1 :
獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :
04/06/10 07:40 ID:D/RUQ/qx
3 :
NPCさん :04/06/10 09:56 ID:???
乙。もうつぶかの話はやめてくれ。>all
4 :
NPCさん :04/06/10 10:45 ID:???
4げt
>>1 乙。24の4だけ大文字なあたりがオサレだな!
と言ってみる
>>3 それは暗に「流行らせてくれ」ってことなのか?
5 :
NPCさん :04/06/10 12:42 ID:???
大文字・・・ね。
6 :
NPCさん :04/06/10 12:44 ID:???
だから、その手の話はもうおしまいに。
7 :
NPCさん :04/06/10 16:38 ID:???
ト、 , ---- 、 ネヴァダが7ゲトー!! H /::(/、^^, :゙ −=≡ (( (ヨb |::l,,・ ・,,{:K〉 . ‐─−=≡\`|:ト、(フ_ノ:」/ . ─ ─−=≡ ゙、 ヾ〃 〈 (´⌒;;, (´⌒ . ‐─ ─‐−=≡.ヽ ネヴァダ,ゝ_____i⌒l (´⌒;;(´⌒;; . ‐── ─−=≡ 'ヽ_,. -''ヾ:::::::::::::::::::| | (´;;⌒ (´⌒;; ‐───−=≡ l⌒i─‐‐ \──‐ー┘(´⌒; (´⌒;;; . ── ─−=≡ | |:::::::::::::::::::) (´⌒ (´⌒;; ヽノ ̄ ̄ ̄~ ズザザザザーーーーーーッ
8 :
NPCさん :04/06/10 19:59 ID:???
とりあえず8ゲト。
9 :
NPCさん :04/06/10 21:08 ID:2I50FUmI
一桁〜 ずざざぁーー((─■(。_。)つ
10ゲット!
11げっと
アーティファクトクリーチャーってタコでパクリ放題なのがいい。
ト、 , ---- 、 ニヤニヤワライノアクマが13ゲトー!! H /::(/、^^, :゙ −=≡ (( (ヨb |::l,,V V,,{:K〉 . ‐─−=≡\`|:ト、(フ_ノ:」/ . ─ ─−=≡ ゙、 ヾ〃 〈 (´⌒;;, (´⌒ . ‐─ ─‐−=≡.ヽ ニヤニヤワライノアクマ,ゝ_____i⌒l (´⌒;;(´⌒;; . ‐── ─−=≡ 'ヽ_,. -''ヾ:::::::::::::::::::| | (´;;⌒ (´⌒;; ‐───−=≡ l⌒i─‐‐ \──‐ー┘(´⌒; (´⌒;;; . ── ─−=≡ | |:::::::::::::::::::) (´⌒ (´⌒;; ヽノ ̄ ̄ ̄~ ズザザザザーーーーーーッ
>>13 毎ターン2点喰らうから、1ターン=1cmとして・・・
ちょうど10cmで死ぬ!
もう「つぶか」でいいんじゃねw 通じれば無問題。
「ぼうきゃくせき」でも通じるんだし。
あと
>>1 さん乙。
>15 土居 てかHJって読み公表してないでしょ。2chなんだし通じれば良いだろ
17 :
NPCさん :04/06/10 23:33 ID:2I50FUmI
まて「ぼうきゃくせき」じゃないのか?
つぶか ぶかつ かつぶ つかぶ ぶつか かぶつ
おぶつ
「ぼうきゃくいし」が正式(? らしい。 Wisdomより。
22 :
NPCさん :04/06/11 17:49 ID:vY1kt+1m
黒田正城スタン全敗ですか
23 :
NPCさん :04/06/11 18:36 ID:cX8/mA2g
黒田の心中 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ・∀・)< プレイングがみんな上手だから、運の勝負。今回は運がなかったんだよ。 ( 建前 ) \_______________ | | | __(__)_)______________ ( _)_) | | | ( 本音 ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( 。A。)< 何で俺がこんなザコどもにボロ負けするんだよ!くそっ!くそっ! ∨ ̄∨ \_______________
クロちゃんやっちゃったか、、、
25 :
NPCさん :04/06/11 19:31 ID:h/G3+wF4
プレイングが上手だろうと下手だろうと運の勝負だよ
26 :
NPCさん :04/06/11 19:43 ID:vY1kt+1m
っていうか、デッキは親和でしょ? おもしろくもなんともない。
27 :
NPCさん :04/06/11 19:45 ID:d8N5fp4w
そこでゼロックスですよ
まぁ正直、1回勝負じゃ実力なくても勝てちゃうよな。 優勝するには安定した強さがないとダメだけど、 優勝者と同じぐらいの強さでも予選落ちしちゃう人 いっぱいいる気がする。
メタるのは上位に来そうなデッキに対策する意味が大きいので 最初に負けを重ねると、そこからの相手は メタってなかったデッキばっかりという事もある。
30 :
NPCさん :04/06/11 20:45 ID:cX8/mA2g
>>29 同意。
親和とゴブリンメタっていったら、ランデス→ランデス→ランデスって当たって萎えた
0-2の時点でやめなかった俺も俺だが
負ければ負けるほど摩訶不思議ゾーンに突入していくからな… つくづくByeは重要だ
神話使ってるやつって、なにが楽しいんだろうなー と思っちまう俺はまだまだなのかね?
楽しみかたの違いじゃない?
いや楽しさじゃないだろこの人らはw まぁ、運ゲーだけどさ。。。 勝て、っていうなら僕も親和使っちゃうよ
少なくとも白コントロールよりは楽しいと思うよ 公式戦の第一義は勝つ事で楽しむことじゃないとも思うし まぁ神話よりはエルフ爪を使わせてもらうが
>>32 トーナメントで勝ちたいと本当に思うならまだまだだが楽しみたいと考えるなら別
使い古された議論だがな
それとおそらくもっとふさわしいスレがあると思う
37 :
NPCさん :04/06/11 22:26 ID:d8N5fp4w
コリアンハンマーやフローレスブラックはいつの時代も あるわけでもないしな
自分で電結と神話を融和させようとか色々試行錯誤してるオレにとってはグレ神話とか凄いバランスの良いデッキで、好きなんだけどな…オレ。
強いデッキが嫌われるのは仕方がない
もっとさ、ファイヤボールのプロたちが持ち込んだアンチ親和の青白コンの話とかをしようぜ。
レシピきぼん
持ち込んだ3人が全員勝って9-0だっけか? すげーよな。
>>37 コリアンハンマーって聞いたこと無い・・・。
フローレスブラックは知ってるが。
>>44 あー自己レス。世界選手権だったか自信がない。
とりあえずそのデッキで韓国チャンピオンになったし当時あったAPACとかにも来た。
(APACの時はヨーロピアンブルー使ってたね…)
もはや塚に対しては長考としてしかみられていないな
補足と良いサイト紹介サンクス。
しかもそれが容認されているからな 普通はやりすぎるとペナルティ取られてもおかしくないと思うんだが
>>49 実際一回ペナルティでマッチロス喰らってるしな
最近のプロのレベルからすれば、塚本はすでに厨クラス。 ただアタマの回転が遅いだけの素人。 フルパンで勝てることに気づくまで数分かかった、とかありえんだろ。
大きな大会でも、流石にあそこまでの長考になると最近は普通にペナルティ食らうみたいよ
>>51 > ただアタマの回転が遅いだけの素人。
素人以下ってことかw
塚本の心中 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ・∀・)< 俺はあらゆるパターンを想定してるから、どうしてもプレイングが遅くなるんだ。ゴメンな。 ( 建前 ) \_______________ | | | __(__)_)______________ ( _)_) | | | ( 本音 ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( 。A。)< 普段から周囲に「長考する人」って印象つけてれば、時間稼ぎしてもバレにくいからなw ∨ ̄∨ \_______________
>40-42 4 《機械の行進/March of the Machines(MRD)》 4 《発展のタリスマン/Talisman of Progress(MRD)》 2 《未来予知/Future Sight(ONS)》 4 《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》 4 《残響する真実/Echoing Truth(DST)》 4 《神の怒り/Wrath of God(8ED)》 4 《レオニンの古老/Leonin Elder(MRD)》 3 《マイコシンスの格子/Mycosynth Lattice(DST)》 3 《減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)》 4 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》 2 《ダークスティールの鋳塊/Darksteel Ingot(DST)》 3 《沿岸の塔/Coastal Tower(8ED)》 3 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ONS)》 8 《平地/Plains》 8 《島/Island》 サイドボード 3 《マナ漏出/Mana Leak(8ED)》 4 《粛清/Purge(DST)》 3 《赤の防御円/Circle of Protection: Red(8ED)》 3 《袖の下/Bribery(8ED)》 2 《供犠台の光/Altar's Light(MRD)》 正確な情報は分からんが確かこんなレシピ。 つうかレシピきぼんとか言ってる奴はちゃんと探してないんだろうな。 一発で見つけたんだが・・・
ネタ振るからにはレシピだせってだけだろ?
>55 レポを見る限りlattice-geddonではないだろ。 どっちかって言うと崇拝入り青白コンをいじった形だと思われ。
>>55 何が一発だよ、ダブル天使の影も見えないな
>>55 は頑張ってちゃんと探したんだから、そう責めてあげるな
60 :
NPCさん :04/06/12 12:18 ID:dvuTjagA
塚みたいな有名人がいるから大会で無駄に長考する厨房が増えて困る
有名人ってあまり言いたくないよね。 なんかプラスイメージが強いし。 悪名高いって感じ?
時間に負ける
俺は結構長考しちゃうんだよな・・・ 「こうなって、こうなって・・・」って。それを三通りくらい考えてから動く。 これも時間稼ぎって嫌がられるかorz
戦略のうちとか言って誤魔化すからな
66 :
NPCさん :04/06/12 20:23 ID:9Gg5m02f
MTGも将棋みたいに持ち時間制にすればいいんだよ。 相手の長考のせいで素早くプレイしてても時間オーバーってのは、ナンセンスすぎる
そこでMOですよ
長考プレイと普通プレイのボーダーラインってどのあたり?
気分
>>68 盤面による
状況複雑なら多少の長考しても相手も文句は言わない
ただ長考っていっても3分ぐらいで動いて欲しいね、
5ターンキルで20分とか単に慣れてないんじゃと疑いたくなる
ゴブリンはデッキの完成度が高いから判断も比較楽な方だと思うし…。
>>70 ゴブリンは結構考えるよ
強いプレイヤー同士ならなおさらね
>>71 いや考えないと言ってるわけではない、勘違いしないで欲しいが
なんも考えずに出来るデッキは無いと思ってるし、それで勝てるとも思ってない
ただ良く出来たデッキと使いこなしているプレイヤーなら
素早い取捨選択ができてもいいんじゃないかと思った次第
実際、プレイ時間が一方の都合で取られるってのは公平じゃ無いと思う
少なくとも公式っていう時間制限のある中では時間をかけないプレイも心がけて欲しい
ローリーさんのデッキは凄いな、いやいろんな意味で。
「下手の考え休むに似たり」ってやつだな
75 :
NPCさん :04/06/13 01:06 ID:Phuk3/gm
ヤツの長考が良い例みたいな感じで雑誌に載せてしまっているからな それを見た厨房がタダ真似しているのはやめて欲しいところだ まだ流行ってるのかどうか知らんが手札ペチペチもその類だろうな ペチペチペチペチ→ペチペチペチ→手札確認→ペチペチペチ→長考・・・ ペチペチしてる間に考えてくれ・・・orn
外人さん同士の対戦見てると、日本人の対戦は通常のスピードでプレイングしてても遅く感じる
77 :
NPCさん :04/06/13 02:19 ID:Phuk3/gm
向こうは何も考えてないだけだべ いや、悪い意味ではなく、 ゲームに対してそこまで真剣に考えてプレイしてるのは日本人だけダベサ
それはイエローモンキーの自惚れだよ。
3 City of Brass 4 Wooded Foothills 4 Forest 12Mountain 4 Goblin Sharpshooter 3 Goblin Goon 4 Siege-Gang Commander 3 Skirk Prospector 3 Viridian Shaman 4 Electrostatic Bolt 4 Oxidize 4 Skullclamp 4 Starstorm 4 Naturalize ?????
芥どもへ 3 City of Brass /山 4 Wooded Foothills /樹木茂る山麓 4 Forest /森 12Mountain /山 4 Goblin Sharpshooter /ゴブリンの名手 3 Goblin Goon /ゴブリンのうすのろ 4 Siege-Gang Commander /包囲攻撃の司令官 3 Skirk Prospector /スカークの探鉱者 3 Viridian Shaman /ヴィリジアンのシャーマン 4 Electrostatic Bolt /静電気の稲妻 4 Oxidize /酸化 4 Skullclamp /〆 4 Starstorm /星の嵐 4 Naturalize /帰化 親和をメタりまくったゴブリンかな。弱そう。
3 City of Brass /山 ?
82 :
NPCさん :04/06/13 03:23 ID:eiEWNBOw
City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山 City of Brass /山
83 :
NPCさん :04/06/13 04:18 ID:Q1g2EMVa
《血染めの月/Blood Moon》でも貼られたんだろ
それだ!
ファイアーボールのプロが持ち込んだ青白のレシピ載ってるぞ
どこに?
89 :
88 :04/06/13 13:44 ID:???
タイミング悪ッ
青白に金属モックス!? すげー 俺には考えつかん
青白といったらパミとしか脳裏にこないのばかりだからな 無理だろうな
もとになったのはやっぱりGPブリュッセルのあの青白コンなんだろうな。 それにしても3−0×3は強い。
最下対最下もにたようなもんだった
真面目な話、鉄工所デッキってどうなの? どう調整しても神話のスピードには敵わないし、 アーティファクト破壊されるとあぼーんなんだけど。
また藤田か
2 枚減った手札をキープし、《ちらつき蛾の注入/Blinkmoth Infusion》、 《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel》のセットから 《電結の荒廃者/Arcbound Ravager》を出すが、 これは覚前の《静電気の稲妻/Electrostatic Bolt》で即時に除去される。
しかし、この際に《溶接の壺》コストでの《爆片破》と、《金属ガエル》が落ちたことによる《大霊堂の信奉者》。 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》を使っていたことから、ライフが一気に6にまで落ち込む。 しかも返しの中村のターンには置いてあった《ちらつき護法印/Flickering Ward》蛾の生息地》の攻撃によりライフが5。 完全に「射程圏」である。 おいおい凄まじいカードだな
ワロタ
最近、《静寂の命令/Decree of Silence(SCG)》が再確認されてきたみたいでつね。 ↓青コン作れ
《卑下/Condescend》 《ウルザの鉱山/Urza's Mine》 《ニューロックの使い魔/Neurok Familiar》 《ウルザの塔/Urza's Tower》 《巻き直し/Rewind》 《ウルザの魔力炉/Urza's Power Plant》 《変幻の杖/Proteus Staff》 《踏みにじり/Override》 《教議会の座席/Seat of the Synod》 《ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus》 《血清の粉末/Serum Powder》 《島/Island》 《知識の渇望/Thirst for Knowledge》 《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel》 パーツだけ教えてやるよ あとは自分で考えな
初心者見た目端麗者→神話使ってても許せる 上級者だめぽ→おまいは本当に神話使いたいのかと(ry
イケメンとブサイクのガイドラインでも貼って欲しいの?
