スタンダードTRPG議論スレ131

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ130
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085409839/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

関連スレ

【サインを】D＆D3e 3.5e 23LV【貰え】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084988662/
空前の信仰ブーム！　ソードワールド54rd
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085582893/
【マンプク公爵と】アルシャードその32【包丁男爵】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083981499/
【RO風味】アリアンロッド３Lv【好評発売中】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085316623/

こちらでどうぞ。

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 16◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083810490/l50

以降、放置をお願いします。

>>1
小津

スタンダード
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

どんなに遊ぼうと思っても、ルールが読み取れないこともある。
偏見だらけでプレイヤーがマトモに集まらない、人それを「ガルテット」という！

【売れない】売れないｶﾙﾃｯﾄその６【遊べない】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079112506/

カルテットだったon_

World of Darkness（暗黒の世界）総合5

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080052499/

※　「アリアンロッドRPGルールブック」がスタンダード決定なので、このスレでは雑談用として利用してください。

まあ、またヒマなＤ厨のどうでもい雑談場所としてだらだらぐだぐだと続いていくんじゃないの。

もうこのスレあんま見る気ないから知らんけど、

つまんないのがこのスレの本懐

そーいや（この書き出し多いな）、ＢＲＰ版クトゥルフが翻訳されるってねえ。
ＳＮＥにはゴーストハンターがあるし、対抗してＦＥＡＲにも本格ホラーゲームが欲しくない、兄弟？

こー、1920年代が舞台で、初心者が「インターネットで情報調べまつ！」って言っても嘲笑われないよーなゲームを！

インターネットが整備された１９２０年代？

バベッジエンジンを使ったアナログのコンピュータネットワークがある20年代か。
伝送方法は伝書鳩で

テラっぽい感じ？

今までピーな書き込みをしていた厨房共が、人大杉で書き込み出来ないだけ。
だから、大人の多いＤ厨ばかりになっている。


そのおかげで、このスレからＤ＆Ｄ３Ｅと亞里亞んロッドの名実共にスタンダード
争いの議論が始まるのでは。

亞〜里〜亞がすたんだ〜ど

亞里亞を一発変換できる>>15は深い業を背負っているな

>>14
いや、テラじゃあダメなんだよ！
伝奇活劇とかオカルトアクションとか現代ファンタジーって、ＦＥＡＲにもうたくさんあるから！

>>17
深い業を背負っている……、気をつけろ！　15はカルマをたくさん持ったシャドウラン厨だ！　

放課後怪奇クラブみたいなの？

>>18
もっとサックリ死ぬor狂うゲームのがいいかもね。
発狂ゲージとか欲しいかもしれん。

>>11
でもさー、FEARだと異能使いの情報収集ルールが流用されて終わりなのでは？

そういうときはアリアンロッドですよ。

>>18
ファンタジーだとブレカナみたいなのも需要はあるだろうけど、
FEAR版CoCみたいなのって、採算が取れないってだけの理由でFEARは見送ると思うけどなあ。
仮に出るとしても、サプリで「異能使い1920」が限界だと思う。

ニッチはSNEや洋ゲーにまかせとけ。
王道はFEARが引き受けるから。

>>24
> ニッチはSNEや洋ゲーにまかせとけ。
> 王道はFEARが引き受けるから。
エンギアとかＮ◎ＶＡって王道だったんですね。

ゲヘナやステプリよりも王道だ。

>>25
エンギアはキモゲーの王道、Ｎ◎ＶＡは厨ゲーの王道。

アリアンはスタンダードＴＲＰＧ王道ＤＥＡＴＨ。

>>23
むう、魔獣の絆１ｓｔには「人間だけでセッション」なんてのがあったが……夏に出る２ｎｄにはそーゆーの残ってるかのう、兄弟？

>>27
なんか、王道よりも「覇道」ってカンジだ。

まぁホラーのスタンダードはクトゥルフでいいでしょう
逆にファンタジーはSWが、「売れただけでスタンダード性を獲得できなかった」から、
まだ乱戦が続いているわけだ

最近のFEARは出来るだけ多くの人が喜んでくれるようにってのを意識してるよね。
なんでもありな設定とか、卓の崩壊防止やセッション終了をサポートするシステムとか。
それがいいことばかりではないのは、他所のスレでFEARゲーをバカ養成ギプスと強く主張している人が居るところからも伺えるけど。
Ｎ◎ＶＡの間口の狭さに関しては黎明期の生き残りだしもう後戻りができないから除外ということでｗ

>>30
SWは旧支配者。力は残ってるけどあんまり強くないってとこじゃないかな。

バカ養成ギブスかぁ・・・スタンダードスレ以外でそんな偏見を剥き出しにするヤツがいるとわｗ

FEARゲーに抵抗があるのはどうもSW世代のような気がするんだよな。TRPG＝自由な遊びという妙なプロパガンダに晒された世代というか。
もちろん、SNE贔屓の彼らが業界の主導者としてSNEに取って代わったFEARにアンチ感情をはぐくむのも分かるし。
赤箱世代は逆に抵抗がなさそう。

実際には別な遊びってだけなんだろうけどな。
パチンコをいくらやっても競馬の予想が上手くなるわけじゃないのと同じで。

ちょっとまじめに聞きたいんだが
アリアンスレで
>240 ：ＮＰＣさん：04/05/29 09:09 ID:???
>Ｄ厨は機会攻撃とか遮蔽とかののめんどくささをもっと自覚したほうがいい。
って書かれてた。

ここら辺って他のゲームをやってる人間がＤ＆Ｄをやる上で重いものなんでしょうか？
遮蔽はまだしも、機会攻撃なんて「すき見せたらパンチ！」なだけだと思うのは
俺がＤ＆Ｄになれてるから何でしょうか

Ｄ＆Ｄにしかない概念だから、なじみがないのは確かだね。

>>35
> Ｄ＆Ｄにしかない概念だから、なじみがないのは確かだね。

遮蔽はたしかＮＯＶＡ２ｎｄやＭＨにも有ったはず。
最近の流行じゃないって事ですか。

なじみがないってのは、機会攻撃の話ですよ

>>36
3.5Eでも簡略化されちゃったしね。＞遮蔽

出来る条件とか範囲とか、機会攻撃はちょっと面倒。
ＳＷの行動宣言ぐらい無視して簡略化すれば、楽なんだろうけど。

あと、未だに種族のデータとかが、微妙なボーナスがいっぱいつきます、というのが嫌いだなぁ。>>3E
例外則ばっかり覚えるのは面倒だし、美しくない

そこがＤ＆Ｄの特徴的で面白いところでもあるんだけどね。

でもキャラの色分けという点では微妙だなぁ

昔はファイターだけストレングスが違ったり、HPが違ったり、
ドワーフだけセーヴィングスローボーナスの計算法が違ったりしたからそれに比べれば。

まぁやっと、水準並みに近づいてきたというところで、まだまだだがな。

まあ整合性の無さが魅力だったんだけどね。1st時代は。

Ｄ厨はマゾっぽいね

整合性の無さが魅力ならマイトレーヤは絶世の美女。
しんもく様はミス・ユニバース

PLはマゾ。DMはサドが定説。
サークルの長老とかに1stのルールブック見せてもらってみ？

1stのPHB持ってる。あれはＳＷより完成度低い

PHBだけじゃ遊べないからな。
PC作成できるかも怪しい。

PHBだけじゃ遊べない！
どうやらD&Dの化けの皮がはがれてきたようです！

>>51
どうみても1stの話だろ、アホ。

文盲発見

3eも似たようなもんじゃないのか？

3eはＰＨＢだけでも確かに遊べるが、モンスターが…
ＧＵＲＰＳをベーシックだけで遊ぶようなもんだ。

日本語版3eで、コアルール3冊そろわないとPC作成も出来ず、遊べもしないと主張するのはさすがに無理がある。
PLが遊ぶのにに必要なルールは全て掲載されてるし、DM用にも簡易版の説明が載ってる。
解りづらいと誹謗されてる機会攻撃もカラーページ・イラスト入りでまとめて解説してある。
モンスターだって30種（強化版を含めば2〜3倍に）用意されてるし
シナリオだって2本用意されてる。

これを手にして遊べない者は、国産ゲーですら遊べないんじゃないかな。

＞しんもく様はミス・ユニバース
くそ！おれのなかじゃあSM倶楽部の美人女王様だな！！
というか遊び方がさっぱりだ！！

モンスターが居なければ人間を殺せば良いじゃない

>>56
単にたったそれだけのルール・データ量で遊ぶ気がしない人が大半なだけなんじゃないかな。

1stの「遊べない」は意味が違う。
PHBにはわざと完全なデータが書いていない。判定のルールもない。
その辺は全てDMGに書いてある。言ってみれば全ての情報はDMが握っている。
ガイギャックスが想定していた遊び方が今のTRPGとだいぶ違っていたと推測される。

まあ昨今のゲムは整合性がどーのと有用性は素晴らしいんだけど、
有用性の外にある無駄やバカが好きな俺は個人的にはあんまし興奮しないんだよね。
まあそーゆーバカは少数派なのでこのスレではどーでもいい話だけど(笑)。

D厨はRPG厨ではなく、SG厨なんじゃないの？
昔からの疑惑なんだが。
ユーザーの体質がどうも違うし。

ロールプレイは役割演技。キャラプレイじゃありませんよ？

>>63
馬場儲ｲﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─　！！

馬場がスタンダードRPGを開発できるなら、その発言認めてやるよ。
実際には、負け犬の遠吠えしてるだけのアマチュアだろ

つまりｄ厨は
俺は強いキャラで強いモンスタァぶっ殺すのがだぁーいすきなんだぁ
ってやつか？

シナリオなんて飾りです。戦闘とそれに関わるルールこそが全てなのです。
偉い人にはわからんのですよ

とか、そんなかんじの。

むしろ、国産ユーザはRPG厨じゃなくてなりチャ厨なんじゃないかと疑っているんだが。

>>62
うんそれでいいと思うよ。でも実際のD厨が少しソレと違ってても怒らないでね(笑)。

>>66
そんなかんじの。まあ実際はそれ以外の雑多なコトも沢山あったりもするけど、D厨以外には興味無いコトですから。

また、アレが拗ねだしたぞｗ

マイノリティで在り続けたいだけだよ
言わばTRPGウォリアーとしてのアイデンティティを保つための
ロンリーシャウトなのさ

>>69
拗ねてないよー(笑)。
俺が興味無いゲムの知識が殆ど無い（けどどーでもいいい）ように、
D&Dに興味無い人の知識がどーであれどーだっていいってだけですyo。
説明するのもメンドイしそれは俄D厨さんとかたくましい人の役目だしネ！(笑)
建築物サプリとか、地域の特色サプリとか色々あるけど、
邦訳されてないものも多いし、正直どうだっていい。
そんなコトよりD&D以外のゲムの話題の方が興味深いんだよね。

ところで、アリアンロッドって六門をかなり食っているような希ガス。

もとより食われるだけのシェアがない。
風の噂だが3000冊と聞いた。

>>67
なりチャは面白いよ。特に18禁。

3000冊で、どうやって「日本で三番目」を狙うつもりだったんだ？>>SNE

あっという間に二刷りという展開を狙ったんじゃないか？
余裕で初版が手にはいるが。

>>75
まだ、あんなジョークに拘ってるのかよ
馬鹿じゃねーの

国産で見る価値のあるサプリってどれだけあるんだろうか。
ルルブとサプリを足しても3eコアルール分も無いようなTRPGが多そうだし。

>>78
釣れますか？

>>77
怪しい部分はジョークで流す。
馬場論が教えてくれた手ですな。

>>78
シャッキリポンとして遊び易いわ！ってクリ子も云ってますよダイジョブ。

>>80
怪しい部分は、というかアレはああいう芸風だと理解すべきだね。
氏の過去作品みてもあんな感じだし。
TRPGと嫌いなスタイルのユーザを非難しているというよりは、
似たようなスタイルである馬場氏の自虐ネタにみえるし。

>>78
N◎VAの「カウンターグロウ」、アルシャードの「アメージングワールド」、ダブルクロスの「アルターライン」
このぐらいは押さえておけよ。

そう言や六門って社長が小説書いてたのな。自分の本棚見て思い出したよ。
六門こそドラマガでサポートしてやりゃ良かったのになぁ。

日本で一番目ってのならネタだろうが、
日本で三番目ってのは狙ってやれないことはなさそうなので、ガチな目標だったんだろう。

２ｄ６システムといい、六門といい、SNEの計画は心ならずも中断というのが結構多い。

>>85
ソードワールドやガープスには及びませんが
それでも六門は三番目というギャグなんだよ。
あまりにもつまらないからわかりにくいけど。

>>86
劉氏にあらずんば人に非ず
というわけですか？
SNEだけがTRPGを出しているわけじゃあるまいに。
しかもトップ企業から転落してそんなギャグをやっても自虐にしかなるまい。

>>83
AMWはもってるけど、これのどこがスゴいの？

>>88
ロリペドバーバリアン

>>88
内容。

>>88
メロウ

SNE厨の反論まだー？

もうこのスレからアル厨は去ったからなぁ 燃料にもならんのがｲﾔﾝ さみしいね

指輪のエルフかよ〉アル厨

>>78
まあＤ＆Ｄのサプリに価値があると思っている人の少なさは、あの値段でも明らかなわけだが。

>>90
メロウはすげえね！
水棲オーガだと思って攻撃するとしてやられるyo！

で、これはどの作品からパクったんだろう？
あ、いや、読者投稿だったけか。

またD厨の病気が始まったぞ。指輪やコナンに謝罪してから言えや。

ごめん！ごめんよコナン君！

D&Dは別格！D&Dは別格！

別に指輪なんかに謝る必要はないんじゃないかな。
ファンタジー＝指輪っつうわけじゃないんだし。

そう。ファンタジー＝指輪でないにもかかわらず、D&Dは指輪からパクリまくった。
つまりスタンダードなファンタジーを目指すのではなく、人気作品の安易な模倣に走ったわけだよ。
D厨よ、これ以上盲信妄言をやめよ。これ以上、我々にD&Dを嫌いにさせないでくれ。

じゃあ、一目見て「これは指輪のパクリだッ！！！」と言える部分を書きだしてみてよ。

でも人気映画ダンジョン＆ドラゴンで真にオリジナルになったよ。
好きさD&D大好きさ。

>>103
種族。エルフとかドワーフとかハーフリングとか。

>>103
ドワーフが活躍していない。

>>104
ドワーフが活躍していない。

ほら！パクりだ！完全なパクリだ！映画までパクっているぞ！
そんなD&Dが大好きです。

>>106
先生！ドワーフは酒場でダモダーにエンカウントした時、喧嘩を誘発させてまんまと逃げおおせたという
大活躍シーンが有ります！！

エルフやドワーフは指輪の創作じゃなかったよね。
エルフとドワーフがいがみあってるのがパクリ、って言う人もいるかもしれないけど
価値観の違う異種族がであったら、普通はそうなるよね。

エルフやドワーフが現在よく知られている亜人間種族になったのは、指輪の創作だぞｗ

それまではいわゆる「お伽噺の妖精」「北欧神話のコビト」だった。

うん、わざわざエルフとドワーフが仲が悪いって書いてあるのは他にもあるはずだよ。

最近のD厨はびっくりするほど無知なんだな。
誰がだまくらかして素人を引きずり込んでいるんだ？

>>107
じゃあD&Dのドワーフは指輪以上じゃないですか！

＞エルフ
97年からだよ？
http://www.earthliberationfront.com/

エルフやドワーフはD&Dの発明！！
指輪なんかパクってない！

同人RPG No.1のRaceこそスタンダードRPG。

http://www.racecc.com/cgi-bin/pukiwiki/pukiwiki.php

>108
＞価値観の違う異種族がであったら、普通はそうなるよね。
相手のことが全くわからない状態ではそうかもしれんが、
ある程度時間がたったら意志の疎通を図るだろう。普通。

それともいまだに異教徒同士が争ってるとか思ってるのか？

そんなマルクでアンチFEARがクマー！

最近マルクがあまりにもガチで俄Ｄ厨とキャラが被ってる。

おいおい、Raceとやらはスルーかよ。

>117
俺が昔はガチじゃなかったとでも言うつもりか。

>117
マルクはどっちかっつうと強気受けじゃないかなぁ。
俄Ｄ厨は強気攻めで●は誘い受け。

>118
えーと、「たまに見るなぁ」ってカンジで。
オレCST厨だし。

●呼ばわりかｗ＞＞アレ

R&RのSWサポートなんだが、あれって再録だよな？
まさかあんな基本的な種族の生態が、今まで発表されていなかったとは思えない。

いままでは、万能なる「常識」を使ってたんだろ。どうせ。

でも、ああいう基本的サポートが今までなかったってのも問題だが。
基礎的な記述がなけりゃ常識の使いようもねーだろ。

１５年間、どんなサポートを積み重ねてきたのか不思議だ。
俺はSWってあんまり知らないんだが、一体なにをやってきたんだ？

＞１５年間分の常識に基づくサポート
牛丼とロックと現代ぱんつ

>>124
本スレ見ろ

オーファンガイドの表紙がダサイと思った。
なんか無理して「SW＝拡張高い」「SW≠アニオタ向け」の構図を作り出そうとしているようだが、素直になればいいのに、と思う。

>>62
>D厨はRPG厨ではなく、SG厨なんじゃないの？

その卓のプレイスタイル次第だと思います。
「D&Dは」と一括りにして語ってしまうと色々と問題がありそうですので。

自分の場合は「戦略性」というか、先を見据えてリソースをやりくりし、
情報収集を行って自分のパーティーにあった依頼を選択し、
それによって得られたリソースをまたやりくりする。

こういった長期的な展望が可能なキャンペーンが好きでD&Dを遊んでいます。

目の前の依頼をどうこなすかだけでなく、先々どうしていくか、
何をしたいのかをシステムによってPLの側から提案できるというのが
PLとして遊ぶ時は魅力です。

例えば、マジックアイテムが欲しい場合でも、他の次元界の市場に買いに行く、
自分たちで作る、そのアイテムの情報を集めて探索に向かう、といったことが
PLサイドから提案可能ですから。

PC／家庭用ゲームの「大航海時代」のような遊び方も可能ですし、
結構そういうスタイルが好きだったりします。
ですから、私自身に限って言えばSG的な要素を楽しんでいると思います。

