◆ボードゲーム・カードゲーム総合その10◆

1 ：ＮＰＣさん：04/10/01 19:10:22 ID:a9StbpA2

今や怒涛のように新作が出続けるボードゲーム・カードゲーム等について語りましょう。
MtG、遊戯王等のトレーディングカードゲーム、TRPG、ウォーゲームの話題は専用のスレッドでどうぞ。

前スレ　◆ボードゲーム・カードゲーム総合その9◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086995793/

★過去スレ
電源不要ゲームで語ろう！
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/963/963267728.html
◆ ボード・カードゲーム総合スレッド　その２◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10022/1002285534.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その3◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1023/10233/1023367790.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その4◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/20/1044375723.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その5◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/20/1053621424.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その6◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/20/1060370182.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その7◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/20/1064888866.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その8◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/20/1074075157.html

2 ：ＮＰＣさん：04/10/01 19:12:44 ID:???

◆ボードゲーム・カードゲームをオンラインで◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069644527/
☆コントラクト・ブリッジ普及委員会☆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080865646/
トランプ雑談スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/
◆２人用ボードゲーム専用スレ◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060834220/
こちらWTMボードゲーム化研究所
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024754696/
□■良きボードゲーム、チェッカー支持委員会■□
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007549761/
ボードゲームのサークル・オープン例会ミシュラン
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012890690/

3 ：ＮＰＣさん：04/10/01 19:13:29 ID:???

4 ：ＮＰＣさん：04/10/01 19:14:06 ID:???

2get!

5 ：ＮＰＣさん：04/10/01 19:15:12 ID:???

★ゲームショップ
メビウス
http://www.mobius-games.co.jp/
Gamestore Banesto
http://banesto.cside9.com/
プレイスペース広島
http://www.ps-hiroshima.com/
i-OGM
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
FORTUNE
http://www.h6.dion.ne.jp/~fortune/
イエローサブマリン
http://www.yellowsubmarine.co.jp/
銀河企画
http://comi.jp/
ホビーステーション
http://www.hobby-station.com/
ミント（エポックＮＤＳＧ有）
http://www.mint-web.co.jp/
書泉ブックマート（米輸入・和訳無）
http://www.shosen.co.jp/hp/mart/index_mart.html
ヨドバシカメラ（ゲーム＞おもちゃ＞テーブルゲーム）
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_219_227/15663840.html

6 ：ＮＰＣさん：04/10/01 19:16:59 ID:???

★参考になる個人ページ
The Game Gallery
http://www2b.biglobe.ne.jp/~game/
http://www.thegamegallery.net/
Table Games in the World
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/
Nagoya EJF
http://ejf.cside.ne.jp/ejf/index-ejf.html
play:game
http://www.gamers-jp.com/playgame/
ルール和訳リンク集「ルール和訳の網」
http://cgi.f28.aaacafe.ne.jp/~gamelink/pukiwiki.php?FrontPage
JapaneseRules
http://www.wikiroom.com/gameape/?JapaneseRules

★その他
isao World Game Style
http://www.iwgs.net/
ボードゲームを買う！
http://www.tablegame.info/

7 ：ＮＰＣさん：04/10/01 19:18:13 ID:???

ギャザショップハット
http://www001.upp.so-net.ne.jp/hat_/

★海外情報
BoardGameGeek
http://www.boardgamegeek.com/
Gamefest
http://www.gamefest.com/
Terminal City Gamers
http://www.terminalcitygamers.com/
Brett 'n' Board
http://brettboard.dk/
The Games Journal
http://www.thegamesjournal.com/
H@ll 9000
http://www.hall9000.de/

★海外ショップ
Funagain Games
http://www.funagain.com/
Adam spielt
http://www.adam-spielt.de/

8 ：ＮＰＣさん：04/10/01 19:20:20 ID:???

追加

German East @sian Trading
http://hino.de/
Marionette
http://barbar.nce.buttobi.net/index.html
Super-BoardGames.com
http://www.super-boardgames.com/index.html
アークウィザード
http://www.archwizard.co.jp/

9 ：ＮＰＣさん：04/10/01 19:31:27 ID:???

間に合ったようだが、ハンドル消し忘れて鬱。

あとテンプレ練る暇がなかったんで、次から藻前らもちっとは考えてレス遣え。

10 ：ＮＰＣさん：04/10/01 20:10:31 ID:???

>>1
乙
>>前スレ998
>決定的なソースがない限り思いこみはろくな結果になりませんよ
そうですねすんません。
でも前スレの984は別だとしても
いろんな所に書きまくってることは確かだよね。

11 ：ＮＰＣさん：04/10/01 20:15:31 ID:???

>>1
乙。そして同意＆ｽﾏｿ。

950でテンプレ案の確認、970がスレ立てだな。ダラダラ話を続けてちゃいかん。

12 ：ＮＰＣさん：04/10/01 20:22:37 ID:???

お勧めボドゲ質問テンプレ

A. プレイヤーの年齢
B. 主なプレイ人数
C. 自分/仲間のプレイヤーが今までにやったゲーム
D. ゲームの形態/形状のこだわり(ボードゲームに限る、かさばってもよい、持ち運びたい等)
E. ジャンル/メカニズムとしての好み(陣取り、交渉、競り、パーティーゲーム等)
E. ゲームテーマの好み(戦争、ファンタジー、ギャンブル、ビジネス等)
F. 運が絡む度合いの好み
G. 許容できるプレイ時間
H. 英語/ドイツ語が得意/拒否反応がある
I. プレイヤーの職業/趣味
J. 予算
K. その他なんでも

13 ：ＮＰＣさん：04/10/01 20:24:26 ID:???

過去のお勧めゲーム質問

非ボードゲーマの新婚夫婦(理系?)にプレゼントするなら何？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060834220/507-

ワーウルフ: イタリアで大ブレイクの合コン系パーティーゲーム(嘘)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086995793/841-

カタンにはまり中のボドゲ初心者。他に交渉を楽しめるゲームは？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086995793/894-

小一の親戚をボードゲームにハメたい
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086995793/313-

14 ：ＮＰＣさん：04/10/01 21:16:00 ID:???

>13
それは不要な肝。どうせすぐdat落ちして見られなくなるんだし。

15 ：ＮＰＣさん：04/10/01 22:15:59 ID:???

では
http://makimo.to/

16 ：ＮＰＣさん：04/10/02 00:49:08 ID:???

「汝は人狼なりや？」スクリプト
くそみそ鯖　 (半角ｶﾅ使用○)
http://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm
nu- P2版
http://kagamikagami.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

ここいらは？貼らなくてもよさげだが

17 ：ＮＰＣさん：04/10/02 08:55:17 ID:???

それが出るなら、今流行の人狼BBSも貼っておこうか
http://ninjinix.x0.com/wolf/

ネトゲ板行きかもしれんが

18 ：ＮＰＣさん：04/10/02 16:18:05 ID:???

相手は面識の無い高校生、面子は3～7で私以外はゲーム経験無し
持ち運びが容易/コンポーネントの扱いが楽で(カードにはこだわらない)
パーティ系でありながら考える楽しさがある物が良い
プレイ時間は1時間強、短い時間で何度か回る方が良い
言語依存度は低いのが良いが、対訳表等を使用出来るならば問題ない
予算は拘らないが、入手可能な(通販頼んで1,2週間で届く)物が良い。
私はボードゲーム暦1年くらい、新作(主にメビウス便)は一通りやってる
インストは得意な方だと思うけど、あまり時間はかけられない
この条件で、前スレを参考に幾つか候補を考えてみた

はげたかのえじき　：　条件に一番合ってそう、シンプルなので盛り上げ方が大切か
6ニムト!　：　はげたかよりは複雑だし、インストも楽
ガイスター　：　人数がちょっと.. 2セット持ってるので2卓展開するのもありかな
クルー　：　以前同じ条件でやった事がある。　ローカルルールでボードは使わなかった(部屋の制約なしに毎手番推理可能)
　推理に対するカード提出を忘れたり、メモを間違ったりして若干ぎこちない回り方をしたが、気に入ってくれたようだった。
　クルーカードゲームを買おうかな
クク　：　運の影響が少し強いかな。賭博っぽくて雰囲気が微妙かもしれない
ワーウルフ：時間がどの程度かかるだろうか...
コロレット, ボーナンザ :　前スレ見て買う事に決めた
マメじゃないよ, Bang!　：　前スレで上がっていたが、詳細が良く分からない

これは止めておけとか、アレが良いとかあれば教えてもらえると助かります。
カードなら沢山持っていけるから、人数とか雰囲気で選べるし。

19 ：ＮＰＣさん：04/10/02 16:27:27 ID:???

これはやめとけ
ガイスター：2人用でじっくり考えるゲーム。せっかくそれだけの人数がいるのにもったいない

３～７ってえらい数が大雑把じゃな

20 ：ＮＰＣさん：04/10/02 17:33:59 ID:???

大人数で出来るゲームで、出てないのは
ブラフ
コヨーテ

保留にしておいた方いいと思うのは
Bang!。
相手の役を探りながら攻撃するゲーム（負け抜け）なんで
この段階では早い気がする

ワーウルフは8人～だった思う

21 ：ＮＰＣさん：04/10/02 18:01:21 ID:???

>>19
ゲームのために集まるわけじゃないので、実際何人になるかは不明なのです。
合間見てゲームが出来ればいいなっていうノリなので

>>20
コヨーテもよさそうですね。
ブラフは、ジャラジャラ壷とサイコロを振るのが博打っぽくて微妙かと思って

22 ：ＮＰＣさん：04/10/02 18:10:05 ID:???

>>18
博打っぽいっていうのは高校生は好きなんじゃないのかな。

あと、この話題の時は『１８』ていう自分の最初のレス番の
固定で書き込みしてもらえると、分かりやすい

23 ：ＮＰＣさん：04/10/02 18:16:29 ID:???

過去スレでも言われていることだけど、ブラフは面白くないと感じる人が少なからずいるので
とりあえず初心者にはお勧めしない。今となってはハッタリをかますゲームも多々あるし。

ククは面識のない高校生と遊んで盛り上がるかどうか。アルコールなり賭金(味付けとして。
昔の小学生の小遣い程度ね)なりがないと厳しいと思われるが、それがOKならアリかも。

24 ：ＮＰＣさん：04/10/02 20:53:47 ID:???

ゲーム性はさておき、ブラフはそもそもコンパクトとは言い難いわな。
お題は「持ち運びに便利なパーティー系ゲーム」ということでよろしいか？

25 ：ＮＰＣさん：04/10/02 21:14:23 ID:???

ワードバスケットとアップルトゥアップルはいかがかな
ただし後者は大人数がよい

26 ：ＮＰＣさん：04/10/02 21:25:49 ID:???

マウゼンがお勧め。
６人までしか出来ないけど、手軽に楽しめるバッティングゲームだと思う。

27 ：ＮＰＣさん：04/10/02 21:31:59 ID:???

>25
アップルは結構かさばる肝。アトリビュートはどうだろう。少人数でもうまく回るよ。

28 ：ＮＰＣさん：04/10/02 23:04:31 ID:???

セットかスクィントを推す。
でもスクィントは訳をカードに書く（もしくは自作）する手間があるので、
そこを苦にしなければ。

29 ：ＮＰＣさん：04/10/02 23:09:28 ID:???

Bang!って結局、役職を推測できる要因が非常に薄いんで、あんまし考えずに打ち合って楽しむのがベストだと思うんだけどね。
うちらの中では、強そうな能力持ちを引いた奴を最初に「賞金首」って呼んで血祭りに上げてます。

推測ゲーがやりたければ人狼やれよってことで。

30 ：ＮＰＣさん：04/10/02 23:15:05 ID:???

>28
カードに一つ一つ書いたのか…凄まじいな。
あれって168枚×2面×3つ＝1008の単語が書いてあるんじゃなかったっけか。
漏れは対訳表でよしとしたけど。

31 ：ＮＰＣさん：04/10/02 23:16:06 ID:???

うん。だから最初にするゲームとしてBangは不適切だよねって書いてるじゃん
で人狼は8人～だよって。

32 ：ＮＰＣさん：04/10/02 23:29:38 ID:???

>31
20氏ですかな？>>29はあなたへのレスではなく、18氏に向けたものだと思われますぞ。
(「Bang!の詳細がよくわからない」って書いてもいますし)　落ち着きましょ。

>18
アドルングのパーティー系を仕入れるのもいいかもね。輸入でも二週間ならなんとか間に合う。
ただ現在はユーロが…

33 ：ＮＰＣさん：04/10/02 23:30:37 ID:???

>>29
今の話題とちょっとずれるけど。

＞Bang!って結局、役職を推測できる要因が非常に薄いんで、
そうなのか。
ウチんとこだと役職を偽るメリットがあるのは、保安官助手とならず者だけという認識なので、
アウトローは攻撃できる時はガンガン保安官を攻撃している。
結局、アウトローは手数で保安官を撃っていかないと勝てないし。
なので、役職は大概すぐに見当がつくよ。
運の要素が強いし、むしろ、結末に至る過程の部分を楽しむゲームという感じ。
あんまし考えずにバンバン打ち合うというのは全く同じなんだけれども。

34 ：18：04/10/03 00:06:55 ID:???

パーティ系である事よりも、考える事(数学的、論理的)の出来るゲームである事を重要視しています。
本来のイベント自体が健全な物で、空き時間を利用する形なので博打系はちょっとNG

ワードバスケット、アップルトゥアップル、アトリビュートは若干条件合わず
マウゼンは後でルール確認しておきます、バッティング系ならいけそうですね。
セットは反射系なので微妙。スクィントは準備が大変そうなのでパスしておきます。
Bang! 参考になりました、他にBang! ワーウルフと似ている(役職系？)ゲームはあるでしょうか
操り人形等になると重すぎる感じがしますね。

35 ：ＮＰＣさん：04/10/03 00:49:41 ID:???

>34
論理的ね。そういうことであれば「６ニムト」を「ブクブク」にランクアップさせるのも
いいかもしれない。でも人数のことを考慮すればやっぱり６ニムトの方がいいか。
「マメじゃないよ」も、つかみとしてはとても良いゲームだと思う。考え所もある。
ただし4人以下ではやっちゃいけない。

>他にBang! ワーウルフと似ている(役職系？)ゲームはあるでしょうか

「お邪魔もの」はプレイ済みだろうし、「フェレータ」/「ミューテラー」(EJF表記)…も重いか。
半分同人だけどゴーストハンターなるものが要望に近いのかもしれない。

36 ：ＮＰＣさん：04/10/03 01:45:52 ID:???

前スレでゴーストハンター買ったと書いた者だけど
>>18のようにメビウス便使ってるような人にはすごくチープに見えるので
ダメかもしれないですね。
カードの絵もアニメ風だしドイツゲームメインの人からみたらなんじゃコリャ感
が強いかも。

まだプレイしてないので偉そうな事は言えないけど、ルールを読んだ限りでは
そこそこ推理を楽しめてルールも難しくなく、
負け抜けとは言え短時間で回りそうなので
死んだ人間もあまりつまんなくならんのではと思う。
そういう意味では18の

一番の問題は入手できない事ですね。
何で俺が入手できたのか不思議。
銀河企画オンラインで昼12時頃注文、夜8時前に受け取り、
夜11時にサイト見たらもう売り切れだった。

37 ：36：04/10/03 01:51:52 ID:???

文章切れてた

18の理想には近いかもしれない。
でした。
すんません。

しかし18さんはうらやましい。
どんなゲームがいいかなんて悩めるなんて。
俺なんか人数が集まらないし・・・
だれか俺とゴースハンターやらないか。

38 ：ＮＰＣさん：04/10/03 08:35:02 ID:???

役職を選ぶのに大大阪もあるけど、雰囲気に合わなそう

ロコ（トール）：インスト簡単。1ゲーム数分。脳が汗をかく
闇の怪盗：ある意味バッティングか。4人以下厳禁
ワンス・アポン・ア・タイム：18さんの求めてるのとは違うけど、他の参加者達が親しければ
　　　　　　　　　　　　　　18さんが司会（進行役）してするのはありだと思う

39 ：ＮＰＣさん：04/10/03 13:46:02 ID:???

ゴーストハンターは、序盤にまったく何をしたらよいか分からず
（誰がどちらの陣営か、のヒントが少ない）
正体を探るカードを引ける出目が出ないとゲームとしてまったく楽しめない、
という欠点があるため、お勧めできません。バランスも悪いし。
ノリで楽しもうと思えば、楽しめなくもないですが…
あと、結構長引きますよ。最初に脱落すると厳しいです。

40 ：ＮＰＣさん：04/10/03 14:29:27 ID:???

ちょい質問

スコットランドヤードのマップって、どこかで公開されてたりしない？
全体が分かるように移ってる写真でもいいんだけど。

41 ：ＮＰＣさん：04/10/03 14:52:28 ID:???

正直、「・・・みたいな内容の同人ゲーム」なんて
薦める価値無い気がするんだが
とりあえず良く分からないから助言求む、なんて人には特に

そういや18の話とは関係なしに、評価微妙のブラフだけど
先週だったか、潜水艦でライアーズダイスが1480円だったぞ
4人用になっちまうけどこれなら値段分の価値はある様な気がするんだが

42 ：ＮＰＣさん：04/10/03 14:59:00 ID:???

>>40
買ったらええ

43 ：ＮＰＣさん：04/10/03 15:18:54 ID:???

ブラフは人数が多いほど面白いと思うんだがなぁ。
よってライアーズはダメだというのが俺の結論。

44 ：ＮＰＣさん：04/10/03 15:32:42 ID:???

>36
ゴーストハンターはi-OGMでも売ってるよ。俺は買ってないが。

>18
なかなかカードでは役職系とでもいうようなゲームは思い当たらないわー。
ジャンルは異なるけど、一部で人気のFBIとかはいかが？

45 ：18：04/10/03 15:37:28 ID:???

ブクブク良さそうですね、でもちょっと難しいかな？闇の怪盗もちょっと難しそうですね。
6ニムト→ブクブク, はげたか→闇の怪盗という感じでいけそうなら出してみます。
ロコはまさしくイメージにぴったりです
ワンス・アポン・ア・タイムは、プレイヤーの技量やノリによって左右されそうですね。
同人か否かは重要ではないのですが、入手困難なのはちょっと厳しいですね。

暦が浅いもので、新作には手を出すくせに定番ゲームを知らなかったりします。
これを機に入手しておこうと思います

46 ：ＮＰＣさん：04/10/03 15:57:48 ID:???

ブラフはメンバーの性質によるのかね。
俺の周りはテンション上がり易いのばっかりだから大好評。
でも逆に頭使うorルール多い物は広め難い。

47 ：36：04/10/03 17:08:32 ID:???

>>39
そうなんだ。
やっぱやった人の意見は参考になるな。
>>41
>正直、「・・・みたいな内容の同人ゲーム」なんて
>薦める価値無い気がするんだが
36で書いたように俺もそう思う。
つまんないゲームではないと思うんだが
18のような状況で人にやらせるゲームではないと思う。
>>35は役職系ということで例に挙げたんじゃないの。
>>44
しらなかった。
i-OGMなんかでは常に売ってるものなの？
前にオークションで見かけた時異常に高値になってったし、
Wild HeavenのHPでも製作をやめたって書いてあったので
入手困難なんだと思ってた。

48 ：ＮＰＣさん：04/10/03 17:46:47 ID:???

>40
ttp://sumim.no-ip.com:8080/collab/10
ここは？
って調べりゃ結構すぐ見つかるんだが…

49 ：ＮＰＣさん：04/10/03 17:55:26 ID:???

>47
絶版ではあるんだろうけど、売れ残ってるんだな。
オークションで高騰したってのは時代劇3600秒との抱き合わせのやつ？あれはあっちの人気のせい。

しかしオクの時代劇3600秒って関係者が小出しにして売りさばいてるような気が…

50 ：ＮＰＣさん：04/10/04 02:54:39 ID:???

>49
関係者とは限らんな。同人である以上カラーコピーも有効だろうて。

51 ：ＮＰＣさん：04/10/04 04:34:21 ID:???

>34
無理に７人全員で遊ぼうとしないで、３人組と４人組といった感じに分けた方がいいと思う。
論理的にかつ多人数の駆け引きを楽しむゲームは、やっぱり４～５人がベストなんじゃないかな。
（それ以上の人数で遊ぶゲームは、えてしてパーティ色が強くなってしまう気がする）

サンファンやブロックス、カタンあるいは宝石商（バサリ）でゲーム的な頭の使い方に慣れてもらって、
最後にお茶漬け代わりにみんなでわいわいBang!やコヨーテ、はげたかを遊んでみるというのはどうだろうか？

52 ：ＮＰＣさん：04/10/04 06:04:35 ID:???

>51
いくらなんでもブロックスは邪魔だろう。「ゲームをやろう！」って会じゃないそうだから
あくまでさりげなく。いつも持ち歩いてる感じでいかないと。

53 ：ＮＰＣさん：04/10/04 07:49:16 ID:???

どうでもいいけど、相談者の前提条件を
見事に無視したレスって必ず出てくるね。
悪気は無いんだろうけどな

54 ：ＮＰＣさん：04/10/04 09:09:36 ID:???

>>49
>時代劇3600秒との抱き合わせのやつ？
そうそうそれ。
時代劇も人気があるのは知ってたけど両方で3万7千円くらいだったから
GHの占める割合も結構高いのかと思ってた。

55 ：ＮＰＣさん：04/10/04 11:07:42 ID:???

時代劇のサークルは、ゲーム内容がナゾのベールに包まれているせいで、妙に高値を呼ぶようで…
おそらく高値の原因は時代劇３６００秒で３万超では？
ただここのゲームって、結構微妙なんですが…怪獣ファイトって最悪だったんだけど…

56 ：ＮＰＣさん：04/10/04 17:10:01 ID:???

>>40
ttp://www5.cds.ne.jp/~mea/yard/data/table1.htm

57 ：ＮＰＣさん：04/10/04 21:30:22 ID:???

大大版やってみたんだけど、役職系としてはきちんとゲームになっていた。
レベルアップがTRPG的で面白いから、TRPG経験者ならもっと面白く感じるかも。

ただし、３人でやった場合はちょっとバランスが辛いな。
３人の場合、持てるカルマを３つまで、ターンの持ち越しはなし、というのがバランス的によいと思う。

58 ：36：04/10/04 22:44:14 ID:???

>>55
ビジュアル的なことはぜんぜんわからんけど
リプレイが書いてあるサイトは見たことある。
いわゆるバカゲー的なところが受けててバランスは悪いらしいね。
笑えるかどうかがポイント見たいですね。
実は最近そこからモレール買った。
これもバカゲーなんだがイマイチ笑えんかった。
ゲームシステム自体はダイナマイト見たいな感じでした。
怪獣ファイト買いたいと思ってるんだけど
>>55はどういう風にダメだったの？教えて。

59 ：36：04/10/04 22:48:09 ID:???

最初に書いたのは時代劇3600秒の事ね。
ttp://hpcgi2.nifty.com/MyaHome/enc/read.cgi?num=0015
カードの画像も少し載ってた。
しょぼそうだな・・・・いくら面白くてもこれに3万出しちゃうなんて
すごいな。

60 ：ＮＰＣさん：04/10/04 23:01:32 ID:???

>>58
怪獣ファイト、前半の競り部分がまず良くない。
人数分カードが出てきて、はげたか式に一斉入札したカードの数字が
高い順に選んで行くんだけど、このカードの出方が良くないと、
競り自体が盛り上がらない。どれでもいいカードばっかり出てくると…
あと、最弱のカードが出ると最強のカードと強さが逆転するというルールが
納得いかない。
あと、後半のダイス振り部分、これも冗長。
ダイスを振る回数がだらだらと多く、ダイスゲーム特有の
爽快感がない。
何がしたかったのか分からないんですよ。

61 ：ＮＰＣさん：04/10/04 23:52:04 ID:???

時代劇3600秒は…、…やめといた方が吉。
紹介文やゲーム内容を聞いて想像した以上のゲーム展開はないぞ。
大体今買うと確実にショックを受ける。

62 ：ＮＰＣさん：04/10/05 00:01:28 ID:???

ダイスの盛り上がりだけに頼ったゲームだからなぁ。時代劇。
別に時代劇好きだからって楽しめるわけでもなし。

63 ：ＮＰＣさん：04/10/05 01:05:54 ID:???

まあ実際、金額＝面白さなゲームってそんなに多くはないよね。

64 ：ＮＰＣさん：04/10/05 01:17:29 ID:???

金額＝コンポーネントが多いかと

65 ：ＮＰＣさん：04/10/05 01:31:52 ID:???

金額対面白さの効率で考えると何が一番面白いかね。トランプ、とか野暮な解答は無しにして。
あやつり人形辺り？

66 ：ＮＰＣさん：04/10/05 01:46:57 ID:???

安くて・長時間遊べるってのが
お得感が高くなるポイントじゃないか？
さらに対応人数に幅があればなお良し、か

宝石商かクーハンデルかな、ボーナンザも得した気になるな
どれも何度も遊んでカードがヨレてるぐらいだから
一回あたりの費用はかなり安くなってる

67 ：36：04/10/05 01:54:40 ID:???

>>60
レビューありがと
>ダイスを振る回数がだらだらと多く、ダイスゲーム特有の爽快感がない。
ここはすごく引っかかるな～
ナッシュもサイコロ振りがだるくてイマイチに思った俺には向いてないかも。
>>61
やめとけもなにも普通には買えないし、オクで買えるほど金持ちじゃないよ。
まず買わないからダイジョウブ。
忠告さんくす。

68 ：ＮＰＣさん：04/10/05 07:29:01 ID:i31rUlBu

初心者向けについて便乗して質問します
自分以外初心者で（４人いて１ヶ月前に６ニムトは経験済み）
面白いからまたやろう！って言われたのですが次に薦めるカードゲーム
に迷っています。上のれすで話題になったブクブクかボーナンザに
しようと思っています。皆さんはどちらがオススメですか？

69 ：ＮＰＣさん：04/10/05 07:46:13 ID:???

どっちがいいかと言われたら
両方買え、いずれ買うことになるんだから。
で、メンバーに両方説明して、やるゲームを選んでもらえ

個人的には候補２つは、まだ、お薦めする時期じゃないと思う
理由は前スレにでてる

70 ：ＮＰＣさん：04/10/05 08:41:10 ID:???

>>68
似たような状況でうちでは、「はげたかのえじき」がうけました
シンプルだけど読みが深いと好評

71 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/05 09:15:27 ID:???

>>68
難しいかどうか、どこが楽しかったのかどうか。
プレイ時間は長く感じるかどうか。など、
その感想を聞くのが次の参考になりえます。
（私はそうして次を相対的に決めることが多いです）

その点で>>70さんの進めているゲームは無難だと
私も思います。理由は、『6ニムト』と同様の
広義のバッティングを採用しているからです。

『ボーナンザ』は交渉、『ブクブク』はカウンティングなので
その旨、説明して興味持ってくれそうなら、もちかけてみる
というのもありかもしれません。

ご健闘お祈り申し上げます。(^o^)

72 ：ＮＰＣさん：04/10/05 10:32:44 ID:???

話の流れを真っ二つしてスマンが、カルカソンヌの新作・町みてきた。
新たに塔や城柵みたいなのがたくさん入ってるぽ。木駒(;´Д`)ﾊｱﾊｱ
木駒あったかいよ木駒(　ﾟ∀ﾟ)⊃大　

73 ：ＮＰＣさん：04/10/05 11:58:42 ID:???

http://yuhodo.jp/fairytale/fairytail-top.htm
遊宝洞の新作

期待....していいのか？

74 ：ＮＰＣさん：04/10/05 12:48:25 ID:???

>>73
テストプレイ参加者です。
プレイアビリティが高いのが好印象。
ドラフトでカード５枚選んで手札を作り、
その中から１枚選んで伏せ→一斉オープンを３回繰り返すのが１セット、
それを４セットやるだけなので、サクサク進みます。

75 ：ＮＰＣさん：04/10/05 14:44:13 ID:???

面白いとは一言も言ってない辺りが微妙だな

76 ：ＮＰＣさん：04/10/05 16:40:38 ID:???

>72
おお、また何処で？先行でメビウスに入ってたとかですか？

77 ：ＮＰＣさん：04/10/05 17:11:29 ID:???

>>73
前回（仮面舞踏会）にこりて、今回はイラストレーターを奮発したらしい。

ゲームは……えーと、あのお方はカード2000枚1セットくらいじゃないと本領を発揮できないのでえーと。

78 ：ＮＰＣさん：04/10/05 17:55:47 ID:???

個人的にはファンタジーイラストでもいいんだけど、周りのヤツに引かれないデザインにしてほしいなー。＞遊宝洞
その点、ボーナンザやら６ニムトは良い。

79 ：ＮＰＣさん：04/10/05 18:34:18 ID:???

仮面舞踏会にイラストはあれはあれでいいと思うけどな。
好き嫌いは分かれる絵だと思うが、変にアニメっぽくないし。

80 ：ＮＰＣさん：04/10/05 20:02:03 ID:???

>79
俺もあれはあれでアリだと思った。内容はさておき。
「伝説～」の方も変な髪色や露出狂を描くセンスが合わんだけで
タッチ自体はそれほど悪くないと思った。タイトル等はさておき。

キツいのは女子高の選挙ゲーとやらだな。手に取れない。

81 ：６８：04/10/05 20:03:50 ID:iP43XXfR

>>69->>71
回答ありがとうございます。
ボーナンザ、ブクブク、はげたか
どれにしようかな。まだ迷っています・・・

82 ：ＮＰＣさん：04/10/05 20:31:44 ID:???

>81
迷うようだとそのうち全部購入することになると思われるが、予算の限界もあるわな。

ブクブクは、一斉プレイで危険カードを出し抜くという点で６ニムトとプレイ感が被る。
せっかくなので別のゲーム性のものを選んだ方がいいかもね。
はげたかも一斉プレイという点に限っては被ってるが、その辺は微妙なところだ。

そんな理由で、この中からどれかと言われればボーナンザを勧めとく。
(ただし、交渉＝モノポリーというプレイヤーがいる場合は避けた方がいい)

83 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/05 21:05:25 ID:???

『ハイスクールエレクション』(ロール)は買うのに抵抗が
あるかもしれないなあ。ま、逆もあるだろうがね。(^^;)
ただまあ、ゲーム自体は、悪くないと思うのですが。
どうなのでしょうかね。

84 ：ＮＰＣさん：04/10/05 21:54:48 ID:???

>>72
某サイトの海外事情コーナーでつ。
てか海の向こうではたくさん新作がでてるのな。日本で買えるのは年末くらいかー？
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　金欠！金欠！
　⊂彡

85 ：ＮＰＣさん：04/10/05 21:59:16 ID:???

>84
写真かよ！
ってTGW？そうであれば伏せる必要は一切ないよ。相互リンクだから(笑

86 ：ＮＰＣさん：04/10/05 22:54:08 ID:???

>>80
>キツいのは女子高の選挙ゲーとやらだな。手に取れない。
オレもあれはだめだ(w

87 ：ＮＰＣさん：04/10/05 23:01:49 ID:???

http://www.roll-soft.net/card/syouhin.html
これか？確かにこりゃキツいわ...

88 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/05 23:25:51 ID:???

>>87
マリ見て、が一つの分岐点なのでしょう。(^^;)

89 ：ＮＰＣさん：04/10/05 23:31:18 ID:???

質問はここでいいのか？

ちょっと有識者の皆様の知恵を拝借したいんだが
ルールが非常に難しいボードゲームっていったら
どんなゲームがあるかな？
ただし、計算が複雑なのじゃなくて、扱うコマがいっぱいあったり
カードのやり取りのルールが複雑、っていうような意味で複雑なゲームね

いや、ボードゲームの汎用的なフレームワークで、これを再現できたら
まぁ、他のボードゲームもそりゃ再現できるでしょ、みたいなのを探してます
今のトコ、平均的なゲームは、カタンかなぁ、と。

90 ：ＮＰＣさん：04/10/05 23:37:34 ID:???

>>77
総カード数2000枚くらいのスタンドアロンカードゲーム作れってのか？ｗ

91 ：ＮＰＣさん：04/10/05 23:40:04 ID:???

>89
オンラインスレの人かな。お勤めご苦労様です。

ドイツゲームってシステム的に簡潔にできてるんで、その中ではあまり思い当たらないなあ。
作りにくそうなのは特殊効果だらけのアメゲーやTCG系かな。ちょうど仮面舞踏会とか。

92 ：91：04/10/05 23:41:31 ID:???

フラックスなんかも面倒くさそう。似たようなのでみんなで決めたこととか。

93 ：ＮＰＣさん：04/10/05 23:44:01 ID:???

ダンジョニアとかも

なんだかカードゲームばっかりだな。

94 ：91：04/10/05 23:52:27 ID:???

でもこれらには競りも交渉もモジュラーボードもないわけで、動いたからOKってわけでもない。

全ての特異なメカニズムを有したゲームなんてそうないだろうし、あまり意味がない気もするけど。

95 ：ＮＰＣさん：04/10/06 00:01:00 ID:???

ヒストリーオブザワールドとか

96 ：ＮＰＣさん：04/10/06 00:35:06 ID:???

難しいゲーム・・・うむ。
ジャワ（Java）とか、ティカル（Tikal)とかはどうでしょう？
・・ヒストリーは確かに難しいなぁ。

97 ：ＮＰＣさん：04/10/06 01:37:32 ID:???

カタンが動くなら、なんでも動くような気もするな

オンラインゲームにするなら、コンポーネントはいくら増えても平気だろうけど
手番の概念が無い/拡張されてるのは難しいかも。
リアルタイムで行う物だとか、他人の手番に割り込めるような物とかね。

98 ：ＮＰＣさん：04/10/06 02:01:42 ID:???

マストフォローのトリックテイキングも監視しなきゃならないとすると面倒かも。

99 ：ＮＰＣさん：04/10/06 06:36:01 ID:x4ZOC9YU

求めてるものに合致するかどうかわからんが、
ＰＳ２ヨーロピアンゲームコレクション収録の「原始スープ」は
かなり良く出来ていると思う。面倒な処理が軒並み自動化されてて
むっちゃ楽できるので、手間暇のかかるオリジナルをプレイする
気になれないのが弊害かもしれない

100 ：ＮＰＣさん：04/10/06 12:26:11 ID:???

複雑なゲーム？
ヴァレンシュタインを勧めておく
アレが再現できるならすばらしい

101 ：ＮＰＣさん：04/10/06 12:58:38 ID:???

>>99
横レスすまんけど、ヨーロピアンゲームコレクションのガイスターって
２人プレイはどうやってやるの？
前から疑問に思っていた。

102 ：ＮＰＣさん：04/10/06 13:13:42 ID:???

>>101
俺はCOMとしかやった事ないや。
カルタヘナは手札オープンルールだったけど

103 ：ＮＰＣさん：04/10/06 13:27:42 ID:???

>>101
知りたいコマの上にカーソルを合わせてチェックボタンを押すと
悪いおばけならコントローラーがブルっとくるんだったと思う

104 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/06 13:28:03 ID:???

>>89
『Once upon a time』（アトラス）　(^^;)

105 ：ＮＰＣさん：04/10/06 15:37:04 ID:???

>>102 >>103
最初に配置するときはどうするの？
相手に目をつぶっててもらうのかな？
TVゲームだと手札とかオープンになっちゃうんだよね。
ネットゲームならそういう心配はないけど。

106 ：ＮＰＣさん：04/10/06 16:08:52 ID:???

○ボタンで良いお化け、×ボタンで悪いお化けを配置です。

107 ：ＮＰＣさん：04/10/06 20:56:08 ID:???

>>104
言いたいことは色々ありますが言わずに座布団1枚^^

>>89
104さんの回答はネタです……と釣られたコメントをしておきます

108 ：ＮＰＣさん：04/10/06 22:20:41 ID:???

