ることにしたよ。
あんまり下に送るようなカードもないしね。
渇望も、枷しかアーティファクトないからびみょん
無効か血清どちらか必ず入れろ
無効がサイドなら血清入れる
無効がメインなら血清は入れなくてもいい
青はドローが命。
ドローをおろそかにしたらカウンターも機能しない。
とりあえずお前デッキリスト見せてくれ
無効がサイドなら血清入れる
無効がメインなら血清は入れなくてもいい
青はドローが命。
ドローをおろそかにしたらカウンターも機能しない。
とりあえずお前デッキリスト見せてくれ
島*20
水辺の学舎、水面院*1
ちらつき蛾の生息地*4
曇り鏡のメロク*2
時間の名人*2
泥棒カササギ*4
ヴィダルケンの枷*4
マナ漏出*4
邪魔*4
巻き直し*4
鎮圧*2
撹乱する群れ*1
ブーメラン*4
袖の下*2
意識の流れ*2
機械の行進*4
秘宝の障壁*4
無効*4
鎮圧*1
時間の名人*1
袖の下*1
ん。
水辺の学舎、水面院*1
ちらつき蛾の生息地*4
曇り鏡のメロク*2
時間の名人*2
泥棒カササギ*4
ヴィダルケンの枷*4
マナ漏出*4
邪魔*4
巻き直し*4
鎮圧*2
撹乱する群れ*1
ブーメラン*4
袖の下*2
意識の流れ*2
機械の行進*4
秘宝の障壁*4
無効*4
鎮圧*1
時間の名人*1
袖の下*1
ん。
うーん．．．鎮圧はサイドに３枚でいんじゃないか？
時間の名人と袖の下はどちらか片方に絞って、
もう片方をサイドにした方が無難。
あと意識の流れは正直使えない。
時間の名人と袖の下はどちらか片方に絞って、
もう片方をサイドにした方が無難。
あと意識の流れは正直使えない。
なるほどなあ。鎮圧は、コントロール系にはメインで負けないようにしたいので抜きたくないかな。
時間の名人と袖の下については考慮してみる。
意識の流れ使えないは・・・言わないでｗ
まあ、そのうち何事もなかったかのように抜いてると思います。
これを抜いて島とピッチを1枚ずつ増やした形がとりあえず今のところの完成形なんで。
時間の名人と袖の下については考慮してみる。
意識の流れ使えないは・・・言わないでｗ
まあ、そのうち何事もなかったかのように抜いてると思います。
これを抜いて島とピッチを1枚ずつ増やした形がとりあえず今のところの完成形なんで。
今は緑ビーコンがあるから俺は残響真実がいいと思ふ
２ターン目ブーメラン土地
３ターン目時間の名人
てのも強そうだけどね
２ターン目ブーメラン土地
３ターン目時間の名人
てのも強そうだけどね
俺もそんな気はしなくもないが、時間の名人への繋ぎや源獣対策も考えてこっちにした。
正直悩ましいところではあるが、2T目の土地ブーメランは名人かカササギいればかなり強いし、
ランデス相手にMana Leakがないときもちょっと安心できるし。なのでまあ俺はこれで。
正直悩ましいところではあるが、2T目の土地ブーメランは名人かカササギいればかなり強いし、
ランデス相手にMana Leakがないときもちょっと安心できるし。なのでまあ俺はこれで。
意識の流れって話題になるほどのカードか？
ごめんね、昔からライブラリ修復系カード大好きだったから、ごめんね
＿＿
|
白 |
家 | ∴ ('A`) ｶｰﾁｬﾝ.....
──┐ ∀ << )
|
白 |
家 | ∴ ('A`) ｶｰﾁｬﾝ.....
──┐ ∀ << )
ちせキター
いいから星の揺らぎ＆時間停止搭載の青単トロン組もうぜ？
星の揺らぎを何に使うというのか
使えるけどどうやってマナを出すか
Finalsで４勝した青入りトロンのレシピどこかにないかな？
水面院の翻弄は意外と悪くないかも
ブロック構築で
ブロック構築で
Dampen Thought / 思考の鈍化デッキ作ろうぜ
水面院の翻弄の話題の直後に思考の鈍化デッキを提案するとは
性欲をもてあます
性欲をもてあます
とりあえず色は青緑。
緑バクに期待。
緑バクに期待。
まぁ今回もおまいら待望のインスタント大量ドローはおあずけなわけだが
>>335
ゲノム兵の連中もみんな（ｒｙ
ゲノム兵の連中もみんな（ｒｙ
>>338
小学生にも(ry
小学生にも(ry
インスタントの大量ドローなんて白い生物の数だけとか使えないスペルに決まっている
Inspirationがあるではないか
青忍者を使う猛者はいないのか…
バニラ忍者っていたらただの紙だな。
6/1ぐらいのサイズだったら使ってもよい。
羽ばたき飛行機械がボールライトニングに変わるんですよ。
羽ばたき飛行機械がボールライトニングに変わるんですよ。
>>344
バニラ忍者なら忍術も持ってないんじゃないかなｗ
バニラ忍者なら忍術も持ってないんじゃないかなｗ
そうでしたorz
19 島
1 水辺の学舎、水面院
4 羽ばたき飛行機械
4 トゲ尾の雛
4 物知りフクロウ
4 深き刻の忍者
4 静風の日暮
3 ヴィダルケンの枷
4 血清の幻視
3 卑下
4 マナ漏出
2 撹乱する群れ
4 残響する真実
4 無効
4 機械の行進
3 時間の名人
2 袖の下
2 鎮圧
とりあえずこんなんでどうか
1 水辺の学舎、水面院
4 羽ばたき飛行機械
4 トゲ尾の雛
4 物知りフクロウ
4 深き刻の忍者
4 静風の日暮
3 ヴィダルケンの枷
4 血清の幻視
3 卑下
4 マナ漏出
2 撹乱する群れ
4 残響する真実
4 無効
4 機械の行進
3 時間の名人
2 袖の下
2 鎮圧
とりあえずこんなんでどうか
対象にならずブロックされない装備で決まり
今の環境に《クローン/Clone(ONS)》あったら、レジェンド除去として使われてたかな。
こくしょう殺しても後腐れないし。
こくしょう殺しても後腐れないし。
思いつかなかった。いいかもね。
レジェンドルールの変更によりもう二度とクローンは載録されないだろうな…
レジェンド限定とはいえ、青い除去になるからな…
実戦で使われるレジェンドは致命的なフィニッシャーな場合が多いし
実戦で使われるレジェンドは致命的なフィニッシャーな場合が多いし
袖の下と比べてどうかってとこか
それよりもあれだ・・・
9thで対抗呪文入れたら9thのBOX６箱買うよ。
だから入れろや。もうそれでいいじゃないか。
対抗呪文＝青だろ！？
9thで対抗呪文入れたら9thのBOX６箱買うよ。
だから入れろや。もうそれでいいじゃないか。
対抗呪文＝青だろ！？
青スレで言うのも何だが
枷と対抗呪文が共存する環境って薄ら寒い
枷と対抗呪文が共存する環境って薄ら寒い
対抗呪文はともかく枷はヤヴァイ。
それより9版に水位の上昇入らないかね・・・
それより9版に水位の上昇入らないかね・・・
ホコリが入ったところを見るとマナ縛り＝白になるんだろうな
このままだと対立も白くなりそうだな
9 島
1 水辺の学舎、水面院
6 森
1 先祖の院、翁神社
3 真鍮の都
4 羽ばたき飛行機械
4 永遠の証人
4 桜族の長老
3 粗石の魔道士
4 深き刻の忍者
4 静風の日暮
3 金属モックス
4 残響する真実
4 ブーメラン
3 木霊の手の内
3 粗野な覚醒
4 酸化
4 無効
4 時間の名人
3 袖の下
かなりいい感じになってきた。
粗石の魔道士と羽ばたき飛行機械が最高。どっちがブロックされても忍者が出て、その後飛行機械が飛んでくる。
1 水辺の学舎、水面院
6 森
1 先祖の院、翁神社
3 真鍮の都
4 羽ばたき飛行機械
4 永遠の証人
4 桜族の長老
3 粗石の魔道士
4 深き刻の忍者
4 静風の日暮
3 金属モックス
4 残響する真実
4 ブーメラン
3 木霊の手の内
3 粗野な覚醒
4 酸化
4 無効
4 時間の名人
3 袖の下
かなりいい感じになってきた。
粗石の魔道士と羽ばたき飛行機械が最高。どっちがブロックされても忍者が出て、その後飛行機械が飛んでくる。
>>361
なるほど、羽ばたき飛行機械があったか…
なるほど、羽ばたき飛行機械があったか…
ホコリはマナ縛りが白になったんじゃなくって、全体のルールを変える効果が白に変わっただけだろ。
このさい帰化やら滅殺の命令やらも白にしちまえよ。
･･･あれ?
･･･あれ?
パーマネントのタップはまだ青の領域だよな?
クリーチャー限定だと白だが。
クリーチャー限定だと白だが。
今思ったがTopsy Turvyって戦闘後メインフェイズに張ると自分の戦闘がもう一回きてドローしてアンタップしてエンドだよな?
セラ天か清純な天使あればもう一回殴れてｳﾏｰ。
相手はエンドから始まるからOblationでもかましてやれば2枚ドローできる上に実質Time Warpみたいなもんだよな。
強いんじゃないだろうか。
とアン話を振ってみる。
セラ天か清純な天使あればもう一回殴れてｳﾏｰ。
相手はエンドから始まるからOblationでもかましてやれば2枚ドローできる上に実質Time Warpみたいなもんだよな。
強いんじゃないだろうか。
とアン話を振ってみる。
アンヒンジドが使える構築の大会なんて見たこと無いので、
強さが云々というガチ話なら正直どうでもいい
強さが云々というガチ話なら正直どうでもいい
貼ってバウンスしてという擬似無限ターンデッキなら作った。
謀反はカウンターしにくい幻獣やカウンターできない忍者ばかりで
得るもの無いし氷河期の予感
得るもの無いし氷河期の予感
源獣には消し去りの水神
ついでに白パガンダも置くと懐かしさ全開
青群れは300円ぐらい？まだ高いか？
Ｓ県某所にて青群れ百円で確認しました隊長！
１００円でもいらない。
青群れは結構使えるぞ
なぜエクテンで撃退が使われないのか考えてから青群れを評価しような
揺らぎ＋秘加理デッキを思案中だけど、キーカードがとにかく重い
青白で使える、何か良いマナブーストは無いものかねぇ…
青白で使える、何か良いマナブーストは無いものかねぇ…
>>376
対抗呪文があるから
対抗呪文があるから
>>377
緑で加速しないと無理っぽくないか？
緑で加速しないと無理っぽくないか？
撃退より遥かに弱いだろ
なんだっけあれ。
あのさ、5色でなんでもだせるってやつ
青じゃ難しいかもしれないが
がんばってくれ、メイン緑でなｗ
最初に5色をがんばってそろえて・・・・・
高坊とか言うな、そこ
だからな、もう青のみじゃ無理なんだよ
よく環境をみてみろ
な？緑マンセーなんだよ。よって緑混ぜろ、話はそれからだ
あのさ、5色でなんでもだせるってやつ
青じゃ難しいかもしれないが
がんばってくれ、メイン緑でなｗ
最初に5色をがんばってそろえて・・・・・
高坊とか言うな、そこ
だからな、もう青のみじゃ無理なんだよ
よく環境をみてみろ
な？緑マンセーなんだよ。よって緑混ぜろ、話はそれからだ
じゃぁ
トロンで青緑組まないか？
トロンで青緑組まないか？
時代は忍者だろ
男ならノンカウンターブルーだろ
先生！時間停止はおやつに入りますか
お若いの、ありゃあＤＩＯ様しか使いこなせないのぢゃよ
389 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/02/11 00:54:50 ID:???
忍者デッキって、ウィザードの二の舞になりそうな予感。
まぁ、とりあえずパーミッションデッキで得たものはほとんど無いから
違うタイプのデッキに期待してしまうな。
まぁ、とりあえずパーミッションデッキで得たものはほとんど無いから
違うタイプのデッキに期待してしまうな。
だ、誰だおまえ…
391 ：ＮＰＣさん：05/02/11 01:59:40 ID:/Kg5gL0h
>>389
当時に比べて全体除去が弱めだからその辺は大丈夫じゃねーか？
クリーチャーを並べるタイプにする必要もなさそうだし。
ウィザードデッキの不幸はクリーチャーを並べるタイプのデッキだったにもかかわらず、
全体除去が強かったせいだと思われるので。
（あと、サイクリングをカウンターできなかったのも痛かったけど）
当時に比べて全体除去が弱めだからその辺は大丈夫じゃねーか？
クリーチャーを並べるタイプにする必要もなさそうだし。
ウィザードデッキの不幸はクリーチャーを並べるタイプのデッキだったにもかかわらず、
全体除去が強かったせいだと思われるので。
（あと、サイクリングをカウンターできなかったのも痛かったけど）
青忍者の少ないパワーは十手でカバーできるしな。
手甲でもいいかもしんない
手甲でもいいかもしんない
393 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/02/11 02:18:18 ID:???
>>391
それもあるけど、ウィザード自体が全体的にパワー不足だったのもあると思う。
雑種犬やゴブ戦長と比べるのは間違ってるのはわかってるけど、能力はいいんだけど
やはりその分パワーが下がってたりでそれなりのカードに落ち着いてしまってる。
殴ろうと思ったらやっぱり装備品に頼らざるをえないしな･･･。
>>392
融合する武具も良いよ〜。
それもあるけど、ウィザード自体が全体的にパワー不足だったのもあると思う。
雑種犬やゴブ戦長と比べるのは間違ってるのはわかってるけど、能力はいいんだけど
やはりその分パワーが下がってたりでそれなりのカードに落ち着いてしまってる。
殴ろうと思ったらやっぱり装備品に頼らざるをえないしな･･･。
>>392
融合する武具も良いよ〜。
/ _ ィ ｽ::. ヽ / ∧ ﾄ､ ! ヽ ､__ l ! ∨ !
/ 、 , ｨ'_´,.ィ´ ヽ:::.ヽ //,.乂=く ヽ ヽ￣7ヽl ! l l∧
{ :. ヾ､-､／＿_,.ノ〉 r ､_ｌ::::::!/ ′ ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l !l i アハハ、>>393ク・・・（ﾝｸﾞ
∧ :::. .::::〉'` ＿_ ￣´ ｀ ｰl::::!j ,,=＝ﾐ､ ,z＝ミ、 l |// |
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ ,z=､ !/∧ ″ , ﾞ jｨ∧ l l
. / / /＞!:::l ´ !:っ'ｿ lし! |,ｲﾍ| / / / ,. ‐- ｧ / / / ﾚｲ!ｲ/
/ ,' ,' ! ﾍヽ{ ´￣ ､ﾋﾘ ﾚﾊ|!l ／-‐￣ 二ﾆヽ /_ノ川
. / ヽ 'ｰ / / / ′//!ﾉ |/lヽ､/ -―＝ くｲ l l ∧!
/ ｀Tヽ＿ ,〜 -‐ｧ ／ ﾚ'/ -‐ , ‐´ｌ ,ｲ/
.:::／ ヽ、 ｀ｰ‐ '´／ r'‐ ､ ,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
.::/ / ヽ‐- ´| , ‐- /￣ヽヽ,ｲ ,.-┴r‐ｒ,‐-- 、
なぎさ、クソレス乙なんて言ったらボコられるわよ！
/ 、 , ｨ'_´,.ィ´ ヽ:::.ヽ //,.乂=く ヽ ヽ￣7ヽl ! l l∧
{ :. ヾ､-､／＿_,.ノ〉 r ､_ｌ::::::!/ ′ ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l !l i アハハ、>>393ク・・・（ﾝｸﾞ
∧ :::. .::::〉'` ＿_ ￣´ ｀ ｰl::::!j ,,=＝ﾐ､ ,z＝ミ、 l |// |
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ ,z=､ !/∧ ″ , ﾞ jｨ∧ l l
. / / /＞!:::l ´ !:っ'ｿ lし! |,ｲﾍ| / / / ,. ‐- ｧ / / / ﾚｲ!ｲ/
/ ,' ,' ! ﾍヽ{ ´￣ ､ﾋﾘ ﾚﾊ|!l ／-‐￣ 二ﾆヽ /_ノ川
. / ヽ 'ｰ / / / ′//!ﾉ |/lヽ､/ -―＝ くｲ l l ∧!
