プレイヤーの技術をも〜〜〜っと高めよう　BOOK5

えーと838です。
色々と参考させてもらいます。
ちなみにＧＭにキャラの作り直しは駄目だろうけどどうにかしてゲームに参加できないかって聞いたら
時間無いから駄目って言われて見学するだけになりました。
あと、他のＰＬは罠除けがいなくなったせいかぼろぼろになって全滅一歩手前で終了。
セッションは失敗ということになりました。

「ミッションは失敗」ね。まー、こんだけのことになれば「セッションも失敗」な気がするが。

GMはGMで「ガチなダンジョンハックを緊張感を持って楽しんでもらいたい」
っていう気分があったのかもね。シビアさを楽しんで欲しいというか。
そういうメッセージを上手に伝えられなかった。PLは上手に受け取れなかった。
それ自体は、良くあることで、ある意味仕方がない。
（今回は結果が派手だったけど）
だから、問題はそこに即死罠があったことよりも、即死罠を回避し損ねたことよりも
それ以前の情報収集で、「今日はシビアなんですよー」というメッセージを
伝え損ねた/受け取り損ねたことだと思うよ。
GMはGMのやりたいことがある。あなた以外のPLだってやりたいことがある。
あなただってやりたいことがあるだろう。活躍のイメージみたいなものはあると思う。
そういうイメージを、言語化するにせよ、しないにせよ、発信して受け止める技術は
ＰＬとしての中核技術だし、その端緒に辿り着いたことをよしとするべきだと思います。
再度チャレンジ！　がんばれ！　次回は「ダンジョンの罠」に敏感になるんじゃなく
「みんなのやりたいゲームのイメージ」に敏感になるんだ！

↑を一言で言うと「GMもPLも空気嫁よ！」

違うだろ。互いに空気読むのに失敗してる以上
わかる言葉でわかるように、キチンと言おうね、ってことだ。
わかれ！　って言ってても実際、わからなかったんだから仕方ないｗ

言葉で喋ってても意思の疎通に失敗したりするもんな。
空気読めという前に、はっきり言葉で伝えよう、ってのは同意。

「空気読め」という奴は見たことあっても
「空気読めるんだぜ、俺」と公言してる奴は見たことないシナー

むしろ、どんなキャラがどんな罠でどのくらいのダイスの回りで死んだのか気になる。
あと、罠が物理か魔法だったかも。

そのあたりが分からんと、罠が適当だったのか判断出せん。
そんな困ったちゃんスレ住人。

良く見たらキャラは書いてあったな。
ゴメン。

つーか時間がないなら名前だけ変えて兄弟とか従兄弟とかにして登場させりゃいーのにね。

>854
「空気読めるんだぜ、俺」と公言する奴は、２重の意味で危険人物だ。ｗ

＞「自分の家の玄関に罠を仕掛けるバカなんていないって」

GMがバカだといわれてムカついた、に一票

類似品に「隠し通路に罠なんて仕掛けないよ」ってのもあるわな。ってかオレ的に
はどちらのセリフも「今からオレ罠にかかるからな！」って前フリにしか思えない
のよね。そこら辺考えるとダイス目が生んだ事故なんじゃねぇかと思えるのよ。

マスタリング技術的な話になるけど、ミドルでもガンガンPC死なす系のGMはなるべ
く代打用NPC（PCが死んだPLが使う）を用意しておいて欲しいよね。

>>860
隠し扉に罠かけなくていいなら、カギのかかってる宝箱も罠は不要だよな。

＞死んだ場合
点滅しながら画面外から降ってきます。

『コ、コイン入れなきゃ！』

>>860
俺も代打ＮＰＣ準備してるぜーっ！
１シナリオにひとりはいるかな。
もしくは誰かが囚われてる牢獄だけ準備しておいて、
ＰＣに欠員が出てれば代用ＰＣがそこに配置される。
そうでなきゃ、助けたお礼をあとでくれるＮＰＣ配置。