そういえばダンジョニアの第2弾（リッチロード・フィーンド）は
過去スレでも話題にでてないけど、どうだったの

初代が人気爆発で入荷即完売で、ずっと手に入らなくて、
次が出たら買おうって思っていたけどすっかり忘れてた

109 ：ＮＰＣさん：04/10/07 00:11:43 ID:???

チャットのやり方をローカルで決めればOnceもできないことはないだろう。

110 ：89：04/10/07 00:46:54 ID:???

ぬぁ、こんなにレスがつくとは。

今スクリプト書いてるところなので、みんなの意見を参考に色々作ってみまつ
すごく参考になったのですよ。みんなどうもありが㌧なのでした

111 ：ＮＰＣさん：04/10/07 10:31:48 ID:???

>89
赤ちゃんスレでこないだまでOnceupon、いまは６ニムトやってるよ

112 ：ＮＰＣさん：04/10/07 14:12:55 ID:???

>>106
ちゃんと工夫されてるんだね。
ありがと。

113 ：ＮＰＣさん：04/10/07 19:20:29 ID:???

本屋にボゲ王届いたって
これから買ってくる

114 ：ＮＰＣさん：04/10/07 22:04:26 ID:???

買って来たよ　発売日にちゃんと間に合ったんだな。。意外
今までと作りは同じ。ランドルフ老シド老追悼記事はナイス。巻頭は日本ボードゲーム特集。なんだこのロックマンカタンってのは(；´Д`)
巻末のゲームいらないから2500円ほどにしてもらいたいな。。ゲームが面白い云々じゃなくて、本から切り離す、という行為がいやなんだってぇの

115 ：ＮＰＣさん：04/10/07 22:21:57 ID:???

ボドゲ王は、あれか・・・。

記事内容的にはボドゲ天の3号的存在なのか?
それとも心機一転出直してるのか？
購入した人、情報プリーズ。

116 ：ＮＰＣさん：04/10/07 22:56:15 ID:???

事実上の天国３号だよ

117 ：ＮＰＣさん：04/10/07 23:11:28 ID:???

2号目はあるのか？ｗ
（通算4号・・・）

118 ：ＮＰＣさん：04/10/07 23:59:22 ID:???

一応今冬に2号発売、とあるが、、来年2月までにでるのかな。
次号はエッセン04出展ゲーム大特集、ファンタジーゲームでAMERICANウェーブ再び
ちなみにボドゲ天国2号での次号予告では「子供ゲームの世界」「エッセン２００３特集」で2003秋発売だったな。。まぁ、出版社かわったし

今回から紹介したボドゲの通販体制も整ったし、同人ゲーム募集も始めたし、頑張っているなと思う。1ページ1ページの情報量も多いし。
今の日本でよくこれだけの本を出せたと感心するわ

>115
　天国3号。紙面構成、スタッフ、４コマ（これいらねぇよ、、）、リプレイ面子などまったく同じ。

119 ：ＮＰＣさん：04/10/08 00:09:36 ID:???

エンターブレインだから大丈夫！！

・・・AGマガジンのことは忘れてくれorz

120 ：ＮＰＣさん：04/10/08 00:34:41 ID:???

広島にも入ったね。ゲーム注文した後で気が付いた orz あと1日遅ければ...

Amazonに入って無いし、エンターブレインの直販で買うかねぇ

121 ：husianasan：04/10/08 05:10:40 ID:???

イーエスブックスに入ってるので注文した。
最寄りのセブンイレブン代引き受け取りにすれば送料０なので便利

122 ：121：04/10/08 05:19:59 ID:???

すまん、トラップにひっかかった．．．○|￣|＿

123 ：ＮＰＣさん：04/10/08 11:50:49 ID:???

>122
ちがくない？

124 ：ＮＰＣさん：04/10/08 11:58:19 ID:???

買ったは買ったがもうチョット安ければなぁ～
2500円だと商売にならんのかな

所でタブラの二版って、一版と何が違うの？
明日結婚式あって
先人の叡智に倣い、二次会用に持っていくんだけど
二版の追加カードかなんかで面白げな奴があれば
行きがけにメビウスにでも寄って買っていこうかと思うんだが

125 ：ＮＰＣさん：04/10/08 12:30:57 ID:???

ところで、今回のボドゲ王って
どんなゲームが紹介されてんの？
最近のやつばっかし？

126 ：ＮＰＣさん：04/10/08 12:51:20 ID:???

無論。絶版ゲームは載っていないね
乗車券、サンクト・ペテルブルク、マヤ、サンファン、アルハンブラ、サンチアゴ、モダナート、山火事、パリパリ、インシュ、スカッド７etc　55タイトルだってさ
アップローダーいってくれれば目次あっぷするが

127 ：ＮＰＣさん：04/10/08 17:03:23 ID:???

メビウス便遅れる見通し　発送は19日 or 25日
まぁ、この時期は仕方ないよね

128 ：ＮＰＣさん：04/10/08 22:38:18 ID:???

>>121 >>122 >>123
意味がわかんないんだけどどういう事？

ところでグラパックジャパンのエアロノートシリーズってぜんぜんダメなの？
まったく話題にならないけど・・・・
ネットでみるとコンポーネントはかっこいい気がするのだが。

129 ：ＮＰＣさん：04/10/08 22:46:11 ID:???

>>128
わるいことはいわない。
やめとけ。

130 ：ＮＰＣさん：04/10/08 22:56:48 ID:???

>>127
20～24日に2～3回くらい遊べそうなので
非常に切実な問題だよ

131 ：ＮＰＣさん：04/10/08 23:27:16 ID:???

ワールドビジネスサテライトでモノポリーの話が2分ほど。

モノポリーはリスクマネジメントのゲーム。
このおかげで交渉能力はあがりました！

運ゲームとしかおもえんのだが、、、

132 ：ＮＰＣさん：04/10/09 00:17:23 ID:???

>126
うぷは希望しないが。

卓上ゲーム板＠2ch資料室
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/index.html

卓ゲ板関連ならここのアップローダーを使える。

>128
どうもオーバルトリックとゲートボールは遊べなくもないらしい。

133 ：ＮＰＣさん：04/10/09 01:05:47 ID:???

>>128
ゲキシンＫ．Ｏとワルモノをしたことがあるけど
どちらもそれなりに面白かったよ

134 ：ＮＰＣさん：04/10/09 01:31:52 ID:???

>>129 >>132 >>133
ダメ1票、物によっては2票か微妙だな。

>>121がフシアナなのか今気付いた。

135 ：ＮＰＣさん：04/10/09 15:20:21 ID:???

モノポリーを運ゲー呼ばわりして叩かれなくなったのか。平和になったもんだ。
まぁ、周囲の見方に左右されちゃう分難しいゲームではある。

自分がモノポリーを交渉ゲームとして捉えていたとして、
周りがさいころに一喜一憂するゲームだと思っていれば運ゲーになるし
周りがそこそこ交渉する気のある人だと、ちょっと有利な交渉を行った人が勝つし
周りが物件価値を完全に見切ってるマスターレベルばっかりだと運ゲーに戻るし

136 ：ＮＰＣさん：04/10/09 16:46:44 ID:???

自分の日記にでも書いとけ

137 ：ＮＰＣさん：04/10/09 17:24:40 ID:???

>>135
前スレでガイスターを運ゲー扱いした痛い奴がいてな
それ以降、スルーする空気になってる

138 ：ＮＰＣさん：04/10/09 21:00:37 ID:???

>>126
参考までにうぷ希望。

139 ：ＮＰＣさん：04/10/09 22:01:53 ID:???

>137
痛い奴がいた？おいおい、議論はあったしそう思うのは自由だが
勝手に一般論として意思統一すんなって。

140 ：ＮＰＣさん：04/10/09 22:42:59 ID:???

あれは痛かっただろ、最後は誰もレスしなくなったし

141 ：前スレ670：04/10/10 00:00:14 ID:???

運ゲー呼ばわりした痛いやつって多分オレの事だと思うけど
いろんな人からレスもらって勉強になったし。
オレが最後まで運ゲーだってごねたわけでもないと思うんだけど。
その前にフィストオブドラゴンストーンについてもいろいろレスもらい
自分がヘボいと納得してるし、ガイスターの件に関しても
やはり自分がヘボいから読みじゃなくて運と感じてしまうのかもとレスしてるし。

最後は
808 名前： 670 [sage] 投稿日： 04/09/17 10:44:38 ID:???
>>807
マッハ!!!!かよ(w
このスレみて運に関してもいろんな解釈があるって
勉強になった。

809 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/09/17 11:29:36 ID:???
運の話で盛り上がってますね

●”手本引き”と”賽本引き”のルールと違い
●”手本引き”で、胴師がカミシタを開ける前に、選んだ目木を右に移動しなければならない理由

この二つを理解出来れば、この辺りの問題について自己解決出来るかも知れないです。興味のある方は調べてみてください。
ttp://www.h-eba.com/heba/tehon/tehon0.html
ttp://www.east-club.com/honbiki/top.htm

こんな感じで議論が終わってるのでべつに呆れられてレス付けてくれなくなったという感じではないと思うのだが？

142 ：ＮＰＣさん：04/10/10 00:05:50 ID:???

空気嫁

143 ：ＮＰＣさん：04/10/10 00:26:57 ID:???

俺はガイスターがそんなに好きじゃないので、前スレ670の意見はうなずけるものがあったよ。
なんつーか「読み合いを楽しもう！」と思ってプレイしないと盛り上がらない。
他のゲームだと、やっているうちに自然と読み合いが楽しめていたりするのだけど。

まあ、嗜好とか感想は人それぞれなんだし、単純に痛いヤツ認定するのもどうかと思う。

144 ：ＮＰＣさん：04/10/10 01:05:46 ID:???

>140
前スレ見直しても、別に"痛いので放置"なんていうような流れはないのだが。
普通に意見が交わされてただけじゃん。むしろ君の方が痛いような。

145 ：ＮＰＣさん：04/10/10 01:07:08 ID:???

>>142
ごめん、やっぱ痛いのかな、おれ・・・・
>>143
オレはガイスターは結構好き。
ただ前のスレでアブストラクト云々という話題になったときに
ガイスターは運0じゃないでしょ？と言っただけ。

146 ：ＮＰＣさん：04/10/10 01:17:45 ID:???

実際に運で勝てるんだから、引きゲーとかみたく運ゲーだと言っても差し支えないんだけどな　(ﾎﾞｿｯ

147 ：ＮＰＣさん：04/10/10 01:31:47 ID:???

というわけで、ゲームの面白さはゲーマー次第
というありがちなオチがつきそうです。

148 ：ＮＰＣさん：04/10/10 01:51:22 ID:???

OK、OK、それじゃここらでVIERの真摯なレビューがウォンテッド。

149 ：ＮＰＣさん：04/10/10 01:51:57 ID:???

フェィドゥッティの新サイト
http://www.faidutti.com/
ネタ元 play:game

操り人形の拡張が気になるが、元の出来が良いだけに微妙なところ
Citadelsの拡張も悪くなかったけど、使い方難しくて余り出番が無いなぁ。

150 ：ＮＰＣさん：04/10/10 01:53:48 ID:???

>>148
二人用スレで試した人がいた

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060834220/546
> 騙されたと思って、「試さなくてもいい」レベル。

だってさ。

151 ：ＮＰＣさん：04/10/10 02:47:38 ID:???

アンダーカバーもなんか運ゲーになっちゃうんだよな、オレんところは。

152 ：ＮＰＣさん：04/10/10 07:22:54 ID:???

うちでもアンダーカバーは運ゲーになる･･･
赤は三倍で動くんだよなとか言われてそればかり動くから

153 ：ＮＰＣさん：04/10/10 08:12:50 ID:???

そおいや、ＮＰＣキャラが１番高得点だった事もあったなぁ。
> アンダーカバー
みんな自分じゃないキャラを”オレのだよ”と公言してそればかり
動かすので、そんな事態になると思われる。ｗ

154 ：ＮＰＣさん：04/10/10 10:30:02 ID:???

自分の利益より人を欺くことに力点を置いたら
運げーっぽくなるかのぅ

155 ：ＮＰＣさん：04/10/10 12:25:18 ID:hnwqY7Z0

生活版より異動してきました、みなさまどうぞよろしくおねがいいたします

すごろくの中に
紙面の４隅にそれぞれ一人ずつコマをおき
中央のGOAL地点を目指すものがあると思います
それぞれ４隅に座ってプレイすると思うのですが、ここで
質問です
文字は、どのような向きで印刷されているのでしょうか？
１・左上、左下、右上、右下の４方向
　　(中央を正面にして座ったときに文字が斜めにならないようになっている)
２・上下の２方向
　　(左上、右上の人と左下、右下の人が見る文字は向きが同じ)

１が理論上では真っ当かも知れませんが見づらいですよね？

156 ：ＮＰＣさん：04/10/10 12:32:42 ID:???

>>155
イマイチ質問の意味がわからない。
そういうすごろくを自作するとしたらどういう向きにしたいい？と聞いてるのか。
それともそういう者があるけど、どういう風に印刷されてたっけ？ときいてるのか。

157 ：ＮＰＣさん：04/10/10 13:16:04 ID:WY+TWqBW

155>156
実は両方です、、、
155で言っているようなすごろくを自作しているので、
以前に似たようなすごろくがあったら、参考にしたい
なければ、どういう向きにしたらよいか提案してほしい
と考えています。

GOAL地点が上になるように同心円状に並べるのが真っ当かもしれませんが、
紙面は横長の長方形なので見づらいのでは、と危惧している状態です

158 ：ＮＰＣさん：04/10/10 13:21:41 ID:???

>>157
好きにしたらえぇ。
単方向(二人にとっては上下逆さまに見える)でも問題無いと思うけどな

159 ：ＮＰＣさん：04/10/10 13:39:49 ID:kZIqEikZ

モレも155さんの言うようなすごろくの一般的な印刷の向きを知りたい、、、
この手の話題に触れているスレッド、ないの？
ざっとスレタイみただけじゃわからんが

160 ：ＮＰＣさん：04/10/10 14:20:51 ID:???

すごろくはどうか知らないけど、大抵のボードゲームは座る位置なんか考慮してないよ
印刷は一方向

161 ：ＮＰＣさん：04/10/10 14:38:48 ID:???

>>159
まさに総合向けの話題だろ。

>>155
>>158の言う通り、全部の文字が同じ向きのほうが意外と見やすかったりしますよ。
盤全体を皆が使うなら、盤上の全ての文字を一定の方向に統一するのがいいと思います。

自分のフィールドからはみ出さないなら、１番の並べ方でも良いとは思うんですが。

162 ：ＮＰＣさん：04/10/10 14:39:43 ID:???

ドイツゲームは概してボードに情報書かないし

163 ：ＮＰＣさん：04/10/10 17:22:13 ID:???

>>162
すげぇ。今まで気づかなかった。

164 ：ＮＰＣさん：04/10/10 18:40:46 ID:???

一方向かな？
座る位置に合わせて文字の向きを変えるって事はそのプレイヤーしか見ないって事でしょ？
だったらそのプレイヤーごとにボードを分けたりしてるんじゃない？

そういやラ・ストラーダは向きがそれぞれ違うね。

165 ：初（略：04/10/10 20:38:53 ID:???

モノポリーや人生ゲームは、コマの進行方向がマスの右になるように文字を印刷している。
つまり、常に進行方向と文字の印刷方向を一致させることによって、無意識にコマの逆走を防がせているのである。

166 ：ＮＰＣさん：04/10/10 23:37:31 ID:???

>>165
モノポリー逆じゃない？

167 ：ＮＰＣさん：04/10/11 00:21:45 ID:???

モノポリーむしろ横じゃない？

168 ：ＮＰＣさん：04/10/11 00:40:24 ID:???

まあ一つだけ言えるのは
人間、文字逆さまでも横でもちゃんと読めるって事だな

169 ：ＮＰＣさん：04/10/11 00:55:45 ID:???

モノポリーの進行方向は時計回りの発想だろ

170 ：ＮＰＣさん：04/10/11 01:17:27 ID:???

そういや、時計回りのゲームと反時計回りのゲームがあってよく混乱するよ
実際はどっち周りでもあまり関係ないんだろうけど

171 ：ＮＰＣさん：04/10/11 03:48:27 ID:???

ネットでカタンをやってからボードゲームとかカードゲームとか興味あるんですけど、
周りの友達はそういうの興味ないし大学も卒業しちゃったし。

今までそういうのってモノポリーとか人生ゲームとかしかやったことないから
すごいやってみたいんですけどね。
みんなどこでそういうの遊ぶ友達とか知り合い見つけてるんですか？

172 ：ＮＰＣさん：04/10/11 05:14:16 ID:???

>>171
大きな街ならサークルとかあるんだろうけど
俺は田舎住まいだから、周りの人間に布教したよ
興味が無いなら持たせればいい、元々(TV/PC)ゲームしないとかだと結構ツラめかもしれないけどね

173 ：ＮＰＣさん：04/10/11 08:27:06 ID:???

>171
マジレスするとネットで
近場でボードゲームサークルを見つけれればそこに行けばいいし

私は草の根時代の知り合いや、大学でやってたりするが
･･･俺その大学に入学したこと無いんだけどなぁ

174 ：ＮＰＣさん：04/10/11 12:40:55 ID:???

>171
適性のある友人を見つけよう。TRPGのように特殊なものじゃないんだ、
基本的にトランプの類の遊びなんだから希望は十分に持てる。

ただボードゲーム(形態)は難しいかﾓﾅｰ

175 ：ＮＰＣさん：04/10/11 13:08:38 ID:???

>>174
TRPGのどこがどう特殊なのか説明していただけませんかね？

176 ：ＮＰＣさん：04/10/11 13:21:03 ID:???

>>175
ノリ

177 ：ＮＰＣさん：04/10/11 13:28:38 ID:???

>>172,143,174
なるほど、布教かサークルですか。
布教はなぁ、普通にゲームはマージャンくらいしかしない奴らばっかりだから難しいかなぁ。
カタンとか誘っても絶対「ルール覚えるのめんどい」とか言われそうだ・・・orz
サークルは少し遠い(電車20分程度)ですけど検索したらありました。
スケジュールが合えば問い合わせてみようと思います。ありがとうございました。

178 ：ＮＰＣさん：04/10/11 13:34:45 ID:???

>>176
キミのところでは、ぜんぜんノリのない陰気なボードゲームをプレイしてるのかい？
俺の周りでは、ボードゲームもRPGも大してノリに差はないのだが。
よく知りもしないくせに、勝手に一般論にしないで欲しいねえ。

179 ：ＮＰＣさん：04/10/11 13:37:58 ID:???

とりあえず６ニムトみたいな、かさばらない奴を
皆に「何でコイツこんなに必死なんだ？」
って思わせない様に
飲み会や合コンなり、皆で旅行行った時に持っていく
トランプやUNO、人生ゲームで止まってる普通の人は
逆にいい喰い付きしてくれる事が結構あるぞ

180 ：ＮＰＣさん：04/10/11 14:06:14 ID:???

>>177
マージャンが出来て、マージャン狂いって程でも無いならわりと素質あると思うよ
「こんなのよりマージャンやろうぜ」とか言い出す奴が居るとションボリだけど

お題：ゲーム仲間が近くに居ない(マージャン程度) 布教どうする？

野郎ばかりなら酒の席にBang!, クク辺り持って行くのどうかな
入り口は熱くなる & 負けて悔しい系を持っていくと
「またアレやろうぜ！」って感じで、次の機会が作りやすい

181 ：ＮＰＣさん：04/10/11 14:31:23 ID:???

>>178
鳥取（略

架空のキャラクターを設定して、そのキャラを演じてプレイ、ゲームマスターや他プレイヤーとの
会話で進行、という形態は他に類を見ない（似たものもあまりない）わけで、十分特殊だと思うが。

182 ：ＮＰＣさん：04/10/11 14:39:37 ID:???

>>181
べつに演技なんてしなくてもいいし、後はコンピュータRPGと大して変わらんのだが…。

だいたい、どのジャンルのゲームだってそれなりの特殊性はあるもんだろ。
「プレイする相手が見つけにくいような特殊性ってなんだ？」ということが問題になってるわけだが、
それに対する回答は？

183 ：ＮＰＣさん：04/10/11 14:44:39 ID:???

RPGは初見さんに説明するのがめんどいなぁ
ボードゲームは1つ説明するくらいなら良いけど
どうせ数十個のゲーム説明することになるしなぁ
まあ、どっちも面白いﾜｹで

184 ：ＮＰＣさん：04/10/11 14:45:56 ID:???

選択肢のひとつとして
「家族を誘ってみる」
というのはないのかしらん。

ゲームをあまりやらなかった（当時）妹と母に
カタンとククが思いのほか受けましたわよ。

185 ：ＮＰＣさん：04/10/11 14:48:26 ID:???

>>181
架空のキャラクター（ゲームトークン）を設定するのは、RPGに限った話ではない。
キャラクターを演技する必要はない。
課題を課す側と、それに挑戦する側にわかれてプレイするのゲームは普通に存在する。
会話で進行するゲームは昔からいくらでもある（謎々とか、「海亀のスープ」系とか）。

君が挙げた特徴は、どれも特殊ではないのだが？

186 ：ＮＰＣさん：04/10/11 14:57:23 ID:???

「スレ違い」って言葉、知ってる？

187 ：ＮＰＣさん：04/10/11 15:03:21 ID:???

流れで出てきた話題をいちいちスレ違いとか言われてもなあ。
それとも、論破されちゃって反論できないから、スレ違いってことで終わらせたい
というならそれでもいいよ。

188 ：ＮＰＣさん：04/10/11 15:16:14 ID:???

ボードゲームはそれなりにつまんだりするが、それでも、私の中では、TRPGは
ボードゲームとイコールとしてみることが出来ない。
しかしTRPG系のスレや関連HPを見ると、ボードゲームの話題を取り扱うことが
あり、両者の区別は曖昧のように思える。
「特殊か、否か」の定義づけは、すくなくともオラにはでぎねぇです。
と、横槍をいれてみるだす。

ンなことより、おらのような田舎モンがボードゲームを布教するアイデア、まだですガ？

189 ：ＮＰＣさん：04/10/11 15:48:22 ID:???

少なくとも、このスレで扱われてるようなゲーム群と比べれば(一ジャンルを形成してるという意味で)特殊な物だろう
一緒くたに扱われるとそれはそれで嫌だぞ
気になるのは分かるが、アチコチでしゃばるのは止めようぜ
こう言う反応が嫌われるんだよ

ただ、「ヲタがキャラに成り切ってプレイするもの」という誤解だけは違うと指摘させてくれ

190 ：ＮＰＣさん：04/10/11 16:03:28 ID:???

>>174
俺がよく行くサークルの多くがTRPGamerなんだが、見た目や言動が非常に特殊。
TRPGの知らないが。

>>188
田舎じゃ布教は無理だろ。
だって、田舎には売ってないんだから・・・

191 ：190：04/10/11 16:04:59 ID:???

>>190
TRPGのことはよく知らないが。

192 ：ＮＰＣさん：04/10/11 16:19:17 ID:???

>>177
マージャン仲間が３人しか集まってなくてもどかしい時ってあるじゃん、
そんな時に「じゃあこれでもやってみる？」って取り出してみるのがいいかと。
ルールはこれ（↓）を印刷して見せれば口で説明するよりも早いかな。
ttp://www3.capcom.co.jp/catan/whatscatan/rulebook.pdf

一度カタンとかプレイしてハマってくれると、次に他のボードゲーム持ってきても
結構乗ってくれるようになるよ。
おれも田舎もんだけど、そんな感じでやってる。ゲームは全部通販。

193 ：ＮＰＣさん：04/10/11 16:20:26 ID:???

TRPGはマスター＆周りのプレイヤーによっては演技を要求されるのが辛いな。
「雰囲気出せよ！」って…いきなり言われても(´・ω・`)…
だからちょっと敬遠してる。同じような理由で狼男のも敬遠。
酒入ってればなんかノリで行けそうだとは思ったけど、しらふでは出来ないや。
ボードゲームは演技要求される事・する事殆どないし、TRPGよりは初心者を誘いやすい印象あるね。

194 ：ＮＰＣさん：04/10/11 16:26:20 ID:???

>>189
RPGとボードゲーム類を一緒くたにしようというのではなくて、
RPGに「プレイする相手が見つけられないような特殊性」があるのか、
そんなものはないだろう、と言っているだけ。

＞適性のある友人を見つけよう。TRPGのように特殊なものじゃないんだ、

のような誤解を招く発言は否定しておきたいのでね。

195 ：ＮＰＣさん：04/10/11 17:15:50 ID:???

>>190
お前は今、日本全国(都市圏除く)のボードゲーマを敵に回したっ
欲しいゲームのリストを作り、ネットで評判をチェックし
ある程度(送料関わるから)まとまったら「えいやっ」っと通販注文
周りの(非ゲーマな)友人にあの手この手で布教し、仲間の好みに合わせて次に買うゲームを選択
たまに気になる新作をやると(複雑すぎて)不評だったりしてもめげずに頑張ってるんだヽ(`д´)丿ｳﾜｧｧｧｧﾝ

しかしまぁ、通販を注文してから届くまでのドキドキ感は結構好き(笑

196 ：ＮＰＣさん：04/10/11 17:24:27 ID:???

ゲームやりたいけど家族も興味ないし大学の友達もダメだし
かといってゲームサークルに入るのも緊張するし…

ただ楽しくゲームしたいだけなのにどうしてこんなに悩むのかヽ(`Д´)ﾉ

197 ：ＮＰＣさん：04/10/11 17:36:48 ID:F2PYwXKL

話の流れを変えてしまい申し訳ないのですが
教えてください。前回ﾎﾞﾄﾞｹﾞｰを薦めて好評だったので
また皆でやる予定なのですが「イエローストーン」は初心者にはいかがですか？
前回は６ニムトやバルバロッサ、サンチアゴなど軽ゲーも重ゲーもやったのですが
イエローストーンは私自身まだやっていないもので買う価値はあるか不安です・・・
ご教授お願いしますまた、これ買うぐらいなら俺はこれを薦める！
というのがあったらぜひ教えてください
・人数は４，５人程度
・私以外２回目のほとんど初心者、全員男です
・前回は徹夜でやるぐらいみんな食いつきが良かったです

198 ：ＮＰＣさん：04/10/11 17:54:18 ID:???

イエローストーンはかなり愉快なゲームだと思いますが
男ばかりで徹夜でやるとなるとなんか違う気が
します。面白くなるまでに時間が掛かる可能性ありますが
ブラフはどうでしょう？男同士で軽く賭けるとだいぶ
盛り上がります。ただしちょっとうるさいので要注意。

199 ：190：04/10/11 17:56:57 ID:???

>>195
その「仲間」が「自分」でゲームを買うようになって初めて「布教成功」なんだよね。
ほとんどの場合、そこまでいかないのが現実。

200 ：ＮＰＣさん：04/10/11 18:02:22 ID:???

>190が甘えたことばかり咆えている気がするのは俺だけ？

201 ：ＮＰＣさん：04/10/11 18:02:50 ID:???

>>199
まぁ、ノリで書いたから余り気にしないで欲しいが(ｗ

そうなんだよね、「自分で買うようになる」って事を考えると田舎じゃキツイ
気に入ってヘビーローテーションになるやつは、自分でも欲しいって言うから
「俺が通販で買うついでに」一緒に注文する事もあるけど、もう一歩だな

202 ：195じゃないけど：04/10/11 18:05:46 ID:???

>>199
確かにそうなんだろうけど「暇なら今日やらない？」「いいよ」と
二つ返事になった地点で布教完了としてもいいのでは？
買ってもらおうなんてはなから考えていない。

203 ：ＮＰＣさん：04/10/11 18:10:34 ID:???

布教レベル
Lv 1: 誘ってOKが出る
Lv 2: 向こうから誘ってくる
Lv 3: ゲームのタイトルをちゃんと覚える(ｗ
Lv 4: 新作を出すと食いつく
Lv 5: 自分で情報を集めだした
Lv 6: 自分で欲しいと言い出した
Lv 7: そいつが別の奴に布教し始めた

適当に書いたが、最初はLv 1～3 辺りをクリアできりゃいいんじゃないかね
布教完了って考えると、Lv 7？

204 ：ＮＰＣさん：04/10/11 18:18:29 ID:???

>>203
向こうから誘ってくるのは自分で情報を集め出した後の希ガス。

205 ：203：04/10/11 18:21:28 ID:???

>>204
前にやったゲームをな
「あの殺す奴やろうぜ」(操り人形) 「嘘つく奴やろうぜ」(ブラフ)
みたいな感じ

206 ：ＮＰＣさん：04/10/11 18:25:40 ID:???

>>197
イエローストーンは未プレイなので分からないけど
俺の周りには三日三晩(比喩じゃなく) 操り人形をやった奴が居るぞ
幾つかゲームをやった経験があるなら問題なく出来ると思うし
4～5人って人数にもマッチするよ

207 ：190：04/10/11 18:54:34 ID:???

>>201
もちろん、分かってるよん＞ノリで書いた
自分でも欲しいって人がいるなら、布教は成功しつつあるようだね。
ｳﾗﾔﾏｼｲ

>>202
問題はそれをいかに継続させるかだ＞「暇なら今日やらない？」「いいよ」
最初は誰でも「面白い」と言ってプレイしてくれる。
しかし、それが続かないのが現実。
友達は(継続して)相手してくれるんだよ。
だが、兄弟とか会社の同僚とかは無理だった・・・

208 ：ＮＰＣさん：04/10/11 19:18:45 ID:F2PYwXKL

レスどもです
>>198
ブラフも考えたのですが自分の家でやるので
１人暮らしですが上にも下の階にも人が住んでいて
ちょっと厳しいかなと・・（知り合いなのだが「騒がしかったね」
と前回言われたので）
>>206
以前やったことがあるのだが自分的にちょっとイマイチだったので・・
（某サークルでプレイしたのだが私以外慣れている人たちだったので
スピードに全然ついていけなかったし、１人取り残されている気分だった）

他の意見もぜひ聞かせてください。

209 ：ＮＰＣさん：04/10/11 19:33:59 ID:dbWwW6B5

>>196
>ゲームやりたいけど家族も興味ないし大学の友達もダメだし
>かといってゲームサークルに入るのも緊張するし…

楽しくゲームしたいっていうならこれくらい悩めよ
別にボードゲームだけに当てはまるものでもないし

210 ：ＮＰＣさん：04/10/11 23:30:36 ID:???

>>203
オレの友達連中への布教レベルは４だな
なかなか自分で買うようにはならないなあ
でも遊んでくれるだけで十分だけどね
オレのしたいゲームばっかりできるし

211 ：ＮＰＣさん：04/10/12 00:04:06 ID:???

>>203
意外とＬＶ3が難しいよね

212 ：ＮＰＣさん：04/10/12 00:33:36 ID:???

ディプロマシーですが人数は3～7人になってますが
やはり人数は多いほど面白く、3～4人ではイマイチなのでしょうか？

213 ：ＮＰＣさん：04/10/12 00:35:23 ID:???

>>185
演じる＝演技する（なりきりプレイ）じゃないことぐらい、ＴＲＰＧのプレイヤーならわかってるだろ。
「中世の戦士だから、それにふさわしくない行動はしない」てだけでも演じてるわけだが、
そんなことが要求されるゲームが他にどれだけある？
さらに会話で進行するという、これまた希少な特徴がある。
（会話で進行するゲームなんて、逆に海亀のスープ系以外何があるのやら。
なぞなぞはちょっと無理矢理すぎ。問いと答えの一往復で終わりじゃん）

（一般的な）ボードゲーム・カードゲームに比べて、ＴＲＰＧは布教のハードルが高いのは
否定できないだろうし、それが何によるものかと言えばやっぱり特殊性としか言いようがないのでは？

214 ：ＮＰＣさん：04/10/12 00:52:13 ID:Bm6izUiD

ボードゲーム・カードゲームは誰しも一度は（トランプやモノポリーなど）でやったこと有るが、
ＴＲＰＧは未経験でしょ。

未経験＋ファンタジー系＝オタク！気持ち悪い！
って思われる可能性は否定できない。その否定できない可能性がそのままハードルの高さ。

215 ：203：04/10/12 00:53:15 ID:???

>>211
日常的じゃない名前(横文字でも和名でも)のせいかもしれないけど
興味を持っている度合いに関わってくるような気がするよ

216 ：ＮＰＣさん：04/10/12 01:07:31 ID:???

>>214
RPをやったこと無いやつも居ないと思うぞ
CRPGもかなりのﾔﾂやってるだろうし

つーかおまえら
同じ卓ゲ物同士仲良くしなさい。
タダでさえニッチ業界なのに。

217 ：ＮＰＣさん：04/10/12 01:24:02 ID:???

ゲームと呼ばれるモノの中で、終了条件が
「誰かの勝利」と「成功・失敗」
に分かれているとしましょう。まだあるかもしれないけれど。

そのうち卓ゲーの多くが「誰かの勝利」で終了。
TRPGなんかは「成功・失敗」の形が多いんじゃないかなぁ。

特殊性を感じるとしたら、そういうところかもしれないぞ、
ということで。
ちなみにTRPGが特殊だという主張ではありません。
「誰かの終了」と「成功・失敗」
どちらが他人を誘いやすいかも、人それぞれでしょう。

218 ：ＮＰＣさん：04/10/12 01:46:11 ID:???

俺自身大昔にTRPGやってた者だけど、やはりボード、カードゲーム
とくらべてかなり特殊なものだと思うよ。
何にむかついてレスしてるのかわからんが>>174は悪意を持って
書いたわけじゃないと思うよ。

特殊な所
勝敗を決めるげーむではない、もしくは多少そういうことがあっても
勝敗という観念は希薄である。
ボードゲームには基本的にはほぼ勝敗があって、プレイヤーは他のプレイヤーと勝負をしている。
一部チーム戦や複数のプレイヤーが勝利するようなゲームもあるがTRPGとはやはり違うと思う。
最近のはまったく知らんから間違ってるかもしれないけど
TRPGのプレイヤー同士は基本的には見方で協力関係にあるんじゃない？
的はNPC（GM）って事になると思うし、GMにしてもプレイヤーを倒すのが目的
じゃ無くて自分が作ったシナリオの中でプレイヤーがうまく立ち回ったり
してくれるのを期待してるものじゃない？
しかもGMは場合によってはルールを超越した行為も行えるのがTRPGじゃない。
そんなゲーム他にはありえないし、知らない人には理解できないと思うよ。

逆に俺の場合ウォーゲームとかやってて書籍や周りから情報を得て、そういうところが
斬新で面白そうと思ってTRPGに入っていった訳だが、トランプやUNOくらいしか
やった事無い人をいきなり誘うのはまず無理だと思うな。
>>214の言うとおりカードゲームなどは人生ゲームやトランプなどで大体の人はある程度経験済み。
絵柄やテーマなどに不快感をおぼえない物ならば参加してくれる人は結構いると思うぞ。
また>>214とかぶるがある程度年齢が行ったひとだと、テーマがSFやファンタジーだとどうしても
稚拙、ガキくさい、オタクっぽいと思う人も中にはいるという事実も認識しておいた方がいい。
客商売やってていろんな人と話す機会があるんだけどそういう人は結構いる。
そういう意味でもテーマにそういうのが多いTRPGは特殊と思われる事は多いと思う。

219 ：218：04/10/12 01:47:15 ID:???

書くのに時間かかったからいりんな人とかぶってるな・・・・

220 ：ＮＰＣさん：04/10/12 02:21:28 ID:???