ふわぁ・・・なんか長文広告が上がっているが、読む前に眠くなってきたよ

ああ、うんうん。俄D厨が言うんならそうじゃないの？
拍手を送りたいね。SG万歳！

>>127
緒方の絵を見て何言ってますか？

緒方の絵がダメだって言ってるんだよ。元々格調のある絵でもないのに、すんげぇ無理してる。
恥っさらしもいいところだ。

>>132
どう見たってアニオタ向けの絵であることは間違いないわけだが。

>>122
俺の鳥取ではパープリング・グラスランナーに混じって
ケンダー風グラスランナーとホビット風グラスランナーが大手を振って歩いてましたよ。

あにおたー

アリアンロッド　本総合289位、コミック、アニメ113位

ソードワールドベーシック　本総合3313位、コミック、アニメ972位

うひょー凄まじいね。

緒方にはVSイマジネーターの頃ぐらいの絵に戻って欲しいなぁ。

>136
ベーシックはサプリメントなんだから売れなくても当然。特にＳＷユーザーには。

じゃあ、完全版でもいいけどね。

ソードワールド完全版　本総合4619位、ゲーム攻略本109位

ＦＥＡＲ厨としては発売10日程度の本と１ヶ月以上経った本を比較するのはアンフェアだと思う。

>139
そんな古いものが今も売れてるわけないだろう。

じゃあ、一体SWは何が売れているのヽ(`Д´)ノ

>>140
そうでもしないと勝利感を得られないのだから仕方あるまい。

>142
リプレイとか小説じゃないか？

そんなこと言ったら、一体ＡＬＳは何が売れているんだよヽ(`Д´)ノ

卓上ゲーム板かな

>>127
ダサいっつーか、なんか変。

タブーに触れるとスレが止まるんだな

まあ今更前みたいに「アマゾンの売り上げは信憑性がない」なんて言うわけにもいかないしなあ（笑）
さんざんアリアンが売れてることのソースにしちゃったし、
「ＡＬＳがＤより売れてる」って論拠にもしちゃってたもんなあ（笑）

>>145
サプリメントは売れてる。

>>148
一度もないよ。
そもそも文庫とＤ＆Ｄのサプリメントの売れ数を比べるのが馬鹿げてる。

まぁ、アルシャもD&Dもソードもアリアンロッドには勝てないってことだよ。

ネタもないし真面目にシステム比較とかすれば少しは活気付くかな。
まあ過去何度も通ってきた道だが。

>>149
なにが「一度もない」なのかさっぱりわからん
それに、文庫とＤ＆Ｄのサプリメントの売れ数なんて比べた覚えはないが。

よっ待ってました

まじめきらい つまんないのばんざいもっともっとつまんなくしてよ

アリアンロッドは手堅いがクラスに華が薄い。
ALSでいえばヴァルキリーやジャーヘッド、エイリアスのような世界観を体現するクラスが出てきてほしいものだ。

文句ならラグナに言ってくれよ。
そっから持ってきただけなんだから罪は無い。

いやだならラグナだけじゃない部分はどうしたと。

＞ラグナだけじゃない部分
今後の投稿にご期待ください。

発売直後から投稿頼みってどうなのよ・・・・

投稿以外の部分も作ってるに決まってるだろがｗ

>>109
どっちもゲルマンのコビトだったと思うさ。
D&Dではどちらも人間より身長低いし、指輪の影響はそれほど多くないと思うよ。
D&Dエルフはレンバスも食べないしね。

>>128
ボードと駒があると、全部SGに見えちゃう人もいるんだよ。
実際に何をやってるかに関係なくね。
ひどいのになるとボードと駒を使うとTRPGじゃ無くなると思い込んでる人間すらいる。

>>159
自分の投稿が載ってるかも知れないと思ったら、そのサプリを買ってしまうかもね。

D&Dはウリジナルニダ！
指輪の影響は皆無ニダ！

D&Dがエルフの元祖といってるわけじゃないよ。
指輪がエルフの元祖ではない、と言ってるだけで。

FEAR＝PS2
SNE=GC
D&D=SS

D&Dタイプのエルフの元祖は１００％指輪だろ

D&Dはアメリカの60年代におけるファンタジーブームの影響を多大に受けている。
“指輪物語は関係ない”とか言ってる人間は現実を直視していないだけだと言わざるを
えない。

>>164
他はどうでもいいが、

ＳＮＥ＝ＳＦＣ　だろ。最高でも

ヤダヤダヤダヤダ、D&Dのエルフは別に指輪の影響なんか受けてないニダァァァァァア！！
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

>>166
だよね。とゆーかファンタジーブームはサイケムーヴの中のアレだけど。
そういう意味ではアレなフォークやユーロロック聴きながらTRPGは大正解ってワケか。
国産に関してはどーでもいいけど、アメリカに関してはサイケ周辺を踏まえておくといいのカモね。
ロジャー・ディーンな世界が思い浮かぶかどーかキモっつうか。
日本だとファンタジー影響下のアニメや漫画のビジュアルが思い浮かぶかどうかがキモなんだろうけど。

>>169
アメリカでも今は一回りしてエンヤかラプソディーなんじゃないですかね。
向こうでもロードスとか、「D&Dアニメ」として特定の一部の層に人気あるらしいし。

>>170
エンヤは認知されてるけどラプソはちょっとね(笑)。
数年前のDragon誌のBGM特集読んだけどアメリカ人はスゲェ。斜め上ですよ。発想が。
とはいってもアメリカでもどマイナー層にはメロスピとかウけてるみたいですけどネ！(笑)

>>115
遅レスだけど、今でも異教徒同士が争ってないか？

今時情勢の異教徒同士の争いってのは、本質的な意味での宗教対立ではなく、
むしろ民族主義と植民地主義の残滓との、また、近代と中世的発想の対立ではないかと思う。

＞また、近代と中世的発想の対立
コレ要らないよね(笑)。

でもアメリカとイスラムのアレだけじゃないんだよなぁ。
いろんなトコでいろんな喧嘩が。

そしてこのスレでも喧嘩は続く。

↓　↓　↓　↓　↓　↓

>172
文化的な相違や宗教が原因だとでも？

まあ地方や国によってはソレが原因だけどさ。

実際の宗教はどーでもいい。
そんなコトより濃い目のわしらTRPGウォリアーのアレなシステムへの信仰心に関わる喧嘩は続く。

↓　↓　↓　↓　↓　↓

たまには少し真面目な話をしよう。
井上純弌はＴＲＰＧにおけるヴィジュアル面の重要さを説いた。
ＦＥＡＲのゲームは、おおむね、この考え方に則り、イラストを世界のガジェットや風俗の説明等に用いている。

この点について、ＳＮＥのゲームはイメージを伝える努力が不足しているのではなかろうか。
Ｄ＆Ｄはよくわからんので、Ｄ厨の説明を期待する。

まあ絵とか（よく云われるけど特にモンスタ）文章は多いよねD&D。

でも、コンプＲＰＧ第一号のルナル特集のカラーページはものすごい衝撃だったぞ。
妖魔なんかも結構キタ感じだったし。

さらにさかのぼればロードスの出淵のイメージがどれだけ鮮烈だったか。
むしろＳＮＥこそそういうガジェット＆ヴィジュアライズのさきがけでもある。

>>176
そしてその矢印をエージェントスミスのように避ける小官
　　　　　 :
　　　 　 ↓　　　　　　:
　　 :　　<=†＝　＞　↓　ｼｭｺﾞﾜー
　　↓ 　/／ﾟдﾟ*）ミ
　 　⊂皿彡<＋<=†＝　＞ミ
　　<=†＝↓>��/:／ﾟдﾟ:）つ
⊂[/:／ﾟдﾟ*）田↓つ　↓
　　↓（＿＿）　（＿_:_）
　　　　　　　　　　　↓

　　,...＿_
　ﾏ=†＝　マ
￣ﾘ｀、´ﾙﾘ ＜今更マトリックス（それも一作目）ネタですか

508 ：ペドロ・李 [sage] ：04/05/29 21:23 ID:???
あ、一瞬まじでスタンダードスレかと思った。


509 ：ＮＰＣさん [sage] ：04/05/29 22:32 ID:???
アレがスタンダード成分のばらまきに熱心なんだ


510 ：●暗黒の玉突き台 ：04/05/29 22:36 ID:p6Nfu6zD
>>509
各ゲムの本スレをスルーするあたり本格的に迷惑なヤツだよな(笑)。


511 ：ＮＰＣさん [sage] ：04/05/29 22:36 ID:???
というかアレがスタンダードなんだ。

----------

ようやくわかった。このスレは俺のスレなんだ。
すでに家は４つ建った。ホテルを建てれば完成だ。

まあ、ＳＮＥが安直なアニメ絵路線のさきがけだったわけだが（笑

ルナルは頑張ってたよね。
今じゃさっぱり人気ないけどｗ

>>181
だいぶ前からアンタとナニの馴れ合いスレだと思ってたが。

>>177
その昔、コレクション・シリーズがあったのでム問題だったのですよ。
わしらの世代にはなー。
今の世代は可哀想じゃな。アルシャードくらいしかなくて・・・。

ルナルでは友野が貞元にスゲー色々投げてデザインさせたんだろうなぁ、とは思った。
あそこらへん「（当時の）フツーのファンタジーなんか描かないぜ」とゆう気迫が感じられた。

>>185
コレクションシリーズを過大評価しすぎじゃないか。
俺も古い人間だが、別にあんな文庫シリーズは数ある本のうちの一種類に過ぎないわけで。

ＳＮＥ信者の信仰ってここまでのもの？

>>185
今の世代にだってMMがあるわけだが。

>>185
その昔よりちょっとだけ未来の昔、１００の常識シリーズがあったので問題ありまくりだったのですよ。
わしらの世代にはなー。
赤箱世代やＦＥＡＲ世代は幸せじゃな。馬場論とあわせたあの混乱時代に初心者でなくて･････

>>185
コレクションシリーズに限らず新紀元社のファンタジー解説書とか
ウィザードリィのイラストとかＤ＆Ｄ用に揃えたミニチュアとかが
割とそのまま流用できたというのはあるな。
「プレーンなファンタジー」の面目躍如。

でも六文はあんな二束三文なレイアウトで、イラストも貧弱。

>>185
いやいや、御大の始めたＴＲＰＧビジュアル化のキモは単なる情報の図解に留まらず、
巻頭マンガによるモチベーションの喚起とか意識の方向付けとか、
ムチャクチャなトンデモビジュアルの提示による自由な発想の保障とかいろいろ効能があるですよ。ハイ。

そうだな。井上は世界を変えてくれたよ。とんでもない方向にな。
くそっ、面白くなってきやがったぜ。

>>193
つまんないことこそこのスレの本懐。


やだやだつまんなくないとやだ（ＡＡ略）

まあ、井上のアジのせいで始まったよーなもんだしな、このスレも。

そう考えると石田のロリバーバリアンがアレだとかゆってる場合じゃないよな実際

>>196
あれは「バーバリアンがムキムキマッチョのいかにも頭悪そうな大男である必要はない」ということを提示したモノなのデス！

エルフが美しい必要はないし、
ハーフリングがいたずら好きである必要もないし、
ドワーフがエール好きである必要もない。

>>193
井上なんて遠卓や社長におんぶにだっこの無能に世界が変えられたとは思えんなｗ

>>187
コレクションシリーズはどーでもいいが、
クロちゃんのアレ程偉大なTRPG書籍にはまだ触れた事が無いyo。

ロリバーバリアンは蛮族の革新だって何故分からない！？

>>197
クラスクのこと馬鹿にスンナ――！！

>>199
お前は井上の変えた世界で遊んでいるんだぞ。このスタンダードスレという、な。

キャラメイク時にロリとかショタだとか言い始める奴とは、正直ゲームしたくない

キャラメイク時でなければいいのかよｗ

>>205
弾みって物はあるだろ

自分の弾みは免罪しろってのか、許せないやつだ。

アレだよ！ＮＧワード言ったら金取るようにしようぜ！

俺はゲームプレイ後に家にかえったあと、「びっくりするほどユートピア」と言うヤツとは、正直ゲームしたくない。

NGワード言ったら縁だとか業だとか宿業だとかがアレすればいいんだよ

>>208
そして最近やってるアニメ版鉄人の話題を振ったりするわけだな。

ヤングチームとアダルトチームに分かれるアレですね。

いやむしろＮＧワードいったらみんなで吊ろう。

そして次の日の新聞で話題になろう。

巻頭マンガなんて蓬莱学園とかで太古の昔からあったわけだが。
といあえず井上信者キモすぎ。

で。ベーシックにはなんで一点もイラストがないわけ？

>>215
随分と脈略がないな。
SW叩きの流れだったっけ？

いや理由が知りたいのよ。宗教上の戒律かなんか？

>>217
政府の陰謀です。

>>214
最高の褒めコトバだな！へへっゆかいだぜ

とりあえず有用性を認めそれを取り込むことは悪いことではないヨ。
小官に言わせれば井上ゲーはＴＯＲＧが芯であり特にそれ自体に目新しさはない。
蓬莱・ＴＯＲＧ日本語版に御大がかかわっていたことを考えればむしろ井上ゲーがこういう形になるのは必然とも言える。
重要なのは取り込んだ物を元に何を作り上げるかだ。

ところで貴卿は何厨ﾅﾉｶﾈ。

>>214
少なくとも今井や荒川よりは井上の書く本の方が、平成ライダーにマッチしてたよな【板違い】

井上の良いところはチェレンジャブルなところだと思うな。
失敗してもそれが次の作品で活かされてるし。

>>220
水野の小説版より、井上のデタラメSFのがマシだよなぁ。
【板違いだっつの】

>>219
何厨かなん確認する意味はないわボケ。

馴れ合いやってんじゃねえよ死に体のクソスレ住人。


だっぴょーん！

相手が何厨か確認し、名乗ったらそのゲームを徹底的に叩く。

実にこのスレらしい、心底から腐りきった姿勢じゃあないか。

ＡＤＤＡ最高〜！
ＤｎＤ3ｅやるなら板橋で！！

誤曝だすまんOrz

>>225
> 誤曝だすまんOrz
本当に誤曝（爆）なのかな？

もうこのスレは煽る価値もないので、煽り文句は全部誤爆ですよ。


ま、引き続きまったり＆ぐだぐだ＆意味なし、なだべり場としてくれや。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　あばばばばばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　</　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　（　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （,,__（,,＿ﾉ

SWガイドブックは無期延期なんですか？

>>171
＞数年前のDragon誌のBGM特集読んだけどアメリカ人はスゲェ。斜め上ですよ。発想が
よかったらちょっと教えてくれないか、兄弟？

ちなみにオレはこんなカンジ。
　・ソードワールド：SOMEWHERE IN DREAMS（DARK MOOR）
　・ブレイド・オブ・アルカナ：EMERALD SWORD（RHAPSODY）
　・トーキョーN◎VA：California（MYLENE FARMER）
　・アルシャード：Ever Dream（Nightwish）
　・天羅万象：Brave Heart（d'goya）
　・エンゼルギア：Se Ilden Lyse［Fire In Your Heart］（SISEL）
　・アリアンロッド：Perfect Bliss（bellefire）
　・ナイトウィザード：Full Moon（SONATA ARCTICA）
　・異能使い：百の鬼が夜を行く（陰陽座）
　・ニルヴァーナ：BAROU'H HASHEM（HASHEM）
　・Ｆローズ：Shalion（Erie）

いたって普通……と言うか、偏ってんなー、改めて並べると。

うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おｋwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>230
まあ映画のサントラとかインダストリアルポップ/ロックとかデジロックとかはまだかわいい方で、
（リストに結構そーゆーの載ってるけどね）
サバス、オジー、●カルト、アリスクーパー、フリートウッドマック、ZEP、クイーンとかが普通に並んでるyo。
かと思えばProg.ってるトコでノイバウテンとかタンジェリンドリームとかどーなってんだと(笑)。
メタルはプリーストや愚王やサトリアーニ師匠やらクイーンズライクやらもうなにがなんだか。
その隙間にトトロのサントラとかを平気で叩き込んであって、
それぞれのアルバムが戦闘、洞窟、魔法、町、研究所、神殿、野外、地獄にジャンル分けされてるんだスゲーネ。

武器・装備ガイドの売りをおしえてください。

いろいろ。
個人の装備品も良い物揃いだけど、漏れは船建造をオススメしたいね。
船を設計したり、強化改造を施して地上を走る帆船を作れたり、飛空挺つくれたり、光学迷彩施せたり。
交易品のルールとかあるし、コレ導入すると大航海時代(光栄)の様な遊び方が出来るようになる。

アマいもんはメロスピ厨かよ！

…あれ？たしか俄D厨が前スレ辺りで説明してたような気が？

>>233
表紙の人が健介っぽい。

>>236
俄Ｄ厨の長文レスは読み飛ばしてます

プロレス見ないから佐々木塩助が誰の事なのか
ちょっと、わからない

>>239
正直すまんかった。

>>239
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、 ファンにあやまれっ！！
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 　　あやまれよぉぉぉーーー！！
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
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. 　川 　　　　┃─┃ |　 ＜　正直、フルブレード載せ忘れてスマンカッタ
　 　 | 　＼　 ┃ 　┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　｜　 　 ￣￣￣ |

>>240
2行じゃん

>>243
＞2行じゃん
名前間違えて正直すまんかった。

あんまり面白くなさそうだね＞武器ガイド

>>244
　 ＼
　　　＼
　　　　 ＼
　　 　　 　＼ ６ ６　　　　　　そんな餌でこの僕が釣られるか！
　　　　　　　 (,,0◇0)_,;へ
　　　　　　　 ヽつ.＿＿二つ ＝=-

ガンドッグの売りをおしえてください。

>>245
まあ、キミらがﾊｧﾊｧするための萌えイラストは無いからね。
「ボルト・オブ・ヴォイシズ」のデザインはかなり笑えるけど、そういうのは求めてないんだよね？

>>247
ガンマニアが息を荒げてプレイする。

>>247
こっちで聞いてこい。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036141948/

>>247
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079112506/26-38

このあたりにｼﾞｪｲﾝｿのレビューあり。
ＦＥＡＲでもＳＮＥでもd20でもない「このスレでのアンチも信者もいない」という系統のゲームの中では、注目株に値するようだ。

>>251
人、それを「スルー対象」と言う。

>>248
売りがないのは、イラストだけじゃない

>245
まあ、新しい上級クラスが載ってないからね。

でも武器装備ガイドがないと、PCの皆さんは手づかみで食事することになります。
携行用食器セット(Mess Kit)バンザイ！

>>248
おまえも武器・防具ガイドだけじゃなくてガンドッグの売りをかたってくれ。

ID:1fhPSY6rは現代ものが嫌いらしいぞ。

ゲームでもストーリーでもロールプレイでもなくて「剣と魔法のファンタジーというジャンル」を求めてＲＰＧしているようだ。
昔の人にはこういうのって多いよね。

昔の人っていうか、頭の固い人ってだけでしょ
昔の人でもダブルクロスとか楽しんでいる人は多いよ

>>252
まあ、君がﾊｧﾊｧするようなアナクロな刀剣類はないからね。
AK-40とかUZIとかイスラエルのなんかとかはかなり笑えるけど、そういうのは求めてないんだよね？

