1 :
NPCさん:
2 :
985:04/11/30 21:55:50 ID:???
前スレ
>>999 イニシアチブロール振った後で対抗出来るんだ(振りなおしか出目の調整かは知らないが)
ってことは普通は狙わない限り同時攻撃なんて起こらないってことか。
でもなんでリプレイパーティーはそれやんなかったんだ?
3 :
NPCさん:04/11/30 22:02:05 ID:???
>>2 リプレイPTのバランスが悪くてそれを取得してないから。
まあ、あのリプレイがゲームの宣伝として失敗してるのは事実だな。
変化球PTはもっとシリーズがマンネリ化してからやるもんだろう。
4 :
NPCさん:04/11/30 22:03:50 ID:???
>>3 シリーズがマンネリ化して尚
変化球PCが顰蹙を買いまくってるリプレイもあるわけだがw
5 :
NPCさん:04/11/30 22:03:58 ID:???
>>1 乙
>>2 イニシアチブロールの「後」にはできない。
振る前にダイスの調整はできる(スキルやアイテムはある)
リプレイのパーティーの欠点は同時攻撃に弱いパーティーを作ったこと。
このゲームは同時攻撃に弱いパーティーを作っちゃ駄目なゲーム。
起こることを前提としてパーティー編成しないと話にならない。
このへんがキャラの選択の幅が広いという長所(であり売りを)打ち消してるとは思うが。
呪われ剣士と夢の島は読み物としてはともかくゲームの紹介や指針としては失敗してる出来だからあれで六門を判断しちゃいけない。
リプレイで判断しなくて何で判断すればいいのかなんて質問はするな。
6 :
NPCさん:04/11/30 22:06:58 ID:???
>>4 へっぽこの専業プリーストがいないって変化球はそれなりに良かったと思うが。
クレスポについては変化球がすっぽ抜けたとしか言いようがないが。
SWではキャラ作成時に運悪く失敗したらもはや取り返しがつかないってことをアピールしただけだもんな。
7 :
NPCさん:04/11/30 22:13:12 ID:???
そこで振り直しですよ。
8 :
NPCさん:04/11/30 22:13:43 ID:???
運悪く失敗というか、生命力の低すぎるPCは振り直させろという
ルールに書いてないノウハウが存在することをさなえが知らなかったせい。
9 :
NPCさん:04/11/30 22:17:27 ID:???
>>8 「何も知らない初心者にGMをやらせる」という企画なんだからそれは当たり前と言えば当たり前。
問題は、監修がそれにOKを出しているという事。
>>5 違う、同時攻撃に弱いパーティを作ってもいい。
その場合は同時攻撃になりにくい戦術が可能なパーティにすればいいだけ。
リプレイパーティの欠点は同時攻撃に弱く、回避する手段にも乏しいことだ。
システム理解してるのか判断に苦しむ。
わかったぞ…
SW完全版は完全だって事にしたいデザイナーが、初心者GMのリプレイにかこつけて、
こういうときは振りなおせよーとアピールしてるんだよ!
断髪におけるクレスポの「こういうキャラだから」RPも、
こういうプレイングは他人からみると不愉快だよーとアピールしているんだ。
そう考えれば何もかもつじつまが合う…
クレスポのあの言動は全てキヨマーのヤラセだったんだよ!
「じゃあ、まさかシャイアラも…?」
あれは素だろう。
>>11 もう手遅れなので、SW2ndにご期待下さい。
2nd出す気があればまだ希望が持てるんだがな〜・・・
ダイスで能力決めるゲームは大概出目がボロボロだとどうしようもないからな。
能力決めがダイスで低い場合の振りなおしを推奨してるシステムって何があったっけか。
>>15 俺の知る限りではD&D3eは明確な基準があったはずだな。
もっともポイントバイで作るのが多数派な気もするが・・・
>>15 ワースブレイドは
「条件に適合した場合以後振り直し不可」な数値が
しっかり定めてある。
それ以下なら何度でも振り直し可。
>>10 私は六門のあれは、CRPGの初期段階のような状態だと思っているぞ。
戦術を立てようにも呪文もアイテムもほとんど種類がなく、実質力押ししかできない、という状態みたいなものかと。
2巻ではそれなりに成長して選択肢も広がっているだろうから、1巻ほど無様なことにはならないんじゃないかと期待。
>>12 そうか、クレスポの中の人はキヨマーだったんだな(エー
>>10 同時攻撃に弱いパーティーは論外だろ。
どんなに確率下げても自力じゃ12分の1が限界。アイテム併用すれば18分の1までいけたっけ?
下手なクリティカルより洒落にならないダメージ受けるんだから同時攻撃に強いパーティー作るしかない。
>16
D&D3Eはあの基準に厳密にやると結構きついだろー。
この前modifier合計+1で最高ability14(しかも一個だけ)のキャラ出来て泣きそうになったぞ。
>>18 レベルが低くて選択肢が狭いというのは、勿論その通りだろうが、
それならそれで、そういった頃ならではの楽しさをもっと打ち出せないとアカンでしょ。
なのに、いきなり敗北前提の戦闘をダラダラやってんだもんなあ・・・
面白さを伝えようとか、きちんとしたコンセプトが感じられない。
>>21 でも、それだとマイナス修正もあんまりないんじゃないか?
D&Dの場合、クラスやスキルで身を立てれば、他のPCに喰われることはないだろう。
14の+2修正できついと思うなら、それはHighPowerなプレイスタイルなんだから、
5d6で振るルールか、ポイントバイで作るべきだったのかもしれんが。
25 :
21:04/11/30 23:12:06 ID:???
>23
それそもそも3Eじゃないし、パーン、ディード、スレイン、ウッドは振りなおし可能じゃんー。
いやエトは泣きそうだがw
>24
いやあ、4人パーティーでクレリックで前に出る必要があったんで、必要な能力が多くて。
あと、周りが強すぎて泣けた。
実際には泣けただけで楽しんだからいいんだけどね。
26 :
21:04/11/30 23:13:15 ID:???
ごめん>23じゃなくて>22だ……。
>>25 たぶん、君のダイス目は標準なんじゃないかな、ないかな・・・
R&Rの次号で藤澤さなえがイラストレーターセッションの第2弾のGMをやるみたいだな。
おなじみのイラストレーターたちに加えて秋田みやびと友野詳も加えたメンツで
SWのリプレイを書くらしい。
前回の続きではないのだろうか。続きでもいいような気もするが。
それはともかく、藤澤さなえの実力が違うメンツのリプレイでより明確になるだろうな。
>>20 判定1D6だから修正で±6以上つければ同時攻撃を絶対回避できるけどな。
データ的には2LV以上のシーフか5LV以上のアーチャー3人以上のパーティ構成なら絶対に同時回避が可能。
実際にはモンスターやらなにやらでもう少しまともな構成できるが、
どんな敵でも絶対に回避するなら↑みたいなアホなパーティになるな。
そんな構成が強いかは知らんが。
ここはリプレイスレというよりリプレイが出てるルールの総合スレって感じだな。
ダイスで能力値決めるなかでは、
サタスペがある意味特徴的かもしれない。
ダイス+ポイントバイで、
能力値群A(と仮におく)と能力値群Bにふれるポイント数がダイスで決まる。
合計値は常に一定なので、極端に弱くもならず、
ダイス制のままならなさもある
……がいかんせん、システムの他の部分がニッチすぎる。
リプレイに絡めもせずにシステム語りするのは控えめに。
SNEにとってリプレイは読み物にすぎない。
リプレイさえ売れればゲームはどうでもいいんだよ。
SWといい六門といい、そのことを証明したじゃないか。
てーかまあ出版社が別だと辛いねえ、という事だと思うけど。
朱雀とかも最近はリプレイ出せてないしねえ。
SNEがどう思ってようと、出版社的にはリプレイは読み物なんだろうな。
>>6 遅レスだが、専業プリーストがいたSWリプレイはどれ?
ゲームなんて飾りです。
凡人どもにはそのことがわからんのですよ。
>>34 バブリーズのグイズノーが専業じゃなかったか?
専業=プリーストonlyなら一人も存在しないが。
原作=リプレイ
原作つきRPG=SWや六門、ってかんじかな。
グイズノーも剣持って闘ったりしてたぞ…。
どこから専業っていうのかわからん。
後グイズノーしかでてこないなら、
「へっぽこの専業プリーストがいないって変化球」ではなく、ただの直球だと思うのだが?
純粋な専業という意味ではなくメイン(一番レベルが高いor経験値ぶっ込んでる)クラスじゃないかな。
>>38 まあ、SWのシステム上、グイズノーのファイター技能などあるだけで、役に立たんわけだが。
なんかまたスタンダード分が漏れているね。
そんなに自己主張したいのか、アンチどもは。
>>40 1000点ベースのクラスと、マルチすれば誰でもそうなるぞ?
>>39 それだとイリーナ以外は専業だった気がする
PCの同じパーティー内に複数のプリーストがいたっていうのは変化球だろうな。
どうだろう?
システム的にレベルが上がってきたら、とにかく1レベルプリーストと言うのはシステム的には定番だと思うが。
ねえ、スタンダードスレどこ?
47 :
43:04/12/01 00:20:18 ID:???
すまん、今軽く調べたらミンクスがプリースト1レベルだけ入ってたw
SWリプレイのプリースト持ちの中ではコイツが一番チキンかもしれん。
>>40 はっはっは。
ウソを吐いてはいけないよ。
SWでファイター技能が1レベルあれば回避ロールで平均+3の修正がつくんだぞ。
>>45 そんな鳥取定番聞いたことないぞ
これも鳥取意見なんだろうが
データ的な有利不利だけで考えるもんじゃない
"ロールプレイ"なんだから
実プレイしてドワーフでプリースト持たないってことはありえないだろ。
ミンクス然りバスタンク然り
>>48 主技能より、3以上も低い達成値で何の役に立つんだよ。
実際、リプレイでもまるで役に立ってないどころか、
それに慢心して返り討ちを喰らってたぞ。
>>49 そう思ったら、システム上の制限しておけや。
>>51 はて。
ファイター技能が無い状態と比べての話だよ?
+2〜4の修正を過信するのは危険だが、平目で回避するよりはいい。
役に立たないというのはおかしいよね。
>>52 49の言ってることとレスがつながってないよ。
>>53 本気で言ってるか?
他のファイターが7とか8で回避が9と10で、それに相応の敵が出て来るんだぞ。
0も+4も事実上、変わらんわい。
>>52 一人用のCRPGかボードゲームでもやってろ
「気休めの役には立つ」に対して「気休め程度の修正に慢心して特攻自爆」は噛み合ってなさすぎると思うが。
>49
取りたくないヤツは取らなきゃいいだけの話だし、冒険者がチャ=ザを一レベル取るのはむしろ自然な流れの希ガス。
>>57 たしかにな、グイズノーのケースでは『気休めにもならない』が正解だろうな。
六門リプレイ戦闘のキツキツっぷりをみて
「やってみたい!」と思いルルブを購入した
私は少数派なのだろうか。
きついバランスの戦闘ってダイス目に一喜一憂
出来て楽しいと思うんだけどなあ。
>>55 なるほど。つまり、
『SWのシステム上、グイズノーのファイター技能などあるだけで、役に立たない』
というのは、こういう意味になるわけだね。
『パーティ内のファイターが高レベルになっているので、グィズノーが持っている1レベルのファイター技能はそれに比べると役に立たない』
「システム上」とか言うから何かあるのかと思った。
>>59 そもそも六門TRPGを購入した人が少数派なんじゃないかねぇ。
残念な話だが。
>>61 しょぼーん(´・ω・`)
友達にも普及しまくってるのですが、ここらで
ムーブメントが起こって欲しいですの。
ムーブメントにはまず公式側の動きが欲しいがね。
ガイドはいつ…。
>>59 俺は、あのリプレイを読んでも、あまり戦闘が楽しそうに見えなかったからなー。
キツい戦闘は好きだけど、あのリプレイだと単にダラダラしてるだけに見えたし。
まあシステム云々じゃなくて、PLが戦闘を余り楽しそうにプレイしてる様子が
感じられなかったのが、一番の原因だと思うんだけどさ。
確かに(笑)
六門の戦闘って面白いのに、あれじゃそれが分からないよね。
この点ではヒロノリの方が上手かった。
六門一度しかやったことないけど先頭面白いかね?
まあ、戦闘以外の判定は面白いかどうか通り越して面倒だったけど。
アクが強すぎて読みにくいが六門の魅力は盛り込んである旧リプ。
読みやすいが六門の魅力が伝わらないどころか欠点を強調している新リプ。
【邪教の館】 λ.......
>>68 アクが強くて読みにくく、六門の魅力が伝わらないどころか欠点を強調するリプになったらどうする?
基本さえ理解すりゃあれほど簡単な判定もないがなー<六門
基本を理解するまでがちょっと面倒だがなー
>基本さえ理解すりゃあれほど簡単な判定もないがなー
それはいいすぎ。
簡単な判定っていうと、SW、T&T、CD&D、ALS、ARAあたりが該当すると思う。
六門はそれよりも遙かに複雑。
>28
遅レスだが、緒方と秋田以外のメンツは総とっかえだぞ。アレ。
GMも藤澤だから続きはありえないだろう。
>>72 SWのダメージ判定が出来てれば大丈夫だよ(w
しかし例に挙げるものでその人の守備範囲が分かるなあ。
判定の簡単さには手順の少なさと直感的なわかりやすさがあると思う。
BRPなんかは直感的にわかり易いロールだよね。
六門はどちらも辛いと思う。よくできてるとも思うけど。
>>74 太古よりのスタンダード路線のゲームをあげただけだよ。
個人的に一番簡単だと思ってるのは
ロードス島戦記コンパニオン。
CD&Dが簡単……あ、追加された能力値判定?
>>76 そこでバトルテックを挙げれない奴は
ダードスレに戻って二度と出てくんなっ!
>>72 判定そのものはCD&DよりD&D3eの方が簡単だと思う。
3Eはデータやオプション、例示が多いだけだし。
>>49 でも清松はQ&Aブックで能力値をあげるよりプリ−ストをとった方がいい、
見たいなこと言ってたよ?
まあファイターとシーフがトランスファーのためにプリ取るのは
グラスランナーがコモンルーンを持つのと同じくらい定石だな
>>81 ありゃ特に有利でもなんでもないから種族限界超えて能力値上げても良い、ってことだと思ったが。
>>81 その脳内変換は、さすがに清松が不憫だ。
…清松弁護したの凄く久しぶりだな。
「筋力30にするくらいならプリーストとる方が有利」(要約)
不意打ちで数で攻められたとき約にたつかもしれんぞ
グイズノーのファイター技能
>>87 あれのファイター技能で回避できるような敵なら、鎧と冒険者レベルでダメージ止まるだろ。
命中が低くてダメージだけやたらデカイ敵ってのはSWでは作りづらいし。
グイズノーも一時期はひらりひらりと蝶のように舞って敵の攻撃を避けまくっていたものだがな。
さりげに敏捷度高いからな。イラストからは想像も出来ないが。>グイズノー
「挿絵描きの野郎は私を愛してないんだあ!」だっけ?(w<グイズノー
キャラの薄さをイラストで補われていた感はある。
最後ハゲにされたからなあ。
しかもそれが、小説や帰ってきたりプレイでもデフォ化してたような。
プリースト技能は持ってると明らかに有利。
装備制限ないからどんな職業とも相性いいし、1レベルでも期待値で6点回復できる。
SWはキュアウーンズが強すぎるからなぁ。
>>93 効率重視するならファイターはチャ・ザのプリースト1レベルは取るよな。
ファイター・シーフに精神点いらないからいざというときの予備電池に使えるのは大きい。
プリースト技能の習得がお手軽すぎるんだよな。
教義とかもうちょっと明確にして制限かけてもいいと思うんだが。
破ったら技能剥奪とかさ。
つうか、<トランスファー・メンタルパワー>が強いんだと思うが。
精神力を回復する有効な手段がトランスファーしかないのが問題なんだよな。
1時間歌うってのも時間的にちょー余裕でもないと実用性0だし。
>>95 その手の制限はめんどくさくなるだけだと思うぞ。
グレー部分の判定とかな。
>99
じゃあデジタル判定。
「死ね」「殺す」「ファック」などの禁止語句を作り、それを口にしちゃったら剥奪。
面白そうな気もするがソスレかハウスルールスレででもやってくれ。
なんでソーワー者は、平気でスレ無視のルール談義始めるんかなあ。
なんでFEAR者は、平気でスレ無視の"ソーワー"叩き始めるんかなあ。
システム考察もそうだがスレ違いだよな。
なんで最近のソーワー厨は被害者意識が強いかなぁ
なんにせよ、こないだのGスラ騒動もそうだが、
もちっとスレの主旨に沿った書き込みせんと
揶揄されるのも仕様がないと思うぞ。
>>106 本人が被害者のつもりなんで言っても意味ない。
放置が一番。
>>103 なんで注意されたら、相手をFEAR者と決め付けるかな。
この時間帯にしちゃそこそこの釣果
( ´,_ゝ`)
R&R今号の六門中級?リプは話題にならんのかねぇ。
まぁ、かなり短いけど。
R&R買ってねえんだよなあ。どんなんだった?