>>213
＞「中世の戦士だから、それにふさわしくない行動はしない」てだけでも演じてるわけだが、
＞そんなことが要求されるゲームが他にどれだけある？

いまどき、そんなRPG少ないって。何年RPGやってないんだ？
ファンタジーでも、現代人の感覚で行動してOKなのが主流。
したがって、演じることがRPG一般の特徴とはいえない。

＞（会話で進行するゲームなんて、逆に海亀のスープ系以外何があるのやら。
＞なぞなぞはちょっと無理矢理すぎ。問いと答えの一往復で終わりじゃん）

一往復ではいけない理由をまず説明してくれ。
ちなみに、会話で進行するゲームは君が知らないだけで、他にもあるよ。
二十の扉とか、しりとりもそうだな。

221 ：ＮＰＣさん：04/10/12 02:26:04 ID:???

>>213
＞ボードゲーム・カードゲームに比べて、ＴＲＰＧは布教のハードルが高いのは否定できないだろうし、

そこまで自信たっぷりにいうからには、何か根拠があるんだろうね？
卓上板ではRPG人口の方が多いようだし、むしろ、ボードゲームの方が布教が難しいんじゃないか、
と言われたらなんと返す？

222 ：ＮＰＣさん：04/10/12 02:39:22 ID:???

>221
卓上板を基準にしたいのね。だったらTRPG＝キモイゲームだな。ﾊｧﾊｧ、萌え、メンヘル…。

っていうかね、このスレにいるからにはボドゲも遊ぶんだろ？
どちらが一般向きなのかは常識でわからないか？爺ちゃん婆ちゃんと遊べるか？

223 ：初（略：04/10/12 02:42:06 ID:???

>>212
遅レスながら。
ただ、3-4人用シナリオが付いているというだけです。
8時間以上のプレイに耐えうるプレイヤーが7人集まる見込みがない場合、ディプロマシーの購入はお勧めできません。
ディプロマシーと同じく交渉と裏切りとロールプレイ要素が濃厚で、4-5人用・90分の「イントリーゲ」はいかがでしょうか？

224 ：ＮＰＣさん：04/10/12 02:44:35 ID:???

囲碁、将棋、チェス、麻雀等もボドゲ類なのだが。浸透してないかな。

225 ：ＮＰＣさん：04/10/12 03:00:13 ID:???

TRPGでもめてるが、元々の発言は

> ネットでカタンをやってからボードゲームとかカードゲームとか興味あるんですけど、
に対して
> 適性のある友人を見つけよう。TRPGのように特殊なものじゃないんだ、
> 基本的にトランプの類の遊びなんだから希望は十分に持てる。

なんだから、何もおかしい事言って無いんじゃない？
カタンで興味を持った人が想像する「ボードゲーム/カードゲーム」に対して
トランプの延長で考えれって言ってるんだから

TRPGがトランプの延長だってんなら俺の無知がｽﾏﾝｶｯﾀ。

226 ：ＮＰＣさん：04/10/12 03:00:44 ID:???

いかん。なんかもう、TRPGへの認識が古すぎ。
ボードゲームと言ったら、モノポリとアクワイアくらいしかないと思ってる人間が、
現在のボードゲームをしたり顔で語ってるようなもんだわ。

「中世の戦士にふさわしくない行動」といったレベルでも演じることは要求されない
ゲームが増えてきている。
たとえば、「アルシャード」では、剣を持った戦士が電車に乗ると、初心者が言っても
笑われないゲームというのがコンセプトになっているし、D&Dでもいまやアラインメントは
キャラクターの行動を縛るものではない。

それから、ルールブックに「勝利条件」が明記してあるRPGも少なくない。
ゲームマスターがPCを全滅させるつもりでプレイしても良いゲームもある。
むろん、GM側にも制限があるので、一方的な虐殺にはならない。

会話だけで進行するのが初心者に分かりにくいと思うなら、D&Dの入門セットあたりを使えば、
ボード上の駒の移動によってゲームを進行できる。

ファンタジーやSFが稚拙に思われそうなら、現代もののアクションなりスリラーなりをやればいい。
ボードゲームやカードゲームにも、ガキっぽいテーマのものはいくらでもあると思うがね。

ボードゲームにも初心者向けでないものがあるように、RPGにも当然初心者向きではないものもある。
しかし、誘う相手の好みを考えながらゲームを選べば特に問題はないと思うがね。
わざわざ、意図的に初心者に向かないゲームを、初心者に向かないスタイルでプレイすれば、
そりゃ、うまくいかんさ。しかし、それはボードゲームでも同じだな。

227 ：ＮＰＣさん：04/10/12 03:03:56 ID:???

ＴＲＰＧには隠れた勝利条件がひとつある。
「自分以外のすべての参加者（ＧＭ・ＰＬ問わず）を楽しませること」である。
自分が楽しんでしまったら負けなのだ。実は。
そこのところを間違えてるとケガをする。漏れのように。

ＴＲＰＧ異端論はスレ違いなので、できればＴＲＰＧ総合あたりに移転したいが。

228 ：ＮＰＣさん：04/10/12 03:06:34 ID:???

>>227
えーと、つまり
スレ違いの話題で自分以外の住人に迷惑かけながらTRPGを語ってるのはTRPG者としては失格って事か？

いや、すまんちょっと煽り臭いが TRPGは協調ゲームと聞いていたのだが
どうもやり方が上手く無いなと思うので

229 ：ＮＰＣさん：04/10/12 03:08:21 ID:???

>>225
で、カタンはトランプの類なのか？？
藻前さんの言う「トランプの類」の定義がよくわからんが、
「トランプの類」でなければ、即、「特殊」なのか？

230 ：ＮＰＣさん：04/10/12 03:11:38 ID:???

>>229
言ったのは俺じゃないから知らんよ
引用省いたがボード系は難しいって書いてたし
「ゲーム経験の無い周りの人間に布教するなら、まずはトランプで馴染みがあるカード系から攻めろ」
って意味に取ったんだがそんなにおかしいか？

231 ：ＮＰＣさん：04/10/12 03:12:53 ID:???

じゃあ、続きは下のスレでな。
ここで続けたいスレ住人がいるようなら、ここで続けてもいいが。

◆TRPG総合質問・雑談スレ 21◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096636989/l50

232 ：ＮＰＣさん：04/10/12 03:14:27 ID:???

>>231
GJ

233 ：ＮＰＣさん：04/10/12 03:22:03 ID:???

>223
自分たちのサークルでイントリーゲをプレイしたところ、サークル内の実力者
（リーダー。頻繁にメンバーに飯をおごったりしている）がイニシアティブをとり、
カナリゆがんだプレイになったのを覚えておりますだ。それはそれでおバカ感
たっぷりで遊べたのではありますが。

…自分の小心者さ加減がたたって、「パーフェクト（全職人流罪）」を達成したのはここだけの話だ。

そうそう、相手の名前を呼ぶときは「○○センセイ」もしくは単に「センセイ」と呼ぶことをお勧めしておきましょう。
ポイントは「ノリ」。以上だ。

234 ：ＮＰＣさん：04/10/12 03:30:58 ID:???

>>231
どっちかっつうと、こっちじゃないの？

◆卓上ゲム板総合雑談スレ　ナンバーナイン◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091632412/l50

235 ：218：04/10/12 03:36:40 ID:???

>>226
いやだからなんでそうケンカごしなんだろうな～
さっきも書いたけどおれはべつにTRPGを否定してるわけじゃないんだけどな。
>現代もののアクションなりスリラーなりをやればいい。
>ボードゲームやカードゲームにも、ガキっぽいテーマのものはいくらでもある
そういう事じゃないじゃない。
何にも知らない人にロールプレイングゲームって言ったらほとんどの人が
ドラクエとかFFとか想像するでしょ。
ファンタジーがテーマでないTRPGがあるのは知ってるし、さっきの書き込みだって
「テーマにそういうのが多い」って書いてるじゃない。
一般的な認識がそうだから特殊と思われ敬遠されるって言ってるんだよ。
ボードゲームにガキっぽいのが無いといってるわけじゃないよ。
それにテーマがファンタジーでなくてもやはりTRPGは特殊だし一般の人は入りずらいって。
特殊故に面白いと思うし、ボードゲームとは違う普通のゲームの枠を越えた面白さがあるんだよ。
俺はさ、さっきも書いたけどSFとかのシュミレーションやってて、TRPGって物が日本に入ってきた頃
スゲーって思ったんだから。

つい先日妻、弟、泊まりに着た弟の友達とカタン、バルバロッサをやった。
当然妻以外は2つのゲームとも未プレイだしゲーマーでもない、それこそ
トランプ、UNOはやった事あってもモノポリーもやった事無い。
それでもルールを教えて即プレイできるんだよ。
どんなテーマだとしてもルールが簡単だとしてもそういう席でTRPGは出来ないと思う。
なにをそんなにむかついてるのか知らないけど、どう考えてもTRPGの世間の認知度は低いし
一般的なゲームじゃないんだよ。
だからと言って別にボードゲームより劣っているって言ってるわけじゃないんだから
あんまりカリカリするなって。

236 ：ＮＰＣさん：04/10/12 03:46:41 ID:???

>>235
とりあえず、疑問が２点。

１）一般的なRPGのイメージがFFやドラクエだとして、なぜ「特殊と思われ敬遠される」と決めつけるんだ？
　ドラクエやFFによい印象をもっている人は沢山いるし、普及にプラスになる面もあるわけだが。
　それにボードゲームの一般的な認識だって「人生ゲーム」かそのあたりで、稚拙と思われてるのは変わりないぞ。

２）なぜ、スレを移行しない？

237 ：ＮＰＣさん：04/10/12 03:46:45 ID:???

もはや、双方の主張する点は明確になっているのだから、
このあたりで終わりにしたらどうかと。

238 ：174：04/10/12 04:06:39 ID:???

うわ、俺の発言が元で揉めている…。これは申し訳ない。
でも字面通りで他意はないのだが。

怒っている人に一つ断っておきたいが、俺はTRPGは特殊だとは思っているが
マニアックだとかオタ臭いだとかは一言も言ってないよ。
むしろプレイヤーとしてなら一度参加してみたいと思っているくらい。

"特殊"と言ったのはね、一般的に対人ゲームってのは
「確率・ブラフ・読み・身体能力・運などを駆使して勝利を得る、もしくは敗北を免れる」
という認識がなされていると思うのよ。オセロ、ジャンケン、鬼ごっこ、あっちむいてホイ…etc

その点でTRPGがこの一般的な特徴を備えたゲームだとは思わないのでそう言った。

トランプを持ち出したのは、誰でも遊んだことがあるし、上記の特徴を持っていて
それがボードゲーム/カードゲームのゲーム性と一致するから。
ただしボードゲームは重さやテーマ性などで必ずしも一般向きとは言えない、ってね。

それだけなのだが。わざわざ曲解してない？

239 ：ＮＰＣさん：04/10/12 04:17:32 ID:???

>>238
不用意であることは間違いないですな。
ＴＲＰＧだけが特殊な遊びであるように読めますし。
あと、恐ろしいことにボードゲームやｔランプの体験が一切ない中学生とかも少なくないんですな。
これが。
電源ありゲームしかやったことがないというんですわ。
遊戯王が流行った背景には
「1人でＴＶゲームをするくらいならまだ他人と遊ぶゲームの方が」
と考えて財布の紐を緩めた親の思惑もあったようで。
その意味では電源なしゲーム全体が非体験者から見ると特殊ともいえるんですわ。

240 ：ＮＰＣさん：04/10/12 04:25:20 ID:???

そりゃあわざわざ曲解してるんだろうからな。

カードゲームとボードゲームとＴＲＰＧで、ルールが軽めの物が揃ってるとして、
まったくやったことない人間の誘いやすさは、カード≧ボード＞ＴＲＰＧだろ。
説明の時にも「そもそもカード（ボード）ゲームとは何か」の説明はしないだろうが
「そもそもＴＲＰＧとは何か」は説明するだろう？（ルルブにもあるぐらいだし）

アルシャードが、「剣を持った戦士が電車に乗る」と初心者が言っても笑われないゲーム
というコンセプトだったとは初耳。

241 ：ＮＰＣさん：04/10/12 04:28:15 ID:CvUrdAnL

>>148を買って未開封のままとっておいたら将来的に値が上がるかな。
むろん絶版になったらの話だけど。

242 ：ＮＰＣさん：04/10/12 04:28:41 ID:???

「のように」じゃなくて「ほど」ならこんなに粘着されてなかったって事かな、ご愁傷様。

243 ：ＮＰＣさん：04/10/12 04:37:04 ID:???

>>242
単純にＴＲＰＧを引き合いに出す必要がなかったんだと思いますよ。
実際、その人がいる環境によってどのゲームがどのくらいプレイをしやすいかなんて変わるわけですし。

244 ：ＮＰＣさん：04/10/12 04:40:14 ID:???

TRPGのことが好きなのはわかった。
振りかざした拳を下ろしてくれ。頼む。

245 ：174：04/10/12 04:41:54 ID:???

>239
不用意ですか。一般人がまず触れた経験のないタイプのゲームなのだから
特殊と形容しても何らおかしくないと思うんだけどなあ。
(そもそも「特殊」にネガティブイメージを持つ方がおかしいと思うのだが)

そういう意味においては、TRPGだけでなく重量級ボードゲームも特殊といえるね。

でもトランプすら遊んだことがない子もいるのか…卓ゲーは全て等しく特殊になったのかな。

>242
そうかもね。今後気をつけるよ。

246 ：ＮＰＣさん：04/10/12 04:45:40 ID:???

>>244
振りかざしたのは別の人ですね。
私は途中参加なので。
239と243がそうです。
一応ボード･カードゲームも含めた話にしたつもりだったのですが、
お気に障った用ですみません。

247 ：ＮＰＣさん：04/10/12 04:50:15 ID:???

「トランプすら遊んだことのない中学生もいる」なんて言ってるけどそりゃ極論だろ
今は電源系ゲームが中心になってるし、
トランプをやったこともないガキも増えてるだろうってのは理解できるが、
俺の弟(中2)とか、その友達とか、あとバイトで塾講やってるんだけど、
見てる限りではみんなトランプとかやったことあると思うぜ。

どんだけ少なく見積もっても8割以上はトランプ経験あると思うし
そんだけの割合でやってりゃ「みんなやったことある」って言っても語弊はない範囲だろう。

こう言うと「お前の狭い世界で判断するな」とか言われそうだが
じゃぁ貴様はもっと広いデータを持ってるのか、と言いたい。

248 ：ＮＰＣさん：04/10/12 04:52:15 ID:???

>246
244です
243どののカキコは見てなかったのです

卓ゲーとTRPGの比較云々ならまだしも、特殊という言葉の
捉えかたを議題にしないほうがいいと思っています。

249 ：ＮＰＣさん：04/10/12 04:54:13 ID:???

未経験者に勧めやすい度合
カード・ボードゲーム＞ＴＲＰＧ＞＞更にディープなカード・ボード＆ＴＲＰＧ

頭の中でカードゲームにＴＣＧ含んでなかったことに気づいた、経験者なのにorz

250 ：ＮＰＣさん：04/10/12 04:54:16 ID:???

>>245
カルタも双六もトランプもやったことがない子が多いみたいですよ。
親戚一同で集まらない家庭が増えたり、携帯用ゲーム機が普及したせいで
親戚が集まっても一人で遊んだり、携帯用ゲーム機で対戦したりするそうです。
ボードゲームをプレイするときに、集団でプレイするゲームの概念から
説明しないといけない子供とかが結構多くて驚きます。
知性の問題ではないんですね。一度遊び方を教えると熱中してはまるんで。
ボードゲームとは、カードゲームとはという説明書きは、
実はいちいちあった方が、もっと普及するかもしれませんね。

251 ：ＮＰＣさん：04/10/12 04:54:48 ID:???

このスレの住人の特徴としては、
たとえ話に必死になって食いつこうとするみたいですね。

ひとつ話をするのにおちおち例示も出来ないよ。

252 ：174：04/10/12 04:55:54 ID:???

>243=246
前に触れたようにTRPGにも興味も持っているから、そっち系のスレも見てるのよ。
で、ボドゲ以上に相手探しに困るんだなあと感想を持ったから自然に出てきた。
もちろん悪意はまったくないよ。

名無しに、仮眠に戻るよ。おやすみ。

253 ：ＮＰＣさん：04/10/12 04:57:19 ID:???

こんな細かい事で騒ぐから一般人からキモイって言われるんだ

254 ：ＮＰＣさん：04/10/12 04:59:47 ID:???

>245
＞一般人がまず触れた経験のないタイプのゲーム
ダウト。

今、というか昨今はコンシューマゲームでRPGというものを知った子供が、
TRPGのような自作のRPGを作って遊んだりしている。
子供はプログラムが組めないからノートの端っこに書いたりするんだ。
子供は乱数を発生させる方法が少ないからサイコロを使ったりするんだ。
CRPGからRPGを抜き出したそれは自作のTRPGと言えまいか？
ごっこ遊びにルールをつけたそれは、TRPGと呼べずとも同じような「タイプ」ではあるまいか？

255 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:00:23 ID:???

でも電源ゲームには「ボードゲーム」もしくは「テーブルゲーム」というジャンルがあるよ。

将来「ＴＲＰＧ？ネットゲームみたいなもん。オフィシャルの代わりに、一人がイベント起こすの」
とか説明する日が来るのかねぇと考えたら、延々スキルの練習したり戦闘経験値稼いでる
プレイ風景を想像してしまった。

256 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:01:20 ID:???

>>254

>>251
>>253

257 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:01:36 ID:???

>254
で、その行為がトランプ並に一般的だとおっしゃりたいの？

258 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:03:38 ID:???

>>254
で、そんな事をしている子供とカード・ボードゲームをやった事がある子供とどっちが多いというのだね。
言葉尻を捕らえて、特殊な例を持ち出すんじゃないよ。詭弁のテンプレでも貼って欲しいのか？

259 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:04:11 ID:???

>257
うん。
何しろこれはひとりじゃ遊べないんだ。
自分が作ったダンジョンや自分の作ったボスと戦っても面白くない。
けど、自分が作ったものが面白くないなんて結論付けたい子供はいないよな？
だから友達にやらせるんだよ。
全員が作る必要なんてないんだ。
ひとり作れば経験した人間はそれよりもっと多いんだから。

260 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:05:20 ID:???

>>258
個人的に詭弁のテンプレって見た事がないので凄く見たいです。

261 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:06:28 ID:???

>>259
どう考えてもババヌキや大富豪をやったことある中学生と
そんなことやったことがある中学生の数には圧倒的な開きがあるだろ。

262 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:07:36 ID:???

＞うん。

……処置なしだな。
一人作れば経験した人間はそれよりもっと多いかもしれないが
トランプとは比べるべくもないよ。
まだ、トランプやったことがない子供の方が多いぐらいじゃないか？

263 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:08:34 ID:???

>261
さあ、データは持ってないから断言はできないだろうが、
俺個人の意見としては当然開きはあるだろうね、だから？
「ある行為Ａ」より「ある行為Ｂ」をした人間が少なかったらＢは特殊かい？
俺は一般的だと言える程度には経験した人間が多いだろう、と言っているだけだ。

264 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:09:42 ID:???

>>252
悪意がないということについては私は納得しています。

>>253
一般人からみたら、どれも同じに見えると思いますがね。
外国のゲームだと知的にみえるらしいですが、それはジャンルと関係ないしなぁ。

>>255
電源ゲームにもＲＰＧというジャンルがありますね。
これも体験談なんですが、ＴＲＰＧの場合ＧＭさえいれば
極端な話スールを知らなくてもプレイできて、しかもそれが
結構面白いと思う人がいることもあるのですよ。

265 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:12:55 ID:???

>>263
だから「圧倒的に」って言ってるじゃない。
おそらくそういうのをやったことがあるとすれば
ある一定以上の規模の都市の、一定以上の人数を誇る中学の
ある一般的にマニアックと思われてる部活のメンツ、
若しくはクラスの１グループ程度と考えるのが妥当だろう。

そんなのトランプ経験者の1/100にも満たないんじゃないか？
1/100ならそれは充分に特殊って言えるんじゃないか。

ここで「ある一定」ってのはどれくらいの規模だ？なんて野暮なこと聞くなよ。

266 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:13:21 ID:???

テンプレじゃなくてガイドラインだな。ガイドラインのテンプレを自分で見てくれ

　詭弁の特徴のガイドライン：３　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/

267 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:14:43 ID:???

>>260
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076340176/114

268 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:16:16 ID:???

>>263
一般的だと言える程度には経験した人間が多いとは思えないな。
特殊という言葉が好きなのか気に食わないのかしらないが
「ある行為Ｂ」が特殊だとしても「ある行為Ａ」が特殊でないという事にはならない。
どちらがより特殊か、というのはありえるけどな

269 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:16:37 ID:???

>263
思うに、そんな子供の割合なんていいとこ同人誌を作る学生程度しかいないと思うぞ。
(これも推測でしかないけどな)
その程度で「一般人は遊んだ経験がある」なんて言えるわけないだろう。

270 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:17:28 ID:???

>>266,267

このスレ見てると
TRPG擁護派もTRPG擁護派叩きもどちらも詭弁だっていうのがよくわかるね。

俺もな...orz

271 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:18:55 ID:???

>>269
そう言う事言うと「同人誌を作る学生もかなりの数に上って特殊じゃない」なんて言い出すぞきっと

272 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:19:24 ID:???

>265
キミはそれが妥当だと思っている、俺はそれが間違ってると思っている。
どちらも自分の周囲の、あるいはそうでないただのイメージに基づいてそういう結論を出しているわけだ。
これがもし議論なのだとしたらどちらの意見も無意味だな。
いや違うか、お互い意見を表明した以上の意味はないな。逆に言えばそれしかない。

キミの「1/100」は適当な数字で信憑性を高めようとするハッタリだろうし、
俺がもってまわった口調で書き込むのも読み手を眩惑するためのバカバカしい策だ。
結論から言えばまあ、どっちの意見にもなんの信憑性もないことは明らかだな。
これ以上実のある話をするには実際に取った統計などの確たる数字が必要だが、
お互いにこんな議論ごっこのためにそんな労力を払う気などないだろうから、
続けても終わってもレス数以外にあまり意味はなさそうだ。
俺はこういうのが嫌いじゃないから、覗いて気になる意見があったら書き込むだろうが。

273 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:19:30 ID:???

今回は
２：ごくまれな反例をとりあげる
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
って所か

274 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:21:06 ID:???

いずれにせよ>>171で話題に即して言うと
おそらく世間からみたらカタンなどのボードゲームは
特殊なゲームであると思いますよ。

275 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:22:44 ID:???

>273
ごくまれであるソースを提示してくれれば俺は今の説を取り下げて別の根拠を探すよ。
ごくまれでないと思っているからこそわざわざ反論しているんだからな。

276 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:22:49 ID:???

>270
TRPG擁護派っていうか、「TRPGはごく一般的。それこそトランプ並に！」
と主張してるんだからこりゃもう過激派。

ボドゲ派もカードゲームを除いてはそんなこと主張してないのに。

277 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:24:20 ID:???

>>276
卓ゲー自体全部マイナーですよね。

278 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:24:27 ID:???

>>275
それはそちらの仕事だろう。
ごくまれでないデータを提示すべきなのはそちら。

279 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:24:49 ID:???

>276
はて、俺はそんな主張をした覚えはないが。それどころかトランプより一般的ではないと書いている。
それもあくまで主観であって明確なソースがあるわけではないが、まあ多分正しいだろうと思う。
勝手に派閥を作って全員同じ主張だとひとくくりにしないで貰えるかな。

280 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:25:10 ID:???

結局>>174の「TRPGのように特殊なものじゃない」を
「カードゲームは一般的」ととったか、「ＴＲＰＧ程は特殊じゃない」ととったかだな

281 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:27:53 ID:???

建設的な話題にはさほど興味を示さず、
いざ抗争が起これば必死になって自分の主張に屈しない者を叩き潰そうとする

このスレ自体、ゲームみたいなものなんじゃないか。

282 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:28:05 ID:???

>278
書いたろう？　俺にはその気はないよ。
仮に調べたとしてその結果が出るまでには数日じゃ済まないだろうし、
金だって冗談かと思うほどかかるだろう。
仮にそれでデータを提示して俺の説を認めさせたところで見返りは自己満足だけだ。
議論ごっこでの自己満足だけのためにそんな大金を積む気にはなれないな。
キミだってそうだろ？

283 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:28:06 ID:???

>>274

>>171を見ると、モノポリーとか人生ゲームは一般的だけど、カタンは一般的でない。
だから、カタンやその他の一般的でないボードゲームやカードゲームをプレイしたいんだけど
どうやったら仲間が見つかりますか？ってことだろ？

ボードゲーム・カードゲームがTRPGより特殊か特殊でないかなんて事はもう問題じゃない。
どっちにしろ俺らがやってるのは一般的で無くて、だから布教の必要があるものってことでいいじゃないか。

284 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:28:26 ID:???

>279
別にあんたに向かって言ってないだろう。>>257に対して>>259のレスが返ってんだよ。

285 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:30:17 ID:???

>>279
「俺」って誰だよ。「ＴＲＰＧは特殊じゃない」っていってる奴ひっくるめていいなら

>>254
>>257
>>259
の流れでＲＰＧゴッコのＴＲＰＧモドキをするのがトランプ並みに一般的だと言ってる訳だが

286 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:30:23 ID:???

>>283
賛成です。
布教というのもどうかなとは思いますが。
なんにせよ、楽しそうに遊んでいるゲームに
周囲の人間は反応しますから、楽しく好きな
ゲームをプレイするのが一番ですね。

287 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:32:20 ID:???

>283
うん、それは確実で、建設的で、今の状態で珍しく意味のある意見だと思うよ。
けど多分今議論ごっこをしている人間は建設的な結論を出すためじゃないんだ。
俺は眠れない夜を一見有意義で無駄な行為に費やそうと思ってここにいるんだし。

288 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:32:37 ID:???

>>286
少々極端だけど、「こんな面白いシロモノ、ほっておくなんてもったいない！」
と思ってもらえるようになれば最高ですね。
なかなか難しいですけど…

289 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:33:54 ID:???

>>279＝>>270か？
>>276は>270が過激派と言ってるんじゃなくて、
「TRPGはごく一般的。それこそトランプ並に！」と主張してる奴が過激派だと言ってるだけだぞ？

290 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:35:42 ID:???

>289
勘違いしてないか？
一般的なのはTRPGじゃない、「TRPG的な遊びを経験した子供」だよ。

291 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:36:53 ID:???

>287
ってかね、君もTRPGを自作する子供が一般的かどうかなんてことは
常識的に理解してるんだろう？データがない、とかで論を遊ばせているだけで。

さっさと寝なよ。無駄に荒らすな。

292 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:38:14 ID:???

もうそんなんいいからみんなでネットカタンやろうぜ

ttp://home.att.ne.jp/iota/ryoubee/funi/funi.htm

293 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:38:54 ID:???

>291
いいや？

もしかすると世代の違いがあるのかもしれないな。
コンシューマゲーム機は爆発的に一般化したから、
僅かの年代の違いでも認識に大きな齟齬があるのかもしれない。

294 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:39:16 ID:???

>>290
＞「TRPGはごく一般的。それこそトランプ並に！」
に異論があるなら>276に言うんだな

ＴＲＰＧゲーマーの数（子供に限らない）よりＴＲＰＧ認知者（やった事ないけど知ってる）の方が多いというのに
ＴＲＰＧより「TRPG的な遊びを経験した子供」が一般的だとは知らなかったな。

295 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:41:45 ID:???

>>293
コンシューマーが一般的なのと「TRPG的な遊びを経験した子供」が一般的なのとは別問題だよ。
僅かの年代の違いでも認識に大きな齟齬があるのに一般的なのかよ。
どこの鳥取で一般的なんだ？

296 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:42:07 ID:???

>294
口プロレスとかやったことないか？
押しの強いヤツが勝つのがイヤで、サイコロとかジャンケンで成否を決めるルールを作ったことは？

297 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:44:31 ID:???

>>288
そうですね。
まあ、熱くなりすぎてしまうのも困りものですけどね。
このスレの流れを見ていると特にそう思いますｗ

>>296
そろそろ止めた方がいいですよ。
あなたの事例をもってジャンルに悪印象をもたれる可能性があります。
あなたはかまわないかもしれませんが、それで迷惑する人もいるかもしれません。

298 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:45:21 ID:???

>295
「あるのかもしれない」だ。だからないのかもしれない。
俺はそんな遊びは誰でもやったことがあるもんだと思ってた。
しかし「常識的に一般的ではない」という意見の人間がいる。
なら「常識」に違いがあることに思い至るのは当然のことだ。
そして「常識」が一番わかりやすく違うのは年代だろう。

299 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:46:43 ID:???

ここで常識なんて共同幻想って言い出す観念論者登場
↓　↓　↓

300 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:47:32 ID:???

口プロレスというかゴッコ遊びでサイコロとかジャンケンで成否を決めるルールを決めた事はない
サイコロとかジャンケンで成否を決めるルールを決めたのはどちらかというとボードゲームモドキの方だ。

自作ルールで口プロレスをやる子供と、自作ルールでボドゲモドキをやる子供どっちが多いか
なんて議論をするつもりはない

301 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:49:11 ID:???

幼稚園～小学校低学年のごっこ遊びも入れるなら、8割くらいは経験者だろうけど。

302 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:50:23 ID:???

>300
俺もないよ。どっちが多かろうが別にお互いの論に影響はないだろうし。
そっちが「ボードゲームはTRPGよりも一般的だ」って主張なら知らないが。
俺は別に相対的な話がしたいわけじゃないから。

303 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:50:44 ID:???

僕と竹之内君が小2の頃やってたムササビごっこがTRPGの仲間だとは知りませんでした

304 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:52:55 ID:???

>>303
おしなべて遊びはゲームの友ですよ。

305 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:54:09 ID:???

さて、ここで問題です。
ごっこ遊びをやった人間をＴＲＰＧモドキ経験者に含んでいいとして
「トランプ（ＵＮＯでも可）みたいなゲームしないか？子供の頃やった事あるだろ？」
「ルールのあるごっこ遊びみたいなゲームしないか？子供の頃やった事あるだろ？」
いい年になってから誘いやすいのはどちらでしょう？

306 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:54:35 ID:???

>301
それにルールをつけて大幅に洗練し、複雑化したのがTRPGだろう。
とりあえず外部からルールで統制される、という仕組みを設けた時点で劇的にTRPGに近づくのは間違いない。

>303
ムササビの行動の成否を決定することが重要な遊びには見えないな。ああ、ムササビ同士の縄張り争いとかそういう？

307 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:55:36 ID:???

>>302
じゃあ何が主張したいんだよ

308 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:57:48 ID:???

>>305
実は結果は似たり寄ったりですね。
「変な」ゲームに」どれもカテゴライズされるようで。

309 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:58:33 ID:???

>>306
ジャンパーをマントみたいに広げてイスからイスへ、
机から机へと教室中を縦横無尽に飛びまわる遊び。

本来ムササビが発することのない「キエーッ！！ビヤーッ！！」等の鳴き声が入ることもある。

310 ：ＮＰＣさん：04/10/12 05:58:50 ID:???

>307
TRPGはわざわざ特殊なという形容が必要であるほど他のゲームと違わないってことだよ。
いちいちボードゲームやカードゲームが特殊だとは言わないだろう？
結局のところ、遊びの時に使用するツールの形態のひとつに過ぎないんだから当然だ。
サッカーが好きな子供と野球が好きな子供がいるように、どっちも特殊じゃないんだよ。

311 ：ＮＰＣさん：04/10/12 06:00:58 ID:???

>309
外部から強制的に介入が入るギミックはどんなものだった？
一般的なものは乱数要素を取り入れて思うとおりに行動が行えるとは限らない、とかだけど。
TRPG的に言えばPLとPCを分ける、ってことだな。

312 ：ＮＰＣさん：04/10/12 06:04:25 ID:???

多分>>174氏が言ってる特殊ってのは
変わってる変わってないじゃなくて、
一般人がまだとっつきやすい、とっつきにくいってニュアンスなんじゃないのかなぁ。

これはもう印象論だから詳細なデータが提示しにくいからどうしても水掛け論になるんだけど
そういう論旨として考えると>>310の論は前提から崩れるね

313 ：ＮＰＣさん：04/10/12 06:04:51 ID:???

>310
特殊と垣根を作られることが嫌なのはよくわかった。

けどね、世間一般ではトランプやオセロ等の経験者は「目に見えて多い」のよ。
で、TRPGもどきの経験者は表に出るほど多くないの。これは理解しよう。

なので、入りやすさという点ではTRPGはカドゲ・ボドゲに一歩譲らざるを得ないんだって。
認知度という点ではカードゲーム・ボードゲーム/TRPGはどれも一般的だとは思わないよ。

314 ：ＮＰＣさん：04/10/12 06:08:58 ID:???

>>310
逆に言えばどれも特殊な遊びですよ。

>>312
とっつきやすさは人それぞれじゃないですかね。
入りやすさも含めて。

>>313
まあ、元はカタンの話題だったわけですから。

315 ：ＮＰＣさん：04/10/12 06:09:58 ID:???

>>310
俺はカード・ボードゲームも、ＴＲＰＧ程ではないにせよ特殊（というか一般的ではない）と思うのでなんとも。
野球・サッカー・トランプ・麻雀から比べりゃの話だけどな。
子供の頃みんなやった事があっても、大人になってからするかというと別問題だし。

316 ：ＮＰＣさん：04/10/12 06:20:59 ID:???

>312
特殊だからとっつきにくいんだよ。特殊ということは他のものと根本的に違うんだから。
そして実際には特殊じゃないんだからとっつきにくくなんかないんだ。
TRPGそのものは。
悪いのは勧誘する側だよ。TRPGはさっき書いたが複雑なんだ。
だからTRPGというものの本質を理解するのは大変に難しい。
多分完璧に理解してる人間は本当にごくまれにしかいないだろう。
複雑なのと特殊なのはまったく別のもので、複雑だから特殊、というのはおかしい。
「わかりにくい」というなら認めよう。俺もそう思ってるから。
まあ実際のところ、理解しなくても遊べるし、作りさえもできるけどな。
これはちょっと技術的に透過なのに似ている。

つまり、「とっつきやすい説明をするのが難しい」という事実の中間を省略して、
わかりやすいように「とっつきにくい」と形容しているそちら側と、
「その省略の仕方ではニュアンスが変わってしまっている！」と主張する俺、という構図。

317 ：ＮＰＣさん：04/10/12 06:30:13 ID:???

>>316
違うよ。俺が言ってるのはそもそもそういうことじゃなくて、
一般人のイメージ的にオタクっぽいから敬遠してとっつきにくいってことだよ。

そりゃ上で出たようにボードゲーム・カードゲームだってオタクっぽいものはあるし
カタンだって一般人から見ればそんなの知らないからマニアックに見えるだろ？

でもカタンとソードワールド、どっちがよりオタクっぽいかと言ったら
そりゃソードワールドだろ。　それは剣と魔法の世界ってのがオタクっぽさをかもし出してるわけで。

電源ゲームのFF見たらわかると思うけど、一般的なファンタジーっぽさをどんどん消してるだろ？
ドラクエはまだ剣と魔法の世界だけどさ、ありゃ「ドラクエだから受け入れられてる」ってとこも大きいと思う。

俺が>>312で言ってるのはこう言う事だから、印象論になる、って言ってるのね。

カタンとソードワールドはどっちも代表的だから出しただけで他意はないよ。

318 ：ＮＰＣさん：04/10/12 06:30:30 ID:???

>316
残念ながら、「複雑だからとっつきにくい」自体もちゃんと成立しているのだが。
18XX系とかプエルトリコとか、ボドゲの中ではそう特殊でもないけどとっつきにくいよ。

319 ：ＮＰＣさん：04/10/12 06:32:27 ID:???