や、私ゃ銃器マニアじゃないんで。
もう、アサルトライフルを肩に担いで撃とうとするくらい。
引き金引いて、弾が出て、ダメージが与えられれば何でもいい。

D20で現代物とかあるけど、無理矢理やってる感が否めない。
他に向いているルールもあるのに無理してD&Dのルールでやることぁねーだろ？

D&Dが覇権を握った業界ってつまらなくなりそうだよな。スタンダードが何になるかは分からないが、これだけは確実。

そりゃ、d20をベースにまともなゲームを作れなかったデザイナーのせいでしょ。
HPが増えるのが気に入らなけりゃ、増えないようにデザインすればいいだけで。

ＦＥＡＲゲーで異能使いとかあるけど、無理矢理やってる感が否めない。
他に向いているルールもあるのに無理してＡＬＳエンジンでやることぁねーだろ？

ＦＥＡＲが覇権を握った業界ってつまらなくなりそうだよな。スタンダードが何になるかは分からないが、これだけは確実。

異能使いはなかなかいい出来ですよ

Ｎ◎ＶＡのコアルールみたいなもんで似てると言いつつかなり違うしな。

D&Dが覇権を握った世界で国産TRPGが勇ましく戦う業界はすげえ楽しくなりそうだけど、
FEARが覇権握っても正直SNEくらいしか困らないので大半のみんなはそのまま普通に楽しく遊ぶんじゃないかな。

何かと「今はFEARゲーが主流なんだよね（苦笑」と言いたがる老害がウゼーので
だったらお望み通りD&Dが大きくなりやがれとは思う

普通に考えてならんでしょう。
狭いTRPG世界で多少の居場所があればそれなりに満足ですyo。個人的には。
まあ広まった方が遊び易いんだろうけど。
でも価格とかメンドさとかあんましコンベ向きでもないかなと思うトコとかなんだかんだで難しいんじゃないかな。
国産車に対してのアメ車みたいなモンで、
好きな人間だけ悪い燃費とかで喜んでたりすればいいんでないかと。

最近他スレでも異様に多いよな、ＦＥＡＲゲーに物申したがる自称老害。
そんなに肩身が狭いのかね・・・

D&D3eとか見てるとアメリカ人は基本がキャンペーンなんだな、とは思う。
そして多くの日本人にキャンペーンする時間の余裕があるかと言うと……。

無いなら作ればいいじゃないか、最優先で。

>>268
案外狭いのかもネ。

>>269
俺もキャンペーンが基本だと思いますyo。
とゆうか普通にゲム回す項目の名前とかにキャンペーンって使われてるしね章のタイトルとか。
どっちかゆーとコンベよりサークルとか内輪とか、
多少同じ面子で何回か連続して遊べる環境向きですよね。

本当にｄ２０ルールの出来がよければ、フリーライセンスのシステムなんだから、日本でもオリジナルのｄ２０展開が起こってもおかしくないもんだ。
ところが実際には新紀元社が原作人気の見込めるクトゥルフやファイティングファンタジーｄ２０版を邦訳するだけ。
結局、財布の紐の緩いＤ厨と、原作ファンにアピールするしかｄ２０は売れないし、クリエイターにとってもメーカーにとっても魅力がないってことだ。

>>272
HJの日本独自d20シナリオ集を忘れてやしませんかネ！(笑)

あれはＤ＆Ｄのシナリオ集だからなぁ。
Ｄ＆Ｄならともかく、ｄ２０は国内デザイナーにとってもあまり魅力がないでしょ。

どんなに駄作でも100％自分の作品じゃないと嫌なんじゃないかな？
デザイン能力ないくせにオリジナルのシステム出して失敗してる香具師ばっかりだけど。

>275
SNEをバカにするなＹＯ！
GURPSだってやってる。

カルテット系なんかは、アイデアは楽しそうなのにシステムで失敗してるゲーム多いよね。
d20ならそういうのも割と簡単に救済できるのに。

>277
D20でそのアイデアを使えるか、というとそれはそれで微妙なような。

>>274
ああ、国内って意味でなら同意です。
あんまり無いよね。でもグレイホークの代わりの濃いヘヴィな世界（記述やデータ量がネ）は、
少数高額でもニッチな需要があるんじゃないかなぁ、とか。１万円とかでも普通に買いますyo。
でもカラマーとか訳して売った方が楽かー(笑)。

>>275
＞どんなに駄作でも100％自分の作品じゃないと嫌なんじゃないかな？
これはよくわかる。デザイン能力云々についてはよーわからんけど。
ゲム性としてならきくたけさんとかなかなかでしたよアリアン。

D20が万能なわけじゃないからな。
ああ・・・ＳＷ（ソードじゃない方）・・・・゜・（ノД｀）・゜・

>>277
よし！ｄ２０Aの魔法陣だ！

かかる手間が少なくなる可能性は充分あるから。
その分を他の制作に回せる。
あと、d20は改造（というか追加）をしては行けないわけではないし。

盲目的信仰でもない限り、ただのＤ２０上方ロールシステムをわざわざ使う必要があると思えない。

基本的にD&Dへの評価は舶来信仰が大部分を占めるから、日本独自のD20サプリなんか出しても気にもとめられないだろ。

>>284がいいこと言った気がする。
日本でオリジナルＤ20システム作る奴が少ないのも、そのせいか。

日本でFEARが同じシステムを作ったら、D厨はぼろくそに叩いていただろうねｗ

d20の利点
１．D厨が買ってくれる…ただしD&Dでも使えるグッドでナイスな追加要素があるならば
１．最低限、遊べる事が保証されている
１．システム作成の手間が省ける
これがタダで利用出来るんだから、使わなけりゃウソってもんだ。
ガープスみたいに日本で出版する権利を押さえられたりとかしてないしね。

>>277
そこでd20天羅ですよ。

使わなきゃウソというぐらい破格の条件で提供されているのに、誰も利用してくれない……なんだか哀れだな。

>>286
無論「D&Dを堂々とパクるなんて恥知らずもいいところだ」と叩くさ。

1fhPSY6rは人の話聞かないからｶｺｲｲ

じゃあ、漏れはアリアン遊びに行くか。

>>286
同じ様なシステムで同じ量のサプリ出て同じ様な量のサポートされてて、

<font size="fortissimo">し　か　も　S　F　が　つ　い　て　た　ら　！</font>

今頃俺もFEAR信者だったかもしれない(笑)。

>>290
先にＦＥＡＲが同じシステムを作っていたら、という過程の話さ。
お前らは、ブランドと原産国だけで内容を判断する狂信者。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>293
FEARには同じシステムを作るだけの土台が無いので自動的にパクリ扱いになります。

FEAR信者は本当に頭の悪い仮定が大好きだなあ。

でも正直Ｄ２０のシステム的に目新しいものはないな。ただの上方ロールだろ？
別に新機軸もない普通のシステム。
要するにサポートの努力が評価されてるんであって。

>>297
重要だろう。

ＳＮＥは最近になるまで気付かなかったが。

>>297
保守本流っぽくていいじゃないか(笑)。

さて、俺も出かけてくるかな。

>>298
であればだ。自社システムでサポートを頑張ればいいんであって、Ｄ２０にこだわる意味はない。

結局、Ｄ２０の隆盛は、アメリカでのD&Dの一人勝ち状況が生んだ奇形的なあだ花だな。

>>298
ＳＮＥだって昔は頑張ってたと思うぜ。
そのうち、マルチメディア展開とモンコレで金が儲かるようになったんで、手を抜き始めただけで。

Ｄ２０ＦＥＡＲゲーを作っても、細々したルールはスポイルされて判定方法しか残らなさそうな悪寒。

そこを合理的にやろうというのがd20システムの優れた点だと思うよ。
いくら自社システムでサポートを頑張ったところで、時間的にも金銭的にも人材的にも制限があるだろうし。

>>289
単に業界に英語で話を通せる人間が不足してるだけだったりしてな。

>304
SNEもFEARも翻訳ゲームに関わってたしそれはないだろう。

それ以外のカルテットメーカーは知らん。

サードは翻訳多いよ。

>>305
まあ、向こうでもD20に乗るのは基本的にカルテットメーカーだしな。

ChaosiumとかSteve Jackson Gamesとか大したこと無いメーカーばっかりだもんね。

>>302
元々判定方法が煩雑であることの意味がわからん。それは悪だろう。

>>309
> 元々判定方法が煩雑であることの意味がわからん。それは悪だろう。
判定方法しか残らないって書いてるんだから判定方法は複雑じゃないんだろ。
機会攻撃や遮蔽などの戦術面で楽しめる要素がスポイルされるって話じゃないのかな。

機会攻撃は一般受けしない。遮蔽とかも扱いにくいね。あと角度とか。

機会攻撃も遮蔽も、GMが面倒だと思ったらなくしちまえばいいんだよな。

>>311
> 機会攻撃は一般受けしない。遮蔽とかも扱いにくいね。あと角度とか。
ただダイス振ってりゃいいゲームのユーザーはそう思うんだろうね。

>>313
FEARゲーでも封鎖（進路妨害）とか重要ですよ。

敵の近くで隙のある行動をしたらツッコミが入る。
目標との間に障害物があれば命中率が落ちる。

ただ、それだけの話なのに複雑だと言う・・・・

目標との間の障害物っていうけど、斜線が斜めだったら、どうやって計るの？

斜線が斜めなのは当たり前だと思う・・・・・

>>316
それは頭の中だけで考えてるから疑問に思うんだよ。
グリッドの上に駒を置けば一目瞭然だよ。

相変らずD厨は現実を見てないなあ。

>>316
斜めに線を引いて間に物があるか見るだけ。
線を縦横にしか引けない病気とかにかかってなければ誰でもできるよ。

射線って書くつもりだったの＞317

前に遮蔽物があって、射線が斜めだったら、通常の半分になる。
完全に真横からだったら、もちろん障害物なし。
それ以上細かくやりたければ、いくらでも計算できる。角度とか。

>>320
フィギュアが置いてあったら、線は引けないでしょ。定規をもってきて、フィギュアを待避させて、定規をあてて、フィギュアをまた元に戻すの？

D&D3eの機会攻撃とかスクエアとかはまあうまい手だとは思う。
だがそれが最良だとか言われると寝言言ってんじゃねぇよと思う。
ルールにはそれぞれ意味があるわけで、何でもかんでもD20にする意味はないだろ。

要するに、ＦＥＡＲ厨の「一般」ってのはＦＥＡＲ厨しか意味していないんだよ。

みんないいかげん気付け。

>>325
また入れ替えコピペに最適なネタをありがとうございます。

>>322
言葉で説明するから余計に難しく感じるじゃないかな？
将棋盤にでもコマを置いてみれば何も悩む必要なんて無いのにね。

>>320
実際にわざわざ線を引いて見る必要は無いのでは？

>>324
> だがそれが最良だとか言われると寝言言ってんじゃねぇよと思う。
誰もそんなこと書いて無いのにいきなり怒り出す。

>>323
ﾜﾛﾀ
センスあるわｗ

ここにいるバカのせいでD&D3Eそのものが貶められている気分になる。
D&D3Eもできないくらいの池沼にやってもらう必要はない。
マイノリティ上等。

>>323
紙のコマなら定規は置ける。
紙のコマで無い立体物なら視線を少し下げてみれば迷うまでも無い。

>>331
迷うって。長距離の射線なら。

>>326
ＦＥＡＲ厨以外で「一般」なんて鳥取な事大真面目に言う人種いたっけ？

>328
275様が
＞どんなに駄作でも100％自分の作品じゃないと嫌なんじゃないかな？
＞デザイン能力ないくせにオリジナルのシステム出して失敗してる香具師ばっかりだけど。
と、国産は全て失敗しており全てD20にすべきだと仰っておりますが？

>>332
疑うなら将棋の駒を立ててやってみな。
もし、乱視だって言うなら先に謝っておく。

・・・ＦＥＡＲ厨の理解能力は本当に大丈夫か？
なんか真剣に心配になってきた。

>336
FEARは普通にＮＷやＳ＝Ｆでスクエアとか射線とかを扱ってるんでFEAR厨じゃないだろ。

>>334
悪意を持って読めるってすごいね。
すべて失敗ですべてｄ２０にすべきですか。

「２７５はＤ厨には見えないフォントを使っております」ってか。

さっきから見てるとFEAR厨が将棋の角や桂馬の動かし方も判らないアホだという事実が判明しただけだな。

>>337
非きくたけ系FEAR厨の可能性もあるんでない？
ちょっと前にFEAR厨つっても好みにデザイナーがいるだろうし。

>>339
そりゃ、縦横の距離差が等距離なら角になるだろうけどさ。X１０とY１２とかの場合、どこに射線が通るか定規をあててみないとわかるまい

遮蔽物ルールがわからないなら
3.5eを導入すればいいじゃない。

>>341
X10とY12なら示すの点であって線は存在しないだろ？
いい加減、お前さんが人にぶつからず道を歩けてるのか、心配になってきたぞ。

>>337
こんな時だけ「FEARは一絡げにしてくれ」ですか。
それにスクエアや射線はともかく、>>334の文章理解能力は気の毒としかいえない。

>>343
話がかみ合ってないな。X10Y12の差がある目標に矢を放って、途中の微妙な位置に障害物がある場合のことだぞ？

>>341
> >>339
> そりゃ、縦横の距離差が等距離なら角になるだろうけどさ。X１０とY１２とかの場合、どこに射線が通るか定規をあててみないとわかるまい
分かりぬくい時だけしっかりと計ればいいだけの話だよ。
大体は見れば分かる状態だ

>>345
だから、将棋の駒を立てておいて視線を下げて片目をつぶってみろ。
立体の駒ならそれで通用する。
紙のコマならそもそも>>323は成り立たない。

大体は・・・ねぇ
分かりぬくい時だけ、

＞フィギュアが置いてあったら、線は引けないでしょ。定規をもってきて、フィギュアを待避させて、定規をあてて、フィギュアをまた元に戻すの？

こんなことするのか？

>>348
>>347
何回もループしてるな。

>344
だったら最初からFEAR厨でなくＮ◎ＶＡ厨とかニル厨とかスタレ厨とか特定システムを指定してくれ。
FEARは多彩なシステムを世に送り出しているわけで「FEAR厨」といえば総合的にそれをプレイしてないとダメだろう。

>>350
もう、めんどくさいからSFやNWをプレイしてる君から、
それらをプレイしてない人間に射線に対する概念を説明してやってくれ。

>>350
336は334の事を言ってたんじゃないのか？
アンカー無いから真実は分からんが

だいたい、斜線がどうのとか、1/8とか9/10とかってのがメンドクサイから
3.5eじゃ「遮蔽なし」「遮蔽アリ」「完全遮蔽」の三つに簡略化されちゃったわけだが。

でもま、D20が難しそうと思われているのは事実なわけで。
スタンダード戦ではその風評だけで充分やね

きくたけ厨はいわゆるFEAR厨とは違う、とか前このスレで言ってなかったか？
まあどんだけ多彩（ﾌﾟ なシステムを世に送り出しているのか知らんが。

なんというかな、今まで散々「ルールとして明記されていることはイイことだ」とか
「イメージを喚起するイラストはイイモノだ」とか言ってきたはずなのに、機会攻撃
はともかく、フロアタイルとフィギュアの使用が今ある中で、もっとも具象的で直感
的にも判りやすい手法だという事実を認めないあたりに愚かしさを感じるよ。
ＦＥＡＲゲーには採用されてなくても、世の中には良いものがいっぱいあるんだよ。

>>356
フロアタイルとフィギュアなんて別に良いものじゃないからな。

良いかどうかは主観
客観評価は売り上げ
D&Dではアリアンロッドに勝てない
それで充分

まあ、このスレには斜めに線を引きたがる人間が実に多いことが分かった。

>>354
また入れ替えコピペに最適なネタをありがとうございます。

>>358
客観的な資料を出せる人間の言う台詞だな。

＞ＦＥＡＲゲーには採用されてなくても、世の中には良いものがいっぱいあるんだよ。

そんなに良いものがあれば将来FEARが導入するよ御生憎様。

>351
スクエアの中央から中央に線を引いて間に障害物がなければ射線が通ってる、でいいんじゃないのか？

>355
きくたけ厨はFEARの他作品をあまりプレイしないが、FEAR厨はきくたけ作品もプレイする。

>>361
そんなこと言うと、またアマゾンかなんか出してくるよ。
ＡＬＳの話すると途端に引っ込めるけど。

今このスレにはＤ厨のフリをするスタンダード厨と、ＦＥＡＲ厨のフリをするスタンダード厨しかいない。
あと聖マルク。

とりあえず、D厨はFEAR厨をD&Dに引きずり込めるような魅力的な勧誘を考えてください。
FEAR厨も同じね。
一行のキャッチコピーとかを作って、お互い見せ合いましょう。

アリアンがスタンダード候補筆頭だとしたら、今までＦＥＡＲゲーの特徴とされて
きたものを殺してるもんな訳で、むしろＦＥＡＲ厨の主張から遠ざかっている。

>>357、>>358、>>364

先手を売って出してみた。
まあ、水物だって事が良く分かるわな。

D&d Miniatures Giants of Legend Expansion Pack
ハードカバー: サイズ(cm): ←アマゾンの嘘つき
出版社: Wizards of the Coast ; ISBN: 0786936495 ; (2004/07/01)
Amazon.co.jp 売上ランキング： 245
現在1978円

アリアンロッドRPGルールブック 富士見文庫―富士見ドラゴンブック
文庫: 350 p ; サイズ(cm): 15
出版社: 富士見書房 ; ISBN: 4829143959 ; (2004/05)
Amazon.co.jp 売上ランキング： 310
735円

アマゾン厨うぜえ。
他のスレでやってくれ。正直、何の参考にもならん。

線を引くときにフィギュアを退避させなければならないとしたら
その時点で射線は通ってなさそうだぞ。

ミニチュアをハードカバーなんて言ってるところを信用するのかね？
イーエスブックスのデータでないと信頼性がねぇ・・・。

>>370
逆だろ？

>370
D&D3eの場合、「通ってるか通ってないか」だけじゃなくて遮蔽もあるんでややこしいんだよな。
間にキャラクターがいても−４で射撃できなかったっけか。

>>371
前スレのアル厨によれば両方扱ってるところで比較しないとならないらしいよ。

>>373
「通ってない」から射撃にぺナルティが付くんだよ。
だいたい、現実的には遮蔽が無いように移動する訳で・・・

まあアリアン厨は、こんな信憑性のないもんを心の拠り所にして一喜一憂してるわけだな。
そう考えるとちょっと可愛く思えてきた。

なんだかよく分からないみゅー

>>371
おれにはYahoo系列の会社に個人情報を送って通販しようと言う人間の神経が分からん。

ミニチュアって一人で何箱も買うもんだろ。
そんなもんとルールブックを比べてｗ

まあ、PHBと絶対比べられないのはよく分かっているけどね

はい、アリ厨さん入りましたー

>>363
D&Dで厳密に測りたい場合は射撃側の任意の四隅の点のいずれかと、
被攻撃側の射撃側にもっとも不利な四隅の点を使用する。

こうすればスクエアの中央と言う目印の無い場所で揉める事も無いし、フィギュアをどかさなくてもいい。
また、物陰から撃って来る狙撃者の脅威が自然に表現できる。

射線の確認はPS2のコードでもなんでも、あり合わせのものでできると思いますよ。
遮蔽の要素は、障害物の種類や状態にもよりますので、DMに確認するという形になりますので、
DMが確認できて大きな問題がなければそれでいいのではないかと。