>>101 4 大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault
4 電結の荒廃者/Arcbound Ravager
4 電結の働き手/Arcbound Worker
4 金属ガエル/Frogmite
4 マイアの処罰者/Myr Enforcer
2 羽ばたき飛行機械/Ornithopter
4 物読み/Thoughtcast
4 爆片破/Shrapnel Blast
4 溶接の壺/Welding Jar
4 頭蓋骨絞め/Skullclamp
4 チス=ゴリアの歯/Tooth of Chiss-Goria
2 ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus
4 空僻地/Glimmervoid
4 教議会の座席/Seat of the Synod
4 囁きの大霊堂/Vault of Whispers
4 大焼炉/Great Furnace
こうですか!わかりません!
106 :
101 :04/06/13 20:46 ID:???
6 6
(,,0◇0) | | ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >_Λ∩
_/し' // V`Д´)/←
>>106 (_フ彡 /
しかし。 頭蓋囲いを組み込んだ神話が実際どんなレシピになるのか見てみたいな。 マイコシンスのゴーレムも4入りそうな気がするんだが…
>>108 そんなレシピ幾らでも手に入ると思うのだが…
まさかお前ここしか見てないのか?
111 :
NPCさん :04/06/13 21:11 ID:Q1g2EMVa
ゴーレム出す前にゲームが終わってるor手札(除くマナ漏出)が無くなる
いや、実際トーナメントとかでどないなレシピに絞られたのかなと思ってな。。
非公認でってこと?そりゃわからんが、ぶっちゃけ大体決まってると思うのだがな ちなみに《五元のプリズム/Pentad Prism》は不要だと思う 2マナ域はもういっぱいいっぱいです 《彩色の宝球/Chromatic Sphere》で十分
飛行機械と空護りでも囲ってろ。
グランプリ名古屋トライアルも、早いトコだとあと1ヶ月なわけだし、 そろそろお互いにシークレットテクを語り合おうぜ
語り合ったらシークレットにならんだろw 俺はとりあえずBigRedを研究する
>>116 女性性器に5センチほど指を…
なんでもない。
からけ…?
>>118 加工で協議会の座席を引きたくなってしまうデッキだね。
青ソースを狙い撃ちされると、赤緑ゴブリンみたいなデッキに対してスピードがすごく落ちる
>>122 青マナソースは結構あるように見えるけど。
モックス、タリスマン、プリズム、彩色とあるし。
でも酸化とかでランデスしながらビートダウンされると厳しそう。
対ビートダウンカード(ラス、静電気etc)が効かないし、
ビートダウンとスピード勝負できるからそれなりに行けそうな気がする。
相手が毎回マトリックス引くとも限らないしね。
>106 そのネタはぬるぽゴブリン召集でもう飽きた
6 6
(,,0◇0) | | ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >_Λ∩
_/し' // V`Д´)/←
>>124 (_フ彡 /
その殴るのも何だか飽きたなあ
正直こんなスレなら放置した方がだよな
| |志\ |∀` ) ダレモイナイ... ⊂ ノ ヒガシムラヤマオンドスルナラ イマノウチ... |' ノ |__) ♪ ♪ /志\ (∀` ) イチョーメ ⊂ ⊂ノ イチョーメ ( ヽノ し(_) ♪ ♪ /志\ ( ´∀∩ ワーオ♪ (つ ノ ( ヽ ( (_)_)
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
ここだけの話応酬はマジゴッコ
マジゴッコって言われても…
>>130 まぁ使えるといえば使えるような使えないような
Chastiseの方がまだマシだから
5丼解禁デスヨ。ちょっと白黒コンもってトーナメント行ってきますノシ
あーーーーー 禁止かぁ。。。
136 :
NPCさん :04/06/20 11:53 ID:8R3CApmr
ベビーシッターもっていって、青白コンにしばかれてきますノシ
俺は青スライで逝って来る。
モレは黒スライで要って来るもち健太君入りでナ
《呪われたケンタウルス/Accursed Centaur》入りの黒スライだろ
…なに、そんな強調しなきゃダメなのかそれって
コンボの一角ですよ。
うわそんなデッキ知らんぞ俺 やべぇ。
狩猟場
とりあえず、みんなレポートよろしく。
ベビーシッタつよかった
8人大会だったけど、青スライつーか青単ビートダウン(幻影の戦士とかマハモティで適当にry)で出てみた。 それでも勝ち越せるなんて思わなかった。 重量赤単が強かったなぁ。 個人的には併合が刺さりまくって面白かった。 まぁ、ネタで出たようなものだからね。5丼云々よりも〆が消えた影響で赤以外のデッキは自滅して いた感じですた。 〆に依存していたデッキは、〆ドローできない分、土地比率とかねりなおさなきゃだめっぽいね。
>>147 >青単ビートダウン
興味有るなあ。レシピキボン
神話フライ?
>>148 ここで語るようなデッキじゃないから青スレにでもあげておくよ。
今日の名古屋トライアルの優勝デッキはタッチ緑ゴブリン。 準優勝は白ビーコン偽りの治療デッキ。 白系とゴブリンが多かったかな?
" °・:,。★\( ´_ゝ`)♪ありがとう♪(´ι _` )/★,。・:・° "
俺が今日一番ヤバイと思ったのは「白緑サイクリング」だった。 「永遠の証人」をスライドさせまくるその様は見てて心が冷えた。 「神の怒り」も「気化」も撃ち放題で場が平らになったら「賛美されし天使」か「永遠のドラゴン」でぼこ殴り。 「波停機」ごときでは止まらんなこれは……。(´・ω・`)
そこで、トロンに波停機ですよ。 《レオニンの高僧/Leonin Abunas》+《波停機/Stabilizer》で無敵さ!
アクローマの復讐撃ちます
素直に墓地削れよ
157 :
m9( ´,_ゝ`) ◆kif2jxQ//. :04/06/20 23:28 ID:qHth65GW
m9( ´,_ゝ`)そこのお前、覚えておけ アドバンテージを獲得する方法 1 カードを引く 最も典型的。 2 カードを捨てさせる つまり手札破壊。 3 無駄カードを有効活用する <<交易路>>で無駄な土地を活用するとか。 4 相手のカードを無力化する 今のメタなら、ノンアーティファクトデッキにするとか。 5 1枚で複数の効果を得る 双呪とか。 5 1枚で複数のカードを無力化する 神の怒りとか。 いつの時代も大事なのはこの6つだ
何この降って湧いたような糞コテは
俺にはコテは全部見えない
>>158-159 m9( ´,_ゝ`)1つだけ言っておく。
( ´,_ゝ`)透明あぼんするのは勝手だが、俺の情報は必ず役に立つぜ
sageてくれるなら、まぁ許す
[許さない]
なんかカイ・ブッディが 《クラーク族の鉄工所/Krark-Clan Ironworks(5DN)》と 《精神の願望/Mind's Desire(SCG)》が どうこう言ってんだけど どういうデッキよ? つうか《精神の願望/Mind's Desire(SCG)》ってストームだろ。 どうやってストームしまくるんだ?
>>153 俺もそれで1本落とした。
俺はすき込み打たれ放題。
白緑よりも白赤サイクリングが安定して強いと思うんだがどうだろう 両方回してみたら 白緑サイク ・スライド+証人が決まると馬鹿みたいに強いが、決まらないとアフォみたいに弱い。 ・白赤よりも親和対策が強い ・クリーチャー除去がやや薄い 白赤サイク ・《稲妻の裂け目/Lightning Rift》置けばダメージソースが安定する ・《紅蓮地獄/Pyroclasm》などの火力が入れられるため、よりゴブリンに対応できる。 ・たまに色事故が発生する 共通 ・今のところは《波停機/Stabilizer》がサイドに入っている人がそれほど多くない。 って感じなんだが・・・
>>166 いや悪いけど、次回以降は間違いなくサイドに波停機積むよ。人数かなり増えたから。
共通の項は取り消した方が良いと思う。
そういえば昨日五竜杯にいってきたけどかなりサイクリング系は いた気がするな。ただ波停機じゃ白緑サイクリングにあんまり意味ないぞ。 ヴィリジアンのシャーマンをスライドで回されるだけで割れちゃうし。 あと他のデッキの話になるが、逆にマトリックスを使用しているプレイヤーが 減った所為でベビーシッターが結構健闘してたな。やっぱマトリックスは なんだかんだで必要そうだな
そうするとやっぱり長所も短所も少ない青白コントロール系が安定するのかねぇ
青白コントロールにはスピードという重大な短所がある
じゃあトロンだね
緑コントロールはどうよ? 星の嵐打たれたら終了だけど
なんだ緑コンって
歯と爪デッキでしょ
緑川光コンプレックスだろ
こういうとき検索すればすぐ分かる現代は便利だなと心底思った。 全くのスレ違いだけどw
>>176 貴様はスクライダー(とロリーズナー)を舐めたッッ!!
>>179 神話で参加した香具師がもともと少なかったよ
ところで彩色の宝珠とプリズムどっちがいいんかな
またアバル信徒か
カルドラマンで1勝できた。それだけで満足だ。
>183 がんばった
昨日の五竜杯ではカルドラデッキが5−2してたぞ 実は強い?
カルドラデッキ面白そうだね。そこそこ戦績上げれるようなら組んでみようと思うんだけど・・。
装備品サーチ系が充実したからな いわざ装備品版ウルザトロン ところでおまいらは プリズム派?宝珠派?
宝珠じゃなくて宝球な気がするが、それでもプリズム派
>>183 俺6戦2勝できた
ただ白金の天使+カルドラの剣と盾とか邪道な勝ち方もしてるのでかなり減点
アーティファクトだけじゃなくて装備品を探せるカードも入ったので結構遊べるデッキになった
カルドラデッキって剣盾兜各何枚ずつ入れてる? 何枚も入れると邪魔になるし、かといって1枚だと万が一カウンターされたりゲームから取り除かれると困るし
カルドラは1枚でサーチしてくれば十分じゃね?カウンターとかリムーブは諦める方向で。
>白金の天使+カルドラの剣と盾 これエグいな カルドラデッキに少しだけ仕込んでおくのか
>>192 カウンターの場合は、妖術師のガラクタでライブラリーに戻すという手もあり。
いやー…まぁ2・3枚だろー…
盾と兜を多めに入れるとかいう裏テク
プリズム>宝球の理由をあふぉの漏れにもわかるように誰か説明しる
1マナ多いがマナ増えるだろ
プリズムは場に残るから親和・頭蓋と相性いいとか
手札増えないのが痛いんだよな
プリズムも宝球も入れず赤の呪文爆弾を入れてる俺は失格ですか?
でもスフィアはマナ増えないのが痛い
少なくとも親和なんて使っている時点で負け組
いや、適度に負けるようになったし神話使おうかと(´・ω・`)
浴びせかけよりは黒残響
>>206 ・・・・素で気がつかなかった(´・ω・`)スマン
みらでぃんの各色マイアのイラスト俺は好きだ
敢えて二匹目のどじょう乙
粗野な覚醒が入った巫女デッキ、マジ強いぞ。 色々噛み合ってる。すげえ。
巫女さん萌え〜〜
>211 禿同
つーか巫女は普通に強いよ って前スレ辺りで言ったら鼻で笑われた
巫女はホントに強い だけど覚醒は入れなくてもいいかな、と思わなくもない今日この頃
レシピ見た かなりやり手っぽい 巫女はこういう使い方するのかと目から鱗が落ちた思い
レシピ何処だドンドコドン
218 :
NPCさん :04/06/24 10:08 ID:x0fMDRjR
このスレ、コピー厨しかいないよね ハイ! (( (`Д´) (`Д´) (/ /) (/ /) )) < ̄< < ̄< あるある探検隊! あるある探検隊! _(Д´ ) _(Д´ ) ヘ| |\ ヘ| |\ < < あるある探検隊! あるある探検隊! ( `Д)_ ( `Д)_ /| |ヘ /| |ヘ > >
デッキレシピが簡単に手に入るんだなぁ… だから最近同じデッキとしか当たらないのか。
悲しい現状
>>210 粗野な覚醒と巫女タンがどうかみ合ってるの?
>221 妄想汁!!
>>221 どちらも土地ブーストと相性がいいという意味かと。
だけど《粗野な覚醒/Rude Awakening》は対策されやすいんだよなぁ…。
個人的にはサイドの《骸骨の破片/Skeleton Shard》の方がうぜええええ
オリジナルデッキは負けOnly ハイ! (( (`Д´) (`Д´) (/ /) (/ /) )) < ̄< < ̄< あるある探検隊! あるある探検隊! _(Д´ ) _(Д´ ) ヘ| |\ ヘ| |\ < < あるある探検隊! あるある探検隊! ( `Д)_ ( `Д)_ /| |ヘ /| |ヘ > >
オリジナルデッキ・・・ 一望の鏡に青の標刻印して無限ターンとか 間に合わなくて、死ぬんだけどね
たとえ負けても、コピーデッキ使うよりは楽しいと思うがな。
色々新デッキみててさ、何が強いかって検討してたらね、 何と言うかこれ、 それらのデッキが強いんじゃなくて 単に永遠の証人が強いんじゃないかと思えてきた。
頭蓋骨絞めと同じだな まさか末路まで同じとは思わないが
英訳するとエターナル証人だしな
え?なに?笑うところなの?
ギャグじゃなくてギャグセンスが最高というあたり笑えるw
>>228 もうね、グレイブディガーの立場が…コスト1高いのにクリーチャーのみ制限_| ̄|○
>>233 >
>>228 > もうね、グレイブディガーの立場が…コスト1高いのにクリーチャーのみ制限_| ̄|○
タフネスが一点高いだろうが!
あと、ゾンビ!
_| ̄|○
無政府主義者はもっと泣ける。
《無政府主義者/Anarchist》だよー 4赤でソーサリー回収する2/2生物
公証人さんもどうぞ
同じ色の《地図作り/Cartographer(EX)》の立場はもっと悲惨だ。・゚・(ノД`)・゚・。
>>239 奴は三色サイクリングで一世を風靡したじゃないか
そういえばサイクリングに地図作り入ってたような気がしますね すぐに消えたけど
所詮サイクルランドを回収するだけの能なしじゃな そういえばオーラマンサー入ったタイプもあったな
オーラマンセー
地図作りとオーラマンサーはリビングウィッシュから引っ張ってくる奴多かったな
つくづく回した事の無い奴が物言うスレだな
つくづく輪姦したことのない奴が物言うスレだね
犯罪者↑
だが、それがいい。
で、青白は今どうなのよ?
