1/36の幸運　ソード・ワールド66th

グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
各種関連スレも取り揃えておりますので、話題に合わせて適宜ご利用下さい。

◆前スレ
俺の呪歌を聞け！ ソード・ワールド65ｔｈ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094275303/

関連スレッド・サイトは>>2あたりにありますので参照して下さい。

◎関連スレ（卓上）
【重戦士】SWハウスルールPart5【軽戦士】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089969278/
ロードス・クリスタニア関連part２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/
■ＳＮＥ総合スレッド■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073101282/

◎関連スレ（ライトノベル）
ＳＷ-ソードワールド短編集-その４４-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093702728/
水野良　総合スレッド34
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093948977/
最近の水野良　アンチスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080445933/

◎関連サイト
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ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）

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＞１さん乙です。

前スレ999
良識というのは教養ある人間にのみ備わっているものなんだが。

教養の有無は定義付けで揉めるが、良識の有無は揉めない。
なぜなら良識のある人間はそんなことで揉めたりしないからだ。

要は厨なDQNは相手にしたくない、それだけのことだろ？

楽しくプレイできる環境を整えられるのであれば、
厨だろうがＤＱＮだろうが一切問題は無い

>>6
定義付けで揉めるのは教養のない人間だけだ。
すぐに「定義されてないとわからない」と言い出すのも教養のない人間だ。

確かに教養の有無だの言い出すヤシと卓を囲みたいとは思わんな。

リアルリアリティを忌避する奴は教養の無いＤＱＮだ。
リアルリアリティを語りたがる奴は教養の有るＤＱＮだ。

本当にソードワールドは地獄だぜ（ＡＡ略

ゴーレムにキュアウーンズは効くか？
ゾンビにキュアウーンズは効くか？
城壁にキュアウーンズは効くか？
燃えさしのローソクにキュアウーンズは効くか？
美浜原発の配管の破断にキュアウーンズは効くか？

ホント駄目だなこのスレ

下三つは常識で判断して却下。
残りはルールを参照して判断。

>>13
もはやどうでもいいが、少なくとも>>1の
＞各種関連スレも取り揃えておりますので、話題に合わせて適宜ご利用下さい。
は全然守られてないよな

>>15
各種関連スレというか、RPG関連の各種スレッドもあわせてご利用くださいと直すべきだったかもな。
どっちみち全然守られていないのは同じだが。

>6
そういえばたのあきらがぴよぷー生活で、最も簡単な上級者の見分け方として、
「自分が上級者だと言っている人は上級者ではない」って言ってたな。
教養や良識もそうだろ。
自分の教養をひけらかさないのも教養のうちであり、良識のうちだから。

>>15-16
まず、君らが守ることからはじめてみてはどうだろう

>>17
うるせえな。実際卓を囲むときにゃ
GMが振り子時計出そうが火薬羅針盤印刷機出そうが
原子爆弾出したって文句言いやしねえよ。シナリオさえ面白きゃな。
たかが便所落書きぐらい好き勝手言わせやがれ。

ただ確実なのは、良識があるなら便所に落書きはしないだろう

ということ

便所に名前欄とメル欄と本文欄と「書き込む」のラジオボタンはないからな。

ソードワールドの話しよっ！
ソードワールドの便所って、やっぱり道端にぶちまけ？？

>>22
魔法の水洗便所があります。

海外のファンタジー小説みたいに、ヒロインが威嚇のために部屋のおまるを持ち上げたりしません。

>>12
効かない、
ダメージを与える、
効かない、
効かない、
効かない、

>>18
ごめんごめん。じゃあソードワールドの話を…

って、便所の話かあ……ｗ
上下水道完備のオランはトイレがあるはずだよな。
いや、あっても不思議はないと言うべきか？

そういやドワーフは石油も石炭も扱えるんだよな
石炭はともかく、石油を実用的な燃料として使ってるんなら
一部の職人や専門家なら相当の技術持ってる気がするわな。
穴倉で暮らしてる奴等が、原油のまま燃やすとえらい事になるだろうし
精製してるんだろな、やっぱり。

そもそも短編に出てきた完全無魔力起動の戦闘ロボットなんかが王国暦に
現存するんだから、骨董品でもコピー品でも振り子時計くらいあるだろうな。
ありゃ古代魔法王国製だが、無魔力で作ってる以上分解して研究すりゃ
多少劣化するだろうがコピーはできるだろ。

ICとかトランジスタ使ってる訳じゃないんだしな。

>>26
振り子時計がリバースエンジニア可能ってのは確かにそうだ。
（南蛮渡来の時計の技術を自力で手に入れた江戸時代の職人のように。）

しかし現在のフォーセリアで振り子時計が製造可能ということにすると、
つまり「秒単位まで計れる手段がフォーセリアに広く普及している」ってことになる。

すると、それは時間かせいぜい分単位までしか計れないっていう
アバウトな世界観を崩すことになるから、
振り子時計は現在は遺失技術ってことにしたほうが無難って話。

魔法の水洗便所があるのか？
地球のインダス文明のドーラビーラー遺跡みたいな魔力と関係ない水洗便所があるのか？

下水道に直結してるタイプの便所なら公式シナリオに出てきたな。
小さくなってネズミかなんかが持ち去った指輪を取り返すやつで。

>>27　ああ広く普及してるかと、現存してるかは別の話だしな

前スレとかリアルリアリティスレは読む気しなくて途中でやめちゃったもんでな


　

>>27
アレクラストはもともと戦闘ラウンドで１０秒単位ははかれるから問題ないよ。

>>31
アレクラストは朝起きて夜寝る生活だから明確な時間の概念がないよ。

>>32
ルールブックくらい読め。

分単位の時間の概念があってもいいじゃん。
プレイする上で致命的な問題でも起こるのか？
なんか勝手な美意識でアリエナーイと言いたいだけのような気がする。

振り子時計が可能なら技術的には銃も使用可能っす

>>35
火薬が無いのにか？

きっと彼の銃は振り子で弾を打ち出せるんだよ。

>>34
分単位の時間の概念はあるよ、
それ以下は無いってこと、ルールブックに明記されてる。

>>38
しかし清松先生いわく時刻の概念はまだないとか。
時刻が無いなら時間（アワー）の概念も怪しい。分（ミニット）はもっと怪しい。

>>39
時計はあるのに？

時間の概念がないと魔法使いが困るだろ。
持続時間とか。

>>39
どこでそんな事言ったんだ？

もしそこで従来のルールの変更ですと明言しなかったなら、
単純な清松の間違いだな。
小説でも既に時刻は使われているし。

空気銃はいいのか

>>40
後付け（新リプNEXT）優先の法則により、時計があるのに時刻の概念が無いという混沌スパイラル。

>>43
空気銃はありますかとQ&Aに聞いて、
あると回答が来れば、ある。

新リプレイNEXTp253
「アレクラストでは、きちんとした時刻という概念はまだ出てきていません。」

>>46
それじゃあ清松のミスだね。
水野の病気がうつったんだろう。

振り子時計はないけど
砂時計はあるのさ

>>48
おそらく、その解釈が正しい。砂時計や水時計は紀元前から用いられている。

振り子時計が可能なら技術的には
望遠鏡、顕微鏡、電池、水銀温度計、水銀気圧計、摩擦電気、歯車計算機、…
も使用可能っす

振り子時計も、「あってもいい」程度の発言（Ｑ＆Ａ）じゃなかったっけ？
明確に作品に出てきたことあったっけ？

>>50
あってもいいんじゃね？
別に困らないし。
もっとも水銀気圧計だけは、気圧がないから存在しないだろうけど。

>>51
だから同程度の科学技術もあってもいいんじゃないのか？という話。
いい加減ループだし、最終的には卓の意向とＧＭ判断なんだけど。

>50
どれも振り子と直接関係ないじゃん。

>>51
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0102/7sw2.htm
> ２）アレクラストの住民が分の単位まで使うと言う事は、振り子時計や砂時計くらいはあるのでしょうか？
> Ａ２．存在します。
答えは「存在します。」の6字（句読点含む）だけ。さあ、これをどう解釈するかね。

>>50
「作れる」からといって「発明されている」とは限らないからねえ。
オレクラスト的には、そのラインナップなら電池・摩擦電気以外は発明済み、とするかな？
但し普及はしていない。専門化オンリーａｎｄ金持ちの趣味的道具レベル。

農村レベル：時刻の概念なし。
都市レベル：教会などの鐘で時刻を認識するレベル。
貴族・富裕層：時計を持っている。
賢者層：秒単位まで理解している。

じゃ、ないかな？

あんたらに、とって棄てプリってなに？

>>57
都市レベルでは時刻の概念があるって、どこに書いてるの？

>>54
振り子と直接関係ない知見なんて、振り子時計を作るのにだってわんさと使われてるよ。

気圧が無いのでストローでジュースを飲むことさえできない。
吸盤もくっつかない。
でも精霊力によって風は吹く。

>>52
気圧がないって何

ＧＭの苦し紛れの「気圧がない」発言を公式のものと捉えるのは、そろそろやめにしない？
揚げ足取りにしか見えないよ。

>>59
都市レベルも何も原則的に分単位まであるんだって、
ルールブック読めよ。

そりゃあ農村部ではそんなことまで気にしないだろうし、
村人にはそういう概念が無いという可能性もあるだろう、
ある程度地域差をつけたほうがいいとも思うが、
あくまでも原則は分単位まである。

>>64
>>46の記述に、あれは実は農村部だけって解釈を加えたのは、お前だよな？

>>50
技術的に可能なら必ずあるってもんじゃない。
あることにしたいならそうすればいいし。

個人的にはそのくらいあってもとくに問題ないと思うが。
もちろん、貴重なものとしてなら。

振り子時計が可能なら技術的には紙、火薬、羅針盤、活版印刷も使用可能っす

>>65
違う、私は>>47だ。

アレクラストの各家庭には砂時計常備してあるよ。
ゆで卵つくるための５分用と１０分用。
近所の１ガメルショップで普通に売ってる。

>>67
それらは既に無いと言われているから無い。

レンズ？静電気？フォーセリア的には精霊力で説明をつけてもらわないと困るよキミィ。

>>69
それいいなあｗ
でも、簡単な砂時計ぐらいなら、都市部の中流家庭には常備してそうだよね。

久しぶりに完全版ひっぱりだしてみたら、確かにp307に時間概念についての記述があるな。
つまり>>46か完全版のどっちかが明白に間違い。

743 ：ＮＰＣさん ：04/09/09 15:05 ID:???
>>400
＞振り子時計
要するにデザイナーサイドは
振り子時計に関して技術が突出してるとかではなく
「中世ヨーロッパ程度の原始的な機械式時計なら存在する」
という趣旨のことを言いたかったんでしょう。
振り子時計がそれに該当すると考えたのは完全な手落ちですが。
回答者は下のようにでも答えるべきでした。

---
砂時計・方位板に棒を立てた携帯用の日時計・燃えた長さで時間を計るためのロウソクなどは
普通の店で簡単に買うことができます。

振り子時計については、フォーセリアの学問では振り子の運動の法則が
解明されていないので作ることができません。
しかし原始的な重りと歯車を使った機械式時計は
魔法によらない純粋な機械として生産されています。
こうした時計は建物に設置するような大規模な装置であり
都市の神殿のような公共施設で一定時刻に鐘を打つ時計台などに使われています。
同じ原理の時計は掛け時計くらいに小型化する技術が存在しますが
王族や貴族のための高価な工芸品として宝石のように珍重されます。
なお、こうした時計はいずれも非常に精度が低く1日に1時間程度の狂いが出ます。
日時計を併用してたびたび調整するのが普通です。

より発達した振り子時計・懐中に入れて携帯できるぜんまい時計・
あるいは魔法を利用した超高精度の時計などは現在の技術では作ることができません。
しかし、古代王国期に製造されたものがどこかに埋もれている可能性があります。
見つかれば財宝になるでしょう。

そのへんの砂を詰めても砂時計にはならないと思いますが。

ガラスが非常に高いから1ガメルじゃ無理だろ。
大量生産できるわけでもないから…2000ガメルくらいか。

>>76
でもそれだとクラフトマンは大もうけできないか？

そっか、ガラスのことまでは考えてなかったな。不覚。

昨日ＳＷやったんですよ。俺様ＧＭで。（ＰＣは2〜3レベル5人）
うまいことシナリオどおりに進んでボス戦になったんです。ボスは4レベルファイター、2レベルソーサラー、2レベルダークプリーストの3人。
相手が固まってたんで全員巻き込むように2倍拡大してスリープクラウドかけたんですよ。（ＧＭのソーサラーより早いのはプリースト（人間）とシャーマン（エルフ）でプリは行動遅らせてキュア、シャーマンはサイレンス失敗）
・・・6ゾロでした。
みんな怒る怒る。
一体何が悪かったんですか？

砂時計ってガラスでしか作れんのかな？
現代ならプラスチックでも可能だろうけど

じゃあ間をとってクォーツ時計があることにしよう。

>>79
運……かな。

砂時計は古代ギリシャにあった。ガラスは必須じゃない。
ブルーバックスの『図解古代中世の超技術』あたりを参照。

>>79
そういう結末に怒るようなプレイヤー相手にオープンダイスにしたこと。

>>79
眠らせた後、問答無用でぶっ殺したりしなかった？
スリープクラウドの眠りは（さなえたんも勘違いこいてたけど）ダメージやある程度の衝撃で、
抵抗ロールの必要すらなく回復するぞ。

>>81
ガラスの代わりに水晶削り出し。
ドワーフ細工の逸品とかであったら美しいよな。

精霊力を使った原子時計とか、魔法を利用したフェムトセカンドレーザー時計とか

>>86
よほど質のいい水晶でないと作れんな。
まさに逸品、下手なマジックアイテムよりも値が張る品物になりそうだ。

>>85
人質の首にダガー問題と同じニオイを感じる理屈。

>>87
はて、時間に関係した精霊っていたっけ？

スリクラの睡眠中に何をしたかによるのかな。
PCをふんじばったと言うならNEXTの巻末でそこまではできないと書かれてるし、
PCが眠ったことで、縛られはしないが放置されて
ボスの行動を阻止できなくなってミッション失敗、なら…運が悪いとしか。

>>89
知らんがなそんなん（苦笑）。ルルブにそう書いてあるんだから。

>>85
シナリオの流れ上殺さないのが不自然だったんで。
隠れ家に踏み込まれた3人って状況だったから。

寝てる奴を一人ずつ剣で首筋をグサグサと刺したんだけど。

しかしそうなると、スリープクラウドって「眠らせる」んじゃなくて精々「朦朧とさせる」くらいの
呪文のように思えてくるなｗ

>>93
殺さないのは確かに不自然だが、ちゃんとダメージロールやった？

魔法とはいえ、気絶するように眠るのがおかしいんだよｗ

寝てる香具師や人質を殺すのに判定いらないんじゃなかったっけ？
清松がそうしたはず。山本は判定したけど。
まあＧＭしだいなんだろう。

>>93
そりゃあんたが悪い

>>93
ああ、そりゃあ怒られても仕方がないな。ルーリングミス。
ルール勘違いはまあ仕方がないが、多々不自然であっても、そこは殺すべきじゃなかった。

>>93
その場合は強打扱いでダメージを決めて、
その結果死ななければ目が覚める。
ってことだったはず。

>97
ルールブックを読め。寝ている相手へは自動的に強打になるが即死はさせられない。

一見ただの機械式時計だが一定時間ごとにラーダにディビネーションして自動的に調整してくれる現代の電波時計みたいな時計

>>97
完全版p151に「眠っている者に対する攻撃」ルールがある。
攻撃は自動成功だけど、ダメージはクリティカル値が下がるだけ。
ていうか、１レベルの魔法ですぜ？

>>97
よく覚えてないが、ＰＣにまでそれやってるシーンはなかっただろ＞清松
ＮＰＣ・敵だったら「処理が面倒だから」と省略するケースがあるだろうが。

活字印刷は、3700年前のクレタ島にも存在していました。
とはいえ紙のないこの時代、さすがに紙にインクは無理で
粘土板に型を押しつけて「印刷」していました。

ちなみにこの技術、当時のクレタ島では文字を使える一部の人達だけが使っていたらしいので
それと同じ程度の普及率でアレクラストに存在するのもありかと。

>102
時針分針秒針を狂いなく動かすだけのクロックゴーレムとかどうよ。

>>106
目覚まし機能があれば完璧

>>97
いや、いる。
首にナイフをあてている人質は問答無用で殺せるという判定が出たが、
寝ている相手にはとりあえずダメージ決めてその結果目が覚める。
もちろん死んでいなければ。

これはPCが攻撃される場合のみならず、逆の場合もそう。
人質の場合と比べて不自然な感じもするが、
正に今回の例のようなことにならない為の運用法だろう。

>>105
その存在に意味はあるのか？
使いもしないもん、「活字印刷」っていいたいだけで持ち出してないか？

>>102
無機物に神が啓示を与えるとは思えんが、「常に正しい時間を示し続ける祭器」ならアリかも
あっても多分ラムリアースのラーダ神殿に１つだけ、とかいうレベルだろけど

皆さんありが�d。
「眠っている者に対する攻撃」ルールまでは気づいてませんでした。
寝てる相手なんだし楽に殺せるかと考えてしまって。
弱い香具師から順にファイターが強打すればよかったんですね。
あらかじめリプレイスサウンドをかけて。

>>79
ところでその後なんか救済処置入れた？
ＰＣ全滅でゲームオーバーじゃなかろうな。

>>111
鬼か貴様。
ＰＣを殺しちゃあかんがな。

>>109
クレタ人の文化を無意味と決め付けるような文化的右翼は今じゃ流行らんでしょう。

というか>>79氏の卓は、プレイヤーも含めて一人も正式ルール把握してなかったのか？
>>79氏だって指摘されりゃ、普通にダメージロールやっただろ。別に無理くりミッション失敗
させるつもりはなかったんだろうし。

>>111
殺すのが目的ならな。
GMとしてすべきだったのは、
いかにして出来るだけ不自然でなく全滅ということにならないようにするか、
だったと思うけど。

まあ、決して妥協しないプレイがよいというならそれでもいいが。

>>111
スリクラ６ゾロで成功してんだから、リプレイスサウンドはいらんだろ。
その状況じゃダメージ以外で起きる可能性はないんだし。

待ち合わせのための複数で一組のアイテム。
自分のいる場所と時間を上空800kmを周回中の衛星から
スゲェ精度で把握できる。

ﾔﾀｰ！超☆ファンタジー設定できたよ！

あのさあ、リプレイスサウンド掛ける意味ってあるの？
攻撃する時の音って判定に関係あるわけ？

>>117
自己レス。PCが６ゾロ振る可能性があるか。

>>119
スリクラは毎ラウンド抵抗ロールで起きるかどうか判定するから、一人を攻撃してる間に
他のメンバーが起きる可能性がある。

>>115
みんな気づいてませんでした。納得はしてたみたい。
というか怒ったのはスリクラで6ゾロ振ったことに対してかな。
他人の勝負ダイス使って出した6ゾロだったし（べつにいかさまダイスってわけじゃないけど）

>>121
いや、もういいよ。「勝負ダイス」なんてものの存在を信じてる面子じゃ、それぐらいの事故は当然だって。

>>117
いや、確かに６ゾロでは毎ラウンドの抵抗ロールはほとんど無意味だけど、
スリプラの場合は「極端に大きな音」がすると自動的に起きるよ。
抵抗ロールの必要もなく。

問題はどの程度が極端に大きい音になるかだけど、
まあ、GM判断だろうね。

眠る瞬間勢いよくたおれこんだら頭うって目覚めないかな

>>83
遅レスすまん。ガラスじゃなきゃ、なに使ったか教えてくれぬか？

>>124
それを言い出すと呪文の存在自体が意味なくなるだろ。

>>124
さすがにそれじゃあほとんど意味がないから、
最初に倒れる時は、よろよろとうずくまるような感じで倒れこむんだろう。

>124
そして勢いよく倒れすぎて、脳震盪起こして気絶してりしてｗ

>>123
うーん。ファイターがトドメ刺す音が「極端に大きな音」かなあと思った次第。
あ、いや、ダメージロールの結果如何じゃ断末魔の叫びが上がるか。

>>120
起きるかどうかの判定ができるのは周りで戦闘などの物音がする場合だからサイレンスなんかで物音がしないと起きれない（少なくとも戦闘中は）
リプレイスサインドは正しい選択だな。
･･･戦術的には。
ＧＭとしての戦略的にはダメっぽい。

>>127
眠くて眠くて仕方ない時の状態なわけやね。

小説のどれかにあったな＞スリクラ転倒で目覚める

>>122
勝負ダイスなんてなくてもソードワールドは大丈夫だな
ガープスはまだ無理なんで使うけど

>>130
小屋の中なんかだと、床板の振動なんかで抵抗ロール可能、と言い張れないかな？　屁理屈かな？

とりあえず周りで戦闘が行われている程度では、
「極端に大きな音」とはならないようだ。
その程度では抵抗ロールをするだけのようだから。
そこから類推して人間が自分の声だけで大声を上げる程度ではやはり自動的には起きないと思う。
それで、起きるならわざわざ蹴って起こしたりということをするはずもないし。

