リプレイレビュー総合 第13巻

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1NPCさん
 各種リプレイの評価やお勧めなど。市販もの、同人もの、ネット掲載もの問わず。
不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。

【前スレ】
[TRPG]リプレイレビュー総合 第11巻[REPLAY]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091622408/l50

【過去スレ】
リプレイレビュー総合11巻
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091622305/
リプレイレビュー総合 第10巻
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088113663/
リプレイレビュー総合 第9巻
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079715417/
リプレイレビュー総合 第8巻
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072319416/
リプレイレビュー総合 第7巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067718826/
リプレイレビュー総合第6巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061570239/
リプレイレビュー総合 第5巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057738165/
リプレイレビュー総合 第4巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056554353/
リプレイレビュー総合 第3巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053366803/
リプレイレビュー総合 第2巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045145843/
TRPGリプレイレビュー
http://game.2ch.net/cgame/kako/1009/10097/1009701562.html
2NPCさん:04/08/24 22:00 ID:???
3NPCさん:04/08/24 22:00 ID:???
2ゲット!
4NPCさん:04/08/24 22:02 ID:???
>>1
乙です。

で、ゲヘナリプレイはどうして文庫で出ないのかの話に戻ろうか。
5NPCさん:04/08/24 22:08 ID:???
>4

出るでしょ今度?
サイズが新書サイズかもしれんけど
6上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/08/24 22:36 ID:???
『あのね』
『乙一』
『なの』
7NPCさん:04/08/24 22:56 ID:???
ローシィかわいいよローシィ
8NPCさん:04/08/24 23:29 ID:???
六門読了。
ロマノワの三十倍くらい面白かった。
ニム可愛いよニム。

しかしニムの装備品一式が溶けたシーンで挿し絵がないのは、
読者に対する裏切りだと思うぞ北沢。
口絵のは半分ノーランがうめてて邪魔だし。
台詞が恥ずかしいし。
9NPCさん:04/08/24 23:37 ID:PGObP28x
>しかしニムの装備品一式が溶けたシーンで挿し絵がないのは、
>読者に対する裏切りだと思うぞ北沢。

君はモノクロで無いと受け付けない人ですか?
ぶっちゃければカラー扉一枚目
10NPCさん:04/08/24 23:41 ID:???
>>9
>口絵のは半分ノーランがうめてて邪魔だし。
だそうだ。
11NPCさん:04/08/24 23:52 ID:???
ニムのプレイヤーは藤澤さなえ
12NPCさん:04/08/25 00:04 ID:???
しかしニムは鎧があと1点残ってたはずだが
もっと服破れてないとおかしいじゃないか
13NPCさん:04/08/25 00:13 ID:???
あれだけパーティーの足を引っ張ったんだから、読者サービスの一つでもしてくれないとなぁ。

>11
ソースがあるなら示せ。
場合によってはさなえマンセー派に転向するから。
14NPCさん:04/08/25 00:17 ID:???
>>13
> あれだけパーティーの足を引っ張ったんだから、読者サービスの一つでもしてくれないとなぁ。
昼間パーティーの足を引っ張ったお詫びに夜は(以下略)
15NPCさん:04/08/25 00:20 ID:???
早く寝ます。
16NPCさん:04/08/25 00:25 ID:???
JGCでそれとなく確認してこい
17NPCさん:04/08/25 00:43 ID:???
 さて、ここでも散々話題に上がっているロマール・ノワールを改めて読んでみた。
でまあ、いろいろ考えたんだけど、要するにこれはたたかれるのを覚悟で出したもの
なんだろうな、ということで。

 これって、実は、SWプレイガイドブックなんだなあと。本当は、ガイドブックで
言いたいことを、早く出せて、確実に売れて、みんなの目に多くとまるリプレイで
書いているだけなんだなと。

 富士見の考えはよくは分からないけど、多分、売れるかどうか分からないガイド
ブックより、実績のあるリプレイの方が、GOサインが出やすいのは想像に難くない。
実際ガイドブックは延期されているし。
 しかし、ベーシックを出した以上、何らかのフォローはしたかったんだろうね、
たとえ批判されても。で、結論が、このリプレイだったわけだ。

 まあ、そういう見方をすれば、清松もシャイアラの中の人も泥をかぶる気が
あったのだろう。そこら辺は評価してもいいと思うよ。
18ダガー+280万分の1:04/08/25 01:02 ID:S83Jjq73
相当遅れたけど話題になってたんでオレも久し振りに買って読んでみた。
フツーにSWリプだったなぁ。
(プロレスでいう)ブック的なモノの上でのプレイガイド的解釈ってのはそうなんかもネ。

巻末で清松先生が「RPGはGMとPLで戦闘ゲームやってるワケじゃない」つってたのが
少し引っ掛かるような気もしないでもなかったけど
例によって単に「だけ」ってのを言い忘れていたようなだけの気もするのでまぁいいか。

クレスポの「三世覚悟」ってのはチトカコイイ気がした。
あとセクハラっぽいのトコに過剰反応する方がむしろエロい。重要。
19NPCさん:04/08/25 01:05 ID:???
セクハラといえばみやびはピロシと友野に春麗のコスプレを強要されたからな
まだまだ甘い
20ダガー+280万分の1:04/08/25 01:06 ID:S83Jjq73
つまりオヤジ的エロシチュマンセーってコトですネ
21NPCさん:04/08/25 01:07 ID:???
>>17
なるほどね。
でも、あのリプレイ読むと正直GMやる気になれないな。

TRPGやったことのない人が「リプレイみたいにスムーズに楽しめる」と
誤解するのを避けられるかもしれないけど。

あとPLがマスターを見縊っているのを、読者にあからさまに感じさせるのはマズイ気が。
22NPCさん:04/08/25 01:09 ID:???
>>17
だから2ちゃんねる・卓上ゲーム板ではロマノワにバケツで頭から泥をかけている。
実に理に適った行動だと思うが?
23NPCさん:04/08/25 01:10 ID:???
>>22
十分楽しめた人の意見は無視ですか?
24NPCさん:04/08/25 01:11 ID:???
>>23
「泥をかけてくれ」って人に泥をかけているのに
外野に文句を言われる筋合いはないなぁ
25NPCさん:04/08/25 01:16 ID:???
なんか、きくたけリプレイは初心者そっちのけで
元のゲーマー用に書いてある→万歳

なのに、

SWだと初心者向けかそうでないかで明暗分けてんだね。
26ダガー+280万分の1:04/08/25 01:16 ID:S83Jjq73
>21
うーん、「(架空の初心者像の為に)リプレイとは斯く在るべし」とかゆうふうな
意見なのかしらソレは。
無論、リプに対して特定の意図を以って捉えた場合にベターなトコはあるかもだけど、
例えばコレが八雲の狭霧とかだったら絶対に言われないよねそうゆうコト。
27NPCさん:04/08/25 01:19 ID:1oDH/dIm
>>25
スタンスが違うもの。
新人GMを起用しているという事は、やっぱり目的は新規勧誘に有るんじゃないかな。
だのにハンドリングの出来ないGMを、ああも玩具にするのはまずかろう、と。
きくたけの方はそういうの言ってないし。
28NPCさん:04/08/25 01:20 ID:???
>>27
要するに自分の都合のいいように勝手に想像して
妄想に向かって批判していたわけか。
29NPCさん:04/08/25 01:20 ID:???
15年の浪費された歳月が人々のSWへの目を穿ったものにしているだけさ
30NPCさん:04/08/25 01:22 ID:???
なんかSWの場合、完璧を求められているよね。
完璧でない(当たり前だ)→SWもう終わったな
って感じで。
31NPCさん:04/08/25 01:23 ID:???
>30
ロマノワは完璧とかそういうレベルにする前にやることがあると思う。
32NPCさん:04/08/25 01:24 ID:???
>30
それは単にSWユーザーの脳内補完が強烈過ぎるんだよ。
君達は脳内補完込みで完璧に思えているのかもしれないけど
一見さんには穴だらけなんだがなぁ。
33NPCさん:04/08/25 01:26 ID:???
ロマノワ読み終えた。
GMはがんばってる。
PLも協力している。
シナリオは崩壊して無い。
とりあえず、大騒ぎするような不満点は俺には無かったわけだ。
34ダガー+280万分の1:04/08/25 01:27 ID:S83Jjq73
マジレスしとくと個人的にゃロマノワも八雲の狭霧も結局一鳥取プレイに過ぎない、
っつうコトが大事なんだと思いますYO
35NPCさん:04/08/25 01:28 ID:???
>>31
まあ、ロマノワの問題点はそれなりにあろうが、
面白い展開もある。
そういう部分を見ず、批判するなら簡単だよ。
そしてひいてはすぐにSW全体の問題として扱うし。

>>32
何言ってるかわかりません。
この場の誰がロマノア完璧だなんて主張してますか?
36NPCさん:04/08/25 01:30 ID:1oDH/dIm
ぶっちゃければベルカナたんのプチエロさが有れば多少の欠点は気にならない
へっぽこのときも最初はそんな感じだったし
37NPCさん:04/08/25 01:30 ID:???
玩具にするなら、股ぐらにバイブ突っ込んだままGMさせるくらいはせんかい。
最低限スク水。
38NPCさん:04/08/25 01:33 ID:???
批判しないのはもっと簡単だよな…
3921:04/08/25 01:33 ID:???
>>26
架空の初心者さんじゃなくて、
おれがアレ読むとGMやる気が萎えるってコトですよ。
そういう人も多いんじゃない?
>>33
シャイアラ的なPLとはあんまりやりたくないなとは思う。
自分のPCの動く理由は自分で作るのがマナーだろ、と。
それが謎かけですか。おエライですね、と。
クレぽんの中の人、良いPLだよ。
40NPCさん:04/08/25 01:36 ID:???
>>39
まあ感想を話すスレだしな。
余計なこと書かなきゃ反感も呼ぶまい。
41NPCさん:04/08/25 01:37 ID:???
俺はGMを評価したいな<ロマノワ
やや一本道の嫌いはあるが、設定を丁寧に生かそうという姿勢には感心したよ。
本当に初心者だし、これからの成長が楽しみだ。
PLも全体的に協力的だと思う。
シャイアラPLの「いじめ」は、GMのちょっと強引な一本道進行をつつこうとしてるのはわかるけど、
もう少しマイルドにしても良かったんじゃないかなと感じたくらい。

でもまあ、自分はもうTRPG歴結構長いので、このリプレイが対象としているであろう読者層(初心者)が
これ読んでどう感じるかはわからないけどなー。
42NPCさん:04/08/25 01:37 ID:???
マナーと常識の話禁止。
43NPCさん:04/08/25 01:39 ID:???
俺もシャイアラのプレイングは見てて腹立ったな。
GMはそこそこ頑張ってるとは思うんだが、
わざとその努力をフイにしようとしてる、とも見えるし。

とりあえず藤澤はSW以外のシステムで、
シティアドベンチャー以外のシナリオをやった方がいいと思う。
44NPCさん:04/08/25 01:39 ID:???
不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
45NPCさん:04/08/25 01:43 ID:???
結局のところ、ここはスタンダードスレの出張所と化している傾向があるからな。
46NPCさん:04/08/25 01:43 ID:???
まあ2巻以降で逆にGMがシャイアラをやりこめるような展開があれば面白いかなあとは思った。
プロレスで言う所のヒールなんだ、と思えばそう腹も立たないし。
47NPCさん:04/08/25 01:43 ID:???
>35
別にいいところがないとかそういう意見はなかったと思うけど。
PLの問題行動が問題行動としてそのまま書かれてるのが問題なんじゃないかな。
それを面白いプレイングにできているわけでも、GMが綺麗に処理してるわけでも、
あるいはPLがGMに配慮して取り下げたりするわけでもないし、
経験者がそれを見たら眉を顰めるのは自然な評価じゃないかと。
どうしても読み物としてよりは実際のプレイングに役立つものを期待しがちだしね。
48NPCさん:04/08/25 01:44 ID:???
>>45
スタンダード者はどこにでもいる。
49ダガー+280万分の1:04/08/25 01:44 ID:S83Jjq73
そういやぁ結構な昔、
「失敗(或いはネガティヴな状況や結果)とゆうものをフォローやガイドする面を
 表に出した形態としてのリプ」ってのもアリなんじゃないか、とか思ったコトあったっけなぁ。
そん時も「ソレは売り物としてはどうなんだろう?」みたいなコト言われたんだよね確か。

ロマノワがそうであるか否かはともかく、
「GM・PLの性格やPT能力の特性」と
「清松でもみやびでもないSWリプ」があいまって
そうゆう意味では結構面白かったっすな。
50NPCさん:04/08/25 01:45 ID:???
>49
フォローできてなかったりガイドがガイドになってないのが……。
やる気あるんかね清松。
51NPCさん:04/08/25 01:47 ID:???
>>47
問題行動は問題行動だろ。
それをちゃんと指摘しないでどうする・・・・・・。
それに結果論で言えば何とかなってるし。
天とそう変わらん。

と思ったけど、>>49
「ソレは売り物としてはどうなんだろう?」
にはさすがに反論できんな。
52NPCさん:04/08/25 01:47 ID:???
>>47
> PLの問題行動が問題行動としてそのまま書かれてるのが問題なんじゃないかな。
そんな問題のある行動って誰かやってた?
53NPCさん:04/08/25 01:50 ID:???
>51
天のは「一見問題行動」だけど実は違うでしょ?
そのまま上辺を真似ると問題行動になるけどさ。
ロマノワは実際ただ単に問題行動でしょ?
54NPCさん:04/08/25 01:53 ID:???
>>53
お前さんは天に幻想持ちすぎてるだけな気がするが。
GMがあっぷあっぷにならんまではっちゃけて
ぎりぎりで引くのが技術ならロマノワのだってそうだろ。
ネタに走って爆笑を誘うか(外れると白ける)
擬似困ったチャンで苦笑を誘うか(やりすぎはイクナイ)
本質的には似たようなもんだ。
55NPCさん:04/08/25 01:54 ID:???
>>54
本質的に両方とも迷惑行動なら素直に笑える方がいいだろ
56NPCさん:04/08/25 01:55 ID:???
>>55
天の行動に笑えない人物がいるという可能性を考えてないのか?
57NPCさん:04/08/25 01:56 ID:???
シャイアラの方が笑えない。
58NPCさん:04/08/25 01:56 ID:???
>54
天のは「シナリオを進める」「PCのモチベーションを高める」という目的がある。
つまり、GMに協力してストーリーを進めるための行為に遊びを入れてるだけ。
笑いを誘うのはあくまで趣味の部分であって、目的は全く別のところにあるんだよ。
で、それがわからないまま真似するとシナリオの邪魔になるというわけ。
59ダガー+280万分の1:04/08/25 01:56 ID:S83Jjq73
>50
じゃあキミにとってはロマノワは別に>49みたいな形態のリプじゃない、って
だけのコトなんすよ多分。

まぁ、清松師範はそれなりにはフォローやガイドしてるつもりなんだと思うよ。
どっちかっつーと「ヲチしてる」ってカンジの方が強い気もするけど(笑)
どうも実際のプレイにゃ絡まないのが前提だったみたいだし。
そう、「清松のさなえタン観察日記」だと思うとまた更にエロいねコレは。(コレばっか)

>51
まぁリプレイと銘打っている以上プレイの蓄積を記すコト自体に意味があるのだと思うと、
後は単に自分にとって面白いか否かだけの問題なんすよコレが。
リプを読む時に>34みたく割り切れないならば愛読者カードだけがキミの武器。
60NPCさん:04/08/25 01:57 ID:???
>>58
オーディンの槍なんかは自分のやりたいことやった挙句に
モチベーション喪失の危機に陥ってたがな。
61NPCさん:04/08/25 01:59 ID:???
>60
よく見ろ!
その間にGF別冊探してくるから。
62NPCさん:04/08/25 02:00 ID:???
あれはモチベーションを失いながらシナリオに参加するという難しい遊び方をしているんだと思う。
63NPCさん:04/08/25 02:01 ID:???
>>58
> >54
> 天のは「シナリオを進める」「PCのモチベーションを高める」という目的がある。
進めてないときも多いわけですが、その辺は無視ですか?

> 笑いを誘うのはあくまで趣味の部分であって、目的は全く別のところにあるんだよ。
受けを取るのが目的以外には見えませんが?
64NPCさん:04/08/25 02:02 ID:???
>>62
こじつけにしても苦しすぎないか?
素直に「はっちゃけすぎたな、天」とでも言っておけよ。
別に天を全否定したいわけじゃないんだし。
そういう無理のある擁護ばかりしてると甘く見られるぞ。
65NPCさん:04/08/25 02:04 ID:???
>63
多いってどこが?
具体的に天が進行を妨害してるところを教えてくれ。
荒野の三匹からこっち、PL参加してるリプレイは全部押さえてるから。
66NPCさん:04/08/25 02:05 ID:???
っていうか、ロマノワと天が参加しているリプとの間では
GMがそうなる事を覚悟しているかが大きく違うと思うぞ。
67NPCさん:04/08/25 02:05 ID:???
結論:天もシャイアラPLも追い出せば卓は安全に運営される
68NPCさん:04/08/25 02:06 ID:???
>>65
> >63
> 多いってどこが?
> 具体的に天が進行を妨害してるところを教えてくれ。
> 荒野の三匹からこっち、PL参加してるリプレイは全部押さえてるから。
黒巫女で柊を弄っているグィードが進行を勧めているように見えません&受けを取るのが目的以外に見えません。
69NPCさん:04/08/25 02:07 ID:???
>68
「進んでいる」だろう? 別に妨害してないじゃないか。
70NPCさん:04/08/25 02:08 ID:???
>>65
63じゃねーけど、最近のスルトの剣なんかじゃ
自分語りして貴重な時間を削ったという厨行為してたやん。
あれコンベでやったら顰蹙モンだぞ。
71NPCさん:04/08/25 02:09 ID:???
>>69
だから、無理のある擁護は天を貶めてるんだよ。
気づけよ、いい加減。
72NPCさん:04/08/25 02:10 ID:YeE8FUoy
>>68
黒巫女で柊を弄っているグィードが進行を勧めているようにしか見えません&受けを取るのが目的に見えません。
73NPCさん:04/08/25 02:11 ID:???
>>71
無理のある叩きだ。
74NPCさん:04/08/25 02:11 ID:???
>71
だってアレが進行の妨害ならあらゆるロールプレイが程度問題で進行の妨害になっちまう。
それともプレイ中にジョークのひとつも飛ばさないようなのがお好みで?
75NPCさん:04/08/25 02:12 ID:???
>>69

58より
>つまり、GMに協力してストーリーを進めるための行為に遊びを入れてるだけ。
ストーリーは進んだだけ。
妨害はして無いがすべてのはっちゃけシーンで協力してたわけじゃあるまい。

で、ロマノワのシャイアラが進行を妨害していた所ってどこ?
76NPCさん:04/08/25 02:12 ID:???
>68
日記の説明は柊に事情を説明するシーンであり、しっかりそれは行っている。
他に目に付くような柊を弄んでいるシーンってあったっけ。
77NPCさん:04/08/25 02:13 ID:???
天は読んでて笑える人も居るけど
シャイアラのアレはなぁ…
しかも、他のPCをヘタレ扱いするワリには、自分がからかわれるのはイヤみたいだし。
天は自分のPCをヘタレにして相手を立てたり、卓の人間を笑わせたりしてるじゃん。
他者に対するサービス精神。コレセッション上、一番大事なコトの一つだと思うが。
78NPCさん:04/08/25 02:14 ID:???
>>74
勘違いされているんだと思われるが、天が進行を妨害したなんて意見は擁護派しか言って無い。
単なる被害妄想。
79NPCさん:04/08/25 02:14 ID:???
天が嫌いな人がいる→天を排除する
シャイアラPLが嫌いな人がいる→シャイアラPLを排除する
それでいいじゃん。

どこかのジャーナリストは
「今の社会はあまりに個々の権限が守られすぎている為に
 結局何かしようとしても他の人の自由を侵食しそうになった瞬間に
 歯止めをかけざるを得ない為、結果誰も何も出来ない無力感は蔓延している」
と言ってたけど、まったくその通りだよ。

要するに各卓で他の参加者の権利を侵害する奴がいるのが問題だろ?
だったら単純に信賞必罰、奴らを切り捨てるべきだ。それが秩序って奴だからな。
なまじ建前で許されるように立ち振る舞ってる(実はこう見えても気を遣ってるよ)って
そんなのはポーズだけで結局やってる事は横暴以外の何者でもないわけで
ちょっと今までの見識が大甘過ぎたんでそういったエゴイストに対して
不満が溜まり続けていたからこうやって荒れてしまうわけだよ。
80NPCさん:04/08/25 02:14 ID:???
天がPL参加してて露出してるリプレイは、たいていGMきくたけだしな。
ツッコミの王子がいることも多い。で、きくたけは、天をきっちりさばけるGMってのもあるだろう。

で、ロマノワは売りでもある「初心者GM」なわけで。
だもんで、今はさばけてないけど、まぁ、初心者だから仕方ない面もある。
もうちょいなんとかならんかーとは思うが。
で、だったらこれからに期待すればいいんじゃない?
藤澤GMだってそのうちさばけるようになるかもしれないじゃない。

まぁ、富士見だから売れないと続刊でない可能性があるがw
81NPCさん:04/08/25 02:14 ID:???
>75
どこ、って……。
俺が具体的にシャイアラとは言う前にキミがそれを持ち出して来たんだから、
どこが問題かはキミが一番良くわかってるんじゃないのか?
82NPCさん:04/08/25 02:17 ID:???
>>78
実際は天は進行を妨害しているぞ?
本筋に関わらない発言で時間を使っているわけだからな。
ただ、それを妨害だと言ってしまうとそれを利用して
自分の気に食わない発言を全て妨害にしてしまうDQNの出る可能性があるので
建前上は暴言ではないと言い張らないと成り立たなくなるだけで。
83NPCさん:04/08/25 02:17 ID:???
>80
シャイアラの問題はそれができないGMに対して行っている点だと思うわけで
84NPCさん:04/08/25 02:17 ID:???
>>79
どこかのジャーナリストが〜とか言われてもなぁ。


ぐだぐだだな、おい。
85NPCさん:04/08/25 02:19 ID:???
>>80
苦行主義者は去れって別のスレで言われた事はないか?
「やってるうちに出来る」ってのは出来た人間のたわごとであって
普通はわざわざ悪意をもって進行を妨げられたら
悩んで萎縮して潰れるケースが多いと思うがな。
86NPCさん:04/08/25 02:19 ID:???
スルトの剣のリーマン就職云々、リプレイじゃ飛ばされてたけど、
実際のゲームでんな事べらべらしゃべってたらマジ切れそうだ。
受け取る以外に何の益も無いじゃん。(受けすら取れてない)
87NPCさん:04/08/25 02:19 ID:???
>>81
クイズ!持ち出したのは私なんでしょうか?
ヒントは四つ!

>>39
> シャイアラ的なPLとはあんまりやりたくないなとは思う。
> 自分のPCの動く理由は自分で作るのがマナーだろ、と。
> それが謎かけですか。おエライですね、と。

>>43
> 俺もシャイアラのプレイングは見てて腹立ったな。

>>53
> ロマノワは実際ただ単に問題行動でしょ?

>>57
> シャイアラの方が笑えない。
88NPCさん:04/08/25 02:20 ID:???
>>84
「天は嫌だ」「シャイアラPLは嫌だ」と騒いでいるくせに
実際にその活動を黙認してるほうがよっぽどぐだぐだだが。
89NPCさん:04/08/25 02:22 ID:???
>>86
本当はこの手の行動で邪魔をされると困る。
しかしここまで田中天の暴走プレイを容認してきた身としては
今更覆すと袋叩きにあう恐れがある。

そんなところじゃないか?
9080:04/08/25 02:23 ID:???
>83
そのとおりだと思う。

>85
いや漏れもシャイアラのPLの行動はどうかと思うよ。
初心者GMにんなことするなよ、と。
でも、それはあくまで「シャイアラのPLの問題」であって、「天の問題行動」とは関係ないんじゃない? と思うわけ。
91NPCさん:04/08/25 02:24 ID:???
>86
リプレイの字面としてなら笑えるけどな。
実際のセッションの場で延々独演会やられたらかなわんわ。
92NPCさん:04/08/25 02:25 ID:???
妨害行動か迷惑行動かどうかは卓の参加者全員が楽しめたかどうかの問題なので、
結局のところここで卓に参加してない漏れらが言い合ってもしょうがない罠。

ただ、きくたけリプの書き方での天は皆が楽しんでいるように見え、
ロマノワのシャイアラの書き方は藤澤が困っているようにしか見えないのが個人的見解。
93NPCさん:04/08/25 02:26 ID:???
>>92
腐敗と発酵の差みたいなもんだな。
94NPCさん:04/08/25 02:26 ID:???
>>90
俺も隣の八百屋の大根が腐ってるって指摘したところで
魚屋の鯖が新鮮になるとはとても思えないけどね。

単に「どこの店だって腐った商品置いてるもんですからうちの店に落ち度はありません」
って弁解しているようにしか見えないよな。
95NPCさん:04/08/25 02:29 ID:???
シャイアラさんはネタを求めているボケキャラだから、可愛いくて好きだけどな
「やっぱブックじゃなきゃ駄目ね」とか、キャラメイクから相方作ってるあたり


だけど一緒のパーティーだったら、尻は追っかけても、彼女は無りぽ
96NPCさん:04/08/25 02:29 ID:???
>>92
新人GMががんばる話なんだから困らずにさくさく言っても面白く無いだろうに。
結果としてシナリオが崩壊しているわけでも無いんだからシャイアラのPLが引いてるラインは
悪くない線なんじゃないかな。
97NPCさん:04/08/25 02:29 ID:???
喩えが喩えを呼び、最早もとの話から遠く離れてただの言葉遊びになりつつある昨今、
皆様リプレイを楽しんでおられますか?
98聖マルク:04/08/25 02:30 ID:???
どうでもいいがなんでロマノワが叩かれると決まってグダグダになるんだろうな。

そしてこの流れを誘導するのってどこが適切なんだろうか。
プレイヤー技術?
99NPCさん:04/08/25 02:31 ID:???
>96
リプレイの書き方、って問題もあるんじゃないかと思う。
実際はおまえさんの言うとおりなんだけど、リプレイはGMが困ってることが伝わってくる書き方になっているっつー。
藤澤GM、もっと前向きにいこーZE!と言いたいw
100NPCさん:04/08/25 02:31 ID:???
>98
きくたけが叩かれても大抵グダグダになるぜ!
101NPCさん:04/08/25 02:33 ID:???
>>98
ソードワールド本スレかスタンダードスレなら普通の光景になるんじゃないかな
102NPCさん:04/08/25 02:33 ID:???
リプレイの話でグダグダにならないD&Dこそスタンダード(スレ違い
103NPCさん:04/08/25 02:34 ID:???
>>98
むしろ、他のスレに漏れ出さないようにすべきだと思うけどね。
104NPCさん:04/08/25 02:35 ID:???
>>102
なにせ擁護派は天然ホルスタイン並みに貴重だからな。
105聖マルク:04/08/25 02:35 ID:???
>96
しかしリプレイ書いてるGMがあんまりいい気分じゃないってことは、
GMを見てそのラインを調整する技術が足りなかったってことじゃないか?
106NPCさん:04/08/25 02:36 ID:???
>102
D&Dに現行現役のリプレイってあったっけ?
107NPCさん:04/08/25 02:38 ID:???
>>96
仮にそうだとするとシャイアラPLの意図ってのは
「わざをセッションを進めるのが困難な方向に持っていくことでGMを鍛える」って事?

そのやり方をいきなり食らったせいで完全に他のPLを信用しなくなって
物凄く頑迷な吟遊詩人GMになった奴を知ってるが……
108NPCさん:04/08/25 02:39 ID:???
>106
ない。この話は忘れろ。
109NPCさん:04/08/25 02:41 ID:???
>>96
シナリオの崩壊なんてセッションにとってあんまり重要じゃない。

“PLとGMが楽しんでいるか”コレ。
110NPCさん:04/08/25 02:41 ID:???
>>107
> 仮にそうだとするとシャイアラPLの意図ってのは
> 「わざをセッションを進めるのが困難な方向に持っていくことでGMを鍛える」って事?
話を面白くしていく方向に持っていこうとしてるだけだろ。
GMの紙芝居を見てるだけが面白いセッションじゃないって事だよ。
111NPCさん:04/08/25 02:45 ID:???
実際、GMしててシャイアラみたいな行動されたらどうする?