無難に強い。
てんち、どらごんのおかげ
257 :
255 :04/06/26 23:33 ID:???
いや、その返し意味わからんのやけど。 回したことあるない関係ない話なんだが。
258 :
255 :04/06/26 23:35 ID:???
MTG関連スレもここまで腐ったか。2ch自体もう厨だらけでダメなんかね〜。
要は、
>>255 は仕組まれた爆薬を1200円くらいで10枚買っちゃったようなタイプってことだろ?
(・∀・)ジサクジエンデシタ!!
このスレはロックだ。
テイルズの管理人やる気無さ杉だろ
放課後でいいよ
爆薬は2マナで羽ばたき飛行機械やモックスを破壊するのが最高の使い方 ごめん、嘘です
いや、羽ばたきとかモックスなら2マナだろ
いや正しい使い方
爆薬は糞
飛行機械つぶすために 爆薬…
高校生がサイトの更新すらできない病気って…(ノ∀`)アチャー
EDだな 間違いない
…(ノ∀`)アチャー
EDを克服してください、私なら相談します
You are not my pele ! ・・・・・・my?
All Rats Mulligan
All ED Mulligan
No erect, All ED Mulligan
You are soccer king ?
Yes of course.
Hey,fackin' kids! Don't you konw Kazu,King Kazu!? He is a true King.
Oh, Fuckmaster??
○Fack ×Fuck
Are you 包茎?
Are you phimosis?
296 :
NPCさん :04/06/28 23:50 ID:npnYg9Up
糞スレage、と
>>296 is King-Kazu,the naked soccer king.
He is not Pele,but ED.
>>296 is not ED.
But he doesn't have penis.Because masturbate too much, and his penis come off.
.....So, I beg you not to tease him........
しょうがねぇなネタでも振るか。 今緑黒死の雲ってどうよ。 〆なくなったのは痛いけど コントロールが台頭してきたらかなり戦えると思うんだけど。
無理。はい次。
>>300 〆の部分、なんにする?
てか、今後の死の雲デッキ書き込んでみて。
しばらくやらない。今後のエキスパンションに期待。はい次。
ED
60<<ED / 勃起機能の低下>> はい次
時代は白緑スライド。
死の雲は証人でgood
白赤サイクリングが最強
サイクリングって、巫女デッキ(てか覚醒とカウンター積んだやつ)に勝てなくない? 巫女なんていないからいいっすか。
>>309 天使に手出せなくてgg、ってのがたまにある。
じゃ黒入れよう
緑入れてハリケーヌ
天使に困ったことはあんまりないが。 サイクリング増えてきたなら、メイン帰化と青残響型の巫女で調整しようかな。
最近よく見るんだけどggって何の略?
執拗なネズミ 40 沼 20
>>316 よーしパパ2ターン目に《翻弄する魔道士/Meddling Mage》出しちゃうぞー。
今気づいたんだが黒の夜明けの運び手と明日の標で無限ターンだな。 ライフあれば勝てるな。
さんm(ry
>320 運び手入ってるならゴブレット入れたら無限ターンに無限ライフいけるぞ。 既出ネタかと思ってた。
サイクリングと青白と白コンが強いよ。 神の怒りはサイドでいいんじゃね?
それはない
神の怒りサイドなんてありえない
まぁ、色々やってるが…。 @神話衰退の噂。どうなんだろ A青白コンで、《賛美されし天使/Exalted Angel(ONS)》がサイドに回るか? B《賛美されし天使/Exalted Angel(ONS)》789yenは安いと思うんだが、普通か?
@少なくとも絞め全盛期よりは衰退しとる。つか、マジで回りにくくなった。 A全体除去8枚以上なら回るかもね。 B安いけど明らかに見切り品的な匂いがするのが気に食わない。
天使強いけど、現行エクテンでまず使われないもんなぁ
>>327 @やっぱり? それでも回れば&飛行生物居なければ軽く4ターンキルが通るデッキが衰退ってのもなぁ。
Aいや、カウンターシフトで知り合いが回してる。サイドに抜けるらしいんだが除去がなぁ。。
Bそっか、やっぱ安いのか…。どうしよORZ
ちょっと前なら天使がエクテンで見れたな 今はやってないから知らんけど
エクテンでも白ウィニー作るなら入れてもおかしくない。 スタンダードだと天使抜きのデッキも結構見かける。
332 :
NPCさん :04/07/01 16:20 ID:xJu8hlsr
「不死の標」強すぎないか? 神の怒りや物語の円など入れられて不死の標使い回されたら ライブラリーアウトデッキかカウンターデッキじゃない限り勝てないだろ
>>332 毎回連打できる状態まで生き残らせるほうが悪いとも言う。
本気でどうしようもないと思ったなら《偽りの治療/False Cure(ONS)》でも撃ってやれ
334 :
NPCさん :04/07/01 16:34 ID:xJu8hlsr
たった6マナだぞ? 金属モックスとか使えばかなり早いターンに撃ってくるだろ しかも神の怒りでクリーチャー流されたら撃たれる前に勝てねえよ 火力だって物語の円や仮面出されたら終わりだし
そういやグランプリ名古屋トライアルでそんなデッキが猛威を振るってたな
>>332 >>334 釣りだとは思うが一応マジレス。
まずお前の使ってるデッキがビートダウンだとしよう。
いくら神の怒りがあるとは言え、相手に6マナスペルを余裕を持ってプレイさせるのは
そもそもその時点でビートダウンデッキの負けだろう。
最近ならば総帥の招集入りゴブリンのように、一発逆転を狙えるビートダウンも存在するから、
それらを使ってみてはどうだ?
次にお前の使ってるデッキがコントロールだとしよう。
コントロール対決においては相手のライフという物は至極どうでもいい物だ。
なので相手がそんな無駄カードを使ってくれた事を喜ぶべきだ。
ライブラリーに不死の標だけが残った状態になるのがイヤだと言うが、
コントロールデッキならばそれまでに相手をコントロールしなきゃダメだ。
精神隷属器なんかで相手の脳みそをいじくってやれ。
最後にお前の使ってるデッキがコンボだとしよう。
相手に6マナ呪文を使わせてる時点でお前の負けた。
相手がイヤな呪文を打つ前に、自分のコンボを決められるようデッキを改造しろ。
速度こそがコンボデッキの命綱だからな。
蛇足だが、「〜があれば〜されないじゃん!」的な脳内妄想だと青白が最強になる。
理論上いかなる状況にも対応できるからな。しかし現実ではそうはいかない。
お前が言うほど都合良くデッキは回ってくれないぞ。
25日にスイスドロー5回戦の大会出たんだが、 <<不死の標>>がベスト4独占してた。 しかもどれも黒まじり、赤まじり、青まじり、緑まじりと色がバラバラだった。
>>340 出てた。
青白で出たんだが、優勝した<<不死の標>>入り青白とものの見事に膠着状態になってライブラリーアウト負け。
レシピupよろ 不死の標が入ってようが同系に耐性がつくだけで大して今までの青白と変わりないように思うんだが・・・
香ばしいレスが増えてまいりました!
不死の標はマストカウンターっと…
そんなに亜種があると対処するのがやっかいだな・・・ポテンシャルもあるようだし
>>344 それは正しい。厄介。
…まぁ値段高くなるならいいや。白使わんし…
>>342 いや、石臼とか吠え猛る鉱山とか入ってた。
あとはカウンターや全体除去、軽いライフゲイン、そして不死の標。
おそらく相手がカウンターだった場合はライブラリーアウトを狙うデッキと言う事だろう。
マッチアップによっては不死の標を打っても恩恵のなさそうな状況が結構ありそうだけど
ライフ回復デッキは対戦しないと怖さが分からないんだよね。
馬鹿デッキか本気でヤバいデッキか紙一重だからね
マイコシンスマーチ見たく、 不死の標はあってもなくてもどうでもよいものとして、 いらないときはサイドアウトって形をとるのがベストだろ、 もしくはサイドに入れておく、とかな。。。。
標、普通に弱いだろ・・・。
不死の標を2ターン連続で使われたとしよう。 1回目に使った時はライフ15だったとする。 15から30 2回目で30から60 60なんて殴りきれねえよ!! もう1回使われたら120だぞ? セラのアバターがない時代で良かったよほんとに。
>>353 > 不死の標を2ターン連続で使われたとしよう。
> 1回目に使った時はライフ15だったとする。
6マナ出るころにまだライフが15点も残ってるのか。
6ターン目に相手のライフが15残ってるビートダウンなんて 元からダメダメだって。逆に言えば6ターン目に3ライフ程度 まで減らしてれば回復したって3から6。余裕。
そんなんだったら原野の脈動や新たな信仰の方がよほど良いわけで… やはりサイドくらい?それともゴミ?釣られただけだった?
1〜2ターン目にダメージ軽減やライフゲインされて、
3〜4ターン目に神の怒り撃たれたら、
15ライフくらい残っていると思うが。
>>355 はまるで素人。
ビートダウンは神の怒り撃たれたらゲームセットだと勘違いしてるんじゃないの?
まぁなんていうか相変わらず何の参考にもならねぇスレだな。
何を今更
>>357 っていうかさ
ならなんで6ターン目に15ライフ残す自信があるのに
わざわざさらにライフゲインしなきゃいかんのさ?
オーバーキルも甚だしいだろ
>不死の標を2ターン連続で使われたとしよう。 >1回目に使った時はライフ15だったとする。 >15から30 >2回目で30から60 >60なんて殴りきれねえよ!! >もう1回使われたら120だぞ? >セラのアバターがない時代で良かったよほんとに。 まあとりあえず何処切っても仮定だらけで 一体何がしたいのか皆目見当がつきませんな アバターがあったらとか消防まるだしだし
こいつら本当に素人なんじゃないか?
ライフゲインするから6ターン目に15ライフ残るんだろ?
<<不死の標>>デッキは場をリセットしながらとことんライフゲインをしたあとに、
大型クリーチャーでとどめをさすコントロール系デッキだろ?
>>360 はデッキそれぞれに戦い方があるのも知らないのか?
だから25日にスイスドロー5回戦の大会出たんだが、 <<不死の標>>がベスト4独占してた。 しかもどれも黒まじり、赤まじり、青まじり、緑まじりと色がバラバラだったんだよ。 理屈とかじゃなくて。
>362 プロはこんなとこに有益な情報を書き込みません。
>>363 どういうデッキのコンセプトで《不死の標/Beacon of Immortality(5DN)》が
活きていたのかっていう説明が無いのに強い弱い言っても説得力ないよね
これによって新しいデッキが成立していたのか、既存のデッキに使われていたのか
《新たな信仰/Renewed Faith(ONS)》や《原野の脈動/Pulse of the Fields(DST)》という
既存のカードよりも使い勝手が上回るのか、それとも併用されていたのか
元々、白コントロール系という強いアーキタイプが存在していたから各色まじりってのは
黒:瞬殺コンボ搭載型
赤:サイクリング系?
青:青白コン
緑:白コン+茶破壊証人搭載型、覚醒型?
って事だろうか?強いのは《不死の標/Beacon of Immortality(5DN)》じゃなくて
〆が落ちたことでラスと復讐の効きが良くなっただけという可能性は?
お前らキモイ。
367 :
360 :04/07/02 12:24 ID:???
とりあえず弁解しておくけど、<<不死の標>>強いっていうなら
それ使ったレシピと、最近主流のメタデッキとの勝率くらい
いってくれよ。少なくとも川崎じゃトップ4独占だったぜーとか
ローカルネタ出されても困る。
あと「
>>360 はデッキそれぞれに戦い方があるのも知らないのか? 」
とか言われてしまったが、では不死の標が他のカードスロットと
変わる事によってどのような有効性が出るのか教えて欲しい。
煽りじゃなくて一体コントロールなら既存のデッキから何のスロットと
入れ替えて、どのようなメリットが出たのかを答えてくれると助かる。
次期スタンダード サンプルデッキ 清純な天使 *2 治癒の軟膏 *4 聖なる日 *4 聖なる蜜 *4 神の怒り *4 不死の標 *4 物語の円 *3 供犠台の光 *3 金属モックス *4 等時の王惣 *4 平地 *24 サイド 太陽の網 *3 幸いなる逆転 *4 象牙の仮面 *3 5枚はメタ次第
>>365 赤混じりは火力orランデス
黒混じりは<<魂の饗宴>>や<<偽りの治療>>
緑混じりは<<命の川>>や<<滋養>>
だろ
>>368 ...回してみないと分からないが、おそらく親和相手だと勝てないぞ
>>368 たったそれだけのためにセプターを・・・?
聖なる日を刻印すればそこそこ勝てるデッキかもな
よしみんなで
>>368 デッキ使おうぜ
俺は緑入れるけど
>>367 それ弁解じゃなくて論点の変更だろ。
不死の標を活用するためできるだけライフを高く保つ、ってのは
青使いが島を常時二つ立てておくって事と同じだろうからな。
変なこと言っちゃったのは素直にあやまっとけ。
んでやっぱレシピが出ないとどうにもなぁ。
分析して有効性を述べよとは言わないが
おおまかでいいからよろ。
>>363
だから25日にスイスドロー5回戦の大会出たんだが、 <<不死の標>>がベスト4独占してた。 しかもどれも黒まじり、赤まじり、青まじり、緑まじりと色がバラバラだったんだよ。 理屈とかじゃなくて。
>変なこと言っちゃったのは素直にあやまっとけ。 warota
<<<建前>>> それは不死の標が強いのではなくコントロールが強いんじゃないの そして白パルが強いのだろう そりゃー生き延びれば標も強い <<<本音>>> うるせえライフゲインなんてもう渦か治療でいいだろ… 入れるかどうかはメタ次第だろうが どうせメタられりゃいっしょなんだから次の話に行こうぜ
俺は白が大嫌いなんだ
凄く困りました
ライフを得られるのはすごく困るんだ。
そんなに白ビーコンが強いと思うなら親和なり召集使うとき サイドに偽りの治療入れて置けよおめーら
親和使いとしては白ビーコンより過酷な慈悲の方がよっぽど痛いw
25日にスイスドロー5回戦の大会出たんだが、 <<スリヴァーデッキ>>がベスト4独占してた。 しかもどれも黒まじり、赤まじり、青まじり、緑まじりと色がバラバラだったんだよ。 理屈とかじゃなくて。
>>384 そりゃそうでしょうよ、スリヴァーデッキなんだから。
25日にスイスドロー5回戦の大会出たんだが、 <<マイコマーチ>>がベスト4独占してた。 しかもどれも黒まじり、赤まじり、白まじり、緑まじりと色がバラバラだったんだよ。 ちなみに黒はハンデス 赤は抹消 白はラスゴ 緑は永遠の証人がそれぞれ入ってた。 理屈とかじゃなくて。
白ビーコンなんてどうでもいい。 6マナなら10点以上ライフ回復しても妥当だし。 ジェラードの知恵だって似たようなもんだろ。 ビーコンはインスタントでライブラリーに戻る効果もあるから、強いっていえば強いけど。 しかし、そんなものより明らかに永遠の証人のほうがやばい(散々ガイシュツだが)
25日にスイスドロー5回戦の大会出たんだが、 <<カビ>>が独占してた。 しかもどれも黒まじり、赤まじり、白まじり、緑まじりと色がバラバラだったんだよ。 ちなみに黒はクロコウジカビ 赤はアカパンカビ 白はカワキコウジカビ 緑はアオカビだった。 理屈とかじゃなくて。
25日にスイスドロー5回戦の大会出たんだが、 <<ナメクジのウ●コ>>がベスト4独占してた。 しかもどれも黒まじり、赤まじり、青まじり、緑まじりと色がバラバラだったんだよ。 理屈とかじゃなくて。
29日にゲームショップに行ったんだが、 <<ピクミン>>がフロアを独占してた。 しかもどれも黒まじり、赤まじり、青まじり、白まじりと色がバラバラだったんだよ。 赤ピクミンは火に強い 青ピクミンは溺れない 白ピクミンには 毒がある 理屈とかじゃなくて。
warota
29日にレンタルビデオ屋に行ったんだが、 <<仮面ライダー>>がフロアを独占してた。 しかも一号、二号、三号とバラバラだったんだよ。 ちなみに力の一号、技の二号、力と技のV3だった。 理屈とかじゃなくて。
厨臭eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
さんびゃくきゅうじゅうさんはちゅうがくせいですね
このコピペいろいろ応用が利きそうだなw
理屈とかじゃなくて。
お前ら、ガイドラインにスレ立てるんじゃないぞ! 絶対だぞ! 絶対だからな!