ところでブラギの特殊神聖呪文にマジックアイテム製造呪文があってもよくないだろうか？

あったほうがフレーベのミスリルメイルとか、その他いろいろ納得出来る設定が増えると思うんだが。

でもスリクラで6ゾロはあんまりだと思う。
システム面でなんとかできないもんかね。
集中力ロールとか利用可能経験点とかで眠らずに済むようにするとか。

>>133
そういやそんなのもあったような気が・・・
なんか尖った石とかに偶然当たったんじゃなかったっけ？

とりあえず、抵抗成功の小説的描写のひとつと解釈しておく。

世の中には目覚ましなっても起きない人間もいるしな

>>137
がんばって生き抜いていつか超英雄ポ（略

結局>>79氏のとこのプレイヤーは６ゾロで怒っただけで、ＧＭ同様ルーリングミスには
気づいてなかったわけで、最初から結論は出てるやん。
なんで>>79で「一体何が悪かったんですか？」なんて聞いたんだろう。

抵抗する側が6ゾロだせば何の問題もないと思うが。

>>137
言わんとすることは分かるが、
ハウスルールスレ向きの話題だね。

>>141
突っ込むな、話題を提供してくれたんだから。

>>142
パンがなければお菓子を（ｒｙ

>>137
んー、強打状態で一回攻撃できるだけだから、>>79の状況では（正しくルールを運用してるなら）
どないもこないもあらへんわ、というほど凶悪とは言い切れないかもしれない。
即死させられないとわかっていたなら、>>93の「隠れ家に踏み込まれた３人」は無理に攻撃せず
とっとと逃げ出してただろうし。そこでミッション失敗セッション終了…とするか、逃げた３人を改めて
追いかける展開にするかは、ＧＭの能力次第だけど。

でも１Ｒ目のスリクラ6ゾロって致命的だよな。
たとえ半分が範囲外にいても起こすためには次のＲ戦力外。
そしてさらに次のＲでスリクラが飛ぶ、と。

教訓：固まるな。

読んでないけど読む気も起こらないが
次スレはいらないね

>>141
単純にどこかに問題があったのだろうか。
と聞いているんじゃないの？

そして、使っていないルールがあったという回答を得た。
極普通のやり取りではあるまいか。

＞んー、強打状態で一回攻撃できるだけだから、>>79の状況では（正しくルールを運用してるなら）
＞どないもこないもあらへんわ、というほど凶悪とは言い切れないかもしれない

一回攻撃って言っても行動順遅らせて3人がかりで殴る＆魔法なら2〜3人は殺せるんじゃないかな。
ソーサラーは精神点切れになりそうだけど。

つーかお前ら釣られ過ぎ

GMがオープンダイスで戦闘挑んで、６ゾロ振ってPC一撃で無力化したあげく
多数ある選択肢の中から「皆殺し」のオプション選択する状況って普通無いだろ。

・・・と思ったが>>79てボスのレベルまで細かく書いてるのな、もしかしてマジなんかね。
できればそのシナリオの内容みたいなもんも知りたいなあ。
ボスがPC拘束したりしない理由があって、シナリオ上PCの抹殺がごく自然だったりするんかね

多少なりともTTRPGの経験があれば、PC全滅によるセッション終了が、どのくらい最悪の結末で
その回避の為に（ご都合措置と言われ様と）頭使うのがGMの勤めだって事解ると思うんだが。

もしかしてプレイヤーやったことの無い人だったりする？

しかしスレタイにふさわしい質問だったんじゃないかな。
1/36の幸運というより1/36の不運だけど。

>138
微妙にスレ違いになるが
ルナル外伝でも同じ事があったぞ
まあ・・・そのまま寝てたが。呪文も違うがね

アトンキャンペーンに参加されたベロニーニャ、ファーズ、バルド、ワードＰＬ様。

新規キャンペーンが発動しますのでよろしければＴＲＰＧ板の新スレへどうぞ。

>>125
ブルーバックスには材料は特に書いてないな。
まあ、容器の底に小さな孔が開いてて砂がこぼれる仕組みになってりゃいいから
ガラスかどうかは本質的じゃない。
ブルーバックスに実際書いてあるのは、砂の上に重りを乗っけておいて
砂が全部こぼれるまでの一定時間をかけて重りが下に行く運動エネルギーを利用した
巧妙なからくり人形だ。ギリシャのヘロンの発明。

>>149
う、そうかな？　>>79を見ると、即死の可能性があるのは4Lvファイターの攻撃だけな気がするんだが。
＃まあ回復役潰されたらアウトだろうけど。

>>150
それは全く同意できんなぁ。
死ぬ理由が揃ったら死なせるべきだ。

>>154
あ、そうか。「一定量の砂が落ち切ったか」がわかればいいんだから、必ずしも
砂の流れそのものが見える必要はないわな。
今フツーに見られる砂時計に拘泥しすぎてたわ。

全滅したら、親類縁者が集まって復活させる費用を稼ぐ
新キャンペーンに突入という古典的手法はもうウケませんかそうですか。

>>158
単発セッションじゃ使えない手だし

>>156
個人的には、
偶然の６ゾロが原因という段階で、「死ぬ理由」は揃っていないと思う。
というかそうして欲しいと思うが・・・・

甘すぎる？

今の時代、PCが死亡、全滅って未経験な人が多数派なんじゃろか？
なんかスレ違いな気もしつつｶｷｺ

>>155
俺も強打されても生命力が１クレスポとかじゃなければそう簡単には殺されないと思う。
まあ、強打でクリティカルを選択されたら危険度は高いし、不利であることに変わりはないが、
絶望的とまでは行かないかな。

とりあえず全滅はかなり確率低いように思う。

>>155
即死しない場合の悲鳴はリプレイズサウンドで聞こえないからプリーストのフォースでトドメさせないかな？
４Ｌファイターにストレングス＆ファイアウェポンすりゃ後衛のキャラは良くて瀕死じゃないかと思う。

ルール上はまったく問題は無い訳だからな

ルナルのリプレイで有ったが
２グループのPCが分かれて行動してて、お互いを敵（シナリオ上の悪役）だと
誤解するような状況で遭遇した時に、豪放キャラの戦士が全力攻撃を宣言して
「だってこっちは敵だと思ってるし」
「そりゃそうだがそこを巧くロールプレイで持ってくのがプレイヤーの腕だろ」

ってな台詞を思い出した

殺された挙句、豚のエサにされた事ならあります。

６ゾロしたのがスタンクラウドだったら「死ぬ理由が揃った」ことになるだろうけど、
スリープクラウドじゃねえ・・・

>>165
交友関係を考え直した方がいいと思います。

>160
まー、ＧＭが設定するゲームバランス次第だとは思うけどね。
「具体例の場合どうすべきか」って話ではなく、「ＧＭが「こうなったら死ぬ」って考えてる
状況になったらキチンと殺すべき」って話じゃない？要は、「ミッション不成功＝セッション不成功」的な
「ＰＣ殺すのはちょっと」っていう意見に対して物申してるわけで。

>>163
えと、ファイターをALL14と仮定すると、期待値で13、強打ダメージ+2なら15。
まあエルフは死ぬね。
生命点14くらいのキャラだとその後2レベルプリーストにフォース食らったら死にそうだ。

まあガチンコ戦闘でぶっ殺すのもいいが、それを楽しめるPCかどうかってのを見極めないとな。

一般人は刃物を使っても裸で寝てる冒険者を殺すどころか傷を負わせられないのか。
リアルリアリティ厨が騒ぎそうだ。

>>163
あーうん。それはそう思う。
ただ、>>162も書いてるように、スリクラ６ゾロ＝全滅、とまでは言えないんじゃなかろうか。
…
でも、向こうに4Lvファイターがいて、味方が２〜３Lvだからなあ…即死しないで起きあがれた
ヤツがどう立ち回るか、にもよってくるか。

ガチンコ戦闘でぶっ殺されるのは不満を持つ人は少ないだろうが、
眠りの雲６ゾロで全滅したらブウブウ言う奴は多いだろうな。
プレイヤーにミスがあったワケでもなし。

>>171
裸で寝てるとこ襲うほうが悪い。
まずは人質にとって、首筋をダガーで切るんだ。マジおすすめ。

毒がある

>>163
っと、一つだけツッコミ。敵のソーサラー２Lvやん。ストレンクス使えへんがなｗ

どうしてもオープンダイスにこだわりがある面子じゃなければ、
この状況でならスクリーンの裏でダイスをふってダメージが低かったとすれば
殺さなくて済むだろう。

八百長はいやだとかプレイヤーが抜かしやがったら望みどおりガチンコでダイス振ればいい。
何人か殺しそうだけど。

4Lvファイターと2Lvソーサラー＆プリースト対2〜3Lvキャラ5人ってのはバランス的に面白いかもと思った。
いかに早く後衛を無力化するかが鍵だ。
サイレンスが効いちゃうと一気に面白くなくなるが。

まあスリクラ警戒せずに固まって行動してたのはミスと言えなくもないか
サイレンスとんでるくらいだから、魔法持ちだってのは予測してた様だし。

でも殺す程のミスか？ｗ

>>179
もうひとつ、相手が範囲拡大する可能性を見逃してたってのもあるんじゃないか？
まあ、普段から拡大とかしないマスター相手だとそのへん油断するんだよ。

変なアイテムとか持たせてない限り、>>79ならガチンコ可ではあると思う。
俺がPCなら、取り敢えずプリーストは（耐久力が紙じゃないなら）敵ソーサラーに接敵させるかなあ。
敵にソーサラーがいる状態で１ラウンド目に行動遅らせるのはギャンブル過ぎる。

魔法予想してカンタマかけてたのに6ゾロとか振られたら舐めんなー！と吠えたくなる気持ちはわかる

達成値拡大はともかく範囲拡大は意外に盲点だったりするよね

>>181
ちょっと待て。
4Lvファイターがいるのにプリースト前に出たらやばいだろ。

>>184
んん？　あ、そか。必ずしも味方のファイター＆シーフが、敵のファイターより早いとは限らないか。
俺がＧＭだと大抵「強いヤツは遅い」の法則をＮＰＣに適用してるもんでｗ

つーか、魔法のレベル関係無しにステータス攻撃は致命的ってことで。

>>186
だからスリクラはそんな致命的じゃないんだったら。…６ゾロ以外は。

思うんだが過去２０番台くらいのスレから、適当にこんな感じの質問拾ってきて
コピペしたら面白そうだよなあ

誰か俺が忘れた頃にやってくれ

>>188
そんな事したら俺なんか既出であることなど少しも気づかないでマジレスするぞ！いいんだな！

>>187
まあ落ち着け。俺たちにはチャ・ザ様の加護があるじゃないか。
みんなでチャ・ザのプリースト技能を取れば1回はなんとかなるぞ。

>>190
それはそれで、どうかｗ

マスターに賄賂贈るのが確実に効く。

…え、何？
完全版ではＧＭサイドの判定にも、
自動的成功・自動的失敗のルールを適用してよかったの？

チャ・ラザ様のアンラックってどんな効果だっけ？ｗ

>>194
一日に一回だけ成功が失敗になる。

>６ゾロのスリクラ
オープンダイスでやっても、達成値にしちゃえば良かったんじゃ。
達成値も高いのか。

>>193
ＧＭサイドの判定には自動的成功・自動的失敗のルールを適用しない、
なんて記述は文庫版の昔からなかったように思うのだが、曖昧。

遅レスだが、ガラス加工は紀元前からある技術だぞ。
ナイル文明とかそれぐらい昔からだ。
現代のような透明度を求めず、ガラスの中の砂が確認できる程度なら
アレクラストの技術レベルでも余裕で作れる。

つーかガラスの加工なんて窓にはめる板状のモノより
壷型の方が簡単なんだが

そういや窓ガラスは有るんだよな、アレクラスト

寝りゃ殺せると言うルーリング下なら全員寝たことは十分殺す理由になるじゃねえか。

>>193
自動成功・失敗がないのは難易度判定の時にふるダイスだ。

SWはスリクラが６ゾロで決まれば終了するゲームだったのか

たしか正倉院にあるぞ、ガラスのビン

難易度判定に自動成功とかあったら意味不明になるからな。

でもまあ正直生かしておくメリットがなけりゃ殺すよなあ、と思う次第。
せめて範囲拡大しなけりゃ良かったのにな。

(´-`)｡oO（これだけ言ってても、味方が遺失呪文（スリクラ）６ゾロだったら敵を抹殺するんだろうな

>>201
スレとルールブックを読み返してこい。

当然。
PLとは平気で敵のマジックアイテムを奪うが
PCのマジックアイテムが奪われると何故か理不尽に感じるものだからな。

ガラスにはどんな精霊が関係しているのかなっと

PLのマジックアイテム奪ってみたいな…。

>>208
虹の精霊がなんかやらかしてそう

>209
PLが持ってるマジックアイテムっつうとヒランヤとかパワーストーンとか
豪運が唸り爆運が炸裂する阿修羅級の功徳兵器とかですか？

色の精霊がなくなると硬直して透明になるか、
形を保てずに液体か気体ニなります。

>>211
おまいさんが持ってるマジックアイテムはヴァジュラだろ。

>>205 そりゃ敵が死んでもセッション崩壊にはならんからな

ぶっちゃけ敵魔術師より敏捷度低いPCはサイコロすら振ってねー訳で
それってルール上は正しいかもしれんが、手段と目的違ってねー？
NPCの思考を突き詰めて行って戦術的に動かすのも、プレイヤーと一緒に楽しむ為だろ？
PLから非難でたって事はそいつらが望んでた楽しさの方向性見誤ったって事だろ。

全員寝たのは運だから仕方無いとして、無条件で皆殺し、終了ってのは無いだろ
シナリオ上明らかな殺意や事情が有ったとしても、PCに対して回避不可能な死を
くれてやる為に戦術的にNPCを動かすのは禁じ手だろ。NPCとしてはともかく
少なくともGMとしてはな。

あの清松ですらヴァルキリージャベリンの集中砲火とかはしなかったくらいだぞ？

>>212
最強だな色の精霊。

クリスタル・ドゥームなんてバケモンもいるし。

＞この自動的成功／自動的失敗のルールは、プレイヤーにだけ適用されます。
＞ゲームマスターが、ゲーム中に１ゾロや６ゾロを出しても、このルールは適用されず、単に出目として扱われるだけです。
旧版のP48〜P49にしっっかりと明記されているし

＞プレイヤーの出目が「１２」であった場合
＞プレイヤーの出目が「２」であった場合
ベージックには↑とあるからGMは無関係と思ってた…orz

>>211
マジックアイテム「カリキュレーター」とか…あるじゃないか！
カリキュレーターは実際取り上げたことあるけど。（チェスメンやってて）

>>216
行為判定の説明自体「プレイヤーはサイコロ2個を振り」って書いてあるから自動成功失敗の説明もプレイヤーと書いてあって当たり前なのだよ。

>>216
今完全版チェックしてみた。
完全版ではベーシックと同じ記述だ。
つまり、自動成功、自動失敗はプレイヤーのみの適用と見るのが正しそうだ。


…今まで全然気づいてなかったよ。

な、なんだってーーーー！！！

つったって２レベルってことは魔力が４〜５で６ゾロだと目標値は１６か１７だろ。
結局６ゾロくらいじゃないと起きられないってことじゃねえの？

キャラクターには「自動成功／失敗」が起こるって書いてあるじゃん。

GMが操る以上、モンスター扱いすべきと思う。ボスって明言してるし。

キャラクターデータならキャラクターだよ。

ＧＭ側のサイコロは色々な計算の結果７で固定。
抵抗は各自で振ってくれ。
って方式を取るのが事故率とＧＭ負担を下げるいい手だと思うが。

ＮＰＣの呪文ってそもそもさいころ振るんだったっけ？

>>225
キャラクターデータなら振る。

ダメージはPCに振ってもらって魔力固定。

ソードはGMダイス振ること、ほとんど無いよ。

事故を防ぐために、キャラクターデータをモンスターデータに
コンバージョンしておいた方が良かったんじゃないかなと思った。
そうすれば、ダイス振らなくて済むし。

おいおい
交通事故(６ゾロ)による偶然死を避けるためのモンスターデータ化だろう
ルールの大原則わすれてるなんて

でも折角作ったNPCデータだからダイスふりたくなる気持ちはわかる。

モンスターデータ化しときゃダイス振らなくて良いけど、モンスターデータ化メンドイしな。

一応いっておくと
230のいうＮＰＣデータというのがＰＣと同じ体裁なら、それはキャラクターデータであって、モンスターデータと違う。
モンスターデータってのは、判定の手間とクリティカルの確率が殺してあるデータのことな
モンスターデータも、２種類あるがな

レーティング表にらみながらダメージロールする苦労を考えると、モンスターデータのほうが楽。

233の事実を踏まえると、このスレの住人は実際ゲームしてない連中がメインな可能性高し。
自作シナリオに添付するだけならキャラデータのほうが楽だからな。

最初ッから攻撃力、打撃力としか書いてませんが、何か。

キャラデータからモンスターデータに直す方が面倒だと思うので、
キャラデータでやってるな。
ダイス目で合計結果だけ伝えれば相手の能力を完璧には気取られないで済む。

『見せ場』はモンスターでもキャラクター化して使うし、ランダムエンカウントに近い状況ならキャラクター型でも簡易的にモンスターデータ化して使う罠
全部、面倒臭いってモンスターデータのまま処理するＧＭって居るのか？

雑魚なら逆転の可能性の少なく、数を出しても処理が面倒にならない、モンスター式の固定標記、
燃えるラスボス戦なら、逆転の可能性があり、処理が面倒でも少数なので構わない、キャラクター式のサイコロを振るデータにしてる。

必死だな

んん？
つーか普通はモンスターはモンスター、NPCはNPCじゃない？
わざわざモンスターをキャラクター化したり、NPCをモンスターデータ化したりなんてしないよ。

>240
そうだね
君がしないんだから世界中の総ての人がするわけないよね

なんだろう。日が変わったあたりから、おかしなのが湧いてるな
>>234=>>239=>>241か？

>>242　必死だな

いや、スレ見りゃわかるけど、>>79氏の話で盛り上がってる時からいたんだよ。
ただ、みんな見ないフリしてただけで。
あと>>234は違うと思う。句点つけてるし。

まあ今の時間は粘着と暇人しか起きてないし・・・

ＰＣのデータをモンスターデータ化して、ＧＭだけがサイコロをふるセッション！

皆データ化して、誰もサイコロを振らず淡々と進むセッション

みんなデータ化したら、出会った瞬間勝負つくな

どの魔法を使うか、強打するかしないか、逃走するか、誰が前に出るか、
選択の余地があるから、結果がどうなるかは必ずしも分かるわけじゃないよ。

モンスターデータ化したら強打もくそもないわな

プレイヤーサイド側のモンスターはサイコロ振るさね。
それにモンスターデータ同士の戦闘のルールはたしかあったはず

>250
ダメージ+2は有効ですよ？

>247
「○○をした場合の結果」が確率ではなく確定事項としてわかるから、完璧な作戦を立てやすくて良い。

実際ゲームしてない連中でも出来る話題になってよかったな。

>>254
なんできみそんな必死なん？

食いつきガ良くて面白いから。

>>255　釣りって楽しい？って魚に聞かれた気分だ

>>256
悪いがきみの相手してんの俺だけやで？

アァはいはい喧嘩しない喧嘩しない。

>>256
なんでそんな中途半端な部分のガがカタカナなんですか?

