マーマンの水中銃！ ソードワールド59th
1 ： 一行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：
グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
各種関連スレも取り揃えておりますので、話題に合わせて適宜ご利用下さい。
◆前スレ
シルフといっしょ！！ ソードワールド58th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089047303/
関連スレッド・サイトは>>2-4あたりにありますので参照して下さい
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◆前スレ
シルフといっしょ！！ ソードワールド58th
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2 ：一行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：04/07/19 02:31 ID:YSKEf+t1
◎関連スレ
【重戦士】SWハウスルールPart5【軽戦士】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089969278/
ＳＷ-ソードワールド短編集-その４１-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089550446/
水野良 総合スレその32
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◎関連サイト
質問する前に調べよう 「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【追憶版ソードワールド「一石二鳥」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1084724135/
◎グループＳＮＥホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）
【重戦士】SWハウスルールPart5【軽戦士】
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ｲﾁ＝ｵﾂを受けろ！！
俺のイチモツも食らえ！！
スレタイのネタだけど、前スレで誰も矢のことは言わなかったなあ。
まあ矢を水中用にするのはクロスボウ本体よりずっと簡単か。
まあ矢を水中用にするのはクロスボウ本体よりずっと簡単か。
>>7
もり状の物を使えばいいだけですし、現実世界でも普通に水中銃があるからでしょう。
あ、でも水中銃って動力がスリングなのか。なんかSW世界の技術レベルでも開発できそう。
ttp://scuba-authority.hp.infoseek.co.jp/selection_of_SG.html
＞現在、一般的に使用されているのはスリング(ゴム)の力を利用した水中銃です。
もり状の物を使えばいいだけですし、現実世界でも普通に水中銃があるからでしょう。
あ、でも水中銃って動力がスリングなのか。なんかSW世界の技術レベルでも開発できそう。
ttp://scuba-authority.hp.infoseek.co.jp/selection_of_SG.html
＞現在、一般的に使用されているのはスリング(ゴム)の力を利用した水中銃です。
スリングショットや水中銃で使えるようなゴムが出てくるのは19世紀以降、
加硫法が発明されてからなわけだがな。
加硫法が発明されてからなわけだがな。
実質マジックアイテムじゃないかなあ。＞ゴム
まあどこぞの島で天然ゴムが採れたりするかもしれぬが。
まあどこぞの島で天然ゴムが採れたりするかもしれぬが。
公式作品のリプレイや小説で出た設定は、全て公式設定ですよと前スレに遅レス。
ＳＮＥ側がそう明言してる。
ＳＮＥ側がそう明言してる。
ディクリースウォータープレッシャーかければ普通の近接武器も自由に使えるよね
飛び道具はどうなんだろ
発射時は地上と同じ扱いになるなら、あとは矢の形状次第でいけるかな？
飛び道具はどうなんだろ
発射時は地上と同じ扱いになるなら、あとは矢の形状次第でいけるかな？
公式裁定だからなんだって話ではあるがな。
尊重はすれども。
尊重はすれども。
>>12
真っ向からルールと矛盾するものまであるのにか？
そのての出版物は単純なルールミスや深く考えていない設定も多々あるから、
「全て」などと言うべきではない、どこで言ったか知らないが、
SNEが本当にそう発言したならその発言自体がミスだ。
まあ、さすがにQ&Aで回答があったとかなら話は別だろうけど。
真っ向からルールと矛盾するものまであるのにか？
そのての出版物は単純なルールミスや深く考えていない設定も多々あるから、
「全て」などと言うべきではない、どこで言ったか知らないが、
SNEが本当にそう発言したならその発言自体がミスだ。
まあ、さすがにQ&Aで回答があったとかなら話は別だろうけど。
公式設定とルールは別モンだと思うのだが。
普通、公式設定ってのはルールを含むんじゃないの？
まあ、ルールに抵触しない部分はという条件付けならまだ話は分かるが、
いずれにしろ小説やリプレイは個人の思い込みや勘違いもありえるし、
その場の流れや作品としての面白さを優先する場合があるから、
それでけで明らかに公式とするのはナンセンスだよ。
まあ、ルールに抵触しない部分はという条件付けならまだ話は分かるが、
いずれにしろ小説やリプレイは個人の思い込みや勘違いもありえるし、
その場の流れや作品としての面白さを優先する場合があるから、
それでけで明らかに公式とするのはナンセンスだよ。
>>13
発射後にディクリースウォータープレッシャーの効果が無くなるなら
有効射程距離はせいぜい１０ｍって所じゃないかな。
軽い矢を使う普通の弓だったら水の抵抗に負けて５ｍがいいとこだったりとか。
そもそも普通の矢じゃまっすぐ飛ぶかどうかも怪しい。
まあ、憶測で物を言っても仕方ないが、実際に試せるもんでもないからなあ。
発射後にディクリースウォータープレッシャーの効果が無くなるなら
有効射程距離はせいぜい１０ｍって所じゃないかな。
軽い矢を使う普通の弓だったら水の抵抗に負けて５ｍがいいとこだったりとか。
そもそも普通の矢じゃまっすぐ飛ぶかどうかも怪しい。
まあ、憶測で物を言っても仕方ないが、実際に試せるもんでもないからなあ。
ルールに無ければ、公式設定だ！とわめこうが俺の卓ではムダだけどね。
「設定」≠「ルール」とできない人が居ると、トラブルの種じゃないかなあ。
「設定」≠「ルール」とできない人が居ると、トラブルの種じゃないかなあ。
じゃあ、結局気圧は無いの？
969 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/19 01:16 ID:???
>>933
公式裁定だと、〔魔法を〕乱戦に打ち込むと誰に当たるか分からない（射撃攻撃と一緒）。
でもドワーフの頭越しに狙うなんてのは認めてる。
だったかな。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
で、結局「リプレイ＝公式」の話題の元になった↑は公式裁定と考えていいのか？
ちなみに〔〕内は原文にはない。単なる補足。
>>933
公式裁定だと、〔魔法を〕乱戦に打ち込むと誰に当たるか分からない（射撃攻撃と一緒）。
でもドワーフの頭越しに狙うなんてのは認めてる。
だったかな。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
で、結局「リプレイ＝公式」の話題の元になった↑は公式裁定と考えていいのか？
ちなみに〔〕内は原文にはない。単なる補足。
いくらリプレイが「公式設定」だからといって、明らかにルールに反したものを
「ルールが間違ってたんだ、リプレイのが正しいんだ」なんて判断することないだろ。
矛盾するなら正当性は ルール＞＞越えられない壁＞＞リプレイ
ルールのグレーゾーンをリプレイが補完することはあるだろうが。
「ルールが間違ってたんだ、リプレイのが正しいんだ」なんて判断することないだろ。
矛盾するなら正当性は ルール＞＞越えられない壁＞＞リプレイ
ルールのグレーゾーンをリプレイが補完することはあるだろうが。
>>22
誤射はQ&Aにあるからリプレイ設定というかもはやルール扱いでしょ。
誤射はQ&Aにあるからリプレイ設定というかもはやルール扱いでしょ。
Q&Aだって、プレイする際の参考だよ。
というか、ルールブックそのものだって、
遊ぶときの指針に過ぎない。と思う。
というか、ルールブックそのものだって、
遊ぶときの指針に過ぎない。と思う。
>>25
それは俺クラストどころかソ俺ワールドRPGだな
それは俺クラストどころかソ俺ワールドRPGだな
>>12のは「どれが公式ですか」って質問への答えじゃなかったっけ。
聞かれればそういう答えになるだけのことだろう。
聞かれればそういう答えになるだけのことだろう。
俺は公式ってのは「みんなが確認できる」くらいに思ってるが。
「正しい設定」とか「正しい裁定」てんじゃなく。
「正しい設定」とか「正しい裁定」てんじゃなく。
コンベンションでＳＷやるときＱ＆Ａもリプレイも小説も完全準拠でのプレイしか認めないのか、
飛び道具の誤射のルールとかだけリプレイやＱ＆Ａを参考にして、
あとはルールブックだけを頼りにプレイヤーフレンドリーに処理していくのか、
どっちが楽しそうかと言えば俺は後者だと思う。
前者はハードルが高すぎてあまり面白くなりそうな気がしない。一見さんお断りみたい。
ていうか前者は単なる公式厨でしかない。
飛び道具の誤射のルールとかだけリプレイやＱ＆Ａを参考にして、
あとはルールブックだけを頼りにプレイヤーフレンドリーに処理していくのか、
どっちが楽しそうかと言えば俺は後者だと思う。
前者はハードルが高すぎてあまり面白くなりそうな気がしない。一見さんお断りみたい。
ていうか前者は単なる公式厨でしかない。
まあ一般には小説もリプレイも参考にすると思うがね。
公式ルーリングや公式設定を「利用」するのな。
公式ルーリングや公式設定を「利用」するのな。
どれが公式かと言われれば、小説やリプレイも公式の設定とするのがＳＮＥのスタンスだという事。
新リプの初期の頃でも、ヒースの法螺をマジネタにされそうで困る秋田ＧＭってネタが有ったはず。
実際のプレイ時にある程度公式設定を無視するの、はむしろ当然だと思うがどうだろう？
仮に公式設定でも、ＧＭが無いと言えば存在しなくなるのがＴＲＰＧだと思うし。
新リプの初期の頃でも、ヒースの法螺をマジネタにされそうで困る秋田ＧＭってネタが有ったはず。
実際のプレイ時にある程度公式設定を無視するの、はむしろ当然だと思うがどうだろう？
仮に公式設定でも、ＧＭが無いと言えば存在しなくなるのがＴＲＰＧだと思うし。
>>28
いや、その質問の答えとして相応しくないってこと、
全部公式、なんてのはね。
小説やリプレイは結構な数になるし全て把握するのは難しい、
その上繰り返すが、その場の流れ優先、面白さ優先等の場合があるから、
全てを公式設定とは言いがたい。
基本はあくまでルールブック、それをQ&Aで補完ってことだろう。
無論GMが参考にする分にはどの小説だろうとましてリプレイだろうと問題ないだろうし、
GMによっては公式を採用しないという場合も当然あるだろうが。
いや、その質問の答えとして相応しくないってこと、
全部公式、なんてのはね。
小説やリプレイは結構な数になるし全て把握するのは難しい、
その上繰り返すが、その場の流れ優先、面白さ優先等の場合があるから、
全てを公式設定とは言いがたい。
基本はあくまでルールブック、それをQ&Aで補完ってことだろう。
無論GMが参考にする分にはどの小説だろうとましてリプレイだろうと問題ないだろうし、
GMによっては公式を採用しないという場合も当然あるだろうが。
>>32
その公式の設定ってのは、
公式の世界設定のことじゃないの？
リプレイや小説に登場した人物は基本的に公式にフォーセリアに存在する人物ですとか、
リプレイや小説で起こった事件は基本的に公式にフォーセリアで起こった事件ですって感じで。
ルール面までには準用できないだろう。
その公式の設定ってのは、
公式の世界設定のことじゃないの？
リプレイや小説に登場した人物は基本的に公式にフォーセリアに存在する人物ですとか、
リプレイや小説で起こった事件は基本的に公式にフォーセリアで起こった事件ですって感じで。
ルール面までには準用できないだろう。
ぶっちゃけあれだ。ルールブックが六法、Ｑ＆Ａが判例、公式作品が法律家の書いた書籍、ＧＭが判事と考えると、法律をかじった向きには分かりやすいかも知れぬ。
「法の安定性」とか、「信義則」とか、法律概念がまんま当てはまるにょ
「法の安定性」とか、「信義則」とか、法律概念がまんま当てはまるにょ
にゅ。
「卓の皆で楽しむ」という精神はさしづめ憲法ﾃﾞｨｽｶｰ
多分法の精神って奴ですな。
いや、よくわかんねーけど。
いや、よくわかんねーけど。
>>37
まあ、ＲＰＧはゲームであって、卓のみんながそれで楽しければルールを変えても問題ないからな。
ＧＭはハウスルールを作ることもルールを改変することもあるが、
判事はその場で空気を読んでルールを変えたりしない。
３５の例えはおおむね正しいと思うけど、そこだけ違うって事か。
まあ、ＲＰＧはゲームであって、卓のみんながそれで楽しければルールを変えても問題ないからな。
ＧＭはハウスルールを作ることもルールを改変することもあるが、
判事はその場で空気を読んでルールを変えたりしない。
３５の例えはおおむね正しいと思うけど、そこだけ違うって事か。
とりあえず、似顔絵が冒険者技能なのは納得できん。＞清松ジャッジ
マナ・ライは似顔絵マスターかＹｏ
マナ・ライは似顔絵マスターかＹｏ
一口に公式設定、公式裁定と言っても採用優先度には差があるよね。
Ｑ＆Ａによると“ホールド”は毎ラウンド抵抗できることになってるけど、
この裁定を採用してるＧＭってどのぐらいいる？
Ｑ＆Ａによると“ホールド”は毎ラウンド抵抗できることになってるけど、
この裁定を採用してるＧＭってどのぐらいいる？
>>42-43
ああ、だからＳＮＥの出版物が全部公式だよ、ってのは、
制作側からして矛盾のある設定や、その場優先の処理やら何やらしてるんだから、
気にせず何やってもいいですよという意図かと。
ほれ、全てが公式ではないって言っちゃうと、例の「正しい公式設定」「正典」みたいな
話になるだろ。「西部諸国アドベンチャーとリウイはＮＧで、ワールドガイドはＯＫ」とか。
ああ、だからＳＮＥの出版物が全部公式だよ、ってのは、
制作側からして矛盾のある設定や、その場優先の処理やら何やらしてるんだから、
気にせず何やってもいいですよという意図かと。
ほれ、全てが公式ではないって言っちゃうと、例の「正しい公式設定」「正典」みたいな
話になるだろ。「西部諸国アドベンチャーとリウイはＮＧで、ワールドガイドはＯＫ」とか。
ククク…。
吊れた吊れた。
吊れた吊れた。
むしろ撒き餌だろ。
しかし網も竿も無いようだが（ｗ
しかし網も竿も無いようだが（ｗ
GM裁定＞公式設定＞ﾘﾌﾟﾚｲ設定だと思うよ！
とりあえず俺ｸﾗｽﾄだと気圧はあるしね！
ﾋﾞﾊﾞ熱帯性低気圧！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
とりあえず俺ｸﾗｽﾄだと気圧はあるしね！
ﾋﾞﾊﾞ熱帯性低気圧！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
リウイはソードワールドノベルじゃないので違います、とか
>>46
作品は全て公式の作品だが、
そこで出た設定が全て公式設定って訳ではないって意味かい？
それなら同意だが。
最初の話では公式の作品で出た設定は全て公式設定と言っていたからね。
こっちの意見は、そんなわけないだろ、ってものだから。
まあ、自称本人いわく釣だったそうだけど。
作品は全て公式の作品だが、
そこで出た設定が全て公式設定って訳ではないって意味かい？
それなら同意だが。
最初の話では公式の作品で出た設定は全て公式設定と言っていたからね。
こっちの意見は、そんなわけないだろ、ってものだから。
まあ、自称本人いわく釣だったそうだけど。
>>51
公式設定だよ。
それを採用するか否かはGM次第なだけで。
だから、あなたがGMの時は、
コーラスアスはファウンダースに負けましたでも、
気圧は地上付近で、我等の世界の100倍に達しますでも、
かまわないし。
公式設定だよ。
それを採用するか否かはGM次第なだけで。
だから、あなたがGMの時は、
コーラスアスはファウンダースに負けましたでも、
気圧は地上付近で、我等の世界の100倍に達しますでも、
かまわないし。
公式側が作った設定だから「公式設定」つーだけで、
それが絶対的に正しいとかそういうことは別問題だと思うがどうか。