/ ｀Tヽ＿ ,〜 -‐ｧ ／ ﾚ'/ -‐ , ‐´ｌ ,ｲ/
.:::／ ヽ、 ｀ｰ‐ '´／ r'‐ ､ ,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
.::/ / ヽ‐- ´| , ‐- /￣ヽヽ,ｲ ,.-┴r‐ｒ,‐-- 、
なぎさ、クソレス乙なんて言ったらボコられるわよ！
忍者は殴れればアドバンテージが取れるのでパワーの低さは問題にならない。
それよりタフネスの低さが痛い。１体引っ込めて忍者出したら静電気の稲妻で死んで何も残らない、とか。
忍術使いながらカウンターする余裕は無いし。綺羅を入れたらいい感じになった。
それよりタフネスの低さが痛い。１体引っ込めて忍者出したら静電気の稲妻で死んで何も残らない、とか。
忍術使いながらカウンターする余裕は無いし。綺羅を入れたらいい感じになった。
綺羅を入れると手甲か融合する武具以外は付けにくくなるジレンマ
…融合する武具でいいか
…融合する武具でいいか
397 ：ＮＰＣさん：05/02/11 08:24:00 ID:/Kg5gL0h
>>396
忍術と相性が良い浪人の戦棍は・・・カードパワー不足だろうか？
忍術と相性が良い浪人の戦棍は・・・カードパワー不足だろうか？
まあ何にしても装備品は今の環境じゃすぐに壊されるけどね。
それよりとにかく綺羅が使える。カウンター４枚だけのデッキを作るくらいなら絶対綺羅の方がいい。
それよりとにかく綺羅が使える。カウンター４枚だけのデッキを作るくらいなら絶対綺羅の方がいい。
１T：土地 モックス すね当て
２T：土地 散兵 猛火の群れ（激憤明神）
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
２T：土地 散兵 猛火の群れ（激憤明神）
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
goba
忍者デッキねぇ…
こんな感じか？
23 島
4 ちらつき蛾の生息地
4 はばたき飛行機械
2 大いなる玻璃紡ぎ、綺羅
2 静風の日暮
3 霧刄の忍び
3 抜け道を歩む者
4 深き刻の忍者
3 ヴィダルケンの枷
3 師範の占い独楽
3 梅沢の十手
3 融合する武具
4 知識の渇望
3 血清の幻視
こんな感じか？
23 島
4 ちらつき蛾の生息地
4 はばたき飛行機械
2 大いなる玻璃紡ぎ、綺羅
2 静風の日暮
3 霧刄の忍び
3 抜け道を歩む者
4 深き刻の忍者
3 ヴィダルケンの枷
3 師範の占い独楽
3 梅沢の十手
3 融合する武具
4 知識の渇望
3 血清の幻視
ごめん、正直ただの思い付きだから叩き台にでもしてくれや。
連投規制うぜー。
連投規制うぜー。
しかも間違えてるし…orz
23 島→19 島
23 島→19 島
なぜ幻影の戦士を使わない？
てか綺羅入れるなら融合する武具は抜け
てか綺羅入れるなら融合する武具は抜け
>>397
ちょっと使った感じでは、忍者デッキだと戦棍は十手より使えるかもと思った
ちょっと使った感じでは、忍者デッキだと戦棍は十手より使えるかもと思った
羽ばたき飛行機械ってちらつき蛾や1/1飛行で止まるじゃん
そうだな
中盤以降で羽ばたき飛行機械引いた時の絶望感は他に例えられない
じゃあブロック不可アンタッチャブルのやつにしようぜ
個人的にはトゲ尾の雛は是非入れるべくぃ
個人的にはトゲ尾の雛は是非入れるべくぃ
浪人の戦棍が出ていれば、オーニソプターは０マナ2/3フライング
ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
浪人の戦梶って正気かよ．．．
>>411
ＳＯＲＥＤＡ！！
ＳＯＲＥＤＡ！！
はいはい
羽ばたき飛行機械×４
涙の神×４
は確定だと思う。あと２マナの生物何か×４
涙の神×４
は確定だと思う。あと２マナの生物何か×４
>>417
トゲ尾の雛でええやん
トゲ尾の雛でええやん
浪人の戦棍が出ていれば、トゲ尾の雛は2マナ3/2フライングで魔力の乱れ内蔵
ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
骨断ちの矛槍はどうですか
>>420
忍者に装備しづらいから却下
忍者に装備しづらいから却下
自演じゃないけど、確かに戦棍良いな。
忍術とすごく噛み合う
忍術とすごく噛み合う
リミテッドでの話だけどな
つまり、忍者デッキに装備は入らないと?
>>417
物知りフクロウ
物知りフクロウ
>>401から何抜いて雛と神いれる？
十手、武具
十手と武具抜くなんてありえない
土地ってやっぱマナ加速の要素がない場合は２７枚もなきゃいけないのか？
何枚か削れないかしら
何枚か削れないかしら
土地23じゃね？
訂正入ってるし。
幻視、独楽、日暮あたりがいらん希ガス。
訂正入ってるし。
幻視、独楽、日暮あたりがいらん希ガス。
日暮を抜くなら青白のウィニーにした方がいいんじゃないの
164 ：152：05/02/06 21:43:30 ID:???
11 島
8 沼
2 水まといの洞窟
1 水面院
1 死蔵
4 羽ばたき飛行機械
3 涙の神
4 物知りフクロウ
4 深き刻の忍者
2 喉笛切り
3 静風の日暮
2 鬼の下僕、墨目
3 金属モックス
4 血清の幻視
4 マナリーク
4 残響する真実
こんなの。蛾を入れても良かったけど手元になかったので…
パーミッション、ランデスに強い。デスクラとはまあ互角。トロン、親和に弱い。特に親和。サイドからがんばる。
金属モックスは今の環境的に必要。別になくてもできるけど。
11 島
8 沼
2 水まといの洞窟
1 水面院
1 死蔵
4 羽ばたき飛行機械
3 涙の神
4 物知りフクロウ
4 深き刻の忍者
2 喉笛切り
3 静風の日暮
2 鬼の下僕、墨目
3 金属モックス
4 血清の幻視
4 マナリーク
4 残響する真実
こんなの。蛾を入れても良かったけど手元になかったので…
パーミッション、ランデスに強い。デスクラとはまあ互角。トロン、親和に弱い。特に親和。サイドからがんばる。
金属モックスは今の環境的に必要。別になくてもできるけど。
433 ：ＮＰＣさん：05/02/11 21:59:11 ID:/Kg5gL0h
>忍者デッキ
大クラゲほしいよ大クラゲ
大クラゲほしいよ大クラゲ
>>トロン・親和に弱い
メインでこの二つのどちらかに勝てないのはマズイ気がするが……
既にメタが代わってるのか？
メインでこの二つのどちらかに勝てないのはマズイ気がするが……
既にメタが代わってるのか？
いや変わってないと思う
謀叛の参入でトロンが若干苦しくなるとは言え対抗手段はあるし
依然として親和とトロンはメタの中心だと思う
謀叛の参入でトロンが若干苦しくなるとは言え対抗手段はあるし
依然として親和とトロンはメタの中心だと思う
忍者ウィニーは無理だろ
ウィニーは数で押してこそ本領発揮
場のクリーチャーの数を減らす忍者はウィニー向きではない
ウィニーは数で押してこそ本領発揮
場のクリーチャーの数を減らす忍者はウィニー向きではない
減りはしない
並べて殴るだけの一般的なウィニーと比べるのは筋違いだと思うけどな。
ただのバニラでもうかつに攻撃を通すと何が起こるか分からん、っていうプレッシャーなんて
普通のウィニーには絶対ない特徴でしょうよ。
でも正直メタの一角に上り詰めるにはまだ何か足りないよね
ただのバニラでもうかつに攻撃を通すと何が起こるか分からん、っていうプレッシャーなんて
普通のウィニーには絶対ない特徴でしょうよ。
でも正直メタの一角に上り詰めるにはまだ何か足りないよね
緑コンにはどうなんだろう
忍者は１体出ればいいんだよなあ
あとはそいつを呪文でサポートしてればアドバンテージで相手が勝手に死ぬから
ヴィダルケンのアレで敵のクリーチャーかっぱらって殴って、通ったら捨て捨て忍者とかやってみたい
あとはそいつを呪文でサポートしてればアドバンテージで相手が勝手に死ぬから
ヴィダルケンのアレで敵のクリーチャーかっぱらって殴って、通ったら捨て捨て忍者とかやってみたい
青黒忍者なら真面目な身代わりを入れるといい。
日暮から墨目を呼びやすいし攻撃通っても死んでも得。
日暮から墨目を呼びやすいし攻撃通っても死んでも得。
忍者デッキだけどさ、タッチでも赤が入ったデッキに弱くない？
序盤にショックなんかを撃たれると、除去とランデスをいっぺんに食らったみたいな
影響を受けるような。
除去られなければ強いけど、それにしてもちょっと脆い。
序盤にショックなんかを撃たれると、除去とランデスをいっぺんに食らったみたいな
影響を受けるような。
除去られなければ強いけど、それにしてもちょっと脆い。
443 ：ＮＰＣさん：05/02/13 15:51:30 ID:tE90qW9o
墨目ﾀｿは青じゃﾈｰﾖ
てか最近始めたんだけどどこ行っても枷が売ってNEEEEEEE
田舎だからかorz
田舎だからかorz
青い忍者はクリーチャータイプがイマイチ。黒いのは鼠だから色々幅が利きそうな予感。
喉笛切りの忍術から鼠守護神とか。
喉笛切りの忍術から鼠守護神とか。
なんだとメガトロン
>>447
使えば強さがわかるよ
使えば強さがわかるよ
本殿も強いしアーティファクトエンチャント破壊メイン積みでもいいぐらいだな。
枷無しの青単って自殺行為でつか？
自殺行為っていうか、ひどくもったいない
青単はどれを見ても枷が入ってるから組む気が無くなる
青単なんだから島が入ってるのは当たり前だろう
今の弱りきった青単じゃ、枷でもないとやってけん。
マハモティ＞＞＞＞京河 派の漏れは、ついにマハモティ＞京河の局面にぶちあたった。
マハモティで良かった、と。
平和な心つけられて、2匹目マハモティ呼んだ、ただそれだけなんだけどね。
一般論だと京河のほうが上らしい。
でもそんなものは机上の空論ですよ。
青デッキならマハモティ。最強。
マハモティで良かった、と。
平和な心つけられて、2匹目マハモティ呼んだ、ただそれだけなんだけどね。
一般論だと京河のほうが上らしい。
でもそんなものは机上の空論ですよ。
青デッキならマハモティ。最強。
>>456
「なんでそんなに偉そうなんだよ、お前！」
「なんでそんなに偉そうなんだよ、お前！」
うん。まず普通は平和な心カウンターするから。
ていうか平和な心なんてトーナメントじゃそうそう飛んできません。
そして二匹目の京河を出して相手の生き物２匹パクれば
除去にもなって良かったんじゃないかと。
まぁ俺もマハモッチはしっかり五枚持ってるけどさ。
総合するとやっぱりマハモッチ＜京河は空論ではないと。
ネマタ！とか言いやがったら肛門から直腸内に刃物男を乱入させてやる。
ていうか平和な心なんてトーナメントじゃそうそう飛んできません。
そして二匹目の京河を出して相手の生き物２匹パクれば
除去にもなって良かったんじゃないかと。
まぁ俺もマハモッチはしっかり五枚持ってるけどさ。
総合するとやっぱりマハモッチ＜京河は空論ではないと。
ネマタ！とか言いやがったら肛門から直腸内に刃物男を乱入させてやる。
（´-`）.｡oO（ネマタというぞぉーーーーーッ！！！）
（´-`）.｡oO（・・・だ、だめだ・・・びびっちまって・・・・・・）
（´-`）.｡oO（・・・だ、だめだ・・・びびっちまって・・・・・・）
フィニッシャーなんて滝の源獣と枷で奪ったクリーチャーで十分ですよ
「最近はその色ならどのデッキにも確実に入るカードがあってつまらない。」と言う奴がいる。
得てしてその発言の裏には「それに比べて昔は良かった」と言う意味合いが含まれているのだが、これは解せない。
剣を鋤にが入ってなかった白、対抗呪文の入っていなかった青、強迫の入っていなかった黒、
稲妻の入っていなかった赤、さらに言えばミシュラの工廠や露天鉱床の入っていなかったデッキ。
これらがそれぞれの時代に存在したのだろうか？
なにも100％入っているとは言わない。しかし少なくとも現在の青がヴィダルケンの枷を投入する率、
現在の緑が永遠の証人を投入する率とそれほどかけ離れているだろうか？
昔は良かったと懐かしむ人間が懐古厨と呼ばれる所以はここにあるように見える。
自分が全盛期だった頃を必要以上に美化し、自分が対応できなくなった現在を必要以上に卑下する。
過去の問題点は「それもＭＴＧの味だった。」と言い、現在の良い点は決して認めようとしない。
このような事は古代エジプトの時代から存在したらしいので、今更どうこう言う物でも無いのかもしれないが、
やはりここのような不特定で大勢の人間が閲覧し、書き込む場所で取り上げるべき話題では無いと思う。
同じ時代に生きた人間同士で話す分には楽しいのは理解できるけどね。
得てしてその発言の裏には「それに比べて昔は良かった」と言う意味合いが含まれているのだが、これは解せない。
剣を鋤にが入ってなかった白、対抗呪文の入っていなかった青、強迫の入っていなかった黒、
稲妻の入っていなかった赤、さらに言えばミシュラの工廠や露天鉱床の入っていなかったデッキ。
これらがそれぞれの時代に存在したのだろうか？
なにも100％入っているとは言わない。しかし少なくとも現在の青がヴィダルケンの枷を投入する率、
現在の緑が永遠の証人を投入する率とそれほどかけ離れているだろうか？
昔は良かったと懐かしむ人間が懐古厨と呼ばれる所以はここにあるように見える。
自分が全盛期だった頃を必要以上に美化し、自分が対応できなくなった現在を必要以上に卑下する。
過去の問題点は「それもＭＴＧの味だった。」と言い、現在の良い点は決して認めようとしない。
このような事は古代エジプトの時代から存在したらしいので、今更どうこう言う物でも無いのかもしれないが、
やはりここのような不特定で大勢の人間が閲覧し、書き込む場所で取り上げるべき話題では無いと思う。
同じ時代に生きた人間同士で話す分には楽しいのは理解できるけどね。
むしろ今は１００パーセント入るレベルのカードが少なくて糞だと思う俺がいる。
まずはフルカウンターが大手を振って闊歩出来る時代にしろ。
話はそれからだ。
ときにおまえら、青スレの住人は青の何が好きなんだ？
俺フルカウンターデッキ。
話はそれからだ。
ときにおまえら、青スレの住人は青の何が好きなんだ？
俺フルカウンターデッキ。
>>463
俺もパーミッション好き。
でもさ、今フルカウンター組んでると途中で絶望的な気分にならないか？
対抗呪文はまあいいにしても、3マナ圏の無条件カウンターが欲しい。
ということで雲散霧消か禁止を次の大型エキスパンションで再録してくれと。
もういっそ1UUで対抗呪文リメイクでもいい。頼むよ…。
え？ 邪魔？
あれで打ち消したあとに何度、ライブラリから引っこ抜かれてまた出されたことかヽ(`Д´)ﾉ
え？ 難題？
あれカウンターじゃないよ。1枚引かれるってアホか。
俺もパーミッション好き。
でもさ、今フルカウンター組んでると途中で絶望的な気分にならないか？
対抗呪文はまあいいにしても、3マナ圏の無条件カウンターが欲しい。
ということで雲散霧消か禁止を次の大型エキスパンションで再録してくれと。
もういっそ1UUで対抗呪文リメイクでもいい。頼むよ…。
え？ 邪魔？
あれで打ち消したあとに何度、ライブラリから引っこ抜かれてまた出されたことかヽ(`Д´)ﾉ
え？ 難題？
あれカウンターじゃないよ。1枚引かれるってアホか。
465 ：ＮＰＣさん：05/02/16 15:22:47 ID:ZKQGH3kQ
>>464
> あれで打ち消したあとに何度、ライブラリから引っこ抜かれてまた出されたことかヽ(`Д´)ﾉ
どうせ４枚積みのカードなら残り３枚を探してこられるだけだし。
永遠の証人で回収されないだけライブラリに戻したほうが便利じゃないか？
> あれで打ち消したあとに何度、ライブラリから引っこ抜かれてまた出されたことかヽ(`Д´)ﾉ
どうせ４枚積みのカードなら残り３枚を探してこられるだけだし。
永遠の証人で回収されないだけライブラリに戻したほうが便利じゃないか？
ライブラリにフタして勝つこともある品
こんな時間に人が
>>463
同じくフルカウンター
とは言ってもドローゴーみたいな一から十まで受動的なフルカウンターじゃなくて
青茶みたいなある程度能動的なフルカウンターが好みだな
>>464
昔は2枚引かれるカウンターもあったんだぞ。
使われるデッキが違ったが。
>>467
｢対抗呪文が無い｣という点を除けば
今はそれほどカウンターの質は悪かないんだが･･･
俺は雲散霧消より邪魔のが好きっていうか記憶の欠落がセットになってるのがいい
同じくフルカウンター
とは言ってもドローゴーみたいな一から十まで受動的なフルカウンターじゃなくて
青茶みたいなある程度能動的なフルカウンターが好みだな
>>464
昔は2枚引かれるカウンターもあったんだぞ。
使われるデッキが違ったが。
>>467
｢対抗呪文が無い｣という点を除けば
今はそれほどカウンターの質は悪かないんだが･･･
俺は雲散霧消より邪魔のが好きっていうか記憶の欠落がセットになってるのがいい
>>昔は2枚引かれるカウンター
あれは自分も引けたから…
あれは自分も引けたから…
俺もフルパーミ大好き人間だけど、フルパーミがあまり強い環境ってのもやだなぁ。
>>469
あれは1Uというコストの低さ、加えてキャントリップという使うに値するメリットがあったじゃないか。
対抗呪文、Will、雲散霧消、魔力消沈とライバルが多くて普通のカウンターデッキには入れにくかったけど。
難題の2Uでこっち引けなくて相手に1枚ドローって話にならん。
あれは1Uというコストの低さ、加えてキャントリップという使うに値するメリットがあったじゃないか。
対抗呪文、Will、雲散霧消、魔力消沈とライバルが多くて普通のカウンターデッキには入れにくかったけど。
難題の2Uでこっち引けなくて相手に1枚ドローって話にならん。
473 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/02/16 18:04:06 ID:???
>>469
＞＞｢対抗呪文が無い｣という点を除けば
今はそれほどカウンターの質は悪かないんだが･･･
同意。てか、邪魔があるだけでもまし。
難題もアーケンと比べたらあれだけど、最近ほんと緑系コントロールばっか
なんで、縛りとか、卑下よりは活躍する機会はあるかな〜と思う。サイドとか。
まぁ、弱いのはかわらないけど。
>>464
邪魔のボトム送るのってデメリットなのか？･･･。
墓地利用されないからメリットだと思ってた。
つか、トップに送る人みたことないから雲散霧消よりの下位と等しいな。
大差ないけど。
＞＞｢対抗呪文が無い｣という点を除けば
今はそれほどカウンターの質は悪かないんだが･･･
同意。てか、邪魔があるだけでもまし。
難題もアーケンと比べたらあれだけど、最近ほんと緑系コントロールばっか
なんで、縛りとか、卑下よりは活躍する機会はあるかな〜と思う。サイドとか。
まぁ、弱いのはかわらないけど。
>>464
邪魔のボトム送るのってデメリットなのか？･･･。
墓地利用されないからメリットだと思ってた。
つか、トップに送る人みたことないから雲散霧消よりの下位と等しいな。
大差ないけど。
思考縛りはそこそこ強いと思ってる。
4マナ以下の方が困るスペル多くない?
4マナ以下の方が困るスペル多くない?