理屈とかじゃなくて。 ああ…。クマー! 並に流行ってくれると楽しいんだけどな
だから25日にスイスドロー5回戦の大会出たんだが、 <<灰色熊>>が… いやなんでもない
:.,' . : : ; .::i'メ、,_ i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: : '! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ '; :l ,';.::! i:.! : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、: i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、 i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i :!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !: .' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´ '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i : : :,' /. :iヾ、 ` 、._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: : : :i : : ; : ,' : : i.: <_ ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. : : i ,'. . : :', 、,,_ ,.:': ,r'. : , : : !: : あやまれ!! :,'/. : : . :;::'、 ゙|llllllllllllF':-.、 ,r';、r': . : :,i. : ;i : : 灰色熊にあやまれ!! i,': : : :.::;.'.:::;`、 |llllH". : : : :`、 ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i: ;'. : :..:::;':::::;':::::`.、 |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;; l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;; .:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;
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そんなに白ビーコンが嫌なら、硫黄の渦でも入れてなさいってこった。
そこは偽りの治療で友情即死コンボ狙うんじゃないの?
偽りの治療は10月に使えなくなるんだが。 なんでお前ら次期スタンダードのこと全く考えてないの?
次期には次期のカードもあるだろ ヴァカだねー
あー、君たちは大会で白ビーコンに当たってしまった。 sanチェックしてくれ。 しっぱいすると338みたいに永遠の狂気に とらわれちまうから気をつけてくれ。
sanチェックって何
卓ゲ板に来るなら正気度チェックくらい知っとけ
>>409 San [sn]
--------------------------------------------------------------------------------
〔名〕(複Sans,《集合的》San)サン族:アフリカ南部の民族.⇒BUSHMAN
--------------------------------------------------------------------------------
この人たちかどうかのチェック
>>411 狂喜を愛でる民族なのか
さすがマジック…奥が深い…
むかーし、hjが日本語訳版を出してた クトゥルフの呼び声ってrpgのシステム。 偉業の怪物に遭遇してしまったり 見てはいけないものを見てしまったりしたときに 狂気度判定をおこない、これに失敗してしまうと 自分でコントロールできなくなってしまう。 転じて、見てはいけないものを見てしまったときに お前正気か?とかおまいら大丈夫でつか?とか そういった意味で使われたりする。
まぁ、今のTCGにしか興味ない若者は知らないだろう
クトゥルフ、数年前からずっと探してるんだけど全然見つからないよ かといってd20で妥協はしたくないし。高値覚悟でオークションで競り落とすしかないかな… まぁMTGとは直接は関係無いけどな RPGマガジンでMTGを知ったクチとしては馴染み深い話題だ
>>416 1万せずに投売りしてる店あるんだが買ったほうがいいのか・・
418 :
NPCさん :04/07/04 20:48 ID:5HjqDgJ3
死の雲デッキを作りたいんだが何入れればいいのよ? 黒と緑と赤でアドバンテージ取りやすいのを教えてくれ
知ってるが、お前の態度が気に入らない(AA略
せめて最低限敬語話してくれる? KE I GO。 あ、敬語って難しくてワカンナイ??ww とか厨臭く煽ってみる
GP予選始まった途端にこれか
422 :
NPCさん :04/07/04 22:02 ID:Bf3Eqyei
まぁお前等よりはマシだろ
423 :
中山悟 :04/07/04 22:02 ID:???
予言 神河ブロックの次の大型エキスパンションあたりでMTG終了 ポクは今のうちに引退することにしますw でも、たまに ここの様子を見に来ることもあるのでヨロシカ
サーガノヴェルとしてのMtGはとっくに終わってるけどな。 アポカリプス以降はずっと外伝だろ。
マジックツマンネ
>416 別のメーカーからきちんとBRP版がでるから安心汁。 放課後怪奇クラブとかじゃなくて。 スレチガイだからくわしいことはクトゥルフスレで。
予言 1200年程未来に中山悟の家の後からMTGのカードが 大量発掘され、世界文化遺産として認定される
なんで最近抹消が強くなったん? 5丼入って何か変わった?
〆が無くなって相対的にゲームの速度が遅くなったから
4日にスイスドロー6回戦の大会出たんだが、 <<不死の標>>がベスト4に誰もいなかった。 しかも会場内は白系コントロールが多く、青まじり、緑まじりと色が バラバラだったにもかかわらず誰も使ってなかったんだよ。 理屈とかじゃなくて。
>>428 マナ加速大量投入してダークスティール系だして抹消撃てば現環境版ターボジョークル
>>430 やってる人は面白いと思って得意げに繰り返すが
端から見てると流行らせようと必死に見えるので痛々しい
と、ネタ一つろくに振れない奴の戯言でしたw
代わりにネタを振るユーモアマン↓
おまいら、青白コントロールと白コンタッチ青とマイコマーチとどれが好きですか
舞妓マーチ
ノーマイコマーチ
ノーマイコノーマーチ
青単。 昨日の邪悪で二位でいたし。
>>429 >>431 dクス
やっぱ〆がなくなったのが大きいのか。
環境がコントロールに傾いた・・・と。
〆あると抹消打っても相手すぐ復活しそうだしな。
プリズムとかもマナ加速になっていい感じだね。
3ターン目のGreater Harvesterはえぐいよな
3ターン目に収穫者出した時の相手の苦々しい表情と言ったら… 黒使いとしての喜びに打ち震えるね。 プリズム、空になった後も収穫者の餌にできるのがうれしい。
2ターン目に異なる2色のマナが出てしかもBBB必要な収穫者を出すデッキってどんなだ? マナバランスめちゃくちゃシビアみたいだが…
GP名古屋トライアル四国ベスト4にある赤黒クラウドがまんまそういうデッキだな。 2色中1色は黒でいいわけだから隣接2色なら別に色マナがタイトなわけではないということだ。
五元のプリズム握ってればBBBくらい出るだろ
五元のプリズムからヨーグモスの悪魔
なんか最近のメタ、凄い群雄割拠してない? GPトライアルの結果見ても 神話、ゴブリン、スライド、青白から一人。 その他ベビーシッター、死の雲、ランデスなんかから一人。 って感じで抜けた存在がいない。 一応前者4つが4強っぽくはあるけど。
エターナルスライドが頭一つ抜けてる気がするな
個人的には神話が抜けてると思ったんだが、結果があんま出てないんだよなぁ。
神話はなんだかんだでいつも上位にくいこんでるじゃん。 メタられてようが、回れば強いからな。
MWSでプレイしてるものですが FD入りの親和デッキ作ったんですが見てもらえませんかね? 外人狩りにぜひ協力を
だが断る
親和デッキのレシピなんていくらでもあるだろ
断らないでください
デックマスター並にうざそうな悪寒。
ていうかデックマスターじゃないの? おいらスレ池
群雄割拠
書いちゃえよ。そうしたらなんだかんだ言ってもまともな反響くるから。俺はそう思う。
ダークスティールの城塞 1 空僻地 3 囁きの大霊堂 4 教議会の座席 4 大焼炉 3 伝承の樹 2 古えの居住地 2 モリオックの装具工 2 大霊堂の信奉者 4 電結の荒廃者 4 羽ばたき飛行機械 4 刻まれた巫女 4 金属ガエル 3 物読み 4 爆片破 3 極楽のマントル 4 頭蓋囲い 4 五元のプリズム 3 威圧のタリスマン 2 サイドボード 仕組まれた爆薬 3 酸化 4 マナ漏出 4 紅蓮地獄 4 です
メタは親和、青白コンあたりが多いです
紙の束。 親和なら親和しろ。コンセプトずれ過ぎ。
とりあえず、アーティフィカルランド引っこ抜いて全部山入れな 酸化や帰化じゃ破壊されなくなるぜ 物読みやカエル、巫女の旨味が薄くなるからゴブリンに変えちまうか 戦長とか群衆追いとかソリ乗りとか んでアーティファクト少なくなったし他の囲いとか荒廃者とか信奉者も ゴブリンにしちまうか、探鉱者とか火花鍛冶とか司令官とか ほら、5DN入り神話型ゴブリンの完成だ、良かったな
よかったな。 いっぱいレスもらえて。
翻弄する魔道士出しまーす。 「釣れた」をNGに指定しまーす。 もう一体出しまーす。 「プゲラ」をNGに指定しまーす。 ではターンエンドです。 どうぞ。
469 :
NPCさん :04/07/08 00:32 ID:EdvMGb4X
ふーん ぬるぽ
>>469 | |
| | ,..._
,.r-、 ,ry | | ヒ;;;::}
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ちと巫女の名前よく見かけるからといって とりあえず巫女突っ込んどけ厨な感じだな
まず爆片破だけど、これはコストが重くて序盤は撃ちづらい。 静電気の稲妻に変えよう。 五元のプリズムは使い捨てにしかならない。 マナ安定のために5色出るダークスティールの鋳塊にする。 アーティファクト破壊が増えている昨今、マナ漏出、残響する真実 くらいメイン投入でも良い。 思い切って巻き直しまで入れてみるのはどうか。 そして、コントロールデッキが増えている今 ぜひ入れておきたいカードが抹消。 頭蓋骨〆なき今、中盤以降の減速は避けられない。 リセットで仕切りなおしはどうか。
巫女たん(;´Д`)ハァハァ
刻まれた巫女とかおっぱいとか当たりません ヽ(`Д´#)ノ チクショー
>>474 おまいは何の為にMTG買ってるのかと問いたいw
>>475 それがわからないおまいは何のためにMTGのパックを剥いているのかと問いたいw
>>478 おっぱいはおっぱいダローYO!ヽ(`Д´#)ノ
>>478 《運命の逆転/Reversal of Fortune(5DN)》だろ
やってもいい会を開催します
>>480 を絞め殺してもかまいませんよ
我等の手におっぱいを取り戻すぞ!
おっぱいが高くてかえません(T-T)
おっぱいが高くてかえません(T-T)
裏路地の電柱とか見てみ
488 :
デックマスター :04/07/09 17:03 ID:RKVJ4+Uj
フィフス発売した事だし 復活するかも
>486 200〜350。まれに400。証人と同じ位。
>>489 有り得ん、イエサブ3店舗制覇したけど3店とも100円だったと思う。
高くても200付いてなかったと思う
>>490 だって弱いじゃん、とは口が裂けても言えませぬ(´・ω・`)
つーか、証人のほうが萌えるし
493 :
NPCさん :04/07/10 02:37 ID:1AmF7bCl
うちの店20円だった>おっぱい FOIL100円で買いました(゚Д゚ )ウマー
494 :
デックマスター :04/07/10 12:24 ID:ltLcIarh
でっきさらしてもよかですか
だが断る
マルチポストウザイ。 空気読め。誰もおまえなんて求めてない
空気読めるくらいの常識あったら 最初からこんなに嫌われてませんよ
赤単バーンってどうよ
Big Redから生物抜いた感じになるだろうから 行けるこた行けるんじゃん? 引きに左右される率が高くなったり決定力が低くなったりするかもしれんが
501 :
デックマスター :04/07/10 14:25 ID:ltLcIarh
赤バーンには今の時代 沈黙の調停者が入りますよ
貴様には聞いてない
<<不死の標>>が弱いって言ってた奴出てこい。 <<偽りの治療>>で即死2枚コンボらしいぞ。 エクテンでも使えるじゃないか。
だが、8マナだ。
コンボ用にデッキ作れば5ターンでいけると思う
>>503 俺、今そのデッキ練ってみてるけど上手く纏まらない
青黒白にするか、緑白黒にするか白黒のみにするか
サイカトグより早く妨害もされにくいから悪くはないと思う。 色の構成上カウンターとドローが使いづらいから流行しないんだろうな。
>>506 緑なら<<極楽鳥>>、<<ぶどう棚>>や<<森の占術>>+ウルザランドでけっこういけるかも。
でも3色でウルザランドは厳しいか。
>>507 ま さ か 強 い と 言 い た い の か
とりあえずベビーシッターよりははるかに強いだろ
ダメージ手段がそれしかないのは痛いな。 剣を鋤にとかあればまだいけそうな……こともないな。 やっぱり…どうにもなぁ… コンボなのにあんま早くないし、重いし。
とりあえずてめーはageるな
「2枚瞬殺コンボ」が弱かった試しはない
簡単な話、8ターン粘れば勝ちなんだからこれでどうだ 聖なる日 4 希望の喪失 4 吸血の教示者 3 神の怒り 4 アクローマの復讐 2 不死の標 3 偽りの治療 4 物語の円 4 陽光の呪文爆弾 4 ダークスティールのペンダント 4 土地 24
ところで現行ベビーシッタータイプのデッキの勝ちパターンってどんなのがあるんだ?
>>514 強かった瞬殺コンボは2枚コンボだが、
だからといって2枚瞬殺コンボが強いとは限らないと思うのだが、どうか。
518 :
NPCさん :04/07/10 19:51 ID:icfRBBWR
>>515 緑いれて1瞬の平和いれるとか
黒の除去に頼るのはどうだろう
手札破壊のサポートもできるし
黒緑メインがいいとおもうよ
519 :
NPCさん :04/07/10 19:52 ID:icfRBBWR
あと破滅的な行為も入れられるな あー。これってマルカデスじゃん
ところでベビーシッターって安定度なさ杉ジャマイカ?