それが絶対的に正しいとかそういうことは別問題だと思うがどうか。
そういうこと。
「公式設定」と言っても、実際には軽重とかもあると思うし。
「公式設定」と言っても、実際には軽重とかもあると思うし。
>>52
だったら今の公式設定では拳にファイアーウェポンをかけると火傷するのか？
ロードス島で普通に言葉が通じるのも公式設定か？
GM次第でどの設定を採用しても良いのはその通りだろうが、
何が「公式設定」なのかはそれとはまた別の話だろうが。
だったら今の公式設定では拳にファイアーウェポンをかけると火傷するのか？
ロードス島で普通に言葉が通じるのも公式設定か？
GM次第でどの設定を採用しても良いのはその通りだろうが、
何が「公式設定」なのかはそれとはまた別の話だろうが。
まあ実際にはんな言葉遊びはどーでもよくて、「○○は公式だから使えるはずだ」とかほざく
脳がツルピカな老けた少年が鬱陶しいだけだと思うんだがどうだか。
脳がツルピカな老けた少年が鬱陶しいだけだと思うんだがどうだか。
>>56
ここを読んでる限り、そういう公式信仰があるのは間違いなさそうだ。
ここを読んでる限り、そういう公式信仰があるのは間違いなさそうだ。
>>54
だったら無論、
ルールブックに載っているものが最も重く次いでQ&A、
リプレイや小説でのその場の設定は参考程度のものってことになるでしょ？
そういうことならそれでいいと思うがどうよ。
ただ、私は参考にする程度のものを公式設定とは呼ばないけどね、
まあ、そこら辺は言い方の問題に過ぎないし。
だったら無論、
ルールブックに載っているものが最も重く次いでQ&A、
リプレイや小説でのその場の設定は参考程度のものってことになるでしょ？
そういうことならそれでいいと思うがどうよ。
ただ、私は参考にする程度のものを公式設定とは呼ばないけどね、
まあ、そこら辺は言い方の問題に過ぎないし。
>>59
どれが公式でどれが公式じゃないとかは全然意味がないってーのが問題なんじゃねえの？
所詮言葉遊びの域をでねーわけだし。
∥
人人
. ( ) （ﾟ∀ﾟ）
ノ（ ）ヽ
< ω >
| ﾓﾛﾍｲﾔｽﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
| ('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
どれが公式でどれが公式じゃないとかは全然意味がないってーのが問題なんじゃねえの？
所詮言葉遊びの域をでねーわけだし。
∥
人人
. ( ) （ﾟ∀ﾟ）
ノ（ ）ヽ
< ω >
| ﾓﾛﾍｲﾔｽﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
| ('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
>>56
まあ、そういうこと。
「リプレイや小説の設定は全て公式設定」なんて言われたら、
それを盾にとってそういうことを言い出す奴を連想するじゃないか、
そんなことは勘弁してくれってのが私の意見よ。
リプレイや小説でそういう裁定があったからといって、
それはあくまで流れの中での話で基本的にどこでも準用するようなものではない、
その点でルールブックやQ&Aで回答があった「公式設定」とは一線を隔すってこと。
まあ、そういうこと。
「リプレイや小説の設定は全て公式設定」なんて言われたら、
それを盾にとってそういうことを言い出す奴を連想するじゃないか、
そんなことは勘弁してくれってのが私の意見よ。
リプレイや小説でそういう裁定があったからといって、
それはあくまで流れの中での話で基本的にどこでも準用するようなものではない、
その点でルールブックやQ&Aで回答があった「公式設定」とは一線を隔すってこと。
>>56 逆に、ちょっと公式と違うことやると噛み付いてきたりな
>>62
まあ俺はSWやるときは「ｱﾚｸﾗｽﾄは忘れてくれ」つってるからあまり問題起きなかったけど。
誰もが誰もｵﾚｸﾗｽﾄやってるわけじゃねーから難しいところだね。
実際小説やﾘﾌﾟﾚｲからﾈﾀ思いつくこともあるだろーしさ。
まあ俺はSWやるときは「ｱﾚｸﾗｽﾄは忘れてくれ」つってるからあまり問題起きなかったけど。
誰もが誰もｵﾚｸﾗｽﾄやってるわけじゃねーから難しいところだね。
実際小説やﾘﾌﾟﾚｲからﾈﾀ思いつくこともあるだろーしさ。
ルールブックやQ&Aで明言された設定は、
SWRPGで遊ぶ以上基本的にはそれに従うべきもので、
GMが何かの都合で今回は使わない、あるいは他のやり方をすると決めた場合のみ使わないこともありえる。
リプレイや小説で出て来た設定で、ルールブック等と矛盾するものあるいはそれらに明確な表記がないものは、
あくまでその場での処理であり、
GMがそれを採用すると決めたときのみ使われることになる。
後者を前者のように扱えと言われても困るってことだ。
SWRPGで遊ぶ以上基本的にはそれに従うべきもので、
GMが何かの都合で今回は使わない、あるいは他のやり方をすると決めた場合のみ使わないこともありえる。
リプレイや小説で出て来た設定で、ルールブック等と矛盾するものあるいはそれらに明確な表記がないものは、
あくまでその場での処理であり、
GMがそれを採用すると決めたときのみ使われることになる。
後者を前者のように扱えと言われても困るってことだ。
>>64
公式設定とされてるからといって、後者のように扱ってはいけないという理由はどこにもないが。
公式設定とされてるからといって、後者のように扱ってはいけないという理由はどこにもないが。
>>63 ＴＲＰＧに自作派が多いのも、公式房がうざいっていう一面もあるやも知れぬね。だったら、一から作ってやれと。
ＰＣの兄を殺す羽目になって、
キャンペーン後半、ひたすら悩むロールプレイをしていたら、
ＧＭに突然ダークプリースト技能つけていいとか言われた。
発狂したってことですか？
キャンペーン後半、ひたすら悩むロールプレイをしていたら、
ＧＭに突然ダークプリースト技能つけていいとか言われた。
発狂したってことですか？
>>68
やれってことだよ
やれってことだよ
>>69
いや、もう殺っちゃった。
男のマーファ神官で、ミュータント化した兄貴を。
で、私の信仰が足りてれば毒を云々～ とか言ってたら、
「あ、じゃあマーファ消してダークプリースト入れていいよ」とか言われた。
いや、もう殺っちゃった。
男のマーファ神官で、ミュータント化した兄貴を。
で、私の信仰が足りてれば毒を云々～ とか言ってたら、
「あ、じゃあマーファ消してダークプリースト入れていいよ」とか言われた。
>>65
それもそうだけど、それは既にSWを参考にしたほかのゲームなんじゃない？
無論それで何の問題もないけど。
>>67
そんなことないよ、
ルールブックとそれ以外、
あるいはルールブック、Q&Aとそれ以外で明確に分けられる、
全部公式、で多くの矛盾を抱えるよりわかり易いだろう、
まあ、ルールブック及びQ＆Aに全く矛盾がないとも言い切れないが、
小説・リプレイまで含めるよりましでしょうが。
それもそうだけど、それは既にSWを参考にしたほかのゲームなんじゃない？
無論それで何の問題もないけど。
>>67
そんなことないよ、
ルールブックとそれ以外、
あるいはルールブック、Q&Aとそれ以外で明確に分けられる、
全部公式、で多くの矛盾を抱えるよりわかり易いだろう、
まあ、ルールブック及びQ＆Aに全く矛盾がないとも言い切れないが、
小説・リプレイまで含めるよりましでしょうが。
sneがいう公式設定っていうのは、２次創作じゃありません、ってくらいの意味では？
>>70
意味不明なＧＭだな。何で悩める神官が突然ダークプリーストに。
意味不明なＧＭだな。何で悩める神官が突然ダークプリーストに。
Q&A全部を基本的には従うべきものなんて言われたら洒落にならんだろ。
>>72
つーか、俺は公式って大体そういう意味だと思ってた
つーか、俺は公式って大体そういう意味だと思ってた
>>76
絶対その場の思いつきだろ！ってのがあるからな。
絶対その場の思いつきだろ！ってのがあるからな。
ルールブックもQ&Aも小説やリプレイと同じぐらい無視していいものなんだが。
今のところ、「公式設定」らしい「公式設定」って、
SWの小説では、基本的にメテオ箱はコーラスアスがGETしたことにします。
と言うものだけだと思うんだが。
今のところ、「公式設定」らしい「公式設定」って、
SWの小説では、基本的にメテオ箱はコーラスアスがGETしたことにします。
と言うものだけだと思うんだが。
公式設定を「ＳＷを元にした物語や設定のうちでＳＮＥが作ったもの」と考えるか
「ＳＮＥがＳＷを『このように遊んで欲しい』という意志を込めてユーザーに提供しているもの」と考えるか
ってのもあるような。
ＳＷの公式設定が前者だろうが後者だろうが個々の卓では好きに遊べばいいんだが、
前者よりも後者の方が「公式設定」というものの権威は高そうに思う。
「ＳＮＥがＳＷを『このように遊んで欲しい』という意志を込めてユーザーに提供しているもの」と考えるか
ってのもあるような。
ＳＷの公式設定が前者だろうが後者だろうが個々の卓では好きに遊べばいいんだが、
前者よりも後者の方が「公式設定」というものの権威は高そうに思う。
>>79-80
今日はSWやるぞといって、いきなり、
断りなしにルールブックに載ってるルール使わなかったりしたら困るだろう。
>>81の言うとおり少なくともルールブックと違う処理をするなら予め断っておかねばならないが、
他のものまではあまり気にする必要はない、
この点で明らかに重さに違いがある。
今日はSWやるぞといって、いきなり、
断りなしにルールブックに載ってるルール使わなかったりしたら困るだろう。
>>81の言うとおり少なくともルールブックと違う処理をするなら予め断っておかねばならないが、
他のものまではあまり気にする必要はない、
この点で明らかに重さに違いがある。
ＳＷはそもそもルールとフレーバーが分化されてないゲームだと思うがな。
だからこそ各卓で取捨選択が必要で、結果としてハウスルールやらオレクラストが大量に出来たわけで。
だからこそ各卓で取捨選択が必要で、結果としてハウスルールやらオレクラストが大量に出来たわけで。
>>87
>>あなた個人独りだけ
まあ、落ち着けｗ
で、俺にとっては小説やリプレイで出てきた設定が互いに矛盾しつつ「公式」だとされたところで、
そもそも大した権威があるわけでもないし、卓でコンセンサス取ってプレイの参考にするだけの
ものでしかないからさ。問題ないよ。
>>あなた個人独りだけ
まあ、落ち着けｗ
で、俺にとっては小説やリプレイで出てきた設定が互いに矛盾しつつ「公式」だとされたところで、
そもそも大した権威があるわけでもないし、卓でコンセンサス取ってプレイの参考にするだけの
ものでしかないからさ。問題ないよ。
まあ、公式云々に関わらず「小説（リプレイ）だとできましたよ！」という台詞は無くならないから、
安心しろオマエラ。
安心しろオマエラ。
>>89
多分言葉の使い方の問題だと思うが、
ルールブックに書いてあることと違う処理をするなら予め断っておく必要があるだろう。
だが小説その他のものは基本的に従わなければならないものではないから、
使わないときに特に断る必要はない、むしろ使う時に断って使うべきだ、
何しろ小説やリプレイでは読んでいなくて知らないものも普通にいるだろうから、
そこに明らかな重要さの違いがあり、
私は前者を公式設定と読んでいるってこと。
多分言葉の使い方の問題だと思うが、
ルールブックに書いてあることと違う処理をするなら予め断っておく必要があるだろう。
だが小説その他のものは基本的に従わなければならないものではないから、
使わないときに特に断る必要はない、むしろ使う時に断って使うべきだ、
何しろ小説やリプレイでは読んでいなくて知らないものも普通にいるだろうから、
そこに明らかな重要さの違いがあり、
私は前者を公式設定と読んでいるってこと。
「ダークネスの中でインフラビジョンって使えたっけ？」
「一応、公式では最終的にダメって事になってる」
「んじゃそうしよう」
というときの公式だろ？
「自分にスリープかけて、精神攻撃をきかなくするのあり？」
「スイフリーがやってたしいいんじゃね？」
とか。
「一応、公式では最終的にダメって事になってる」
「んじゃそうしよう」
というときの公式だろ？
「自分にスリープかけて、精神攻撃をきかなくするのあり？」
「スイフリーがやってたしいいんじゃね？」
とか。
というか、金科玉条にされると困るッツー話じゃないの？
>>81,86
まずプレイ前に、
「俺の知らないものはルールブックに載ってても採用するかどうか確定しないからな」
って、言うのは、GMのやっとくべき事じゃなかったの？
なぁなぁのなし崩しでプレイしないためにも、
毎回言っとくべきだと思っていたんだけど。
まずプレイ前に、
「俺の知らないものはルールブックに載ってても採用するかどうか確定しないからな」
って、言うのは、GMのやっとくべき事じゃなかったの？
なぁなぁのなし崩しでプレイしないためにも、
毎回言っとくべきだと思っていたんだけど。
「公式設定」というものを軽く見てる連中が多いことに驚いている。
ＳＮＥが出した設定は、いわば「遵守すべき制限」である。
ＳＷは、ルールのみで全てを表す事はできなかったので、
「世界観」という「ルール外の制限」を「小説」という形体で提供している。
ルールや世界観などの「制限」を無視すれば、それはゲームでは無い。
ルールや設定などの「制限」を無視して「ノリノリ」「なりきり」がしたければ、
ＦＥＡＲゲーでもやってな。
ＳＮＥが出した設定は、いわば「遵守すべき制限」である。
ＳＷは、ルールのみで全てを表す事はできなかったので、
「世界観」という「ルール外の制限」を「小説」という形体で提供している。
ルールや世界観などの「制限」を無視すれば、それはゲームでは無い。
ルールや設定などの「制限」を無視して「ノリノリ」「なりきり」がしたければ、
ＦＥＡＲゲーでもやってな。
>>93
ルールブックの記述を？
だったらそういう話じゃない、ルルブの記述ですら場合によっては無視していい、
ってのは皆繰り返しそう言ってる。
小説やリプレイの記述のことなら正にその通り、
そんなもの参考ていどに過ぎないよ、ってはなし。
ルールブックの記述を？
だったらそういう話じゃない、ルルブの記述ですら場合によっては無視していい、
ってのは皆繰り返しそう言ってる。
小説やリプレイの記述のことなら正にその通り、
そんなもの参考ていどに過ぎないよ、ってはなし。
いずれにしろ、ルルブの記述と、
小説リプレイの記述を全く等価とするのはナンセンスだよ。
小説リプレイの記述を全く等価とするのはナンセンスだよ。
その信者、御本尊はSNEじゃなくて何か別のものなんだろうな。
>>100
ルールブックの記述と小説は等価だよ。
ルールブックの記述と小説は等価だよ。
「優先順位は時と場合による」と言う意味では等価だな
卓によってはルールより小説の記述が優先されることもあるだろうし
卓によってはルールより小説の記述が優先されることもあるだろうし
小説などの「世界設定」について、各社のとらえ方
ＳＷ ：「守るべき制限」「追加ルール」
ＦＥＡＲゲー：「シナリオフック」
小説の設定を無視するのなら、ＳＷを遊ぶ理由は無いと思う
世界設定無視するなら、ＦＥＡＲゲーやってろと言いたい。
ＳＷ ：「守るべき制限」「追加ルール」
ＦＥＡＲゲー：「シナリオフック」
小説の設定を無視するのなら、ＳＷを遊ぶ理由は無いと思う
世界設定無視するなら、ＦＥＡＲゲーやってろと言いたい。
>>97=107
同じエサで、釣れますか？
同じエサで、釣れますか？
ルールブックに従って遊んでるのにＳＷで遊んでることにならないってのは
またなんとも奇矯な理論だな。
またなんとも奇矯な理論だな。
「世界設定」についての考え方は>>107で正しいと思う。
ただ、ＧＭが個別に作った世界設定もＳＮＥから小説などの形で提供された世界設定も等価ということ。
ただ、ＧＭが個別に作った世界設定もＳＮＥから小説などの形で提供された世界設定も等価ということ。
セッション前にＧＭがルールブック以外の記述をどう扱うか宣言して、
ＰＬと意見をすり合わせてからセッション開始してくれるならどうでもいいや。
ＰＬと意見をすり合わせてからセッション開始してくれるならどうでもいいや。
正しくねーよ。
115 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/07/19 18:04 ID:???
世界観かぁ……
小説をいちいち読むのがﾏﾝﾄﾞｸｾなので基本はオレクラストで遊んでるなぁ。
ぶっちゃけ公式厨がウザかったらオレクラストで遊んどけばいいんじゃない?
「一応公式の設定を元にしていますが、重箱の隅をつつく公式厨がｳｻﾞｲので公式世界とよく似た
パラレルワールドでの話と言う事でやります」って。
小説をいちいち読むのがﾏﾝﾄﾞｸｾなので基本はオレクラストで遊んでるなぁ。
ぶっちゃけ公式厨がウザかったらオレクラストで遊んどけばいいんじゃない?
