【合わない】TRPGを辞めようと思った2【疲れた】

知名度は低いが、一度ハマればやめられない遊びといわれるＴＲＰＧ。
果たして本当にそうなのか？

　・サークルの人間に一緒に居たくない奴がいた。
　・ＴＲＰＧという遊び自体に飽きた。
　・プレイスタイルの不一致。
　・シナリオが作れない。
　・GMしかできない

等の理由で辞めた人は結構いるはずです。

ここではＴＲＰＧを辞めた人、瞬間的にでも辞めようと思った人の体験談をあげてもらい、
それを議論することで、少しでもＴＲＰＧプレイヤー減少を防ぐことにに役立てようというスレッドです。

前スレ
【飽きた】ＴＲＰＧを辞めようと思った【人間関係】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077423748/

★参考サイト

ガチに行き詰ってる人が辞める前にいろいろ考えてみるためのサイト。

Letter　10年後の僕へ
http://www6.airnet.ne.jp/yanio/trpg/letter.html

馬場秀和のマスターリング講座
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/master.html

関連スレ

■ブランクのある人用のスレ
一線を退いた古参ゲーマー達の酒場　三次会
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051179231/l50

■セッション時の技術面に関するスレ
マスタリング技術交換スレ　その１１
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/l50
プレイヤーの技術をも〜〜っと高めよう　BOOK4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/l50

■シナリオの形態に関するスレ
☆★☆ＴＲＰＧのシナリオ総合スレッド☆★☆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006797258/l50

■シーン制の運用に関するスレ
【シーン】新世代システム運用スレ【ハンドアウト】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/l50

■困ったちゃんを報告するスレ
ﾙｰﾁｪの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731/

>>１
乙

■すげえアレになった時のスレ
卓上ゲーマーとメンヘルケアその
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062991126/

あぁ、立てたんだ。

おつかれ

おつ１

ぶっちゃけ結婚してる人は、休日をＴＲＰＧで過ごすことについて旦那や奥さんの反応はどうなんよ

>>7
夫はTRPGに関心がないので人間関係を不審がります・・・ました、ですね
離婚調停でもそこを追求され不利に取られました

最初は親も、友達付き合いと笑っていてくれたんだが……

「やりたいけどできない俺」はこのスレに混ざってよいんだろうか？

>>10
あなたはむしろこのスレかな。

漏れ、ＴＲＰＧやってみたいんですが
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1017202505/

プレイスタイル云々ならアリ。
そもそも周りに人がいないとかなら、オンセスレにでも行きなされ。

>>7
一線を退いた〜のスレでちょっとその話題が出てるなり。

>>8
離婚にまで発展しちゃったんですか・・・やっぱ家庭を持つとTRPGは諦めるしかないのか。

でも夫婦そろってゲーマーって人も結構いるわよね。
そこまでいかなくても、連れ合いには相方（？）の趣味に理解のあるヒトを選びたいわね（選ぶ余裕があればだけどｗ）。

妻はTRPGはやりませんが問題なく。
でも子供が出来たら微妙のような。

結婚自体がRPGやもしれんな。

>>16
結局は２択ですけどな(笑)。

>>16
それゆーたら人生がw

>14
うちの相方さん、基本的に理解はしてくれてるみたいだけど、
自分の虫の居所が悪い時に、チクチク嫌味を言ってきます。ムカツク…。

>>19
ソレは理解じゃなくて(多少の)妥協なのでは(笑)？
ちなみにどんな嫌みいわれるのー？

>>19
そういうのは別れることになったら激しく攻撃されるから要注意な。
うまくいってたときには考えつかなかったことまで言いがかりつけられるぞ(実話)。
要は潜在的にそういう思いがあるってことだ。

でもドラクエ5の中の問題だから、困ったら電源切ればいいじゃん。

























ほら、包丁もあるし。

恋愛とか結婚とかしなきゃ言いだけじゃないか。しなきゃ言いだけじゃないか……
楽しいTRPGライフを送れますよ。楽しいTRPGライフだけを……

>>23
はい、包丁。

















生きてるモノは切らないでね。

>24
人間として死んでいる自分を切るしかないか……。

つか結婚と育児は大抵のものとかち合うと思ったりするわけですがいかが。

>>24
包丁って・・・「こうげきりょくを5上げる」ために使うんじゃないの？(w

ＦＦ４じゃ最強の武器だったような気がする

知人の夫婦はそろってRPGamerだが仕事と育児で忙しくて1年に2回遊べればいい方らしい

ゲジゲジにもきく殺虫剤どぞ━━━。










虫のいどころをなおすため、カレーにいれるの禁止。

>>24
全国の活け造り板前さん達が途方にくれていますよかわいそうに。

>20
イヤミっていうか、口で「いいよ、行ってらっしゃい」と言いつつ、壁に背を向け「…ﾊｧ」とため息ついてみせたりします。
なんか、小さい子供と一緒にいる気分です。



そんな訳で今日はカレーを作ってみました。

言いたいことがあるならはっきり言いなさいよムキー！くらい言うとさっぱりするかもしれない。
けど責任は取れないのでやらないでください。

ハッキリしない態度はイライラするなぁ。
言いたい事があるならハッキリ言えやコラ！ウジウジ根暗なマネしてんじゃねぇよ！！
と言ってやりたくなる。

>>31
わーかーれのときがーいーまーせーまるー
な予感。


・・・いや、ジョークですよ？

一瞬、二重カキコしちゃったかと思って焦った。ｗ

ダメ女たんの彼氏もえー。

あー、何をやってるんだ？ｗ

>31
彼氏さんのRPに
ﾎﾚ┗ ・∀・ ┛つ⊂パトス⊃

かまって欲しいんだよ、よくわかる〜。

結婚前は「○○が趣味なんだ。」「わあーすてきー」でも、
結婚後は「○○に行ってくるよ」「子供は？　私はどうすんの？」

ってのは良くある話なわけで・・・。
結婚したら単独行動する時にはそれなりのサービスを相手にしなくちゃね。

そこで、同じ趣味なら安心と思いきや、趣味の切れ目が縁の切れ目になるという罠。
でも、TRPGはその中でも例外か。

月に一回、日曜日に自由に遊べないようなのはストレスがたまって困る、とちゃんと話すべきだな。
もちろん相手にもそういう一日を作ってあげるべきだが。

そろそろこっちじゃないか？
男女ゲーマーについて語り合うスレ 12人目
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080735827

割にいろいろと細分化されてるんだなぁ。

スレが細分化され、一見重複っぽいスレがたくさん立っても許される、それが過疎板。

>>31
そういう日の夜は、いろいろと下半身の情熱があつくなるわけで、



合体！



これで解決。

>>31
相方に好かれてるって事だナ！好きじゃない相手だったらナニしようと気にしないもんな！
むかついてないで相方の気持ちに答えられるようなゲマになれば良いのさ楽勝！

ゲムに行く前に、必ずパートナーとHでイク習慣をつければ、浮気じゃないよ安心してのサインになると思う。

それでクタクタになっちゃったら元も子もないような気がするんだけどｗ

モトはしらんけど、子はできるでしょ。

オーラルでオールオッケイ！

>>51
お姉さんお口臭ぁ〜うぉらば！！（#ﾟдﾟ）つ))｀｀３ﾟﾟ)))

と、まあ、こんな連中ばかりだから心配なんだろうが。

しばらくネットにつなげなかった間に、これの新スレが立っていたのにちょっと驚き。
ちょっと遅くなりましたが、スレ立てた人お疲れ様です。

以降私はNPCになります。では。

昔、サークルの♀に告白して玉砕、それ以来、気まずくなったのか、
来なくなった♂が居た。
彼が来なくなったその理由を、かなり後になって知ったので驚いた。
その後ほかのサークルに入ってもいないようなので、
彼はＴＲＰＧを、♀が原因で辞めたということになる。

>>55
♀目当てでTRPGしてたとかは？

>56
それはないと思う。うちのサークルが♂だけの頃からいたので。

＞ＴＲＰＧを、♀が原因で辞めたということになる。

まーやめる切欠となるモンなんざ色々ありますよ。
「ある日、TRPGするのがなんとなくカッタリィと思った」でもなんでも。
女が原因なんざまだわかりやすいですともさ。
なーんもなくてもなんとなくいきなり辞めてたりとかね。理由なんざ気にしない気にしない。

女が原因なんてバンド解散みたいで、
むしろ理由があるだけ救われると思うデスよ。

じゃあとりあえず「ゲーム性の違い」って言っとくか

ロールプレイ性とか。

ジェームズ・ディーンがでてくる「理由なき反抗」ってどんな映画でしたっけ？

ＰＬ間でギャラ（経験値）に格差が生まれたとかな

プレイスタイル性とか。

「あいつは前々からオルタネイティヴなTRPGをやりたがっていた」
「マイトレーヤとかな」
「でも、それは俺達がやろうとしていた事とは違っていたんだ」
キャプテン井上「やっぱしD&Dが追求していくのはピュアTRPGですよね？」
「勿論だ。90年代からのグランジ、そしてオルタナティブ、ミクスチャーには見向きもしない」
キャプテン井上「しかしエベロンではかなりモダンな試みをなさっていますが？」
「俺達はピュアTRPGだが、良い意味で進化していかなければいけない」
キャプテン井上「メタリカみてえだなテメエ」
「ナニー！」
キャプテン井上「ヤルカー！」

インタビューも大変ですよね。

TRPGが楽しいんじゃなくて、ただ友達と遊んでるのが楽しかった人は、その仲間がバラバラになると、数年間惰性で続けてても、そのうちやらなくなる傾向があると思う。

商業誌に掲載されているリプレイが楽しすぎだ。
実際に自分で参加してみると、全然楽しくなかったわけじゃないけど、プロのリプレイをイメージしていたので、すごくズレて感じられて、それて続けられなくなってしまった。

自分達のゲーム風景をテープに撮って書き起こしてみるとやたら面白くみえる。
プロ達のﾌﾟﾚｲを実際に見てもキチガイが騒いでるだけにしか見えない。

>66
一度でいいから、すげえGMとすげえPLに囲まれてセッションしてみたいよね。
ノリとかの問題で、盛り上がりはどうしても薄いだろうし、
自分がうまく振舞える自信もないけれど…

コンベンションとか行けば叶えられるのかもしれんが、チキンだから足がすくむし。
俺も、仲間内でいつまで楽しめるのか不安だ…

>>68
http://www6.airnet.ne.jp/yanio/trpg/letter.html
コレ読むと考え変わるかもよ。

昔から、わけも根拠もなく
俺たちは死ぬほど面白いことをやってるのだ、面白くてもらしそう！
と思ってたりして、今でも思ってたりして、全部ではないが
半分以上のセッションがうひー！　最高！　とおもってる
脳のあったかい人間です。

なんか評価を緩めたほうが、幸せだとおもうんですが。
そう自罰的にならんでも。

やにおかっけー！

いやはや、心から成功したと思えるセッションなんて2割くらいじゃないかな。
5回に1回くらいの割り合い。

ちなみにプレイヤーやＧＭに「プロ」という概念はない。

自罰は次のセッションのための一手段であり、
本当はこれっぽっちも反省などしない。

このCoolなアドバイスは、いつかナンかのプレイガイドに
明文化されるんじゃないかと思ってる。

>>70
というかいい大人が休日に何時間もインドアに集まってわいわいできるって事自体が幸せだよね！

>>71
かっけー！

これは楽しいんだ、と自分に暗示をかけられる人が羨ましい。
麻薬常習者は、人生を最高に楽しんでいるある意味勝ち組だよな。

>>75
実際は禁断症状やら金の工面やらでクソ辛いだろうけどね(笑)！

うん、たのしいぞぉ！　脳汁どばどばっ！
しかも暗示下においては、自分の性能上限が上がる。
乗れるうちに乗っておいたほうが得だよ。暗示は犯罪じゃないしね。
暗示で自分の苦痛をごまかして他人に気を使えるんだったら
こりゃ、コレに勝ることはないと思う。それでみんなもハッピーだ。

でも、他人に暗示をかけて有利な条件を引き出すのはほどほどにね。

ほんと、羨ましいよ。ハァ…

超ハッピスーパーハッピノリノリ〜

プレイヤーには飽きても、GMに飽きることはほとんどないなあ。

俺の知り合いにも、セッションが楽しかったり盛り上がって
ると、必ず「僕は君達と違って現実を知ってるから安易に楽
しめない」とかいったり、到着一発目で「明日の仕事が気に
なるから楽しめないな」とか言う人がいるんだよね。
盛り上がってる側としては冷水をぶっ掛けられたような気
分になるんです。視線をそらしてため息をつくとか。そんな
につまらなければ、別にこなくてもいいのにな。

「カレーうまいぞ、お前も食え、ほら」
突きつけられたうんこ。
そんなもん食えるか、と言ったら「やれやれ、ノリの悪い奴だ」

まあその、なんだ。住んでる世界が違うんだな。

>>82
「クッサー！このカレークッサー！」とか適当にいってりゃーいいのよそんな時は。

住んでる世界が違うのは不幸な出会いなんだからさ
離れればいいという話。少数なほう、より新しいほう、
運営者を擁してないほう出て行けばすむことでさ。い
つまでも居座って冷水をかけ続ける必要はないと思
うんだよ。

>>73
俺鳥取じゃ罪は１個だけだしな！
「ダイスの目が悪かった」
コレは要反省だ！反省して次に生かさないといけないナ！
あとはどうでもいい！
面白けりゃ全滅だろうが話の破綻だろうが最初のエンカウントでゲム終了だろうがかまわねーってノリだ！

>>75
そんな難しいコトしなくても幼稚園児みたくヒャー！って楽しめば楽勝だyo！

>>81
云ってやれ云ってやれ！
「君は現実を知っているかもしれないがファンタジーを知らない」

>>82
ソレは「やれやれ、ノリの悪い奴だ」ってヤツもノリが悪いんだyo！

まずは相手を『RPGを理解していないクズ』扱いするのを止めない事には会話が成立しない。

互いにだ。

>83>85
キーワード
「適当でいいんだよ」「難しく考えるな」

それができないから>75みたいな事言ってるんだけど。
ああ、ダメだわ俺。やっぱTRPGやめて正解だったな。

>>87
要は素直なれって事ですよ。
君が楽しいと思う事をすりゃぁいいの。其れがTRPGじゃなくてもいいじゃない。んでいつか楽しめる時がきたらやれば良いさめいいっぱい。

やめてまでここに愚痴に来なきゃならないような
人格構造だとやめざるを得ないかもなぁ。
もっとハッピーで馬鹿がいいぞ。きっと。
おれは難しい顔してた過去もあるが、
中学の女の先輩に「文学気取りですか童貞くさい」と罵倒されて
ひと夏首吊りを考えた後にすっかり開放されてブレインスプリング
になったぞ。春はいいものだな。

>>87
ダイジョブだ君は賢い人間だ！その理性を世の為人の為に発揮して欲しい！アホな事は俺達に任せとけ！

>>88
ダヨネー。TRPGで集まってTRPGしないでワケわからんノリでそのまま長野に蕎麦喰いに行くとかやるよne！

>>89
もうじき夏ですネ！もっとオツムが弾けるyo！暑さでピッピー！

>>90
行くよねー！

>>89
やっぱり童貞は純情だよね純文学！

タッスルになるな、レイストリンになれ。

正直言うとちょっと悔しいんだよ
俺だけひとり負け〜

＿|￣|○どうすれば幸せになれるんですか？

>>93
莫迦になる。

>>93
苦しみ・不幸せの原因と思われる物を一つ一つ分析してノートに書き出す。
ある程度数が溜まったら、それぞれに対して最低１３の対処法を考えてノートに書き出す。

これだけで、大概は幸せになれる。

人を好きになって、その人に尽くす。

つーか文句云ってる暇があったら、
本気で本読んだり考えたりしてればいいんですよ。
いい本は沢山あるし、その本に関しての本や論文も沢山ある。良い本に対して程多い。
文句云うのが楽しいだけなんじゃねーの？
ってヒトも居るしね。なんかしれ。別にTRPGじゃなくてもいい。

>>92
すげえひでえ目にあうじゃん！タッスルもすげえ考えたり決断したりしてるけどne！ある意味レイストより。

>>93
その今の状態を更に難しく考えて止揚し「何も考えない」に至ればいいんじゃないかな。
老子っぽくいこう。何も考えてなかったワケじゃなく、考えた末の自然体で。

まー俺は根っからのバカなんだけどサ！ヒャー！

>>96
なんかホント最近愛について語りまくりだねぇ(笑)。なんかあったんですねー。

>>97
おれもでサー！

ここは良い躁病患者の多いインターネッツですNE。

迂回プログラムを自分の中で作るというかさ。
麻雀でどうにもうまくいかないときって、
わざと普段はやらないようなことをやってバランスを取ったりしない？
ああいう感じで、浮かれときゃいいんだと思うんだよ。
鼻歌歌いながらスキップで職場に入ったり
びっくりするほどユートピアってわめいてみるとか。

俺にとってソレは雨合羽を着て全身にロケット花火をガムテで
止めたうえに火をつけて、チャりんこで河に飛び込むことだったわけだが
そこまでのは勧めない。
まぁ、でもそこまでやれば、周りに対するパブリックイメージの破壊
には役に立つなー。

普通はやる必要ないし、絶対にやらないと思うが。

>>98
ここだけの話し、会社の後輩に
「愛について語るともてる」っていわれた。

>87
じゃあ試しに難しく考えてみよう。

結局は「手間（或いは余裕）と、ソレに見合うメリットとのバランス感覚」の問題だよね。
コレを「メリットのために手間（或いは余裕）をどこまで的確にマネージメントできるのか？」っつう
戦略思想として活用できるか否か、で明暗が分かれるんだよな。