えーと、
露出度高いダンサーのねーちゃんが蛇に絡みつかれてた(やや誇張
な、なんだっt……ってーか六門のウリはそんなんばっかなのか。
買いに走ろうとした俺が言うのもなんだが。
>114
そういえば、そんなイラストがありましたな。
後、魔法使いが小説版に出てくる様な『エロ親父』だと思っていたら、『デザイナー本人じゃないか』と言う話しが他のスレで出ていた。
俺にはそうは見えなかったが、どこがそう見えたのか教えてくれ。
てっきり六門を絶賛する内容だと思った。
どこにでもいるスタンダード症候群患者だろう
FEAR厨は六門なんて気にもしてないと思われ。
この時間帯にしちゃそこそこの釣果
( ´,_ゝ`)
うむ、この症状は間違いないな。
俺の感じているものは精神的疾患の一つだ
鎮める方法は誰かが知ってる
誰か助けて
感もの誰誰
とりあえずダンシングアーマーがいわゆるビキニアーマーだということが分かっただけでも十分な価値があったと思うぞ。
じゃ、やっぱモンク/ダンサーはキタキタ親父か
気持ちは分かるがあれはモンクなのか?
ダンサー/ダンサーなのでは。
ある意味で修行僧のようにストイックではあるが。
お前らしらねえのか?
キタキタ親父はあまりに踊りすぎたために筋力、体力、敏捷力などの要素が大幅にパワーアップしてるんだぞ。
魔物の4〜5体、あっという間に蹴散らしてた(マジで)
まあ、主人公二人を除けば、
連載初期から連載終了まで出ずっぱりの唯一のキャラだからな。
経験枠も溜まりまくってるだろ。
>>131 確かにあったなそういうシーンw
映画板でも誰よりもレベルが高くて、HP1000とか書かれてなかったか?(ちなみに某勇者様は30くらいだったかと…)
衛藤か、懐かしいなあ。
グルグルは有名かもしれんがピコピコは余り知らんだろう
フラグの国のアリス持ってる俺は勝ち組、未だにクリアできんが。
R&R読んで思ったが、
SNEのリプレイの下世話なエロさが、
個人的にすごくいい。
リプレイもどぎつくないくらいのエロがあったほうがいいのかも。
あ、でもこのお色気女性PC、PLは男性PLじゃないのかな……とか思うと萎えるよなぁ。
>>136 13歳萌え美少女の中身が男に比べれば、
ぜんぜん萎えないよ。
まあ、猥談みたいなものさ。
六門の高レベルリプレイは、
シャーリーのビキニアーマーが全てと言っても過言じゃない気がする。
エロ話に乗ってくるのはたいてい男だしな
R&Rの六門リプを見て思うのは、
やっぱ、北澤リプは六門のリプとしては”悪い”部類に入っちゃうなあ、と正直思う。
アベルとレンゲが数合わせにしか見えないのは問題だけど。
>>134 イェーイ、オレはクリアしたぜェー!
♪見る聞く調べる見る探す 恋のコマンド選択アドヴェンチャッ!
>>139 普通のTRPGのシナリオの感覚で六門のシナリオ作ってるんじゃないかなとは思う>北沢
明らかにバランスがおかしい。
>>141 けど北澤って、T&Tのマスターやってたと思うんだけど、
あっちのデッドリーな感覚で作れなかったのかな?
>>137 普通両方萎えると思うぞ。
アンチじゃなけりゃ変態だなおまえ。
>>143 エロに関しては皆変態だろ。
普通なんて概念があるとは思えない。
正常位しかしない人はそれはそれで変態だろうし、エロくない人もまた変態だ。
30歳で童貞は変態じゃありませんよね?
>146
それは魔法使いです。
>>145 自分は変態じゃないと思うことが既に変態。
主に幻覚系の魔法が使えます。
ただし対象は自分自身。
キタキタ親父って何?
とりあえずドクターは、
30まではナイト/ホーリーオーダーで、
30過ぎ手からネクロマンサー/ヒーラーに転職したんだろう。
>>146 40になれば童帝にクラスチェンジできる。
がんばれ。
TRPGやってる奴が変態でないはずが無い
>>158 それじゃあSWスレの連中は変態じゃない可能性があるのか?
なんか理不尽だな。
そういえば変熊ってあったなぁ。
>>159 いつまでもSWにしがみついてる時点で十分変態です。
現在や未来に目を向けず思い出に逃避してハァハァしてるやつらですよ?
変態だとなにか問題あるのか?
変熊だととても問題ですね
自覚があるのは普通の変態だ。
無自覚なのは訓練された変態だ。
(以下略)
今日、ベルカナとシャイアラにハァハァしてみました。
これで私も立派な変態ですね。
立派な変態と言えば
六門新リプレイを今日やっと買って
北澤リプの駄目具合とニムたんの萌えっぷりを確認。
ニムたん(;´Д`)ハァハァ
>>164 偏食しない、どっちでもOKだから問題ない
北沢リプレイを叩いてる連中は何が気にくわないんだか。
まったく共感できん
>>169 六門リプレイとしては出来が悪いのがどうかと思う。
何度も書いてるけど”ゲーム”のリプレイとしてはヒロノリリプレイのほうが出来がいいんだよ。
読み物としては北澤のほうが読みやすくても。
>>169 何が気にくわないんだか、って・・・理由は色々と書かれてると思うが。
まあ、共感できないのは人それぞれだから、別にいいけど。
>>171 北沢のリプレイが気にくわない理由は確かに書かれているが、
ヒロノリのリプレイのどの辺が面白いかは語られたことがないような
気がする。
173 :
NPCさん:04/12/05 00:37:43 ID:F6+UFAwH
だからどうした?
ヒロノリのリプレイの見所=「だからどうした?」
気にくわない所=SNEが出してるから
AMAZONでは相変わらず断髪は微妙な評価のようで。
売れたもん勝ち。
ヒロノリのは「ゲームの参考になる」という意見は結構聞くね。
面白いって言われてるかは微妙なんじゃないのかな。
>>178 読み物としても好きだったけどね。俺は。
好き嫌いは個人の嗜好に影響される部分が大きいから、でかい声で面白かった。って叫ぶやつがいないだけじゃないのか?
で、嫌いな人間には「好き嫌いは個人の嗜好に影響される」ことが理解できないから面白かったっていってるやつを見かけると
全力で否定にかかる。と。
180 :
179:04/12/05 02:33:03 ID:???
訂正
×:で、嫌いな人間には「好き嫌いは個人の嗜好に影響される」ことが理解できないから面白かったっていってるやつを見かけると
丸:で、嫌いな人間野中に「好き嫌いは個人の嗜好に影響される」ことが理解できないやつがいて、面白かったっていってるやつを見かけると
まあ、本人の日記に評判が悪かったということが書かれていたこと
書き手が交代したことなどを考えると、アンケート結果はよくなかった
んじゃないかね。
あと、ヒロノリリプレイといえばこの板で無茶苦茶な擁護をする人が
いたのが印象的だった。
擁護じゃなくて、アンチの逆宣伝だったのかもしれないが。
しかしSNEのリプレイはもはや読み物としての価値しかないのかな。
せめてゲームの販促につながるような内容にしてほしい。
ヒロノリの悪い所
・いじめっ子口調
・ストレートなエロ話
・開き直り
・悪ぶった、皮肉あふれる地の文
・親しき仲(=召還獣PL)に礼儀が無い
・GMがボケ(=PLに総ツッコミされる)
良い所
・どっしり構えたGMっぷり(悪い所の反転)
・ルールの読みとりやすさ
・モチベーションの高め方が上手
・臨場感
・PLが個性的に書かれている
・イラストの雰囲気が似合っている
…当人は暴力的なギャグのつもりで書いた部分が、読者の気分を逆なでしてる気が…。
新六門の方は、初心者PLが煩雑なルールを避け、アーチャー/アーチャー(後衛の高火力。同時攻撃でダメージを与えられず、ルールと非常に相性が悪い)を選んだのが全ての敗因。
ニムが中途半端なデータなのは、その穴を埋める為だし。
…余計大きな穴が空いたけど。
>>153 煩雑なルールを避けたらルールと相性が悪くなるのか?
煩雑なルールを避け、趣味に走ったら…とかじゃん?
初心者PLがルールを読み違えて、
起こったことだけんね。
それに対しGMがちゃんと警告できなかったのが問題だよね。
経験が長い割りに藤澤さなえとおんなじ失敗をやらかしてるわけなんだ、これが。
北澤自身が六門のルールを理解してなかっただけ
世界観とか設定部分は参加してるけどルールへの絡みが少なかったから
ヒロノリのリプレイはデザイナー自身にディベロッパー二人と最もルールを理解する人間達が参加している
>>187 そういうルール理解もあやふやなGMを使ってリプレイ作って、
SNEは何を打ち出そうとしてたんかね。
そんなもん 萌 え に決まってる
>>183 モチベーションの高め方が上手いというのはどの辺が?
俺はよくPLが付き合ってるもんだと感心した口だが。
特に鳥。
あと臨場感はかけらも感じなかった。
>>188 リプレイが売れればいいんだよ。
正直ゲームなんてどうでもいい。
それがSNE流。
>>191 売れないリプレイを出し続けるわけにもいかんだろ。
>>192 リプレイが売れるってのは素晴らしいことだと思うよ。
でも肝心のゲームがつまらない売れない遊ばれないじゃ困る。
手術は大成功でした。でも患者の容態は悪化していますとか言われても困るわけだよ。
とりあえずの延命処置だけで終わってるんだよ今のSNEは。
■SNE厨の買い方
この完全版は文庫じゃないのか? ←執拗な安物買い
これ一冊買えば版上げしないでずっと遊べるのか? ←しつこいぐらい執拗な安物買い
実プレイはしないからリプレイを見せろ! ←リプレイ主義
もっとリプレイ見せろ ←徹底的なリプレイ主義
>>190 脚色を余りしてない素のリプレイつーことでは?>臨場感
普通のプレイってこんな感じだよなみたいな
商業として売り出すんじゃなく同人誌として出してるんならウケも良かったと思う。
内輪感が強いし、見てても「はーそうですか」としか言えん。
教本要素を高めるのなら六門がよくわかる本にしてあのリプ乗っければいい感じにしあがるとは思うんだが
北沢の方は教本としては微妙かもしれんが特にクドくもなくあっさり愉しめる
読み物としてのリプレイと考えるのならこっちのがいいと思う。対象が広そうだし
北沢のリプで客を引いて教本的リプとしてヒロノリリプorわかる本ならいい展開だったんじゃないか?
読み物としても、さして面白い内容とも思わなかったがな<北澤リプ
キャラに好感を持てるのは充分読み物に足わけなんだが。
今更ながら話題の召喚ムスメと地下迷宮読んだ。
言われてるほどヒロノリが下品って気はしなかったな。
ただ・・・
レオーネうぜえ!
アレなんとかしてくれ。読んでて素で腹が立つ。シャイアラと中身同じじゃないのか?
ロボクロスは周囲からの扱いが悪い分それほど気にならないがレオーネはマジ嫌だ。生理的に受け付けない。
2巻目は買わないことに決めた。
それはさておき、リプレイ読んだけで抱いた六門というゲームのイメージ。
キャンペーンシナリオ向け・・・というかそれ以外向かないんじゃないか?
モノプレイだとサモナーが召喚獣使い捨てにすれば強力すぎてあっさりバランス崩壊。
GMがそれ見越してバランス取りすると使い捨てにしなかった場合やはり失敗。
モノプレイ時はあらかじめサモナー禁止にしといたほうがいいような・・・
あくまでリプレイだけでの感想だけど。ルルブ高すぎて持ってないし。
>>198 リプレイ用に作られたゲームなんだからキャンペーンシナリオでしか遊べなくて問題ない。
キャンペーンはあっさり終わってしまったがな。
>200
まだだ!、まだ終わらんよ!
リプレイは出てるから、終わっとらんでしょう>キャンペーン
実際単発シナリオでサモナー持ちが2人以上いて召喚獣使い捨てにされると洒落にならんからな。
世界観的に召喚術ってのはそういうもんなんだろうが、数は力の六門というゲームにおいてサモナー/サモナーは最凶だもんな。
キャンペーンプレイなら安易に使い捨てにできないからいいんだけど単発シナリオだと使い捨てても問題ないから。
現実問題としてモノプレイのほうがキャンペーンより頻度高くないか?
なのにキャンペーンのほうがやりやすいゲームってのも…
そろそろ六門すれに移動した方が・・・・・・
サモナー/サモナーなんてよほど高レベルに設定しなきゃHP低いし、
リミット広げてファイアーボールぶち込んでやりゃ、すっきり片付くし別にほっとけよ。
>>198 リプレイでもデザイナー自ら認めてるしな。
召喚獣使い捨てにされると凶悪だって。
そうさせないために召喚獣を育てるというシステムにしたらしいが、単発で遊ぶ場合そのペナルティが存在しないからなぁ。
>>205 その発言はキャンペーンプレイ時におけるサモナー/サモナーをも否定してないか?
>>206 キャンペーンプレイ時にサモナー/サモナーなんて舐めた取り方したら速攻死んで貰って、
借金と言うシナリオソースを背負って貰うに決まってるだろ。
>>207 公式にサモナー/サモナーとアーチャー/アーチャーがいるんだが・・・・・・
>>209 208を踏まえたうえで207の発言を読んでみよう。
>>208 鳥取でそういうことされそうになったらこう言えばいいんだよ
「やめとけよ。
サモナいとアチャーとか言う羽目になるぞ!」
ってなHAHAHAHAHAHA!!
>>207 とりあえずそれは六門擁護にはなってない。
むしろ貶めてる。
多彩なクラスが売りなんだろ。ただでさえ使えない組み合わせが多いのにさらに減らしてどうする。
>>203 他のゲームでもリソースの使い捨てによる強化はある程度問題にはなると思うぞ。
D&Dのスクロールとポーションで身を固めるのと同じだよ。
>>212 サモナー/サモナー嫌いだし。
アチャー/アチャーなんて、まさしくアチャーな事にしかなったこと無いし。
>214が嫌いな組み合わせがサンプルとして載ってる六門はダメってことか。
ゴミみたいなゲームなんだな。
サモナー/サモナーの召喚獣使い捨てを例えるなら、SWで金払ってPCと互角のNPC2人雇うようなもんだ。
自分は安全なところに隠れてれば実質戦力が1人増えるのと同じ。
218 :
213:04/12/05 21:55:12 ID:???
>>215 じゃああれか、統率力を取って副官を使い捨て。
>>218 すまん。エリートゲーマーじゃないんで何のゲームの話かわからん。
220 :
213:04/12/05 22:21:55 ID:???
>>219 すまねぇ。
D&D3eには統率力てぇ部下が持てるようになる特技があって、これで手に入れた部下を死なすと
次に手に入る部下の性能に影響が出る。
で、非キャンペーンなら次回に影響が出ても関係ないから見捨てれる。って話。
そうか、モンコレTCGをやればよかったんだ!
>>220 サンクス。まあそんな感じ。たぶん。おそらく。
六門は数が多いと圧倒的に有利だからかなり凶悪な部類だな>召喚獣使い捨て
召喚中使い捨てについては呪われ剣士みてわかるの?
>>223 P56じゃないかな?
捨て駒として扱い出したらシナリオは破綻しやすくなるとか書いてある。
んでその対策として召喚獣もレベルアップするとも書いてある。
逆に言えばレベルアップ気にしなくてもいい単発シナリオではシナリオ破綻する可能性大。
破綻するっていうか、PLの良心やら協力やらに頼る必要があるって事だな。
まあ、SNEはカジュアル環境基本、コンベが特殊ってスタンスが多い気がするからな。
キャンペーンが前提でも別にいいんじゃねーの?
そういやふと思ったんだが、SNEでキャンペーンじゃないリプレイってどれ位あったっけ?
そもそも、SNEに限らずキャンペーンでないと単行本で出すのが難しいからな。
短編形式のリプレイってのも雑誌でないと見ないし。
>225
『妖魔夜行』
あれは東京クライシスを除いて一話完結連続なだけだと思う
>>224 まあ、相手がそのつもりなら、
リミット10ぐらいでクラウドキルか、
ファイアーボールなんだけどな。
>228
『最初のヤツ』
>>229 それは困ったちゃんGMじゃないか?