「一応公式の設定を元にしていますが、重箱の隅をつつく公式厨がｳｻﾞｲので公式世界とよく似た
パラレルワールドでの話と言う事でやります」って。
>>115
つーかそれこそSNEの想定しているSWの遊び方だと思う次第。
つーかそれこそSNEの想定しているSWの遊び方だと思う次第。
>>116
なんせ旧版の基本ルールブックに載ってた世界設定なんて世界地図だけだったしな。
なんせ旧版の基本ルールブックに載ってた世界設定なんて世界地図だけだったしな。
高々小説やリプレイの記述とちょっと違うからって、
全部オレクラストなんてことはないと思うがなぁ。
小説・リプレイの設定も全部公式設定なんてほざくのがたまにいるから・・・・
全部オレクラストなんてことはないと思うがなぁ。
小説・リプレイの設定も全部公式設定なんてほざくのがたまにいるから・・・・
公式であるのは事実だけど、ムリして採用しなくてもいいってことよ。
あ、今同じところをもう一度通ったような気が（ｗ
>>118
清松みゆきのことかーーーーー！！
清松みゆきのことかーーーーー！！
小説に一度書かれたらそれは全て公式なんて
公式厨以外の何だというんだ？
公式厨以外の何だというんだ？
125 ：ＮＰＣさん：04/07/19 18:28 ID:2nodPddX
公式に従えつーても穴や空白は置いとくとして相互矛盾しとる以上取捨選択は絶対必要で、なぁ
小説なんて単純なミスもざらにあるんだから、
全部公式なんて言えるわけがない、
例えば今回の短編集で巻末データでは精神点が足りなくて、
使えないはずの量の魔法を使っているらしいがルールの変更か？
レイピアを走っている馬車の車輪に突っ込んで馬車を止め、
あまつさえその武器でそのまま戦っているらしいが、
今後は同じような状況ではゲーム上もそのように処理するのが公式か？
採用しなくともいいとはいってもいちいちそんなものまで公式では、なんて言ってられるかよ。
小説の記述は全部公式設定なんてのは妄言以外の何者でもない。
全部公式なんて言えるわけがない、
例えば今回の短編集で巻末データでは精神点が足りなくて、
使えないはずの量の魔法を使っているらしいがルールの変更か？
レイピアを走っている馬車の車輪に突っ込んで馬車を止め、
あまつさえその武器でそのまま戦っているらしいが、
今後は同じような状況ではゲーム上もそのように処理するのが公式か？
採用しなくともいいとはいってもいちいちそんなものまで公式では、なんて言ってられるかよ。
小説の記述は全部公式設定なんてのは妄言以外の何者でもない。
なんか、公式という言葉を「絶対」と同義に考えてる奴がいないか・・・？
>>127
ここまで「公式設定」を崇めてもらえればＳＮＥも満足だろう。
ここまで「公式設定」を崇めてもらえればＳＮＥも満足だろう。
>>128
ワザとやってんでしょ。こういうことにだけは頭が回る奴ってのが居るんだよなあ。
ワザとやってんでしょ。こういうことにだけは頭が回る奴ってのが居るんだよなあ。
訳が分からん、ルールブックと小説で違う記述があったとき、
ルールブックの方が公式といって何がいけないんだ？
なぜ無理にどちらも公式なぞと言わなきゃならないんだよ。
ルールブックの方が公式といって何がいけないんだ？
なぜ無理にどちらも公式なぞと言わなきゃならないんだよ。
>>132
公式＝常に正しいというわけではないから
公式＝常に正しいというわけではないから
>>129
小説での設定が全部公式設定なら当然そういうことになるだろうが。
小説での設定が全部公式設定なら当然そういうことになるだろうが。
136 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/07/19 18:43 ID:???
押井守がパーンを斬り殺す某小説も是非公式設定にッ。
>>136
うちでは公式です
うちでは公式です
>>135
グレーゾーンで公式の裁定を持ってこられると断りにくいってだけだな。
そこにつけこんで自分に都合の良い様にＧＭを押し切る馬鹿が居なけりゃ、
公式裁定はそれなりに重視してしかるべきだと思うんだが。
グレーゾーンで公式の裁定を持ってこられると断りにくいってだけだな。
そこにつけこんで自分に都合の良い様にＧＭを押し切る馬鹿が居なけりゃ、
公式裁定はそれなりに重視してしかるべきだと思うんだが。
>>140
そんな言葉遊びが楽しいか？
そんな言葉遊びが楽しいか？
公式設定かどうかを決められるのはＳＮＥだけで、
そのＳＮＥが「全部公式設定」と言っている以上は公式設定なんだろう。
ただ、ＳＮＥ自身が「公式設定」の価値をあまり高いものとは（少なくともゲームする分には）思ってない節があって
結構気軽に「全部公式設定だよ」とか言っちゃってるけど、
その言葉を受け取る側に公式設定を権威あるものと思っている香具師がいたりするので
話がややこしくなる。
そのＳＮＥが「全部公式設定」と言っている以上は公式設定なんだろう。
ただ、ＳＮＥ自身が「公式設定」の価値をあまり高いものとは（少なくともゲームする分には）思ってない節があって
結構気軽に「全部公式設定だよ」とか言っちゃってるけど、
その言葉を受け取る側に公式設定を権威あるものと思っている香具師がいたりするので
話がややこしくなる。
>>143
どこでそんなこと言ったんだよ。
どこでそんなこと言ったんだよ。
>>141
ＳＮＥの中の人が公式だって言ってるから。お前さん、何言ってんの？
ＳＮＥの中の人が公式だって言ってるから。お前さん、何言ってんの？
公式設定＝全てに矛盾なく記述された設定。必ず使用
公式設定＝単に公式側が書いた設定。使っても使わなくても
全く依って立つところが違ってるんで、話が完全に噛み合ってないねｗ
公式設定＝単に公式側が書いた設定。使っても使わなくても
全く依って立つところが違ってるんで、話が完全に噛み合ってないねｗ
SNEの中の人って誰だよ。
こ こ ら へ ん は 飛 ば し 読 み O . K .
ちょっと書き込んだだけなのにこんなに伸びるとは思わなかった。
今では反省している。
リプレイや小説も公式設定。これはＳＮＥが前から言っている。
だが、公式設定は必ず全て採用して遊べなどとは一言も言っていない。
リプレイ・小説＝公式設定＝ＧＭは必ず採用
ではなく、
リプレイ・小説＝公式設定≠ＧＭは必ず採用
だということ。もしくは、
リプレイ・小説＝公式設定＝ＧＭがそれを取捨選択して採用
するべきとＳＮＥの方で言っている。
これを
リプレイ・小説＝公式設定＝ＧＭは必ず採用
と言うのはただの公式厨。
だが、公式厨が存在するからと言って、
リプレイ・小説＝公式設定
を否定するのは筋違い。
本当にスマンカッタ……。
今では反省している。
リプレイや小説も公式設定。これはＳＮＥが前から言っている。
だが、公式設定は必ず全て採用して遊べなどとは一言も言っていない。
リプレイ・小説＝公式設定＝ＧＭは必ず採用
ではなく、
リプレイ・小説＝公式設定≠ＧＭは必ず採用
だということ。もしくは、
リプレイ・小説＝公式設定＝ＧＭがそれを取捨選択して採用
するべきとＳＮＥの方で言っている。
これを
リプレイ・小説＝公式設定＝ＧＭは必ず採用
と言うのはただの公式厨。
だが、公式厨が存在するからと言って、
リプレイ・小説＝公式設定
を否定するのは筋違い。
本当にスマンカッタ……。
>>151
いいんじゃね？いい燃料だったし。乙カレー
いいんじゃね？いい燃料だったし。乙カレー
>>115でとっくに結論出てるのになぁ
公式です＝同人や海賊版の類じゃありません
程度の意味だろうな
程度の意味だろうな
小説上の「設定」がすべて「公式設定」だ、なんて記述がどこかにあったか？
小説で出て来た設定でも明らかにルールと違うなら、
公式「設定」ではない。
簡単なことだろうに。
小説で出て来た設定でも明らかにルールと違うなら、
公式「設定」ではない。
簡単なことだろうに。
↓あたりからの類推じゃないかな＜全部公式
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/etc/etc9.html#swadkoudo
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/etc/etc9.html#swadkoudo
↓君の設定は公文式
>>159
『Ａ．公式です。しかし、遊ぶときには公式非公式よりは、ＧＭ判断が優先なんだから、
いちいち問い合わせることあるのかなあ？』
ですか。ま、正論ではありますなあ。「ルールと食い違ってるのに公式？ﾑｷｰ！」という厨以外にとっては。
『Ａ．公式です。しかし、遊ぶときには公式非公式よりは、ＧＭ判断が優先なんだから、
いちいち問い合わせることあるのかなあ？』
ですか。ま、正論ではありますなあ。「ルールと食い違ってるのに公式？ﾑｷｰ！」という厨以外にとっては。
162 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/07/19 19:06 ID:???
そういえば、迷探偵デュダの設定については扱いが例外的だったなぁ。
>デュダ
バリアントって扱いだったね。
ちなみに俺は「公式厨」ってのはＳＮＥが出した、公式設定だといってるものまで、
「いや、これは矛盾してるから公式ではありえない」ってやりだす連中かと思ってたが。
つまり俺公式至上主義。
バリアントって扱いだったね。
ちなみに俺は「公式厨」ってのはＳＮＥが出した、公式設定だといってるものまで、
「いや、これは矛盾してるから公式ではありえない」ってやりだす連中かと思ってたが。
つまり俺公式至上主義。
雑誌インタビューだかなんかでも、ソードワールド◎◎となってるのは全て公式だと言ってた気がするが気のせいか？
何で小説やリプレイに出てきたのは全部公式設定だ、
というのにこんなにこだわるのがいるんだ？
というのにこんなにこだわるのがいるんだ？
>>163
アドベンチャーやシアターは「たとえば」として出てるだけのようだが。
アドベンチャーやシアターは「たとえば」として出てるだけのようだが。
夏だから。
しかし、この「その他」の項目の上から３つ目って凄いこと言ってるな。
SNEがこんな態度だから今こんなに苦労してるってのに。
SNEがこんな態度だから今こんなに苦労してるってのに。
遅くなってごめんね
_ -─ ￢く ￣ ‐- ､
／ _==-ﾐｧ-─‐-､ ＼
／ , ‐''" ＼ ＼
/ ／ ／ | ＼ ヽ
/ ／ ／ / / || | i ヽ i
i / / / / / / || || |│ |ﾉｽ
|// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」
|,-‐￢ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ |
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ |
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | |
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| |
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | 新スレ、
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | |
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | | 乙であります！
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、
,イ ／-─＝￢ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ
/ ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ
／/ 〉 __ ／ ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ﾊ! ├:┤ ￣ヽ
／ / ｰ ─ ￣ ├‐- ﾘ || ﾊ!ﾍ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ﾞi_
‐ ' 〉‐- | / /＼ .|o | /ヽ/（′ ∨ ＼
‐--─ ──-r､___-､ /ー_ {( '´＞､! /ヽ/ |＼ ＼
_ -─ ￢く ￣ ‐- ､
／ _==-ﾐｧ-─‐-､ ＼
／ , ‐''" ＼ ＼
/ ／ ／ | ＼ ヽ
/ ／ ／ / / || | i ヽ i
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|// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」
|,-‐￢ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
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／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | |
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／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | 新スレ、
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | |
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | | 乙であります！
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、
,イ ／-─＝￢ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ
/ ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ
／/ 〉 __ ／ ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ﾊ! ├:┤ ￣ヽ
／ / ｰ ─ ￣ ├‐- ﾘ || ﾊ!ﾍ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ﾞi_
‐ ' 〉‐- | / /＼ .|o | /ヽ/（′ ∨ ＼
‐--─ ──-r､___-､ /ー_ {( '´＞､! /ヽ/ |＼ ＼
小説内でこんな設定があったからそれが公式だとか言い出すのが困るのであって。
>>173
なんか困るの？いや、マジで
なんか困るの？いや、マジで
>>163
シアターにはフォースと同時に攻撃を仕掛けるルールの矛盾があるわけですが？
シアターにはフォースと同時に攻撃を仕掛けるルールの矛盾があるわけですが？
下から５番目が…（涙
>>137
ドラゴンは卵を産まない、とか？
ドラゴンは卵を産まない、とか？
>>172
誤読してますよ。
誤読してますよ。
>>177
ルールブックには何も書いてないよ
ルールブックには何も書いてないよ
なんだかよくわからんけど、とりあえず変なのにからまれたときは
「ソードワールド」と銘うたれた本の内容は公式設定だが
設定の運用についてはＧＭの裁量に任されている。
と言っとけばＯＫ？ 難儀な話だ。
「ソードワールド」と銘うたれた本の内容は公式設定だが
設定の運用についてはＧＭの裁量に任されている。
と言っとけばＯＫ？ 難儀な話だ。
>上から３つ目
これだな。公式裁定の使い方はこれが鍵だ。
「他に何かあるの？聞かれれば答えてあげたのにね」
この姿勢でオッケーだとＱ＆Ａは言っておられる。
これだな。公式裁定の使い方はこれが鍵だ。
「他に何かあるの？聞かれれば答えてあげたのにね」
この姿勢でオッケーだとＱ＆Ａは言っておられる。
>>181
>公式だから>>175みたいなのが出来るはず、とか言われたら困らないか？
シナリオによって却下すれば良い。
とはいえ、どういう状況だ？ 片手でフォース打って、片手で攻撃？
敵が死ぬのが早くなるだけだから別に採用してもいいかもね。
まぁどっちにしてもあんまり困らないなぁ。
>公式だから>>175みたいなのが出来るはず、とか言われたら困らないか？
シナリオによって却下すれば良い。
とはいえ、どういう状況だ？ 片手でフォース打って、片手で攻撃？
敵が死ぬのが早くなるだけだから別に採用してもいいかもね。
まぁどっちにしてもあんまり困らないなぁ。
>>181
だから誤読してますよ。
だから誤読してますよ。
シアターの話が公式ってことと、
話の中で使われた技が公式なものかは別の話ではあるまいか。
話の中で使われた技が公式なものかは別の話ではあるまいか。
ＳＷの矛盾を解消して整合性のとれたものだけ「公式」とか考えだすとグダグダになるので、
矛盾は矛盾のままにしといて、遊ぶときに取捨選択しろということでＦＡ？
矛盾は矛盾のままにしといて、遊ぶときに取捨選択しろということでＦＡ？
じゃあシアターのサーラも公式設定ですね
決まった未来なのですね・・・
決まった未来なのですね・・・
サーラは取捨選択。
リウイも取捨選択。
Ｒ＆Ｒのサポート記事も取捨選択。
ＧＭが法。ルールブック以外は気にするな。
リウイも取捨選択。
Ｒ＆Ｒのサポート記事も取捨選択。
ＧＭが法。ルールブック以外は気にするな。
公式設定
小説片手にゴネられた事あるよ
採用したよ
小説片手にゴネられた事あるよ
採用したよ
薬草のルールだけはルールブックより小説を優先したい
>>195
聖域を作るな！
聖域を作るな！
>>194
GM裁量では納得してくれなかったのかい？
GM裁量では納得してくれなかったのかい？
このスレもそうだが、別に採用しても大して問題じゃないのに妙に反発する
ＧＭっているよな……なんでだろう。
ＧＭっているよな……なんでだろう。
>>198
公式中がセッションを蹂躙する「はじめの一歩」じゃないかと警戒してるんだよ。
公式中がセッションを蹂躙する「はじめの一歩」じゃないかと警戒してるんだよ。
>>196
だってルールブックの病気と薬草の扱い狂ってるんだもん
だってルールブックの病気と薬草の扱い狂ってるんだもん
>>200
一箇所認めるとそれ以外も要求しはじめるぞ！
一箇所認めるとそれ以外も要求しはじめるぞ！
GMの裁量優先といったって、
小説設定が全部公式とか言われたらそれを立てにごねるのが出るなんて当然だろうが。
もとよりそんなのがGM裁量に従うはずがないし。
小説設定が全部公式とか言われたらそれを立てにごねるのが出るなんて当然だろうが。
もとよりそんなのがGM裁量に従うはずがないし。
206 ：ＮＰＣさん：04/07/19 19:38 ID:sqdO9TVm
うちの卓では３秒間ルール使ってる。
３秒以内ならセーフ。
３秒以内ならセーフ。
最初からルールブックのみ尊重ってことにしとけばいいんじゃないの。
>>207
空想の公式厨だった？
空想の公式厨だった？
>>209
マジレスすると、今はグダグダと言葉遊びをしてる時間なのでお前は場違い。
マジレスすると、今はグダグダと言葉遊びをしてる時間なのでお前は場違い。
>>210
彼らは実在するよ
彼らは実在するよ
ただいまお話製作中
俺が>>207だよ
とうとう他人を勝手に妄想狂に認定するスレとなったか。
>>216
以前から認定してますが、何か？
以前から認定してますが、何か？
>>216
実際そうだったというのが・・・・・・
実際そうだったというのが・・・・・・
思い出したくないのは実際なかったことをあったかのように言ってるから？
>>205
「ＧＭ裁量に従うはずがない」ような奴が前提の議論ですかｗ
「ＧＭ裁量に従うはずがない」ような奴が前提の議論ですかｗ
毎回思うが
俺「あー。君たちが居るのはオランの近くのとある小国だ。地図にも無い。名前は
決めてないからなんかいいのがあったらよろ。で、君たちがいつもの酒場にいると～」
で、始めてる俺には何の関係も無い話だよな
俺「あー。君たちが居るのはオランの近くのとある小国だ。地図にも無い。名前は
決めてないからなんかいいのがあったらよろ。で、君たちがいつもの酒場にいると～」
で、始めてる俺には何の関係も無い話だよな
>>221は「採用しても大して問題じゃないのに妙に反発するＧＭ」なのか？
だとしたら正解を教えてくれると嬉しいです。
だとしたら正解を教えてくれると嬉しいです。
>>223
いつもの酒場にいません
いつもの酒場にいません
>>226
つーかＧＭ裁量に従うはずがないような人と、何やってるんですか？まさかＴＲＰＧじゃないっすよね。
つーかＧＭ裁量に従うはずがないような人と、何やってるんですか？まさかＴＲＰＧじゃないっすよね。
>>227
恐ろしい事に、「小説、リプレイなどの公式で出た設定」と「ルール」を同一視しないと
気がすまないので、ＧＭに対してゴネる人間が居るらしい。そんな人間がＴＲＰＧを
やれるはずが無い、と思うんだけど、居るんだろうなあ、きっと。
恐ろしい事に、「小説、リプレイなどの公式で出た設定」と「ルール」を同一視しないと
気がすまないので、ＧＭに対してゴネる人間が居るらしい。そんな人間がＴＲＰＧを
やれるはずが無い、と思うんだけど、居るんだろうなあ、きっと。
229 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/07/19 20:13 ID:???