辞める場合、果たして、捨てたのはメリットなのか、それともマネージメント戦略なのか？
自分の能力を単純な力として測れるなら、そのベクトルを生産方向に変えれば済むはずなんだよね。
例えば、「ネガティヴな思考」は「運営リスクを管理するコトが出来る能力」なワケだし。
ソレが出来ないなら、更に上位の戦略性に何らかの間違いがあるはずなの。
ソレが見つかるまで探して、原因が解ったら再構築すりゃイイんだよ。

…まぁ言ってるコトは全然変わってない気がするけどまぁいいか。

>>102
さては其れがCSTを作ったモチベーションダナー！！このーエロジェントル！ｵﾚﾓﾔｯﾃﾐﾖｳ(ｺｿｰﾘ

>>102
・・・その理屈だと、井上御大がモテモテという事にならんじゃろか？

>>104
前提条件：<イケメン>の特徴が必要だけどナーｗ

>>104
ナニのことがすきだから、あえて恥を忍んで全文を引用する。

「先輩、萌えなんて語ってるからモテないっす。
　愛について語らなきゃ。さりげなく。
　愛で責めればもてるっすよ」

だ。言われた感想については、特に秘す。

>>106
イケメンじゃなくても若い子にはモテるよ。
真正面から愛について議論すると。

>>106
ガーン！

>>107
コノー！おれにまで愛をフリマイテンジャネー(ジャンプして略)。
そうか、萌えより愛ですか。愛ですか。

「責める」は「攻める」じゃないですかね？！精神的S？！

愛は靴下とか愛は眼鏡＋三つ編みとか本気で主張すればいいだけか？

責めるじゃなくて嬲るでも可。
愛で嬲れ。

>>108
親子愛だあ！

>>110
違うよ愛は見つめあう事！見てるだけじゃダメ！

その愛はラヴなのかエロスなのかアガペーなのかそれが問題だ！

>>108
俺が言っても「妄想キモイ」って言われそうなんだよ！

アガペーを照射せよ！
自分色に染め上げろ！
自分信者だ！

>>113
おれが云うとギャグだと思われるよ！

しまった、またやっちまった＿|￣|○
重要なのは対処より対策だ
てゆーか、お前らの方がスレ違いだろ

>103
語り口だけ難しくしてるだけじゃん

>113
「愛」っていっときゃあ全部含んでるんだから
一々その割合まで説明する必要なんかないよ。
例え0.000000001％でも0じゃないし。

でも、トーシロさんが愛について語るコトは、
時として政治や宗教や球団や流派や尾○豊について語るのと
同じ位リスキーだってコトは覚えとこうな。

>116
全然違うよ。
キミはバカになれない人なんだから、
>103の行間を読んでもっと考えないとダメ。

このあほうなスレ違いの雑談がさ
多分、“論理構築ツールとしての言語”をこえて
みんなが７５に対して持ってる暖かい気持ちの
照射なんだろうな。
一緒に踊れなくてもそういうの眺めて
（こいつらバッカだなぁ、でも楽しそうだなぁ。
　ホントのところはどうか知らんけど、きっといいやつなんだろうなぁ）
と思っておくのが吉。きっとそれ──好意を持つ──ということが
自己暗示の一歩目なのだと、信じる次第。

尾崎○はなんかダメ。
ガキ臭くて、生理的に受け付けられない。

>>118
ナルホド其れが「さりげなく愛を語る」の例ですな！実践！

>>119
ガキの方が素直に愛を語れるゼ！

>>119
っつうか尾崎世代じゃねぇんで分からねぇやｗ

>>118
つまり「ええじゃないか」ってことか？

>118
自分に対する徹底的な悪意で自己暗示すると、
強くはないけど容易いよベーダー卿もお勧め。（コーホー）

>119
┗ ・∀・ ┛ﾈﾏﾀ!

愛ねぇ。オレぁいつでも世界と自分に愛を振り撒いてるし、常にココロの奥底に
あっての当然の感情やしなぁ。まぁ自分に対するのが若干多めだけど。

ダガーが何をいいたいのかがわからん

バカになるのは難しいということだ

>124
ええと、もう少し解りやすく言うとね。

「ポジティヴシンキングで自己暗示かけてかつソレで結果出せちゃう」って
この時点で一種の才能なんだよネ。
実はコレ、
「自分自身に“気を楽にすればキミにだって出来るはずさ！”とかな
　90年代的Take it easy系応援ポップス風自己暗示をかけて
　かつその程度の結果を出せねぇクズどもはさっさと氏ね」って意味なんですよホントは。
で、ソレができないヤツもいるんだよ当然。

つうかポジティヴシンキングで自己暗示すりゃ余裕とかそんなの大ウソで当然皆ウソだって
知ってるクセにナニかっつうと恩着せがましくそう口にするのはソレで出来ちゃう程度には
上手いからなんだよアイツらは所詮強者でモテで鼻歌混じりに大概のコト出来ちゃう優等生だから
ネガティヴでかつ凡庸或いは並み以下の能力しかないヤツをああして裏でせせら笑ってやがるんだ
んで一方ネガティヴなヤツはこれからポジティヴシンキングすべきなんじゃなくて
まだ全然ネガティヴシンキングが足りないだけっつうかむしろネガティヴを言い訳にして
甘えてるだけであり凡庸或いは並み以下の能力しかない人間はもっと自虐しろもっと他人も恨め
愛なんざ速攻コボルドに喰わせろだってオマエクズなんだからそんなの当たり前でソレで
やっと人並みになれるんだよソレが出来ないなら他は全部14逝きなだけなんだから当然じゃん？

つまり、自分が人より半回転劣ってる事実を認められたら、
あともう半回転すればいいんだ、ってトコに自動的に行き着くハズさ。

ってコト。

難しいねえ。金曜日だったら発展性もあってみんなが乗れたのに

自分の言う事を相手が理解できないのは理解力不足
相手の言う事を自分が理解できないのは説明力不足

ダガーだけが真の勝ち組

定期的貼り。やにお＝勝ち組。

http://www6.airnet.ne.jp/yanio/trpg/letter.html

ダガーの言ってる事はわかるようなわからんような。
まあ、おれはポジティブ系だからしょうがないのか。

おれの場合、セッションの席に着いた瞬間に基本的な思考が停止する。
で、ものすごい勢いで自分の世界に引きこもって、ゲーム内での状況を視覚的に想像する。
例えばパラノイアのGMやってて「原子炉の近くでは既に40度を超えているね」とか言ってるとき、既におれにはPLの顔はぶっちゃけ見えてなくて、そこには熱で歪む視界と苦しむPCたちの顔しか見えてない。こういうときが一番楽しいかなあ。
結局おれにとってTRPGの楽しみというのは映画を見るのと一緒だという話なのか。

好きなように書いてたらすれ違いになってしまった（´･ω･`）と思いつつ張る。

>>131
（*´∀｀）=3　ニラポンは可愛いなぁ！！

うぶだなぁ
(*´∀`*)p

いいね、楽しそうで。

ダイス振って経験値を溜めるのと同じくらい楽しそうだ。

具体的に説明するのがめんどくさいときは
真面目な顔して「考えるな、感じるんだ」と言って
あとは相手に投げっぱなしでいいよ。

楽しい、と感じる事は理屈じゃない。自分の行動や趣味にその都度疑問を差し挟めば、
掴み所のない世間体ってヤツから大きく外れない無難な生活は出来るかもしれないが、
感動できる事や楽しい事、自分のオリジナルな喜びってヤツはみつからない。
75、趣味やらTRPGやら人生を面白がっている奴は、当然の如くそれを甘受している訳じゃない。
それらが楽しめるまで、好奇心やらなにやらを原動力にしてあきらめずに追求している。
それが出来る奴が君の言う｢幸せ｣を獲得しているんだ。

こんな風に言うと難しく聞こえるかもしれないが、君も｢幸せ｣だったころがあるはずだ。
向こう見ずな情熱と飽く事無き好奇心に駆り立てられていた頃が。その頃を思い出せ。
楽しんでる奴の事を良く観察して諦めずに真似するのもいい。それが出来る奴が｢幸せ｣になれる。
愚痴っているだけじゃ、いつまでも味気ない思いを抱え続けるしかない。






偉そうな事を言っているが、自戒だったりするｗ。

>>126
おおむねそう思う。Take it easyに乗れない俺なんて死んじまえ
と思ってたら質量が１５％くらいになった。
でもまぁ、ソレくらいになってはじめて人間、軽やかになるな。
なので今でも「仕方ない」という言葉は嫌いじゃない。
それは酷薄な峻別の意思表示だから。

やにお良い文章書くね。

>>126
凄いルサンチだ。
一体ダガーに何があったんだ。

いや、ダガーらしいといえばいえる。。。さ。

いやさ、コンビニサプリでも脳が幸せだと感じることはできるんさ。
ただ、だったら問わなきゃいけないんだよ。幸せってナンデスカとね。

新しいシステムで、新しいキャラを作る。マンチに。趣味に走って。
そいつらの活躍想像図を思い描きながら、ファイルしておく。


それが幸せ。

失ってみてはじめてわかるものが幸せ。

つまり「喪失」というテーマが、幸せのスタンダード。

どうも、前スレで鬱撒き散らしていたモノです・

「俺がロックンロールだ」

ウッドストックの時代から今まで、ロッカーたちが胸に秘める誓いの言葉である。
駆け出しのギター小僧から、ロックスターまで、みんなこの言葉を口にする。
ミックジャガーも矢沢栄吉も布袋寅泰もそうだった。
「俺が」ってのが大事だ。

「俺がテーブルトークRPGだ」
こういい変えるとやにお理論に近づくかもしれない。
お前が卓にすわらなきゃ、その日のセッションはありえないってこと。
同時に、卓に座ってるほかのヤツも「同じテーブルトークＲＰジャー（言葉がヘン）」なんだ。
敬意を示さないワケにはいかないだろう？

誰しも違う個性があるからこそのロックンロールなわけで、
テーブルトークＲＰＧと共通点があるとしたらその「個性の共有化」なんだよな。
確かに自分よりうまそうな人、「俺はうまいぜ！」ととうとうと喋りだすヤツ
あと話してても内容がさっぱりわかんねぇヤツ、いろいろいるけど、

「楽しんでいるヤツは誰にもよりかかってない」

気を使えとかマナーが大事とか周りにあわせろとかうるさい人が大勢いますけどね、
そんなものは楽しませてもらおうと他人によっかかるヤツの言い訳なんですよ。
自分が楽しいかどうか！それがなきゃ、人を楽しませられませんよ。
「俺がテーブルトークＲＰＧだ！」
ＴＲＰＧをやめたくなったとき、この言葉を唱えてみな。きっと今日のセッションは名作になるぜ？

俺がテーブルトークＲＰＧだからａｇｅる！

では果たして、他人によりかかっていたりマナーや気遣いを重視している人間は、
絶対にＴＲＰＧを楽しむことができないんでゴザろか。さてはて。

ＲＰＧはロックじゃねえしなあ。
てか、相容れない概念じゃねえか？

マナーとか気遣いをするってのも案外楽しいもんですよ。
こっちのちょっとした好意で相手が良い気分になってくれれば自分もいい気分！

>>146
そんな事はない。
相容れない部分もあるし、相容れる部分もある。
セッションは化学反応だ！！

自分の場合、気を使いすぎると「どうしたらいんだろう」と心の旅を始めるからなー。
実は「俺、こうしたいです」ってちゃんと主張しとくのが俺マナーだったり。（他人の主張ももちろん、認める）
「どうしましょう？」「お任せです」っていうのが一番どおしたらいいかわかんないから。

こういう自分は、一番楽しかった頃は、それがたとえＡＤ＆Ｄであっても、ロックンローラーのキャラをやっていた。
リュートに火をつけて振り回す日々、楽しかった。今でも楽しい・・かな？

楽しく遊ぶこととマナーは両立できる。

>>143
これはちょっと極論なんじゃねぇかな。
自分も楽しめないヤツにホントに意味で人を楽しませることはできねぇってのは賛成ではあるが。
>>145でハッタリがいってるようなことを気にしすぎていたら楽しめないだろうけど、
まったく気にしないで楽しめるのかって言うのは疑問だ。
多人数で顔つきつけあってやる遊びなのに、全員が盛り上がらないで楽しめるかっての！！

いつでも答えは両極端の真ん中辺りにあるのにな。人はいつも気付かない。

つうか、両立も何も意識せずにマナーが出来る人は、そんなことは気にしない。

テイク・イット・イージー。
意識しなくちゃマナ−も守れないなら出来ないなら氏ね。

俺がＧＭする場合、一番困るのが「どうしたらいいか、わからない」人なんですよね。
わからない人に「ここが楽しいんだよ」って道筋つけてあげられりゃあ、もっと成長できるんだろう。

・・・これがひょっとして気遣いってやつか？

自分が楽しむのを見せて楽しみかたを悟らせるとかいう論理が出てきそうだ。
だがそもそもその人は何を求めてTRPGをしてるのか？

>>154
友達に誘われたからとか興味があったからとかだろ。

俺、部活の先輩がやってるの見てTRPG始めた。
やり始めるとヲタなヤツ（一人だけヤンキーが混じっていた）が寄ってきた。

ユールマルは前スレで親切に答えて「も」いたよな？

難しいことはようわからんきに、そっちょく答えただけだがね。

なんか萌えられるような発言ﾀﾞｯﾀﾉｶ…（*・з・）

>>143
「おれがいなきゃ（おれにとって）このセッションは面白くない」とおれは思います。

>>153
それは確かに。ミュータントパワーをどのタイミングで使うかとか、いつ秘密結社とコンタクトするかとか最初はわからないんだよなあ。

ユールマルの意見って、まさに鳥取じゃなかったっけ？

まさに俺がＴＲＰＧだ！な意見だが、何か？

ほんとは「鳥取」って、身近にＴＲＰＧ遊ぶ環境が出来てるっていうことで、いいことなんだぜ？
最近はなかなか気軽に遊べなくて、遊ぶ環境維持だけでへばってしまうとか、
またセッションしながらの試行錯誤ができず、
「セッションは貴重、どう遊べばいいだろう？」＝「難しいな」＝やめるみたいなパターンもある。

鳥取の語源を知らんのか

>161
セッションが貴重なのも含めて「鳥取」になるんでないか

例えば俺鳥取は半年に1度のセッションなので
低レベル→高レベルと成長をしていく事により楽しみが増える度合いが大きいTRPG（3Eとか）は企画しにくいですね
FEARゲーは高経験点使用セッションはそうでないのに比べて派手になるけど、シナリオ構造的に特に違いは見られない傾向にあるので
単発で企画しやすい点を評価します

とかそーゆー感じ

半年に一度でもいいからD&Dやりたい…

コンべ行けば？

>162
知ってるよ。自分がスタンダードスレで
「鳥取ではＡＤ＆Ｄがスタンダード！」
「それは鳥取だけだ！」
からだろ？

まさに

俺　が　鳥　取　だ　！

ユールマルってさぁ、最近どんなアニメ観たぁ？

…まず、普通に考えてさ、いい歳こいた大人がアニメを見るって事自体、異常事態じゃないか？

ユールマルだけにコレは何らかの神話の再現であり
周囲を巻き込む大騒ぎの後にトホホなオチがつく予感

>>168
でも大人が作ってるしなあ＞アニメ

>>168
今日日アニメも見ないような教養のない大人がいるとも思えませんが。

アニメなんて大半が堕落した大人が作ってる煩悩垂れ流し商品だろ。作品ですらない。
公共の電波を使用して流す意味のあるアニメがどれだけあるってんだ。

>>172
ふぅむ、とりあえずブレンパワードとイデオン劇場版と天使のたまごとビューティフルドリーマーでゴザるかなぁ。
あとはクレヨンしんちゃん。

>>172
あらゆる商品は煩悩や欲望の受け皿だと思うが。

まあ、アニメやら漫画やらTRPGやらを普通のヒトと居る時、
声高にﾏﾝｾｰしたりしない。おかげで無趣味な奴と思われてる。

でも、漫画やTRPG好きってのを晒すのは性癖を晒すような恥ずかしさが有る。

みんなはどうよ？

＞アニメなんて大半が堕落した大人が作ってる煩悩垂れ流し商品だろ。作品ですらない。
＞公共の電波を使用して流す意味のあるアニメがどれだけあるってんだ。
それはアニメだけに限ったことではない。
こういう言動を行なう奴に限って、バリバリのオタクだったりするんだが。

だからアニメは無駄だって言うのか？
無駄を省くことを徹底するなら大抵の人間生きることを許されないよ

>>173
クレヨンしんちゃん以外は最近の作品じゃないじゃないか。
しかも半数が劇場版ってのは…。

>172
大半のモノが下らないというこの世の真実に気付いたキミは
間違いなく堕落した大人ではないから
安心して煩悩垂れ流し商品アニメを憤慨しながら観るとイイよ例えば実況ｃｈとかで。

>174
むしろ性癖の方が恥ずかしくないかもな！

ほんと、
金目当て殺人や寝取り寝取られセックス描写ありありの２時間ドラマに比べてどこが
いかんのかわからないなあ。

いまんとこ、ＴＲＰＧがマスコミに叩かれてないのはラッキーだよな、とつくづく思う。

アニメ関連でそれなりの数の大人が合法的に
生活成り立たせてるんだから意味あるよ。
　

まあ、リアルでふたなり大好き！なんて言ってる人がいたひきますがね。

>>177
じゃあ、ウォレスとグルミットと、タンタンの冒険旅行にファンタジア、桃太郎海の神兵あたりで。
あとエスカレーションと亜美は外せないところでゴザるよな。ニンニン。