鳥取ですが、自分の卓で射線や遮蔽で揉めたことはこれまでのところありません。

>>379
つまり357は非だし、358も怪しいってことだ。

ルールブックを身を削って安くしても、必須では無いサプリの売り上げに負ける。
売り上げってことを考えれば、どちらのゲームが買ってるかは明白だな。

文庫は別に身を削って安くする必要はないんだがｗ

>383
ミニチュアはサプリか？
六門とモンコレTCGみたいな関係と捉えるほうがよくないか？
ゲームに使えるけど独立した別ゲーム、として。

>>383
で、ルールブックはどっちが売れているの？

>>384
つまり、売り上げで負けてる反論は出来ない、とｗ





マジレスするが正気で言ってるのか？
文庫でルルブ出す時点で大博打だぞ？

大博打に勝った相手に言っても意味ねぇだろ（ｗ>>387

>>386
単価の高いミニチュアで売り上げで勝ってる時点で比べるまでもないじゃん。
ひょっとして売り上げの意味を何か勘違いしてないか？
FEARは同人メーカーで利益が上がらなくて存続する、ってなら話は別だが。

1人何個も買う関連商品が出せるという事実が格の違いを表してるな

>>389
で、*ルールブック*はどちらが売れているの？

>>388
文庫の売り上げで利益が上がると思ってるんだ。
アリアンは今、掛け金を卓の上に置いた所だろうに・・・

>>366
じゃあ俺も考えてみたyo！
「アメリカのデブ並のカロリー量のルール！データ！サプリ！D&D3rd！あっさり日本味！」

＞FEARゲー内の差異とかd20の差異とか云々
まー未訳の話になるけどd20でもかなーり手ェ加えて魔改造されてるモノもあって、
案外色々とオモロイのですけど、知らないからどーしても同じに見えるワケでね(笑)。
国内スタンダード話なので考慮に入れなくていいけど、まあ一応d20にも色々ありますよと。
興味無いだろうし、d20は全部同じって風評だけで十分なんだろうけどこのスレ的には。

アマゾンの売り上げランキングってさいつからいつまでの集計なのか知ってる人いる？
アマゾン設立時からの累計じゃないよね。

>>391
その前に世間一般の会社で言う「売り上げ」の定義を言ってみな。

>389
ええと、じゃあFEARよりWotCが勝ってるのはわかった。

で、D&Dとアリアンロッドはどうなのか、という話だと思うんだが。

>>392
じゃあ何で利益を確保すんの？
どんどん売上が落ちるサプリに賭けたのか？
愚の骨頂だな

>>394
その日の売り上げ。
だから、旬を逃した商品はがくんと落ちる。

>>396
ミニチュアはD&Dのサプリだと思うぞ？

>>395
その前に「売り上げ」よりも「収益」が重要だってことも分かってるよな？

段々、D厨がおかしくなってきたよ。大丈夫かな。
彼らはスタンダード毒に犯されすぎなのでは。

>>401
俺もそー思うyo！
だってスタンダードスレを意識するあまり未訳のFRに関してのコメントを、
キャッチコピーの最後に「FR100%オフ！」とか書き忘れてしまったくらいだしネ！

>>397
悲しいかな、それが文庫でTRPGを出すって言うことの現実だよ。
文庫だけで商品を展開してて生き残ってるルールなんて無いだろ？
SWほど売れても文庫だけじゃペイしなかったんだよ。
その傍証にSWベーシックもそれ自身は文庫でサプリは文庫じゃないだろ？
(あれは完全版を買わすための商品と言う見方もあるが)

そもそも文庫を出版するのは富士見なんで、FEARは印税を貰うだけ。在庫を抱えてリスキーなのは富士見で、リスクはFEARにはないんだが。

>>404
富士見かわいそう！富士見かわいそうだよ！

>>400
文庫とハードカバー、トレーディングフィギュアでどっちが粗利が上がるか考えてみろよ・・・

このスレの構造は
井上の煽りに青筋立てるソ厨から、
井上の煽りに青筋立てるD厨という構図に変化しつつあるね。

いいことだ。

>>406
粗利のうち、どれだけがHJの手元に残るんだ？

>408
>368のなら出版がWotCで、輸入がアマゾン。つまり０円。
ＨＪには一銭も入ってこないしリスクもないよ。

>>407
D厨相手の方が外敵！って感じがして盛り上がるよね？(笑)

>>407
キミの中では、
このスレで青筋立てて煽ってるＦＥＡＲ厨＝全員井上
という図式が出来上がってるのかｗ

>411
井上の煽り＝スタンダード、じゃないか？

争ってるのはアリアンロッドなんで関係ないけどな。井上。

FEAR厨の現実の見えて無さと言うかアマチュア志向はどうにかならんかね？

>>409
なんだ、いつもの調子で英語版まで総動員して「勝った！」と騒いでいたのか。

>>404
RPGと言う製品において、印刷するまでに経費が発生してないと思ってるなら、
俺は本気でFEARに同情するわ、こんな連中から金を出させにゃならんのだからな。
これからの回収がさぞや大変だろうよ。
・・・もちろん、ネタで言ってるんだよな？

>>408
HJの付けてる定価は本国の1.5倍から2倍だぜｗ

>>415
人件費とか管理費は文庫じゃなくたって発生するじゃん。文庫が大博打だからリスキーって主張はもう取り下げて変更ですか？
もうちょっとまっとうに煽ってくれ。頭わるすぎｗ

>>414
買ってるのは日本のユーザーだぞ、その数字。
英語版の1サプリですら、それだけ売れてるわけだ。
それともあれか？
未翻訳でも日本でアリアンを凌ぐほど売れてますけど、
どうか勘弁してください、と？

>>417
でもルールブックは売れてないんだろ？（笑

>>413
だって（多分…多分ですよ？）このスレの俺達皆アマチュアじゃないか！
アマチュア指向で問題無いよ！業界話は業界人にさせてプロ面しないのがユーザーとしての矜持だyo！

>>415
魔法の商品だね！原材料費とか企画制作費とか色々ヌキで送料出せば定価かその半分を手に入れられるのか！

そのかわり、1度外すと新刊出すのを渋られる罠。
リスクを負うのが富士見の方だけに。

単にD厨は一人で一杯お金をつかいます。でもお友達は少ないです。
ということが証明されただけのこれまでの流れであった。

>>416
利益率の差、損益分解点、先行投資・・・パーツはやるから好きにしな。
もう、おれEFAR社が可愛そうで叩けないわ。





416のロールプレイは見事だったよ。

>>421
それでもいいけどさ、生きのこるゲーム(会社)はどっちだ？

焚書をしない会社。焚書は人類の全文化に対する冒涜だからな。

>>418
ルールブックが売れてなくても、サプリが売れてればスタンダード。

という主張を耳にした事がある。

>422
過去の所業のせいでいまだに信頼されてないＨＪのほうがかわいそうだと思うが……。

>>420
ああ、すげー、>>405への遅レスすまそｗ

>>425
基本ルールブック以上にサプリが売れる事が無いとも…、
ああ、サプリがたくさんあれば合わせた売上自体は伸びるかｗ

>>424
つうか、焚書って特別な事じゃなかろう(まあ、シュレッダーにかけるんだと思うが)
むしろ、書店流通の方が返本制度の関係上、余剰在庫の廃棄を頻繁に行うはずだよ。
在庫の廃棄を行うのは税金対策ね。

>>424
裁断したペヨトル工房の方が道徳的だよね！火遊びは幕府からキツくお咎めがあるしさ！

ＮＰＣが主張の一貫性を主張したり追求するのって
多分、ねたなんだよな。奇妙な土俗だな。

より多くの金が動くのがスタンダードでしょ？
少なくとも市場ではそう判断されるよ。

>>426
むしろ、出版社ならどこでもやってることを罪業の様に言われる方がかわいそうだと思うが

>432
店頭在庫は普通回収しないんじゃないのか？

とりあえず、PHBが燃やされるたき火の回りで、半裸になったバーバリアンども（D厨）が狂ったように踊りまくる光景が目に浮かぶ

>>433
書店流通なら回収しなくても帰ってくるし、HJが燃やしたのはポストホビーの分だから、
結局、グループとしてみればHJが税金を払うのと同義だろう。

>>434
FEAR厨だか、ソ厨だか知らんが現実を知らず、
ここ数レスも読まないと幸せな人間になれるということは分かった。

>>432
FEARは裁断したり焚書したりしないyo！富士見はやるかもしれないけど！
富士見かわいそう！

>>433
HJ「ウザいデッドストック品あったら処分しますyo？」
店「テメーんトコのTRPG売れねーyo！返しますyo。」

（場面かわってホーリーグレイルの魔女のシーンで）

HJ「バーン！」
HJ「ハハハ！バーン！」

（メラメラ）

買い忘れてたり後追いしてみたユーザー「なんてひでえヤツラだHJ！絶対許さない！」

こんなんだったりしてね(笑)。
まー後追いからの一方通行の惜しむ声なんて売れなかった現実の前にはどーでもいいんだろうけど。

まあ、HJは色々嫌われている会社だからな。
D厨はやけに擁護するけど。

まぁ、裁断だのを非難するなら、
その分買えばよかったわけで、
それはもっともな話だ。

>>434
楽しそーだネ！HJ撤退して焚書する時には是非参加したyo！
鎌倉でまず武器を買わないとナ！

>>435
なんだ自分トコの店だけかyo！つまんねー。

>437
お陰でワースブレイドやら熱血専用やらが手に入らなくて困る。俺が。

>439
今TRPGやってるヤツがその時代にTRPGを知っていたと思うな！

>>441
過去を悔やむよりも今のFEARを買い支えてやりなよ。

>>441
当時手に入らなかったモノは縁が無かったんだyo！
（現在オークションだろうが家サブだろうがなんとしても手に入れる気合が無いモノ含む）
なんでもかんでも欲しがるのは（俺もそーなんだけど）ナードな人の良くないクセだよネ！
諦めが肝心だyo！

>>441,442
でも、不良在庫を処分するのは経営判断で、企業の裁量権内でのことだよ？
「俺が買えないよ、うわーん嫌いだ」ってのは、まぁ理解できるし、
良いのではないかと思うけど、それをねたに責めるとか文化破壊って
言い出すのは、なんでぃすか……牽強付会？

>>418
> でもルールブックは売れてないんだろ？（笑
君の脳内にはルールブックより売れるサプリが存在するわけだ。

そりゃコレクタブルフィギュアはルールブックより売れる可能性のあるサプリだろうｗ

アホか？
ルールブック買った半分の人間が一人３箱買っただけで、ルールブックよりも売れるじゃねーか。

>>445
たぶん、彼の支持してる会社は理想の会社で、出版界の慣習を守らなくても取引して貰えるからじゃないかな？

当たり前じゃない、基本ルールブックってサイコロの振り方が書いてあるだけでしょ？

簡単な算術さえできないのがD厨！！

まあAD&D（CD&D含む）みたく、過去の遺産をPDFで500円とかで販売して呉れるさいずれね。
昔のサプリをPDFでもいいから買って読んで参考にできるのは正直アリガタヤ！

>>450
簡単な算術結構難しいよ鶴亀算とか！

>>441
熱血専用ならそこらのＦＥＡＲゲーで代用可能じゃん。
ワースブレイドは援ギアでもやれば・・・って思ったけど、メジャー度に差があるんでワースブレイドに失礼か。

>>447
446と君では、君が正しい。
ならば、売り上げが上がってるのがどちらかも理解できるね？

ここで買えなかったっていってる連中は、売れなかったルールの保管費用まで含めて払う気の有る連中なんだろうね。

ところで、過去のシステムを電子媒体で手に入るようにしているメーカーがあるとしたら
それはすばらしいメーカーだと思わないかねＦＥＡＲ厨君。

>>450
アメリケーヌには優秀で安価なＣＡＳＩＯの電卓があるからね。ＨＡＨＡ−！

熱血専用って罵倒語になってるよな。
煽っている人間も、大半のFEAR厨も、やったことないと思うけど。

>>454
FEAR社は>>448な会社だから、別に羨ましくないんじゃない？

>>454
（白々しく）えっ！そんなステキな魔法みたいなメーカーが存在するの！？この地球に？！

>>454
比較において素晴らしいけど、どれくらい素晴らしいかと
誰がすばらしいかについては一考の余地があるかも。ないかも！

>>453
儲かっていても、一部の信者からの売り上げではスタンダードにはほど遠い。

第一コレクタブルフィギュアが儲かるのなら、ルルブは売るのやめようということにもなりかねない諸刃の剣。

売れるものは出すし、売れないものは出さない。
売れなくなった在庫は燃やす。
当然でしょ？
我々にとっては大事な趣味かもしれないけど企業にとったらただの一商品なんだから。

>>447

ダンジョンズ＆ドラゴンズ サプリメント 「武器・装備ガイド」

大型本: 159 p ; サイズ(cm): 29
出版社: ホビージャパン ; ISBN: 4894253356 ; (2004/05/29)
Amazon.co.jp 売上ランキング： 147

こんなものをあげたところでどちらが売れてるかどうかの判断基準には
なら無いと思ってるけど、君が納得のいく資料がほしいならあげてみるよ。

ま、アマゾンランキング至上主義者の言うことなんて気にしちゃいけないって事だね。

焚書はともかく、もうTRPGやらないと言ったのはどうなりましたか？

>452
確かにシーン制スレでは神業式ブレイクスルーが一種の予約シーン的な役割を果たすと言う意見があった。
しかし俺は予約シーンは知らないし、ロールプレイが評価されるというシステム、
つまりは天羅万象やエンゼルギアが一見ネタに見えるようなお約束展開に向くとは思えない。
因縁やダーザインは主に人間関係や感情をストーリーや判定に反映させるためのシステムだし。

ワースブレイドとエンゼルギアは設計思想が全く違うので代用にはなりえない。
AD&D2ndが手に入らないからってHT&Tやるようなものだ。

とかマジレスすると俄Ｄ厨っぽいだろうか。どうか。

企業倫理を問うてるわけじゃない。

絶版かかえまくってるハヤカワが非難されるのと同じ理由。

>>460
2割の8割、ってのがおよそ大抵のホビーでの相場だと思うがな。

>>460
>>431

>>461
ばっかやろー！
お前が言うことは正しい！　正しいが詰まらん！
そんなにもののわかった企業ばっかだったらヲチが楽しくねーだろう！
利益の林を迷走して自ら泥沼にはまった社長が逆切れして
業界批判を開始したり、それにあきれた編集長が都内ホテルの一室で
編集部員ごと別の出版社に移籍する話をまとめたりするから世界はまだ
俺達が楽しむに足るストーリーなんじゃねぇか！
（注：素人にはもちろん玄人にもお勧めできない）

ま、それはそれとして。祭壇は過去ねたなので、次に行こう。

>>463
>>461

売り上げ売り上げっていうけど、売り上げベースだと、値段でボってるD&Dが圧倒的に有利です！！

HJは国産RPG界からは村八分状態だからねえ。
M:tGに尻尾振って業界捨てた会社ではあるから、アンチは多いだろう。
利益追求が悪いとはいわんけど、それはファンの心理とは別問題だし。

>470
数がはけてないと思うんだ……。
俺の知り合いでも値段で尻込みして買えない人多いし。

>>456
俺なんてRPGマガジンのGガンのアレしか知らないyo！
本物見たコトすらねー！

>>463
きっと忘れちゃったんじゃないかな。
あっ！そうか！HJの信頼の無さってのは、アレか！
HJ「あ、そういやTRPGやらないんだった。ハッハッハ！バーン！（メラメラ）」
ってたまーに思い出すから危険なのか！ダンセイニっぽいなこりゃ！ファンタジー！

>>465
まあいずれ出るか欲しいのは案外ネット古本屋で見つかるしね。

FEAR厨ってさ、FEARは優良企業と主張するくせに、結局メーカーを同人扱いしてるんだよね。

別に優良企業だなんて思ってないが？ｗ

俺はFEAR厨だが、FEARが優良企業なんていった覚えは無いぞ。
HJが好きじゃないだけだ。

>>471
HJの人とFEARの人は仲良さそうだったよ？

>>471
> HJは国産RPG界からは村八分状態だからねえ。
> M:tGに尻尾振って業界捨てた会社ではあるから、アンチは多いだろう。
> 利益追求が悪いとはいわんけど、それはファンの心理とは別問題だし。
ＨＪの出したシナリオ集の執筆者は国産RPG界に含まれない人たちなんですね。

>>473
「会話型RPG」って用語を捏造した分、ヤスキンより面の皮が厚いと見るべきか、薄いと見るべきかｗ

そういえば、毎日新聞に「RPGゲーム」という謎の単語が乗ってました。

>>471
はて、FEARの開いたコンベで時間をオーバーさせながらも、D&Dをプッシュしてたんで、
「D厨は感謝ｼﾙ！」
と言ってたのは、何厨だったかなぁ？

>>477
個人と法人をごっちゃにするなよ。
ガキの派閥争いじゃないんだぞ。

感謝しろよ、村八分なのに手をさしのべてやってるんだから

＞FEAR
優良企業ゆうかどっちかゆーと冒険心溢れる意欲的な会社だよネ！

>>476
その気持ちばっかりはしゃーないネ！

>>479
まだまだ第二の焚書、そして第三のRPG、第三の焚書、第四のRPGに向けて、
新しいRPG用語を発明中ですよ彼等は！おお恐ろしい！

「次のRPGの為に、次の次のRPGの為に」

JGCからは完全にシャットアウトされてるよ。＜HJ

>>482
ガキの派閥争いなんだよっ！

>>482
>>481

>>485
あー、そういえばそうだねえ
D&D絡みの連携も、桂とか個人的なクリエイター同士の結びつきで応援している感じもするし。

>>483
あ、ありがとうごぜえますだ庄屋様ァ！

JGCはアークライトなんだからHJが出るわけないじゃん

>>490
FEARは参加してるよ？

>>483
FEARは業界の慣習を無視してやっていける超優良企業ﾅﾀﾞ！

HJがJGCから追い出されたんだっけ。
JGCからHJが一方的に離脱した印象がある。
M:ｔG最盛期だったからな

今さらどの面さげてもどれるかというところなのかね。
JGCでは有志もD&Dとかやってくれないの？
スタンダード的にはマイナスな気がするが。

カードゲームのフェスタをやるための
（ユーザーを集中させようという目論見の）戦略判断でしょうな。
離脱だとすれば。まぁ、経営判断で言えば、
「もうしわけあっりませんでしたぁ、あーくらいとさまぁ
あっしがまちがっておりませんでしたー」と菓子折りもってって謝って
ブース出展して物販だけしちまうのが担当者の器量ってもんのような気もするが
そんなことが出来るなら、最初からそんな地平に行ってない。