>>229
ああそう
ああそう
231 ：ダガー+ファリス無宿：04/07/19 20:14 ID:oo7Y3Qv3
>>229
想像を絶する邪悪さだ
想像を絶する邪悪さだ
>229
でも意思疎通は不可能（または非常に困難）なのですね？
でも意思疎通は不可能（または非常に困難）なのですね？
こんなのか？
◎ ◎ ＜目
▲ ▲ ＜目の下にそれぞれ鼻
□□□
｜ ｜ ＜足 交互にうごく
◎ ◎ ＜目
▲ ▲ ＜目の下にそれぞれ鼻
□□□
｜ ｜ ＜足 交互にうごく
>>237
「下」にあるのは変わりないのな。ちと安心。
＞イリーナ「汝は邪悪なり！ 成敗します！！」
な、なんだとう！？ああっ、オレの邪悪な欲望が一滴残らず搾り取られてイクぅ！
…う、生まれ変わったら…グララン娘に搾って……もらいた…ｶﾞｸｯ
「下」にあるのは変わりないのな。ちと安心。
＞イリーナ「汝は邪悪なり！ 成敗します！！」
な、なんだとう！？ああっ、オレの邪悪な欲望が一滴残らず搾り取られてイクぅ！
…う、生まれ変わったら…グララン娘に搾って……もらいた…ｶﾞｸｯ
所で、ＴＲＰＧの入門書とかが普通に書店に売られていた古き良き時代、
マナーみたいなことも相当丁寧に書かれていたように思うのだが、
今の時代はその辺の啓蒙はどうなってるんでしょう。
某ドラゴンマークのように、リプの途中にセッションを中断してマジ説教かますようなブツは
真実の公開、とかそういう話以前に自主規制するべきものだと思ふ。
マナーみたいなことも相当丁寧に書かれていたように思うのだが、
今の時代はその辺の啓蒙はどうなってるんでしょう。
某ドラゴンマークのように、リプの途中にセッションを中断してマジ説教かますようなブツは
真実の公開、とかそういう話以前に自主規制するべきものだと思ふ。
＞啓蒙
「ベーシック」にもちゃんと書いてありますよ。汝の常識を信じよ、と。
「ベーシック」にもちゃんと書いてありますよ。汝の常識を信じよ、と。
244 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/07/19 20:44 ID:???
>>240
最近は「ロール＆ロール（新紀元社）」や「ゲーマーズ・フィールド（ゲーム・フィールド）」あたりが
だいぶそのあたりに紙面を割いてゴザるですよー。
（後者はソードワールドを扱ってないけど、それを言ったら昔の入門書もソードワールドの本じゃねぇし）
最近は「ロール＆ロール（新紀元社）」や「ゲーマーズ・フィールド（ゲーム・フィールド）」あたりが
だいぶそのあたりに紙面を割いてゴザるですよー。
（後者はソードワールドを扱ってないけど、それを言ったら昔の入門書もソードワールドの本じゃねぇし）
>>241
うむ、ひさーしぶりに準内輪でセッションをやったのだが、
初手合わせしたメンツにひとりトリックスター的キャラがいたのだ。
シーフ／シャーマンなのだが、いきなり依頼者に「スネア」をかけようとしたり
（理由→依頼者が胡散臭い悪の権力者だったのでコソーリ嫌がらせをしようとした）、
気絶した同行人の身ぐるみを剥いで放っておこうとしたり。
ツッコミ待ちのボケかと思ったが、周囲に率先して止めに入るヤシもおらず、
ＧＭもそのまま処理しようするので、漏れがそいつの守り役のジイ、そいつがバカ殿
という関係を何となく創って話を進めたのだが（年齢的にもちょうどそんなカンジだったし）、
他のメンツからはほぼ任せきりの状態になった。
まあセッション自体は普通に面白かった、で終わったのだが、
なんというか、手探り感イパーイというか、もすこし、こう、暗黙の了解的マナーが
あってもえんじゃなかろうかと思った次第。
あと自分が暇なときに携帯チェックするのはやめやう。
セッション中に指摘するのも興ざめだし。
>>243>>244
ノウハウが受け継がれてるならそれはなによりなんだが。
うむ、ひさーしぶりに準内輪でセッションをやったのだが、
初手合わせしたメンツにひとりトリックスター的キャラがいたのだ。
シーフ／シャーマンなのだが、いきなり依頼者に「スネア」をかけようとしたり
（理由→依頼者が胡散臭い悪の権力者だったのでコソーリ嫌がらせをしようとした）、
気絶した同行人の身ぐるみを剥いで放っておこうとしたり。
ツッコミ待ちのボケかと思ったが、周囲に率先して止めに入るヤシもおらず、
ＧＭもそのまま処理しようするので、漏れがそいつの守り役のジイ、そいつがバカ殿
という関係を何となく創って話を進めたのだが（年齢的にもちょうどそんなカンジだったし）、
他のメンツからはほぼ任せきりの状態になった。
まあセッション自体は普通に面白かった、で終わったのだが、
なんというか、手探り感イパーイというか、もすこし、こう、暗黙の了解的マナーが
あってもえんじゃなかろうかと思った次第。
あと自分が暇なときに携帯チェックするのはやめやう。
セッション中に指摘するのも興ざめだし。
>>243>>244
ノウハウが受け継がれてるならそれはなによりなんだが。
ああ、そうかもね。
ただ個人的にはそういうＰＣをあげつらってどうとか、じゃなくて、
ガイドというか道しるべがほしーなー、って今でもあるんすか？
って心境だったモンで。
ただ個人的にはそういうＰＣをあげつらってどうとか、じゃなくて、
ガイドというか道しるべがほしーなー、って今でもあるんすか？
って心境だったモンで。
それやったらTRPG雑談スレの方が……
ちょっと勘違いした人がレスしてくるかもしれんけど、そやからゆーてSWスレではちょっと。
ちょっと勘違いした人がレスしてくるかもしれんけど、そやからゆーてSWスレではちょっと。
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 18◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089985364/
雑談スレはここだな。他にぴったりのスレがあるかもしらんけど。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089985364/
雑談スレはここだな。他にぴったりのスレがあるかもしらんけど。
公式「設定」なんだから、別に公式「ルール」じゃないじゃん。
何をこんなに揉めているわけ？
設定をすべて再現できるルールがあるわけじゃない。
例えば上で例に挙がってた、フォースと同時攻撃とか、精神点以上の魔法を使うとかは小説ではついつい使いたくなる表現だろうし、
実際にゲームでもできたら面白いだろうが、そういうルールがない以上はできない。
当たり前の話だと思うが？
まあそういうルールがないから、SWのルールは再現性低いですね、弱いですね、と言われればその通りだとは思うけどよ。
何をこんなに揉めているわけ？
設定をすべて再現できるルールがあるわけじゃない。
例えば上で例に挙がってた、フォースと同時攻撃とか、精神点以上の魔法を使うとかは小説ではついつい使いたくなる表現だろうし、
実際にゲームでもできたら面白いだろうが、そういうルールがない以上はできない。
当たり前の話だと思うが？
まあそういうルールがないから、SWのルールは再現性低いですね、弱いですね、と言われればその通りだとは思うけどよ。
>>253
そういうのは「表現」と違うだろ。
そういうのは「表現」と違うだろ。
「描写」といったほうがよかったかな。
「描写」でもないな。
うーん、じゃあ何かな。
>>259
じゃあルールもないのにできるのか？
じゃあルールもないのにできるのか？
５分間シアターまで公式設定にするとフォーセリアはラースフェリア並のギャグ世界になってしまう。
>>260
だってＱ＆Ａで公式だよって認められてるから。
だってＱ＆Ａで公式だよって認められてるから。
>>262
ああ、こういう馬鹿がいるから公式って言葉を安易に使っちゃいけないんだね。
ああ、こういう馬鹿がいるから公式って言葉を安易に使っちゃいけないんだね。
SWのQ&AはもっとFEARのQ&Aのようにドライな裁定を目指して欲しいんだが。Q&Aで説教とかアホじゃねーの
>>245
とりあえず困ったちゃんｽﾚに貼っておいたんで向こう逝け。
とりあえず困ったちゃんｽﾚに貼っておいたんで向こう逝け。
>>264
逆ギレしたりとかな
逆ギレしたりとかな
>>263
だからＧＭ裁定で認めてもいいし拒否してもいい、ってだけのことだよ。
「ずぇーったいにダメ！(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」とか一方的に言われても知らねーっつの。
お前みたいなのが居るからＰＬも苦労するんだよ。
だからＧＭ裁定で認めてもいいし拒否してもいい、ってだけのことだよ。
「ずぇーったいにダメ！(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」とか一方的に言われても知らねーっつの。
お前みたいなのが居るからＰＬも苦労するんだよ。
小説キャラとNPCに有利な設定＆ルール付けるのはSNEの伝統だからねぇ。
>>268
いや、何度も言うが、あくまでも公式「設定」と公式「ルール」は違うだろ。
たとえば、設定上、PCとして認められている以外の種族を主人公とする小説が発表されたとして、PCに出来るって話にはならんだろ？
いや、何度も言うが、あくまでも公式「設定」と公式「ルール」は違うだろ。
たとえば、設定上、PCとして認められている以外の種族を主人公とする小説が発表されたとして、PCに出来るって話にはならんだろ？
>>260
ルールにないならハウスルール作るとかすればできる。
それを禁止すると言われたらできないけど。
ま、できるからってＰＬがさせろと言ったときに許可するべきかというと
状況によるとしか言いようがないが。
ルールにないならハウスルール作るとかすればできる。
それを禁止すると言われたらできないけど。
ま、できるからってＰＬがさせろと言ったときに許可するべきかというと
状況によるとしか言いようがないが。
そうそう、小説なんて所詮作家の自己満足なんだから。
敏捷度が高いファイタープリーストが行動順位遅らせて、ラウンド最後にフォース。
次ラウンド、トップで斬りかかればルール上、ほぼ、その表現ができる。
実は精神力高いのに、低い振りをし続ける。
そして、盛り上がったところでその振りをやめる。
すると、最後の力を振り絞って魔法をかける、という表現ができる。
できたからと言って、ゲーム的にはなんらメリットはないが。
次ラウンド、トップで斬りかかればルール上、ほぼ、その表現ができる。
実は精神力高いのに、低い振りをし続ける。
そして、盛り上がったところでその振りをやめる。
すると、最後の力を振り絞って魔法をかける、という表現ができる。
できたからと言って、ゲーム的にはなんらメリットはないが。
>>270
そのへんは線引きの基準が違うから何とも言えん。俺なら
「あ、そう？じゃあこの種族でキャラ作って、設定だけそうい種族ってことでいい？」
で、終わりだからなあ。
ルールにないから認められん、というのも俺は違うと思ってるよと。
多分これ以上書き込んでも、話は噛みあわないんじゃない？
そのへんは線引きの基準が違うから何とも言えん。俺なら
「あ、そう？じゃあこの種族でキャラ作って、設定だけそうい種族ってことでいい？」
で、終わりだからなあ。
ルールにないから認められん、というのも俺は違うと思ってるよと。
多分これ以上書き込んでも、話は噛みあわないんじゃない？
>>274
実物を読むと貴方は驚愕するだろうね・・・。
実物を読むと貴方は驚愕するだろうね・・・。
>>276
実物はどんな内容？
実物はどんな内容？
ああ、なるほど
内容を知らないから擁護してたのか
内容を知らないから擁護してたのか
「擁護」なあ……
内容を教えてちょ。
別に擁護派じゃないけど（むしろ批判派）知りたい。
別に擁護派じゃないけど（むしろ批判派）知りたい。
すべてはＳＷルールの出来の悪さが原因。
版上げの必要性を感じないデザイナーの感性と怠惰が原因。
版上げの必要性を感じないデザイナーの感性と怠惰が原因。
>>283
どこの誰が。
どこの誰が。
>279
いや、擁護ちゃうよ。
PLがやりたいって駄々こねた時に「こういうやり方で表現してね」と言ってやろうと。
うん、実は現物読んでない。概要で良いから教えてｸﾝﾛ。
いや、擁護ちゃうよ。
PLがやりたいって駄々こねた時に「こういうやり方で表現してね」と言ってやろうと。
うん、実は現物読んでない。概要で良いから教えてｸﾝﾛ。
>>283
一般的にはルールに無いものを欲しがる方に問題があるってケースが多いでしょ。
だから「絶対認めないGMは偏狭だ」というように取れる表現は良くないね。
「認めるGMはいてもいいだろ？」くらいで。
何よりも、認めるGMがいたとしても、それは「公式だから」じゃないよ。
プレイヤーがやりたがって、それをGMが扱えると判断したからだよ。
一般的にはルールに無いものを欲しがる方に問題があるってケースが多いでしょ。
だから「絶対認めないGMは偏狭だ」というように取れる表現は良くないね。
「認めるGMはいてもいいだろ？」くらいで。
何よりも、認めるGMがいたとしても、それは「公式だから」じゃないよ。
プレイヤーがやりたがって、それをGMが扱えると判断したからだよ。
少なくとも>>286は他人の言葉を曲解したがる厨だということは分かった。
すべては清松の回答姿勢が悪いのです。だから許して。
>>286
幻聴か？仮想敵に極論を押しつけて、自分が正論を言ってる気になるのは幼いな。
幻聴か？仮想敵に極論を押しつけて、自分が正論を言ってる気になるのは幼いな。
フォースと同時攻撃か……どこだったかな？
たぶんシアターのどこかだよな？
誰か知らない？
たぶんシアターのどこかだよな？
誰か知らない？
フォースと同時攻撃か……兄弟なんだから息が合ってもおかしくないだろ？
お前はサーディか
確かに単純化するとそういうことだよな。シンプル。
>プレイヤーがやりたがって、それをGMが扱えると判断したからだ
>プレイヤーがやりたがって、それをGMが扱えると判断したからだ
このスレを見る限り初めて海に行った幼児並みに
ＰＬはいろいろ出来っこないと判断して安全対策したくなるけどな
ＰＬはいろいろ出来っこないと判断して安全対策したくなるけどな
>プレイヤーがやりたがって、それをGMが扱えると判断したからだ
逆言うと、公式云々関係なく、ＧＭが扱えねーと思えばダメになるわけだ。
逆言うと、公式云々関係なく、ＧＭが扱えねーと思えばダメになるわけだ。
だからGMは少なくとも基本ﾙﾙﾌﾞに関して、PL以上に習熟してなくてはいかんのだな。
公式設定としてシナリオなんかにも登場するようになった「トマリ」「シュクバ」といったネーミングについてはどう思う？
なにか問題でも？
>>301
正直ネタ引っ張りすぎとおもた。
正直ネタ引っ張りすぎとおもた。
結論：ＳＮＥの公式設定には趣味の悪いもの、ルールとの整合性が取れないものが結構あるので、取捨選択はＧＭが厳格におこなったほうがよい。
結論：ＴＲＰＧのプレイヤーには趣味の悪いもの、周囲との整合性が取れないものが結構あるので、取捨選択はＧＭが厳格におこなったほうがよい。
306 ：ＮＰＣさん：04/07/19 23:28 ID:rR8IcfVu
選んでいいの？ｗ
「公式では武器強化系魔法がありますが、今回の戦闘中はシナリオの都合でそんな魔法は存在しません」
「公式では通常武器無効には銀の武器が通用しますが、今回の戦闘中はシナリオの都合でそんなルールは採用しません」
註釈：シナリオの都合＝ＧＭのみが美しいと考える、完璧な一本道ストーリー
ＧＭが「セッションを楽しくしよう」なんて考えるというのは、ただの幻想だ。
香具師らは常に、自分のストーリーのみを押しつけようとするヘボ語部なのだ。
ゆえに、公式設定とルールでＧＭの暴走を縛らないと、ゲームではなく「下手な脚本に従った台詞のみの芝居」に堕することになる。
2ちゃんねるを見てると、つくづくＧＭとはそう言うもんだと思えてくる。
「公式では通常武器無効には銀の武器が通用しますが、今回の戦闘中はシナリオの都合でそんなルールは採用しません」
註釈：シナリオの都合＝ＧＭのみが美しいと考える、完璧な一本道ストーリー
ＧＭが「セッションを楽しくしよう」なんて考えるというのは、ただの幻想だ。
香具師らは常に、自分のストーリーのみを押しつけようとするヘボ語部なのだ。
ゆえに、公式設定とルールでＧＭの暴走を縛らないと、ゲームではなく「下手な脚本に従った台詞のみの芝居」に堕することになる。
2ちゃんねるを見てると、つくづくＧＭとはそう言うもんだと思えてくる。
そんないもこそ原点回帰。
リアリティの糞もない、巨大なダンジョンをハックしまくれ
リアリティの糞もない、巨大なダンジョンをハックしまくれ
罠のデータさえないＳＷでか？