セリフについては同感。偽の玄関ってワナもある罠。

うちの鳥取でダンジョンゲーやると、「罠感知に失敗した時が見せ場」みたいな
ノリがあるからな。
おかげで何時如何なる時も罠感知を忘れないぜ。

ただひたすら罠感知や解除に成功し続けるのってなにか退屈だもんね。
投手戦でだれもヒット打たない野球みたいなもんで。

>>849
>>時間無いから駄目って言われて見学するだけ

そういう時は、おもむろに「すみません、これが本物です」と
新しいキャラシーを出(ry

停滞しているようなので、この間に。７９５です。
こちらで相談に乗って頂いた以上、報告をした方がいいかなと思って。
いらんという方はスルーお願いします。

ＧＭと他のプレイヤーに言いたいことを主張してみました。
自分のプレイのふがいなさを詫びて、「これからもよろしく、見捨てないでね」と。
あと、前回書き忘れたけれど、ＧＭのプレイ後批評で
「やること忘れてるなんて、ＰＣは恋人のことなんてどうでもいいのね」というのがあったので、
「いや、忘れたのはＰＬだから、それでＰＣが薄情だなんて言わないで」と。

他のプレイヤーには「仲間がいるんだから助け合えばいいんだけど、選択の責任は自分でよろ」
と言われました。まあ当然ですね。
ＧＭには「見捨てるとはとんだ勘違いだ。ＧＭとしてどうでもいいと思ってるなら、あなたが
『忘れた』とか言ってる時点で捨ててる。的はずれなことを言うな」
「何のために仲間がいると思っているのですか」と言われました。
まあ、言い分としては正しいのですが、『理解不能』『根拠レス』『意味不明』『これ以上話しても無駄』という、
こっちの言い分を頑なに排除するような物言いにカチンと来ているところです。
口には出しませんでしたけど。

もう１５年ほど付き合ってるＴＲＰＧ友達なんですが、ひょっとして私達はものすごく
気が合わないのではないか、と今更ながら思っているところです。
頃合いを見て離れた方がいいのかなあ……。

それにしても、異口同音に『何のために仲間がいるんだ』って言われるってことは
私そんなに　人に頼らないような頑ななプレイしてるんだろうかなあ？（苦笑）

少し頭を冷やして考えてみます。

今更だけど８３８もがんばれ。

考えなくていいから、TRPGしばらく休もうよ。

>867
＞口には出してませんけど
いや、そりゃ相手にも伝わってるだろう。キミがそんな不機嫌そうな態度なら。
だから売り言葉に買い言葉なカンジで、さらに雰囲気悪くなったんじゃないかな。

ＴＲＰＧでは勿論だが、相手の言語能力を過信しすぎないことが肝心。
「相手がナニを言ったか」よりも「相手がナニを言おうとしているか」を見極める姿勢が大事だよ。

察しと思いやりは日本文化の特徴。一言で云えば「空気嫁」。

相手側が正しいって理屈じゃ分かってるんでしょ？
なら、言葉尻を捉えて揚げ足とる方に熱中するよりも他にすべきことがあるだろう。

867が、よろよろとでも、振り返りながらでも
前に進もうとしてると俺は思うぜ。
だから、869もそのへんを汲めないかな？
「言葉尻を捉えて揚げ足とる方に熱中するよりも他にすべきことがあるだろう」？
言葉は自らに返るのだから。

報告というよりは愚痴の続きだな。

そういや愚痴を書く板ってどれなんだろ？

困ったときは困ったちゃんｽﾚへ

そして盛大に報告者が困ったちゃん認定を授与される、と。

>>867
今回もめてる（？）から感情的に悪いほうにとらえちゃうのかもよ。
まあ頭冷やせ。
１５年もやってこれたんだそれないりにイイトコもあるはずだ、たぶん。

>>869の言う「言語能力を過信しすぎないことが肝心」には同感だが、
「自分の」言語能力についても同じことが言えると思う。
思いが伝わらない原因は双方にあると考えて、相手のみを責めない方がいい。