>>316
それが必ずしもわかりにくくもないようでもないんですよ。
ＴＲＰＧではＧＭ次第ではプレイヤーは遊び方を知らなくても、
ルールを読んでいなくても参加できるので。
あと、勝ち負けがあると楽しみ方がわかりやすいというのも
結構誤解だなと思います。勝ち負けの「意味」が理解できない
初心者というのも結構いるもんで。そういう人は、ボードゲームも
カードゲームにも興味を示してもらえない。
ところがそういう人でもＴＲＰＧだと、お話しているだけで楽しく
なっちゃうのでＯＫというケースがかなりあるんです。
女性に結構多いですね。

320 ：ＮＰＣさん：04/10/12 06:32:38 ID:???

本質を理解してる人間がまれで、わかりにくくて、とっつきやすい説明をするのが難しいなら、
十分特殊でとっつきにくいよ。認知度がさらに拍車かけてるし。

321 ：ＮＰＣさん：04/10/12 06:52:23 ID:???

既に誘いやすいかどうか、面子が見つかりやすいかどうかと別の流れになってないか

322 ：ＮＰＣさん：04/10/12 06:55:41 ID:???

>>321
私はその話をしてるつもりですが。

323 ：ＮＰＣさん：04/10/12 07:45:48 ID:???

で、結論は

TRPGは特殊と呼ぶに値するほど複雑なジャンルで、それに比べれば
少なくとも一般人を誘うぶんにはカードゲームの方が向いている。

これで問題あるかい？

324 ：ＮＰＣさん：04/10/12 07:49:45 ID:???

>>323
違う。
俺のカタンに牛丼の汁こぼしやがって馬鹿野郎　　ってこと

325 ：ＮＰＣさん：04/10/12 08:10:25 ID:???

おまえら、早朝からなにやってんだよ・・・
どうせこの話題熱くなってるのは数人だけだろ。

326 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/12 08:10:30 ID:???

私はどちらももやりますけど、全くやらない人からみたら、
ＴＲＰＧだろうが、ボードゲームだろうがみな
非電源ゲームというごく特殊なジャンルだと思いますよ。(^^;)

327 ：ＮＰＣさん：04/10/12 08:12:27 ID:???

>>324
それ、同意(藁
俺もこのまえ、やたらと手がしっとりしてるﾔｼとカードゲームしたら
カードがふにゃんふにゃんの、しけしけになってションボリした(藁

328 ：ＮＰＣさん：04/10/12 08:41:50 ID:???

>>323
一般人を「女性」という言葉に置き換えればいいんじゃないかな？
（実際どっちが女性プレイヤー比率高いんだろう？）

329 ：ＮＰＣさん：04/10/12 08:47:27 ID:???

ＲＰＧ複雑じゃないでしょ。ルールだって似たり寄ったりよ。
でも、普及に努めてもわりと空回りなのよＲＰＧって。
ＲＰＧゲーマーって、なんか「遊びたい奴が集まってくる」という印象がある。

そんでボードゲームはやっぱ一般向け。勝敗がはっきりしてるし、ルール多彩だし。
でもただ漠然とイベント開いても人来ないんじゃないかな。ここがＲＰＧと違うと思うんだ。
積極的に勧誘、インスト、即プレイしなきゃプレイヤーが増えない。

漏れの結論
「ＴＲＰＧは個人普及の必要なし」
「ＢＧ、ＣＧ、ＴＣＧは普及活動がんがれ。超がんがれ」
「ＳＬＧはまず史料嫁」

330 ：218：04/10/12 09:02:59 ID:???

寝てたから遅レスごめん
>>236
>　ドラクエやFFによい印象をもっている人は沢山いるし、普及にプラスになる面もあるわけだが。
言われてみればそうだね。
でも確かにそうなんだけど、それでもファンタジーってジャンルは
オタくさいとばかにする人は結構いるのよ。
俺自身そういう経験してきたから。
ちなにみTRPGとCRPGはぜんぜん別な物だとしてい一般的にはロールプレイングと
言ったらCRPGを思い浮かべる人のがはるかい多いと思う。
TRPGといわれてどういうゲームか想像できる人はまずいないと思うが、
ボードゲームの方は想像する物は人それぞれだと思うが何らかの形として想像できると思うぞ。
TRPGとボードゲーム、この言葉の意味がわかる人の割合から考えてもTRPGは特殊と言われても
仕方が無いんだよ。

なんというか伝わらないのがもどかしいんだけど、
どう考えてもTRPGのが人に薦めにくいと思うんだけどな。
一般的に普及した麻雀、将棋、オセロ、トランプとどっちが近い存在か？
ちょっと考えてみればわかるんじゃないか？
成功したか失敗したかはわからんがなぜカプコンがカタンを発売したのか？
ボードゲームがデパートのおもちゃ売り場、ビックカメラ、東急ハンズなどで取り扱われてる
事があっても、TRPGを売ってるのは見たこと無い。
たとえカタンなどのドイツゲーなんかがまだマニアックな物だとしてもTRPGよりは
敷居は低いと思うし、認知度は高いと思うよ。
とっつきやすくて誰でも入りやすい世界だったらもっと普及すると思うよ。

331 ：218：04/10/12 09:06:31 ID:???

>ちなにみTRPGとCRPGはぜんぜん別な物だとしてい一般的にはロールプレイングと
>言ったらCRPGを思い浮かべる人のがはるかい多いと思う。
なんかこの辺変だった。

ちなにみTRPGとCRPGはぜんぜん別な物だと思うけど、
一般的にはロールプレイングと言ったらCRPGを思い浮かべる人のがはるかい多いと思う。
に訂正。

332 ：ＮＰＣさん：04/10/12 09:16:31 ID:???

とりあえず、ＴＲＰＧは、一般的なカード・ボードゲームに比べてルールブックが異常に厚い。
これだけで、ＴＲＰＧは特殊で、かつ布教がしにくいものと言って間違いはあるまい。
「ルールブックを全部読まなくてもいいんだ」という詭弁はナシな。

333 ：ＮＰＣさん：04/10/12 09:31:41 ID:???

俺の何度か誘ってみての感想

認知度カード・ボードゲーム〉TRPG
誘える度 TRPG〉カード・ボードゲーム
なまじ知っているだけに「子供の遊び」と思われて食い付き良くない

334 ：ＮＰＣさん：04/10/12 09:54:38 ID:???

>>329
勝敗がはっきりしてるというのは、あんまり一般向けにアピールするわけじゃないよ。
ルール多彩というのはむしろマイナスだし。
面倒で頭を使うことを嫌う人は多いから。

335 ：ＮＰＣさん：04/10/12 10:11:21 ID:???

>>332
詭弁じゃなくて現実にルールブック全部読ませて誘うわけじゃないし。
むしろいちいちＧＭがどうするか聞いてくれる分ＴＲＰＧの方がハードルが低いということはありえるよ。

336 ：ＮＰＣさん：04/10/12 10:13:03 ID:???

おまいらいい加減にしろ

337 ：ＮＰＣさん：04/10/12 10:16:03 ID:???

TRPGは好きになれるかもしれんが、TRPGプレイヤーは好きになれそうにないな

338 ：ＮＰＣさん：04/10/12 10:19:57 ID:???

>>337
一般人からみたらどっちも同じゲームオタだけどね。

339 ：ＮＰＣさん：04/10/12 10:24:39 ID:???

といったところで、笑点おひらき。
また来週のお楽しみ。
ありがとうございました。

340 ：ＮＰＣさん：04/10/12 10:32:25 ID:???

なんでこんなにスレのびているんだ、と思ったら、、、(；´Д`)
移行しろって、、スレ違いだろ

341 ：ＮＰＣさん：04/10/12 10:44:09 ID:???

完全な素人を対象にした場合の違いでいえば
説明しやすさ　ボドゲ＞ＴＲＰＧ　構造そのものはシンプル
プレイさせやすさ　ＴＲＰＧ＞ボドゲ　マスターがガイドする事でプレイヤーの判断はシンプル
積極的にやりたがる奴の数　ＴＲＰＧ＞ボドゲ　電源不用ジャンルでの優劣の話な
ってな所だろ。

事を大きくしすぎているが
どっちも特殊だし、結局プレイできるかどうかは相手の個人個人の資質次第。

342 ：ＮＰＣさん：04/10/12 10:51:21 ID:???

燃料投下ってことで。
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/64.jpg
ボドゲ王国目次

343 ：ＮＰＣさん：04/10/12 10:54:48 ID:???

>>332
なにが詭弁なんだ？
初心者にルールブック全部読ませるやつなんていないんですが。
ボードゲームやカードゲームだって、初心者にルールだけ渡して
読めって言うだけなら引くぞ。

344 ：ＮＰＣさん：04/10/12 10:58:12 ID:???

>>330
＞TRPGとCRPGはぜんぜん別な物だとして

あの、ぜんぜん別な物じゃないんですけど。
オセロや将棋、麻雀をボードゲームとくくれる程度には、同じゲームだ。
相手がCRPG知ってれば、CRPGみたいなもの、という説明使えるから非常に便利。

＞成功したか失敗したかはわからんがなぜカプコンがカタンを発売したのか？

こんど、カプコンが売り出すのはロックマンのカタンだよ。
SFやファンタジーは稚拙だと思われて普及の障害になるなら、そんなことしないと思うけどね。

345 ：ＮＰＣさん：04/10/12 11:07:48 ID:???

俺はＴＲＰＧは未経験だが（どういうものかは知っている）、
ＴＲＰＧやってるのがここで暴れてるヤツらみないなヤツばかりなら、
ＴＲＰＧなんてやりたくないな。

346 ：ＮＰＣさん：04/10/12 11:09:05 ID:???

ムギャオーしてる人、ややこしいからなんかハンドルつけれ。

347 ：ＮＰＣさん：04/10/12 11:10:44 ID:???

>>345
「カタンが世界で一番面白い」とか「モノポリーは難しくなんかない」とか「1830が分からないなんて」とかいうのと同類だと思うのです。

348 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/12 11:15:20 ID:???

>>342
じゃ、のせられてみるか。(^^;)

なかなか、今回のもよくできていると思います。
カバーしているゲームのジャンルも広いしね。(^o^)

大きいとか重いとか値段とか難点もあるでしょうが。
私はそれに見合ったないようだと思います。

349 ：ＮＰＣさん：04/10/12 11:18:40 ID:???

いろいろ議論してるみたいだけど、
今後、広く普及していく可能性が高いのはカードゲーム、ボードゲームだと思う。

急速に普及するときに不可欠な要素として、

1、競技として成立するか。
2、賭博の対象になりえるか。

の2点は最重要。
楽しむ、楽しめない
誘いやすい、誘いにくい
一般的、一般的でない
とかはあまり問題ではないと思う。

TRPG、ボードゲーム、どちらも好きだけど、
この事実だけはゆるぎない。

350 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/12 11:20:31 ID:???

>>348
あ、そうそう。
今、『ゼロ』の入手は難しかったと思うので、
おまけがあると思えば、値頃感も増すかもね。(^^;)

351 ：231：04/10/12 11:21:41 ID:???

では、再度、移行を勧めてみる。
続きはこのへんで↓

◆TRPG総合質問・雑談スレ 21◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096636989/l50

◆卓上ゲム板総合雑談スレ　ナンバーナイン◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091632412/l50

しかし、どちらの側もスレを動こうとしないねえ。
スレ違いだと思っているスレ住人は、積極的に議論の場を移した方がいいと思いますよ。
それとも、ここで続けたいのか？

352 ：ＮＰＣさん：04/10/12 11:22:58 ID:???

しかし扱っているゲームの数は減りましたな。＞王国

んで、相変わらずドイツ中心だけど、FFGがちらほら。
クニツィアのせいなんだろうなあ。
CheapassとかAlien Menaceとかは無視だし。

353 ：ＮＰＣさん：04/10/12 11:26:06 ID:???

ルールの簡単さ
現在、ほとんどＴＲＰＧのゲームは、一般行為判定でルールが統一されている。

初心者への説明のしやすさ
ＴＲＰＧは、ドラクエみたいなもの、で簡単に説明できる

初心者へのルールの説明のしやすさ
ＴＲＰＧはルールの説明不要。「やりたいことを言って」で終わる。

実際に普及している度合い
コンシューマ版のＦＦやＤＱはミリオンタイトル。ボードゲームのコンシューマ番はそこまでいかない。

値段の安さ
自作ＴＲＰＧなら無料でＤＬできる。ボドゲは安くても2000円。

ゲームの面白さ
勝ち負けしかないボドゲにくらべて、ＴＲＰＧは感動がある。

プレイヤーの集めやすさ
ＴＲＰＧ専門誌などでプレイヤー募集などができる。ボドゲはそういうものがない。

社会の貢献度
ロールプレイングは社員教育などにも使用されている。ボドゲはただの遊び（麻雀とかは必要だが）。

プレイヤーの質の良さ
ＴＲＰＧはコミュニケーションが必要なので、社交性が問われる。ボドゲは勝ち優先。

354 ：ＮＰＣさん：04/10/12 11:27:15 ID:???

>>342
天才一直線は頭脳絶好調、お化けの階段はオバケだぞ～かな？
編集時に間に合わなかったのかな

>>352
Cheapass のゲーム幾つか持ってるけど未プレイ
通販生活だとコマとか揃えるのが大変で、流用すればいいんだろうけど

355 ：ＮＰＣさん：04/10/12 11:30:01 ID:???

> プレイヤーの質の良さ
> ＴＲＰＧはコミュニケーションが必要なので、社交性が問われる。

全くそうは思えない流れでここまで来てるぞ。

しかし、冷静になってきっかけを振り返ってみろよ
特殊という表現に反応してのは多分
「変わったものだと思って敬遠されると困る、そんな変なものじゃないぞ」
っていう、布教精神/TRPG愛から来たんだろうけど(好意的解釈)
現状見てみろ、誤解を解くどころか余計に溝が深まってんぞ

これ以上グダグダ言わないで撤退するのが得策だと思うがね > TRPG愛好家諸君

356 ：ＮＰＣさん：04/10/12 11:34:12 ID:???

>>355
本当に帰って欲しいならここでレスをつけない方が得策でしょうに。

357 ：ＮＰＣさん：04/10/12 11:36:41 ID:???

>>355

グダグダいうことでゲームを進めるのがTRPG。
そりゃ、いろいろ言いたくもなりますわな。

358 ：ＮＰＣさん：04/10/12 11:37:29 ID:???

新着レスがやたら多いので、何事かと思って見て見れば・・・・。

もはや見るに見かねるので、「ボードゲーム対ＴＲＰＧ」スレでも作って、一部の人を排除するってのは無しか？
いや、３日でレスが止まるのは分かっているんで、無駄スレだとは思うんだけど。

359 ：ＮＰＣさん：04/10/12 11:38:56 ID:???

>>357
ボードゲームでもカードゲームでもグダグダいいながらゲームを進めるけどな。

360 ：ＮＰＣさん：04/10/12 11:40:05 ID:???

そのうち、Cheapassのゲームだけを集めた特別号を希望＜キングダム
もちろん、おまけはCheapassゲームの旧作新作が１０本。

361 ：ＮＰＣさん：04/10/12 11:52:26 ID:???

>>353
このわからんちんめ。

>ルールの簡単さ現在、ほとんどＴＲＰＧのゲームは、一般行為判定でルールが統一されている。
そのかわり自己判断に委ねられる曖昧さが多いよな。

>初心者への説明のしやすさ。ＴＲＰＧは、ドラクエみたいなもの、で簡単に説明できる
実態は違うよな。ボードゲームもそういう例、あるよな。

>初心者へのルールの説明のしやすさ。ＴＲＰＧはルールの説明不要。「やりたいことを言って」で終わる。
でも大抵は「やりたいことを言って」終わる。

>実際に普及している度合いコンシューマ版のＦＦやＤＱはミリオンタイトル。ボードゲームのコンシューマ番はそこまでいかない。
コンシューマを持ち出すのはお門違い。
それで普及してるって言い切るならいまさらTRPGを普及する必要もないだろう。

>値段の安さ >自作ＴＲＰＧなら無料でＤＬできる。ボドゲは安くても2000円。
いまどきボドゲも自作ものをDLできるわな。

>ゲームの面白さ >勝ち負けしかないボドゲにくらべて、ＴＲＰＧは感動がある。
挫折もあるけどな。

>プレイヤーの集めやすさ >ＴＲＰＧ専門誌などでプレイヤー募集などができる。ボドゲはそういうものがない。
そうやって集まってくるプレイヤーは「そういう人」ばかりだわな。

>社会の貢献度 >ロールプレイングは社員教育などにも使用されている。ボドゲはただの遊び（麻雀とかは必要だが）。
じゃあ会社でTRPGやんのかっつーの（一部のコアな人を除く）

>プレイヤーの質の良さ >ＴＲＰＧはコミュニケーションが必要なので、社交性が問われる。ボドゲは勝ち優先。
じゃあチェスもバックギャモンもモノポリーも将棋もオセロもトランプも、
遊ぶ人間はみんな社交性ない人間ぞろいだわな。嫌な世の中。

362 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/12 12:03:42 ID:???

>>360
私もチーパスは個人的に好きだが、
見場が悪いので、それはさすがに無理っぽい。(^^;)

363 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/12 12:06:01 ID:???

>>352
そうですね。
ま、ゲーム数を増やすと手間かかるので
難しいところなのでしょうね。

＞クニツィア
日本に根強く支持している人がいますからね。(^^;)

364 ：ＮＰＣさん：04/10/12 12:06:20 ID:???

チーパス最高！
と漏れは声を大にして言いたい。

みんな、チーパス買おうぜ。

365 ：ＮＰＣさん：04/10/12 12:07:48 ID:???

>>360
パイの小さい分野でどんな方向性を打ち出せば売り上げ増に
つながるのか、というのは全く分からないけど、
読む側にしてみれば、

>そのうち、Cheapassのゲームだけを集めた特別号を希望＜キングダム
>もちろん、おまけはCheapassゲームの旧作新作が１０本。

とかゆーのは賛成。1830が付録ゲームになったりしないかのぅ（しない）。

366 ：ＮＰＣさん：04/10/12 12:08:00 ID:???

どっちにしろ空気読めない奴とは
ボードゲームもTRPGもしたくない。死ね
レス返す奴もアホ。死ね

367 ：ＮＰＣさん：04/10/12 12:08:46 ID:???

>361
きっと>351は「TRPG派を騙った間者的な人」
をロールプレイしてるんじゃないかな？
正直、コレ本気だったりしても困るし

368 ：ＮＰＣさん：04/10/12 12:10:42 ID:???

ババ抜きやドラクエはそのままで通じますが、
TRPGやPBMはジャンルから説明しないと通じませんでした。
ルールを説明した後、すぐにプレイできるカードゲームと
その後、キャラクターを作らなければならないTRPGでは、やはり馴染み方に差があると思いました。

369 ：ＮＰＣさん：04/10/12 12:11:21 ID:???

あーすまん>351じゃなくて>353だったよ

370 ：ＮＰＣさん：04/10/12 12:12:55 ID:???

キングダムでは、和製商品はスルーですかな？
たしかに、ユーロピアン商品にくらべると、一歩届かない点もあるけど、
「がんばれ」の意味も込めて扱ってあげるといいと思うんだけどね。

それこそ、日本製のゲームだけを集めた特別号・・・って、16ページ程度になっちゃうか？

371 ：ＮＰＣさん：04/10/12 12:59:19 ID:???

キングダムの今回一番評価したいところは通販体制を整えたところかな
メビウスやバネスト、広島は便利だけど、ネットがない人には使いにくいところだろうし。
買えない環境の人に買える手段を紹介した点は素晴らしいな、と。問題は在庫量だが。。あるのかな、ちゃんと

和製商品スルーつぅか、よくあれだけページ割いたな、と感心したが。個人的にはいらねぇ、と思うが
日本ボードゲーム業界を応援することを考えたらやはり必須だったかな、と。

372 ：ＮＰＣさん：04/10/12 13:06:54 ID:???

すまん。>>342には日本製ホウ品がなかったんで、スルーしてるのかと思ったんだが、
これとは別に扱いがあるのかな？
やはり実際に買いにいかないとだめだな。

373 ：ＮＰＣさん：04/10/12 13:17:44 ID:???

ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/70.jpg

あぁ、失敬。>370は読んだ上での感想かと思った。
日本製品はトップで大特集だよ。大特集といっても写真と数行の紹介文だけだが。まぁ、ロックマンカタンやら
人生ゲームにページ割かれるよりかはいいが　ちなみに12ページくらいだったよｗ

374 ：ＮＰＣさん：04/10/12 13:18:16 ID:???

やだーやだー
僕ボードゲームやーりーたーいー

375 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：04/10/12 13:19:03 ID:???

352です。

>>354
> 通販生活だとコマとか揃えるのが大変で、流用すればいいんだろうけど

Cheapassはコマ・紙幣などのパックも通販してますよ。
いっそアレを注文しては。

>>362
いや、最近は外見も結構いいでしょう。
それにブランドが Cheapass じゃなく James Ernest Games になってるのなんかフルカラーじゃないすか。

376 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/12 13:27:01 ID:???

>>375
そうですね。
私も『ロードオブフライデラックス』以前は、
「チーパスのゲームは、外見で判断しちゃダメです。
　ただ、ゲーム単体でゲームできません」

とか、インストラクションしていたものですが、変わりましたねえ。(^^;)

377 ：ＮＰＣさん：04/10/12 13:40:07 ID:???

米ゲームの流れに乗って聞いてみたいのですが、Funagainの送料ってどんなモノでしょうか？

378 ：ＮＰＣさん：04/10/12 13:41:26 ID:???

>>375
おぉ、そんなものが.... と思ったら日本で扱っている店は無いようでした、残念。
流石に海外から買うのは未だちょっと不安ですね。

379 ：ＮＰＣさん：04/10/12 14:06:45 ID:???

なあ、移行せずにしつこく燃料投下してるアフォは、たぶん釣ってるんだと思うんだが…
おまいらどうしてあっさり反応しますか？

380 ：ＮＰＣさん：04/10/12 14:14:37 ID:???

>379
こら。わざわざ乱すな。
移行先でも困ったちゃん認定されてわずか5レスで流されてんだ、君も流せ。忘れろ。

381 ：ＮＰＣさん：04/10/12 14:50:26 ID:???

>379
お前のことだよ、そして漏れもな(；´Д`)

Funagainってfedexだろ？高いんだよなぁ、あれ、、

382 ：ＮＰＣさん：04/10/12 15:01:53 ID:???

TGitW:
> モノポリー世界チャンピョンにスペイン人

ﾁｬﾝ(ﾟ∀ﾟ)ﾋﾟｮﾝ

383 ：ＮＰＣさん：04/10/12 15:03:30 ID:???

>381
いや、いつも思うんですよ。Funagainを利用する人って結構いるみたいだけど、
なんで直々輸入できんの？って。FedExのサイトを見たら恐ろしい送料になるよね。
しかもハンドリングが上乗せされてそれ以上になるって噂も聞くし…。

実際の所はいくらくらいかかるんでしょうね。
実は5kg70ドルくらいで発送可なのかもしれないと希望的疑念を抱いたりもします。

384 ：ＮＰＣさん：04/10/12 15:21:55 ID:???

ここって大体(´∀｀)ﾏﾀｰﾘ進行だと思ってたんだけど意外と人がいるんだね。

ところで質問なんだけど、みんな普段どこで遊んでるの？
誰かの家だったり公民館か何かを借りたりしてるの？

385 ：ＮＰＣさん：04/10/12 15:26:23 ID:???

スレの危機だから流すためにログの人もわんさと出てきてくれているのかと。ありがたいことで

>383
　fedexで送料調べられないかな、と思ったが見つけきらなかった。ちなみにアメリカからEMS使って5kgで53$だとさ

　自宅か友人宅でプレイが主だな

386 ：ＮＰＣさん：04/10/12 15:47:51 ID:???

>385
EMSなら手も出せるんですけどねぇ。

FedExのサイトで調べたところ、FedEx International Priorityでは
5kg(≒11lbs)で120.76ドル…本当に？

足が出ますよ。

387 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/12 15:56:28 ID:???

>>384
ある程度場所がとれてかつ防音能力の高いところ。
自宅がそれなら、最も楽。(^^;)

さもなければ、公共施設が使用料安くて済むのでそこ。

388 ：ＮＰＣさん：04/10/12 20:11:45 ID:???

みなさん、最近ボードゲームやってますか？
私は、就職して以来マージャンしかやる機会がありませんorz

学生時代は結構たくさんやったのですが、仲間の問題、場所の問題、時間の問題
など様々な制約（特に仲間がいないのが致命的）があり遠ざかっております。
夜通し戦国大名やサルのようにカタン（サルカタン）をやったひびがなつかしい。

しかし、カタンやアクワイヤ、チグリスユーフラテス、メディチなんかのすぐ終わるゲーム(といっても１～２時間以上）
はさておき、ディプロマシー、シビライゼイション、戦国大名、孫子などの膨大な時間がかかる
ゲームはこれから先、隠居生活になるまでできない気がするorz

389 ：ＮＰＣさん：04/10/12 20:15:09 ID:???

>>388
自分から時間を作って、仲間や場所を確保して、と意識的に進めてかない限り、
まあ出来ないだろうと思います。そういうもんです。

390 ：ＮＰＣさん：04/10/12 21:50:04 ID:???

Amazonのおもちゃ&ホビーストアを覗いてみたんだが
ピラピラ、大大阪、ラビリンス、ザーガランド、スコットランドヤード、エアロノートシリーズとかあるな
業者が出品する形式のようだ

391 ：ＮＰＣさん：04/10/12 22:43:00 ID:???

なんかこのスレにしては物凄いレスあるなと思ったら、
とても面白いことになってたんですね。

392 ：ＮＰＣさん：04/10/12 23:03:34 ID:???

>>390
amazonだと1500円以上で配送料無料だから
ここにあれば結構お徳ですね
スコットランドヤードで税込み￥3,660

393 ：ＮＰＣさん：04/10/12 23:10:06 ID:???

ボードゲームについてる和訳って、
メビウス訳、バネスト訳、等いろいろあるみたいですけど、

あまり前ながら、どれでもいっしょですよね？
っていうかどういうふうに住み分けができてるのかも気になる。

アークライト訳も出るようだし。

394 ：ＮＰＣさん：04/10/12 23:13:24 ID:???

>>388
秋になってBQが楽しい季節
当然使えるゲームを２～３個もって行く。

ボードの季節になったら車の中、旅館でのひと時に。

年末年始はボードゲームをやる日という一般認識がかなり高い
当然のようにみんな参加してくれるはず。

ボードゲームをやる機会を作ることは
知人・友人と集まる機会を作る作業に他ならないと思う今日この頃。
何が理由でも集まりさえすれば何とかなる。
シミュレーション派生のマルチプレイヤーズゲームは
さすがに厳しくはあるが・・・。

395 ：ＮＰＣさん：04/10/12 23:13:58 ID:???

訳元が一緒なら、基本的には一緒になるだろう、と。
東京在住なもので、メビ訳しか見たことが無いんで判断つかないけど。

396 ：ＮＰＣさん：04/10/12 23:18:10 ID:???

ボドゲ王国何がありがたいかって、注文しないで本屋に行って買えるのがありがたい。
絶版ものの紹介記事がないのもオイラは好評価。

訳する人達で、邦題統一して決めてくれないのかね。
もっと広げようと思っているならねぇ。

397 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/12 23:41:31 ID:???

>>388
もし、機会があればサクラ会に来て下さいね。(^o^)
中、長時間ゲームが中心です。
と、宣伝しておこう。(^^;)

398 ：ＮＰＣさん：04/10/12 23:45:07 ID:???

>>397
サクラ会ってどんなところ？

399 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/13 00:05:27 ID:???

>>398
よかったら、
http://www.sakurakai.net/
を見てやってください。(^^;)

400 ：ＮＰＣさん：04/10/13 00:47:03 ID:???

サクラ会ＨＰより
＞サクラ会とは
　ボードゲームを自由にサクラでプレイできることを目指し、
　つくられたサクラゲームサークルです。
　会員制サクラサークルでは、ありません。
　規則は、サクラに徹することだけです。
　月２回の例会でのサクラ活動が中心となっています。
　毎回、３０人前後のサクラの方が来られています。

401 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/13 00:59:10 ID:???

>>400
なるほど。なかなか面白い。気がつかなかったよ。(^^;)
今度使わせてもらうね。(^o^)

402 ：前スレ554：04/10/13 01:12:53 ID:???

報告するとか言って、しばらく来れなくてスマソ。
風邪でくたばってる間に、めちゃめちゃ話題が進んでる……。次スレになってるし。
何かもう時代が過ぎ去った感じだけど、せっかく紹介してくれたんで、感想を報告したい！
また数レス使うけど、ごめんよ！

買ったのは「６ニムト」「コロレット」「マンマミーヤ」の３つ。
（従妹達には「ウシ」「カメレオン」「ピザ」としか呼ばれなかった）
２人ほど用事があったみたいで、人数はちょっと少なめの３人でした。

403 ：「６ニムト」：04/10/13 01:16:40 ID:???

ルールが簡単なので、最初に持ってきました。
まず見た目。
箱とかがしっかりしてて、さすが売れ筋だな～という感じ。安いし。
でも箱の蓋が開きやすいのでちょっと困った。ゴムで止めないと。
あと、やってる途中で思ったけど、ちょっとカードの上下が分かりにくいね。
逆から読んじゃうと、数字が全然違ってくるからなぁ。
ルールはすげー分かりやすい！　カード並べて説明書読むだけで理解できた。

従妹達とやってみた結果。
少し説明しただけで、すぐにルールを飲み込めたみたい。
「うーん……これだーっ！」「じゃー私はコレ！」
「……せーの！」「やったー、セーフ！」
「うあー、また牛が来たー！」「しかも子だくさんだー！」
って感じで、ワイワイと盛り上がってた。
一度終わるまでの時間が短いせいか、熱が冷めにくくて、何度も出来た。
かなり飽きの来ない良いゲームだと思う。

従妹達に感想を聞いてみました。
・「せーの！」でカードをひっくり返すのが面白い。
　（かけ声かけると気分が盛り上がる。会話が多くなるみたい）
・展開が早いので、次々やろうって気になる。
・最後に、子だくさんのウシが勝負を分けるのが楽しかった。

正直これはどこに持っていってもいけるな、と思った。
うーむさすが「６ニムト」。

404 ：「コロレット」：04/10/13 01:23:28 ID:???

ルールがちょっと難しめに感じたので、二番目に。
まず手に取ってみて感じた事。
カード臭ぇ～！　暫く触っていると気分が悪くなってしまった。
真新しいカードって皆、こんなモンなのかな。
数時間テーブルの上に広げて、扇風機をかけると匂いは消えました。
あと箱が分解しやすくて困った。ホッチキスで止めようかな。
カードのデザインは本当にキレイ。これが一色ベタ塗りだったら買わなかったかも。
ルールは、一読しただけじゃよく分からなくて、カードを並べながら何とか理解？
したと思いきや、（あれだけ言われたにも関わらず！）間違えて覚えてました。

従妹達とやってみた結果。
初めルールを間違えていたため、「何かちがうー」と、ちょっと不評……。
それから慌てて正しいルールでやったところ、何とか楽しんで貰えたようでした。
結構悩みながらカードを置く割には、一回のプレイ時間は短めかなぁ。
初めにやった「６ニムト」と違って、会話の少ない淡々とした感じになった。

従妹達の感想。
・一番ゲームをやってる感じのするゲームだった。
・どこに置くか、どれを取るか、悩んだりするのが面白い。
・あんまり盛り上がらない感じ。

その時の雰囲気のせいか、それほど評価は高くなかったけど、受けは悪くなかった。
俺は結構好き。静かに熱中してやれるような空気だったら、もっと良かったかも。

405 ：「マンマミーヤ」：04/10/13 01:29:05 ID:???

ぱっと見で一番受けが良さそうなので、最後に回してみた。
パッケージを見せた途端、「おいしそう！」となかなかの好印象。
１５＋のレシピカードが良い感じでした。
よく見ると具材の一つ一つは、あんまりおいしそうじゃないんだけど。
チーズだと信じていた黄色い塊が、パイナップルだと知った時には非難囂々だった。

従妹達とやってみた結果。
初めはちょっとルールを理解して貰うのに時間が掛かったけど、
ピザを作り始めた時は目が輝いてた。プレイ風景は、
「じゃあサラミ２枚」「わーいありがとー！」「うわー取られたー！？」
「ホッホッホ、さぁーマンマミーヤおじさんがピザを作ってあげるよー」
「おじさーん、ペパロニピザまだー？」
「ごめんねー、具が足りないよー」「うわーん私のピザがー」
みたいな感じ。
具を出す時は結構淡々としてるけど、作る時がやっぱり盛り上がってたなぁ。

従妹達の感想。
・ピザを作る時が面白い。
・作ってる最中に、具が足りなくなって「できなかったー！」とかなるのが良い。
・ピザ美味しそう。

実はコレが一番評価が高かった。
でも一回一回が重たいせいか（カード枚数も多いし）、２回でお腹いっぱいになってしまった。
あんまり何度もやるには向いてないかな、って感じ。ワイワイやるには良いかも。

406 ：ＮＰＣさん：04/10/13 01:38:13 ID:???

これは敷居が低そうｗ

　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0003094SQ/qid=1097598874/br=1-/249-4641748-2950757
　ttp://www.hapima.com/prd/02000204/02000204990165/

407 ：ＮＰＣさん：04/10/13 01:42:08 ID:???

>>405
ほほえましくていいの～
俺は今日、娘、娘の友達との3人でクロンダイクを初めてプレイした。
友達の方がうまくて娘がキレ気味(wだったが2人とも喜んでくれたのでよかった。
相手が喜んでくれると報われるよな。

408 ：ＮＰＣさん：04/10/13 01:52:20 ID:???

>>402
報告乙、楽しんで貰えたみたいで良かったね
ところで6ニムトって子牛って設定だっけ？記憶無いんだけど
説明するのに分かりやすくて良いね、使わせてもらう。

409 ：ＮＰＣさん：04/10/13 02:02:01 ID:???

今度は是非従妹とTRPGをそうすれば特殊かどうか(ry

410 ：前スレ554：04/10/13 02:07:09 ID:???

>408
あーゴメン、そんな設定はないと思う。たぶん。
勝手に俺が言ってただけ。
「うわー、いっぱい牛が付いてるカードがある」
「これは牛の産んだ子供だよー。これを見てごらん。
　２匹程度ではまだ落ち着いてる（青）けど、
　３匹も産むと危険信号（黄色）、５匹産むともう限界（赤）。
　これは７匹も子供を産んだから、顔が真っ赤になってるんだよ～」
「それだったら母親も併せて８頭になるやん」
「母牛は仕事を終えたので去っていった……」
とか何とか。
あと他には、
「牛舎には５頭しか牛が入らないので、６頭目になると扉をぶち破って突進してきます」
「１，２，３，４，５…６枚目ー！」
「うわ～牛が突撃してきた～！！」
とかアホな事を言っていました。

411 ：ＮＰＣさん：04/10/13 02:18:43 ID:???

6ニムトの牛、狂牛病だから集めるとダメだと言う風に思っていた。

412 ：ＮＰＣさん：04/10/13 05:44:07 ID:???

>>393
住み分けっていうか、メビウス訳はメビウス、バネスト訳はバネストというように
輸入元が翻訳して付けているだけなのではないかと。
他店の訳が付いていることもあるけど、それはその店からの卸商品だと思われ。

当然ながら訳者が違うので、品質も違うよ。

413 ：ＮＰＣさん：04/10/13 08:38:10 ID:???

ネット対戦対応で６ニムトとか作ったら盛り上がりそうなのにね。
カタンも人狼もクルーもあるんだからこっそり作ってもばれな(ry

414 ：ＮＰＣさん：04/10/13 09:38:39 ID:???

>>410
いやいや、良い解釈だと思うよ
目から鱗が落ちた

415 ：ＮＰＣさん：04/10/13 15:12:36 ID:???