やでって、あんたなんちゃって関西人ですか？

打撃点を無理矢理打撃力に直してスリル追加とかはやるなぁ。打撃点-（モンスター
Lv+予想される筋力ボーナス）した値をレーティング表のキーナンバー7に当てはめ
てって感じのインチキ式やけど。ってかたぶんこの方法だとちょい強くなるかも。
でも防御点はそのまんまー。メンドいから。

　運が悪かったから全滅しました。って言われたら納得できる人のが少ないやね。
　
　ガチの勝負だから仕方無しとＧＭは言いたいんだろうが、ＰＬの理性は納得で
きても感情が納得できないわけやね。とはいえ、全員捕まったらシナリオ終了に
なるしかないな、、、
　まぁ、本来、スリープクラウドで全滅はありえないが、スタンならありえる話、
ＧＭのミスと言う気がするな。

イトーのはバランス屑だからな

うわ、苗字で呼ばれたの初めてや。

いっそＧＭの振るダイスは１Ｄ＋４ということにしてしまうのはどうだろう。
ダメか。

そこで９で固定ですよ

魔力＋７で魔法強度出しといて、モンスターの時と同じように抵抗だけ降らせりゃいいじゃないか。

ＧＭがダイス振っちゃいかんのだよ。うん。

オープンダイス＝GMは潔い

ってのが裏目に出た結果か。orz
これからは、スクリーン裏でこそこそしようっと♪

>>270
　裏目に出たと言うより、融通が利かないマスターと言う方が正しいね。
　６ゾロ振っても眠るだけ、寝覚めるチャンスを与えることは出来たはず
　それをしないで全滅ってのはどうかと。
　
　

　ちっとずれるが、ＧＭがＰＣに手加減無しに全力をだす為には、
冒険者達より弱くないと駄目だと思うんだが、どうだろう？
　ＧＭにとってモンスターは駒で、ＰＬにとっては分身だし、使い
捨てに出来ない分不利じゃないかと。

>>262
期待値0レーティング表ってなかったか？
完全版になってから消えたけど。

SWの場合、PCレベルに合わせたモンスターなら、概ねそういうバランスになる。
たとえばゴブリン・ロードはモンスター・レベルこそ４だが、実際の能力は２レベルファイター並み。

まあＧＭはNPCを一括管理して最適手を打てる反面、PC側が意志疎通の面でもたつくしね。

6ゾロで眠った？
ここで抵抗にフェイト使わなくていつ使うんだよ。

ガチバトルでない戦闘になんの意味があるんだ？
負けてもどうすGMが助けてくれる、結果のわかった戦闘なんて退屈なだけじゃないか。
で、ガチバトルならダイス目で勝つこともダイス目で負けることもある。特にオープンダイスならなおのこと。（俺はオープンダイスはGMのPC殺害宣言だと思ってる。「イカサマ無しだから死んでも文句は言わないでね」）

で、そのうえで、時間が充分に余っている（重要）なら、こういうのはどうだろう。
ボスが「ええい、この、いらんことしいの冒険者どもめ。楽には死なせんぞ」と捕獲＆なぶり殺しを宣言。PCは処刑開始までにいかにして逃げ出すか。
まあ、ミッション失敗だけは回避不能かもしれないが。

>>275
きみは大人しくアリアンロッドだけやりなさい。

>>276
きみは大人しくウォーゲームだけやりなさい。

眠る瞬間にボーアセンスだ

>>276
高レベルの冒険になるとＰＬ側が勝てません

「勝つか負けるかわからない」という状況で戦闘をする事自体がダメなんだが。
重要な戦闘ならば事前に下調べをして十分な対策を行っておくのが当然。
遭遇戦でも、不利だと思ったら可能である限り撤退して準備を整えるべきだ。

そりゃ口だけならなんとでも言えるるよなぁ。
で、どうして貴方のような戦略家の先生がSWみたいな潰しの利かないゲームやってるの？

それくらい冒険者としては常識だ。

どんな作戦立てても６ゾロでおしまい。

>>279
今回の場合は6ゾロだから十分な対策（カンタマかけて突入）してても対処不可能だしな。
とっとと散開しなかったのが悪い･･･って１Ｒ目だし。
多少不自然でもＰＣ生かしたまま全員逃走、ミッション失敗にして次のシナリオでリベンジとした方が良かったかも。

ＧＭは6ゾロ振っちゃダメ。
これはＳＷのお約束。
それを守らない79が悪い。

穴は有りそうなんだけどな。
ダークネスなりシェイドなりで敵の視界をつぶせなかったかとか、スリープクラウドの2倍拡大は面積1．4倍だったかどうかとか。

>>285
９割がた、「６ゾロが出るのが判っていたら取ってた作戦」になると思うよ。

ＧＭもＰＬも最適かどうかはわからないが納得いく行動とってるもんな。
眠らせた後問答無用で殺したのが悪いってのはあるけど、眠ってる奴に普通に攻撃した場合でも何人か死んで生き残りは逃げ出すのが精一杯って状況になりそうだし。
全員転倒状態でおそらくは魔法で援護されてるだろう戦士に接敵されてる状況はシャレにならん。
（攻撃受けたキャラ以外が）起きられるかどうかの判定に失敗すればさらに絶望的な状況に。

やっぱスリクラで６ゾロ振るのが悪いんじゃないかな。

俺がGMなら
「ろ、6ゾロ…(PL一同に泣きそうな目で睨まれる)…うーん……か、可哀相だから振り直してあげよう」
……てことが多いなあ…ｗ低レベルのセッションなら。
高レベルになるとそもそもオープンにはしないｗ

ところで８レベルソーサラーがポリモルフでパーティの専業ファイターに変身ってアリ？
さらにフォースフィールド張られてボスが何も出来なくなったんだが……。

そもそもオープンダイスで振るな、魔法はなんでもできるようにするな。
事故りたくないならな。

流れきってすまんが質問。

・アンデッドナイトの視線は剣による攻撃と同時に行えますか？　
その場合対象を別々にできるのでしょうか？

例えば、戦士には剣で攻撃。同時に視線で２列目の神官を睨む。
みたいな。

その場合、戦士を見ることが出来ないわけだから攻撃に-4ペナルティな。

視線を使うラウンドは視線だけ
咆哮を使うラウンドは咆哮だけ
魔法を使うラウンドは魔法だけ

特に明記されていない限り、
常識です。

実際はひたすら咆哮されているのが一番ウザイ

自分がGMならNPCの知力にもよるが、わざわざ柔らかい奴から、しかも行動遅らせて一斉攻撃なんてせんぞ。
それやったら確実に全滅だし、多少不自然でもサイコロで適当に攻撃目標決めるか、一番固い奴に攻撃集中させる。


>>290
アンデッドナイトの知覚にもよるんじゃない？　けど目潰しは効くんだったか、、、

>>292
バブリーズリプレイでは、アンデッドナイトはパラサに視線と攻撃を同時に
行っていましたが・・・

俺は攻撃とは別にラウンドの最初にＰＣ全員に対して視線の抵抗判定させてたなぁ
道理でＰＣどもがみるみる死んでいくわけだ

つまり292はこう言いたいわけだ。
清松に常識は無い（pgrと。

そもそもなんでオープンダイスで振るんだ？
俺はルールに「オープンダイスで振れ」と明記されてない限り
必ずマスタースクリーンの内側で振ってるんだが
（つまりほとんどのシステムではオープンダイスの機会はない）。

>>288
ディスペルかけろよ。

叫びながら魔法は使えないけど、
叫びながら相手を殴ることはできるのが常識。

>>276
　ガチバトルの定義なんだが、仮にＧＭがＰＣに勝利する為に最適の手を打つ
事としよう。
　ＧＭの手ごまがボス一体等、戦術に幅が無い場合は論外として、部下が居る、
魔法が使える等、手がいくつかある場合、ヒーラー、魔法使いから狙うのが定
石。
　で、まぁ。ＧＭにこれやられると、戦闘がしょっぱくなってしまうわけだね。
おまけに、ＰＣが上手いことやっても高確率で死人が出るし。
　
　戦闘も結局ＰＬの楽しみの為のものだから、ＰＣの能力を発揮できるように
してやらんと駄目だと思う次第ですわ。

ＳＷは色々穴がありすぎて、ガチバトルをやるのに向いたシステムじゃないと思う。
まあ、１０年前のシステムだからしょうがないんだけど。

＞301
神聖魔法の使い手は聖印をはずし、
そうでないものに聖印を付けておくなどの、
対策を取らないのが悪い。

>>303
>神聖魔法の使い手は聖印をはずし、
>そうでないものに聖印を付けておく
宗教上の理由からそれはできるのか？

>>304
マイリー信徒は不可だろう
ラーダ、チャ・ザの信徒なら性格による
マーファ信徒は自分が外すのはともかく、仲間に（攻撃を向けさせるために）つけさせるのは躊躇うはず
ファリス信徒はこれを機に全員に改宗を勧めだす

>>302
10年前じゃなく15年前だろ。
10年前ならＮ◎ＶＡだ。
もっともこっちは着実に進化してきてるが。

ていうか聖印ってそもそも何よ。
自分が聖職者だとアピールするための物なら、奥ゆかしい性格のプリーストなら外してもいいだろう。
宗教的理由で大事にしないといけないなら露出させずに懐にしまってもいいはず。
外から見える形で身につけないといけないって正式に設定されてるのか？

転倒したキャラはそのターンに起き上がる以外の行動って何が出来たっけ？

悪態をつく

>288
フォースフィールドが防ぐのは物理ダメージのみじゃなかったか？
そのボスがファイターならこの質問は忘れてくれ。

8LVのソーサラーがいる様なセッションでバランスを取ろうなんて（ry

ソーサラー５レベル辺りがやめどき。
８レベルに達した瞬間ライトニングバインドでバランス崩壊。

>>312
敵をデカ物中心にすりゃいいだけじゃろ。

>>303の言いたい事はわかるわけだが、実際にＰＣの能力を隠してゲームを
すると言うのがいかにつまらないか、それは考えて欲しい。

正体がわからないように行動するってのは、外見だけ変えればいいと言うも
のではなく、普段の行動にも制限がかかるわけで、基本的に魔法は使わない
ことになってしまうわけだな。
其処までやっても、いざ戦闘が始まった時に集中的に狙われるのは避けられ
ないわけだ。
　
ま〜、卓がそれを望むのなら出来なくも無いんだろうけど

>>312
バインドが危険であることは食らったことのある香具師ならわかることだ。
それを知っている者同士ならまともに正面から戦うゲームではなくなっているはず。
低レベルのころとやってることは変わらないなんて言われなくて済むぞｗ

それでも正面から戦ってバインドの掛け合いになったりするなら
それはそいつが望んだことだろう。
状況が変わっていることに気づかない頭の固い戦闘狂の悲哀をロールプレイするがよろしい。

まあ見た目でプリーストとかわかるもんなんじゃねえの。
特に隠そうとしてるんでもなければ。

小宇宙とか感じ取れるんだよ

GM「敵は剣を持ってプレート着た男が一人、メイスを持ってチェインメイルを着た男が…」
PLたち「そいつプリーストだな、集中攻撃だ」「おー」
GM「…」

少なくとも俺の出す敵NPCはこれみよがしにファラリスの聖印とか
カーディスの聖印とかつけてることが多いな。特にボス戦。
PCがどうしてるかはそのPLの判断じゃねぇ？
聖印を見えてる所につけてるかどうかが重要な時はPLに聞くけど。

スリクラ6ゾロ問題は……
>>79の状況でGMなら開幕スリクラをやらずに
魔術師は自分を含む仲間三人にカンタマを優先する気がする。

知名度判定に成功すればわかるよ

つまりメイスとチェインメイルのファイターを用意した上で
ダガーとクロスボウでハードレザーのプリーストにすれば大丈夫なんだな

GM「ははは、こいつはグラランに変装していた身長140cmの人間のシーフ／プリーストなのだ〜」

【どんどん不毛に】

>>319
距離があって、相手のほうが数が多くて、相手が密集してる状況なら普通はスリクラが優先だと思うけど。
人によって違うんだろうけど俺ならスリクラ。

ＳＷをオープンダイスでやることがそもそもの間違いだ。

相手を全滅させる気ならな。
それで６ゾロ振っても「なにが悪かったんだろう」なんて言わないならな。

でもないよ。

初めからオープンダイスで振らなきゃいい

PLにスリルを与えるには開幕スリクラもオープンダイスも有りだろ。
俺がGMの時はオープンダイスでもあんまりな時は誤魔化すし、
それに文句言うリアル厨やルール厨が居たら地震でも雷でも何でも起こすよ。
ってか、PLの判定でもあんまりな時はあるだろ。

なぜ誰も「心に残るプレイができたね。おめでとう。」といってやらんのか。
仲間と語るべき思い出が増えただけだというのに。

俺はガチバトル派だから６ゾロ全滅でもかまわんと思うけど。
全滅させるべきじゃない雰囲気だった場合は
適当な理由つけてロールさせる

んー、その後の展開などでのフォローはすべきだけど振り直しとかの巻き戻って
処理はあんまし良くないと思うぞ。後々「あの時は振り直したじゃないか！」とか
なる危険性孕んでるしさ。

ガチバトルってのは別にPC殺戮シナリオって訳じゃないでしょ？
俺の場合、
1.PCがセッション中に、限られたリソース（時間とか金とかコネとか）の中で想定できる最善の行動を取った場合に6:4でPC有利になるような敵キャラを用意する（5:5じゃないのは、最善の行動を取ったことに対するボーナス）
2.PCがどんな行動を取ろうとただ戦闘バランスを取るためだけにご都合主義的に敵を増減しない。（PCが予想を越えてよい行動をとったら当然戦闘は楽になる。それでも100%勝てて生き残れるようには、まずならないもんだが）
3.戦闘ラウンドがスタートしたら、NPCは最善手をとる。これはPCを一人でも殺すための最善手ではなく、NPC一人一人にとっての最善手だ。我が身がかわいいNPCなら命と引き換えにPCを殺したりはしないはずだ（玉砕覚悟の狂信者なら別だが、そのくらいの対策は立てろ）
以上の方針に反さない限り、バルキリージャベリン集中砲火だろうと、ファイヤーボール連打だろうと、やっても構わないと思う。
（どうやったって集中砲火されたら負ける、というのなら、そもそも1.に反してるって事だ）
で、あとは1ｿﾞﾛや6ｿﾞﾛに怯えながらも作戦を立てて戦えば、生き残ったときに「命ある喜び」ってのが感じられるはずだ。

でもなあ、ＳＷだとマジックユーザーを集中砲火するのが最善手で
それをやるとＰＣ側が勝ってもマジックユーザーが死ぬことは結構あるんだよなあ。

集中砲火せんでも、狭い所で範囲魔法とか掛けたら
生命力の低いマジックユーザーだけコロリとか、割と。

>>333
なんの為に前衛が居るんだ？
殴り掛かられているのに、それを無視して後衛を攻撃なんてのはNPC視点なら最善手でもなんでもない。したら、後衛PCを狙うのは後衛NPCだろ？
回復役がせっせと治すなり（後衛PCのほうが早ければ）先に相手の後衛に集中砲火するなりすればいい。
敵の前衛が多くて回り込まれたら？
敵のほうが大いなら広い所で戦うなよ。通路とか狭隘な地形を選んで戦う位の機転はきかせてくれ。

>>335
その後衛の攻撃で死ぬんだが。
プリースト以外は装備薄いから射撃も辛いし、
エルフなんか何を頑張っても生命力が低すぎて話にならない。
>>332で言ってるファイアボール連打なんかどうやって防げっていうんだ？

乱戦になったらまず射撃不可だろ。
魔法は魔法の武具でもない限り前衛も後衛もダメージは同じ。

>>334
なんの為のカンタマだ？1ターン位耐えろ。
毎ターン1発なら回復役が治せ。
毎ターン複数飛んでくる（敵にマジックユーザーが多い）なら、白兵戦NPCが少ない筈だ（それがバランスってもんだろ？）から前衛が切り込め。それで敵は呪文どころじゃなくなる。
で、ダイスに殺されたら運命と思って諦めろ。それも経験だ。

もしかして生命力の低いＰＣが死ぬのは仕方ない、ってプレイなのか？
ウチではマジックユーザーは生命力が低いのが多いし、冒険者レベルが低いから魔法で削られやすい。
本当にバルキリージャベリンやファイアーボール打ち込んでるのか？

あっさり即死が嫌なら、風呂だよ、風呂。裸で戦闘。
戦士は装備無し、魔法使いも杖無し。
泥仕合確定。

>>336
別に1レベルキャラにそんな攻撃をする訳じゃないぞ？
そういう事をして大丈夫なパーティーにぶつけるんだ。
敵ソーサラーがPCより高いレベルなら前衛はしょぼく、ボスが白兵戦系なら、マジックユーザーは低レベルにしてバランスをとるんだ。

そのレベルだったら精霊魔法使える奴が、ミュート、サイレンスを行使出来るだろ。
魔法使いをどうにかするのが普通じゃあないのか？

セッション前にマスターにはっきり言うべきだろ？

「死にたくないので手加減してください」
「ダイス目誤魔化してもいいです」
「不自然な展開でも、おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「ギリギリの戦いは不要、圧勝したいです」

ここまで言われれば、マスターもお気楽にご都合主義でいけるので助かるよ

>>341
なんか食い違ってるな。
>333>334はＰＣが勝っても魔法使いが死ぬといってるよな。
>332は６：４で敵をぶつけて、それなりの最善手とって「魔法使いが死なない」ことを意図してるんだよな？
死者が出るけどＰＣ側が勝つ、じゃないよな？
もし、そうなら敵の戦力が余程低いとしか思えないなあ。
普通にやってたら、後衛はかなりの確率で生死判定まで追い込まれると思うなあ。

>>339
ラスボスがマジックユーザーならね＞ファイヤーボール
でも、PCがうまく立ち回ってあらかじめ前衛削っといたから、あっという間に接敵されて呪文どころじゃなくなる事が多いけどな。

>>340
風呂は冗談としても、そういう有利な状況にうまく誘い込めるなら、やったほうがいいな。

後衛があっさり死ぬパワーゲーム状態になったらとっとと切り上げるな。
まあ鳥取だが。

>>345
さっきから「呪文どころじゃなくなる」って言ってるが、どういう意味だ？
マジックユーザーなら接敵されても範囲呪文を唱えないだけで、魔法打ってくるよな？

>>347
マジックユーザーが接敵される＝瞬殺される、という事だろう。

その状態になったら大体のＮＰＣは降参するんじゃないか？

>>348
接敵だけで降参するか？
まだ怪我もしてない、仲間もいる状態なら普通に魔法を掛けて来るだろ。
生命力が極端に低いとか、回復を奴がいないならわかるけど。

>>349
マジックユーザーが接敵される＝前衛全滅だと仮定したので降参するかなー、と。

仲間が健在、回復役がいるならまだ戦うだろうが。

スレを読むとＰＣの機転にＮＰＣが引っかかるのが前提のようだけど、
最善手云々を言うなら、ＮＰＣの側もＰＣとの遭遇状況をコントロールできるのでは？

>>350
確かにソーサラーとシャーマンだけ残ったら降参するかもしれない。
でもそれだと>>338の「後衛に切り込む」ってのは合わないよな。

>>344
最善手というのは、シナリオを把握しているGMが想定する最善手です。謎解きやリドルでよく言われるとおり、PLはそうそうセッション中（つまり戦闘が始まる前の捜査や準備段階）に最善手なんか取れません。まあまあの事前行動なら5:5位の戦闘バランスになるでしょう。
で、戦闘なんて戦力の一端が崩れれば、そのままずるずると勝敗が決するものです。
したがってマジックユーザーがラスボスなら、PCの後衛が倒れる前に、PCの前衛をラスボスの前に送り込めれば、PCの勝ちになるでしょう。そうすればもう呪文は飛んで来ませんから。
で、どちらが早いかが5:5(うまく立ち回れば6:4)になるようにするわけです。
（あ、さすがにクレスポみたいなキャラはキャラメイク時にキヨマーが言ったような救済をとりますが）

脳内GMに釣られ過ぎ。

マジックユーザーは生命力が低いでしょ？
逃げるか、防御宣言して味方を待つか、接敵してきた（生命力の高い）前衛PCに単体攻撃魔法をかけるか。
少なくとも、後衛PCに呪文飛ばす余裕はないでしょう？

>>353
その「PCの前衛をラスボスの前に送り込めれば、ＰＣの勝ち」ってのは言わなきゃわからないと思うなあ。
いくらマジックユーザーのボスでも、まだ自分の前衛が残ってるのに接敵されただけでは普通降参しないもんなあ。
それこそ倍がけでもなんでもして接的した奴をどうにかするんじゃない？

多分、シャドウランでいうプロ意識の違いみたいなものなんだろうけど、その論理が通用するのは特定のＮＰＣだけじゃないかと思うよ。

そういえば、マジックユーザーは生命力が低いって
SWに関しちゃ、そうも言い切れないよな？

サイコロの振り分けの優先度ルールってなかったっけ？

>>351
NPCが得た情報の中で対処できるならね。
でも、GMはPLの相談を聞いてるけど、NPCはPCの相談を聞いてるわけじゃない。うまい作戦をPLが考えたら、（個々の行動は判定するけど）引っ掛からない理由がなければ引っ掛かるでしょう。
また、いつ襲われるかわからなければ、それなり以上の最適化された対処なんて出来ないはず。
知力の低いモンスターが最善手を取れないのと一緒です。

>>358
ロマノワで触れてたやつ？
ロードス島ワールドガイドの。

よくわからないけど>>353の脳内で敵の前衛はどこに行ったの？
まさかＰＣの後衛を攻撃中とか？

>>358
能力値決定のやつ？
ロードスWGにあった気がする

>>358
選択ルールにはあるけど、必須じゃないし。

まあ人間なら生命力が高いこともあるけど、マジックユーザーなら軽視されがちではあるよな。
エルフなんか低いとすごく低いしかないしなｗ

>>356
その接敵して来た前衛PCへの倍がけって、何倍消費？
1ターンで無力化しなきゃ命が危ないし、派手に消費すればそのあと何回呪文が撃てる？
後衛に安心して攻撃かけられなきゃ、マジックユーザーのボスに勝ち目はないでしょう。

しかし、SWスレなのにソーサラーでもルーンマスターでもなく
マジックユーザーで普通に会話が進むとは。
やっぱD&Dと両方遊んでた世代なのか。

>>366
D&Dは俺がTRPG始めた頃はすでになかった（ボックスね）ので、昔は憧れのゲームだった。
今は、財布を圧迫しそうで手を出しかねているゲーム。

さて皆、このあたりで一端ＳＷスレを離れて板全体を見てみよう。
こんなにシステムがあってそれぞれに違うデータと判定なのに
なぜわざわざＳＷで遊ぶ事を前提としてその問題を嘆くのかね？

今こそ新しい世界へ旅立つときだ！

>>365
本当に接敵されただけで勝ち目がないものかな？
もちろんＰＣ以下の戦力しかないのならそもそも抗戦したりしないだろうけど、
まだこちらの仲間も残ってる状態で突出した敵一人、なんとでもなるでしょう？
もし、前衛の攻撃一回+後衛の魔法で死ぬ危険を考えて降参するというのなら（クリティカル抜きでありえるのかな？）、
それはあまりにも敵の士気が低いんじゃないかな。

>>368
恥ずかしながら、帰ってまいりました！（敬礼しながら）

>>368
分かった、そこまで言うなら新しい世界に旅立とうではないか。

まずはザーンの岩風呂だな、>>340の裸で戦闘を再現するにはあれくらいの規模は必要だ。
次に川や泉での水浴びだ、ガルガライスは年中水浴びができる………
って、そういやフォーセリアに四季はあったか？

>>361
既に前衛PC達に倒されて数が減っている（残った前衛NPCはボスに接敵した以外の前衛PCが食い止めている）

あるいは、接敵したPCを追い掛けて後ろから攻撃中（接敵した前衛PCはボスを倒すまで耐えている）。手下はボスを守らなきゃいけませんから

PCより高レベルのマジックユーザー出すのに、PCと同レベルの前衛は出さないですよ。それじゃ五分五分にはならないし

>>371
少なくともオーファンには四季があるっぽい

>>372
君の言う五分五分って、ＰＣと敵とで戦力が大分違う気がするんだが。
だいたい、なんでそんなにすぐ降伏するボスばかりなんだ？
暗黒神官とか降伏しても命が助からない奴はどうするんだ？

混沌は










Ｘ−ＭＥＮのパクリ

>>369
降参はしないよ。ただ、その状況で戦闘を続けてもGM側が勝ったためしがない。
だからPC側が勝ったも同然。
勿論、事故の可能性はあるから、セッション終了後はいつも「死ぬかと思った」「あそこであの出目じゃなかったら死んでた」
と言われる。生死判定までは、たまにしか行かないけど。

>>372
とりあえず君が馬鹿だということはよく理解できた

ちゅうか、言っていることと違って、ぬるい戦闘だ

さあ、人格攻撃の始まりですｗｗｗ

＞接敵したPCを追い掛けて後ろから攻撃中（接敵した前衛PCはボスを倒すまで耐えている）。手下はボスを守らなきゃいけませんから

戦術がなぜ限定されるんだか。
ソーサラーなら自分中心にダークネス（場合によっては範囲拡大も）して前衛に敵後衛を攻撃させればいいじゃん。ウィークネスもかなり効果的。
シャーマンならデストラクション、プリーストなら自分で回復できるし装甲も厚い。
前衛がやられて一人だけになったんならともかく味方がまだいる状況で降伏するのは馬鹿だろ。

おまいら落ち着け。
353クンは実際にプレイしたことなくて脳内で考えてるからこんな馬鹿な…（げふんげふん）頭が不自由な感じの発言をしたんだよ。
友達のいないかわいそうな人なんだから優しくしてあげないとダメですよ?