自分なら「じゃ、なんか行動思いついたら言ってね」といって、アクション起こすまでほっとく。
112NPCさん:04/08/25 02:46 ID:???
>111
「じゃあ次のシーン」って言ってそのまま抜きで終わらせるかなぁ。
俺の場合どんなシステムでもハンドアウトを渡すので。
113NPCさん:04/08/25 02:49 ID:???
>>111シャイアラは、キャラが「率先して動かない人」を演じたいだけなので
困ったチャンみたいにさわがず、理由付けてアクションするか、
他キャラにはっきり構ってくれと頼んでる
114NPCさん:04/08/25 02:49 ID:???
>>111
ああ、放置だな。

問題はその相手が大先輩だったりする事だが。
結構プレッシャーになんね?
初心者がベテランの顔色伺いながらやるのはキツイと思うが。
ベテランから気を使ってやれよと。
115NPCさん:04/08/25 02:58 ID:???
>>114
その程度でプレッシャーを感じていては困ったちゃんのプレッシャーには到底勝てません。
そんなベテランPLの愛の篭ったトレーニングなのです。
116FEARの狂信者:04/08/25 03:16 ID:???
シャイアラは、ただの典型的な受動型PLなだけなのような。
受動型と言うのは、リアクションの方が得意な人というか、受動的に動くのが習性となっている人。
こればかりは、どうしようもなくて。無理に能動的に動くととても変になる。
今回は、GMが初心者でありがちな妙な偏った知識先行ネガティブ完璧主義者なために、PL全員が能動的に動けると勘違いしているから、目だっただけで、そこらへんに普通に生息している。
シャイアラくらい分かりやすいキャラなら、ほとんど問題ない<いじりやすいから
117NPCさん:04/08/25 03:21 ID:???
まあシャイアラの場合、GMと呼吸がまだ合ってないだけっていう気もするな。
セッションを重ねれば、シャイアラのPLもGMの限界が判り、GMもシャイアラの動かし方が判るだろうから、そうなれば化けるんじゃないかという気はする。
118NPCさん:04/08/25 03:24 ID:???
狂信者、ひさしぶりに見た。

シャイアラも、3話以降はわりとマシになってるような気がするよ。
幕間で清松先生が「いじめだ!」と糾弾してるので許してやってください。
119NPCさん:04/08/25 03:27 ID:???
>>113
PC間コネクションのルールがあれば楽なのにねぇ。
120NPCさん:04/08/25 03:31 ID:???
>>102
現行リプレイでありながら全然グタグタにならない新六門こそが(ry
121FEARの狂信者:04/08/25 03:36 ID:???
まあ、最近、書き込んでないので<久しぶり

NEXT全体としたら
そこそこうまくいっているセッション
初心者GMで、ここまで出来れば、結構いい
ネガティブな感情の発露は、初心者にありがちなので、まあいいんじゃない。
問題は、清松みゆきかな
とりあえず、中途半端だったり、一貫性がなかったり、的外れな解説はやめろって
こういう企画のリプレイをそもそも文庫で出すこと自体、無理かも
B5サイズ以上で、注釈を多用して、解説した方がいいと思うんだけど
122NPCさん:04/08/25 03:37 ID:???
>>119
ボケとツッコミだから、コネクションルールがあれば解決ってもんでもない

ブックがいないと身動き取れなくなるから、クレスポともロイス結ぼうとしてるっしょ
でもクレスポが機転が気かないから、役立たずと言われてると


ボケキャラはいい相方がいないとね・・・
ヒース兄さんだって、クソガキ&おやっさんいないと イマイチだったし
123NPCさん:04/08/25 03:37 ID:???
六門は読んだけど早々に挫折したなあ。
ロマノアの方が読みやすいよ。
124NPCさん:04/08/25 03:43 ID:???
天の問題行動は読んでて笑えるところもある。
シャイアラ(多分柘植)の行動は全く笑えない。

前者は読者ハガキなどで(公式的には)裏付けされてるわけで、
百害あって一理無しの後者は目も当てられないということ。

ところで少し前に出たサンスカーラの付属リプレイについては何も語りませんか、おまいら。
125NPCさん:04/08/25 03:49 ID:???
>>124
別冊に載ったのの採録だからな。
126NPCさん:04/08/25 03:50 ID:???
>>124 笑いの感性が違うだけだろ 

FEARとSNEを比べてもなんか違うってのあるっしょ?
127NPCさん:04/08/25 04:29 ID:???
確かに。
明らかにFEARはクソだ。
128NPCさん:04/08/25 04:34 ID:???
朝からお疲れ様です。
129NPCさん:04/08/25 07:41 ID:???
>>124
俺は困ったちゃんスレの報告を読んでも同様に笑えるが。
もちろん、天だって自分と同じ卓にいなけりゃ笑えるよ。
130NPCさん:04/08/25 08:00 ID:m7FA0KGM
リプレイの趣旨によるんじゃねえかなあと

きくたけリプレイは読んだ時に面白いことが優先。
天はリプレイ読者が面白くなるようにPLに入っている
極論してしまえば、セッションの場で周囲が困っていても読者が面白ければOK

ノマノワは一応初心者にGMをやってもらおうとの企画
そういう場だとシャイアラの行動はGMへの意欲を減退させる苛めであろうと・・・
「受動的プレイヤー」への対応法を学ぶことが狙いだとするなら、
清松なりなんなりがアドバイスすべきであろうー

・・・うん?すると清松が悪いんだな
131NPCさん:04/08/25 08:02 ID:???
天だってGMによってプレイスタイルは変えるだろう。
実際、荒野の三匹では結構まともにプレイしてるしな。
あのプレイはきくたけがきっちりさばいてくれることを信頼してのことだと思う。
リプレイ読んでもきくたけや他のプレイヤーは、天のプレイを楽しそうに容認しているように見えるし。
大体、本当にただの困ったちゃんなら、何度もリプレイに起用しないって。
要するにTPOをわきまえることが大切ってことだ。
132NPCさん:04/08/25 08:12 ID:???
失敗しないようにベテランキクタケのリプレイばかり出す保守的なFEARと
失敗を恐れずに新人を起用していく革新的なSNEの差が出てるだけだろ。
133NPCさん:04/08/25 08:28 ID:???
革新的なSNEか…そんなものが存在するなら見せて欲しいよ、マジで(;´д⊂
134NPCさん:04/08/25 08:41 ID:???
>>133
今回のリプレイじゃ駄目?
135NPCさん:04/08/25 08:43 ID:???
>>132
そりゃそうでしょ。「富士見で実績がほとんどない」FEARとしては絶対失敗できないもの。
SNEくらいまでしっかりと実績をつみあげてくれば、FEARも多少の冒険はできるだろうけど。

ただ、それが「多少」じゃないほどの冒険で
(監修者が「こんな企画よく通ったな」なんて書いてるくらいだから)
悪い反応が(このスレを見る限りでは)思ったより多かった、ということが問題なんじゃないかと。

読者は金払って読むんだから、せめて、爽快な読後感のある本にはして欲しかった、というのが
俺の正直な感想。>ロマノワ
いじめ部分はやっぱり気持ちのいいモンじゃないからなあ。

フレイスは・・・雑誌連載のときはまだよかったけど、あの濃さを一度に読むのは疲れるね。
上巻だけでへとへと。
違う意味で「終わった〜!」という感想は持つけど(w
136135:04/08/25 08:45 ID:???
あ〜、追加。
eb!でも、まだまだ実績が足りないからね>FEAR
ログアウトのころのちんまりした実績は、雑誌休刊でほぼチャラだろうし。
137NPCさん:04/08/25 08:48 ID:???
>134
企画と新人はともかく、肝心のベテランが嫌というほど保守的だと実感させられる内容だった。
新六門は良かったのになぁ…SWという作品の魔力だろうか。
138NPCさん:04/08/25 08:50 ID:???
何故ノマノワか。と気になるが。
ロマノワは今から思えば全てが終わった後であれこれいうんじゃなくて、
問題ありそうな行動とか読者へのポイントになりそうなところで
一行あけてからなんか清松が解説入れればまだよかったんじゃ無いかとか思ったな。
初心者GMへの教本とするのであれば、だが。それはそれでうざいかもしれんが。
あのリプレイ、教本とするなら「初心者GM相手にベテランPLはどうするのが良いか」
と言うのも書いたほうがよかったんじゃないのかね?

ぶっちゃけ10年程前に発売された実戦!ゲームマスター道の方式
(各PLがGMを交代で行い、GMの思惑やシナリオ前の準備を掲載する)の方が
読者にポイントがわかりやすいんじゃねぇかと思ったぞ。
13917:04/08/25 08:53 ID:???
 うーむ、予想通り流れがぐだぐだになったな。やっぱり、ロマノワの話題は
出さなかった方がよかったかな。

 もっとも私も、さんざんスタンダードスレでロマノワを叩いた後で、今の結論に
達したんだけどw。

 じゃ、一応あおりがてら、援護しておくか。





 エリートゲーマーの皆さ〜ん。清松やシャイアラを叩くのはSNEが想定している
とおりですよ〜。そんな相手の思う壺に乗って、相手をほくそえませるのは、
悔しくありませんか〜?
140NPCさん:04/08/25 08:54 ID:???
柘植の態度は、実際に遊ぶ人間のことを考えていない感が出てたと思う。
自分の役割とかは考えていても、卓の雰囲気は軽視してる。
良くも悪くもそれが典型的なSWなのかもしらんが。
141NPCさん:04/08/25 08:59 ID:???
>エリートゲーマー
漏れてる漏れてる。

てかスタンダードスレでも出てたけど、清松が「釣れた!」って喜んだところで
ロマノワの評価が上がるわけでもないのだから、思惑通りだろうがなんだろうが
自由な感想を出せばいいじゃない。

まあ、ロマノワの話題がお腹一杯ってのは同意だな。
新六門の話しよう。ニム萌え。
142NPCさん:04/08/25 09:05 ID:???
>>139
もしそれが本当ならもっとちゃんと叩かなければいかんな。
143黒犬使い:04/08/25 09:15 ID:???
>>141
問題はニムがあまりに印象に残りすぎて、もう一人のヒロインにして主人公であるはずのローシィの影が薄くなってることだな!
144NPCさん:04/08/25 09:20 ID:???
誰の印象も残らねえ。
てか、キャラの区別がつかねえ。
145NPCさん:04/08/25 09:22 ID:???
カイエのPLシビアすぎ>新六門
ただ言葉責めされて泣きっ放しのニムに萌えたのでそれはそれでOKだがな!
146NPCさん:04/08/25 09:23 ID:???
確かにローシィはちょっとキャラ薄いな…。
不幸、自信過剰、ヘタレ、クールと各人上手く色分けできてるけど、不幸とヘタレが微妙に被るし。

カイエは辛辣な発言が多かったけど許容範囲だなぁ。
ニム助けるシーンで薬の使用を躊躇わなかったし、口では悪く言ってもいざという時に見捨てたりは
しないだろうという安心感がある。

まあ、こっちが勝手に性格/仁義という言葉で脳内保管してるだけかもしれんけどw
147NPCさん:04/08/25 09:38 ID:???
新六門の扉絵の
「がんばれ! ヒーローになれ!」
ってセリフ見て
「何ィ、SNEリプの癖になんて煮えたセリフを!」
と期待してたら、本編ではそんなセリフは微塵も出てこなくて
ちょっと肩スカし。

ニム可愛いよ、ニム。
148NPCさん:04/08/25 09:43 ID:???
>>139
「ネットの一部では評判は散々だったみたいけどね(苦笑)」
「でも、読んで気持ちいいだけのリプレイなんて目指してないから。
 苦しくても辛くても、それがTRPGでしょ? そういうことを解って欲しかったんだよね」
みてーなことが最終巻のあとがきで書かれるんだな。
149NPCさん:04/08/25 09:48 ID:???
>147
激しく同意!
すげー煮え展開を期待してたのになぁ。ノーラン×ニムとか(違

あ、台詞はドン・ニコが言ってたでー。
150NPCさん:04/08/25 10:32 ID:???
>116
きみがいうとせっとくりょくがあるね
151NPCさん:04/08/25 11:03 ID:NbW/PD4k
そういえば俺六門のシステム良く知らない(新六門が初めて。ニム可愛いよニム)んだが、
召喚獣って別PLがやるのが普通なん? それともあれって単なる乱入?
152NPCさん:04/08/25 11:09 ID:???
>151
それが六門のウリらしいが・・・
正直、召喚獣は役に立たない。
153スペクレ:04/08/25 11:13 ID:???
>>151
 普通のプレイでは、サマナー担当のPLが動かしますが、召喚獣専門のPLを置いても遊べます。
154NPCさん:04/08/25 11:21 ID:???
まあ、あれだ。みやびの時も第一巻はつまらなかったわけで。
2巻目からは徐々に面白くなるかも。

助言するなら「もっと2ちゃんねらーが食いつきそうな発言を増やせ」かな。
後、おれがGMだったらレッサーデーモンをラスボスにぶつけるシナリオ組むな。
眠らなくて肉体戦闘のきつい奴。
155NPCさん:04/08/25 11:21 ID:???
あれは一種のプレイの例示ってやつかと。
こういう遊び方も出来ますよ、と。

でも、正直いって召喚獣PCなんてあんまりやらない気がする。
喋りづらいし、召喚失敗するとでてこれんし。
あのPLが普通に人間PCやってればもっとバランスよくなったろうに…
156NPCさん:04/08/25 11:27 ID:???
>>154
なぜ、2ちゃんねらーなんだ?
キターとか書いたらリプレイの質があrがるのか? フレイスにはあったが。
157NPCさん:04/08/25 11:30 ID:???
>154
そうなの?
俺、みやびは第一巻からけっこう面白かったけど。
158NPCさん:04/08/25 12:52 ID:???
スルトもフレイスもロマノアまだ読んでないけど、なんかすげー評価だなおい。
TRPGは遊びなんだから、別にセッションの進行以外の遊びがあってもいいんじゃないかって思うような評価ばかりなんだが
一人遊びが過ぎるてしまっているような、ひどい内容なの?
159NPCさん:04/08/25 12:53 ID:???
みやびは結構感心した覚えがある。
清松よりセンスあるなーってw
160NPCさん:04/08/25 12:57 ID:???
へっぽこは面白かったよ。
完全にはまったのはチビーナのおかげだがw

でも、SWはやろうとしない、うちの鳥取・・・。
161NPCさん:04/08/25 13:17 ID:???
>158
スルトやフレイスはきくたけリプレイでいつものことだからともかく、
ロマノワは周囲を困らせる以上のことをやってないのが叩かれる原因かな、と。

あと上から見下ろした立場での(苦笑)が嫌いだ、とか。
162NPCさん:04/08/25 13:21 ID:???
>>158
スルト→田中天が本筋に関係ない自分語りで1ページまるまる占拠。
 文庫なら数ページ分、これでヘタに面白い分始末におえない。
 井上純一が前作より引き継いだPCを超イロモノにクラスチェンジ。
 デザイナー自らやってる分始末におえない。
ロマノア→能力不足のGMによる初心者ユーザー教導リプレイ…のハズが、
 配慮を知らないクズのようなベテランPLが
 ルーキーをよってたかって苛めているようにしか見えない。
 読み物としての面白さは普通だが、駄目なゲームサークルを見ているような不快さがある。

フレイスは普通だったよ。
163NPCさん:04/08/25 14:38 ID:???
ロマノアはいきなり文庫で読ませるリプレイじゃない様な気がする。
もう少しトラブルシューティングの方法やGM、PLの対処の仕方が詳しければ実用になるだろうけど、中途半端。
GMやったことない人にあれ見せてGMをやりたいと思うだろうかと正直思う。
多分、ドラマガとかR&Rみたいな雑誌に載せて、アンケートの洗礼を受けた方が良かったのではと思う。
164NPCさん:04/08/25 15:00 ID:???
>>163
アリアンロッドが無ければそれも可能だったかもしれないけど、富士見が・・・。
165NPCさん:04/08/25 15:02 ID:???
>151
ところで六門の戦闘っていうのは、毎回あのリプレイみたいな感じ?
けっこうきつめなバランスのように思えたが…。

ニム可愛いよニム。
166NPCさん:04/08/25 15:08 ID:???
新六門キャラ立ってるじゃん。ニムとノーラン。

姫PLってのは見た事あるけど、姫PC(ニム)ってのははじめてだw
聖騎士に憧れて、家出した良いトコのお嬢様(もしくはお姫さま)と脳内補完してしまうイキオイ。
自信過剰でナルシスト、という事故りやすい性格を
自PCを狂言回しにする事で卓の人間に不快感を与えず楽しませ、
PLはセッション上(シナリオ進める上で)前進しなければいけない事がわかってる状況で
PCのコンディションやモチベーションを考えると躊躇ってしまい、セッションが膠着しそうな時、
他のPCに率先して動く理由に転化している辺り非常に良いと思われる。
それでいて、他のPLやGMからの止まれサインにはちゃんと従ってるし。
ローシィは食われてるけど、主人公はそんなもん。
カイエはゲーム上の処理をそつなくこなして、手堅い。

面白いリプレイだと思うよ。R&Rにシナリオ載った時、
PC降伏前提シナリオだったので、「何年前のシナリオだよ」と思ったけどさ
167NPCさん:04/08/25 15:54 ID:???
ロマノワ読んだ

何故か、「粋なゲーマー養成講座」思い出したw
168NPCさん:04/08/25 16:02 ID:???
じゃ最後にさなえタンブチギレないと>粋ゲー
169NPCさん:04/08/25 16:16 ID:???
>>167
少なくとも、清松がPLの悪いところを糾弾して直させれば良いけど、なぁなぁで終わってるから。
GMをステップアップさせるために指導するのはともかく、PLをもう少し選んだり、適宜指導(説教)する位はやってよかったと思う。
初心者GMがステップアップするのを見せるのが目的なのか?
初心者GMがいびられる様を見せるのが目的なのか?
意図がよく分からん
170NPCさん:04/08/25 16:30 ID:???
>>164
なぜここでアリアンを引き合いに出す?

アリアン=反SWの図式つくりたいならダードに帰れよ。
171NPCさん:04/08/25 16:36 ID:???
>>170
同じ富士見から出てるからっしょ?
で、アリアンの成功を受けてロマノワもいきなり文庫として出版されたのではないかと。

・・・あれ? ひょっとして釣られた?
172NPCさん:04/08/25 17:14 ID:???
>>150
同感です。
シャイアラとやらの方がまだましだからね。
173NPCさん:04/08/25 17:45 ID:???
>>165
実際あんな感じなのだが
あれはパーティが弱すぎるんで
174NPCさん:04/08/25 18:01 ID:???
ちくしょおおー、ロマノワと新六門がどこにも売ってないー!
私も話しに参加したいよぅー。
175NPCさん:04/08/25 18:03 ID:???
>>166
>PC降伏前提シナリオだったので、「何年前のシナリオだよ」と思ったけどさ

確かにここはすごいつっこみどころだったとは思う。
大体あんな絵に描いたような小悪党キャラが「降伏前提」の敵だと思わんよなあ普通。
ここだけ見るとロマノワなんぞよりこっちの方がGM下手に見える。

>>165
乱数の要素が強くて事故が起きやすいってのが正解じゃないかと。リプレイなんかまさにそんな感じだし。
176NPCさん:04/08/25 18:25 ID:???
>>173
鼻水カルテットはどんなに成長しても、あんな感じっぽいだろうね。
177NPCさん:04/08/25 18:42 ID:???
新六門の1話のシナリオはR&Rにも掲載されてるんだけど、降伏前提ってのは、
やっぱりツッコミ入れまくられてたな、当時。
チンピラ集団に必ず負けないといけない流れってなんだよ、っていう。
せっかく手に入れた財宝を手放すことになるんだから、PLの対応もどうなるかなんて、ちょっと考えればわかるだろうに。
「絶対に勝てない」ことをアピールせよとか色いろ書かれているが、どう説明しろってんだ。
「あ、これイベント戦闘ねw 絶対負けるから」とか言っておけばいいのか?

さらにプレイの判例とも言えるリプレイがこれまたお粗末で
(絶対に勝てないどころか、徹底抗戦させるようなセリフを言わせている)
コレって、シナリオ自体の欠陥だよなぁ、と思うことしきり。
PL側の出目も相まって、新六門の走り出しは爽快感に欠けると言わざるを得ない。
178NPCさん:04/08/25 18:43 ID:???
>175
あそこは地の文で、「とても勝てない相手だと強調しておくのを忘れた」みたいなことをいってなかったっけ?
あの戦闘は単なるミスで、本来は戦闘なしのイベントシーンだったはず。
でもって、戦闘がミスによって起きたことは、GM本人も認めているわけだから、叩く事はないような気もするがなあ。
179NPCさん:04/08/25 18:44 ID:???
>新六門第1話
 導入からして「強いNPCをPCたちが助けに行く」っていう旧来のパターンっぽかったしなあ。

 あのへんは
 ・助けた時点ではNPC平気
 ・盗賊出てくる
 ・戦おうとしたらNPCの人が弱体化(ここで呪い発動)
 ・連れ去られる
 ・助けにいく

 とかだと色々と角も立たずに済んだのではないかと。
 全体的に「PC/PLのモチベーションが下がるような仕掛けが多いなあ」とか思いながら読んでた。
 持ち物破壊する敵出しすぎw
180NPCさん:04/08/25 18:48 ID:???
>>178
でもR&Rに乗ってたシナリオには絶対に勝てないことを示せって書いてあったな。
六門リプレイ買ってないけど、文庫収録時に訂正を入れたってこと?
181NPCさん:04/08/25 18:48 ID:???
>175
流石に、あそこまで出目が悪いのはシステムの責任ではないと思うがw
わりとカツカツなのは確かだが、どんなにシステム上の安全弁を設けてもニムの出目はフォローしきれないとオモタ。
182NPCさん:04/08/25 18:51 ID:???
>>178
いや、必ずしもイベントシーンというわけじゃない。
PLの心情も鑑みて戦闘が起こることは想定されている
(負けたら所持金と呪物は全部没収とか)。
その上で「絶対勝てない」戦闘なのよ。
別に名の知れ渡った大盗賊が相手、とか得体の知れない魔術師がいる、とか
そういうわけじゃなくて、チンピラだからねえ、相手は。
普通に戦闘し掛けると思うよ、PLは。
183NPCさん:04/08/25 18:58 ID:???
持ち物破壊系は、六門の特徴だと思って目をつぶるしかないかなあ、とは思う。
トレジャーハンターの薬投げやら、武装の強度やら、六門のアイテムってのはすべからく消耗品となっているんだよな。
お金を恒常的に使うようにさせて、冒険へのモチベーションを高めているわけだ。
ま、冒険者の初期装備がみんな「中古の〜」とかになってるのを見ると、なんだかな、と思うけど。
184NPCさん:04/08/25 18:58 ID:???
絶対勝てない敵として出て来る小悪党ってのは、前スレあたりで荒れた、低レベルPCに負ける魔王
ってのに通じるものが有るかも。
185NPCさん:04/08/25 19:04 ID:???
流れを切るけどロマノワ買ってきた。俺の感想は1つ!

清松お前ダメ出しだけじゃなくてアドバイスしろよ。
186NPCさん:04/08/25 19:17 ID:???
ただ粛々と進むプレイよりも誰かがはっちゃけたり、何らかのトラブルに見舞われたり
するプレイの方が楽しいと思うし、リプレイはそうあるべきだと思うね。
187NPCさん:04/08/25 19:19 ID:???
>>184
でも無敵NPCの見た目が小物だったら、自分達の小物ぶりも際立って地味ーズは大喜びなのでは?
188NPCさん:04/08/25 19:21 ID:???
質問、装備に魔法をかけると抵抗不可って公式裁定?
189NPCさん:04/08/25 19:22 ID:???
>>188
メガテンかしんもくかブルーローズか、どのルールの話なんだ?
190NPCさん:04/08/25 19:25 ID:???
>>187
そういうニーズはあるの?