>>489
ところで今更、今日のハンドルに突っ込むのもなんだけど・・・
WotCのHPでメートル法に変換するルールの連載も終わった事だし、
D&Dも次の版ではメートル法になりそうな気がするんだけどｗ

メートル法になるまではスタンダードとは認められませんね

>>494
フリープレイ卓や物販では普通に存在する。
ただし企業として参加はしてはいない。

>>497
じゃあメートル法になったらスタンダード？

ＤＭがＧＭになったらスタンダードかも。

ゲーム・フィールド、グループSNE、新紀元社、エンターブレイン、富士見書房、イエサブ、
アトリエサード、メディアワークス。
ここまで参加していてHJが参加していないのはいびつだよな。
まあ、「会話型RPG」だからな。仕方ねえか。

やっぱしD厨的にはここいらでイッパツ、

「さすがHJカコイイ！ダークヒーロー！」

とか云って喜ばないといけないんでしょうか。

>>496
それはそれで楽でいいよネ！(笑)
でも個人的には摂氏華氏のアレの方がスタンダード分を盛り下げてる気もするyo！

>>499
その時に改めて検討します

JGCには企業として参加するメリットは無いという判断でしょ？

>>499
その理屈だとワースブレイドやルナルは絶対にスタンダードになれないなｗ

>>501
国際通信社が参加してNEE！
あとジャイブも。

>>505
なれないだろう、普通に。

個人的な感覚だが、ルナルのように「メルチ」とか似非メートル法を導入するぐらいなら、普通にメートル法を使ったほうがスマートだと思う。
「全長５００ｍの超戦艦だと！？」とか平気で言っちゃうアルシャード、サイコー。

まぁ、とはいえ
「国内アナログゲーム企画制作販売最大手」ということになると
やっぱＨＪはずせねぇし、レポート書くにしろ、ＦＥＡＲよりページが
割かれるとは思うしなぁ。
後は小波か。

>>509
そりゃTCGも含めるとそうなるだろうね。

>>509
突然TRPGからアナログゲーム全体に話を広げる底意は？

HJの企業としての偉大さを喧伝するための詭弁論法

たまーに視点を世間のほうにシフトさせてやらんと
際限なく視野狭窄になる自己を認識しているから。

>>511
他媒体にRPGをアピールするときハッタリが効く。

TRPGメーカー最大の大企業：スクエニ

企業の理屈にユーザーが振り回される必要はないんだが。
D&D3Eみたいな需要のあるゲームを握っちゃうと無視するわけにはいかなくなるんだよね。
会話型RPGの開き直りは勘弁してほしい。

>>515
押しも押されもせぬ大企業だ！しかも今のTRPGに与えた影響たるや…っ！

水面下ではドラクエTRPGやFFTRPGが企画されてるのでしょうか！
アトリエサードにっ！

>>512
おばかものー。
貴様の「偉大」の条件は俺は知らんが
資本金１０００万円、従業員１００名弱の企業は
世間では中小企業というのだっ。

どうだろう？　スターオーシャンはすんごく売れなかった（記録的なほど）、という話だから、１作で撤退じゃないの？

>>519
中小企業云々はまったく関係ない話だと思うが、どうか。

出てもTRPGとは別媒体のアナログゲムだと思うyo。
ドラクエミニチュアゲムとか。

D厨はビッグブラザーのように、HJを信奉しています。

ハガレンTRPGとか今出したら売れるかもな。
ガンガンでサポートして。

ＮＰＣ相手に答えてもなぁ（つまんなさそうに足元の石を蹴飛ばす）

>>505
> その理屈だとワースブレイドやルナルは絶対にスタンダードになれないなｗ
アメフトやゴルフもスタンダードになれねーな。

>526
スタンダード球技って普通にサッカーじゃないかと思うぞ。

中っていう人はコテハンになったみたいだけど、何か面白いわけ？

>>523
> D厨はビッグブラザーのように、HJを信奉しています。
本スレの日本語版展開初期におけるＨＪへの不信感を知らんらしい。
予想以上に良くやってるから、今はそれなりに信用してるわけだ。

>>525
思考停止かよ。つまんねーコテハンだな。

>>526
競馬も微妙にダメかもネ！

>>523
正直に言えば、江戸家老くらいには信頼してるｗ

まぁ、俺は俺の楽しいことをしてるだけで、
キミ達の楽しさはキミ達で生産したまえよ。
●とかマルクとかのほうが俺から見ると面白いし。
ＮＰＣはほぼすべてくだらないし。

>>527
> スタンダード球技って普通にサッカーじゃないかと思うぞ。
日本人なら野球だろ！
この洋物かぶれが。

>>531
畜生の徒競走がスタンダードになるわけないだろ。

>>530
おいおい「見れない」スレつまんねえコテハン筆頭のこの俺様をさしおいてつまんねえコテハンとは何事だ！

中こそスタンダードコテハンだな。この断言っぷりに痺れる、憧れる。

>>534
釣るな、このメリケン信者が。

>>533
だったらコテハンとだけお話しててくれ。
NPCさんを透明あぼ〜んしてくれると有難い。

>>535
とッ！徒競走！キー！今日のダービー優勝馬は「キングカメハメハ」だぞ早かったんだゾ！

競技人口が最も多いのはサッカーじゃなくてバスケットボール。
サッカーは観戦人口が多いだけ。

このスレからＮＰＣさんがいなくなったらアレの楽しい遊び場になっちゃうだろう。
いや今もか。

>>539
俺も中を透明あぼーんするよ。みんなでそうしようぜ

まあ、このスレのNPCさんがあんまり面白くないのは同意するが、中もなかなかつまらない。
マルク以下。

>>542
ダイジョブだ！俺は明日から数日ネットどころじゃない！
このスレもあるべき姿に戻りますyo。

>544
その「以下」は「未満」にまからないだろうか。

>>546
「それ以上でも、それ以下でもない」でどうだい？

うん、おおむねそうなのだ。
違いは自分で自分をどうにかしようとするか、
>>539みたいに自力では何も出来ないイヌ癖があるかだけ。

さぁ、みんなであぼーんしてくれたまえ。
俺は全員のをちゃんと読んでいくよ。

>>546
・・・・あんまり調子づくなよ？

やー。マルクは面白いぜ。
１行に圧縮してるその姿勢が良い。

●の韜晦もうなぎみたいでいいぜ。
蒲焼にしたらうまそうだし。

なんだこいつ、ホントに面白くないなｗ
コテハンデビューを思い立った理由ってなによ

まあ、コテハンはどうでもいい。


ホビージャパンみたいにTRPGファンを裏切ったような会社がスタンダードを
得るようなことはあってはならない。
そういう意味ではD&D3Eは悲劇のゲームであるといえる。

>>550
韜晦でなくピュアなバカだとガチで知ったら君達は…メロン・カレー？レモン・カレーみたいで語呂がいいナ！

>>552
ヤター！(･∀･)ﾀﾞｰｸﾋｰﾛｰｶｺｲｲ！

「僕達の期待を裏切ったな！」って
なんかかっこいいよなぁ。
傷つきやすい中学生みたいで。

>ホビージャパンみたいにTRPGファンを裏切ったような会社がスタンダードを
>得るようなことはあってはならない。

なんで？

どっちかというと、巨大企業スクエニがTRPG業界で惨めに敗退したときのほうが楽しかったな。

スタオーTRPGはいつものようにスザクがカルテットを生産したな、程度にしか感じなかった。

＞「僕達の期待を裏切ったな！」
シンジ君みたいだよね。ちょっと流行からはずれてるけど。
さすがはＦＥＡＲ虫。

>>552
精神論を語り出すのは大抵負け組みだから止めとけ。

>>555
TRPGより売れるものが見つかれば平気でファンを捨てるような会社だぞ。
消費者側の心理としては信頼に値しないだろう。

>>560
アルシャードが売ってるだけでソフバン系列の会社を信頼に値する、とか言い出す奴もいるからなぁ・・・

>558
彼はＤ厨だと思うのですが……。

別にHJはどうでもいいよ。俺はD厨が嫌いなのでD&Dはやらん。それだけのことだ。

>>562
D厨なら別にHJがこけても大して気にしないんじゃない？

>>560
> >>555
> TRPGより売れるものが見つかれば平気でファンを捨てるような会社だぞ。
> 消費者側の心理としては信頼に値しないだろう。
そんな会社がＲＰＧに戻ってきたんだ。
Ｄ厨としては安心できる話じゃないか。

>>561
そんな池沼を引き合いに出されても困る。
というかそんなヤツいるのか。

>>556
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''

　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く
「特殊な環境ではさすがの大軍を誇る魏も負けちゃったワケだ火とかで！」

>>558
もうじき補完計画っての出るんじゃないの？全然流行だよダイジョブ！

>>560
そ〜お？そんなの普通のことでは？
潰れなさそうで良い会社じゃんｗ
その売れる新しいもののファンになればいいだけだし

>>566
このスレの>>371あたりかな。

>>563
まあやりたくない気持ちはかわんないだろーけどどーしても興味湧いたら非D厨だけでD&Dやるといーyo！

>>565
今のHJはTRPGじゃなくて会話型RPGのサポートをしているんだ。
今までのTRPGユーザーを無視して「新しいゲーム」として売り出してる。
もちろん本質はまったくおなじものだし、海を渡ればどっちもロールプレイングゲームなんだが。

>>569
「アルシャードが売ってるだけで」というくだりは全然フォローしてないと思うんだが。

>563
DnDが嫌いでFEAR厨になっても、FEAR内にすでにADDAのシンパがいるという罠。

いねえよｗ＞ADDA

というかFEAR内にはD厨がいるのだが

いるのはＤ＆Ｄシンパだな。

>>572
ああ、流れを言うと前スレに得意げにイーエスの売り上げランクを出して
アルシャードのほうがD&Dより売れてるって奴がいたんだよ。

実際にはアマゾンではALSはずっと品切れだし、スカイソフトでは検索しても出てこない、
BKでは本体とブラナイしか売ってないわけで、比較できる環境がイーエスだけだってんで、
3日連続くらいでイーエスの売り上げを張り続けてた奴がいたんだよね。

で、>>371はアマゾンの売り上げもどうせ当てにならない、って流れから出た発言なのよ。

ALSの基本ルールブックは今や貴重品ですか？
ソレアマゾンで買った俺は勝ち組みですか？

>>562
普通に考えればＦＥＡＲ厨以外ないだろ。

ＨＪはＴＲＰＧを裏切ったニダ！だからスタンダード落ちニダ！
ＳＮＥはＴＲＰＧを裏切ったニダ！だからスタンダード落ちニダ！
よって、自動的にＦＥＡＲがスタンダード決定ニダ！

っていつもの単純な思考なんだから。

煽りスレのネタで複雑なこと言ってもしょうがないだろ
単純なネタを探してくるのは結構大変なんだぞ

FEAR内にD&Dシンパがいるから何だ？
現実を見ろってんならそもそもこのスレの争論自体が空虚だろう。
D&DシンパのすべてがFEARゲーを毛嫌いしているわけではないし、
FEAR信者のすべてがD&Dを嫌っているわけじゃない。

>574
それがいるんだな・・・
ブレカナリプレイ書いた人とか・・・

>>579
普通に考えれば荒らしのしわざ。

オゴレルヘイケモヒサシカラズーなんで
話してるうちに刻一刻とスタンダードが移り変わっていって
言語による論議は永遠に現実に追いつかないとか言うねたで、
いやひとつ。

>>552を見る限り単なる煽りだよ。
コテハン話題を反らすための。

>>581
何を逆ギレしてますか？

ＦＥＡＲ厨と単なる煽りの間にどれだけの差があるの？
やってることは大して変わんないじゃん。

>>581
どうやら君には季節はずれの卒業の鐘がリンゴンリンゴーンったようだ。
おめでとう。

>>584
ゼノンのアレ？

>>586
クリエイターが何のファンかということはそもそも論点にならないということを言っているんだ。
反論を逆切れと捉えられては話は進まないだろう。

>>581
卒業したくないから言ったんだよ！
わかれよ。

そもそも最初に会社を立ち上げる人間がその会社の製品のファンであるということは時系列的にあり得ないしな。

>>589
そもそも誰が論じてたんだそんなこと？

>>588
ゼノンのアレほどにも漸近しない感じでさ
なんか言葉を重ねれば重ねるほど、言葉で微分された新世界が
僕達の前に現れ、それは現実とは似ても似つかないというような話で。
文学者による戦争反対声名みたいな？
しかも今後の創作活動とかいう担保も無しで。
いや、そういうエンターテイメントとしての成立はすなわち成熟＝贅沢なのだ。
僕達はもっとその環境を楽しむべきだ。という主張をしてみた。

しかし、最近SNEとSWの話題を見なくなったな。
これで我々FEAR厨がこっそりいなくなれば、D厨の面白い格好が見れそうだぞｗ

スタンダードって面白い格好のことだったのか

>>592
>>573-576をヨメ

まあ、FEAR厨とD厨がいくら売り上げを競っててもなあ。
おまえら仲良くすれば？としか言えないなあ。

>>596
読んだが何も論じられてないよ？

>>593
なんかよーわからんけど成熟するとマクドナルドで重ねすぎなハンバーガー作ったりしてネットで画像をUPしてたりするけど確かに贅沢だよネ。

>>594
もう凄いよ？D厨見学スレ。名前もリニューアル。またD&D系のスレが増えるステキ。本スレでダルい話題とかは「見学スレでやれ！」とかなったりサ。

>>598
日本語が不自由なかたですね。

これがメガＤ２０だ！　なんちて。
もうすごいね。サプリ３０冊積み重ねてみて、その重みを
正座の膝の上にのっけてありとあらゆる自白を強要してみたりしてね。
「ＨＡＨＡＨＡ！　ケーンはシンディのことが好きだったのか、
お前Ｃｈａ低いからダメだよ、クラスチェンジなんて出来ねーさ」とか
いわれたケーンは怒って、それこそ毎日マックで生活。
えーっと、攻撃性が増して性欲がなくなるんだっけ？

>>600
じゃあ100歩譲って>>573-576が何かを論じていたとしよう。
仮にそうだとしても
>>581
は反論などではなく論争内容自体の否定にすぎない。
他人の日本語を心配する暇があるのか？

>>602
仮定が間違ってるんだよ。
論点にならない、と言っただけで論じられている、と言った覚えはないんだが。

>ＦＥＡＲ内のＤシンパ
元は「俺、Ｄ厨嫌いだから〜」って発言だからな。

中の発言が電波がかっていて、何だかわけわからんのだが

>604
FEARにいるのはD「厨」ではないだろう。

いやシステム厨自体このスレにしかいない気もするが。

>>603
はぁ？
じゃあ論じられてもいないものに反論した訳だ。

>>606
> >604
> FEARにいるのはD「厨」ではないだろう。
> いやシステム厨自体このスレにしかいない気もするが。
Ｄ＆Ｄと関係が無い場でＤ＆Ｄの話を始めるやつは十分厨だと思うけどね。

>>606
このスレにFEARの中の人が来てないとも限るまい。

言葉尻を取るのが好きだなあ。
アンカーつけないだけでここまで引っ張るもんかね。

>>609
来ても書き込みなんざしねぇと思うぜｗ

>>601
やったよお代官様！ハードカバーでサプリ30冊越えてたyo！

>>609
まあWotCの人とかモンテさんとか見てるけどね。日本語IME未装備なので。

じゃあこれで引っ張るのを止めてあげるよ、負け惜しみ君。

まぁ、そんな細かいことを気にするなよ＞誰が見てるか
毎朝鏡とにらめっこしてる自意識過剰な中学生みたいに
なっちゃうぞ。念のためにコンドームを財布に入れる
童貞って云うか。

>>607

では厳密に。
>>575の「FEAR内にはD厨がいるのだが」という『発言』に、
>>581で「それに何の意味がある？ 無益だろう」という『提言』がなされたわけです。
お互い煽りあいのなかの脊髄反射的なレスポンスであるため『議論』という言葉を
選ばなかっただけです。
>>589で触れられている『論点』という単語は、つまり>>581の言った『提言』の要約の
延長上の言葉であり、「そのような発言は有益な議論にはつながらない」と言っている
までです。

顔を真っ赤にしてる615萌え

中とかいうののレスは、どのＮＰＣさんよりもつまらないと思う････。
それどころか聖マルクよりもつまらないように思えてきた。

>>616

▲■■|９　　　 ┃　―＿
■■■＼　　　┃　　　 ４）
■■▼　 ＼∽┃　　　S/
■▼　　　　 ＼へ　　　/
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━〓〓〓〓　　|　〓〓
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　　　　　 ゛━┛┗━〆　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　萌えてくれてありがとうございます
　　　＼ 　　 ⌒⌒　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>617
空気が完全に読めてないからな。
ひとりごとなら自分の家で言えという感じ。

>>614
君にひとつ人として大切な言葉をあげよう。
「備えよ常に！」
さあ復唱して！はい！そなえよつねに！はい！そなえよつねに！はい！ほら！声がちいさい！どうした！ほれ！
満足するまで復唱したら次はマクガイバーを繰り返し繰り返し見る事。
どれだけ念の為の小道具や無駄かと思えるアイテムが役に立つか！「備えよ常に！」

アレはどんなアホでも相手にするから、ちょっと舞い上がっちゃったんだろう。

>>621
見境のないアレはもっとアホだがなｗ

がん！　わかった、そうだよな！　備えだよな！
このスレも備えだったよ、おれ肝心なことがわかってなかったよ！
いやなんつぅか、わかってたんだけど、うっかりしてたよ。
じゃ入ってないかといえば、俺のにも入ってるしな！
コンベンション行くときもってくし！

>>ＮＰＣさま
そんだけ否定しても、直接何の関係も結べないという僕と君らの関係。
君らが何を言っても中なんて適当なコテハン（場当たり的ですらある）が
何も困らない、というか、多分どーでもいいと思っているということ。
相手の独り言を自分の独り言で迎え撃たなければならない
（結局担保のない掲示板の発言は常に独り言であるという）
その本質的な無意味さと虚無って云うこの両者の関係の構図は
そのままスタンダードスレと世間、スタンダードスレとメーカー
スタンダードスレと実際に楽しんでいるユーザーという関係に対する
アイロニーになっているという洞察は見事でした。
正直に言って感銘を受けました。