>>380
日頃からそういった戦術を真面目にブリーフィングしているような集団か
とりあえず集まって個人技で戦ってる集団かでだいぶ違うと思うが。いやマジで。

いや、敵の戦力を低く抑えてぎりぎりの戦闘を演出するのは面白いと思うよ。
早めにボスが無力化されるようにして、ＰＣが死ぬのを阻止したり。
ただ普通に手加減してるのと同じことだしね。

＞接敵したPCを追い掛けて後ろから攻撃中（接敵した前衛PCはボスを倒すまで耐えている）。手下はボスを守らなきゃいけませんから
この発言はいかにもバカっぽいけどね。
突出してきた戦士が挟み撃ちにされて喜んでどうするんだ。
しかも後ろから攻撃食らうんだから相手ファイターと２レベル差あっても不利だろ。

特定のメンツで続けてると、定番の戦術ってのが出来上がるよな。
とりあえずこの手順でやっとけってのがさ。

時代劇のチャンバラシーンみたく、卓の好みで戦闘の流れが固定されてくんだよ。
たまに変わったことすると、思いもよらない連携の乱れで窮地に陥ったりな。

つーかアレじゃないのか？
よくあるじゃん。
圧倒的不利な状況から敵の親玉倒して奇跡の大逆転！俺様凄い戦術家ひゃっほう。
こんなんやりたかっただけちゃうの？

>>386
たしかにそりゃ馬鹿っぽいな。

ところで、レーティング表の数値算出の計算式誰かしりませんか？

　というか、ＰＣが死なない程度の戦力を用意して、本気で狙う、って事じゃ
ないのかな。
　ダークエルフ相手の時は雑魚のシャーマンＬを思いっきり下げるとかしてる
のではないかと推測できるんだが。

ＧＭの基本スタンスは「プロレス」だと思うなぁ。
上手く卓を盛り上げる事が出来たらＯＫ。

>>383
そうなんだけど、
それって初めの「ファイアーボール連射やジャベリン集中攻撃」ってのと全然関係ないんだよな。
Lvが低い敵相手の特攻に死人を出さ無い様に戦うならまだ分かるんだが。

>>388
ドラゴンハーフＲＰＧに載ってるんじゃなかったっけかな？
これ自体入手困難だけど。

>>388
計算式は知らんが法則性は見えてくるだろ。
具体的には６上がるごとに１上がると考えれば自作できる。

>>391
多分、それらの魔法を連射してもなんとかなるレベルと装備のパーティを念頭においてたんだよ。
バルキリーブレッシングとか精霊吸収の箱とか。

すまん、俺の言ってる事無茶苦茶だな。

ＳＷの場合呪文の詠唱妨害がない＆絶対命中＆ダメージ魔法は冒険者レベルでしか軽減できないから高レベルになるにつれてバランス崩れていくんだよな。

>>388
自動的に算出できるような『計算式』は存在しない。
各欄一つ一つをバランス調整しながら作ったらしい。
ちなみに、レーティング＝期待値×6-10
清松御大のＨＰに確か作り方があったよ。

呪文は消費があるし、戦士が魔術師に攻撃すると絶対命中に等しいし、装甲も薄い。
ある程度はバランスはとってある。

組み付きで詠唱妨害できなかったっけ？

色んな部分があいまいに作られてて各々の卓次第でどうとでもなる部分が大きいSWじゃ
特に誰かの常識が他で通用するとは限らないことに早く気がつくべきだ

しかし、高レベルファイターに何らかのオプションがついて欲しいとは思わないでも無い。



イリーナみたいに筋力２４ならそれだけで強力だけどさ。

>>401
装備やっとけば問題ない。なんかの魔力こめさせておけばなおよし。
自分専用の装備ってだけで十分うれしいはず。
ソーサラーやシャーマンにもだしちゃうと優越感じなくなるが。

レンジャーも同時に上げるよう意識誘導。（鎧を着てても使える技能が多い）
筋力に経験点を使うように筋力の高い魔法の武器等を出す。
これらで魔法使い達とのレベル差をカバー。

>>401
そういう欲目が出てきたら、ハウスルールに挑戦する頃合です。

>>399
相手が人間やエルフなら古代語と精霊は組みつきで妨害可。
神聖竜語コモンルーンは妨害不可。
そして上の二つは転倒させても妨害できる。

多分死ぬほどｶﾞｲｼｭﾂだと思うんだが、敢えて聞かせてくれ。
古代語魔法って、「複雑な身振りが必要なため、鎧はクロースまたはソフトレザーに
限られる」わけだが、ハードレザーやリングメイルですら不可能な”複雑な身振り”って、
一体どんなものなんだ？　ヨガ？

ラジオ体操。
あれ？間合いの話だっけ？

　ハードレザーって、剣道の胴みたいに硬くした革のことで、リングメイルは
金属のリングで補強した奴のことだぞ。
　クロースは厚めの服、ソフトレザーは革の服、動き易くないと駄目って事だ
ろうな。布鎧ってのもあるんだが、ソードワールドのは厚手の服ってだけらし
い。

完全版で割愛さられたが、旧版にはリングメイルがどんな鎧かちゃんと説明されてたな。
ＳＷのリングメイルは下地がソフトレザーらしいから、ソフトレザーなら余裕でもなく、ソフトレザーでギリギリなんとかセーフな身振りってことなんじゃね？

魔術師に接近できたら強打で頭ぶん殴るのが一番早い気がする。

>>410
ソーサラーのレベルが４、生命力が１４として、期待値で生命抵抗の達成地が１３。
ダメージ３点通せば出せる値だ。
ダメージが５点通れば生命抵抗の目標値は１５。
出目９出さないと気絶する。

確かにさほど高レベルでなくて相手の魔術師がファイターやシーフも兼業して
いなければかなり有効だな。

この４レベルソーサラーが仮に１レベルのシーフを持っていたとすると、
攻撃側が−４されるのを考えると５レベルファイターやシーフで命中率が五分五分ぐらい。
割とバクチっぽくなってくる。
１レベルあるかどうかでかなり違ってくるな。
どっちみち当たれば効果はかなり期待できるけど。

>>408
筋力ある人間なら胴部分だけ金属製にできないものかなとチキンなことを言ってみる。

結局>>79に対する結論はSWをオープンダイスで遊ぶなってことでＦＡ？

ＧＭの6ゾロに6ゾロで抵抗出来なかったＰＬが悪いということです。

>>412
世界観的には出来るだろうけど、ゲーム上意味があるほどには防御力変わらないんじゃない？

呪文の詠唱についてだが、ハウスルール考案。

「高レベルの魔法を唱えるときはレベルの半分のラウンド数がかかる」
というのはどうか。

１０レベルの魔法は発動に５ラウンドかかる・・・とか（長すぎか）三分の一でもいいけど。
で、対抗魔法を追加する。
・物理攻撃魔法のダメージを軽減
・精神的に影響の魔法に抵抗＋４

どうよ。

【重戦士】SWハウスルールPart5【軽戦士】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089969278/

>>413
ＳＷをオープンダイスで遊ぶな。
スリープクラウドのルールを間違えるな。
眠らせたからって殺すな。その後の展開で殺さないようにしろ。
眠らせたからって殺すな。危ないと思ったらその後はダイスをごまかせ。
ガチでプレイするならプレイヤーの同意を得てからやれ。

ぐらいでＦＡ。

＞眠らせたからって殺すな。危ないと思ったらその後はダイスをごまかせ。
これはまずいだろ。オープンダイスでないのならわかるが。

>>414
攻撃側が６ゾロ振ったら防御側はサイコロ振れないだろ。

>>419
完全版67ページを見よう。
抵抗の出来るし、抵抗の6ゾロが優先だよ。

>>418
生贄のために捕まえる→牢屋から脱出
が定番かつ全滅させない方法ですかね。

あと、ＧＭはダイスを振らないってのもダイス運で全滅しないようにする方法だと思われます。

誰が振っても逝くときは逝く

ＳＷルールでやるから悪いんだよ。
マギウスルールでやればもめないし、シナリオ作成も簡単だ。
世界観だけそのままであとはマギウスでやればいい。
ゲームとしては大してかわらん。

【重戦士】SWハウスルールPart5【軽戦士】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089969278/

ドワーフって暗視能力がありますよね。
この暗視能力というのは、完全な闇、つまり一切の光がない場所でも
働くのでしょうか？
僕は見えなくなると思うのですが・・・

>>425
ルルブ嫁

六門リプレイを読むと、マギウスルールだろうがなんだろうがファンブルする奴はするって事が良くわかるがな。
PLでもGMでも、出ちまった時はもう諦めて受け入れるしかないだろう。
事前の保険がどうこうとか言っても限度があるし。

ＳＷって手加減するのが難しいんじゃないかな。
プレイヤーは全力で戦えばいいけどＧＭはそうもいかないし。

そもそも魔法使う敵を出さなければいい
なにがなんでも殴り合いで勝負

敵の魔法が届くところに魔法使いを置くな。
ミサイルプロテクションは使える限りは使っておけ。

と思うんだが。

>>419
＞＞眠らせたからって殺すな。危ないと思ったらその後はダイスをごまかせ。
＞これはまずいだろ。オープンダイスでないのならわかるが。

あ、ごめん。スクリーンの裏で振れって事。
この場合６ゾロで眠らせた後は、敵が殺そうとして行動するとしても
マスタースクリーン使ってダイス目をテキトーに誤魔化して助けてやれという意味。

>>79　とはちょっと違うが･･･

この前のセッションでGMやったんですよ。
で、順調に進んでボス戦。５レベルソーサラーと６レベルファイターと４レベルシーフ/シャーマンの３人。
（プレイヤーは一番上が７レベルセージ、下が４レベルソーサラー）

で、１T目、敏捷度２１と19のプレイヤー側の行動が終了して、
18の敵側ソーサラーの行動でファイアボールを打ったんですよ。
で、目が･･･６ゾロ→５ゾロ→１１→４とかいうので、総計３３発とか出てしまって、（Dはまとめて振ってます。）
６人中４人が抵抗失敗して、生死判定１人が６ゾロ、もう一人がラック、抵抗した２人はレート０の９発なので大丈夫だったんですが。
２人が冥府に旅立ってしまいました。

その時はPLも仕方ないと考えたのかブーイングは無かったんですけど、流石に悪い気がしまくりだったんで、
取り合えず蘇生金額を相場の1/3の３０００ガメルにしたんですが･･･

こんな場合どうすればよかったんでしょう？サイコロのごまかしがやはり一般的ですかね？

マジレスすると、

ガチバトルやっていいシステムはCoCやパラノイアのような、ＰＣの死が当たり前なシステムか、
Ｗｉｚのような生き返りが頻繁に出来るシステムだけだろう。

ガチバトルやって、ＰＣに犠牲者を出せないようなＧＭはよほど運が悪くない限り無n…(スタンダードスレに引き込まれていく

>>432
ちゃんとシナリオが進んだのなら問題はないと思う。
むしろ、PLもかなりのスリルを味わえて良かったんじゃないかと。

>>79の場合は、後のフォローが入っていなかったのが問題で…

それこそSWってPCの死が当たり前なシステムじゃねー？
システム見てると、そういうデザインになっているとしか思えないんだが。
なんといっても古いゲームだし。

プレイヤーに（可能な限り）気づかれないように手加減するってのが不可能じゃないのかな＞ＳＷ

>432
上でも言ってるが、ちゃんとフォローできたのなら、十分に可だろ。
更に「どうして蘇生額が相場の1/3か」を納得のいく理由付けできてたのなら、高得点。

ＰＣが死ぬってのはそりゃ良くないことだけど、＝失敗でダメなＧＭってわけじゃないし。
つーか死ぬルールがあるんだから。

いつからPCの死が悪いことになったんだろうな。
最初から殺す目的のデスシナリオ、デスダンジョンは
よく非難されてたと思うが。

>432は仕方のない事だと思う。８割がた勝てるはずのＰＣがダイス目のせいで
負けることもあるのがＳＷというゲームだからな。
いろいろフォローもしようとしているっぽいので問題ない。
リプレイじゃちょっと出てきた虎に３回攻撃食らって志半ばで死んだＰＣもいるしなー

でも強いて言うならダメージを一発振りでやるのは危険だからやめないか？
抵抗したＰＣと抵抗できなかったＰＣで２回振らなきゃいけないのも面倒だし、
ダメージは個々のプレイヤーに自分で振らせるのが楽だし瞬殺の確率も減っていいと思う。
死んでも自分の出目のせいだと思わせる事ができるし……

>>437 そのシナリオは、ファリス神殿からの依頼という設定で、
ファリス神殿から持ち出されたあるアイテムを取り戻すという設定でした。

神殿からの依頼という事で、
「こちらが依頼したことで、皆さんを危険な目に負わせてしまったため、蘇生の金額を少し負けておく」
という事を話しましたが、それでも大体2/3ぐらいだろうという事で

PLと話し合って、報酬を１人1500→1000にするということでPLが同意した為、
1/3の3000ガメルに設定しました。

PLが振るのではごまかすことが出来なくなるけど、
元々ごまかす気がないなら関係ないからね。

>>438
ガチバトルと言うのが、ＰＣと同クラスの敵を用意して、最適な行動を取る、と言う意味なら、
デスシナリオに準じるくらいはＰＣを殺しにきていると思う。
確実に犠牲者が出て、下手すると、全滅だから。
ここで言う最適な行動は、ソーサラーを初手から集中攻撃したり、プリーストを達成値拡大サイレンスしたりとかの事ね。

ただのオープンダイスなら別にかまわないけど。

さて、そろそろいつものように「ソードワールド ＰＣ虐殺厨　隔離スレ」でも立てますか。

>425
はっきり言えよ、「ダークネスを見通す事ができますか？」って、
んで自分のドワーフ中心にダークネスかけて暴れ回りたいんだろ？

ドワーフの能力は「暗闇を見通すことができます」であって、
少ない光を増幅して感じることができます、などではない。
ダークネスだろうが灯りのない洞窟の最深部だろうが
問題なく見える。

低レベルモンスターで、そこそこ強くなったＰＣ苦戦させるのに血道を上げてたころ、
完全に闇の洞窟で、ライトの範囲外から暗視持ってる妖魔が飛び道具撃ってくる
なんて事はやったな。ほとんどダメージは通らなかったけど

>>444
　全員、闇が見通せるならとても有効な手だな。
　大体不可能でもあるが、、、

よし、ダークネスのコモンルーンだ

ドワーフパーティ。欠点は遅くて魔法戦に弱いことだが

>>449
視認されなきゃ怖くねえ、
ライト？もっかいダークネス！6人ドワーフの精神力はに勝てるかな

そこでシェイドの出番ですよ

雀の涙程度だけど

ライトがかかってる→シェイドが使えない
ダークネスがかかってる→ドワーフが見えないため当てられない
結構えげつないなこれ

ところで見えない対象に魔法ってかけられたっけ？

>>453
ダークエルフなら暗視持ってるから無問題
インフラでダークネスは「辛うじて見える」だったっけ？

>>453
無理。
距離：接触の魔法ならＯＫだけど。

屋内で戦闘になったとき行動宣言をきちんとやると
魔法の目標になったキャラクターが壁の後ろに隠れるという行動を取ったら
それだけで魔法はかからなくなったりするんだな。
範囲魔法にしても宣言された範囲から移動してしまえば食らわなくて済むし。

まあ、これは相手より知力で勝っているパーティーで、
しかも敵の魔術師より自分の敏捷度が高くなければできない戦法ではあるんだが。

ロマノワで行動宣言に関して知力の高いほうのパーティーは相手の行動を聞いてそれを元に対処していいってのが公式ルールになっちゃったんだよね。
しかもＱ＆Ａによると範囲魔法かける場合はどこを中心にかけるかも言わなきゃいけないみたいで･･･
ますますバランスが（ｒｙ

>>457
範囲魔法をかける地点を宣言すると言うのは、ルール上先に宣言しておかないといけないというだけであって
敵に自分が魔法をかける地点がわかってしまうという事ではないかもしれないぞ。
実際問題相手の魔術師の視界内のどこかが魔法の中心になることは予想できても、
具体的な場所までわかるとは考えにくい。

でもファイアボールをかけてくるとわかったら普通味方を巻き込まず、
敵をたくさん巻き込む地点に来るだろうと予想できるから
あんまり違わないかｗ

>>457
？ロマノワで公式ルールになっちゃったって・・・元からそういうルールじゃないの？

まあ、どの程度の内容を宣言するのかくらいは明確にして欲しいなー。

＞ロマノワで行動宣言に関して知力の高いほうのパーティーは相手の行動を聞いてそれを元に対処していいってのが公式ルールになっちゃったんだよね。

正直行動宣言聞いてそれを元に話し合いまでして行動決めるってのはどうかと思ったけどね。
ＧＭにバランス取りにくくしてるとしか思えない。

>>459
行動宣言のルールってもともとトラブルを防ぐためで、戦術先読みのためじゃないと思ってたんだがロマノワで否定された。
ルルブには行動宣言はＧＭのほうから行えって記述もあったりするし。
あと、モンスターデータに知力が書いてないのは不親切だよな。

ここで質問。
敵のルーンマスターが自分と同じ種類の魔法の使い手で自分より高レベルの時、
自分はまだレベルが足りなくて使えない呪文を相手が使ったら
それは何の呪文なのかわかっていいのかな？

ルルブのP42あたりの記述を見てるんだけど、いまひとつはっきりしないので。

>>461
GMの方から先に行うってのは、知力が全く同一だった場合のことじゃないの？
あと、趣旨的にはトラブル防ぐとかじゃなくって、知力の優越を示すものだと思うけど。

>>モンスターデータに知力が書いてないのは不親切だよな。
同意。目安は書いてあるけど、幅のある数値だからなー。
ま、その範囲内で勝手に決めろってことなんだろうけどさ。

こんどＳＷでＧＭやるんだがこのスレ見てたら怖くなったよ。
いかさまダイスはどこに行けば売ってますかねぇ。

>>462
ルールがどうなってるか忘れたが、遺失じゃなければいいんじゃない？
もし判定したいなら、セージ技能かソーサラー技能＋知力あたりで。

>>464
アリアンロッドに切り替えれば無問題

>>464
ゲーマーならダイス目の事故ぐらい笑って済ませるようになりなさい。

>>464
怖くなったのならオープンダイスをやめればいいと思うよ。
あ、マジレスしちゃダメだったの？ごめん。

>464
つか、なんでＧＭにイカサマダイスが必要なんだ。

>>465
やっぱりルールやＱ＆Ａでは決まっていないのかな。
相手が使う呪文がわからないのと「ファイアボールだ」とか「パラライズだ」とか
わかっているかどうかでかなり違うと思うんだが。

ま、とりあえず同じ魔法の使い手ならわかるって事にしておくか。（鳥取では）

>>470
確認してないけど、Ｑ＆Ａで「（遺失じゃなきゃ）わかる」と答えられていた希ガス

>>461
>行動宣言のルールってもともとトラブルを防ぐためで、戦術先読みのためじゃないと思ってたんだがロマノワで否定された。
>あと、モンスターデータに知力が書いてないのは不親切だよな。

ＧＭの能力しだいだが、うまく利用すれば歓迎できるんじゃない？
知力の数値をある程度調整するだけで、技能レベル格差を簡単に埋めれるんだもん。

>>471
同系ルンマス以外は？
ルンマスがサイレンスで封じられていた場合ルンマスのPL以外判別不可？

＞モンスターデータに知力が書いてないのは不親切だよな。
これは明らかに不親切かと。
知能という形で知力についての目安はあるんだからきちんと（その範囲の）数値を全モンスターにつけてほしかった。

このモンスター出そうかな？・・・知能は人間並み？いくつだよ。
どこに書かれてたっけ・・・って感じになるし。
完全版るるぶって正直使いにくい。
魔法のページ探すのに苦労するるるぶって初めてだったよ。
暗黒魔法も竜語魔法もいい！俺はソーサラー呪文を探してるんだー！