>>521 アーティファクトランドが割られるから仕方ない。
>>522 アーラン割られなくてもなんかそろわないと冬だし
いくら加工があるといっても三枚コンボだから引きが重要だしな 早いターンで決めなきゃいけないから加工を打つのに丸々1ターンかかったりするし
>>524 ゴブリン大砲+保育+鉄工所
これが主な殺傷手段?
メインはそれ、保育器からのトークンのみで殴りきるとかもあるけど
アーラン割られた あらーん?
《ゴブリンの放火砲/Goblin Charbelcher(MRD)》からのコンボもあるし、メインをドロースペルばっかにすれば結構いける予感
つーか保育器で殴りきれない環境ならベビーシッターなんか使わない方がいいよ 保育器対策カードが少なくなったらチャンス
マーチが蔓延してるのは大丈夫なのか
マーチも無理 だけどそのうち神話もシッターも数が少なくなるときが来ると見た
>>515 がエクテンのデッキなのに誰も触れないんだな
それがどうかしたか?
っていうか
>>503 は一体百億年前から既出のネタを引っ張り出してきて
何いってんの?大体2枚コンボってだけで強いんだったら既にエクテンで
伏魔殿とはじける子嚢のコンボデッキが蔓延してるっつーの
ってかもしかして不死の標高い値段で買っちゃった香具師等が情報操作して
値段でも上げようとしてんのか?
最近のトーナメント上位のデッキリスト見ると、 みんな「等時の王笏」使ってないけど、なんでだろ? アーティファクト破壊が多いからかな?
そうだよ。 割られたら1対2交換になるしな。
>>538 いや、だからこそ
みんなスルーしてんだろ。
あれ?止まってる?
423 名前: 中山悟 [ ] 投稿日: 04/07/04 22:02 ID:??? 予言 神河ブロックの次の大型エキスパンションあたりでMTG終了 ポクは今のうちに引退することにしますw でも、たまに ここの様子を見に来ることもあるのでヨロシカ はいはい必死だね僕ちゃんw トキタに糞情報かいてる暇があったら深淵2早く出せって伝えておいて暮れネーか?
久しぶりにMTGはじめようかと思うんですけど、 今の環境とだいたいのメタデッキを教えてくださいませんか? ざらっと、調べてみたところでは、 ○ベビーシッター(マイアの保育器・クラーク族の鉄工所デッキ) ○親和デッキ ○赤バーン ○青白コン(白系?) ○歯と爪(ウルザランド系?) こんなもんですかねぇ。。。
○おっぱい ↑を忘れるな。
・ゴブリン ・白緑スライド ・巫女 ・青単 上二つはメタデッキ、下二つは今ひとつ
なるほど、 ゴブリンとスライドもですね。ありがとうございます。
ここで別角度から黒コン登場ですよ!
そして黒の除去が効かないゾンビの台頭ってのが今のメタか。
そろそろM:TG卒業しようや。なぁ。皆のもの。
よし、じゃあオレはプリキュアを卒業する! …最終話まで見てからね
俺にも童貞を卒業させて下さい
>582 すまん俺には無理だ 最終話まで見てからだって無理だ
582は何を見ているか申告するように
そろそろM:TG卒業しようや。なぁ。皆のもの。
>555 OK。月3万使うの疲れてきた。 先月も電結の荒廃者とちらつき我の生息地を買うの控えれたからその時は近い!
>>557 月三万も使っててまだ荒廃者、ちらつきとか揃ってないの?
5枚目以上?
緑白が頭ひとつ抜けてるとか言うけどさ・・・。 あのデッキかなり器用貧乏だぜ? どんなデッキにも普通に負けれる。
>>560 《永遠の証人/Eternal Witness(5DN)》を使われると萎える。これだけは確か。
×使われると ○スライドで回されると 自分と相手のターンで2枚手札が増えるのはどうか。
萎える前に投了の準備だからな。
どんなデッキだろうと証人使われると萎える。そう言いたかった。
謝ることなんて何もないさ。 悪いのは証人とそれを世に出した開発チームさ
567 :
NPCさん :04/07/15 23:55 ID:CRjCTvPq
確かに証人は厄介だがなかなか決まらない上にカウンターが無いから一瞬でひっくり返ることもしばしば。
証人は相手が親和とかゴブリンみたいな早いデッキが相手だと使えないことが多い 都合よく《酸化/Oxidize》とか《神の怒り/Wrath of God》回収できれば別だが
ゴブリン神話相手だとやらなくても勝てるって場合が多いね。 もちろんタップランドや寺院のせいで間に合わなくてまけるって場合も多いけど。
ただ白緑は
>>560 のいうように器用貧乏な感じはするな。
証人とスライドが場に揃ったらもうどんなデッキ相手にも
負けないけど、逆に証人引けないとかなり脆い。
まあそれでも十分強いけどな、白緑。スライドが落ちたら
ブロック構築みたいに青シャードが使われるようになるんかな
>>570 同意。
今後出てくるデッキにもよるけどスライド落ちたらゴブリンも落ちるから青緑でもかなりいけそうだな。
各 務 原 市 那 加 前 洞 新 町 3 - 200 野 田 聡
とりあえずメモしますた(`・ω・´)
(`・ω・´) シャキーン
スライドはトロンに勝てない気がする
そこで、ランデスの登場です。
>>572 も少しすればアボーンで見られなくなるな。貴重なものを見た。
でも個人情報晒し(・A ・)イクナイ!
(・A・)イクナイ きもいよそれ
581 :
NPCさん :04/07/16 22:15 ID:vNZfLGMV
582 :
NPCさん :04/07/16 22:19 ID:hKSmfAwV
>>576 映し身人形*2か人形*1スライド*1を気合で引けばなんとかなる
583 :
中山聡 :04/07/17 00:35 ID:???
、___________ 、> .| >________ .|  ̄ .|./_ _\ | | | / ヽ/ ヽ | | . | | ・ | ・ | V⌒i _ |.\ 人__ノ 6 | \ ̄ ○ / . \ 厂 / _____/  ̄ ̄, -/へ/\/`- 、 /./ ./o i. \ ∧ / ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 大会用の親和デッキを眺めながら、積年の疑問を考えていた。 それは「なぜ親和は早いのか」という問いである。 簡単に見えて、奥の深い問題だ。 「早いから早いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、 それは《思考停止/Brain Freeze(SCG)》に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。 「禁止カード」という現象がある。 MTGにおいて、あらゆるデッキに入れられるカードほど糞スタッフ効果により、 そのカードが禁止されるという現象である。 つまり、本来のデッキがどんなものであろうとも、スタッフが我々から 〆を奪うとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。 目の前の親和は高速で動いているか否か? それは親和を使われている側に回ってみることでわかる。 デッキの逆方向から観察することで、違う角度からデッキを見ることができ、 遅く見えるはずなのだ。 逆に回ってみたところ、親和は早かった。 よってこの親和は高速移動をしてると言える。
586 :
NPCさん :04/07/18 02:57 ID:q42xdDJp
>>584 原文に近づけようとしたために、文の内容が訳分からなくなってるね。
大会用のゴブリンスライを眺めながら、積年の疑問を考えていた。 それは「なぜゴブリンは赤いのだろうか」という問いである。 簡単に見えて、奥の深い問題だ。 「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、 それは《思考停止/Brain Freeze(SCG)》に他ならず、ライブラリ切れによる敗北以外なにものでもない。 「マナカーブ」という概念がある。 デッキ構築において、初手から手札を使い切るデッキほど最適化により、 そのデッキの色が赤色の方に遷移するという概念である。 つまり、本来の速攻デッキが何色であろうとも、ゴブリンが我々を 高速でビートダウンしているとすれば、荒々しく赤く見えるはずなのだ。 目の前のゴブリンは速攻デッキか否か? それはゴブリンの対戦相手側に回ってみることでわかる。 卓の逆方向から観察することで、対戦者は赤使いの魂を感じ取り、 赤く見えるはずなのだ。 卓の逆に回ってみたところ、ゴブリンは赤かった。 よってこのゴブリンスライは速攻デッキと言える。
今のスタンはおもしろいか?
速攻デッキ、コントロールデッキ、コンボデッキが混在できているので暗黒時代じゃない。 個人的にはデッキの選択肢が多い環境なので面白い。 ブロック構築はクソだが。
だがいろんなデッキがいるから完璧な運ゲーなことは確か。
全体的に緑によりすぎ
デッキの種類はむしろ少ないと思う
大会用の青白コンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。 それは「なぜ青白コンは強いのだろうか」という問いである。 簡単に見えて、奥の深い問題だ。 「強いから強いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、 それは《思考停止/Brain Freeze(SCG)》に他ならず、ライブラリ切れによる敗北以外なにものでもない。 「コントロール」という概念がある。 マジックの戦いにおいて、勝利手段をわずかなクリーチャーなどに頼ることにより、 そのデッキにほかのいろんなカードが入れられるという概念である。 つまり、本来のデッキがどんなタイプであろうとも、青白コンが我々を ラスゴを連射してるとすれば、荒々しくコントロール見えるはずなのだ。 目の前の青白コンはコントロールデッキか否か? それはコントロールの対戦相手側に回ってみることでわかる。 卓の逆方向から観察することで、対戦者は目の前のクリーチャーがばたばた死んでいくことにより、 コントロールっぽく見えるはずなのだ。 卓の逆に回ってみたところ、青白コンはコントロールっぽかった。 よってこの青白コンはコントロールデッキと言える
デッキ少なくは無いだろ。多いと思うぞ。 色々なデッキが居るから突出したデッキが無くて結局運ゲー。
597 :
NPCさん :04/07/19 05:45 ID:t3xs9uoe
突出したデッキがあるほうが運ゲーになると思うが MomaとかMomaとかMomaとか
もう暗黒時代を例にあげてやるなよ・・・ momaとかカタベラスとかは運ゲー以前だろうが
一応ミラージュからやってたが、カタベラスブルームってMomaと同列ってほどではないだろ
しかしネット環境とかなかった当時にコピーデッキが出回るってのは相当なもんだよなぁ 雑誌とか口コミはあるにせよ、情報量がぜんぜん違うんだし
すまん、突出したデッキってのは違うな。 メタゲームが成立しにくくなったから当たり運と引きがかなりの要素を占めてる。
メタゲーム成立する方がジャンケンの様相を呈して当たり運に左右されるだろ
メタが嫌なやつはメタを無視してデッキ作れ デッキ構築能力があれば充分勝てるデッキが作れる
ショップトーナメントでマターリならともかく、GPTとかだとそうはいかないわけで
大きな大会でそういう芸当ができるのは、一握りのトッププレイヤーだけだな 大抵は地雷の不思議デッキとして闇に葬られる
そういや今日のGPT何が勝った?
青黒ズアーらしいよ
608 :
NPCさん :04/07/19 21:52 ID:yxcEZh9Y
>>607 それが事実なら今のマジックを少しは見直そう
蔓延で除去ってちまちまカウンターしてハンデスしてズアー張ったり デスクラウド打ったりするらしい。 それズアーって言うよりデスクラウドちゃうんかと
それズアー要るんだろうか
除去+カウンター+ハンデス=勝利
そういうわけわからないデッキが一杯居るから運ゲーなんだよな。 いや、良いことなんだろうけどさ。
負けた理由を運と言う奴は大概プレイングが原因で負けてる
確かに「運だ運だ」というのはあまり建設的な考えではないな
んだな
建設的いうより、単なる思考停止な言い訳だろ
ライブラリ切れによる敗北以外なにものでもないな。
ズアーロックだろ? リスト見なきゃ分からんが。
ズアーはロックというよりは割とアグレッシブに使われていた 当日見たスペル バンバン、守護像、身代わり、虚ろの死霊、ちらつき蛾の生息地 死の雲、希望の喪失、蔓延、夜の囁き、マナリーク、ズアー 確かこんな感じ ズアーは死の雲打った後のロック固定用(相手の土地叩き落とす)とか コントロール相手にラスの返しで貼ってスペル叩き落としたりとか 多少オーバーキルっぽかったが場に出たときは大抵勝ってた ちなみにライフ回復手段は搭載されておらず、守護像とちらつき蛾で殴る事によって 相手のライフを減らし相手には使用させず、自分はピンポイントでまずいカードだけを落とす 見た感じはかつての対立デッキにおける水位の上昇のような立場かと 4枚入っている様には見えなかった、多分2〜3枚くらい。 以上、当日会場でデッキを実際に見た人より
対立に水位の上昇なんて入ったデッキあったかと
アグロウォーターのロック要素は水位の上昇だけだが、 それよりちょっと前の中村聡が使っていたリス対立には入っていた、APACベスト8だか4だかのやつ 対立は相手のクリーチャーを適当に縛り、マナ・ロックは水位の上昇に任せる感じ マナクリーチャーとガイアの揺籃の地があるから相手ほどにはマナには困らない上 誤算と魔力消沈が刺さる フィニッシャーは不実とマスティ
あんまりうまい例えじゃないな・・・
>>623 APACの時は
ラノワ−ルのエルフ *4
極楽鳥 *4
ヤヴィマヤの農夫 *4
マスティコア *4
錯乱した隠遁者 *4
輸作 *2
断絶 *4
魔力消沈 *2
天才のひらめき *4
対立 *4
森 *10
島 *8
樹上の村 *4
ガイアの揺籃の地 *2
だが。
俺の手元の資料だと 22Creatures 4《極楽鳥/Birds of Paradise(6th)》 4《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(6th)》 3《ヤヴィマヤの農夫/Yavimaya Granger(UL)》 4《ヤヴィマヤの古老/Yavimaya Elder(UD)》 3《マスティコア/Masticore(UD)》 1《スカイシュラウドの密猟者/Skyshroud Poacher(NE)》 3《錯乱した隠遁者/Deranged Hermit(UL)》 14Others 3《水位の上昇/Rising Waters(NE)》 3《対立/Opposition(UD)》 3《不実/Treachery(UD)》 3《誤算/Miscalculation(UL)》 2《魔力消沈/Power Sink(6th)》 24Lands 7《森/Forest》 6《島/Island》 2《真鍮の都/City of Brass(6th)》 1《ガイアの揺籃の地/Gaea's Cradle(US)》 4《樹上の村/Treetop Village(UL)》 4《リシャーダの港/Rishadan Port(MM)》 サイドは割愛 だが。
SIDEBOARD 4 River Boa 4 Blastderm 1 Masticore 1 Annul 2 Powder Keg 2 Harmonic Convergence 1 Treachery
>>625 中村聡キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ロックデッキファンとしては神河で新たなロックカードを採用してほしい。 スタンダードでロックがないことほどつまらないものはないよ。 今のところ、<<水銀の泉>>+<<交易路>>+バウンス+ランデス(対青は+<<沸騰>>)で島縛りを試しているが、 全然動かないし。。。困った。
普通水銀の泉とは魔力の導管、静寂の命令を組み合わせるぜ・・・
何故あえて茨の道を行くんだ、
>>630 !