オレ地味キャラ好きだけど、請け負った仕事をゴロツキに脅されて
放っぽりだすのはどうかと思うぞ。
191NPCさん:04/08/25 19:26 ID:???
>189
SW。
192NPCさん:04/08/25 19:26 ID:???
>>189
SW。ロマノワで相手の鎧にライトをかけて逃走を困難にするという方法が取られた
193NPCさん:04/08/25 19:32 ID:???
>>188
それは昔っからそう言うルールだよ。
194NPCさん:04/08/25 19:34 ID:???
>装備に魔法
インクリーズウェイトの対戦士最強説だな
195NPCさん:04/08/25 19:36 ID:???
鎧にライトはPLが上手いと思ったけど初心者GMには裁定厳しいだろうな。
元々生身にかからないものだけにどう抵抗すりゃいいのやら(笑
196NPCさん:04/08/25 19:37 ID:???
>>185

・既に終わったセッションに関して→偉そうな口調で後知恵を語ってるだけ
・これからのセッションに関して→思わせぶりなことを言ってるだけ

だもんなー<清松

ロマノワは幕間のフォロー如何で、相当印象が変わるような気がする。

197NPCさん:04/08/25 20:23 ID:???
清松が偉そうな口調なのは今に始まったことではない。
理系で頭良い奴はだいたいあんな感じです。まあ、「お客さん」に不愉快な印象
与えるのは気づいた方が良いとは思うが。

で、ロマノワの雰囲気良くするには、PLで誰か一人GMのフォローしてあげればいい。
マロウあたりがしてあげればいいが、ロールプレイでは純朴無知な青年なので・・・
198NPCさん:04/08/25 20:25 ID:???
「だいたいあんな感じです」で許されるならナベツネもクーデターに遭わないよ
199NPCさん:04/08/25 20:29 ID:???
>>198
みゆきちゃんの発言はナベツネレベルだって意見だとすれば「俺とは完成が違うね。」としか言いようが無い。
俺はみゆきちゃんの喋りを不快に思わなかったがナベツネのアレは哀れみさえ感じられる。
200NPCさん:04/08/25 20:29 ID:???
一瞬だけ覗いたPLの黒さが印象的だったなw<マロウ
でも、GM的にここまで成功を期待されていないのもある意味面白い立場だよな。
2巻でぶち切れてシャイアラやクレスポを殺してキャラチェンジさせるとか、それくらいやってくれたら
さなえたんは神になれる。
201NPCさん:04/08/25 20:31 ID:???
>>200
クレスポはGMにその気がなくとも、攻撃あたれば死ぬだろ。
202NPCさん:04/08/25 20:32 ID:???
>>195
マジックプロテクションだね。
もしくはディスペルマジックか。ダークネスっててもあるけど

シーフギルドはこれらのコモンルーン欲しいだろうな
203NPCさん:04/08/25 20:37 ID:???
たしかに、先輩GMのアドバイスがあれば結構印象違うな。
失敗するとわかってるのに何にも言わないってのもなぁ。
むしろ、秋田をアドバイス係にした方がよかったんじゃ無いか?
清松じゃなくて。
204NPCさん:04/08/25 20:42 ID:???
>>203
> 失敗するとわかってるのに何にも言わないってのもなぁ。
そーゆー企画だろ。
実際の失敗例があったほうがなぜ悪いのかは良く判ると思うが。
205NPCさん:04/08/25 20:43 ID:???
秋田は意図的に「初心者」「ぺーぺー」キャラで売り出してきたから
ペーペーがペーペーにアドバイスしても読者に信憑性が伝わらない。
SWでは「清松氏の“常識”こそ指針にすべき」という信仰があるから
清松御大のアドバイスならどの読者も納得する重みが出る。

そのあたりの企業戦略の失敗だろうな
206NPCさん:04/08/25 20:43 ID:???
>>197
別に、理系の奴はあんな感じとか、そんなことはどうでもいいんだが。不快な言い草を載せる言い訳にもならんし。
207NPCさん:04/08/25 20:44 ID:???
これでさなえたんが給料上がってるなら俺は別にいいよ
それはビジネスとしてアリだからな
あるいは本人がマゾでいぢめられると気持ちがいいのでm
208NPCさん:04/08/25 20:44 ID:???
失敗例をだしてその対処法を書くよりも、
失敗を恐れず楽しもうと思うほうがいいと思う俺はFEAR厨です

失敗なんて誰でもするし、対処法に正解なんてないからそういうやり方に意味が見出せない
209NPCさん:04/08/25 20:45 ID:???
清松の教え方は、「まあとりあえず失敗してみ?そんなひどいことにはならないと思うから」だからなあ。
相手のやる気が続く分には有効だが、不親切ではあるよな。
教えられる方からしてみれば、愚痴の一つも言いたくなろうて。
210NPCさん:04/08/25 20:50 ID:???
荒れるかもしれんが、読んでて面白かった順は
ロマノワ>フレイス>新六門
だった。新六門は1話がグダグダなんだよな・・・
211NPCさん:04/08/25 20:50 ID:???
>>208
失敗例というか、新米GMの思惑通りにいかないセッションのリプレイってのもアリだとは思う。
ただ、その後のフォロー(幕間)で、「何で○○しなかった?」「こうなると思ってた」では、
やる気が削がれること甚だしいのではなかろうか。
212NPCさん:04/08/25 20:50 ID:???
>>208
この通りやってみんなも失敗しよう。
って話じゃないと思うんだけど。

>失敗なんて誰でもするし、対処法に正解なんてないからそういうやり方に意味が見出せない
正解は無いなんて断言されてもねえ。
じゃあ、ハンドアウトやぶっちゃけることで事故率を減らしていることはなんの役に立つんだろうね。
最初は冒険者の店を使って...とか十分に役に立つと思うわけですが。
213NPCさん:04/08/25 20:52 ID:???
>>212
うん、そうだね
214NPCさん:04/08/25 20:58 ID:???
>>212
>最初は冒険者の店を使って...とか十分に役に立つと思うわけですが。
ルールブックに書いてあればね。
215NPCさん:04/08/25 20:59 ID:???
>>214
普通リプレイとか小説読めば分かるだろ?
その程度の勉強もせずにGMして失敗するのは自業自得。
216NPCさん:04/08/25 21:01 ID:???
>>214
読んでそう言うことが分かるのは役に立つだろう、と言う話だろ。
217208:04/08/25 21:01 ID:???
>>212
失敗例を見せて・・という方法が嫌いなだけで、自分自身が
失敗なんて誰でもするし対処法に正解なんてないから、失敗を恐れず常に成功目指して努力しよう
と考える方から

実際「最初は冒険者の店で、パーティを組んでいるということで」とあらかじめ言ったのに
シナリオ始まってから「私のキャラクターは一人旅してるから今店にいないです」とか素で言う奴がいたりしたし
役には立つが正解ではないという考えです
218212:04/08/25 21:03 ID:???
>>215
いや、それはやっぱりルールブックに書いておくべき内容だと思う。
ただ、ルールブックに書いて無いから今回のリプレイが役に立ってるだけで、
理想とは逆順だ。
219NPCさん:04/08/25 21:05 ID:???
>>217
> 実際「最初は冒険者の店で、パーティを組んでいるということで」とあらかじめ言ったのに
> シナリオ始まってから「私のキャラクターは一人旅してるから今店にいないです」とか素で言う奴がいたりしたし
> 役には立つが正解ではないという考えです
それは、何とかなるレベルの話なのか?
痴漢撃退法はゴジラには効きませんね。って話をされても困るわけだ。
220NPCさん:04/08/25 21:07 ID:???
ガイドブック的なものを目指すなら、冒険者の店出せよと思った>ロマノワ
221NPCさん:04/08/25 21:11 ID:???
>>219
SWだったらその程度の対策は考えておかんと話にならんだろう。
222NPCさん:04/08/25 21:13 ID:???
>>220
冒険者の店を出さない→導入が大変→やっぱり冒険者の店は必要だね。

この流れです。
223NPCさん:04/08/25 21:15 ID:???
藤村さなえにアリアンロッド上級ルールのGMガイドを読ませたらだいぶ変わるんじゃないだろうか。

などと思ったオレは考えが甘いですか?
224NPCさん:04/08/25 21:15 ID:???
>>222
その程度の話を、幕間で嫌味ったらしく語る清松萌え
225NPCさん:04/08/25 21:19 ID:???
>>222
中上級者っつーか、そこそこ遊んだ連中は、正にその「冒険者の店を使わないで上手くいく方法」が
知りたいと思うんだけどね(笑)。
226NPCさん:04/08/25 21:19 ID:???
他スレでリプレイPLを

1.悪人プレイ大好き
2.三下プレイ大好き
3.主人公またはヒロイン属性
4.不幸

と分類してたけど、SWは全員2と4でいいんだよね?
227NPCさん:04/08/25 21:22 ID:???
>>224
そんなに嫌みったらしいかな?
ま、個人の感覚の問題なんでそれこそ正解は無いわけだが。

>>225
リプレイの2部と3部をどうぞ。
228NPCさん:04/08/25 21:25 ID:???
>>222
しかし、ロマノワは発売時期から見てベーシックで初めてSWにふれる人間(今なら結構いそうだ)を対象としたリプレイじゃないのか?
それなら、やはり基本(冒険者の店)はしっかり押さえとかないとダメだろ。

中上級者向けとしては問題外だし、かつてSWやってた人間を呼び戻すと考えても、あれが「またSWやりたいな」と思わせる内容だろうか?
229NPCさん:04/08/25 21:27 ID:???
ぶっちゃけて言うと、ロマノワは「みやびが売れたから同じ路線でもう一度」なだけのリプレイです。
リプレイと周辺小説さえ売れればそれで良いのか、SNE!
230NPCさん:04/08/25 21:28 ID:???
>>226
どこのスレかわからんからここで聞くが
バトルテックのキロールやシャドウランの紫雲はどれに分類されるんかね?
231NPCさん:04/08/25 21:28 ID:???
>>227
えーっと、あれって、スケールの大きい事件に挑む三下たちの話なのでは……
232聖マルク:04/08/25 21:28 ID:???
>228
かといって、普通に冒険者の店出して「これが活用法だ!」ってほどなんかテクニックあるか?
そもそもロマノワのこれだって、冒険者の店に顔出さない人間のほうが多いし。
233NPCさん:04/08/25 21:29 ID:???
>>228
だから、使わないと大変だよ。って形で押さえてるだろ。
使ったときのメリットが見えにくい物だし(冒険者の店に関しては)あの形は悪くないと思うよ。
234聖マルク:04/08/25 21:31 ID:???
>230
FEAR GFスレ。ただPLの分類なんでPCの分類は無理。
235NPCさん:04/08/25 21:31 ID:???
>>231
そのネタは226だ。
236NPCさん:04/08/25 21:32 ID:???
>>230
SNEはPLを前面に出さないからね。
分類は難しいんじゃないかな。
237NPCさん:04/08/25 21:36 ID:???
ああ、PCじゃなくPLの分類か、すまん
238NPCさん:04/08/25 21:49 ID:???
分類とはちょっと違うが、主人公は総じて不幸になるという印象がある>SNEリプレイ
スパークやアンディのせいでw
239NPCさん:04/08/25 21:52 ID:???
>>238
再録ロードス第一部のパーン、カルシファードのリョウヤも忘れてはならないw
240NPCさん:04/08/25 21:56 ID:???
ロードスにルナルにクリスタニア、とSNEのリプレイも、
結構世界の危機とかハデな事やってるんだよね。

なんでSWだけ、ああも小〜中規模で地味なリプレイに終始するんだろう。
241NPCさん:04/08/25 21:57 ID:???
世界の危機なのはいいんだが、公式のシナリオフックじゃなくてオリジナルの世界の危機を救って欲しかった……。
同じネタがやりにくいじゃないかよう。
242NPCさん:04/08/25 21:59 ID:???
どっかで公式のシナリオフック使われてた?
どれだろう。
243NPCさん:04/08/25 21:59 ID:???
>>240
リプレイの2部と3部をどうぞ。
244NPCさん:04/08/25 22:02 ID:???
>173
サンクス。
では二巻以降もズタボロにされるニムが見られるわけですね!
ぜったい買うぜ!
245NPCさん:04/08/25 22:03 ID:???
ソードワールド系って、世界の危機っていうリプレイあったっけ?
フォーセリア自体の危機っていうのは、イマイチピンと来るリプレイをしらんのだけど。
あったらあらましも含めて情報プリーズ
246NPCさん:04/08/25 22:04 ID:???
>>243
ああ、2部があったか、あれは前半、ゲートだナンだと結構ハデだったね。
シアとベルモットが入ってからの後半の印象が薄いんだけど。

3部は大事になる前に水際で陰謀を防ぐ話だから、
どうも世界の危機って感じがしないんだよなぁ。
やってることは国家規模のはずなんだけど。
247NPCさん:04/08/25 22:07 ID:???
>>243
3部ってバブリーズだっけ?
248NPCさん:04/08/25 22:09 ID:???
荒れるかもしれないが…今回ので清松かなり呆れた。
これはアレか?こういうPLと監修のマネするなっていう反面教師のリプレイか?

一番むかついたのは、ダイスの振りなおしをさせなかったところのくだり。
清松はヘッポコでは「この能力値では強すぎて面白くない、振りなおせ」とイリーナの前身のキャラを作り直させている。
GMでもやつが横から口出して。そのくせ、今回のクレスポは放置。
あきらかに、「能力値が良いキャラ」と「生命力6」はどっちがGMにとって致命的かわかるだろうに。

こういう首尾一貫してない態度大嫌い。

ヘッポコは同じ初心者GMでも、「P&PCLと一緒に成長して行きます」というノリだったから良かった。
それに対し、今回は初心者なのはGMだけで、PLすらも監修である清松と一緒になってGMを見下してる感がある。
老害っぷりを喧伝してどうするつもりなんだ?

恐らく、もう続編が出ても買わないだろうが、それはGMのせいではなくPLと監修のせいだと明言する。
249NPCさん:04/08/25 22:10 ID:???
>>247
バブリーズであってる。

新SWリプレイも国家レベルの話にかかわってきた事だし、
全7部あるシリーズのうち大規模な話になっているのは3作品。
3/7ならバリエーション豊かだと言ってもいいんじゃないかな。
250NPCさん:04/08/25 22:13 ID:???
バブリーズまでは記憶にあるんだが、ミラルゴ編(だったっけ?)は全く覚えてない。
何か危機あった?
251NPCさん:04/08/25 22:13 ID:???
>>248
幕間を読む限り、クレスポの能力値を知らなかったように見えるんだが。
252NPCさん:04/08/25 22:13 ID:???
四部は国家レベルじゃなかったっけ?
それとも部族単位だったかな
253NPCさん:04/08/25 22:14 ID:???
>>248
> 今回のクレスポは放置。
プレイ終了まではなるべっくちを出さない方針なんだろ。
2話のときもそんな感じだし。

> こういう首尾一貫してない態度大嫌い。
作品の方向が違えばやり方も違ってくると思いますが?

> それに対し、今回は初心者なのはGMだけで、PLすらも監修である清松と一緒になってGMを見下してる感がある。
見下してますか?
俺には読み取れ無かったよ。
具体的にどの辺が見下しているように読めました?
254NPCさん:04/08/25 22:14 ID:???
レベルが高い村の危機・・・(ボソ
255NPCさん:04/08/25 22:15 ID:???
>プレイ終了まではなるべっくちを出さない方針なんだろ。
>2話のときもそんな感じだし。
その方針が失敗でしたな。
256NPCさん:04/08/25 22:16 ID:???
>>249
へっぽこはこのまま10巻くらいまでやって、まさに英雄レベルの活躍をして欲しいな。
へっぽこパーティが冒険を重ねて国家レベルの英雄になるのを、リアルタイムで追っていけるのって面白そうだ。
257NPCさん:04/08/25 22:17 ID:???
>>255
失敗なのかなぁ。
みゆきちゃんが口出しして小清松がGMやってます。
じゃあ、企画する意味が無いだろ。
258NPCさん:04/08/25 22:21 ID:???
>>257
失敗だねぇ。
FEARゲーでいうところのプリプレイの部分を
もっときちんとする必要があった。
それがきちんとしていればPLがもっとましに立ち回れただろう。
オレ的には企画を実施する段階の準備不足に見える。
259NPCさん:04/08/25 22:22 ID:???
あいつらは英雄になってもあのままな気がする>へっぽこ
260NPCさん:04/08/25 22:23 ID:???
>>258
成功した話を載せても企画は失敗だと思うんだけど。
この辺の考えの差がでてるのかなぁ。
261NPCさん:04/08/25 22:25 ID:???
スチャラカに復活してもらって高レベルキャンペーン。これですべて解決。


でもこれだけ賛否両論が沸騰なリプレイもすごいな>ロマノワ
賛否というか批判ばっかりだが。
262NPCさん:04/08/25 22:26 ID:???
>>259
そのギャップも面白そうだよw
10Lv越えててもまだお金にいぎたなさそうなマウナとか。
263NPCさん:04/08/25 22:27 ID:???
>>248
知らなかったわけがない。
第1話の前に没なったやつを1回やってるわけだから。
監修しあの能力値が問題だと思うのなら、商品になる前になんとかしとけって話。
264NPCさん:04/08/25 22:27 ID:???
>>260
読み物としても教本としてもどっちつかずで、
その上読んでいて不快だって思う人が居てもおかしくないと思うよ、俺は。

「まあこんなもんじゃないの?」で済ませられない人がいるのもしょうがないと思うんだが。
265NPCさん:04/08/25 22:28 ID:???
>>261
スチャラカはPLがSNE外の人らしいから、今集めるのは難しいかもね。
もう1度見てみたいのは同意なんだけどなぁ。
266NPCさん:04/08/25 22:29 ID:???
>>260
どこを失敗させるかという戦略性に欠けたという話だよ。
どこもかしこも失敗だらけではそっもそも参考にならない。
267NPCさん:04/08/25 22:30 ID:???
>>248
首尾一貫してるんじゃ? この能力値の方が面白いだろ。
268NPCさん:04/08/25 22:33 ID:???
>260
失敗させるのが目的ならもっと取り返しの付かない失敗をしろよ。
口出しをするならもっと成功に結びつくようなことを言えよ。
269NPCさん:04/08/25 22:36 ID:???
覆水盆に返らずだけど、ロマロワに手を入れるとしたら、何処らへん?
270248:04/08/25 22:37 ID:???
ヘッポコの時はキャラメイクから見てたようだから、今回もそうだったのだろう、という推測が1つの理由
他にも、この原稿より先に何本かプレイを見てボツにしたりしてるようなので、能力値知らなかった可能性の方が低いという推測

今回はなるべく編集をせずに、生のままのプレイ風景…とあったが、そのぶん
幕間やらは手が加えられてる雰囲気(というか、ここは恐らく清松の執筆と思われる)

なので、「今まで能力値知りませんでした」的な文章もいわゆる「でっちあげ」ではないかと思うのが最大の理由かな。

リプレイの方向性は、ヘッポコとロマノワではあまり差がないと思うが…
それを差し置いても、強すぎる能力値を却下し、弱すぎる能力値を放置して
前作では「監修だから」とGMでもないのに振りなおしを要求し
今作では「監修なのに」適切なアドバイスをしないのはどうかと。

ついでに、そこで紹介されている救済法も「完全版」はおろか「ベーシック」にさえ載っていない。


>> それに対し、今回は初心者なのはGMだけで、PLすらも監修である清松と一緒になってGMを見下してる感がある。
>見下してますか?
>俺には読み取れ無かったよ。
>具体的にどの辺が見下しているように読めました?

主にシャイアラとクレスポなんだけど。…一番顕著なのは幕間だけどさ。
雰囲気的に、なんか初心者な後輩の卓にはいって、困ったプレイの実演をして困らせる先輩っぽい空気が随所で見られて嫌い。

プレイとしてはアリかもしれないけど、少なくともリプレイでやることじゃないし。
あとがきで「それでもGMは可能である」とか書いてあるけど、GMやってみようかな?って初心者がこれ読んだら
9割がたGMやりたいとは思わなくなると思うんだが…

まぁ、荒れるのは不本意なのでこれくらいで。

読み物としてもお手本としても中途半端な出来。
初心者に勧めるならヘッポコーズの方が良いでしょう。
271NPCさん:04/08/25 22:37 ID:???
>>269
コンセプトの絞り込み。
対象となる読者の明確化。
272NPCさん:04/08/25 22:38 ID:???
>>269
文庫だから、普通に書店で手に入るだろ。
近場の書店になければ注文するかネット書店。
273NPCさん:04/08/25 22:38 ID:???
一話幕間は、前半没シナリオ後。さなえ弄りはリプレイ収録後と好意的解釈してみる
274NPCさん:04/08/25 22:40 ID:???
>272
おまえ面白い
275NPCさん:04/08/25 22:41 ID:???
>>273
GMどころかTRPG自体の経験も少ない初心者に、それはあんまりだと思う>プレイ収録後
さなえはあれでTRPGが嫌いにならなきゃ良いが。
276NPCさん:04/08/25 22:41 ID:???
>>251
監修なんだからシナリオだけでなく事前にPCのデータも把握してるだろ?
277ダガー+280万分の1:04/08/25 22:43 ID:PMkH0hOJ
バトテリプレイん時のキヨマツのでしゃばり方は面白かったんだけどねぇ
278NPCさん:04/08/25 22:44 ID:???
>>271
もっと具体的に行こうぜ、セリョール
>>272
わかりずらい日本語でスマン。
「ロマロワに手を入れるとしたら」であって
「ロマロワを手に入れるとしたら」じゃないんよ。

持ってるし。
279NPCさん:04/08/25 22:45 ID:???
最近のSNEのリプレイを読むと
「PLに恵まれてねぇなぁ」と思ってしまうよ。
280NPCさん:04/08/25 22:45 ID:???
>>277
アレくどいと思ったけどな。そこら辺は好き好きですかね
281NPCさん:04/08/25 22:46 ID:???
>>269
SWから最後の一滴まで搾り取ろうとするSNEの根性が透けて見えるとこ。

新リプの頃は、これまで沈黙していたSWに動きがあったことで、「2nd edition発売間近か?」との希望が見え、期待もあって、結構面白く読めたの。
しかし、NEXTはベーシック発売という、「もはや改訂する気がない」ことを表明した後のリプレイということで、「これ以上、死者に鞭打つような真似はやめろ!」と言いたくなる。
これは、「オーファン」も同様。出すなら10年早く出せ! と言いたくなる。

昔はSW好きで、死ぬほどやったんだがなぁ……。
282NPCさん:04/08/25 22:47 ID:???
>>272
日本語は難しい。>>269を良く読もう。


ロマノワを良くするには
・PLの一人にGMをサポートさせろ
・あまりキヨマツに出しゃばらせるな
・一人ぐらい殺すつもりで戦闘バランスをきつめに
・シャイアラに集中砲火で追い込みをかけろ

ちょっとずれるが、シャイアラみたいな動かない、または地蔵キャラはそいつが
主人公になる話を作るか不幸な巻き込まれ方する話に引きずり込む。
283NPCさん:04/08/25 22:50 ID:???
サブマス一人つけるのが一番いいんじゃないのかね?
284248:04/08/25 22:50 ID:???
一番嫌だったのは、「清松が」ダイス目云々に関して「公言した」ことなんだけどね。

GMがキャラメイク風景でそう言って振りなおしさせるのは問題ない。
GMが、あとがきやまえがきで、それを書くのは…まぁ、個人的には好きじゃないけど、アリだとは思う。

でも、「監修」があとがきやなかがきで「今回振りなおしさせたよ」「させなかったのか、どうするんだ」とか
公言しちゃうのは、好き嫌い通り越して、問題ではないかとすら思う。

シナリオの傾向とかに関わるのはいいけど、「ダイス目」にGMとPL以外が関与し、さらに
「振りなおしさせた」って、GMもバラしてないのに公言しちゃうのは…萎える。

あれから先、ヘッポコーズ読んでもエキューやバスの能力値が胡散臭く見えてしまうし
オープンダイスです!と書かれてても「ホントかな?」と疑う気持ちが増えてしまった。

R&Rのバブリーズのように、GMとしては面白い人だとは思うけど
監修というか、そういった点ではあまり好きになれない。

 以上
285NPCさん:04/08/25 22:51 ID:???
>>270
> 前作では「監修だから」とGMでもないのに振りなおしを要求し
> 今作では「監修なのに」適切なアドバイスをしないのはどうかと。
だから、今作では先に口出しをしない方針なんだろ。
同じやり方の物しか出さないならそれこそ意味の無いものになると思うが。
前作を読めばいいんだから。
(この辺を考えずに二匹目のドジョウだの言ってた人もいたが)

> ついでに、そこで紹介されている救済法も「完全版」はおろか「ベーシック」にさえ載っていない。
載ってないのはシステムの問題であってリプレイの問題じゃない。
ごっちゃになってないか?

> 主にシャイアラとクレスポなんだけど。…一番顕著なのは幕間だけどさ。
> 雰囲気的に、なんか初心者な後輩の卓にはいって、困ったプレイの実演をして困らせる先輩っぽい空気が随所で見られて嫌い。
あの程度で困ったプレイといわれても...
GMのストーリー通りに動かないPLはすべからく困ったちゃんですか?

> プレイとしてはアリかもしれないけど、少なくともリプレイでやることじゃないし。
逆だろ。
プライベートなプレイでわざわざGMが苦労する方向に進める必要は無い。
相談された先輩はもっと細かく教えるべきだと思うし、サークルの先輩が新人相手にあの態度なら
問題ありだと思うよ。
でも、今回のやつは新人GMの失敗を通して問題点と解決策を幕間で出していくわけだろ。
であれば先に色々口出しするのはよく無いんじゃないか?
286NPCさん:04/08/25 22:59 ID:???
>>285
>載ってないのはシステムの問題であってリプレイの問題じゃない。
読者のために版上げしないって清松が言ってなきゃ、少しは違ったかもね。
287NPCさん:04/08/25 22:59 ID:???
流れを無視して六門の感想を。

これ、TPRGの教本リプレイとしてはわりとよくない?
1話とかところどころ「ちょっとなぁ・・・」とオモタところもあったけど。

・ルール用語やシナリオのミスに逐一解説が入る(これは、新SWリプでもそうだけど)

・簡単にとはいえ、各話毎に「GMとPL全員」が反省会というか感想会をしており卓の雰囲気が良さげ、

・描写や演出が濃すぎず薄すぎずでいい(きくたけくらいまで言っちゃうと、胡散臭いというか実際できるかどうかワカンネだし)

なんつーか、ユーザーが遊んでいる「生のTRPG」に近い感じがした。
288NPCさん:04/08/25 23:00 ID:???
話に入れなくて悔しい。ロマノワ、早く再入荷せんかな・・・。
289NPCさん:04/08/25 23:02 ID:???
>>286
>読者のために版上げしないって清松が言ってなきゃ、少しは違ったかもね。
え、それは完全版のルールブックを?
つまり、もうSWの改訂はないということ?
290248:04/08/25 23:02 ID:???
>287
今回の六門、ルールはともかく、リプレイとしてのまとまりはいいみたいだね。
ちょっと買ってみようかって気になってきた。 thx
291NPCさん:04/08/25 23:03 ID:???
>>284
SWにとって清松の公言は公式ルールだからね
292NPCさん:04/08/25 23:05 ID:???
六門がこの頃出たリプレイの中でもっともクソだというのは、
このスレの六門系レスの少なさから見ても自明だな。
293NPCさん:04/08/25 23:06 ID:???
>>288
アマゾンなら在庫あるみたいだよ。
294聖騎士:04/08/25 23:07 ID:???
六門リプはニムタンに尽きる。
オレ目指してるって!(そんな事は言ってない)くぅーたまらん。

や、マジで面白かったって。ニムタン萌えだけじゃないって。
295NPCさん:04/08/25 23:08 ID:???
>292
無難過ぎて語りづらい。
ニムの運点低いなーとかニム萌えとかシャイアラの中の人、アーチャーを見習えとかそのくらい?
296NPCさん:04/08/25 23:11 ID:???
>>292
アンチがいないのは喜ぶべき点だと思うよ。
297248:04/08/25 23:12 ID:???
ちょっと質問。六門はルールが、立ち読み段階で「うわー」と思って買わなかったんですが
今回のリプレイは、ルルブなくても読める?
298NPCさん:04/08/25 23:14 ID:???
>>297
俺は読んだし、ルルブは持ってない。
リプの個人的評価も評価も悪くない。
299聖騎士:04/08/25 23:14 ID:???
>297
読めるよ。これ読んで積読になってたルルブ読みたくなったし。
300248:04/08/25 23:19 ID:???
さんきゅー。なら購入を視野にいれて予算を組むことにしまふ
301NPCさん:04/08/25 23:24 ID:???
>>297
俺は途中で投げた。
遅かったようだが、いちおう。
302ロマン:04/08/25 23:26 ID:4ekJlNOe
今までのリプレイもルルブ無くても問題無く読めると思うけど?
303NPCさん:04/08/25 23:27 ID:???
俺もルルブ持ってないけどリプレイ読めたぞ、面白かったし。
でも六門高ェよなぁ、欲しくなったけど手がだせん。
五千越えってどこの洋物ルールよ。
304聖騎士:04/08/25 23:28 ID:???
>>301
えーなんで?
まあ、時間はその人個人の資源だから、無理強いは出来ないけど。
後学の為によかったら理由教えてもらえないかな?
305NPCさん:04/08/25 23:29 ID:???
私はSWもS=FV3も六門もルルブはもってないのですが、リプレイは読みたいと思います。
このスレのおかげでw
306聖騎士:04/08/25 23:33 ID:???
>>302
まあ、読む事は出来るだろうね。
ちなみに前のヒロノリリプはGMの説明をしているくだり(最初の最初)で、
痛々しくて、読むのを止めてしまいまった。



オレの方が痛々しいだとー!!
307NPCさん:04/08/25 23:33 ID:???
>>305
おれはD&D3eは持ってるんでリプレイ読みたいんだが...
叶わぬ夢か。
308聖騎士:04/08/25 23:34 ID:???
>>307
◎●皿●◎つぎゃざのバックナンバー
309浅倉たけすぃ:04/08/25 23:35 ID:qnKBq0gt
>>307
ぎゃざのバックナンバーを買えばいいんじゃねぇか。
310307:04/08/25 23:36 ID:???
>>308
いや、ぎゃざはD&Dの記事が載り始めてから毎号買ってるんだ。
買ってるんだよ。
311NPCさん:04/08/25 23:36 ID:???
>>302
六門よりはロマノアの方が読みやすいし面白いと思う。
312ロマン:04/08/25 23:40 ID:4ekJlNOe
本スレなりD20板に行って「オススメのネット(←ここ重要)リプレイありませんか?」って聞けばいいよ。
ちなみにD20板ではオンセもやってます。
313NPCさん:04/08/25 23:55 ID:???
赤巫女の一件以来
全部めた>>途中で読むのを止めた
という図式が出来た気がする。
314NPCさん:04/08/25 23:56 ID:???
>>311
なんか理由を説明せずに、ロマノワすすめてる人がいるなあ。
犠牲者を増やしたいんだろうか。
315NPCさん:04/08/25 23:59 ID:???
ロマノワは「追いて」が気になってしょうがなかったんだが、SNEで流行ってんの?
316NPCさん:04/08/26 00:00 ID:???
>>314
読みやすいというのは理由にならんのか?
317ロマン:04/08/26 00:01 ID:70U02ckG
馬鹿ッ!さなえが……さなえが頑張って営業してるに決まってるだろうが!
意気に免じて10冊買え!オレは買ったぞ!
318NPCさん:04/08/26 00:01 ID:???
>>316

まぁ、ロマノワの方が読みやすいという意見は分からんでもないよ。
確かに六門よりキャラが立ってるというのはあるし。

ただ、読みやすさと読んで不快になるかどうかというのは、
全くの別問題なんだけどな。
319NPCさん:04/08/26 00:02 ID:???
>>317
十冊も買ったの?
320NPCさん:04/08/26 00:02 ID:???
そんなに不快にはならなかったけど。
気になるなら幕間読み飛ばせば良いんじゃない?
321NPCさん:04/08/26 00:06 ID:???
>>315
“ついて”なんだろうな。オレも気になったが。

ベルカナの「“激しく”妄想ですわ」も気になった。普通よう使わんよな。
322NPCさん:04/08/26 00:14 ID:???
>321
激しくニンジャ、みたいなもんだろう。うん、普通の使い方ではないと思うw
323NPCさん:04/08/26 00:16 ID:???
ベルカナPLはネラーってことか
324NPCさん:04/08/26 00:19 ID:???
ねらーの知り合いやら著作物の影響を受けただけかもしれんが。
325NPCさん:04/08/26 00:26 ID:???
「追いて」は昔から小説なんかではわりと見る表記だった気がするが、辞書には載ってないのな
326NPCさん:04/08/26 01:00 ID:???
ねらーが使ってる表現はなんでも2ちゃん発祥にしちまうつもりか!?
327NPCさん:04/08/26 01:01 ID:???
>追て
どこの小説で見たものか、激しく気になるものだ。
328NPCさん:04/08/26 01:05 ID:???
というかおまえらリプレイはもうどうでもいいんだろ
329NPCさん:04/08/26 01:36 ID:???
『呪われ剣士』読んで面白かったので、『召還ムスメ』の方も買ってきた。
GMが痛かった…。

俺は悟ったね。ロマノワはいいリプレイなんだと。

ルールを間違えたっていい
うっかりミスをしてPLを爆笑させたっていい
お局PLに振り回されたってかまわない!
大切なのは、どうすればよいマスターであるかを模索し、
みなを楽しませようと努力することなんだよ!