>>182
普通に近所にごろごろおらんですかッ！？

アニメはわりと刹那的に楽しむものだと思うな。
生活や人間関係に疲れたときに、わりと話の薄いアニメを見たりする。
逃避ですか、そうですか。

>179
30分で終わるのとおにゃのこの肌が露わで目が大きいのがダメなんじゃないかな。

>180
かつてNHKが青春探訪という番組でソレを画策したコトもあったけどな！
あと昔、朝日新聞でもTRPG＝なりきり的アプローチでそうゆう記事があったような。

うのまことがキャラデとか作監してるアニメは見る。エロいから。

新世紀エヴァンゲリオンはよいアニメだと思います。
ホントに。

>>183
…わざと古いタイトルもってきてるだろ。
桃太郎海の神兵なんて大戦中の作品じゃないか。
他はともかく、エスカレーションと亜美だけは放送できないだろ。
……深夜枠ならもしかしたら大丈夫か？

>>183
ごろごろはおらんが
進学等で環境が変わるたびに周りに1人はいた
生理的にダメ。あんなん好きなの人間じゃねぇ。ってアンチも一人はいたが

青春探訪の扱いといい、この前の虹ヲタ君の題材の番組といい、
NHKはﾆｯﾁな趣味持っている奴嫌いなのか？と思う。

漏れ受信料ちゃんと払ってんのに。

>>187
ウォレスとグルミットは新作じゃあ！！（笑）
ええと、じゃあＶガンダムとエヴァンゲリオンとキングゲイナーでどうかッ。
（共通点はメール欄）

ふたなり好きだけどカミングアウトはせんよ。
そんなもんだ。
ロリコンだって、熟女好きだって、そんな表だって言うものじゃないだろう。

TRPGが趣味です、っていうのも結構言いづらい趣味だが。
なんというか、知らない人が多すぎて説明に苦心してしまうんだ。

１８７のような人がいると、場は凍るのれす

>>189
・アニオタ擁護しても得にならない
・アニオタ叩いても抗議されない
・アニオタ叩いとけば自称良識ある大人が満足する

この三点が理由でしょう

アニメは社会人になっても、帰宅してから酒をぐいぐいあけながら観て癒す、という
効果があることを知ったのでそれなりに録画して観る。
野球興味ないと、帰ってからなに観ていいのかわかんねえしな。３０分つーのがちょうど
良いし……

とはいえＴＲＰＧ的に、特定のアニメネタで笑いを取ろうとする奴がいると困るというか、
知らない人がいることに配慮してくれよと妙に恥かしくなる。
……アニメならともかくエロゲーネタだと知らないから困るうえに、これからやるかもしれない
からネタバレは勘弁とも。

>>190
初出1989年の作品が新作？
ありえん。

生首よりは、銀英伝の腸丸出し兵士や、はだしのゲンとかの方がショック大きかったなぁ。
…あとはピカドンとか。

>>194
エロゲ原作のアニメとかは？

>>195
しまった！　そんなに経過していたのかッ。
まぁ、未だにドラグナーを新作だと思ってるところがあるからなぁ……気を付けないと……

直接的なエグさっつーより間接的に怖いなら、「ベターマン（これももう５年くらい前だ）」が非常におすすめ。
クトゥルフスキーとダブルクロススキーは是非。あと巨乳スキーも是非。

172=177=187=195
自身をアニヲタとは認識していない。

なんつーか、アニメとか特撮とかゲームとか声優とかアイドルとか、
一つでまとめきれないんだよ、今は。
ヲタ、でいいんだって。○○ヲタってのはもう古い。

哲学でも？

当然、車、釣り、サーフィン、サッカー、スノボ、鉄道、写真、その他諸々、
趣味は全部ひとまとめにしてヲタでいいよな。

なーん、だっちゃかんうぇ
特撮オタとサッカーオタじゃはなしなつうじんがいね

アイドラトリィに走りがちなのがヲタ。
フェティズムに走りがちなのがマニア。

んなもん、アニヲタと声優ヲタは話通じんじゃないか。
特撮ヲタとゲーヲタも話通じんし、エロゲヲタとガノタも通じん。

ひとまとめにされたら、両方怒るだろ。お互いの幸福のために一緒くたにはしないほうがいい

あれこれちょっとずつ囓っておく余裕がないと、これからは一番優先したいコアな部分のヲタ情報も
得られないんや。

最近のアニメは１クールで終わるじゃないですか
なので話題のために情報を抑えとくのも労力係り杉って言うか
効率わりーわけで、そういう意味で言えば、
ガンダムが話題として神格化されんのも、便利だからっつー側面が
あるんだと思うのですよ。俺なんか毎週がんばってみてる番組なんて
１個くらいしかねーですよ。

その一個とは？

ふたなりプリキュアだと見た！

プリキュアか。じゃあ問題ないな。

ああ、仮面ライダー剣ですよー。
台詞がいろいろお気に入り。特に橘さん。橘さんらぶ。

…まず、普通に考えてさ、いい歳こいた大人が仮面ライダーを見るって事自体、異常事態じゃないか？

>>212
主婦層にブチ殺されるでゴザるよ、ンなこと言ってると。

何故、異常だというの？
常と異なるからだよね。
つまり、仮面ライダーを見る大人の人数が少ないと言いたいのだね。
卓ゲ人口はたぶん仮面ライダーを見る大人より少なかろう。
よって、卓ゲ者はすべて異常なのだね

特撮モノは嫌いだけど異常という感じはないな。
俺はむしろパチンコ廃人の方が異常に見えるな。

他人に結果的に迷惑かけなくて、自分が後で後悔しないなら、
どこで何をどんな風にやっても異常と言われる筋合いはないよ。
パチンコ廃人は明らかに迷惑を振りまいてるだろ？
家族がいない奴でも、あとで税金に負担かけたりして。

ところで202はどこ方言？

金沢

>>213
俺の周りだと、お父ちゃんも結構楽しんで見てるよー。

妙に構えたり、過剰に思い入れたりせずに、
ナチュラルにオタク的なものを楽しんでる人も多いです。

案外に「親」ってのはアニメ観るよ。だって子供が見てるもん。自分の部屋やら
自分専用のTVなんて早くて小学校高学年にならにゃ手に入らんやろ。

…ちなみにウチのお母んはアイシールド大好きだ。

>>216
そういう意識がダメなんだよ。
他人に迷惑かけてるかどうかが基準では意識が低すぎる。
世間様は常に君の事を見ているぞ。

>>221
なにそれ？
世間が見てるから、なに？なんでダメなの？

>>221
　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　 /　　　/ ＼ 　　ヽ
　　　　　　　　////／ 　　＼　 ヾ
　　　／￣＼ ゝ// ＼　　　 ／ | |
　　,┤　　　 ト||　 　●　　 ●　 | |　＜君の言う具体的な「意識の高い」って何？
　|　 ＼＿／　 ヽ○　 ______　○ | |
　|　　　＿_（￣　｜　　　　　　.ノ　|
　|　　　 ＿_）＿ノ ／ ￣Ｖ￣＼　人
　ヽ＿＿＿） ノ

>>222
世畏間理逢様の略ダヨー！

少なくとも、２１２や２２１のようにここで煽っている香具師よりは正常だろ。

自分の手の届かない範囲の人間を、その人の意志を無視して思想的に制御しようとする行為が、
戦争とか産んじゃうんじゃないかとお父さんは思うな。

闘争は人間の本質だろ。
あってはならないのは無法と混乱だ。

>>222
君はリア厨か？
昔の高校生はもうちょっと「恥」という物について理解をしてたぞ。

>>223
>221をよくみなさい。どこにも「意識が高い」とは書いてないぞ。

世間に恥じないことだと自ら確信していたら、なんで世間におもねましょうや

自虐ネタは身内でこそ許されるが、対外的には害にしかならないよ。
一時ウケた後、ああやっぱりな、と偏見を再確認させる効果しか残さない。

アニオタが今ほど肩身が狭くなったのは宅八郎あたりの芸風からだと確信。
まあ、本当はオタじゃないらしいけどな。

オタと、そういう趣味の間には、大変な差があると思うんですが。
オタ名乗ってる人は、男女問わず痛いです。
オタ名乗る時点でネガティブとポジティブの両方の複合感情（コンプレックス）持ってるってことですからね。
単に、これこれこういう趣味の人間で何故ダメなんですか？

>231
通りがいいから。あと趣味多いし。

別に駄目なこたぁないだろ。
趣味は？と聞かれたら、迷わずパソコン、アニメ、マンガ、卓上RPG、ボードゲームと答えるぞ。

知らん。オタと名乗った事ないし

うん。こういう趣味だって胸張っていえるから、世間の反応なんて気にする意味がない。
それを趣味にすることが（仮に）恥だからというのであれば、隠すことで恥にならないと言うことにはならないからね。

オタクの語源が、アニオタ同志の会話からという説が正しいなら
これは本来オタクでない立場からのある種の蔑称、レッテルであるはず。
あきらかに負のイメージの存在として使われてるからね。
そのレッテルをアニオタ自身が使い続けることで肯定してる面はあるだろう。
これぞまさに自虐ネタ。

二人称としての「お宅」という呼びかけ → 「オタク」っつう名称じゃなかったけか？

と、すると、オタを名乗る時点で自虐だから痛いと。
じゃあ、名乗らなきゃいいだけじゃん。

>>237
その二人称がオタクの間でよく使われる、という話だったと思う。
何オタなのかは忘れた。

映画だったような希ガス。

逆に、美形でスタイルよくて爽やかなアニオタのみ
オタクを名乗ることを許しイメージ改善を図ろう。

>241　どこに落ちてるんだ？

>>242
見事な自虐ネタ乙！

>>241-243

予定調和乙。

>>228
「高い」を知らずして「低い」を知るとは笑止。

>>245
ちゃんとよく見なさい。どこにも「高い」を知らないとは書いてないよ。

いまどき「オタク」の語源なんて話をしてるのはここぐらいのもんだろうな

まったくだｗ

>>246
逆だろ。「高い」を知るとは書いてないよ。

ならば何も問題はない。

昔のアニオタのイメージは、体型や眼鏡は同じでも、
アニメのトレーナーに、アニメの手提げ紙袋だったけど、
ここらへんは改善されたよな。

そういやファッションチェックするコンベンションなんてのあったらしいねえ。東京？

アニメのトレーナーって逆に入手しようと思っても入手できないよね現代。

にわかには信じがたいだろうが、本当にあった。
参加者の写真を勝手にうｐしてあーだこーだ好き勝手ほざいてた。

>252
俺、実在しない服装だと思ってたよそれ。

>>253
都市伝説だって聞いたよー？

や、入り口チェックで　はじくってのが正式なファッションチェックなんじゃ？

>>253
本当にあったのはファッションチェックなのかアニメのトレーナーなのか微妙な文だね(笑)。
アニメのトレーナー着てる参加者の写真をうｐってたとか(笑)。

>>354
Tシャツなら多いけどね。

>>256
黒人が阻むんだよな黒人が黒人が。

俺がTRPGをやめた理由

・感情移入できない
・自由を謳う割には不自由が多い
・ルールが曖昧
・ダイスロールに左右されすぎ

アニメとか見て感情移入してる奴見ると「キモいなぁ」とか思う人種なんでTRPGはむりぽ

・・・釣りか？

極端を意識しすぎだとは思うがいかにも向いてないのは明白だな

はじめからやらなきゃいいのにね。

>>228
リア厨だよ。よくわからないので、質問に答えてください。

>>257
おれもTシャツなら見た事ある。

>>261
やってみる事はそう悪いことではない。
周りが迷惑するかもしれんが、そのぐらいは許されると思いたい。

>>262
228のかわりに教えてあげよう。
昔の高校生は掲示板を荒らすかわりに寮を互いにゆかいに荒らしていたんだ。
「ストーム」って云う攻撃で、一種の伝統ですyo。
そして時代は今。掲示板での荒らしは「嵐」とか呼ばれててつまりストーム。
旧制高校の伝統が根強く掲示板文化に生き残っているワケだけど、
簡単に云うともっと板を荒らせというコトなんじゃないかな。

>>263
むしろいい事だよね＞とりあえずやってみる

>>258
感情移入以外は誤解だなぁ。

>>247
だよね(笑)。初めはSF者ってのは常識ですよね。

TRPGほどやってて空しいものはない。

主観だからなあ…＞空しい
そう思わないから私は続けている。それだけだ。

>>258
寧ろダイスロールに翻弄されるの大好きなんですが〜。

>265
ｸﾏ（ｒｙ

>>265
例を挙げるなら
・洞窟探検中に二つの扉の内どちらを選ぶか？と聞かれたので
「じゃあ壁を壊して進もう！」と言ったら却下された。　
・ＧＭの気分次第で可にも不可にもなる曖昧なルール
・なんでもかんでもダイスロール。　ダイスロール嫌いなんだよね。

266が言ってるようにＴＲＰＧはやってて空しい。
「なんで俺は貴重な休みを使ってこんな事をしてるんだろう？」と思わせてくれる。
これが俺がＴＲＰＧをやめた理由かな

>>270
D&D3rdみたく明確に壁を壊すルールがあるゲムもあるyo。
というか壁を壊して進むなんて当たり前の光景さー。
でもダイスロール嫌いじゃルールあっても仕方ないネ！

>270
＞洞窟探検中に〜
SWにもGURPSにもD&D3eにも構造物破壊ルールがあるが。

＞ＧＭの気分次第で〜
スポーツ全般ダメじゃないかそれ？　いや陸上とかがあるか。

＞なんでもかんでもダイスロール
トランプならいい、ってならＮ◎ＶＡとかテラガンとかあるが。
あと神業なら判定無しに結果を出せるな。

>>270
・曖昧なルールは柔軟性や汎用性を保つためで、足りない部分はGMが補うはずなんだけど、肝心のGMがダメだったんだろうね。
・自由過ぎてもゲムにならないからある程度不自由なのはしょうがないと思うけどね。
・最近のゲムはなんでもダイスロールって感じじゃなくなってきてるよ！

つまりメンツが悪かったんだと思う。TRPGは様々なプレイスタイルがあるからネー気をつけて。

>>270
わかる。「オレはこんな風に時間を使っていて良いのだろうか？」という不安な。
それね、結局のところ、他力頼ってるんだよね。他人と一緒になにかをしていれば、
自分を楽しませてくれたり、自分の才能を開花させてくれるんじゃないかという
期待感がある。
とくにＴＲＰＧの場合は、友人の他に、ルールを作ったデザイナーという見えざる「プロ」が
いるから、期待感はいたずらにいや増すんだな。

ほとんどの場合、映画や小説やアニメで繰り返してることの、さらなる焼き直しの
プレイになるんだよ。それが好まれる最大公約数だからだし、そういう体験はＴＲＰＧ以外で
は難しいし、じつは必要がない。
たとえば、自分がＧＭやってるときに思いがけず「壁を壊す」「近くの湖か水引いてダンジョン水没」とか
なんとか予想外のことをやられて、準備していた「みんなを楽しませたいアイディア満載ダンジョン
プレイ」を乱されたら、ぶっちゃけﾑｶﾂｸだろ？つかそんなプレイヤーうざいし氏ねだろ。

たいていは、ＧＭが用意した「どっかで見たり、ありそうなシチュエーション」を体感してみる
ことを楽しむもんなんだ。
ところが、そうした限られたパターンに沿っている中で、予想外なことがおこるのが
醍醐味なんだな。それはダイス目であったり、他のプレイヤーの突然のひらめきだったり。
すっきりと話をまとめなきゃいけないアニメ等のパターンとは離れた、自分らだけの体験ができる時がある。

そういう予想も付かない体験が、自分の乾いた部分を満たすんだよ。

じゃあ何なら貴重な休みに相応しく、何なら虚しくないのかしら。

でもまぁゲーム構造そのもの+αで楽しくやらにゃ、みたいなトコはあるかもなTRPG。
ソコが疲れるっちゃあ疲れる。特にGMは。

ダンジョン水没…絵的にも良いしそれはすごく面白い展開だと思うな。私がマスターなら。
壁を壊す…それで生き残る確率が上がるとかだと、賢いと思うし経験点ボーナス渡しても良いよな、私がマスターなら。

大抵は、そういう思い付きがないからこそ小説やアニメの焼き直しで終わるんだよ。
でも、体感するのは読むなり見るなりの傍観者であるよりずっと「くる」んだよね。

近くの湖から水をひくシナリオってのはすげーおもしろそう。
ダンジョンの住人の妨害もあるだろうし、
ダンジョンに捕まってる善良な奴隷はどうするのか？　とか。

適切な道具がないと間に合わない可能性大だね。
…最後には壁をツメで掻きむしりながら溺死していく冒険者を演出できるのは良いなぁ。
こんどコンベでやろうかなぁ…

>>274
ラディカルトンチキな俺はマスターやってて自分のシナリオやシチュエーションを予想外の行動でジャマされてもムカつかないけどネ！
とゆーか予想しないし。プレイヤーがどう行動するかなんて。好きにすればいいさー。シナリオをやらないトコまで含めて。
プレイヤーやPCの都合を一切無視した好き勝手な世界で好き勝手にプレイヤーがテキトーに生き死にする我が鳥取。
開始10秒程でシナリオクリアされたら、
「アチャー！してやられたネ！もう１本いっとく？」
「よっしゃやるぞー！」ってなモンで。んでその場でまたシナリオを適当に思い付くと。
ランダム表とか使うのもいいしね。あといきなりd20が１冊増えたりとか(笑)。