思考縛りはドラフト用だろ。
カウンターの中では、この前小走りの死神打ち消せずに死んだからやっぱり糞か。
カウンターの中では、この前小走りの死神打ち消せずに死んだからやっぱり糞か。
マナ漏出＞卑下＞邪魔、無効＞その他
髭のが上なのかよ
俺的には
マナ＞邪魔＞無効、蒔直し≧髭＞その他
ですね。
俺的には
マナ＞邪魔＞無効、蒔直し≧髭＞その他
ですね。
記憶の欠落があれば、青緑ライブラリーに戻すデッキが組めたのに。
>>478
巻き直しが卑下の上に来る理由が思い当たらんのでちょっと伺ってもいいかな
巻き直しが卑下の上に来る理由が思い当たらんのでちょっと伺ってもいいかな
サーガの頃使ってたから。
思い入れの分強い。
てかさ〜、髭強いけど複数発撃つこと考えたら経済的じゃないよね。
思い入れの分強い。
てかさ〜、髭強いけど複数発撃つこと考えたら経済的じゃないよね。
緑単・親和相手に秒でゴミ化する髭は巻き直しより下でよいかと。
その時はドローできない占術と割り切る
親和相手なら４マナには機械の行進が入るだろう。卑下より多く巻き直しが入るとは思えない。
緑系全般をメタるなら邪魔で、青緑を重視するなら最後の言葉。
流れ的に青単のみの話なのか知らないが多色を使うなら邪魔のダブルシンボルは結構厄介。
緑系全般をメタるなら邪魔で、青緑を重視するなら最後の言葉。
流れ的に青単のみの話なのか知らないが多色を使うなら邪魔のダブルシンボルは結構厄介。
今のパーミから巻き直し抜いたらやってけないよ。
マナ漏出や卑下だと無理な場面大杉。
マナ漏出や卑下だと無理な場面大杉。
>>485
青単フルカウンターデッキの話をしてたんじゃなかったっけ？
最後の言葉ってサイドに１枚積むくらいかと。メインにはいるのかこれ？
ところで、ほぼ生物の入ってる現環境、霊魂放逐は意外とやりおる。
青単フルカウンターデッキの話をしてたんじゃなかったっけ？
最後の言葉ってサイドに１枚積むくらいかと。メインにはいるのかこれ？
ところで、ほぼ生物の入ってる現環境、霊魂放逐は意外とやりおる。
巻き直しのアンタップで、霊感使うのがよいかんじでございます
霊魂放逐とか無効とかは汎用性に欠くから敬遠されるけど
デッキに入れてみると意外に手札で腐らないことに気付かされるよね。
まあ第二期アーティファクト時代の今の環境では無効は普通に使えるカウンターになってるけど
デッキに入れてみると意外に手札で腐らないことに気付かされるよね。
まあ第二期アーティファクト時代の今の環境では無効は普通に使えるカウンターになってるけど
とりあえず俺的には
無効3
マナ漏出4
邪魔4
巻き直し4
時間停止1
ですね。
てか、俺のパーミは今こうなってる。
お守りの時間停止が相手の呪文に刺さる瞬間が好きだ。
無効3
マナ漏出4
邪魔4
巻き直し4
時間停止1
ですね。
てか、俺のパーミは今こうなってる。
お守りの時間停止が相手の呪文に刺さる瞬間が好きだ。
なんだかんだで打ち消し呪文は一通り揃ってるからあまり困らないんだけど、
その屋台骨を支えるドロー呪文が欠如していることが、現状の最大の問題だと思ってる
とりあえず、血清の幻視で序盤を誤魔化しつつ、中盤に集中で手札補充したり
本殿でじわじわ稼いだりしてるけど
その屋台骨を支えるドロー呪文が欠如していることが、現状の最大の問題だと思ってる
とりあえず、血清の幻視で序盤を誤魔化しつつ、中盤に集中で手札補充したり
本殿でじわじわ稼いだりしてるけど
みんなパーミ好きなんだな。俺は青大好きだけどカンスペは大嫌い。
バウンスが大好きだから、はね返りと排撃があったインベ環境は最高だった。
バウンスが大好きだから、はね返りと排撃があったインベ環境は最高だった。
キャントリップ付きのぐるぐる出ないかな。
めっちゃ強そう。
って、アンタップはしないが氷ってカードがあるじゃねーか。
でも落ちてるんだよなぁ
1青
インスタント秘儀
ぐるぐるキャントリップ
↑こんなの希望
めっちゃ強そう。
って、アンタップはしないが氷ってカードがあるじゃねーか。
でも落ちてるんだよなぁ
1青
インスタント秘儀
ぐるぐるキャントリップ
↑こんなの希望
>>493
つ【ひきつり】
つ【ひきつり】
俺も知識の渇望4、血清の幻視4で誤魔化してる。
あと独楽が2だか3入ってる。
あと独楽が2だか3入ってる。
497 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/02/17 17:52:12 ID:???
俺も、巻き直し＞卑下派です。
>>485
青単に邪魔は有無をいわさず入る。最後の言葉とは比べられない。
むしろ言葉と比べるべきなのは巻き直しだと思う。
どちらにしろメタ的に卑下のスペースは無い。
>>489
以外に腐らんよな。手札に溜まることはないけど融通が利かないのが･･･。
>>495
集中は隙を見て使えばいいと思う。
俺は出されそうな呪文とか考えて安全そうなときには使ってる。
>>485
青単に邪魔は有無をいわさず入る。最後の言葉とは比べられない。
むしろ言葉と比べるべきなのは巻き直しだと思う。
どちらにしろメタ的に卑下のスペースは無い。
>>489
以外に腐らんよな。手札に溜まることはないけど融通が利かないのが･･･。
>>495
集中は隙を見て使えばいいと思う。
俺は出されそうな呪文とか考えて安全そうなときには使ってる。
余ったマナでライブラリ操作やらドロー撃てるからパーミ強いんであって。
カンスペなしで怒涛の序盤を凌いでたら、とてもそんなヒマはない。
すなわち今必要なのはドロー付きクリーチャー対策
【排撃】これだ。
カンスペなしで怒涛の序盤を凌いでたら、とてもそんなヒマはない。
すなわち今必要なのはドロー付きクリーチャー対策
【排撃】これだ。
で、証人とかソーレムで１枚引かれるわけですね。
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
相手が身代わりが2体以上出してる時に残響する真実を撃つととてもすっきりする。
巻き直しのアンタップは重要。
そのマナでドローやバウンス呪文を使えるのがいい。
序盤はカウンターを使わず、悠長にドローバウンスしてる暇ないし。
そのマナでドローやバウンス呪文を使えるのがいい。
序盤はカウンターを使わず、悠長にドローバウンスしてる暇ないし。
ドローはほとんどソーサリーになったから、巻き直しで打てることは無くなったな。
知識の渇望
霊感
カササギがあるしな
バウンスしたいパーマネントがある時に巻き直しでどうしてもカウンターしたいって状況も
あんまり無さそう
バウンスしたいパーマネントがある時に巻き直しでどうしてもカウンターしたいって状況も
あんまり無さそう
今はパーミにカササギが入るような環境じゃない
ここで予選を無敗通過したあのカササギブルーを紹介するのはアレか
まあメタを無視したデッキではあるしな
まあメタを無視したデッキではあるしな
ぶっちゃけアレを渡されて「実績あるよー、勝てる勝てる」とか言われても俺は使わないと思う。
いろんな意味で心臓に悪すぎ。
いろんな意味で心臓に悪すぎ。
メタ的にカササギが駄目ってどういうこと？
フルパーミは臆病モンが使うデッキだからな。
常に島がアンタッピで、手札にカウンターがないと安心できん。
常に島がアンタッピで、手札にカウンターがないと安心できん。
アンタッポ
>>509
おれの近くにいたヘタレがまさにソレだった。
インベ環境で、force spike突っ込んでたからな、4枚。
理由は「幽体オオヤマネコ」がカウンターできるから。
…巧い青使いは手札に一枚もカウンターなくてもなんとかするもんだろ…
と白使いの俺でも思ったもの。
あ、俺？
俺は常にカウンター持ってないとｶﾞｸｶﾞｸしてどうしようもなくなるからパス、ね。
おれの近くにいたヘタレがまさにソレだった。
インベ環境で、force spike突っ込んでたからな、4枚。
理由は「幽体オオヤマネコ」がカウンターできるから。
…巧い青使いは手札に一枚もカウンターなくてもなんとかするもんだろ…
と白使いの俺でも思ったもの。
あ、俺？
俺は常にカウンター持ってないとｶﾞｸｶﾞｸしてどうしようもなくなるからパス、ね。
うっせーﾊﾞｰﾔヽ(`Д´)ﾉ
悪かったな、どうせチキンハートのパーミ使いだよ(´・ω・｀)
ギザギザハートの子守唄よかましだい('A`)
悪かったな、どうせチキンハートのパーミ使いだよ(´・ω・｀)
ギザギザハートの子守唄よかましだい('A`)
513 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/02/18 17:48:44 ID:???
カササギ蛾に止められるぽ･･･。
ぶっちゃけすり抜けたものをどうにかできることが大切
一つ残らずカウンターするほうが少々どうかしてるわけなんで
ケグやラスで流したりファミリアやサイカで止めれるからこそ
安心して必要なのだけカウンターできるってもんよ
一つ残らずカウンターするほうが少々どうかしてるわけなんで
ケグやラスで流したりファミリアやサイカで止めれるからこそ
安心して必要なのだけカウンターできるってもんよ
つまり青でもマナサポートできて場をなんとか食い止められ、
スキあらば殴ってくれる、軽くて頼れるナイスガイども・・・・
・・・・・・親和だ！orz
ちうわけでミラディンの初心に帰り、親和パーミッションを考えるのがいいと思います。まる。
親和カウンターや親和ドローもあることだしね。。
スキあらば殴ってくれる、軽くて頼れるナイスガイども・・・・
・・・・・・親和だ！orz
ちうわけでミラディンの初心に帰り、親和パーミッションを考えるのがいいと思います。まる。
親和カウンターや親和ドローもあることだしね。。
蛾なんか使われたら枷が食らいつくよ
>>515
それは最終的にただの親和か鉄工所に落ち着くと思う。まる。
それは最終的にただの親和か鉄工所に落ち着くと思う。まる。
>>515
１０日後には・・・
１０日後には・・・
親和パーミッション作ってみたけど弱かったな・・・。
パーミッションはパーマネントに依存しないデッキタイプだから
親和と相性が悪いんだよな。
パーミッションはパーマネントに依存しないデッキタイプだから
親和と相性が悪いんだよな。
カウンタースリヴァーとかマッドネス、カウンターレベル知らない人?
521 ：ＮＰＣさん：05/02/19 00:01:27 ID:QLfk8NhU
>>520
それは戦線を守る為のカウンターであってパーミッションではないが・・・
それは戦線を守る為のカウンターであってパーミッションではないが・・・
カウンターレベルはかなりパーミッションぽいけどな。
トグみたいなつもりじゃダメなのかYO!!
>>519
アーティファクトマナが入るのはパーミッションではないのですか！
アーティファクトマナが入るのはパーミッションではないのですか！
>>522
そりゃレベルそのものが特殊すぎなんだよ。
そりゃレベルそのものが特殊すぎなんだよ。
おまいら全員手札よこせ！
| / ⌒ヽ /
⊂（ ・∀・） ﾊﾟｰﾝ
＼_⊂彡☆))Д´）
| / ⌒ヽ /
⊂（ ・∀・） ﾊﾟｰﾝ
＼_⊂彡☆))Д´）
単純に「親和とパーミは相性悪い」と言えば、誰も異論は挟まなかったはずだ
528 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/02/19 11:49:41 ID:???
レベルは、エンド時に生き物呼べるところが
打消しと相性いいよな。
打消しと相性いいよな。
献身を中心にしたデッキはパーミッションと相性イイんだろうか
レベルと違って、ある程度のコストの生物を出しておかなきゃならんので
あんまり相性いいとは思えないなぁ。
あんまり相性いいとは思えないなぁ。
親和 → コスト下がる（ゼロにもなる）
パーミ → マナ立てたままエンド
どこが相性悪いんだよ！ばっちりじゃねえか！
パーミ → マナ立てたままエンド
どこが相性悪いんだよ！ばっちりじゃねえか！
最初からそんだけの数のアーティファクトが並んでたら
パーミにするまでも無く勝てるな
パーミにするまでも無く勝てるな
うおおおお 枷手にはいらねー
ちらつき蛾てにはいらねー
ちらつき蛾てにはいらねー
つまりさ
見れば見るほど532はバカだって思うんだけど違うか？
見れば見るほど532はバカだって思うんだけど違うか？
３金属モックス
４守護像
３身代わり
４ヴィダルケン
３ブルードスター
４守護像
３身代わり
４ヴィダルケン
３ブルードスター
4*バウンス忍者
4*ドロー忍者
4*トゲ尾の雛
3*羽ばたき飛行機械
3*静風の日暮
4*金属モックス
4*撹乱する群れ
3*梅澤の十手
4*融合する武具
4*ブロック不可秘儀
4*霧中の到達
島*16
ちらつき蛾*3
4*ドロー忍者
4*トゲ尾の雛
3*羽ばたき飛行機械
3*静風の日暮
4*金属モックス
4*撹乱する群れ
3*梅澤の十手
4*融合する武具
4*ブロック不可秘儀
4*霧中の到達
島*16
ちらつき蛾*3
今回のブロック不可秘儀 結構強いよね。
今までのと違って見所ある
今までのと違って見所ある
540 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/02/19 23:07:44 ID:???
最近の親和は、薬瓶とかも入ったからか知らないけど、
どんどん親和カードが消えてる気がする･･･。
ゴリアも入らなくなちゃたしな･･･
どんどん親和カードが消えてる気がする･･･。
ゴリアも入らなくなちゃたしな･･･
>538
《融合する武具/Grafted Wargear》入れるくらいなら
《ロウニンファイトクラブ/Ronin Warclub》でも入れたほうがいい
《融合する武具/Grafted Wargear》入れるくらいなら
《ロウニンファイトクラブ/Ronin Warclub》でも入れたほうがいい
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ファイトクラブはマジつよっそ
戦の只中も強いぞ。
オーニソプターが４/３ 速攻 フライング になったら泣けるでしょ
戦の只中も強いぞ。
オーニソプターが４/３ 速攻 フライング になったら泣けるでしょ
《起源室/Genesis Chamber(DST)》出してクリーチャー通すのだお
《骨齧り》と《霧刃の忍び》を入れ替えまくってマイアトークンだしまくるのだお
《侵入警報/Intruder Alarm/(8th)》出してクリーチャー通すのだお
《骨齧り》と《霧刃の忍び》を入れ替えまくってアンタッポーしまくるのだお
両方揃ったら極楽鳥で無限マナだお
ばかだおー
《骨齧り》と《霧刃の忍び》を入れ替えまくってマイアトークンだしまくるのだお
《侵入警報/Intruder Alarm/(8th)》出してクリーチャー通すのだお
《骨齧り》と《霧刃の忍び》を入れ替えまくってアンタッポーしまくるのだお
両方揃ったら極楽鳥で無限マナだお
ばかだおー
語尾がキモイ
m9（･∀･）ﾋﾞｼｯ!! カウンターしますた
しますた(･∀･)！！
さいきゃとぐ！
マーチ抹消に最後のメロクに最後の言葉くらって、
邪魔でメロクをライブラリートップに戻して勝利した俺が来ましたよ
邪魔でメロクをライブラリートップに戻して勝利した俺が来ましたよ
>551
乙！！
乙！！
ネタは無いがage
今のカウンター事情は思ったほど悪くないと思う。
無効、卑下、邪魔、マナ漏出、巻き直しがデッキ入り候補。
それ以外でなんとか使いどころがあるのは、最後の言葉と鎮圧辺りか。
クリーチャーだとトゲ尾の雛は使える。後はまあ果敢な弟子…使うか？ 使わないな。
邪魔は禁止や雲散霧消辺りの、同じ3マナ確定カウンターと肩を並べることの出来る、いいスペルだと思う。
今は永遠の証人なんかの墓地から拾ってくるカードの粒が揃ってるから、余計にそう思うな。
で、タッチ青でカウンターが欲しいならマナ漏出と卑下、それと無効で問題なし。
逆にフルパーミッションでも、無効入れないとしても16枚、メインから使用に耐えうるカウンターが確保出来る。
結局、対抗呪文引退で一番損害受けたのは、青単か青メインでカウンターを6枚〜10枚程度入れるデッキだと思う。
何が言いたいかっていうと、みんなフルカウンター組もうぜ、ということだ！
無効、卑下、邪魔、マナ漏出、巻き直しがデッキ入り候補。
それ以外でなんとか使いどころがあるのは、最後の言葉と鎮圧辺りか。
クリーチャーだとトゲ尾の雛は使える。後はまあ果敢な弟子…使うか？ 使わないな。
邪魔は禁止や雲散霧消辺りの、同じ3マナ確定カウンターと肩を並べることの出来る、いいスペルだと思う。
今は永遠の証人なんかの墓地から拾ってくるカードの粒が揃ってるから、余計にそう思うな。
で、タッチ青でカウンターが欲しいならマナ漏出と卑下、それと無効で問題なし。
逆にフルパーミッションでも、無効入れないとしても16枚、メインから使用に耐えうるカウンターが確保出来る。
結局、対抗呪文引退で一番損害受けたのは、青単か青メインでカウンターを6枚〜10枚程度入れるデッキだと思う。
何が言いたいかっていうと、みんなフルカウンター組もうぜ、ということだ！
カウンターじゃないが
保険代わりの時間停止1枚挿し
保険代わりの時間停止1枚挿し
じゃあまず晒せよ
対抗呪文無いときついのはかわらんよ。
2マナ確定と3マナ確定じゃ1ターンに複数回撃つときに差がですぎる。
2マナ確定と3マナ確定じゃ1ターンに複数回撃つときに差がですぎる。
打ち消した相手の呪文とのマナの差もけっこう効くからな。
２マナで４マナを消すのと、３マナで４マナ消すのではお買い得感が違う。
２マナで４マナを消すのと、３マナで４マナ消すのではお買い得感が違う。
低速化は全色共通だしそこは我慢すべきだろ
>>559
なら何故親和みたいな３ターンキル出来るデッキがあるんだ？
低速化するから対抗呪文を無くすと言っといて、まったりどころか史上最悪デッキの登場
ミラディンブロック落ちるまで対抗呪文があっても良いと思わない？
なら何故親和みたいな３ターンキル出来るデッキがあるんだ？
低速化するから対抗呪文を無くすと言っといて、まったりどころか史上最悪デッキの登場
ミラディンブロック落ちるまで対抗呪文があっても良いと思わない？
霊魂放逐マンセイィ
>>554
ロクなドロースペルが無いから息切れするのさ
ロクなドロースペルが無いから息切れするのさ
563 ：ＮＰＣさん：05/02/24 21:32:39 ID:SX9itbei
今必要なドロースペルってやっぱり嘘か真か？
コストが(１)(U)(U)(U)くらいならいいけど、元のままだったらタッチで他のデッキで使われるからなあ。
俺はドローしたカード見られるのそんなに好きじゃないから
ちょっと敬遠してたけど、やっぱりあの性能は圧倒的なんだよなー。
ちょっと敬遠してたけど、やっぱりあの性能は圧倒的なんだよなー。
こういうカード欲しい。
２青青
インスタント
対象のパーマンネントをそのオーナーの手札に戻す
あなたはカードを一枚引く
青青
クリーチャー忍者
忍術・青
こいつが戦闘ダメージをプレイヤーに与えたとき、
そのプレイヤーは次のドローステップを飛ばす
1/1
２青青
インスタント
対象のパーマンネントをそのオーナーの手札に戻す
あなたはカードを一枚引く
青青
クリーチャー忍者
忍術・青
こいつが戦闘ダメージをプレイヤーに与えたとき、
そのプレイヤーは次のドローステップを飛ばす
1/1
いやあもう普通に渦巻く知識でいいよ。
マジレスもなんだが下はやば過ぎ。
セプターチャント以上にロック決まる。
セプターチャント以上にロック決まる。
下はマズいか。
スマソ、おれの脳味噌の質が足りなかったようだ
スマソ、おれの脳味噌の質が足りなかったようだ
違うゲームだが遊戯王ですらそういうのは禁止
>>571
>青青
>クリーチャー忍者
>忍術・青
>こいつが戦闘ダメージをプレイヤーに与えたとき、
>そのプレイヤーは次のドローステップを飛ばす
>1/1
八汰烏のことかー
手札破壊と組み合わせると相手が死ぬので却下
>青青
>クリーチャー忍者
>忍術・青
>こいつが戦闘ダメージをプレイヤーに与えたとき、
>そのプレイヤーは次のドローステップを飛ばす
>1/1
八汰烏のことかー
手札破壊と組み合わせると相手が死ぬので却下
4UU/3UU、1/2飛行くらいだろ出ても
青青
伝説のクリーチャー狐・忍者
アップキープステップの始めに青を払わない限り
これを生け贄に捧げる
忍術・青
こいつが戦闘ダメージをプレイヤーに与えたとき、
お互いのプレイヤーは次のアンタップステップを飛ばす
1/1
【狐と道化がシーソーの上で玉遊びしてる和風イラスト】
伝説のクリーチャー狐・忍者
アップキープステップの始めに青を払わない限り
これを生け贄に捧げる
忍術・青
こいつが戦闘ダメージをプレイヤーに与えたとき、
お互いのプレイヤーは次のアンタップステップを飛ばす
1/1
【狐と道化がシーソーの上で玉遊びしてる和風イラスト】
失せろ。
もうこんなのでいーよ
３ＵＵ
インスタント
カードを３枚引く
好機があったらなぁ
３ＵＵ
インスタント
カードを３枚引く
好機があったらなぁ
マジレスするとキャントリップのブーメランはそのうち出て欲しい
>>575
（･∀･）ｼﾄﾞｲﾜ!!