藤澤さなえはがんばっている、真摯な態度でがんばっているんだ!
俺は藤澤さなえを信じるぜ!
330NPCさん:04/08/26 01:39 ID:???
そこまで言われると召喚ムスメ読みたくなってきた。
ブクオフで売ってるかな。
331NPCさん:04/08/26 02:04 ID:???
新古書店で買う、というのは本好きの身からすると侮蔑的なニュアンス(著者に利益になることは
してやらねぇ)が含まれてるわけだが、まあ、普通はそこまで考えないか。
332NPCさん:04/08/26 02:13 ID:???
>>286
>読者のために版上げしないって清松が言ってなきゃ、少しは違ったかもね。
TRPGユーザーのために、版上げしろと言いたい!(血涙)
333NPCさん:04/08/26 02:17 ID:???
>331
考えすぎ

つーか、むしろダメだダメだと言われてるから(恐いもの見たさで)買うっていう行為の方が侮辱まじってないか。
334ダガー+280万分の1:04/08/26 02:30 ID:swWXqUb7
んー、単に姿勢の問題になると
半ばバカにしつつもイヤコリャマジオモシレェわゲハハハみたいな
(映画でゆうトコロの)キャンプ精神だとか
完結した一作品としてはアレかもだけど今までの流れの中でこのポジションは
こうゆう意味があるんじゃないかなウンヌンだとか

まぁナンつうか色々あって当然だと思うワケですよ。
335NPCさん:04/08/26 02:47 ID:???
話は変わるが、今、清松というか、SNEってどうやって収入得ているんだ?
いや、FEARだとGF誌とかできくたけとかがひーひー言いながら原稿書いている様子がうかがえるんだが、SNEはそういうのがない(いや、あるのかも知れないが、あまり表に出ない)。
最近出た六門とかゲヘナとかリプレイとかの印税(?)だって、たかが知れているだろうし。
336NPCさん:04/08/26 02:54 ID:???
ロマノワ叩きは主に「感性が違う」やつ等の発言だからいいけど


駄目なリプ本として旧六門をあげられると、・・・
旧六門は、ハッキリと「読みずらい」ってのがあるからな
337NPCさん:04/08/26 03:00 ID:???
ロマノワ読んでないんだが
ここ見る限りアレか
ドラゴンマークみたいな感じか?
338NPCさん:04/08/26 03:17 ID:???
そういえば清松の文章が理系だからって意見があったが、
FEARの鈴吹社長もバリバリの理系じゃないか?
339NPCさん:04/08/26 03:20 ID:???
>>336
いやぁ、だって、旧六門の良い所って
緑一色が絵描いてる事くらいしか……(言い過ぎ
340NPCさん:04/08/26 03:21 ID:???
そういえば、SNEのリプレイってオヤジキャラがいない気がするんだけど気のせいかな?
341NPCさん:04/08/26 03:23 ID:???
>>340
ドワーフ
342NPCさん:04/08/26 03:26 ID:???
アーチーとか4部のグラスランナー(名前忘れた)とかニフトールとかハンサムとか
いろいろ居ると思うよ。
最近低年齢化が進んでいるのは確かだが。
343NPCさん:04/08/26 03:31 ID:???
男性PL限定の質問だが
一緒にSW卓を囲むなら、シャイアラとベルカナどっちがいい?
344NPCさん:04/08/26 03:34 ID:???
>343
ベルカナ。
345NPCさん:04/08/26 03:36 ID:???
>>343
かわたな
346NPCさん:04/08/26 03:36 ID:???
>342
ロマノワと新六門とフレイス買ってきたとこだからそう感じただけか。ありがと。
347NPCさん:04/08/26 03:36 ID:???
>>343
みやびたん。
348NPCさん:04/08/26 03:54 ID:???
実はシャイアラPLはPL発言で色々と気を回してくれる女性やも知れず
ベルカナPLは空気の読めない自キャラ萌えのデブオタやも知れず
349NPCさん:04/08/26 03:56 ID:???
だとしてもプレイの妨害にならないほうがいい。
350NPCさん:04/08/26 03:58 ID:???
まあ確かにPLとしてアレな奴は普通に嫌だよな。特にGMにとっては。
351NPCさん:04/08/26 04:12 ID:???
>>343
ニム一択。
またはリーシャ(古すぎ
352NPCさん:04/08/26 04:26 ID:???
リーシャ良いねリーシャ
353NPCさん:04/08/26 04:48 ID:???
>>151
遅レスだが、蟹アーマーのカニこと成田さんみたいなもんだ


ロマノワは「SWの最大権威」の清松が講師役なのが企画的に失敗だったかもネ
講師清松、先輩、後輩さなえの3人体制でやったほうがよかったのかも

後輩「先輩、ここどうしましょう?」
先輩「んー…こんな感じでいいんじゃない?」
後輩「じゃあここはこんな感じでやりますか」
講師「(おいおい!それはルール間違ってるよ!あとがきで突っ込んどかないと…)」

とかそんな感じで
354NPCさん:04/08/26 04:58 ID:???
語り口の問題かもしれんけど、ロマノワより旧六門のほうが不快感覚えたなぁ。
逆に旧六門読んでたからこそ、ロマノワを許容できたのかもしれない。
355NPCさん:04/08/26 05:01 ID:???
>>229
やはりそこは新人GMユニットとしてユニゾン組ませるべきだったよネ

>>240
世界の危機は騎士団ひとつくらい壊滅させたり
地図上から街をひとつ消してみたりしないと実感しづらいのかも

>>338
理学部と工学部と医学部の違いなのかも

>>343
何故そこで男性限定なのかよくわからんが
どちらのPCも付き合いやすいんでどっちゃでもよいよーな

で、とりあえず全部読んだ、と

スタンダードスレで紹介されてたHTTリプレイをようやく読み終えたんだが
個人的にこーゆーのは好きだな。カロチン萌え
紹介してくれた人に感謝
356NPCさん:04/08/26 05:03 ID:???
清松の突っ込みはなくてもいい気がする。
ルールブックとルール違ってたら「ああ間違いだな」とはわかるだろうし、
ルールブックに記述のない部分であればそれは各GMが勝手にやっていい。
GM判断に委ねられた部分に対して清松がダメ出しするのはナンセンスだし。
古書店はないとか暗黙の了解とか言われても、遊ぶ立場からすれば、
そういうルールに書いてないことは自由にやらせてもらいたいのが本音だろう。
そういうものにいちいちあれはOKこれはダメとか公式で口を出すから、
「SWには正しい公式裁定が存在する」とユーザーが思い込み、公式厨を産むんだ。
357NPCさん:04/08/26 05:06 ID:???
なるほど、読者に耐性を付けさせる為だけに旧六門は出版されたんだね。
358NPCさん:04/08/26 05:13 ID:???
ん、俺としてはGMガイドブックとしてやるなら
ド新人:ベテランゲマの対比ではなく
ド新人:ドが付かない新人の対比の方が実は俺らにとって有益だよね、と思ったり
359NPCさん:04/08/26 06:52 ID:???
>>353
そういえばR&R掲載のときには、狼の中の人いなかったな・・・

>先輩 後輩
関係ないが、ぎゃざガンダムコラムの(先輩、物も言わずに後輩を殴る)を思い出した。
清松によるさなえタンGM調教りぷr(地下へ
360NPCさん:04/08/26 08:30 ID:???
つまりはみゆきたんではなくみやびたんだったと
361NPCさん:04/08/26 08:31 ID:???
>>269
個人的には監修を清松じゃなくした方が(最近だ話題性込みだとみやび辺りか?)良かったんじゃねぇかと。
で、幕間じゃなくて何かチェックポイントがあればその都度に解説。
シナリオ前時点で先輩GM視点から見て失敗しやすい個所を指摘して直すとかあっても良かったんじゃ無いかとか思う。
(「このシナリオ、冒険者の店つかって無いけど良いの?」とか。)
今のスタイルをそのまま使うならPLの一人ぐらいはGMのフォローに回るのと、
GMが失敗したならその都度「どうすればよりベターだったか」を解説入れたほうが良かったと思う。

GM何人か(内1人新人GM)がローテーション組んで持ち回りでGMやるって企画がもあったが
GM視点の参考書としてはあっちの方が参考になった気がするなぁ。
362NPCさん:04/08/26 10:10 ID:???
>356
それは最悪。
「リプレイでこう裁定されてたからこれが公式厨」を生む結果になりかねない。
363NPCさん:04/08/26 10:14 ID:???
>>361
> シナリオ前時点で先輩GM視点から見て失敗しやすい個所を指摘して直すとかあっても良かったんじゃ無いかとか思う。
> (「このシナリオ、冒険者の店つかって無いけど良いの?」とか。)
それじゃあ失敗が少なくなるだろ。
364NPCさん:04/08/26 10:19 ID:???
>>269
PLを代えるだけでも、結構変わるかと思う。
全員を初心者に近いレベルに揃えてしまうとか、的確な指導を行えるPLが居れば問題はないだろうけど、確信犯で問題を起こそうとするPLよりは初心者で揃えた方がやりやすいかな。
後は、シナリオ作成の段階から、実際のセッション、セッション後の反省までの一冊一話位で一切合財(シナリオメモや資料等も含めて)を収録して行くとか。
何巻か続くようであるなら、読者コメント及びそれへの回答を載せてみれば、内容に反映されるかもしれない。
365NPCさん:04/08/26 10:33 ID:???
>>363
目的は失敗をすることではなくて、初心者マスターがこうやってゲームを成功させたという体験記のはず。
後書き読むとどうやらあのセッションは成功という位置付けみたいだし。
その意味で会社の先輩相手に仕事でGMというシチュエーションのリプレイが、どのくらい役に立つかはそもそも疑問。
あまりにもケースが特殊すぎる。
366NPCさん:04/08/26 10:53 ID:???
たとえば自転車の乗り方って「こけて覚えろ」って言うけど
こけるのが嫌で、逆に自転車に乗れなくなる場合もあるわけじゃない?
こけにくい練習をして乗れるようになったほうが楽しいし、安全だし、メリット多いと思う。
実際、自転車の乗り方を教える名人は「こけないような練習」をさせてた(数年前にTVで見た)。

清松のアドバイスは典型的な「こけて覚えろ」に見えるから、教え方にデメリットが目立ち
反論が多いのも仕方ないと思う。
しかも補助輪つき自転車の経験もなさそうなのを、いきなり支えなしに「乗ってみろ」って言ってる感があるからなあ。
FEARゲーを引き合いに出すのは荒れるかもしれないけど、ハンドアウトなどの「後ろの支え」があったほうが
初心者はケガなく前進できるんだろうなあと改めて思った。

そして、後ろの支え役がそっと手を離したら、気づかないうちに一人で乗れてたりするモンよ。
367NPCさん:04/08/26 10:57 ID:???
>>366
そんな難しい話じゃなくてね。
単純に冒険者の店を使うように監修者が指示をしておいて、
現場のPLがGMにキャラの作り直しの許可を求めればよかったんだと思う。
そのレベルで失敗しているせいで、他の失敗が、環境固有のものなのか、
それとも一般性があるのかがわかりにくくなっている点がまずい。
368NPCさん:04/08/26 11:01 ID:???
>>366
> FEARゲーを引き合いに出すのは荒れるかもしれないけど、ハンドアウトなどの「後ろの支え」があったほうが
> 初心者はケガなく前進できるんだろうなあと改めて思った。
そう思う人が出たならこの企画は成功だよな。

俺の考えだが、ロマノワは別に初心者はこうやって失敗しろって言ってる話じゃなくて、
こういった部分は失敗しやすいから最初にやるときは気をつけるように。て話だと思ってる。
だから、失敗例として挙がっている内容について問題だとは思っていない。
369サイキックGちゃん:04/08/26 11:06 ID:???
フレイスを孫と一緒に読了。
ほむほむ、なんかこう「ストレンジャー柊蓮司」とかヒーローものとしてシリーズ化してきた感がありますな!
例によって楽しませて頂きましたわい。

しかし噂通り、柊のラースフェリアから去るシーンがカットされとるねえ。
これはアレか…「柊蓮司第四部」のオープニングに使うためなのかッ!?
そうだと言っとくれ菊田健司!!
370NPCさん:04/08/26 11:08 ID:???
>>368
>ロマノワは別に初心者はこうやって失敗しろって言ってる話じゃなくて、
>こういった部分は失敗しやすいから最初にやるときは気をつけるように。て話だと思ってる。

あなたみたいな賢い人だけでなく、読者みんながそう思えるような文章だったらもっと良かっただろうね。
371NPCさん:04/08/26 11:40 ID:???
>>335
GF誌の売り上げなんてたかが知れてるし、SNEはリプレイ以外にもノベルだのカードだの携帯アプリ
だの色々と収入源はあるんだろう。あるんじゃないかな。わからんけど。
372NPCさん:04/08/26 11:42 ID:???
>362
ルールブックにはありません、で一蹴しろそんなん。
大体清松が「自由にやっていいよ」みたいなコメント出すはずないんだから、
よくなることこそあれ悪くなることはないだろ。
373NPCさん:04/08/26 11:44 ID:???
>>372
記述の有無ってのは、どのルールブックだあ?
ベーシックか? 完全版か? ロードスか? あぁ?
374NPCさん:04/08/26 11:45 ID:???
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / さ  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  さ ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  な  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  な |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  え   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  え  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄
375NPCさん:04/08/26 11:51 ID:???
>>373
あれは
・完全版を買うともっと楽しく遊べますよ。
・今出てる関連書籍を買って、追加されてるルールで遊ぶともっと楽いですよ。
というメッセージが込められています。
なんでもいいから買えってことですよ、つまりは。SNEはFEARみたいな同人とは違うらしいですから。
376聖マルク:04/08/26 11:59 ID:???
>373
完全版+ベーシック。
サプリメントはすべて選択ルールだから(なくても遊べるからな)、
それを使用していないセッションにおいてサプリメントと矛盾しても問題ではない。
が、完全版およびベーシックは基本ルールなのでそれには準拠すべきだ。
公式リプレイなら事前にレギュレーションを明示してもよかったんじゃないかと思うが、
SNEにはもしかするとそういう考え方がないのかもしれんな。
377NPCさん:04/08/26 12:04 ID:???
さなえは「ベーシックだけでやります」って言っちゃえばよかったのになぁ。
378NPCさん:04/08/26 12:29 ID:???
ロマノアはなぁ、、、

  初心者GM vs 玄人PL

この構図の段階で、高確率で失敗するよな。

で、なおかつ、GMに非協力的なPLが存在し、
それを肯定してしまう他のPL達の卓な時点で
失敗する・楽しめない内容になるのに十分。

いや、そもそもこいつら(PL)を選んだ時点で
失敗に気が付かなかった監修に落ち度があるかと。

そもそもSNE社自体が、監修の仕事が何なのか
それを理解しているのかを疑っちゃうんだよな。
379NPCさん:04/08/26 12:30 ID:???
>>378
セッションが成功してるので、まったくお門違いです。
380NPCさん:04/08/26 12:32 ID:???
いや、わざと失敗させるためのリプレイなんだから、
逆に性行為さえしてるんだよ。
問題は、初心者GMってだけで失敗要因は十分だろうに、
玄人PLにわざと問題プレイをさせるという辺りだな。
(GMの失敗が致命的なものにならないためのフォロー…も考えてるんだろうが)
381NPCさん:04/08/26 12:32 ID:???
>>379
バグではなく仕様ですみたいなもんか。
382NPCさん:04/08/26 12:32 ID:???
性行為→成功

…なんつータイプミスしてるんだ自分。
383NPCさん:04/08/26 12:35 ID:sSgEYIcu
ロマノワ叩きは 突き詰めて みゆきたん叩きと


普通の(仕事ではない)GMとPLに対してなるべく近い視点で、問題提起しているだけだし
感情移入しすぎて、GM育成本と勘違いは滑稽
384NPCさん:04/08/26 12:37 ID:???
>>379
君、あれで成功って言い切るところがすごいね。
しょっぱらからPT組むのにすら失敗してるって言うのに。
385NPCさん:04/08/26 12:37 ID:???
みゆき×さなえの百合ショーだと思えばハァハァ
386NPCさん:04/08/26 12:39 ID:???
>384
別にパーティなぞ組まなくたって連続したセッションはできる。
「偶然」とか「聖痕の導き」とか「シャードの……あれ?
387NPCさん:04/08/26 12:43 ID:???
>>384
セッション目的達成、
経験点も1000点+αをさなえタンは与えているので、
GM自身もセッション失敗とはしていない。
ここで、PT合流がセッション目的なら、
失敗として、経験点は500ないし0になるだろうし。
SWのセッションはフラグ管理で感情等の入る余地はありませんよ。
388聖マルク:04/08/26 12:44 ID:???
事前に明示しないんで感情が入ってるか入ってないかの判断はできないけどな。
389NPCさん:04/08/26 12:44 ID:???
>>387
つまり経験点さえ渡せば絶対成功するわけですな。
390NPCさん:04/08/26 12:47 ID:???
例えば事前に決めておいた成功条件を満たせなかったとしても、
PLがかわいそうだと思うなら「実は条件はもう満たしていた」と言って経験点を与えても、
あるいは成功条件を満たしても「本当の条件は違う」と言って失敗扱いにしても、
実際にどんな条件なのかがGMにしかわからない以上、絶対にバレないのである。
391NPCさん:04/08/26 12:56 ID:???
ここでいわれている失敗って、セッションの成否じゃなくて要因のほうだと思うんだが。
それに、経験点を1000点渡すって、ミッション成功でセッション成功とは違うと思うが?
392NPCさん:04/08/26 12:59 ID:???
ミッションは成功している。これは文句無しだろ。
で、PTを組むかどうかってのはGMの狙いだから経験点とは関係ない。
此処で思惑外してるから、人によってはセッションは失敗に見えるって話だな。
393NPCさん:04/08/26 13:11 ID:???
>>389
>>387は初心者が先輩相手に「お前らの今日のミッションは失敗」
って言えると信じてるのかってのも、俺は聴いてみたいよ。
実践に即してない理想ってのはこういうことかあと、ちょっと思ったな。
394NPCさん:04/08/26 13:13 ID:???
つかさなえタンあれで楽しいんだろうか。面白いんだろうか。
そもそもあれはTRP「G」なんだろうか。

GM苦行日記にしか見えない。
395NPCさん:04/08/26 13:13 ID:???
また飽きもせずループさせるのが大好きだなソ厨は
396NPCさん:04/08/26 13:14 ID:???
>>394
でもセッションは成功したし、あれは楽しいんだって“清松は”言ってるなw
397NPCさん:04/08/26 13:34 ID:???
>>376
>完全版+ベーシック。
ベーシックをプラスすることに何の意味があるんだ・・・?
398聖マルク:04/08/26 13:55 ID:???
>397
一応微妙に表記が違う部分がなかったっけか。
399NPCさん:04/08/26 15:16 ID:???
おまえら何を勘違いしてるんだ?
ロマノアは偉大なるベテランゲーマー様とその取り巻きが、ド素人の女の子を
ベテランゲーマーに調教する育成ゲームのリプレイですよ?

調教方針をスパルタ寄りに振り過ぎて、いきなり暗礁に乗り上げてるけど。
400NPCさん:04/08/26 15:25 ID:???
そうそう、SMの基本はアメとムチですよ。
401NPCさん:04/08/26 15:30 ID:???
アメがどこにあったというのか

もしや文章にならないところでみゆきおねーたまからさなえタンへの
いけないご褒美が・・・?
402NPCさん:04/08/26 16:18 ID:???
清松がクレスポ放置させたのは、こんなキャラだとあっさり死んじゃうから
気をつけようねって例示にさせる気だったんじゃなかろうか。
シナリオチェックしてるにもかかわらず、最後になるまで戦闘バランスへの
突っ込みいれてないし。
しかもその3話の幕間じゃ戦闘についてさらっとたしなめてはいるが、同時に
とっととクレスポ殺せと暗にプレッシャーかけてるよーな気配がある。
最初の幕間のやり取りから見ても、清松的には一巻が終わるまでにクレスポが
死んでるの前提で進めさせてたんでは。。。
403NPCさん:04/08/26 16:19 ID:???
>>401
地下スレへ(ry
404NPCさん:04/08/26 16:22 ID:???
>>402
>清松がクレスポ放置させたのは、こんなキャラだとあっさり死んじゃうから
>気をつけようねって例示にさせる気だったんじゃなかろうか。
だとしたら、そのことを明示しないと意味がない。
405NPCさん:04/08/26 16:27 ID:???
>402
そのへんの「手加減必要なし」「殺っちゃっていいよ」系の明示が欲しいな。
漏れ、GM始めた頃はPCを殺っちゃうのが怖かったし。
本人は軽く言ってるけどGMにとってはイヤンな出来事だとは思うんだけど…皆最初から抵抗なくPC殺せた?

あと、成長も相当変だとおもうんだけど。クレスポ以外肉弾戦能力一切上げてないってのはGMいじめカ?とか思った。
406NPCさん:04/08/26 16:28 ID:???
>>404
いやだから、裏で「プレイ中本当に死んでもらった方がインパクトある」みたいな
皮算用してたのに、あてを外したんじゃないかなーと。
あれが予定通り2話か3話で死んじゃってれば、
「ほらだからまずいと言ったじゃないか。私には分かっていた」
・・・て感じで、(清松式価値観の上では)奇麗にオチが付いてたでしょ?
407NPCさん:04/08/26 16:32 ID:???
ロマノアって、GMが楽しそうに遊んでいる印象がまったくないんだよね。
いろんなしがらみの中で、窮屈そうに話を進めているって感じ。
ミッションは成功かもしれないけど、これでセッションが成功しているって言うなら、
大抵のセッションは成功しているって評価になると思う。

これでセッションが成功していると思ってる人に聞きたい
どうなったらセッション失敗なんだ?
408NPCさん:04/08/26 16:33 ID:???
>405
マロウはファイター上げなかったんだっけ?
409NPCさん:04/08/26 16:34 ID:???
魔法戦士ばかりの面子である以上、シーフはシャイアラとブックに
任しときゃ十分なんだよな。
どの道あのパーティーに専業シーフは要らん。
クレスポ死んで戦士(できれば神官戦士)入れたほうがバランスはよくなる。
410NPCさん:04/08/26 16:36 ID:???
マロウはプリースト上げたんじゃなかったっけ
411NPCさん:04/08/26 16:46 ID:???
いや俺は幕間のブックPLが口にしていた
PT戦力分析もそれなりに妥当な考えだとは思うな。

ただ、レベルが上がっていくとあれだけでは厳しいだろうけど。
412NPCさん:04/08/26 16:48 ID:???
>>405
最初は戦闘バランスって言うのがいまいち分からなかったからねぇ。
殺そうと思う以前だったよ。

だんだん分かりかけてきたら、転倒して気絶しているPC相手に追い討ちかけて死亡させたり、海に突き落として溺死させたりしたけど。
SWじゃなくガープスの話だけどね。
413NPCさん:04/08/26 17:03 ID:???
クレスポの能力値はどうみたって
死んだあとのゴタゴタを実演すための仕込み。
414NPCさん:04/08/26 17:08 ID:???
グイズノーやミンクスでも死ぬときは死ぬんだから、
別段あの能力値で死んだ後のゴタゴタ云々をやらせる必要性はなさそうだが…

でも、あれは”ベテランプレイヤー”から振り直しを要求すべきだろう。
「GMに特に言われなかったっすよ」って、新米GMにそれはないだろう…
ベテランゆえ、あの能力値で立ち回る自信があったのかもしれんが。
415NPCさん:04/08/26 17:10 ID:???
でもさ、「PLからの振りなおし要求」と言うのは良くあるシチュだから入れておくべきだったのでは?
416NPCさん:04/08/26 17:11 ID:???
>>407
大抵のセッションが成功だと思っても別にいけないことはないだろ。
417NPCさん:04/08/26 17:13 ID:???
じゃあ成功してることは何のプラス要素にもならないじゃないか。
418NPCさん:04/08/26 17:14 ID:???
>>407>>416
というか読者にはそれを判断する当事者性がないから
この辺りに関する話は全部グダグダになるのだという事実にそろそろ気付け
419NPCさん:04/08/26 17:15 ID:???
同意。仮にもベテランPLうたっておいて「言われませんでした」とかありえねえし、PC死亡のゴタゴタ狙った仕込みだろ。
クレスポ死亡
→(これまでのリプレイの流れから)復活させて借金絡みのイベントを……
→他PCシカト
→さなえタン大弱り

2巻がこんな感じだったら正直嫌すぎる。
420NPCさん:04/08/26 17:16 ID:???
>>419
それはもう見習ってはいけないPC図鑑、だろ?
421NPCさん:04/08/26 17:21 ID:???
しかし今のままだとそうなるような。
なんか自分たちから理由を考えて提案してパーティ組めばいいのに。
422NPCさん:04/08/26 17:24 ID:???
シャイアラ牽制担当のブックが意識的にベルカナとも絡み、常識人マロウはほぼ均等に全員と接触を取っている。
戦力だけでなく、人間関係的にもいなくなって困らないキャラ配置になってるのがクレスポ。
いやエルフだってブックとしか接点ないから、消えても支障はないのだが。
423NPCさん:04/08/26 17:26 ID:???
>>417
かなり評価が甘いとしても成功したと思ったのなら少なくとも最低限のラインはクリアしたって事だろ。
だったら別にいいんじゃない?
それなりに楽しかったって事で。
424NPCさん:04/08/26 17:28 ID:???
>420
いやあ、清松あたりが「死んだからといってそうそう生き返らせるものじゃない」とか説教たれそうな気がしてな。
425NPCさん:04/08/26 17:30 ID:???
>>423
それを読者が納得すればね。
426NPCさん:04/08/26 17:32 ID:???
藤澤のポジションが、なんかタスキかけて「一日警察署長さん」やらされてるB級タレントみたい。
427NPCさん:04/08/26 17:32 ID:???
ロマノアが面白い、セッションが成功だと言う評価は、まぁ個人のものだとして
自分もあのくらいのセッションができればいいなんてのに繋がると厄介だな。
428NPCさん:04/08/26 17:34 ID:???
>>421
よく見るとマロウやブックは積極的に他PCを巻き込む努力をしているし、
ベルカナ・クレスポも協力する意思は見せている。
積極的にぶち壊してるのはシャイアラだけだ。

よくみればパーティーを組むとかみんなで協力しようって話が出るたびに、
シャイアラが出鼻くじいて有耶無耶にしてる。
他の4人は言われてるほど非協力的な言動はとってない。
シャイアラさえ拒否しなきゃ、最初か二度目ではパーティー結成してたっぽいし。
429NPCさん:04/08/26 17:35 ID:???
成功してるよ派も失敗だよな派も「読者が」「読者が」と言うが、なぜ自分が多数の読者の代弁者
であるかのように言うのだろう。
430NPCさん:04/08/26 17:38 ID:???
>>430
あと多いのが「これを読んだ奴が誤解するかも知れないじゃないか」ってヤツなw
431NPCさん:04/08/26 17:40 ID:???
読者全てなんて誰もいってねーべ。
アヤつけてんじゃねえ。
432NPCさん:04/08/26 17:43 ID:???
俺はこれは問題だと思う