まぁ、ＴＲＰＧを愛する＝人を愛する、だろうなぁ。
一緒にやってるヤツが嫌なやつだったら結局やめていくだろうし・・・・。

他人を否定しちゃったら、ＴＲＰＧは成り立たない。

もし、ＴＲＰＧのゲームマスターが藤原●香だったら、空しくなくならない？
（紀●のマスタリングがヘタクソだったらどうする！）

ヘタクソな藤原●●のマスタリングだったら？
むなしくなるさー。空しさの固まりださー

楽しそうだ…。
一度で良いからドキュソと卓を囲んでD&Dやってみたい。

へっへーんだ。やったもんねー。疲れ果てたけど。

>283
コノヤロー

まあネット上でやってる様子を見てるだけでも面白いけど。
でもチキンだから輪には入れない俺様。

>>223
　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　 /　　　/ ＼ 　　ヽ
　　　　　　　　////／ 　　＼　 ヾ
　　　／￣＼ ゝ// ＼　　　 ／ | |
　　,┤　　　 ト||　 　●　　 ●　 | |　＜君のような無知をさらけ出すことと"逆"の行為だよ。
　|　 ＼＿／　 ヽ○　 ______　○ | |
　|　　　＿_（￣　｜　　　　　　.ノ　|
　|　　　 ＿_）＿ノ ／ ￣Ｖ￣＼　人
　ヽ＿＿＿） ノ

>>282
君も楽しげにレッツプレイD&D！

>>283
お疲れ様でしたー(笑)。

>>286
普段どこでやってんの？秋葉のイエサブ？

でも小倉ｙ子たんが、「困ってるんです、助けてください」っていう弱よわヒロインを
ＮＰＣでロールしたら、俺はリアルマネーを出してでも助けるだろう

>>287
ド地方ー！江戸なんざ滅多に行かないyo！
というか荷物多くて面倒なので基本は自宅か同じくらい設備のある友人宅のみ。
車で何箱か使うか使わないかわかんないルールとメタルフィギュアとペーパークラフトを運搬して遊ぶのは大変ネー！

ＴＲＰＧへの過剰な期待感ってあるな…

>>288
俺は小倉大っ嫌いだからそれはない。

フィギュアとか壊れやすいもんね。お疲れ様でしたーっていつの話や

>>289
設備って呼んじゃう所がD&Dのインフラ過剰が伺えるよね(笑)。

>>292
しかも順調にルールとか増えてますしネ！

>>293
シマッター！でもペーパークラフトは病みつきになるyo！
しかし更に膨大な量を誇っていたAD&Dのハイテクな人達は、
こんなもんじゃない異様な量をどうやってたのかと思うと頭が下がりますナ！

ルールは分業と電子化かなぁ。
メタルフィギュアはどうにもなんないね。

はやいとこリアルでホールディング・バッグが欲しいところ。

>>295
電子化は最近だとd20でよくPDFサプリが出てますね。
結局印刷しちゃうのでアレなんですが(笑)。
未来はフィギュアのかわりにD&D立体映像ボードとかで遊べるといいですナ！

>>264
おれもおれなりにがんばってあらしてるんだYO！ヽ(`Д´)ﾉ

>>270
一緒にParanoiaやりませんか？きっと楽しい。

>>297
nymphologyサプリは学校じゃ印刷しにくいYO！

Paranoiaって10面一つで判定するんだよな、たしか。

３００げとー。

>>298
ピッピー！18禁じゃなかったっけかアレ？(笑)

>>299
d20だYO！

>>301
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

ゲームじゃなくてただのお喋りの延長だって事を認めちゃえば
揉め事の９割は解決するのに…

揉め事の道草がお喋りなのかもよ

…おかしい。
漏れが持ってる第五版は能力値決めるのも10面だし判定も10面なんだが…

>>305
第５版は反逆です

このロマンテクスめ　過去は忘れろ！

加藤夏希がガチオタだとガンダムエースのインタビューを見てようやく解りました。
ヒイロﾊｧﾊｧなんだって。

>>288
ありすの方ならば助けて体をゲットするだろう。

加藤夏希なんて知らん。
Wはガンダムではない。ホモダム。

…まず、普通に考えてさ、いい歳こいた大人がガンダムを見るって事自体、異常事態じゃないか？

ガンダムは一般教養ですが何か？

もう少し社会に出ていろんな人たちとの付き合いを
増やしたほうがいいぞ。

取引先の上司がガンダム好きで資料を入れて行ったUSBメモリーが
ガンダムグッズだったお陰で話が弾んで商談が上手くいくことも
あるんだぜ。

自分の中の普通が世間の普通だとは思わないほうがいいじゃないかな？

異常とは、普通と異なることをさすと辞書に書いてあった。
普通とは、
(1)いつでもどこにでもあって、めずらしくない・こと（さま）。
「日本に―の鳥」

(2)ほかとくらべて特に変わらない・こと（さま）。
「ごく―の家庭に育つ」「―ならもう卒業している」

(3)特別ではなく、一般的である・こと（さま）。
「―高校」
つまり、ガンダムを「いい歳こいた大人」が見ることは一般的ではない
といいたいのですね。

確かに一般的じゃないですよ。卓ゲと同じ程度には。

で、異常だとどうだと言うのですか？

ガンダムを知っている事は一般的だ。
宇宙世紀、及び富野ガンダムを見る事も一般的だ。
だが、ガンダムを僭称するクソアニメを見てる香具師はダメだ。

G、W、X、種、これらをみて喜ぶのは一般的ではない。

いい歳こいた大人って、何を指してるの？

25歳以上65歳未満の成人男性。
それ未満の若造や寄生虫である女は含まれない。

ここで異常事態唱えるくらいなら。ニュ速+で問題視されてることを
解決するような努力でもしたいいんじゃないですか。

異常事態だとしたら、何が問題なのですか？

みなさん釣られすぎですわ。

なんせ暇なもので。

ここはひきこもりどものｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

そうですわね。で、何か？

みなさん釣られすぎですわ。

そうですわね。で、(ry

なにせ暇なもので。

ガンダムつまんね。

↑が一番つまんね。

>>305
>>306も言ってるケド第ご飯は公式に反逆だYO！

ゴハンがだめならパンを食べればいいじゃない！うわっ蝶ゴーマーン！

俺からガンダム知識を取ったらなにも残らない。

>>331
もうちょっと頑張ろうぜ、日本語の知識とかあるだろ？

>>331
無駄に潔く良くてカッコ良いな。



ちょっとは建設的でスレタイに沿った方向へ話を振る努力をしてみるか。
ここに居る香具師で、（ＴＲＰＧ以外でも良いや）打ちこんだ趣味とか辞めた奴居る？
止めるきっかけは何だった？
もしくは何度も止めようたけど、結局辞められないという経験は？その要因はなんだった？

…まず、普通に考えてさ、辞めようと思わない大人がこのスレを見るって事自体、異常事態じゃないか？

いやぁあたくしは「何が原因でやめようと思ったのか」とかそれに対するフォローとか見たいから…
>>330とかの発言からはそんな意図は微塵も見えないが、その、何。許してｗ

エロ同人。
猛烈に萌えた番組が終わって、他の作品で売るためにエロ漫画描くのがばからしくなった。

>>334
それよりむしろ、普通に考えてさ、辞めようと思ってる大人がこの板を見るって事自体、異常事態じゃないか？



なんだ、このスレが板違いってことか。

965 名前： 名無しさんにズームイン！ [sage] 投稿日： 04/05/22 02:11 ID:h262jfQ9
http://wordpainter.net/~trunks/ddsom/lucia/n25.jpg

こういう、街の風景つきのイラスト見ると、TRPGやりたいよ〜。
でも、TRPGが趣味の人から気の合うひと見つけるの難しいんだよなあ。

>>338
まあ母体集団少ない上に鳥取ごとの格差が激しい業界だからな。

>>338
これ、誰のイラストなんだろう。
誰か教えて下さい。

>>337
大人はＴＲＰＧやめようと思っただけでこの板すら見てはいけないのか。
それは違うんじゃないかと今さらマジレス。

この板はTRPGだけ扱ってるわけじゃないよ、とさらにマジレス

だな。
ボドゲに限らず、卓上ゲームは数多いし。
疲れたんならしばらくそっちで羽根を休めてもよかろ。

…まず、普通に考えてさ、羽根の生えた大人がいるって事自体、異常事態じゃないか？

コピペそろそろツマラン

…まず、普通に考えてさ、普通に考えてる大人がいるって事自体、普通に考えた事態じゃないか？

ガンダムを好きな奴って、性格的にアレなのが多いんだけど。
特撮もの、ロボットものはヤバい。

>>347
まったくだ。それに引き替えイデオンファンの善良なこと。ニンニン。

ダグラムファンとかガリアンファンも安全です…多分

ボトムズファンになると微妙。

俺はガサラキファン。

…ボトムズファン＝軍事マニアって印象が強いぞな

あー。プレイ中に武器知識軍事知識、あと中世知識披露するやつはいやだねえ

むしろ、そういう知識も無しにどうやって楽しめというんだ？

そうだよね。。。
「君たちに来た依頼は、砂糖とオレンジを積んだ馬車の護衛だよ」
これで貴重品だと判らないと少々つらい

いや、ＧＭがフォローすればいいじゃん。
「この世界のこの時代においては砂糖やオレンジは貴重な物資なんだ」って。

中世知識披露型は、窓からうんこを投げてただの、ナイフもフォークもなかったからてづかみだのと、
ファンタジー世界のドリームを乱すことに喜びを見いだしがちなのがなあ。

窓からうんこくらいなら別に構わんだろ。
宮廷内所構わず達小便で田舎の公衆便所並に臭かったとか
飯を食いながらクソを垂れてたとかじゃないんだから。
あと、手づかみの何がいかんのか理解できん。
世界で最も遅れてた地域を元にしてるんだから当然じゃないか。

>>356
なんというかヲタメディア（的ライトファンタジー像）に対する
歪んだ攻撃性を感じるよな。

ちなみに、そんな考証をひけらかすわりには
実際にそんなロールプレイをする中世ハカセの方が少ないんだが

結局の所、体験したいのはヒロイックファンタジーな世界なわけで、
なにも中世仏蘭西にタイムトリップしたいわけじゃない、ってことを判ってもらえないと
厳しいね。
そもそも剣でぶったぎられてもＨＰが残っていれば大丈夫な世界なのに、
リアリティーなんてナンセンスだろうにな。ああ、もちろんＨＰの減少は回避による
スタミナの減少を表しているという解釈もあるんだけどもね。

ファンタジィーの中世はラファエロ前派にルーツがあるんだから。
元からして「歴史」ではなく「物語」なのよ。ということはもっと言われてもいいんじゃないかなぁ。

ここで１００の常識の予感…！

なんだよ、このスレ見てもＴＲＰＧきらいにならないじゃん。
もっとバグプレイヤーをつれてこいよ。

こまったちゃんスレに行くよろし

ほのぼのとしたファンタジー世界が好きな私としては>357で挙げられているような「嫌なリアリティ」は
無視する方向で。

大体､「嫌なリアリティ」を強調した所でゲームにボーナスがあるわけじゃないしなぁ。

>>364
窓からウンコも大変ほほえましいほのぼの風景ではあると思うわよ。そのベクトルが違うだけで。
そういうあたくしも猫ちゃんには全面的に同意するのだけどｗ

うーん、ゲーム内の酒場がファミレス並に現代じみてて清潔だとゲンナリするけどなぁ…

>>366
そこでスケールモデル的「汚しのテクニック」ですわよ（模型板に逝け

ファミレスはともかく、西部劇の酒場くらいではあってほしい。

でも、ついつい清潔な酒場を演出してしまったり。
もう、喧嘩なんてありえないような。

>>366みたいな意見をみると、俺のような半分勢いで設定してしまうＧＭは
「ＰＬをゲンナリさせるくらいならＧＭ辞めたほうがいいのかな……」と真剣に悩んだりします。

ゲンナリした奴にＧＭをやらせれ。
それでゲンナリしたならそれを指摘する。
「これを言うのは、お互いに趣味のレベルを上げるためなんだけど」と前置きしてからな。

ソード・ワールドで冒険者の店として「Ｐｉａキャラット」とかいう珍妙な店が出てきた時にはマジでやめたくなったが。

そういう「ユーモア」は萎えるよな。
まあ、アマチュアが、というか公式扱いされるリプレイとは違うから、しょうがないんだ。

Ｐｉａキャロット！懐かしい！
まだ買える？

清潔な酒場ってのはアレだよ。
マスターの娘の看板娘が清潔好きなんだよ。

>>375
中世の「清潔」と現代人の「清潔」はイコールではありません
そこを理解していないで遊んでいるＰＬがいるのは嘆かわしい事です

映画版の指輪物語とか、普通に綺麗だったよな。町とか城とか。
D&Dはそもそもアレが元なんだから、中世のリアリティに拘る必要は無いよね。

>>377
あれは映画的手法でしょうから参考にはなりません
皆さんには是非ともきちんとした中世を調べる努力を持って欲しいですね

じゃあTRPGも映画的娯楽だから問題ないな。

そもそもゲームやってるのは現代人で、ゲームやってるのは面白さ求めるからだよね。
清潔じゃない酒場にはリアリティー感じて満足する人と、綺麗な酒場のほうがいいと思う人がいるわけだ。
どちらもやってみて面白さを追求できればそれでいいんだけど、
問題はそこまでぶっちゃけると、リアリティあるほうが良いに「決まっている」
という（大抵の場合思考停止した人）が参加してくれなくなっちゃうことなんだよね…

>>379
それはFEARゲーみたいな特殊なやつだけだ。

>>377
昨日のダンジョン＆ドラゴンとかもな。

>380
そういう人は参加してくれなくてもよろしいんじゃなくて？

>>380
思考停止っつーか、「萎え」だろうな。
頭で判ってても、感情がどうしても許せんって人もいるだろう。

せっかくのプレイ環境をそんなことのために失うのは悲しいな。
失うまで大切さには気がつかないんだけど。

現代の清潔なファミレスにも厨房には（忘れているかもしれないが、キッチンのことだ）
ゴキブリぐらいいる。
けっきょくのところ、描写しないだけだ。
冒険に失敗して四肢の一つを失ったり、火傷の後が残って……嗚呼、そうか、回復魔法が
ある世界だしな。

＞清潔なファミレス
昨日ファーストキッチンからネズミさんが出てくるのを見た！
けっこうデカかった！

でもマックとかではネズミ見ないなあ。ぜんぶ捕まえてハンバーガーにしてるのかな？

>>387
かもなｗ

ＳＳＳの描写って、映画やアニメや小説を読んでいることが前提で
描写を深めていないんだよな。
店や町、ダンジョンやモンスターの描写が具体的じゃない。
共通認識に頼っているというか……
翻訳物のくどいほどのそれに比べて、どうにもあっさりしている。必要がない、ということなんだろうか。

非常に興味深い書き込みだがスレ違い

>>358
考証や知識の披露より実践あるのみですyo！
他のゲマにはどうでもいい拘りを独り実践してこそハカセ。
当然理論が先行して実践できなくてハチベエにバカにされるのは基本。

>>364
オフィシャルのサプリでそういう世界観を提示しているRQは論外ですナ！
（いやだからシティーズのそういう記述を無視するだけだってばさ俺それくらいわかれ俺）

＞中世ゆうかファンタジーゆうかなんつうか
個人的にはモノ的な時代考証はあんましどーでもよくて。
でも考え方や行動はソレっぽくなるよう心掛けてたりね。
かなりゲム的には不利でもPLがソコ突いて攻撃してこようともファンタジー人の矜持を保った行動が好きサー。
自分でやる時は思い出したように心掛けてる程度で他人のロールプレイはどーでもいいんだけどね心から。
好きにすればいい。現代人の感覚で遊んでもオモロいしネ！

というかアイアンゴーレムがオーブン兼料理サーバになってるようなレストランとか平気で出す俺には、
中世っぽい考証なんざ心からどーでもいい。心の中のファンタジーを考証しますyo。

>>376
中世と中世風がイコールじゃないのも理解しないとな。
実際の忍者とハットリ君や赤影がイコールじゃないのと同じように。

>>392
えっ！赤影って実際の江戸時代のドキュメンタリーフィルムじゃなかったのか！しまった！
ハットリ君は現代モノなので甲賀忍者村出身ってコトはなんとなくわかってるけど。

>>393
え？！キテレツ斎様が作ったビデオカメラで撮ったドキュソメタリーですよ！

バカだなぁ。リアル忍者はマッパ＆素手で首を落とす職業だろ。オレはちゃんと知ってる。

>>394
ヤッパシそうだよナ！安心した！キテレツ斎様は歴史にちゃんと名を残してる偉人だし間違い無いよね！

>>395
ってコトはもう片方の資料、歴史の真実をつぶさに伝えるエロマンガによくあるマッパ忍者（くのいちばっかしだけど）は素手で首を落とすのが仕事だったのか！
アハンアハンとか云ってるからわかんなかったyo！

>>396
エロマンガじゃねえyo！風俗を後世に伝える為のアレですよう！

>>395
そうそう、銃持った３０人の警官とガチでやりあって平気な奴らだからな。
あ、でも死んでたか…その後女に憑依してたけど。

>>397
そうだねアレだよね！後世の大切な資料なんだね！

くノ一忍法帖シリーズは女忍者を理解するためのナイス資料。
非常にリアルに描かれてるのでおすすめ。レンタルでいいから観れ。

>>399
そういえば今日はスペル(マ)ブックといいいつもよりエロティカダネー！

>>400
エロはレンタルに限る。

>>400
要チェックってわけカー！

>>401
だってトロイすぐエロシーンに突入してたしナ！

>>401
返しに行くのﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>398
聖徳太子の作ったロボを操縦したりナー