（･∀･）ｼﾄﾞｲﾜ!!
排撃か
>>577
枷と残響する真実が消えると、生物対策がほぼ消えるからな。
枷と残響する真実が消えると、生物対策がほぼ消えるからな。
冗談抜きに、ミラディン落ちて枷と残響する真実消えたらどうすればいいんだ。
ちらつき蛾もいなくなるし、知識の渇望もなくなる。
だめぽ。
ちらつき蛾もいなくなるし、知識の渇望もなくなる。
だめぽ。
蛾は他の多数のデッキにもたくさん入っているから別にいいだろ。
滝の源獣でもいれとけ。
渇望は霊感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
滝の源獣でもいれとけ。
渇望は霊感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドローはカササギがいるよ。
ライブラリー操作やドローは青の特権なのに、せんじゅつやキャントリップのせいで全ての色で使用可能ってのが納得いかねー
ライフゲインや火力などのキーワード能力もつくれや
それとティムが赤になったのもなっとくいかねー
ライフゲインや火力などのキーワード能力もつくれや
それとティムが赤になったのもなっとくいかねー
色の役割変更っていうかめちゃくちゃ偏っとるな。
白と青は色の役割減ってるし
まあ青は白と違ってそれでも舞台に立てるだけの力が(まだ)あるからいいんだが
白と青は色の役割減ってるし
まあ青は白と違ってそれでも舞台に立てるだけの力が(まだ)あるからいいんだが
>>583
ひろがりんぐの後にｗはつけない
ひろがりんぐの後にｗはつけない
つけるよ
http://vipper.info/index.php?%A4%A6%A4%CF%A1%BC%A1%A1%CC%B4%A4%AC%B9%AD%A4%AC%A4%EA%A4%F3%A4%B0
（＾ω＾；）
（＾ω＾；）
いいから黙ってスタオペｽﾚ見てこい。話はそれからだ。
>>588
ごめんね。おかあさんはじめてゆめがひろがりんぐしたから、ごめんね。
ごめんね。おかあさんはじめてゆめがひろがりんぐしたから、ごめんね。
呪師の弟子ってどうよ？
ティムは赤にして成功だな
ティム入れてファンデッキとか言い張る香具師がいなくなった
マンセー！！
ティム入れてファンデッキとか言い張る香具師がいなくなった
マンセー！！
今となっては、何でティム能力が青だったのかよくわからん。
い、嫌がらせ・・・
ウィザードという種族が青固有だったからじゃね？
ティム能力とウィザードという種族に何の関係があるのか
カブトガニ最強。コレ定説です
青い４点火力が落ちた時点でティムも落ちるべきだったんだよ！！
ティムが生まれた経緯からして関係大有りだろ。
編み直しって、結局使われてないね。
ちょっとチラシの裏代わりとさせていただきますよ…
1*けいが
2*メロク
3*泥棒カササギ
4*マナ漏出
4*邪魔
4*巻き直し
4*霊魂放逐
3*ブーメラン
3*霊感
3*卑下
4*ヴィダルケンの枷
4*ちらつき蛾の生息地 / Blinkmoth Nexus
3*隠れ石
1 水辺の学舎、水面院 / Minamo, School at Water's Edge
17 島 / Island
1*けいが
2*メロク
3*泥棒カササギ
4*マナ漏出
4*邪魔
4*巻き直し
4*霊魂放逐
3*ブーメラン
3*霊感
3*卑下
4*ヴィダルケンの枷
4*ちらつき蛾の生息地 / Blinkmoth Nexus
3*隠れ石
1 水辺の学舎、水面院 / Minamo, School at Water's Edge
17 島 / Island
霊魂放逐いらね
>>605
霊魂放逐つおいいおおおおおおお
霊魂放逐つおいいおおおおおおお
じゃあ俺もチラシの裏
4:トゲ尾の雛
2:カササギ
1:メロク
1:京河
3:無効
4:マナ漏出
4:邪魔
4:巻き直し
3:残響する真実
3:知識の渇望
3:コマ
4:枷
1:水面院（土地）
4:ちらつき蛾
19:島
コマはシャッフル手段なくてもやっぱ強いよ。
序盤を凌いだらライブラリに乗せたのち、知識の渇望撃って捨てる。
カササギがある限り、身代わりはスペースないや。
ただ、サイドに2枚入れてるから、相手がちらつき蛾を使ってたらカササギと身代わり交代。
4:トゲ尾の雛
2:カササギ
1:メロク
1:京河
3:無効
4:マナ漏出
4:邪魔
4:巻き直し
3:残響する真実
3:知識の渇望
3:コマ
4:枷
1:水面院（土地）
4:ちらつき蛾
19:島
コマはシャッフル手段なくてもやっぱ強いよ。
序盤を凌いだらライブラリに乗せたのち、知識の渇望撃って捨てる。
カササギがある限り、身代わりはスペースないや。
ただ、サイドに2枚入れてるから、相手がちらつき蛾を使ってたらカササギと身代わり交代。
知識の渇望と、独楽はセットでどうぞ。
トゲ尾が渋いね
トゲ尾が渋いね
＞序盤を凌いだらライブラリに乗せたのち、知識の渇望撃って捨てる。
なるほど
なるほど
4：流星
4：イワズ
3；けいが
4；氷河の光線
4：霧中の到達
4：裂け目の突破
4：巻き直し
2：溶岩の打ち込み
3：深遠の覗き見
4：旅人のガラクタ
12：島
12：山
4：イワズ
3；けいが
4；氷河の光線
4：霧中の到達
4：裂け目の突破
4：巻き直し
2：溶岩の打ち込み
3：深遠の覗き見
4：旅人のガラクタ
12：島
12：山
島56
メロク4
メロク4
独楽いいな
(1)(U)(U)で実質3枚ドローか…(1)足せば向こう3ターンのドロー操作も出来るな
(1)(U)(U)で実質3枚ドローか…(1)足せば向こう3ターンのドロー操作も出来るな
センセー、松族の狙撃手のせいでカササギが動きません
そんなのバウンスしてください。
枷で奪え
だから「ホコリを守るために〜」でレシピ直すことになるなら
ホコリ中心にデッキ組まないとだめじゃないかな。
でもコントロールには利きそうだね。
記憶の欠落*4
マナ漏出*4
トゲ尾の雛*4
無効*3
邪魔*2
巻き直し*4
霊感*3
ホコリ*4
亡霊の牢獄*4
陽星*2
マナアーティファクト*8
あれ？勝ち手段がない上に土地が20枚しか入らないぞ?
たたき台にしてください…
ホコリ中心にデッキ組まないとだめじゃないかな。
でもコントロールには利きそうだね。
記憶の欠落*4
マナ漏出*4
トゲ尾の雛*4
無効*3
邪魔*2
巻き直し*4
霊感*3
ホコリ*4
亡霊の牢獄*4
陽星*2
マナアーティファクト*8
あれ？勝ち手段がない上に土地が20枚しか入らないぞ?
たたき台にしてください…
記憶の欠落*4
ってなにょ
ってなにょ
何でそんなにトゲ尾が好きかね
さて、今回の禁止なわけだが。
緑系より親和のほうが青は対策しやすかったんだけど
緑系の台頭とアーティファクトに頼らないクリーチャーデッキの出現で
ちょっと青には辛くなったと思うのだがどうよ
緑系より親和のほうが青は対策しやすかったんだけど
緑系の台頭とアーティファクトに頼らないクリーチャーデッキの出現で
ちょっと青には辛くなったと思うのだがどうよ
クリーチャーデッキは枷でなんとかなる
問題は緑系と枷を引かなかったときの白ウィニー
問題は緑系と枷を引かなかったときの白ウィニー
いや、青は来るだろ
白青コン来るか？
624 ：ＮＰＣさん：05/03/01 15:30:47 ID:Jp3nNkD9
黒青か、青単コンじゃね。
忍者だな。
実は緑黒忍者が強いんじゃないかと思ったりする俺
アーティファクト対策が比較的薄くなりそうな今こそ枷が輝くんじゃねーかよ
628 ：ＮＰＣさん：05/03/01 19:22:15 ID:0hWLnX9u
本格的にメタられたらどうしよう
水銀の泉＋致清時代の幕開けだな。
>>629
まだ早い、どこからそんな
まだ早い、どこからそんな
十手、（･∀･）ウンコー
>622
そうなったらﾌｨｯｼｭみたいなデッキも使えるかも。
そうなったらﾌｨｯｼｭみたいなデッキも使えるかも。
インスタントのドロー操作って何入れてます?
いいのがないよ〜。
あぁ蓄積とオプトとファクトがあったあの頃。
今回の土地禁止で渇望も使いにくくなっちゃったし。
いいのがないよ〜。
あぁ蓄積とオプトとファクトがあったあの頃。
今回の土地禁止で渇望も使いにくくなっちゃったし。
やっぱり緑むりぽなんかなあ なんといってもboseiju・・・枷も割られそうだし
けちで何がいかんのかー！
母性樹ってこっちが先に出しとけばいいんでない？
レジェンドで壊れる前にマナ出せるの？
あとは時間停止っきゃないね。
レジェンドで壊れる前にマナ出せるの？
あとは時間停止っきゃないね。
アイシーでアップキープにボセイジュタップしとけ
あとは時間の達人がおるねんで
緑相手なら生き残るぞ
緑相手なら生き残るぞ
>>635
ウィザードの模造品とかいうでむぱが
ウィザードの模造品とかいうでむぱが
３マナ１／３飛行であの能力はコモンではかなり頑張ってたんだけど
当時のミラディンでは相対的にいまいちになっちゃってたな。
違う時代なら注目されててもおかしくない
当時のミラディンでは相対的にいまいちになっちゃってたな。
違う時代なら注目されててもおかしくない
貿易風デッキとか対立とか、マナ縛り系のデッキで活躍できそうだな
Boseijuあっても鎮圧きくよ。
打ち消せないだけ。
いや十分きついか。
打ち消せないだけ。
いや十分きついか。
青スレ的には母性濡に編み直し
>>645
エロイナ
エロイナ
閃いた!! 青単京河を編み直して生物パクルデッキ
4 京牙
4 夢中の到達
3 独楽
3 旅人のガラクタ
4 マナ漏洩
4 邪魔
2 卑下
4 巻きなおし
4 知識の渇望
4 枷
2 編み直し
4 蛾
17 島
1 水面院
4 京牙
4 夢中の到達
3 独楽
3 旅人のガラクタ
4 マナ漏洩
4 邪魔
2 卑下
4 巻きなおし
4 知識の渇望
4 枷
2 編み直し
4 蛾
17 島
1 水面院
おながいしますm(_ _)m
650 ： ◆nK4OY4vToI ：05/03/03 01:51:27 ID:???
俺が作ってやろうか？
誰だよｗ
652 ： ◆nK4OY4vToI ：05/03/03 01:59:46 ID:???
自己紹介めんどくせえから過去ログから探してくれ
654 ： ◆nK4OY4vToI ：05/03/03 02:01:47 ID:???
なんだよw
まあ、「通りすがり（巡回中）のデッキビルダー」ってことで
まあ、「通りすがり（巡回中）のデッキビルダー」ってことで
655 ： ◆nK4OY4vToI ：05/03/03 02:03:41 ID:???
ちなみにぐぐって出てくるFFのコテとは別人だから
良く分からんが、能書き垂れる前に作れ。
657 ： ◆nK4OY4vToI ：05/03/03 02:12:23 ID:???
色は青単でいいんだよな？
どんなスタイルが希望？
パーミッションとかアグロとか。
細かくてもいいよ。
どんなスタイルが希望？
パーミッションとかアグロとか。
細かくてもいいよ。
盛り上がってるところ悪いが、スレ違いなんでこっちでやってくれ
【MTG】デッキ構築依頼スレ3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108230756/l50
【MTG】デッキ構築依頼スレ3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108230756/l50
659 ： ◆nK4OY4vToI ：05/03/03 02:18:39 ID:???
>>658
俺は裏稼業専門なんでそこでは無理だ
俺は裏稼業専門なんでそこでは無理だ
ここは表家業専門のスレなんで裏家業専門の方はお引き取りください
青の編み直しデッキってことなんで
文体から漂う雑魚臭さが強烈なので
とっとと消え去ってください
とっとと消え去ってください
>>659
誰だかしらねーがこのスレの奴らを助けてやってくれ。
もうあんたしか頼れないんだ。
【MTG】 白 雑談スレ 【サマイトの癒し手】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090023581/
誰だかしらねーがこのスレの奴らを助けてやってくれ。
もうあんたしか頼れないんだ。
【MTG】 白 雑談スレ 【サマイトの癒し手】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090023581/
まぁ、ここのスレタイもアレだし。
なんせ、1月しないうちにFainalsで青単全勝だからな。
なんせ、1月しないうちにFainalsで青単全勝だからな。
666 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/03/03 11:00:43 ID:???