そんな事ないだろ何でそう思ったんだよ

読者が不満だろ/初心者が誤解するだろ

延々ループ
433NPCさん:04/08/26 17:44 ID:???
とりあえず個人的にここは何とかして欲しい点
・クレスポの生命点
・シャイアラの態度
・クイクイ
・GMの口調
434NPCさん:04/08/26 17:45 ID:???
・(苦笑)
435NPCさん:04/08/26 17:46 ID:???
「読者」だの「初心者」だの”自分以外の層”が自分と同じ印象を持っている、という思い込みを
みゆきたんとセッション参加者と富士見編集部が持ってしまった結果が、ロマノワのあのなんとも
言い難い香ばしさなんだろう。
ナンツッタリシテナ
436423:04/08/26 17:47 ID:???
あ、俺別にどっち派とか言ってないからね。念のため。

ただ「大抵のセッションは成功だと思ってはいけない」みたいな事書いてる(と思った)から突っ込んだだけ。
いけないって事もないだろうと思って。

>>432
はあ、ループしてますか。すいませんね。
437NPCさん:04/08/26 17:48 ID:???
>433
・みゆきちん
438NPCさん:04/08/26 17:50 ID:???
>>435
仮にあのプレイに問題があったとした場合、
オレは全員が他人事面しているように見えるな。
藤澤さなえ本人ですらw
439NPCさん:04/08/26 17:51 ID:???
>436
俺は参加者全員が終わったあとに「面白かったな!またやりたいな!」と思えなかったら失敗だと思ってる。
だから俺の基準だとGMが楽しそうにしてないロマノワは失敗ということになる。
440NPCさん:04/08/26 17:52 ID:???
・ベルカナのスカート丈もうちょい短めに
441NPCさん:04/08/26 17:54 ID:???
総受け弄られGMというキャラ立てのため
楽しそうなそぶりは禁止されているのです
442NPCさん:04/08/26 17:58 ID:???
実際「初心者GM」という役振りを意識してキャラ立てをしている可能性はあるわな。
みやび先輩とも被らないよう配慮せにゃならんし。
443NPCさん:04/08/26 18:00 ID:???
かぶったって同じにはならんだろ。
天もヨビも社長もきくたけも暴走型プレイヤーだが違いは明らかだろ?
444NPCさん:04/08/26 18:01 ID:???
>>439
うん。別にそう思ってもいいよ?
でもそう思わない……もっと成功条件がゆるい人もいる。
445NPCさん:04/08/26 18:06 ID:???
>>444
珍しくも時間以内に終われば成功!とかな。
446NPCさん:04/08/26 18:06 ID:???
そういえばループが深刻化しだしたあたりから、「セッションは失敗だと思うが俺は面白かった」って
意見を見なくなったな。
447NPCさん:04/08/26 18:22 ID:???
静まり返っちゃった(゚∀゚)
448NPCさん:04/08/26 18:43 ID:???
>443
グラーフ船長のPLが天だと信じて疑わなかったやつ挙手
(゚∀゚)ノ
449NPCさん:04/08/26 18:44 ID:???
>>448
俺はきくたけだと思ってたよ。
450NPCさん:04/08/26 18:55 ID:???
さなえたんだろ?
451NPCさん:04/08/26 18:59 ID:???
ナニイテンダ
452NPCさん:04/08/26 19:59 ID:???
既にロマノワだけで1000以上消費してるなぁ
今までこんなことなかったよな( ;´Д`)
あの問題作ドラゴンマークですら・・・
453NPCさん:04/08/26 20:01 ID:???
ドラゴンマークは擁護のしようがないからこういう状況にならなかっただけだろう。
ロマノワは決まって擁護側と批判側の意見がぶつかるから盛り上がるだけで。
454NPCさん:04/08/26 20:03 ID:???
つまり面白さの単位を1ドラゴンマークとした際、ロマノワは2ドラゴンマークくらいはあったってことか。
455NPCさん:04/08/26 20:04 ID:???
面白さじゃなくて、ダメさがドラゴンマークの場合突き抜けてただけだと思う。
456NPCさん:04/08/26 20:04 ID:???
ドラゴンマークは最初から死に体で、期待してる奴なんかいなかった。
リプレイは止めを刺しただけ。
そもそも買った奴自体ほとんどいないだろ。
さらにいえば擁護するやつなんて一人もいないから盛り上がりようがない。
457NPCさん:04/08/26 20:06 ID:???
ドラゴンマークと棄てプリ、どっちがゲームとしては上?
458NPCさん:04/08/26 20:06 ID:???
クレスポはシナリオ進行には結構協力的だけどなぁ。

女好きキャラのキャラ立てのし方がややウザイとは思ったが、
渋るシャイアラを何とか引っ張り込もうと頑張ってたし。
459NPCさん:04/08/26 20:07 ID:???
>>454
ゼロになに掛けてもゼロです。
ドラゴンマーク+10くらいはあるかと。
あの超伝説級糞リプレイと比べればまだまだかわいい。
460NPCさん:04/08/26 20:07 ID:???
>>457
ゲームとして、ならドラゴンマークは面白いぞ。意外と。
461聖マルク:04/08/26 20:10 ID:???
>457
ドラゴンマークは、原書にまで手を出してるようなある程度ヘビーなユーザーで、
かつ遊びがわかってる人間ならかなり楽しくプレイできるんじゃないか?
まあ、そこまで行かなくてもある程度GURPSに慣れてれば楽しいだろう。
462NPCさん:04/08/26 20:11 ID:???
>>460
じゃあ、
>ドラゴンマークは最初から死に体で、期待してる奴なんかいなかった。
と言うことはなかったの?
463NPCさん:04/08/26 20:13 ID:???
>>462
リプレイはルルブより前に出たんだ。
464NPCさん:04/08/26 20:14 ID:???
まあ、小説売れてなかったし。>ドラマ
465NPCさん:04/08/26 20:19 ID:???
レビューの仕方のテンプレでも作った方がいいのかもしれないな。
下のはサンプルとして作ってみたけど。

[タイトル] ロマノワ
[シナリオ] ←←最悪←悪い 良い→最高→→
  ★★★★☆☆☆☆☆☆
[PL間協力] ←←最悪←非協力的 協力的→最高→→
  ★☆☆☆☆☆☆☆☆☆
[GM・PL間協力] ←←最悪←非協力的 協力的→最高→→
  ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
[セッション成否] ←←大失敗←失敗 成功→大成功→→
  ★★☆☆☆☆☆☆☆☆
[マスタリング] ←←最悪←下手 上手→最高→→
  ★★★☆☆☆☆☆☆☆
[プレイヤー技術] ←←最悪←下手 上手→最高→→
  ★★☆☆☆☆☆☆☆☆
[卓の雰囲気] ←←最悪←悪い 良い→最高→→
  ★★☆☆☆☆☆☆☆☆
[PL評価] ←←最悪←悪い 良い→最高→→
  ★★★★☆☆☆☆☆☆
[GM評価] ←←最悪←悪い 良い→最高→→
  ★★★★★☆☆☆☆☆
[総合評価] ←←最悪←悪い 良い→最高→→
  ★★★☆☆☆☆☆☆☆
[長所]
 初心者だからってGMが出来ないわけじゃないという事実を実践して見せてくれている
[短所]
 PLの一人が非協力的。監修もセッションの進行を妨げてるだけで邪魔。
466NPCさん:04/08/26 20:24 ID:???
[GM・PL間協力] ←←最悪←非協力的 協力的→最高→→
  ★★★☆☆☆☆☆☆☆

かな。俺の印象と違うところは。注釈をつけるとすれば
一部気になる所は有るものの、全体的に見れば十分シナリオを動かしている。
ただ、初心者GMに対してのプレイングはどうだろ?と思われるところも有る。
てなところか
467NPCさん:04/08/26 20:24 ID:???
協力って欄はロマノワのために作ったような感じだなw

【作品名】
【シナリオ】
【GM技術】
【PL技術】
【文章力・読みやすさ】
【イラスト】
【レイアウト】
【将来性】
【備考】

こんなんでどうだろうか。
468NPCさん:04/08/26 20:26 ID:???
ううむ、それ見るとFEARはGM、PLとも技術が高いんだなぁ。
469NPCさん:04/08/26 20:27 ID:???
【教本的価値】
【面白さ】

なんかもあると良いかも知れんな。
470NPCさん:04/08/26 20:28 ID:???
昔1人、気の利いた香具師がいてリプレイのレビューをいくつかあげていた。
ああいうレビューなら意味はあるかもしれないな。
471NPCさん:04/08/26 20:29 ID:???
>>464
小説版はヒロインがただの我侭女だったからなぁ。
ツンデレにしたって、ありゃ酷いや。読んでてむかついたもの。
472NPCさん:04/08/26 20:30 ID:???
【総合評価】
【お勧め度・お求めやすさ】

は外せないだろ
473NPCさん:04/08/26 20:32 ID:???
【キャラ立て】
は外せないな。社長や天のように、面白いロールプレイをするキャラクターは評価したい。
474NPCさん:04/08/26 20:32 ID:???
【値段】
475NPCさん:04/08/26 20:35 ID:???
何か随分項目が多くなった気がするが、まとめてみるか。

【作品名】
【シナリオ】()
【キャラクター】()
【GM技術】()
【PL技術】()
【文章力・読みやすさ】()
【教本的価値】()
【面白さ】()
【イラスト】()
【レイアウト】()
【お勧め度・お求めやすさ】()
【将来性】()
【総合評価】()
【備考】

括弧内は理由など。

コピペ用評価星
★☆☆☆☆
★★☆☆☆
★★★☆☆
★★★★☆
★★★★★
476ドルフ☆レーゲン:04/08/26 20:37 ID:???
コピペ用評価星は

★★★★★☆☆☆☆

コレをコピペして削った方が楽じゃないかな。
477NPCさん:04/08/26 20:38 ID:???
値段はいらないと思うけど(Webリプレイとかもあるし)

【セッションの成否】
はいるんじゃないかな? 

あと、【文章力・読みやすさ】と【レイアウト】は一緒でいいと思う。
478NPCさん:04/08/26 20:39 ID:???
なんか、ラノベ板のライトノベル作家への成績表みたいになってきたなぁw
こういうリプレイの評価はわかりやすいしありかもね。

(´-`).。oO(ここはこうだろ、いや違うでまたぐだぐだになりそうではあるが)
479NPCさん:04/08/26 20:42 ID:???
>>ここはこうだろ、いや違うでまたぐだぐだになりそうではあるが
☆評価だけなら、それは出にくいと思うが。
それに、荒れるのは否定か肯定かの二択しかなかったからだろうし
480475:04/08/26 20:43 ID:???
値段は【お求め易さ】に入るな。
webリプレイはここが高くなるんだろう。
何も考えずにコピペしたが、お勧め度は総評見りゃ分かるから一緒にしない方が良いな。意味が変わってくるし。

>>476
それだと間違いやすいから評価ごとにあった方が楽かな、とね。
行数は節約できるけど。

>>477
セッションの正否はいる?
リプレイの評価には関係ないと思うんだけど。
【レイアウト】と【文章力】はまとめて【読みやすさ】だけにしようか。
481NPCさん:04/08/26 20:46 ID:???
【マンチ度】とか【常識度】は〜?
482NPCさん:04/08/26 20:46 ID:???
つーわけで修正版。これの後に何か評価を投下してみる。

【作品名】
【シナリオ】()
【キャラクター】()
【GM技術】()
【PL技術】()
【教本的価値】()
【面白さ】()
【イラスト】()
【読みやすさ】()
【お求めやすさ】()
【将来性】()
【総合評価】()
【備考】

括弧内は理由など。

コピペ用評価星(★が多いほど高評価です。★0、★6以上の評価禁止)
★☆☆☆☆
★★☆☆☆
★★★☆☆
★★★★☆
★★★★★
483NPCさん:04/08/26 20:48 ID:???
ああ、完全に文庫リプレイのための評価基準で話を進めるわけね。
484NPCさん:04/08/26 20:49 ID:???
>>483
具体的にはどこが不満なの?
485NPCさん:04/08/26 20:49 ID:???
>479
いや、☆つける理由があるわけで。
こういう理由で★3つ、いやそれなら〜となる可能性はあると思うが。

まぁ、これまでよりは荒れにくくなるとは思し、面白い試みっつか他の人の評価もみたい。
486NPCさん:04/08/26 20:50 ID:???
お求め安さの項に対する突込みなんだろうけど、
なくても良いならその際に削除するなり注釈つけるなりすれば良いじゃない
487芳春:04/08/26 20:55 ID:???
流れぶった切ってロマノワ読了による感想。

まず、言いたいのは主旨が見えない作品である。
今までどうりの作品にしたいなら、幕間がいらん。
初心者GMの失敗談を掲載しつつ、それに対する対処法を挙げる教本リプレイを目指すなら、清松の言ってることがあまりにも的外れ。
初心者でもGMできるよって主旨なら、プレイ前にもっと手を入れて失敗しないようにするべきである。

まあ、それでもこの中では一番近いのは2番目の初心者教本だと思われる。
とりあえず、初心者教本だと仮定して語る。

次に1章の幕間についてだが、まずはクレスポの能力について。
ロードスの選択ルールがあることを言うのは、別に悪くはない。これを使えば確かに上手くいく。
問題は、それだったらしっかり巻末にでも載せろ。
手に入らないサプリの記述なんてに頼るな。

次にパーティーについてだが、これはあまりにも頓珍漢なことを言い過ぎ。
まず、冒険者の店についてバブリ−ズでも使ったってあんた、
場所借りただけで親父も通さずに監査役が依頼してきたじゃん。
これじゃあ、留置場で盗賊ギルドの幹部が来ても変わらない。
むしろ問題なのは暗黙の了解以前のルルブに載ってる大前提「冒険者」になろうとしてる人間がいなかったこと。
これでは、シナリオ終了後にパーティーを維持してる方が不思議。
488NPCさん:04/08/26 20:57 ID:???
なぜそういう評価にしたか。という部分は、☆の下に1行で完結にまとめる。でいいんじゃないかな。
もちろん、その理由を書く、書かないはその人の自由って事で。
セッションの正否は面白さと総合評価あたりで補うって形でいいんじゃないかな。

個人的には【エロ】と【恋愛】とかその辺も入れていただければ(笑)
489NPCさん:04/08/26 20:59 ID:???
>>487
ロードス島ワールドガイドはアマゾンで買えるとか誰か言ってたよ。
490NPCさん:04/08/26 20:59 ID:???
芳春・・・・・・流れをぶった切るのはいいが、空気嫁
何のためのテンプレかと小一時間。
491NPCさん:04/08/26 21:00 ID:???
ロードスワールドガイドは
今でもでっかい書店とかイエサブ行けば売ったり。
492NPCさん:04/08/26 21:02 ID:???
>>482のテンプレ使った評価マダー?(AA略)
493NPCさん:04/08/26 21:06 ID:???
所詮最低点が中間付近(5段階なら3)に留まる評価に価値はない。
494芳春:04/08/26 21:07 ID:???
次に2章、
個別導入がきちんとあるシステムならOKって意見があるが、多分無理。
理由としては、個別導入なのにシャイアラの導入が準備してない。
これで、動いてくれないは虫のいい発言(初心者には厳しい意見かもしれないが)

交渉に関してはもうちょっと強気にいけるように慣れていこう。
無理なものは無理といえるように。

幕間のシャイアラの意見は屑以下。

3章は基本的にOKだけど、
あそこで無理に敵を出す必要があったかなぁ?
むしろ、情報がある程度揃うまで遭遇しない方が良かった気がする…
幕間に関しては、それほど問題は無し。
ただ、ベーシックの存在意味が…
495NPCさん:04/08/26 21:08 ID:???
>>493
それを言うなら
・イラスト
・キャラ立ち
・面白さ
の3項目でお勧め度の7割から8割が決まるのがミエミエな
みかけだけdの多項目評価の方を指摘するべきだろ。
496NPCさん:04/08/26 21:12 ID:???
>>495
じゃあ、どんな項目にすればいいと思う?
497NPCさん:04/08/26 21:12 ID:???
>>494
>個別導入がきちんとあるシステムならOKって意見があるが、多分無理。
個別導入のルールがあるゲームなら、全PC用にハンドアウトとオープニング、
場合によってはシナリオの目的(クエスト)が用意されるんじゃないかね。
498NPCさん:04/08/26 21:13 ID:???
【作品名】ダブルクロスリプレイ 闇に降る雪
【シナリオ】★★☆☆☆(シナリオそのものはいつものきくたけ節。気になるところもあったりするので(終業式の3日後に普通に授業してたり)−1)
【キャラクター】★★★★☆(個性がよく出ており、キャラかぶりもない。恋愛絡みと兄弟で上手くペアになれてる)
【GM技術】★★★★☆(きくたけの演出する会話とか情景描写が好きなんですよ)
【PL技術】★★★★☆(自分の見せ場をしっかり分かっている)
【教本的価値】★☆☆☆☆(システム的な教本にはほとんどならない。精々こう言う雰囲気だな、と言う程度)
【面白さ】★★★★☆(きくたけ好きなら文句なし。田中天の破天荒ぶりにも注目すべし)
【イラスト】★★★★☆(表紙がちと地味かな? イラストレーターの使い分けは良し)
【読みやすさ】★★★☆☆(特に問題なし)
【お求めやすさ】★★★★★(文庫かつ比較的新しいので)
【将来性】★★☆☆☆(きくたけはある意味完成されてしまっているので……)
【総合評価】★★★★☆(ま、こんなところで)
【備考】
 システム的記述が比較的少ないきくたけリプレイの中で、殊更システム色の薄いリプレイ。
 教本的価値は無きに等しいが、読み物として面白いリプレイを求めるのならどうぞ。
499NPCさん:04/08/26 21:14 ID:???
>>496
仮に評価を数値化したところで説明が必要なんだし、無理に数値化すること無いんじゃないの?
文章でわからせられないヤツの評価は、点数制にしたところで結局採点の根拠を上手く伝えることが出来ないんだしさ。
500NPCさん:04/08/26 21:14 ID:???
【作品名】 ドラゴンマーク
【シナリオ】
  ★★★★☆ (よく出来ている)
【キャラクター】
  ★☆☆☆☆ (小説を知らないのでなんとも)
【GM技術】
  ★★★☆☆ (悪くないと思われ)
【PL技術】
  ★☆☆☆☆ (2名ほど問題児が………)
【教本的価値】
  ★★★☆☆ (説教がマナーとしての役割を果たしそうと期待)
【面白さ】
  ★★☆☆☆
【イラスト】
  ★★☆☆☆
【読みやすさ】
  ★★☆☆☆
【お求めやすさ】
  ★★★★☆ (ネット通販でまだ手に入る)
【将来性】
  ★☆☆☆☆ (扱けて続編が出る気配なし)
【総合評価】
  ★★☆☆☆ (読後感はこんなもんとして、読み物としての楽しさが足らない)
【備考】
  説教がなければ、もう少しは評価の高い作品になった事だろう。
  他のリプレイなどの評価を見る限り、要らないのは説教ではなく
  つめげ(ry
501NPCさん:04/08/26 21:16 ID:???
規制されてたんでテスト
502NPCさん:04/08/26 21:17 ID:???
>498
俺の通ってた学校では、終業式前日すら午前中授業、午後大掃除だったぞ。
503NPCさん:04/08/26 21:18 ID:???
>>502
前日に授業があるのは割と普通だと思うが。
504NPCさん:04/08/26 21:18 ID:???
項目を簡易化しすぎると、小説とリプレイの区別がつき難くなるかと。リプレイとして評価レビューするべき項目なんだし。

あと理由説明って必須じゃないと思われ
505芳春:04/08/26 21:23 ID:???
わかった、じゃあ早速使おう。
【作品名】ロマール・ノワール
【シナリオ】(頑張ってるがまだまだシナリオの面白さでの評価は出来るほどではない)
★★☆☆☆
【キャラクター】(充分にキャラ立ちしており、4つ★級だが逆にキャラクターに振り回されてる)
★★★☆☆
【GM技術】(前述の通り、個別導入やシナリオ回しに失敗している)
★☆☆☆☆
【PL技術】(初心者相手に冒険者志望以外の奴らにするなよ。シャリエラのPLアホみたいなこと言うな)
★☆☆☆☆
【教本的価値】(解説がおかしい、情報が足りない。たぶん教本を目指しているが失敗している)
★★☆☆☆
【面白さ】(それでもまあ、頑張ってるように見えて楽しめたから)
★★★☆☆
【イラスト】(可もなく不可も無く)
★★★☆☆
【読みやすさ】
★★★☆☆
【お求めやすさ】(ルルブの普及率、販売量より)
★★★★☆
【将来性】(GMの上達、当初の懸念であったパーティー結成が成ったので。幕間がマシなら5つ★)
★★★★☆
【総合評価】(前述の通り、何が主旨なのかわからない。もっと目的を絞って)
★★☆☆☆
【備考】
とりあえず、清松だまってるか、もっとマシなこと言え。
506NPCさん:04/08/26 21:25 ID:???
項目と☆を改行すんな。
507NPCさん:04/08/26 21:25 ID:???
普通に書いてる芳春の文章の方がわかりやすいんだが……
慣れるとそうは思わなくなってくるのかな。ロマノワみたいに。
508482=498:04/08/26 21:26 ID:???
>>492
投下してみた。項目と評価と理由を一行に入れたためにちょっと読みにくくなっちゃったけど。

>>502
前日に授業なら普通だと思うけど、終業式3日後だから……。
509NPCさん:04/08/26 21:28 ID:???
進学校は終業式の後に
数日〜数週間授業があったりするところもあるぞ。一応。

レビューの書き方は>>500が一番見やすいかなー
510NPCさん:04/08/26 21:29 ID:???
>>普通に書いてる芳春の文章の方が
俺は505の方が完結でわかりやすいけどな。
あと普通に書いてる文章って、言いたい事だけを言いたいだけ言ってしまう傾向があるからね。
511NPCさん:04/08/26 21:30 ID:???
>レビューの書き方は>>500が一番見やすいかなー
賛成
512NPCさん:04/08/26 21:30 ID:???
進学クラスとか補習とか思っておけばいいんじゃない?
513NPCさん:04/08/26 21:31 ID:???
>>507
や、俺もそう思う。

で、感想としては芳春にほぼ同意。GMとPLの間に齟齬が出てるところも含めて、
リプレイ部分はあんなもんだろうけど、幕間が台無しにしてると思う。
514NPCさん:04/08/26 21:32 ID:???
ここはあくまで“レビュー”スレだからな。
そういう意味では、他のリプレイと比較できる書式で良い感じだと思う。
言いたいことだけ言ってると、グダグダになっちゃうし。
515NPCさん:04/08/26 21:35 ID:???
>>514
これで、ようやくスタンダードスレの住人も帰ることだろう。
516NPCさん:04/08/26 21:49 ID:???
ここ数日のSW&リプレイ関連のスレ、ようやく読了。

自分はロマノワ、まだ未購入で読んでないので
感想は読後に書くつもりだけど、
ひとつだけ聞いていい?

シャイアラのPLが柘植ってのが、
「たぶんそうだろう」という状況証拠だけで
断定された上に個人批判されてるような気がするんだけど。
その前提が「あくまで予想」つーのを忘れてない? モマイラ。
「柘植ウザイ」はまずかろうよ。
「シャイアラのPLウザイ」はかまわんだろうけど。

状況証拠だけでいったら、みやびたんだってそうかもしれんのだろ?

はっきり断定できるソースが今までに出てたらスマン。
教えてくれるとウレスィ。
あと、流れ豚切りについても謝っとくわ。スマン。




517NPCさん:04/08/26 21:53 ID:???
>>516
柘植に限らず、実際の状況を勝手に想像して不快になってる手合いがいるのは、なんだかなーと思う。
518NPCさん:04/08/26 21:56 ID:???
>>517
それに関しては説明が不味いから書き手の手落ち、で良いんじゃないのか?
519NPCさん:04/08/26 22:05 ID:???
>>393
信じてますがなにか?
先輩風吹かしてごり押しするシーンでもなければ普通に信じれると思うけど。
520NPCさん:04/08/26 22:06 ID:???
>>519
>先輩風吹かしてごり押しするシーンでもなければ普通に信じれると思うけど。
ロマノワがまさにそのケースじゃねえかw
521NPCさん:04/08/26 22:07 ID:???
>519
藤澤のリプレイでの態度見てれば無理だと思うぞ・・・・・・。
あのセッションが失敗してるかどうかは別だけど。
522NPCさん:04/08/26 22:08 ID:???
>>519
お前らはまず採点からしような。
そうじゃないなら出て行けスタンダードめ。
523NPCさん:04/08/26 22:09 ID:???
>>522
なるほど、そういう仕組みだったのか。
SNEの守護者は暇だなぁ。
524NPCさん:04/08/26 22:14 ID:???
話の流れぶった切ってすまんが。
このスレにおけるヒロノリ叩きってマジなの? それとも単なる作法なの?
いや、呪われ剣士が召喚ムスメよりつまらなく感じたんでチョット気になってな。
525NPCさん:04/08/26 22:14 ID:???
>>524
テンプレを参照に、点数で比較どうぞ。
526NPCさん:04/08/26 22:17 ID:???
>>524
詰まらないって感じる人が多いってことだろう<ヒロノリリプレイ
俺はと言うと、1巻はまだしも、2巻は読んでて不快になったかな。
527NPCさん:04/08/26 22:21 ID:???
ユニコーン召喚のシーンが特に評判悪いね<2巻
俺もあれは下品過ぎると感じたなぁ。
528NPCさん:04/08/26 22:22 ID:???
>>526
個人的感想。
召還ムスメは詰まらないというほどではないが、六門をやってみようとも思わなかった。
呪われ剣士は、六門ルルブ買ってみても良いかな、とちょっと思った。
529NPCさん:04/08/26 22:22 ID:???
>>527
ユニコーン関係が下品なのは、新リプレイも同じです。
530NPCさん:04/08/26 22:25 ID:???
>>529
むしろ、新リプレイの方が下品。
531517:04/08/26 22:31 ID:???
>>518
んー、「こう読めるから不快」じゃなくて、「こうだった筈だから不快」みたいなのは
ちっとドリーマーなんじゃねえかってことなんだけど、結果的には似たようなもんか。
532NPCさん:04/08/26 22:33 ID:???
>529-530
流石に「経験済み女の股間の匂いを嗅いでゲロ吐きそうな顔をするユニコーン」には負けると思うがなー。
PLは気にしてなかったようだが、あんなんセクハラだろ。
533ダガー+280万分の1:04/08/26 22:37 ID:6byvTjcW
オレもチラっと召還ムスメ立ち読みしたけどアレは確かにエロではないな。
ロマノワの方がエロかった。

つまりレビューの採点項目に【ムフフ】を追加しなさいってコトです。
534NPCさん:04/08/26 22:42 ID:???
>>532
正直、どっちもどっちだが、ヒロノリのキャラ自体に下品な印象があるからな。
まぁ、あれはわざとやってるんだと思うが……。

ちなみに俺鳥取では、あの二つのリプレイのおかげで、ユニコーンの株は下がりまくった。
535NPCさん:04/08/26 22:44 ID:???
もうこのスレも駄目だな
536NPCさん:04/08/26 22:47 ID:???
潔癖症な人がいますね。
537NPCさん:04/08/26 22:48 ID:???
なんでー
>533
【ムフフ】は★幾つで18禁扱いですか
538NPCさん:04/08/26 22:50 ID:???
【ムフフ】はすなわち直接的なエロに有らず