対立でいいよ('A`)
>>630 マイコシンス+マーチとか。
ズアーロックとか
作ろうと思えばあるとおもうけど。
それらはなんかずれてるな
あのな、ロックする方は楽しいかもしれんが、 される方は勝負ほぼ決まったあと勝ち手段までゆーーーっっくりたどり着かれるの待つのは暇なんだよ。 未知のデッキの1ゲーム目なら勝ち手段見ておかないわけにもいかないし。 サクっと勝てるデッキ使ってくれませんか?
ズアー貼ってデスクラウド ↓ 相手の土地をドローさせない ↓ こちらの土地も落とされるけど、それは世界のるつぼでカバー ↓ 生息地と守護像で殴りきる 青黒ズアーの動きを予想してみた。こんな感じ?
最近たま〜に世界のるつぼが入った死の雲デッキを見るんですけどフィニッシャーに大いなる収穫者が入ってるんですけど他に良いのはいないんでしょうか? 皆さんはどう思いますか〜? 意見頂けたらありがたいです。
ランデスも大まかに区切ればロックデッキだぜ!
おまいらなら神話に入れるなら彩色か五元かどっちにするよ
俺の全てを賭けて彩色に1票入れるぜ!
折角だから、俺はこの彩色の方を選ぶぜ!
微妙だよな。 ただ、手札が減らないってのと軽いっていう理由でスフィア使ってる。
プリズムから動き出す親和は、色的に安定するけど 手札は切れるわ親和系生物の初期加速にならないわで あんまり好きじゃない。 事故るとプリズム出せなかったりするし。
>>643 でもプリズムは残るところがおいしいよな
>>644 そう思って使うとろくな目に合わないぞ。
彩色だって1回はカウントできるんだしな。
ちなみにそのスペースには《極楽のマントル/Paradise Mantle(FD)》って手もあるが
マントル、0マナなのはいいんだが 壷のように実戦闘で役に立たないのでもどかしく思う。 彩色が一番いい。引いたものがすぐ使える親和だからこそ。
ゴクラクチョウがアーティファクトクリーチャーだったら(ry
アホがいるな
色マナソース比較なのに壷と比べるのか
出た当時は何故か誰もがプリズムマンセーとか言ってたよな…
今でもオレの知り合いはプリズムマンセーしてるよ …デサイア使いだけど
>>651 デッキが違うしw
それとも親和デザイアか?w
おまいら神話使っててサイドと入れ替えするとき 何抜いてるよ?
土地
ナ ゝ ナ ゝ / 十_" ー;=‐ |! |! cト cト /^、_ノ | 、.__ つ (.__  ̄ ̄ ̄ ̄ ・ ・ ミミ:::;,! u `゙"~´ ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ ゞヾ ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ ミ::::;/  ゙̄`ー-.、 u ;,,; j ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\ ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 | ミ/ J ゙`ー、 " ;, ;;; ,;; ゙ u ヾi ,,./ , ,、ヾヾ | '-- 、..,,ヽ j ! | Nヾ| '" _,,.. -─ゝ.、 ;, " ;; _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ | 、 .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i j / ,.- 、 ヾヽ、 ;; ;; _,-< //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─-- エィ' (. 7 / : ' ・丿  ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、 i u ヾ``ー' イ \_ _,,......:: ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... ' u ゙l´.i・j.冫,イ゙l / ``-、..- ノ :u l u  ̄ ̄ 彡" 、ヾ ̄``ミ::.l u j i、`ー' .i / /、._ `'y / u `ヽ ゙:l ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_  ̄ ー/ u / _,,..,,_ ,.ィ、 / | /__ ``- 、_ l l ``ーt、_ / / ゙ u ,./´ " ``- 、_J r'´ u 丿 .l,... `ー一''/ ノ ト 、,,_____ ゙/ / ./__ ー7 /、 l '゙ ヽ/ ,. '" \`ー--- ",.::く、 /;;;''"  ̄ ̄ ───/ ゙ ,::' \ヾニ==='"/ `- 、 ゙ー┬ '´ / \..,,__ 、 .i:⌒`─-、_,.... l / `ー┬一' ヽ :l / , ' `ソヽ ヾヽ l ` `ヽ、 l ./ ヽ l ) ,; / ,' '^i
むしろ相手のラスゴに対応して《撤収/Retract(DST)》とか有りくね?
ふざけるな土地が戻ってくるぞ
《ニューロックの変成者/Neurok Transmuter(DST)》入れれば問題なし。
高校生選手権の関東予選出てきたんだが、 上位は青白とか緑白のコントロールと何故かベビーシッターが多かったな。 ゴブリンが少なくて、親和はコントロールに食われてた。 なんつーか、ここアテになんないね。
高校生があてになんねー
ここをあてにしてるやつがいたとはね
まずチーム戦でドロー率の高いコントロール系を持っていくとかありえないだろ
2chなんかあてにするなんて、さすが高校生ですね
2chの半分は嘘でできているからな
あと半分は(以下略
プッとかですぐ熱くなるお子様らがここを当てにしてるなんてな
はいはい、わかったから
( ´゚,_」゚)ヒッシダナ
おもしろいこと書けよ中学生
"( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
マジック事態つまんねーからムリさぁ
( ´_ゝ`)フーン
(´д`)
まぁ実際…このスレが役に立ったことなんてただの一度もありゃしないが。 …じゃなんで俺ココのスレ来てんだろう…
沈黙の調停者つえーーーー
ま た デ ッ ク メ ー カ ー か
お前らもうちょっと有意義な情報なこと書けねえの? 例えて言えばごぼうの煮汁を生ゴミにかけると匂いが 消えるとか、塩水つけると剥いたりんごが変色しないとか そういう実践的なことをよ
>>681 は「おっ俺今気の効いたこと言ってるぅ」なんて思ってるんだろうな
683 :
681 :04/07/26 11:01 ID:???
おっ俺今気の効いたこと言ってるぅ! 「有意義な情報なこと」みたいな日本語に なってない文書いてるあたりが
(・∀・)ジサクジエンデシタ
685 :
681 :04/07/26 12:27 ID:???
まぁ俺も自演だけで24スレまで伸びるとは思ってもなかったよ。 結構大変だった。。。。。
俺もだいぶ手伝ったけどな。 さてMTGの話するか。 SunderingTitan強すぎね? あいつのせいであと1年は多色デッキが激減の予感。
なんか最近の日本のマジックは上位と他の差が激しすぎるよな。 毎日何時間もマジックやってる上位の連中が色々情報隠すから差が広がる一方。 だから日本は世界じゃかてねーんだよ('A`)
中ぐらいの奴が一番多いと聞いたが
>>690 で、さらけ出したら今度は「コピーデッキが増えて(略)」
>>690 俄仕込みでも勝てるような対人ゲームに未来は無い
たくさん釣れました^^v 以下言い逃れするんじゃねーよ(藁レスが続きます
たった3人でたくさんとはなw
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、 釣り師→ ○ /|←竿 ト/ | │. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 八 §←餌(疑似餌) >゚++< の組み合わせだと思ってたんだけど、 最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか 言ってるの多いよね。 これは、どっちかというと、 ..釣れたよ〜・・・│ ────y──┘ ・゚・。 ○ノノ。・゚・ ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~ ト>゚++< ミ パクッ ジタバタ ハ ノ ノ
>>695-696 お前らレスすんなよ、また釣れたとか池沼みたいに言うじゃん
そんなAA貼ってもこの状況じゃ意味無し
/ / } _/ノ.. /、 / < } ry、 {k_ _/`;, ノノ パンパン / / } ;' `i、 _/ノ../、 _/ 入/ / `ヽ, ノノ / r;ァ }''i" ̄.  ̄r'_ノ"'ヽ.i ) ―☆ {k_ _/,,.' ;. :. l、 ノ \ ` 、 ,i. .:, :, ' / / \ ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/ ☆ 【ラッキーレス】 このレスを見た人はコピペでもいいので 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
夏厨は釣りって言えば何でも許されると勘違いしているからな
どうでも良いがお前ら釣られすぎw 694とかどうみても釣りだろ。
うむ、なかなかの糞スレだな
ったく、いい加減飽きろよ等号厨。
>>704 ちげぇよ
ここが廃れてる理由がよくわかった気がする みんな暑いのはわかったからおちつけ
4ターン目に歯と爪からSunderingTitan*2 飛んでくるとほぼ負けやねんけどどうしろっていうんや!
基本地形を使うな。
カウンターすればええんや
>>709 フェチランいらんから、ダメラン返してーなー
>>710 確定カウンター少ないんや、許してけつかんでくれ
4ターン目のタイタン、卑下、マナリーク、難題、イクシドールのなんたらで16枚も確定カウンターあるぞ 先行なら+巻きなおし、まごつき、最後の言葉、霊気への折り込み入れて合計28枚だ。 まぁ頑張れw
あ、紛糾とか入れて32枚だな
卑下やマナ漏出は確定カウンターじゃねぇよ 請求だろ
>>712 マナリーク系はウルザトロン一枚増えただけで
追いつかなくなるからだめぽ
>>714-715 4T目歯爪つーことは相手フルタップなわけでしょ?
こっち土地3枚あるわけなんだから実質確定カウンター。
まー、ネタにマジレス禁止w
なにこのすれ
釣りには過敏に反応するのに普段は停滞してるのか。 ネタを出し惜しみしてるのか無いだけなのか。
ネタなぁ。 誰か《等時の王笏/Isochron Scepter(MRD)》を使った面白いデッキでも組まないかな…
ブーメラン刻印して石の雨で締めあげてマナ漏出でさらに固めて、好きなクリーチャーで殴れ
《早霜/Early Frost》もいれるときっと楽しいな
>>718 停滞してるなんて、そんな手痛いこというなよ
《早漏/premature ejaculation》もいれるときっと楽しいな
アンヒンジドだろ。 ボクの精管のネジも外れそうです。
工匠の直感デッキつーか、偽NWOが強い
スペルボム持ってくんの('A`)?
土地だね
730 :
NPCさん :04/07/31 09:01 ID:x0g/4/Jb
土地持ってきてもさー・・・。 レシピ晒せとは言わないがどんなパーツなのかくらいは知りたい。
工匠の直感は勝負を決めるようなカードが持ってこれない
まぁ、NWOには程遠いんじゃね? パッと予想すると、たぶん、棄てるカードは《工匠の直感/Artificer's Intuition》無しに引くんだろ? んであれか。《不穏の標/Beacon of Unrest》で釣るんだよな。多分。 序盤は《マイアの苦役者/Myr Servitor》でチャンプブロックで凌いで? 《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble》とかで展開して? 《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》とか《虚空の杯/Chalice of the Void》とかでコントロールして? んで《取り憑かれた扉/Possessed Portal》とか《隔離するタイタン/Sundering Titan》とか釣って勝つとか? 勝てるの?
工匠の直感でアーランをすばやく5色揃えて太陽拳ですよ。
>733 ぜんぜっんNWOじゃない(w
>《工匠の直感/Artificer's Intuition(5DN)》 俺は《再利用の咆哮/Roar of Reclamation(5DN)》と《研磨基地/Grinding Station(5DN)》のコンボのつなぎに使ってたな 大体サイド後は《賛美されし天使/Exalted Angel(ONS)》で殴り殺すデッキになるが。
736 :
727 :04/07/31 16:49 ID:???
いや、割と普通の青白コンでさ エンド前に工匠の直感でデッキ圧縮しつつ、普通に神の怒りやマナリーク撃ってくる こっちスライドだったから、ひっかき爪をテル=ジラードの鉄筆とか妖術師のガラクタで回して たまに廃品回収者でダイレクトに手札に戻してみちゃったりしてた
呪われた巻物を持ってくるとばかり思ってますた・・・・
最近大会でStation Works結構見るが強いか?あれベビーシッターの方が強そうに見える上に複雑だから後半プレイミスしそう。
>>738 正直まだ神話のほうが安定してる罠
もしくは一昔前のWGウルザのほうがまだましに動く
Station Worksが勝ってる点って3キルが可能な事かな あとデッキにキャントリップが多いから見切り発車で無理矢理回す事も可能 ただ歴代のコンボの中でも5指に入るくらい複雑で面倒くさい
強さ 基地>神話>ウルザ 操作性 ウルザ>>神話≧基地
station worksってどのデッキだ?教えて君すまそ…。
要約すると、赤呪文爆弾で20ダメ与えるデッキ
探したけどわからねぇ…orz
MAIN 4 《教議会の座席/Seat of the Synod》 4 《伝承の樹/Tree of Tales》 4 《古えの居住地/Ancient Den》 4 《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel》 2 《空僻地/Glimmervoid》 3 《マイアの回収者/Myr Retriever》 2 《上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb》 1 《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb》 1 《金粉の水連/Gilded Lotus》 1 《回収基地/Salvaging Station》 1 《威圧の杖/Staff of Domination》 4 《発展のタリスマン/Talisman of Progress》 2 《団結のタリスマン/Talisman of Unity》 4 《クラーク族の鉄工所/Krark-Clan Ironworks》 4 《再利用の咆哮/Roar of Reclamation》 4 《物読み/Thoughtcast》 4 《加工/Fabricate》 4 《妖術師のガラクタ/Conjurer's Bauble》 4 《彩色の宝球/Chromatic Sphere》 4 《第二の日の出/Second Sunrise》 SIDE 2 《マナ漏出/Mana Leak》 1 《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb》 2 《ひっかき爪/Scrabbling Claws》 3 《レオニンの古老/Leonin Elder》 2 《残響する真実/Echoing Truth》 4 《ザンティッドの大群/Xantid Swarm》 1 《工匠の直感/Artificer's Intuition》 よくわかんねぇけどほらよ
thx!
マイアの回収者3ってどういうつもりなんだろう・・・
748 :
NPCさん :04/08/04 02:16 ID:5cj1QVJS
>>740 普通のワークスも3キル可能だって知ってた?
場合によっては2キルまであるよ(藁
確かに「理論上は」可能だな 現実問題ベビーで3キル出来るって1%も無いんじゃね? あ、3キルって3ターン目で相手を倒すって意味で。 3ターン目に保育器起動なら結構起こるんだけどさ
どっちかっつうと3キルの可能性を追求するより5キルの可能性を上げる方が良いと思う。 そんな訳で金属モックスよりタリスマンの方が安定すると思うのだがどうか?
1〜2ターン目は彩色の宝玉や妖術師のガラクタでデッキ圧縮しまくる、たまに、状況により物読み撃てる事もあるし タリスマンとか銀マイアとかのマナ加速で3〜4ターン目に鉄工場 あとは神器土地やマイアやタリスマンを餌に回収基地出して、マイア等をいっぱい生け贄にささげる その過程、回収基地のタップ・アンタップでガラクタや宝玉を戻しまくって、 たくさんドロー、途中、加工やら使ってマイアの回収者やスペルボムを持ってくる。 回収者2枚と
ちらつきぬるぽの生息地
ちらつきガッの注入
白い犬はおもしろい
「全ての太陽の夜明け」が使いたい
4色コン作れば?
愁の大好きなトリパ作れば?