周りではクモ扱い。

416 ：ＮＰＣさん：04/10/13 16:12:21 ID:???

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757720548/
Amazon にボドゲ王入ってる
わざわざエンタブレイン直販のアスキーストアから頼んだのに...
てか未だ発送されないし、今週中に発送されなかったらキャンセルしちゃおうかな

417 ：ＮＰＣさん：04/10/13 16:51:44 ID:???

ネット対戦対応でディプロマシーとか作ったら盛り上がりそうなのにね。
カタンも人狼もクルーもあるんだからこっそり作ってもばれな(ry 　

418 ：ＮＰＣさん：04/10/13 17:28:39 ID:???

>417
ディプロマシーはあるんじゃないの？まあPBMだけれども。

俺は携帯のアプリでやってみたいよ。メールと電話で交渉なんて最高だ。

419 ：ＮＰＣさん：04/10/13 19:01:51 ID:???

>>417
ttp://www.4gamer.net/review/live/diplo.html

かなり古いし製品版だけどな。

420 ：ＮＰＣさん：04/10/13 19:45:29 ID:???

赤ニムト狂牛病だと思うが
6ニムトは牛もっているのが負けなのは
田舎もの=ﾀﾞｻｲというものだと思っていた

421 ：ＮＰＣさん：04/10/13 20:54:57 ID:???

なんでみんなバラバラなんだ？

422 ：ＮＰＣさん：04/10/13 21:14:56 ID:???

俺は、「牛のマーク」＝「死んでしまった牛の数」だと思ってた。
プレーヤーは牧場経営者かなんかという設定で。

423 ：ＮＰＣさん：04/10/13 21:53:45 ID:???

>>421
ストーリー説明が無いから
みんな適当に解釈してるんだと思われ

ストーリーあったっけ？

424 ：ＮＰＣさん：04/10/13 22:05:31 ID:???

この調子で誰か
コロレットのストーリーを教えてクレー

425 ：ＮＰＣさん：04/10/13 22:19:40 ID:???

コロレットはカメレオン専門のペットショップ経営ゲーム。

426 ：ＮＰＣさん：04/10/13 22:23:35 ID:???

コロレットってシステムが先にあって
設定を公募したんだっけ

427 ：ＮＰＣさん：04/10/13 23:16:17 ID:???

>>426
そなの？
それはともかく、
どうして集めすぎるとマイナスになるの？って聞かれると
返答に困るのでありますよ。

428 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/13 23:39:10 ID:???

大体、子供さんからそういった質問が多いので、
以下のようにインストのとき教えています。(^^;)

みなさんはこれからペットにするカメレオンを買いに行きます。
ところが飼育用の籠が小さいので、違った色のカメレオンを
沢山入れてしまうと中でケンカばかりしてしまいます。
同じ色のカメレオンをできるだけ仲良くできるように
上手に集めた人がこのゲームに勝つことになります。

こんな感じですかね。
大人ばかりのときは、こんなまだるっこしい説明はしません。(^^;)

429 ：ＮＰＣさん：04/10/14 05:47:17 ID:???

後の祭りだが…、なんで親類関係でケンカせにゃならんのだろうか。
ＴＲＰＧはＳＧから生まれたサブジャンルの一つで、今でも分類上はＳＧのままなのに。
ＳＧとボドゲ、親戚みたいなもんだろ？

430 ：ＮＰＣさん：04/10/14 06:06:34 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿　　　　　　（＼＿,,,
　　　　ヘ,,、　　　　　　　　｀ﾞ'、.ﾉ　　　　　　　ゝ ._,,,,,）　　　　　,,ll'ﾞﾟﾞll,,　　　,,w-=i,,
　　　　｀'､ヽ　　　　　　r-_　 |　lﾞ　　　　　　　<ノ　　　　　　　 ,l°　　ll　.,llﾞ゜　　　li
　　　　 / ./　　　　　　ヽ-ﾐ'''''　二)　　　　　　 ,,r''二,＼　　　 l|　　　ﾞl,,l゜　　　　,l
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　くソ　　ヽ、ヽ-‐ﾞ,/　　　　 i､ヽ─-'　ノ　　　.,,-'彡'"　　　　　　　　　 ″
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431 ：ＮＰＣさん：04/10/14 06:53:48 ID:???

>>429
いいこと言った

432 ：ＮＰＣさん：04/10/14 07:26:50 ID:???

近親憎悪というのを知らんのか

433 ：ＮＰＣさん：04/10/14 07:37:13 ID:???

でも最後はカップ麺食って仲直り、だろ？＞近親憎悪

434 ：ＮＰＣさん：04/10/14 08:54:07 ID:???

>>429
ケンカじゃなくてTRPGを否定したわけでもないのにオカシイやつが暴れただけだろ。
向こうのスレの書き込み見れば被害妄想バリバリなの分かるよ。
だから向こうでも虫されたんだよ。

435 ：ＮＰＣさん：04/10/14 09:13:57 ID:???

いや、残念ながらどっちもオカシイヤツだな
自分の理念を他人に押し付けるのが最高のヨロコビなんだろう

436 ：ＮＰＣさん：04/10/14 09:26:12 ID:???

>435
同意。無視すればいいのに必死に反論しているあほなボドケ者がいたんだよ。どっちも粘着・┐( -"-)┌
移行先言われているのに無視していたところなんざどっちも同レベルのあほぅ

437 ：ＮＰＣさん：04/10/14 10:12:15 ID:???

まぁ、終わった話を蒸し返すな
また始まったら困る

438 ：ＮＰＣさん：04/10/14 10:42:41 ID:???

>429-436
手札読む前に空気読め。

439 ：ＮＰＣさん：04/10/14 10:45:46 ID:???

メビウスもバネストも広島も
みんなエッセン行きの告知が出てますな
いやぁ、楽しみです、はい。

でもメビウス便は早く着て欲しい(*´д｀)

440 ：ＮＰＣさん：04/10/14 11:04:53 ID:???

6nimmtで牛を集めてはいけないのは、ドイツ語のHornoxen（角牛）に「愚か者」という意味があるからだと思うぞ。
ようするに、バカと書いてあるカードを一番沢山持っているやつが一番バカ、という感じだろう。

441 ：ＮＰＣさん：04/10/14 11:14:05 ID:???

>>440
日本の場合だと、馬と鹿のカードって事か
なーるほど。

442 ：ＮＰＣさん：04/10/14 12:17:20 ID:???

俺の聞いた「牛に一番好かれた奴が無理矢理牧場継がされる」ってのも作り話だったのか

443 ：ＮＰＣさん：04/10/14 13:00:30 ID:???

日本語説明書ってルールしか書いてない事多いのでドイツ語読めんと
ゲームの背景とかはぜんぜん分からない事多いよね。
>>440みたいに知ってる人もすごいけど
>>410や>>428みたいに子供が納得できる説明を思いつくのもすごいな。
ちなみにバルバロッサの背景って分かる人いる？

444 ：ＮＰＣさん：04/10/14 15:55:30 ID:???

>383

参考になるかわかりませんが・・・
私の場合はネットで探した個人輸入代行サービス会社の転送サービスを利用してます。
こういった会社は運送会社(ヤマトが多い)と何か契約しているらしく送料のレートが安く、
転送手数料含めてもトータルでは店からFedexやUPSで直に送ってもらうより安いです。(5kgで$45、10kgで$67)
私の経験ではゲーム1品あたり国内流通価格より\500～1000くらい安くなる感じです(もちろんゲームによって異なりますが)。
和訳ルールなし&輸入のリスクでこの程度?という気は私的にするのですが、
どこも輸入していないゲームがある程度あったり、和訳ルールなくても平気という場合には結構便利です。

他のメリットとしてはUS国内送料無料のショップを利用すればより安くなるとか
複数のショップからのをまとめて転送してもらったり(たいていまとめ手数料が$5くらいかかる)
海外発送していない店も利用できるなどがあります。

デメリットは下手すれば関税がかかる(ここらへん業者によっては気を利かせて関税にひっかからないよう気をつかってくれるところもあります)
輸入に関するトラブル(ここも業者によっては別料金でクレーム応対やっさてくれるところもあり)
でしようか。

以前は友人誘って数多くして1つあたりの送料減らしていたのですが
最近国内の流通事情がよくなって一緒に輸入しようって人が少なくなってしまって
いや、嬉しいんですけどね。

445 ：383：04/10/14 16:37:34 ID:???

>444
おおお…なんとそんな裏技が！Σｒ(‘Д‘ｎ）
代行業者を間に挟んでより安くできるとは目からウロコですよ！
参考どころか大いに役立ちました、ありがとうございます！

446 ：ＮＰＣさん：04/10/16 00:03:09 ID:???

今回の金八、えらい暗いな

447 ：ＮＰＣさん：04/10/16 00:42:02 ID:???

豪快な誤爆だな

funagaは元がfedex使うから高い～ドイツのボドゲ業者探すのが一番だがこれが手間隙かかって・┐( -"-)┌

448 ：藤木 ◆aKahW5Msb6 ：04/10/16 01:03:20 ID:56VOIG6u

すいませんこのゲームの名前をご存知の方、ぜひ教えてください。

２５年位前に所持していたボードゲームですが、泥棒と警察が、
すごろく形式で追いかけっこ（カーチェイス）する内容です。
またボードの横に音声がでる細工がしてあり、あるマスに止まる
と、そのスイッチ？を引き、出た音声の支持に従うルールでした。

その音声とは「大通りを通すな！」とか、「出口をふさげ！」と
かいうような支持が、ランダムに出ました。

今は紛失してしまったそれを、どうしても欲しくて、検索しても
名前すらわかりません、、、。どうかよろしくお願いします。

449 ：ＮＰＣさん：04/10/16 01:46:16 ID:???

ボードゲームキングダムを探して大型本屋をハシゴしたんだけど
どこも売り切れだった（店員に聞いたから間違いないと思う）。

ここならあるだろうと書泉ブックマートにいってみたら
予想的中、山積みされてたヨヽ(´ー｀)ノ 15冊くらい。
ギャップありすぎ。

450 ：ＮＰＣさん：04/10/16 01:52:52 ID:???

多分それ版元から入ってないと思う、、入っていても1冊とか数冊。｢大手だからあるはず！」と思っていってみても大手ほど
ニッチな本は数仕入れませんから。

>448
　けいどろゲームじゃないよなぁ。。。音が出るのか

451 ：ＮＰＣさん：04/10/16 06:09:59 ID:???

>>448
シークレットポリス？

452 ：藤木 ◆aKahW5Msb6 ：04/10/16 08:23:17 ID:56VOIG6u

>>450-451
アドバイスありがとうございます！

ただそれらのゲームで検索かけ調べてみましたが、どうやら
違うようでした．．

今再度記憶をたどっても、やはり２５年位前の物でした。その
音がでる部分、たしか上から下（２０ｃｍ～２５ｃｍ？）にレ
バーをひきおろして手を離すと、そのレバーがゼンマイ式？の
ように、また上に引き戻さる間に音声が発せられる仕組みでし
た。そのレバーはボードの左か右側に設置されていて、ボード
の大きさ自体は、当時の人生ゲーム程、大きくなかった気がし
ました（電池、電源は使いません）が、内容的には人生ゲーム
同様、コマを進めていく方式です．．。

どうか再度ご教示下さい、ぜひよろしくお願いします。

453 ：ＮＰＣさん：04/10/16 08:31:59 ID:???

25年前！？その当時でそれだけのからくり使うとは面白いな

454 ：ＮＰＣさん：04/10/16 09:06:09 ID:???

電動でなくそれだけのことができるのか。
しかも、日本語でしゃべってるんだよね？
でも、非電源でしかも「ランダムで」しゃべるというのはすごいな。デファレンスエンジンの原理でソノシートか？
当時にそれだけ凝ってる国産があるとしたら、歴史的に名が残っていてもいおかしくないとは思うんだが･･･

455 ：ＮＰＣさん：04/10/16 13:31:05 ID:???

Funagainじゃなくて、Fairplayにしたら？送料する出るし、ゲーム単価も
Funagainよりも安い。
ttp://www.fairplaygames.com/

一番安いのはドイツのebay.deにて個人から買うことだね。私はこれで
カラバンデ＋アクションセットを購入。

456 ：ＮＰＣさん：04/10/16 14:24:00 ID:???

紐引っ張って、話すとしゃべるおもちゃがあったから
同じような仕組みだったんだろう。

レバーの引きしろと実際のボイスの長さの差がランダム制の鍵とみた

457 ：ＮＰＣさん：04/10/16 16:49:03 ID:???

スレッドが急に伸びているから何事かと…。
何か色々と語られていたようですけれども、
ここは>>264につっこむべきでしょう。

＞極端な話スールを知らなくてもプレイできて

こんな事仰ってますわよお姉様方。

458 ：ＮＰＣさん：04/10/16 16:54:12 ID:???

>>457
間違った事いってないから突っ込まれてないんだよ。
おれ、スールって知らないけどＲＰＧやってるし。

459 ：ＮＰＣさん：04/10/16 17:34:56 ID:???

>>458

RPGのGMをやるんだったらスールは知っておいた方がいい。
一部のボードゲーム、カードゲームをプレイするに当たって
スールは知っておいた方がいい。

知らないとプレイできないゲームは多分現状ない。

460 ：ＮＰＣさん：04/10/16 17:45:28 ID:???

>>459
そっか、今までおれ、ＰＬ専門だったからな。
それって、ＤＭやＤＤやるときも覚えといたほうが良い？

461 ：ＮＰＣさん：04/10/16 17:50:58 ID:???

とりあえずボドゲ、というかゲーム自体に繋がりが見えないのだが。＞スール

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%bb%d0%cb%e5%c0%a9%c5%d9

462 ：459：04/10/16 18:26:18 ID:???

>>460
例えば酒やタバコの銘柄を知っておくことがマスタリングに
役立つとか、その程度。

>>461
プレイヤー同士の関係（同盟とか敵対とか）がゲーム展開を
大きく左右するようなシステムにおいて、「スール」に関して
言及する競技者が現れた場合、あなた、もしくはその競技者、
あるいは第三者が、既に危機的状況に置かれている場合がある。

# 日本語に不自由してるっぽいのは勘弁してくれよぅ。

463 ：ＮＰＣさん：04/10/16 18:28:40 ID:???

３日前のレスを蒸し返して
ここは馬鹿ばっかりか？死ね

464 ：ＮＰＣさん：04/10/16 18:31:23 ID:???

ここ以外にもオンラインなんとかのスレに
頭の弱いのが出てきたが、ボードゲーム界に何か起きているのかい

465 ：ＮＰＣさん：04/10/16 18:31:26 ID:???

おっとドジっ娘264が戻って参りました。

466 ：ＮＰＣさん：04/10/16 18:36:12 ID:???

>462
わからん。っていうか、その言葉自体は一般的なのか？
「マリみて」とやらの中でのみ使われる言葉であれば「何それ？」で終わりそうなのだが。

>463
いや、その議論からはもう離れてるよ。俺も457の時点では死ねと思ってたけど。
一部のボドゲの必要になる可能性があるらしいので、後学のためにね。

467 ：ＮＰＣさん：04/10/16 18:43:53 ID:???

>>466
そういうことでしょう。
ルールをタイプミスしてスールと書いてあるのを見つけて
>>457が茶化してるだけの話。
>こんな事仰ってますわよお姉様方。
これ見れば分かる。
などといいながら>>461を見るまで気がつかなかった俺。
マリ見てって番組がどんなのかは多少知ってたけど
まともに見たことなかったからな。

468 ：466：04/10/16 18:51:41 ID:???

ああ、ネタなのか。気付いてやれない俺が悪いのかな。すまない。>459

じゃやっぱり457は死んでくれ。

469 ：ＮＰＣさん：04/10/16 19:29:31 ID:???

「死ね」（・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!
「氏ね」（・∀・)ｲｲ!!

>>439
やっぱりそういうことなのか。
なんかどこも出張って書いてあるからまさかとは思ったが。
よさげなモノ発掘できるといいねぇ。

470 ：ＮＰＣさん：04/10/16 21:46:51 ID:???

メビウス新入荷の「シグマ」。これは国産ゲームなのかな。

471 ：ＮＰＣさん：04/10/16 21:55:29 ID:???

>>470
関係者降臨。

472 ：470：04/10/16 22:02:49 ID:???

違う違う。単なるネタ投下だっての。ボードゲーム王国見てないからメジャーなのかもわからんし。

473 ：ＮＰＣさん：04/10/16 23:18:02 ID:???

なんかカードオセロに似てるなあ

474 ：ＮＰＣさん：04/10/16 23:29:49 ID:???

詰め碁じゃねーか

475 ：ＮＰＣさん：04/10/17 03:05:39 ID:???

ちょっと質問
６ニトムのちゃんとしたルールブックみたいのが置いてあるページないですか？

カタンのルールブックがPDFでカプコンのページにあるみたいな感じで。

476 ：ＮＰＣさん：04/10/17 03:26:20 ID:???

６ニトム　ルール　
でｸﾞｸﾞﾚ。
ttp://www.google.com/search?q=%EF%BC%96%E3%83%8B%E3%83%88%E3%83%A0+%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

477 ：ＮＰＣさん：04/10/17 04:42:47 ID:???

手間隙かかったいやみを(；´Д`)
６ニムト、な。
でgugure.

478 ：ＮＰＣさん：04/10/17 07:20:54 ID:???

直接的に書かないとこういった輩には効果無し。
調べろ、さもなくばつってこい。

479 ：ＮＰＣさん：04/10/17 08:42:08 ID:???

>>470
サイトがグダグダでよく分からんな
面白そうな雰囲気はあるけど、あれやるならブロクスやった方が時間を有意義に使えそうな気もする

480 ：ＮＰＣさん：04/10/17 19:07:37 ID:???

６万馬力の鉄腕ニトム

481 ：ＮＰＣさん：04/10/17 20:20:24 ID:???

絵柄はプルートーで

482 ：ＮＰＣさん：04/10/17 22:37:43 ID:syWglSO2

頭脳絶好調のことで質問なんだけど、
↓の写真の場合ってどっちの勝ちになるんですか？
なんとなく下の勝ちのような気がするけど…
ttp://cgi.f52.aaacafe.ne.jp/~takuyosi/cgi/up/UPfile/494.jpg

483 ：482：04/10/17 22:39:47 ID:???

sage忘れすんません!

484 ：ＮＰＣさん：04/10/17 23:07:28 ID:???

>>482
下が勝ち。
最も低い点数のキューブが同点の場合は、
下から2番目のキューブで再比較する。

・・・・良くできたルールだなあ。

485 ：ＮＰＣさん：04/10/17 23:37:05 ID:???

>>484
この前やったら大接戦で最後のキューブで決着が着いた
まんべんなくキューブ増やすだけでも勝てないし
奥深いなって思った
クニツィアはここまで絶妙なバランス考えて作ったのだろうか

486 ：18：04/10/17 23:46:54 ID:???

>>18 でアドバイスを請うた者です
昨日、行ったので結果報告を
結局(私自身に)余り時間はとれず、コロレットとマメじゃないよのみ。
以下雑感

どちらも、高校生相手にやる前に顔見知りの大学生とプレイ、彼女らがまずハマる。
コロレットが受けるというを実感しました。
カードを預けておいたら、暇を見て彼女らが高校生と遊んでました。
やはり、「何かに誘う」という基本的なスキルは年頃の女の子の方が上ですね。
彼女らがルール説明をして、早速プレイ。
「ルールをすぐ理解できる」だけではなく「1回プレイすれば、すぐに(他人に)説明出来るようになる」これが今回重要だと思った点です。
単にルールの説明だけではなく、プレイのコツや戦略(というと大げさですが)などを直ぐに掴めるゲームの方が初心者には良いですね。
コロレットも、マメじゃないよも特殊ルールが無いのがその点で有利なのでしょうか。
コロレットは7枚以上集めても6枚と同じというだけ。
マメじゃないよは、x0, x2, x(-1) と解釈してしまえばカードに関しては特殊なものは無く
マメチップを最後に取る　というだけなので、非常にわかりやすい。

487 ：18：04/10/17 23:49:52 ID:???

コロレットは微妙な邪魔のしあいと、巻き込まれる前に逃げ出す雰囲気の読みが盛り上がる模様。
点数が数列になってるって話や、2枚は多く残りは分散させるのが良いという話もちょっと交えつつプレイ
マメじゃないよは、親の出したカードが欲しい場合と、要らない場合の読み分けや
マイナスカードが出た/持っている場合のカードの流れを考えるのが楽しい感じ
「誰々にマイナスが行くようにしよう」みたいな交渉？も、まぁ最初はアリですね。
自分がカードを取った後の流れを考える事が出来るので、楽しんで悩んでいました。
コロレットよりも楽しんで(考えて)プレイしていたような気がします。

失敗したと思ったのは、初プレイでカードがよく切れていなかった事。
神経質なくらいにシャッフルしておいた方が良いかもしれません。
どちらもカード自体に興味を持ってもらいやすいのでやりやすかったですね。
カメレオンがカラフルだって喜んでたり、「マメじゃないよ。... ってマメじゃん！」と割と受ける。
「コロレットはカメレオンの事」「ドイツ語で 0 が not a bean だぜー」みたいな感じで外国の変わったゲームだというのも結構ポイントかも。

思い出しながらで取り留めなくなってしまいましたが、初心者をゲームに誘う時の参考になれば幸いです。
アドバイス下さった方々、本当にありがとうございました。

蛇足ですが、どちらのゲームも「トランプ」と呼ばれていた事に少々苦笑

488 ：ＮＰＣさん：04/10/18 01:30:13 ID:???

大大阪と、ピラミッドピラミッドって面白いですか？　遊んだ人感想ぷりず。

489 ：ＮＰＣさん：04/10/18 08:27:51 ID:???

>>487
＞どちらのゲームも「トランプ」と呼ばれていた
いや、むしろそれは斬新だなあと妙に感心。

490 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/18 15:16:30 ID:???

>>489
トランプ自体が日本人の勘違いですから国民性でしょう。(^^;)

491 ：ＮＰＣさん：04/10/18 17:04:19 ID:???

日本国民がちゃんと正式名で呼べてる
唯一のカードゲームことUNOで質問～
伊藤家UNOを買った人いますか？
もしいるとしたら、このスレの住人様の感想をぜひとも
聞きたいのですが。１２種類もあるんだから
一つくらいは面白いゲームがあってもいいよね・・？

492 ：ＮＰＣさん：04/10/18 17:06:50 ID:???

伊東家だった・・・逝(ry

493 ：ＮＰＣさん：04/10/18 17:23:57 ID:???

「××UNO」と聞いた時点で諦めるクセがついてるなあｗ

494 ：ＮＰＣさん：04/10/18 18:06:51 ID:???

「XXXUNO」だったらちょっとドキドキする。

495 ：ＮＰＣさん：04/10/18 18:23:34 ID:???

ここの住人は、いとうけＵＮＯを買う人は少ないと思う
値段よりも時間がもったいない感じがする。

番組内でＵＮＯのカードを使ったゲームって感じでやってたみたいなんで
伊藤家のスレみたいなとこで（多分どっかにあるっしょ）で聞いた方がいいと思う

496 ：ＮＰＣさん：04/10/18 18:40:53 ID:???

メビウス便発送キター(ﾟ∀ﾟ)
後は心置きなくドイツに旅立ってくだされ

497 ：ＮＰＣさん：04/10/18 21:49:19 ID:0m5NGUfG

ふーーん

498 ：ＮＰＣさん：04/10/18 21:52:02 ID:XHswwZZM

>>484
レスthx

499 ：ＮＰＣさん：04/10/18 22:49:05 ID:???

デュエルのルールが美しすぎる

500 ：ＮＰＣさん：04/10/19 00:07:47 ID:???

探りを入れてるうちに相手の手札が読めてくる感覚がたまらんね＞デュエル
コンポーネントが小さくまとめられてるのもポイント高し。

501 ：ＮＰＣさん：04/10/19 06:12:26 ID:???

前進攻撃のないアンギャルドなんて・・・

502 ：491：04/10/19 10:25:40 ID:???

>>495
自分もそう（やるだけ無駄）思うから買ってないんだけど
本気で誰も買ってなさそうですね。
伊藤家のスレにいるような人の感想には何の参考にも
ならないので、とりあえず諦めますｼｮﾎﾞｰﾝ

503 ：ＮＰＣさん：04/10/19 10:28:44 ID:???

またやった・・
伊藤家＞伊東家
感想には＞感想は

504 ：ＮＰＣさん：04/10/19 12:06:25 ID:???

たまに伊東家見るけど、紹介されてるゲームは既存のものをパクったり
元が分からない程度に改悪したものだったりで、正直やる価値があるとは思えん

505 ：ＮＰＣさん：04/10/19 14:59:16 ID:???

メビウス便来たよ
結局amigo社の全部来た

506 ：ＮＰＣさん：04/10/19 17:44:47 ID:???

>504
もじぴったんをそのまんまパクってたのには呆れた。

507 ：ＮＰＣさん：04/10/19 19:55:14 ID:???

いっそ開き直ってドイツゲー紹介してほしいような＞ニントスハッカッカ家

508 ：ＮＰＣさん：04/10/19 20:12:53 ID:???

>507
懐かしいね。ヒジリキホッキョッキョ。

509 ：ＮＰＣさん：04/10/19 20:15:40 ID:???

この番組の提供はメビウスゲームズがお送りします。

510 ：ＮＰＣさん：04/10/19 21:21:07 ID:???

>>507 >>508
一体おじさんがた歳はいくつだい＞小松の親分さん

511 ：ＮＰＣさん：04/10/19 22:33:18 ID:???

ふと思いついたんだが、ドイツではボードゲームのＴＶＣＭってやってるのかなあ。

カタンだったら、
１．子供がサイコロを振る。目は６。
２．木材が空から降ってきたと思ったら、羊が大量になだれ込んでくる。
３．道が伸びたと思ったら、その先の地面から町がにょきっと生えてくる。
４．盗賊が現れて・・・
すまん、自分で妄想しておいて何だが、わけわからん('A`)

512 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:04:33 ID:???

>>511
(・∀・)ｲｲ

是非flashで。

513 ：ＮＰＣさん：04/10/19 23:23:13 ID:???

ﾓﾚは実写が見たい。サークルの罰ゲームでやってほしいなw

514 ：ＮＰＣさん：04/10/20 01:09:40 ID:???

ラッツィアやりたい
ラー買えなかった悔しさをこれで紛らわしたい

515 ：ＮＰＣさん：04/10/20 03:20:20 ID:???

移動攻撃は無いほうが面白いなってのが作者の意図なのかもしれん＞ｱﾝｷﾞｬﾙﾄﾞ

516 ：ＮＰＣさん：04/10/20 08:35:23 ID:???

今後ゲームの売上が伸びたら、ＣＭとかもやるようになるのかなー。
でも安易なお笑い芸人の起用だけは絶対ヤメテホシイ。
お笑いは大好きだけど、ゲームとの食べ合わせはまずすぎ。
子供と似非ドイツ人（髭のばしたスペクターかデリカット）がいいな。

517 ：ＮＰＣさん：04/10/20 09:28:33 ID:???

>516
デーブとケント？なんか昭和っぽい雰囲気だなあ。外人ならパトリックハーランあたりを推したいねぇ。

518 ：ＮＰＣさん：04/10/20 11:01:15 ID:???

バッカ！
外人と言えばメクダシ・カリル
ttp://www.inagawamotoko.com/tarebox/tare-01/mekdachi.html

519 ：ＮＰＣさん：04/10/20 17:21:59 ID:???

>>516
あるある探検隊でおなじみのレギュラーの片方はボードゲーマーらしいのだが

520 ：ＮＰＣさん：04/10/20 19:26:26 ID:???

>>519
ほぅ、詳細キボン
あるあるに限らず、有名人のボードゲーマって誰か居るん？

521 ：ＮＰＣさん：04/10/20 20:00:52 ID:???

あんま関係ないがオセロの２人が司会で
フジでボドゲ番組とかやってくれたら嬉しいな。

白「こらまた、えらいこじゃれたオセロやな」
黒「白と赤て。え、オセロに黒ないってどういうこと？」
白「ほんまや。黒あれへん。…あんたリストラされてん」
つるべ「おーい！？　これのどこがオセロやねん」
正解：ローゼンケーニッヒ

522 ：ＮＰＣさん：04/10/20 20:22:32 ID:???

>>520
糸井しげ・・・うわなにするやめｒ

523 ：ＮＰＣさん：04/10/20 20:44:32 ID:???

２年ほど前（だからやや曖昧なのは勘弁）、
アニメ誌のどれだったかに書かれた業界人の近況で
「事務所でカタンが流行ってる」って書いてたのが、、、あかほりさとる。（超絶に微妙…）

524 ：ＮＰＣさん：04/10/20 21:49:04 ID:???

どこかで見たが(ここの過去スレか？)、岡江久美子がボドゲ好きらしいじゃないの。
薬丸も好きそうな気がするので、はなまるで特集されないかねー。

525 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：04/10/20 21:55:34 ID:???

『あかほりさとるはマル三にも出てたしにゃー』

526 ：ＮＰＣさん：04/10/20 23:16:25 ID:???

あかほりさとるなんてヲタ筋には有名人だけど一般人じゃ誰も知らないぜ・・・？

527 ：ＮＰＣさん：04/10/21 00:33:21 ID:???

んーエキサイト

ヘ・キ・サ・イ・ト

528 ：ＮＰＣさん：04/10/21 00:53:09 ID:???

>>520
すぎやまこういちとか？

529 ：ＮＰＣさん：04/10/21 02:22:15 ID:???

>>524
岡江久美子が好きそうなボドゲって人生ゲームか麻雀しか想像できん。

530 ：ＮＰＣさん：04/10/21 04:25:08 ID:???

>529
どこだったかとググってみたら前スレだったわ。

309 ：ＮＰＣさん：04/08/06 19:13 ID:???
今テレビではまなるＳＰやってるんだけど、
岡江久美子はボドゲ好きらしい。
ゲームの紹介写真にスコットランドヤードと
クレイジーココナッツがあったよ

531 ：ＮＰＣさん：04/10/21 14:08:47 ID:???

何ていうか・・・、ボードゲームはやはり日陰なんだな・・・。

532 ：ＮＰＣさん：04/10/21 14:19:20 ID:???

サブカル系の香りがするってわけでもないしな

533 ：ＮＰＣさん：04/10/21 15:48:48 ID:???

「おっぱい神経衰弱」はサブカルとして受け入れられそう

534 ：ＮＰＣさん：04/10/21 17:53:09 ID:???

サブカルなめんな

535 ：ＮＰＣさん：04/10/21 19:10:02 ID:???

爆風スランプのサンプラザ中野氏は、「テンペスト」という４人オセロを作ったことがある。

536 ：ＮＰＣさん：04/10/21 19:51:20 ID:???

>>524
過去スレで誰かが岡江の家にクレイジーココナツとかスコットランドヤード
が置いてあったのがうつったって言ってた。
まあ普通の地上波でボードゲームの番組なんかやらんだろうな。

537 ：ＮＰＣさん：04/10/21 20:12:49 ID:???

いや、たほいやとか昔あったじゃん。
漏れはフジの深夜枠に期待してるんだけどなー
(･∀･)ﾜｸﾜｸ

散髪が洋裁が番組になるんだからボドゲも可能性なくもないって。

538 ：ＮＰＣさん：04/10/21 20:27:08 ID:???

ただ美容師はオサレとされてるけどボドゲはオサレじゃないんだよな
フィギア関係がオサレ関係の人たちの間で流行ったようにボドゲも流行らねぇかなぁ

539 ：ＮＰＣさん：04/10/21 21:57:21 ID:???

岡江ネタ書いたの私ですわ
家族で非電源ゲームをよくやってるみたいな事言ってたよ。
ただ紹介写真を見る限りでは濃いボドゲはなさそうだった。
獏もやってるのかな？

540 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:06:47 ID:???

そら家族でディプロマシーやってる一家があったら見てみたいもんです

541 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:03:15 ID:???

おされじゃなくてネタに走るしかないのか
リアルサイズカタンの開拓とか

542 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:05:47 ID:???

7人家族か…

543 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:29:56 ID:???

かれこれ１５年くらい前かな？
フジの深夜でボードゲームをプレイしながら紹介する番組あったよね
糸井重里とか出てたやつ

544 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:41:37 ID:???

今こそ征服王を……

545 ：ＮＰＣさん：04/10/22 00:19:57 ID:???

ゲーム名人戦か。スカパーで再放送していたよ。

546 ：ＮＰＣさん：04/10/22 00:31:55 ID:???

>>541
人間将棋をバカにするなヽ(`Д´)ﾉ

547 ：ＮＰＣさん：04/10/22 09:10:51 ID:???

>>537 >>544
たほいやとか征服王とかあの手の番組って
ボドゲとかが好きな人が製作にかかわってるらしいね。
最近も名前忘れたけど人狼のルールをアレンジした番組やってたよね。
でもそういうのはあくまでも普通のバラエティ番組であって
ゲームの番組じゃないんだよね。
ここのみんなが言ってるのは>>543のようなやつだと思う。
>>543それどんなやつ？ぜんぜん記憶にない。

548 ：ＮＰＣさん：04/10/22 11:01:50 ID:???

作りようによっちゃ、割れ目でポンよりは面白く出来そうだけどなー＜深夜ボドゲ番組

549 ：ＮＰＣさん：04/10/22 11:16:52 ID:???

>>548
視聴者がルールを判ってるゲームでないとダメなんじゃないかなあ？
ボードゲームだと人生ゲームが精一杯かな。

なんかサイコロふってなんか駒動かしてカードめくって、、、、
なんか判らんけど喜怒哀楽では番組にならんでしょ。

550 ：ＮＰＣさん：04/10/22 11:35:00 ID:???

>>549
と言うか麻雀メジャーだから番組として成り立つわけで
ボドゲはマイナーだからね。
カタンはおろかモノポリーですら毎週それをやる番組はありえないでしょ。
麻雀や将棋ならありでしょ。
>>547で書いた番組のように既存のボドゲではなく番組オリジナルっぽいもので
しかもクイズとかバラエティライクな感じで芸能人が出てきて
対戦するような番組だったらいけるかもしれんが、いろんなボドゲを
ゲストがやったり紹介する番組は無理かもね。

551 ：ＮＰＣさん：04/10/22 12:18:34 ID:FwQsQC9T

>547
>最近も名前忘れたけど人狼のルールをアレンジした番組
クイズ！スパイ7分の2
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1080231054/l50

552 ：ＮＰＣさん：04/10/22 12:22:59 ID:???

でも、それっぽいゲームの番組って、絶対元ネタ割らないよね。さも自分達が
考案しましたって感じでさ。

でもって、あわよくば番組とは似ても似つかないゲームを売り出しちゃうわけで、
そこらへんのノーリスペクトぶりに釈然としないものを感じるんだよねー。。。

553 ：ＮＰＣさん：04/10/22 12:27:52 ID:???

>>551
そうそうそれ。
サンクス。
>>552
>さも自分達が考案しましたって感じでさ。
確かにそうだよね。

554 ：ＮＰＣさん：04/10/22 12:32:14 ID:???

NHKの大人の趣味講座なら面白そうかな、と

ただ、権利フリーのじゃないと放送できないが。

555 ：ＮＰＣさん：04/10/22 13:07:19 ID:???

人狼と言えば、daVinci第2版はカードが63枚入ってるらしいんだけど何に使うの？

556 ：ＮＰＣさん：04/10/22 15:25:14 ID:???

>>555
６３人用。

557 ：ＮＰＣさん：04/10/22 15:27:58 ID:???

マスターはカードいらないから64人用。

558 ：ＮＰＣさん：04/10/22 16:49:18 ID:???

>>557
実は多言語対応で、
カード型マニュアルが50枚くらい入っていると思われ。

559 ：ＮＰＣさん：04/10/22 16:57:46 ID:???