六門かアリアンかＤ＆Ｄをやれよ。
六門かアリアンかＤ＆Ｄをやれよ。
ルルブにある設定→それを使わない時は予めそう宣言しておく必要がある。
小説にあったがルルブにはないあるいは矛盾する設定→それを使う時は予めそう宣言しておく必要がある。
ではいかんのか？
だって普通SWをやる、となんの宣言もなしに言われたら、ルルブ準拠だと思うだろ？
小説にあったがルルブにはないあるいは矛盾する設定→それを使う時は予めそう宣言しておく必要がある。
ではいかんのか？
だって普通SWをやる、となんの宣言もなしに言われたら、ルルブ準拠だと思うだろ？
普通SWをやる、となんの宣言もなしに言われたら、「SWって何？」と思うだろ？
>>264がいいことを言った！ ちょっと清松の態度はどうかと漏れも思う。
>>313
無視してた人間と無視してなかった人間が居る。って事だよ。
無視してた人間と無視してなかった人間が居る。って事だよ。
ひょっとして、
ルルブの記述と小説の記述を何が何でも等価値なもの、ってことにしたい人がいるのか？
ルルブの記述と小説の記述を何が何でも等価値なもの、ってことにしたい人がいるのか？
>>309
ワナのお膳立てまで、開発者にやってもらわないといけないオコチャマでちゅか？
確かに、自分で何一つ作れないなら、おんぶに抱っこなシステムしかできませんねえ。
>>312
頭の可哀想な香具師に、あまり突っ込んでやるな…哀れだから。
>>314
別にいいんでないの？ＤＱＮが泣こうがわめこうが、必要な情報は伝えてるんだし。
>>316
どうにも、設定＝ルールと勘違いしてるのが居るらしい。
ワナのお膳立てまで、開発者にやってもらわないといけないオコチャマでちゅか？
確かに、自分で何一つ作れないなら、おんぶに抱っこなシステムしかできませんねえ。
>>312
頭の可哀想な香具師に、あまり突っ込んでやるな…哀れだから。
>>314
別にいいんでないの？ＤＱＮが泣こうがわめこうが、必要な情報は伝えてるんだし。
>>316
どうにも、設定＝ルールと勘違いしてるのが居るらしい。
>>307
拡大解釈しすぎ。誰も武器強化系魔法を禁止するとかそんな話はしていない。
小説でできたことをＰＣにもさせろと主張するＰＬに「やめて」と言うか「いいんじゃね」と言うかの話だ。
何か私怨があるのかもしれないが、突然変な話するのやめてくれ。
拡大解釈しすぎ。誰も武器強化系魔法を禁止するとかそんな話はしていない。
小説でできたことをＰＣにもさせろと主張するＰＬに「やめて」と言うか「いいんじゃね」と言うかの話だ。
何か私怨があるのかもしれないが、突然変な話するのやめてくれ。
>>317
つれますか？
つれますか？
>>317
罠のデータが用意されているってのはフェアネスに繋がるんだよ。
いきなり判定失敗で即死とかいう罠も設定できるし、あるいは失敗してもほんのお情け的ダメージというのでは万事ＧＭ任せになり、
不公正感が生まれたり、緊張感が薄れる
罠のデータが用意されているってのはフェアネスに繋がるんだよ。
いきなり判定失敗で即死とかいう罠も設定できるし、あるいは失敗してもほんのお情け的ダメージというのでは万事ＧＭ任せになり、
不公正感が生まれたり、緊張感が薄れる
お前等全員にウォータウォーキングかけてやるぜ。
しかも達成値拡大で。
Ｆ Ｅ Ａ Ｒ 最 高
しかも達成値拡大で。
Ｆ Ｅ Ａ Ｒ 最 高
>318
「手にファイアウェポンをかけると、手を火傷します」
小説に出できたことをＰＣにもさせると主張するＧＭに「やめて」とも「いいんじゃね」とも言う権利がＰＬにない話だ。
「手にファイアウェポンをかけると、手を火傷します」
小説に出できたことをＰＣにもさせると主張するＧＭに「やめて」とも「いいんじゃね」とも言う権利がＰＬにない話だ。
ルールと設定は別と言うが、
リウイにあった拳にファイアーウェポンとか小説で出た設定が真っ向からルールと矛盾する場合はどうよ？
当然ルール優先でいいよな？
リウイにあった拳にファイアーウェポンとか小説で出た設定が真っ向からルールと矛盾する場合はどうよ？
当然ルール優先でいいよな？
>>320
つまり。「ルルブに載っている罠だけを使えば、ＰＬは対応しやすく、危険の度合いも
ルルブに書いてあるから『この罠強すぎ（弱すぎ）ない？』と言う文句が出ない」と。
確かに、ある程度の馴れ合いはあってもいいとは思うけど。オレはそれを根拠に
自作のトラップは否定しない。
>>321
つまり、何一つ作り出せない人間である事を認める、と？
>>323
生憎、自分で出来る事をやらずにシステムのお膳立てを待つだけのプレイヤーは
本気で軽蔑してるからなあ。
つまり。「ルルブに載っている罠だけを使えば、ＰＬは対応しやすく、危険の度合いも
ルルブに書いてあるから『この罠強すぎ（弱すぎ）ない？』と言う文句が出ない」と。
確かに、ある程度の馴れ合いはあってもいいとは思うけど。オレはそれを根拠に
自作のトラップは否定しない。
>>321
つまり、何一つ作り出せない人間である事を認める、と？
>>323
生憎、自分で出来る事をやらずにシステムのお膳立てを待つだけのプレイヤーは
本気で軽蔑してるからなあ。
327 ：ダガー+ファリス無宿：04/07/20 00:06 ID:OWepHL1s
ナンかみんなそんなにムキになって脳内仮想敵をデッチ上げてまで
夏を満喫しなくてもいいのに、とは思う。
>322
おぉ…総統！私は歩けます！
夏を満喫しなくてもいいのに、とは思う。
>322
おぉ…総統！私は歩けます！
>>322
先生！ 釣りになってません！
先生！ 釣りになってません！
>>324
それは嫌だな。
まあ、手にファイアウェポンをかける状況がめったにないからいいけど。
あんまりひどくてＰＬが全員げんなりしているようならはっきりそう伝えて、
それでもちっとも直す気がないならリアルファイトに突入でいいんじゃね？
それは嫌だな。
まあ、手にファイアウェポンをかける状況がめったにないからいいけど。
あんまりひどくてＰＬが全員げんなりしているようならはっきりそう伝えて、
それでもちっとも直す気がないならリアルファイトに突入でいいんじゃね？
>>322
浮かんだ！魚が浮かんだ！！（ハイ○風に
浮かんだ！魚が浮かんだ！！（ハイ○風に
（´-`）.。ｏＯ水野と清松の間には意思の疎通はあるのだろうか…
ルールに従うと、風橋（スピリットウォール・シルフを橋として利用する）は成立する。
（風壁は人を弾くので上に乗れる。3枚を凹型、4枚を回型に組めば左右に落ちる事もない）
しかし過去スレにおいて、ルールを無視してできないとしたがったＧＭ（気取り）のなんと多い事よ！
故に、ＧＭはルールに従っている事でも自分の趣味のみで禁止し、そこに「セッションの面白さ」などという判断基準は含まれてない。
（風壁は人を弾くので上に乗れる。3枚を凹型、4枚を回型に組めば左右に落ちる事もない）
しかし過去スレにおいて、ルールを無視してできないとしたがったＧＭ（気取り）のなんと多い事よ！
故に、ＧＭはルールに従っている事でも自分の趣味のみで禁止し、そこに「セッションの面白さ」などという判断基準は含まれてない。
>>331
熱がったり火傷したけど何点のダメージを受けたまでは描写されてないから、
「熱いし火傷もするがゲーム的には回復を必要とするダメージではない」なら問題ない。
生命点減ってないのにキュアーウーンズかけさせられたんだよきっと。
熱がったり火傷したけど何点のダメージを受けたまでは描写されてないから、
「熱いし火傷もするがゲーム的には回復を必要とするダメージではない」なら問題ない。
生命点減ってないのにキュアーウーンズかけさせられたんだよきっと。
なるほど、高レベル冒険者が寝込みを襲われて、パンピーに頚動脈を掻き切られて大量出血しても、ルール通りにダメージを決定して、回復を必要とするダメージにはならないんだな（ｗ
>>335
キュアウーンズも実はかけていない。かけるという演出をしただけ。
キュアウーンズも実はかけていない。かけるという演出をしただけ。
>>334
ごめん。俺は否定したがったＧＭ（気取り）たちの気持ちがわかってしまうから同意できない。
ごめん。俺は否定したがったＧＭ（気取り）たちの気持ちがわかってしまうから同意できない。
>>335
火傷をしたという描写があり、
魔法で治療したという描写まであるのにルール上はダメージがない、
というのもかなりの強弁だと思うが、
まあ要するに何らかの理由をつけてルールにそった処理になるってことだよな、
即ちルール優先と、まあ当たり前のことだろうけど。
火傷をしたという描写があり、
魔法で治療したという描写まであるのにルール上はダメージがない、
というのもかなりの強弁だと思うが、
まあ要するに何らかの理由をつけてルールにそった処理になるってことだよな、
即ちルール優先と、まあ当たり前のことだろうけど。
>>334
あの時のアンチキン共が必死杉だったのは事実だけど、その後名誉回復裁判のごとく
アンチキンが叩かれた経緯もあるしなあ。時と場合によりけり、だよ。
>>336
寝込みを襲われたら攻撃力に＋４。これが寝込みを襲う事によるメリットの全て。
ついでに言うなら、頚動脈狙い なんてオプションは存在してないよ。よって、
＞パンピーに頚動脈を掻き切られて大量出血
この事例は起こりえない（ローカルルールを使わない限り）。
あの時のアンチキン共が必死杉だったのは事実だけど、その後名誉回復裁判のごとく
アンチキンが叩かれた経緯もあるしなあ。時と場合によりけり、だよ。
>>336
寝込みを襲われたら攻撃力に＋４。これが寝込みを襲う事によるメリットの全て。
ついでに言うなら、頚動脈狙い なんてオプションは存在してないよ。よって、
＞パンピーに頚動脈を掻き切られて大量出血
この事例は起こりえない（ローカルルールを使わない限り）。
>>342
そこで「常識」ですよ！
そこで「常識」ですよ！
>>340
なるほど、貴殿は自分の趣味・嗜好に従って、突如ルールを無視する（ＧＭな）わけですね。
なるほど、貴殿は自分の趣味・嗜好に従って、突如ルールを無視する（ＧＭな）わけですね。
これから水野はリプレイ形式で小説書けば問題解決だと思うがどうか。
高レベル冒険者は死刑になっても大丈夫。
ギロチンも火あぶりも怖くない。
ギロチンも火あぶりも怖くない。
しかし、人質の首にナイフが突きつけられている状況で、
判定無しで殺せることにする、という裁定はリプレイにあった。
こういうのもその場の流れによる裁定で基本的に準用されるというような普遍性のあるものではない、
ってことでいいよな。
判定無しで殺せることにする、という裁定はリプレイにあった。
こういうのもその場の流れによる裁定で基本的に準用されるというような普遍性のあるものではない、
ってことでいいよな。
>>334
抵抗に成功したら何事もなく通り抜けて下に落ちるよ
抵抗に成功したら何事もなく通り抜けて下に落ちるよ
そこでオレクラストですよ。
俺のオレクラストでは、気圧は存在します。
俺のオレクラストでは、気圧は存在します。
>>346
プレイヤーがそうしないと納得しないようならそうするが、
そうじゃないならスピリットウォールシルフで橋を架けるなんて事を認めたくない。
つまり君が俺のＰＬだとしてもどうしてもスピリットウォールシルフで橋を架けたいならできますよ？
俺ＰＬと喧嘩しない主義だから。
プレイヤーがそうしないと納得しないようならそうするが、
そうじゃないならスピリットウォールシルフで橋を架けるなんて事を認めたくない。
つまり君が俺のＰＬだとしてもどうしてもスピリットウォールシルフで橋を架けたいならできますよ？
俺ＰＬと喧嘩しない主義だから。
>>343-344
そうか、大事なものを忘れかけていたよ！
常識的に考えて、高レベルの冒険者がパンピーに寝込みを襲われる訳ないし、
襲われても対応できるだろ！それをルール化するとああなるんだよ！
これでどうか。
>>348
ギロチンはクリティカル値２で自動的失敗を起こさないマトック扱い、
火あぶりはファイアボルトを毎ターン食らっている扱いでﾄﾞｿﾞｰ
>>351
人質はいわゆる「エキストラ」として扱います、とでも宣言しますかね…
そんな事しなくても、今回はこうします、とＧＭが言えばいいんだけどね。納得しない
人もそんなに居ないだろうし。
そうか、大事なものを忘れかけていたよ！
常識的に考えて、高レベルの冒険者がパンピーに寝込みを襲われる訳ないし、
襲われても対応できるだろ！それをルール化するとああなるんだよ！
これでどうか。
>>348
ギロチンはクリティカル値２で自動的失敗を起こさないマトック扱い、
火あぶりはファイアボルトを毎ターン食らっている扱いでﾄﾞｿﾞｰ
>>351
人質はいわゆる「エキストラ」として扱います、とでも宣言しますかね…
そんな事しなくても、今回はこうします、とＧＭが言えばいいんだけどね。納得しない
人もそんなに居ないだろうし。
ルールに反せず大勢に影響ないなら原則認める。
ルールに反せず大勢に影響が出るなら、ちょっと修正方法を思考し、だめならＰＬに土下座して取り下げてもらう。
ようは、寛容さとアドリブ力、誠意だよ。
自分が思いつかない事は禁止（寛容さの喪失）
予定にない事は禁止（アドリブ力の喪失）
適当に屁理屈こねて禁止（誠意の喪失）
ルールに反せず大勢に影響が出るなら、ちょっと修正方法を思考し、だめならＰＬに土下座して取り下げてもらう。
ようは、寛容さとアドリブ力、誠意だよ。
自分が思いつかない事は禁止（寛容さの喪失）
予定にない事は禁止（アドリブ力の喪失）
適当に屁理屈こねて禁止（誠意の喪失）
ただ、PL視点で言うと、同じ状況では同じ裁定をGMには望みたいんだよね。
>>355
軽口じゃないよ！
軽口じゃないよ！
ＧＭとＰＬが力を合わせて楽しいセッションにする。
これこそが最強の常識。
これこそが最強の常識。
>>358
それは漏れも思う。
それは漏れも思う。
ああ、多分独裁国家の国民ってこんな感じで
「間違ってると分かっていてもそれを認めると自分の存在意義がゼロになるので異議を唱えられない」
状態なんだろうなぁ
「間違ってると分かっていてもそれを認めると自分の存在意義がゼロになるので異議を唱えられない」
状態なんだろうなぁ
>>352
キュアウーンズとかの有利な魔法にも一々抵抗するんだ。
キュアウーンズとかの有利な魔法にも一々抵抗するんだ。
ルールでは、病気の治癒判定は冒険者レベルすら適用できない。2Dのみ。
ギロチンでも火あぶりでも、ゲーム的な扱いをその種の形にすれば英雄でも簡単に殺せる。
ギロチンでも火あぶりでも、ゲーム的な扱いをその種の形にすれば英雄でも簡単に殺せる。
>>348
でもギロチンも火あぶりもルールに無いから平気かどうかルールからじゃ分からないよ。
でもギロチンも火あぶりもルールに無いから平気かどうかルールからじゃ分からないよ。
>>360
まったくだ。
まったくだ。
>>367
水野さんですか？
水野さんですか？
外傷のルールを病気と同じにするということだな。
高レベルでもコボルドの与える攻撃で外傷ができてダメージを受けてしまうな。
高レベルでもコボルドの与える攻撃で外傷ができてダメージを受けてしまうな。
自動イベント扱い。以上＞ギロチン・クビ当てナイフ、火炙り
小説やリプレイの設定を全部公式設定ってことにすると、
プレイ上は特に問題なくとも、
このスレでは、いつまでも、気圧はない気圧はない、とか騒ぐ奴が出てきて困るわな、
まあそれも無視しておけば問題ではないわけだが。
プレイ上は特に問題なくとも、
このスレでは、いつまでも、気圧はない気圧はない、とか騒ぐ奴が出てきて困るわな、
まあそれも無視しておけば問題ではないわけだが。
どうでもいいが、常識スレと統合してから、流れ速杉(;´Д｀)
同じ事に関する処理は統一しないとな。
非統一例：ボスキャラ・ＧＭのお気に入りキャラだけは防御力・特殊能力に関係なくＰＣの攻撃が通用しない。
非統一例：ボスキャラ・ＧＭのお気に入りキャラだけは防御力・特殊能力に関係なくＰＣの攻撃が通用しない。
>>374
今日は厨がひとり、一日中張り付いていたからな。
今日は厨がひとり、一日中張り付いていたからな。
>370
自動イベント扱い。以上＞ＧＭの考えた美しく完璧なストーリー上の出来事。
もちろん、ＰＣに行動の自由は存在しない。
自動イベント扱い。以上＞ＧＭの考えた美しく完璧なストーリー上の出来事。
もちろん、ＰＣに行動の自由は存在しない。
冒険者レベル10でも裸じゃダメージ減少12点位っしょ？
期待値40点のダメージ与える仕様のギロチンなら英雄一撃でも問題ないじゃん。
期待値40点のダメージ与える仕様のギロチンなら英雄一撃でも問題ないじゃん。
>>378
裸でダメージ１２点減少ってやっぱすげえよな。
裸でダメージ１２点減少ってやっぱすげえよな。
こ こ ら へ ん は 飛 ば し 読 み O . K .