プレイヤーが僕の気に入らないことをしたのでGM裁量で回避不能な状況を作って殺しましたってのは。
ゲヘナの第一話が一応そうだな。
流れで、キャンペーンになってしまったけど。
>>225 R&Rに載ったSWリプレイとか(絵師さんがPLの奴ね)。
>>230 懐かしいな。確かにアレはそうだ。
>>231 ガチがお好みみたいだから手加減抜きなだけ。
最初からそれがいつでも実行可能な準備はしときますがね。
知能がある程度あるなら、首飾りは必ず付けて置くとか、
範囲攻撃可能なモンスは必ず用意しとくとか。
>>234 サモナー/サモナーに限らず普通の後衛キャラも死なないか?
そもそもサモナー/サモナーがシナリオ破綻させやすいわけじゃなくて、サモナーが召喚獣を使い捨てにすることがシナリオ破綻させやすいという意見なのにサモナー/サモナー対策ってのはずれてるだろ。
>>181 > あと、ヒロノリリプレイといえばこの板で無茶苦茶な擁護をする人が
> いたのが印象的だった。
> 擁護じゃなくて、アンチの逆宣伝だったのかもしれないが。
あれは結構面白い、と書いただけで「無理に擁護している」と言われたことがありますが?
私以外の誰かが同じ反応されてるのも見たことがありますよ。
故に「無茶苦茶な擁護」なるものは存在自体が怪しいと思います。
思い込みじゃないかね。
>>235 単に六門、いや、SNEを叩きたいだけでしょ。
それもはっきり言って難癖レベルのやつ。
スレ違いだし。
使い捨て対策に関しては
・召喚獣が死ななかったらレベルアップする
・召喚ポイント
・召喚獣が死んだらシナリオ中の再召喚不可
があるね。サモナーが本気で使い捨てするようだったら、
召喚獣殺してしまえば、PTの数が減るから単発でも十分ペナルティになると思う。
>>226 小説には短編集という形式があることだし、キャンペーンでなければってこともないと思うんだけどなー。
>>236 無茶苦茶な擁護ってのは
>>237みたいなことジャマイカ?
頭語というか逆切れしたDQNというほうが正しいが。
あと
>>238も一見論理的に見えて無茶っぽい擁護だ。
殺せって、シナリオ中に対応策無しに殺したら困ったちゃんGM、戦闘で殺すってもともと使い捨てなんだから殺されるのは覚悟の上だろうし。
>>224で指摘されてるが、デザイナー自ら召喚獣を使い捨てにされるとシナリオが破綻しやすくなると言ってる。
事実に対してそんなことはないと反論しても仕方ないだろ。
単発シナリオで遊ぶ場合はプレイ前にサモナーと確認するか、素直にキャンペーンで遊べってのが正しい反論だと思うが。
>>240 要するに使い捨てにされるとバランス崩れるという事実の指摘に、使い捨てにしてもバランスは崩れないという「無茶苦茶な擁護」をした六門厨がいたと。
わかりやすいな。六門厨の無茶苦茶な擁護。しかも本人が無茶苦茶だと思ってないところはさすがだ。
ひょっとしてアンチの逆宣伝かな。
225ですでに言われてたがPLに協力してもらうしかないってことだろ。
コンベにはむかず、身内同士のプレイがコンセプトなんだろう。
召喚モンス使い捨てされても、
サモナー/サモナーに遠慮した攻撃しかGMが仕掛けないのならバランスが崩れる、だな。
サモナー/サモナーってモンス居なきゃただの役立たずだぜ。
サモナーがモンス使い捨て終わった段階で、
他の連中に使い捨てられる可能性が無いわけじゃないんだから。
下手したら、同時攻撃のダメージを一点でも増やすという名目で、
前衛の余った枠に押し出されるかもしれん。
そういう覚悟や準備が無いなら、召喚モンスの使い捨てなんてすべきじゃない。
ちなみにうちの鳥取では、サモナー×2やウィザード×2は、
成長が進むとSTとHTを上げて、前衛の仲間入りがデフォだ。
六門大好きな皆様へお知らせがあります。
>>31嫁。
……かなり控えてますが何くゎっ!
むむむむ?
六門で召喚モンスターの使い捨てをされても困らない、なんて言ってる人いたっけ……?
つーか、おまえら六門遊んでるの?
俺はルルブ持ってないシステムでも平気で語ったりするが。
私は知らないものを語るのは怖いけどなー。
六門はGMしてるしリプレイも読んでるから普通に話せるが。
最近はサプリも出ないしやってないな。>六門
プレイ回数自体はメルラルズ入れれば20くらいか。
ニムみてて思うが、鼻水ってエロティックだよな
俺だけか?
ニムの鼻水はエロイ。
ニムの体液としたほうがもっとエロイ。
ここはエロい地下スレですね。
>>242 >召喚モンス使い捨てされても、
>サモナー/サモナーに遠慮した攻撃しかGMが仕掛けないのならバランスが崩れる、だな。
もしサモナー/サモナーが召喚モンス使い捨てしなかった場合、それだと既にバランスが崩れた状態になってるんだが。
結論は既に出てるだろ。モノプレイでPLがサモナー選択したら(サモナー/サモナーに限らず、メイン、サブのどちらかがサモナーの場合)プレイ前に確認する。
使い捨てにするようなら敵強くして、使い捨てにしないのならそのままプレイ。
トレハン/サモナーとかサモナー/ウィザードとかサモナーが複数いた場合使い捨てにするサモナーの数考えて敵を強くすればいい。
それがめんどくさいなら最初からキャンペーンのみで遊べばいい。
それだけのことだ。
召喚モンスターが何もしないでも復活するから使い捨てにされるんではなかろーか。
メガテンでは悪魔使い捨てにするPCって聞いた事ないし。
ところで俺のこれを見てくれ
魔女達の饗宴
女神達の彷徨
こいつをどう思う?
>255
好きなリプレイの一つ。今見ると微妙な所もあるけれど。
>255
バトルテックリプレイだっけ? ドラマガ連載時に読んでたな。
アリアス(?)が誰かに捕まって、最後捕まえた相手が拳銃自殺したのが
なぜか印象に残ってる。
>>255 個人的にはサモンジ中隊のほうが好きだ。
というかアリアス(だっけ?)以外覚えてない。
あとは熊のぬいぐるみ。
所詮ラノベはキャラがすべてだ。
アージェ、キロール、アリアスは覚えてるんだけどねえ。
偵察小隊の4人は名前も覚えてないし、2巻からライフルマンに
乗せられてますます目立たなくなったもう一人は誰だっけか?
>255
俺は結構好きよ。
サモンジ中隊がどっちかってとお話に趣を置いているのに比べて
ゲームをやってる風景ってかそうゆうのが感じられて。
SNEのメックリプレイはPC機無改造なのが
プレイのリアリティとしては微妙。
特にイワン!サンボルの肩マシンガン付けっぱなしはさすがに無いだろ。
継承権戦争なめんな
>>262 いいじゃねぇか
レベッカなんざ素フェニホだぞ
レベッカはエンフォーサー
フェニホはソンドラさんっすよ
265 :
263:04/12/06 22:57:24 ID:???
>>264 ありがとう貴方は命の恩人です。
貴方は女神様ですか?結婚してください。
この流れで女神様というと何故かC3装備の発掘フェニホ?
まあソンドラさんは最終話近くでフェニックスウイングに進化する訳だが
実は主役メカだったと。
ソンドラさんは最後にフェニックスウィングがあったが、
レベッカが一番悲惨だったかもしれない。
レベッカ用に準備されたはずのエンフォーサー上位互換機
ストームプリンセス/シャドウセイバーを隊長に取られるし。
(あの小隊で唯一機体の乗換えが無いからなあ。レベッカ。)
>>269 フェニックスウィングもレベッカ用に用意されたんじゃなかったっけ?
技能が上限だったから取得できずソンドラさんの手にわたったはず。
でもエンフォはベーシックに載ってない機体だからなあ
いい機体なんだが・・エンフォ
>>270 逆。ソンドラ用に用意したけど技能枠限界で操縦=航空機がとれず
結局ガ○ォーク形態のみの運用。
で、全操縦系技能を持つレベッカが愚痴ってた。
確かにレベッカが一番損だな。ラス前のゼウスくれてやりゃ良かったのに。
>>270 逆逆。元々ソンドラさん用に用意されたが、ソンドラさんは
技能がいっぱいだったので、気圏戦闘機モードが使えなかったという
オチが付くんだよう。で、エアメックとノーマルメックモードで頑張ったと。
レベッカは、2巻の時点で気圏戦闘機関係の技能を持っているので
ストプリが用意されたんだけどなあ。<ここまで覚えてるな。自分。
そうだウォーハンマー堕ちたのが予定外だったんだな
275 :
NPCさん:04/12/06 23:46:33 ID:zjH9PvTR
ああいうオリジナルの発掘メックより、量産型の方が好きだったなぁ。
ウォーハンマーとかウルバリーンとかもう大好き。
ところでメリケン版(マクロス)のメックデザインの対応ってどこかで解らんかなあ
フェニホ=ヴァルキリー(白赤)シャドホ=ヴァルキリー(フォッカー)ってのは予想つくんだが
サイクロプスあたりがグラージ、ドラゴン=デストロイドモンスターとかかね?
シャドウホークはダグラムだったりする。
グリフィンがソルティック
節操ないよ米国人。
ローカストなんかクラッシャージョウに出てきたメカだし
ウルヴァリーンがアーマードバルキリー(デストロイドスパルタンだったか?)
ライフルマンがデストロイドディフェンダー
ウォーハンマーがデストロイドトマホーク
マローダーがグラージ(日本語版はむしろデストロイドモンスターっぽいな)
うは、ダグラムかい!
あーウォーハンマーはイメージそのまんまだな
そういえば、ウォーハンマーの胴装備一斉掃射を
「ブレストファイヤー」と名づけたのはSNEだっけか?
サモンジ小隊では今ひとつ有効活用されなかったイメージがあるが
強いのかな?
アレは胴装備一斉掃射の後にパンチ・パンチ・キックを加えるのが強い、みたいな話だった気が。
>262
漏れの鳥取ではメックは普通無改造でやるんだが……オリジナルメックとかが普通なのか?
>280
ダメージはともかく、メインとして使う攻撃ではない。
いざという時の切り札的イメージ。
283 :
282:04/12/07 00:21:19 ID:???
追記。
ウォーハンマーは装甲がそれほど厚くないので、ブレストファイアーをメインに考えると簡単に壊れる。
『きっとシュタイナー型サンボルとか使ってんじゃろ?』
『アレはアレで火力が微妙な気配じゃが』
『サンボルは全部そーか』
『重量級のマシンガンは歩兵掃射用と聞くがのぅ』
『壊れる前に二機壊せばいいじゃない(マリー』
『しまったここリプレイスレか!』
『新六門はいつごろかのぅ?』
アーマードバルキリーはクルセイダーかなにかそんな感じの名前じゃなかったけっか?
287 :
278:04/12/07 01:43:10 ID:???
他には有名どころで、サンボルがアイアンフット・バトマスがブロックヘッド(共にダグラム)だったな。
あとは、スティンガーが確かバルキリーの一本角だったかな?アーチャーはデストロイド・スパルタンか。
「ワスプ VF1S ヴァルキリー」でググるとそれっぽいの一覧が出てくるが。
リプレイは、俺はやっぱりサモンジのやつのが好きかな。
守護天使隊vsヤマタノオロチ陸戦型がなんかよかった。
何気にあの小隊で一番活躍してるのクレアさんだったり
>>282 1から組むんじゃなく既存機の武装調整レベル。
テクニカルリードアウトにはそういった国ごとの機体カスタマイズが色々載ってる。
ちなみに重いからライフルマンのAC外すという意見は却下だw
そういや基本ルール掲載メックの為に河森画伯が描いたメックイラストを
FASAが別機体にパクった事もあったな。
誰かパクリ先覚えてない?
>291
馬鹿言うな。ライフルマンはD型だ。
なにしろ基本タイプより更に使い勝手が微妙だしな。(メックスレにカエレ!)
俺はメックの基本ルールとか知らないんだけど
複数の武器で一度に攻撃できるってのは
わかるんだが、その時のペナルティって
発熱以外に何もないの?
それだとかなり強すぎない?
放熱機能上げまくって毎回PPC数本連射とか
してたらそれだけで最強そう。
機体設計の限界がある上、そもそも命中がしにくいルールだ。
大概の機体はPPCの一発程度は耐えるしな。
PPC数本連射ってなんだ?
日本語訳された3025のルールならオウサムのPPC3本が設計限界だ。
それも重量級の上の強襲級だからできることで
ウォーハンマーの2本撃って1本撃っての反復パターンが普通だ。
発熱のペナルティーはとても重いのだよ
>278
ウルヴァリーンはブロックヘッド(ダグラムCA)
クルセイダーがアーマードバルキリー
アーチャーがデストロイドスパルタン
>288
バトマスはビッグフット(ダグラムのCA)
間違いが無視できない駄目人間の俺が居る…
>294
ルールを知らないとそう思うかも。
実際には
・機体につめる武装の重量制限が結構きびしく、PPCとかは何本も積めない
(PPCだけで装備するならできなくもないが、それだとPPCが不利な距離でなにもできない砲台になる)
・発熱のペナルティがめちゃくちゃ重い
放熱能力ってそう簡単にあがらないのに、武器の発熱は膨大なのです。
たとえばウォーハンマーは放熱18点。これは重量級でも大きなほう。
しかしPPCは1発につき発熱10点。3本打つと30点、12点の加熱。静止しててこれ。
12点も加熱すると、移動力ー2、射撃目標目標値+1のペナルティ。これに移動も加えるとエンジン停止の危機。
次ターンも同じ行動をとると50%以上の確立でエンジン停止&弾薬爆発。
そんな感じなんで、レーザー兵器はそうそう連射がきかんのですよ
まあそもそもウォーハンマーはPPC2本しか装備してないけどw
メックにはつめる武装の重量の限界値がきまってて、
装甲・武器・ジャンプジェット・放熱器などの重量合計がその限界重量以内に収まらないといけない
で、PPC等強力武器は重量が重い=数を積めない、数をつむと装甲や放熱器が積めなくなる
というルールなわけだ。現実的にPPCとかは2本が限界。
その辺は一応バランスがとってあるというわけだ。
っていい加減スレ違いだな。
メックスレへ帰ります__| ̄|○
今日は合同結婚式か。
では、
>>296のオウサムとやらは放熱器何基で何tのメックなんだ?
無論PPC砲台じゃないんだろうから他の武装も積んでるんだよな。
ふと、良く分かる本の100t自作砲台を思い出した。
>>301 いちいち煽ってやるなや。
キヨ謹製の100tメックはいざ実戦の際
いきなり頭にSRM6全弾喰らって沈むに500Cビル。
光学至上主義などはやらんのだよ。
オウサム80t MP3/5/0 放熱器10+追加放熱器18
武装PPC×3、SL×1 装甲15t 基本的にPPC砲台です。
走行しながら3本撃ってもギリギリペナルティの無い4点の加熱で済みます。
隣接される前に削り切ってください。
AWS-8Q Awesome 80t
だな。光学至上主義マンセー
301だけど。煽りじゃなくて普通に質問だったんだが…
PPC砲台だったのかorz
>>303dクス。
>302
いきなり頭にSRM6だとどんな設計のメックでも沈むきが(笑)
まあメックは実弾兵器微妙だからなあ
>303
近距離兵器SL×1だけかよ!
敵に1〜3へクス距離でうろちょろされたら手も足もでないメックだな。
護衛メックを引き連れて拠点防衛とかするためのメックなんだろうか
>>307 それが限界だって話をしたんじゃないだろうか。
ルール知らないですけど。
だから「隣接される前に削り切ってください。」と言っているのに
310 :
302:04/12/07 14:39:45 ID:???
>>305 本気で質問だったか、すまん。
お互い言葉遣いに気をつけよう。
>>307 メックの設計上の制限より
あの敗北主義的設計思想が被弾を呼ぶような気がするw
>307
マジレスするとPPCは2〜3ヘクスでも命中修正+1〜2だから
手も足も出ないと言うほどひどいわけじゃない。
隣接すると80tパンチが2発来るわけだし。
>311
それでも通常メックと比較したら近距離火力は圧倒的な差だなあ
その分中遠距離は圧倒的火力だが(笑)
近距離にはいるまでに削りきれれば勝ち、そうでなければ負けか
こういうピーキーで限界に挑戦したような設計は面白いな
っていい加減スレ違いだな。
SWといい六門といいメックといい、SNEの関わったゲームのユーザーは
スレ違いという言葉の意味が分かりませんか?
>>313 よそのゲームの時にも大目に見てくれるんだろうから問題なし。
よっぽど普段語れてなくて鬱憤が溜まってるのか?
語ることがあるのはいいことだ。
荒れるのは勘弁だが。
SWも六門も、リプレイの話に対してシステムの出来不出来をどうこう言う煽りが入って脱線してるから、まあ分からなくもないが。
(だからといって構わないわけではない)
メックの話がこんなに伸びてるのは不思議だなあ。
メックウォリアーリプレイはSNEのリプの中でも同一システムとしては巻数が出た方だからじゃない?