黒にタッチするのが一番の近道かなあ＜苦行者対策
青黒……忍者？
青黒……忍者？
>>668
単色だったら、同キャラに備えて追加のカウンターでも入れとく。3〜4枚。
あと無効がメインに入らなくなってサイドに引き揚げてくるだろうし
緑が台頭してくるなら冬眠とかも何枚か必要なんじゃないか？
>>669
赤で紅蓮地獄撃った方がだいぶ早いと思う
単色だったら、同キャラに備えて追加のカウンターでも入れとく。3〜4枚。
あと無効がメインに入らなくなってサイドに引き揚げてくるだろうし
緑が台頭してくるなら冬眠とかも何枚か必要なんじゃないか？
>>669
赤で紅蓮地獄撃った方がだいぶ早いと思う
つ◇ ←太陽のしずく
つ《鋼の壁/Steel Wall》←割と本気
レスサンクス。
なるほど、苦行者には冬眠があったな。
鋼の壁は昔使ってた。渇望との相性も良いし、長老や証人なんかにチマチマ殴られないで済む。
苦行者も止められるのはいいね。
二色で組むなら黒よりも白を足すかな。
ラスゴは使いやすくなったし今なら物語の円、白幻獣もいいかも。
なるほど、苦行者には冬眠があったな。
鋼の壁は昔使ってた。渇望との相性も良いし、長老や証人なんかにチマチマ殴られないで済む。
苦行者も止められるのはいいね。
二色で組むなら黒よりも白を足すかな。
ラスゴは使いやすくなったし今なら物語の円、白幻獣もいいかも。
マナさえあれば白源獣のライフゲインはヤバイな
毎ターンダメージ反転撃ってるようなもんだし
毎ターンダメージ反転撃ってるようなもんだし
ここはあおすれです
しろすれにおかえれ！
しろすれにおかえれ！
>>675
つ「窒息」
つ「窒息」
モックス経由で6/1源獣が２ターン目から攻撃してくるんだが
あれどうするよ？
てか青単で源獣シリーズにどう対策する？
パワー高いから枷も間に合わないし．．．
あれどうするよ？
てか青単で源獣シリーズにどう対策する？
パワー高いから枷も間に合わないし．．．
あんまり源獣シリーズが流行るようなら
残響する衰微よりブーメランの方がいい・・かな
というか赤単の２ターン目源獣アタックて現実的に在り得るよな
山・山・源獣・モックスと赤いカード一枚ありゃやれる
源獣もモックスも４枚投入で問題無しなカードだけに無視できんな
相手先行でやられたら対抗策は・・・・・・・「送還」か一発殴られてから
ブーメランしかないな。緑も源獣４積み極楽鳥経由で３ターン辺りから
来るしな。
残響する衰微よりブーメランの方がいい・・かな
というか赤単の２ターン目源獣アタックて現実的に在り得るよな
山・山・源獣・モックスと赤いカード一枚ありゃやれる
源獣もモックスも４枚投入で問題無しなカードだけに無視できんな
相手先行でやられたら対抗策は・・・・・・・「送還」か一発殴られてから
ブーメランしかないな。緑も源獣４積み極楽鳥経由で３ターン辺りから
来るしな。
バウンスの選択だな。アタックさせてからブーメランや送還食らわすと相当悲惨だ。
残響しかなかったらエンチャント戻してメロクまで耐えろ。
残響しかなかったらエンチャント戻してメロクまで耐えろ。
ぎゃーなんでこんな時間と場所に人が！
アタックさせてから戻すというのはバウンスの効果半減（それ以上？）だしな
しかも次ターンまた殴ってくるし
こういう昔ながらの軽量クリーチャー一転突破型デッキがメタの中心になるときついな
と、ここまで考えて仕事でまもなく徹夜明けの頭が電波を受信した
カウンターバーンを組めば「凍らし」で万事解決
・・・・・ｱﾘｴﾅｲ
しかも次ターンまた殴ってくるし
こういう昔ながらの軽量クリーチャー一転突破型デッキがメタの中心になるときついな
と、ここまで考えて仕事でまもなく徹夜明けの頭が電波を受信した
カウンターバーンを組めば「凍らし」で万事解決
・・・・・ｱﾘｴﾅｲ
ブーメランに変えるにしても、緑の標も無視できないしなあ．．．
親和が落ちて、青もようやくメタ外からの奇襲じゃナシに
最初から土俵に上がって勝負できるかもしれんからな
俺は最近マジックの事考えるの楽しいよ
だからこんな時間のこんな場所にいたりする・・・変かな？俺
最初から土俵に上がって勝負できるかもしれんからな
俺は最近マジックの事考えるの楽しいよ
だからこんな時間のこんな場所にいたりする・・・変かな？俺
ブーメランはまだありえる選択肢にしても「送還」は絶対無いからなぁ
そうなると対抗策は他色を混ぜるか、ブーメランしか現状ないと思われ
「排撃」でもあればまた話は別だが・・・・・証人いるんだからいいよね？
排撃あってもさ（´Д｀；）
そうなると対抗策は他色を混ぜるか、ブーメランしか現状ないと思われ
「排撃」でもあればまた話は別だが・・・・・証人いるんだからいいよね？
排撃あってもさ（´Д｀；）
やはり打ち消すしかないのか？
しかし先行１ターン目でつけられたら、
こっちはどんなに早くても
２ターン目終了時にバウンス、もう１回貼ったところで打ち消ししかないし．．．
その間に１２点喰らうし．．．
第一、バウンスされたら手を変えてくるだろうし．．．はあ．．．
しかし先行１ターン目でつけられたら、
こっちはどんなに早くても
２ターン目終了時にバウンス、もう１回貼ったところで打ち消ししかないし．．．
その間に１２点喰らうし．．．
第一、バウンスされたら手を変えてくるだろうし．．．はあ．．．
１マナ1/1のおとりを使うしかないな
あっ、緑には効かない！！OTZ
あっ、緑には効かない！！OTZ
まぁ、今悩んでも仕方ないべ
この状況になるには
１．源獣シリーズがガチ勝負に耐えうるスペックを持っている
２．赤単デッキがメタ上位にいる（広義で緑も含むか）
この二つが揃わないと悩む必要は無い・・・・はず
特に１．は未知数だからな
ぶっちゃけ源獣シリーズがイケてるのなら青も使って
ブルースカイ系のデッキ(+最小限のカウンター)で勝負できるのではないかな
この状況になるには
１．源獣シリーズがガチ勝負に耐えうるスペックを持っている
２．赤単デッキがメタ上位にいる（広義で緑も含むか）
この二つが揃わないと悩む必要は無い・・・・はず
特に１．は未知数だからな
ぶっちゃけ源獣シリーズがイケてるのなら青も使って
ブルースカイ系のデッキ(+最小限のカウンター)で勝負できるのではないかな
先手取れれば無効で消せる
親和いなくなっても、まだ怖い銀、エンチャあるし
メインから３枚ぐらい積めばどうよ？
親和いなくなっても、まだ怖い銀、エンチャあるし
メインから３枚ぐらい積めばどうよ？
モックス源獣の強さは明らかでしょ。最悪３ターンキルもありうる。
モックスはともかく源獣を4積みするかな
スリスより優先するカードじゃないでしょ
スライ系なら入れないだろうし、ビッグレッドにも入るかどうか
対青のサイドボードという可能性はあるか
スリスより優先するカードじゃないでしょ
スライ系なら入れないだろうし、ビッグレッドにも入るかどうか
対青のサイドボードという可能性はあるか
赤のがヤバイ
パワー６もあるから枷で盗れねー
パワー６もあるから枷で盗れねー
>スリスより優先するカードじゃないでしょ
いや、１マナに源獣セット、２マナにスリス、３マナに源獣起動でちょうど埋まる
いや、１マナに源獣セット、２マナにスリス、３マナに源獣起動でちょうど埋まる
土地を戻したらエンチャントは落ちると思うが…。
クリーチャー化させてマナ使わせたあとに、アタック宣言に対応してブーメランじゃダメ？
かなりテンポを削げるところだけど。
つまり残響メインにする人はサイドに同数のブーメラン入れとけばいいんじゃね？
クリーチャー化させてマナ使わせたあとに、アタック宣言に対応してブーメランじゃダメ？
かなりテンポを削げるところだけど。
つまり残響メインにする人はサイドに同数のブーメラン入れとけばいいんじゃね？
流石に源獣のためだけにメインとサイド合わせて6枚とか8枚とかバウンス入れたくないな
そこまでする価値があるようなパワーカードとは思えんし
そこまでする価値があるようなパワーカードとは思えんし
仕組まれた爆薬はどうよ
4*トゲ尾の雛
4*泥棒カササギ
2*メロク
4*梅澤の十手
4*マナ漏出
4*邪魔
4*巻き直し
3*青群れ
4*ヴィダルケンの枷
2*知識の渇望
2*師範の占い独楽
16*島
1*みなもいん
4*隠れ石
3*蛾
4*泥棒カササギ
2*メロク
4*梅澤の十手
4*マナ漏出
4*邪魔
4*巻き直し
3*青群れ
4*ヴィダルケンの枷
2*知識の渇望
2*師範の占い独楽
16*島
1*みなもいん
4*隠れ石
3*蛾
一枚多かった。青群れでも外すか
698 ：ＮＰＣさん：05/03/04 14:35:56 ID:qxyLCIFM
青単なら《ブーメラン／Ｂｏｏｍｅｒａｎｇ(8ＥＤ)》メイン４積みはありでしょ。
源獣付けたランドや、モックス、１ターン目に動かない相手に２ターン目にランド戻せばカード+テンポアドバンテージが奪える。
しかも序盤にテンポ取っとくと４ターン目カササギの生存率が飛躍的に高まる。
唯一の弱点は緑ビーコンだが、それはそもそもマスカンだからカウンターもしくはメロクで凌ぐしかない。サイド後は冬眠で対処。
無色ランドも蛾+隠れ石で４枚くらいに抑えないと厳しいな。
源獣付けたランドや、モックス、１ターン目に動かない相手に２ターン目にランド戻せばカード+テンポアドバンテージが奪える。
しかも序盤にテンポ取っとくと４ターン目カササギの生存率が飛躍的に高まる。
唯一の弱点は緑ビーコンだが、それはそもそもマスカンだからカウンターもしくはメロクで凌ぐしかない。サイド後は冬眠で対処。
無色ランドも蛾+隠れ石で４枚くらいに抑えないと厳しいな。
隠れ石と蛾ってみんなどっち優先してる？
編み直しデッキ作ってみた
3 Consuming Vortex
4 Hinder
2 Quash
4 Reach Through Mists
4 Peer Though Depths
2 Reweave
2 Keiga
3 Psychic Spear
4 Hisoka's Whisper
3 Hideous Laughter
3 Kokusho
12 Swamp
14 Island
3 Consuming Vortex
4 Hinder
2 Quash
4 Reach Through Mists
4 Peer Though Depths
2 Reweave
2 Keiga
3 Psychic Spear
4 Hisoka's Whisper
3 Hideous Laughter
3 Kokusho
12 Swamp
14 Island
701 ：ＮＰＣさん：05/03/04 15:09:58 ID:qxyLCIFM
>>700
それは限定構築か？
連繋を意識するなら《肉体の奪取/Rend Flesh(CHK)》や《精神のくぐつ/Psychic Puppetry(CHK)》なんかがお勧め。
フィニッシャーはメロクor源獣で良くないか？
それは限定構築か？
連繋を意識するなら《肉体の奪取/Rend Flesh(CHK)》や《精神のくぐつ/Psychic Puppetry(CHK)》なんかがお勧め。
フィニッシャーはメロクor源獣で良くないか？
相手１ターンめの薬瓶をどうにかしないと死ねる時代だからなぁ。
>>702
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
え？アタックさせて戻すの基本じゃないの？
クリーチャー化とアタックでタップまで許して、ダメージスタッコする前に戻せばズタボロじゃん。
クリーチャー化とアタックでタップまで許して、ダメージスタッコする前に戻せばズタボロじゃん。
もちろん基本。そんなレベルの話は誰もしていない
青の側からは「ブーメランを使うか否か」の問題
赤の側からは「ブーメランされる危険を承知で源獣を使うか否か」の問題
ここはあえて赤使いの視点で考えよう
長老、1/1トークン、ちらつき蛾あたりであっさり止まる源獣を使うくらいなら
火力を増やしてスリスを通す＆本体にぶち込む
やはり源獣が入る余地は無いように思える
むしろ緑の源獣こそ警戒すべきだと思う
だが緑相手なら時間の名人も使えるか
青の側からは「ブーメランを使うか否か」の問題
赤の側からは「ブーメランされる危険を承知で源獣を使うか否か」の問題
ここはあえて赤使いの視点で考えよう
長老、1/1トークン、ちらつき蛾あたりであっさり止まる源獣を使うくらいなら
火力を増やしてスリスを通す＆本体にぶち込む
やはり源獣が入る余地は無いように思える
むしろ緑の源獣こそ警戒すべきだと思う
だが緑相手なら時間の名人も使えるか
赤飯くんがここにも
もう一度少しでいいから読み直しなよｗ
もう一度少しでいいから読み直しなよｗ
HJ厨の残党が来てたか
マジでブーメランしか対策がないのか？
709 ：350259001160660：05/03/05 01:47:27 ID:???
はっきりいって赤源獣は使いにくい。タフネス1だし桜族や蛾とかでとまるからメイン入りはなさそう。なおかつマナがかかるから火力とかみあってないからメタゲーム次第ではサイドにもはいらなそう。
緑＞青＞＞赤＝白＞黒
↑何が？
源獣の強さとか言ったら晒し上げする
源獣の強さとか言ったら晒し上げする
死霊の埋葬布って青の忍者デッキに入れるといい動きしそうなんだがどうよ？
重いけど。
重いけど。
>>711
群れの弱さ順だな。本当かどうかわからんけど
群れの弱さ順だな。本当かどうかわからんけど
詐欺師の強さ順だな。
青群れ弱いだろ。まだ黒のほうがマシ。
群れシリーズ最高峰を捕まえて「青群れよりマシ」って何よ？
青群れはヴィンテージとエクテンだと強い
いやどちらも話にならない
>>715
おれは黒が一番手だと思ってたが…
2マナのｽﾍﾟﾙでも捨てれば大抵の生き物は死ぬだろ。
青は通したくｽﾍﾟﾙのﾏﾅが偏ってればいいんだけどなぁ…
今通すと死ねるｽﾍﾟﾙや生き物っていうと…
おれは黒が一番手だと思ってたが…
2マナのｽﾍﾟﾙでも捨てれば大抵の生き物は死ぬだろ。
青は通したくｽﾍﾟﾙのﾏﾅが偏ってればいいんだけどなぁ…
今通すと死ねるｽﾍﾟﾙや生き物っていうと…
トロールの苦行者様が、貴様らのチンケな青デッキを撲殺してくれる
っていうか、マジで青単のサイドに霊魂放逐入れたほうがいいかもよ
っていうか、マジで青単のサイドに霊魂放逐入れたほうがいいかもよ
>>720
おれはメインからいれるぜ
おれはメインからいれるぜ
>>720
先攻で鳥→苦行者の最速パターンは今も昔も死ねるな。
でもサイドに霊魂放逐なんか入れるくらいなら冬眠入れるだろ。
なんか青群れの評価が鬼低いんだけど、俺はそこまで悪くないと思う。
確かに過去のピッチカウンターと比べると酷い有様だが、それでもカウンターが条件付きながらも0マナで打てるというのは強い。
以外にも青単のマナカーブは満弁なくあるし（１〜5マナ）、先に挙げた最速苦行者にも対応する事が出来る。
カササギを出した際のスキもある程度カバーできるのとそうでないのとは相手への2戦目以降の影響力が違う。
むしろ黒群れの方が過大評価されすぎ。
実際に使った人間なら分かると思うが、只でさえ除去がかつて無いほどに充実してるのにわざわざ黒群れを選択する事があるのか？
まして親和がいない今、その需要は確実に下がったと言わざるを得ない。
0マナで打てる除去を生かすなら忍者がらみで良さそう。
先攻で鳥→苦行者の最速パターンは今も昔も死ねるな。
でもサイドに霊魂放逐なんか入れるくらいなら冬眠入れるだろ。
なんか青群れの評価が鬼低いんだけど、俺はそこまで悪くないと思う。
確かに過去のピッチカウンターと比べると酷い有様だが、それでもカウンターが条件付きながらも0マナで打てるというのは強い。
以外にも青単のマナカーブは満弁なくあるし（１〜5マナ）、先に挙げた最速苦行者にも対応する事が出来る。
カササギを出した際のスキもある程度カバーできるのとそうでないのとは相手への2戦目以降の影響力が違う。
むしろ黒群れの方が過大評価されすぎ。
実際に使った人間なら分かると思うが、只でさえ除去がかつて無いほどに充実してるのにわざわざ黒群れを選択する事があるのか？
まして親和がいない今、その需要は確実に下がったと言わざるを得ない。
0マナで打てる除去を生かすなら忍者がらみで良さそう。
723 ：350259001160660：05/03/05 14:26:39 ID:???