探しづらい事がわかってるなら、よく使う位置にインデックスシール貼れよ。

というかへっぽこリプじゃ自分の行動順で宣言してなかったか？
ヒースが俺の番かどうしようか･･･っての何度か聞いた覚えあるぞ。

それは読み物として編集されてる部分だろうな。

>>476
あれはパスするかどうか悩んでるんじゃないのか？

行動キャンセルはOKだぞ。

ところでイリーナが高品質パイク装備でチャージぶちかませば打撃力４４行くんだが、戦術としてどうだろう？

>479
打撃力45じゃないのか

５巻でエキューとダークエルフの攻撃が終わってヒースの行動順の一幕。
イリーナ　どっかのボ･･･じゃなくて兄さんがカンタマって言ってくれないかなぁ（泣）
ヒース　すっかり忘れていたカウンター・マジック。小僧とイリーナにだ。

やっぱり読み物として編集されたのかな？

>>479
外れた時の事を考えるとお勧めできないと思う。
そこまでしないとダメージ通らない敵なら、一度逃げた方がいいし

まあ、イリーナの命中精度を考えると、高品質モールを持たせて毎ラウンド強打（ダメ＋２）が
一番だと思うけど

>>481
決めろ!最後の大逆転のP82だな。
これを編集したとなるとイリーナやエキューの会話も嘘っぱちってことになるから、へっぽこでは自分の行動順で宣言ってハウスルールでやってたんじゃないか？

>イリーナの命中精度を考えると
イリーナの命中精度と防御力を考えると

>>483
馬鹿だなぁ。
リプレイなんていっても本当はプレイしてなくて全部みやびたんが考えて書いてるんだよ。

>>473
ソーサラーはソーサラーだけ、プリーストはプリーストだけでしょ。
セージチェックでわかってもいいかもしれんが、戦闘中にいちいち判定やってたらちょっとめどいと思う。

サイレンス云々はＱ＆Ａでも見かけたことないが、さすがに判らないんじゃないか？
プリーストなんて身振り手振りもない、口の動きだけだし。

一般技能でコマンダー技能ってあったな。

どう考えても、一般じゃないと思うが。

キング技能ってどう考えても一般じゃないと思うが。

普通のコマンダーや普通のキングのための技能です。

>>488　ルール嫁

ウイリアムテルは優秀なハンター技能保持者だが、
ハンター技能でも『英雄』としてふさわしい行動と活躍をしている。
このような場合、一般技能でも冒険者技能と同列に扱い、
冒険者レベルの上昇を行い、抵抗力やダメージ減少を行わせて良い。
ただし、一般的に言えば、ソードワールドで英雄的な行動を取れるのは
冒険者技能（の８つ）であるため、通常は一般技能で冒険者ＬＶは上昇しない。

と、いうようなことをＱ＆Ａだか旧版ルールだかで言っていたように思う。

件のコマンダー技能だが、能力は主に、
「部下を養うための経理、事務、礼儀作法、上官との交渉、部下の揉め事の仲裁、教育」
といったことが主なものになると思う。
戦術を考えるならセージ技能だし・・・・
軍隊・軍人（ソードなら騎士とか正規兵）というのは、戦闘のために常に備えておきながら、
そのじつ「実際に戦場で戦う」のは、人生のうちでもごくごく短時間なんだよね。

連戦に継ぐ連戦であったとしても、大抵は年間で数十時間が良いところ。
大抵は訓練したり金勘定したり行軍したり野営のためにテント張ったり炊事したり・・・
というのが大半。

　そして、そういった「ごくまれ」なときにしか使わない能力に指揮や士気の鼓舞
なんかがあるわけで。
まあ、冒険者技能だって似たようなものだけどね。

>>474
>＞モンスターデータに知力が書いてないのは不親切だよな。
>これは明らかに不親切かと。
>知能という形で知力についての目安はあるんだからきちんと（その範囲の）数値を全モンスターにつけてほしかった。

そのほうが不便。
ＰＴに知力＋３が一人いれば、よほどのモンス以外、先制になるんだから細かい数値なんて不要。
まぁ確かに不親切だが目安があってその範囲で自由に決めれるだけ楽だし。

>>492
つーか、>>474はデータ欄（人間並とか書いてあるところ）に、目安の数値幅も書いとけよと
言ってるんじゃないかね。その方が参照の手間減るし。

>>491
戦術を考えるのがセージ技能とは初耳だ。
まあ、コマンダー技能とは違うような気もするが。

>>493
だからルールが不親切だってのは異存ないって。
ただ、たいていのパーティーは人間並み以下のモンスに先制できるから、その場合細かい数字があっても無意味。
「高い」とかだすときだけなら、参照もそう面倒ではないし。
細かい数字書き足す作業で完全版の発売が遅れたりエラッタが増えるほうが無駄だとおもう。

今更なんだが、ベーシック出す時、三田やみやびたんあたりにやらせとけば
ゲーム的な内容が同じでも、読み易い良い物が出来上がってたんじゃないかとか思ったり。

参照性が悪いし、大事な事を本文の末尾にちょろっと書いてたりするから
みんな見落としがちなんだよ……（せめて太字にするとかしろ

行動宣告とか不意打ちとか、上のＧＭ６ゾロとか、
長年やってる人でも（やってる人だから、かも）忘れてる点多いのは
やっぱりルルブの記述の仕方に問題があるんじゃねぇか？

三田やみやびが編集するわけでもあるまい？

>>496　それはもうスタッフの能力の話だし
そういう能力の高いのがSNEに行く価値は感じないと思う
だから記述に問題があるのは有る程度仕方ない
見やすければもちろん良かったけど、それがSNE限界としか

なんか、モンスターのデータに知力の数値書き入れさせるだけで
発売が遅れたりエラッタが増えたりするらしいからなあ＜SNE限界

当たり前じゃん、全モンスに一瞬で知力が当てはめれ、記入できると？
行が１，２行増えるだけで、書籍にしたときのレイアウトって変わるんだぜ？
バカすぎるこというなよ。

そんなに人手足りてないんかな、ＳＮＥ……

たりてたら元受付嬢にリプレイかかせんだろう。

知能のルールの話をするのに、
モンスターデータの知能の項目を読んで無さ気な人が、
要るのはどういうことだろう？

完全版187ページ、知能の項目に知能の数値基準が載ってるじゃんよ。
データの見方・読み方をちゃんと読んでないのに「不親切だ」は無いだろう。

>>503
載ってる場所があるのは、知ってると思いﾏｰｽ
上で話してるのは、データ欄に載っけることの是非だから。

>>503
書くもの逆にすればよかったんちゃうかなー
モンスターデータには数値を書いて、
「知能の項目の数値基準」の方に「動物並」とか書いた方が
ゲーム運営上は取り回しやすいんでは。

>>503
474
>このモンスター出そうかな？・・・知能は人間並み？いくつだよ。
>どこに書かれてたっけ・・・って感じになるし。
と書いているが？
493
>参照の手間減るし
495
>参照もそう面倒ではないし。

話題に乗ってくるならログを読んでぐらい嫁

そーゆーのを引っくるめて扱いやすいようにとエクセルにモンスターデータを入力しまくったけど、
途中で挫折しますた。

>>505
逆じゃない？
一般人の能力値って3D6なんだけどさ（Q&Aブック)
このこと知らない人多いし、知力9-11と書いてあるのだけみたら、人間以下の知力しかない印象を与えかねない。
同じ知力でも、ゴーレム系の「命令を聞く程度」の差もあるしさ。

本当はプレイ中に知能から知力参照してる時点でダメダメだと思うんだが。

>>509 誰もプレイ中の話だけに限定していないのですが、またせっかちな503さんですか？

>>508
つーか、データ欄のスペースに両方書くくらいのことも出来んのか

ひとつ訊いていい？

なんで卓上板の住人っていつも喧嘩腰なん？

ここに自分のアイデンティティが集約されてるから

リアルライフで鬱憤たまってるから。

普段、いじめられてるからその反動だろうな。

ここの住人に聞きたい>>512の気持ちはよくわかるが、ここで聞かんでくれ。スレ違いだｗ

卓ゲー板って強制ID制になったらアッという間に廃れそうね。

>>517
個人的には望むとこなんだが。
スレ違いを続けてもしゃー無いので、

モンスターの知能って、
ＰＣパーティーの知力の最高をちゃんと把握してれば、
細かく管理する必要が出るのって、
「高い」以上のモンスター出す時だけだよね。

個人的にはパーティー知力最高14以下ってのが、
どれぐらいの頻度で起こるのか気になるなあ？

そういえば先週までlie叩いてたやつも沢山いるようだったが、ひとりがサイト荒らしてメインハンドル公開させられてからこっちでも見かけなくなったな。

>517
廃れるのはこのスレくらいだろ。
健全に回っているスレには影響ないよ。

>>520
ほー
ふーん
へぇ〜

ソードワールド

>>518
「18（＋３）以上がいない」って事態は何度かあったが、14以下ってのは流石にないなぁ。
確率的に、４〜５人以上のパーティであるなら全員ドワーフでもない限り、それはありえないし。
＃たとえ全員ドワーフでも、かなりありえないけど。

エルフかハーフエルフいりゃ、高めに安定するしな
エルフで知力２４って仲間いたことあるよ

そう考えると現行の行動発表ルールは、ＰＣがかなり優遇されているルールなんだな。

低レベルのうちはモンスターの行動は読めて当然、高レベルになってくるとそうもいかないぞ、
てなバランスなのかね

>>526
だな。「高い」がいても、エルフがいるとどっこいだしな。
「高い」より上はそれこそ、高レベルのモンスだけじゃね？
ノーライフキングとかさ？あと何がいた？


ｾﾝｾｰ、ｹﾝｶ腰ﾆ書ｶﾅｲﾄ、全部自作自演ﾆ見ｴﾏｽ
いまんとこモンスって書いてあるのは全部俺ね。

ていうか、お前らいつまでＳＷなんてやってんだよ。
コンベで邪魔なんだよ。とっととＴＲＰＧ辞めるか別のシステムに転向しろ！でモンス。

面白いけど、知力は低そうな厨でモンス。>>528

>>79も、行動発表のルール守るか、敵の知力を低めにしておけば、まったく違う状況が作れたかもな

>491
>戦術を考えるならセージ技能だし・・・・

セージ技能にそんな項目は無い。

名前忘れた某有名軍師がセージ１０だったからな。
戦術考える一般技能を別に持ってるんだろうが、勘違いしてもやむなし。

フォーセリアでは学問が細分化されていないので
用兵学も弾道学も数学も物理学も言語学も文化人類学もすべてセージ技能で扱います。

なんか数スレ前にその軍師の件で「戦術戦略は果たしてセージ技能の範疇なのか」って
話をしたような。
その時の主な意見は「例の軍師はセージ１０を持っては居るが、表記されてないだけで戦術戦略に
関する技能は別に持ってるんじゃね？」って感じだったと記憶している

バブリーズは、

・セージ技能レベル　グイズノー＞アーチー、スイフリー

だったが、策略はもっぱら後者2名だった。

「策略とセージレベルは関係ないな。趣味の問題だ」とか言ってたっけ。
まあ、本当に趣味だと困るんで一般技能軍師はあるかもしれないが。

>>535
それはキャラクターの趣味でなくて、プレイヤーの趣味の問題かと。
一般技能軍師はあるだろうね。

ルールブックにはセージの「知識」は、雑学から政治、科学までフォローできるらしいから、
用兵学に関する知識があってもいいが、あくまで知識止まりだろうな。
「十倍の戦力で攻めた砦が落とせない。大規模な魔法は使われた形跡がない」って話聞いた時に、
地形やら何やらが分かれば知識判定でどういう戦術がとれたのか推測できてもいいけど、
「砦にこちらの十倍の戦力の軍団が攻めてきた！　高レベルのルーンマスターはいない！」
って時にセージ判定で適切な戦術を与えるべきではないと思う。

判定に失敗すると奇天烈な戦術を思いつくワケだな。

「よし、では城門を空けて入ってきた所を叩くのです」

http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10191.zip
キャラクターシート作りますた。

http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10192.zip
誤字修正版

http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10193.zip
さらに修正版

ところで行動宣言についてだが、別に呪文の内容まで言う必要は無いんじゃないのか？
NPCの行動宣言はプレイヤーに判る範囲のものだけでいいとルールブックにちゃんと書いてるぞ。

攻撃なら、パーティに近寄って攻撃しようとしている、までは分かるが、誰に近寄ろうとしているかは分からんし（ブレス吐く奴にいたっては、ブレス吐くつもりなのか攻撃するつもりなのかもあいまいなままでいいようだ）。
魔法は魔法を使おうとしている、ぐらいしかわからんだろ。

１パーティにシーフが３人もいる意味は？

でもそこについてはまったくツッコミが入ってないよな、リプレイ。
ウィップなんかの絡めとる判定もしてるんだかしてないんだかわからないし。

あれは当たれば絡まると勘違いしていたとしか思えない

>>541
それは「相手には何をしようとしているかわからない」だけで
その時点で決めておかなくてはならないことに違いは無い

古本屋のあるなしとか以前に突っ込むべきところがあるんじゃないのか清松、って感じだな。

>>545
そうだねー。しかも、それを敵側に伏せとくとなると、どっかにプロットしておく必要があるし煩雑だなー。

>>545
たぶん541はＧＭはＰＣには敵の魔術師がどんな呪文を使ってくるか
行動宣言の時点で教える必要はないという話をしているのだと思う。
それは確かにルールに書いてある。
「ＮＰＣやモンスターの行動発表」の部分な。

清松は範囲魔法の位置まで指定するようQ&Aで答えてたりする。

>>548
でも『攻撃なら、パーティに近寄って攻撃しようとしている、までは分かるが、
誰に近寄ろうとしているかは分からんし』とも書いてるぞ。

判断に迷った時はGMに不利になるように裁定するのがSNE流。

Ｑ．戦闘中に範囲魔法を使う場合、行動宣言時に、範囲を指定する必要があるのですか？
　それとも、行動順番が回って来た時点で決められるのですか？

Ａ．行動宣言時に範囲指定します。（2003年6月）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これだけだとＰＣが行動宣言する時の話だとも考えられないか？
ＧＭが指定するんだったらルルブの記述を覆すことになるし。

……いっそＱ＆Ａに送って聞いてみた方がいいかもな。

2004年9月13日12時48分34秒
××　××× 26 yamaguchi
パープル･アイス･ウルフ
male skuhin
ロマール・ノワール　新ソード･ワールドＲＰＧリプレイ集ＮＥＸＴ１
今回まともなのはベルカナ･ライザナーザとマロウだけすっね。
後は全員ダメじゃん。今までのリプレイで全員まともなのは
山本弘さんがＧＭの時の第二部だけじゃないですか。
にしても、私が一番最初に作ったキャラのエルフのルラル殿が
シャイアラと目つきの悪い第一部のケインとも生命力が同じ
というのは気に食わんな。(もっとも現在ルラル殿は経験点を
２５００消費して生命力を１０に上げましたが）

誤爆だが謝らない

>>536
「定石」を思い出すぐらいはできそう。
それを個々の事例に応用できるかどうかは別問題で。

つまり孔明は無理だが泣いて斬られるほうなら桶ということだな

知識と知恵は別なモノだしなあ

セージ保持者が判定して敵の策やなんかを看破した場合、知識の中から拾って来た
って事なんじゃないかね。
PCが知力３だったとしても知恵「ひらめき」は起こり得る訳で、PLが
それにロールプレイで自然に持っていけるなら、技能云々は考えないで良いんじゃないかと思ふ

つまり軍師はラーダ神官にコネ作っておけと言うことだな

>>556
あれは大事なところで知識判定だけ成功したんだろうな。

キャラクターが知り得る情報と、その情報から推測する能力は別なんだろう
例えばだけど、「違和感を感じるか？」をセージで判定して成功したら「違和感が発生してる部分」を教える
この情報から違和感の先にある部分を予想して対策するのがプレイヤーの能力なんだろうね

セージってのは、プレイヤーに与えられる情報の量に関係があるんだろう
軍師でセージ技能が高い必要ってのは、策を立てる為に「より多くの情報を得る」必要があるからだろう

軍師技能ってカタカナルビつけるとどうなるかね。

タクテクター？（笑

コウメイセンセイ…かな。

普通にタクティシャンだと思う、とか言っちゃダメですか。

ストラジストとかタクティシャンが参謀（軍師）で
スキーマーが策士だな。

なんだっけ
知識は空から降ってきた水を雨だと気が付かせ
賢明さは雨宿りをした方がよいと教える

とかなんとかいうのが有ったな

>561
リウイが引っ掛けた女の中から「ジャーンジャーンジャーン！」ってルキアルがでてくる光景を想像した。

>>490
×　>>488　ルール嫁
○　>>487　ルール嫁ヴォケ！冒険者技能にコマンダーなんてないだろが！テメェが488みてぇなつまんねー煽りを招くんだよ、氏ねこのＤＱＮ

>>557
>PCが知力３だったとしても知恵「ひらめき」は起こり得る訳で
ハァ？　んなもの認められる寛容なＧＭなんているわけがない！
今のリプレイのＧＭを見てみろよ。ＰＣがＮＰＣを論破するのですら認めたくないような香具師だぜ？
>ロールプレイで自然に持っていけるなら、技能云々は考えないで良いんじゃないかと思ふ
ﾌﾟｯ　ＧＭ以上の発想を持つマンチを生まぬよう、ＰＬに有利にならぬよう、技能優先で技能にない事は認めないのがＧＭのたしなみ。

>>564
Ｄ＆Ｄだな。クロちゃんのよくわかる本にあったな。

>564に追加

狡知は雨を避ける方法を気付かせ、
奸知は雨を利用する手段を生み出し、
頑固は雨に濡れる事を是とする。

慢智は雨で敵を倒す理論を編み出す。

>>565
リウイは吐血して死ぬのか
それとも
「げぇっ、ルキアル」
とか叫んでくれるのか

>>567　狂人の論理でひらめく事もある　って説得したらいい

>>572
×…狂人の論理
○…名も無き狂気の神の神託

>572
ＧＭ「創意工夫とはマンチです。マンチは否定されなければならない。ゆえに創意工夫は否定されるべきだ」
はい、却下。

＞572
狂人の理論なんで狂ってて実用不可能です。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1088607720/l50
全ジャンル魔法使いで魔神王が上がっているんだが
誰かテンプレ考えてくれ

アホらし
そんなんＤ厨が参戦したら一発で終わるやんｗ

古代語魔法と暗黒魔法の有効な代表的な物ってなんだろう

カメレオンとデフネス

行って来たよ。暗黒語と古代語を書いてきた。

サンクス
だが能力をブーストさせるものも希望

・・・・ふと思ったんだが魔神王がワードパクトに剣を指定したらどうなるんだ？

剣のダメージだけ無効になって、おまけの精神ダメージは通る、とか？

じゃあ、ロマノワを軌道修正する方法をみんなで考えてあげようではないか。

・みやびをＰＬにしてＧＭサポート役にする。プレイ後はさなえたんの相談相手。
・キヨマツには裏方に徹してもらってリプレイには文章を書かせない（つんくポジション）
・ベルカナやシャイアラに萌えをアピールするように内部命令

これでかなりマシになると思うのだが。どうよ。

ワードパクトは生命ダメージで死ななくなるだけ。精神破壊は防げないと思われ

>>582
ほぼ無敵だな

>>552
ＰＣの宣言と考えないと552のいうとおり矛盾がでる。

>>566
痛いな

>>580
いってきたぜ！
意外と有効なものってないな
プロテクションとかってかけれないのか？

>>580が凄い事になってる

>>587
何処が矛盾なのだ？

>>590
よくわからないけど、ＰＣの行動宣言は具体的にしないといけないけど、
ＧＭの宣言は「口を開けようとしている」とか「何かの呪文を使おうとしている」とかでいいっていう
ルールじゃなかったっけ？

行動宣言時に呪文の範囲の中心点までＧＭが必ず指定しないといけないなら、
その記述と矛盾するってことなんではないかと。

GMの場合は、指定はするが明言はしない。
PLの場合は、指定もするし明言もする。

範囲の中心点を、敵キャラにして効果範囲内なら移動されてもＯＫとするのはアリですか？

俺はそう処理しているな。
そうでなきゃライトニングなんて当たらんし。

幅1メートルの通路を抜けてくる敵に対してライトニング！
これならＯＫ。

>>593-594
それだとライトニングは横によけたら当たらないけどいいの？
呪文の射程距離内ならって事だよな？

>596
しかたあるまい。魔術師の敏捷度が高いことを祈るのみ。
でないと、効果範囲から走って逃げるという方法が通用しない事がありうる。

例の魔法使い最強議論スレ、言い具合にグダグダの議論が展開されてていいな。

うちの鳥取では、行動宣言しない。
敏捷度による自分の番が来たら、行動宣言＆即行動。

無駄に先頭ラウンドが長くなるとダレるから、これで済ましてる。
ヘクスシートなんて使ってないし、（白紙に簡単な立ち位置を書いてもらうだけ）
あまり後攻有利には感じない。