中世ヨーロッパに清潔なファミレスがあるのってスゲーファンタジーだな

乳強調制服おにゃのこの宿で出されるお代わり自由なエールは薄い

>>404
だから汚いところは言わないだけよ？

オレは絵の中の女が好きなんであって、本物の白人女が好きなわけではない。

それは虚無だ。

だってゲームじゃん。

影をちっとは描写しないと綺麗さが際立たないからな。
隠し味だ。

白人女は強そうだもんなぁ。
かてねーよ。

>>410
だが誰もがその隠し味がわかるほどグルメではない罠

隠し味で必ずしも美味しくなっているとも限らない罠

この隠し味が旨いんですよ！分かってしまうと言うことは全然隠れていない罠。

このスレの内容をまとめると、
他人の迷惑かえりみずに自分だけ楽しんじゃった奴が勝ちって事だよね？
現に、そういう奴に嫌気が差してTRPG辞めたって人が大半な訳だし。

他人に迷惑かけないと楽しめないのは人間としてダメ。
一般人は他人に迷惑かけなくても楽しめるし、かけないほうが楽しめる。

悪貨は良貨を駆逐する、だろ。

辞めたやつが辞めた先で楽しくやってるなら、負けるが勝つ、だ。

確かにそうだが、その場合、もはやこのスレでの共通の話題はないと思うｗ

>>419
普通は、または表向きには、な。

たとえば、その時の恨みを晴らしたい
（…という困ったちゃんのせいで俺は〜）とか、
ヲタであった過去を忌むが故に現役ヲタに物申したい
（君らまだそんな事やってるの？いい加減に卒業したら？）とか
いうのは良くある話。

名無しで書くときは、もっとわかりやすく書け。
前後のつながりがさぱーりわからん。

リウイみたいに、周囲に迷惑かけて最強！な厨房に嫌気さしてやめました。
置き賽でキャラ作って、他のPCに喧嘩売るような人ばかり？

いつの時代のＴＲＰＧをやってるんだ？

山本ピロシが活躍してた頃かな（ｗﾟ

大抵のファンタジー物で言われる中世ヨーロッパ的というのは
科学技術が中世ヨーロッパ的なんであって
気候風土や文化まで中世ヨーロッパ的でなくても良いじゃんよ、とは思う。

だから近くの畑で普通にオレンジが穫れるとか、
トマトやジャガイモは（海の向こうの大陸ではなく）すぐ隣の地方が原産地でも構わない。
もちろん住民が清潔好きでもＯＫ。

中世ヨーロッパ的ならパンツはいてないに違いない。

つまりSNEが何故にパンチラ禁止かといえば
ぱんつはいてない

R&Rのリプレイでははいてたけどな、っと

現代風の世界ならファンタジーRPGをやる意味がない。

ここからファンタジーの定義について３００レスほどもめます。

>>429
そこでウィッチクエストですよ。

429はタダのｱﾝﾁﾊﾘﾎﾟﾀだＹＯ

映画や小説を味わうように、いろんな「ファンタジー」を楽しめば良いのねん。

ホントに薄汚い中世ヨーロッパ風TRPGって何があったっけ？
ウォーハンマーくらい？

ブレカナも記述を見る限り世界としては薄汚い感じ。

アドウィズも

真にこ汚い中世ヨーロッパ風TRPGは混沌の渦

六門とかどうだ？
世界設定はクリーンだが、生き残るためにはＰＣが薄汚くry

ルールブック読むだけで大抵のファンタジー世界において中世ヨーロッパを引き合いに出すのが
ナンセンスであることがわかると思われ。
人間の寿命を確認すれば大抵６０歳くらいとの記述があるはずだ。

栄養状態が悪く、衛生環境も劣悪な中世ヨーロッパな世界だったら、そんなに寿命延びんだろ。
まあ、衒学的になるのはヲタクの性分だから、気持ちはわかるけどな。


中世ヨーロッパな小汚い世界をやるなら深淵。これ。メジナを除けば、小汚い都市は事欠かないと思われ
グロ露悪趣味も表現するツール｢魔族｣もあるし。
ただ、このシステムの信奉者は美しい物語を紡ぎたいとか思っている香具師が多いので、要注意

どこにも平均寿命とは書いてない罠。

FEAR系ゲームは平均寿命とか書いてないよな。

現実問題として作中世界で平均寿命が必要なケースは稀。

システム面でキャラメイク時に年齢がランダムに決まるとか
初期年齢によってキャラに差が出るように設定されてない限り
普通は何歳で死ぬかはお話には関係ないわけだ。

>>442
> 現実問題として作中世界で平均寿命が必要なケースは稀。
ＡＤＤ２ｎｄでのｈａｓｔｅぐらいかな。

>>443
ＲＱ。あれは結構シビアだった覚えが。
初期技能が良いからって三十路過ぎのキャラを作ると
いつの間にやら年齢効果ルールのお世話になってたりする。

>>441
書いてあったらジャマでしょ。
折角用意したNPCに、「それ年齢変。平均年齢はコレなんで普通生きてない」とか云われてもね。
マスターがそーゆー年齢にしたかったらそれでいいんだよと。
あとPCに適当な年齢つけると文句云う了見の狭いのとかも居るしね。
極端な話、12歳天才魔術師とか102歳マッスル剣士とかやりたい人（居ればだけど）が居たら、
好きなようにやらせてあげればいいんですよ。やりたいキャラに制限つくようなルールは要らないんじゃないかな。


…普通はね。
俺鳥取は別かもしれないけどソレとは話が別。

>>445
いや逆に、平均年齢は×歳なのにそのＮＰＣが○歳なのは凄い！みたいな特徴付けに使えるかもよ。

いやだから、年齢や性別による能力値の違い、を明確にすることで世界の雰囲気を統一したい、ということなんじゃねーの？
４４５が考えているより、ストイックだったり硬派だったりする世界の
方が好きというタイプは多いのじゃないか？

>>446
ＳＷの西部諸国ワールドガイドはそれで叩かれてるけどな＜ＮＰＣを特別扱い

>>446
素直にすげえ！とノれるか、ルールがあるだけにノれないかの違いなんだろうけどね。
とゆーか年齢ルールとかそういうメンドい些細な（と云い切ってしまおうか）ルールと、
FEARの（幅広いなー）ゲムはあんまし相性良くないような気がするのですyo。

>>447
まあ少ないとまでは云わないけど、今の（少なくともこの板での）ヘゲモニーってるのは、
そういうストイックだの硬派だのとはちっと違うような気もしますよ。でも印象論だよね。
まあ細かいのやりたい人にはD&D3rdとかあるし。今販売されてるモノでは細かい方じゃないかな。
でも>>441の云ってるはFEARのゲムだしね。そこまで助長なルールあるくらいならもっと他の…と思ってしまうのです。

D&Dとかだと普通にマジックアイテムの作成や建築物の作成とかなんやらかんやらで年月が経っていくので、
なんだかんだ云って体力的においしい若い頃はそんなに長くないなぁ、とダラダラキャンペーンすると思いますyo。
何月何日ってのをゲム内でのシナリオ内でのリミットやタイムスケジュールとしての時間でしか扱わないなら、
年齢なんてどーでもいいような気がします案外。少なくとも人様に申し上げる時には。

＞平均寿命
ALSでは異種族と人間との差異は説明されてたりはするけど、
具体的に何歳くらいだとか一度に何人くらい産まれるとかは
まぁPCの特殊性だのシナリオの都合だのの前には優先度が低いワケで、
FEARゲーのここらへんは多分にワザとなんだろネ。

>446
結構そうゆうライフパスが設定されてるコトは多いかも。

人生50年っちゅーのは乳幼児死亡率が高かっただけで、成人した人は中世でも普通に７０ぐらいまでは生きてたぞ？
記録の残ってる範疇（戦国武将とか）の戦死以外の死亡年齢調べてみ。

>>451
まてまて
人生50年をうたったのは当時の人で、そんな統計学的な視点はなかったと思うが？

>>450
ワザと意識的に削ってあるFEARのゲムに対して物足りなさを感じる向きは、
単に削る前のウザってえTRPGを遊んでたかどーかだけだったりもするのですよ(笑)。

>>451
と、簡単にこういう風な展開になるわけですよね。話が(笑)。
わかりやすい具体的な例示ありがとうございます。

とりあえずランド・オブ・ギルティを読めッ！
あまり使わないデータやどうでもいい情報は読み込まなくては手に入らず、それがなくてもゲームは出来る。
使いたいものがきっちり読んで使えばよいのだ

ちなみに、アリアンには書いてあるな。種族別平均寿命。
これもやっぱ意識的に削らなかったのかねぇ。

>>451
支配階級で栄養状態の良い人はな。
食うにもことかく庶民の平均寿命は短かったろうよ。
まあそういう人たちは記録に残ってないから実際のトコはよくわからんのだけど。

ファンタジー世界は史実より庶民の栄養状態は良さそうなので、結構長生きかもしれん。

あー、チラっと言及されてる程度の平均寿命でなく、
数値的に（フレーバーとしてでなく）ゲムで取り入れてるんだっけか？
アリアンロッド読み返さないとナ！

つーか削った削らないはルールとしてのなワケでさ。

まー世界観での説明とルールは別、って考え自体が過去の遺物なのかもね(笑)。

でる…、アリアンには絶対にでる…
自分の寿命を消費して必殺のパンチを出せるようになるヘッドギアが…

>>458
そんな馬鹿な装備出るわけないだろ、きくたけゲーでもあるまいし。


……はっ！？

個人的には寿命の消費ってのは、
くっだらない年齢ルールの追加なんかやフレーバーでしかない年齢記述なんぞに拠らずに、
[フェイト]の恒久的１点消費とかそんな感じでの処理がスマートだと思いますyo。

年齢をフレーバーとして拘るのはどのゲームだろうと全然構わないけど、
（無いと寂しいし例外を作るためにも基本的な記述はあると嬉しいよね）
ソレがルールとして必要か？ ってなるといらねーよ普通、って思うわけです。

「残りの人生30年インプット完了」
「拳三●郎！！この一発に悔いはないか！？」
「な い っ」
「三 十 年 パ ン チ ッ ！」
↑これがやれなきゃ意味がない

年齢は昔のシステムは普通に考慮されてたと思うが
トラベラーとかクトゥルフとか

>ソレがルールとして必要か？ ってなるといらねーよ普通、って思うわけです。

世界観ありきのシステムでＰＣが一般人という設定なら要るだろうし
ＰＣが超人なシステムなら無視していいだろうね
この辺の感覚は単純にただの「流行」かと

＞世界観ありきのシステムでＰＣが一般人という設定なら要る
なんでコレで「ルールとして」要るのかがわからねえですyo。
もっと優しく教えてください(笑)。

>460
いやなんか深淵とか言うイカスシステムには年齢を消費するってかっこいいことできるそうじゃないですか？
結局それでも犬死するのがカッコイイ！

>>464
そういやありましたね深淵。>>461のがソレなんでしょうけど。
アレは寿命をリソースとしてルールに組み込んでた珍しい例ですよね。
ああいうゲムの場合逆に年齢要素ってのは凄く重要なんでしょうけど。
D&Dなんぞより遥かに。

ちなみに央華も重要なリソースとして寿命があるな。

まぁ正直流行っつうか「中には能力的に年齢が絡むルールがある」って
程度のような気も。

央華は爺にするか幼女にするかで悩むところなので年齢は重要ですよ？

ホラー物には寿命があったほうがいいなぁ。
寿命がないと恐怖新聞ネタをし辛い。

WFRPは寿命はリソースとして設定されてないけど
年齢効果が設定されてるので平均寿命が間接的に重要

ちなみにHWは〈年老いている：17〉で色んな強化とか抵抗とかできるよﾑﾆｬﾑﾆｬ

ブルーフォレスト（ﾎﾞｿｯ）

>463
年齢性別によって選択できない職業が設定されてるゲームでは重要じゃん

ＦＥＡＲ大賞に出てた大阪の大学の「レイス」もまた寿命システムがあったな。
今思うとＡＬＳはアリアの先駆けな所もあり、しかしどこかＳＷを抜け切れなかった点がマイナス評価だったのだろうか。

しかしメガテン�Tの年齢はダメだった。もうやだだだ

藻前らＴＲＰＧ辞めれ

馬鹿と煽りと老害しかいないなこのスレ。

ＰＣ版のウィザードリィにも年齢はあったけどあまり意味は無かったな。
意味が出てくるまでやる人間なんてほとんど居ないだろうから。

…だれも…仮面ボクサーを知らないのか？
……あれは…メジャーだったはずだ…

>>475
全部含んだ俺が最強いえーい。

>>477
逆境ナインも通じるか怪しいだろ

>478
馬鹿でも煽りでも老害でもないオレが最弱か

ダガーを軽蔑していい？

>>480
単なる馬鹿のおれが最弱。

>>473
話の流れ的になんで、そこでAls批判なのかわからんな

ALS批判なのではなく亞理亞マンセーなのだと

どっちかつーと、よりSWに近づけたのがアリアンじゃないか？

SWにとゆーか、イメージとして本当にCRPG的な世界に踏み込んだ気がしますyo。＞アリアン
凄い異質感があるんだけどソレがたまらねえﾊｧﾊｧ。
この異質感はもっと騒がれてもいいモノだと思うんだけどあんまし話題にならないのは、
多分実は異質感なんて存在してないんだろーなー(笑)。

オレァソコらヘンはメガテン覚醒編で思ったかなぁ。

一時期のRPGブームでシステム解釈的メタネタってのは
やたらと流行したけどそーゆーヤツかしら。

CRPG感覚はあんまりしないなぁ。ALSの時もそう言われたけど、そういう感じはしなかった。
むしろ、ロードス島コンパニオンとかダブルムーンのほうがそんな感じだったよ。
たぶん、似たようなシステムのCRPGの存在と、やれること少なそうな感じから来るイメージだろうな。

>>488
レベル上がらないとプレートメイル着れないとか、
モロにｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｹゲムだけどね(笑)。
因みにCRPGライクってのは批判ではなく、新鮮な驚きと賞賛なんだよね。
少なくとも個人的なアリアンロッドの評価として。

その気分はよくわかる。
ルール部分はＣＲＰＧ、あとは自分ルールでロールプレイってのがやりやすい感じ。
・・・Ｓ＝Ｆもそんな風に遊んでたけど。

リアリティを適度にスポイルする事でプレイアビリティがあがる事は間違いないね。

リアルリアリティを追求するとSWになるしな。

ガープス→六門のような感じにか。

>>490
君は先進的だネ！

>>491
適度にスポイルし続けてきたのが今までのゲムで、
新たにCゲムライクなリアリティを確立したのがアリアンとか、
そんな感じにも思えてしまうのですよ。
リアリティからの脱却と、ゲームとしてのリアリティの獲得。
ドラクエ世界はゲムなので民家のタンス漁っても誰も疑問を抱かないそんな新たなリアリティの到来の前触れのラッパがアリアンロッドなのかも、とかね。
現実ベースの想像力から遂に脱出できる契機になるんではなかろーかと。

なんかアレの感覚にはついていけないな。
コンピューターゲームライクな会話システムを持ったメガテンとか、
割とそういうゲームは昔からあるって。
鈴吹の作ったイースとかもCRPGライクだったぞ。
別に珍しくもない。

>>495
君の感覚が普通だと思うよ(笑)。電波な感受性の高い俺ならではの妄想だし。
だからアリアンスレとかでもこういう俺みたいな感想は無いしネ。
でも、CRPGライクなゲムを既存のTRPGのようにまわす必要を感じないという点で、
やはり個人的にはアリアンに凄みを感じてビビってしまうんだよね。

ずーっと昼でも、肉食べたらその場で回復なら骨付き肉なら全回復でも、
他人の家に踏み込んでタンスあさって失った冒険者メダル手に入れても、
メテオがずーっとイベント進めるまで空中で止まってても、
その他ありとあらゆるCRPG的な*アレ*を大肯定して差し支え感じないと感じたのはアリアンが始めてなんですyo。

個人的にはね。他の人はもっと早くのシステムでそう感じたかもしれないけど、
キャラクターがゲムの中で生きているのではなく本当にCRPGのキャラみたくなれる！
ってのはデカい。ヤバイ。凄い。ドキドキするね。何十年と冒険者を待つワードナーの気分さ。

時期が違うからだよ。
あくまで処理の一環としてのルールであって、より現実に近い裁定が望ましいとされた時期のＲＰＧと、
ゲーム内のリアリティ＝ルールとして、ＣＲＰＧライクな世界がそのまま世界観として扱われるＲＰＧの違い。
３Ｅも結構そんな感じのルールだと思ってたんだけど、アリアンロッドのほうがその傾向が大きく感じるんじゃないか？

>496
ソレがアリアン発売によるモノではないだろうけど、
そうゆう種類のショックに耐えられなかった人が最近の自称老害なのかもにゃー

>>497
いやなんつうかそーゆーのを越えて次のゲム次元が開けそうな気はするんですよね。
世界観っての自体をバカバカしいと思えるような（そもそも意識しない）何かに。
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰゲムの処理に対して「どうして」はなかなか発生しないけど、
まだCRPGライクといってもTRPGでは「どうして」は出てくるワケで。アリアンですら。

>>498
個人的にはD&D（含むd20）があるからショックにはどれだけでも耐えられますyo(笑)。
ずりーなー俺。無責任。

こんなコトゆってる●もある日突然D&Dがシーン制でブレイクスルーなヤツになったら
どうせ↓な風になるんだぜへへっゆかいだぜ

ヤダヤダヤダヤダ、シーン制でブレイクスルーなD&Dはヤダァァァァァア！！
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