確かに黒群れは微妙になった。過大評価しすぎなのも間違いないがこれから白ウィニーが流行るのであればよさげ。青群れは個人的な見解ではそこまで悪くない。実際使えばわかるがわりといい。
過大評価っていうか、そもそも4枚フル投入できるモンだと思ってる奴が間違いだと。
最速スリスなんかに対して、2枚位あれば便利程度。
それに黒除去充実してるったって、結構不器用だしな。
最速スリスなんかに対して、2枚位あれば便利程度。
それに黒除去充実してるったって、結構不器用だしな。
いや、４枚入るときは入るぞ
じゃあ間とって3枚が適正で。
黒群れは裏切りの夜だのの無駄カードを減らせる（正確には気にせずに済む）ようになるのが
一番の利点だと思うけどね。
黒群れは裏切りの夜だのの無駄カードを減らせる（正確には気にせずに済む）ようになるのが
一番の利点だと思うけどね。
秘儀なのも大きい
黒群れなんざどうでもいいから、まずスレタイを声に出して読んでくれ
話はそれからだ
話はそれからだ
話の流れでそうなってるだけなんだから
いちいちうるさい。
そもそも色別スレ自体不要って話なわけで、
スレの流れを硬直化させるだけだろ
いちいちうるさい。
そもそも色別スレ自体不要って話なわけで、
スレの流れを硬直化させるだけだろ
730 ：ＮＰＣさん：05/03/05 21:06:14 ID:ksWCoCoA
>>730 とりあえずココア
ここあ、青スレです。
>>730は、自分も空気読めないヤツだと自覚あるんだろうか
お前らも空気読んで次のネタ出せよ
てめぇら‥‥
そろそろ“真面目”に“青白コン”について“語”れや‥‥！？（ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ
“最後の裁き”は“2枚”くらい“投入（い）”れるよな‥‥？
そろそろ“真面目”に“青白コン”について“語”れや‥‥！？（ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ
“最後の裁き”は“2枚”くらい“投入（い）”れるよな‥‥？
青白コンって青ﾀﾝより弱いイメージがある
青対決になった時に一番強いのは青黒
以下、青単、青緑、青赤、青白
以下、青単、青緑、青赤、青白
青単と青緑はどっちが強いんだろう
長老とか証人とか
長老とか証人とか
禁止の影響で物語の円装備の白が増えてきそうな件について
蛾と隠れ石
1*メロク
1*けいが
4*泥棒カササギ
4*マナ漏出
3*霊魂放逐
4*巻き直し
4*邪魔
3*ブーメラン
2*青群れ
2*卑下
4*ヴィダルケンの枷
2*知識の渇望
2*師範の占い独楽
17*島
4*隠れ石
2*蛾
1*みなもいｎ
1*けいが
4*泥棒カササギ
4*マナ漏出
3*霊魂放逐
4*巻き直し
4*邪魔
3*ブーメラン
2*青群れ
2*卑下
4*ヴィダルケンの枷
2*知識の渇望
2*師範の占い独楽
17*島
4*隠れ石
2*蛾
1*みなもいｎ
皆さんは無効とかメイン投入されていないんですか？
>>743
緑コン、緑青コン系に効果がない
緑コン、緑青コン系に効果がない
親和天下だった頃なら無効はメインに3枚ほど入れてたが
今はもはやサイドボードカード止まりだ
今はもはやサイドボードカード止まりだ
土地って２４枚じゃ駄目？
それこそ何のデッキだよw
青単ボンバードメントデッキ。
旅人のガラクタを工匠の直感やマイアの回収者で高速展開し、デッキ内の土地を０にしてボンバードメントするデッキだ
旅人のガラクタを工匠の直感やマイアの回収者で高速展開し、デッキ内の土地を０にしてボンバードメントするデッキだ
>>747
さすがに10は少なすぎ。俺のアグロウォーターは18枚だぞ。
さすがに10は少なすぎ。俺のアグロウォーターは18枚だぞ。
ヴィンテージかよ
あんなネタこんなネタどいつもこいつもいい加減にしなさい！
俺のMT4-20が時代を席巻するよ
MP4-20の間違い
青白のライブラリーアウトデッキってどうなのよ？
いやさあ、友達で使ってるやついてさ
漏れの青単じゃどうしても勝てなくてよ・・・orz
いやさあ、友達で使ってるやついてさ
漏れの青単じゃどうしても勝てなくてよ・・・orz
フィニッシャーはメロク２枚積みでおｋ？
てか今の環境でとげ尾つおい？
つおい。
鳥経由してない３ターン目の苦行者をカウンターできるし
鳥経由してない３ターン目の苦行者をカウンターできるし
漏出と卑下でいいだろ
>>760
ダメージレースしてんだよこっちは
ダメージレースしてんだよこっちは
>>757
やたらとプレイ時間が長いだけの糞パーミッションでも作るのか？
やたらとプレイ時間が長いだけの糞パーミッションでも作るのか？
>>761
1/1でか。しかも打ち消すんじゃなかったのか
1/1でか。しかも打ち消すんじゃなかったのか
昔の青対決なら雛は糞強かったが、
ちらつき蛾や枷がある現在では青対決では全く使えない
ちらつき蛾や枷がある現在では青対決では全く使えない
青対決でにょわいのは分かったけどさ
じゃあ飛行で叩くデッキで入れないのって聞かれたら当然入れるんだよね？
じゃあ飛行で叩くデッキで入れないのって聞かれたら当然入れるんだよね？
入れる場合もあるが別に当然でもねえよ
デッキ次第
デッキ次第
ホコリ入れた青白コンとかなら使うかもな
忍者デッキにはふつうに入るよ。
忍者デッキは普通なのdarouka
フクロウ４のあとに雛入るのか
俺はパーミはとげ尾よりｶｳﾝﾀｰを普通に積んだほうが強い希ガス。
同じく。
ブルースカイやるにはちょっと手駒が足らんような。
大人しくパーミにすんべ。
ブルースカイやるにはちょっと手駒が足らんような。
大人しくパーミにすんべ。
天戸とか真鍮とか核を突っ込んで爆薬を使うとかいう電波を受信した
これで白ウィニーもトロールも怖くないぞう。
これで白ウィニーもトロールも怖くないぞう。
親和いた頃は単色でも実用的だったんだがな
てか青白がいける気がするんだよね
何入れるよ？
ちなみに牢獄とラスゴ入れると枷が入らなくなる。
さすがにやりすぎ、というかろくに機能しない。
ちなみに牢獄とラスゴ入れると枷が入らなくなる。
さすがにやりすぎ、というかろくに機能しない。
ラスゴとか源獣あたりかな。牢獄って要るの？
枷＞牢獄とラスゴ
だから、白ｲﾗﾈ
だから、白ｲﾗﾈ
俺≧うんこ＞＞＞＞臣下の義務＞779
はいはい、
自分がうんこと同等だってことをつっこんでほしいんだろ？
糞にまみれて士ね
自分がうんこと同等だってことをつっこんでほしいんだろ？
糞にまみれて士ね
牢獄を抜けてきた数少ない敵クリーチャーをバウンスなり枷なりで狙い撃ちするのがよさげ。
ラス積まずにやるなら、数に対抗できる手もそれなりに持っておかないと。
枷だけとか牢獄だけとかではやや片手落ちだと思う。
ラス積まずにやるなら、数に対抗できる手もそれなりに持っておかないと。
枷だけとか牢獄だけとかではやや片手落ちだと思う。
2色にすると枷がうごかねーんだよぉぉぉぉぉぉぉぉ
多色で枷を有効に使いたいなら相方は緑にしよう
２色でも動くよ
いっそのこと牢獄抜けた奴は野の源獣でブロックするのはどうだろうか。
ライフゲインまでされて相手げんなり。こっちホクホク。
平地一枚なんだってんだ。
ライフゲインまでされて相手げんなり。こっちホクホク。
平地一枚なんだってんだ。
島３枚あれば枷は正常に動く
残りのデカ物はカウンターしろ
残りのデカ物はカウンターしろ
枷4積みしてこれでクリーチャー対策は万全だゼ!とか思ってたらカウンターしそこねたロートルの苦行者になす術なく撲殺されまくりますた。
いやクリーチャー引けよ．．．
パワー３だろ．．．
時間あるだろ．．．
パワー３だろ．．．
時間あるだろ．．．
パーミッションにブロック要員などいない！
なんかマトリックス増えそうで枷の信頼度が下がりそうだが・・・
なんかマトリックス増えそうで枷の信頼度が下がりそうだが・・・
島親和の顔がど根性ガエルの梅さんにそっくりな件について
てかこれからの時代、メムナークの存在がおもしろいと感じているのは俺だけですか？
どうやって出すの？
頭の悪い人ｷﾀｰ？！
またずいぶんと古びたものを
とりあえず修繕で・・・
m9(^Д^) ﾜｸﾜｸ。。。
御霊の復讐でつるとかいろいろあるじゃん。
あのさぁ… ぶっちゃけ邪魔より思考縛りのほうがよくね？
山札の底に戻したって、どうせ長老でシャッフルされる。
証人に戻されないから嬉しいぜ！っていうけど、どうせ証人はカウンターするし。
まー どっちもいいけどな
ちょっと思ったのでチラシの裏にさせてもらったぜええええええ
山札の底に戻したって、どうせ長老でシャッフルされる。
証人に戻されないから嬉しいぜ！っていうけど、どうせ証人はカウンターするし。
まー どっちもいいけどな
ちょっと思ったのでチラシの裏にさせてもらったぜええええええ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
カッコつけて「邪魔」でライブラリーのトップに置かせて負けた奴見た事ある
シャッフルされたからって別に必ずライブラリートップに来る訳でもあるまいし
｢シャッフルされるからライブラリーボトムに置く意味が無い｣とか言うのって
よく居る｢相手の理想的な回りに対して完璧に勝てなければ屑｣理論だよな
｢シャッフルされるからライブラリーボトムに置く意味が無い｣とか言うのって
よく居る｢相手の理想的な回りに対して完璧に勝てなければ屑｣理論だよな
「どうせ長老でシャッフルされる。」は「シャッフルされたら必ずライブラリートップに来る」
ではない。
曲解して決め付けるのもおかしい。
ではない。
曲解して決め付けるのもおかしい。
>>804は脊髄レスの見本
ちんぽ
807 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/03/08 18:17:43 ID:???
消したカードがライブラリーにまぎれてシャッフルされてもどうせ
同じものを引く確率はほとんどないのでは？
それまでにとっくにゲームが終わってる確率が一番高い。
同じものを引く確率はほとんどないのでは？
それまでにとっくにゲームが終わってる確率が一番高い。
1枚刺しでもない限り、戻したのと同じカードを引かれても
元からデッキに入ってた2枚目以降のそれか、戻した当のカードかの区別はつかないしね。
元からデッキに入ってた2枚目以降のそれか、戻した当のカードかの区別はつかないしね。
みんな確率ってものを勉強しようよ・・・
再びドローされる確率は上がるが証人で戻されるリスクよりはまし、が結論だろ。
再びドローされる確率は上がるが証人で戻されるリスクよりはまし、が結論だろ。
>>810
お前がまず勉強するべきなのだけは確かだな
お前がまず勉強するべきなのだけは確かだな
>>811
噛み付けばいいってもんじゃないよ
噛み付けばいいってもんじゃないよ
チラシの裏って断ってあるもんにﾈﾏﾀしすぎだもまえら
814 ：ＮＰＣさん：05/03/08 19:30:26 ID:X879rZaL
つ【】弧炎撒き
つ【】歯と爪
つ【】黒瘴
つ【】歯と爪
つ【】黒瘴
やっぱり噛み付かないと気がすまないのね
思考縛りが邪魔よりはるかに弱いって言うプレイヤーは実際に使ってから言ってんのか?
取って代わるほどではないにしろ、5枚目以降の3マナ確定カウンターとして十分な性能だぞ。
打ち消したカードがちゃんと墓地に行くってのもやっぱりうれしいことが多い。
取って代わるほどではないにしろ、5枚目以降の3マナ確定カウンターとして十分な性能だぞ。
打ち消したカードがちゃんと墓地に行くってのもやっぱりうれしいことが多い。
818 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/03/08 19:51:03 ID:???
>>817
別の環境なら確かに、思考縛りは十分な性能だと思う。
しかし、今の環境では消したいカードは縛りでは消せないものが多い。
黒龍もだし緑系が相手なら低コスト域は証人以外はだいたいマナブースト。
すき込みなど、実際に消したいカードを消せないことが多い。
コントロールだらけな環境では残念ながら思考縛りは性能不足。
別の環境なら確かに、思考縛りは十分な性能だと思う。
しかし、今の環境では消したいカードは縛りでは消せないものが多い。
黒龍もだし緑系が相手なら低コスト域は証人以外はだいたいマナブースト。
すき込みなど、実際に消したいカードを消せないことが多い。
コントロールだらけな環境では残念ながら思考縛りは性能不足。
819 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/03/08 19:52:22 ID:???
･･･とはいってみたものの、無効が抜けたらその穴に入る可能性は
あるかも。
あるかも。
822 ：ＮＰＣさん：05/03/08 20:54:44 ID:gR8CNrPX
無効の部分には鎮圧だろ・・
823 ：ＮＰＣさん：05/03/08 21:01:26 ID:gR8CNrPX
>>822
?
?
つ[密かの反抗]
邪魔と比べても意味が無い
難題と比べたら面白いかも
難題と比べたら面白いかも
＞5枚目以降の3マナ確定カウンターとして十分な
「邪魔＞思考縛り」だって認めてるじゃないすか
「邪魔＞思考縛り」だって認めてるじゃないすか
マジレスすると邪魔と枠を争うのは卑下だと思う
829 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/03/08 21:55:53 ID:???
>>825
難題とだったら縛りのほうが強いよーな･･･。わかんね･･･。
>>828
卑下良いんだけど緑相手だと異状にマナ出されるからな〜。
青緑に入れるならよいかも。
証人がこれほどいる環境だと消した後いって欲しい場所は･･･
ライブラリー＞墓地 だと思う。トップに移動させる奴はほぼいないから
雲散霧消のちょっと劣化版？？みたいな感じでは？
難題とだったら縛りのほうが強いよーな･･･。わかんね･･･。
>>828
卑下良いんだけど緑相手だと異状にマナ出されるからな〜。
青緑に入れるならよいかも。
証人がこれほどいる環境だと消した後いって欲しい場所は･･･
ライブラリー＞墓地 だと思う。トップに移動させる奴はほぼいないから
雲散霧消のちょっと劣化版？？みたいな感じでは？
中略が９版に再録されれば万事解決だな
被覆がイラストを一新して入ればいいのに。
マナ漏出と巻き直しが確定しているから
これ以上のモノは期待できないな＞カウンター
これ以上のモノは期待できないな＞カウンター
デッキを語らずカードのみを語る時点でおまいら全員同レベル。
なんだか良くわからないけどここにﾌﾟｷﾞｬｰ置いておきますね
つ【m9(＾Д＾)】
つ【m9(＾Д＾)】
>>833
じゃあデッキ語ってくれ。期待してるよ
じゃあデッキ語ってくれ。期待してるよ
5版 魔力の乱れ 水流破 対抗呪文 記憶の欠落 霊魂放逐 呪文破 魔力消沈
6版 対抗呪文 記憶の欠落 霊魂放逐 奪取 呪文破 魔力消沈
7版 魔力の乱れ 対抗呪文 記憶の欠落 霊魂放逐
8版 マナ漏出 緊急阻止 霊魂放逐 巻き直し
9版 マナ漏出 巻き直し その他未定
7版と8版見る限りカウンターは4つまでが限界か？
6版 対抗呪文 記憶の欠落 霊魂放逐 奪取 呪文破 魔力消沈
7版 魔力の乱れ 対抗呪文 記憶の欠落 霊魂放逐
8版 マナ漏出 緊急阻止 霊魂放逐 巻き直し
9版 マナ漏出 巻き直し その他未定
7版と8版見る限りカウンターは4つまでが限界か？
減るんじゃね？
《再考》あたり再録して終わりとか
《再考》あたり再録して終わりとか
緊急阻止イラネ
とげ尾×3
ﾏﾅ漏出×4
邪魔×4
巻き直し×4
時間停止×1
これできまり
ﾏﾅ漏出×4
邪魔×4
巻き直し×4
時間停止×1
これできまり
緊急阻止が落ちそうだよな。魔力の乱れが入らないかな。
果敢な弟子はシカトですか…
霊魂放逐は絶対はいるだろ
絶対入るだろと思っていた対抗呪文が落ちたことをよもや忘れたとは言わせないぞ。
っつっても俺も霊魂放逐は残留の可能性の方が高いと思う。特に根拠はないけど
っつっても俺も霊魂放逐は残留の可能性の方が高いと思う。特に根拠はないけど
4*羽ばたき飛行機械
4*トゲ尾の雛
4*深き刻の忍者
4*ちせい
4*マナ漏出
4*秘儀バウンスインスタント
4*秘密の帳
4*モックス
4*梅澤の十手
4*爆片破
1*独楽
1*みなもいん
12*島
4*核
2*山
4*トゲ尾の雛
4*深き刻の忍者
4*ちせい
4*マナ漏出
4*秘儀バウンスインスタント
4*秘密の帳
4*モックス
4*梅澤の十手
4*爆片破
1*独楽
1*みなもいん
12*島
4*核
2*山
実は躊躇が再録されます。
846 ：ＮＰＣさん：05/03/09 18:22:06 ID:3uFm5mbU
つーか、青にとって母聖樹どうよ？
置かれると死ぬ
>>847
サイドに聖母樹に入れとけ｡
サイドに聖母樹に入れとけ｡
サイドに母性樹4枚はやりすぎか？
どうせ十手と同じような伝説セット対決が起こるっぽいので、
個人的にはありえない数字でもないと思ったりする。
さらにミラーマッチだと母性樹多いほうが有利だすぃ
どうせ十手と同じような伝説セット対決が起こるっぽいので、
個人的にはありえない数字でもないと思ったりする。
さらにミラーマッチだと母性樹多いほうが有利だすぃ
４枚はやりすぎだろ・・・。
まぁ引きたい時に引けないのはつらいが。
まぁ引きたい時に引けないのはつらいが。
まじめな話、これからはブーメランで良くない？ ビーコンは多分カウンターできるよね？
母聖樹だけがアキレス腱だな…まあ、それ以外を考えると、青強いからバランス取れてるかな。
むしろ母聖樹なしで青ばっかよりいいや。
むしろ母聖樹なしで青ばっかよりいいや。
青的には忍者とかどーよ
バウンスと枷でなんとかなるか？
バウンスと枷でなんとかなるか？
枷だね。忍者はクリーチャー用にカードとマナを使う分、コントロール側の枷には対処しにくい。
ぶっちゃけ、創造の標のほうが怖い
ブーメラン使う奴の気がしれない
ブーメラン使う奴の気がしれない
たわけ！
鎮圧いれときゃ、標なんか糞じゃ
サイドに冬眠も積んでたらよかじゃろ
鎮圧いれときゃ、標なんか糞じゃ
サイドに冬眠も積んでたらよかじゃろ
859 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/03/10 11:39:38 ID:???
イソクロ積んでるならブーメランでもいい
でもブーメランで源獣除去できるんだね
4*羽ばたき飛行機機械
4*刃霧の忍び
4*深き刻の忍者
4*とげ尾の雛
2*物知りフクロウ
4*マナ漏出
4*秘密の帳
4*撹乱する群れ
4*梅澤の十手
4*霧中の到達
4*金属モックス
18*島
4*刃霧の忍び
4*深き刻の忍者
4*とげ尾の雛
2*物知りフクロウ
4*マナ漏出
4*秘密の帳
4*撹乱する群れ
4*梅澤の十手
4*霧中の到達
4*金属モックス
18*島
十手と忍者は両立しないよ
羽ばたきよりも尖塔
羽ばたきよりも尖塔
十手は相手の十手を破壊する為に入れてるんじゃ？
いちおうありゃあ出たマナ活用するように作ってるけどな
>>867
つ[X点火力]
つ[X点火力]
>>868は文盲
4*爆片破
4*マグマの噴流
4*氷河の光線
4*溶岩の打ち込み
4*霧中の到達
4*知識の渇望
2*深遠の覗き見
4*師範の占い独楽
4*赤呪文爆弾
2*血の手の炎
4*ちらつき蛾の生息地
4*ミラディンの核
8*山
8*島
4*マグマの噴流
4*氷河の光線
4*溶岩の打ち込み
4*霧中の到達
4*知識の渇望
2*深遠の覗き見
4*師範の占い独楽
4*赤呪文爆弾
2*血の手の炎
4*ちらつき蛾の生息地
4*ミラディンの核
8*山
8*島
親指．．．？
873 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/03/13 00:28:51 ID:???