>>555
PS広島に紹介記事があった。
どうやら、つるし上げ会議の際の投票カードが入ってる模様。

560 ：ＮＰＣさん：04/10/22 22:11:33 ID:???

ゲーム主体の番組よか
さりげなくドラマに出してくれたほうがいいのかもな。

というわけで頼むぜクドカン

561 ：ＮＰＣさん：04/10/22 22:22:55 ID:???

こういうのはどうかな？
市販のゲームがテーマっていうわけではないんだけど、
ある家族がボードゲームで遊んでると、止まったマスに書いてある内容が実際に起こったりして
命をかけてゴールを目指す・・・みたいな。
テレビで毎週放送するよりは、映画向きの内容かなと思うんだけど。

562 ：ＮＰＣさん：04/10/22 22:23:53 ID:???

>>561
もろ「ジュマンジ」やんけ
あの映画はつまらんかったけどな。

563 ：ＮＰＣさん：04/10/22 22:51:04 ID:???

ボードゲームを初めて1年くらいたちます。
これだけは押さえておけってゲーム、どういうのがありますか？

小生、特に選り好みはありません。

564 ：ＮＰＣさん：04/10/22 22:53:01 ID:???

>563
恒例のお勧めゲームじゃなくて、知らないとモグリっつーようなゲームね。

いっぱいあるんじゃなかろうか。

565 ：ＮＰＣさん：04/10/22 23:04:00 ID:???

>>563
まずこの１年どんなボドゲで遊んできたのかを知りたひ。
とりあえずカタンやカルカソンヌは持ってて損無いよ。

566 ：ＮＰＣさん：04/10/23 00:35:34 ID:???

BGGで検索してみたら？平均評価6.5以上、最低評価数100ぐらいで。

567 ：ＮＰＣさん：04/10/23 01:08:08 ID:???

>>561
ﾜﾗﾀ

568 ：ＮＰＣさん：04/10/23 01:23:27 ID:???

>>561
それいいな、
あとで商品化しようぜ

569 ：ＮＰＣさん：04/10/23 08:09:39 ID:???

>>560
ｲｹﾒﾝなゲームデザイナーがいろんなゲームを研究しながら新作を作りつつ女とくっついたり離れたりするドラマとか？
ゲーム好きな女子中学生を主人公にした例のマンガをドラマ化したりとか（アニメだと一般に浸透しないから）？
（ｾﾞﾝｾﾞﾝさりげなくないorz）

570 ：ＮＰＣさん：04/10/23 08:41:42 ID:???

SMAPなんかが一言「ボードゲームにハマってる」と言ってくれればねぇ。
とりあえずピクショナリーかバルバロッサをスマスマの1コーナーで遊んでくれないかな。

571 ：ＮＰＣさん：04/10/23 09:25:47 ID:???

>>570
やってくれればいいとはおもうけど、上でも書かれてたようにそれこそ
アレンジしたゲームになっちゃうでしょ。
TVで媒体でボード使ってサイコロ振ってやるのを放送しても盛り上がらないんだろうな多分。
時間もかかるし視聴者にルール説明するのも大変だしね。
ただ粘土細工や絵描いてあてっこするくらいならやるかもしれんが（実際あるよね）
それではボードゲームじゃないしね。
既存のゲームをそのまま番組や１コーナーに使うのはありえなさそう。
それをやるくらいなら人狼もそのままやっただろうし。

572 ：ＮＰＣさん：04/10/23 09:27:48 ID:???

まぁ、せいぜい情報最前線止まりだろうなぁ

573 ：ＮＰＣさん：04/10/23 09:31:38 ID:???

一応TV製作者サイドの人間(全然下っ端だけど)として一言

版権うんぬんの話が出てるけど、TVに映るっていうのは、ものすごい広告効果なわけで
例えば、ドラマとかだと、細かい小物も結構イロイロとあって、どこのを使うか決まってたりします

なので、ボードゲームを１コーナーでやるなんてなったら、結構すごいことなので
版権うんぬんで、反対する会社は、まずないかと思いますよ。
※もちろん、きちんと「このゲームを今日はやります」みたいに言えばでしょうけど

とかちょっとリアルなことを言ってみるテスト

574 ：ＮＰＣさん：04/10/23 11:24:41 ID:???

昔コンパイルが提供でMSXのゲーム(スーパーコックス)とタイアップな2時間ドラマやってたな
嫁姑の争いにゲームで決着つけるってやつ

575 ：ＮＰＣさん：04/10/23 15:02:32 ID:???

その奢りが日本のマスコミの悪い癖。
広告効果があるでしょ、使ってやる、載せてやる。

576 ：ＮＰＣさん：04/10/23 15:36:54 ID:???

>>575
海外（特に資本主義国家）のマスコミはもっとひどいような・・・むしろ持ちかけるのは企業側か

577 ：ＮＰＣさん：04/10/23 17:55:11 ID:???

熊倉「おや、阿藤さん何か見つけたんですか？」
阿藤「あのビルの看板なんでしょうね？ボードゲーム、カードゲーム、メビウス？行ってみましょう」　
阿藤「こんにちは～なんか看板にゲームって書いてあったんですがオフィスみたいですね」
能勢「店舗でもあるんですよ」　
阿藤「いろんなゲームがありますね～」
能勢「主にドイツのゲームを輸入してるんです。
阿藤「ドイツですか？」
熊倉「能勢さんはドイツのゲームを輸入、翻訳して日本に広めている第一人者なんでそうですよ」
阿藤「僕なんかができるのありますか？」
熊倉「おやおや、阿藤さん大丈夫ですか～」
能勢「２人だとこれなんかどうでしょう？」
２人でガイスターをプレイ
こんな感じでぶらり途中下車で取り上げてもらえんかな。

578 ：ＮＰＣさん：04/10/23 20:14:07 ID:???

>>567
　そんな映画無かった？

579 ：ＮＰＣさん：04/10/23 22:14:15 ID:???

>>578
ﾔﾜﾗ？
映画になってたっけ？

580 ：ＮＰＣさん：04/10/23 23:20:03 ID:???

だから、ｼﾞｭﾏﾝｼﾞじゃないの？
何故20レス以内でループしますか。

581 ：ＮＰＣさん：04/10/23 23:28:23 ID:???

ジュマンジを知らない子供たち

582 ：ＮＰＣさん：04/10/24 00:01:20 ID:???

>580
常々思ってた。どうもこのスレには他人のレスを読まない人がいると。

583 ：ＮＰＣさん：04/10/24 00:04:49 ID:???

ジュマンジは運頼みの双六だったから面白くなかったな。
もっと戦略性のあるゲームが題材だったら良かったのに。
でもみんながルール知ってるやつじゃないとダメか。

584 ：ＮＰＣさん：04/10/24 01:43:38 ID:???

クルーを題材にした映画があったな

585 ：ＮＰＣさん：04/10/24 02:21:45 ID:???

>>577
> 熊倉「おやおや、阿藤さん大丈夫ですか～」
リアリティあってﾜﾛﾀｗ

タモリ倶楽部あたりでボドゲ特集でも組んでもらえればなぁ。
ダムとかネジとかドラマチックに演出してたしｗ

586 ：ＮＰＣさん：04/10/24 03:23:55 ID:???

>585
色モノ扱いになる悪寒。それでも御の字だけど。

やっぱりNHK教育ですよ。囲碁将棋のサブとして、孫とも遊べるドイツゲームを毎週ご紹介。
普段は難しいだろうけど、来年4月からのドイツ年に乗っかる形でなんとか。

587 ：ＮＰＣさん：04/10/24 12:33:51 ID:???

「趣味百科・中高年のための全裸カタン」

588 ：ＮＰＣさん：04/10/24 18:40:31 ID:???

ジュマンジを元にしたボドゲもあったが、
クソつまらなかった。

589 ：ＮＰＣさん：04/10/24 19:38:48 ID:???

明らかに分かってて書いてる>561にマジレスしてる奴ら多過ぎ・・・に見える

590 ：ＮＰＣさん：04/10/24 19:46:21 ID:???

マジレス違ってツッコミやろ

591 ：ＮＰＣさん：04/10/24 20:49:47 ID:???

561はネタにしては、つまらんし
マジレスじゃなくて、どちらかというと訂正

そんなことよりも、他人のレスを見ない奴と
終わった話を蒸す返すのが多いのはなんんで？

592 ：ＮＰＣさん：04/10/24 21:04:44 ID:???

そりゃ2chだからだろ
スラム街でゴミのポイ捨てはマナー違反、なんて気遣う奴は少ない

ところでゴキブリポーカーやった事ある人いる？
キングダムの説明見て、ちょっと面白そうかなと思ったんだが

593 ：ＮＰＣさん：04/10/24 22:28:37 ID:???

> 終わった話を蒸す返すのが多いのはなんんで？

藻前のことだよ。

594 ：ＮＰＣさん：04/10/24 22:57:51 ID:???

>592
ﾏﾀｰﾘした板ではそうでもない。レス読まない奴は文盲扱いだし、乗り遅れたら発言したくてもスルー。

595 ：ＮＰＣさん：04/10/25 11:38:58 ID:???

そんな中、カプコンのロックマン＝カタンの方向性が
いちばん現実味がある（というか現実化してるわけだが）
のかね。
ロックマン・～　がシリーズ化すれば....　んー

596 ：ＮＰＣさん：04/10/25 12:27:47 ID:???

ロックマン・スコットランドヤードやロックマン・モノポリーは
ルールアレンジしたものが出てもおかしくないね(改悪になるだろうけど)

ロックマン・6ニムトやロックマン・ディプロマシー
ロックマン・ヒストリーオブザワールド等になるともうわけわかめ

597 ：ＮＰＣさん：04/10/25 12:50:55 ID:???

ロックマン・Bang! とか意外といけそう？

598 ：ＮＰＣさん：04/10/25 13:23:34 ID:???

ロックマン・カフナ。
地味。

599 ：ＮＰＣさん：04/10/25 15:49:57 ID:???

汝はロックマンなりや？

600 ：ＮＰＣさん：04/10/25 17:25:10 ID:???

>>597
>ロックマン・Bang! とか意外といけそう？
「ロックBang!」という人をナメ切ったタイトルで発売され
大コケ、と見た。

601 ：ＮＰＣさん：04/10/25 17:38:34 ID:???

>>600
ないないないないないないない(クイズ100人に聞きました)

602 ：ＮＰＣさん：04/10/25 17:44:35 ID:???

http://www.brain-sports.jp/
ここって活動盛んなの？

今時のお母様にアピールするには頭が良くなるゲームって方向がいいんだろうか？

603 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/25 17:52:11 ID:???

>>602
母親には「子供の成績が上がる」は殺し文句のひとつですよ。(^o^)
その団体の強さには別の源泉がありますけどね。(^^;)

604 ：ＮＰＣさん：04/10/25 18:05:58 ID:???

>>603
>別の源泉
なに？

605 ：ＮＰＣさん：04/10/25 18:08:55 ID:???

ttp://www.brain-sports.jp/outline/index.html
この辺の事？

606 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/25 18:23:47 ID:???

>>587
ゴルフかなんかで、そういうのあったような気がする。(^^;)

607 ：ＮＰＣさん：04/10/25 18:29:56 ID:???

>>606
全裸ゴルフがですか？
こいつぁとんだ紳士だ

608 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/25 18:38:54 ID:???

>>607
確か、『ヌードで覚えるゴルフ』とかいう書名で、
手にとってみると、内容はごく普通のゴルフ入門書なんだけど、
アドレスをとったりする写真が全部ヌードの女性。(^^;)

さすがに全裸ではなくてテニスのスコート（死語）
みたいなのを着用していたような。

＃なんでこんなこと思い出したんだろう。(;^^A

609 ：ＮＰＣさん：04/10/25 18:51:43 ID:???

>>608
さては、買ったな？

610 ：ＮＰＣさん：04/10/25 19:34:35 ID:???

?????????????????????????????????
???????????????????

611 ：ＮＰＣさん：04/10/25 19:46:45 ID:???

しまった　文字化けした

「コロッセオアリーナ」っていうボードゲームの詳細を知りたいんだけど
日本語で説明してるページってないかな？

612 ：ＮＰＣさん：04/10/25 21:11:45 ID:???

「コロッサルアリーナ」ではなくて？

613 ：ＮＰＣさん：04/10/25 21:48:43 ID:???

ロックマン・ディプロマシー
ロックマン・オリジン
ロックマン・フンタ
ロックマン・イデオロギー

実現しそうなのはどれ？

614 ：ＮＰＣさん：04/10/25 22:58:05 ID:???

そういやあ、ロックボードつうもんが確かあったなあ・・・。内容はモノポリーみたいなの。

615 ：ＮＰＣさん：04/10/25 23:00:42 ID:???

>>602
エッセンですごく広いスペースを確保して投扇興をやってたり、
全自動雀卓を何台も置いたりしてたよ。

616 ：ＮＰＣさん：04/10/25 23:17:08 ID:???

>>615
へーそりゃ凄いな
投扇興が頭脳スポーツかどうかは気になるところだが

617 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/25 23:38:25 ID:???

やっぱ大々的に露出しないとね。(^^;)＞頭脳スポーツ協会
エッセンの次は、頭脳スポーツオリンピックの開催でしょうかね。
むろん、ちゃんとＪＯＣの認可ももらったやつね。

この前に普及にメディアの利用の話がでてましたけど、
彼らは、その点ではうまくやっていると思いますよ。(^o^)

618 ：ＮＰＣさん：04/10/26 00:55:10 ID:???

しっかしなんで頭脳「スポーツ」なんて嫌な名前付けるんだろうな。
やっぱスポーツとか付いた方が一般的にはウケがいいのかしら。

619 ：ＮＰＣさん：04/10/26 01:16:02 ID:???

健全なイメージがあるからじゃない？＜スポーツ
マイナーな物を売っていく為には、なりふり構ってられない所はあるからねぇ
ボドゲがメジャーになるなら、萌えっ子アニメでもエロゲでもlivedoorにでも魂売るぞ、俺は

620 ：ＮＰＣさん：04/10/26 01:20:47 ID:???

中越地方のボドゲーマーは今大変なことになってるのかな？
家が倒壊したらゲームなんて持ち出せないだろうし・・・
ニュースで避難所でトランプやってる親子映ってたけど
楽しい気分になれるゲームでもあったら少しは気がまぎれるだろうか・・などと考えてしまう。
そんな事やってる場合じゃないのはわかってるけどね。

621 ：ＮＰＣさん：04/10/26 01:32:54 ID:???

>>620
避難所で６ニムトとかあったらお子様には大人気だろうな。
でも自分のことしか考えられないクソ親父とかに
「てめぇ！今どんな大変な時だかわかってんのか！」とか八つ当たりされそう。

622 ：ＮＰＣさん：04/10/26 08:13:57 ID:???

避難所でゲームやるってのは、精神衛生上いいらしいって昔なにかで読んだ記憶がある。
阪神淡路のあと位だったかな？
避難所生活は気を張り詰めっぱなしになるので、気分転換が必要だとか。
それで非常持ち出し袋にトランプを入れたのだが、引越で袋ごと行方不明にorz

623 ：ＮＰＣさん：04/10/26 11:24:05 ID:???

>>622
新しい非常持ち出し袋を用意して、山ほどゲームを詰め込んどけ

624 ：ＮＰＣさん：04/10/26 11:50:59 ID:???

once upon the timeあたりは、プレイしている当人以外の周囲の子供とかにも
プラスに働くかもしれない。物語生成ゲームだからね。

625 ：ＮＰＣさん：04/10/26 11:58:08 ID:uLO54jPU

死ぬとか壊れるという要素が入ってないゲームが好ましいね。
でも財産やお金をとられるとか失うって要素のあるゲームも多いよね。
そういうのは気持ちが－に傾くかも。

626 ：ＮＰＣさん：04/10/26 11:59:09 ID:???

カタンなんてどうだ？
開拓者だから前向きだぞ

627 ：ＮＰＣさん：04/10/26 12:26:55 ID:???

>>626
火事場泥棒が...
まぁ、やるとしてもカードだろうね。場所取れないだろうし。

ポンペイとかは絶対にやっちゃいかんな

628 ：ＮＰＣさん：04/10/26 12:31:23 ID:???

そこでディプロマシーだな。

629 ：ＮＰＣさん：04/10/26 12:33:48 ID:???

非常時に持ち出す場合、かさ張らない事が最重要だけど、その点ｶﾀﾝは携帯判ならクリアしていますね。でも最大人数が少ないのがネックかなぁ。
私が持ち出し袋に入れるのなら既出の6ﾆﾑﾄに加えてﾜｰﾄﾞﾊﾞｽｹｯﾄですかね。

630 ：ＮＰＣさん：04/10/26 12:52:20 ID:???

振り回しが効くということならやっぱりトランプが便利かなぁ。

631 ：ＮＰＣさん：04/10/26 14:22:37 ID:vRld6KfF

ココのみんなが面白いって言ってたから
６ニムト！を買って友達とやってみました

ｽｹﾞｰ盛り上りんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

632 ：ＮＰＣさん：04/10/26 15:45:36 ID:???

>>563で定番の質問をしたものです。

一応の括りとして、
各デザイナーごとの定番というか最低限、押さえておくべき
オススメゲームいくつか教えていただくと幸いです。

633 ：ＮＰＣさん：04/10/26 16:42:56 ID:???

賞をとったゲームとかをみると
なんとなく分かってくるよ

634 ：ＮＰＣさん：04/10/26 19:34:17 ID:???

一年も経つなら大抵の定番ゲームは押さえてるんじゃないの？
逆に、どんなものを押さえる必要があると思ってるのか訊きたい。

635 ：632：04/10/26 21:12:58 ID:???

年間ゲーム賞の受賞作は（容易に手に入る分は）、ある程度は遊んだつもりです。
でもクニーツィアなどは多作なので、目移りしてしまって・・・。
あと受賞作でも肌に合わないのもあるので、
受賞作以外の各デザイナーのオススメ作品などアドバイスを戴こうかと思ったのです。

636 ：ＮＰＣさん：04/10/26 21:29:32 ID:???

>>635
で、どんなんが肌にあいましたか？
戦略重視系なのか、運重視なのか。
少人数でじっくり長時間か、多人数でわいわいか。
どの作者が気に入ったか。など。
お勧めを請うにしても、とっかかりとなるものを教えてくださいな。

637 ：632：04/10/26 22:32:30 ID:???

>>636
小生は元々TRPG畑の者なので、どちらかといえば物語性のあるゲームのほうが好み。
TRPGは勝ち負けのあるゲームじゃないので、
純粋に攻めてる感のある陣取り系もいい感じです。

具体名を挙げれば、カルカソンヌ、サンクトペテルブルグはそれほど重くなく好きです。
ブラフみたいな運重視もノリ的には好きですが、やり込むといった感じではないので・・・。

（エルグランデやプエルトリコは、重い印象があるのでまだ手をつけてないのですが。）

638 ：ＮＰＣさん：04/10/26 22:54:09 ID:???

自分の身内だとＴＲＰＧ者に人気があるのは、Ｂａｎｇ！と海賊の入り江かな。
過程を楽しむゲームという意味で。

クニツィーア作品は物語性は薄いような。

639 ：ＮＰＣさん：04/10/26 22:55:58 ID:???

システム重視の感があるよね＜クニツィア
俺はそっちのが好きなんだが

ボドゲ天国 1,2 + ボドゲ王国を買って片っ端から手出すというのはどうか

640 ：ＮＰＣさん：04/10/26 23:08:51 ID:???

山札からカードを1枚引いてそれをチップで競る。
競り落としたカードは使ったチップを乗せて自分の前に並べる。
新しくカードを競り落とす毎に
自分のカードに乗ってるチップを1枚ずつ回収する。

このゲームの名前を忘れてしまいました。
誰か知ってたら教えてください。

641 ：ＮＰＣさん：04/10/26 23:14:18 ID:hSS0sOke

チーパスのビッグチーズじゃないかな？

642 ：ＮＰＣさん：04/10/26 23:21:54 ID:???

>>640
The Big Cheese でしょうかね。(^o^)

643 ：ＮＰＣさん：04/10/26 23:24:08 ID:???

重いのが好きじゃないなら、
カタンと操り人形とカルカソンヌとボーナンザとアクワイアで十分。
重くてもいいなら、プエルトリコとチグリス・ユーフラテス。
二人用ならロストシティー。
以上、boardgamegeekで1500以上のレビューで7点以上のもの。
まだ余裕があればエルグランデと指輪物語（1300以上のレビュー）。
日本でよく売れているのは６ニムトとワードバスケット（安いから）。

644 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/26 23:28:49 ID:???

>>637
アクワイア、砂漠をこえて、マハラジャなんかをやってみて、
今後の指針にするってのはどうでしょうかね。(^^;)

645 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/26 23:39:37 ID:???

グラディエーターあたりも良いかもね。(^^;)

646 ：ＮＰＣさん：04/10/26 23:48:32 ID:???

＞645
それは定番というには無理がある。

647 ：ＮＰＣさん：04/10/27 00:24:36 ID:???

長文すみません。

集まるメンバーが三人のことが多くて、ゲーム選びに少々難儀してます。
二人専用を除けば、四～五人でベストバランスのゲームがほとんどだし。

一応今まででやった中での印象は以下の通り。

・ボーナンザ
　最初から畑を三つ持っている以外はルールは一緒。四人、五人の時と比べてバランスが悪い、…様な気がする。
　人数が少ないせいかあまり交渉も起こらないし。
・フィストオブドラゴンストーン
　パッティングがあまり起こらず淡々と進む感じ。
・カタン
　マップが広すぎて…。
・モダンアート
　仮の四人目を作るヴァリアントを使用すればかなりいい感じで遊べる。
・カルカソンヌ
　個人的には二人より三人の方が好き。二人だと結局あのタイルを引けば勝ち、のような勝負になりやすいので。
・サンファン
　元からソロプレイ感が強いので、二人三人四人どれでも十分遊べる。

他に所有してまだプレイしていないのが、サンクトペテルスブルグ、マンマミーア、操り人形、ロイヤルターフ、
ドリュンタードリューバー、アクワイヤといったところです。（全て四から五人でのプレイ経験はあり）

三人でするのに何か良いゲームはありますかね？
とりあえず三人用でベストと名高い王と枢機卿は手に入れたんで次回にでも試したいと思っています。

648 ：ＮＰＣさん：04/10/27 01:06:29 ID:???

>>647
プエブロとナゲッツを薦めます
でも三人ゲームで面白いのって少ないと思う

649 ：ＮＰＣさん：04/10/27 01:08:39 ID:???

>>647
Raを……げっ、絶版じゃん。カードゲームとして再販されるようなので、
手許になければそれを入手してプレイする価値はあるかなぁと。

ゲームの紹介は端折りますが、3人でのプレイになっても
4～5人の時と雰囲気はさほど変わらないと思います。

650 ：ＮＰＣさん：04/10/27 01:12:50 ID:???

3人ゲーム人気投票
カタンの航海者は３人用シナリオがあるぞ。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~hourei/gvote/tvote.cgi?event=three

651 ：ＮＰＣさん：04/10/27 02:56:53 ID:???

サンクトペテルブルグの３人プレイは味わいがあるという評判。

652 ：ＮＰＣさん：04/10/27 03:06:50 ID:???

>>647
アトランティックスター、エクスペディションは３人でも面白い。
モルゲンランドも面白いと聞いたことがある。

653 ：ＮＰＣさん：04/10/27 03:41:46 ID:???

>>647
紀元1503ならプレイ人数に合わせて使用タイルを減らせるので、
３人でも問題なく遊べると思います。

654 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/27 07:21:38 ID:???

>>647
頭脳絶好調とか訳されているやつをプレイしてみてください。(^^;)＜３人

655 ：ＮＰＣさん：04/10/27 07:29:31 ID:???

>>649
raのリメイク版のラッツィアは日本で発売済み

656 ：ＮＰＣさん：04/10/27 07:33:25 ID:???

ここのスレッドでおなじみのコロレットとか
プエルトリコとか

657 ：ＮＰＣさん：04/10/27 10:32:19 ID:???

ハンザ。３人がベストな気がする。

658 ：ＮＰＣさん：04/10/27 11:22:14 ID:???

軍人将棋じゃない？

659 ：ＮＰＣさん：04/10/27 13:26:20 ID:???

あー、面白い面白い

660 ：ＮＰＣさん：04/10/27 14:13:56 ID:???

↑
658のちょっとひねってみました回答に659がなげやりにつっこんだところ。
解説
軍人将棋は審判が一人必要なので正式には三人でしかプレイできない。

661 ：ＮＰＣさん：04/10/27 15:01:16 ID:???

Web and Starshipと言ってみるテスト

662 ：おすすめ3人ゲーム：04/10/27 17:08:30 ID:oBCh6CkR

スカート。

・・・すいません、トランプ板に逝って来ます。

663 ：ＮＰＣさん：04/10/27 17:46:23 ID:???

ダイヤモンドゲーム

664 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:39:07 ID:???

>>662
トランプは３人ゲーム多いよね。
簡易プリファランスが好き。

665 ：ＮＰＣさん：04/10/27 22:50:26 ID:???

>>615
本当に全自動麻雀卓置いてたのか・・・

666 ：ＮＰＣさん：04/10/27 23:24:37 ID:???

彼らにはバックはいてもゲームのわかる香具師はいない。
それがあの団体の弱点さ。
メディアをつかっての派手なパフォーマンスも集票のため。ｗ

667 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:12:33 ID:???

自称ゲームの分かる人も香ばしいのが多いよね

668 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:19:15 ID:Iq4jYvNf

アラカルトいいんだけど、入手できないだろうなぁ
さすがに２万５千円近くするもの、買えないし…

669 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:59:07 ID:???

投扇興ってどうなの？
古参がやたら持ち上げてるイメージあるんだけど、ボドゲのカテゴリなのか？

ゲームとして面白いのなら別に文句無いけど

670 ：ＮＰＣさん：04/10/28 01:06:43 ID:???

訓練と手先の器用さが全て。
ようするにダーツ。

671 ：ＮＰＣさん：04/10/28 01:58:38 ID:???

ぶっちゃけあんまり面白くない

672 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/10/28 07:32:03 ID:???

投扇興はやってみると、けっこう面白いと思います。(^o^)
ギャラリーうけも狙えるので、メディアにだしても
十分たえうるのが長所でしょう。

無理にカテゴライズすると伝統ゲームになるんでしょうね。
八八なんかと同じように地方ルール多いしね。(^^;)

673 ：647：04/10/28 09:18:49 ID:???

うわっ…。たくさんのレスありがとうございます。

とりあえず挙げられたゲームを自分で調べてみました。
自分が競り系のゲームが好きなのでラッツィア（Amigo）と、
仲間内でブロックスが好評なので（しかしこれでもかというくらい４人限定）
雰囲気が似ている（？）プエブロと頭脳絶好調を試してみたいと思います。

仲間は全員カジュアルゲーマーなので（ゲームを買うのは俺一人…）
ルールが沢山あるのは敬遠される傾向があります。
持っている中ではアクワイヤ、サンクトペテルスブルグが限界くらいです。
プエルトリコやフェレータなど試してみたいゲームも多いんですが、
あまり強引に勧めてもそっぽを向かれそうでどうにも踏み切れないですね。

674 ：ＮＰＣさん：04/10/28 10:23:45 ID:???

飛びにくいモノを上手く飛ばせるように練習する。何が出るかはお楽しみ。
これがゲーム性から見た投扇興の楽しさであり、実際に楽しいだろうとも思うよ。しかし…

> ただ的落としを競うばかりではなく、優雅な立ち居ふるまいこそが望まれ、
> 理想的とされるのが投扇興なのである。競技開始前に、必ず心を落ち着け正座し、
> 両手をそろえて深く一礼することなっているが、これとて行儀作法を重んずるところから
> 来ているわけで、雅びな心がなければ、投扇興はまず落第と思えば間違いない。

ゲームとしてはやりたいと思わないなぁ…。
値も張るし。

675 ：ＮＰＣさん：04/10/28 10:44:53 ID:???

>持っている中ではアクワイヤ、サンクトペテルスブルグが限界
限界という表現は、この二つのプレイ最中に周囲の
愚痴（なんかマンドクセーな等）が多少なり出た、もしくは
そう感じられたということですか？それともインスト時だけ？

たしかに強引に勧めるのはデンジャーですが
「彼が持ってくる外国のゲームは、ルールはややこしいけど
やってみるとすごく面白い」
というイメージが確立した時に思い切って重量級ゲームに
手を出してみるべきだと思います。軽いのばかりやっている
と「こんなもんか」と逆に飽きられる可能性もありますから。

676 ：ＮＰＣさん：04/10/28 11:27:03 ID:???

>>674
実際にやってるやつの話だと、
普段はそこまで仰々しくやってないみたいだよ。
さすがに試合とかなるとちょっと雰囲気違うみたいだけど。

677 ：ＮＰＣさん：04/10/28 11:43:19 ID:???

やってることはボーリングと変わらないんだよな。得点方法が飛び散ったピンの形によるってだけで。

678 ：ＮＰＣさん：04/10/28 12:48:18 ID:???

>674
投扇興プレイヤーだけど、最低でもマイ扇を買わないと上達しない、
ある程度上達しないと面白くないから、ちょっとお勧めにしくいところはある。
扇が５本で１万円弱だね、だいたい。枕、蝶のセットを買うと３万近くなるから…

679 ：ＮＰＣさん：04/10/28 12:59:45 ID:???

で、それは卓上ゲームなのか？

680 ：ＮＰＣさん：04/10/28 13:08:05 ID:???

蹴鞠はスポーツか？

681 ：ＮＰＣさん：04/10/28 13:11:56 ID:???

>>680
スポーツかどうかは知らんが、間違っても卓上ゲームじゃねぇな

682 ：ＮＰＣさん：04/10/28 13:18:34 ID:???

>>679
卓の上かどうかはともかく、室内ゲームで座ってやるのは確かだな。

683 ：ＮＰＣさん：04/10/28 13:30:57 ID:???

まず、ダーツが卓上ゲームかどうかを話し合おうか

684 ：ＮＰＣさん：04/10/28 13:39:04 ID:???

>>683
そんな話はどっかよそでやってくれ。

685 ：ＮＰＣさん：04/10/28 14:06:45 ID:???

んじゃ、微妙にスレ違いなようなあっているような話題を
simple2000スレでみかけました

1月6日
ドラゴンフォース　ファンタシースターⅡ　魔界転生（D3フル）

1月27日
BUSIN　０（best）　グローランサーⅣ（best）
ヨーロピアンゲームコレクション（simple200）

686 ：ＮＰＣさん：04/10/28 14:25:44 ID:???

そういえばヨーロピアンゲームという呼び方全然
普及しなかったね・・。

687 ：ＮＰＣさん：04/10/28 14:28:39 ID:???

>685
シンプルシリーズは200円になったのか。安いな。

688 ：ＮＰＣさん：04/10/28 14:29:09 ID:???

http://www.d3p.co.jp/EGC/
同社の出してるコレの廉価版かな？それとも完全新作か

689 ：ＮＰＣさん：04/10/28 14:44:28 ID:???

>687
　安すぎです(；´Д`)

廉価版でしょう。害スターは無論付いてこないだろうが。
原始スープ2000円で出来ると思えば安いのでは、、
前スレくらいに感想があったような。

690 ：ＮＰＣさん：04/10/28 14:44:55 ID:???

廉価版に決まっとるがな

691 ：ＮＰＣさん：04/10/28 15:53:57 ID:???

プエルトリコ
カルカソンヌ
フィレンツェの匠
ラー
エル・グランデ

くらいのラインナップなら売れたのにな、俺に

692 ：ＮＰＣさん：04/10/28 16:22:13 ID:???

サンファンならダウンロードして遊べるけどな

693 ：ＮＰＣさん：04/10/28 17:19:34 ID:???

2出さないかなぁ＜ヨーロピアンゲームコレクション

694 ：ＮＰＣさん：04/10/28 17:25:18 ID:???

カルカソンヌのＰＣ版って売ってるの？

695 ：ＮＰＣさん：04/10/28 17:32:58 ID:???

>>694
売り物があるかどうかは知らんが、BSWでプレイできるぞ
2も拡張も

696 ：ＮＰＣさん：04/10/28 17:51:05 ID:???

>695
ﾄﾝｸｽ。

697 ：ＮＰＣさん：04/10/28 18:37:31 ID:???

あるよ。カルカソンヌPC版。エルグランデもあるな。ほれ。
http://www.carcassonne-online.de/
デモバージョンをダウンロードして遊んだけど、よくできてる。
ああ、ドイツ語版だから自己責任でな。

698 ：ＮＰＣさん：04/10/28 18:40:57 ID:???

>697
ﾄﾝｸｽﾄﾝｸｽ。

699 ：ＮＰＣさん：04/10/28 20:56:24 ID:???

今日ラジオで新潟の避難所では娯楽が不足していて
気がまぎれずストレスがたまっている人が多いと言っていた。
やはり非電源ゲームが必要だよ。

700 ：ＮＰＣさん：04/10/28 21:12:27 ID:???

麻雀持ち込んだら札束が乱れ飛びそうだな
ストレス溜まってるだろうから余計に。

701 ：ＮＰＣさん：04/10/28 21:24:20 ID:???

誰か金持ってる奴、6ニムト100パックくらい寄付してくれ

702 ：ＮＰＣさん：04/10/28 21:25:42 ID:???

避難所を慰問するけど身内だけで6ニムトをするオフ。

俺は行かない

703 ：ＮＰＣさん：04/10/28 21:52:45 ID:???

バンダイがカタンを200個くらい提供して、卓ゲーの普及をはかるというのは？
企業イメージも上がるぞ。

704 ：ＮＰＣさん：04/10/28 22:07:02 ID:???

受賞したティカルやトーレスは絶版なのに、
受賞してないいまだプエブロが手に入るってのはどういうことなんでしょう？
単にまだ新しいから？

705 ：ＮＰＣさん：04/10/28 22:26:06 ID:???

>>704
在庫過剰。

706 ：ＮＰＣさん：04/10/28 23:37:29 ID:???

ティカルやトーレスだって絶版になったのは独語版だけで、
英語版は普通に手に入るけどな。

707 ：ＮＰＣさん：04/10/29 00:08:46 ID:???

>>703
災害対策本部が救援物資で溢れ返っているので、
何でもかんでも送りつけるのは割といい迷惑らしいぞｗ

>>706
英語版は現在も生産中なのか在庫が残ってるだけなのか・・・
とにかくいいゲームが絶版になるのは寂しい限りですなぁ

708 ：ＮＰＣさん：04/10/29 00:09:47 ID:???

>>704
バンダイ？

709 ：ＮＰＣさん：04/10/29 00:30:20 ID:???

残念だけど、こーゆう時はゲームより音楽とか歌の方がいい気がするよ。
俺たちの出る幕じゃなさそう。
そういやハンス社が、カルカソンヌの新拡張の売上でなんか救援施設建てるとかあったよな。

710 ：ＮＰＣさん：04/10/29 01:41:07 ID:???

いくらなんでも地震で落ち込んでるのにゲームする気にはならんだろう
慰問団とかでフォーク歌手とか
セクシーアイドルが行くのとかがいいんじゃないか
長渕とかコブクロとかＭＥＧＵＭＩとかさ
最後はオレの願望なのだが

711 ：ＮＰＣさん：04/10/29 04:08:38 ID:???

>>709
売り上げは全部寄付だっけ？

712 ：ＮＰＣさん：04/10/29 08:33:30 ID:???

>708
「ボードゲームはバンダイ」というネタかもだが
703は多分、素で間違えてるっぽい。

713 ：ＮＰＣさん：04/10/29 09:20:41 ID:???