なんかさっきからルールを盾にしてＰＣがどうこうとか言ってる人は一体何なんですか？
>>380
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>>374
してないよ？＞統合
してないよ？＞統合
せっかくだから具体的な話をしようや、
こんどの短編ネタだけど、
走ってる馬車の車輪にレイピアつき立てて馬車を止めようとした場合、
私なら一応馬車は止まるがレイピアも折れて使えないと裁定する、
小説ではその後も使えたから使えるなどといわれても受け付けないが、
どんなもんだろう。
こんどの短編ネタだけど、
走ってる馬車の車輪にレイピアつき立てて馬車を止めようとした場合、
私なら一応馬車は止まるがレイピアも折れて使えないと裁定する、
小説ではその後も使えたから使えるなどといわれても受け付けないが、
どんなもんだろう。
>>387
読んでないんだけど、そもそも止めるのが無理な希瓦斯・・・
読んでないんだけど、そもそも止めるのが無理な希瓦斯・・・
・ボスへの楽しい攻撃
フライトで飛んでる時に拡大ディスペル
語りに入ったらミュート
チャームで魅了して変態的行動を取らせる
ダンスで躍らせる
キュオリアスティでうろつかせる
フライトで飛んでる時に拡大ディスペル
語りに入ったらミュート
チャームで魅了して変態的行動を取らせる
ダンスで躍らせる
キュオリアスティでうろつかせる
>>384
ｾｯｼｮﾝ始める前に「ボス無敵モードあり」つっとけばいーだけなんじゃないの、それ。
ｾｯｼｮﾝ始める前に「ボス無敵モードあり」つっとけばいーだけなんじゃないの、それ。
セイントなんとかみたいに、
１秒以内に全部喋ってることにすると良いよ！
味方が吹っ飛んで着地する間に５コマくらい進む感じで。
１秒以内に全部喋ってることにすると良いよ！
味方が吹っ飛んで着地する間に５コマくらい進む感じで。
「いーからだまって聞いとけ、戦闘はするから！」
>>387
それ普通「ゲーム的には（武器破壊のルールないからGM次第で）使えても、小説的（常識的・物理的）には使えない」だよなあ。
それ普通「ゲーム的には（武器破壊のルールないからGM次第で）使えても、小説的（常識的・物理的）には使えない」だよなあ。
参考にすべき小説とそうでない小説を、はっきりと提示しておけばいい
なるべくなら理由も添えて
なるべくなら理由も添えて
>>392
せめてもうちょっと頑丈そうな武器でなら・・・
せめてもうちょっと頑丈そうな武器でなら・・・
俺の卓だと、
ブチ切れたＧＭがまずＰＣ達に先制スリープで眠らせてから、
語るというケースがあった。
意味無いと思うんですが。それ。
ブチ切れたＧＭがまずＰＣ達に先制スリープで眠らせてから、
語るというケースがあった。
意味無いと思うんですが。それ。
語れなくて散ったボスは即ホーント化して語らせれ
401 ：ＮＰＣさん：04/07/20 01:05 ID:Nn988N9g
>馬車の車輪にレイピア
壊れるか壊れないかで言えば、SWには武器がダメージを受けて破壊されるルールが無い以上、
破壊されないとしてもいいんじゃないかな。
破壊されるなら、ＧＭがそれをＰＣにやらせようとした時点で
「壊れるけどいいかな」って効けばいいだけだと思うし。
壊れるか壊れないかで言えば、SWには武器がダメージを受けて破壊されるルールが無い以上、
破壊されないとしてもいいんじゃないかな。
破壊されるなら、ＧＭがそれをＰＣにやらせようとした時点で
「壊れるけどいいかな」って効けばいいだけだと思うし。
>>400
執念の語りだな
執念の語りだな
>>392
オレだったら、６ゾロ振れば止まる、ただしその場合武器破損、ぐらいで裁定しますな。
任意に６ゾロ、ピンゾロが出せるのが小説だと思ってるので。６ゾロは最低限の成功を
保証してくれる、と言うルールにも抵触するまい、って事で。
>>393
「では、ボスが喋りだす。聞き取れたかどうか、知力＋冒険者レベルでチェック！」とか
面白そうやのう。
>>398,>>400
どっちもｲｲ体験談だ。
オレだったら、６ゾロ振れば止まる、ただしその場合武器破損、ぐらいで裁定しますな。
任意に６ゾロ、ピンゾロが出せるのが小説だと思ってるので。６ゾロは最低限の成功を
保証してくれる、と言うルールにも抵触するまい、って事で。
>>393
「では、ボスが喋りだす。聞き取れたかどうか、知力＋冒険者レベルでチェック！」とか
面白そうやのう。
>>398,>>400
どっちもｲｲ体験談だ。
ていうか壊れる壊れない以前に馬車の車輪を狙うルールが無いんじゃ・・・
>>407
なぜに？
なぜに？
410 ：ＮＰＣさん：04/07/20 01:11 ID:Nn988N9g
>>405
おれ自身はルール的にも常識（笑）的にもできないと思ってるんだけどね。
馬車のスピードにもよるだろうけど、はじかれずに何かを突っ込むのは
無理じゃないかと思うわけですよ。
その上で他のＧＭがハウスルールで解決するのは問題ないと思うし、
その際に武器が壊れないことにしても問題ないと思ってるわけです。
おれ自身はルール的にも常識（笑）的にもできないと思ってるんだけどね。
馬車のスピードにもよるだろうけど、はじかれずに何かを突っ込むのは
無理じゃないかと思うわけですよ。
その上で他のＧＭがハウスルールで解決するのは問題ないと思うし、
その際に武器が壊れないことにしても問題ないと思ってるわけです。
つーか小説で出来た、なんてのをいちいち参考にするのがアホだろ、
ルルブにない判定は一切GM裁量、
小説なぞ何の関係もない、
小説のちょっとした記述に公式性なんかあるわけないだろ。
ルルブにない判定は一切GM裁量、
小説なぞ何の関係もない、
小説のちょっとした記述に公式性なんかあるわけないだろ。
そうそう。
小説では敵が人質の首をナイフで切って殺せたけれど、実際のセッションでそうなるとは限らない。
小説では敵が人質の首をナイフで切って殺せたけれど、実際のセッションでそうなるとは限らない。
たしか、+1以上の魔法の武器なら絶対壊れないんで、
釣り天井止めるのに使った記憶があるな。
釣り天井止めるのに使った記憶があるな。
>>409
ルールとして明文化されていないから、設定をルールとして採用するかどうかはＧＭの胸一つ。
>>412
状況によっては、一撃で死ななくてもいいよな。
>>413
普通に上手い使い方だと思うんだが、どうだろ
ルールとして明文化されていないから、設定をルールとして採用するかどうかはＧＭの胸一つ。
>>412
状況によっては、一撃で死ななくてもいいよな。
>>413
普通に上手い使い方だと思うんだが、どうだろ
>>416
普通は倒れるかもだけど、絶対に倒れるわけではないのなら、認めてもｲｲｼﾞｬﾅｲ?
普通は倒れるかもだけど、絶対に倒れるわけではないのなら、認めてもｲｲｼﾞｬﾅｲ?
待て、
そういや、以前みやびがリプレイで、
明らかにルールと異なる使い方でカウンターセンスを使っていたが、
これは何の疑いもなく純粋なミス、ルールが正しい、
で問題ないよな、言うまでもないが。
そういや、以前みやびがリプレイで、
明らかにルールと異なる使い方でカウンターセンスを使っていたが、
これは何の疑いもなく純粋なミス、ルールが正しい、
で問題ないよな、言うまでもないが。
脱出後
結わえ付けたロープ引っ張って回収してぇがｗ
結わえ付けたロープ引っ張って回収してぇがｗ
>>419
魔法の武器は潰れないだろ？
魔法の武器は潰れないだろ？
>>422
どうやって回収するね？
どうやって回収するね？
>>420
どんなのだっけ？
どんなのだっけ？
>>424
相手がカウンターセンスを使っていたことをヒースが気づかなかった。
相手がカウンターセンスを使っていたことをヒースが気づかなかった。
>>423
後で掘り起こせばいいじゃん。
後で掘り起こせばいいじゃん。
吊り天井は下がったままなのか、それとも一定時間後に元に戻るタイプなのか。
元に戻るタイプなら回収できるね。
テレキネシスってこういう風に固定されてても圧力無視して動かせたっけ？
元に戻るタイプなら回収できるね。
テレキネシスってこういう風に固定されてても圧力無視して動かせたっけ？
>>426,428
状況によりけりだけど、釣り天井を引き上げない限り回収は不可能じゃないの？
状況によりけりだけど、釣り天井を引き上げない限り回収は不可能じゃないの？
馬にスネアをかけた方が早いな
あぁ、漏れのダガー+1．．．．
>ダガー+1
どーやって止めたんだよ（ｗ
どーやって止めたんだよ（ｗ
釣り天井の材質による。
>431
まてやこらｗ
シェイブチェンジって小さくなれたっけか
まてやこらｗ
シェイブチェンジって小さくなれたっけか
テレキネシスでダガー+1を空中に浮かせる
天井止まるか？
天井止まるか？
壁に打ち込んで天井が下がるのを留めたんじゃないの？＞ダガー+１
どうしたって床に差すのは無意味だろうしなｗ
どうしたって床に差すのは無意味だろうしなｗ
>435
とりあえず、筋力+冒険者技能代わりに魔力で、釣り天井を受けとめる判定をする。
ダガーの小ささで-修正がつくかもな。
とりあえず、筋力+冒険者技能代わりに魔力で、釣り天井を受けとめる判定をする。
ダガーの小ささで-修正がつくかもな。
439 ：ＮＰＣさん：04/07/20 01:45 ID:fFiii8Hf
クロムの長剣だって折れるのに折れないわけないじゃないか～
ドルアーガ？
流石にダガーじゃ無理目だなｗ
魔法の武器は壊れないというのは
普通の使い方してる範囲内ではってことかもな。
取り説の注意事項に書いてあるっぽい感じで。
魔法の武器は壊れないというのは
普通の使い方してる範囲内ではってことかもな。
取り説の注意事項に書いてあるっぽい感じで。
首を魔法化すれば壊れなくなるからダガー突きつけても問題なくなるね
しかし、あれだな。
車輪レイピアは駄目と言う意見がそこそこあったのに、
武器天井はＯＫと言う意見が支配的なのは不思議だ。
車輪レイピアは駄目と言う意見がそこそこあったのに、
武器天井はＯＫと言う意見が支配的なのは不思議だ。
普通の武器だってルール上、滅多に壊れないけどな。
446 ：ダガー+ファリス無宿：04/07/20 02:42 ID:S8V0ye0R
オレなら余裕だぜ。石巨人の迷宮だって受け止めて見せらぁ。
それはともかくギリギリの隙間を作るための
時間稼ぎの機転としてはアリなんじゃないかと思った。
代償もそこそこだし。
それはともかくギリギリの隙間を作るための
時間稼ぎの機転としてはアリなんじゃないかと思った。
代償もそこそこだし。
>>442
じゃあゴーレムなんかは絶対倒せないよな！
じゃあゴーレムなんかは絶対倒せないよな！
>>445
ルールからは離れるが、個人的にはレイピア持ってる奴の手首が真っ先に壊れると思うｗ
ルールからは離れるが、個人的にはレイピア持ってる奴の手首が真っ先に壊れると思うｗ
魔法の武器は＜品質保持＞がかかってるだけで＜破壊不能＞って訳じゃないと思うな。
ソードブレイカーの６ゾロとかならポッキリ逝きそう。
ソードブレイカーの６ゾロとかならポッキリ逝きそう。
ソードブレイカーでは壊れないとQ&Aで裁定されていたような
話に余裕で乗り遅れたが、
俺の鳥取ではボスの前口上中の攻撃ってPC側に得することが無いようにしてるな。
ボスだって喋っているけど油断してる訳じゃないのでPCが攻撃しようとした瞬間から戦闘処理。
ボスより敏捷度が早ければ先手取れるね。程度の扱いにしてる。
で、前口上を中断したから下手すれば重要な情報が聞けなかったかもしれない、と。
>>450,451
通常の手段じゃ壊れないけど、馬鹿みたいに強い力を加えられる（GM判断）と折れる、ってことかな？
俺の鳥取ではボスの前口上中の攻撃ってPC側に得することが無いようにしてるな。
ボスだって喋っているけど油断してる訳じゃないのでPCが攻撃しようとした瞬間から戦闘処理。
ボスより敏捷度が早ければ先手取れるね。程度の扱いにしてる。
で、前口上を中断したから下手すれば重要な情報が聞けなかったかもしれない、と。
>>450,451
通常の手段じゃ壊れないけど、馬鹿みたいに強い力を加えられる（GM判断）と折れる、ってことかな？
前口上聞いとかないと真相がわからなくて損をするとかはいいね
ギアスって英語の綴りなんでしょう？
他はみんな英語なのでこいつも英語だと思うんですが・・・・
他はみんな英語なのでこいつも英語だと思うんですが・・・・
GEASAだと思うんだけど・・・辞書には載ってないんだよね・・・
誤爆か
D&Dの綴りだとgeasだな
sageas
クソッ！
規制食らっててスレが立てられなかった。
このスレのタイトルは「ノームのないしょ！！」のはずだったと言うのに！
ところで。
魔剣で天井を支えようとしたら、魔剣の鞘なり切っ先なりが釘みたいに床や天井に食い込まないか？
侵入者を圧死させる為の釣り天井なんだから、プレートメイルごと侵入者を圧死させるくらいの重さはあるだろう。
規制食らっててスレが立てられなかった。
このスレのタイトルは「ノームのないしょ！！」のはずだったと言うのに！
ところで。
魔剣で天井を支えようとしたら、魔剣の鞘なり切っ先なりが釘みたいに床や天井に食い込まないか？
侵入者を圧死させる為の釣り天井なんだから、プレートメイルごと侵入者を圧死させるくらいの重さはあるだろう。
「ハァ！？魔剣でも折れるよ。釣り天井なんか支えられないって！」
と言ってみたいな。
実際は認めるわけだが、優しいから。
と言ってみたいな。
実際は認めるわけだが、優しいから。
レイピアってのが問題なんだよな。
これが強力戦士がグレソとかポールウェポン使ったんなら何とかなんだけど
これが強力戦士がグレソとかポールウェポン使ったんなら何とかなんだけど
だからレイピアの話題は魔剣じゃないんだって・・・
ふと思ったんだが、吊天井で魔法の兜は潰れないんだろうか？（中身が無事かは置いといて）
吊天上が下がってくるとその分部屋の気圧が上(ry
>>465
中身が潰れた後で兜だけ再生します。
中身が潰れた後で兜だけ再生します。
…吊り天井って、フォースフィールドで止まるかね？
>>468
点数オーバーで潰される
点数オーバーで潰される
釣り天井はヴァルキリー・ブレッシングで（ry
>>469
ロードスの追加呪文のほうなら？
ロードスの追加呪文のほうなら？
>>472
リパルジブ～の方だったら集中している限り天井を支えていられるんじゃないかな。
リパルジブ～の方だったら集中している限り天井を支えていられるんじゃないかな。
がんばれ！ストーン・サーバンツ！！
落とし穴に落ちた敵に対し、
「よし、もし降伏しないならストーン・サーバンツをそっちに落とすがどうよ！」
とかいう脅迫したＰＣソーサラーがいた。
効果的な脅迫…なのだろうか？
「よし、もし降伏しないならストーン・サーバンツをそっちに落とすがどうよ！」
とかいう脅迫したＰＣソーサラーがいた。
効果的な脅迫…なのだろうか？
実際のところ、筋力1あたり何キロ持ち上げられるかとかは、はっきりしてほしいやね
どうせ釣り天井の重さなんか設定してないから釣り天井に関して言えば必要ないような気もする。
でも目安としてあってもいいかもね。
逆に突っ込まれ所を増やして面倒事の種を増やすだけって可能性もあるが。
でも目安としてあってもいいかもね。
逆に突っ込まれ所を増やして面倒事の種を増やすだけって可能性もあるが。
んー……一般人の筋力が10として、
それで背筋が100kgとでもしてみるか。
そこから1上下するごとに1.1をかける（割る）していく、と。
これでイリーナは背筋が380kgになる。
ファイター＋筋力ボーナスとかで判定させれば？
ファイターは「効率的な力の使い方」という考え方で。
一般人でも「単純に物を持ち上げることになれているだろう」職業についていたら
その技能レベル＋筋力Ｂとか。
それで背筋が100kgとでもしてみるか。
そこから1上下するごとに1.1をかける（割る）していく、と。
これでイリーナは背筋が380kgになる。
ファイター＋筋力ボーナスとかで判定させれば？
ファイターは「効率的な力の使い方」という考え方で。
一般人でも「単純に物を持ち上げることになれているだろう」職業についていたら
その技能レベル＋筋力Ｂとか。
根拠はないけど、筋力20あれば100ｋｇくらいの自然石を持ち上げられるかなーと思ってる。
ちなみに、Ｑ＆Ａによれば必武器は要筋力1＝1㌔だそうだが、必要筋力1＝1㌔のダガーってなによって感じだな。
それどころか５ｋｇのショートソードって……。
それはもう別の何かだ。っていうか材質なんなんだ。
それはもう別の何かだ。っていうか材質なんなんだ。
>>478 平均的な成人男子の持ち上げられる平均は65kgだそうな。
たぶん必要筋力1=100gくらいでちょうどいいと思うよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
485 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/20 20:25 ID:???