34人くらいの大会で優勝してたポンザ デックネーム/ナツメポンザ エレクトロスタテックボルト 4 マグマジェット 4 モルテンレイン 4 ストーンレイン 4 アヴァラックス 4 スリスファイアウォーカー 4 オブリビョンストーン 4 デモリッシュ 4 アイスィーマニュピレーター 4 スタークングストーン 4 マウンテン 16 クロムモックス 4 サイドボード シャッター 4 パイロクラズム 4 ボイル 4 ドワーフンブラストマイナー 33
かたかな英語気持ち悪い
エレクトロスタテックボルト 4 スタークングストーン 4
ヽ<`∀´>ノ<パンニスタークングストーンハサムニダ!!
ドワーフンブラストマイナーマウンテンでは今年もたくさんのコーヒーが収穫されました。 ドワーフンブラストマイナーマウンテンコーヒーは独特の渋みとコクがあり、 ドワーフンブラストマイナーマウンテン村で長きに渡って愛飲されています。 なんとなく…
765 :
764 :04/08/06 13:26 ID:???
つか、ドワーヴンじゃないのかあれって。
>760 4 《静電気の稲妻/Electrostatic Bolt(MRD)》 4 《マグマの噴流/Magma Jet(5DN)》 4 《溶鉄の雨/Molten Rain(MRD)》 4 《アヴァラックス/Avarax(ONS)》 4 《炎歩スリス/Slith Firewalker(MRD)》 4 《忘却石/Oblivion Stone(MRD)》 4 《破砕/Demolish(8ED)》 4 《氷の干渉器/Icy Manipulator(MRD)》 4 《隠れ石/Stalking Stones(MRD)》 16 《山/Mountain(MRD)》 4 《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》 サイド 4 《粉砕/Shatter(MRD)》 4 《紅蓮地獄/Pyroclasm(8ED)》 4 《沸騰/Boil(TE)》 3 《ドワーフの爆風掘り/Dwarven Blastminer(ONS)》 直してみた。サイドも15枚に。 オブリビョンってところでちと笑った。オブリビョ〜ンって感じで。
( ´∀`)<オブリビョーンストーン ( `∀´)<ドワーフンブラストマイナー < `∀´><エレクトロスタテックボルト <`∀´>9m<パンニスタークングストーンハサムニダ!!
てか沸騰4やりすぎ、普通*だろ
残念ながら「新しいMtG用語」には収録されません。 またの投稿をお待ちしております。
772 :
764 :04/08/06 15:49 ID:???
いやなんか旨いコーヒー飲みたくて…
一応GPトライアルでそこそこの成績はのこせたんですけど…どうでしょうか? ■メインボード(60) 《土地(19)》 4教議会の座席 4大焼炉 3囁きの大霊堂 3ダークスティールの城塞 3空僻地 2ちらつき蛾の棲息地 《クリーチャー(17)》4金属ガエル 4マイアの処罰者 4はばたき飛行機械 3電結の荒廃者 2ゴブリンの修繕屋スロバッド 《呪文(24)》 4頭蓋囲い 2粉砕 2チス=ゴリアの歯 4爆片破 4彩色の宝球 4溶接の壺 4物読み ■サイドボード 3炉のドラゴン 3煮えたぎる歌 2紅蓮地獄 2マナ漏出 1粉砕 3起源室 1電結の荒廃者
775 :
764 :04/08/07 21:39 ID:???
ベタすぎるね
777 :
774 :04/08/07 21:54 ID:???
信奉者切ったぐらいじゃまだ普通のデッキですか…
改 悪 と言うんだ。 わかったか?
なんで信奉者いないの?
普通はマイアの処罰者切るよね
781 :
774 :04/08/07 22:42 ID:???
デッキ内のアーティファクト率を可能なかぎり上げて頭蓋囲いの威力を上げる、というコンセプトで検討中なので…
荒廃者サイドに回してる時点で池沼だろ
ああ、本当だ。電結の荒廃者3枚しか持っていないのかと思った。
スロバッドが強いのは認めるが、こんなデッキは紙のたb(ry
786 :
774 :04/08/07 23:18 ID:???
これでトライアル勝ち越したのはいったい…一応荒廃者4処罰者3にしてみますた。信奉者は意地で…
>774 お前の言う「そこそこ」ってのは、勝ち越しのことなのか?
>>786 勝つ気で挑むならつまらない意地を張らない方が良い、というか張るな
そんなこと言ってるとトライアルでバイをもらった俺の親和晒すぞ
トライアル中で、だがな・・・
789 :
774 :04/08/07 23:31 ID:???
5-2で90人中11位。負けたのは事実だけど、1試合引き分けにすればベスト8だった…1試合はストレートに二本とられたけど、1試合は僅差だったし……やめます。言い訳しても虚しくなるだけなんで。
ていうか勝ち越しって当たり前じゃないのか?
>>790 これだけ勝手に足かせをはめてるとどうかと思うがな。
>>791 いやいや、そうじゃなくてだ
デッキ云々を抜きにして
サイドに《モリオックの装具工/Moriok Rigger(5DN)》って入るかな、親和。 つぅか《煮えたぎる歌/Seething Song(MRD)》
入れてみれば?
>>790 > ていうか勝ち越しって当たり前じゃないのか?
単純に考えて、半分以上の人間は勝ち越せないと思うんだけど。
オレ、釣られてる?
>>795 俺もそのあたり聞きたかったが書けなかったよ。2匹目の魚?
まぁプロツアー経験者とかでも0-2ドロップはよくあることで
ぶっちゃけ
>>790 の言うことが意味不明
流れ的に俺だけじゃないよな?
処罰者から切るってのは同意 正直空護りの方が優先 アーティファクト増やして囲いの威力を増やす、ってあんま意味ねーぞ 普通は+5とかでも相手さっくり死ぬし、特定のカードに頼りすぎはいくない
飛行大事だよ飛行
801 :
774 :04/08/08 01:13 ID:???
799さん>参考にさせて頂きます。
非行に走ったらクズだがな
スロバット?ってどうなんですかねぇ・・・素直に信奉者入れたほうが・・・
チスゴリ2と爆片破1とエンフォーサー1もしくは溶接の壷1抜いて信奉者4かな スロバットに関しては別に悪くはない選択だと思う ただスロバットもいるなら尚更信奉者入れようよって。 個人的にはアーティファクト重視にするなら電結の働き手をいれるべきかと。
よく考えればミラディンブロック以降数値が高い飛行いないな 日々を食うものは除くぞ
>ミラディンブロック以降 お前の未来を愛してる
白に3マナの2段攻撃飛行が居ただろ
810 :
NPCさん :04/08/08 20:54 ID:89rWFiMD
マガジンの読みすぎな奴がいるな……つ、釣られたか_/ ̄|●
親和のサイドからなにいれるかおしえてくれ。 あれってみんななに抜いてるんだ? おれが、使ってるやつは、森田雅彦がGPで優勝したやつだが。
コピーデッキかよ
コピーを今からいじるところ
それを人は改悪と呼ぶ。
>>812 それがわからんうちからコピーデッキを使うのはお勧めできない。
というか、どの親和みてもわかんね。 親和のサイドってかなり難しくないか?
818 :
NPCさん :04/08/09 10:54 ID:YCrVol1i
親和のサイドが難しいとかメタが読み切れてないだけだろ。2ちゃんより先に見るべきとこはいくらでもあるぞ? 出たい大会等のメタをしっかり読んで、いろんな親和のサイドに入ってるカードが何対策なのかしっかり考えろ。 それもわからんなら聞くべきとこで聞け。
819 :
NPCさん :04/08/09 10:57 ID:YCrVol1i
俺的構築とサイド決定の流れ ・まずはコピーでいいから構築してテスト ・メタに存在するデッキ、特に今メタの中心に位置するデッキとは念入りにテストプレイする ・テストプレイで見付けた弱点とそれに対する補強カードをどうするかを考える ・メインから対策するかサイドに回すかは、補強カードの汎用性やメタ、メインとサイド後の勝率等々と相談 ・サイド候補のカードを片っ端から入れて、特定のデッキ等に対するサイドイン後のデッキをテストし、効果が被 るものなどを削り、ある程度候補カードを絞る ・この時点で構築したデッキとサイド候補のカードが20〜30枚がある ・あとはぎりぎりまでメタを読み、小さい大会なら当日サイドをケテーイ とまぁ長文燃料を投下してみるわけだが
俺 ・ ・ ・ ・ ・ る ・ ・ と わけわからんな
たるうるうれ あssmんmか っだじゃああk ddjかいいあ!!tgyふじこ
ふじこつければ何でもいいってもんじゃないだろ くぁwsでfrgtyふじこl;p:@
とちゅうでなんか違ってきてるぞくぁwせdrftgyふじこlp;@:
あqwせdr神話ftgyふじこlp;
MキtGT@dヌayデ紹iカさレてyいhstたPヒr0diイe qM&ntニeをmヒnシ和にデiれデmdfたガアwセdrftgyフジコlp;
勃 起
オマエラ、勃発って何の略だか知ってる?
キーボードの「Q」のところに右手の中指、 「A」のところに右手の人差し指をおいて、 その指を、ガーって右にスライドさせると かなりの確率で「ふじこ」が登場
WとAの上に乗せた方が成功するよ
wでfrgthyじゅきろ;p
っqきろ
あqfrgtじゅきろ
>>828 嘘つき
わsでfrgthyじゅきろ
わshyきろ
わsfjこpl
sdrftgyぐぅっjこ
>>831 嘘つき
くぁwせdrfgtyhじゅいこlく ぁwせdrftgyふじぉ くぁwsrfgtyぬるぽp;@ 嘘つき
お前はぬるぽ言いたかっただけとちゃうんかと
>>835 wsに乗せてどうやって「わ」を出すのかと小一時(ry
838 :
NPCさん :04/08/10 14:44 ID:UVUtNlep
あれぇ?スタンダードスレにきたつもりなのに、間違えて富士子スレッドに着ちゃったぞ!
>>838 プッ
スレ間違いなんて厨房のすることだな
おい!おヒまいワョキ赤緑ェランデウqスャをオ眩用しンfてるのだ/・ユ・、 火力皈yは何枚ぐらi蝪シ適ヘァ切シな鬢gyフジコ7んだ鬣シ? テホりあe螂ずマグ逾テの噴流4枚ノ皈テれィてるガ、ネ.トとはlサレkらん。
火山の斧は?
あqwせdrftgyふじこll
qaaawsedrftgyhujikop;@:[
845 :
NPCさん :04/08/11 10:52 ID:g31LbtX5
Vial Affinityはノーマル親和より強いと思う?
ブン回って圧勝する確率は少なくなるような気がするが、ノーマル親和よりはめちゃくちゃ安定する
847 :
NPCさん :04/08/11 11:02 ID:g31LbtX5
なるほど。鋭い意見ありがとう。ハマタはどうだい?
ハマタ?
hamata?
はまった。
852 :
NPCさん :04/08/12 11:28 ID:y+iw8+Sy
でも、スタンダードで薬瓶親和ってレシピ上がってないよね。 さすがに、ブロック構築のまんまじゃスタンダードじゃ通用しないと思うし。 どっかにあるかな?
ブロック構築のままでもスタンダードで通用すると思うぞ。 親和はブロック構築でもスタンダードでも中身ほとんど変わらないし。
854 :
NPCさん :04/08/12 14:16 ID:crtvuHgZ
いやメタが違うじゃん。 ラスがあるかないかってだけでも十分違うと思うし。 ブロック構築の親和メタは所詮1:1しか取れてないけど、ラスがあるスタンは違う。
855 :
1/3 :04/08/12 17:48 ID:???
面白い奴 >ラストサムライ[id]Db00ZyzM 粘着痛いぞ。と。 お前は、森60枚で十分だなw まぁ、俺が島60枚デッキ使ったとしても、お前よりは強いがなw と。 -------------------------------------------------------------------------------- 低脳イパーイwと。 (´,_ゝ`)プッラストサムライはMTG結構やってそうな口調で話してるが、知らないな。激しくワラタ。と。 島が場に20枚並ぶと「津波」発生相手に20点 津波、コレ最強と。 -------------------------------------------------------------------------------- 島20枚並ぶと津波発生しますが何か?と。 全ての対戦相手に20点。 コレ、最強。 -------------------------------------------------------------------------------- >03/19/04 17:40 遊戯王なんてやったことねぇよアホォ。と。 島20枚並ぶと津波起こることも知らないのか。 低脳イパーイだな。知鷹イパーイだな。 と。 -------------------------------------------------------------------------------- 島が20枚並ぶと「津波」が起こるのは知ってるよな? まさか知らない奴は居ないだろうが、念のため効果買いとくな。 津波:島が20枚並んだとき相手に20点のダメージを与えることが出来るこのダメージは軽減されない。津波は呪文ではない。 だ。これについて語ろうZE と。
856 :
2/3 :04/08/12 17:49 ID:???
侍は自信過剰。 ただのアホォ、と。 マジで日本選手権優勝出来ると思ってんのかよ。 まぁ優勝したとしても、俺が、おまいの荒らし行為を全てバラすがな。それでおまいは晒し者っと。 -------------------------------------------------------------------------------- >1=釣り死。 マジレスするとランデスの為に緑要らん。 赤単でもゴブリンランデスできる。 《ゴブリンの盗賊/Goblin Brigand(SCG)》弱いからイラン。。 ってことで=糸冬了= ↓ 釣り師と釣り死ねをかけてるんだが。 と。 -------------------------------------------------------------------------------- ちらつき蛾の生息地出せる人希望カード書いてレスキボンヌ。と。 [・・・・・その後] ん?誰もトレードするとか言ってませんが何か?と。 ただ持ってる香具師の希望聞いてるだけだが。 妄想激しすぎだろ逝けと。
857 :
3/3 :04/08/12 17:52 ID:???