と言うことでロマノワには★七を進呈す
539NPCさん:04/08/26 23:06 ID:???
経験済みの女の股間はゲロ吐きそうな匂いがする、というのはヒロノリの女性観の根源をなす部分だから責めるのは間違いだ。
540NPCさん:04/08/26 23:10 ID:???
【作品名】六門世界RPGリプレイ 呪われ剣士と夢の島
【シナリオ】★★★☆☆
(1話の強制降伏イベントが……。それ以外は問題なし。六門ならではなシナリオで良かった)
【キャラクター】★★★☆☆
(ニムタンハァハァ。は置いといて。ちょっと全体的にキャラ立ちが甘いと思う。特にカイエが印象に残っていない……)
【GM技術】★★★☆☆
【PL技術】★★★☆☆
(キャラクターに書こうかどうか迷ったが、ノーランはこう言うタイプのキャラクターにしながらも進行に協力的で好感が持てた)
【教本的価値】★★★★☆
(六門は本棚の肥やしになってたんだが、ついついやりたくなってしまった。
 シナリオもオーソドックスな作りなので(それ故に意外性は薄いが)、経験の薄い俺には役に立った)
【面白さ】★★★☆☆
(メリハリがちょっと足りないかな。概ね良好)
【イラスト】★★★☆☆
【読みやすさ】★★☆☆☆
(召喚娘のときも思ったけど、戦場マップが見づらい。そこだけ横書きにしたりできないもんなのだろうか)
【お求めやすさ】★★★★★
(文庫だし、出たばっかだし)
【将来性】★★★★☆
【総合評価】★★★☆☆
(よくも悪くもオーソドックス。突き抜けた面白さはないが、安定している。
 それ故印象に残りにくいか?)
【備考】
ニムタンハァハァ
541NPCさん:04/08/27 00:00 ID:???
>>524
俺は1巻から駄目だった、ヒロノリGM。
シナリオや戦闘バランス、PLなかは悪くないと思うが、
ロボロクス叩きなどする時のGMの悪意ある言動に不快感を覚えた。
読み手が不快になるようなリプレイが優れたリプレイであるとは思えんよ。
まあ全く個人的感想だが。
542NPCさん:04/08/27 00:14 ID:???
クサマンの女はゲロ以上の匂いするしな。

ところでクサマンって成人女性のみなんだろうか。
経験上、中高生の女子でクサマンに当たったことがない。
543NPCさん:04/08/27 00:27 ID:???
だがそれがいい>クサマン
544NPCさん:04/08/27 01:04 ID:???
【作品名】新ソードワールドRPGリプレイNEXT1 ロマール・ノワール
【シナリオ】★★☆☆☆
【キャラクター】★★★★☆
(シャイアラねえ様ハァハァ)
【GM技術】★☆☆☆☆
(これはそういうものだけどね)
【PL技術】★★★★☆
(PLそのものは旨いですな。態度は悪いというか、そういう仕事だと思うが)
【教本的価値】★★★★☆
(これは後ほど)
【面白さ】★★★☆☆
(初心者PLばかりだと目も当てられなかったと思う。)
【イラスト】★★★★☆
【読みやすさ】★★★★☆
【お求めやすさ】★★★★★
(出たばっかの文庫ですから)
【将来性】★★★★☆
【総合評価】★★★★☆
(大変満足している)
【備考】
このリプレイは初心者向けじゃなくて、
既にTRPGをやっていて、GM経験も在る人間がコアターゲットだと思うんだが。
それぞれのシチュエーションに読者が考え、答えを付けていくようなもんじゃないかなと。
まあ、そう思うわけで。
545NPCさん:04/08/27 01:24 ID:???
ロマノワと新六門とフレイス買ってきた。ので感想ー。

【作品名】ロマール・ノワール 新リプNEXT1
【シナリオ】★★★☆☆ (大きな問題はないが良くもない)
【キャラクター】★★☆☆☆ (全体的にキャラ付けが薄い気がする。一番濃いのはベルカナか)
【GM技術】★☆☆☆☆ (押し引きが稚拙。強く出るべきポイントとそうでないところがわかっていない)
【PL技術】★☆☆☆☆ (PLとGMは協力するもんで、争いあうもんじゃないと思うんだけど)
【教本的価値】★★☆☆☆ (幕間が、というか清松がなきゃもうすこしマシなんだけども)
【面白さ】★★★☆☆ (可もなく不可もなく)
【イラスト】★★★★☆ (アイリかわいいよアイリ)
【読みやすさ】★★★★☆ (編集に問題はないだろう)
【お求めやすさ】★★★★☆ (手に入れやすい文庫、とは言うもののドラゴンブックは置いてないとこも結構ある)
【将来性】★★★★☆ (GMの上達は期待できるが、どうするんだPL)
【総合評価】★★☆☆☆ (もっとがんばりましょう。まあ次も買うけど)
【備考】
GMは下手なだけで問題はない。(いや商業リプレイという視点では問題か?)
PLがやけに非協力的なのと、清松がアドバイスする気がないのが癌。
恐らくPLが普通に協力的なら普通のリプレイに落ち着くのだろう。
546NPCさん:04/08/27 01:28 ID:???
とうとうレビューの名の元に言いっぱなしで話が噛み合いようのないスレになったか……
547NPCさん:04/08/27 01:42 ID:???
【作品名】 呪われ剣士と夢の島 新六門リプ
【シナリオ】★★★☆☆ (まあ、普通はしないよな。降伏)
【キャラクター】★★★★☆ (ノーランとニムでこのパーティはできている。他が薄いだけか)
【GM技術】★★★☆☆ (バランスを見る目が微妙に甘い。大部分はダイス目だけど)
【PL技術】★★★★☆ (協力的だし戦術も悪くはない。……ダイス目はアレだけど)
【教本的価値】★★★★☆ (武器破壊などは六門らしいギミックでいいだろう)
【面白さ】★★★★☆ (ヒロノリリプレイで六門をスルーしてたが、資金に余裕ができたら買うことにする)
【イラスト】★★★★☆ (やはりニムだろうニム。しかし随分握りにくそうな剣だな)
【読みやすさ】★★★★☆ (気になるところがないのでさくさく読める)
【お求めやすさ】★★★★☆ (ロマノワと同じく)
【将来性】★★★☆☆ (大きな問題がない分これといった成長箇所も……)
【総合評価】★★★★☆ (リプレイとしてはなかなかいいんではないだろうか)
【備考】
しかし、毎回召喚獣PCがいるのに何か意味はあるんだろうか。
サモナー以外のPCとも絡めないし、別にデータが違うわけでもないし、
人間がもう一人いたほうが面白いと思うんだけど。
548NPCさん:04/08/27 01:47 ID:???
とうとうレビューの名の元に言いっぱなしで話が噛み合いようのないスレになったか……
549NPCさん:04/08/27 02:00 ID:???
>>547
サモナーの一人二役が寂しい光景だからじゃないか?
GMが召喚獣やれってツッコミは勘弁(w
俺も人間増やした方が面白いんじゃないかと思わないでもないが。
550NPCさん:04/08/27 02:05 ID:???
>549
だってただモンスターの演技をするだけとダイス振るだけだぞ?
せっかくの六門なのにあんま面白くないと思うんだけどな……。
551NPCさん:04/08/27 02:08 ID:???
まあまあ。
とにかく採点しない奴に発言権はないから、そのつもりで。
552NPCさん:04/08/27 02:08 ID:???
>>548
モンスターPCの教本的なものを目指してるんじゃないかと。
面白いアイデアだとは思うし。実際にやるには問題も多いが…
553NPCさん:04/08/27 02:09 ID:???
>>546>>548
いや、レビューって元々言いっぱなし基本で、討論とは違うと思うんだが。
個人的にはロマノワ関連は専用スレ立てて存分にループ討論やってくれ、って感じだし。
554NPCさん:04/08/27 02:10 ID:???
>546=548
延々とああでもないこうでもないと、相手を否定し続けるよりはマシだろ。
むしろ、人によって評価する点の違いが判りやすくなったので、見てて面白い。

本来なら、素の文章でのレビューでもそうあるべきなんだろうけどね。
555NPCさん:04/08/27 02:15 ID:???
>召還獣
やっぱり、六門といえばモンスター召還だし、PCに入れたいんじゃないかね?
でも、六門TRPGはモンコレノベルのような召還バトルに向いてるとはいえないあたりがアレだがw
556NPCさん:04/08/27 02:15 ID:???
はい、ソスレに続いてここもライトノベル板住人に乗っ取られ確定・・・っと。
557NPCさん:04/08/27 02:26 ID:???
>>556
そういう思考停止って、気持ちが楽になるからステキだよね
558NPCさん:04/08/27 02:28 ID:???
愚痴しか言ってない人間は何なんだろう。
レビューに対して意見言えば良いのに。
559NPCさん:04/08/27 02:31 ID:???
もうだめだねこのスレ
560NPCさん:04/08/27 02:33 ID:???
>愚痴しか言ってない人間
ロマノワのグダグダ議論に便乗して荒らせなくなった煽り屋さん、ってとこか?
561NPCさん:04/08/27 02:34 ID:???
>>559
俺はダメだと思ってない。だから、残る。
君はダメだと思った。だったら、もうくるな。
562NPCさん:04/08/27 02:37 ID:???
他に居場所のないヤシに限って、唯一の居場所をダメだダメだとこきおろすよね
563NPCさん:04/08/27 03:38 ID:???
借ります。

【作品名】ロマール・ノワール SW新リプNEXT1
【シナリオ】
  ★★☆☆☆(経験不足がよく出てるかと。ダメダメとは思わない)
【キャラクター】
  ★★☆☆☆(初心者GM向けじゃない)
【GM技術】
  ★☆☆☆☆(初心者としてはがんばってる)
【PL技術】
  ★★★★☆(技術はある。それだけにタチが悪い)
【文章力・読みやすさ】
  ★★☆☆☆(無理にみやびを真似てる感じが)
【教本的価値】
  ★★★☆☆(初心者GMがやりそうな失敗を実演してくれてるので、ケーススタディとして使える・・・かも)
【面白さ】
  ★★☆☆☆(GMが楽しそうじゃない。裸男にはワロタ)
【イラスト】
  ★★★★☆(思ったより良かった)
【レイアウト】
  ★★★☆☆(「幕間」のようなものは結構好きなので)
【お勧め度・お求めやすさ】
  ★★★★☆
【将来性】
  ★★☆☆☆(怖いもの見たさになってしまう)
【総合評価】
  ★★☆☆☆(文章が特別読みづらいわけではないが、読むのが辛い)
【備考】
  PLが困ったちゃんを演じているのか素かは判別できず。
  幕間はもっと突っ込んだ話をして欲しかった。
564NPCさん:04/08/27 03:42 ID:???
【作品名】フレイスの炎砦 S=Fリプ
【シナリオ】
  ★★★★☆(何から何まであほうだ。でも大好きだ)
【キャラクター】
  ★★★☆☆(柊たんハァハァ)
【GM技術】
  ★★★★☆(このPL相手によくやれると感心する)
【PL技術】
  ★★★★☆(このGM相手によく(ry みかきがんがれ)
【文章力・読みやすさ】
  ★★★☆☆
【教本的価値】
  ★☆☆☆☆(プレイング・マスタリングの参考にはできない)
【面白さ】
  ★★★☆☆
【イラスト】
  ★★★★☆(みかきはリアルよりギャグ頭身の方が上手いと思う)
【レイアウト】
  ★★★★☆(レイアウトにも楽しませる気がみえる)
【お勧め度・お求めやすさ】
  ★★★★☆
【将来性】
  ★★☆☆☆(版元が移ったのはなぜですか)
【総合評価】
  ★★★☆☆(読み物としてはプラス。教本としてはマイナス)
【備考】
  あくまで「読み物」。
  きくたけとゆかいな仲間たちの楽しいプレイ風景を君の手に!というノリかと。
  きくたけリプレイは知る限り全部そんな感じだが。
565NPCさん:04/08/27 04:00 ID:???
フレイスの【将来性】は、
GFからエンブレに移った事で寧ろ上がってるんじゃ無いかと思ったり。
富士見でも良いが。
566NPCさん:04/08/27 04:17 ID:???
つーか、★制なんてやるたい人だけやってりゃいいじゃん?
ちゃんと文章で言いたいことを書けない人間もいるんだし。
567NPCさん:04/08/27 04:20 ID:???
別に誰が強制してるわけでもないと思うが?
568NPCさん:04/08/27 04:21 ID:???
 や る た い

九州の人?
569NPCさん:04/08/27 04:22 ID:???
これはもう「☆制を導入しないシナリオレビュースレ」たてるしかないな
570NPCさん:04/08/27 04:24 ID:???
>>569
むしろ☆の智恵派を追い出せよ。
571NPCさん:04/08/27 04:27 ID:???
だから、やりたい人はやればいいじゃんって話よ。

個人的には、点数3、4が羅列されるだけの☆評価なんぞいらんが。
日本語が不自由な方には、分かりやすくていいかもしれないけどね。
572NPCさん:04/08/27 04:38 ID:???
>>524
正直、何回か読んだら、面白そうだと感じた。
六門独特のゲーム感覚を提示したり、PLが団結し,和気あいあいと遊んでいる雰囲気が伝わるのはイイ!
多分、GMとしては巧い方なのだと思う

…でも、最初に読んだとき、下品&卑下が非常に鼻についた。一回投げ捨てたし。
記述場面の取捨選択(セクハラ多用とか)や、偽悪的な物言いに、リプレイの書き手としての力量不足を感じた。

プレゼンとしてのリプレイに、彼は不向きだったと思う。
ヒロノリと北澤の順番が、逆ならなぁ…
573NPCさん:04/08/27 05:05 ID:???
>セクハラ多用とか偽悪的な物言い
それは力量不足とかじゃなくて、ヒロノリの芸風なんだよな
「男央華に立つ」とかモンコレのテキストとか読むとあのまんま
つーか、PLやってるキャラのプレイングもその方向だし

プレゼントしてのリプレイに向いてないというのは禿同
下品だしルールとかいいかげんだからね
574NPCさん:04/08/27 05:41 ID:8KcNF8fA
>>572
あんまり楽しそうでもなかったがなぁ。
575NPCさん:04/08/27 06:09 ID:???
★☆評価制は1レスが、かなり長くなるので辞めて欲しい。
ってか、数字で表記すればいいのに何で無駄に飾ろうとするのだろう。

口だけだとなんなのでテンプレ作ってみる。
基本は5段階評価。

----------------------------------------------
【作品名】


【シナリオ】  【キャラクター】  【GM技術】  【PL技術】

【イラスト】  【レイアウト】  【教本的価値】  【面白さ】

【文章力・読みやすさ】  【お勧め度・お求めやすさ】

【将来性】  【総合評価】

【備考】

----------------------------------------------

数字は【】の隣辺りにでも記述すれば、普通に見やすい。
例:
【シナリオ】4  【キャラクター】5  【GM技術】4  【PL技術】2
576NPCさん:04/08/27 06:43 ID:???
やはり超☆女王様やカムイST☆Rの影響でしょーか<★☆制
577NPCさん:04/08/27 07:53 ID:???
★☆制は否定的な意見による荒れ防止だからね。
文章だけだと、評価は高いのに否定的なところに噛み付いて煽り合いになるケース(前々スレあたりの赤巫女は、よくあるし
ロマノアだけでスレが消費しつくされるケースを防止する為でしょうに。

>>575
のケースだと、なぜそう思ったかを書き込むスペースがないよな。

あと書き方は、>>500>>563>>564のケースが見やすいので、これで決まりって事で。
【ムフフ】とかそういうの入れたい人は、個人の裁量で
578NPCさん:04/08/27 07:53 ID:???
七福神がコテハンに☆付けてた影響じゃないの?
579NPCさん:04/08/27 08:03 ID:???
立てられないって言われた。誰かスレ立てお願い。

スレタイ:【採点】TRPGリプレイ感想スレ【無用】

-*-*-*-*-*-*-

各種リプレイの評価やお勧めなど。市販もの、同人もの、ネット掲載もの問わず。
文章だけでリプレイを語っても誰にも粘着されないスレッドです。

【採点スレッド】
リプレイレビュー総合 第13巻
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093352295/
580NPCさん:04/08/27 08:10 ID:???
おいおい、いくら煽り合いが出来なくなったからって、重複スレ立てようとするなよな。
581NPCさん:04/08/27 08:18 ID:???
立てられなかったのは天意と知れい。

煽り合いがしたいならスタンダードスレでやればよかろう。
その為の隔離スレだ。
582NPCさん:04/08/27 08:19 ID:???
>>580
重複?どこが?
>>579>>577を読み比べてよ。
>>577は採点しない人間は煽りって言ってるんでしょ?
だからそういう謎の煽り認定から逃れたい人向けにスレを立てようって話なんだが。
583NPCさん:04/08/27 08:21 ID:???
>>581
さっそく認定者出現してるし(苦笑
584NPCさん:04/08/27 08:22 ID:???
新六門はキャラ立てはネクストより薄めだが、協力的なプレイヤーが多くてみていて気持ちがよい。
PCたちが依頼にしり込みしそうになると、自信過剰でナルシストのノーランが「できる」と誘導するし。
一方キャラ立てごてごてのNEXTは一部を除いてうまく設定が生かされてないと感じた。
あとはGM藤澤がムキになるところもマイナス。
対決ゲームじゃねーっつの。
フレイスはGF掲載時も読んでいたが、通しで改めて読むと、きくたけがプレイヤー発言を結構拾い上げているのが分かる。
きくたけと比べるのは酷かもしれんが、藤澤はPLに勝つのがRPGの目的ではないことをフレイスでも読んで勉強してほしい。

総合的には

フレイス>(へっぽこ)>新六文>NEXT

というところだな。
585NPCさん:04/08/27 08:26 ID:???
重複だ。どちらもリプレイの評価、レビューを目的としているスレだろうが。
このスレがいやなら、ラノベのリプレイスレに行くか、スタンダードスレに行くか、リプレイで使用されているシステムのスレにいけ

あと別に☆で評価は強制じゃない。
だけど、レビューするなら各項目に関してのレビューは必要だろ
586NPCさん:04/08/27 08:27 ID:???
>>585
つまり>>584は必要な情報がまるで無いダメレビューか。
おめでてーな。
587NPCさん:04/08/27 08:29 ID:???
ダメと決め付けているオメーの方がおめでてーな。
文句ばかりじゃなくて、少しは建設的な意見でも言ったらどうだ?
588NPCさん:04/08/27 08:31 ID:???
>>587
質問させてくれ。

>>585
>あと別に☆で評価は強制じゃない。
>だけど、レビューするなら各項目に関してのレビューは必要だろ
という発言と、>>584のレビュー、どっちに問題があるんだ?
>>585視点だとどうみてダメだろ?
それがどうして
>ダメと決め付けているオメーの方がおめでてーな。
になるんだ?

これが所謂「ダブルスタンダード」ってやつか?
589NPCさん:04/08/27 08:40 ID:???
>>どうみてもダメだろ
この時点でダメダメなんだが。
とりあえず、過去の200スレを100回ほど読み直してきたら?
590NPCさん:04/08/27 08:46 ID:???
591NPCさん:04/08/27 08:51 ID:???
 俺の場合、必要な項目が何かって時点でテンプレとはズレがあるんだけどね。

 俺はGMにさなえタンを起用したこと、そしてそれを敢えて助けないというやりかたで教訓
を与えるという企画の方向性だけでアウトだよ、ロマノワ。だから企画の枠内でPL、GM
とも頑張っていると思うけど、読んでいて不快。でもこれは企画が悪いんだけどね。
 あと、シャイアラは企画の方向性にそって困ったちゃんPLの役を上手く演じたと思う。
おかげで不快さに拍車がかかった。感心はするけど、不快な読み物だよね。
 シナリオの出来は、初心者の作るシナリオはあんなもんだろう以外の感想はなし。出来が
悪いのはさなえタンをGMに抜擢した誰かが責めを負うべき。初心者の作るシナリオがあの程
度でも仕方がないと思う。見方を変えると、彼女はロマノワのコンセプトに実に忠実なシナ
リオを作ったとも言える。それでも、俺は理解は示せるが、つまらないと思った。
 なのでまず総合評価は★一つ、楽しかったも★一つ、PLの協力も★一つ。

 キャラ立てもイラストも全然関係ない、あってもいいし無くてもいい。特にイラストは、
リプレイ読んだイメージとの違いが気になるのでいっそ無い方が良いかもって思ってる。つ
いでに言うと、卓内を楽しくするためにキャラ立てをするんであって、俺たち第三者を楽し
ませるためにキャラ立てをする必要は、俺は無いと思う。卓内でさえ「もう少しRPしてくれ
よ」と思っていたなら話は別だけどね。
 なのでこの二つは【どうでもいい】で採点不能。

 最初に総合★一つって書いちゃったけど、あえて付け足すなら、GM・PL共にお仕事と
してのTRPGを頑張ってこなしたと思うけど、つまらないよね。以上。
592NPCさん:04/08/27 09:01 ID:???
ところで今までのを見てると【将来性】の意味がサッパリ判らないんだが。
特に発行する出版社が変わったからマイナスとかって書き込みとか。
593NPCさん:04/08/27 09:05 ID:???
>>592
きくたけに将来性がないといいたいんだと思う。
でなき藤沢に将来性があるといいたいかどちらか。
594NPCさん:04/08/27 09:09 ID:???
551は俺の発言じゃないからねぇ。
元々テンプレや項目が、何故必要なのかを588は考え直してきた方がいいんじゃない?
その辺わかってなくて、普通のレビューを駄目と決めつけている時点でダメダメなんだが。

>>591
ズレがあるなら修正したら?

俺はテンプレートに沿ったレビューの方が見やすくてわかりやすい。
見づらいレビューは、良いことかいてあっても読み飛ばすし。
595NPCさん:04/08/27 09:11 ID:???
立てられないって言われた。誰かスレ立てお願い。

スレタイ:【採点】TRPGリプレイ感想スレ【無用】

-*-*-*-*-*-*-

各種リプレイの評価やお勧めなど。市販もの、同人もの、ネット掲載もの問わず。
文章だけでリプレイを語っても誰にも粘着されないスレッドです。

【採点スレッド】
リプレイレビュー総合 第13巻
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093352295/
596NPCさん:04/08/27 09:15 ID:???
>>594
言葉のキャッチボールは事故(荒れる)の元だからしちゃいけませんよって意味でしょ?(苦笑)
包丁は人身事故の元になります、ランプは火事の元になりますってのと同じ次元で。

>>593
そっちに言ってもしょうがないけど、今現在のきくたけリプレイに元になる転機となったリプレイ
星を継ぐものが何時書かれたかを思い出すと、きくたけの将来性を無いと考えるのも軽率だと思うけどね。
597NPCさん:04/08/27 09:19 ID:???
>596
わかりやすい形式なら齟齬が起こりにくいからグダグダになる前に議論が止まるよ、っつーことだろう。
598NPCさん:04/08/27 09:21 ID:???
594の書き込みを見る限り、採点の必要が無いスレッドに意味が無いとは言えなくなってきた。
内容以前の段階で無視するって、なんだよそれ。それこそ何のためのリプレイスレなのか考え直して欲しい。
599NPCさん:04/08/27 09:22 ID:???
>596
他人のレビューに対してコメントしちゃダメなんて>465-482にはないけど、どうしてそう思ったの?
600NPCさん:04/08/27 09:31 ID:???
テンプレ推進派も、結局火種の元を作ってるわけだから世話ないな。
601NPCさん:04/08/27 09:33 ID:???
>>599
お、普通に書き込んで良いのか。
読まないとか、スルー対象とか、>>594みたいなDQN発言は気にしなくて良いんだな。
あー良かった(苦笑)

あ、それと、コメントしちゃダメ、なんて>>596には書いてないけど、どうしてそう思ったの?
602NPCさん:04/08/27 09:39 ID:???
>>490みたいに、テンプレ使わないと文句言うような奴がいるから荒れるんだよな。
こういう形式も使ってみてはどうかくらいで留めておけばいいのに。

個人的には>>499でFA
603NPCさん:04/08/27 09:46 ID:???
テンプレ使うってルールも守れないクズの集まりか?
604NPCさん:04/08/27 09:50 ID:???
>>603
あ、ゲヘナスレを荒らしてるメル欄平仮名二文字の人だー♪
こんにちは、今日の標的はここですか?
605NPCさん:04/08/27 09:52 ID:???
いいえ、違いますよ。
606NPCさん:04/08/27 09:53 ID:???
 各種リプレイの評価やお勧めなど。市販もの、同人もの、ネット掲載もの問わず。
不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。

【前スレ】
[TRPG]リプレイレビュー総合 第11巻[REPLAY]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091622408/l50

【過去スレ】
リプレイレビュー総合11巻
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091622305/
リプレイレビュー総合 第10巻
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088113663/
リプレイレビュー総合 第9巻
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079715417/
リプレイレビュー総合 第8巻
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072319416/
リプレイレビュー総合 第7巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067718826/
リプレイレビュー総合第6巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061570239/
リプレイレビュー総合 第5巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057738165/
リプレイレビュー総合 第4巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056554353/
リプレイレビュー総合 第3巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053366803/
リプレイレビュー総合 第2巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045145843/
TRPGリプレイレビュー
http://game.2ch.net/cgame/kako/1009/10097/1009701562.html
607NPCさん:04/08/27 09:56 ID:???
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
608NPCさん:04/08/27 09:58 ID:???
なんというか、本当にSW系住人は堪え性がないな・・・
散々叩かれた常識スレと同じ事をしようとしているという事実に気付け。
609NPCさん:04/08/27 09:58 ID:???
>>607
どこか相応しいスレって、どこ?
それと、ごちゃごちゃ言わずに黙って採点しろって意味でコピペしてるの?
610NPCさん:04/08/27 09:58 ID:???
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
611NPCさん:04/08/27 10:02 ID:???
リプレイスレの今後を左右する話(大袈裟だけどw)だから、不毛な言い争いじゃないと思うけどね。
612NPCさん:04/08/27 10:04 ID:???
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
613NPCさん:04/08/27 10:05 ID:???
つまり、黙ってリプレイの感想にはテンプレ使って採点しろと?
614NPCさん:04/08/27 10:06 ID:???
615NPCさん:04/08/27 10:06 ID:???
ちんぽ
616NPCさん:04/08/27 10:07 ID:???
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
617NPCさん:04/08/27 10:08 ID:???
>>614
つまり、黙ってリプレイの感想にはテンプレ使って採点しろと?
逆らう奴は煽り認定なんだ?
618NPCさん:04/08/27 10:09 ID:???
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
>不毛な言い争いはどこか別の相応しいスレにて応相談。
619NPCさん:04/08/27 10:12 ID:???
620NPCさん:04/08/27 10:17 ID:???
621NPCさん:04/08/27 10:28 ID:???
でさあ、ここまでしてでも採点書き込みを強要する必要ってあるのかねぇ?
622NPCさん:04/08/27 10:30 ID:???
テンプレありゃレビュー書きやすくなるから、それを土台に話す程度にしか考えてなかったよ。
テンプレに沿って書きたきゃそうすりゃ良いし、そうじゃなきゃ別のやり方で書けよ。
623NPCさん:04/08/27 10:32 ID:???
テンプレ厨市ねよ。うざすぎ。
624NPCさん:04/08/27 10:35 ID:???
ウザイとか煽る前に、テンプレ使わずレビューすればいいじゃない
625NPCさん:04/08/27 10:40 ID:???
>>624
そしたら>>490>>594と言われた訳です。
626NPCさん:04/08/27 10:42 ID:???
……マリー?
627NPCさん:04/08/27 10:45 ID:???
>>624
>>603>>615>>623>>626のメール欄をよーく見てからレスする相手を選ぼうな。
628NPCさん:04/08/27 10:50 ID:???
テンプレ使いたい人間は使えばいいし、使わなきゃいけない理由もない。
隔離スレを作る必要もない。
629NPCさん:04/08/27 10:52 ID:???
>>628
やっとテンプレ派から不使用書き込みの許可が下りたか。
ありがたやありがたや(苦笑)
630NPCさん:04/08/27 10:58 ID:???
 この流れの中投下。