RQ→HWのショックに耐えたグロ厨には敵いませんコトよ

ＨＷってなんですか？ハイウェイ？ヘビーウェイト？
わかりません。わからないっていったらわからないんです！

>>500
そういう点では共産から資本主義になっちゃったロシア人並のポリシーチェンジを受けたグロ廚という人たちはスゲエよね。
でも●もやだやだースピードファクターのないD&Dはヤダァァ(AA略
とかいってたからゆかいだよ♪

この速さなら言える！
●の指摘した境地には、シネマ的アプローチからとっくにＮ◎ＶＡが達している。

問題はＰＬがその境地を理解するのに３作品もかかったせいで
すっかり世間の見る目がアレになっちまったことだがな……

>>501
＞HW
HとWの間をステレオグラム風に覗いていると、”C”が浮かび上がります。時々。
HcW…H.C.W.つまりHeaven Can Waitです。
ヘブキャンウェーーーーーーーーーーーーーイ

>504
>501は分かないことにしておきたい人なんだからそっとしておいてやれ

>>501,504-505
グロ厨の中でも、耐えられなかったRQ厨属性の方だったのですね。

>>500
俺ァD&Dを信じているのでドカドカ出るサプリの追加ルール集で非シーン制度でノンブレイクスルーなゲムに変身するキットが出ると確信してるyo！
というか3.5eでエベロンぶれば多分逆に今のD&Dにブレイクスルー的なアレが…。

>>502
スピードファクター、エベロンと共に注文しちゃった！(笑)

>>503
N◎VAスレとかN◎VAな困ったちゃんとか読んでたら、
まだまだそんな割り切った境地に達してないような気もするけどね(笑)。
システムに関しては未読なのでなんとも云えませんが。

あ、一瞬まじでスタンダードスレかと思った。

アレがスタンダード成分のばらまきに熱心なんだ

>>509
各ゲムの本スレをスルーするあたり本格的に迷惑なヤツだよな(笑)。

というかアレがスタンダードなんだ。

>506
要啓発だな！

>507
＞相対ブレイクスルー
●はすでに啓発済みか(笑)

>511
たまに拗ねるけどネ。

啓発されました啓発されましたひろゆきどうぞご覧あれ啓発されました。

>>512
とゆーか既にD&D3.5eでもUnearthed Arcanaってサプリで、
他ゲムに遅ればせながらもAction Pointってのが導入されちゃったから(笑)。

ってかこのスレ存在意義あるのか？
コテハンが関係ない雑談してるだけだし。

・・・存在意義のあるスレ。この板にどれくらいあると思う？

俺があと定年まで働き続けなくちゃいけない理由の
数くらいかな？

残りの一生を遊んで暮らせるとは羨ましい限りだ

そうそう、これから毎日誰かを捕まえて
ゲーム三昧！

ってなんでやねん！
妻子付きで営業の途中で漫画喫茶でサボってるサラリーマンを
なめんなよ。ｗ

ゲームと関係ない萌え話ばかりしているオタクどもと同じ空気を吸いたくないので
ＲＰＧやめました。

それは互いのために良い事だな。

自分が困ったちゃんだと分かったから止めましたが何か？

自分では普通にプレイしたつもりだったし、周りの人も楽しんでいる
ようだったが、ゲームが終わって感想を集めたら、異口同音に
『○○（俺のキャラ名）がマスターにわがまま言ってルールを
ねじ曲げるわ、ストーリーはぶち壊しにするわで散々だった（意訳）』
という感想を見た瞬間に『俺にはＴＲＰＧは無理だ』と分かってね。

お前らも気をつけろよ。
自分では楽しんでいるつもりでも、周囲からは『うぜぇよ厨房』
と思われているかもしれないんだからな。

たしかに困ったちゃんっぽい書き込みだねえ。
客観性を常に持ち続けるのは大切だというのはよくわかるよ。

>521
参考までに聞いておきたいんだけど、その時の使用システムはなんだったの？

>>521
そんなこと真正面から言われるなんて相当ひどかったんだな。
まあ、このスレに書いてる時点で空気読めてないのがわかるが。

やめた人がこんな理由でやめたと書き込むのは別におかしくないんじゃないか？

それに同情できるかどうかは別問題だが。

同情は出来るさ。同情はな。
パパとママの愛情が足りなかったのか、それとも足りててそうなったのか？

その感想とやらの中には、５２１への褒め言葉もあったろうし、それを認めたＧＭへの
忠告もあったろうに。
なんにしろ、次は抑えてみようという前向きさがないあたり、ツマンナイ奴だなぁとは
思う。

１回の失敗で辞めちゃうなんてモヤシだな。なんだって失敗しながら上達してくもんだっての

ＲＰＧをやめずにこまったちゃんスレに書いたら「もうＲＰＧやめろ」と言われたであろうことを考えると521が哀れではある

つかね、521は他人にまで忠告してるあたりが下品なんだよ。

大漁

頑張ってみんなを楽しませようとした521の熱意が空回りしちゃって
涙目になりながら「お前らも気をつけろよっ！ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ」とか書いてるかもしれないと思うと

思うと何なんだｗ
報告者が困ったチャンと自己申告してるといつもの報告者叩きも自然にできていいね。

自分に合わない人間は袋叩き。
そりゃやめたくなるわな。

そりゃあコミュニケーションとれなきゃしょうがないわなあ。なにもゲームに
限った話じゃあない。

>521
気心の知れた身内なら半ヤオでウゼェ厨房上等バトルをやるのもオツなモンでゴザるよニソニソ。

521が16歳くらいのちょっとつり目気味の美少女で
GMやってる幼馴染のお兄さんに抱いているほのかな憧れを
他のPL（GMに気に入られたくて必死に趣味の801を隠したり
おしゃれをしたりと奮闘中の腐女子3人衆）に看破されて
滅多打ちに叩かれまくった・・・と、脳内変換すればなぜかむしょうに
521がいとしく思えてくるぞ。お試しあれ。

だめだ。どうしても漏れには「軟弱な三流大学生(男)」にしか見えん。

＞ちょっとつり目気味の美少女
もうこれだけでいとおしく思えるよ。

＞つり目気味美少女
カナダ人のケイトちゃんみたいなのか。ｲｲﾅｧ。

>>539
全く持って同意でありますよ

>>537
こう？
ショートの方がしっくりくるかも。

　,　- =＝ ニニ､ ‐- ､
　　　　　　　 ／／‐ ､‐'´＼‐- ､｀ヽ、＼
　　　　 ／ヽ∠-ｲ 　 ＼　　＼　＼　ヽ　ヽ
　　　／　／ /　 |! ヽ　 ＼　　＼　 ＼ヽ　ヽ
　 ／/　/　/　l l |ｌ　 ヽ　　＼　　＼　､＼ 　l
. ///　/ ,　l 　l l |ヽヽ ､＼.　 ＞─‐＼＼＼ !
///　 j　!　!　 !_l_Ｌ ＼ ヽ ヽ´ヽ＼＼　 ＼ヽ ヽ
lｉ ｌ/l　ｌ　l ､ ヽ´iヽjl　　ヽ＼ ヽ,ｨ示ﾃ、lヽヽ｀! 　!
l! l! l　|　! ､＼ヽjrｉテミ 　 　 　 {fじcj |　l lノ|､　 !
i　!　! |　!ヽﾄ､Nヾ.ゝtソ　'　　 　 ￣｀ |　.! l　 |　　!
　　　!iヽl 　ｌヽ!ヽi　 　　 r‐､　　　 　!　j li　　| 　　! 　　
　 　 ヽ　　 l　l　 lヽ、　　 ー'　　 .／l /　l !　　|　　 l 　　
　　　　　　 ゝヽ ヽ　i｀ 　 ､__,. -'´ _,//ｌ　ｌ l　　 |　 　 !
　　　　　　 l ｌ| ＼＼ヽ、 _{´￣￣ 〃 .l /! l　 　 |　　　l
　　 　 　 　l ｌ|　　ヽ!､ソf{ 　 　 　/ ,rノ　! il＼　 |　　　 l
　　　　 　 //|　 ,. l l'´　! ヽｰ=＝''´／ / j !.　 ＼|
　　 　 　 //ﾉ／　l l　　|ヽ　 　　／ 　/ /ｌl　　　__｀ヽ、
　 　 　 .// jヽ＼// 　　! ヽノ／　　 /./ ｌl　 ／r'ニ‐rヽ
　　　　//./＼ヽ//ニニヽ　∠ニニ//ﾆjj‐'´彡／￣｀ｌ l
　　　 /// l　 j７/ゝニニＶニニニ//ﾆ〃ニ／|　　　　|
　　 .// .| j　/// 　 ￣ｎ }. ￣￣// 〃　　 　.| 　 　 　 |
　　//　 !ﾉ / l l　　　　Uﾉ　　　/ V/　　 { 　 |　 　 　　 |

いや、外見じゃねえって。付き合い方がウザイやつは駄目。「じつは……」なんて、いちいち付き合っていられっかー！
シナリオのＮＰＣにも言えることだがな〜。

そう？瑠璃絵は良く出すなあ。
ぶっきらぼうな態度が、実は愛情の裏返しな幼馴染とか。
悪人かと思いきや、実はその身に魔人を封じていたがゆえの魔術師とか。
ゴブリンと思って退治て見れば、実はゴブリンコスマニアのエルフ美少女17歳（ビキニアーマー着用）とか。

最後のが良く出てくる環境って、一体・・・

世界は不思議に満ちていますから

ぶっきらぼうな態度が、っつう奴については後腐れ無く切り捨てるなぁ。
うざいし。

>547
ツンデレを解さぬ貴公は、人生の喜びの3割を無駄にしている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（当板比）

ツンデレと言えば七瀬留美だよねと聞いたらいやあのガサツさは引くと言われた遠い日の思い出

わかってねーなー、アレがいいのにな。

TRPGが合わないのじゃなくて、日本人という生き方が合わなかったり、人間という在り方に合わない方が多いので、このスレで愚痴るのじゃなく、専門の医師にかかるか、宗教による精紳の導きを得ることを強く推奨致します。

俺の場合は、ＲＰＧをやめたというよりは、やるにやれないと言うべきか。
絶対に友達にはなれそうもない、陰性オタクがどこにでも沸いてくるんだもの。

>>552
そんなに一緒に遊べそうな友達少ないの？

>日本人という生き方が合わなかったり

>>551
例えば？

>>554
ﾁｮﾝ

>>555
これか？
ttp://homepage2.nifty.com/mudo/tyontyon.htm

結構日本人っていう生き方はつらいんだよねえ。

結局、日本って多数派の社会だからなあ。>>555がその一例だけれど。
おれは少数派になる事を好む方だから、あんまりあわない。

流石はパラノイアの申し子！視点が並みの市民じゃないぜ！

（*´∀｀）ｲﾔｰｿﾚﾎﾄﾞﾃﾞﾓ

>>552
んー。部活と同じで、いろんな奴との付き合い方を学ぶのも人生の潤いっつーもんだと
思うけどなぁ

リア厨女子とかネ

>>561
インコ羽条例

＞551
オレは何処に逝けば良い？
＞552
オレの事かーッ
＞561
オマエの中のﾓﾃを殺す！（ショウ・ザマっ面で）

ぶちゃーけ、TRPGがしんどいんじゃなくて、プレイグループ内での人間関係がしんどくなるだけなのかな？
辞めてこのスレで愚痴ってる人たちは。
他に楽しい事ややるべき事があって、辞めた人はこんなスレには来ないだろうし。

>>563
いや、僕とかキミみたいに、非モテ系をやってるうちに
その案さん樽気分より、
なぜかスマイトイケメンをするのが楽しくなるってこと、あるだろう？

それと同様、なんか愚痴ってるうちに、愚痴と議論と
やらないルールブック購入が楽しくなってくるってのはあるんだと思うよ！
サッカーとサッカー鑑賞が触れ合いながらも別の趣味であるように！
それは確実にこの世界の裏側に潜んでいるんだよ！

リプレイだけ読んでプレイはしない（でもルルブを買うこともある）ＴＲＰＧファンもいると聞いたことがあるしな。
ただ見てるだけで楽しいと思ってる連中がいるのはたぶん本当だろう。
何人ぐらいかと言われるとさっぱり見当もつかないが。

正直顔のいいやつとは同じ空気を吸う位ならむしろ殺るか殺られるかですよ。

話術でモテるヲタ顔はいいのかッ！？

辞めたくないけど、環境が変わったりして周囲のTRPG仲間が散り散りになってしまったので辞めざるを得ないというのが本音

話術で友達にはなれるけどねぇ。
優しい（都合の）いい人、までだねぇ。
むしろ男として見られてないのかもしれない。

話術というのは一次試験（容姿）を突破して初めて役に立つものであって
話術でモテてると感じるのはそいつの勘違い

普通の、人並みかやや人並み以下、くらいの容姿なら、中身に問題がなければ大して気にされない気がするんだけど。

＞普通の、人並みかやや人並み以下、くらいの容姿
ヲタ顔はその範疇から外れてしまう

おいおい、なんか毒男板出張所みてぇな
しょっぺぇ雰囲気になってきたなぁ。
で、じっさいブサのせいで仲間を失ったやつはいるのか

……いや、すまん。悪い質問だった。吊ってくる。

困ったちゃんスレと話題がかぶってる

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

てゆうか、冬の時代を経てから
「ＴＲＰＧは売れない」
　　　　　↓
「所詮マニアの遊び」
　　　　　↓
「それでも楽しいからやってるけど、仲間を容易に増やせない」
　　　　　↓
「俺たち負け組」
　　　　　↓
「今いるプレイグループを追い出されたらＴＲＰＧできねーけど･･･」
　　　　　↓
「辞めれば勝ち組、バラ色の人生」

こんな流れが出来てるんじゃね？業界全体に。

お。ユールマルがなにやら陽性に。なにがあったなにがあった？

にらぽんには可能性を感じたなーとリアルの目撃者は語る。
とにかく清潔感と（いい意味での）陽気さが光っていて
やっぱりこの２点は快く見てもらうには重要な要素なんだなーって思ったよ

にらぽん＝勝ち組次世代ゲーマー
その他＝負け（ｒｙ

>>579
くやしいが否定できんかもしれん

とにかく気持ち的に「負け犬」意識がある業界全体が悪い。

自己暗示でもちょっとした実践でもなんでもいい。
「俺たちは勝ち組だ」という意識をもつべきである。
「あいつはバクプレイヤーだ」
「俺は厨房ゲーマーだ」
とダメ意識をもっていては負け組確定。

わざわざ勝ち負け決めることもないんじゃないかな？価値観は人それぞれだし。やりたきゃやるでまたーりシテレバイイサー。

つまりエメラルドソードを握ってマノウォーのジャケばりのカッコイイポーズ取りながら写真に堂々と写れるたのもしいTRPGウォリアーに皆がなればいいのか。

日本人がメタルウォリアーになってもかっこ悪いんだよね。
黒髪が仇というか。

>581
今だかつてタダの一度もそんなコトを考えたコトのないオレは
真の負け犬かさもなきゃエメラルドソードを握ってマノウォーのジャケにカッコイイポーズで写ってる頼もしいTRPGヲリアーのどっちかだな！

>581
「勝てるTRPGNET」みたいなことをいいはじめたな。

勝ち組ってさ、何をもって勝ちとみなすの？
そもそも何に対して勝つの？あんた業界人?
業界がそもそもネガティブってどこから判断したの？
まさか脳内？

まぁ個人的には、「俺は勝ち組」だとか「負け組だ」とか
主張するプレイヤーとは一緒に遊びたくない。

香ばしいので。

>>584
日本人がどうだろうが外見がどうだろうがメガネがどうだろうがそれでもメタルウォリアーな正則は色々云いたいコトもあるが（そーゆー哀愁やカッコ悪さを含めて）異様にカッコエエyo！

>>586
負け組って表記が良くないね。「ルーザー」これ。グッとわかりやすくなったネ！

要するに韮と会ったら殺せ！・・・って事でFA？

「ルーザー」と「ウィナー」
確かにグッと好感度が上がるな。

＞ユールマル
つーかそのコテハンで勝ち負け言ってどうすんだオメェ、とは思うぜ(笑)

>587
その台無し感こそ真のチャンピョンベルトだよね多分。

>589
まぁ勝ち組クラスに転職するにはリア厨女子の告白が必要です、
なんて前提条件はどうかと思うよ実際。（まだゆってる）

まあオイラはポップコーンみたいな服着たルーザーだがな。

アレだね。他人がどー思おうが知ったこっちゃねえTRPGの杯を高く掲げちゃる感が個人的なキモだネ！売れなくて完全に絶滅したら！？そう！オリジナルシステムだ！いよいよ俺達や君達が第二のガイギャックスとなるスタートラインが引かれ、ピストルが鳴り響くってワケだ！

＞565
オレもソロ・アドベンチャーよりも楽しそうな雰囲気醸し出してるプレイグループのリプレイの方が面白いと感じることもあるよ。
（ショーウィンドーの中のトランぺットを見つめるストリートキッズっ面で）
＞568
オンセをせよ！オレが出会い系サイトで夢が見せてもらえる可能性よりも遥かに高い可能性で、楽しむ機会があるだろう！
＞573
｢泣いた赤鬼の青鬼っぽくてオレカッコイイ｣と自己欺瞞をしつつ、次々カップルが出来始めたプレイグループから逃げたことなら。
＞590
とめるな、みんな、コイツだけは許せない！この身を鬼に喰らわせても…（じたばたじたばた）