>>313 他社のリプレイが話題すら振ってくれないから暇なんだよ。
>>319 SNEがリプレイを語れなくなったら終わりだよ。
SNEにはリプレイしか残ってないんだから。
まぁ、なんのかんの言っても
文庫のリプレイは読まれてるよな、実際。
SNEもきくたけもそれ以外も関わらず。
きくたけがプレイヤーに声優持ってきたのは、多少なりとも海砦のアレが
影響してるんだろうなあ。
SNEの社員やなんかと一緒でいわゆるプロ・リプレイヤーな訳で、演技(RP)
によって楽しませる、魅せる事に対プロ意識が有る以上セッション失敗の
可能性は低くなると。
ミリアのアレも結局情熱と責任の無い素人使ったからなんだろね。
>>323 エログの企画だから予算が出たってだけじゃろ。
それは無いって言うか、同時期のフォーラ→星継ぐ→フレイスと
イラストレーターのぽぽるちゃやみかきがPL参加してるからねえ。
2000年くらいまでのTRPG冬の時代を超えた後の
てこ入れ企画としての声優起用だったのは間違いないだろうけど。
(予算分取りの上でも)
後は、矢薙がこっち(オタ)側の人間だったのがあるんじゃないかな?
紅月のあとがきになんかそれっぽいこと書いてなかったっけ?>声優起用
凄い行動力だよなきくたけ。
締め切りも守ってる(?)みたいだし。
ここ数年で何があったんだろう?
少しだけ大人になったんだよ、きっと。
3人ぐらいに増えたんだよ、きっと・・・
カゲムシャと入れ替わった。
逆にここ数ヶ月で一気に評価を落としたキヨマー
>>330 きみは数ヶ月前からRPGをはじめた新人さんかい?
>>331 -100だったのが-200に下がるのも一応は急落だし。
なんでキクタケこんなにマンセーされてるの?
いや、純粋に疑問なんだけど。
みやびとか三田とか田中天とかが人気あるのは分かるけど。
キクタケがマンセーされてるのがよくわからん。
これだけ仕事して、一定のレベルを保っていれば、ふつー人気は出ると思うが。
話の流れを読めばきくたけがマンセーされているのではなく、
キヨマー先生が揶揄されてるだけだということがわかるよ。
普通に今最も多くリプレイ出してるライターだと思うし、
それだけ知る機会が多いわけで、相対的に人気は出ると思うが。
アンチも多い、と
数出してるだけで大して面白いもの書いてるとも
思えんのだがなあ。
あばたもえくぼって奴なのか。
なんだ。自分の好みと絶対評価を勘違いしてるだけか。
>あばたもえくぼって奴なのか。
意味わかって使ってる?
それはそれとして、面白いと思う人がいることは否定できないと思うよ。
っていうか、面白いと思う層がそれなりに居るから
今こうしてバンバン出てるんだろう。
個人がどう思うかはそれぞれだけどねー。
ソ厨ってそういうの多いよな>自分の好みと絶対評価を勘違い
リウイとか。
みやびを絶対視してる新リプ厨も多いね。
DX「闇に降る雪」(2003年2月)が初の文庫リプレイで、
ARA「闇色の血の騎士」(2004年9月)がちょうど10冊目。
個人の好みはともかく、面白いと思う人が一定以上いて、
それなりに売れていなければこんなに出せないだろ。
>>326 GF連載で「最終話−その2−」とか平気でやってますが。
きくたけの、というかFEARの立派なところはリプレイがリプレイだけで終わってないところだね。
ちゃんとルルブやサプリの販促につながってる。
立派というかあたりまえの事なんだけど。
>>322 SNEときくたけ以外の文庫リプレイって何があったっけ?
すたじお実験室のリンドリしか思いつかない。
>>346 一応秋田みやびはリプレイで実績作ったしいいんじゃない?
小説のほうは散々だったけど。
>>348 あたりまえとか言うな!SNうわやめろなにを
349>
関根のイースとAdWiz、藤浪のモンメカ、
あとはN◎VA(振り向けば死とか)とMAGIUS(スレイヤーズとEva)ぐらいかなぁ。
>>350 「わかる本」系は除外かなあ、兄弟。
ダースヴェーダーやレゴラスが出てくるD&D(ハゲシく誤解を受けそうな表現)。
女神転生Uとかも文庫であったね。
ワースブレイドも忘れてもらっちゃ困るぜ!
キクタケを批判する奴=ソ厨って思考も短絡的だな。
キクタケ信者ってこんなのばっかだよな。
>354
清松叩きの流れで唐突に出てきたからできくたけを叩いてるからじゃないぞ。
あとは現役でコンスタントに出てるリプレイがSWかきくたけしかないし。
357 :
NPCさん:04/12/08 09:46:23 ID:qgfUDVAU
ルナ・ヴァルガーRPGもそうだったと思う。
ルナ・ヴァルガーリプレイはSNEじゃなかったよな?
きくたけリプレイはシリアスパートのノリがスレイヤーズみたいで
年のせいか最近ちょっとキツイ
シリアスパートって例えばダブルクロスのケイトのロイスがなくなっていくところとか?
俺はスレイヤーズ読んだことないんでわかんないんだけどあんな感じなの?
安心しろ。俺も>358が何を言ってるかサッパリわからない。
>>354 キクタケ信者=「キクタケを批判する奴=ソ厨と考える」 と考えている時点で、君自体も同類だぞ。
人の振り見てわが振り直せ。
じゃからと言ってフィネガンズウェイクみたいなノリになられても困る。
キクタケを批判するやつ→ソ厨 × SW好きとは限らない
キクタケを批判する奴を厨と決めつける→キクタケ信者 ○
全然同類じゃないじゃん。
>>363 これも付け加えてくれ。
キクタケリプレイを批判する奴に皮肉を言う→キクタケ信者 ○
キクタケリプレイの批判で突っ込める部分だけしか突っ込まず、1つでも突っ込めたら「アンチかよ」とレッテル張りする→キクタケ信者 ○
>>364 じゃあこれも
反論できなくなったら「キヨ末よりマシ」、「SNEは…」とすぐSNEを持ち出したがる→キクタケ(FEAR)信者 ○
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た
FEARとSNEはベクトルの方向が全然違うだろうが……
……ここで話しをぶった切りたいと言うアホな衝動に駆られたがネタがない……
えーと、あれだ。
会社名がSNEARになって、菊松たけき、って奴がリプレイ書いたらいいんだろ?
SNE分はいいが清松分を混ぜるのはどーかなー
この時間帯にしちゃそこそこの釣果
なんだか急に伸びてると思ったら…。
きくたけアンチは本当にレッテル貼りが好きだなぁ。
>SNEAR
なんか最初っからすっ転びそうな会社名だな、おい
スネアって読んだもんで。
SNAREな。まあ、混ぜるな危険ってこった。
けど、怖い物見たさってのが人間にはあって…。
SNEがFEARのサポートと展開の早さとレイアウトとテストプレイとビジネスライクなエラッタ&FAQだけ見習ってくれればいいよ。
FEARは、えーと、SNEのどのへんを見習えばいいと思う?
FEARはすでにSNEから学ぶ点はすべて学んでいまのFEARに活かしてるんじゃないかと
マジレスしてみる。
「労害を教育することは出来ない」
――――――困ったちゃんスレより抜粋
>>374 サイト掲載のリプレイを完結させるところ。
HTTのりプレイは完結してないけど、他は大抵完結…かな?
HTTのリプレイをHPから外せば全部、完結ナダ!
WHFRPのリプレイも完結してなかったんじゃないか?
HTTのリプレイはどうでもいいがガープスドルフィンは完結させろと
ウォーハンマーリプレイも完結してないよ。
ほぼ完結と全て完結してないを比べれば、SNEの方が優れていることがわかるだろ
完結させたら続きが書けないじゃないか
ルールのサプリなどのサポート関係など全体を見れば、SNEの方が優れていると必ずしもいえないと思う。
別にどっちが優れていても構わんが
WEBリプレイの話をしている時に他のルールサポートの話を持ち出すのはアンフェアだと思わんかね
WEBリプレイの完結しているかどうかでどちらが優れているかを決め付けた382に問題を感じるが。
FEARは俺好みのゲームを出さなきゃ2流だ。
それはそれとしてラ板のリプレイスレでファンタズムクエストってのが出てたんだが、どういうモノか知ってたら教えてほしい。
FEARはきくたけが居なきゃ倒産する。 間違いない。
発端が
>>374-375あたりなわけで
WEBリプレイを完結させる技術?だけはSNEが優れているね、っつー痛烈な揶揄だろ
つーか、路線や方向性の違う二つの会社を比べてもなーと思う。
SNEはボードゲームや、カードゲームも取扱っているし、小説だって自前で作ってる会社だろ。
TRPGの部分“だけ”比較してどうするよ。
さすがにそろそろスタンダードスレにでも移動したら?
このスレ的にはどちらがリプレイの質・量で優れているかを論じるべきじゃないか
リプレイ以外の面はどうでもいい
>393
別に優劣をつけても意味ないだろう。
レビュースレなんだから。
やりたきゃスタンダードスレでやれ。
結局スレ違いか
スレ違いなのは承知だが、
>>391 に一点だけ補足。
一応 F.E.A.R. もボードゲームに参入してますよ。
つ 「ピラミッド ピラミッド」
じゃあ、この話はここまでということで。
>>390 つーか揶揄というにはあまりに貧困で素でマジなんだと思ったよ、という皮肉だろ
痛烈というよりイタイ。
>>398-399 君たちも十分イタイので、ここで終わらせとけ。
「これだからSNE厨は」と言われるのはゴメンだ。
しかし何だ。
SWリプレイに対する言葉がFEARリプレイとかS=Fリプレイとかじゃなくて
「きくたけ」リプレイなのがワロタ
いや、確かにそうなんだけどねw
>>401 SWリプレイというのも面白い概念だよね。
すでにジャンルになっている。
あと、きくたけリプレイに対応するジャンルで友野リプレイというのはあるような希ガス。
しかし友野を擁護する声はあまり聞かないな
今の友野は特に
ちょっと待ってくれ。R&Rで確認して気が付いたんだが、SNE側は、
11月:ダンジョン・パッション
12月:六門世界RPGリプレイニ巻
1月:ユエル・サーガリプレイ
2月:へっぽこ9巻
3月:ゲヘナ2巻(予定)
という怒涛の勢いのリプレイ攻勢じゃないか。
おまけに、GMが全員別人。ベテランと新人がほぼ半々だ。
それに対するFEAR側は主力がきくたけ一人。
面白い展開だとは思わないかね?
面白いっていうか、きくたけ過労死するんじゃないかと心配になったよ。
ベテランと新人がほぼ半々って三田やみやびを新人に入れているのか?
きくたけ以外のFEARリプも読みたいけど
ログアウト文庫とかあった当時はいざ知らず、
ここ数年は殆どがサプリに載ってたりするんで
やってないゲームのリプは読む機会がないなぁ。
メックとかシャドウランとかモンスターメーカーとか
ゲーム持ってないで読んで、興味出てゲームやったなぁ。
過去のGF掲載分とかでも良いんで、文庫でまとめて出して欲しいなぁ。
それだけリプレイに人的資源を費やすくらいなら・・・いや、すまん忘れてくれ。
まあリプレイはあくまでおまけとしか
>>409 たとえ本音はそうでも、
このスレでそんな事言うなよw
おまけでも面白ければ十分。
メインでもつまらなければ駄目駄目。
それだけのことだと思うんだが。
>>406 まあ三田はリプレイ書きとしては新人といういれかたもあるが……秋田は日本最長のリプレイ書きなのになw
社員教育とか、人を育てると言う点は、SNEの方がFEARより上かもしれん。
きくたけが忙しくて、若い社員を教育する暇がないだけかもしれんが
>>413 ドロップアウトした社員を見るとSNEが育てるのが上手いとは言わないような気がするが。
毎年メンバーが入れ替わってるぞ、あそこは。
入れ替わりが無いよりマシ
>>415 おいおい、人の入れ替わりが激しい企業には問題有りだぞ。
社会経験がないと分からないかも知れないが。
>>414 別にSNEが社員を育てるのが上手いなんて言ってませんよ。
NEXTの1巻や、六門リプとか見れば、顧客に対する意識教育をしてないのは良くわかるし。
やらせもしないのと、やらせてもてダメだった場合、後者の方が評価できるし。
まあでも、FEARってきくたけ一人なんでそれもどうかと。
>417
同じだよ。作家を大事にしないジャンプの体たらくを見ればわかるだろう。
>>418 >413はどういう意味で?
少なくとも、顧客に対する意識はFEARの方が上だと思うが。
こんなサブカル系企業と一般企業を同列に語られてもなぁ。
社会経験がないと分からないかも知れないが。
>>421 サブカル企業と割り切るから、何時までたってもまともな企業になれないんじゃないか?
単純にSNEとFEARの過去の実績の差だよ。
みやびとさなえはSWというコンテンツ抜きに本を出せるわけではないし、
ヒロノリと北沢は小説家からのスピンアウト組だし。
本人の実力でリプレイを書いてるのは友野と三田だけ。
売れなくなるまでSNEはSWを雑巾のように絞るだろうなあ
富士見で新しいシリーズは出せるのかね
ここはリプレイスレで
会社比較スレじゃねぇぞー
>>424 みやびはもうすぐリプレイ屋から小説家に転職だろ。
マグナか 上手く行くのかね、あれ
新しい世界を作っては捨てるより、フォーセリアをもっと活用した方がいいんじゃないかと
どうでもいいが、すぐにSNEとFEARの対立構造に持っていこうとするのは七割がどっちかのアンチだよな。
>>404 数を出すのも大事だが、新六門やNEXTの体たらくを見てると、
もう少しコンセプトワークというものを大事にして欲しいと思う。
>427
いいかげん楽にしてやれよ…フォーセリアなんてもう絞り尽くされた出涸らしじゃないか。
同じ活用するなら新作の六門やゲヘナの方だろう。
SNEはSNEで、バブリーズもへっぽこも好きだし、FEARのきくたけGMのノリは大好きだ。
ぜんぜん違うものだから比べられない、とはよく出てくる言葉なわけだ。
SNEは作者、GM、監修なんかが違うからこれは好きだけどあれはいまいち、とかの好き嫌いあるけど、
きくたけはきくたけ一人だからきくたけ好きだ。
>>430 ゲヘナはサプリは打ち止めで、
マグナが出る以上は六門もTCG展開は打ち切り確定な訳だが・・・
>433
ゲヘナはその通りだが、ここはリプレイスレなので問題ない。
六門は既に終了宣言でてるし、ここはリプレイスレなので(ry
きくたけだけで持ってるFEARゲーリプよりSNEリプのほうが俺は好きだなぁ
きくたけという個性をなくしたらただの俺カッコEシステムだし
プレイしてる方は楽しいんだなーとは思うけど他人の自慰見てもなー
SNEはまず小説ありきで設定が決まるからリプではっちゃけ難いってのはあると思うけど
こじんまりとした冒険も見てて楽しそう。
逆に友野リプは友野=オフィシャル設定なのではっちゃけまくりだけど
一般SNEリプ:普通っぽいリプレイ
友野リプ:GMの小説のフラグ立て
FEARリプ:俺カッコE
きくたけリプ:みんなで作る小説
文庫にはなってないけど
FEARもリプレイの書き手は結構いるけどねー。
新人てことなら、こはまーも書いてたしー。
普通っぽいってのがよくわからんが、SNEゲーでやりにくい俺カッコEプレイがやりやすいのは長所じゃなかろうか<FEARゲー
なんとなく、傾向としては地味好きか派手好きかで別れてる気がするかな<SNEとFEAR
俺にFEARゲーのPC1は出来ないかなとか思う。ヒーローは無理。
ヒーローなヒロインなら有り。
まあ、リプレイ読者としては文庫リプこそがスタンダードなんだろうな。
サプリに収録されてるようなカルテットリプは目に入らないと。
稲葉スキーとしてはちょっと寂しい。
PC1で女性キャラをやって悪いという話はないぞ。
N◎VAの参考文献はマリ見てだしな!
>>435 SNE厨は本当に一般とか普通とか好きだな。
みやびとさなえと三田とヒロノリと黒田と北沢のリプレイが同じに見えるような狭い了見だとそれですむのかもしれんが。
一般人:リプレイ?何それ?