>>620
アレってボーイスカウトやってたん？

あーうざい。長文書けばかくほど頭悪そうに見えるから自制したほうがいいよ＞中

>>621
>>622
あんまり人をアホアホ云っちゃいけないよ？　照れるからなァ。

>>624
やってないよー。ボーイスカウトっぽかった？(笑)

>>625
その路線は手詰まりっぽ。

ぽかった、つうか「備えよ常に」はボーイスカウト創始者の言葉だった希ガス。

>>628
> ぽかった、つうか「備えよ常に」はボーイスカウト創始者の言葉だった希ガス。
その創始者は常にゴムを準備していたって事ですか？

創始者はハートマン軍曹です。

>中
省略されてて全部読めねーぞ。
もすこし文を短くしてくれ。

ADDAってなに？

板橋にある老舗のＡＤ＆Ｄサークル。

Ｄ＆ＤマニアやＤ＆Ｄファンの集まりでなく、Ｄ６Ｄ信者の集まりでさえなく、「Ｄ厨」の集まりであり、２ちゃんでは嫌われている。

>中
こないだ何の交換もされてない書き込みがどうとか、
独り言が羅列されてるだけとか言ってなかったか？

完全にスルーされてたけど……

>>632
2chブラウザを導入しているエリートユーザじゃないと、このスレに参加する資格ないよ。

>>633
そこ、デマを平然とかまさない。
毎年、全卓統一のグレイホーク世界を舞台にしたキャンペーンプレイを行ってる老舗サークルでしょう。
別卓PCの行動や事件が影響したりするし、割とロールプレイが重視されてるし。
年に一度のD&Dの祭典「AMC」を主催してるのもここの人だったはず。
2chではADDAに関して尾ヒレが付いたような話が出回ってるみたいだけど、伝統ある優良サークルだよ。

>>635
>>632の質問と2chプラウザの関連はなに？

レス番間違えたー
上段は>>631の間違いね。

ADDAの(悪行に)関してはこのスレの100近辺に詳しいよ。
コンベンション情報スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061955839/l50

あとFEAR社内にADDAの関係者がいるらしく、中島社長もADDAとなんらかの関係があるんじゃないかと言われてる。

元老院ってなに？

>>638
うほっ　いいＤ厨

このスレで出てくる典型的な奴の宝庫だな。

>>232
＞その隙間にトトロのサントラとかを平気で叩き込んであって
そいつァ勇ましいね！兄弟！　アメリカのＴＲＰＧウォリアーにも！トトロは大人気ですか！
でも！クイーンは別にイイじゃない！
「SEVEN SEAS OF RHYE」なんか映えると思うね！ロックユー！

>>235
メロスピ厨だよ！
でもいま聴いてるのはNEGATIVEだったりするよ！
あとPRIMAL FEAR！　メッタールィズフォエッバーッ！

>>456
熱血専用！は、「分かっている」ＧＭと「分かっている」ＰＬでやると、スンゲー面白いんだよ。まあ、どれでもそうなんだろーけどさ。
戦況解説ルールなんか、特にスンゲー斬新で格好いいシステムですよ！
クライマックスはＰＣ１とボスのタイマン勝負なんだけど、それを他のＰＣ達が解説ってカタチで参加すんの！
「あれが……ベルド！」「何という闘気だ……！」「大気の震えが、ここまで伝わってくるわい！」「むう！？　あの剣はッ！（Ｂタイプ予約シーン使用）」「知っているのかスレイン！？」こんなカンジ。

水野の人も、こーゆーことやらせれば良かったと思うねえ。

熱血応援は時間が長引くとどんどん無茶な応援になってくからニャー。
デブゴン系カンフーマスターのボスだったのに「尻尾を狙え！」とか「動力パイ
プが弱点だぞ！」とか言ってってどんどんボスが変身していった事があるニャー。

……まぁ終始笑いっぱなしの大成功セッションだったんだけど。

ただのふざけ合いにしか見えないのは何故だろう？

見る側の目が腐っているから。

D&Dだろうが人生ゲームだろうが、和気藹々とやってるのを
何も知らない人が見たら、ふざけあってるようにしか見えないだろうな。

どっちも「何かボードゲームをやってる」風に見えると思うけど。

視覚的なコンポーネント使わないTRPGだと
「アニメ(SF)談義をしている」「雑談している」「なりきりゴッコをしている」風にしか見えなさそう。
嬉々としてダイス振ってる姿を見られたら「こいつら博打やってる」と誤解されかねないし。

他人の目を気にするのは大切なことだが、熱血専用はごっこ遊びに見えてキモイ、
Ｄ＆Ｄはボードゲームに見えるからセーフ、なんて強迫観念か何かかと思ってしまう。
見る側には大してかわらんだろう。
Ｄ厨って昔の洋ゲー信者と同じで、「俺たちってすげークールなゲームやってんだぜ！」
な雰囲気がするよ。
和マンチのキモオタが何言ってるんだか。

まあ「死ね」だの「殺す」だの言いながら何かやってりゃ結局白い目で見られるぞ、と。

親から「またサイコロ遊び？」と言われたことはある。
ちなみにシステムはＤ＆Ｄ。

649の親御さんはTRPGの本質を端的に突いてるよーな

亀レスだが、ＨＪがＪＧＣに参加しないのは、ＴＲＰＧ夏祭りの際に角川の社長
とＨＪの社長がケンカしたからだと業界関係者から聞いたよ。
単に社長同士の個人的確執が原因らしい。

まあ、しょせん伝聞だけどな。

まるで230年過ぎの「三国志」のように人材がいないのぉ。マジで。

SW全盛期のようなSW以外の新しいゲームを蔑む時代は過ぎた。
SWがリプレイを細々と出してただけの頃のようにSWを古いものとして蔑む時代も過ぎた。
今は色んな人が色んなゲームを好きに選択して遊ぶのが当たり前の時代。
ただし、一部の老害を除いて。

>>653
それは理想論だよ。
人類全員がニュータイプになれるわけじゃない。

お前はゴキブリを常食にする文化の人間と同じカテゴリーでくくられたいかい？
厭だろう．
お前はﾍﾟﾄﾞﾛﾘ犯罪者との人間と同じカテゴリーでくくられたいかい？
厭だろう．
そういう事だ
エンギアやルリルラと同じモノだと括られたくないのだよ。我々は、な。

オタの同族嫌悪ですか。
ＴＲＰＧファンが顔をしかめようとも、偏見はなくならない。
偏見から逃れるために偏見をつくる。そのウロボロスサイクロンから
抜け出そうとしなければダメだ。

>>654
犯罪者はともかく、ゴキブリを食おうが犬を食おうが、その文化と同じカテゴリにくくられても文句は言わないよ。

ちなみに、ここに書き込みしてる時点で、腐った豆を食べる文化カテゴリだけどね。たいていの人間は。

くくるとかカテゴリというのは、大抵の場合、省力が目的なのだ。
つまり、解像度上げて、扱う情報項目を増やす労力の軽減だ。
その一時的なワーク処理でしかないものをなにか保障を
与えてくれる確かなものだと誤解するところから始まるのが偏見だ。
ので、僕はワーク処理であるならどんなカテゴリに入れられても
とくに問題を感じないし、必要なときに解像度を上げてもらえれば
それで満足です。

むしろクラブ系でチャラ男宣言してるので、正直、デカイ荷物に襟付きシャツのオッサンスタイルの糞オタ臭するヤツとはＴＲＰＧ以外に接点ないっていうか、
正直ヤツラが調子に乗るとウザくてヤっちまいたくなるけど、とりあえずメンツ集めとけって感じで妥協してるし。
偉そうにオタ談義してくれるのは自由だけど、空気嫁って感じ。そういう馬鹿に限ってまともなロールプレーとかできて無いし、正直イラネェ人材ばっか偏ってるし、
口先だけの童貞がペドキャラでオナニーしてるようなセッションやりやがる。
この前もアルシャードでムカツク奴がリンクス・スカウト・ホワイトメイジのネコ耳萌えキャラでオナニープレーしやがったからマジギレして、
俺のオウガ・ファイター・ゾルダードが最後まで使わなかったフレイヤを奴のｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ・ﾌｪｲｽﾞに登場して使用、ネコミミを組み伏せて陵辱してやったよ。
ＧＭも他の参加者も奴にムカツイていたから止めるどころか援護ばっかよ。
奴は経験点の算出でも、みんなから推薦されていないのに「よいロールプレイ」「セッションの進行を助けた」にチェック入れやがったから、ＧＭが署名しないとか言い出して口論、
俺もマジギレして変態はＴＲＰＧやんなよと怒鳴ったら、キャラシーやレコードシート破り捨てながら泣きやがってよ、
セッションやキャラクターを大事にしない人って最低と女性プレーヤーに罵倒されると、会費も払わずに逃げかえろうとしやがったので、主催者に連絡して引き渡したよ。
正直、全部のゲーマーが悪いとは言わないけど、どうしようもないｷﾓｵﾀや致命的な人格障害のやつはｸﾝナ！

>>658
　どうやって陵辱したのですか？
　オウガのあまりにも大きすぎ節くれ立ったもので胴体の真ん中を貫いたのですか？







尻尾は邪魔になりませんでしたか？

どこ縦読み？
って読むのが面倒なので３行ぐらいにまとめてくれんか

奴
入
俺

陵辱されたのは・・・オレでした！

つか、釣りも煽りも長すぎると効果ないよな。

>654
別にいいぞ。そもそも大した違いもないし。

でもお前と一緒にされるのはちょっとイヤだな。確かに。

みんな孤独が好きなのさ
でも、どこかで誰かと触れ合いたい
自分勝手なぬくもりを求めて
奇妙な遊びをするのが僕らなんだ

伝説のオウガバトル

これはあれか。積極的にスレをつまらなくする派の渾身の煽りか。

つまらないことこそこのスレの醍醐味。

つまらなくする派は意外と面白いな。
特に「クラブ系でチャラ男宣言」の辺りはセンスが輝いてる。

>658
全く同意。654は来んな。

今夜は大漁！
釣ったヤツラの知性も魚類並てか。
暑い夜はビールがうまいぜ。

つまりアミノＳＡＮは身体にイイというこｔだよ

おい、コラ

＞今夜は大漁！
＞釣ったヤツラの知性も魚類並てか。
「釣ったヤツ」って自分のことじゃないのか。
いや、よくわかってるなー、とは思うが。

聖マルクは寒いからマジレスすんな

ぶっちゃけ、ＲＰＧってキモヲタがやっていてもキモイだけなので、
俺らイケメンっていうか、ナイスガイたちだけがやる遊びにすべき

マジレスしない聖マルクなんて聖マルクじゃない！

今夜は大漁！って書きたくて3時間待ちかまえてた654に微萌え

おぉ、珍しく聖マルクが目立ってるよ！！
こりゃ明日はいい事アルかもね！

>>677
ありがとう。今夜のビールはうまいよ。クラブ嬢も携帯からこのやりとり見て「マジ、ヤバクナーイ」とか笑ってるぜ。
特に性マルクがいいらしい。絶対にＤＯＵＴＥＩだよとか盛りあがってるＹＯ！　来れたら今夜くるかい？

おお！イクイク！
クラブでビールもオツなもんだな！

Ｄ＆Ｄは重いしハードカバーなのでスタンダードにはなれないだろう。
あんなもん３冊もバッグ入れて持ち運べるかっつーの。
かと言って文庫ってのも味気ない。
やはりアルシャードのようなソフトカバーＢ5版がベスト・オブ・ベスト。
ＳＷ？　何それおいしいの？

>>680
エビスやキリンとかアサヒじゃなくて、バドワイザーとかハイネケンとかだぜ。

Ｒ＆Ｒのグラスランナー特集記事を見て愕然とした。
プレイヤーが初期段階で選べる種族の設定・背景にいまさら触れているんだから恐れ入る。
ＳＷは何年前のゲームだ？
如何に気が抜けたサポートをやってきたか如実に表わされている記事だ。

＞アリアンスレの完全上位互換スキルの話

普通に考えたら、アリアンは「スキルを自由にとれる」んだから、完全上位互換スキルは危険だとは思うが・・・・・

で、例にでていたＡＬＳなんかは逆に、スキルのとれる自由度を制限することでバランスをとっているんだから、完全上位互換スキルがないと逆にクソつまらん
特定のの上位互換スキルをとるためだけに、他の弱い部分を我慢するっていうゲーム性があるから。つまり、ＡＬＳの上位互換は広い意味での”条件習得”だ）
ちなみにＤ＆Ｄのクラス能力もこれに近いね。Featはモロに条件習得だし。

仮に、ＡＬＳやＤ＆Ｄで歓迎されるデータ拡張展開であっても、アリアンで歓迎されるわけじゃないわけだ。
システムのあり方によって見かたをかえるべきでは。



で、なんでこんなとこに投稿してるかというと、せっかく文章書いたのにスレが埋まってしまってもったいないからというだけだ。
次スレに持ち込むのもアレだと思ったし

>>684
わざわざここに書くということはつまり、「アリアンスレでもマルクはアル厨の恥さらしだな」と暗に言いたいわけだな！？
さすが批判的アル厨なｼﾞｪｲﾝｿは一味ちがうな！

ハイネケンは良いがバドはPissだぜ！

>>684
この問題は逆も言えるんだよな。
スキル自由習得制でないゲームで、クラス全体のバランスを見ずにたった一つか二つの特技の強弱だけで
「このクラス強すぎ」「このクラスﾂｶｴﾈ」というヤツはどこにでもいる。
さらには、全体のバランスではあまり変更はないのに、「ある状況に特化した特技」があることを異常に嫌って、それだけでそのクラスに（あげくのはてにそのゲームに）「萎える」というのがあるのは、損してるなと思うが、これはしょうがないか。

>>684
そうゆうトコ含めて、この先アリアンはどう展開すっか興味あるんだよねオレ。

色んなシステムやったり自作したりする人は結構意識するコトだと思うんだけど、
アビリティのコンセプトってのを見たり考えたりすんのが好きなんで。

アリアンについてはデータの取捨選択が嫌いな人／苦手な人、をターゲットにしたゲームな気もするがな。
だからこそあんなスレの展開になったのかも。

そういう意味では毎シナリオごとにＧＭがレギュレーションを考えるのが前提なＡＬＳとは完全にターゲットが真逆なんかもね。

>>689
やっぱり、

ＡＬＳ＝ＦＥＡＲのＤ＆Ｄ
アリアン＝ＦＥＡＲのＳＷ

ってことなんかね。

>>687
スタイルによるバランス差ってのを含めて
PCのポジショニングだったりRPのネタだったりするのだと考えると
楽になると思うんだけどねぇ。

RQ・ストブリ厨のオレからすっと「敢えてバランスを崩す」ってコト自体に
意味があったりなかったりとココらへんはイマイチ解り辛いのだけどまぁヨシ。

>>689
自動取得スキルの内容の手堅さとか、そんなカンジかもネ。

>>690
ナルホドネー。

つまらないことが本懐なクソスレとはいえ、いまこの板でアルシャードとアリアンロッドを、優劣や嗜好を語るでなく、システムコンセプトの観点から冷静で公平な比較ができる可能性のあるスレはやはりここだけか。

>>692
そりゃ、本スレで比較しだしたら、スタンダードへ帰れと罵倒されるからなぁｗ

でも、冷静で公平、と言うのはこのスレには縁遠い言葉な気もする。

ブレカナ=FEAR製AD&D1st

ＰＬ的な観点からはＡＬＳとアリアンはそう変わらないかもしれないが、ＧＭの観点からはかなりちがう部分はあるかな。

うーん、うまく言葉にできないが。
「根源的なモチベーション」が、ＡＬＳはＧＭの方向に向けていて、アリアンはＰＬの方向にむけているゲーム・・・・って感じかな？
アリアンは上級ルールでランダムダンジョンが出たらますますＰＬの方向を向いていくような気もするし、
アルシャはティル・ナ・ノグでさらにＧＭ／シナリオが命な、無限のバリエーションをレギュレーションで拾い集めるゲームになるだろうし。

>>695
ブレカナはＦＥＡＲ製Pendragonだろう。

投稿企画へのモチベーションのあり方についても、ＡＬＳスレとアリアンスレじゃだいぶちがう感じもしたな。

少なくとも人食い昆虫人類とか女子高生とか出されても、アリアン厨は歓迎しなさそうではあるが。

あと、投稿についてはアリアンは企画が早すぎるよ。
ＡＬＳは「何がたりないか／何が余分か」の共通認識がなんとなくそれなりにファンの間でできるくらいには、遊ばれたあとにでてきた企画だから動いた部分はあるだろう。
そりゃ、発売前から投稿企画受け付けてたら、真面目なアリアンファンに危機感がいだかれてもしょうがない。
このスレのＡＬＳの話でよく出る想到性ってヤツだったか？　「プレイしていくうちに自ら気づくことを前提にした、あえて明文化しない部分」　ってのが、アリアンではまだまだ機能していないんだよな。
やっぱ、投稿企画の発表はもうちょっとたってからにしたほうが良かったのではないかと････

真面目なアリアンファンねぇ。

>173 ：ＮＰＣさん：04/05/31 21:27 ID:???
>Ｓ＝ＦＶ３二刷り
>ＮＷ四刷り
>ＳＤＭ四刷り
>ｵﾒage
>
>174 ：ＮＰＣさん：04/05/31 22:39 ID:???
>>>173
>ついでにアリアンも在庫切れみたいだから、すぐ増刷だわな。

人の情けを知らぬキクタケ厨の悪逆非道な言動の数々！
世の中には増刷もされて無いのに売れてることを必死で信じている信者もいるというのに！

ＨＪ信者はまったくかわいそうだよな。

しかし、アリアンのファンには真面目、お固い、とかいう印象がつきまとうのは確かだ。駄コテと正反対にいるような。
これもこのスレ特有の偏見だろうけど。。実際には本スレに人数とかもいるしな。

>>701-702
このパターンの煽りで１０分以上ほうっておかれるとは、かつての煽り天国も今は昔ですな。

本当にアル厨もソ厨もＤ厨もみんな煽り耐性がついちゃったなぁ。良いことなのかもしれんが、ｻﾐｽｨ。


このスレを再度盛り上げるにはアリアン厨とかスタレ厨とか、煽りに慣れてないガチっぽいのを召喚してくるしかないか。

よし、あおられてあげよう
D&Dだって増刷されてるYO!