何で行動宣言の正規のルールを使わないことを皆自慢気に話すのだろう？

クソルールだから。

基本的なルールも守れないなら別のゲームをやればいいのにね

と言うか、せめてハウスルールスレに書けばいいのにね

せめて一時間空けて自作自演しようね

>>604
自慢の鳥取ルールに反応悪くて不機嫌なのは分かるが、ｼﾞｴﾝじゃないんだなこれが。

むしろいちいち守ってる鳥取はカンベン。

ルールブックを守ってカンベンと言われるのか……
初心者トラウマになりそうだな。いないけど。

基本ルールを鳥取呼ばわりですか
鳥取根性丸出しですね

「ゴブリンのジレンマが存在しない」という明確な理念が清松の基本設計にあったのに
デルヴァの砦はわざわざ無いはずのジレンマを復活させたからな、山本のバカが

さあ、リプレイスレからも乱入してまいりました

>>610
いや、誤爆だろｗ
どうせ住人はかぶってるんだし。

スマン、お見込みの通りリプレイスレからの誤爆だ

http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10242.zip
キャラシ最終版

>キャラシの人
えーとレーティング表載ってるのありがたいけど、ひょっとしたら載せるのマズい
かもー。ちゃっかりDLしておいてから言うのもアレだけどさ。

ゴブリンのジレンマって何ですか？

>>615
人に尋ねる前にまずググれ！

>>615
多分だけど、『ゴブリンのような妖魔は生来邪悪な存在で変わることはない。
よって、ゲームにおいて倒すべき敵（罪悪感をあまり持たずに純粋な倒す対象にできる）として
登場させることができる』はずだったのに、リプレイにおいてそれをなしにしてしまい、
生存権を認める必要がある（かもしれない）相手として、ジレンマを招く要素にしてしまったってことかな？

>>616
そのまま”ゴブリンのジレンマ”でぐぐってしまってました。
『ファンタジーRPGで、パラディンの前に「赤子を抱えた母親で」「ぼろぼろの衣服を着た」
「非武装の」ゴブリンやコボルドを登場させる』という仮定においてのジレンマですね。

>616
「ゴブリンのジレンマ」でぐぐったら「〜詳細は割愛。RPGゲーマーの人に聞いてください」とかいうページが出てきてﾜﾛﾀ。

>619
俺もやった。よくアレで判ったな、>618ｗ

ゴブリンと戦闘になったさい、状況次第では彼等が降伏する、あるいは
気絶しただけで死んでいない、といったことがＴＰＲＧでは発生（てか、頻発）する。
つまりゴブリンがプレイヤー側の捕虜となるわけである。
この時、プレイヤーがゴブリン達をどう扱うのか、
それが「ゴブリンのジレンマ」と言われるものである。
彼等を見逃したならば、彼等は必ずどこかで再び悪事を繰り返す。
（改心という概念は基本的にも応用的にもまずあり得ない）
それによって罪のない、力無い村人（特に老人、子供）が犠牲となる
ことが往々にしてある。そのことをわかっいてそれでも見逃すのか。
また、彼等を殺したとしたならば、逃がしたことで起こりうる危機を未然に防いだことにはなる。
が、降伏した相手、無抵抗の相手を一方的に惨殺することになる。
先程も言ったように大抵のＲＰＧにおいて、ゴブリンは醜悪で知能も低いとは言っても、自我のある知的生命体である。
特にドワーフやエルフといった亜人が存在する世界ならば、
極論、ゴブリンを殺すということは人間を殺すということと大差がないことになる。
また、上にも書いたようにＴＰＲＧにおけるキャラクターはプレイヤーの分身にも等しい。
つまり、極端に書くと「起こりうる（かなり最悪レベルの）悪事を防ぐためとはいえ、
あなた自身の手で無抵抗の人間を一方的に虐殺する」ということになる。
まあ、ここまで厳密でシビアなものではないが。
殺せば、甚だ目覚めが悪い。
だが、殺さねばほぼ確実に犠牲が出る。
さて、殺すか否か。
これが「ゴブリンのジレンマ」と呼ばれる命題である。

　オリックス、近鉄の合併による新球団の監督候補として元阪神のランディ・バース
氏（50）がリストアップされていることが13日、分かった。新球団１年目の来季は母
体のオリックスを熟知する伊原春樹監督（55）の続投が基本線だが、球団内部に
は新球団にフレッシュな人材を望む声も上がっており、特に関西では人気と知名度
が今も高いバース氏はうってつけの人材でもある。（スポーツニッポン）

縦読みするのも面倒だな

山本弘は本当、ろくな事をしませんね。
清松先生や水野先生がそのせいでどれだけ不快な思いをしたか。
勿論、私がGMをする時はゴブリンのジレンマなんて発生させませんよ。

>>621
詳しい説明、ありがとうございます。不完全なものを出してしまってましたね。
内容についてですが、人間なら官憲に引き渡して法の裁きを受けさせることもできますが、
妖魔ではそうもいきませんしね。議論が分かれるのも仕方ないですね。
でも、この内容なら「ゴブリンのジレンマが存在しない」なんてことはありえませんし、
デルヴァの砦の件がイコールで結ばれるようなものでもないような。

水野は何も考えてないと思うぞ
善良なファラリス神官なんて出すぐらいだし

いやＳＷにおいては基本的に>>617で正しいだろ

>>626
あっさり釣られるなよ。遅めの昼飯にされたいのか。

ゴブリンなら殺しちゃっていいと思うけどね。
ゲームなんだし。

>>629
オマエ周回遅れだよ

たまに「遊びであっても死を軽々しく扱うなんて！」とか言うやつがいるけど、
そういうやつは現実の死と娯楽、ゲームの死を同等にするくらい軽んじてると思う。

しゃべり場でつか

デルヴァは、モンスターを監視しつつ育てるってことやってるわけだし、
現実世界の刑務所と何等変らん隔離施設の意義は果たしてるんだよな。
モンスターたちの一生の隔離と監視と生活の保障を続けられるっていう
ふぁんたじいなんだよ…

>>631
パタフィジシャンは全てを真剣に受け止めるのさ
有限のゲームも無限のゲームも

デルヴァ砦も、SWが世に出て10年くらいたった後でやるなら悪くなかったと思う。
リウイや高井のように。

そういえば水野も「ダークエルフの子供」やったな。

>>635
別に10年待つ必要なんてどこにもないでしょ。むしろ早い段階でやっておいて良かったと思うが。
これはやり方とかフォローとはまた別の問題。

デルヴァ砦なんて思い出すだけでも吐き気がします。
山本弘のような偽善者はSWに関わって欲しくなかったですね。

世界設定よりその時のアイデアの方が大切なんだよ。

ゴブリンのジレンマ対策、無くもないよ。
「俺が守るこの村だけは襲うな。襲ったらお前を殺すから」って言うんだ。
ファンタジーRPGクイズでカールス・グスタフが使った方法
（あれは山賊相手だったが）

>>636
オレは>>635の方に賛成だな。行動基準がグラグラになるし

ＳＷ最初のリプレイが山本じゃなかったらどうなってたか。

水野が最初だったら……今より詰まらんもんになってたろうな。

>>639
それが解決だと思う神経はそーとーどーかしてるな

とりあえず、デルヴァの砦は10年後1000匹ぐらいに増えたゴブリンの食料を賄いきれず
周囲の村に大挙して押し入るぐらいのオチが付くと思う。

>>641
D&Dのロードス島戦記リプレイって覚えてますか〜？

>>640
早い段階でやっておいたからこそ、各ユーザーに議論もされ、個々のプレイに反映されたと思うが。
遅くなればなるほど、「今更そんなこと言われても」なことになって、ユーザーの参入時期によって
感覚が違ってしまって混乱（というか溝）がより大きくなったのでは？鉄は熱いうちにってやつで、
盛んにプレイされていた時期だからこそ意義は大きかったんじゃないかな？

>>644
ＳＷちゃうやん。

>>642
対処だといった。解決だとは言ってない。
感情論持ち出すなら幾らでも語れるけど、けっこうややこしい話になるよ。

食糧自給の為に農業を始めるゴブリン
それに目をつけた近隣の住人が農奴としてゴブリン狩りを始める
暫らくは自制していたが、耐えられずデルヴァの砦蜂起
農奴解放と称して近隣の村を襲撃

以下泥沼に発展

>>645
早い段階でやったから混乱してるんだと思うんだけどねー
遊び方が固まってからならひねったエピソードで済んだと

>>647
ややこしくなかったらジレンマって言わないやん

>>650
結論は出てるんでね。

個人的には殺すべきなんだよなぁ＞デルヴァ砦のモンスター

種として、人を襲うものであるモンスターを、その1世代のみが弱い態度だからといって、
許して次世代以降が人を襲わない保証が無いし、できる限り駆除すべきなんだよ。

第一知能があるといっても「低い」だからなぁ

>>649
その手のアナウンスは当時も出てたよ。俺は>>645に賛成かな。
あくまで時期的なことでやり方や内容の是非とは違うけど。

>>639
しかし、それが進むと

何処そこの地域で襲撃したいんだけど見逃して下せえと賄賂進呈
↓
システム化されて傭兵ギルドが山賊から襲撃料を徴収し始める
↓
領主がシステムに干渉、賄賂進呈。裏取引成立。
↓
行商人が傭兵ギルドと直接交渉、安全料システム成立。

。。。そんな黒いファンタジーやだ

モンスターに人間の生き方を強要する、という不自然なことをしている女が悪であり処刑対象になる。

飼犬は皆殺しにせよ！
所詮肉食獣。狼の仲間。知能も低い。

>>652
個人的には殺すべきじゃないんだよなぁ＞デルヴァ砦のモンスター

種として、人を襲うものであるモンスターではあるが、その次の世代が強い態度になるかもしれないといって、
許さずにいても次世代以降が人を襲う確証が無いし、できる限り保護すべきなんだよ。

第一「低い」とはいっても知能があるんだからなぁ

-------------------------------------------
煽りっぽくてスマンが、反論する気になれば同じ文脈で反論できる。これがジレンマというもの。

そのべき論って一体何を基準にしてるんだかなあ
架空の世界の話なのに「個人的に」って何だよｗ
シナリオのギミックに落とし込んで話せよｗ

つまり！

どちらの方法にもリスクがある。

解決法は存在しない。

って事でFAなんだよ。

もう今更、この議論するの止めようぜ。
どっちの解決法が正しいか、なんてぜったい結論はでねぇ。

>>654
そこでＰＣの冒険者登場ですよ。シナリオネタの一本に。

>>659
ところがそれを結論にしてしまうと、両方とも成立してしまうがために
それぞれの支持者は「こっちの意見こそ否定されないから『常識』であり採用すべきだ」と騒ぎ出すんだよ……

>>659
その通りですね。だからずっと議論されるジレンマなわけだし。
個人個人が状況にあわせて良しとする方法論をとっていくしかないもの。
議論することはあってもいいけど、強要できるものではないし、実際のプレイにおいても
ＧＭ・ＰＬの双方の理解が得られないとイヤなセッションになってしまうだけだしね。
>>617にあるようなことは、ある意味選択ルールのように使ってもいいと思う。

シナリオ作ってプレイしてプレイレポでも晒せばいいのにね。
そうすれば少なくとも一鳥取の特定ケースとしては意味があるのに。

>>661
それは議論の内容以前にただの厨。相手にする必要なし。

>>663
いくら公式とはいえ、それがあのリプレイだろうに。何を言ってるんだ。

>>663
おまえ残酷な奴だな

>>666
この悪魔め！

>>665
個人観や机上のべき論を元に実践するのがプレイレポだろうに。何を言ってるんだ。

この場合はシステムデザイナーである清松先生の判断を常識と呼ぶべきでしょう。
ゴブリンに慈悲を与える必要など最初から無いのです。
なぜ一作家の暴走にそこまで拘泥しなければならないのか理解に苦しみます。

>>668
それがあのリプレイで提示されてるだろうに。何を言ってるんだ。
逆の立場のものだって、いっぱいあるだろ。ゴブリンをただの敵として処理してるものなんてｗ

元々ＳＷでのゴブリンの存在自体が適当だし、和風ＲＰＧのいい加減さが
良く出た面白いエピソードだと思ったけどね。＞デルヴァ
もしウォーハンマーあたりだったらあまり悩まないだろうし。

>>664
「君が言っている『常識』はただの厨だから帰ってくれ」とはっきり言っていい規則でもあればいいんだが
現実派「その理屈が『常識』に見せかけた厨でない保証があるのか！」とか言い返されて不毛なんですよ……

面白いエピソードなのには同意なんだが、ピロシは鳥取にひきこもれと。

って言うかですね、年代が進めば問題になるとか、逆に解決手段が生まれるとか
じゃなくてですね、その年代が止まってるのが問題だと思うのですよ！

ってかオレとしてはファンタジーなんだし1国くらいゴブリンが治めてるトコあっ
ても全然良いと思うんだがニャー。どーせ人間の悪役だしても殺すしさー。

長い長い歴史のなかでのデルヴァ砦をやってみたいものですね。
どちらかというと歴史シュミレーションって感じで。

>>672
だからなぜ君は厨の理屈に同じ土俵に下りてまでつきあうのかと。スルーしる。

>>670
ゴブリンをただの敵として処理していた、というのは
そもそもシナリオとしてそういったジレンマとは無縁だよな？
つまりセッションにおける主題ではないので語られないのは当たり前。

ピロシシナリオの解答がYESかNOか、あるいはその他の多くの公式設定で
逆の立場としてゴブリンをただの敵として処理していたかどうかなんてどうでもいいんだよ。
言いたい事があるなら自分でやって一つの解答を求めてみろって話さ。
まぁやらないんだろうけどな。どうせグダグダの議論がしたいだけなんだろうし。

>>672
規則とか言う以前に、ゲーム進行の害になるならそんな厨を掣肘する権限はあると思うが。
どっかの掲示板とかなら厨なんざスルーすればいいし、友人なら更正を図るか限界超えたら縁を切れ。

デルヴァ砦の試みが成功するか失敗するかは、各マスターが自分の趣味で決めればいいじゃん。
シナリオソースとして使えるよ。
公式設定は後出し優先だから、「ゴブリン＝邪悪」の清松解釈の方が正しい。
むろん、公式を無視したいマスターは無視すればよい。
何が問題なんだ？

>>677
>>666

>>676
スルーして卓から消えてくれるなら幾らでもスルーするよ。
でも放っておけば自分の意見が通らないと騒ぎ立てるし
奴らを鳥取に押し込めば押し込んだでTRPG知らない奴を数合わせに勧誘しては
奴らの電波理論が『常識』であるかのような教育を施す新興宗教みたいな真似を始める。

>>677
＞言いたい事があるなら自分でやって一つの解答を求めてみろって話さ。
＞まぁやらないんだろうけどな。どうせグダグダの議論がしたいだけなんだろうし。
オマエのことじゃんｗ
回線切って無職の友達とプレイしたレポを早くあげれ。

>>681
そいつはずして別の奴勧誘しろ。
というか、困ったちゃんスレ行け。

だから常識を知識と勘違いした発言はもうやめろと。

>更正を図るか

それだけは、やめた方がよいと思われ。
たぶん向こうは君を"更正"させようとしているんだ

>>681
>>678

あと、これ以上続くなら困ったちゃんスレにでも逝け

こんなにスレが荒れるとは、全く山本は罪深いですね。

SW公式にそったゴブリンやダークエルフはどんな状況でも人間を襲う事しか考えられないんだろうな。
たまには息抜きもしたいだろうに。

このスレで「実際にプレイしてみれ」と「常識を盾にする厨報告」は禁止

ＧＭをしていて一番困るのはＰＬ同士で揉める事だな。＞捕まえたゴブリンをどうするか
ＰＬ全員がどちらかで意志統一されていれば何の問題も感じない。

>>689
隊長！話題がありません！

GMをしていて一番楽しいのはPC同士で揉めることだな＞捕まえたゴブリンをどうするか
PLレベルで揉めだしたら困ることもあるけど。

>>679
問題は>>621で、結論は>>659-662で貴方の>>679がある。話題としてはすでに終了してるね。

ぶち殺した後で子どもや年老いた母ゴブリンを出してくるGMにも困るけどな。
ぶち殺すけど。

う、家には年老いた赤ん坊と生まれたての母がおなかをすかして待っているんです
見逃してくだせえ！

>>695
チェンジリングの一種か、リーンカーネションの事故か、精神が入れ替わるアイテムでも使ったか…

う、うちには二十歳を頭に30人の子供が

>696
おかんが（ｒｙ

>>688
ゴブリンやダークエルフは、ヒトやエルフやドワーフといったヒト科の動物の天敵です。
ヒトたちが武装してゴブリンやダークエルフを殺すのは、他の動物で言えば
ミイデラゴミムシがベンゾキノンの噴射で天敵のヒキガエルを攻撃するようなものです。

ゴブリンじゃなくて山賊だったら殺す？殺さない？

>>699
＞ミイデラゴミムシがベンゾキノンの噴射で天敵のヒキガエルを攻撃するようなものです
わかりにくいぞｗ

山本リプは好きだけど、
それはそれとして出て来たゴブリンはヌッ殺すマイ鳥取。

たまに魔剣を持ったゴブリンのエリートが
前回とどめ刺してる余裕無かったので、次の回も出てきたりもする。

>>700
殺し合いになった場合は、戦闘の結果に従う。
ただ、自主的か突き出すかは別にして、殺さないで済むなら官憲のところへ。

>>700
ヒトを捕食する猛獣と話し合いはできないが、ヒトとは話し合いができる。

>>700
ＰＣの性格設定に従う。

・・・実際にはその日の気分と体調、前日に読んだ小説や漫画、見ていたＴＶ番組の内容による。

>>700
身包み剥いだ後
官憲に突き出して更に小金を貰う。

「ひとつ人の世の生き血をすすり」
とか言いながら全部ぶった切る

ぱっつんぱっつんの美人だったら？＞盗賊

やべ、盗賊じゃなくて山賊だ

>>708
猛獣と取り引きはできないが、ヒトとはできる。

ぶった切る前のステップが一つ増えるだけ

ひとつだけ？消極的だなぁ
３、４回は

>712
裸に剥いて足を傷つけわざと逃がし追い詰めるのを何回もやるのはちょっと。
まあ、ぶった切った後に追加される行為は３，４回やるわけｄ（地下隔離病棟へ連行されて逝く

>>711-713
汝らは邪悪なり

山賊が男でもステップ数は変わらない香具師もいる訳だg（緑の救急車で連行されていく）

何でぶった切っちゃうの？

死姦趣味？

お前らよー、犯罪的な行為を気安く口に出したりするんじゃない。

ちゃんと前提条件を決めておかないと混乱する。

これまで数十人の命を奪った盗賊団の首領。
いざ手下を全滅させつと、その正体は絶世の美女（あるいは幼女、美男子、美少年、各自の趣味で）。
センス・イービルをかければバリバリ反応有りの悪党。
殺しても罪には問われない。何やってもOK。

この状態で首領の処遇を考えよう。

そんな凄いﾔﾂに勝てない。終わり

噛み千切られるのは嫌だから口はない。

>719
もちろん命は奪わないように成敗し、ファリスの教えをこんこんと教え諭して正道に立ち戻らせるんですよ！
地下スレ向きないろんな事なんてする訳ないじゃないですか！（真っ赤に充血した目を見開きつつ）

魂根ですって
なんてやらしいひと……

>719
そんなもん、監視と再教育をかねて連れ回すに決まってるじゃないですか。
勿論一時も監視の目は緩めず、どんな時も自由な行動などさせませんよ？（舌なめずりしながら手をすり合わせつつ）

>>719
>>703-704

何かを期待するようなネタフリはやめれとｗ

まあ、アレだ。俺様良けりゃそれで良いって人種にはジレンマなんて存在しないって事だｗ

俺は相手も良くないと嫌だなぁ

や、私は更生の道を与えつつ万一の場合に社会へ迷惑を与えない、ベストな判断をしたつもりですが（至極真面目な顔で）

手足を縛って、怒りに燃える被害者の遺族に引き渡すというのは人道的？

判断は卓の面々によるよ>>729
結論が出ない理由ってなんだと思う？

そんな「人道」なんて曖昧な言葉に当てはまるか問われても、その、なんだ、困る

俺エルフやしな
と言いたい奴がいると思うので代弁しとくよ

>>729
そういうシナリオ作ってプレイしてプレイレポでも晒せばいいと思うよ

>>733
まずは早くおまえのレポ晒せよ無職君

人格攻撃ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

スマン調子に乗った

でも実際にプレイしてみればいいだろ？ってのは間違いじゃないんだよな
このスレに足りないのはそういう部分だと思う

>>736
ﾌﾟﾚｲﾚﾎﾟﾏﾀﾞｰ?(ﾁﾝﾁﾝ　(AA略

>>736
このスレに何が足りなかろうがオマエには関係ないだろう。
大方スタンダードから漏れたアンチなんだろうが。

いや確かにこのスレは実プレイ分が足りない
しかもそのことを指摘されると切れるヤツが多いし

>737-738
おまいらこそ無駄な煽りはやめれ。

まったく、スタンダードスレの連中はどうしようもねえなあ

>>739
巣へお帰り
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095085502/

>>739
消えろ厨が。

>742-743
何なんだ、おまいらのその息の合った煽りっぷりはｗ
おまいらは何だ、アレか、仲睦まじいおしどり夫婦か、それとも愛し合う恋人同士か

実際にやってみたらどう？と言ったただけで「巣にお帰り」とか言われるのはたまらんよなあ。

ゴブリンのジレンマは、相手が人間なら死刑制度の是非と原理的に同じややこしい倫理的問題になるんだろうが、
「ゴブリンという人間以外の害獣」が想定されている以上、倫理的にも生物学的にも全くジレンマではない。
イナゴを殺すのに躊躇する農家はいない。