キモヲタ:SNE派とFEAR派で不毛な論争
仙人:D&Dが最強と知っているから論争しない
まあ、きくたけリプレイはみんな同じだがな。
はっははは、あれが皆同じに見えるなんて!!(大爆笑)
>>443 マンネリ化著しい、へっぽこーずには勝てません。
勝ち負けじゃなくてリプレイの楽しい話をしようよー。
楽しい話。あれ。あれ楽しかったよね。デルヴァ砦。いやワリと本気で
>>441 一緒だろ。読んで面白いかだよ
正直FEARゲーのリプを読むくらいなら小説読んだ方が面白い
超人が妄想の赴くままに好き勝手やるリプレイなんて幼稚園児のごっこ遊びと変わらないじゃない
プレイするほうは楽しいかもしれんが見るほうには伝わってこない。だから自慰なんだよ
例え結末は予定調和でも無茶をせずに思考しながら過程を愉しむという点では
一般とか普通なキャラの方が面白い。
この点ではD&Dが最強かもしれんが新たに広めるという点でリプのあるなしはかなり響く
きくたけリプレイは感嘆符の多用や(大爆笑)で、勢いで誤魔化してる感がある。
面白いのは確かだが、冷静に読み返すと(大爆笑)ってほどでもない。
正直、何回も読み直す気にはならない。
>>449 ちゃんと
>>441を読めよ。
お前さんが一緒くたにしてるのは「一般」でひとくくりにしたSNEのリプレイ。
何が目的か知らないが、単なる荒らしでなければ、SNEの作家を馬鹿にしてるだけの阿呆だってことに気づけ。
伏線の拾い方、生かし方やPLのノセ方など、見習いたいマスタリングが結構あるので好きだな<きくたけリプ
あと、(嘘でも)PCを殺しにかかる姿勢も好きだ。やっぱり、“どうやって手加減しようかなー”みたいな雰囲気が
見えると萎えてしまうので。
>>449 つまり「読んで面白い」のが「普通」のリプレイってことか。
SNEでも面白くなかったのは「普通」じゃないってことだな。
アホか。
>>449 (NPCの)超人が(GMの)妄想の赴くままに好き勝手やるリプレイ
・・・ロードス第2部のことかぁーーーッ!
みやび:基本に忠実
さなえ:意外に大胆
三田:華麗で隙がない
ヒロノリ:下品
北澤:案外ストーリー主導
黒田:・・・・・・
てとこか。
>>448 初代SWリプレイ。いわゆるスチャラカ冒険隊の中の1シナリオ
モンスター矯正施設とそれを糾弾するファリス神殿の間でPCの一人が大ハッスルする話
>451
あれはプレイしてる人間が笑ってるってことだぞ。
誰が書こうが娯楽作品なんだから評価は面白いかどうかで判断されるべきだろ?
>>459 個々人が判断するべきだね。
いわゆるあれだ。
チラシの裏に(ryってやつ。
そう思われたくないなら少しは他人に共感してもらえるような書き方を憶えたら?
あと、一般リプレイとやらは全部よんでるのかい?
世の中リプレイはへっぽこだけじゃないんだぜ。
確かに最近のきくたけは予定調和なとこ、言い換えると一本道な感じがする。
でも、S=Fの最初の3つくらい(海砦含む)はなんでプレイヤーがここまでめちゃくちゃしてるのに
うまくまとめられるんだろう、って感心したぞ。
いや、海砦はまとまらなかったかも知れんが、、、
仲間内だけでセッションしてたから、ノリでみんなが暴走、というのはよくあった。
そっちのほうが普通にやってたのよりも記憶に残ってる。
、、、ああ、楽しかったなあ、、、
>>461 アリアンリプ1巻の2話目はスルー?
あれなんかは崩壊直前までいってるぜ。
力業でまとめてるけど。
>>462 ARAリプの2巻のミッション04も一本道とはいえんぞ。
きくたけは対応能力が高いのと、あまりダレた描写をしないので、一本道に見えやすいという点は
あるかもしれんね。
だれか
>>456の黒田が「……」という評価に突っ込むヤツはいないのか?
漏れはDXで初めてきくたけリプを読んだんだけど、アレには笑った。
久々に大爆笑したよ。特に天の無茶苦茶なプレイに。
なんなんですか、あの人は? リプレイ専用のサイボーグかなにか?
同じような爆笑を求めて、ファミ通文庫のほうもアリアンリプも
買い出したんだけど、あれほどは笑えなかった。
>>465 いや、MWのリプレイは面白かったですじょ?
>>467 ん? 他に何かリプレイの仕事してたっけ?
>>465 が、がんばってみよう。
>>456 リプレイ書きとしては黒田はそこまで悪いわけじゃないぞ。
メックリプでも「GMの都合どおりにPCがなぞる」色が強かった大鳥リプと比較して
決して選択肢を多く与えてるわけではない情況を
「PLが選択してアクションを起こしている」ように見せる技量がある。
「俺様だけロステクや改造使い放題ひゃっほぅ!」というマスタリングを除けばw
ぶっちゃけ後でいくらでも改変できるリプレイで「マスタリング能力が高い」とか言われてもなぁ。
まずいマスタリングしても遠回りした部分を省略しちゃえばそれで済んじゃう話だし。
>456
『いやまぁMWの頃はよかったですよ?』
『るりあだし』
『でもちょっと棄てプリは真面目にやったのかという気がしないでもないです』
『マーシャルアーツは見なかったことにしたいです』
『才能がどこかに放り投げられちまったのかしら』
>>471 このスレで「マスタリング能力が高い」と書いたのはあなたが最初です。
>>471 実際にどうだったのかを知る由も無い読む側にとってみれば、それを云々することに
意味は感じられないなあ。読んで感じられたことが全て。
ついでに言えば、事実と異なろうと面白く参考になるプレイングが書かれているなら、
それで充分。
誰か黒田のマーシャルアーツリプレイをフォローするヤツはいないのか?
>>473 言葉通りにしか受け取れない愚か者ですか?
>>471 君以外の人は、リプレイというものが創作混じりということぐらい判った上で、
そこに書かれた「GMというキャラクター」について話してると思いますよ。
>>475 読んだはずなんだけどあんまりちゃんと覚えてないんだよな。
断片的な印象は残ってるんだが?
「未来のどこかの惑星」「美少女三姉妹」「ボートを漕ぐと寿命が縮む」「目からビーム」
479 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/08 21:01:53 ID:7QNrD4BE
マーシャルアーツリプなぁ…フォローも何もイマイチ印象薄いしなぁ。
黒田にはガープス・リングドリームでリプレイ書かせたい
と、思いっきり趣味に走ってみるテスト
あの田中天氏がプレイヤーでマトモなシナリオがプレイできるってだけで尊敬に値する>きくたけ
天は良いプレイヤーみたいですぜ。
田中天自身は最後の一線を心得てるから。
天プレイ厨が相手だとまともなシナリオはきくたけでも無理w
それでもいきなり出してきた設定や操ったNPCの台詞をすべて(じゃないかも知れんが)
絡めて使うってのはすごいと思うぞ。
……なんか、きくたけ信者みたいになってしまったが。
スイフリー&アーチーのGMとの裏の読みあいも大好きだ。
あの天に、新婚翌日にGMさせる三田夫妻は馬鹿だとは思った。
てか、三田と天で本当にリプレイ書かないかな。
そこで井上御大のガイジンロージンの登場ですよ!
220 :NPCさん :02/11/24 00:47 ID:???
清松「なんだよー、私がリプレイ書いたら悪いみたいにー」
山本「悪いだろう」
清松「じゃあ、お前(もう一回)やるか!?」
山本「…やだ」
清松「他にやる奴いるのか!?」
村川「自分以外なら(面倒くさいから)誰でもいいけどさー」
友野「清松がやるとなんか評判落ちそうだよな」
>>481 天のプレイングもつくりでない保証はないわけだが・・・
>488
頑張って君だけの真実を探してくれ。
世界の危機が好きってのは良いんだけど、毎回毎回救われるってのが納得いかん。
「手加減はしない主義」なんじゃなかったっけ?
あんだけリプレイ書いてれば中には救うのに失敗した時もあるだろうに。
天の暴走に対処しきれず失敗ってのもあると思うんだけど
そういうのも読んでみたい。
きくたけの限界点はどのあたりなのかっていう興味で。
出版は無いにしてもwebでやってくれないものか。
>>490 手加減はしなくてもゲームバランスは取ってるんでしょ。
>490
戦闘における手加減とストーリーにおける手加減を混同してないか?
フラグ立てるのに失敗したって
「しかしここであの○○があれば!」とか言えば滅亡は次シナリオに持ち越せるし。
>>490 読んでないな?
失敗して、敗者復活戦シナリオとかした場合もあるぞ。
だいたいきくたけのバランスは「PCのひとりが死ぬか死なないかぐらい」。
>>490 まあ面白いからいいんでないの。
読むこっちも、やってるあっちも。
でもアリアンロッドリプレイは意外と笑えなかったなー。
何故NWよりこじんまりとした感じを受けたんだろ?
いやでもホント、この板にはきくたけファン多いのね(w
(……黒田のマーシャルアーツリプはそれなりに好きだって言い出せない雰囲気だなぁ)
>>487 二年前のネタかよ
>>490 わかりやすく言うと、北沢の六門リプ。
あれが戦闘バランスを考えてない例。
>488
天は確かに御しづらいプレイングをする人だが、決してセッション崩壊はさせない人間だから。
まあそういう意味では確かにつくりかもしれん。
つかNW通信とかだとフォロー役にまわることの方が多いしね、天。
逆説的にいうと矢薙はけっこうなDQNだと思うのだが(w
>491
天は限界点を越えないと思うぞ。
ちゃんと最低限守るべき一線を弁えてるだろう。
それを見たいなら井上にやらせるべき。
井上ときくたけの人間関係は微妙だからな。
プレイを離れたメタの時点で容赦ない部分があるし。
まあ、やっぱライバル同士だしねー。
>497
まああんまりデタラメ過ぎると、ファンじゃなくても思わずツッコミたくなるよなw
>>498 キャラは良かったがシナリオが薄すぎたと思う>マーシャルアーツ
>>505 >>490の一文目、二文目、三文目がつながってないあたりだろ。
手加減しない主義と、シナリオ成功と、世界が救われるのとは別の問題。
黒皇子はあまりに一本道なシナリオだったと思うがどうか。
いや、なんか4人で当たるべきボスに2人で当たって勝ってたりしてたような。
ゲームバランス取ってるか、それ?数値的なものを殆ど出さないし、
ルールの強引な解釈が多い気がして、どうも上手いと思えないんだが。
つうか、商用リプレイでキャンペーンの顛末自体がPCの敗北に終った例は少なかろうよ。
>>509 もっと長いはずが急にEログ休刊の憂き目にあったのでシナリオ変更があったらしい。
>>508 必ず最後のボスとガチンコでやって殆どのリプレイで勝って世界が救われました。
めでたしめでたし。が多いのが納得行かないということじゃないの?
どこが別の問題?
>>510 フレイスのこと?
元々その前に戦闘があるはずで、ラストバトルに向かった2人はそれに参加してないんだから問題なかろう。
ラストバトルはラストバトルでギミックのある戦闘だからPCの戦闘能力が高いことには問題ないし。
>510
データを対2人用に調整しなおしたんじゃないのか?
というかそんなのあったっけ。どの砦だ?
>513
そりゃPCが危機感を感じつつ勝てる敵を出すのがGMの腕だろ。
しょっちゅうPCが全滅するようなGMはバランス取りが下手なだけだ。
>必ず最後のボスとガチンコでやって殆どのリプレイで勝って世界が救われました。
>めでたしめでたし。が多いのが納得行かないということじゃないの?
それはただのDQNじゃないのか?
たまにいるけどさ。お約束に文句言うDQN。
>513
GMがバランス考えてシナリオ組んで、プレイヤーが全力で頑張って、その結果勝利してることがそんなに不満か。
君の鳥取じゃさぞかしシナリオ崩壊が多いんだろうな。
>>513 そんなもん、プレイ時は世界が滅びてても、原稿上げる時に手直しすれば問題ないだけだろw
結局それですか。ガチでも何でもないやん。<お約束だから文句言うな
>>515 フレイスの話じゃねーかな。
そこに文句つけるならザーフィVSベールゼファーに突っ込みいれるべきなんじゃなかろか
とはおもうがにゃー。<データ変更
>>513 たぶん、「確率的には一個ぐらい失敗したシナリオがあるはずだ!」と言いたいのかと。
あると思うけどね、PCの敗北したセッション。フォーラの森砦がそうだと思ってる。
>>510 フレイスの場合は敵が負けてそのあと急展開というのがシナリオ上の仕掛けだから。
あの場合敵がまけることによってピンチになる。
実は最終決戦ではPLのダイス運ではなくてPCの行動や判断で左右されるような
仕掛けをシナリオでしていることが多いんだよね。
>>519 GMとPLは常に戦ってるんですね。
GMが勝てばシナリオ完成。PLが勝てばシナリオ崩壊。
>518
その調子で頑張って君だけの真実を探してくれ。
>519
あのな、まず実プレイしろ。
TRPGってのは遊戯王みたいな対決ゲームじゃないんだよ?
データの変更は別に良いと思うよ。
ただ「手加減はしない主義だ!」とか赤巫女で言ってた割には、
そういうのが多いな、と。
>>517 待った、読み物リプレイなら、ともかくPCが常に勝つならゲームの意味はないだろ。
それに声優採用のリプレイだと、PLレベルではともかく、
PCレベルで最善手を打ってる印象はあまりないぞ。
>>521 それ以前にセッションが崩壊したフォーチューンとか、
ローズトゥーローズのリプレイで、村人が全滅して終わるシナリオがあるよ。
>525
手加減と調整とを間違ってないか?
「俺は手加減しないから」とか言って1Lvパーティにジュブナイル・レッドドラゴンをぶつけたりしないだろ?
>>525 手加減はしてないだろ。
上でも言われてるがバランス調整と手加減は別物。
攻撃すれば倒せる状況であえて攻撃しないのは手加減。
戦術と戦略の違いといったらわかるかな?
SWでガチやったキヨは3回ほど人死にだしてるよな
内2人は最終話で。
>ローズトゥーローズのリプレイで、村人が全滅して終わるシナリオがあるよ。
もうみんな知らない世代なんだよ。
>>528 それはシナリオ作成段階でのことでしょ?
そこでバランス合わせるのは当たり前のことでしょ。
だが、シナリオ途中で改変ってのはいいのかい?
よしんば良かったとしてもそれを頻繁にするのはどうかと。
そして改変しなければいけないようなマスタリングが上手い
とはとても思えない。
最終的にPCが常に勝ったとして誰が困るんだ?
>>530 あれはガチですらないだろ。
単なるバランスミスだ。
>>530 ありゃ事故死の面も大きいな。
S=Fでも幸運の宝石やファンブルをクリティカルにかえる魔法が無ければ
柊は3.4回死んでるが。
>532
頻繁に、ってじゃあ実例をひととおり挙げてみてくれ。
ソースとなる部分も抜き出すか行を指定してくれると嬉しい。
365 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/12/08 10:17:25 ID:???
>>364 じゃあこれも
反論できなくなったら「キヨ末よりマシ」、「SNEは…」とすぐSNEを持ち出したがる→キクタケ(FEAR)信者 ○
>>532 >だが、シナリオ途中で改変ってのはいいのかい?
具体的なケースをだせよ。
頻繁というなら2〜3個は例が出せるだろ。
>526
お前の辞書にはバランスという単語が載ってないのか?
常にカツカツに最善手取らないと失敗するようなシナリオなんてそうそうないだろうに。
PCが何もしなくても常に勝つならそりゃ意味は無いが、PCが頑張ったおかげで毎回
勝ててることに対して何が不満なのさ。
>>532 >シナリオ途中で改変ってのはいいのかい?
あんたGM経験あるの?
ないとしたら一度やってみれ
あるとしたら吟遊詩人確定な
>>532 まったく問題なし。
たとえばダンジョンアタックで前の部屋の敵が強かった場合、次に出会う敵を弱くしたり少なくしたりすることはありえる。
その辺の状況判断も含めて適切なバランスをとれれば一人前。
まずはどんなシステムでもいいから実プレイしてから発言しろよDQN。
>>530 つーか内二つはいらない戦闘で出してるしな。
>>532 PLの作り上げた状況を受け入れた結果変更加えてるからいいんじゃねえ?
いくらなんでも流石に釣りだよな?
このSNE厨。
ガチンコが好きで手加減しない主義のキクタケの話をしてるのに
批判してる人間の手腕なんて関係ないと思うけど。
これだからキクタケ信者ってのは。
>>545 ぼく数学よくわかんないんだけど、この数学の専門書間違ってると思いマース。
どう思う?
>545
仕組みを理解してない小学生に日本経済を切られても苦笑するしかないよなぁって気分です(苦笑)
キクタケGMは結構PL側のアイデアを積極的に取り入れるスタイルだな。
ある意味でアドリブマスターな感じ。その結果としてシナリオ中のデータの変更があるって話か?
それが良いか悪いかはおいておいて。
>>550 変更は記憶にある限りでは一回だけやってる。
あわててデータを作ったというのは何回かあったと思う。
>551
その変更の箇所が知りたい、どこ?