>>705
それぐらいじゃつられたウチに入らん。

ほら、もっと。


つ　　ま　　ん　　な　　く　　し　　な　　く　　ち　　ゃ　。


それがこのスレの本懐だし。

よしわかった。
つまんないこと書こう。

イエーイ！
ツ・マ・ン・ナーーい


ツマツマツマ♪
ナーーーーイ！！


これでどうよ？

つうか楽しそうだよね

>>702
貴様ごときにキクタケに裏切られたHJ者の気持ちがわかってたまるかよ！





こんなんでどう？

アリアンは増刷されず、エラッタや上級ルールを網羅した完全版を上製本で出すだろう。

つうか、HJ信者っているのけ？

＞ＡＬＳ＝ＦＥＡＲのＤ＆Ｄ
＞アリアン＝ＦＥＡＲのＳＷ

これは感覚的にはすごく分かるなー。

つまつまつまつま
つまつまつまつま
つまつまつまつま
つまつまつまつま
つまつまつまつま


ん


なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

>>1-1000
どひょー！

アミノＳＡＮは身体にイイらあいいが、乳ＳＡＮも実は身体にいような気もする。どうか。

モーモーキッズ

ＴＵＮＡＭＩ

もょもと

次スレは棄てプリスレと統合でどうか？

すてっぷりすてっぷり

「モモの中に入ってこないでー！」

SW敗退、アリアンがスタンダードで決定だからなぁ。

ドラマガでアリアンリプレイ始まるし。

だが、アリアンが15年以上スタンダード候補の座にいられるかはわからん。

FEAR厨の手の返しっぷりは凄いなぁ。
「いままでの日本のRPGの歴史はALSを生み出すために有った。ALSこそが永遠のスタンダード」
とまで、言い切った奴がいたのになｗ

アリアンに比較されるのはALSだけになっちゃったし。

>>724
それって、どう考えてもアンチの騙りっぽい言い草だが・・・

>>724
アリアンによってＳＷとＤ＆Ｄが候補から落ちただけだろ。

>724
そもそも争ってるのはソ厨とＤ厨とアル厨なんで、アリ厨はまた別の勢力だろう。

>>726
しっ
彼は信じてたんだから。

FEARゲーは3年もたないので

>>730
N◎VAは10年もっているわけだが。

>>730
入れ替わりのないのは不健全だなぁ。

東京と金沢−

やはり二つの事件は因縁の糸でちゅながっている気がする。
平塚神宮で殺された山野氏は
去年の8月女性同伴で牛首紬の工房に立ち寄った・・・・・・

しかしその謎の女性は和倉温泉に入るまでに消えてしまった。
そして
山野氏のダイングメッセージを聞いた北原千賀は金沢に帰省中
牛首紬の展示会を見に行って殺された・・・

単なる通り魔の反抗ではないと仮定すると
急な石段の上からつきおとすという方法はとても計画的犯行とは思えない・・・・・・

もしも山野氏を殺した犯人が平塚神社で彼女に目撃されたという認識があったとして


そ　　の　　彼　　女　　と　　偶　　然　　金　　沢　　で　　出　　会　　っ　　た　　と　　し　　た　　ら　　−　　？

>>730
きくたけゲーは息長いぞ。
超女王様ですら未だ続いている。
コレはコレでどうかと思うが。

結局さ、版上げもせずに１５年も存在するゲームは不健全だよな

入れ替わらず全てのサポートが続くほうが良いでしょ？

ベーシックはチャンスだったんだがなあ・・・・

>>736
えっと、真Wizと大活劇と央華はどこいったんだ。

>>733
犯人はキヨ

>>736
ガープスドラゴンマ

>>739
マジ最悪。

ネタバレ厨氏ね。

ちなみに犯人は愛人。

>>733が誤爆かどうか、ちょっと気になるな。
棄てプリスレならこの程度の脈略のなさは当たり前だし・・・
まあ、俺はアリアンは期待ほどは長持ちしないと思ってる。
このスレで言われてた理想のスタンダードRPGに近いのは確かだが、
マイナス要素を減らしただけで正直、魅力に欠ける。

>>743
続くかどうかはともかく、発売後のフォローは今の時点だと、SNEよりHJより
FEARの方が期待できると思う。

>>743
ここ最近のFEARで失敗したっぽいのはニルヴァーナぐらいじゃないか？
次がスタレ、異能使いあたりだが、この辺はなんとか固定層をつかんでいそう。
アリアンロッドはこの上を行くのは間違いあるまい。
妙なくせがないぶん、S=Fよりも受けがいいと思うぞ（逆にS=Fは層が被っているんで、リプレイと同時に消えていく予感がする）

ニルヴァーナはどうにかならんかなぁ・・・。

>>744
発売直後だけはね・・・

>>745
ニルヴァーナはシナリオが面白い。

>>746
直後でなくても、結構サポート続いている作品は多いぞ。

>>746
いや、SNEは独自のメディアが無く、HJは焚書の前歴という、当たり前の比較をしているんだが。
FEARは消えていくシステムも多いが、売れた物のフォローは長いぞ。
ブレカナ、ダブクロ、アルシャードのフォローも未だ続いてるわけだし。

あと、きくたけ物のフォローはとにかく長い。

つうか、ニルヴァーナはじめっから（商業的な）成功させるつもりがなかったんだと思うが。

ありゃ、新人研修のための教材でしょ。

商業的に成功していないというソースは？

きくたけ物はシナリオサポートが量的に弱すぎ。

>>751
そのまえに成功しているというソースを出せ。

アメリカでの民事裁判に勝てるくらい確実なのを。

>>699
早いってのは同意だけど、じゃぁやっちゃダメかというとやっていい、
というかやるべきだと思うんだよ＞募集。

俺はアリアンに足らないものは、マスター支援だと思ってるので
まだ応募するってとこまで思い切れないけれど。

>>752
アリアンはいきなりシナリオ集という展開なので、そこは期待できるな。
上級ではランダムダンジョンが付け加えられるし、今のところはいうことないのでは？

続くかどうかはしらんが（ｗ

ＦＥＡＲの代表作はアリアンロドに集約されますよ。確実に！　アルなんかゴミすよ！

今サポートが続いてる主なものの、作品の長さを考えると

　S=F　　　１３年
　N◎VA　１１年
　ブレカナ　５年
　ダブクロ　３年
　ナイトウィザード　２年
　アルシャード　２年

というところか。結構息が長いよね。　　

>>757
消えていった物も多いがな（つД｀）

アリアンはきくたけ物なので大丈夫だと思うが。

757で上がってるところがFEARの一軍だろうな。
アリアンは一軍入り確定というところだろう。

その影で切り捨てられたＦＥＡＲゲーも多いな。

トレイダーズのことか

>>760
>>758

>>749
だから、HJのみが焚書してるなんてのは、ただの思い込みだろう。
出版業界で在庫を裁断しない会社なんてないよ。

トレイダーズは結構、愛されたゲームだと思うぞ。

切り捨てられたというのは、パワープレイプログレスぐらいになってから言え。

>>754
この募集の早さはやっぱオトナの事情だか
きくたけの都合だかが絡んでるかも知れないんだろうけど、
一ユーザー的にはやっぱオレらへの誘い受けなんじゃないかと(笑)

とりあえず、少なくとも2chでの扱いを見るに広がりの速さと認識の差異がある時点で
ココで「所謂FEARゲー」からどうユーザーが差別化してくかがキモなんじゃねぇかなぁ、とか。

>>763
小売店に店頭に並んでる商品まで撤去させた会社は少ない。
だから焚書って言われたんだよ。

FEARの強みは、層の厚いラインナップだよな。
SWやD&Dでは、上で上がってる「一軍」のいくつかには勝利できても、
あの６個総計の売り上げには及ばない。SW＋ゲヘナ＋六門でもFEARの売り上げにはちょっと及ばないだろうな。

>>766
書店流通なら自動的に帰ってくるし、回収したのは系列であるポストホビーの分だ。
もし、売り切りの流通で自社の系列でない小売店の不良在庫を回収してくれるなら、
小売店から見たら、ま　さ　に　神　だろうな。

>>767
元々日本ではＳＮＥが確立したビジネスモデルなんだけどね。
アメリカでもＷｏｔＣはスターウォーズ、クトゥルフのd20や、
Ｘ−MENRPGなんかを出すことでユーザーを惹きつけている
わけだし。

>>768
おいおいHJは書店流通じゃないから、売りきりの商品まで回収してはくれない。
でも自社商品の追加発注を握りつぶしたりはしたらしいよ。
俺の知っている店舗がHJから商品がおりてこないって、当時言ってたから。

企業としては、神と言うより
どっちかというと自分の足を食うタコだな。

>>765
いや、おれも誘い受けだと思うよ？（笑）
ただ、なんというか「やったぜ！　誘い受け祭」ってことは
ありうるしさ、別に応募されてきたのを一個も採用しなくても
それはそれでありなわけでさ、雰囲気というか、
コミュニティ支援としてはありなんじゃないかと。

「この条文に１行でも付け足すか削るか出来たものには
金１００を与える」みたいなもんだよね（ｗ

>>763
HJが焚書と言われたのは、当時発売数ヶ月とかだったり、明らかにまだ売れそうなモノも引き上げたからだが。

>>772
付け加えると、SLGという前科があったからでもある。

>>772
明らかにまだ売れそう、ってのも結局は憶測じゃねぇ？
在庫を置いとくのにかかる税金と置いといた在庫の内、ナンボが売れるかで、前者を取っただけだろう。
見切りが早いだけで別段、特殊な事をしてる訳じゃなかろう。

>>774
徐々に減らすんじゃなくて、ある日一斉にそれをやった点が焚書といわれる所以。
あと小売店が欲しがっている物を卸さないのは、やっぱり特殊。

>>774
発売後数ヶ月はさすがにまだ書籍が売れる時期だよ。

本来だったらその本の企画を止めればいいわけだよね。
印刷して、即回収。どう考えてもコストの方がかかるよ。

税金税金って言ってる人間は何のことを言っているんだ？

>>777
世知辛い今の世の中は在庫を持ってるだけで税金が取られるんだよ。
不良在庫だろうがなんだろうが資産だしな。
経理をやってると在庫を持つことは悪だと思えてくるよ。

土建屋、アーティストの次は経理屋か。

>>774
うむ、HJは見切るのが早い。
10年以上やっていても、売れないとHJが思うと、即回収、撤退だ。

で、そこがHJの問題だと言っているわけだ。

>>778
その在庫を減らしてくれる注文を、HJは握りつぶしたわけだけど。

見切るのが早すぎても、裁断しても、数ヶ月で回収しても、
それはそれで経営判断だからなぁ。
コミックジャパンの件とかのほうが後を引くと思うけど。

>>780
その営業方針でHJが潰れてない以上、問題とは思わんけどなぁ。

>>778
固定資産でもないのに？

>>783
TRPGという零細ジャンルの支持者として心配しているだけですよ。
別に漏れ、HJのファンじゃないから。

>>783


　　　　・・・・社員？

で、流動資産（在庫）に課税される税金って結局何なの？

とりあえず、Ｄ厨の俺はＤ＆Ｄ（何歩かゆずってＷｏＣ）を信仰しているのであってＨＪを信仰してるわけじゃない。
ＷｏＣが主導権を握ってる限り安心してるよ。

>>788
つまりMtGと一蓮托生？
でもまぁ5年くらいは持つだろうと思うけど。

>>788
基本的には同意、俺の信仰は今の所はMonteCookに向いているがｗ
俺にとってのHJは江戸家老だな。

>>787
>>788で（彼の中で）解決した臭い

>>789
今の親会社はハズブロウだから基本的にはフィギュア(ゲーム用ではないやつ)と一蓮托生じゃない？

>>792
あーそれはちょっと不安にさせるな。

在庫に掛かる税金ってなんなんだよ、ｺﾞﾙｧ
HJ贔屓にもほどがあるってもんだ、ええ？自称経理屋さんよぉ

>>793
いや、オモチャとしてのフィギュアの方が遥かに売り上げとしては安定してるだろ？

>>795
フィギュアの売り上げが安定してる？
初耳だ。ソースは？

D厨は知ったかばかりする池沼ということがよくわかったな。
784の突っ込みで突如沈黙する様にワロタ。

ただ単に在庫を維持する余裕がないんでしょ？
倉庫だってタダじゃないんだし

>>795
カードの方が生産コストが安いし、売り場を選ばない（面積を食わない）ので
普通に考えると安定すると思うよ。

素人考えでスマンが。

>>798
あれあれ？税金じゃなかったっけ。

>>799
オモチャとしてのフィギュアってXメンとかそういう奴のことだよ。

>>789
> >>788
> つまりMtGと一蓮托生？
> でもまぁ5年くらいは持つだろうと思うけど。
いや。
もしＭＴＧが売れなくなったとしてもＤ＆Ｄが売れてるなら問題ないだろ。

>>801
輸入フィギュアはここ数年値段が暴落。
スポーンフィギュアで成り上がった流通レッズが、
それで潰れて大騒ぎになったんだよ・・・。

>>799
カードゲームなんて買うのは一部の人間だけだが、
大抵の子どもは、人形の一つや二つはもっているものだ。
対象の幅がぜんぜん違う。

>>804
バンダイのおもちゃはそうかもしれないが
スターヲーズフィギュアだとそーでもない。

>>805
最近は、アメリカのガキもバンダイの玩具を買ったりするのか？

>>806
パワーレンジャーでググれ。
そのおもちゃ騒ぎは映画にもなった。シュワちゃんのやつ。

もしかして、さっきからハズブロどうこういっている方は、
ハズブロの商売が安泰だから、HJのD&D展開が続くと思っている？

>>808
> もしかして、さっきからハズブロどうこういっている方は、
> ハズブロの商売が安泰だから、HJのD&D展開が続くと思っている？
多分、誰も思ってないよ。

>>808
いや、D厨としては英語版の展開が続くなら、HJが明日潰れても構わない、と言う意味だが。

TCGがぽしゃるとWotCがこけて、Hasbroからも切られるけどね。

>>810
最初からそういえばよかったのに

Ｄ厨でないけど、ＦＥＡＲゲーもＳＮＥゲーもＤ＆Ｄもかじっている雑食マルチゲーマー的には、ＨＪにつぶれられるとＤ＆Ｄやる機会がなくなるから困る。

まあＷｏＣが潰れても、Ｄ＆Ｄの版権はどっかが買い取るんだろうな。

>>812
788や790を見るとそう取れない方に問題が無いか

>>815
HJがどうこう言ってたアフォと混同していたよ。
スマン。

ＲＰＧ部門が安泰なら他の部門が軒並みこけない限り何とかなるんじゃないの？
中小企業って訳じゃあるまいし。

>>814
どこも買い取らずD20が規格だけが残る展開が俺的には一番おいしいなぁｗ

>>814
よし、ならば僕らのコナミかソフトバンク買い取ろう。


すごいことになりそうだが。

コナミはなんか普通にありそうな気がするね。遊戯王と組み合わせて闇のＤ＆Ｄですよ

D&Dは商材としてはそんなにおいしくないので大手は引き取らないよ。
Wotcの社長が極度のD厨だったから現在がある。
D&Dが今以上の状態になることは期待薄だね。

>>819
まじにソフトバンクだけは勘弁して欲しいなぁ・・・
順当に行けばアメリカのMMOメーカーあたりか？（すでWotCが潰れる前提で話す奴)

そうは言いつつも、ＨＪは嫌いじゃないよ。
日本語展開は予想以上だし。
（買ってきた武器装備ガイドを読みつつ）

Ｄ厨の青柳ういろうが買い取ります。

>>819
ぜひｄ20グランセイザーとｄ20ボボボーボ・ボーボボを出してくれ

っつうかソフトバンクってＲＰＧの書籍出してたよな。
Ｆローズとか

常識スレの盛り上がりを見るにＳＷがスタンダード

HJはつぶれないだろうけど、手放すのだとしたら
セガサミーとか希望してみようかな。ォチャー的に。

>>823
いきなり、リストに抜けがあるけどな(苦笑)

>>821
> D&Dは商材としてはそんなにおいしくないので大手は引き取らないよ。
> Wotcの社長が極度のD厨だったから現在がある。
> D&Dが今以上の状態になることは期待薄だね。
極度のD厨な社長が他にもいれば安泰なわけだ。

>>826
あそこを見る度に、初心者が入らないわけだと納得する。

>>829
つまりそれはF（ｒｙ

>>829
大手にいてくれればね・・・

そういう時はグロ厨を見習って募金で

>>832
アメリカでD&Dに商品価値が無いというのは、
TRPGに商品価値が無いと言うのと同義だけどなｗ

アメリカアメリカと洋行帰りの若造のようなことばかりいいおって！

ＴＲＰＧでも会話型でもなんでもいいが、いわゆるアナログＲＰＧに商品力はないだろう。今は日米ともに。

ただし、広告力とブランド力はある。

そんなにアメリカが好きならアメリカになっちゃいなさい！！

>>821
逆にいえば、大手じゃなければ引き取り手はいくらでもあるってことだ。
D&D、ドラゴンランス、フォーゴトン・レルムなどがバラ売りされるとたまらんので、
大手が一気に引き受けてくれた方がいいが。
まあ、今からそんな心配してもなんの意味もないが。

今から身売り先の相談か。D&Dもうだめぽ。

>>839
潰れても不死鳥のように蘇るという話ですよ？

身売りの相談が出来るTRPGって、D&Dとロードスくらいでは？

>>834
無いよ。
MTG部署からD&D部署に飛ばされた人にMTGの部署のヤツが
「D&Dとかいうキモいゲームの部署に飛ばされたらしいぜ、××に幸あれ」
と言った、という記事が自社サイトに載るくらいだからね。

まあ、大抵のRPGは製作会社と運命を共にするわな。

>>842
それマジ？

>>842
すばらしい、読んでみたいから是非URLを張ってくれ。

>>842
つまり元社長もキモゲーマー扱いされてるのか…すげぇぜＷｏＣ

FEARが潰れてもFEARゲーの権利を買って引き継ぐ企業はないよな。
ロードス＋アレクラストの方がまだ引き取り手を見つけやすそうだ。SNEが潰れたら水野個人の手に戻るだけかもしれんが。

>>838
大手じゃなければあるよ、そりゃあね。
ただそれだとサポートが期待できない。

>>848
d20のサードパーティでも毎月のようにサプリ出してる会社はあるわけだが、
なぜ大手じゃないとサポートが期待できないと思うんだ？
Paizoもあるしな。

いつからアメリカの話になった？

はじめから

HJ焚書に反論できなくなってから

>>847
フォーセリアの著作権を巡って元ＳＮＥ社員同士で裁判沙汰に
ロードスとクリスタニアは水野のもんだろうけどな。

>>842
で、URLはまだ？
WoｔCのHPは更新が頻繁だけど、一度載った記事は常にアーカイブに載ってるはずだけど？

>>850
> いつからアメリカの話になった？
ＷｏＣの経営破綻なんて夢物語を誰かがつむぎ始めたときからだよ。

可能性が０とは言わないが、つぶれる要素を俺は見つけれないよ。

>>852
> HJ焚書に反論できなくなってから
Ｄ＆Ｄのサポートが続く事が最優先（なんせＤ厨なもんで）。
他の何かが焚書（実はただの在庫処分）されていたとしても別に反論する気は無いよ。

>>855
最初はHJの話、負けた>>788はWoCにすり替え、>>792でアメリカの話にシフトさせる。
まぁ、そんなとこ。

で、ここは日本。

>>856　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あ、もしかして漏れ、なんか火を付けちゃいました？