高速ステロを書いてみる。 土地22 《伝承の樹/Tree of Tales(MRD)》4 《大焼炉/Great Furnace(MRD)》4 《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ONS)》4 《真鍮の都/City of Brass(8ED)》4 《森/Forest(MRD)》3 《山/Mountain(MRD)》3 クリーチャー12 《極楽鳥/Birds of Paradise(8ED)》4 《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman(MRD)》4 《トロールの苦行者/Troll Ascetic(MRD)》4 スペル24 《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》4 《浄火の板金鎧/Empyrial Plate(MRD)》4←これが鍵 《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MRD)》4 《火山の鎚/Volcanic Hammer(8ED)》4 《溶鉱炉の脈動/Pulse of the Forge(DST)》4 《ショック/Shock(8ED)》4 [・・・・・その後] リア厨に厨房よばわりされてしまった_l ̄l○ 誰もステロって書いてませんが何か?と。 赤緑ビートダウンね。わかった?リア厨ども。 とりあえず、1ターン目 バッパラ 2ターン目アマーでバッパラパワーUPしたら5点は入る。 しかも《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman(MRD)》入ってるのみえねぇの?(ぷ) マトリックスくらい割れるし。ヴォケ。と。 [・・・・・その後] 動き方もしらねぇのに知鷹すんなと。 バッパラとシャーマンで殴ってなんぼのデッキなんだYO コントロールじゃないしな。 初心者が口答えすんなと。
(・∀・)アマー
あー、とりあえずSANチェックしてね それと、855はネタ元をしっかりかくこと
861 :
NPCさん :04/08/14 03:53 ID:vCl+CaP+
仮に島20枚で津波が打てたとしても 島60枚のデッキならスターターをそのままシャッフルしても勝てるな
島20枚出す前にあぼーん
ライフを1点でも回復させると、相手の勝ち手段がなくなる。
864 :
NPCさん :04/08/18 00:00 ID:Vfl5+1zo
ぎゃざで公開されてた、 《威圧の杖/Staff of Domination(5DN)》と《ヴィリジアンの社交家/Viridian Joiner(MRD)》のコンボどや? 《超巨大化/Monstrous Growth(8ED)》などのカードを使えば実質3枚コンボになるけど、 どっちも3マナと軽いし、発動できれば、デッキがすべて手札になるからコンボにつなげやすくない? 色マナもタリスマンか《五元のプリズム/Pentad Prism(5DN)》で供給できるし、どうよ? 組むなら青緑か親和型で、やってみない?
前にデッキ診断スレでみたけど弱そうだった。 《金床の拳/Fists of the Anvil(MRD)》タイプだったけど。
カジュアルならそこそこ戦えるレベルにはなるよ。 ただ、トーナメントレベルにするとなると無理。 そもそも、クリーチャーをコンボパーツにした無限コンボデッキは大概弱い。 クリーチャーであるが故に死にやすい、召喚酔いがあるため、1ターンのタイムラグが生まれる、等の理由から。 回収者とか、アカデミーの学長とか、死ぬのが目的のクリーチャーは別として。
>>864 大砲あるから緑単でも組めるよ。ちなみに赤緑だと最速3キル。
だが
>>866 の言っている通りトーナメントレベルではない。
カジュアルプレイならワークス系よりは遥かに安定した5キルが可能。
緑単でも3キルはできるか 一応は
5元のプリズムいれて頭蓋囲いを入れて、どうにかする手もあるような。
昨日そのデッキに負けたよ1回 しかも親和で 3ターンキルされた
《大地の知識/Earthcraft(TE)》 ・・・・・ごめんなさい。
>>870 APなら多分それ、俺っす。
3キルするには、社交家を2ターン目にださなきゃならんから、かなり稀ですね。
ってか、勝ち手段を《火の玉/Fireball(DST)》にしてる俺はバカですか?
手軽に速攻を持たせられるカードがあれば《ソラリアン/Solarion(5DN)》で勝つこともできるのに・・・
《稲妻のすね当て/Lightning Greaves(MRD)》?
超既出ですが明らかにトーナメントレベルじゃないですね、
《静電気の稲妻/Electrostatic Bolt(MRD)》と《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》に社交家を狙い撃ちされそうです。
ぐちゃぐちゃといろいろ書いてスマン・・・
勝ち手段はカマール一択だろ。 回ってないときの踏み荒らし勝ちとかもあるし、 棒ぶん回したときは、相手の土地全部クリーチャーに変えて 全タップしてこっちの土地全部クリーチャーにして全部アンタップして 1000000000回くらい踏み荒らして土地で突っ込んで終わり。
いろんな勝ち筋があるんだなぁ。 おれはデッキに火の玉1枚、浄化の板金鎧1枚だな。 大量のマナ→火の玉か、ドローしまくり→板金鎧を社交家につけて殴る。 ちなみにデッキはアーティファクト多めの頭蓋囲い入りパターンなので、 サーチ用に鋼打ちの贈り物が入ってる。
へぇ、そんな勝ち道もあるんだ・・・ 社交家のパワーは何で上げてる? 俺は《超巨大化/Monstrous Growth(8ED)》と《太陽の拳/Fist of Suns(5DN)》なんだが・・・ 《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》使いたいから、色カード大目に、と。 さすがに合計7枚は大杉だよなぁ。 やっぱりアイアンワークス風に組むのが一番じゃないかなぁ、 俺は青赤緑黒の4色でやってるけど、みんなは何色? と、いうかこのデッキの人口が結構多いことに驚き。
876 :
875 :04/08/19 21:22 ID:???
意識が混乱して一部文が。。。 誤:やっぱりアイアンワークス風に組むのが一番じゃないかなぁ、 俺は青赤緑黒の4色でやってるけど、みんなは何色? 正:俺はアイアンワークス風に組んでる。つまり親和型。 俺は青赤緑黒の4色でやってるけど、みんなの色の組み合わせは?
>>875 金床の拳の間違いですか?
アイアンワークス風で赤を入れるんだったら
《泣き叫ぶ憤怒/Screaming Fury (5D)》を入れない手はないでしょう。
1マナ重くても速攻つくし。
俺はいまは超巨大化と頭蓋囲いをパンプアップ用に使ってるけど、
超巨大化よりも泣き叫ぶ憤怒の方が上だと思うよ。
3ターンキルは他力な博打要素が強すぎるので、俺は好まないな。
金属モックスは入れない。かわりに溶接の壺をいれるよ。
五元のプリズムがあればある程度どうにかなるし。
超巨大化が合理的に使われる日が来たんだなぁ・・・
「すき込み」と並んでウルザブロック緑最強呪文とも言われた「樫の力」も落ちぶれたな...
樫の力はウルザブロック最萌えイラストだけど、当時はそんなに評価されてなかったような。
ストンpに2枚ほど挿すくらいだったような。 当初からトレード要員だな
さりげなく通されると普通に凹むカードだよ、あれは
バッパラが7/8で殴ってくるとかいうけど 実際そんな体験はなかった漏れ
そこで二段攻撃ですよ
Reckless Chargeが今あればな…
樫の力はガキにも人気あったし普通に強いから昔は良いカードだったな・・・。
薬瓶神話の回収者はどういうギミック? あとエイトグは補助要員?
エイトグは相手のマナと尽きて、さらにブロッカーがいなくなったときにエンドで薬瓶から出る。 ラスゴ後に返しで以下略
>>888 早いレスTHX
でもやはり空護りじゃなくて回収者なわけと
爆片破がメインじゃない理由がいまいちわからない・・(´・ω・`)
,-┐ ,ィ─、ri´^-─- 、 .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐ く / , ,' ヽ ヽ| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│ `<' / ,'レイ+tVvヽ!ヽト 知ってるが │ !/ ,' i |' {] , [}|ヽリ お前の態度が | `!_{ iハト、__iフ,ノリ,n 気に入らない | // (^~ ̄ ̄∃_ア____n_____| _r''‐〈 `´ア/トr──!,.--' <_>─}、 `」レ 'ヽ、 ,.ヘーァtイ Y、.,___/ |.| | i `ー'i´
┌─┐ ┌─┐ │●│ │●│ └─┤ └─┤ _ ∩ _ ∩ にっぽん! ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 にっぽん! ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡 |●| |●| └─┘ └─┘
894 :
NPCさん :04/08/20 13:38 ID:P7xrwD6W
>>889 改宗者2とエイトグでアーティファクトが足らなくても( ゚∀゚)ウマー
エイトグあるのに《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》は赤が濃くなりすぎ。
e?改宗者って普通1枚しかはいってないじゃん
樫の力談義に入りたかったが時機を逸した俺
ナムナム
ところで、「すき込み」と並んでウルザブロック緑最強呪文とも言われた 「樫の力」も最近じゃ落ちぶれたと思わんか?
っていうか言われたっけ?
自演乙
正直すき込みや樫の力より輪作のが強い
輪作よりバーサークの方が強い
制限解除されたヘタレに用はない 時代は常にGiant Growth
その巨大化も8版には採録されませんでしたが・・・
ハァ?
入ってますよ
お座敷釣堀かよ!
>>909 の竿にはどうやら手ばりがついているようです
|
|
,ハ,_,ハ ハリ ミエテルシ |
>>909 ,; ´∀`';/^l | フワフワ…
,―-y"'u"゙u" | ;'~゙'; ) )
ヽ ´ ∀ ` ゙': ゙'J''
ミ ミ., しけたエサもさ
':; ミ;,,.,.,) (,.,ミ
ミ :;
ミ゙゛';:, ~) :,, ~)
`゙ "`'''~^"~'''゙"''"
ネクロ対策にサイドにストームシーカーを入れる
今日は千葉3次ですね。 行った香具師はレポよろ
MOMA対策にサイドに片意地な使い魔を入れる
で、1枚差しのX火力で自分が爆発炎上、と。
>>千葉三次 トロン多かった。 内容とは関係ないが、会場キャパを大幅にオーバーしてて、 表裏と1〜3回戦を分けて進行してたので、待ち時間が異常にだるかった。 裏でも対戦相手が先に決まっちゃってるから、そこで帰るのもめんどくさいことになるし、 きっちり参加費は千円取られるし、進行は全く予定通りに進まないしで散々だった
>会場キャパを大幅にオーバーしてて やっぱりな…
>>920 進行うざかったよな
土地そろわねーそろわねー叫んでる厨いたし
キャパ90名はありえんなー GP直前、首都圏最後のGPTなのに
強欲みや○んの事だから、 「人数あふれるかもしれないけど、千葉市民会館なら場所代も安いから、わざわざ高い金払って広い場所でやる必要もないでしょ」 とでも思ったんだろ。
んで文句が出たらHPで 「せっかく運営者側が場所用意したのに 参加者のガキどもはそれを理解せずにブーイングをたれていた」 とかになるんだろうな
最低限の義務を怠った運営に言われたくないよな。
み○けんが強欲?無いな。 あいつLoMでナンボ赤字出してるか知ってんの? 今回は単純に読み違えだろ。アホだから。
こうやって普通に2chでぶーたれる時代なんだな
強欲と赤字だすアホはべつに矛盾しないだろ。
>>929 べつにお前がそんなこと言う必要もないだろ
>>930 べつにお前がそんなこと言う必要もないだろ
>>931 べつにお前がそんなこと言う必要もないだろ
>>933 べつにお前がそんなこと言う必要もないだろ
>930-933 代わりに俺が謝っておく。すんません。
ここはいつからがつんスレになったんだ?
おれ、中山が神とか言うスレ立てた香具師だが、次スレたてとこか? いや、こんどは普通にいくべよ。 まだ使えるよね?950くらいでできたらやってみる。
>>938 そんなこといって次は「ネタ蒔きは神」みたいなスレ立てたら
お前のチソコ《もぎとり/Mutilate(TOR)》の刑だからな
いやここは<<めった切り/Slice and Dice(ONS)>>でいくべき
>>940 俺は痛そうなのは苦手だな。
《Shriveling Rot / しなびた腐敗》で。
どんなやつにもついていくやつはいるもんだな オウムみたいなもんか
>>855-857 何が面白いのか万人向けの解説キボンヌ
自分を晒してるなら笑える
ここは醜いネタスレですね
>>855-857 の香具師の痛い2ch用語連発がスゲェ痛い。
ネタとかそういう域超えてる
ところで・・・もうGP名古屋の受付が終了したようなのですが、 申し込みなしで当日受付で参加できるのでしょうか?
>>946 会場にいる覆面のプレイヤーを殴って気絶させてトイレに
押し込む。
覆面のプレイヤーってどんなだよw
グラサンつけてマスクつけて帽子かぶればバレないよ
951 :
946 :04/08/24 01:54 ID:???
無理っぽいですね・・・ありがとう。
>>946 当日受付はその場の状態による(人数や会場の様子など)ので、
とりあえず会場にいってみることをおすすめする。
スタッフを捕まえて聞いてみるのもありかと。
#そうでなくてもサイドイベントとかあるんだから行こうぜい。
>947 というかもしお前が抜けても、その覆面人の権利になるわけだが
千円増しで当日受付は出きると書いてあるが、 会場のキャパ次第ってのは変わらないんだろうなぁ。
前日受付で聞いてみれば? 登録の手間を考えると当日朝よりは受け付けてくれる率が高そうだが。
>954 なんか勘違いしてないか? 当日受付ってのは、あくまでも予約者で、 前日にどうしても来られない人のためのだぞ。 GPに参加したいなら、「予約する」のは大前提。 ってな訳で>946はサイドイベントで今回は我慢してくれ。 たぶん2日目にはPTQコロンバスもやるだろうし。 PTQの受付は初日の午後にやるはずだから。
会場キャパ、招集ジャッジ人数に比べ参加者登録が少ないらしい。 前日受付でHJスタッフに相談してみたら?
959 :
946 :04/08/25 03:10 ID:???
お返事おくれてすいません。 とりあえず会場に行ってみたいと思います。出られたらイイナ・・・
960 :
晒しage :04/08/27 03:12 ID:e8aikJDb
↑あきらめろ。
961 :
NPCさん :04/08/27 17:42 ID:jCIVo8xz
>>946 GP名古屋、予約なしでも大丈夫みたいだぞ! とりあえず行ってみれ。
962 :
946 :04/08/31 22:12 ID:???
行って来ました。当日受付でOKでした。ありがとうございました。 4敗してDropでしたけど・・・
>>962 まあ、それでも楽しく遊べれば君の勝ちだ。
>962 よくがんばった! 感動した!
Hondenシリーズは黒が最強っぽい?
黒強いか? 最強は赤だろう
スタンダードでは黒が最強と思われ。
こっちにまで持ち込むな・・・ループがとまらなくなる
埋めてやる
うめそば
Buried Alive
まだーいーきてーいーたー
>>973 氏
981がデットラインらしいですので。
25が終わっても24がまだ残ってたーって言うのもそれはそれで面白いかもしれないですが。
支援埋め。
そして死体のダンス
まだーいーきてーいーたー
ぼーくのなーかーでー ひとーりーで
ぱくっ| /V\ /◎;;;,;,,,,ヽ <そんなエサで 俺様が釣られると思ってんのか!! _ ム::::(,,゚Д゚)::| ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|) ヾソ:::::::::::::::::.:ノ ` ー U'"U' 【From○○板】半角二次元板 【お魚No.】5697匹目 【2ch歴、釣られた回数など】2年 3回 【釣られた時の餌】↓ 【早速】今年の紅白で松平健がマツケンサンバU【決定】 見事にやられた
誤爆したorz
./  ̄/〃__〃 /  ̄/ / ―/ __ _/ ./ ―― / / _/ / / _/ _/ /_/ /\___/ヽ /'''''' '''''':::::::\ . |(●), 、(●)、.:| + | ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| . | `-=ニ=- ' .:::::::| + \ `ニニ´ .:::::/ + ,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、. : | '; \_____ ノ.| ヽ i | \/゙(__)\,| i | > ヽ. ハ | ||
981 :
NPCさん :04/10/04 23:51:54 ID:wN4ElAkD
みんな埋めてくれ
おいよ
まかせとけ!
umee
俺は猫を愛している