>>552 フレイスの下巻。ザーフィーがベルと一騎打ちしたいと言い出すところ。
>>552 ベールゼファー対ザーフィじゃない?
ザーフィとの口プロレスで直したやつ。
漏れもあれしか思い浮かばん。頻繁に改造した例ってあったか?
「あわててデータ作った」で印象深いのは最近のアリアンリプ2巻だな。
ウェルチのドロップってなんだよw
>>552 確定場面では上でも出てるがフレイスのザーフィVSベールゼファーじゃないか?
急遽ベールゼファーのデータを弱くしてる。
まあ、なんだっけ?エミュレイターの作れるダンジョン。
あれの中に取り込んでゼファーの力を制限するって言うPLの口車?に乗った形でだけど。
なんかソ厨と話してるみたいだったな>アンチきくたけ
既知感感じまくりw
オレは、続ローズ・トゥ・ロードでわかるRPG入門の、あの大失敗リプレイが知られていないことに驚いたよ。
まあ、十年以上前の話だもんなぁ。
おまえらいつになったらスタンダードスレに帰るんだ?
ルルブに載ってるベルのデータ使えばよかったのでは・・・?
あれはきくたけとしても助かったと思うよな。
適当に理由つくってくれたおかげで戦闘として面白くなる程度のデータに落とせたんだから。
まあ、あれはザーフィのえんどーちんの口プロレスの結果でもあるけどな。
<ベルのデータ書き換え
バランスは調整しても、その後の戦闘はきくたけかなりガチでやってると思う。
<<リミットブレイク>>前提な紅巫女でも、戦闘はガチと明言してるしね。
>561
あれはあのシナリオ用だから。
>560
スタンダードな流れか、今?
少し前の会社比較よりはよっぽどまともだろ。
>>557 SWを叩く人はSWをよく理解してるから叩くが、SW厨が他のゲームを叩くときはよくわかってないから言いがかりに過ぎずたやすく論破されるもんな。
あとは粘着化。いつものパターン。
お前ら、落ち着け。
本文中にルール処理の説明のないリプレイはシナリオ作成の参考になれこそ、
マスタリングの参考になる分けないだろ。
スタンダードスレってもう立ったの?
>567
いや、逆だろ。データがなければマスタリング手法を見るしかあるまい。
>567
マスタリング技術ってルール処理よりはシナリオの回し方だと思うが……。
>568
21時間前から立ってるぞ?
>>567 仮にその言い分が正しいとして、
参考にならなきゃいかんのか?
うーーーん、解釈のめんどいルールとかはルール処理がリプレイにのってたらいいなぁって思うけど、最近のゲームでそういうのってあまりないからなぁ……。
○○厨のレッテル張り合ってグダグダするならスタンダードスレで好きなだけやればいいよな。
>>569、570
だから、実際にルールに則って処理してるかどうか、
ある場合はどんなルールを適用してるのか、
別の状況では判定にどんな修正を加えてるのか
その辺が見えないんだから、論じても意味ないって。
>>562 どうかね?
どちらかというと先に行かせる気満々だったのをPLにあわせて
シチュエーションを変更するハメになってあわててるんじゃないだろうか?
PLとしてはあんまりいいプレイングとはいえないと思う。
>>570 マスタリング技術ってのは、
まずルールとシナリオの齟齬を小さくしてあって、
初めて意味が出てくると思うんだが。
ルール無視で回して、素晴らしいマスタリング技術って、ルールの意味あんのかよって話になると思う。
それこそFEAR厨がSW馬鹿にして言う口プロレス万歳になってしまう。
あのさ、さっき「頻繁に改造してる」って言ってた人は
ど こ い っ た の ?
>575,577
存在しない架空のリプレイの話をしているのか?
システムにあるルールを使ってないリプレイなんてないだろう。
>>578 かわいそうなことを聞くんじゃありません
>>579 最近のリプレイの大半はシステムを知らないラノベ読者に売るためのルール的な記述を故意に省いてると知らんのか?
先に断っとくがアンチみたいな比較出すけど、どっちのアンチでもないからな。
きくたけは初めにストーリーありきな人なんだよ。
大雑把な格子を用意しそのなかでストーリーを組み上げていく。
PC達の行動によって大幅に流れは変わっていく。
データの類いはどちらかと言えば後付け。
話の流れとデータがぶつかれば流れをとる。
逆に清松は初めにデータありき。
用意されたデーターの中で話を組み上げて行く。
細かなデータが用意されPC達の行動とは別の軸でもストーリーが展開してたりする。
話の流れとデータがぶつかればデータをとる。
お互いが作ったゲームにもこの傾向はでていると思う。
これはどちらが良い悪いではなく資質の問題で相性のようなもの。
優劣とか関係ないから自分にあうものを選べばいいだけ。
>582
きくたけの作ったシステムはかなり「データありき」だと思うんだが……。
床や池、橋や扉まで全部トラップルールに落とし込むような男だぞ?
とりあえず
>>579に賛同。
どんなルールを適用してるのかなんてのは馬鹿な質問だと思うが。
できないことや、できることはルールの範疇だがこういう場合にどうすればいいなんてのはルールとは別次元の問題。
>582
迷ったら常識で判断、とか言ってるSWは流れ重視では……。
データありきなら常識なんかより「データの記述を優先」だろう。
>>586 それも矛盾しない話。
全ての事象をルールブックに記述しきれるなら別だが。
>>583 正直、きくたけのリプレイは、
必ずしも自分の作ったシステムに向いたシナリオをやってるとは言えん面があるんじゃないか?
本人だからこそ、力技で廻せる面があるが、普通のGMはそうそう世界の危機ばかりでシナリオは廻せんだろう。
>>583 どちらかと言うとデータだけ在る、じゃ無いかね。
>>588 世界の危機を解決以外のことはしちゃいけないのか?
>587
ルールに記述がないのに
「常識で考えたら近接戦闘中の味方に誤射する」とか言い出すようなデザイナーがデータ重視って、
お前データをナンだと思ってるんだ。ルールは含まないと思ってないか?
推測で語る前に、GFのシナリオやら見たらどうかな?
本人がつくってる以外の世界の危機なんてありふれてるぞ。
特に田中天とか。
>>588 きくたけは割とデータに細かいシナリオばっか作ってる印象があるな。
黒皇子とか例外はあるが。
>>588 世界の危機という基本路線があるから、そうでない変化球を混ぜる
などの工夫でデザイナー以外のGMもプレイ可能にしてるんじゃないかね?
>>590 そんなことは誰も言ってないと思うよ。
公式サイドで派手なことやってくれるとこっちもやりやすいってのはあるな。
逆に地味な話をやっても面白いし。
>>593 きくたけは即興でデータを作る(変更する)のが巧いって印象があるな。
>>586 その場その場で「常識」が変わるならね。
シナリオ毎に用意したデータはかなり重視してる用に思うけどね。
まあ確かに、たまには世界が危機にならないきくたけリプも読んでみたいけどな。
>598
つ闇に降る雪
ある意味でSWを反面教師にしたのかも。
あっちは公式厨がうざくて世界の危機をやろうもんなら文句でたしな【鳥取意見】
>>598 アリアンはまだ今の所世界の危機にはなって無い気がする。
>600
クイーンの力で世界の危機じゃなかったか、アレw
SWの公式厨はコンベにはいて欲しくないな。
まじでうざい。
>>603 あれも「何とかしないと世界が滅びるよ」って話だぞ。
>>600 上月司にとって世界の危機じゃなかったか?
>>607 キャンペーンで話が大きくなっていくのも駄目なのかね?
ステーキばっか食わされても美味しくないんだよなあ。
サラダとかご飯とかあるからステーキが美味しくなるわけで。
>>607 世界の危機までは行ってなかったんじゃないかな。
あのままほっとけば世界の危機にまで発展しただろうけど。
遅レスいくぜー
>>512 いや、セッションそのものは単発だから一回で終わってる。
だからセッション中に変更はありえない。
リプレイに書き起こす過程で休刊の知らせが入ったので、文章を詰めたとかならあり得る。
概出かもしれないけど、ザーフィVSベルってザーフィ結局戦闘では負けてない?そんな描写だった気がする。
>>610 それもよく出される論法だけど、美味しくないひとも美味しいひともいるんじゃね。
美味しいと思う人がいるから、増刷かかったり、出しつづけたりすることができるんだし。
>>610 ステーキだけというのは星継ぐと黒皇子、あとはALSくらいだと思うよ。
それ以外は徐々に話が大きくなっていっている。
ああ、あと宝玉の七勇者もあったか。
>>609 それも世界の危機だろ?
SWなんかはキャンペーンで大きな話になっても世界の危機なんて微塵も出てこなかったりするし。
誤解されないように言っておくが、俺はきくたけリプ大好きだぞ。
>>613 ザーフィが勝ったけど(演出で)ベルが自爆って感じだと思った。
>>616 SWは世界の危機をリウイとクリスタニアに隔離してると思う。
>>616 >SWなんかはキャンペーンで大きな話になっても世界の危機なんて微塵も出てこなかったりするし。
そんなことはないと思うが、もしそうならそれはそれで問題では?
バブリーズは結構世界の危機レベルの話じゃなかった?
>>619 一地方都市の危機ではあったが。
世界となるとねぇ・・・
きくたけの「世界の危機」はセルフパロディみたいなものだと思ってるんだが。
最初のリプで世界の危機をやったから、次国家の危機とかやってもスケールダウン必至。
なら、毎回「世界の危機」が起きる(笑)、ってネタに走ってみたとか。
>>614 どんなに美味しい料理でも代わり映えしないと飽きられるってのは
一般論どころじゃない真理だよ。
今は良いけど、いい加減違う作風覚えないといつかきっと飽きられると思う。
キクタケは早いとこ別に芸風身につけた方がいいと思うんだがなあ。
>>615 いや、キャンペーン単体の話じゃ無くって、作品事の話ね。
世界の危機じゃないリプレイも書いてるっていうけど、
それはステーキ5枚に対して茶碗一杯って感じの話で。
>>617 俺は、ザーフィの最後の攻撃でベルのHP削りきれなかったんだけど、演出で相討ちにしたんじゃないかと思った。
>>622 その論法で行くとこじんまりとした事件しか解決できないSWリプレイは飽きられるってことになるんだが。
ダブルスタンダードで語るなよ。
>>622 いんだよ、ラノベ読者なんて次々と入れ替わるんだから。
戦隊物だって、毎年、基本構造は同じだろ?
>>621 S=FとNWではそういう面はあるけど、DXや異能で
はシステム的にリーズナブルな線でやってると思う。
>いや、キャンペーン単体の話じゃ無くって、作品事の話ね。
>世界の危機じゃないリプレイも書いてるっていうけど、
>それはステーキ5枚に対して茶碗一杯って感じの話で。
それは君の感覚でしかないから。
>>622 >今は良いけど、いい加減違う作風覚えないといつかきっと飽きられると思う。
……きくたけが何年ライターをやっていると思っているんだろう(唖然)
>622
ハードでクールなのなら稲葉がいるし、教本的リプレイなら矢野がいる。
別に1人でやることじゃないだろ。
>>613 ザーフィーのために時間を取ったから、次の戦闘には参加させないようにするための演出だと思ってた。
>>624 別にSWのことなんて語ってないけど…なんで?
バランスでしょ。
たまにやるからインパクトがある。
システム変わってもやってること一緒で、なんだかなあって感じだし。
作家にとって「持ち味」ってのは最高の財産なんだよね。
きくたけみたいなリプレイはきくたけしか書けない。
こう評価されてる以上万能選手を目指す必要はないと思う。
>>630 キミの好みは分かったんだが、なんでそれを一般論として語るんだ?
>>632 一般論として語ってるなんて誰が言ったの?
そうやって論法の話に持ち込もうとするの止めてくれないかな…
>>630 たまに世界の危機以外やるのはインパクトないの?
>>633 じゃああれだ。
チラシの裏にでも書いてろ。
>>630 吉本新喜劇なんかは毎回同じような事やってるけどね。
それでも面白いし客もそれを望んでる。
もうすこし視野を広く持ったほうがいいよ。
たとえばどんなゲームでもいいから実プレイしてみるとか。
>>634 ないでしょ。その話にインパクトがあるか無いかは話のでかさで決まるし。
>>637 だとすれば、世界の危機以外の話をやる意味ないね。
お約束を理解できない人みたいだから>例の彼
可哀想な人だしほっといであげたほうがいいのかも。
>>637 たまにしか世界の危機をやらないのなら、システム変わってもこじんまりとした話で何だかなあとなると思うんだが……ダブルスタンダード?
例の彼の論法でSWを語るとずっとご飯ばっかりでオカズがないってことになるなw
たまにオカズがあればインパクトあるけど、それすらもない。
>>633 >>622 >どんなに美味しい料理でも代わり映えしないと飽きられるってのは
>一般論どころじゃない真理だよ。
まあ別人と言い出すかもしらんが。
>>637 インパクトが大きくて規模がちっちゃな話があるかどうかか…。
例えば、学年が下がったとかはどうかな。あくまで例えばだけどな。
ところでいったいいつになったら、「頻繁に改造」のソース出てくるの?
>>622 世界の危機=ステーキとかだとしたら、
普段はさっぱりしたもの(SWなど)食べて、たまにステーキ(きくたけ)食べてるからいいんだよ。
みんながみんなきくたけ風になったらきくたけも飽きられると思うが。
彼の味方をするわけではないが。
きくたけが芸風を変える必要があるとしたら、きくたけ以上に
世界の危機を演出するのが上手いGMが現れた時だと思う。
つーか「たまには芸風変えろ」ってのはその芸風で売れてる奴に言う言葉じゃねーよな。
財布の中身が27円とかか?
ゲームデザイナーとして
きくたけとキヨマツは同じ系統の数値的なデーター派
今のデザイナーはほとんどがこのタイプ
感覚的デザイナーは井上とヒロノリの2人ぐらい
この2人の作るシステムはパッと見た印象や文章では理解し難く取っ付き憎い
が一度やればすぐわかる感覚的に捉えるシステム
個人的にはこの4人が協力して1つの作品を作ると
システムデザイン ヒロノリ
ワールドデザイン 井上
ディベロップ キヨマツ
総括&リプレイ きくたけ
みたいに全員得意ジャンルが散らばっていておもしろそうなんだが
夢でも実現しないだろうなぁ
>>651 清松はいらん。いると明らかに有害だ。
あと井上ときくたけは混ぜるな危険。
>ディベロップ キヨマツ
それは名前だけってことか?(w
>>651 おまえデザイナーの名前何人くらい知ってる?
というかルルブ何冊くらい持ってる?
>>654 そういうことは聞いてやるな。
生暖かい目で見守ってやるのが大人の対応ってもんだ。
巻き込まれないように離れた場所で見守るが吉。
>>654 洋物から同人系まで、あんまり数えたくないほど
>>651 井上は……システム……つくってないよ……_| ̄|○
>きくたけとキヨマツは同じ系統の数値的なデーター派
キヨマツは整合性の取れた(納得できる)数値を作るけど、
きくたけは盛り上がる、無茶できるための数値をつくる。
ような気がするんだが。
同じデータ派でもぜんぜん違う方向を向いているのではないかと。
>658
ルールブック持ってる?
トラップや敵のカスタマイズコストとか、整合性がなかったら使ってられないだろ。
全てを確率で見て失敗するのがキヨマーな気がするけど。
なんつうかダイスのドラマともいえる出来事を一切考えていないっつうかそんな感じ
無茶苦茶するからこそ、足元の数値データがしっかりしてないとつらいんだが
足元もグダグダだと、出目を見ずにダイス転がせてる口プロレスにしかならん
寡聞にしてしらんのだが、ヒロノリを入れる意味はあるのか?
ちょっとずれるけど、きくたけリプレイみたいな荒唐無稽なセッションがしたいってきくたけシステムの卓に来た
初心者って大抵あのバランスにやられるんだよな。
ハルバードにクロスアーマーのみのヘヴィウォーリアは、いくら絵的に美しくてもアリエナイ。
>>657,658
担当パートよくみろ。
直接システム部分には井上もきくたけも入ってない。
>663
生死判定をすれば彼も気づくだろう。
……え? ファンブル? じゃあはいこれ新しいキャラシ。
>>664 >>651 >感覚的デザイナーは井上とヒロノリの2人ぐらい
>この2人の作るシステムはパッと見た印象や文章では理解し難く取っ付き憎い
おまいは落ち着いて、自分の文章を見直せと。
キヨマツ先生はね。
ゲームしてて片寄ったダイス目が出続けると確立無視してると本気で怒り出す人だから。
完璧な確立を計算したゲームをつくれるんだよ。
確率な確立じゃなくて。
今日も早いな
ところで、今月は六門と森砦ってことでいいんだよな
>>669 六門は18日。森砦は20日発売予定だな
>>666 ワラタ。
なんか「頻繁なデータ改変」といい、これといい、自分の文章を忘れるうっかりさんがいるみたいだなw
672 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/12/09 00:51:04 ID:uWJwWDyj
SNEにおける世界の危機分は友野っちが担当してるんじゃないかしらん?