ばんか杯に行ってきたのでレポします。
使用デッキ 青単カササギブルー
19《島/Island》
3《隠れ石/Stalking Stones(MRD)》
3《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》
4《泥棒カササギ/Thieving Magpie(8ED)》
3《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror(CHK)》
1《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star(CHK)》
4《マナ漏出/Mana Leak(8ED)》
3《卑下/Condescend(5DN)》
4《邪魔/Hinder(CHK)》
4《巻き直し/Rewind(8ED)》
3《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》
1《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》
4《残響する真実/Echoing Truth(DST)》
4《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles(5DN)》
サイドボード
4《無効/Annul(MRD)》
4《秘宝の障壁/Relic Barrier(5DN)》
3《機械の行進/March of the Machines(MRD)》
2《鎮圧/Quash(BOK)》
2《幽体の変容/Spectral Shift(5DN)》
使用デッキ 青単カササギブルー
19《島/Island》
3《隠れ石/Stalking Stones(MRD)》
3《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》
4《泥棒カササギ/Thieving Magpie(8ED)》
3《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror(CHK)》
1《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star(CHK)》
4《マナ漏出/Mana Leak(8ED)》
3《卑下/Condescend(5DN)》
4《邪魔/Hinder(CHK)》
4《巻き直し/Rewind(8ED)》
3《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》
1《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》
4《残響する真実/Echoing Truth(DST)》
4《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles(5DN)》
サイドボード
4《無効/Annul(MRD)》
4《秘宝の障壁/Relic Barrier(5DN)》
3《機械の行進/March of the Machines(MRD)》
2《鎮圧/Quash(BOK)》
2《幽体の変容/Spectral Shift(5DN)》
一回戦 白単コントロール
白源獣や白脈動でライフを回復しつつ八ツ尾半で殴るデッキ。
１戦目、２戦目共に枷で場をコントロールしつつカササギでアドバンテージを稼ぎ勝利。
速度的にもプレッシャー的にも相性の良い相手だったのでまずは一安心。
1-0-0
二回戦 赤単ヒデツグ
赤単でマナ加速してからヒデツグ。爆片破も入っているバーンタイプ。
１戦目、３ターン目にヒデツグ降臨で焦るもお互いのライフが５になった所で枷起動し、蛾と一緒に殴って勝ち。
２戦目は先手２ターン目に置かれた防御の光網がどうしようもなく負け。
３戦目は相手が無念の事故。
ヒデツグの打撃力は予想を超えており、今後注目される可能性があるかもしれない。
2-0-0
三回戦 ５色本殿
緑マナブーストから各種本殿を出すデッキ。
１戦目、２戦目共にカウンターでコントロールしつつ無難に勝利。
やはり速度的に遅いデッキはお客さんだね。
3-0-0
四回戦 親和
いつものばんか杯では珍しい親和も今日だけは割と多く見かけた。
１戦目、相手の展開がイマイチだった所に枷を出して勝利。
２戦目、相手ブンブン。
３戦目、無効→マナ漏出→枷と言う流れでそのままメロク降臨。
4-0-0
白源獣や白脈動でライフを回復しつつ八ツ尾半で殴るデッキ。
１戦目、２戦目共に枷で場をコントロールしつつカササギでアドバンテージを稼ぎ勝利。
速度的にもプレッシャー的にも相性の良い相手だったのでまずは一安心。
1-0-0
二回戦 赤単ヒデツグ
赤単でマナ加速してからヒデツグ。爆片破も入っているバーンタイプ。
１戦目、３ターン目にヒデツグ降臨で焦るもお互いのライフが５になった所で枷起動し、蛾と一緒に殴って勝ち。
２戦目は先手２ターン目に置かれた防御の光網がどうしようもなく負け。
３戦目は相手が無念の事故。
ヒデツグの打撃力は予想を超えており、今後注目される可能性があるかもしれない。
2-0-0
三回戦 ５色本殿
緑マナブーストから各種本殿を出すデッキ。
１戦目、２戦目共にカウンターでコントロールしつつ無難に勝利。
やはり速度的に遅いデッキはお客さんだね。
3-0-0
四回戦 親和
いつものばんか杯では珍しい親和も今日だけは割と多く見かけた。
１戦目、相手の展開がイマイチだった所に枷を出して勝利。
２戦目、相手ブンブン。
３戦目、無効→マナ漏出→枷と言う流れでそのままメロク降臨。
4-0-0
五回戦 白単ウィニー
モックス、ホコリが入っていない代わりに十手が入っているタイプ。
１戦目、ライフ１まで削られるものの枷が間に合い勝利。
２戦目、相手が３ターン目まで生物をプレイできず勝利。
白単ウィニーの速度は恐ろしい物があるが、やはりツメが甘いのがどうしても気になる。
最後の数点を削れずコントロールされてしまうのは白の宿命なのだろうか。
5-0-0
六回戦 緑単コントロールタッチ青
緑コンにタッチ青でメロクが入ってるデッキ。
１戦目、相手が事故
２戦目、相手のハンドは１でこちらの土地は５枚。勝負を決定するためにカササギプレイ。
・・・・返しで北木霊降臨。それはなんとか隠れ石とカササギで対処するも緑標で終了。
３戦目、２ターン目に出てきたトロールがどうしようもありませんでした。
ほんまアンタッチャブルは無理。冬眠の採用も検討すべきかも。
5-1-0
と言うわけで二位で６パック(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!!でした。
今回は入れませんでしたが撹乱する群れは投入すべきだと思います。
４ターン目のカササギプレイが可能になるのはそれだけで勝利に直結するし、
虚を突かれた苦行者や沸騰に対処可能なのは素晴らしいです。
モックス、ホコリが入っていない代わりに十手が入っているタイプ。
１戦目、ライフ１まで削られるものの枷が間に合い勝利。
２戦目、相手が３ターン目まで生物をプレイできず勝利。
白単ウィニーの速度は恐ろしい物があるが、やはりツメが甘いのがどうしても気になる。
最後の数点を削れずコントロールされてしまうのは白の宿命なのだろうか。
5-0-0
六回戦 緑単コントロールタッチ青
緑コンにタッチ青でメロクが入ってるデッキ。
１戦目、相手が事故
２戦目、相手のハンドは１でこちらの土地は５枚。勝負を決定するためにカササギプレイ。
・・・・返しで北木霊降臨。それはなんとか隠れ石とカササギで対処するも緑標で終了。
３戦目、２ターン目に出てきたトロールがどうしようもありませんでした。
ほんまアンタッチャブルは無理。冬眠の採用も検討すべきかも。
5-1-0
と言うわけで二位で６パック(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!!でした。
今回は入れませんでしたが撹乱する群れは投入すべきだと思います。
４ターン目のカササギプレイが可能になるのはそれだけで勝利に直結するし、
虚を突かれた苦行者や沸騰に対処可能なのは素晴らしいです。
>>876
お前ﾈﾀ蒔きだろ
お前ﾈﾀ蒔きだろ
>>879
そうだよ。コテだと荒れるから最近は名無しで書くほうが多いのよ。
>>880
水面院を入れなかったのは少しでも枷を起動しやすくするため。
ちらつき蛾と隠れ石の枚数もこれ以上削るのは無理なほど切り詰めているのよ。
母聖樹は見なかった。まあ余り見かけるようになったら他のデッキを使うほうが良いと思う。
そうだよ。コテだと荒れるから最近は名無しで書くほうが多いのよ。
>>880
水面院を入れなかったのは少しでも枷を起動しやすくするため。
ちらつき蛾と隠れ石の枚数もこれ以上削るのは無理なほど切り詰めているのよ。
母聖樹は見なかった。まあ余り見かけるようになったら他のデッキを使うほうが良いと思う。
母聖樹が増えてきたら
マナ加速増やして時間停止4積みで対抗
ごめん嘘
マナ加速増やして時間停止4積みで対抗
ごめん嘘
884 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/03/13 23:49:40 ID:???
885 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/03/13 23:52:40 ID:???
>>883
非常に悩ましい質問。今現在でもおいらにはベストの答えが見つからない。
基本的には残響する真実の方が強い。これはたしか。創造の標だけじゃなく急報に対応できるのもありがたい。
しかし源獣やコントロール対決でのテンポ獲得などブーメランで無ければできない芸当もある。
ぎりぎりの所だけど、現時点でのおいらの答えは残響する真実。
その差は無色地形が６枚入っている事から確実に２ターン目にプレイできるかどうか。
２ターン目にＵＵが確保できない（したくない）場面はそれなりに存在するからね。
>>884
元々ホロビ対策としての意味は薄かったかと。
京河に実質的な警戒を持たせるのが主な理由だったけど、
京河よりメロクの方がずっと強いし、メロクならば自身がアンタップしなくても問題ないからね。
青群れを投入するスペースはやはり卑下のスロットが最も可能性が高い。
ただカササギをアグレッシブに運用できる分だけ他のドローを少なくする可能性もある。
その辺りは要調整やね。
非常に悩ましい質問。今現在でもおいらにはベストの答えが見つからない。
基本的には残響する真実の方が強い。これはたしか。創造の標だけじゃなく急報に対応できるのもありがたい。
しかし源獣やコントロール対決でのテンポ獲得などブーメランで無ければできない芸当もある。
ぎりぎりの所だけど、現時点でのおいらの答えは残響する真実。
その差は無色地形が６枚入っている事から確実に２ターン目にプレイできるかどうか。
２ターン目にＵＵが確保できない（したくない）場面はそれなりに存在するからね。
>>884
元々ホロビ対策としての意味は薄かったかと。
京河に実質的な警戒を持たせるのが主な理由だったけど、
京河よりメロクの方がずっと強いし、メロクならば自身がアンタップしなくても問題ないからね。
青群れを投入するスペースはやはり卑下のスロットが最も可能性が高い。
ただカササギをアグレッシブに運用できる分だけ他のドローを少なくする可能性もある。
その辺りは要調整やね。
青群れは3枚？ 4枚？
自分は群れは2枚入れてる
889 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/03/14 01:36:09 ID:???
>>886
＞＞元々ホロビ対策としての意味は薄かったかと。
確かにそう思う。まぁ、枷で対処することのほうが明らかに多いね。
俺は、多分カササギのときは渇望じゃなくて血清の幻視使いそうだな。
まぁ、その点も調整しだいで変わるだろうけど。可能性が高いというより
カウンターの枚数を変えるなら別として874のレシピでいくと、
抜くカウンターは卑下しかなさそうにも見える。
てか、名無しにしても書き込み方で気づく人も多い可能性大。
>>888
個人的には、入れるとしても4積みはやりすぎ感。
２〜３枚がちょうどいいんじゃないかな〜。と。
確定カウンターは当然優先しなきゃならないし。
怖いのは幻獣より標。その上、幻獣は枷でも一応対策できる。蛾も同じ。
それに問題は、手札にカウンターが無いっていうありがちな状況でどちらが
やっかいな呪文を帳消しする役割を果たすか。
土地を手札に戻させる状況は極めて少ない。よって真実のが良い。
＞＞元々ホロビ対策としての意味は薄かったかと。
確かにそう思う。まぁ、枷で対処することのほうが明らかに多いね。
俺は、多分カササギのときは渇望じゃなくて血清の幻視使いそうだな。
まぁ、その点も調整しだいで変わるだろうけど。可能性が高いというより
カウンターの枚数を変えるなら別として874のレシピでいくと、
抜くカウンターは卑下しかなさそうにも見える。
てか、名無しにしても書き込み方で気づく人も多い可能性大。
>>888
個人的には、入れるとしても4積みはやりすぎ感。
２〜３枚がちょうどいいんじゃないかな〜。と。
確定カウンターは当然優先しなきゃならないし。
怖いのは幻獣より標。その上、幻獣は枷でも一応対策できる。蛾も同じ。
それに問題は、手札にカウンターが無いっていうありがちな状況でどちらが
やっかいな呪文を帳消しする役割を果たすか。
土地を手札に戻させる状況は極めて少ない。よって真実のが良い。
青群れは３枚がベストだと思う。４枚では多すぎるし、２枚では使いたい時に使えない。
これだけ弱くなっても使用に値するんだからピッチカウンターはつくづく偉大だよなぁ。
>>889
まあ気づかれたら気づかれたでもいい。
それに名前を隠すだけで随分無意味な荒らしが減って有意義な話ができるからね。ちょうど今みたいに。
源獣よりも標のほうがカードパワーが高いのは同意だけど、
序盤でカウンターしそこねた赤源獣にサクッと殺されたり、
或いは緑源獣を対処するために最速で枷をプレイしたばっかりにみすみす割られたりする事も多い。
逆に標は４マナと重いのでそれまでには対処できる手段がある場合も多い。
どちらも捨てがたいんだよねえ。でも両方入れるスロットは無い。難しい問題だ。
そうそう、今日始めて気が付いたんだけど
源獣にエンチャントされた土地を対象に《幽体の変容/Spectral Shift(5DN)》をプレイすると源獣を外す事ができる。
しかもオマケとしてその土地からは変更後の色マナしか出なくなる。
サイド後限定ではあるけど効果的な源獣対策になるね。
これだけ弱くなっても使用に値するんだからピッチカウンターはつくづく偉大だよなぁ。
>>889
まあ気づかれたら気づかれたでもいい。
それに名前を隠すだけで随分無意味な荒らしが減って有意義な話ができるからね。ちょうど今みたいに。
源獣よりも標のほうがカードパワーが高いのは同意だけど、
序盤でカウンターしそこねた赤源獣にサクッと殺されたり、
或いは緑源獣を対処するために最速で枷をプレイしたばっかりにみすみす割られたりする事も多い。
逆に標は４マナと重いのでそれまでには対処できる手段がある場合も多い。
どちらも捨てがたいんだよねえ。でも両方入れるスロットは無い。難しい問題だ。
そうそう、今日始めて気が付いたんだけど
源獣にエンチャントされた土地を対象に《幽体の変容/Spectral Shift(5DN)》をプレイすると源獣を外す事ができる。
しかもオマケとしてその土地からは変更後の色マナしか出なくなる。
サイド後限定ではあるけど効果的な源獣対策になるね。
仕組まれた爆薬はどうよ？ 軽くて源獣と標に対応できるんだが
>>891
そうだよ、それに窒息対策にもなる。（ついでに源獣対策にも）
このついでにってのがいいのよ。沸騰や窒息を入れてくるデッキの多くは
源獣を使用してるから、状況によってはそちらも対処可能なのは素晴らしい。
これから青が増えていくだろうからそのあおりで対青メタカードも増えていくはず。
その筆頭は沸騰と窒息な訳で、両方とも効果的にカウンターパンチを食らわせられるこいつはナイスガイ。
本当は４枚入れたかったんだけど２枚しか手に入らなかったのさ。
そうだよ、それに窒息対策にもなる。（ついでに源獣対策にも）
このついでにってのがいいのよ。沸騰や窒息を入れてくるデッキの多くは
源獣を使用してるから、状況によってはそちらも対処可能なのは素晴らしい。
これから青が増えていくだろうからそのあおりで対青メタカードも増えていくはず。
その筆頭は沸騰と窒息な訳で、両方とも効果的にカウンターパンチを食らわせられるこいつはナイスガイ。
本当は４枚入れたかったんだけど２枚しか手に入らなかったのさ。
>>892
標はともかく、何故源獣対策になるかが分からないので説明プリーズ
標はともかく、何故源獣対策になるかが分からないので説明プリーズ
895 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/03/14 03:02:37 ID:???
>>青群れは３枚がベストだと思う。４枚では多すぎるし、
この辺は、好みが影響してくると思う。だいたい3枚がベースだろうけど
人によって増えたり減ったりはあるだろうね。
親和が弱体化すれば、枷を割られる可能性も少なくなるかもね。
親和がメタから消えれば誰もサイドに酸化なんていれないだろうし。
まぁ、赤源獣なんかは単体で来た場合は枷じゃあつらいわな。
変容は、891もいってるけど･･･。正直、源獣とボイル対策+αだけなら
別のものに当てたほうが良いと思う。
ボイルなんて、瞬間的なもんだからそのとき手札にあるとは限らないし。
相手が源獣を見せただけで、サイドからメインのカウンターやドローや
バウンスを変容に変えるわけにはいかないでしょう。
どちらもカウンターで対処できる代物ですしね。あと、母聖樹ボイル対策ってのは
対策する範囲が狭すぎる。こんな状況にめぐり合うこと自体稀。
別に変容を否定するわけじゃないけど、変容にこだわる理由を聞きたいです。
この辺は、好みが影響してくると思う。だいたい3枚がベースだろうけど
人によって増えたり減ったりはあるだろうね。
親和が弱体化すれば、枷を割られる可能性も少なくなるかもね。
親和がメタから消えれば誰もサイドに酸化なんていれないだろうし。
まぁ、赤源獣なんかは単体で来た場合は枷じゃあつらいわな。
変容は、891もいってるけど･･･。正直、源獣とボイル対策+αだけなら
別のものに当てたほうが良いと思う。
ボイルなんて、瞬間的なもんだからそのとき手札にあるとは限らないし。
相手が源獣を見せただけで、サイドからメインのカウンターやドローや
バウンスを変容に変えるわけにはいかないでしょう。
どちらもカウンターで対処できる代物ですしね。あと、母聖樹ボイル対策ってのは
対策する範囲が狭すぎる。こんな状況にめぐり合うこと自体稀。
別に変容を否定するわけじゃないけど、変容にこだわる理由を聞きたいです。
>>894
普通にX=1で源獣を破壊するだけだけど？
普通にX=1で源獣を破壊するだけだけど？
レスポンスで源獣を生物化されたら、手札に戻るんじゃないか？
898 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/03/14 03:15:38 ID:???
･･･と思ったらレスが。
>>893
青がメジャーになれば、ありえない選択じゃないと思うけど、
４枚ってのは、明らかにやりすぎだと思う。
青がメタの中心になったとしても、相手が窒息、沸騰を投入
しているとは限らない上、
まず、相手のメインからの根本的な戦法を崩さなきゃいかん。
相手はサイド後、沸騰や窒息だけで戦ってるんじゃないからね。
メインのカードを抜いて変容を４枚も投入するとメインよりも
青の根本的な戦法が多少崩れてくる。
メインの力を維持しながらサイドを組む。これは重要。
窒息も源獣もカウンターで対処できるんだから、それが一番いい。
まぁ、投入するとしても２枚程度でデッキに色を付ける程度では？･･･
･･･なんか攻撃的になっちゃた。ごめんよ。真剣に討論したかったから。
>>893
青がメジャーになれば、ありえない選択じゃないと思うけど、
４枚ってのは、明らかにやりすぎだと思う。
青がメタの中心になったとしても、相手が窒息、沸騰を投入
しているとは限らない上、
まず、相手のメインからの根本的な戦法を崩さなきゃいかん。
相手はサイド後、沸騰や窒息だけで戦ってるんじゃないからね。
メインのカードを抜いて変容を４枚も投入するとメインよりも
青の根本的な戦法が多少崩れてくる。
メインの力を維持しながらサイドを組む。これは重要。
窒息も源獣もカウンターで対処できるんだから、それが一番いい。
まぁ、投入するとしても２枚程度でデッキに色を付ける程度では？･･･
･･･なんか攻撃的になっちゃた。ごめんよ。真剣に討論したかったから。
>>897
源獣を生物化？ 何が手札に戻るの？ さっぱり意味がわからない
源獣を生物化？ 何が手札に戻るの？ さっぱり意味がわからない
900 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/03/14 03:18:27 ID:???
901 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/03/14 03:20:43 ID:???
あ。そういうことか。爆薬ね。
902 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：05/03/14 03:23:08 ID:???