ゴブリンのような醜い顔のために差別され、
ゴブリンに混じって人殺しを続けた悪人はどう始末すればいいのでしょう。
教えてファリス様！

汝のなしたいようになすがよい

「汝のなすべきことをなすが良い」

>>747
そういうシナリオ作ってプレイして(ry

>>750
いい加減にしろよスタンダード厨

>>745
空気嫁。そして巣にお帰り。

>>751
ネタをネタと（ｒｙ

>>747
そうですねえ。
実際にやってみて結果をここで報告してもらうというのでどうでしょうか。

（あーあ）



えんどれすだなあ

真面目な話、「実際にやってみて」と言うと袋叩きにあうのはなぜ？
何かトラウマになるような出来事が過去にあったの？

>>746
クチバシつっこみたいなら少し前のレスくらい読めバカ。
あと、その話題はすでに終了してるのであしからず。

http://49uper.com:8080/html/img-s/9214.zip
キャラシ。レーティング表が一部潰れてたから修正。

ゴブリン問題についてわかりやすい解説。

アレクラスト一般人：嫌韓厨
ゴブリン：韓国人

こういう考え方だと思っていれば間違いない。

>>756
>>757

なんだ、その、困る

>>759
板を越えて巣に帰れ

誤解されそうなので訂正

アレクラスト一般人のゴブリンに対する感情は
嫌韓厨の韓国人に対する感情に等しい。

中世というのはこの程度。

何が問題なのかすら分かってないのだね（はや

ソ厨で韓厨か。救いようが無いな。

あの論法だと人間もゴブリンのように育てるとゴブリンみたくなるので、
そういう人間を敵で出すのはどうか？

>>762
やはり板を越えて巣に帰れ

>>757
先生！ログを読んでも実プレイすれば？という問い掛けに
感情反応している厨がいる事しか解りませんでした！

>>767
かわいそうに、バカなんだね。いいよ、巣じゃなくて回線切って（ｒｙ

別に回線切らなくてもいいよ。
30秒以内に実プレイ例出してくれるなら。

というか実プレイしろ、と強制するのは確かに無意味だが
プレイしてみるってのは至極当然の解答なんだがな。
どこにも否定する理由はないだろ。
一部に便乗煽りはいるんだろうが、そんなものに釣られる方がバカなだけだしな。

意見を求められてるのに答えず、実プレイしろというのが不思議。
自分の意見を表明するくらい手間はかからないのに。
何か答えたくない理由でもあるのか？

>>771
実プレイで出てきてない状態をぐだぐだと話すのは無意味だからじゃないかな。
質問のための質問に答える事がＳＷを楽しむために役立つとは思えない。

一体、何で揉めてるんだ？
ゴブリンの話じゃなかったのか？

729 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/09/14 16:41:09 ID:???
手足を縛って、怒りに燃える被害者の遺族に引き渡すというのは人道的？

733 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/09/14 16:45:03 ID:???
>>729
そういうシナリオ作ってプレイしてプレイレポでも晒せばいいと思うよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
上記のケースの場合は発言者の発想への個人的な嫌悪感や
もうそんな話はたくさんだという気持ちがプレイレポを晒せという発言につながったと
推測できますね。

実際やってみて初めて「ああなるほどね」と思う場面って多いしね。
ソードワールドじゃなくてアレなんだが、昔ゴブリン退治のシナリオやった時には、
ゴブリンと交渉して平和裏に退去してもらったことがあったが。

「机上の空論」
卓によって結論は幾らでも変わる…って言いたかったダケナンジャナイカナ

そうだとしたらなんでここまでぐだぐだせにゃならんのや（怒）

まあ確かにこんな話しててもプレイの時には役に立たんわな。
じゃあ一丁プレイに役立つ話でもしようか。
変則的なクラスの組み合わせで、かつ弱くないパーティ構成とか。

まずはシナリオ作ってみるのはどうだろう？
単にゴブリンをどうするか、ってだけのシナリオなんて今更作らないよな？
どういう意図があってそういう状況に持っていくのか、実際に考えてみないか？

>>776
元々そういうグダグダばかりしているツケが回ってきたんだ。
俺は今そう思った。
実プレイまでいかなくともシナリオのネタとして昇華するくらいの事は
誰だってできるんだよな。

>>774
>>753

なんでそんなわかりやすいとこを出してくるんだ
レスの流れ読めばどれがどういった性格のものかくらいわかるだろうに
わからないやつはそれこそ　そういうシナリオ作ってプレイして(ry

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　こんな話題もうﾔﾀﾞ！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　プレイの役に立つ話じゃなきゃﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　僕がﾔﾀﾞって思ってるのにみんな止めないよぅ……
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

いやー、実際、
プレイの役に立つ話題の方が俺も嬉しいが、
十年以上経った今更、新しい「役に立つ」話なんてそうそう出ねぇし。

役に立つってことなら、何か気付いて役に立ったアイデアなり実際のプレイ（リプレイでも
なんでもいいが）で問題になったことや疑問点が出てこないと。

しかしそうなってくると誰も話題に入ってくる気がしなくなるという。

>>782へのレス

ここに古代遺跡があると思いねぇ。

でだ、それを題材にした初心者のみのグループが遊ぶための完全なシナリオを考えてくれ。

マップ作って簡単なダンジョン物。
敵は全部魔法生物で、ボスは弱まった竜牙兵。
倒すと倉庫から高品質の武器と、残りの少ない魔晶石が手に入る。

地下十数階建ての広大なダンジョン。
各階にはその階と同レベルのモンスターがいる。
1レベルから10レベルまで遊べる。

古代遺跡があった。
そこには財宝が埋まっているが、同時にまたゴブリンが住んでもいる。
ゴブリンは、古代遺跡を根城にして近くの村を襲うので
困った村人は、きみたち冒険者にゴブリン退治を依頼したのだ。
さあ、ゴブリンをやっつけて、遺跡の財宝をゲットしよう！

遺跡にある使い捨てマジックアイテムをゴブリン達が見つけて使い方を憶えてしまった。
さあ、レベル以上に強力なゴブリン達と戦え。
使い捨てのフルポテ、ヘイスト、ファイアウェポン、プロテクション、カンタマ等のアイテムで1〜2レベル分強化。
しかもゴブリンシャーマンは大粒魔晶石をつかいまくってどんどん回復させる。

古代遺跡では何も発見できず、初心者冒険者はとぼとぼと街に帰還する。
しかし、実はその遺跡は腐敗の呪いを封印した場所だった。
遺跡から帰った一行の肉体は徐々に腐り始める。
市民から石もて追われ、神殿からも見放された（レベル的にコネが足りない）一行はあっさりと野垂れ死ぬ。
しかし呪いすでに多数の人間に伝染しており都市は大混乱に陥る。
暴動が起こり、腐敗を始めた人間は虐殺されていく。
治安を維持するべき領主は事態に恐れをなし逃亡。
各神殿では必死に治療を施すがとても間に合わない。
数週間後には街に生きた人間は一人も残っていなかった・・・。

>>791
セッションにどう使うかは考えたこともないプロット厨の方ですか？

>>790
すっごく面白そうで、まんまシナリオにして遊びたいけど、それって絶対「初心者PL」対象でも、「初心者PC」対象でもないと思う。

ゴブリンがジャイアントオクトパスに変身して襲ってくる。
レベル8の攻撃点、打撃点、回避点を持ち、複数攻撃を仕掛けてくる強敵だ。
ただし防御点は元のレベル相当なので当れば通るし、魔法も通用する。
しかし、倒しても得られる経験点はわずか2レベル分（ｗ

なんでゴブリンがジャイアントオクトパスをよく知ってるんだろうな。

ＳＷに限らないがシナリオを作る際に心がけている事。

・参加ＰＬ全員が何らかの活躍ができるシーンを作る
・総プレイ時間を計算しておく（長すぎず短すぎず）


ＳＮＥも本気でＴＴＲＰＧを日本に根付かせたいならゲームマスターを養成するべきだ。
そういう意味では今回のロマノワは良いきっかけになる可能性もあったのだが。

ＳＷスタートブックＧＭ編まだー？＞きよまつ

山賊に襲われ小さな遺跡へ逃げ込むパーティ。
追撃してきた山賊部隊を籠城で、あるいは内部に引き込んで各個撃破、生きて脱出せよ！

http://49uper.com:8080/html/img-s/9237.zip
キャラクターシート、レーティング表を見やすくした。

ジャイアントオクトパス研究におけるゴブリン界での第一人者だからじゃないかな。

遺跡で財宝を見つけた初心者冒険者達はウハウハと帰ろうとした。
しかし門を出ようとした最後の一人は謎の力によって内部に弾き返される。
どこからか声が聞こえてくる。「財宝の代償に一人は置いていけ」と。
手に入れた財宝は５万ガメル相当。
財宝を戻せば解放してくれるようだが・・・。
最後にPCの友情を確認してみよう。

>795
「猫だけが知っている」収録シナリオみたいに、強制変身のマジックアイテムのせいだよ。

伝説の白巨タコに襲われたゴブリン船長が
酒場で復讐のために船員募集してたとき
詳しく教えてくれたんだよ

>>802
…それって無茶苦茶ホラ混じりのような

>>801
触った者をジャイアントオクトパスに変えてしまう変化の彫像を発見したゴブリンたちが
次々とジャイアントオクトパスに！！

>>800
それ貰い。

ゴブリンセージが知名度判定で6ゾロ振った

狭い洞窟の中、かつ水中とは違う。なので攻撃点と回避点に-3ペナね

>>800
面白いな。けど俺の頭の中には「何も知らない奴を騙くらかして連れてきて身代わりにする」解決法が真っ先に浮かんでしまったので
ファリス神殿で猛女さまに更生させてもらってきます

５万ガメルの一部で高レベルソーサラーを雇って救出。

>>808
猛女様更生コースは人気あるから、指名料その他コミコミ2時間100ガメルで予約制だよ？

>>796
＞ＳＮＥも本気でＴＴＲＰＧを日本に根付かせたいならゲームマスターを養成するべきだ。
＞そういう意味では今回のロマノワは良いきっかけになる可能性もあったのだが。

ほっとけばＦＥＡＲがやってくれるよ。
そんな地味な作業は格下の人間にやらせりゃいいんだよ。
大物はどっしり構えてないと。

>797
追撃してきた山賊達と共にトラップで遺跡の奥深くへ閉じ込められる一同。
そしてそこへ襲いかかってくる凶悪なモンスター。
いつしか双方に仲間意識が芽生え、協力して脱出を図る。
しかし、一人、また一人と脱落していき…

ハリウッド映画あたりをモデルに。

>>808
後日、どうにかして出てきたそいつに復讐されるセッションができるな。

カナリ古いヤツだけどプレイレポ書いてみたYO
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011981046/162-163

>790
昔、ノリだけで「1日1回コールゴッドが使えるアイテム」とか
ゴブリンに持たせたコトがあったなぁ。
や、所詮ゴブリンなんで使えないんですけどね。

使ったらどうなるんだろ（ﾜｸﾜｸ

多分、消費精神力をまかなえないんじゃないかなぁ（つまらない回答

小ネタ
PC達は「神を称えぬ者の神殿」と呼ばれる遺跡の探索を依頼される。
それは神々を滅ぼす理論を追究した魔術師の研究所跡。
入口前の床には六大神をはじめとする多数の神々の紋章が描かれている。
その全てを踏みにじった者しか入口をくぐる事は出来ない。
内部には貴重な古代の知識が残っていると噂されている。
仲間の司祭をうまく説得して内部を探索しよう！

>>817
フライト

踏むことで入り口の鍵が開くわけでしょ？

ハードロックの合言葉、
「ファリスのバーカ」「マイリーはクソ」「マーファはバイタ」etc…

入口にバリアがあって、踏絵をした奴だけ通過できるというイメージ。
ていうか>>820の方が面白いな。
いちいち神を罵倒しないと開かない扉ばっかりか。

>800
おお、面白い。
うーむ、実際にプレイしたくなってきた。
やり方次第では仲間も財宝も名声も手に入りそうだし。

良いネタをどうもありがとう。

合言葉「ラブーリ、ラブーリ、ミガメ」

キクゴロウ　エライ

チチキトク　スグカエレ

ゴブリン＝ベルセルクのトロルという感じにすれば、ジレンマを消えるんだよな。
　つまり、

　『ゴブリンには雌が存在しない。故に人間の女を攫い、繁殖、食用に利用する。
　また、ゴブリンを産んだ女性は高い確率で（一度に大量に生まれる為）腹が裂け、
　死亡する。』

　こんな設定を加えれば、晴れて人類の敵。

そんなんせんでも敵なんは敵ねんけど

ゴブリンは殺す
ゴブリナは助ける
それでいいじゃないか
にんげんだもの　　　　　　　　　　　　　　みつを

ＳＷにゴブリナはいねー（ｗ

でもあれは結構泣かせる設定ではあった。

そもそもの矛盾がどこから生じてるかわかる？

感情って奴は化け物なんだよ、とに。

俺はただの人間だ・・・
せいぜい自分の家族を守る程度の・・・

「君は何も悪くない・・でもごめんよ・・」

　>>830
　いや、無理に押し付けようとは思わないけど。

　清松氏が『ジレンマが発生しない』設定で考えてたんなら、こういうのが一つあれば
いいんじゃないかな、と思っただけ。

　女性がコキブリを嫌うように、アレクラスト人はゴブリンを嫌うわけだろ？要するに。

>>832
それに似た例えは>>762がすでに通過している。

>>823
あと一回つかえるね。

　>>833
　『異国人に対する偏見』ではなくて『異種に対する嫌悪』にした方が、扱いやすいって話。

　ゲーム設定の中でそれをフォローしていれば、『ゴブリンのジレンマ』なんて、ソードワールドでは
存在しなかった。

　だから山本氏に隙を突かれたんじゃないかな？元々、『モンスターの逆襲』なんて
書いてた人だし。
　
　

>>832
コキブリ･･･
新手のモンスターでつか？

種同士の生存競争ではなかったか。ゴブリンの繁殖力は人を超えてるとかで。
人間の生存圏の拡大を阻むのが害獣だったり、モンスターなのだろ。
PC種族であるエルフやドワーフも人間に同化するか、モンスター扱いになる時が来るかもな。

捕虜にしたゴブリンをどうするか、というのはＰＬの傾向が読めるので大抵挟む。
女ゴブとか子ゴブは配置せずで。

大体は抹殺やね。
ただ、一パーティーだけ、
「じゃあ奴隷にすっか」
と彼等を奴隷にして、以後働かせるというアイディアを出した奴がいた。

もし宇宙人が地球を見たら、そこは人間の惑星ではなく昆虫の惑星であると思うぐらい
昆虫というのは地球では生存圏が広く支配的らしい。

つまり、アレクラストは実はゴブリンが支配していたのだよ〜

>>838
悪のマッドソーサラーがゴブリン手下にしてるのってそういうノリなのかもな。

コブリンのジレンマが発生するのはTRPGの醍醐味！！

家ゲーなら、味気なく終わるだけさ。


引き続き、TRPGをお楽しみ下さい。

神学論争が発生するのはSWの醍醐味！！

FEARゲーなら、味気なく終わるだけさ。


引き続き、SWをお楽しみ下さい。

>839
しかし毎年100種ずつ絶滅していますが＞昆虫

>>843
例えばどんなのが絶滅してるの？

ゴキブリはちゃんとアレクラストにも居たんじゃ無かったっけ。
指輪探しに小さくなって下水道入るシナリオに敵で出てきたような覚えが。

>>814
初心者とは思え無いはっちゃけぶりだー。

>826
>こんな設定を加えれば、晴れて人類の敵。
それ以前に女性ＰＬの敵になると思うよ。

>>814
＞初心者の彼女さん（ファイター/マイリープリースト）は
＞自分で仕留めたゴブリンの生首を掴んで敵に投げ付け
＞「オマエらもじきにこうなる運命だ！」と降伏勧告。
これってマイリーのプリーストとしては有りなのか？

>>847
どこら辺がマズイと思うの？

>>848
「降伏勧告」したことじゃないかい？
ゴブリンは殲滅すべし！！

>847
貴殿に謹んで「狭量-10cp」をあげよう。
死体を明確にオモチャにしてるんじゃなきゃ構わんだろ。

シナリオ「死肉の味」

対応レベル：３〜５
発生条件：PCにファリスのプリーストがいる

（導入）
プリーストのPCはある日、神殿から極秘の指令を受ける。
それは領主の屋敷への潜入だった。

領主は精錬潔白な人柄で知られており、これまで悪い噂は全くなかった。
最近になって地下で十数体の女性の死体が目撃されるまでは・・・。
しかも領主は頻繁に地下に下りては満ち足りた表情で出てくるという。
人々は領主が女性を殺して食べているのではと噂するようになる。

もしそれが事実なら領主の資格などないはずだ。
ファリスの高司祭はプリーストPCに真実を突き止めよと命じるのだった。

（展開）
情報を調べると噂は事実らしい。
面倒なのであとは屋敷に潜り込むなり適当に。

（オチ）
領主が地下に隠していたのは古代王国のダッチワイフだった。完。

>>826
それは実際はトロールかミノタウロスの特徴だっけ?
逆にハーピィやラミアは･･･前者はともかく後者は男PCの心の支えとなるかも知れんな。

そういえば、ダンジョンアタックではないが、よくシナリオソースに池波正太郎や藤沢周平を使うよ。
起承転結が割合しっかりしてるし。
こないだは｢血頭の丹兵衛｣をアレンジして、義賊として名を知られた盗賊団の突然の変質、捜査せよPC！って感じで。

>>851
実に邪悪な領主ですね。

>847
ダガーマイリーは可としましたYO
むしろオーランスっぽくて燃えです。

>850
他のPLは完全にオモチャにしてたけどな！
「石筍に生首刺してグリグリスクラッチしながらラップで勧告しようぜ」等々。

>>854
それって本当に「降伏勧告」かい？

オレならそれ見ても降伏しないな、
精根尽き果てるまで逃げまくるか、
やけくそで徹底抗戦する。
降伏だけはしない、というか怖くて出来ない・・・・

普通は「挑発」か「恫喝」とよぶだろうな。

>>854
最終行、本気でキモイなソレ。そういうﾔｼが猫殺しとかすんのかねぇ。嫌だ嫌だ

や、下は単なるPLのタワゴトっすけどね。
オモチャにした、っつうかネタにした、ね。別に実行したワケじゃない。
オレァそん時大爆笑したけどまぁいいか。

邪悪は殲滅ですよ？　キル・ケイオス！（違

は、ともかく。ウチのＧＭは部下（１レベルファイターとか）がレミングスのように死んでいく
戦争シナリオ大好きだったもんで、ゴブリンごときが命乞いしても可哀想とも思わなくなったな。
というか、戦いの場では兵士は消耗品なのだとつくづく……

>>858
俺だったらそういう発言がたとえ冗談にせよ飛び出る時点で素でヒくと思うが、
ダガーんとこの卓の雰囲気を知ってるわけでもないので、まあいいか。

まあ友人同士の他愛ない語らいってことでひとつ。

つうかあのメンツはPL人数多いとプレイ中の発言の75％くらいが
そんなダベリで占められる。男女問わず。やぱヤツらは少しヘンなのか。

>859
キル・ケイオス！（《熱狂》を投射しながら）
そういやPCにモンスターデータの部下兵士押し付けてどこまで温存できるか、
みたいな辺境領主プレイは途中で辞めちゃったなぁ。

>>855
実際にやると結構戦意喪失するらしい。
以前、中東に軍事顧問団にいってたスペツナズのひとのインタビューで、
立て篭もった頑迷なテロリストに首送りつけたら一発で降伏したので、
非常に効果的だったと誇らしく語ってたのを見たことある

スペツナズってそんなことする連中だったの！？　生首グリグリスクラッチ？　すっげえ。

まあ、家族の腕位で勘弁してやろうや。

わかる気はする。自称リベラルな人々の中には「死ねばただの物体だ」と言う方もいるが、
死してなお残る『尊厳』みたいなものは、見えないけれど確かにあるんだよ。
それを土足で踏みにじり唾を吐きかけるような行いをする相手ってのは、どんな凶悪な
魔物よりも恐ろしいモンスターなんじゃないかな。
ＴＲＰＧは所詮想像の遊びだけど、想像の遊びであるからこそ、最低限のモラルは持って
ほしいと青臭く夢想する昨今。

>>863
ハマスあたりが言うこと聞かなくなってどこぞの国の人間を誘拐だか暗殺だか
したんでかるーく注意したって話だっけな。

こういう脅しが効くのって、あくまで脅される方が命が一番大事って考えじゃ
ないとなあ。狂信者みたく命より大事なものがある人間には逆効果。

>866
だから尊厳とか道徳とか正義とか権利とか鼻息荒く振り回すなよ。
そんなもんの定義やや正当性なんてのは、せいぜい卓かこんだ面子程度の範囲でしか
共通認識なぞ得られないんだから。こんな所で啓蒙だか独白だかしても意味無いよ？

まー多分君は所謂「イイ奴」なんだろうが。

個人的には興が乗るなら本来（自分的にも）大事なコトを
無責任に冒涜してパンクするコトがバカ汁出るほど愉快なのだと
青臭いどころかションベン臭いコトを思ったりしますYO

まぁココらへんは萌えネタなんかと同じくあくまで相手を選ぶ身内向けで
かつ途中省略した何段階かのエスカレーションの最後に出た
相当にアタマのおかしい末期的なネタなワケで
まさかここまでマジレスされるとは思わなんだ(笑)