>>711
Der gesamte Spendenerl -> entire donate -> 全額の寄付
とあるから、「伯爵」の売上の全額だと思う。
この寄付金の行き先はマクドナルドハウスで、これは難病の患者が
専門病院で治療を受ける間、家族と一緒に宿泊できる施設だそうな。

714 ：ＮＰＣさん：04/10/29 14:25:16 ID:???

救援物資にゲームきましたよ。
ttp://www.tsumari.jp/vc/index.php?eid=8

715 ：ＮＰＣさん：04/10/29 14:38:43 ID:???

例の頭脳スポーツなんちゃら、金持ってそうだから何とか頑張ってくれ

716 ：ＮＰＣさん：04/10/29 15:17:36 ID:???

添付ルールを読まなきゃならない初見のゲームって遊ばれるのかな…
説明してくれる人も欲しいね。大学生のお兄さんお姉さんﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆

717 ：ＮＰＣさん：04/10/29 15:34:24 ID:???

ZEROとかオトナもまじって遊べそうな気がする＞被災地
常時声があがる「ワードバスケット」みたいなのは無理だなやぱり。

718 ：ＮＰＣさん：04/10/29 15:52:08 ID:???

ゲームの人的資源はOASE新潟＆長岡ボードゲーム愛好会に期待
しかし動ける若者に遊んでる暇があるかっていうと、まぁ、ない罠

719 ：703：04/10/29 17:24:28 ID:???

>>712
カプコンだカプコン。
しっかり素で間違えていたorz
しかも原因は「ボードゲームは～」のフレーズが頭にあったからだよ(ﾊｽﾞｶｼｲ)
暫く鬱になっていよう・・・

720 ：ＮＰＣさん：04/10/29 17:28:31 ID:???

さっき知った
おまいら2chカードゲームで遊びませんか
http://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se313813.html

721 ：ＮＰＣさん：04/10/29 17:51:05 ID:???

>>719
俺もあんまり詳しくないからもしかして知らんうちにバンダイから
出たのかな？
と思っただけだから別に気にしないでちょーだい。

722 ：ＮＰＣさん：04/10/29 19:05:12 ID:???

>>719
版権はカプコンだけど、「はなやま」っていいたかったわけじゃなかった?

723 ：ＮＰＣさん：04/10/30 09:45:55 ID:JhdlirnV

ABCD(仮)カードゲーム
http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/

2ちゃんスレ
おいお前ら、2chのカードゲーム作りませんか?　の692以降
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1018935520/

フリーゲームで対人オンリーだが、なかなか面白いと思うぞ

724 ：ＮＰＣさん：04/10/30 10:40:56 ID:???

>723
スレ違い。こちらでどうぞ。

【卓上ゲームっぽい電源有ゲームを語るスレ】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014390368/l50

725 ：ＮＰＣさん：04/10/30 17:05:16 ID:???

やっぱりスレタイに「電源不要」って入れないとダメだね。
てことで次にスレ立てる人よろすく。

726 ：ＮＰＣさん：04/10/30 19:04:29 ID:???

いや待て、ここは卓上ゲーム板ですじょ？

727 ：ＮＰＣさん：04/10/30 19:07:00 ID:???

板違いにまでフォローしなきゃならないのか

728 ：ＮＰＣさん：04/10/30 19:46:12 ID:???

卓の上でやる奴なら電源ありでもＯＫと思われてるんじゃないか？

729 ：ＮＰＣさん：04/10/30 19:48:18 ID:???

オンラインで出来るボード・カードゲームはこっちでいいだろう。
オンセまではじき出す気か。

730 ：ＮＰＣさん：04/10/30 20:09:52 ID:???

どんどん細分化されてるな

731 ：ＮＰＣさん：04/10/30 20:28:01 ID:???

>>729
オンラインのは専用スレあるけど、ほとんど死んでるからね・・・。
隔離したのは失敗だったな。

732 ：ＮＰＣさん：04/10/30 21:58:25 ID:???

2ちゃんねるではスレが落ちず書き込みが可能なら
生きているものとみなされる

733 ：ＮＰＣさん：04/10/30 22:15:56 ID:???

>732
ほとんど死んでいる＝死にかけ。一応生きている。問題ない。
(当該専用スレは1つしかないのでことごとく死んでいるとは解釈されない)

734 ：ＮＰＣさん：04/10/30 22:47:30 ID:???

>>731
ネタが無いからねー BSWと自作の話だけ。
BSWは新作が出ればフォローされてるから、生きてる事にしておいてくれ

735 ：ＮＰＣさん：04/10/30 23:57:56 ID:???

>734
ソフト開発なんてホットな話題があるならいいじゃないか。
これといった話題もなく50レスも付かないまま沈んでいくスレも多数あるんだし。
またスレ立ってるよ。バンカース？せめて国産ボドゲスレでやれよ…。

736 ：ＮＰＣさん：04/10/31 01:42:28 ID:???

なんでもかんでもスレ立てりゃいいってもんでも無いけどね。

ところでエッセンでの成果に関する情報はまだなのかね？

737 ：ＮＰＣさん：04/10/31 03:37:51 ID:???

>>736
次回メビウス便のメールが来てた
*Im Schattn des Kaisers / Hans im Gluck / Ralf Burkert作 (皇帝の影の下で)
*Karbik / Winning Moves / Michail Antonow & Peter Schliemann作 (カリブ海)
*GoldBrau / Zoch / Franz-Benno Delonge作 (金のビール)
希望者に *あやつり人形拡張セット（暗闇の王国）　Die Dunklen Lande / Hans im Gluck /Burno Faidutti作
操り拡張は、キャラカードはシタデルと同じで、紫建物が増えるみたい。

それぞれの説明は TableGames in the World にあるよ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/%7Ehourei/game/news/essen2004.html
http://www1.u-netsurf.ne.jp/%7Ehourei/game/report/spiel2004-2.html
(チーズ欲しいな)

ついでにおまけ：
二人用スレ → 瀕死、エッセンで熱い二人用ゲームなんか出た？
オンラインスレ → エッセン新作ピラニアペドロがBSW登場, 操り人形登場の噂も？

738 ：ＮＰＣさん：04/10/31 04:12:35 ID:???

今回のエッセンは続編、拡張だらけだな

739 ：ＮＰＣさん：04/10/31 11:00:58 ID:???

>737
「JUMBO」(KOSOMOS)が期待できそう。＞二人用

740 ：ＮＰＣさん：04/10/31 16:53:59 ID:kg9J/LmT

PAHDA003
Miyachu583
ad8
masa233830
qsgdg594
shizukayukiko
teampaopao
vanana565

741 ：ＮＰＣさん：04/11/01 14:35:42 ID:???

ここの掲示板にネタを投入してやれよ
http://www.hyperpc.co.jp/cgi-bin/joyful/yybbs.cgi?

742 ：ＮＰＣさん：04/11/01 14:48:55 ID:???

>741
たいへんだなあ、がんばるなあとおもいました。

743 ：ＮＰＣさん：04/11/01 15:51:58 ID:???

とりあえずこの掲示板はつぶしたほうがいいとおもうが、、、
あと、メインコンテンツであるボードゲーム紹介だが、この手の擬似対談紹介記事も非常にオタク臭くなるからお勧めしにくい

744 ：ＮＰＣさん：04/11/01 16:35:53 ID:???

掲示板からTOP、さらに店のページまで見たが、価格はちと安いし、6000円越えたなら送料無料、そこらはずいぶん良心的だなと
思った。楽天登録、ってのもやる気まんまんだな

745 ：ＮＰＣさん：04/11/01 16:51:29 ID:???

でもまあ、パソコンショップできちんと経験も積んだ上での商売みたいだし、ボドゲが
好きなだけの素人商売ではないっぽいから、ちょっとは期待してもいいんじゃない？

その分、商売としてあまり芳しくないようであれば、撤退も早いんだろうけど。。。

ただ、プレイスペースがあるのなら、利益度外視で破産寸前まで延々頑張ってくれると嬉しいかも。
って、こんな考えのﾔｼがいるから、この商売は儲からないのか。。。（ｗ

746 ：ＮＰＣさん：04/11/01 16:57:26 ID:???

あ～元パソコンショップなのか。それでかっちりしているな、とは思ったが。
店の作りはpcショップの経験から、紹介ページはボドゲ好きな気持ちの暴走からか。楽天でやるならもっとパンピー向けな
作りのほうがいいと思うのだが。
まぁ、手に入る手段が少しでも増えるのはいいことだ。

プレイスペース、、、大阪にも昔あったなぁ、、＿|￣|○　 2回目行ったらもう潰れます、といわれてへこんだよ。
時代が早すぎた、、

747 ：ＮＰＣさん：04/11/01 17:03:18 ID:???

で、結局ボードゲームショップって、今はどれくらいあるの？あと、カフェとかバーとか。

昔は、東京メビウス、名古屋バネスト、大阪シュピールベルグ、広島プレイスペースの四天王だったんだけど…
あとはイエサブがメビウスのおこぼれにあずかるという感じだったっけ？

ショップも結構増えてきたみたいだし、ここらで一気にブレイクするかもね。

748 ：ＮＰＣさん：04/11/01 17:33:59 ID:???

じわじわとボドゲ取り扱い店が増えてきてる感じは確かにありますね。

突然ですが
貴族の勤め、どうです？1990年のゲームということで
もうかれこれ15年経とうとしてるわけですが今やっても面白いのでしょうか。
ルールを読む限りボードは
得点計算プラスふいんき（←何故か変換できない）作りに使われ
実質カードゲームのような気がしますが、
そう考えると値段が高めに感じて購入に踏み切れません。。

749 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/11/01 17:56:03 ID:???

>>748
そうですねえ。
年代が経ったというよりも、あのコレクションカードに思いいれが
もてるかどうかが、けっこうこのゲームの評価につながって
いるのでしょうかね。
私の周囲でも好悪の差が激しいです。
コレクションカードを一見してふいんき(私まで変換できない)
を楽しめないと、きついのかなあ。(?_?)

値段はアレアのやつならそう高いとは感じませんけど。

750 ：ＮＰＣさん：04/11/01 18:22:07 ID:???

昔に比べて今はネットで活路を見出せるからなぁ。そう考えるとネットがこれほど普及していない時代から店やっていたところはすげぇな、と。

メビウス、バネスト、プレイスペース広島ってのはできて何年くらいなのかね？

751 ：ＮＰＣさん：04/11/01 18:31:45 ID:???

業界が拡大しつつあることを喜びたい一方で、少し怖かったりもする。
違法性が明らかになりました、とか聞きたくないぞー。
各店の人、大丈夫だよね……(；・∀・)?

752 ：ＮＰＣさん：04/11/01 19:02:04 ID:???

これ潜水艦のボドゲショップの隣？
正直このオタ臭い雰囲気はちょっと引くな・・・

753 ：ＮＰＣさん：04/11/01 20:18:43 ID:???

そういや、江坂のボードゲームバーとやらはどうなったんじゃろか？

754 ：ＮＰＣさん：04/11/01 20:54:51 ID:???

うーん、関西でこの手の商売がうまくいったためしがないからなあ､､､

755 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/11/01 22:27:24 ID:???

>>753
少し前に伺いましたけど、グラス片手にゲームするってのも
なかなか、趣きが深かったですよ。(^o^)

756 ：ＮＰＣさん：04/11/01 23:22:29 ID:???

潜水艦もオタ臭いじゃん。
ジョイフルハイパー、「現」パソコンショップです。

757 ：ＮＰＣさん：04/11/02 01:28:19 ID:???

ネタだと思うけど、一応釣られとくな。
ふいんき、じゃなくて、ふんいきな、雰囲気。

んで貴族のつとめは、今年六人までプレイできる新版がユーバープレイから出てるので十分現役。
ただ最適人数が五人以上なので個人的にはあまり遊ぶ機会がない。

あと、ジョイフルハイパーは仕入れ元のメビウスやバネストより安いし、
店の雰囲気も店員の態度も良かったのでおれは使う。

758 ：ＮＰＣさん：04/11/02 01:41:42 ID:???

近頃は釣られて訂正する方が釣りだそうなのだが、一応ここが公家板ということで。
>757
もちろん有名なネタでございます。

759 ：ＮＰＣさん：04/11/02 02:42:32 ID:???

地方族にとっては6000円から送料無料ってのは有難いな。
てか、あのBBSはなんだね？(笑

760 ：ＮＰＣさん：04/11/02 03:11:25 ID:???

>>749
「ふいんき」ではなく「ふんいき」です。

761 ：ＮＰＣさん：04/11/02 03:20:11 ID:???

>760
>>758
とかレスすると釣られたことになるわけだな

762 ：ＮＰＣさん：04/11/02 04:00:57 ID:???

俺はあのノリ好きだぞ、楽しそうで。まぁオタク臭いのは確かだが。
しかしほんと潜水艦のすぐそばなんだな。今度立ち寄って見るか。

763 ：ＮＰＣさん：04/11/02 04:31:26 ID:???

ハリウッド入荷ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

でも今月お金無いの(´･ω･｀)

764 ：ＮＰＣさん：04/11/02 11:37:08 ID:???

先生、フェイズの綴りが分かりません
フェイズ選択とかのフェイズです(;´д`)

765 ：ＮＰＣさん：04/11/02 11:47:48 ID:???

PHASE

766 ：ＮＰＣさん：04/11/02 12:24:19 ID:???

広島の「ハリウッド」

オークションで買うより高くないか？
欲しいけど

767 ：ＮＰＣさん：04/11/02 12:33:32 ID:???

ボールコースターが載ってると聞いて、ニューズウィーク 11/3 日本語版を見たんだが
「大人のためのアイテム」って感じのページに、小さく密造酒が紹介されてた
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/news/essen2004.html#eagle
元は先物取引がテーマだったが変更された　みたいな事が書いてあって
ビジネスマンをターゲットにしたアピールってのもアリだなと思った次第。

ちなみにボールコースターってのはこういうの http://www.geocities.jp/spacewarp_toy/

768 ：ＮＰＣさん：04/11/02 15:07:44 ID:???

あ～あったあった、なつかしい。ゾイドとこれは欲しかった、、

ttp://www.mangatown.mainichi.jp/portal/mantando/works/000045TD0089005
雷太、というネット雑誌の1コーナーで韓国ボドゲカフェ体験漫画がちょろりと。なんでそう一般的じゃないものを
紹介するんだろう、、＿|￣|○　どうせなら国内で出来るボドゲスペースを紹介してくれよ

769 ：ＮＰＣさん：04/11/02 15:15:22 ID:???

巷じゃ韓国ブームらしいからねぇ。
ヨン様の趣味がボードゲームだったりすると、一気に流行そうだな(ｗ

そういや、サッカーのドイツワールドカップってそろそろじゃねぇ？
カーン様はボドゲプレイヤーってデマ流そうぜ(ﾟ∀ﾟ)

770 ：ＮＰＣさん：04/11/02 17:38:03 ID:???

流行りといえばさ、今ネットで人狼をやるのが流行ってたりしてる？
検索してたらネットゲームみたいのが結構引っかかったもんで。
ボードゲーム流行の波がじわりと来てるんだろうか。

771 ：ＮＰＣさん：04/11/02 18:45:48 ID:???

>>770
でも、人狼っていうゲームそのものが紹介されていても、他のボードゲームまでは浸透していないみたいだね。

どっちかというと、ネットゲームとして、元ネタ抜きで流行ってるんじゃないかなあ。

772 ：ＮＰＣさん：04/11/02 19:04:47 ID:???

新潟に人狼支援しる！

773 ：ＮＰＣさん：04/11/02 19:07:41 ID:???

疑心暗鬼にかられる被災者たち

774 ：ＮＰＣさん：04/11/02 19:10:05 ID:???

ネット人狼のスレッドはこの辺かな。
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1098976862/
まぁこれ以外にもＢＢＳ式のとか色々とはやっているみたいですね。
ネットゲーム板で話した方が良いんですかね？
しかし、人狼は第２版が欲しいなぁ。ＰＳ広島から通販しようかな・・・。
悩むところ。

775 ：ＮＰＣさん：04/11/02 19:48:12 ID:???

>>774
そこは今日ちょっといろいろあってアカウントが消されたり
しているのでしばらくは様子見してください
しばらくはネットゲーム板の人狼は特殊事情になりそうなんで

776 ：ＮＰＣさん：04/11/02 20:00:12 ID:???

面白いフリーソフト　レビュー＆攻略質問スレPart96
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1099305578/
【タイトル】 Sankt Petersburg(サンクトペテルブルグ)
【作者名】 Gunther Rosenbaum
【ジャンル】カードゲーム
【URL】 http://www.westpark-gamers.de/index.html?/sp_pc.html
【スクリーンショット】 ttp://www.westpark-gamers.de/Ressourcen/petersburg_t.jpg
【備考/DL容量】２M
【コメント(感想)】有名なカードゲームをPCでプレイできるようにしたもの。
ドイツ語のゲーム会社のHPだが、英語にも対応している。ゲーム本体は英語パックを
同じフォルダに入れることで英語版になる。

777 ：ＮＰＣさん：04/11/03 12:47:26 ID:???

ネット人狼＠cgameってどうよ？

778 ：ＮＰＣさん：04/11/03 22:20:23 ID:???

カードゲームのＦｏr　Ｓａｌｅで質問あるんですが、どなたかわかりません？
・最初の建物入札ふぇいずでAさんがTOP落札、次点Bさん、最後Cさん落札。で、次の建物に入札するのは誰から入札するんでしょうか？
びりであるCさんから？
　なんか最初に入札するほうが損に感じるからそう考えるとAさんから入札するべき？

779 ：ＮＰＣさん：04/11/03 22:37:54 ID:???

>778
メビウス訳アーカイブより

> 最も価値の高いビルディングカードを取得したプレイヤーは、
> 次のターンのオークションの準備を行い、オークションを開始します
> (ビルディングカードを人数分めくり、ビットまたはパスをはじめに行う)。

その場合はAさん。

780 ：ＮＰＣさん：04/11/03 23:04:46 ID:???

ありゃ、失敬。ありがとうございました。
プリントしたのになんで見落としているかな、、

メディチを手に入れたのですが、プレイされた方どのように感じました？名古屋見る限り結構評価高めなんですが、こちらではどうでしょうか？

781 ：ＮＰＣさん：04/11/04 01:29:25 ID:9vN9XEsc

>>780
競りゲーの中ではかなり良いゲームだと思われ。人数は5、6人推奨。
ルールも難しくないので説明が楽なのも良い。

782 ：ＮＰＣさん：04/11/04 04:04:24 ID:???

すんません、ちょい質問

ランブリングエンジェルのスレってある？
見つからん

783 ：ＮＰＣさん：04/11/04 08:35:45 ID:???

>>782
スレ違い。ＴＣＧ総合逝け。

784 ：ＮＰＣさん：04/11/04 08:57:44 ID:???

>>783
ボークスのフィギュア使うボドゲのこと聞きたいんかもしれん。
スカイテンプルなんたらとかいうの。

785 ：ＮＰＣさん：04/11/04 09:54:51 ID:???

RumblingAngelで検索するくらいの事は思いつけよ

786 ：ＮＰＣさん：04/11/04 17:50:45 ID:???

とりあえずランブリングなんちゃらがTCGと分かるだけでもすごい。
俺にはさっぱり分からん。

787 ：ＮＰＣさん：04/11/04 22:34:38 ID:???

そっち方面にアンテナ張ってなきゃ仕方なし

788 ：ＮＰＣさん：04/11/04 22:42:34 ID:???

>786
いやググったんで。

789 ：ＮＰＣさん：04/11/05 05:30:06 ID:???

そろそろ新作が並び始めましたね。
おまいらレビュー楽しみにしてるぞ。

790 ：ＮＰＣさん：04/11/05 19:50:32 ID:???

ゲシェンクが面白そうだな

791 ：ＮＰＣさん：04/11/06 02:35:34 ID:???

盛岡のボードゲームHP潰れたのか、、南無
Auf　Acheseの翻訳探していたら盛岡が登録されていて、「どら、見るか」と飛んだらもう存在してなかったよ(；´Д`)
メビウスにあったから助かったが

792 ：ＮＰＣさん：04/11/06 02:48:38 ID:???

ボードウォークコミュニティも閉会かと心配したものだけど、あそこはリニューアル作業中っぽいね。

793 ：ＮＰＣさん：04/11/06 03:57:23 ID:???

ヒーロースケープのコンポーネントが凄いことになってるな。
シナリオだけ追加配信とかすれば長く遊べそう。

794 ：ＮＰＣさん：04/11/06 08:35:42 ID:???

>793
シミュっぽいのでとりあえずスルー
……でもあのｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄは琴線に触れるものがあるわ。タクティクスオウガ好きだったなあ。買うかも。

しかし訳無しであの値段はちょっと高い肝。
商品１つだけで輸入を敢行しても、計8000円くらいで買えてしまうんだけどなぁ。

795 ：ＮＰＣさん：04/11/06 08:51:48 ID:V7gVM5of

>>791
移転先メモ
ttp://www31.ocn.ne.jp/~hid/Game/

796 ：ＮＰＣさん：04/11/06 10:44:05 ID:???

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
>Q-Jet(キュー　ジェット)の発売が決定しました。
>このゲームは、Wolfgang Riedesser氏の名作｢アベカエサル｣を、
>同氏の許可の元にリメイクしたものです。
>近未来型レースQ-Jetをモチーフとし、カードを使って進めるレースゲームです。

結構カコイイかも！！

797 ：ＮＰＣさん：04/11/06 11:06:09 ID:???

>796
メビウスGJ！！

798 ：ＮＰＣさん：04/11/06 11:09:25 ID:???

>795
　あらぁ！？さんくす　ググっても見つからなかったんじゃがねぇ。移転リンクしてなかったのかな

799 ：ＮＰＣさん：04/11/06 12:14:35 ID:yqpGgCdN

チキンチャチャチャって、一枚めくるごとにタイルを戻すの？
それともめくり続けてる間は表にしたまま？

ちょっとわからなかったので質問。

800 ：ＮＰＣさん：04/11/06 12:53:49 ID:???

阿部カエサルってもう10年以上前のゲームなんだな
93年版のベストゲームにはもう「絶版、入手難」って書いてるわ

801 ：ＮＰＣさん：04/11/06 16:19:46 ID:???

>>796
安部カエサルは知らんけど、なんか面白そうやね。
サイコロじゃないから的確に相手をブロックできるわけか。

802 ：ＮＰＣさん：04/11/06 16:59:47 ID:???

>>801
そう簡単にはいかない
各人専用のデッキからカードを引くからね

サムライでタイルを補充するような感覚だ

803 ：ＮＰＣさん：04/11/07 00:51:06 ID:???

手札にカードがあればってことでしょ。
そりゃ毎手番ブロックできたらゲームにならん。

ところで今日６ニムトを買ってきたんだが、
表の数字が大きいほど裏面の絵が薄く印刷されてて
逆に小さい数字ほど裏面の絵が濃く印刷されてるのは仕様ですか？
裏側向けて出しても数字の大小が予測できてしまうのですが。
みんな同時に出せばゲームに支障は無いけど。

804 ：ＮＰＣさん：04/11/07 00:57:17 ID:JSH9UzDw

ttp://www.geocities.jp/lastpokotan/ArkAngelTT.jpg

FF11のカードゲームが出るらしいぞ。

805 ：ＮＰＣさん：04/11/07 01:39:11 ID:???

どういう意味？

576 ：ＮＰＣさん：04/11/06 23:53:22 ID:???
バックギャモンだってぜんっぜんドイツゲーじゃねえよ。
だいたいドイツゲーってカテゴリーは、イタリアやフランスから
これだけゲームが出るような現在、もういらねんじゃね？
どこで誰が作ろうが、面白いゲームがいいゲームだろ。

正直、二人用ゲームではドイツゲーは分が悪い。
上にあがったなかでドイツゲーはバトルラインとカフナだけ。
ガイスターのランドルフも、フォーカスのサクソンもアメリカ人だしな。
アバロン、ブロクスはフランスで、ギプフシリーズはベルギーだ。

577 ：ＮＰＣさん：04/11/07 00:35:35 ID:???
ものすごく巧妙な釣りだが、それじゃオレを釣ることはできない。

806 ：ＮＰＣさん：04/11/07 02:42:58 ID:???

>>799
１枚めくるごとに裏にして戻す。

807 ：ＮＰＣさん：04/11/07 02:43:32 ID:???

＞805
どこのスレか書けよ。。。　というわけで補足
◆２人用ボードゲーム専用スレ◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060834220/576-577
要はカテゴリ名称としての「ドイツゲーム」と、生産国を表す「○○ゲーム」（アメリカゲームとか）
という呼称との違いだろ。
それを分かった上でわざと混乱させようとしているので、「釣り」だと言われてると思われ。

以上、解説終わり。

808 ：ＮＰＣさん：04/11/07 08:33:20 ID:???

韓国エステと台湾エステの違いを語るようなもんか？

809 ：ＮＰＣさん：04/11/07 09:45:15 ID:???

こんな感じかな。今時大阪芸人なんて言い方しないだろうけど。

　576 ：ABCさん：04/11/07 09:45:00 ID:???
　やすきよだってぜんっぜん大阪芸人じゃねえよ。
　だいたい大阪芸人ってカテゴリーは、兵庫や京都から
　これだけ芸人が出るような現在、もういらねんじゃね？
　どこで誰が作ろうが、面白い芸人がいい芸人だろ。

　正直、フリートークでは大阪芸人は分が悪い。
　上にあがったなかで大阪芸人は桂三枝とオール阪神巨人だけ。
　横山ノックも、ダウンタウンも兵庫県だしな。
　上岡龍太郎、島田紳助は京都で、明石家さんまは和歌山だ。

引っ張りたくないんで、スルーでお願い。

810 ：ＮＰＣさん：04/11/07 13:06:40 ID:???

「ドイツゲーム」なんてカテゴリー名称はたいして定着していないことからくる齟齬だろ。

811 ：悪役王不死身仮面アズテカ：04/11/07 15:54:12 ID:8mv6hGEB

「ジャーマンメタル」みたいなモンですよネ！

812 ：ＮＰＣさん：04/11/07 19:34:35 ID:???

インドカレーとインドのカレーみたいな（ｒ

813 ：ＮＰＣさん：04/11/07 21:13:09 ID:???

閣下に忠誠を誓ったこの私が

ゲルマン民族の考案した遊戯などに興じるなどと

本気で思っているのか？

814 ：ＮＰＣさん：04/11/07 22:07:24 ID:???

810に賛成。
576は釣りじゃなくてマジだと思う。
おれも「ドイツゲーム」はださいに一票。

「"ドイツゲーム"という表現が問題外なのは明白」by.レオ・コロヴィーニ

ヨーロピアンゲームとは？　より抜粋
http://www.d3p.co.jp/EGC/what.html

815 ：悪役王不死身仮面アズテカ：04/11/07 22:17:07 ID:8mv6hGEB

＞おれも「ドイツゲーム」はださいに一票。
本当にジャーマンメタルみたいだネ（笑）。

816 ：ＮＰＣさん：04/11/07 23:08:39 ID:???

違うのは「ジャーマンメタル」が国際的に通用するのに、
「ドイツゲーム」は日本国内だけでしか通用しないことだけだな。
ＳＮＥのＹあたりが最初に使ったのか？

817 ：ＮＰＣさん：04/11/07 23:18:36 ID:???

>>816
「germangame」でググってみた。
http://www.google.co.jp/search?q=germangame
結構通用するみたいだよ。でも、レオ様が言うとおり、ジャンル名称については向こうでも苦慮しているみたいだね。

それでもやっぱり、個人的には「ドイツゲーム」って呼び方は実態に即してないのでダサい、に１票だな。

818 ：ＮＰＣさん：04/11/08 00:57:51 ID:???

>>804
スレ違いだが激しくﾜﾗﾀ

819 ：ＮＰＣさん：04/11/08 01:05:00 ID:???

ちょいとアドバイスを

ボドカドゲ未体験者２人を相手に自分を含めて３人で遊ぶのにお薦めは？
あまり３人プレイって、「サンファン」くらいしか経験ないのだが‥‥。
最初だとちょっと取っ付きにくいかと。
ライト級でオモロイのがあるといいのだけど。

820 ：ＮＰＣさん：04/11/08 01:05:29 ID:???

>>813
「バナナ共和国」で遊べなくなるので君の意見には賛同できない。

821 ：ＮＰＣさん：04/11/08 01:22:28 ID:???

>>819
「綱渡り」「ゲシェンク」「頭脳絶好調」あたりがお勧めかな。

822 ：ＮＰＣさん：04/11/08 01:28:49 ID:???

カルカソンヌやバルバロッサは？

823 ：ＮＰＣさん：04/11/08 01:40:59 ID:???

>>819
ワードバスケットとか

824 ：ＮＰＣさん：04/11/08 02:12:27 ID:???

ダサくない俺はカルカソンヌに一票だな。
「タイルを引く、タイルを置く」とミヤギさんばりの指導法でぜひ。

825 ：from 819：04/11/08 02:49:32 ID:???

みんな、早々のレス、ありがとー

「頭脳絶好調」「カルカソンヌ」「ワードバスケット」は持ってるので、試してみようかと。
「カルカソンヌ」は、しばらくやってないので、やってみたくなってきたよ。

826 ：ＮＰＣさん：04/11/08 07:11:10 ID:???

>>819
expeditionお薦め
「ライト級」までは軽くないけどね

827 ：ＮＰＣさん：04/11/08 13:31:59 ID:???

ゲシェンクどう？
こないだ4人でやったんだけど、結構楽しめた。
個人的にはカード除外はしない方が良いと思う。

4人って微妙(絶妙？)な人数だったかも
3人だと(自分に利のある)カードを取る展開に
5人だと極力取らない展開になりそうだね。

828 ：ＮＰＣさん：04/11/08 16:12:01 ID:???

>827
ムガルのパクリ扱いされるだけかと思ったけど意外に好評だね。BGGでも悪くないし。

829 ：ＮＰＣさん：04/11/08 19:51:18 ID:???

カードを抜かないと、全部取りに行く人間が出るぞ。

830 ：ＮＰＣさん：04/11/08 21:29:11 ID:???

そうだね。
チップが４枚以上乗ってるのを取って（マイナス３はつくので）、
あとは全部「めくってすぐ取る」を最後まで繰り返せばトップ確定。

831 ：827：04/11/08 23:40:08 ID:???

そうですな、迂闊すぎました(笑

832 ：ＮＰＣさん：04/11/09 09:08:07 ID:???

>>792
ボードウォークコミュニティ移転先
ttp://homepage2.nifty.com/bwc/bwc.htm

833 ：ＮＰＣさん：04/11/09 10:19:18 ID:???

>入会金　　　１０００円。　例会の参加費　５００円。（安いでしょう。これで１日遊べるんですよ。）

なんだこの高飛車な書き方？
なんかむっときた。

834 ：ＮＰＣさん：04/11/09 10:33:52 ID:???

>>833
心の狭いやつだなｗ

835 ：ＮＰＣさん：04/11/09 11:49:43 ID:???

>>833
袋小路は、入会金なし、参加費200円で一日遊べる

836 ：833：04/11/09 12:33:59 ID:???

うぬ。袋小路会に行こうｗ
というかそれなら本当に安い。

837 ：ＮＰＣさん：04/11/09 13:20:01 ID:???

>>836
安い分、メンバーは保証しかねるが。

838 ：ＮＰＣさん：04/11/09 13:49:22 ID:???

高いから良い面子がいるとは限るまいて

839 ：ＮＰＣさん：04/11/09 14:23:07 ID:???

しかし袋小路にはあいつが

840 ：833：04/11/09 14:48:12 ID:???

かなりローカルなネタだなｗ
最後まで聞くまい
まじめな話、会費うんぬんよりも入会金つうのが閉鎖的ぽくて好きになれない。
払って、それこそ気に入らないメンバーで二度と行くまいと思ったとしたら

841 ：ＮＰＣさん：04/11/09 18:26:04 ID:???

おいおい、２０年前からあるサークルだぜ。
昔は、そうしなければやっていけなかったのだよ。

842 ：ＮＰＣさん：04/11/09 19:31:23 ID:???

＞昔は、そうしなければ

みな今の話をしてるのだと思うが

843 ：ＮＰＣさん：04/11/09 19:34:52 ID:???

サンクトペテルブルグの定石やコツといったものはありますか？
あれば教えてくださいな。

844 ：ＮＰＣさん：04/11/09 21:01:51 ID:???

>>843
ありすぎてムリ。
めんどくさがらずググるべし。

845 ：ＮＰＣさん：04/11/09 21:05:23 ID:WB9kY+Sc

遅レス。
>805
http://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~hourei/bbs108/bbs108.cgi#53

846 ：ＮＰＣさん：04/11/09 21:18:17 ID:???

>>844
申し訳ない
ググったら結構見つかりました。

847 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:17:25 ID:???

>>837,839
袋麹の例会報告を読んだけど、賑やかで楽しそうに見える。
安いからといってメンバーが悪いということもないのでは？

848 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:50:29 ID:???

「仮に」雰囲気悪かったにしても、それを正直には書かんじゃろ

849 ：ＮＰＣさん：04/11/09 23:01:30 ID:???

>>848
袋工事の参加者のレポ、きぼーぬ

850 ：ＮＰＣさん：04/11/10 00:41:28 ID:???

JAGAは東京も関西も入会金を取るけどな。１０００円。
東京JAGAは例会報告がほとんど無いので、どんなところか全然わからん。
漏れはそっちのレポートの方がきぼん。

851 ：ＮＰＣさん：04/11/10 00:43:07 ID:???

>>846
>ググったら結構見つかりました。
すいませんが、検索ワードを教えてください。

852 ：ＮＰＣさん：04/11/10 03:36:31 ID:GGRPl9+s

今更ですが・・・。
カプコンのポータブルカタンを購入しました。
う、うわ～～～ん！
マップが２枚足りないよう。(´･ω･`)　ｼｮﾎﾞｰﾝ

853 ：ＮＰＣさん：04/11/10 05:56:14 ID:???

>>851
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&as_qdr=all&q=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%9A%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6&lr=
とかかな。
> ドイツのゲームサイトWestpark Gamersにてサンクトペテルブルクの研究ページ。
> 全カードについてコストパフォーマンスを調べた結果、
> 「職人は3ラウンド目までに買えるだけ買う」「建物は一番高いものを」
> 「貴族を集めるなら5人以上」「天文台を手にしたら貴族を集めよ」
> などの定石を提案。（Hans im Gluck 7/14）

854 ：833：04/11/10 10:37:59 ID:???

そういや昔JAGAに行ってみようと思ったが、入会金のところで行く気がなくなった記憶がある。
誰がどのように入会金を使ってるのか意味わからんのと、なによりも、一見さんお断りに感じ
られた。で、一回入るとどっぷりとその閉鎖的な社会に溶け込まされそうで。
実際はそうでもないんだろうけど（やっぱりそうかも知れないしｗ）やっぱり身構えてしまう。

855 ：ＮＰＣさん：04/11/10 14:59:27 ID:???

>>741
『外神田ドイツゲー情報局(仮)』と『外神田産業ドイツゲー営業部』に
分けてる意味がよくわからん

856 ：ＮＰＣさん：04/11/10 18:07:01 ID:DceuFc82

袋小路だろうがボードウォークコミュニティだろうが日曜休みのやつはいいよな・・・
平日休みの俺は入会金取られても構わないから行ってみたいよ。

857 ：ＮＰＣさん：04/11/10 18:31:36 ID:???

一見さんにはB会員600円とかなかったっけ。＞JAGA

858 ：ＮＰＣさん：04/11/10 18:32:14 ID:???

ジャガもボドオクも、初回は入会費払わなくても参加できるぞ。
ただし２回目来たら払えっと。

859 ：ＮＰＣさん：04/11/10 18:39:14 ID:???

月一回開催
入会金　無料
参加費(会場費)　300円

くらいが今の主流だよね。

860 ：ＮＰＣさん：04/11/10 19:40:49 ID:???