【作品名】カウンターグロウ
 以前発表された2編のN◎VAリプレイをN◎VA-Dに対応させ、さらに書き下ろしの1編を含めたサプリメント。
【シナリオ】★★★★★
 情報収集がメインのN◎VAだけあって、よく考えられてる。特に『スリードッグナイト』は面白かった。
【キャラクター】★★★★☆
 しっかりキャラ立ちしている。『ナイトブレイク』の怜呀は、ゲーム的行動もそのキャラらしさが現れていて良い。
【GM技術】★★★★☆
【PL技術】★★★★☆
【教本的価値】★★★★★
 演出も多いが、しっかりとシステム的に運用しているので見るべき所は多い。
 大判のリプレイらしく、ハシラに解説があるのも見逃せない。
【面白さ】★★★★★
 うーん、文句ないですよ。
【イラスト】★★★☆☆
 もうちょい躍動感が欲しいな。
【読みやすさ】★★☆☆☆
 ちょっと各シーン冒頭の小説部分が分量多すぎる気がする。
【お求めやすさ】★★★☆☆
 大判、出版がGF、比較的新しいと言うことを総合的に見て。
【総合評価】★★★★★
 かなり完成度の高いリプレイだと思う。
【備考】
 最近のリプレイでは一押しだと思います。
631628:04/08/27 11:01 ID:???
>>629
いや、むしろ否定派だが、どこを読むと俺が推進派になるのか。
632NPCさん:04/08/27 11:03 ID:???
何度もテンプレ使わないで書けば? って書き込みあったじゃん。
633NPCさん:04/08/27 11:09 ID:???
>>630
これを読むとわかるんだけど、この手のテンプレを使った書き込みって、
既にレビューの読み手も対象の作品を読み終わってる場合のみ有効なんだよね。
読み手にとって未知の物を俎上に乗せた場合は味気ないことこの上ない。
634NPCさん:04/08/27 11:12 ID:???
点数評価なんて、不特定多数でやったら絶対評価が下せないだろ。
その人間の個々の評価基準で裁かれるんだから。
となると、点数や星の数を記すことに何の意味がある?
635NPCさん:04/08/27 11:13 ID:???
だからレビューを材料に話せっちゅーに。
636NPCさん:04/08/27 11:14 ID:???
>>634
そのレビュアーの評価が分かりやすくなる。
637NPCさん:04/08/27 11:15 ID:???
こうやって荒らすことでロマノアの話題を避けられる。
638NPCさん:04/08/27 11:20 ID:???
>634
レビューなんてどうあがいても個人の感想以外のものにはならんと思うんだが。
639NPCさん:04/08/27 11:20 ID:???
>>638
だからこそ点数なんて意味がないってことだろう。
640NPCさん:04/08/27 11:23 ID:???
俺の鳥取ではロマノワ最悪!って評判を2ちゃんで見て買う奴続出したけどなあ。
641NPCさん:04/08/27 11:31 ID:???
ここ最近のロマノワの話題を見て思ったんだが、
これ以外のSWリプの評価ってどんなもんなんだ?
俺は新リプ・NEXTしか入手できてないんだが、それ以前のは
どういうものだったのか知りたい。
もし面白そうだったら、古本屋あたろうと思う。
642NPCさん:04/08/27 11:33 ID:???
ソ厨はキリキリ点数制でレビューしてやれよ。
643NPCさん:04/08/27 11:35 ID:???
644NPCさん:04/08/27 11:36 ID:???
>639
星の数「だけ」でレビューしてるんなら理解できるんだけど、ちゃんとなんでそういう評価にしたのかを書いてあるじゃない?
コレで意味が無いならレビュー自体意味が無いってことにならんかな。
まぁすれ違いなんでコレできえるが。
645NPCさん:04/08/27 11:42 ID:???
つまりは誰かが誰かを批評すべきではないわけで
護送船団方式でマンセーしあう以外に道はないと
646NPCさん:04/08/27 11:52 ID:???
>>645
★☆☆☆☆
647NPCさん:04/08/27 11:52 ID:???
テンプレが推進されたのは煽りあいを終わりにするためだろうに、何でまだ続くかなあ…

個人的にはテンプレはあってもいいと思うがね。
書式が統一されると見やすいし、その人がどこを重視しているかがなんとなく分かる。
それに、文章に自信の無い人でもテンプレがあると書きやすいだろう。

まあ、行き過ぎると雑誌の感想スレみたいに評価している「だけ」のスレになるんだが…
648NPCさん:04/08/27 11:53 ID:???
>>647
★★★☆☆
649NPCさん:04/08/27 11:55 ID:???
★☆☆☆☆
650NPCさん:04/08/27 11:56 ID:???
★★★★☆
651NPCさん:04/08/27 11:57 ID:???
テンプレって、「面白かった。」「つまらなかった。」だけしか評価を下さない・下せない人向けの救済にもなるんだよね。

☆や点数にも利点がないわけじゃない。
結果としてリプレイのランキングを出したりできるし。面白いところは、同人やウェブリプレイも同じ土俵でランキング付け出来る。
問題は、優劣を付けることを良しとしない人には、面白くないかもしれない。

点数・テンプレを使う使わないも個人の選択でいいって俺は意見かな。
使わなくてレビューする人にはせめて、言いたいことだけを言いたいだけ言うようなレビューはやめて欲しいけど。
652NPCさん:04/08/27 11:58 ID:???
>>651
★★★★☆
653NPCさん:04/08/27 11:59 ID:???
馬鹿が馬鹿やってるスレにマジレスしてもむなしいだけだぞ。
654NPCさん:04/08/27 12:00 ID:???
>>641

SW旧リプレイの1巻から3巻は最初に言っておくと面白い。
内容は良くも悪くもSWの方向性を決定付けている。お使い、ダンジョン、ほのぼの、宗教談義。
PLが「だって自分のPCってこういうキャラだしー」と言いつつも、そこそこ盛り上げて適当なところで
引き下がり、あとは進行を手助けするパーティーの連携や空気の読み具合は読んでて楽しくなってくる。
また、GMが毎回はこういう趣向で楽しんでもらおうって思ってること、上手く捌いて
いい具合にシナリオが進められてることが読んできて伝わってくるのも気に入った。

4巻5巻はキャラを入れ替えて一冊で一つのキャンペーンという趣向。
SWとしては精一杯スケールをでかくしたシナリオで一目置かれている。
死者が出るか出ないかというバランスで戦闘し、実際に死者もでたのも特徴かも。
萌えNPCだって女性PCの犠牲にする読者サービスも完備。
「スケールのでかいシナリオでキャンペーンをして、内容も良くまとまっている」
・・・と、褒める人は続出するが、何故かあまり人の口に上ることが少ない、目立たないリプレイw

6巻から9巻までが噂のバブリーズ。
俺はあんまり好きじゃないからノーコメント。
でも旧シリーズの中では最大の人気を誇る。あとで誰かが褒めちぎるだろうから、まあ許せ。

俺が読んだのはここまで。
どれも(当然バブリーズも)見かけたら手に取るくらいの価値はあると思うよ。
655NPCさん:04/08/27 12:00 ID:???
>>653
★★★★★
656NPCさん:04/08/27 12:02 ID:???
>>654
★★★★☆
★★★★★
★★★★☆
★★★☆☆
★★★☆☆
★☆☆☆☆
★☆☆☆☆
★☆☆☆☆
★☆☆☆☆
657NPCさん:04/08/27 12:03 ID:???
書き捨ても許されないなら、次スレあたりから「リプレイ感想・雑感・批評スレ」あたりに変えればいい。
658NPCさん:04/08/27 12:03 ID:???
>>657
★★☆☆☆
659NPCさん:04/08/27 12:06 ID:???
★★★☆☆
★★★☆☆
★★★★★

★☆☆☆☆
★☆☆☆☆
★☆☆☆☆

★★☆☆☆
660NPCさん:04/08/27 12:08 ID:???
>>659
★★★☆☆? ★☆☆☆☆、★★★★★!!(笑)
661NPCさん:04/08/27 12:09 ID:???
>>660
★★★★★

★☆☆☆☆
★★☆☆☆
★★☆☆☆

★★★★★
662NPCさん:04/08/27 12:12 ID:???
>>661
★★☆☆☆……(TT)
★★★★☆! ★★★★☆!
663NPCさん:04/08/27 12:15 ID:???
面白いと思ってやってるんだろうな。
664NPCさん:04/08/27 12:15 ID:???
>>661
★★★☆☆

>>662
★★☆☆☆
665NPCさん:04/08/27 12:15 ID:???
>>657
レビューって評論。批評。書評。って意味だし。
666NPCさん:04/08/27 12:16 ID:???
>>663
★☆☆☆☆
667NPCさん:04/08/27 12:17 ID:???
>>665
だから感想も批評も両方OKってことだろ。
668NPCさん:04/08/27 12:17 ID:???
>>667
それは荒れるもとになるからNG。
669641:04/08/27 12:18 ID:???
クレクレ厨になるのもなんだし、へっぽこのレビュー
一つ書いてみた。

【作品名】救え!かつての大親友
 ドラマガに連載されたやつに加筆修正したもの。
【 シナリオ 】★★★★☆
 よく出来てると思う。ただ少し魂入れ替えの杖の理屈がわかりにくいか?
【キャラクター】★★★★☆
 キャラ立ちはしてると思う。
【GM技術】★★★★☆
 一巻から比べるとすごい良くなったかと。
【PL技術】★★★☆☆
 重要アイテム持ってるときには見張りくらい立てろと。
【教本的価値】★★★☆☆
 結構なパワーゲームになってきてるしなー・・・
【面白さ】★★★★★
 自分は好み。
【イラスト】★★★★☆
 同人系なので好き嫌いが分かれる絵。まあ、
 最近のラノベとかリプレイなんてみんなこんなもんでしょう。
【読みやすさ】★★★★☆
 SWのルールを知らない人にもある程度読めるように作ってある。
【お求めやすさ】★★★★★
 文庫本だし、ファンタジア系列だし。
 結構な田舎な自分のうちの近くの本屋にも置いてある。
【総合評価】★★★★☆
 九巻も期待出来ると思う。

【ついでに】
 みやび氏のリプレイ、面白いと思います。
 ついでに希望するなら、女性NPCの性格パターンを増やしてほしいな、と。
 みんなほわわん気弱な性格っぽいのが気になるな。
670NPCさん:04/08/27 12:18 ID:???
>>663
うっかり笑ってしまった俺はどうすればッ……!!
671NPCさん:04/08/27 12:18 ID:???
>>665
★★★★★
672NPCさん:04/08/27 12:19 ID:???
>>667
★☆☆☆☆
>>668
★★★☆☆
>>669
★★★★★
>>670
★★★★★
673NPCさん:04/08/27 12:21 ID:???
★★★☆☆
674NPCさん:04/08/27 12:24 ID:???
>>667
批評はOKだと思うが、感想はNGかと。
感想って所感。感懐って意味で評価とは違うし。
675NPCさん:04/08/27 12:27 ID:???
>>674
それはつまり、新しくリプレイについて意見を交換するスレを作ってもスレ違いにならないって意味?
676NPCさん:04/08/27 12:28 ID:???
>>674
だから、批評とまでいかない感想もここに書いていけばいいじゃん、って話よ。
まともな「批評」レベルのものを書ける人間のほうが少ないだろ。
所感・雑感すら許されない厳格なスレがマトモに機能するわけないだろ。
この2chのような匿名掲示板にあっては。
677NPCさん:04/08/27 12:28 ID:???
>>674
★★★☆☆
>>675
★★★★★
678NPCさん:04/08/27 12:30 ID:???
感想や書き捨て関してはこっちが妥当だと思われ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074399940/l50
679NPCさん:04/08/27 12:30 ID:???
>>676
☆☆☆☆☆
680NPCさん:04/08/27 12:31 ID:???
>>678
★★☆☆☆
681NPCさん:04/08/27 12:32 ID:???
>>678
なんで卓上ゲーム板に書いちゃダメなんだよw
682NPCさん:04/08/27 12:32 ID:???
★とか☆とかで語るのってそろそろウザいくないですかっミ☆

今まででどれだけ批評と呼べるものが有ったかどうか読み返してみればいい。
そもそも、批評なんて定義も曖昧だと思うがね。
比較か?基準は何だ?そもそも完全に主観を断ち切ることなぞ難しいだろうに。
それとも多少なりとも難しい用語でも使って漢字の量でも増やせば批評と呼べるものになるんだろうか。
根本的な区分けすら難しいものを別けるのはおこがましいと感じるがどうかね?
683NPCさん:04/08/27 12:32 ID:???
>>641
じゃあ書かれてない風雲ミラルゴ編とアンマント財宝編について。

●風雲ミラルゴ編
最初から最後まででひとつのストーリーを追うタイプのキャンペーン。
2部と違って初期作成からスタート。また、この巻から完全版が使われている。

シナリオ・マスタリングは2部のように派手な感じはなく、無難な感じ。
それだけに自作シナリオの参考にしやすい部分が多い。
清松のやや強引なマスタリングが目につくか?

PCはキャラ立てが甘く、また、ひとりだけが思考派なため、どうもバランスがよくない。

個人的には他シリーズより評価は落ちる。

●アンマント財宝編
風雲ミラルゴ編からキャラ3人を引き継ぎ、さらに新キャラ3人を加えたシリーズ。
前回のキャンペーンのラストで多額の借金を背負った引き継ぎキャラたちが借金を返済するのが主目的。

GMは風雲ミラルゴ編と同じく清松。感想は上と同じようなもん。
評判の悪い『シー解放シナリオ』はこのシリーズの1巻に収録されている。
俺もこれはどうかと思う。

引き継ぎ組はこのシリーズでキャラが良い方に立ってきた感じ。
新キャラ3人も個性があって良い。

イラストの伊藤勢は、SWリプレイシリーズじゃ最高峰だと思います。
684NPCさん:04/08/27 12:34 ID:???
>>681
★★★★☆

>>682
★☆☆☆☆
★☆☆☆☆
★☆☆☆☆
★☆☆☆☆
★☆☆☆☆
★☆☆☆☆
★☆☆☆☆
★☆☆☆☆

>>683
★☆☆☆☆
685NPCさん:04/08/27 12:34 ID:???
>>683
ミラルゴといえば清松が余計な戦闘入れて最後の最後でPCヌッ殺したり、
「PLから訊かれなかったからNPCにフェイスペイティングがあることを教えなかった」事件が有名。
686NPCさん:04/08/27 12:35 ID:???
>>685
★★★★☆
687NPCさん:04/08/27 12:36 ID:???
面白いつもりなんだろうなあ
688NPCさん:04/08/27 12:37 ID:???
荒れないなら所感・雑感はOKだと思う。
リプレイについて意見を交換するスレは、すでにあるし
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054703916/l50
689NPCさん:04/08/27 12:38 ID:???
>>687
★☆☆☆☆

>>688
★☆☆☆☆


★★★☆☆
★★★★☆
★☆☆☆☆
★★☆☆☆
★★★☆☆
★★☆☆☆
★★★★☆
690NPCさん:04/08/27 12:39 ID:???
>>678
なんで他板のスレと住み分けなきゃいけねえんだよ。
「荒れるもと」とか言って小さい感想や雑感を排除していったらその批評自体も薄っぺらいものになるよ。
ユーザーが読んで、どのように感じるかってのは批評における分析にも必要な要素だよ。
691NPCさん:04/08/27 12:40 ID:???
>>690
★★☆☆☆
★★★☆☆
★★☆☆☆
692NPCさん:04/08/27 12:40 ID:???
>>690
そのせいでこんなに荒れてるのに?
693NPCさん:04/08/27 12:41 ID:???
>>692
★★☆☆☆
★★★★☆
★★★☆☆
694NPCさん:04/08/27 12:42 ID:???
>>692
それは関係ない。
排除しようが荒らしは来るし、粘着の書き込みを止めることはできない。
禁止すべきはループと荒らしと粘着であって、感想ではない。
695NPCさん:04/08/27 12:42 ID:???
>>694
★★★★☆
696NPCさん:04/08/27 12:42 ID:???
ミ☆荒らしてるのは頭悪い何人かだけだと思いますよっミ☆

ぶっちゃけ、こういう奴らは玩具さえ見つけられればどこだっていいんだ。俺みたいに
697NPCさん:04/08/27 12:43 ID:???
ようは、根拠を書かない書評や感想は、
批判するにせよ、マンセーするにせよ
その理由と根拠は最低限つけろってことでしょ。

それが出来そうにないなら、テンプレつかったり☆使えって話しで。
698NPCさん:04/08/27 12:44 ID:???
>>696
★☆☆☆☆

★★☆☆☆
★★☆☆☆
★☆☆☆☆
★★☆☆☆
★☆☆☆☆
699NPCさん:04/08/27 12:46 ID:???
>>697
>☆使えって話しで
★★★★★
700NPCさん:04/08/27 12:47 ID:???
>>697
自分の言いたいことも言えないやつが★をコピペするだけで表現できるってか?w
701NPCさん:04/08/27 12:48 ID:???
>>699
いい加減うざい
こういうときに、強制IDだとまとめてアポーン出来るのに。
702NPCさん:04/08/27 12:50 ID:???
テンプレ野郎はうまくやりやがったな。
ここ一番で最大の釣り師だろう。
703NPCさん:04/08/27 12:51 ID:???
☆付けたがっている人間は不特定多数による「クロスレビュー」を求めているのか?
点数制はそのレビューアーの評価基準がある程度明確に見えていないと、意味を成さないものだぞ。
レビューを書く人間は全員コテトリップつけろってか?
704NPCさん:04/08/27 12:52 ID:???
>>700
★★★★★
★★★★☆

★☆☆☆☆

>>701
★☆☆☆☆

>>702
★★★★☆
705NPCさん:04/08/27 12:52 ID:???
>>703
★★★☆☆
706NPCさん:04/08/27 12:55 ID:???
数値を使うのも文章書けないくせに語りたいやつには便利だと思うし、
どこぞの偏った雑誌に見立ててそれっぽく見えるから単純で良いんじゃないですかっミ☆

いっそ得点評価スレとか文章評価スレとかで別けてみるというのはどないだ。
迷惑か。そうか。
707NPCさん:04/08/27 12:56 ID:???
>>700
テンプレートがあると書きやすいだろ。
何について書けば良いのか分かるんだから。
点数もその人間なりの評価が分かりやすくなり、後から突っ込みやすい。
708NPCさん:04/08/27 12:56 ID:???
★★☆☆☆
★★★☆☆

★★★★★:★☆☆☆☆
★★☆☆☆:sage

★☆☆☆☆:
★★★★☆

★★★★☆
リプレイレビュー総合 第13巻
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093352295/
709NPCさん:04/08/27 12:57 ID:???
>>707
そこで「何故この点数をつけたか」が上手く説明できないなら一緒だって言ってるの。
でもどこにポイントを絞って書けば良いのかって目安になることは同意かな。
710NPCさん:04/08/27 12:58 ID:???
>>706
★★★☆☆

>>707
★★★★☆

>>709
★★★☆☆
711NPCさん:04/08/27 13:07 ID:???
525 NPCさん sage 04/08/27 12:57 ID:???
>523
みんなリプレイスレに…

526 NPCさん sage 04/08/27 13:00 ID:???
まともに話し合おうとしない、歩み寄ろうとしない時点で
点数派も論評派も等しく価値がないからな>リプレイスレ

ある意味星派だけがガチ

527 NPCさん sage New! 04/08/27 13:02 ID:???
>>526
荒れるのを防ぐって名目で言論統制の意味合いを持たせた点数評価の強要に何の意味があるってんだよ。

528 NPCさん sage New! 04/08/27 13:03 ID:???
強要してる人間は少ないと思うぞ。

529 NPCさん sage New! 04/08/27 13:05 ID:???
>>528
ここにその話を飛び火させてもしょうがないんだけどね(苦笑)
他所のスレで愚痴ってもしょうがあるまいに。

530 NPCさん sage New! 04/08/27 13:06 ID:???
そこで強要呼ばわりするのが論評派が歩み寄ってないってことだな
712NPCさん:04/08/27 13:11 ID:???
やりたい人は星で評価するのもいいんじゃ無い?
程度の話で此処まで盛り上がれるってのも凄いな。
713NPCさん:04/08/27 13:13 ID:???
>>712
今書き込んでるのはほぼ煽りだろ。
多分賛成・反対専門の煽りが一人ずつと、★くんの3人がメインかな。
あとは通りすがりがチョロチョロっとマジレスしてるという感じ。
714NPCさん:04/08/27 13:13 ID:???
とりあえずここまで来て実のあるレスいくつかあげてみて。
715NPCさん:04/08/27 13:14 ID:???
あーいいや、基本的に感想かくとこで実のあるレスもなにもないわな。
716NPCさん:04/08/27 13:16 ID:???
この流れの中投下。

【作品名】フレイスの炎砦(上)(下)
 GF誌で連載されたリプレイをまとめたもの。
【シナリオ】★★★☆☆
 いつものきくたけ節。
【キャラクター】★★★☆☆
 キャラは立っているものの、ラース=フェリア組は普段が馬鹿すぎてあまり好感が持てなかった。決めるとこは決めるんだけどね。
 と言うわけで差し引き±0。
【GM技術】★★★★☆
【PL技術】★★★★☆
 ここ二つ難しいなー。
 意思疎通がしっかりできている。
 あと、ラース=フェリアに戻るときにイマイチ前に出てなかったポーリィに焦点を当てたのは上手いと思う。
【教本的価値】★★☆☆☆
 第八世界に行ったときにちょっとフォートレスが出たくらい?
 高レベル向けのデータは需要もあるだろうし、敵データとか見たいんだけどなー。
 あとクロスオーバーの見本ということで。
 座談会の裏事情は「そうなんだ」とは思うが、あまり参考にはならんな。紅巫女であった各話ごとの裏話の方が参考になると思う。
【面白さ】★★★★☆
 ★矢ネタに大笑い。
 いつものきくたけリプレイらしく、シリアスなところは決めます。
【イラスト】★★☆☆☆
 みかきイラストは好きじゃないので……。モノクロ向きの塗り方じゃないし。
【読みやすさ】★★★☆☆
【お求めやすさ】★★★★★
 出たばっか、文庫で安価。時々上下巻が同じ山に積まれてたりするので注意。
【総合評価】★★★☆☆
 今までのシリーズのネタとか多いから、この辺で。
【備考】
 連載からクレイの《絆》使用の書き足しがあったのは良かった。柊の帰還シーンは残しておいて欲しかったんだけど。
 しかし、ラ=アルメイアはさらに薦めにくくなる、のかw
717NPCさん:04/08/27 15:50 ID:???
とりあえずこれ以上不毛な荒らしが続くようなら削除依頼出してきますね。
718NPCさん:04/08/27 15:52 ID:???
>592
遅レス&流れ無視すまそ。
これ書いたの俺なんだが、S=Fリプレイの出版社はGF>富士見>エンブレと移動してる。
特にシリーズ文庫化途中で富士見>エンブレと変更したのが気になった。
エンブレもS=Fのシリーズ全部引き取って出し直してくれてるわけじゃないし。
だから「きくたけの」将来性じゃなくて「S=Fリプレイシリーズの」将来性に不安を感じた。

真面目な話、残りも全部出してくれるんだろうか>エンブレ
719NPCさん:04/08/27 15:56 ID:???
>>718
少なくともフォーラは出るな。
あとは売れ行き次第だろ。
イベントなんかで聞く話だと、富士見とebが取り合いをして、
ebが基本ルールブックの権利があるからフォーラ以降は
ebから出るという話になったそうなので、多少の期待は
してもいいのでは?
720NPCさん:04/08/27 15:57 ID:???
まあ、今じゃ富士見もebも同じ角川の子会社だからな
721NPCさん:04/08/27 16:02 ID:???
問題はフォーチューンだろうな
あれは、例の問題以前にパロが激しすぎるから・・・
面白いリプレイなんで残念だが
722NPCさん:04/08/27 16:40 ID:???
個人的には突然魔装騎のネタが好きだったなあ。
ルルブでは突然見知らぬ通行人を却下してる癖に(笑)
723NPCさん:04/08/27 17:01 ID:???
突然見知らぬ通行人って却下されてたっけか
箱版のほうだとネタ的に書かれてたけどダメとは書いてなかったよーな
724NPCさん:04/08/27 17:04 ID:???
不死身とebってぜんぜん違う会社だっけ?同じグループ会社だっけ?

>>709
>>そこで「何故この点数をつけたか」が上手く説明できないなら
説明できたら、それはもう完全なレビューだよ。
説明できない、しないのははただの感想として扱えばいいじゃん。
むしろ、それすら認めないってのは、感想を認めないと言ってるのと同義だし。
725NPCさん:04/08/27 17:04 ID:???
>721
聖闘士ネタ上等のアルセイル・フレイスも通ってるんだしパロに関しては今さらって気も。
726NPCさん:04/08/27 17:06 ID:???
いや、ベガ夫はパロディじゃなくてほとんどそのまんまだからなあ・・・
727NPCさん:04/08/27 17:15 ID:???
現在紅巫女が4刷、黒巫女が2刷だと。
なかなか好評のようだね。
728NPCさん:04/08/27 17:20 ID:???
ロマール・ノワールを読み終えたので感想を。
このスレでは評判の悪い藤澤さなえの文章はほとんど気にならなかった。
プレイヤーについてはベルカナとマロウの影が薄いことの方がきになった。
上手く他のPCと絡めていないと思う。
解説は書くべきこととそうでないことをもっと慎重に考えて欲しいと思った。
秋田みやびは本当の初心者じゃなかったが、今度のは本物の初心者ですと言われても困る。
全体的な印象としては読みやすくて必ずしも悪くないと思った。
むしろ一緒に買った新六門の方がつらい。
こっちは読み切れないかも…
729NPCさん:04/08/27 17:23 ID:???
>>727
売れない → 回収 → 裁断 → 再印刷
売れてなくても刷られると思うが。
730NPCさん:04/08/27 17:25 ID:???
>>729
なんで裁断したものを再発行するんだ。
差別用語でも書いてあったのかw
731NPCさん:04/08/27 17:25 ID:???
>>729
妄想ご苦労様です。
732NPCさん:04/08/27 17:26 ID:???
>>729
売れないと再印刷ってことはないんじゃないか?
あと、ミニフェアもやってるそうだし、eb的にはプッシュしている方じゃないかね。
733NPCさん:04/08/27 17:42 ID:???
eb!と富士見だと、前者は他のファミ通文庫と同じ扱いだが、
後者はあくまでドラゴンブックって違いがあるんじゃない?

ファミ通文庫置いてあるところならリプレイだろうが他の新刊と同様に入るけど、
ドラゴンブックって富士見ファンタジアは置いてあるけど置いてないとか、
置いてあっても数が極端に少ないとかいう店も、少ない希ガスだし。

どっちにしろ最終的には角川の儲けになるんだろうけどさw
734NPCさん:04/08/27 18:53 ID:???
>>721
ロマノワの険悪な雰囲気すら超えてリアル人間関係の壊れる様を見せる稀有なリプレイなのにな。
735NPCさん:04/08/27 18:55 ID:???
ロマノワが教本になるんだったら、フォーチュンだって教本になるっつーのなw
736NPCさん:04/08/27 19:11 ID:???
ebつーか、ファミ通は電撃かどっかと合併するって言う話を小耳に挟んだんだよな。
だから、富士見からebへって流れは、衰退の方向という印象がある。

それはともかく、S=Fが富士見からebに移ったのって、よくよく考えたら枠の問題じゃないかなと。
アリアンロッドが富士見のドラゴンマガジン連載になったって事は、続編のリプレイは富士見から出るって事だし。
アリアンロッドを出し続ける代わりに、S=Fのシリーズは打ち切らせた貰いますよって話じゃないかと。

作家でも、同じ編集部から二つ以上シリーズ持ちになるケースって、よっぽどの事だし。
737NPCさん:04/08/27 19:18 ID:???
>>734
お前ちゃんと読んでるのか。
その辺の人間関係はリプレイ内では語られてないよ。
738NPCさん:04/08/27 19:31 ID:???
連載版から削られたんだっけ?
739NPCさん:04/08/27 19:36 ID:???
フォーチューンを出せない本当の理由は何なんだろう?
740NPCさん:04/08/27 19:41 ID:???
>>739
興味を惹くだけ惹いて、ラ・アルメイアと次のリプレイの間に出すって予定じゃないの?
741NPCさん:04/08/27 19:44 ID:???
元PLのクレームとか?
742NPCさん:04/08/27 19:45 ID:???
>>741
すずたけが今さら実名出されるの嫌なのかもね。
743NPCさん:04/08/27 19:51 ID:???
フォーチュンの問題って何?
どっかの過去ログ見ればわかるかな?
744NPCさん:04/08/27 19:56 ID:???
>>743
みんな若かったってのが大きい話なんだけどさ。

ある女性PLのキャラのパラメータが凄く低かったわけ。
きくたけも若かったからさ、その低いパラメータをネタに、
キャラ立てのつもりでその女性に色んなこと言ったの。
そしたら、本人である女性PLじゃなくて、第三者の男性PLが怒り出したの。
そして、リアルで絶交。彼ときくたけの親交はこれを境に永久に途切れちゃった。
当然セッションは中断、雑誌連載は延期。
きくたけは雑誌に謝罪文載せたり色々して、なんとかセッションを終わらせましたとさ。
745NPCさん:04/08/27 20:03 ID:???
あるパラメータっつーか知力なんだけどな。

んで、絶交したPLっつーのが、当時きくたけのイラストを専門で描いていた鈴木猛。
746NPCさん:04/08/27 20:05 ID:???
もちろんミリアの中の人も「知力3」で相当傷ついていたようだがね。

そこで喧嘩別れしたのが
ゴローのPL峰岸氏(カニの人)と世界館におけるきくたけの女房役の鈴木猛氏(キタローの人)。
747NPCさん:04/08/27 20:09 ID:???
あずたけとはどうなったんだろう?
748NPCさん:04/08/27 20:11 ID:???
>>744-746
詳細ありがとうございます。
そうか、そんなことが……

何が悪かったんだろうなあ。
749NPCさん:04/08/27 20:13 ID:???
あの頃のきくたけは厨っぽかったからなァ
750NPCさん:04/08/27 20:27 ID:???
しかし、それ考えるとロマノワのPL連中は10年遅れてその轍を踏んでるわけだよな。

イリーナの場合、筋力24(25)っていうのは、優れてる能力値だから「1/2イリーナ」とか言ってもあまり気にならないけど
「1クレスポ」っていうのは、正直、読んでても気分いいものじゃないな。

グループSNEはSWに限らず、ルナルでも「知力8以下組み」とか、びみょーにそういう表現が多いな〜。
ルナルとかGURPSは友野が気を使ってるのか、うまく処理してるのでそこまで気にならないが…

ロマノワはGMがまだ初心者でそこまで対応できてない上に、監修までもが「1クレスポ」を使ってるし…
そこら辺の配慮ってのも必要だなぁ、と。

ちなみに、本人だって使ってるんだからいいんじゃないか、というツッコミはいらんぞ。
読んでて気分がいいか、悪いか、の差なんだから。

751NPCさん:04/08/27 20:31 ID:???
>単位クレスポ
そんなに気になるかな?
俺はそんなに気にならんかったな。
さすがにヒステリックすぎない?