Ｑ．ソード・ワールドでは、基本・選択ルール問わず武器・防具は、鉄製でも銀製でも必要筋力・打撃力が変化しませんが、密度などは無視してデザインしてあるのですか？また、必要筋力はサイズによって決まるのですか？
それとも、重さですか？
Ａ．重さかサイズかと言われれば、両方です（笑）。総合しての取り回しのよさが問題となりますから。（1998年7月_1）
こんなんは見つかったけど筋力１=１kgってのは見っかんなかった
それとも、重さですか？
Ａ．重さかサイズかと言われれば、両方です（笑）。総合しての取り回しのよさが問題となりますから。（1998年7月_1）
こんなんは見つかったけど筋力１=１kgってのは見っかんなかった
マッチョでもぶんぶん振り回す太刀となると3ｋｇが限度かなあ。
結構良い線かも>>483
結構良い線かも>>483
筋力の二乗まで持てることにしよう
>>488
イリーナヤバイ超ヤバイ
イリーナヤバイ超ヤバイ
>>484 アイテムコレクションによれば、スーツアーマーって60キロぐらいだった希ガス。これが必要筋力換算で20ぐらいだとすると、防具は必要筋力1＝3キロ？
…なん変だな。3のクロースが、9キロになるぽ
…なん変だな。3のクロースが、9キロになるぽ
>>487 いや、武器だったけどなあ…。この間見ながら心の中で突っ込んでたんで
>>490
まあ、それっぽい数値という程度には目安になるかと思っただけでつ。
俺はガープスの武器の重量を見ながら考えたけど、確かに一番重いヘビープレートは５５ｋｇもあるしなー。
ちなみに武器の方もグレートソードで３．５ｋｇって書いてある。
まあ、それっぽい数値という程度には目安になるかと思っただけでつ。
俺はガープスの武器の重量を見ながら考えたけど、確かに一番重いヘビープレートは５５ｋｇもあるしなー。
ちなみに武器の方もグレートソードで３．５ｋｇって書いてある。
>>491
それならそれでソースを提示すると皆幸せになれるかと。
それならそれでソースを提示すると皆幸せになれるかと。
>>483 プレート20ぐらいがスーツアーマーと考えている
>>496
だから四回使うのです
だから四回使うのです
間違えた
×483
○493
×483
○493
>>496
3回、4回使うってことだろう。
3回、4回使うってことだろう。
ちなみに鎧については
1：イリーナについて（？）
1-1 失礼を承知で聞きます。ずばり身長・体重、完全武装時の全重はどのぐらいなんですか？（14話終了時）
（イラストから見ると筋力24、生命力22は想像し得ない所ですが…。）
1-2 ファイターLv0, 冒険者Lv2、筋力4の女の子がイリーナのメインウェポ ンのグレートソードをイリーナにもってってあげる場合、まあその子には使えないのはわかります（筋力オーバー20、で攻撃力マイナス20…）
が、その剣に倒れられたら、持ってる子はダメージ受けますか？ そして起き上がれますか？
Ａ１：リアリティ優先なら、２ｍ・130kgは、クリアしているでしょうね（笑）。
鎧については、ソード・ワールドＲＰＧでは、比較的動きを阻害しない軽装のものを冒険者は用いているという設定ですので、20kgぐらいですんでいるかと。おおざっぱに、必要筋力×１kgぐらいで考えても、そう齟齬は出ないでしょう。
1：イリーナについて（？）
1-1 失礼を承知で聞きます。ずばり身長・体重、完全武装時の全重はどのぐらいなんですか？（14話終了時）
（イラストから見ると筋力24、生命力22は想像し得ない所ですが…。）
1-2 ファイターLv0, 冒険者Lv2、筋力4の女の子がイリーナのメインウェポ ンのグレートソードをイリーナにもってってあげる場合、まあその子には使えないのはわかります（筋力オーバー20、で攻撃力マイナス20…）
が、その剣に倒れられたら、持ってる子はダメージ受けますか？ そして起き上がれますか？
Ａ１：リアリティ優先なら、２ｍ・130kgは、クリアしているでしょうね（笑）。
鎧については、ソード・ワールドＲＰＧでは、比較的動きを阻害しない軽装のものを冒険者は用いているという設定ですので、20kgぐらいですんでいるかと。おおざっぱに、必要筋力×１kgぐらいで考えても、そう齟齬は出ないでしょう。
ゲーム上では重量は使わずに
各ＧＭの「常識」と「美しさ」で処理するんでしょ？
各ＧＭの「常識」と「美しさ」で処理するんでしょ？
イリーナの体型とぱんつは「常識」と「美しさ」でできています
じゃあぱんつ見せてもいいじゃん。
こ、考慮するんだ！？
ツレタツレタサカナガツレタ
別に煽りじゃないんじゃない？
事実そうなんだし、
無論それで問題ないし。
事実そうなんだし、
無論それで問題ないし。
あの「美しさ」ってのは要するに「いかにファンタジーっぽくするか」ちゅうことだからね。
荷重の処理ではそれほど使わないだろう。
どっちかというとこちらは「ノリ」で決めてしまう気がする。
荷重の処理ではそれほど使わないだろう。
どっちかというとこちらは「ノリ」で決めてしまう気がする。
サイタサイタサクラガサイタ
>>493
夏服でも全部合わせると１ｋｇぐらいはある事を考えたら、
布の防具を軽くする事は考えずに
単に鎧の防御力×１ｋｇが重量であるとした方がシンプルでいいかもしれない。
>>501
１３ｋｇぐらいあってもいいんじゃないの？
ハードレザーだったら。
夏服でも全部合わせると１ｋｇぐらいはある事を考えたら、
布の防具を軽くする事は考えずに
単に鎧の防御力×１ｋｇが重量であるとした方がシンプルでいいかもしれない。
>>501
１３ｋｇぐらいあってもいいんじゃないの？
ハードレザーだったら。
アカイアカイヒノマルアカイ
ススメススメヒノマルススメ
ただの服は重さが0kg？
517 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/07/20 21:51 ID:???
>>463
鋳造鉄で出来てるポールウェポンやグレートソードと、鍛造鋼で出来てるレイピアを一緒にしないでもらいたいでゴザるなぁ（＾＾；
鋳造鉄で出来てるポールウェポンやグレートソードと、鍛造鋼で出来てるレイピアを一緒にしないでもらいたいでゴザるなぁ（＾＾；
美しさって、たとえば身を挺して落石受け止める時とかの処理だろ？
実際は10ｋｇ程度の石すら止めらんないけど、格好いいから行っちゃえって感じで。
実際は10ｋｇ程度の石すら止めらんないけど、格好いいから行っちゃえって感じで。
日本刀は大体１kgくらいだったはず。
ポールウェポンやグレソも鍛造鉄で作れんのか？
レイピアも鋳造鉄で作れんのか？（Ｔ＆Ｔにゃあったな）
レイピアも鋳造鉄で作れんのか？（Ｔ＆Ｔにゃあったな）
521 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/07/20 21:55 ID:???
>鋳物の日本刀は日本刀と呼ばねぇでゴザろ？
Ｔ＆ＴのルールならＯＫ！
鋳鉄で作られた武器は壊れやすいだったか、重いとかいうルールがあった。
Ｔ＆ＴのルールならＯＫ！
鋳鉄で作られた武器は壊れやすいだったか、重いとかいうルールがあった。
T&Tはどうか知らんが、
普通は鋳物のは日本刀とはいわんわな。
普通は鋳物のは日本刀とはいわんわな。
現実に存在しないミスリルでできた物は武器とは言わんな。
じゃあ「日本刀のようなもの」で
>>524
は？なんで？
は？なんで？
バールの様な者
↓バールのようなもの
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
レイピアは鋼鉄でできている。
ならばミスリルでできた物はレイピアとは呼べんな。
ならばミスリルでできた物はレイピアとは呼べんな。
そんなことより、何故だれも>>517に突っ込まんのだ？
528はデカイ釘抜き状の物体。
527はフェニキアの天候神のような存在。
527はフェニキアの天候神のような存在。
ﾐｽﾘﾙで出来ているﾚｲﾋﾟｱはﾐｽﾘﾙﾚｲﾋﾟｱだよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
木でできた刀を木刀と呼ぶ
ならば「鋳鉄製の日本刀」なるものが存在してもかまわないと思われ
ならば「鋳鉄製の日本刀」なるものが存在してもかまわないと思われ
>>530
なんかアホなことにこだわってるみたいだね。
なんかアホなことにこだわってるみたいだね。
>>530
なんのこと？
なんのこと？
多分その理屈だと鉄刀だね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
すると日本刀なるものは、日本列島そのもので作った（ｒｙ（ｗ
鋼刀とか鍛造鋼刀って呼び方が適当だろうね
鋼刀とか鍛造鋼刀って呼び方が適当だろうね
日本独自の製法で作られたから日本刀だよ！
鋳鉄は日本独自の製法じゃないからね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
鋳鉄は日本独自の製法じゃないからね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
言われてみれば、日本刀はたしかに日本列島の一部でできているな！
日本列島の一部である石で作られた石刀も日本刀？
>539
「日本刀」という言葉の定義として鍛造があるだけだからそれは当てはまらない。
生の魚を食べやすく斬ったものは刺身で切り魚とは言わないが、焼いた魚は焼き魚だ。
「日本刀」という言葉の定義として鍛造があるだけだからそれは当てはまらない。
生の魚を食べやすく斬ったものは刺身で切り魚とは言わないが、焼いた魚は焼き魚だ。
おまいらそろそろ武器スレ行けよ
うむ。相違ない。なので火縄銃も日本銃と呼ばれてしかるべきだ。
材料が違うとそう呼ばないとするならば、
馬を材料にしたものは馬刺しではなく切り馬？
馬を材料にしたものは馬刺しではなく切り馬？
火縄銃は海外伝来だよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
じゃあ、愛情で出来ていないバファリンはバファリンじゃねーな。
>>539
一般的な呼称としては、
日本刀は鍛造鋼製で特定の構造をしたものだから、
日本刀は日本刀でいいんだよ。
紙袋は紙でできた袋だけど、
手袋は手でできた袋だなんて言わないだろ？
一般的な名称に今更けちつけてもしょうがないでしょう。
一般的な呼称としては、
日本刀は鍛造鋼製で特定の構造をしたものだから、
日本刀は日本刀でいいんだよ。
紙袋は紙でできた袋だけど、
手袋は手でできた袋だなんて言わないだろ？
一般的な名称に今更けちつけてもしょうがないでしょう。
つーかさ、「鋳鉄の日本刀」で充分だろ？
タネガシマ・ライフルも鎖帷子も羅漢銭も手裏剣もサムライ刀だ（スレ違い）
変に「漏れ様武器知識豊富で製法の違いも知ってるぜベイベー」みたいなヤツが、妙に拘ってるだけだろ？
○○（本来は使わない材質名）の××（物）って呼び方通じるのに、知識をひけらかしたくていちゃもんつけてるだけ。
○○（本来は使わない材質名）の××（物）って呼び方通じるのに、知識をひけらかしたくていちゃもんつけてるだけ。
↓お前は俺で作られた
夏真っ盛り
>>550
それってホルスタイン種の神戸牛並に胡散臭いもんじゃなかろーか。
それってホルスタイン種の神戸牛並に胡散臭いもんじゃなかろーか。
ホラーであったな
>手袋は手でできた袋
死んだ夫の手の皮をそのままなめして作った手袋。
>手袋は手でできた袋
死んだ夫の手の皮をそのままなめして作った手袋。
>552
「鋳造のポールウェポンなどと鍛造の剣ではそもそもの強度が違うから」
「フォーセリアの剣は鋳造かもしれないじゃないか！」
「いやそれはない」
ってだけの内容だよなまとめると。
「鋳造のポールウェポンなどと鍛造の剣ではそもそもの強度が違うから」
「フォーセリアの剣は鋳造かもしれないじゃないか！」
「いやそれはない」
ってだけの内容だよなまとめると。
ファーラムの剣はファーラムで作られてるけどね。
神戸牛とまったく同じ育て方をされたホルスタイン、ってことだろ。
意味が通じてれば、胡散臭いかどうかは関係ないし、本物と取り違えさせるかどうかとも関係ない。
意味が通じてれば、胡散臭いかどうかは関係ないし、本物と取り違えさせるかどうかとも関係ない。
グってみたよ。
・にほんとう ―たう 0 【日本刀】
日本固有の製法による刀剣類の総称。
砂鉄を、踏鞴(たたら)を用いて低火度で製錬して得る玉鋼(たまはがね)を原材料として鍛造する。
古墳時代から日本人の手になる作刀があるが、普通日本刀として思い起こされる彎刀(わんとう)は、
平安末期に基本的形態が完成した。
鎌倉時代に技術的に最高水準に達し、室町時代以降需要の増大とともに質的低下をみた。
さらに豊臣秀吉の刀狩りを境に質的にも形の上でも大きな変化があり、慶長（1596-1615）以前のものを古刀、
以後のものを新刀と呼ぶ。また、その外装である拵(こしら)えは高度な機能美を要求され、
鐔(つば)・目貫(めぬき)・笄(こうがい)などの金工品は常にその中心的制作対象とされた。にっぽんとう。
・にほんとう ―たう 0 【日本刀】
日本固有の製法による刀剣類の総称。
砂鉄を、踏鞴(たたら)を用いて低火度で製錬して得る玉鋼(たまはがね)を原材料として鍛造する。
古墳時代から日本人の手になる作刀があるが、普通日本刀として思い起こされる彎刀(わんとう)は、
平安末期に基本的形態が完成した。
鎌倉時代に技術的に最高水準に達し、室町時代以降需要の増大とともに質的低下をみた。
さらに豊臣秀吉の刀狩りを境に質的にも形の上でも大きな変化があり、慶長（1596-1615）以前のものを古刀、
以後のものを新刀と呼ぶ。また、その外装である拵(こしら)えは高度な機能美を要求され、
鐔(つば)・目貫(めぬき)・笄(こうがい)などの金工品は常にその中心的制作対象とされた。にっぽんとう。
フォーセリアのポールウエポンは鋳造かもしれないじゃないか。
まあその辺の色々な問題をも含めての高品質やら低品質という分類なのだろうなあとふと思った。
鋳鉄と鍛鉄を別の材質と考えてる馬鹿が居るな。どっちも鉄だっての。
＞557
手袋とは手で作られた袋ではない、よってそんなのは手袋とは認められない。
手袋とは手で作られた袋ではない、よってそんなのは手袋とは認められない。
>>５５７ ((((;ﾟДﾟ))))
鋳型で作られた刀は模造刀っていったと思う。
>>560
それは明らかな偽者だが。
それは明らかな偽者だが。
玉袋は玉でできた袋じゃないよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
>568
自分の筋力より必要筋力が高い鎧とか？
必要筋力45、防御力50のプレートアーマーとか。
自分の筋力より必要筋力が高い鎧とか？
必要筋力45、防御力50のプレートアーマーとか。
とりあえず、鋼鉄製レイピアより純木製棍棒のほうが頑丈なわけだが、それは禁句？
単に「○○（通常は使われない材質）の××（物）」という一般的な呼び方を認めない香具師がいるだけだ。
>573
頑丈の定義による。レイピアと言っても時代や地域で大分違うしな。
ものによってはほとんど普通の剣だったりするんで、必要筋力の高いのはそんなんなんだろう。
頑丈の定義による。レイピアと言っても時代や地域で大分違うしな。
ものによってはほとんど普通の剣だったりするんで、必要筋力の高いのはそんなんなんだろう。
じゃあハッタリ>>517はレイピアで馬車が止められると思うの？
最初に認めないと取れる発言した責任者出て来い
>573
よーし、じゃあバルサ材と桐材を使っちゃうぞ
よーし、じゃあバルサ材と桐材を使っちゃうぞ
>>578
認めないなんて発言したのなんて誰もいないから。
認めないなんて発言したのなんて誰もいないから。
>>572
でもそれでも着用したまま寝ることは出来るんだよね？
でもそれでも着用したまま寝ることは出来るんだよね？
>>579
バルサスの砦？
バルサスの砦？
>582
青光りする剣とかあったけど、材質はどうよ？
青光りする剣とかあったけど、材質はどうよ？
銀のレイピアって公式にもあるな
つーか、銀製の武器はルールにもあるな
つーか、銀製の武器はルールにもあるな
フォーセリアの銀は地球の銀とは違う、とかどっかで言ってなかったっけか。
そりゃまあ、精霊を切れたりするしな。
>>587
それは精霊が銀に切られてしまう、ということでは？」
それは精霊が銀に切られてしまう、ということでは？」
素材はともかく製法は重要ってことじゃないのかな！
銀で鍛造できるのかどうかは知らないけど！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
銀で鍛造できるのかどうかは知らないけど！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
そもそもの違いは、同重量の鋼鉄製の武器になんら劣らぬ性能を持つ点だ。
剣も鎧も作れるってことはフォーセリアの銀の金属としての性質は鉄に近いってことだろう。
だから鍛造もできるんじゃないか？
だから鍛造もできるんじゃないか？
ところでおめーら。ソウルクラッシュみたいな精神ダメージも入る武器でホーント切った場合、命中とかどう処理すればいいと思いますか？