仲間を頼ってくれ！　と言われてるんだから
「助けて、（他のＰＣこと）どらえも〜ん！」　で解決するような。

何か>>795さんはすごい真面目で良い人ぽいな。

色々愚痴ってはいるが、ある意味最もTRPGを本気で楽しんでるタイプじゃないかとも思う。
１５年やっててそういう純粋さを無くさないのもすごいし。

俺はTRPG暦は795さんと同程度なんだが、何か汚れまくりでもう…

たぶん他の人が言う「なんのために仲間がいるんだ」ってのは、
PL発言でなりぶっちゃけろ、ってことなんだと思うがの

795の書き込み見てると、他PLと相談はしてるようだが
ぶっちゃけはしてないように思えた
それが他PLに疎外感を与えたのかもしれない

795の言うとうり、15年も付き合いがあるのなら
腹を割って話してもらえないのは結構な疎外感と思えるがどうか

一つのグループでしか遊ばないと煮詰まることがあるから
いくつか遊べる場所を押さえておくと良いですよー

現実的には難しいけどなぁ

>>867
貴方の立場から見た、一方的な言い分なので、全てが貴方の書いた通りとは
思っていない。
が、やはり、一通り呼んで思うのは、「目糞鼻糞」
気が合う合わないの問題ではないと思う。
なぜ「これ以上話しても無駄」と相手が言ったのか、良く思い出して考えてみれば
自分の問題が解るんじゃネーノ。
GM側の問題は、PLの行動に一々口出しする事か。
PLはチミの理想のストーリーを組み上げるコマじゃねーよと。

いいじゃねーの「忘れてた」で。
君のキャラクターにとって、その｢恋人」は、その程度の価値だったのだよ。
「自分が常に理想の自分とは限らない」って奴だね。

867がここまで絡まれてるのが理解できない。
サークルメンバーもここを見てて、名無しで公開バトルとかなのか？

>867さんの発する距離梨ﾌｪﾛﾓﾝが同族を引き寄せてるから。

次の話題が無いからだろｗ

ウジウジしている。
相手の正当性を認めている振りして、その実愚痴をこぼしているだけ。
相談でもなければ、これからこうしようという意思もなく、プレイヤー技術の話にならない。

この辺りかと。次の話題が出ればそちらに話が移るだろうけどね。

>>867が主役格が重荷だから誰かに代わって貰うにはどうするべきかとか、
ここから○○したいけど卓の状況からみて上手くいくかどうかとか、
煮え台詞叫んで特攻＞死＞目出度く扱いやすい新キャラというコンボを
GMの不興を買わずに進める技術を得たいとか、
TRPGのプレイヤー技術に関わる話をしてるなら励ましようもあるが

「15年付き合ってきたけど俺とあいつら相性悪り〜」とか愚痴られても
「ふ〜ん。で？」とか「ここはお前の(ry)」と返すしかないし。

それ以前に腹割って話して……何をどのように話してきたんだ？
そこが根本的に……

まぁ、あれだ。自分で対処できない事項にぶつかったら、他PLに丸投げる。あんま抱え込まないことよ。
気楽にやろうぜ

まー、これ以上引っ張るなら、愚痴スレ・放言スレの管轄だな

愚痴スレってあったか？日記スレ？

>煮え台詞叫んで特攻＞死＞目出度く扱いやすい新キャラというコンボを
GMの不興を買わずに進める技術

これは技術というより、PLのキャラクターによるからなぁｗ

愚痴スレたてようと何回も試みたのだが、あいにく、漏れのホストではたてらねない(つД`)

需要は確かにあるはずで、現在該当するスレッドは無いので、必要だと思う。

関連スレは　困ったちゃんスレ　ぐらいだとは思うけど。

愚痴スレは欲しい……誰かたててくれ！
他スレの愚痴を誘導させる、被害担当艦として。生贄として。

手帳スレでいいじゃない

あるよ

絶望するスレin 卓ゲー板
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/

卓上ゲーマーの手帳
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099399166/l50
アップセッティングちゃぶ台!!＠卓上ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968767500/l50
【＿|￣|○】絶望するスレin卓ゲー板【○|￣|＿】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/l50
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098509666/l50
（´-`）.｡oO（なんでだろう）＠卓ゲ板３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080790560/l50
卓上板でも【アロエリーナ♪】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000471426/l50
ヒロシin卓ゲ板
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093320660/l50

卓ゲー総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068632644/l50
帰ってきた学習ルーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092851756/l50

賞味期限切れのネタスレとかも混ぜといたんで、上手く使ってやってくれ

微妙なのばっかな気がするのは気のせいだろうか

だからこそ寂れてるんだろ
思う存分愚痴っても、困ったちゃんスレのように突っ込まれなくて済むぞ？

他人に誘導して　あっち行け！　とは言いにくいなｗ