コテハンの中では一見普通っぽく見えるが
実際にはダガーも相当キテる男だしな・・・

まあ、公式ガイドブックにも載った有名コテハンだもんな。多少おかしなところがなくちゃあ話にならん。

>>845
よく読め。
ゴキブリじゃなくてコキブリだ。

>>ダガー。
うちのメンツも同じようなヤツラだ。　orz

どうもベルセルクで変な知恵を付けたらしく、
戦闘シーンの描写がグロイ。

「お！クリティカルだ。
　兜を叩き割って、脳天にまで食い込んだな。
　きっと脳漿と血がドロっと出てるだろう。」

とか、こんなんばっかり。（↑これはまだ軽い方）

>>866
現実だとモラルを持つのは当然
だからあえて仮想世界でモラルも何もないキャラを動かしてみたい、って欲求もあると思うよ。

まあ仮想世界での表現にモラルどうこう言い始める人も
いい人ではあるのだろうが、ある意味現実と空想を
区別できていない人でもある。

「PCの」モラル（基準がずれてることもある）には大いにこだわってロールプレイしてほしいぞ。
その結果どうなるかのシミュレートでもあるんだ。それがゲーム性。

>866
モラルがないのはＰＣだし、死者の尊厳を踏みつけるのもＰＣだろう。ＰＬじゃない。
そういう描写のある漫画や小説を書いてる人間が人間的に破綻してるわけじゃないだろ？

>876
だから、その「ＰＣのモラル」なんてのは卓ごと人毎に千差万別で当然だし、
その場での共通認識が得られていればなんら問題無い事なので、こんなとこで論じるのは
無駄かつ不可能だ、といい加減判れ

他ＰＬが引きまくって「やめて」と言っても続けるような奴は勘弁してほしいがね。
昔それでセッション崩壊ぎみになったorz

それぞれの「モラル」の内容なんてことは論じてないよ。
じゃなくて、モラルにこだわることは無問題と思うってこと。
卓内コンセンサスに関しちゃ、「PC」ではなく「PL」レベルの合意があったほうがいいのはアタリマエだよね。

>880
つまり、その場のゲームにおいて設定された「持っていて欲しいＰＣのモラル」は
きちんと踏まえてくれ、って事だろ？それは君の言う「アタリマエ」な事の一つだ。
なんで殊更クローズアップしてるの？

てえか、「大いにこだわって欲しい」（>876）と「こだわるのは無問題」（>880）では
まったく意味が違うんだが。

PLとPCを全く同一視しないのはむりっぽ
実際にPCの行動を口に出して宣言するのはPLだし。
残虐行為とか陰惨な行為を鼻息荒く主張されれば、そりゃヒクわけで。
逆にいちいちゴブリンのジレンマみたいなのを指摘されてもプレイが滞るけど。
内輪のプレイグループでツーカーなら、残虐行為も不殺もネタになるけど、
不特定多数の書き込む掲示板ではまとまった見解
を出すことは無理でそうする必要もない。

初対面の相手に振ってはいけない話題（野球・政治・宗教）と同じﾖｰなﾓﾝだな。

野球ダメですかァー！？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 最近は特にダメだよ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

つまり「ソードワールドのＰＬに野蛮人は要らない」と言いたい訳ですね

「良識と常識をもってプレイしようよ（苦笑）」ということです。

常識的な良識人がバカを演じるのは楽しいし面白いってことだ。

古田とナベツネ死ね。

ものには限度があるし、それも個々人によって違う。だが、普通（便宜上こう呼ぶ）より
マズイ方向に振れている（その恐れがある）場合、それは避けた方がいいってことだ。
それがわからない、限度がわからない、空気が読めない、言われてもわからないなど、
度合いは異なるだろうが、趣味嗜好が合致してないと問題になりやすい。
相手が引いてるのに、楽しいとか面白いと思ってるのは単にイタいヤツなわけだし。
これは別にＳＷに限らないし、ＴＲＰＧにも限らない。他者とのコミュニケーション全般での話。

>>初対面の相手に振ってはいけない話題（野球・政治・宗教）と同じﾖｰなﾓﾝだな。

野球とか天気の話は、初対面の相手と話すときの典型的な話題だろ、むしろ。

なんかいつも思うんだけどこのスレの人ってつくづくぐだぐだの話題が好きだね。

ソードワールドで遊ぶために書き込むのではなく、
ソードワールドをネタにして２ちゃんで遊ぶために書き込んでいるからね。

>891
天気はともかく野球は過剰反応するヤシも多いから振り方次第じゃね？

野球の話はできないなあ。興味がないか、意見が違うかで碌なことがない。

なんかこう、何か明確な目的があって議論しているのではなくて
議論がしたくて集まってるっていうのかな。
で話題は何でも良い。

>>894
そう。だから常識的な配慮さえしておけば、問題ない話題なんだよ。
まず軽く野球の話題を振ってみて、興味がなさそうなら次の話題に移行。
野球の話題に反応してきたら、相手の応援するチームを確かめてから、
ファン感情に留意しつつ会話続行。
これでトラブルが起こるのは、相手がよほどのDQNのときだけだろう。
未だ、そこまでのやつに会ったことはないが。

>890
「マズイ方向」に振れている必要はないよ。
意見やスタンスが違うことそのものが問題だから。
他のみんながダークでシビアな雰囲気を楽しんでいるときに、
一人だけ潔癖な態度で周囲に説教したらそいつのほうがイタいだろ？

ダガー氏がせっかくプレイレポ上げても話すのはそんな事なのかと。
色々なイベントが盛り込まれたダンジョンが楽しそうだったな。
俺も久し振りにＳＷをプレイしたくなったよ。

呪歌への対策や凝った戦闘フィールドなんかは
流石に慣れてる人間が作ったダンジョンという感じだったな

ＰＣは別にモラルなくてもいいが、ＰＬに聞かせる発言にはモラル持って欲しいけどなー。
>>873のようなグロ発言とかは特にね。
それが当たり前だと感覚麻痺する前に、それが異常なことだとＰＬは肝に銘じておくといいかな。
や、>>873を責めてるわけじゃねいですけどね。

それすらも卓内のコンセンサスだとおもうんだけど？

モラルが無いヤツだけで集まって遊んでるんですね

>>902
コンセンサスと言っておけばいいと思ってるかのような発言にしか聞こえないな
実際の場ではメタ構想には限界あるからな

表現したいものと表現内容とに制約を加えるってのはどうかと思うだけなんだがな。
グロを必要以上に緻密に表現するのは避けるべきだがグロそのものはできた方がいい。
だったら、どこまでの表現がどうとかいうのは偏に卓内の同意のみにかかってくるだろうが。
記号化すればいいってもんじゃないだろう？

マジレスすると、コンセンサス取ってるから平気、という考え方はやばいんだよー。
コンセンサス取るのは重要だけどね。
俺がコンベばっかりでプレイしてたせいもあるだろうけど、コンベだと初対面で強く言えないっつーのがあるんよ。

「グロい表現とか多少するかもしれないけど、大丈夫？」「あ、はい、大丈夫です」
↑これが全然大丈夫じゃなかったりする場合もあるんだな。

コンセンサス取ったつもりも、相手の顔色見て軌道修正とかできる冷静さがないと、本当の意味でコンセンサスが取れてるとは思わんよ。
「コンセンサス」は「合意」の他に「共感」てー意味もあるからね。

ああ、SWと全然関係ねえや。

そんなことは当たり前だよ。それ位は弁えてるさ。
だから「普通」っていうものの幅を弁えなければいけないわけだし言われるまでもないって。

>>902
>>907

>>908
うん、そうだね

…コンベなら、の話しだよ。

言い訳がましいな。とっとと消えろよ屑コテ。

言葉が足りないのは謝る。
苦手な人がいるときでもグロはできた方がいいなんてことを言いたかった訳じゃないんで。
だが、モラルにしろ、感情にしろ、常識を振り回せばそれでいいってもんじゃないんだよ
常識が範囲を持ってる事くらいは「知っている」からね。

相変わらずグダグダですなあ。

クソコテ一人がクダまいているだけでそこまで言われるのは心外ですな

いやまあえでの言ってることも正しい……っちゅーか、>>901と>>905って同じ内容だと思うんだけどな。
>>907あたりの“「普通」っていうものの幅”のことを常識やモラルと言うもんだとばっかり思ってたけど。

全く同じ内容でマジレスなんか怪もしょっちゅうやってるじゃないか。
つうか餌与えんな。

>>901と>>905って同じ内容だと思ってて>>906ですか？バカ？

ごめんな。リロードしてなくて。

さて、ぼちぼち>>950が近づいて参りました。
スレ立てできない人は議論に熱中してうっかりキリ番を踏んでしまわないよう、
寸止め基本でお願い致します。

次スレ案を出せと

「振り子時計と神の声　ソードワールド６７」

お前もこうなる運命だ　ソードワールド67th

ｺﾞﾌﾞﾘﾝ生首ｽｸﾗｯﾁ　ｿｿｿソードワールド67th

>>923
スクライド？

だ、大丈夫ですぅ（泣　ソードワールド67th

実プレイしようか　ソードワールド67th

ｵｰﾌﾟﾝﾀﾞｲｽ禁止令　ソードワールド67th

立てない

>>928
君もうこなくていいから

モンスターを食べるのはいけないと思います。　ソードワールド67th

版上げﾏﾀﾞｰ?　ソードワールド67th

お前らもこうなる運命だ!　ソードワールド67th

>873
や、ウチっつうかあのメンツはどうもそうゆう陰惨な方向にならないんですよ。
エロで例えるなら日本のAVと超能力学園Zくらいの差。
その代わりネタとしての冒涜度は高いのかも知れんが、
まぁイヤな人はどっちだってイヤだよねフツー。

プレイの役に立つ話じゃなきゃヤダ！　ソード・ワールド67th

ソード・ワールド67th

これでいいよ。

ソード＄ワールド67ｔｈ

>>563
MTG で軍師のクリーチャータイプはアドバイザーだった。
かっこ悪い・・・

オークタクティシャンとかもいるけど

ソードワールド67th　パンチラ・ウォーズ

67しき戦い
ソードワールド

ミノさん退治のシナリオを作ってみた。

ミノさん、村の女子を何人か攫う。
その二日後に冒険者の店にミノさん退治の依頼が来る。
(二日というのは村からの移動距離)
ルールブックの記述通りに攫った女子を食材＆繁殖用として、ちょっと描写してみた。

皆引いてくれました…

なおかつ、ミノさんの子供を孕んだかも知れない女子を村へ連れ帰り、
何のフォローもしてくださいませんでした。

というより、助かってよかったね等と、現状を理解しているのかどうかわからない台詞を言ってくれましたが…
女子が村八分になっても仕方ないよね？







まずかったかしらん…？

まず、ミノの習性を村人が知っているとは思えない。
妊娠が明らかになって、父親は？ってことになるまでは暖かく迎えてくれるだろう。
そして、PCの知識でこの習性が分かっているのなら、GMがその点をはっきり言うべきだ。
面白いじゃないか。キャンペーンにすればいい。

>940
これはマスタリングテクニックの範疇だけど、ＧＭが「ＰＣはこのくらい知っている（理解している）ハズ」と
考えてる事を「ＰＬが」知らない（判ってない）場合、キチンと「こうなる事が予想されるよ」とか
伝えたほうが良いよ。

ものの見事にＧＭとＰＬの温度差が激しいな。
ＧＭとしては、ＰＬに不快な思いをしてもらいたかったのかい？

女子が妊娠してたとして、PCに何が出来たというの？
何も出来ないから「助かってよかったね」って言って報酬貰ってトンズラしたんじゃないの？

>>940
その手のネタに対応力がある卓かどうか、確かめずにやるのはどうかと思う。
とりあえず分からないなら、娘さんは寸止めで助かるとかな。

後日談については・・・PLが気にしてないなら、いいんじゃねーの別に。
そういうことに注意を喚起したいなら、今度は引かれないように注意して
シナリオネタにでもするこったね。

>>941
父親が分からない子供を身籠もった→そういえば怪物にさらわれたな→化け物の子
という、悪意のある噂が流れるのもありがちだけどな。（習性知ってるとか関係なく）

>941
「面子が陰惨な方向性を嫌がる」ってのが早い段階で判ってるんだから、
軌道修正しようよ。幾らでもマシな方向にこじつけられる程度の「仕方ない」だろ。

>>940
お前さん、ちとやりすぎ…

内輪でやったのかコンベでやったのか知らんけど、
SWにはライトノベル的なノリが好きなのが結構いるから、前もってその旨をプレイヤーに伝えなけりゃならん。

というか、SWでやるにはちとヘビーな内容だと思うぞ。
GM紹介のときにSWでヘビーなのをやりますと言って、どれだけPLが集まるか…

>941
化け物に襲われた娘が普通の精神状態なわけ無いでしょう？ちゃんとそこらへんは
描写しましたよ。村人も知識が無くたって気付きますって、普通。
>942
ＰＬがそういった事を考えて行動するのもゲームでしょ？教えるべきでは無いと思いますが。
>943
状況的にしょうがないんだから、多少不快にさせてしまうとしてもキチンと描写するべきでしょう。
ラストは判断を誤ったＰＬの責任ですし。
>944
いや、気付いて無かったみたいですよ。最後に後日談としてその後の娘の描写をしたら
驚いてましたから。
>945
まあでも、たまにはこういったシナリオもアリかな、と思いまして。
>947
ＳＷ＝ライトノベル的、って偏見でしょう。架空世界とは言えフォーセリアだって
生身の人間が居る世界なんですから、こういった事もあるはずです。それに、前もって伝えてしまうと
その場の驚きとかが薄れてしまいますし。

とりあえず940にマスタリングの技術がないのはわかった。
敵がミノだということを知ったセージがいるなら、予想できることを
きっちりと伝えなかったのは手抜き。
驚きが薄れるからって伝えないのは、シナリオ成功よりも自分の
シナリオの行方に酔ってるるようにしか思えないんだよな。
娘たちの精神状態についても、自分は伝えたつもりでも、ＰＬが
わかってないなら、単なる自己満足。

ブラックなシナリオのできる俺様って大人だぜイエーなつもりだったか？

950は誰だろうな。

じゃあ聞きます。PCは、どういうフォローをするべきだったの？

吟遊詩人かよ。
俺のシナリオｽｹﾞｰ、なマスタリングばかりしてたら嫌われるよ。
みんなが君と同じ考え方ができるわけじゃないんだから。

化け物にさらわれたってだけでも尋常な精神状態じゃないと思います。
別に、されなくても。
百歩譲って村人が気が付いたとして、色々言ってる場面の描写はしましたか？

>>948
ん〜偏見なんて特に持っていないぞ。
俺が言っているのは、『コンベンションに来る人達はSWにおいて、
ライトノベル的なノリを好む』という実体験から来た感想だからな。

まぁ、俺がよく行く場所以外で行われているコンベンションについては特に知らんが、
関東北部四県で行われたコンベンションではその傾向が強いと感じたけどな。

>>950
950は君だ

>949
人格攻撃ですか？見苦しいですよ？（ﾌﾟ
>951
どういうフォローすべきか、なんてどうでも良いでしょう？何もしようとしなかったのが問題なんですよ
>952
ハイハイ、煽りしか出来ないんだったらひっこんでてください。
>953
とりあえずは帰ってきた事を喜ぶのは当然でしょう？その後迫害されるのは別問題ですよ

>>948
まあ、たまにはそういうシナリオもアリだろうけど、
ゲームってのは不快になるためにやるわけじゃないんだから、
人を選ぶようなネタには取扱注意が必要ってこった。

引いてると思ったら、原理主義的に推し進めるばかりじゃなくって
軌道修正するのもマスタリングの一環だっつーのな。

>>956
気が付いたとしてもPCにはフォローのしようがないですよ。
私がPLなら、そう判断してトンズラこきます。
それ以外の最善手があるようでしたのでお聞きしたまで。
私は、その卓に居なかったことを喜んでいます。今。

＞前もって伝えてしまうとその場の驚きとかが薄れてしまいますし。
で情報伝達をしないＧＭって（苦笑
バカ？

バカだろうね（笑）

つーか、バカ以外なにものでもないな（笑

ﾐﾉと○○　ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ67th

前もって伝えるべきはシナリオの雰囲気や傾向のこと。
誰もシナリオの内容まで細かく伝えろなどとは言ってないぞ。

プレイ前に一言、『今日はシナリオの展開次第では、ヘビーな流れになります』と言っておけば、
PLもちゃんと身構えることができるし、GM紹介のときにその旨を伝えておけば、
そういうのが苦手なPLも来ることはなくなる。

他人に対する配慮を少しでも考えれば、それだけ不愉快な思いをすることもなくなる。

TRPGうんぬんは関係なしに、コミュニケーションの基本だと思うぞ。

かなり全面的に949に同意だな。
どうやら、件の吟遊詩人マスターは人格攻撃にしか見えないようだが、
その客観性の無さが吟遊詩人ゆえだと、思わず納得してﾜﾛﾀ。

吟遊詩人ＧＭのロールプレイは素晴らしいの一言に尽きる。
これからも素晴らしいロールプレイヤーとして成長して欲しい。

ところで、新スレ建てられそうな人いる？

言うまでもなく。

>940
とりあえず、自分は悪くねーを言って欲しいためだけに、
ここに書き込んだんだろうが、お門違いだったな。ﾌﾟ
燃料投下ありがとうよ。

情報を与えないって誰もセージ判定しなかったの？

それに、君は何か解決方法を考えてあったの？
PLが機転を利かすのを待って、自身が解決策を考えないでPLを非難するってGMとしての最低の態度だぞ。

困ったちゃんスレ行きか？

ほい、次スレ
ミノタウロスと…　ソードワールド67
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095296570/l50

きっと、アレだ。
化け物に襲われて、普通じゃない精神状態の娘さんをさくっと殺して
「我々が駆けつけたときには、もう手遅れでした･･･」
とか言って欲しかったんだYO！

若しくはマーファ系列の養護施設なり、施療院なりに放り込め！

>957
多少不快になるような状況もしょうがないでしょう、ゴッコ遊びじゃないんですから。
>958
こっちこそあなたみたいな人とは遊びたく無いですね
>959-961
あなた達みたいな人がいるからＳＷのユーザーが馬鹿にされるんですよ。迷惑ですから
ＴＲＰＧ自体遊んで欲しくないですね
>963
事前情報は少ないほうが良いに決まってるじゃないですか。当然でしょう？
>964-967
はいはい。まともなゲームを遊んでから他人に意見しましょうね。どうせろくに遊んだことのない脳内ゲーマーでしょう？（ﾌﾟｹﾞﾗ
>968
だからちゃんと書いたじゃないですか。ちゃんと読んでます？どうせ困ったちゃんって言いたいだけなんでしょう？


まったくこのスレの人間はレベルが低いですね。相手をするのも疲れましたよ。

正直、自分が望んだラストへの誘導の努力も何も
なさそうなんだよなあ。

こんな状況を用意したよ、じゃ、素敵な解決法を用意してね！
俺の度肝抜いてね♪
もちろん、俺の意図を汲んでくれきゃやだよ☆

釣り、ゴクローサン。

ＰＬってのは、ＧＭが思っている以上に察しの悪いもんだよ。
つまり、お前はそれを察することのできなかった。

　底　辺　。

総レスする元気はどこから湧いてくるのかね？
こんなＧＭを相手にしたプレーヤーに同情するよ

>940
SWなんて今更遊んでねーよバーヤ（笑）

で、940は自分で解決方法考えてたの？

>>976
なんでこのスレにいるの？早く死んでね

すごすぎる。

（気力を振り絞って）
>>940あなたがPLだったらどうしていましたか？

それはダメだ。このスレで「実際に遊んでないだろ」は禁句だｗ

>>972
セージ判定が行われた結果、成功したかどうか書かれてないぞ。
もし成功して、該当部分の記述を読まなければ君の間違い。
特徴や特殊な行動、能力も全て教えなくてはいけない。

もし失敗しているなら、知らないで帰るのは当たり前。
PLに何の落ち度もない。

正しいマスタリングが出来ないで自分の思い通りに行かないなんてごねるのは馬鹿丸出し。

で、きみがのぞんだ正しい対処法って何？

>940
「まずかったかしらん…？ 」と聞いておいて実際に周囲から「拙いに決まってるだろ」と回答されると
逆ギレ総レスか。おめでたいね(ﾌﾟ

まさか、埋め立て用の燃料投下じゃない？

ちょうどいい埋め立て用の燃料だと思えてしまう…
釣りかマジか…ちと微妙

つうかみんな。

>948以降は偽物だろ。

>>972
うむ、ゴッコ遊びではない。ルールに則って、GMもPLも楽しむことを目指す遊びだ。
最終的に不快な気持ちばかり残るなら、拙いマスタリングと言われてもしょうがないべ。

まぁ実際のところ、現実世界においてもレイプ被害者に対する対応を考えると、
フォーセリア世界においても、取れる対応策というものが限られるわけで…

ていうか、ちゃんと対応できるPLっているのか？
それと、940がちゃんと具体的な手段としての対応策を考えついてなければ、PLを非難することなんてできないぞ。

やあ皆、今日は。

>940さんスメンナサイ。

それでは皆さん、サヨウナラ。

本物の940は書き逃げ？

じゃねーの？

くそ、ネタばらしは1000でやってくれよ！
残りを埋めなくちゃいけないじゃないか

まぁ、ちょうどいい埋め燃料になったからいいか…

940は逃げてないよ！
今、総レスしている最中なんだ！

いやまあ、>>940のみ見ても充分に突っ込みどころ満載だったわけだが。

な、なんd(ry

埋め

>>985
分かってるけど、暇だから突っ込んでるに決まってるだろーがｗ

遅いよ

1000?

>>999
残念

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。