まあ、とりあえず板違いなシステムのことよりもリプレイについて騙ろうよ。
微妙に過ぎたねただが、俺はキクタケの手加減してないはプロレスラーの八百長はしていないとどうレベルだと思ってる。
それに納得できる人間だけが読めばいいじゃん。
デザイナーとしてのキヨマツは変わったことをやりたがるタイプだと思ってる。
レーティング表にしろ、央華封神のHPにしろ。
実際にプレイする側からは変なもの作ってる暇があったらもとおデータを作れって事なのかもしれないが。
あと、SWのりプレイは
1部:小国家の危機
2部:一地方(又は大陸全土)の危機
3部:大国の危機
をそれぞれ救ってるだろ。
これでこじんまりしてるとかいわれたら、後は世界の機器しか残ってないぞ。
675 :
673:04/12/09 00:55:56 ID:???
騙ってどうするよ_| ̄|○
ラノベ板の方はまともに語っているのにな
ここはもうダメだ
どれぐらいダメかというと
ニムたんがお嬢さまと知って小さいころのドジっ子ぶりを妄想してハァハァしている
おれと同じぐらいダメダメだ
SWもシナリオ集なら世界の危機に近いこともいろいろやってるんだけどね。
邪神復活とか。
>674
『プレイしる』
ぶっちゃけSWの『世界の危機』には「うわーもうだめだー」分が足りない。
>>680 俺はきくたけファンだが、他の書き手にそれを求めるなら共感できない。
>>678 ちなみに最近のみやびの書いた小説もヤスガルン山脈崩壊だよね。
存在そのものが「世界の危機」レベルのやつらも実は居るけどね。
アンデット・ナイトとか、ファンガスとか。
>680
別にそれはいらないし。あれはきくたけのギャグであって。
現在のソードワールド最大の危機は、リウイの展開にまで
影響を与える可能性があるところまで成長してしまった
ヘッポコパーティなのではアルマイカw
>>682 しかし、あれだな。
アンデッドナイトはともかくファンガスは人知れぬ山奥で発生した場合、
まともに考えるとほぼ確実に世界が終るな。
>681
どうも迷宮の奥底でごそごそやって終了だと今ひとつ『世界の』危機って感じがせんのだよなあ。
クトゥルフなんかでも邪神が目覚める前にはどこそこで殺人事件が増えたとかいろいろあるやん。
ああいう演出が足りないと思うんだが……俺だけか。
687 :
673:04/12/09 01:21:18 ID:???
まあ、SWはいろんなとこに展開してるから、あんまり無茶はしにくいやね。
きくたけは一人でやってるようなもんだからいくらでもできるわけだが。
>>690 ご都合主義とストーリーのダイナミズムがリアリティに飲み込まれているからな。
騎士団やらの勢力が「うわーもうだめだー」となる世界の危機には、
ちょっとレベルが高い冒険者程度では到底立ち向かえない。
そして、そんな高レベルのPCも滅多にいない。
いるとしたらリウイだし。
>687
シナリオ内で風呂敷を広げてシナリオ内で畳む分には自由にやっていいと思うんだがどうだろう。
公式のシナリオフックを勝手に畳んじゃったり風呂敷広げっぱなしとかは困るけどさ。
>>690 世界中で異変が起こるとかだと年表に組み込まないといけなくなるからじゃない?
結局収束してしまったとしても事件としての記憶が残る(崩壊の爪あとが残る)様なものはできんでしょう。
公式厨が怒らなければ問題はないかと。
なにやっても文句しか言わないから公式厨という
じゃあ、やっても問題はないね。
696 :
674:04/12/09 01:39:23 ID:???
>>679 リプレイスレでそんな事言われても困る。
黒皇子、諸事情で早く終らざるを得なくなったのは知ってるけど、
何か読み足りないと思ったら……
ダンジョン(フォートレス・月匣)が無ぇからだ!
そう?
薄くコンパクトに纏まってるワリには物語としてもしっかりと収まってて
きくたけリプにしては珍しいくらいバランスの良い良作だと思うんだが。
まとまりでは星をつぐ者の方が上だ。
星継ぐ単行本化しないものか
星継ぐは、まだまだ長すぎる。
>>698 それは打ち切り(じゃ無いけど)になったぐらいのほうがちょうどいい。ってことか?
黒皇子は途中がグダグダすぎ
>>704 グダグダになるほどの長さはないんじゃないか?
>>705 うーむ
それでもやはり全体の短さに比べて
ここだけこのクドさはどうなのよとは思う
>>708 あそこはあのくらいスペースをさくところだとは思うよ。
日記のルールを読者に飲み込んでもらわないと、
クライマックスが生きないところだから。
あくまでおれの感想ではだけどね。
>>709 まあ個人的には単純につまらなかったので
いっそゲーム的イベントにでもすれば良かったのにと思った部分だな
そういやNW通信を聞くだに天はグダグダエンドレスネタが好きらしいが
そうとう出遅れたが。
きくたけリプレイといえば、俺はアルセイルぐらいからのファンなんだが、
(特に最近のは)ちょっとPCが死ななすぎて物足りないのはあるかな。
実際プレイするならそっちの方がいいのは分かってるんだがな。
読み物としては、「どうせエンディングで実は生きてましたになるんだろ」と思ってしまう。
特にマユリ(だっけ? オニギリ娘)は萎えた。
勿論、趣味の問題ではある。
安易な復活なら紅巫女よりフレイスだと思うが。
ザーフィはともかく、あれだけ死にフラグ立てまくって
何故生きているかリューナ。
そういえば、スルトの剣は比較的世界滅亡の危機でない
きくだけリプだった気がするのだが、誰も突っ込みいれてないな。
今月は六門とフォーラが発売か。
とりあえず六門でカイエは死ぬみたいだが。
メルラルズ対応でのリプレイだから誰か殺すとは思ってたがカイエってのは意外だった。
>691
N◎VAなんてリプレイでNPC死ぬわシナリオで街が滅ぶわやり放題ですよ。
>712
あれあいつってファラウスと同じでリプレイでは死にっぱなしじゃなかった?
ウィザードリィーより生き返りやすい世界だからなー。
誰が死んでもあまり気にならない。
>>714 (ルール説明のため)誰か死なせるとは思ってたけどやっぱ死んだか。
カイエ殺したのは地味キャラだったからかな?狼より存在感なかったし。
後衛殺すのは大変だったろうに。
>>687 >>691 無茶はしにくい、とか記憶が残る様なものはできん、とか
そういう考え方自体が理解できぬ。
>>712 アルセイルのマドカも「実は生きていた」キャラだぜー
生き返った?のは次のキャンペーンだけど。
これで実はキタローも生きてて、砦シリーズの最終回に登場したら笑う。
っていうか、ミドリと悪マリウスは永久に放置されっぱなしなんだろーか。
助けたれよ、サライ。あるいは闇の宗教残党の人間。
人生は理解出来ないモノの方が多い
>>718 公式厨(=信者)を刺激しないためだろ。
>>721 くだらねえっつーか、詰まらない世界観なんだなぁ。
>>719 マドカって普通に生死判定成功したんじゃないの?
…と思ったら具体的な描写はないのな
後姿?はあるが
>>718 ある程度年表みたいなのがあるからでしょ。
世界を揺るがすようなのはどこかに入れ込まないといかんだろうから、
大御所陣はともかく、新人GM個人では入れにくいでしょう。
>>717 殺すのそんなにきつくないと思うけどなあ。
六門では狙い撃ちすれば後衛の方が殺しやすい。
さらにあのPTでは護る優先順位ノーラン>カイエみたいだし。
>>678 俺は「こじんまり」じゃなくて「世界の危機」の話をしてたんだが。
どれも世界の危機じゃないよな。
いまさらだが
きくたけの「手加減しない」つのは
面白く戦闘できるバランスにデータを調整したあと
ダイス目の結果をごまかしたり、戦術的にわざと弱い戦術をとったり(弱ってる敵を狙わなかったり
有効な魔法を使わなかったり)しないってことなんじゃないかと思ってた
出遅れたー(涙)
>>491>>天の暴走に対処しきれず失敗ってのもある
きくたけは天が入って困るってことは無いかと。シーンの目的さえ果たせば、そのシーンの中で1ドラマが展開されてもGMの負担にはならないし、ドラマの中での設定をネタとして利用できる。
また暴走しすぎた時は、やり直しを要求してやり直しているリプレイ(オーディンだっけ)もあるから
>>手加減とデータ調整
手加減は主に【演出】で処理しちゃうから、最近のシステムに関しては微妙臭くない?
【演出】で手加減を誤魔化してるって言われると、まぁそれは手法と言うかマスタリングの一種じゃないかにゃぁー。
ダブルクロスの2巻で、兄弟二人が鯉のぼりクローンの集団に襲われて記憶を失った部分は、「きくたけって、吟遊詩人GMなんだな」って思ったけど。
>>頻繁に改造してる
判定の元となるデータが公表されてないから、否定も肯定も出来ないかな。友野リプのように、巻末にデータ掲載してくれると、参考になってありがたいんだけど。
>>588 ダブルクロスの二巻を見た感じ、無理矢理世界の危機にもっていく傾向がある気がしなくもない。
PLに、「てめえら何とかしないと世界が終わるぞ」と危機感をもたせるためかもしれないが。
あと、きくたけはPC間もしくはNPC間で、恋愛物にもっていく傾向があると思う。全部じゃないけど大半はね。
「まぁ仕事ですから」とPLは意識してるから付き合ってあげているのかも。
もしそうなら、その辺はSNEのPLさんは見習うべき点かな。
>>きくたけの芸風
別に変える必要なく、他の社員がリプレイを文庫あたりで出しつづければいいんじゃ無いかと思うわけで。
きくたけリプの演出関係は
PLもその演出を楽しんでるなら問題ないと思う
天の暴走にしろ兄弟記憶喪失にしろ
GM,PLがお互いに「ああ、こういう展開の物語を作りたいんだな」
って理解してて、そういう方向にもってってるっていうのならね。
要するにGM、PLともに「それだけはカンベン」っていう一線を越えない
範囲で楽しめてるならそれでいいんじゃないかと
逆にPLが「仕事だから」と嫌々展開に付き合って言ってるようなら
悪い意味での吟遊詩人GMとしか思えない
真相は中の人にきかないとわからんけど
俺はダブクロの兄弟記憶喪失なんかは、PLがGMの意向を汲んで
「一緒に物語を作っていった」と解釈してる
よーするに
きくたけのあのノリを楽しめる人間だけを集めてリプやってるんじゃないかと思うんだがなーと
なんだか自分でいってた何がいいたいのかよくわからんようになってきた(笑)
>>728 > ダイス目の結果をごまかしたり、戦術的にわざと弱い戦術をとったり(弱ってる敵を狙わなかったり
さすがに夢見すぎじゃないかと思うがまあ、データも何も公開されてるわけじゃないからな。
733 :
732:04/12/09 11:00:22 ID:???
ついでに、データ載せてたとしても執筆字にいくらでも変えれるわけで。
>>733 だから絶対に手加減してるてことでもなかろうよ。
黒皇子かフレイスだったか忘れたけど、データと数値的におかしくね? という突っ込みが、過去スレの中にあったような。
>>727 そうなると世界の危機ってのは何か?という話になるな。
どんなにリプレイで危機を煽っても、世界やゲームが消えてなくなることはありえない。
それを手加減と呼ぶなら、きくたけだろうがSWだろうが手加減していることになる。
俺敵にはスケールの大きさ以上に、その決断や行動の成否で世界の何かが変わるなら、
それは世界の危機と読んでいいと思う。
なにやらブギーポップ的だが。
>>735 結局おかしくないという結論に辿り着いた。
>>736 実際に消えたかどうかではなく、「世界レベルの危機」だろ。
SWならアレクラストレベルでも良いけど(そこがSWの世界だし)。
SWならアドベンチャーなんかは「世界の危機」と言って良いと思うぞ。
ところでいつ俺が手加減なんて言葉を使った?
>>729 >ダブルクロスの二巻を見た感じ、無理矢理世界の危機にもっていく傾向がある気がしなくもない。
無理矢理ということはない。
ブレイクアップのデータを使えばあのくらいのことはあってもおかしくはないだろう。
というか、ブレイクアップに掲載されてるシナリオの方が無理矢理w
>>738 匿名掲示板で最後の一行に意味があるのか?
それはともかくお前さんの脳内にある世界の危機についての定義を公開してくれよ。
話にならん。
>>740 「手加減と呼ぶなら」と言われたから返しただけだ。
で、定義はすでに言ってる。「世界レベルの危機」だ。
674でも「世界の危機」はないと674本人が言ってるから「世界の危機」の話をしてるって返したんだけどな。
で、レスを辿って貰えれば分かるが俺はアリアンリプレイが「世界の危機」を扱ってるって話をしてたんだが、それには異存ないってことで良いよな?
>>741 だから、その世界の危機というのは具体的にどういう事象なのかということだ。
世界全土に影響を与えることなのか、大量に人が死ぬということなのか、
世界地図の地形が変わることなのか、世界の年表に載るような事件のことなのか、
それともゲームのルールが書き換わるような事件のことなのか。
もし最後の定義ならバブリーズは世界の危機に当たるぞ。
あのリプレイがきっかけでゲームない世界の魔法法則が変わったんだから。
>>742 ひとつ突っ込んでおくが、バブリーズがきっかけで完全版が生まれたわけじゃない。
魔晶石制限は間違いなくバブリーズがきっかけだと思うけどな
別にそれで世界に危機が到来したわけではないがw
>>743 インビジ+スイフリー戦法の事だと思うな。
みゆきちゃんがあれができないように直した発言してたし。
やーでも仮にリプレイの結果その世界でのアイテムの値段が2倍になったら
リプレイ中のPCの生死なんぞとは無関係に世界の危機だと思うのですよ。
>>742 世界全体が危機に陥るようなこと。
世界の危機で最後の定義は有り得ねえ。
>>747 危機ってのは具体的にどういう状況?
もし、一地方だけでもそこの住民が全滅したら世界的に影響があるとおもうんだけど、
その場合は世界の危機にカウントするの?
つまりテストプレイをリプレイに起こせば、それは世界の危機を扱ったことになるのか。
>>749 そんな箱庭的思考は棄ててしまえと反射レスw
>>729 >ダブルクロスの2巻で、兄弟二人が鯉のぼりクローンの集団に襲われて
>記憶を失った部分は、「きくたけって、吟遊詩人GMなんだな」って思ったけど
吟遊詩人というのはGMの一人語りのことを言うんじゃないかな?
あの場合はぶっちゃけてPLもシーンを演出していたから吟遊詩人というには当たらないと思う。
>>749 辞書的意味で十分だろ。
一地方の住民が全滅することで世界全体の崩壊を招くようなことになれば「世界の危機」にカウントしても良いんじゃないかい。
で、答えてもらってないんだけど、アリアンリプレイは「世界の危機」を扱ってるリプレイってことで良い?
SW的に世界の危機と言えば、
アンデットナイトやファンガスがいきなりオランのど真ん中に現れるとか、
コーラスアスが気紛れに諸国漫遊するとか、
ルテジアやサルバーンが「魔法帝国再び」とか言い出すとか、
スパークがニースをやり逃げするとか、
ですな。
>>753 だから、君の脳内の辞書的意味を公開しろっての。
>>757 すぐ上では危機の内容を知りたがってるようだけど。
結局
>>753が世界の危機だと認定したものが世界の危機ということでいいの?
きき 1 2 【危機】
(1)危険な時期。きわめてあぶない状態。
「―を脱する」「―が迫る」
(2)既存の社会体制・価値観などが崩壊しようとする、時代の転換期。
「現代は―の時代だ」「―意識」
つまり「世界が極めて危ない状態」「世界の体制や価値観が崩壊しようとする時代の転換期」か。
>既存の社会体制・価値観などが崩壊しようとする、時代の転換期。
これってスイフリーのインビジ戦術もはいるやん
>>760 ルールブックの版上げは世界の危機だな。
メタ世界の危機であって世界の危機ではないな。
D&Dみたいに世界内で転換があるなら別だが。
将来的に世界が危機に陥る可能性が示されれば、
それは世界の危機を扱ったことになるのか?