>>849
まずは自分でｸﾞｸﾞれ

袋小路の参加者のレポート
ttp://moon.livedoor.biz/archives/8979144.html
ttp://www.rumic.gr.jp/~arai/game/20041106_fukurokouji.html
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~nu-nu/write/8hukurokouji-0.htm
ふんいきは分かる。

861 ：ＮＰＣさん：04/11/10 22:30:26 ID:???

>>839
お前、二死凹の工作員だな。
粘着は別の場所でやれ。

862 ：ＮＰＣさん：04/11/10 22:38:32 ID:???

最近のＪＡＧＡ、特に東京のは‘老人クラブ’だな。
ＳＢＣやかんぽみたいな中小のところが勢いがあっておもしろい。

863 ：ＮＰＣさん：04/11/10 22:50:56 ID:???

>>856
盤ガードで我慢してなさい。
夜遅くまでやってるし、実質参加料いらないんだから。

864 ：ＮＰＣさん：04/11/10 23:56:15 ID:???

サークル関係の話は頼むから↓で好きなだけやってくれ。

卓上ゲーム★裏話・噂話　４ターン
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095853357/l50

865 ：ＮＰＣさん：04/11/11 07:22:49 ID:???

ＪＡＧＡの老人クラブはもはやゲームすらやってないしな。

866 ：ＮＰＣさん：04/11/11 07:33:27 ID:???

長年やってると家族ぐるみのつきあいとかできてきて、
新規に行ってもそういうのについていけません。

867 ：ＮＰＣさん：04/11/11 10:10:36 ID:???

袋小路はよい所だ。
ただし、主催者が一人でまわしているので、彼に何かあれば即消滅する。
側近を作って、少し楽をすべきだ。

868 ：ＮＰＣさん：04/11/11 10:39:51 ID:???

かわちもそうだね＞一人
入会金もないし、お金もレンタル部屋の頭割りだし。
入会金って微妙に商売気が入っていてそれが中途半端なのが嫌。
入会金取るなら、場所代も高くして、その代わりホストとしてサービスに努めるってのなら
話はわかる。Beeみたいにね。

ただのサークルで自分も楽しむのに入会金はねーだろという考えはおかしいかな。

869 ：ＮＰＣさん：04/11/11 10:48:10 ID:???

安い会場を確保するのに、皆苦労してると思うぞ。
ましてやゲーマーのいない地方なら、回収の見込みが
ないだけに開く方もおっかなびっくりだと思う。

カラオケボックスで大音量でクラシック流しながら
リスクとかレーベンヘルツやりたい。

870 ：ＮＰＣさん：04/11/11 11:02:30 ID:S6ctMys7

>>863
盤ガード(バンガード）って何？ぐぐったらバンガードミッションってサークル
がでてきたけどこれにこと？
例会は日曜だな・・・・確かに9時まではやってるけど
東京在住なんだけど仕事終わってから行ったら9時くらいになっちゃうよ・・・orz

871 ：ＮＰＣさん：04/11/11 11:07:17 ID:???

>864禿ﾄﾞｰ

872 ：ＮＰＣさん：04/11/11 11:54:12 ID:???

入会金を取るのは参加者にある種の「覚悟」をしてもらうって意味もあるね。

873 ：ＮＰＣさん：04/11/11 11:58:28 ID:???

>>872
そんな敷居の高いサークルは、やだな。

874 ：ＮＰＣさん：04/11/11 12:01:43 ID:???

>>870
気の毒だな。
ただ、いわゆる平日に休みのゲーマーは決して少なくないはず。
柏木あたり、昼間は貸してもらえないのだろうか？

875 ：ＮＰＣさん：04/11/11 12:05:07 ID:???

>>869
昔、カラオケボックスでブリッジや八八をやってた連中がいたな。
‘からブリ’とか‘からハチ’とか言ってたな。

876 ：ＮＰＣさん：04/11/11 12:08:21 ID:???

>>869
それに、あの東京ＪＡＧＡですら会場探しには苦労している。
渋谷から目黒に移ったのもそのため。
今でも時々開催場所が変わることがある。

877 ：ＮＰＣさん：04/11/11 12:12:32 ID:???

えーと、つまり入会金は主催の苦労をねぎらうモノってことですか？

878 ：ＮＰＣさん：04/11/11 12:35:19 ID:???

>>872
たかが趣味で気軽にゲームするのに覚悟がいるん？
へんなのー
で、主催の労をねぎらうために上納金がいるとｗ
まあ、ゲームできない環境の人は多いだろうし、それでもOKなら
ひとつの選択肢かも知れないな。

879 ：ＮＰＣさん：04/11/11 13:16:12 ID:???

東京ＪＡＧＡの場合、会場費が高そうだから、入場料はそれにまわして、
入会金は会所有のゲームに化けるのかな？
会報づくりとかゲームの保管、輸送にも金かかりそうではある。
それでも１０００円の入会金はびびるね。

880 ：ＮＰＣさん：04/11/11 13:24:23 ID:???

袋小路はゲームは持ち寄りだから、その分、金かからんそうだ。
中小で会費の安いところは、どこもそんな感じだな。

881 ：ＮＰＣさん：04/11/11 13:31:59 ID:???

安くてそこそこ広い会場を押さえられれば、
あとは十分な宣伝さえ打っておくことで、
必ず客はくる。

882 ：ＮＰＣさん：04/11/11 16:27:54 ID:???

ＳＢＣは参加費５００円（入会金なし）。主催者さんが定番系ゲームを若干持込で、あとは持ち寄り（新作・旧作まんべんなく集まる）。菓子・ジュース付き。

軽食テーブルがあると、ゲームとゲームの合間にかならず雑談タイムが発生するから、いいんですよね。

883 ：ＮＰＣさん：04/11/11 17:59:27 ID:???

>>882
あ、そういうのいいね。

884 ：ＮＰＣさん：04/11/11 20:43:17 ID:???

>882
あれ？世田谷って無料じゃなかったっけ…と思ったけど、あそこはSGCだった。ややこしー。
SBCはSBCで、仙台と埼玉(場合によっては西湘も)の区別が付かない。やめてくれー。

885 ：ＮＰＣさん：04/11/11 21:27:41 ID:???

>>844
ははは、たしかにそうだ。
>>882
埼玉のことだろ？

886 ：ＮＰＣさん：04/11/11 23:19:20 ID:???

>>882
世田谷でしょう。

887 ：ＮＰＣさん：04/11/11 23:28:17 ID:???

湘南じゃないのか

888 ：ＮＰＣさん：04/11/11 23:30:12 ID:???

ソマリア民主共和国じゃないの？

889 ：ＮＰＣさん：04/11/11 23:32:15 ID:???

杉並の可能性も

890 ：ＮＰＣさん：04/11/11 23:34:22 ID:???

シリアじゃねーの。

891 ：ＮＰＣさん：04/11/11 23:39:07 ID:???

これはもう第一回SBC選手権を開催するしかないな。勝ったチームが真のSBC。

892 ：ＮＰＣさん：04/11/12 00:38:28 ID:???

>>864

893 ：ＮＰＣさん：04/11/12 00:55:01 ID:???

流れ切ってすまんが、いまテレ朝の「トリセツ」って番組で
モノポリーやってる。糸井重里でてます

894 ：RIZC ◆QU3IxSJhoQ ：04/11/12 01:04:00 ID:???

観てます。
「人生はモノポリーの如し」ですか。＜実況スレじゃないのでほどほどに

895 ：ＮＰＣさん：04/11/12 01:19:43 ID:???

は～い、こちらにいってくださいね～

ボードゲームのサークル・オープン例会ミシュラン
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012890690/

896 ：ＮＰＣさん：04/11/12 01:23:55 ID:???

>895
30～100分遅かった。

897 ：893：04/11/12 01:26:48 ID:???

結構見れた。けど見てるだけで疲れたー。
糸井じゃなくて松任谷の番組なのね。
ボドゲのトリセツはＷ杯が近づいたら・・無いか。

898 ：ＮＰＣさん：04/11/12 01:38:04 ID:???

ついさっき、ticket to rideのオンラインをやってみた
ボードも買ったものの未プレイだったためどきどきだったが
チケットの選択、ためるカードの戦略など楽しめた。
オンライン未プレイの方はおすすめです。
ルールさえ知っていれば、操作方法に困ることはないと思う。

899 ：ＮＰＣさん：04/11/12 07:30:31 ID:???

ＮＨＫのニュースで、子供にお金の使い方を教えるためのボードゲームが紹介されてた。
計画的に物を購入していくのが目的で、突然の出費などのイベントもあるやうだ。

900 ：ＮＰＣさん：04/11/12 09:31:26 ID:???

初心者にボドゲのイロハからきちんと教えられるサークルってあるのかな。
まずは「ゆうもあ」を挙げとけば無難なんだろうけど、それ以外ではどんなもんかな。

901 ：ＮＰＣさん：04/11/12 10:23:21 ID:???

>>900
けっこうイロハ自体がわかってないやつがスタッフやってるけどな。
所詮単なるゲーマーだし。

902 ：ＮＰＣさん：04/11/12 10:45:21 ID:???

＞＞900,901
おまいらの言う「ボドゲのイロハ」ってなによ？

903 ：ＮＰＣさん：04/11/12 11:06:14 ID:???

「にほう」やつじゃない。

904 ：ＮＰＣさん：04/11/12 11:11:39 ID:???

>>902
ひとつのもの（ゲーム）を媒体として、複数人が時間を共有するもの。
共有した時間をできるだけ楽しく過ごせるように少しだけ努力が要るもの。

905 ：ＮＰＣさん：04/11/12 11:52:34 ID:???

>904
言いたいことはわかるけど、別にボドゲに限った話ではないよね。
人付き合いのイロハという感じだ。

906 ：ＮＰＣさん：04/11/12 12:40:38 ID:???

ああ言えばこう言う・・・じゃあお前が説明すれ

907 ：ＮＰＣさん：04/11/12 13:02:55 ID:???

>906
905は正論でしょ。おかしい事は言ってないよ。
むしろそれにつっかかる方が性悪。

>904
ちょっと説明のワクが広すぎたと思うけど、
「アナログのゲームをほとんど遊んだ事のない友人をつれてって、
　ゲームの楽しさを体感できるのにおすすめのサークルはどこ？」
ってことでいいのかな？

ところでその初心者さんはどこの地域の方？

908 ：905：04/11/12 13:49:12 ID:???

>906
イロハを説明しろも何も、ボドゲを遊ぶために必要とされることなんて特にないでしょ。
最低限の常識(エチケット)さえ備えていれば誰でもすぐに遊べるのが良い所なんだから。

909 ：ＮＰＣさん：04/11/12 14:00:21 ID:???

>>908
俺もそう思う。
なぜかしら自分のやってる事に権威をつけたがる。ただの遊びでしょ。
というか本来なら色んなゲーム（遊び）を通じてそういうものを学ぶ。

910 ：ＮＰＣさん：04/11/12 14:06:30 ID:???

イロハ、というか、人付き合いのイロハが分からない人間とはボドゲどころか付き合いもしたくないし、
そのレベルのことをサークルで教えるのも問題外だろうし。。。あぁ、904をけなしている、とかそういうつもりはないよ

入りづらい雰囲気、インストが分かりやすい、人付き合いのイロハが分かっている

これだけそろっていれば特に文句ないよ

911 ：ＮＰＣさん：04/11/12 14:31:20 ID:???

言うのは簡単だけどさ。
そんなサークルどこにあるんだい？

912 ：ＮＰＣさん：04/11/12 14:34:35 ID:???

もう個別のサークル話するなら>895だろ
初心者が行きやすい、入りやすいサークルの条件、という話ならここでしたら、と思うが
個別のサークルならわざわざスレがあるのになぜそちらに行かない。。。
　2,3人くらい粘着にサークル話したがっている人間いるな

913 ：ＮＰＣさん：04/11/12 14:45:49 ID:???

>909
＞というか本来なら色んなゲーム（遊び）を通じてそういうものを学ぶ。

良いこと言うね。

914 ：ＮＰＣさん：04/11/12 15:01:18 ID:???

あれだ、>>900がサークル名出したからこうなったんだろ。

915 ：ＮＰＣさん：04/11/12 15:41:13 ID:???

メビウス便来た。
カリブと皇帝の影はルール遅れるそうだ

ゴイルドブロイ面白そうだな

916 ：ＮＰＣさん：04/11/12 15:47:19 ID:???

>915
ゴイルド…この邦題の意図だけはよくわからんな

917 ：ＮＰＣさん：04/11/12 18:04:32 ID:???

このタイミングでメビウス便話題。ナイスだ!メビスウ！GJ！

ってことで詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
操り人形拡張、ってのはキャラカードだけ？シタデルじゃないよな

918 ：904：04/11/12 18:16:45 ID:???

答えろって言うから自分なりの理解を書いたんじゃないか。

919 ：ＮＰＣさん：04/11/12 18:36:04 ID:???

>>917
操り人形拡張ってシタデルだよ。
シタデルに入ってる１８人＋新建物。
カードのデザインは操り人形でね。

920 ：ＮＰＣさん：04/11/12 18:45:04 ID:???

>919
んー…1000円くらい？

921 ：ＮＰＣさん：04/11/12 18:49:57 ID:???

いや、今回のメビウス操り拡張が入っている、とのことだったので。
まさかシタデルがさくっと入っていた、ってことか、、＿|￣|○　

922 ：ＮＰＣさん：04/11/12 19:17:33 ID:???

それよりアベカエサルの日本語版リメイクの方が話題性が無いか？

923 ：ＮＰＣさん：04/11/12 19:33:49 ID:???

＞アベカエサルのリメイク
リメイクされたことは歓迎なんだが、個人的にはあの世界観はちょっと・・・。
何だかアメリカのガキが好みそうな雰囲気だ。

924 ：ＮＰＣさん：04/11/12 19:44:33 ID:???

あれはF-ZEROゲームでしょ、、　そりゃあれのほうがうれるかもしれん、、売れるかもしれんが、、｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まぁ、システム改良やらに期待してみよう、、みよう、、みょぅ、、、

925 ：ＮＰＣさん：04/11/12 19:58:58 ID:???

>923-924
気持ちはわからなくもないけど、さりとてローマに思い入れもないしなあ…
近未来レースでも世界一周でも評価は同じになるなあ。

気になるのはコンポーネント。どこで誰が作っているのやら。それが怖い。

926 ：ＮＰＣさん：04/11/12 20:10:02 ID:???

28日には試遊できんのかな
カエサルやった事ないから触って見たいんだがなー

927 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：04/11/12 20:53:52 ID:???

＞リメイク
ま、入手難のゲームが減るそうなので素直に歓迎しましょう。(^^;)

928 ：ＮＰＣさん：04/11/12 21:17:07 ID:???

>>921
操り拡張は希望者のみだよ

929 ：ＮＰＣさん：04/11/12 22:02:25 ID:???

ま、ヤフオクで頑張ってる転売屋は泣け！

930 ：ＮＰＣさん：04/11/12 22:17:55 ID:???

ウン、確かにF-ZEROだな＞リメイク

アベカエサルはローマ、初代リメイクのアウスゲブレムストはカーレースで、今回がSFと。
ま、古代ローマよりは世間ウケはよかろう。

931 ：ＮＰＣさん：04/11/12 22:27:30 ID:???

コンポーネント製作はひょっとしてグラパックかな？
なんかカードデザインがそれっぽい。

932 ：ＮＰＣさん：04/11/12 22:37:41 ID:???

>924
システムっていじくりようがない気がするよ・・

カードの積み込みルールや
ブロックを一度だけすり抜けることができるブレイクスルーカードとか？

メビウスにはこれからも頑張ってほしいなぁ

933 ：ＮＰＣさん：04/11/12 22:41:38 ID:???

>931
価格の「未定(3800円??)」ってのもエアロノート繋がりなんだろね。
あそこならコンポーネントのデキは安心できる。

でもあれ、オーバルトリックの敵になるんじゃ…
ボドゲ発売からは完全撤退して委託製作オンリー？

934 ：ＮＰＣさん：04/11/13 00:30:25 ID:???

>931
デザインはグラパックじゃないよ。多分ワーバスのデザインと同じ人。

935 ：ＮＰＣさん：04/11/13 09:35:46 ID:J83THcPB

操り+操り拡張＝シタデル+14紫カード

936 ：ＮＰＣさん：04/11/13 23:56:27 ID:???

>934
そうなんだ。とするとコンポーネントは…と思ったけど別にワーバスも問題なかったね。
とにかく実物(試作品)を見たい。メビウスで展示されてないかな。

いい具合にレスが止まっているんでテンプレ案でも練る？

937 ：ＮＰＣさん：04/11/14 00:03:03 ID:???

そうね、前スレは結局スレ流れてしまったから
テンプレ考えておこうか

とりあえず、外神田云々を店リストに追加だな

938 ：ＮＰＣさん：04/11/14 02:33:53 ID:???

★ゲームショップ
メビウス
http://www.mobius-games.co.jp/
Gamestore Banesto
http://banesto.cside9.com/
プレイスペース広島
http://www.ps-hiroshima.com/
ジョイフルハイパー
http://www.rakuten.ne.jp/gold/factory/joyful/
i-OGM
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
FORTUNE
http://www.h6.dion.ne.jp/~fortune/
イエローサブマリン
http://www.yellowsubmarine.co.jp/
銀河企画
http://comi.jp/
ホビーステーション
http://www.hobby-station.com/

939 ：ＮＰＣさん：04/11/14 02:35:34 ID:???

ミント（エポックＮＤＳＧ有）
http://www.mint-web.co.jp/
書泉ブックマート（米輸入・和訳無）
http://www.shosen.co.jp/hp/mart/index_mart.html
ヨドバシカメラ（ゲーム＞おもちゃ＞テーブルゲーム）
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_219_227/15663840.html
ギャザショップハット
http://www001.upp.so-net.ne.jp/hat_/
German East @sian Trading
http://hino.de/
Marionette
http://barbar.nce.buttobi.net/index.html
Super-BoardGames.com
http://www.super-boardgames.com/index.html
アークウィザード
http://www.archwizard.co.jp/

とりあえずこんな感じか、でもこれいらないの多くない？

940 ：ＮＰＣさん：04/11/14 06:11:29 ID:???

ネット通販出来る所と出来ない所に分けて欲しいな
以前、リストを順に辿ってションボリしたから

941 ：ＮＰＣさん：04/11/14 07:11:24 ID:???

>>939
Marione・・・とか、
Super-BoardGa・・・とかはいらないでしょう。
ヤフオクとかよりも酷いボウリ暴利だし、
店リスト････店？なのか？

942 ：ＮＰＣさん：04/11/14 09:16:24 ID:???

>941
商品を売っている以上はショップで間違いない。

しかし、テンプレというものは基本的にスレ住民以外を対象にしたものなので
そういう意味では確かに不要かもしれない。初ゲームで手を出す店ではない。

943 ：ＮＰＣさん：04/11/14 10:26:29 ID:???

ぶっちゃけ上5個くらいしかいらないような気がしてきた

944 ：ＮＰＣさん：04/11/14 12:05:45 ID:???

「総合」スレだから数あってもおかしくはないと思う

945 ：ＮＰＣさん：04/11/14 14:30:50 ID:???

amazon.co.jpもいれてやれ。
カタンもブロクスも売ってるし、安いし、送料ほぼ無料だし。

946 ：ＮＰＣさん：04/11/14 18:56:29 ID:???

必ずヤフオクと比べる人がいるね

947 ：ＮＰＣさん：04/11/14 20:23:15 ID:???

アークライトもなにげに安いし、
ウッドワーロックもここにしかない商品が多いんだよ。
あと絶版商品といえばgerman east asian trading
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/etc/link-s.html

948 ：ＮＰＣさん：04/11/14 21:16:11 ID:???

全てリストアップしておくのが穏便な方法だけど、それだと
初めての人を混乱させる気がｽﾙ。
しかし何かを明確な基準で線引きするというのも難しいのよね。
どの基準でいってもマニアックな店が入ってきたり。

いっそ「よく利用されている通販サイト・TOP n 」みたいな形にして
残りはその他として別枠にしてみるとか。

あと海外ショップが中途半端なのが少々気になる。その２つが
特別優れたサイトならばまだしも。もう少し充実させとく？

949 ：ＮＰＣさん：04/11/14 21:46:52 ID:???

初心者ならここにしとけば間違いなし：
メビウス、バネスト、広島

その他のショップ：
....

くらいの括りでいいんじゃないかな。

950 ：ＮＰＣさん：04/11/14 22:37:23 ID:???

>949
banestoは地雷和訳を踏んでも原文にあたれる人じゃないと泣くよ。
初心者にｵｽｽﾒとは正直言いがたい。ﾏｲﾅｰなゲームで他店と差をつける店だし。
"定番の通販サイト"と称してなら納得。これにはi-OGMも入るな。
ジョイフルやアークライトは開設して間もないので、今はその他扱いかなぁと。

とかやってるうちに950ｹﾞﾄ。間に合うかな。

951 ：ＮＰＣさん：04/11/14 23:26:16 ID:???

メビウス、バネスト、広島はそれぞれ独自の仕入れとルール訳を持つだけで、
使いやすいかどうかはまた別物だろう。
通販ならまず、送料無料になりやすいクレジットカードが使えるジョイフル。またはi-OGM。
いろんなものをまとめて買いたいなら商品の多い、広島とバネスト。
単品で買いたいなら、送料がいちばん安い銀河企画。
あとは地域別に店に行くなら東京ならメビウス、名古屋バネスト、広島、浜松ならアークウィザード、静岡なら百町森。
専門店として木のおもちゃウッドワーロックと絶版商品のGE@T
というのが理想なんだが。

952 ：ＮＰＣさん：04/11/14 23:33:51 ID:???

とても簡単な解決方法があるじゃないか。

TGWの購入リンクをテンプレとして貼らせていただく。これ。

953 ：ＮＰＣさん：04/11/14 23:53:59 ID:???

百町森はゲーマーズゲームを扱ってないという欠点が。

954 ：ＮＰＣさん：04/11/15 00:01:13 ID:???

>>952
お前頭いいな
とりあえずメビウス、バネスト、広島だけ書いて
その他のショップはこちら参照、とか？

955 ：ＮＰＣさん：04/11/15 00:01:46 ID:???

>>951をテンプレに乗せようぜ。
適当に修正ヨロ。

●各店の特徴
広島（広島）：独自の仕入れとルール訳。商品数多し
メビウス（東京）：独自の仕入れとルール訳。
バネスト（名古屋）：独自の仕入れとルール訳。商品数多し
ジョイフル、i-OGM：送料無料になりやすく、クレジットカード使用可
銀河企画：単品の送料が最安
アークウィザード（浜松）
百町森（静岡）。
ウッドワーロック：木のおもちゃ専門
GE@T：絶版商品扱い

956 ：ＮＰＣさん：04/11/15 00:33:59 ID:???

>954
いやもう丸投げ。つかテンプレより便利。サイト名入りなら小野氏もＯＫくれる。と思う。

Table Games in the World より「ゲーム購入リンク集」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/etc/link-s.html

で、他にあるなら「追加：～」として別途テンプレ作成。

面倒なのは関連スレだな。

957 ： ◆BASASiGGiA ：04/11/15 02:02:50 ID:???

>関連スレ云々
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/index.html
のコンテンツに作ろうか？
新スレ監視の真似事もしているから、1回まとめてくれれば多分もらさないでいけると思う。

問題は、こっちのジャンルにおいらがあまり明るくない事ですが…。

958 ：ＮＰＣさん：04/11/15 18:41:56 ID:???

広島って使ったことないけど、訳の内容・サイズはどんなかんじなの？
Ａ５であれば他のとまとめてファイリングできるんだけど。

959 ：ＮＰＣさん：04/11/15 18:51:39 ID:VOlTQmpa

Twilight Imperiumの話題は、ここでいいんだろうか。

960 ：ＮＰＣさん：04/11/15 20:01:41 ID:???

>958
今日届いた。Ａ５だよ。一部カラー、画像なし。

961 ：ＮＰＣさん：04/11/15 20:11:34 ID:???

>957
流動的なモノだけにそいつは便利。ありがたい申出ですね。
しかし2ch内のスレは直接飛べた方がいいような気もします。どうしたものでしょうか。
個人的には、おもしろそうだからやってもらっちゃえって感じですが。

>959
たぶんｏｋ。でも次スレでお願い。これ前スレの教訓。

962 ：ＮＰＣさん：04/11/16 22:51:17 ID:???

次スレってもう立った？

963 ：ＮＰＣさん：04/11/16 23:00:36 ID:???

>962
そのためのテンプレを検討中。

つか、おまいら人任せかよ。勝手に決めるぞ？

964 ：ＮＰＣさん：04/11/16 23:05:00 ID:???

別にかまわないですよ。

965 ：ＮＰＣさん：04/11/16 23:07:23 ID:???

通販でいえば、メビウス、広島、バネスト、I-OGM程度しか使わないまだまだびぎなーなわたし。。。

966 ：963(試案1)：04/11/17 00:32:00 ID:???

そんじゃテンプレ試案。文面はスレ立てた人が好きにアレンジおｋ。
html化してあるならアドレスの訂正お願い。

◆ボードゲーム・カードゲーム総合その11◆

今や怒涛のように新作が出続けるボードゲーム・カードゲーム等について語りましょう。
MtG、遊戯王等のトレーディングカードゲーム、TRPG、ウォーゲームの話題は専用のスレッドでどうぞ。

前スレ　◆ボードゲーム・カードゲーム総合その10◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096625422/

★過去スレ
電源不要ゲームで語ろう！
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/963/963267728.html
◆ ボード・カードゲーム総合スレッド　その２◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10022/1002285534.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その3◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1023/10233/1023367790.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その4◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/20/1044375723.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その5◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/20/1053621424.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その6◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/20/1060370182.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その7◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/20/1064888866.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その8◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/20/1074075157.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その9◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086995793/

967 ：963(試案2)：04/11/17 00:33:04 ID:???

★関連スレ
(馬刺氏のサイト内コンテンツにリンク予定)

★ゲームショップ
Table Games in the World より「ゲーム購入リンク集」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/etc/link-s.html

★参考になる個人ページ
The Game Gallery
http://www2b.biglobe.ne.jp/~game/
http://www.thegamegallery.net/
Table Games in the World
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/
Nagoya EJF
http://ejf.cside.ne.jp/ejf/index-ejf.html
play:game
http://www.gamers-jp.com/playgame/
ルール和訳リンク集「ルール和訳の網」
http://cgi.f28.aaacafe.ne.jp/~gamelink/pukiwiki.php?FrontPage
JapaneseRules
http://www.wikiroom.com/gameape/?JapaneseRules

(「★その他」は停滞してるようなのでとりあえず除外してみた)

968 ：963(試案3-終了)：04/11/17 00:34:20 ID:???

★海外情報
BoardGameGeek
http://www.boardgamegeek.com/
Gamefest
http://www.gamefest.com/
Terminal City Gamers
http://www.terminalcitygamers.com/
Brett 'n' Board
http://brettboard.dk/
The Games Journal
http://www.thegamesjournal.com/
H@ll 9000
http://www.hall9000.de/

969 ： ◆BASASiGGiA ：04/11/17 02:02:07 ID:???

>案内サイト
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/bgcg.html

こんな雰囲気に作ろうかと。

970 ：ＮＰＣさん：04/11/17 09:40:09 ID:???

(・∀・)ｲｲ！

971 ：958：04/11/17 10:57:08 ID:???

>960
thxです。

あとボドゲキングダムの通販ってどうなんだろ？
vol．２は冬発売らしいけど，ラインナップが充実する可能性はあるのかな？

972 ：ＮＰＣさん：04/11/17 23:28:31 ID:???

>969
いいですね。それでは是非甘えさせていただきましょう。
関連スレのチェックはこのスレの後ろの方(980以降あたり)で追々やればいいかな。
スレ立ては>>980、もしくはそれまで待てない人が立てるということで。

973 ：ＮＰＣさん：04/11/18 03:27:40 ID:???

>950
近年のバネスト訳は十分読める。メビウス訳に匹敵するといってもいい。
100%の精度を期待することは、翻訳である以上まず無理だとしても、
バネストはエラッタのフォローも早いよ。

974 ：ＮＰＣさん：04/11/18 10:23:33 ID:???

マジで言ってる？
バネスト訳って読みづらくねぇ？
俺の中では、メビ＞広＞バネ
間違ってる云々じゃなくて、読んで理解しやすいかどーかだからね
俺「ヌルボック」と「フッガー家」のルール訳では？？？状態だったよ

他の人意見も聞きたい
俺がトンマなだけかもしれないし

975 ：ＮＰＣさん：04/11/18 12:59:57 ID:???

多分973はエラッタ適用後の解説書
974は適用前の解説書を見ていってるだと思う。
バネはヒドイのと良いものの差が激しいヨ。

統合不等号は好きじゃないんだが
広＞メビ＞バネ･･･かなあ。
メビって誤字脱字多くね？

976 ：ＮＰＣさん：04/11/18 13:10:16 ID:???

んー、バネストな。最近でも月間ﾅﾝﾄｶで誤訳だとか、FBIで添付訳とEJFの記載が
違うとか目にするな。でもまあ誤訳は許せるよ。どの店もやるもんだし。
バネスト訳もマトモなものはマトモなんだよ。ただ時々混じる酷いのは許せん。

一度読み返せば文章がおかしいことくらい分かるはずだろ！と、憤ったりもしたが
最近は訳者の日本語能力自体が怪しいんじゃないかと思っている。
例えば「Game Inside 大大阪」より

> これを繰り返してうまく立ち回り、10点を狙うゲームとなるでしょう。

なんで妙に直訳調なんだろうか……他にも変な日本語が多い。

977 ：ＮＰＣさん：04/11/18 13:28:20 ID:???

日本語話せる外人が訳してるのかもよ。

978 ：ＮＰＣさん：04/11/18 13:35:16 ID:???

誰が訳していようと一回翻訳者以外の人が読んでみて、
日本語としておかしい箇所はチェックして欲しいところだな・・・。

979 ：ＮＰＣさん：04/11/18 15:17:08 ID:???

広島訳は意訳が多い。わかりやすく書こうとする努力は認めるが、
原文と付き合わせていったいどこにそんな記述があるのか
探すのに苦労することがある。

バネスト訳は逆で、直訳調が多い。原文の構成を愚直なまでに
トレースしようとする。だから誤訳も発見しやすかったりするんだが(w

おいらはどっちもありがたく使わせてもらっていますよ。いやマジで。

980 ：ＮＰＣさん：04/11/18 16:07:26 ID:???

最初から自分で訳したらええやん？

981 ：ＮＰＣさん：04/11/18 16:11:15 ID:???

>>980
世の中ゲーム知識のある語学に堪能な人ばかりじゃないんだよ。
洋画に吹き替えも字幕もなければ、君だって暴れるだろ？

982 ：ＮＰＣさん：04/11/18 16:43:22 ID:???

メビウス＝字幕版
広島＝吹き替え版
バネスト＝翻訳ソフト版
そんな感じ？

983 ：ＮＰＣさん：04/11/18 17:15:05 ID:???

(原文と照らし合わせて誤訳を発見してるような人は)最初から自分で訳したらええやん？

984 ：ＮＰＣさん：04/11/18 18:54:02 ID:???

>>980
そのとおりだな。ではその自主性を見込んで次のスレ立てをたのむ。

985 ：ＮＰＣさん：04/11/18 18:55:02 ID:???

>>983
日本語ルールがよくわからんとか怪しそうだということであれば
ひとまず原文にあたるしかないだろう？　単純にそういうことなんだが。
ドイツ語はさすがによくわかんないけどな。

986 ：ＮＰＣさん：04/11/18 19:18:14 ID:???

EJFのレビューやバネストの紹介文を書いている中野さんは翻訳に携わってい
ないので、あのサイトのヘンテコ文章から翻訳の質を云々いうことはできません。

今何人の人がバネスト訳に携わっているのか知りたいものですな。

987 ：ＮＰＣさん：04/11/18 22:58:34 ID:???

>986
なに、そうなのか！中野氏よ、糞訳する奴はクビにしてくれ。

988 ：ＮＰＣさん：04/11/18 23:05:07 ID:???

メビウス＝字幕版
広島＝吹き替え版
バネスト＝戸田奈津子
こんな感じ。

989 ：ＮＰＣさん：04/11/18 23:14:48 ID:???

一切触れられないアークライトは不幸なのか幸運なのか

990 ：ＮＰＣさん：04/11/19 02:30:11 ID:???

新スレ建てた。

◆ボードゲーム・カードゲーム総合その11◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100798726/l50

991 ：ＮＰＣさん：04/11/19 03:13:02 ID:???

>>989
ショップ訳に限定してるんじゃない？
そうでなきゃ、ニチユー訳とかエポック訳も出てくるでしょ。

992 ：ＮＰＣさん：04/11/19 07:05:37 ID:???

戸田奈津子って吹き替えを超える意訳な気がする。

993 ：ＮＰＣさん：04/11/19 07:15:09 ID:???

各プレイヤーには３枚のカードを？
手番毎に、使用するのはカード１枚を？
カードに書かれた数字の数だけ前進を？
ゴールできなかった奴はファック野郎だぜ。

（ルール翻訳・戸田奈津子）

994 ：ＮＰＣさん：04/11/19 08:21:05 ID:???

この終わり間際に質問。
電力会社(新版)でSTEP2に移行するﾀｲﾐﾝｸﾞは？
1.ﾈｯﾄﾜｰｸが7個になった直後から(個数はﾌﾟﾚｲ人数による)
2.ﾌｪｲｽﾞ4終了してから(ﾌｪｲｽﾞ5直前)
3.次のﾗｳﾝﾄﾞから
どれですか？
BSW見ると｢3｣で、ﾙｰﾙ見ると｢2｣な気がしてます
あとSTEP2に移行した時に起こる価値の低い発電所の除外は
ゲーム中に1度だけですよね？
このｽﾚ内で終わらせたいのでお礼は言えないかもしれない。
(何度やってもSTEP3がほぼ無い状態で毎回終わる…)

995 ：ＮＰＣさん：04/11/19 09:30:09 ID:???

おもろい。
ありえない誤訳
プレゼン→プレゼント
ネビュラX→ネビュラ星雲
とかもやってくれ。

996 ：ＮＰＣさん：04/11/19 12:24:01 ID:???

黒い男は札の得点を２１点に。
札をもらったら、叩くか滞在するかを選べ。
叩いたら販売業者は札を渡す。しかし２１点を越えたら爆発だ。
第１人者の札は、１点にも１１点にもできる。

（ルール翻訳・戸田奈津子）

997 ：ＮＰＣさん：04/11/19 12:45:43 ID:???

ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸ　ね

「ルールを戸田奈津子風に翻訳するスレ」も面白いｶﾓｶﾓ

998 ：ＮＰＣさん：04/11/19 15:28:37 ID:???

>>994
2でも3でも結局同じなので、どっちでも問題ないと思います。
ボードでプレイするのなら2の方がいいのでは？
（発電所の除外を忘れずに済むから）

あと自分の環境だとSTEP2が短い時もあれば
長い時もありますヨ。プレイ順を考慮しない
ネットワーク建てまくり房がいるとみました。

999 ：ＮＰＣさん：04/11/19 15:40:01 ID:???

>>994
>あとSTEP2に移行した時に起こる価値の低い発電所の除外は
ゲーム中に1度だけですよね？

その通りですが、価値の低い発電所を捨てるタイミングはもう
二つあった気がしました（★要マニュアル確認！！）

●発電所マーケットにある一番価値の低い発電所の数字が、
　ネットワーク数が一番低いプレイヤーのネットワーク数と同じor低い時

●STEP3に移行する時

1000 ：ＮＰＣさん：04/11/19 15:48:57 ID:???

初めての１０００かも。

次スレはこちら。
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その11◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100798726/l50

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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