>>592
そこでグランペール・ブランドでしゅよ？

価値観は人それぞれとか言い出すのは、
たいがい負けてるほう。

っつーか、未来は来たらず、過去はもう無い。
だから、オレらがサイコーなんだよ。

まずはソコに気付かんいかんな。うむ。

>>595
ナニー？！

散々議論されたことだとは思うんだが、ＲＰＧは映画やマンガと同様、
あらゆる話のジャンルやテーマを扱えるだけのポテンシャルを有する
娯楽であるにもかかわらず、すでに動かしがたいぐらいにイメージが
もえもえうっさい連中のベチャベチャした遊びという感じに固まって
しまっているから、他人にも勧められないし自分ももう楽しむことが
出来なくなってしまったので、不本意ながらＲＰＧやめました。
ＲＰＧの多様性を殺したのは誰？

>>598
もえもえうっさい連中しかいないと固めてしまった、君の脳。

そうあって欲しいと思うのは勝手だがな、
ありもしない責任を誰かに押しつけるのは滑稽だぜ。

>>598
君自身、かな。

>>598
昔はＳＮＥって言われたんだけど（ＳＷリプがＴＲＰＧを堕落させたって、耳タコに聞いた）
今はＦＥＡＲっていわれるんだろな。

ま、それはそうとして、多様性云々言って、まず他人を責める姿勢では、そらセッションから
浮くし、ツマランだろ。

他人を責める前に自分のプレイを振り替えれ。

>>598
さあ、誰だろうね。
げんいんを自分で考えないような香具師が
ろくでもないのは確かだな。

全ては八王子のゲーマーの所為

釣られすぎです。

商業的には負け組だけど、趣味としての勝ち負けはないからな。

>>598
SNEが多様性否定の土台を造り
熱血専用、天羅万象、S=Fといった希代のクソゲーが方向を決定付け
FEARがトドメを刺しました。

めでたしめでたし。

想像力の翼を無くしたヒトビトが

>>609
つまり、Aマホをやれば解決って事でつか。

でもなあ……たとえばタクティクスのころのトラベラーとかD＆Dマガジンのリプレイを読むと
読み物として洗練されていないぶんしょうもないと思うけどなあ。
SNE以前のほうがよかった、というのはどうもよくわかんね。

リプレイは読み物ではなく教本であるべきっつー思想なんじゃないかな？
俺は真逆の思想だけど

ただの馬場信者じゃねぇのかとｗ

この板に数人いるいつもの負け犬だろ

>>611
ローカルペーパー1号が洗練された無さ過ぎて面白かったぜ。

2号はつまんなかったが

>598
>607が老害としての模範解答。

>>リプレイは読み物ではなく教本
教本は本で読み物だぞという揚げ足を取らせていただく。

ちなみに俺は、リプレイは楽しく読めてわかりやすい教本つー思想を持ってる。

ゲソの唐揚げ美味いよね。

ハッキサマは「リプレイは楽しく読めてわかりやすい教本派」だな！？

>>598
大丈夫！　ローズ・トゥ・ロードこの世にある限り、ＴＲＰＧに多様性の芽はなくならぬ次第！
さぁ！　書店へ！

>>617
なんと恐るべき思想だ

というか、リプレイキャラを模倣したＰＬってそんなにいたかー？
初期のＴＲＰＧガイド本に、「D＆Dでキャラの名前が石川五右衛門や沖田総司では似合いません、やめましょう」
なんて指摘されているほうがよっぽど無軌道だったと思うけど、それが自由ってもんなの？

>>622
まぁ、最近は石川五右衛門や沖田総司でも普通にゲームに参加できるでゴザるしなぁ。
上海とかＮ◎ＶＡとかエンギアとかニルヴァーナとかアルシャードとかＮＷとかローズとか。

＞初期のＴＲＰＧガイド本
Ｄ＆Ｄがよくわかる本は無視かー！？
シーフの名がダース・ヴェーダーだった気が

T&Tの頃からキャラ名は何でもアリだったよ
ルールブックのサンプルキャラからして"無敵の万太郎"だし

んじゃ、漏れは永倉新八で。
D&DでOAつかって。

ハッタリくんは、もちつけ。新和D＆Dの頃にそういうネーミングはあかんと
言われてることを指摘されているんであるのさー。
……アレ？　ローズ？　

いやだいいやだい！　そんなの変じゃないか！　ちんちん生えさせてやるから
名前は変えてくれ白人にしてけれー！

……
共通の世界観、というのは案外深い溝。
映画研究部でよくもーめーるー

>>627
米の飯とラーメンが出てきて黄色人種がいて日本刀振り回すストラディウムと、
神道めいた宗教と水田を持って象がうろうろして居合いを使うファライゾンを抱え、
モノ・ゴイという名前の物乞いがうろつくユルセルームへようこそ！

>>621
むしろ、欲張りな思想だと思ってる。

よくよく考えれば人種問題に厳しいアメリカでよく白人しか出ないファンタジー映画が上映できるな。
俺ァ指輪もハリポタもパワーレンジャーみたく５民族平等で出るもんだと予想してたんだが。

見事に外れたなｗ

>>598に対して｢ああ、俺が殺してやったサ！オマエが拝んでる“ﾍﾞﾁｬﾍﾞﾁｬしてないTRPG”って奴はな！｣
とか胸を張って言うｶｺｲｲ香具師は居ないのか。

まあ、どんな趣味であっても｢ツマラナイ｣とこしか目がいかなくなった時点で、辞めた方が良いな。
"ツマラナイとこ探し”してるだけの奴に｢付き合い｣で参加されても、周りの楽しみを害するだけだし。
このスレ眺めて愚痴る未練があるなら、もっと面白えゲームをやればいい。それを広げていけば良い。

とかいうとスレの意義がないのか。

ゴブリン＝黄色人種
オーク＝黒色人種

ちゃんと出演してるじゃないか。

>>629
そんな、ティンダーフィンガーでぼたん鍋を温めるような野営はいやだー！！

>>633
エルフ＝白人

だったかな。

>>631
そこ行くと、エルフですら黒人だったD&D映画はスゲェよね。

>>635
RPG100の知識(だったか？)にトールキンは白人優越主義者だったとか。
ホントかどうか知らんが。

ランドオブニンジャ……

>>636
サプリ探せば黒人に近いエルフくらいいそうではあるなD&D

>>636
ルーシー・リューの女モンクとか出して欲しかった！

>>625
> ルールブックのサンプルキャラからして"無敵の万太郎"だし
たいしたことじゃないんだが、ルルブの奴は「われらがファング」
じゃ無かった？
自信は無いんだが妙に気になった。

版によって違うんじゃないかと

俺もﾏﾝﾀｰﾛな記憶があるがソロアドベンチャーとごっちゃになってるかもしれん

両方ともTRPGの方で見た記憶があるな。
やっぱ版によって違うのかな?

ソロアドに付いてたキャラシー記入例がマンタロー
ルルブのキャラ作成手順に登場するのがファング。

２ちゃんねらーなメルとも募集掲示板です！

２ちゃんねらー限定のメルともはいかがですか？
http://chdeai.s7.x-beat.com/index.html

どうぞよろしく！

なんとアリアンロッドのエルフ（エルダナーン）は、肌の色は様々である、と書かれている。
つまり人種差別を視野に入れた蝶スタンダードなんだよ。なので黒エルダナーンを見てもダークだと騒がないようにｗ
ちなみにダーク化（邪悪化）したらヴァンパイアになる。

ベチャベチャした話題でもりあがっとるな。

最近はバルカン人に黒人がいたりするんだから驚くほどじゃないね。

>639
グロランのパマールト大陸にも黒人系エルフがいるくらいだから余裕でいそうだ。

>646
でもクイックの「神々の使途」って
「高貴たるエルダナーンのこのボク」とかノタマってるよねヤツ。

まぁエルフネタならこっちか。
★★エルフ★★
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007181701/l50

>>1
今更だが、一番下以外の全てが理由だ。

やっぱ一番怖いのはアースドーンのエルフだな

>>651
いや、コスプレのエルフだぞ！

トラックのエルフだろ、俺だったら怖くてとてもじゃないが立ってられない

>>651-653
続きはこちらで

★★エルフ★★
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007181701/l50

>>653
トラックならスリーダイヤの扶桑が一番コエェ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿_, ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ゜_＿,.-''''-.,＿___ 　 ゜||ニニニニニニニニニニ|
　　三菱のトラックには　　　　　　　　　　 ,.- '"￣　　 .,,.-― '''￣ヽ,....||三三三三三三三三三
　　こういう使い方もあるんだ！　　　　 ,/　　　　　 ／　,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ._,.-',　　　　　 ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,/'二二二二二二' ,'二二二, ￣ヽ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l'　|　._l二二|　　OT￣| | r――ii | r-i |;;|三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.[;;].|　（・∀・　）　.|;;;].| | |l 　 　 l| | | .| |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |._⊆⊇ ヽ .）　|[;;]| | |l＿,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''|,￣ FUSO 　￣'ﾉ | |l￣￣|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三三
　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!　　　.|l.￣￣￣￣￣￣l...|　''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
　　　　　　　　　≡=-　　　　　　　_[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人／ |;|三三三三三三三三三三
　　　　　 ,:'⌒ヽ　≡=-　 ＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿ゞ　 　　　　≪ ,:'" ヽ;ヽ　＿ヽ＿＿__ヽ＿
　　　　　∀ﾟ ０ i　≡=-　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　≪. iii :０ i;;;|| l三||三三三||三
　　　　　 ゞ＿ノ　≡=-　　　　　　　 　　.ゞ;三ノ　　　　／/ＷＷＷヽ　ゞ__ノ 　　￣￣￣￣ゞ三ノ

飛び道具装備かよ。戦車並だな。

最新鋭戦車
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/

>>658
装甲ドーザー自作かよ。スゲエな。

まるでＡチームの仕事だねｗ

スレ違いな話を延々続けるのは、なんか疚しいところがあるからですか？

ネタが無いからだろ。キミが振ればヨロシ。

キミがTRPGを辞めようと思った理由を聞きたいな。

こういう話の流れに疲れて。

じゃあおれの悩みを。

毎回Paranoiaしてるとなんかみんなが「体力ねーよ」とか言ってやりたがらなくなります。しかしアルシャードとかダブルクロスとかで釣ると「やるやる！」とか言って食いついてきます。
どういうことやねん、と問いつめると「Paranoiaは疲れるから一年に一回で（・∀・）ｲｲ！」とかいうんですよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ！
常時Paranoia分が足りないのはおれだけなのかなぁ…（´･ω･`）

で、無理矢理このスレの趣旨にあわせると、やめたやつがいるんでつよー。いや、パラノイアだけが原因ではないと思うんだけれど。
飽きたのかどうなのか、さっぱり事情も説明してくれないし、正直困ったなあ。その上、普通に学校でも距離を置かれちゃうようになって（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ…こういう時の対応はどうすればいいのかなあ…

無視すりゃいいじゃん。

>>665
　　　　(*´Д`*)　ｶﾜｲｲ

相手が、テキトーな理由（TRPGはオタクの遊びとしてもダサイとか）を思いついて、
ついでにキミと友達じゃないコトに気付いただけだろ。

人間変わらずにはいられないし、コレからもよくあるコトだよ。
なのでナリフリ構ってられないほど大事なヤツじゃなければ、ソイツのコトはしばらくほっとけ。
そうすりゃまたテキトーな理由を思いつくかも知れんし。

Paranoiaのセッションで「イジメられた」と感じたんじゃない？

>毎回Paranoiaしてるとなんかみんなが「体力ねーよ」とか言ってやりたがらなくなります。
>しかしアルシャードとかダブルクロスとかで釣ると「やるやる！」とか言って食いついてきます。
ここがポイントなんじゃないかな。
色々なゲームをやって楽しみたいんじゃない？

>>獣の数字
おれは好きなんだけど…（´･ω･`）

>>667
（*´∀｀*）ｶﾜｲｲ

>>668
むむむ。3年間友達だと思ってたのはおれだけだったのか…（´･ω･`）
じゃあ、しばらくほっとく。

>>669
んむぅ…どうだろ。

>>670
実際はアルシャードとかのほうが多いYO！
5：1ぐらい。おれは毎回でもいいんだけど、みんながね…

>>671
若い頃は、よく気付くモノだよ。
オレも小中高と毎日毎日、イロイロと気付いていたモノだ。
翌日に正反対のコトを気付くコトもよくあったモノだ。

毎回Paranoiaは漏れも嫌だなぁ。
同じ種類のことしかしないんじゃ厭きるし。

コンベとか違うサークルに出向くとかして、本気で毎回Paranoiaで１ヶ月過ごしてみれば？
飽きるかもしれないし、飽きなきゃ飽きないでParanoiaのプロへの道が。

卓でやりたいシステムのコンセンサスとればいいじゃない。
GMの意向がちょっと強くなるくらいで。

じゃあオレの悩みも。

ストブリしてるとなんかみんなが「気力ねーよ」とか言ってやりたがらなくなります。
しかしアルシャードとかルリルラとかで釣ると「やるやる！」とか言って食いついてきます。
どういうことやねん、と問いつめると「オマエのストブリは鬼のようなのでたまにで（・∀・）ｲｲ！」とかいうんですよ！ヽ┗`Д´┛ﾉｳﾜｧｧﾝ！
常時ストブリ分が足りないのはおれだけなのかなぁ…┗´･ω･`┛

で、無理矢理このスレの趣旨にあわせると、オレの周囲にも辞めたっつうか
一時的に距離を置きたい、と言ってきたヤツがいるのよ。
まぁ、辞める理由はプライベートが忙しいとか、
最近色々なシステムに手を出しすぎてて付いていけないらしいとか、
オレのマスタリングが鬼のようだとか、
これまでの付き合いと言動でほぼ間違いない理由は幾つか予測できるワケだけど、
実際「辞める理由」とか「何がいけないのか」とかを面と向かって話すと
どうにもネガティヴになってしまうし、
彼はそのコトで特に関係を悪くしたくもないワケね。
んで、メンツとペースを合わせないコトにすると他に積極的に付き合う理由がなくなるっつうか。
つまりオレの場合、丁度人数が言うケースに近いカンジ。
でもまぁ、たまにバカ話するのに顔合わせたりはするんさ。

そんなワケで、にらぽんの場合も友人関係としてのポータルはまた別に
（例えば飲むとか打つとか買うとか）作ればいいんだろうけど、
今は距離を置いておけばいいんじゃないかと。

>>676
悩んでねーじゃん。

というか、ルリルラをやりたがる面子に恵まれてるのか。…羨ましい。
漏れの周りはALS→DXのローテーション地獄なのに。

ちなみにウチは、ルリルラやりたがるＧＭがいて困ってる。

昔は毎回ＳＷばかりやっていても平気だった俺からすると２つシステムがローテーションしてれば
十分って気がするのだが。
もう一個システム足してみたら？ちょっとジャンルとかシステムの感触とかが違うヤツを。

そこでパラノイアを足すわけですよ。

パラノイアなんて毎回毎回やるようなルールじゃないからな。

ちょっと待てオレには誰も「(*´Д`*)　ｶﾜｲｲ」と言ってくれないのは一体どういう了見だ

ちょっと前まではS=F→NWだったり。
頼むから秘神大作戦とか特命転攻生とか別なシステムもやらせてくれと。

>>683
(*´Д`*)　ｳﾎ

ダガーの従姉(*´Д`*)　ｶﾜｲｲ

>>676
　　　　(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

ウチの面子には上海以外にも目を向けて欲しい。
全員が全員上海オンリーではないからまだいいけど、
他のゲームで招集かけるといつもの半分てどういう事やねん。

>>684
１９日に秘神やるぜー。ｲｪｰ!

Ｎ◎ＶＡ→サタスペ→Ｎ◎ＶＡというルーチンの漏れ鳥取。
ファンタジーって何だっけ？

つまり、アレだ。
オオサカ＝ファンタジー

Ｎ◎ＶＡは近未来ファンタジー！サタスペはオオサカファンタジー！

>>689
地底帝国（だっけ？）でダンジョンハックしろ！！

地底帝国に36回連続ハック＆スラッシュで突き進んでたらAlphaComplexに出てしまいました。

>>693
市民、それはとても幸福な出来事です。

ZAP!ZAP!ZAP!