よくかんがえたらやっぱおかしい。
Engineered Explosives / 仕組まれた爆薬 (X)
アーティファクト Fifth Dawn,レア
烈日（これはその上に、そのコストとして支払われたマナの色１色につき蓄積カウンターが１個置かれた状態で場に出る。）
(2),仕組まれた爆薬を生け贄に捧げる：点数で見たマナ・コストが、仕組まれた爆薬の上に置かれた蓄積カウンターの数に等しい、土地ではないパーマネントをそれぞれ破壊する。
Illus.Ron Spears (118/165)
Genju of the Spires / 尖塔の源獣 (赤)
エンチャント(山) Betrayers of Kamigawa,アンコモン
(2)：エンチャントされている山(Mountain)は、ターン終了時まで、依然として土地でもある赤の6/1のスピリット(Spirit)・クリーチャーになる。
エンチャントされている山が墓地に置かれたとき、あなたの墓地にある尖塔の源獣をあなたの手札に戻してもよい。
Illus.Joel Thomas (105/165)
源獣は戻らないでしょ。
アーティファクト Fifth Dawn,レア
烈日（これはその上に、そのコストとして支払われたマナの色１色につき蓄積カウンターが１個置かれた状態で場に出る。）
(2),仕組まれた爆薬を生け贄に捧げる：点数で見たマナ・コストが、仕組まれた爆薬の上に置かれた蓄積カウンターの数に等しい、土地ではないパーマネントをそれぞれ破壊する。
Illus.Ron Spears (118/165)
Genju of the Spires / 尖塔の源獣 (赤)
エンチャント(山) Betrayers of Kamigawa,アンコモン
(2)：エンチャントされている山(Mountain)は、ターン終了時まで、依然として土地でもある赤の6/1のスピリット(Spirit)・クリーチャーになる。
エンチャントされている山が墓地に置かれたとき、あなたの墓地にある尖塔の源獣をあなたの手札に戻してもよい。
Illus.Joel Thomas (105/165)
源獣は戻らないでしょ。
すまん、爆薬は「土地以外」だったな。
おはようさん
変容は自分もサイドに入れてる
何気に強いぞ、カウンターで沸騰を山にしたときはニヤニヤしてたｗ
因果応報を平地にしたときもニヤニヤしてたｗ
プロテクションを変えてやったときもニヤニヤしてたｗ
あ、青パーじゃなくて青黒忍者デッキ使ってるけどな
変容は自分もサイドに入れてる
何気に強いぞ、カウンターで沸騰を山にしたときはニヤニヤしてたｗ
因果応報を平地にしたときもニヤニヤしてたｗ
プロテクションを変えてやったときもニヤニヤしてたｗ
あ、青パーじゃなくて青黒忍者デッキ使ってるけどな
変容は外れないじゃなくて源獣は外れないですた
>>907
《幽体の変容/Spectral Shift(5DN)》をプレイ。対象は山
↓
変容解決。山の文章欄に書かれている「山」を全て「沼」に変えます。
↓
これによりその山は「土地（基本地形）-沼」になりますた。
↓
対象不適正により赤源獣は墓地に置かれます。
↓
その山は沼なんで赤マナは出ません。黒マナが出ます。
以上ばんか杯の会場でみらこーさんに聞いた答えだから間違い無いと思う。
《幽体の変容/Spectral Shift(5DN)》をプレイ。対象は山
↓
変容解決。山の文章欄に書かれている「山」を全て「沼」に変えます。
↓
これによりその山は「土地（基本地形）-沼」になりますた。
↓
対象不適正により赤源獣は墓地に置かれます。
↓
その山は沼なんで赤マナは出ません。黒マナが出ます。
以上ばんか杯の会場でみらこーさんに聞いた答えだから間違い無いと思う。
>>907
もしかして、
源獣の方のテキストを書き換えると土地まで一緒に書き変わる
なんて思ったりしてないか？
源獣のテキストでも、基本地形のテキストでもどっちを書き換えても源獣は外れる。
で、基本地形のテキストを書き換えた場合は
マナ能力ごと書き換わるというオマケがつく。
って事だ。
もしかして、
源獣の方のテキストを書き換えると土地まで一緒に書き変わる
なんて思ったりしてないか？
源獣のテキストでも、基本地形のテキストでもどっちを書き換えても源獣は外れる。
で、基本地形のテキストを書き換えた場合は
マナ能力ごと書き換わるというオマケがつく。
って事だ。
あぁそっかそっか土地にやるのか
源獣にやるのかとおもっとったorz
源獣にやるのかとおもっとったorz
ところで変容で迫害とかの色も勝手に指定できるのです？
>>912
そりゃむりだ
そりゃむりだ
無理かorz
忍者デッキにとって迫害とか物語の円とかマジ天敵なんだよな・・・
忍者デッキにとって迫害とか物語の円とかマジ天敵なんだよな・・・
定番の
エンドにバウンス＞ハンデス忍者で対応すれ
エンドにバウンス＞ハンデス忍者で対応すれ
パーミで青群れで捨てれるカードって何マナ域よ？
>>917
枷のどこが青いカードなのかを教えて欲しい所ではある
枷のどこが青いカードなのかを教えて欲しい所ではある
打ち消し呪文捨てて群れを使わなくてはならない時ほど嫌なものはない
>>919を見て
スーサイドブラックでデモコンを撃つのに躊躇してるプレイヤーを思い出した
スーサイドブラックでデモコンを撃つのに躊躇してるプレイヤーを思い出した
まあ群れは本当に緊急時以外使いたくないな。
青群れは流れを掴む時用だな。
ここで〜されたら、ここで〜されなければ…って時限定か。
ここで〜されたら、ここで〜されなければ…って時限定か。
爆岡「流れなんてないよ」
カウンターできればの話だけどな。
そんな都合よく同じマナコストの呪文持ってないだろ。
あっても２〜３マナ域だけじゃないのか？
そんな都合よく同じマナコストの呪文持ってないだろ。
あっても２〜３マナ域だけじゃないのか？
その２〜３マナにどれだけ危険なスペルが多い事か。
基本的に青群れは４ターン目のフルタップカササギ戦術を許容するためのカード。
返しのスペルさえピッチでカウンターすれば後はカササギだけで勝手に勝てる。
カササギの返しで出される可能性があり、なおかつ絶対にカウンターしなければならないのは
トロールの苦行者、火と氷の剣、梅澤の十手、ヴィダルケンの枷ぐらいかな？
どれも２〜３マナだし使われるデッキもバラけているから十分計画的に使える。
基本的に青群れは４ターン目のフルタップカササギ戦術を許容するためのカード。
返しのスペルさえピッチでカウンターすれば後はカササギだけで勝手に勝てる。
カササギの返しで出される可能性があり、なおかつ絶対にカウンターしなければならないのは
トロールの苦行者、火と氷の剣、梅澤の十手、ヴィダルケンの枷ぐらいかな？
どれも２〜３マナだし使われるデッキもバラけているから十分計画的に使える。
>トロールの苦行者
これは困るのは分かるが、
>火と氷の剣
>梅澤の十手
バウンスで対応できるだろ
>ヴィダルケンの枷
青相手に４ターン目に動くなボケが
これは困るのは分かるが、
>火と氷の剣
>梅澤の十手
バウンスで対応できるだろ
>ヴィダルケンの枷
青相手に４ターン目に動くなボケが
>>927
バウンスで対処するまでの時間でアドバンテージ取られるんだが？
クリーチャーと同列視してバウンスを期待すると痛い目みるぞ。
＞青相手に〜
ハンドにピッチがあれば動くが？
相手が枷でパクる事前提で通すならそれこそ願ったりかなったりだろうが。
バウンスで対処するまでの時間でアドバンテージ取られるんだが？
クリーチャーと同列視してバウンスを期待すると痛い目みるぞ。
＞青相手に〜
ハンドにピッチがあれば動くが？
相手が枷でパクる事前提で通すならそれこそ願ったりかなったりだろうが。
とりあえず>>927落ち着け
俺は分かってる奴だ系の台詞を言うと弱く見えるぞ
俺は分かってる奴だ系の台詞を言うと弱く見えるぞ
>＞青相手に〜
>ハンドにピッチがあれば動くが？
>相手が枷でパクる事前提で通すならそれこそ願ったりかなったりだろうが。
相手にもピッチがあると考えないのか？
てかむしろカササギをカウンターしてくると思うけどな。
まあ、それ以前にお前は強い奴とカウンター対決したことないだろ？
カウンター使うトッププレイヤー相手に４ターン目に動いたら100％負けるぞ。
>ハンドにピッチがあれば動くが？
>相手が枷でパクる事前提で通すならそれこそ願ったりかなったりだろうが。
相手にもピッチがあると考えないのか？
てかむしろカササギをカウンターしてくると思うけどな。
まあ、それ以前にお前は強い奴とカウンター対決したことないだろ？
カウンター使うトッププレイヤー相手に４ターン目に動いたら100％負けるぞ。
その程度で
とっぷぷれいやー
だとさ。ﾌﾟｹﾞﾗ
とっぷぷれいやー
だとさ。ﾌﾟｹﾞﾗ
「青対決で先に動いたら負け」って相当昔の格言だろ。
というか青対決で最強を誇った塚本の口癖だった気がする。
というか青対決で最強を誇った塚本の口癖だった気がする。
状況設定もなしに
「4ターン目に動いたら絶対負ける」とか言われてもなぁ
動いて勝てる状況なら動くしそーでないなら動かん
「4ターン目に動いたら絶対負ける」とか言われてもなぁ
動いて勝てる状況なら動くしそーでないなら動かん
断定口調 決め付け トッププレイヤー 100％ アホ呼ばわり
数え役満な927がいるスレはここですか？
数え役満な927がいるスレはここですか？
>>934
青対決で４ターン目に動いて勝てる状況ってあるのか？
青対決で４ターン目に動いて勝てる状況ってあるのか？
sage状況でこんな急に人が集まるわけない
ここは自演が多いインターネットですね
ここは自演が多いインターネットですね
せっかくここ数日良い感じで議論できてたのに厨な927が出てきたせいで台無しだな。
どうすればここまで高圧的な態度で書き込めるのか理解できん。
どうすればここまで高圧的な態度で書き込めるのか理解できん。
自演もウザイが煽る奴もウザイ。
無駄にスレを消化しないでくれ。
本題に戻るが、個人的には、
相手が速攻系デッキなら４ターン目に出すが、
パーミッション相手なら４ターン目に出そうとは思わないな。
相手先行なら返しにメロクが出てきたら話にならないし。
むしろ俺なら２戦目以降サイドに引っ込める。
無駄にスレを消化しないでくれ。
本題に戻るが、個人的には、
相手が速攻系デッキなら４ターン目に出すが、
パーミッション相手なら４ターン目に出そうとは思わないな。
相手先行なら返しにメロクが出てきたら話にならないし。
むしろ俺なら２戦目以降サイドに引っ込める。
そもそも926の発言内容を927は理解していない。言葉尻だけ捕まえて批判しているだけ。
２〜３マナ域のスペルをカウンターできるだけでも十分だと言う926に対して
その例として挙げられたカードにくってかかり926の言いたい事を理解していない。
２〜３マナ域のスペルをカウンターできるだけでも十分だと言う926に対して
その例として挙げられたカードにくってかかり926の言いたい事を理解していない。
親和が消えた今、カササギ入れる必要あるのか？
相当時代遅れな感じがするが。
というより青単にする必要もなくね？
相当時代遅れな感じがするが。
というより青単にする必要もなくね？
>>939
ちょっとまってくれ、本題に戻るのは大歓迎だがちょっとずれてないか？
本題は「青ピッチでカウンターできるのは精々２〜３マナのカードだが、それでも使用に耐えうるのか？」だろ。
ちなみに青相手にサイドアウトするのには俺も同意。最後の言葉辺りと交換するんじゃないか？
ちょっとまってくれ、本題に戻るのは大歓迎だがちょっとずれてないか？
本題は「青ピッチでカウンターできるのは精々２〜３マナのカードだが、それでも使用に耐えうるのか？」だろ。
ちなみに青相手にサイドアウトするのには俺も同意。最後の言葉辺りと交換するんじゃないか？
２〜３マナ域をカウンターしたいなら思考縛り入れろよ
そんな事より最近トロールの苦行者と北木霊が増えて枷が今ひとつ信頼できないのですが・・・。
親和が消えて速度的な問題が解消されたから青白にするのも選択肢の一つジャマイカ
親和が消えて速度的な問題が解消されたから青白にするのも選択肢の一つジャマイカ
>>943
お前アホだろ？打ち消したい呪文より重いカウンターなんぞ使ってられるかボケ
お前アホだろ？打ち消したい呪文より重いカウンターなんぞ使ってられるかボケ
ネタにマジレスするのもなんだが、ぶっちゃけ思考縛り強くね？
日本選手権関東予選に俺の新型パーミッション投入するから待っててくれよ。
てか今年の日本選手権いつだよ
てか今年の日本選手権いつだよ
いつからこんな糞スレになったのか
思考縛り厨と927が悪い
ネタ蒔きと幽体の変容は悪くない
まぁ俺は時間の名人を入れるけどね
ネタ蒔きと幽体の変容は悪くない
まぁ俺は時間の名人を入れるけどね
よし、月の守護神を使ってムーンフォークデッキをつくろうぜ！！！
とスレの流れを変えるべく俺が参上しましたよ。
とageとく
とスレの流れを変えるべく俺が参上しましたよ。
とageとく
952 ：ＮＰＣさん：05/03/16 03:41:09 ID:L7deE7Jy
>>951
sageてるがな
sageてるがな
hageですが何か？
マーフォークだかムーンウォークだか知らないけど、もう少しがんばれ
えーと無神経な抑圧者ってどんなカードだったっけ？
>>955
チブル星人の部下のなかで最も使える香具師。
チブル星人の部下のなかで最も使える香具師。
アンドロイド幼女呼んでこい
すまん、ぷぎゃーしていいのかどうか、よくわからない。
っけ、青パーミなんて古いんだよ
今の時代は青赤秘儀デッキだぜ！
やべぇ、このデッキ微妙すぎる・・・
今の時代は青赤秘儀デッキだぜ！
やべぇ、このデッキ微妙すぎる・・・
ｲｿｸﾛに群れ刻印して代用コスト払えるの？
マナコストを支払ってのプレイは出来んのだから
｢マナコストを支払う代わり｣の事も当然出来んぞ
｢マナコストを支払う代わり｣の事も当然出来んぞ
てかイソクロに群れを刻印するな。
やった！金属モックスがいくらでもカウンターできるぞ！
釣りか？対親和で飛行機械と壺とアーティファクトランドをカウンターできる事の方がはるかに重要だろ
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>964
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>964
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
>>964
ワロスｗ
ワロスｗ
土地をカウンターするってのはまた革新的だな
とうとう土地をカウンターする時代がやってきたか・・・
ガンダムウォーじゃねぇんだからよ…
>970
あれ？
オレそんなこと言ったっけ？
あれ？
オレそんなこと言ったっけ？
おじいちゃん、夕食はさっき食べたばかりですよ
自分から釣り針を探してきて
自らの唇に突き刺してる奴が居るな。
自らの唇に突き刺してる奴が居るな。
自ら釣られるなんて・・・
バカだなぁお前ら
土地でもアーティファクトはカウンターできるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
土地でもアーティファクトはカウンターできるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じ二番煎じでも
やって面白いものとそうでないものがあるな
やって面白いものとそうでないものがあるな
ばかだなぁおまいら
土地はカウンターするものじゃなくカウンターのせるものですよ？
土地はカウンターするものじゃなくカウンターのせるものですよ？
>>978
乙〜
乙〜
980 ：ＮＰＣさん：05/03/19 21:02:38 ID:qtS2JEYd
トロンがどうにもなりませぬ…(ﾉД`)母聖樹から歯と爪ｳﾎﾞｧｰ。母聖樹何とかしても永遠の証人でorz
時間停止きゃねえよ
実際のところトロン相手だとかなり不利だよな…大抵時間停止撃てるようになる前に歯と爪撃たれるし。鎮圧して二発目以降撃たせないようにするぐらいしか出来ない。あ、袖の下があるかｗ
黒入れて手札打ち抜くか思考の牢獄だな
現在青コンのカウンタ―無効３、卑下３、マナ漏出４、巻き直し４、邪魔４が今デッキに入っていて、サイドに無効１、撹乱する群れ３が入っているが、カウンタ―積み過ぎって感じだ。血清の幻視がメインで三枚しか入ってないのは問題かな？
インベ以前と違って低マナ域の確定カウンターが邪魔しかないから、カウンター積み過ぎるよりもバウンスか枷か石か他の色の除去にタッチする方がよさそうでは?
邪魔4 卑下4に加えて無効か霊魂放逐か巻き直し、マナ漏出、群れあたりで多くとも15枚くらいにしておく方が無難じゃないかな。
打ち消すのはマスカンとそれに準ずる程度のものだけに絞らないと、何でもかんでも打ち消すのは今の時代ちょっとつらい。
個人的に血清の幻視はパーミッションデッキで使いたくないけど他にいい選択肢がないんだよなぁ。
ソーサリータイミングでマナをタップしないといけないんだったら青爆弾という選択肢も汎用性があっていいような。
深遠の覗き見もいいけどパーマネントとってこれないしなぁ。
相手に桜族の長老がいることを期待して押しつぶしとか･･･冗談です。
邪魔4 卑下4に加えて無効か霊魂放逐か巻き直し、マナ漏出、群れあたりで多くとも15枚くらいにしておく方が無難じゃないかな。
打ち消すのはマスカンとそれに準ずる程度のものだけに絞らないと、何でもかんでも打ち消すのは今の時代ちょっとつらい。
個人的に血清の幻視はパーミッションデッキで使いたくないけど他にいい選択肢がないんだよなぁ。
ソーサリータイミングでマナをタップしないといけないんだったら青爆弾という選択肢も汎用性があっていいような。
深遠の覗き見もいいけどパーマネントとってこれないしなぁ。
相手に桜族の長老がいることを期待して押しつぶしとか･･･冗談です。
石使え石
群れはメイン投入デフォか。個人的にこれが必要な理由は相手先攻１タ―ン目に出てくるスリスや２タ―ン目のトロ―ルとかを打ち消せるようにするため。
血清の幻視は事故防止になるから入れておきたい。ただし無効とポジションを争うことになるな。青爆弾は選択の余地あるかも。カ―ド引けるし。
けっせい入れてる青って
土地が延びない印象あるけどどうなの？
土地が延びない印象あるけどどうなの？
思考の急使やら呪士の弟子やら電波が飛んできたが気のせいだろう。
独楽もいいか。
独楽もいいか。
タフネスの問題を除けばカササギより使えるんだよな
カササギ使うくらいならもう１マナ貯めて、あざみﾀｿに踊ってもらえばヨロシ
m9ﾌﾟｷﾞｬｰ
こんな感じ？
【MTG】青スレ Part5【枷マンセー】
【MTG】青スレ Part5【枷マンセー】
青単ガンメタされるので白青がいい感じな予感だが、アーティファクト割るのに苦労するんだよな…
そうだなぁ
もう青白は万能コントロールの時代は終わったか
もう青白は万能コントロールの時代は終わったか
>>996
もう立ってるから
もう立ってるから
うひょー
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