>>739 あの場面はかなり唐突だったと思うけど。かわたなからツッコミが入るくらい。
俺の中じゃ、あれは無茶の部類に入るかなぁ。
>>752 確かに吟遊詩人と決め付けるのは、印象が低いかもな。
PLが協力的だったし。
普通に考えれば、PCに負けを要請するってのはかなり地(ry
この場合は世界が(人類がでも可)滅びるような事件じゃないかね。>世界の危機
>>765 うちの鳥取ではPCが負ける場面を長々とプレイするより喜ばれるけどね。
というか、すぐに負けロールプレイを始めるので、それを何とかする方が手間だ。
よくあんたらそんなに赤の他人の鳥取に真剣になれますね
>>765 FEARの公式リプレイのPLは、クライマックス以外では
自ら進んで、嬉々として負け犬プレイをやってるところはあるけどな。
>>765 逆を言うとPLが非常に協力的でないと吟遊詩人化する危険を含んでるとは思う。
>地(ry
まぁああいう事は実際は結構な数のGMが大なり小なりやってるし。
リプレイだから目立つというのはあると思うが。
>>769 「負け犬の達人」かわたなが大概参加してるから。
>>770 あれはPLを見てやってるんだろう。
他のGMが安易にまねするのは危険だというなら同意。
PLによってはイベント負けがあるととたんにやる気なくすやつがいるんだよねェ。
スレ違いスマソ
あるSWリプレイによってキヨマツがやる気になった場合、それは世界の危機なのか、世界を救ったのか
775 :
770:04/12/09 13:34:15 ID:???
>>772 んむ、そういう意味。
本音としては実プレイ経験が0、もしくは殆ど無い人に
セッションの例や参考としてリプレイ見せる香具師は
一撃加えて眠らせたくなる。
一撃で眠らせることがキミにできるのか?
777 :
770:04/12/09 13:37:46 ID:???
>>776 ・・・先生、凶器の使用は許可されますか?
>775
ずいぶん頭堅いな。リプレイは害ばかりじゃないだろうに。
>>772 そうなのかな?
あれは、PLがGMを見てやった風に感じるんだけど。
お互いの社会的立場、状況とかその辺から推測してだけど。
>779
それはいくらなんでも穿ちすぎじゃねえか?
ていうか社会的立場とかそういう縦社会的なノリはFEARゲーじゃ否定されてなかったっけ。
>>779 少なくともテラガンのリプレイでも天はいきなりつかまったりしてるんで、
単純にGMとの人間関係だけでそうしているわけじゃないと思う。
782 :
770:04/12/09 13:54:02 ID:???
>>778 ある程度慣れてくれば害ばかりじゃないとは思うが、
>実プレイ経験が0、もしくは殆ど無い人
になまじ参考資料にさせると吟遊詩人GMや「リプレイで出来たからやっていいだろ?」系の
やばい香具師を生むきっかけにもなりかねないし。
単に「読み物」として薦めるのであればなんら問題ないぞ。
>>782 オレは何人かにリプレイ勧めてTRPGに引き込んだけど問題が起きたことないよ。
ほとんどの人は、リプレイ内で起こった特別な出来事を一般化して自分に当てはめたりはしないものさ。
むしろ、引き込んだ側に困ったプレイヤーがいることの方が有害じゃないかね。
>>780 それは知らなかったな。どこで否定されてたの?
>>781 テラガン知らないので憶測だけど、自分で馬鹿やって捕まるのと、シナリオ上捕まるのが設定されていて捕まるのとでは違うんじゃない?
>>770 その辺は
1.オープニングで、PCが演出で負ける。
2.途中で、PCが演出で負ける。
3.クライマックスで、PCが演出で負ける。
4.エンディングで、PCが演出で負ける。
とまぁ、状況次第で変わって来ると思う。
俺としては、1くらいまでは許容して欲しいと思うところ。
>>784 自分で馬鹿やってつかまったんじゃない。
GMが言い出す前に自分から自発的につかまったロールプレイを始めた。
多分、PLとしてそういうのが好きなんだと思う。
>>783 同意。
たまにリプは有害だとか抜かすアフォがいるが信じられん。
問題は常にプレイする当人だっての。
リプレイは困ったちゃんを作らない。
しかし、困ったちゃんはリプレイに刺激され悪影響を受ける。
>>785 それを馬鹿やったと言うのは、うちの鳥取だけかいのう。
リプレイを勧める上でも
毛色の違うものも渡してみるとか
自分のプレイ上の観点からの解釈や批評を一言添えてみるとか
リプレイ厨化予防のしようはあると思うんだがな。
俺はそんな事したことはないが。
なんかもはや論点がグダグダになってるように思えるのは気のせいですか?
SNE厨あるいはアンチFEAR厨と
FEAR厨あるいはアンチSNE厨の
スタンダード症候群患者達の対立で塗り潰された時点で
そもそもこのスレに論点なんかないよ
新刊が出てないとすぐそうなるよなw
とりあえず18日待ちだなぁ。
何が出るの?
>>792 数日間書き込みがなかったのに、1日で数百の書き込みが殺到したりするからね。
やっぱり某スレから漏れ出してるんだろうな。
きくたけ批判の書き込みがあると、300くらいいくのはいつもの事だろ。
批判にもなってない辺りがなあ
まあSWにしてもそうだが
そもそも俺にはリプレイを批判するって観点が良く解らんのだが
だってリプレイなんて単なるシステムのおまけじゃん
>>796 SWにとってはメイン商品だからな。
関心も高かろう。
それと同じ要領で他のシステムとリプレイの関係を考えるのは的外れだが。
つーか、的外れな批判にツッコまれた香具師が居ただけで、なんでもかんでもスタンダード厨や信者アンチの対立構造に
話を落とし込もうとするのはどうかと。
ソ厨FEAR厨の話に持っていけば
FEAR厨側は適当に相手を貶してればいいだけだから楽しいんだろうよ。
FEAR系のスレの定番ではあるけれど
アンチ出現→信者総出で叩きまくり→完全勝利、敗者に唾かけ→萌えやら煮えやら→アンチ出現(ループ)
>799
ここはFEAR系スレじゃないし
叩かれるのは相手が信者だからじゃなくて自分がおかしいからって気付いて欲しい
対立ごっこがやりたければそれこそスタンダードスレへ行ってくれ
きくたけアンチが出てくるとここぞとばかりに叩きにやってくる連中はFEARスレの連中と同じっぽいが?
このスレが加速する時はこのパターンばっかり
対立構造にしたいわけじゃなくて元々対立構造なんだよ
>>795 Gスラ問題みたいに2スレ潰れたりはしないがな。
>>803 あれはアンチ清松とダード厨が暴れて
ソ厨が乱入して
FEAR厨が話をややこしくしたからなw
>>798 突っ込み自体は悪くはないが、突っ込める所しか突っ込まずに批評全体を『的外れ』とするのはどうかと。
荒れるとダートとか言い出す連中がやってくるな
どうやったって好き嫌いはあるんだから、対立は仕方ないかと。
でもリプレイスレだからシステムがどうの、はやめて欲しいな。
リプレイに関係ある範囲なら別にかまわんと思うけどね。
あと揚げ足取りも止めてくれ、だわな。
議論の迷走が楽しいのは分からんでもないが、それこそダード分だ。
>809
それはスルーを憶えるしかない。
スルーか。
いい魔法だ。
「本人はもっともらしい事を言っているつもりだけど絶対それ間違ってる」
と見えるレスを見たときに反応せずに居られるかどうか、だな。
こういうレスに反応すると相手も負けじと反論して来て、
あまつさえそれぞれの反論に対してもまた「それは変じゃないか?」
などという余計な突っ込みが入ったりして
あとはみんなが落ち着くまで泥試合。
……などという俺のこの書き込み自体がスレ違いである事は言うまでもない。
俺なんかはつい変だと思ったところに文句言っちゃって
アンチ連中から信者呼ばわりされて肩身が狭かったな。
まあ、コテじゃなかったから口さえ出さないように気をつけてからはわりと普通の会話ができたつもりだけど。
つか、俺はリプレイ好きだよ。本でもWEBでも。
Gスラ祭りのときは、論点が何かさえわからずスレが流れていったな。
まあ、次スレはいらないってことで。
816 :
具ランドセル:04/12/09 18:59:35 ID:goq7QygJ
>>807 ここでようやくシステムと乖離したぎゃざでのD&Dリプレイが評価される流れになりそうです感動ですそうですとも。
>>816 アレは単純にストーリーと文章だけを取っても駄作だと思うが・・・
818 :
具ランドセル:04/12/09 19:01:34 ID:goq7QygJ
そうでしたか残念無念。
で、ぎゃざのD&Dリプレイはいつ文庫になるの?
アンケート葉書しだい?
820 :
具ランドセル:04/12/09 19:14:50 ID:goq7QygJ
うーん、来年以降は3rdの製品はもう出ないんじゃないかな(笑)。<ツインターボのような逃げっぷり
>>819 個人的にはあれは単行本にするほどの価値はないかとw
つうか、D&Dの面白さを伝えるには文庫は向かないと思われる。
戦闘中のラウンド毎のMAPをカラーで載せないと(ムリ
D&DのリプレイはDMGに載ってるYO
823 :
具ランドセル:04/12/09 19:26:54 ID:goq7QygJ
>>821 いきおい田中先生のサイトのリプレイのようなのが望まれ結果Webに依存してしまうワケですな(笑)。
>>822 なるほど頭いいな!ソレダ!
>784
自分が目上でもラフな言葉を使ってはいけない、とかガイドに書いてある。
立場を利用してGMの要望を通したりしてはいけない、ともある。
で、立場とかのせいでPLが窮屈に思ってないか注意を払え、とかもな。
>>799 昨日の彼もそうだったけど明らかに変なこと言ってたから論破されただけと違うか?
前のナメクジの時もなんか粘着がいついてたがその親戚か?
この流れをみてりゃただの荒らし目的のヤツがいるだけだって気づいてもよさそうなもんだ。
君のいうところの論破とは相手を野次り倒して反論をさせないということかね?
自分の意見と違えば叩きまくり、〜厨だなんだとレッテル貼って
挙句には人格批判しまくり、相手が出てこなくなったらヒャホーイ
素晴らしい論破方法ですね。
論破ールーム
そろそろくまさんぬいぐるみと交替してもらいましょうか
_.. ..‐::´/
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`'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●) (●) |::::`::-、オッス!オラソ厨!
=ニ二::::::::::::::::|6 \___/、| -──` リプレイしか出ない状態だってのに
‐=.二;;;;;`‐t \/ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ!
グダグダな流れになる前には、明らかにいきなり誰かを「FEAR厨」ないし「SNE厨」と決め付ける奴が出てくるよな。
しかもほぼ全てといって良いぐらいの確率で、その発言に必然性がない。
これはどうみても(誤用の方の意味の)確信犯だと思うが、如何?
という訳で、今後「○○厨」という言葉を使う奴は、それだけで荒らし認定してスルーすべきだと思うのだが。
レッテル貼りなんざ議論の邪魔になるだけだしね。
SNEを叩く→FEAR厨
FEARを叩く→SNE厨(あるいはソ厨)
という変な妄想が蔓延してるから。
やはりD&Dこそが・・・
そういやへっぽこリプレイのヒースの台詞って変更されたの?
ライトノベル板でヒース叩きがあったときにSNEにメール送った香具師がいたらしいが。
肌の黒さはおつむの黒さ〜とか歌ってて黒人差別だと。
流石にそれは電波だって言われてなかったっけ?<黒人差別抗議
>>836 ヒースに悪意はなかったと思うし、みやびも執筆時点で気付かなかったと思うけどそのセリフはちょっとまずいかもね。
人によっては不快に思うかもしれない。
回収してまで訂正しろとは思わないけど2版以降では直したほうがいいような気がする。
何版まで出てるのか知らないけど。
ブラック、イエロー、ホワイト、みんな平等に差別する世の中のほうが
実状に沿ってて暮らしやすいよな!
直せるんなら直したほうがいいレベルの問題だな。
ヒースが悪いとは欠片も思わんが、発言だけ見ると黒い肌の人は頭が悪いととられるようなセリフだし。
SNEを叩くからFEAR厨(逆もアリ)
ってのがいかにも短絡って言うか、考えなしだよなー。
そいつが他のゲームあるいはメーカーの厨って可能性もあろうに。
SNEを叩く人は「アンチSNE厨」であって「FEAR厨」じゃない。逆も。
大体、SWを最も叩いてるのは大抵、ソ厨の中の
アンチ清松、アンチリウイ、アンチ西部諸国、公式厨
のどれかだよw
まー実際、SWで肌が黒い=ダークエルフは悪人で頭の中も黒いんだけどねー
>>842 アンチリウイは違うかと。アンチアンチリウイのほうが可能性は高い。
挑発、罵倒としては極めてありがちだとは思うがな。
こういう指摘こそ、現実と空想の区別ができない奴が好むんじゃないかな。
それに答えちゃうほうも過剰反応っつーか。
ちびくろサンボ問題の時も、日本人親子が顔真っ赤だっただけで
黒人は(゚Д゚)ハァ?だったそうだし。
>>836 「ダークエルフ」の部分を無視して、「肌の黒さはおつむの黒さ〜」だけを問題にするからおかしくなる。
前提を読めば差別意図がまったくないのは明らか。
そういうレベルの発言まで検閲するのは、どうかと思うぞ。
>ちびくろサンボ
あれに出てくるホットケーキに最も近い味と形を求めて
世界を旅したこともあった。
思えば漏れも若かった。
>>845 過剰反応くらいがちょうどいいくらいだからな。今の出版業界は。
てけとーに修正するかHP上でてけとーな謝罪文でものせればいいんでね?
悪いとは思わないがそう思う香具師もいるだろうし。
遅いレスだけど、リプレイとか他人(仲間内など)に見せたり勧めたりするときって、みんなその後そのリプレイについて何も言わないの?
まぁ、PTAがチェックする「本」の範疇に入ってるかどうか怪しいけどなw
そういやH×Hもけっこう修正入ってたな。生首とか。
ところでWebリプレイのお勧めはないかのぉ
>850
「読み終わったら返せよ」
「読まないなら返せよ」
「続きは自分で買えよ」
このへんはよく言うかな。
>>853 「百年の虚読」なんかお勧めかな。
更新多いし、種類も豊富だし。
FEAR公式サイトのS=Fリプレイの続きをずーーーーーっと待ってる俺がいる。
>852
あの漫画は修正以前に、商業誌にネームをあげるなと言いたい。
あれは、趣味で掲載ですから>H×H
編集の趣味か作者の趣味か、それが微妙なところだ。
>696
『この板は普通プレイする人間のためにあるんじゃぜ?』
『いやならラノベに帰りな、ボウヤ』
[ものすごい勢いで瞬殺されるチンピラっぽく]
>>856 俺はそっちはあきらめた。
エンギアのほうを待つことにした。
なんでこのオッサンいつも遅レスなの?
いや、誰もがキミのように常駐してるわけじゃないから
若いうちは早くても齢をとると遅くなるんだよ。
つーか、空気読めだよな。
老害は放っておくが吉。
俺たちみたいなリア厨、リア工にはわからない境地に
彼の者達は立っておられるのですよ。
かわいそうに。
胸はって「俺はお子ちゃまだぜ?」って威張られてもなぁ…
つまりこれはお子ちゃまな澪が薄い胸を張って
『実プレイしてない老害リプ厨は出ていけ!』
『なの』
と言っているという構図なのですね?
(主客が理解できていないようです)
まあ、ヘンな偏見に凝り固まった20歳以上の老人は目も当てられんからなぁ。
まだ若い方が矯正きく分マシだと思われ。
20歳以上ですか。
せめて大学卒業くらいまで範囲に入れてやってくれ。
まあ俺は永遠の17歳なわけだが。
>>869 上手に煽れまちたねー。でも早く寝た方がいいでちゅよー。
煽り合いの空気読んで混ざるぐらいなら、空気読まずの遅レスのほうがなんぼかましや…。
つうか、チャットじゃねぇんだから、半日やそこらで遅レスもあるまいよ
遅レスしたのが澪でなければ、こんな荒れることもなかったろうに…
>>871 おじいちゃん、早く寝ないと頭に障りますよ。
ただでさえ危ないんだから。
ところでおまいらは現在刊行予定のリプレイ以外で
どのタイトルのリプレイが読みたいですか?
>>875 上手に煽るネタが出来てよかったでちゅね〜w
877 :
696:04/12/10 02:45:33 ID:???
>>860 遊ぶのはD&D。
リプレイを読むのは他のシステム。
世の中適所適材です。
眠いなら寝ろよ。
いつもレッテル貼りして厨だ厨だ騒ぐのは餓鬼だったからか
誇らしげにリア厨、リア工だなんて実に素敵ですね
まぁ、若かろうが年食ってようが馬鹿は矯正できないから馬鹿なんですよ
無目的かつ無意味に荒れてるなあ
荒らすのが目的なんだろ。
いや単に煽り欲・釣られ欲を自制してないだけかと
最近どこも多いけどね
ようは老人だろうが厨房だろうが、
もはやどうしようもないクズが多いスレってことでちゅねw
>どのタイトルのリプレイが読みたいですか?
井上GMのALSとか。
井上が想定してるALSがどんなのか見てみてぇ。
そーいや、ガープス・グリモアって使ったリプ出ないのかね。
棄てプリRPGリプレイはいつでるんだろう?