そもそもフォーセリアのレイピアは現実のレイピアとは違うだろ
リアルリアリティを持ち込むなよ
リアルリアリティを持ち込むなよ
漏れはレイピアで馬車止めたコトはないけど、
竹ひご投げてツレの自転車止めたことはある。前輪だったのでツレは一回転した。
竹ひご投げてツレの自転車止めたことはある。前輪だったのでツレは一回転した。
>>593
精神体は直接切れない、でもいいんでね？
ソウルクラッシュって、物理攻撃が命中した後の追加ダメージだべ？
実体が無いものは攻撃できなくてもいいんでね？
魔神王や神さんなんかも、肉体の無い時はダメージ受けなくていいんでね？
精神体は直接切れない、でもいいんでね？
ソウルクラッシュって、物理攻撃が命中した後の追加ダメージだべ？
実体が無いものは攻撃できなくてもいいんでね？
魔神王や神さんなんかも、肉体の無い時はダメージ受けなくていいんでね？
そろそろソードワールドも辞め時だね
>>595
え？なんで？＞寝返りも打てないし、敵襲があっても起きあがることさえできない。
え？なんで？＞寝返りも打てないし、敵襲があっても起きあがることさえできない。
>>599
え？なんで？
え？なんで？
>>596
普通はそう判断するわな。
普通はそう判断するわな。
>>600
成人男性二人背負って正座状態から立てたら、俺は君を尊敬するよ
成人男性二人背負って正座状態から立てたら、俺は君を尊敬するよ
リアルレイピアは甲冑を着た相手や、大型の獣には無力
銃器の登場によって甲冑が時代遅れになった時代の対人武器だよ
ほとんどのファンタジーＲＰＧでは細身の突く剣を
便宜上レイピアと読んでいるだけに過ぎない
銃器の登場によって甲冑が時代遅れになった時代の対人武器だよ
ほとんどのファンタジーＲＰＧでは細身の突く剣を
便宜上レイピアと読んでいるだけに過ぎない
>>603
いってる意味がわからないんだけど？
いってる意味がわからないんだけど？
>>605
レス番を良くたどってみるといいと思うよ。
レス番を良くたどってみるといいと思うよ。
必要筋力４５でも成人男性二人分の重量は無いんじゃない？
そういや、ジャパニーズ甲冑はヨーロピアン甲冑に比べて防御力とかどうなんだべな？
>>599
普通はそう判断するわな。
普通はそう判断するわな。
>>604
確かに一理ある、
某リウイでレイピアは鎧を着た相手には効かない云々とあったが、
ゲームでは平気で鎧着た相手にも使ってるしな、
少なくとも冒険者が使うようなものは一般的なものとは違うのかも。
確かに一理ある、
某リウイでレイピアは鎧を着た相手には効かない云々とあったが、
ゲームでは平気で鎧着た相手にも使ってるしな、
少なくとも冒険者が使うようなものは一般的なものとは違うのかも。
>>609
いってる意味がわからないんだけど？
いってる意味がわからないんだけど？
>>610
剣術が違うのかも。
剣術が違うのかも。
>613
剣術が違えば違う剣を使うだろ
剣術が違えば違う剣を使うだろ
>>613
いずれにしろ現実世界とは違うってことだわな。
いずれにしろ現実世界とは違うってことだわな。
>>611
レス番を良くたどってみるといいと思うよ
レス番を良くたどってみるといいと思うよ
筋力２４も１も技能なければ素手のダメージ同じな世界だし。＜ＳＷルール
>>616
いずれにしろ現実世界とは違うってことだわな。
いずれにしろ現実世界とは違うってことだわな。
なんか、不毛な議論になってるな。。。
少なくとも、小説のレイピアは、
折れずに馬車の車輪を止められる程度の強度がある物。
これ以上でも、これ以下でもない罠。
著者が訂正でもしない限り、これが決定事項。
少なくとも、小説のレイピアは、
折れずに馬車の車輪を止められる程度の強度がある物。
これ以上でも、これ以下でもない罠。
著者が訂正でもしない限り、これが決定事項。
>>621
折れるか折れないか判定で決めるの？
折れるか折れないか判定で決めるの？
>>622
『常識』とやらでスレの荒れが止まるくらい明確な答えが出るなら出してみやがれ。
『常識』とやらでスレの荒れが止まるくらい明確な答えが出るなら出してみやがれ。
>>623
なんで漏れにいうの？
なんで漏れにいうの？
GM（のようなもの）が折れないといったら、それは折れないのがSWの常識だろ。
>>624
代案も出せない奴が他人の判断に文句つけるなよ
代案も出せない奴が他人の判断に文句つけるなよ
>>626
はぁ？漏れがいつ文句つけたんだよ？
はぁ？漏れがいつ文句つけたんだよ？
>>628
それじゃ茶々の類か？
それじゃ茶々の類か？
７月20日
海の日にパパと約束していた海釣りが中止になってしまったので
かわりに今日ネット上の釣堀に行きました
雑魚がたくさん釣れました
海の日にパパと約束していた海釣りが中止になってしまったので
かわりに今日ネット上の釣堀に行きました
雑魚がたくさん釣れました
チャットやるなら学習ルームいけよ
もう誰が何に文句を付けているのかもわからなくなってきたな。
イクラはロシア語だよ
ごめん誤爆
>>633
もう何がなんだか。
もう何がなんだか。
こないだの週刊こどもニュースを彷彿とさせる展開だな。
ところでトルネードブラストって弓でも使えるの？
遠くのエンゲージのモブまで全滅させられると強過ぎる気がするが……
遠くのエンゲージのモブまで全滅させられると強過ぎる気がするが……
↓ごめん誤爆
ごめん撤退
>>638
やけになって荒らすのはやめようよー
やけになって荒らすのはやめようよー
>>640
フィリピン国防相(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ!!
フィリピン国防相(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ!!
以上、自作自演でした
↓何事もなかったかのようにイリーナのパンツの話
↓何事もなかったかのようにイリーナのパンツの話
地球を割るとかは確かに考えるまでもなく不可能だけど、
レイピアで馬車を止めるのは、ちょっと考えるとできそうな気もするので
ゲーム内では、判定で良いのでは？ 難易度は１０くらいで。
とゆーことは６ゾロなら自動成功だ。
そのあとレイピアで魔術師を刺したけど、
そのレイピアが馬車を止めたものと同じだという記述は何処にもない。
……だめか。
レイピアで馬車を止めるのは、ちょっと考えるとできそうな気もするので
ゲーム内では、判定で良いのでは？ 難易度は１０くらいで。
とゆーことは６ゾロなら自動成功だ。
そのあとレイピアで魔術師を刺したけど、
そのレイピアが馬車を止めたものと同じだという記述は何処にもない。
……だめか。
>>637
どんな展開？
どんな展開？
>>643
たまにはイリーナに縞パンはいて欲しくない？
たまにはイリーナに縞パンはいて欲しくない？
ＮＭＧ（なんかもうぐだぐだだなの略）
>>646
でもアレクラストに縞パンが存在するかどうかで議論になってしまうよ。
でもアレクラストに縞パンが存在するかどうかで議論になってしまうよ。
>>646
縞パンは染めるのに技術がいるから、安物は単色なんじゃね？
縞パンは染めるのに技術がいるから、安物は単色なんじゃね？
>>648
問題は中身だよ
問題は中身だよ
「縞」じゃなくて「パイ」なのか？
>>650
中身は大事だけどその話をすると１８禁になっちゃうから板違いだよ。
中身は大事だけどその話をすると１８禁になっちゃうから板違いだよ。
>>649
ということは、マウナも白パン？
ということは、マウナも白パン？
>653
茶色がかった安物か、
ぶっちゃけ履いてない
茶色がかった安物か、
ぶっちゃけ履いてない
ファリスの乙女は色つきパンツなんかはきません！
野郎は黒革ビキニ。
女は木綿の白フン。
それ以外は許されない。人として。
女は木綿の白フン。
それ以外は許されない。人として。
イリーナには縦スジもありません
パンツは履かないけどファリス様の聖印ワッペン貼ってます
>ファリス様の聖印ワッペン
なるほど規制の象徴か
なるほど規制の象徴か
なるほど、封印を破ると大変な罰金を払うことになるんですね
>>660
ファリス神殿の懲罰房に連れて行かれます。
ファリス神殿の懲罰房に連れて行かれます。
……ゲヘナに飽きてSWですか？
大丈夫！お尻（ルリルラスレに帰れ）
>>662
いってる意味がわからないんだけど？
いってる意味がわからないんだけど？
665 ：ダガー+ファリス無宿：04/07/20 23:56 ID:5g4vkkX4
>653
マジレスしとくと浜田よしかづのお絵描きBBSによる設定画では
シンプルな形状の上下白だった。見た人も多いと思う。
マジレスしとくと浜田よしかづのお絵描きBBSによる設定画では
シンプルな形状の上下白だった。見た人も多いと思う。
>>594
だったら、レイピアで馬車を止めるのに文句を付けるのもリアルリアリティだわな。
だったら、レイピアで馬車を止めるのに文句を付けるのもリアルリアリティだわな。
てめーら、最萌えＳＷヒロインは誰ですか？
アレクラストってゴムひもあるの？
なければヒモパンかマジで褌になっちゃうと思うんだけど。
なければヒモパンかマジで褌になっちゃうと思うんだけど。
イリーナのパンツの中に大事な部分があるというのもリアルリアリティ
本日の避雷針はこのソードワールドスレでございます。（ｼｸｼｸ
>>668
まえにこのスレか前スレである、みたいな話なかったっけ？
まえにこのスレか前スレである、みたいな話なかったっけ？
>>667
駄目な女に騙されがちな俺はケッチャ。
駄目な女に騙されがちな俺はケッチャ。
>>667
脱ぎっぷりとケツの形からアラシャ。
脱ぎっぷりとケツの形からアラシャ。
漏れはぺたん娘なｲﾘｰﾅ
>666
そうするＧＭがいても文句つける気はないよ。」
オレは折れたほうが「美しい」と思うけどね
そうするＧＭがいても文句つける気はないよ。」
オレは折れたほうが「美しい」と思うけどね
>667
正統派元気正義少女のレジィナ。
正統派元気正義少女のレジィナ。
677 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/21 00:08 ID:???
そこで俺はシャドウニードル
フィリアンが良い。
ライをＤＭ記事に書いてあった｢主人公的存在｣と言ってイジメる辺りにﾊｧﾊｧ。
次点はアリシアン。
ライをＤＭ記事に書いてあった｢主人公的存在｣と言ってイジメる辺りにﾊｧﾊｧ。
次点はアリシアン。
>>667
ルーチェが最萌え
ルーチェが最萌え
萌えなら、イリーナとか、言いかけたんだが、
あれだわな。
普通に考えると、
イリーナは、リウイよりも馬鹿力の体格がいいデカ女で、
一度冒険に出ると身体も滅多に洗えねえ不潔女・・・。
まあ、アジャコングを二回りでかくして、
二週間くらい風呂無しで土木作業させたかんじかな？
。。。全然、萌えねえ。。。
あれだわな。
普通に考えると、
イリーナは、リウイよりも馬鹿力の体格がいいデカ女で、
一度冒険に出ると身体も滅多に洗えねえ不潔女・・・。
まあ、アジャコングを二回りでかくして、
二週間くらい風呂無しで土木作業させたかんじかな？
。。。全然、萌えねえ。。。
・・・・・・
プラム（ﾎﾞｿｯ
プラム（ﾎﾞｿｯ
シアたんハァハァ
686 ：ＮＰＣさん：04/07/21 00:28 ID:QItnd/AN
>>667
正統派ファリス神官娘なシルティス。
正統派ファリス神官娘なシルティス。
フィリス姐さん…
>>667
ベルカナ
ベルカナ
>>689
あの毒無効の設定は厨設定としか言いようがないな。
あの毒無効の設定は厨設定としか言いようがないな。
692 ：ダガー+ファリス無宿：04/07/21 00:36 ID:OhCd7OkT
>667
ジュディス＞ジェライラ＞ナイトシェードかな。
マイナー所で
「神官戦士が6人」のマーファ女祭（名前失念）と
「虹の水晶宮」の監獄島の獄長（女性Ver.）。
ジュディス＞ジェライラ＞ナイトシェードかな。
マイナー所で
「神官戦士が6人」のマーファ女祭（名前失念）と
「虹の水晶宮」の監獄島の獄長（女性Ver.）。
>>693
そういえばそうだった…orz
そういえばそうだった…orz
これからこのスレは>>689の為にシャドーニードルと致す方法を考えるスレになります。
ゴム研究してる賢者がいるらしいから、そいつにコンドーム作ってもらえ。
シャドーニードルにキュアー・ポイズンかけて、屍姦。
だから、竜語魔法のポイズン・プルーフだよ、
まあ持続時間３分だが・・・・
まあ持続時間３分だが・・・・
遅レス
>>604
鋳造とか結局TLの問題だろ。
TL上がったらレイピアは火薬で射出するようになる。
そうなれば同じくATとかいうTLの上がったすーつあーまーでも
軽装戦士が難なく倒せるようになる。
要はTLな。
>>604
鋳造とか結局TLの問題だろ。
TL上がったらレイピアは火薬で射出するようになる。
そうなれば同じくATとかいうTLの上がったすーつあーまーでも
軽装戦士が難なく倒せるようになる。
要はTLな。
>>701
藻前には十分過ぎるだろ
藻前には十分過ぎるだろ
>>700
キュアー・ポイズンで死んだ後、リザレクションしたらどうなるんだろう・・・
キュアー・ポイズンで死んだ後、リザレクションしたらどうなるんだろう・・・
>>704
復活した後また死ぬ
復活した後また死ぬ
>>701
拡大しる
拡大しる
誰か俺に突っ込んでくれorz
突っ込みどころが判らん。
ルーチェって誰？
テイルズか？
よし、ケツを出せ。
>>707
じゃあ尻を貸せ
じゃあ尻を貸せ
サーラきゅんﾊｧﾊｧ
715 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/21 01:05 ID:???
凄い勢いで掘られてんな
>>710
いや、誰かは知ってる。
いや、誰かは知ってる。
女の子に突っ込む方法を考えてたと思ったら、
今度はケツに突っ込む方ですか。
ここはアナーキーな冒険者の店ですね。
今度はケツに突っ込む方ですか。
ここはアナーキーな冒険者の店ですね。
>>717
ｳﾏｲ
ｳﾏｲ
エキューきゅんハァハァ
誰がなんと言おうとエリスに萌える
>>667 女体化ジェスレン…(ぼそ)
>>693 チャ・ザならラックで（ｒｙ
>693
毒無効化の指輪をはめればモーマンタイ
毒無効化の指輪をはめればモーマンタイ
ファリスの姉ちゃんに決まってるにゅう
キ…キャレリン姫…
>>723 ( ・∀・)人(・∀・ )
>>720
お前はスパロボＭＸ攻略スレに帰れ
お前はスパロボＭＸ攻略スレに帰れ
主の方がよほど猪突猛進で女房役に必死なブルーザちゃんの続きﾏﾀﾞｰ?
たまには混沌の大地を思い出してあげてください
731 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/21 01:55 ID:???
>>729
あなたが普段ふとしたことで思いついたブルーザちゃんのエピソードをここに投下すれば良いと思う
あなたが普段ふとしたことで思いついたブルーザちゃんのエピソードをここに投下すれば良いと思う
>>728
スパロボ・・・やったことない。
スパロボ・・・やったことない。
石巨人の迷宮のジェスレンたん（人間 男→女 13歳 容貌：美しい）
>>735
F.E.A.Rの、こはまー氏がやりそうなキャラだな。＞13歳の美少女。
F.E.A.Rの、こはまー氏がやりそうなキャラだな。＞13歳の美少女。
738 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/21 11:21 ID:???
ファンタジー分が足りないな。全体的に。
ノベルもすっかりただのラノベと変わらなくなってるが、人間関係より世界を見せて欲しい…というのは老害思考か。
ノベルもすっかりただのラノベと変わらなくなってるが、人間関係より世界を見せて欲しい…というのは老害思考か。
( ・∀・)人(・∀・)人(・∀・ )
↑723 ↑漏れ ↑735
↑723 ↑漏れ ↑735
ノベルがラノベ以外のなんだというのだろうか・・・？
常識発生装置
ダントツでサーラﾀﾝだろう。
ショタにゃ萌えん
……いや、ごめん、ちょっと嘘付いてみたくなってさ
……いや、ごめん、ちょっと嘘付いてみたくなってさ
ｼｮﾀもＯＫだが、あのイラストでは萌えん
>>667
では俺は新作に登場のパオラで。
では俺は新作に登場のパオラで。
>741
SWを舞台にする必要性が薄いってことじゃないの？
まあそれを言うならSWノベルの必要性自体が（ｒｙ
SWを舞台にする必要性が薄いってことじゃないの？
まあそれを言うならSWノベルの必要性自体が（ｒｙ
フォーセリア独自のファンタジー要素って無いに等しいからねぇ・・・
取りあえず>>1から読みましたが、このスレの結論は、
アルミンの行為に激情するパオラ萌えってことで良いですか？
アルミンの行為に激情するパオラ萌えってことで良いですか？
アルミンの行為に欲情すると読んだ俺は比較的正常
>>749 惜しい。「突然の女体化に戸惑うジェスレンたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」が正解
ところで、純女でない場合、生理はあるんだろうか。ジェスレンたんお赤飯とかかなり萌えるんだけど。