まあ、そんな俺は「知力3」も当時それほど気にならなかったわけだがw
752NPCさん:04/08/27 20:33 ID:???
知力3はGMが率先して弄ってる、てのに切れたんじゃないかなって思うのミ☆
753NPCさん:04/08/27 20:35 ID:???
クレスポは、「まあクレスポだしなあ」っていうふうに思ってた。
知力3はちと微妙かな。

三枚目系男キャラと女子キャラの差かも知れん。
754NPCさん:04/08/27 20:37 ID:???
低い能力地をネタにされるなんてのはむしろPCとしてはおいしいところなわけで、クレスポがそれで嫌な思いしてるなんてことはありえない。
文中で嫌がってたりするのは柊が学年下げられてブチ切れてるのと同じでただのロールプレイ。

ミリアの場合はもともとゲーマーじゃなかったから、その辺の感覚をきくたけが読み違えたんだと思う。
峰岸やすずたけの行動はよくわからんが。
755NPCさん:04/08/27 20:37 ID:???
新リプでも、デケーナで傷ついてなかったっけ?ファリスの猛女でも傷ついてたような
756NPCさん:04/08/27 20:38 ID:???
>>750
「知力10同盟」(イリーナ、ノリス)はカラッとしてあまり気に病んでないように見えるな。
まあ一般人(非冒険者)の平均が10〜12らしいから(ソース失念)、
そこまでひどくはないのかも知れんが。


…ところで、知力3ってまさか3Dの出目じゃないよな。
757NPCさん:04/08/27 20:38 ID:???
>>750
クレスポについては、キャラメイクのシーンまで収録してほしかったな。
なんか、リプレイ読んでると、弱いキャラになったのを藤澤の責任みたいに言ってるので。
キャラ立てのために、あえて弱PC選んだのなら許せるのだが、GMを困らせてやろうみたいな雰囲気を感じるのが不快だった。
758NPCさん:04/08/27 20:45 ID:???
クレスポは本人がネタにしてると言うか納得してるんだから
そういう意味では別に問題無いんじゃないの(バランス的な問題はあるが)

GURPSの場合、知力に限らず能力値の低さは
ランダムに頼らず自分で決定するものだしなぁ。これも納得済みだろう。

知力10同盟は、何かしっかり自分たちの方からネタにしてる気がする。
759NPCさん:04/08/27 20:46 ID:???
デケーナも結局は自分から弄ってくれっつてる様なもんだしな。誘い受けっつうか
760NPCさん:04/08/27 20:50 ID:???
1クレスポは面白かったなあ。
知力3も面白かったけどPLが嫌がってたんじゃ仕方ないね。
761NPCさん:04/08/27 20:52 ID:???
>>756
ミリアの能力値はポイント振り分けかなんかで作られていたはず。
無茶苦茶カツカツに作ったので必要な能力値以外はボロボロで
必要な能力値はとても優秀だったと記憶している。

で、結果的に知力3。
762NPCさん:04/08/27 20:53 ID:???
アレは慣れたPLが能力値組むの助言して削って3にしてたはずダガ。
763NPCさん:04/08/27 20:53 ID:???
そういやアリアンロッドで知力のあたりになんだか注釈ついてたけど、それを気にしてるのかな、きくたけ。
764NPCさん:04/08/27 20:54 ID:???
1クレスポの所だけは全員一致で楽しんでいるように思ったがな。
あ、GMだけついてきてなかったような気も。

少なくともプレイヤー達は気に入っていたっぽくないか?
765NPCさん:04/08/27 20:55 ID:???
つーか、あの頃はシステムもそうちゃんと整備されてなかったから。
たしか製品版では知力3はできなかったような。
766NPCさん:04/08/27 21:04 ID:???
能力値を削って他に回せるシステムをプレイしました。
あるPLが知力を3まで下げて戦闘に使用する能力を上げていたので
キャラ弄りに知力3を弄ってネタにしたところ
関係ないPLがリアルでマジギレして「絶交だ!」と叫び出しました。
おかげでキャンペーンは中断するわ、リプレイの締め切りを破って多方面に迷惑掛かるわで大変でした。

この文、こまったちゃんスレに投下しても充分通用するね
767NPCさん:04/08/27 21:07 ID:???
知力3のキャラを使っていたのが女の子だったとでも付け加えて置いて下さい。
768NPCさん:04/08/27 21:08 ID:???
知力3の女の子を弄っていたら関係ない男がキレた。と

これでいいですね?
769NPCさん:04/08/27 21:08 ID:???
まぁ、V3のルルブにゃゴローやミリアもコネに入ってるし、
黒皇子でライム出したりしてるし(コレは別に良いか)、
文庫アルセイルにだって鈴木猛は出てるんだし、
きくたけにゃ黒歴史ではあっても抹消する気は無いんだろう。

ただ、その内文庫化するにしても、たぶん最後に回されるんじゃ無いカナ。
エンブレなり富士見なりに
「海砦人気無いから、続きのシリーズ出せなくなりました」と言われても困るジャン。
色々加筆修正とかされるだろうしねぇ。
770NPCさん:04/08/27 21:09 ID:???
きくたけ自体がそういうことされても笑える人らしいからな・・・
771NPCさん:04/08/27 21:09 ID:???
>>766-767
マジギレした奴がフェミニスト気取りの空気読めない奴。
切れる前に卓内のコンセンサスをちゃんと取れよ……

ってなところかな?>こまったちゃんスレ的レス
772NPCさん:04/08/27 21:13 ID:???
>771
・うーん、そのPLも問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
・そもそも情報がすくな過ぎて何とも言えないなあ。
・うちの鳥取ではそれを事故という。

こうだろw
773NPCさん:04/08/27 21:14 ID:???
ほんとになんですずたけが切れたんだろうな。
まあ色々と想像はできるが。
しょせん想像だしな。
774NPCさん:04/08/27 21:15 ID:???
GM―ライム:なかよし
ゴロー―ミリア:反GM
ナティノ(既婚):我関せず

うーん、下衆の勘ぐりもしたくなる構成だね。
775NPCさん:04/08/27 21:15 ID:???
あれは知力3だけが原因じゃなかったのだけどね。
776NPCさん:04/08/27 21:16 ID:???
つまりさなえ弄りにみゆきがブチ切れてロマノワ打ち切りと
777NPCさん:04/08/27 21:16 ID:???
きくたけがライムばっかり贔屓したからミリアのほうのPLがかわいそうになって反乱を起こした、
というのを聞いたことがある。諸説紛糾。
778NPCさん:04/08/27 21:17 ID:???
>>774
そういう人が居るから、許可が下りないんじゃないか?w
779NPCさん:04/08/27 21:18 ID:???
違うよ。
ナティノPL除いた4人によるドロドロの愛憎劇が喧嘩別れの理由だよ。
780NPCさん:04/08/27 21:19 ID:???
リプレイ読んでるだけでは、そうした裏事情は見えないから問題ないと思うんだけどな>フォーチューン
RPGマガジン連載当時は、キャラ変更も単にPLの都合がつかなくだけだと思ってたよ。

むしろ、ミリアの能力値変更とか現在のシステムで対応できないネタが多数含まれるので、出版できないんじゃないか?
781NPCさん:04/08/27 21:20 ID:???
>>780
エクスプローラーが居ないアルセイルやリーンが出てるんだから、そこは違うような。
782NPCさん:04/08/27 21:20 ID:???
GMきくたけとイラストレーターとゴローPLは親友同士。
ライムPLとミリアPLも親友同士。
そんなキャンペーンが走り出した結果・・・
783NPCさん:04/08/27 21:20 ID:???
連載当時に謝罪文載ったんだが・・・
784NPCさん:04/08/27 21:21 ID:???
>>782
残ったミリアPLを褒めてやりたいよな、そこは。
785NPCさん:04/08/27 21:22 ID:???
文庫に出来るほどの分量があるのかという話だったりして
786NPCさん:04/08/27 21:22 ID:???
ライムって今何やってんの?
一時はきくたけの愛人とか聞いたけど。
787NPCさん:04/08/27 21:23 ID:???
>>785
ムックで上下巻出たんだから、分量は問題なかろー

むしろべガ夫。
788NPCさん:04/08/27 21:23 ID:???
>>784
残ったのはライムね。

>>785
アルセイル2冊分くらいの分量はある。
789NPCさん:04/08/27 21:25 ID:???
いまRPGMの「きくたけのおわび」を読み返してみたんだけど、すずたけはこの件には関係ないんじゃね?
その話のちょっと前に過労で倒れてピンチヒッター宮須弥を起用しただけで、プレイヤー交代劇のあともいくつかイラスト書いてるし。

単にFEARを立ち上げたきくたけと冒企系に行ったすずたけの接点が薄くなっただけなんじゃないか?
それともどっかでなんか暴露記事があったの?
790NPCさん:04/08/27 21:26 ID:???
2部はベガ夫といい、1PL3PCといい、リプレイにするには問題が多いのかもしれんね。

>すずたけ
1部終了の打ち上げマンガでは進行無視してデザートだけ食べてたな。
勘ぐりすぎか。
791NPCさん:04/08/27 21:26 ID:???
ベガ夫も途中から参加しなくなったよな。
また険悪になったんだろうかと当時は思ったもんだ。
最終回近くで登場したけど実はPLいるの嘘だったりして・・・・・・。
792NPCさん:04/08/27 21:27 ID:???
ベガ夫なにもやってないからなー

ナティノがシェディ(だったっけ?)にとっておきの必殺魔法ぶちかます所とか大好きだ。
いっそあいつあそこで死んでくれたらよかった。GM権限で誤魔化されたのが残念でならない。
793NPCさん:04/08/27 21:28 ID:???
3たけも今はバラバラ
794NPCさん:04/08/27 21:29 ID:???
フォーチューンって1部だけ見るとSWっぽいよね。
795NPCさん:04/08/27 21:31 ID:???
ギュージールとか?
796NPCさん:04/08/27 21:36 ID:???
>>794
まぁ、きくたけのリプレイの師匠は山本弘だそうだから。
797NPCさん:04/08/27 21:50 ID:???
我が鳥取ではそれを事故と言う。
798NPCさん:04/08/27 22:04 ID:???
鯉のぼりってのも結構なセクハラと思うがどんなもんか
799NPCさん:04/08/27 22:07 ID:???
>>798
どんな状況で使ったらセクハラになるんだ?
800NPCさん:04/08/27 22:09 ID:???
>>800
きくたけのダブクロリプレイ参照。

イリーナの筋肉系キャラいじりも同じようなモンだと思うけどね。
801NPCさん:04/08/27 22:10 ID:???
イリーナへの、だ。
802NPCさん:04/08/27 22:15 ID:???
>>798
「竹藪のパンダ」はセクハラか?
803NPCさん:04/08/27 22:36 ID:???
ベガ夫がベガオになったのにも何か問題があったのだろうか。
804NPCさん:04/08/28 00:10 ID:???
>>798
天が藤井虐めすぎてきくたけがキレてたな、そういや。
805NPCさん:04/08/28 00:41 ID:???
>804
捏造するなよ
806NPCさん:04/08/28 00:45 ID:???
苛めたと言うかからかってたと言うか。
嗜めてはいたがきれては無かったと思うが。
「おもいっきり疑ってるじゃねぇか!?(爆笑)」
はキレてるっつって良いもんやら。

……あ、ダイナストからだから。QBの方は手元に無いけど、そんなシーンは無かったと思うぞ
807NPCさん:04/08/28 00:54 ID:???
新六門読了。フレイスも面白かったが、再読だし、新六門のニム萌えには負けるのではないだろうか。
ニム、かわいいよ、ニム。

マジ惚れた。あー、これは恋?
808NPCさん:04/08/28 01:09 ID:???
>>807
自分の股間に手を当ててよーく考えてみろ
809NPCさん:04/08/28 01:25 ID:???
俺の純愛を汚すようなことをいうな。
俺はニムと結婚する!
810NPCさん:04/08/28 01:28 ID:???
>>809
相手に拒否権があるということをお忘れ無く。
811NPCさん:04/08/28 01:30 ID:???
えー。
812NPCさん:04/08/28 01:31 ID:???
ニムならきっと拒否権判定にファンブルするぞ
813NPCさん:04/08/28 01:40 ID:???
正味の話、「××は俺の嫁」とか「○○なら今おれの腕枕で寝てるよ」とかそういう発言を見る度、
モニタの向こうに存在する眼鏡肥満長髪無職根暗オタの存在が透け見えて、自分の無駄な想像力
に嫌ンなるわけだが。
814NPCさん:04/08/28 01:41 ID:???
813は俺の嫁
815NPCさん:04/08/28 01:44 ID:???
>>813
裸眼1.5、痩せ型、美容室で「頑張りすぎてないくらいの髪型」(@電車男)、年齢相応の職、
オフラインな世界では軽めな男と思われてる…というような男でも、半角二次元板あたりでは
つい「○○なら俺に組み敷かれてイキまくってるよ」とか書き込んじゃうんだよ! わかれ!
816NPCさん:04/08/28 01:46 ID:???
>>815
バカ。俺はもっとワイルドだっつーの。ちょっと不良系が入ってるしな。
817NPCさん:04/08/28 01:50 ID:???
「電車男は元々顔立ちが良かった上にエルメス女は常識知らずだっただけで世間一般的には
あんなキモいヤシは受け入れられない」説に熱き一票を投じる俺としては、びみょ〜。
818NPCさん:04/08/28 01:50 ID:???
>815
角煮って段階で洗濯板みたいな肋骨して脂ぎった髪の毛でパソコンの前でパンツ脱いで
股間に手をやってるキモオタの存在が透けて見えるから安心しろ。
819NPCさん:04/08/28 01:52 ID:???
電車男って何?
820NPCさん:04/08/28 01:53 ID:???
電線マンの親戚かな?(よくわかってない)
821NPCさん:04/08/28 01:54 ID:???
鼻水で顔をぐしょぐしょにしながら、
いやいや>>809の花嫁にさせられるニム萌え。
822NPCさん:04/08/28 01:55 ID:???
誓いの直前に助けに入る俺ってかっこいい?惚れるよな?
823NPCさん:04/08/28 01:59 ID:???
惚れる、惚れるっ。
824オレたち憑神族:04/08/28 02:00 ID:???
逆転ホームラン!!海砦はやり直して出る!というのはどうか。
実際に海砦を今出したとして、面白さ、実際のセッションへの役立ち度など考えてもそのまんま出しても使えないんじゃないかと思う。
だから時代を今にしてルールはV3でやる。前の海砦はざっと解説ですませるか、新しい方にもネタとして含ませるか。
という手は、無いかなあ。やはり。
825NPCさん:04/08/28 02:01 ID:???
>>819
わからない単語が出てきたら、まず、ぐぐる。その後で質問しなさい。
826ダガー+280万分の1:04/08/28 02:02 ID:WE8cTNAQ
>819
コレ。上の「■ Mission.1〜6」のリンクんトコ。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman.html

>822
式場の人的に迷惑?

>824
まぁきくたけならやり直しはやり直しで
全くの別物になるだろうから安心かもね(エー安心なんだー)
827NPCさん:04/08/28 02:10 ID:???
きくたけサーガがシェローティアの空砦で終わんなくって

かわたな「どーすんですか菊池さんっ!」
きくたけ「ふっふっふ、こんな事もあろーかと海砦をこっそり残しておいたのだよ!!」
かわたな「そんな事にならんよーにプレイしてくださいよ」

とかなるにちがいないっ!
828聖マルク:04/08/28 02:37 ID:???
>815
最近はあんまオタクっぽくない隠れオタクも多いもんなぁ。
829NPCさん:04/08/28 02:50 ID:???
マルクかわいいよマルク
830NPCさん:04/08/28 02:52 ID:???
卓ゲの清純派アイドルだしな<マルク
831NPCさん:04/08/28 07:48 ID:???
いまさらながらフレイス読了。柊三部作をこれで全部読んだことにw。
キャラはみんな立ってたな。ザーフィが強すぎて柊が攻撃特化しないと
戦士として役立たないのがちょっとかわいそうではあった。それでもレベル差を
なんとかするあたりさすがクレバー。
Ad時代のキャラクターシートを見たかったな。あとリューナの魔法。
あと柊地球帰還のシーンは必要だと思った。GFは読んでないだけになおさら。
「座談会よりも云々」ってのもむべなるかな。
リューナのクラスデータが上巻キャラシートと下巻P18で食い違ってるんだけどこれはもとから?
シナリオは……まあ、いつものきくたけ節ということで。読んでて面白いのはいいことだ、うん。
特に2話、5話の「異世界に降り立つPC」は爆笑。
後半若干伏線の回収に追われたように感じたけどじゅうぶん許容範囲。
PCがはっちゃけてたからなおさらそう感じたのかもしらん。
ただたしかにあのマンガを知らないと分からない部分があるのは問題かもな。
今の若い人は黄金>白銀>青銅とかわかんないって。(私も18だけど)
イラストは……まあ、みかきさんはあれだな。黒皇子の人形劇。あれが最適任。
価格はまあこんなもんじゃないかと。赤巫女が安すぎたんだ。
まとめ:★★★★☆(データ面が物足りない、後半シナリオがちょっと鼻についた)
832NPCさん:04/08/28 07:53 ID:???
一瞬で終わったなテンプレ。
833NPCさん:04/08/28 07:58 ID:???
使い始めた時に、“今までの書き方は良くない”みたいな言い方を不用意にしなければ、
もっとすんなり受け入れられたと思うんだけどね。<テンプレ
834NPCさん:04/08/28 08:07 ID:???
>831
キャラクターシートは、連載時は公開されてなかったから比較できないけど
下巻P18の部分は、連載時と変わってない。
キャラシーが間違っているか、本文を修正し忘れたか、だとは思うが
本当のところは謎。メールでも出してみたら? エラッタ出るかもヨ(w

データの物足りなさは同意。やっぱりムックで先に出して欲しいなあ、とオモタ。
ただでさえ年末まで待たないとサプリ出ないし(それも予定は未定なわけだし)、
データ欲しいものとしては不満も募って仕方ないかと思う。
(や、出ないよりはマシなんだけれども)
835NPCさん:04/08/28 08:09 ID:???
>>831
待て、柊シリーズはこの前別冊に載った「スルトの剣」で4部作になったぞ。
836NPCさん:04/08/28 08:50 ID:???
>>835
落ち着け。スルトが載ったのは本誌で、別冊ではないぞ。
837NPCさん:04/08/28 09:00 ID:???
スレ読んでいて理系の頭いい奴はだいたい清松と同じってのみたんだけど。
それって中途半端に頭良いと思っている奴じゃない?

理系で頭いい奴の知り合い全員あんな態度とちゃうけどねぇ。
と思った次第
838NPCさん:04/08/28 09:23 ID:???
いや、そもそも頭の良し悪しと性格は関係ないから。
839NPCさん:04/08/28 09:56 ID:???
みやびたんは新作TCGの小説書いてるそうな。
SWに関わってる余裕なさげですよ?
840NPCさん:04/08/28 10:30 ID:???
>839
まあせっかくの才能をSWに埋もれさせるのは勿体無いよな。
841NPCさん:04/08/28 10:32 ID:???
>>883
そうそう、なんてったってこのスレではテンプレを用いると

             言 論 統 制

にあたるらしいからな。それは採用するべきではないよね。
842NPCさん:04/08/28 11:32 ID:???
883に期待
843NPCさん:04/08/28 12:12 ID:???
バカの誤爆はどうでもいいとして

ラ板のSWスレ見てきたんだが、さなえの口調がキモいって意見がけっこうあるなあ。
こっちだとそんなに目立たなかった気がするんだが。
844NPCさん:04/08/28 12:35 ID:???
>837
それに対してFEARの鈴吹社長も理系だがあんなんではないという反論が既に為されている。
あの人慶応医学部だからな。
845NPCさん:04/08/28 12:36 ID:???
>>832-833
荒らしてたのはテンプレ否定派だろ
貴様らの不毛さと見苦しさが証明されただけだ
846NPCさん:04/08/28 12:45 ID:???
テンプレ否定派を荒らし扱いするなら
荒らしにレスつける貴方も荒らし。
中学生だって事は理解してるけど、
これからはかなり程度の低い中学生だと
認識を改めねばならんようだ。
847NPCさん:04/08/28 12:57 ID:???
>>843
三十路のポリに萌えられるオレにとってはあんなものはキモい内には入らん
848NPCさん:04/08/28 12:59 ID:???
>845-846 荒らし。スルー推奨。
849NPCさん:04/08/28 14:40 ID:???
ループの予感。

ところでアルセイル(GFムック版)以降S=Fを始めとするきくたけリプレイには全く
触れてないんだが、ぼちぼち読み始めようと思ってるんだ。
なにから読むのがお薦めでつか?
850NPCさん:04/08/28 14:43 ID:???
適当にわかるゲームのリプレイ買えばいいだろ。

……じゃダメなん?
851NPCさん:04/08/28 14:46 ID:???
手軽に手に入る中で一番のオススメはダブクロかなぁ。
852NPCさん:04/08/28 14:59 ID:???
>>846
★★★★☆
853NPCさん:04/08/28 15:39 ID:???
>851
全シリーズを網羅するつもりでなければきくたけはあれ一つで十分という気もする
854NPCさん:04/08/28 15:43 ID:???
>>853
矢野せんせーの不幸っぷり弄られっぷりと
てんてんの飛ばしっぷりと
かわたなさんの主人公っぷりも揃ってるしね

個人的にはしゃちょーの善人分の補給に闇砦辺りを併用するといいかも
855849:04/08/28 16:29 ID:???
むぅ、やはりダブクロなのか。このスレでは総じて評判が高かったので気にはなってたんだが、
ゲームの方にあんまり興味なかったんだよね。
取り敢えずリプだけ今度、買ってきます。皆さんありがとう。

>>850
わかるゲームが少ないんだよぅ。ううう。

>>854
他のシリーズやGF誌を読んでなくても理解可能でつか?
856NPCさん:04/08/28 16:32 ID:???
>855
チミの理解能力による。
普通は大丈夫だが。
857NPCさん:04/08/28 16:32 ID:???
侵食率やリザレクトみたいなルール用語も入ってるけど、
全体的にはルール分は少ないし、文庫さえ読めば理解できると思うな。
858NPCさん:04/08/28 16:36 ID:???
>>855
柊については「くわしくは(略)を参照」の文章が気になら無いならどれでも。
読まないとわからないってことはないし。
でも、そうじゃないなら1600円払ってNWのリプレイ「スターダストメモリーズ」からどうぞ。
859NPCさん:04/08/28 17:26 ID:???
>>855
俺、SWリプレイ読んでからSW手に入れて、
ルナル・サーガ読んでからガープス手に入れて、
ダブクロリプレイ読んでからダブクロ手に入れて、
ノバリプレイ読んでからノバ手に入れた。
その俺の経験から言えば、ルール知らなくても、背景知らなくても、リプ自体に力があれば充分面白い。
860NPCさん:04/08/28 18:31 ID:???
>>855
じゃぁ、Webリプレイなんてどうだ?
わざわざ購入するより手軽だし、きくたけリプやみやびリプより遥に面白いリプレイだってあるぞ
861NPCさん:04/08/28 18:32 ID:???
>>860
どこを紹介してくれるのか激しく期待。
862NPCさん:04/08/28 18:48 ID:???
ぴんくばにいとかか?
863NPCさん:04/08/28 19:01 ID:???
>>862
ナイトウィザードに関して激しい誤解が生じると思うぞ。
864NPCさん:04/08/28 19:10 ID:???
>>863
なんと!
あんなシステムではなかったのですか!
騙された!
865NPCさん:04/08/28 19:21 ID:???
違う、騙されるな!
>>863は日本人にTRPGの間違った姿を伝え、それにより消費を抑えさせ、
日本をより一層不景気に叩き込むために派遣された北の工作員だ!!
866863:04/08/28 19:30 ID:???
>>865
何故分かった!?
くそう、ナイトウィザードに誤解を生じさせ、エンゼルギアの発売日を延ばす作戦を見破るとは。
きさま、ただ者ではないな!!
867865:04/08/28 19:34 ID:???
そうか、お前は俺の顔を知らなかったのか・・・。
ならば名乗ってやろう。
俺は風のジョニー。
聞き覚えはあるだろう?
868ダガー+280万分の1:04/08/28 19:52 ID:WE8cTNAQ
>855
オレもDX知らんしGF誌買ってないけどそれなりに面白かったですよ。

>863
エンギアとSW(未プレイだけど)は誤解しないのかー
869NPCさん:04/08/28 19:54 ID:???
>>868
SWは予告しかないから分からないけどエンギアってあーゆーのでは?←(蝶偏見
870NPCさん:04/08/28 19:54 ID:???
>>860
で、どこのリプレイのことを言ってるの?
871NPCさん:04/08/28 20:08 ID:???
872860:04/08/28 20:19 ID:???
ただ紹介するのもあれなんで、テンプレ使ってレビューしてみた。

【作品名】 ガープス老人
  ttp://www.e-net.or.jp/user/raimu/trpg/rozin.html
【シナリオ】
  ★★★★★ (展開が読めない。意外性は抜群)
【キャラクター】
  ★★★★★ (サイボーグ爺ちゃん並のインパクトの強いキャラクターたち)
【GM技術】
  ★★★★☆ (濃いPLたちをうまく捌いている)
【PL技術】
  ★★★★★ (個性溢れて正常な評価が難しい)
【教本的価値】
  ★☆☆☆☆ (オリジナルルールで−1。ロールプレイも推奨できないので−1)
【面白さ】
  ★★★★★ (弾け方がいい。ある意味、弱肉強食)
【イラスト】
  ☆☆☆☆☆ (なし)
【読みやすさ】
  ★★☆☆☆ (レイアウト的には、あまり読みやすい部類には入らないので−1。名前の部分は揃えて欲しいと感じた)
【お求めやすさ】
  ★★★★★ (無料)
【将来性】
  ★☆☆☆☆ (一発ものという印象が強く、続編は出てないようだ)
【総合評価】
  ★★★★★ (今まで読んだリプレイの中でもこれほど楽しませてくれた物は、商業リプレイの中でもなかった)
【備考】
  ノリというか、弾けぶりはボーボボーボボーを思い起こさせてくれる。
  好みははっきり分かれるかもしれないが、俺は一押しのリプレイの一つ。 
873NPCさん
>ボーボボーボボー
いやまあ、伝わっちゃあいるんだが、モチツケw