>>854
今、確認したらその記事が削除されてやがる。
日本語化もされているんだが該当部分は削られてる。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/fullarchive
ここの2月23日にあったはずなんだが・・・
ちなみに日本語のはこれ
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/index.html
ここの3段落目にその記述があったはず。

ルリルラを出した時点でオレはHJを高く評価しているかな！（カナリホンキ）

なぁなぁ。在庫には税金がかかるから焚書したんだっていう話はどうなったんだ？
D厨はなかったことにするつもり？

>>857
英語版の日本での売り上げがFEAR厨期待のアリアンより下だって言うなら、
その言い訳もサマになるんだけどねｗ

「過去にＨＪがやった事」がＤ＆Ｄの日本語展開に影響を与えているならともかく、
今現在は順調そうだからな。
正直な話、ＨＪがウィザーズと手を切ったら他の会社が権利を取得するだけだろ。
その間、日本語展開が止まるのは嫌だからＨＪにはがんばってほしいけどね。

＞で、ここは日本。

付け加えていうと、今は2004年で、現在、HJはTRPGの焚書などしていない。
それどころか、他社のどのラインをもしのぐペースでD&Dのサポートを続けている。

>>860
せめて記事の表題がどれかは教えてもらいたいな。

>>860
へー。
「はず」ですか・
まあ、不適切な記事が変更されただけなんだろうね。
君の脳内で。

在庫に税金はかかるでしょ？
決算の前に、在庫高が売上見込み扱いかなんかになって金が取られるんじゃなかったか？

>>865
そうだな。
これがずっと続くと良いな。

嘘をつくならもっとそれらしい嘘をつくんじゃないか？
それゆえにかえって信憑性が高い。

ガイギャックス「Ｄ＆Ｄの版権、版権を返してくれよぉ！、代わりにこれ(デンジャラスジャーニー)挙げるからさぁ」
ＷｏＣ「そいつの出版するのに相応しい会社はひとつだけだ」

〜ｺﾆｼｷﾗｳﾞﾋﾟﾋﾟｰﾗｳﾞ飛び込んでく嵐の中〜♪

>>868
仕繰繰仕かなんかの決算整理かなんかと勘違いしちゃいねえか？
もう一度簿記を勉強しなおせ、D厨

くそー、良く考えたらそんな記事いつまでも残さないよな・・・
ログとっときゃ良かったよ。

>>870
その理屈で言えば、どんな嘘でも通るだろう。

>>861
俺はルリルラの一件でダガーに惚れたよ。
それまでは駄コテだと思っていた。ｽﾏﾝ

あったーーーーーー
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/af1
残ってたよ。
13日だった。

>>873
じゃあ、俺も
「FEARは2005年で潰れるって、FEARのHPで見たけど、
その記事、今見たら残ってないや」
って、主張するけど構わないかね？

捏造の多いスレですね

>>877
>>878

一歩遅かった！

ﾌﾟ
勇ましいなD厨
早速見つかってるじゃねーかｗ
そもそも英語D&DのサイトなんかD厨以外見るかよ
これは勇気ある内部告発だ
社会正義に照らして尊重しろ

>>876
確実にジョークだと思うのですが

>>863
下だけど？

捏造からジョークへ

言うことが二転三転

>>881
老婆心から言うが、ここはこれ以上突っ込まない方が良いぞ。

m:tgのサイトだネェ
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/af1

>>883
> 捏造からジョークへ
> 言うことが二転三転

そうは言ってもな、あの記事を本気だと思うやつがいると思うか？

>>886
そんな記事は存在しないんじゃなかったんですか？

ＦＥＡＲ会社整理2005年説は洒落にならない信憑せいあるぞ。

>>887
> >>886
> そんな記事は存在しないんじゃなかったんですか？
英語版のＭＴＧの記事までチェックしてねーよ。

>>888
はいはい。

キモくても面白ければそれでいいじゃん。
アンコウは外見はキモいけど美味いぞ。
鍋のスタンダードだし。

>>888
威力業務妨害って知ってる？

>>876
D&Dに否定的な一文てどれだ？

D&Dと言う不可思議なゲームの部署に廻された。
まあ、コンピュータを使わないエバークエストみたいなもんだね。
私にはまだ(内容が)想像が付かない。

と言う辺りか？

>>880
まあ、自分で読んでミロやｗ

今日のD厨は散々だな。
・税金発言
・捏造発言
・ジョーク発言

そして今度は
・FEAR会社整理発言

と来たもんだ。
経理の初歩も知らないようなアホがそんなこと分かるかね？（笑）

煽り抜きで言うが、MtGの部署からはD&Dはこう思われてるのか。
ちょっと勉強になった。

>>860は一級の釣り師だな。

>D&Dとか言うコンピューターを使わないEQみたいな奇妙なゲームと聞いたが・・・
>俺には全く想像できないね。

あんまり冗談調ではないな、少なくとも同じ社員が吐く言葉じゃない。

こんなん消しとけばいいのにWoC……

D&Dの知名度がよくわかるなぁ。

「SWとか言うコンピューターを使わないドラクエみたいな奇妙なゲームと聞いたが・・・」
「アルシャードとか言うコンピューターを使わないFFみたいな奇妙なゲームと聞いたが・・・」

こんな社員がはたしてSNEやFEARにいるものかね？

>>893
> 私にはまだ(内容が)想像が付かない。

I can’t imagine it lasting.
私にはそれが最後まで持つとは思えない（すぐにブームが終わるゲームだ）。
って読んだけど違ってる？

そうであれば否定的といえなくも無いと思ったし。

>>899
会社の規模がちがうもんなー

>>900
跳躍すぎ

>>900
それはさすがに誤訳っぽ。

>>892
知ってるよ。これが威力業務妨害にあたると考えているなら、君は女性と同じ電車に乗らないことを進めるよ。
隣の吊革に捕まっていただけで迷惑防止条例違反でﾀｲｰﾎされちゃうからな。
そもそも君は「権利の乱用」という法学の命題のひとつを学んでから法律を口にするべきだよ。

>>899
> こんな社員がはたしてSNEやFEARにいるものかね？
会社の規模を見てから言ってくれ。
ｓｏｎｙではたらく人間がすべてＡＩＢＯに詳しいとでも思ってる？

>>901
とはいっても、アナログゲームの会社だから、もうちょっとは知名度あるとも思っていたよ。

>>902
>>903

違ってたか。
勉強しなおしてくる。

>>905
AIBOの存在自体を知らないソニー社員はいないだろう。
そして、WotCはソニーとは比べ物にもならない中小企業。

>>905
詳しくはないが、知ってはいるな。

>>905
どんな商品かくらいは知ってるだろ。

このLastingは「結局、最後まで」という意味の副詞だね
「（一通り説明を受けたが）結局最後まで想像できなかったよ」
こんな感じかな。

地下牢獄&龍、あるいは略してD&Dは私が伝えられる不思議なゲームです、コンピューターのない人々のためのEverQuestに似ています。私はそれを永続すると想像することができません。


永続しない説、実は当たり？ｗ

888ｶｺｲｲ!

日本語訳では、（私にとって）いつまでも不思議なゲームのままだとは思いません

ってなってたよ

D&Dってのは言ってみりゃ、ナイコン族（つまりパソコン一つ買えないお前のことだよ！）のためのエバークエストだな。
こんなもの（の人気が）長続きするはずぁねーだろ？

(^O^）／

>>916
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

M:TGってのは言ってみりゃ、ナイコン族（つまりパソコン一つ買えないお前のことだよ！）のためのオナニーゲームだな。
こんなもの（の人気が）長続きするはずぁねーだろ？

(´・ω・`)ショボーン

>>904
脅えすぎ。

うわっ…ナイコンて十数年ぶりくらいに聞いた気がするｗ

>>919
（　´∀｀）ノ(´･ω･`)

ま、それはともかく、この場で攻撃に転じられる君はステキだよ。

888は難しい言葉を使いたがるリア厨のようだなぁ。
在庫に税金とか言ってたのも、こいつじゃね？

>>915
一歩遅れたな。

その訳だとD&Dに限らずTRPGに未来は無いな。
まあ、日本では最後のTRPGも出たけどな。

だれの翻訳を見ても
「D&Dとかいうキモいゲームの部署に飛ばされたらしいぜ、××に幸あれ」
には近づかないな。
もう少し、超訳する必要があるかな。

lastは続くって動詞だから、「それがいつまでも続くことを想像できない」。
で、「it」が何かって話になるんだけどネイティブは結構アバウトに使うから……。
読みにくいっつーのな。
まあ多分「結局よくわかんなかったけど」ってのがニュアンス的に近そう。

>>921
ベーマガ世代でつね！　ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*）ｲｲ!!

>>925
WoCの社員に「D&Dはよくわからん部署だ」と思われてる。

ということは、共通してる。

>>925
D&Dってのはパソコンを持ってないやつのためのエバークエストみたいなもんだな。キモッ（藁）
んな未来を想像できないブツを扱う部署に飛ばされてもなぁ

>>923
ｷﾒﾂｹ厨ﾖｸﾅｲ。

攻撃は最大の防御は嘘さ。
最大の防御は的にされないように息をひそめることさ。
「雉も鳴かずば撃たれまい」
そして
「おなじ阿保なら踊らにゃ損々」
そして
「馬鹿は死ななきゃ治らない」

>>930
で、2005年の根拠を聞かせていただきましょうか。

法律に詳しい>>892に問うが、ウェブサイトの記事の意味を捻じ曲げて引用し、
商品のイメージを悪化させるのは業務妨害じゃないのかい？

>>927
そーそー、なんかスタレスレでもチャレアベの話題とか出てサー。蝶懐かしいですよ。
ぷよは階段積みですよ！昇竜拳コマンドの特訓は波動拳くぐりですよ！仙台銘菓萩の月ですよ！

そもそもFEARのサイトに新作紹介と増刷のお知らせ以外の記事が載ったのを滅多に見たことがない。

それで何か問題でも？>>934

>>932
見苦しい。

山下章ってどうしているのかなぁ。
ペーパーアドベンチャーとか作ったなぁ。

>>935
フリーシナリオとか追加ルールとかは載らんのけ？

何も無理矢理FEAR攻撃に転じなくても良いのに。
引っ込み付かないんだろうなあ。

>>935
ウェブ上でのサポートが弱いのは明らかに問題だが？

F.E.A.R.のメインバンクの中小企業レポート
ttp://www.asahi-shinkin.co.jp/keikyo/

あと銀行の業績推移とグループ実績も見ておけよ。
情報はこうやって読むんだからな。

>>938
GFを買ってくれ。

>>937
本誌があるころは攻略系のムックも書いてたよね？

>938
エラッタとＦＡＱとサンプルキャラクターと白紙シートとイベントのお知らせならあるな。

>>941
あんまり本格的にバッシングすると、ホントにお縄になるよ。
ご用心めされ。

>941
どうやったらそこがFEARのメインバンクだってわかるのか教えてくれ。
あとどのデータを見ればいいのかも。俺理系で経済わかんないから。

>>941
うーん読み方が分からない。
解説希望。

>>941
流動資産にまで固定資産税がかかると思ってたバカが何いってんの？（笑

「風説の流布」ってかなりヤバ目の犯罪だよな。

さて、次スレ用意するか。

888の説、気になるんで詳しく教えてください。

>>948の脳内では、自分に反対するものはみな同一人物なのだろうか？w

覚えてまもない難しい言葉を使いたがっている892のかわりにお答えしましょう

>ウェブサイトの記事の意味を捻じ曲げて引用し、
>商品のイメージを悪化させるのは業務妨害じゃないのかい？

それによって明らかに金銭的な被害を発生したことを証明できなければ難しいですよ。
商品に対する批判全てが該当するのでは、逆に企業側からの不正表示等という罪は立件しなくなりますからネェ。
そのあたりは判例集という公の常識で判断して欲しい。（892のような俺様的常識は通用しないからね〜）

>>953
風説の流布は？

はいよー

スタンダードTRPG議論スレ132
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086025824/

>>952
あー、俺も同一人物だとナチュラルに思ったネー。

結局941の説明がないところを見るとただのハッタリってことか？

捕まりたくないんだろうな。８８８も

漏れは888が初出で前の話題は知らない。
「風説の流布」もあるけど、これで漏れは利益を受けないし、潰れるとは明言していない。
むしろF.E.A.R.にはがんばってもらいたい。
取引金融機関（グループ含）の方針とF.E.A.R.の現状を提示しているだけで、判断は各人に任せてるでしょ。
これが「風説の流布」にあたるなら、スポーツ新聞の記者は毎日逮捕者続出だよ。
あと、なんでメインバンクがわかったのとかレポートの読み方なんてのは解説する義理ないのであしからず。

FEARの現状って毛ほども提示されてない気がするんだが。
わかるのは続々とサプリメントが出るってことくらいで。

＞あと、なんでメインバンクがわかったのとかレポートの読み方なんてのは解説する義理ないのであしからず

FEARのサイトの会社概要に書いてあるのに、秘密の情報ソースを装うあたりがカコイイ。

あと、風説の流布にあたるかあたらないかは君じゃなくて司法が判断することじゃないの？懲役もあり得るんで、気を付けてね。

>>959
うわ、みっともねー。
もっと>>876みたく、ぴしっとやってよ。

888は信憑性あると言った上で、会社が潰れると言っている
これを風説といわずして何という？

>>960
そうですねぇ。888としては具体的に述べていませんね。
でもみなさんの言うとおり新作や増刷で元気いいんじゃないですか？

>>961
FEARだってイチイチ相手にするわけねーだろｗ

風説の流布って、株式相場を不正に変動させることを取り締まってるんだろ。
そもそも、FEARって株式会社ですらないじゃん。

>>964
こんどは開き直りか。
888は面白いなぁ。

>ＦＥＡＲ会社整理2005年説は洒落にならない信憑せいあるぞ。
これが。


>「風説の流布」もあるけど、これで漏れは利益を受けないし、潰れるとは明言していない。
>むしろF.E.A.R.にはがんばってもらいたい。
これになる。

潰れると明言していない？　がんばってもらいたい？

何ブルってんだよ（笑）　なさけねー（ﾜﾗ

Ｄ＆Ｄもはずそうよ！社内の人間にまでコケにされてカワイソウ！そしてアリアンのみが残った！どうだか！

>>961
> FEARのサイトの会社概要に書いてあるのに、秘密の情報ソースを装うあたりがカコイイ。
946はＦＥＡＲの会社概要を探すことすら思いつかない人だったってことですか。

> あと、風説の流布にあたるかあたらないかは君じゃなくて司法が判断することじゃないの？懲役もあり得るんで、気を付けてね。
そうだね。
君が判断することでも無いね。
それとも、961は司法の中の人？

>>969
ドルフ、上ー！　上ー！

>>969
> Ｄ＆Ｄもはずそうよ！社内の人間にまでコケにされてカワイソウ！そしてアリアンのみが残った！どうだか！
プッ。

>>970
888、名前覧ー！、名前覧ー！

>>963
キミは日本語の理解力低すぎ。
「北朝鮮が核ミサイルを日本に向けて撃つかもね」って話を「北朝鮮は日本に核ミサイルを発射する」って読み替えてるくらい理解力がない。
まだ学生なら、２ちゃんねるやる暇に現代国語の文章理解とかの項目を特訓したほうがいい。成人社会人なら単純労働職しか向かないよ。

あー！新スレに書こうと思ったのに！ｗ

それと口で屁をこくなヨ>>972！

>>970
懲役もあり得るというのは単なる証券取引法にもとづく事実。もちろん判断は司法がすることだよ。
888は勝手にビビリまくったようだがね（笑）

>>972
なんで君はいつもアンカーを打ってその上全文引用しますか？

>974
信憑性がある、ってのはこの場合根拠があって確度の高い、ってことだろ。

>会社整理2005年説は洒落にならない信憑せい　（煽り）

この間に何か心理的変化発生。

>むしろF.E.A.R.にはがんばってもらいたい。　（激励）

おもしれーなぁ（笑）

>>979
このスレでは、その二人が同一人物かどうかも分からんけどな

>>977
> なんで君はいつもアンカーを打ってその上全文引用しますか？
引用つきレスってやつを使ってるから。
でも、たまに余分なところをけしたりすることもあるよ。

今度は騙りのせい説が発生しました！

>>980
そうだね！　きっとちがう人だよ！

８８８はレイヴ４０４以来の逸材。

ビビリ888ってのはどうだ？

>>984
まさか同一人物だったりはしないよな〜

>>978
　正直、君のような無能や無駄な煽りにレスするのも馬鹿らしいのだが、信憑性というのは私の意見であり、ソースを求められて開示した。
　そのソースをもとに意見されるのなら建設的な意見の交換にもなるが、児戯に等しいヤダヤダの意見じゃ、あんた馬鹿？って疑いたくもなる。
　一般的な資料をもとに中小企業の実態を想像してごらん。そしてその事例をF.E.A.R.にあてはめてごらん。
　拡大路線でも薄利多売で競争過多、市場も狭ければ大きな戦略もない業界なんだから危惧は多いだろ。
　馬鹿の盲信もいいが、もう少しだけ頭を使ってくれ。かりにもＴＲＰＧゲーマーなんだろ。

>>987
そんな煽りじゃなくて、君の用意した信憑性のある説を公開してくれヨー

>>986
アンチFEARってとこだけは共通しているが・・・・

>>987
一般的な中小企業のデータからなんで、個別の企業の２００５年会社整理を「信憑性のある」なんて表現できる？
まさに典型的な「風説の流布」じゃねー？

>>987
TRPGゲーマーが頭を使うのが得意という時点がネタなんだとみた。

漏れはF.E.A.R.ゲーで遊ぶし他のゲームもするこのスレでいうｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ・ｹﾞｰﾏｰだ。
論破できずに負けを認められない哀れな煽り小僧ども、深夜アニメも終わる時間だからもう寝なさい。

>>992
お前はビビッた時点で負け（笑）

>>992
FEAR厨のふりキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!

漏れを論破できない無能な集団のスタンダード・スレは情けない。
勝手に煽ってれば。

漏れはアリアンロッドで楽しいセッションしてるから、喪前らは頭使わないセッションでﾊｧﾊｧしてればいいじゃん。

この展開前にも見たなぁ・・・この開き直り方特徴あるけど。デジャブ？

漏れは最近アリ厨になったゲーマーだよ。アル厨と一緒にFEAR厨扱いするな。不愉快だ。

>>992
この流れでスタンダード厨といい出す展開。素敵すぎる。
まさにレイヴ404に次ぐ逸材。

で、そういいだしたのは
>>989の書き込みの所為ですか？

真に受けるやつがいないといいな。
そいつがＦＥＡＲが会社整理するらしいからゲーム買わないとか言い出したら。

八王子は情けない煽りばかりで中身がないでつね。

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