>>689
夢を見続けることが俺のファーンタジー♪

>>672
なるほろ。

>>676
(*´Д`*)　ｶﾜｲｲ

のむはやらないけど、麻雀はしますYO！（´∀｀）

でも、おれはParanoia以外のゲームのGMはあんまりうまくできないという罠。（´･ω･`）勉強しないとなあ

>>697
　　　　(*´Д`*)　ｶﾜｲｲ

>>697
そういやその友達、好きなゲームとかないの？
普段はFEARゲーが多いって前に書いてたけど、彼はそれでOKな人なのかしら。

まあなにかしら決めといてもよかったわな。

ファリス＝十字（光を意匠化）
マーファ＝麦の穂を意匠化
マイリー＝武器を意匠化
チャ・ザ＝天秤を意匠化
ラーダ＝ペンと書物を意匠化

みたいな感じで。

うっはー。誤送信しちまった。

俺の場合は自分のやりたいシステムのマスターしかしないし
メンバーが集まらないなら別のサークルに行くだけだ
正直同じメンツとばかり遊んでるとリアクションが画一化してきて
その方が飽きるね、と思うｗ

生徒んときは固定メンバーのほうが多いだろ

ＴＲＰＧの集まりがあるというので、参加してみましたが、
ただの一点も価値観を共有できそうもない人たちだったので
即撤退しました。

集まりの情報に触れた時点で地雷を恐れず飛び込んだ貴殿のチャレンジ精神を讃える

人に聞いたならそいつのオーラがアレだとか
お知らせならその体裁がアレだとか思わんかね普通

逆に、どういう奴だと価値観を何点か共有できるのか興味あるなあ。
もちろん７０４がドエロゲーマーだ、というのもありだが。

そんなにエロすぎるのか704

704がヒンヌー教徒で周りがキョヌウ派だったとかでないのか

それは圧倒的に劣勢にある我々ヒンヌー教徒一派に対する
弾圧なのか！？

最近はそれほどでもないだろ＞ヒンヌー劣勢

炉利とは違うのだよ、炉利とは。

とりあえず、ゲームシステムの話をしておけば良いのにな。プレイ体験とか。

語尾に「〜でヒンヌー」とか付けなきゃならないから話も出来ないのでないかと

語尾に宗派つけるのかヨ。懐かしい。

貧乳だの巨乳だのと平気な顔で口にする人間とは卓を囲みたくないなぁ。

>>715
まったくだッ。ふたなりを乳のでかさで差別するなど言語道断。

公衆の面前でふたなりとか口走ってる人間とも卓を囲みたくないなぁ。

2chの過疎板は「公衆の面前」と呼ぶにはちょっと足らん気も。
公衆の面前と言うからには渋谷とか新宿東口あたりで街宣車乗って「フタナリ万歳ーッ」とかやらんと。
　　,...＿_
　ﾏ=†＝　マ
￣ﾘ｀、´;ﾙﾘ 。o O （いくらなんだとてそれはやりすぎだろうに）

まあ、ハッタリのフタナリへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
オンセ中のハッタリに、エロTEXT書いたお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず歴史ネタが凄い。ポーランド騎兵とか連隊単位で出てくる。予習してきた北欧知識を聞いて「それじゃ足りないよ、
無学人」という顔をする。ルンケ厨はいつまでもシーン制には慣れないらしい、みたいな。
絶対、そのローズトゥロードより、俺がヤフオクで競り落としたRQフルセットの方が高い。っつうか、それほぼハウスルールじゃねえか。
で、ダイヤが敵を斬る。やたら斬る。煽り風の上月とペドロもこのときばかりはハッタリを尊敬。
普段、目もあわせないらしい人数がハッタリクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
演出も凄い、まず汚ねぇ。押井イズムとかこびりついてる。　メタ。すげえメタ。つうかナードすぎ。
で、やたら戦う。戦って女を食う。良いプレイに賞賛の嵐。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、戦う。ハッタリがRPして、ダイヤが敵を殲滅する。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした戦ってないじゃないか？」などと、残ったモブを寄越す。畜生。
で、ハッタリ一味、5万レベル分くらい敵を屠った後に、みんなでエンディングのシーンを作る。
「今日は恭平ちゃんと一緒なんだよ〜」とかダイヤがセラピアに言わせる。おまえ、今日どころかいつも恭平やってるだろ？
raopuも「ああ、酔っちゃった、ダガー素敵だね」とか言う。こっち見んな、姉萌えばらすぞ。
ダイヤが「殺しすぎちゃったね」とか言って、ドルフが「経験点多いから大丈夫さ」とか言う。
ｺﾃﾊﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、ハッタリにオンセ誘われたら、要注意ってこった。

>おまえ、今日どころかいつも恭平やってるだろ？
ﾜﾗﾀ

こういうやりとりをピクリとも面白いと感じないのはRPGをやめたからでしょうか。

サンプル例が偏っているから

アメリカ人のバーベキュー のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079625500/l50
これかぁ(笑)。

＞煽り風の上月とペドロもこのときばかりはハッタリを尊敬。
ﾜﾛﾀ。

内輪ネタにばかり盛り上がる雰囲気に耐えられなくなって
私はＲＰＧを辞めました。

>>724
仲間外れにされたってこと？
そりゃかわいそうに。

TRPGってぇのは言わば内輪ウケであるコトから逃れられないゲームなんだよね。
程度はあるけど。

そんな深遠なる誘いウケがあのコピペには込められていたりいなかったり。

ガイドラインの単語だけを差し替えたような粗製だからだろうけどツマラネエよ>>719。

まぁそういうなよハッタリくん
不適切なネタだったのは謝ってあげないコトもないからさ

>>728
いやぁ、すげぇ笑ったでゴザるよー。
だいたい、殴られてるのほとんどダイヤでゴザるしさ。

いや727＝コピペにマジレスした721だろｗ

730もマジレスイクナイ！

でも俺も普通につまらないけどな。
単純に出来が悪いよ。
卓上野郎Aチームのやつほどのキレがない。

そもそもコピペ改変っつうのが先ずいけない。
その上で徹底して内輪受けに走っているのだから面白いはずが無い。

では面白いコピペを投下せよ

ダガー、ぼろぼろだなｗ
俺は面白いと思ったがな。

ダガーのネタは例えると「コンベで知り合い同士でしか通じないネタで盛り上がって一見さんおいてけぼり」だからコテと馴れ合わない香具師からしたらつまらんのだろう。

ダガーツマンネ
氏んだほうがいいよマジで

コテハンを叩くスレはここですか？

>>736
あと、このスレに投下したのがマチガイなんだろう。

しかも>>734か>>737か両方がダガーの自演ぽい。重ねてイメージがイクナイ。

ダガーは普通な奴の癖にＴＲＰＧを楽しんでいるからむかつくんだよ。
ハッタリは凄い奴だから許せるがダガーは許せん。

全くダガーは許せないな、姪とか従妹とか以前に萌えるから許せん！

＞ダガーは普通な奴の癖にＴＲＰＧを楽しんでいるからむかつくんだよ。
そりゃいくらなんでも酷いｗ

ダガちん好きだよ、今日ビレヴァンで買ってきた９０円均一の処分価格２０面体くらいは。

>>740
あ！それがあったな！
確かにダガーは許せん！>>719つまんねぇよ！ダガー氏ね！

違うよ！>>741だよ！何やってるんだよ俺！
畜生！全部ダガーのせいだ！

大反響だｗ

オレはなぁ、触れるもの皆切り裂いた、†の横に数字が付いてるダガーが好きだったんだよぅ！
今の堕落したダガーは許せん！

>>705
食わないんじゃなくて食えないんだよ。画餅というヤツだな。
>>704
｢｢｢　未　確　認　二　次　元　存　在　　発　見　｣｣｣

いや、二次元の存在になりきるというネカマってﾔﾂか？
704、お前の｢感｣じている｢感｣情は精神疾患の一種だ。鎮め方は俺が知っている。俺に任せろ。

ごめんねダガー爆釣でごめんね
（また中途半端なコピペ）

まぁこの流れ自体既に内輪ウケに近いのだけどソレはソレとして、
クオリティを問う、とか自分は違う／嫌だ、とかいう姿勢は自由だけど、
周囲の誰よりもクレバーだったりタフだったりさえすればいいだけなのにね。
オレは怠惰であるコトとのバリューセットで後者を選んだワケだけど。

ダガーは十分クレバーだと思うけどな。
この板のコテハンでも有数のクレバーさだ。
これだけ書き込んでいて嫌味が無いというのも凄い。

TRPGt系５大コテハンの優劣を競ってみた

凄さ
ハッタリ＞ダガー＞ドルフ＞澪＞ペドロ・李

クレバーさ
ダガー＞ハッタリ＞ドルフ＞ペドロ・李＞澪

タフさ
全員タフ

キモさ
全員キモい

む、空気なんぞと呼ばれていた割には高評価？

>>752
褒め言葉と受け取っておこうか。

ハッタリは知識はあると思うけど、クレバーって感じはせんなー。

知識だけならこの板ではダントツだけどなｗ
マジで凄い。尊敬する。

>753
空気っぷりで俺に敵うはずがなかろう。

ホント俺ってダメ人間。誰か助けてください。

>>756
はい、助けてあげたよ。
これでマルクも救われた。もう安心していいよ。

弱音を吐いたらそこで試合終了だよ。

マルクはいつも強面でマジレス。これが定理。

コテハンを癒すスレはここですか？

漏れもダガーは十分以上にクレバーに成り下がったと思う。
クレバーはいいから怠惰でも構わないからタフに徹して以前のキレを取り戻して欲しい。
年取って丸くなったのかネタ切れなのかPLに去られて凹んでいるのか最近ツマラネエ。レス自体ずいぶん減ったしな。
そのわりにセッション報告はむしろ増えた感じだしメンツPLさらしは相変わらず楽しげだからオフラインが充実しているだけなのかもしれないが。
チクショー羨ましくなんかないぞ。ホントだぞ。

>>751
ハッタリはクレバーさが足りてない。その面子だったら一番下だと思う。

そもそもクレバーっつうのがイマイチ良く解らんっつうかさっさとウォッチングスレに移動しろ。
俺も後から必ず行く、ここは任せろ！

>>750
ダガーは実際には相当嫌味だと思うがな。
気付く奴にしか気付かんタイプの嫌味だ。

>>760
以前のダガーはそんなに凄かったのか。知らなかった。かなり以前の話なんだろうな。

>>761
ハッタリくんは十分クレバーだと思うがな。
逆にお前さんがクレバーだと思ってるコテは誰よ？

オレってクレバー？

ハッタリは長嶋茂雄みたいなもんだからな。
才能だけでとんでもないプレイを当然のようにやるから眺めてる分にはいいが
それが技術と勘違いしてて初心者見かけるとしゃしゃりでて迷指導するのがウザイ。

>>766
長嶋は影で努力してるぞ。
決して天才なだけではない。

>>766
才能は物凄いよな。恐らくこの板でもハッタリくん以上のゲーマーはいない。
本人はいつものように謙虚に否定するだろうが。
あと、初心者への勘違い的な指導はネタだろ思うぞ。それくらい見抜け。

>>767
ハッタリくんが努力してないとでも？

初心者にネタで指導しちゃいかんだろ。とｵﾓﾀ

>>767
オイオイそれじゃあハッタリくんが努力していないみたいじゃないか。
もっとも努力が実るかは才能次第だけどな。

>>768
そこで「初心者は分かってないから真に受ける」という部分を理解出来ないのが駄目。
ネタだったら周囲がフォローする？それこそ自分の影響力に対する自覚のなさなわけで
従って奴の一見謙遜は単なる自己査定の誤りにしか過ぎない。
自分も省みられない奴を褒める気にはなれんね。

（´-`）.｡oO（ハッタリさんは素直に親切ですよ…マジ凄い。）

努力と言うか、ﾌﾀﾅﾘの４文字で片付けてやってくれ。

>772
こういう時に身内は出てくんな。マジで。

>769
おいおい、ここは２ちゃんねるで信じるも信じないも自己責任の世界じゃないのか？
そもそもハッタリなんて名乗ってる奴の発言を真に受ける奴が馬鹿だろ。

>>770
実ってなかったらああもシンパが集まるほど信奉される地位は築けんだろ？
ハッタリ流こそが21世紀のＴＲＰＧ界にあるべき姿に決まってる。

>>771
ごめん何いってるかよくわからない。特に３行目意味不明。
ハッタリくんが嫌いなのはわかったけどそんな脳内俺理論で文句いわれてモナー。

>>775
釣れますか？

本当にどうでもいいが>>748は誤爆った

折角、ﾓﾃ男ダガー弾劾裁判してるところだったのに水差してｽﾏﾝｶｯﾀ。

ﾊﾀｰﾘ君は若さが目立つね、時々出る角がチョト微笑ましい。偏見意識みたいなものにスゲェ反応。
ダガーはヤングではなくぺヤング。というかEpicなので腹を切って死ぬべきだ。
マルクは強気のｼｮﾀでNPCさんたちに可愛がられている。

で、ここはウォッチングスレなのか。

今のこの板での影響力はハッタリとダガーとraopuの３人で占められているな。
これだけは間違い無い。

ハッタリくんが親切な時は「偽善者」
ハッタリくんが調子に乗っている時は「ウゼエ」

もはや何のスレだかわかりません。

>>775
努力が実っているから才能に恵まれているって意味だろ？

ではフィルムを焼きます。

みなのもの移動せい

★☆卓上ゲーム板ウォッチングスレッド Vol.18☆★
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083004065/l50

下町の立ち飲み屋に「無粋で不衛生だ」と白い目を向けるキザで潔癖症な金持ちもいれば
一等地のカクテルバーを「たかが酒呑むのに無駄な事してる」と馬鹿にする土方もいる。
世の中ってもんはそういうものだ。って事でいいじゃないか？

ハッタリはどっちかというと土方タイプ。

＞ﾊﾀｰﾘ君は若さが目立つね、時々出る角がチョト微笑ましい。偏見意識みたいなものにスゲェ反応
俺はその角がウザイのな。スルーしろよといつも思う。

ドルフは心にチンコを持っている（しかも巨大）ってのは真実ですか？

関係ないけど煽られたハッタリが切れた時って分かりやすいよな。
「文句のレスをつけたい」と「反応して建前の優等生ぶりを崩したくない」の葛藤を処理する為に
「それまで話題にしていた内容に殊更ハイテンションなレスをする」事で
レスしたい欲求の代償行為にしつつ動じない大物振りをアピールしようとしているのを良く見る。

子供が転んで「痛くないよ！」って泣き叫んでるのと同じだがな。

>>764
かなりかどうかはともかく一年以上前からキレないね。
コテハン自体のネームバリューでもってる感じ。

こんなスレになるんだから人間関係でTRPGを去る人は多いんだろうなあ。そう思った。

もうちょっと沈静化したらやって来て
「あいやこういった面白いことは拙者のいる時にやって欲しかったでござるよニンニン」
と言うだろうけど、多分本当は騒いでる最中もちゃんと見てる。

こんな話、この板くらいだよな。
コテハンが多すぎる。

扱うものの性質上しかたねえのかもしれんが。

コテハンの自作自演多杉

>>792
文面見る限り問題は量じゃなくて質だと思う。それも１名の。

>>791
むしろ名無しで書き込んでるかもよｗ

>>792
アレがひとり減ったのでコテハン率は大いに下がったわけだが？（ﾜﾗ

>>789
でもクレバーにはなったよ。
以前は知識も教養も怪しいままレスしていて英語とか普通に間違えてたりとイタいとこあったからな。

アレって引退したの？

>>798
したらしい。
恐らく過去最も影響力のあった割にはクレバーでもなく知識も教養も無い勢いだけのコテハンだったがｗ

勢いというよりは神経症っぽかったが。

>>798
きっとまた戻ってくるだろ、いつものことだ。

知識は確かにあったよ、並以上には。幅広さはなかったけど。
何と言うか、オールドタイプ？　そんな感じの人間だった。あと勢い。勢いが美点も欠点も全部覆ってた。

あいやこういった面白いことは拙者のいる時にやって欲しかったでござるよニンニン

偉そうだな。お前らコテハン論評家かｗ

２ちゃんねるでコテ名乗った時点で注視されるのは当然の事だよ

>797
とゆうか今でもそうだけどエイゴは間違える“べき”だよウン。
ソレがオレのジャスティス。

>799
ドキュソの教養はいつもチラリであってつまりヤツは
常にチラリズムのヘンタイだから。

そういや今更スレタイに戻ってみるけど
引退してTRPGやってなさそうなのは山犬。とかがれっととかかしわぶとかか。

>>803
名前欄変え忘れてますよとか突っ込んで欲しいのかいアンチくん？

>>806
たまにチラリと見えるともの凄いんだけど普段はとにかく凄くなかったな彼。

>>806
そう思うなら自作自演やめりゃいのに。

>>808
チラリズムの天才と言うか焦らし上手。それがアレのファンタジー

才能無いとコテハンで居るのも辛いのよ。

とりあえず、わかった事はダガーのコピペネタは
このスレの住人の誰かのケツに火のついたマイト突っ込むヴァジュラオン行為だったという事か。

しかし、嫌なコテがいるならNG入れりゃ良い事じゃないか？なんで粘着するのかねぇ。

しかし、ダガー者のように余裕かましまくりコテより、凸凹してるコテの方が良いけど。
｢コイツ、知識とかスゲェけど、いたらないトコもあるな｣と思えば、劣等感を刺激しないで済むし。

おまいら、本気でこっちでおながいします。

★☆卓上ゲーム板ウォッチングスレッド Vol.18☆★
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083004065/l50

>812
粘着されているのはハッタリ氏なわけだけど嫌だからって理由でハッタリ氏を外ずしているやつは少ないだろう？

ダガーのコピペネタはスレ違いな上、つまらなかったからスルーしてもらえなかったんだろ？
影響力に胡坐をかいたネタのくせに影響力に見合わない自己満だったのも相手にされていない奴等には面白くなかっただろうし。
あとダガーの自作自演もまずかった。

自作自演ってイケナイコトなの？
みんなやってるのに？

こっちに話題を投下すりゃあ良かったか？
でもスレタイどおりの話題だがつまんねーもんなぁ。

「皆がやっている」という事と「善悪」がどのように関係するのか>815は20000字のレポートを書いてくるように。

>>815
自作自演どんとこーいですよ。
みんなやってるってーのはどうかと思うが。

とりあえずまぁ、拙者はアドレナリン中毒なのでムキになるのが大好きでゴザるよー。
で、知識と教養ならアレ氏とかダガーとかraopuのとっつぁんとかダイヤとかアマイもんとか速水螺旋人とかドルフとか
いろいろ拙者より上の連中はゴザると思うですよー。


で、我々は揃ってダガーに釣られているわけだがッ。

漏れはハッタリ＞ダイヤだと思ってたよ・・・

目撃するスレやレスが全員同じじゃないんだし、対コテ評価が誰もが等しくなるわけなかろうもん。
個人の感情や偏見入ればなおさらさね。

>>815
自作自演が拙かったというより
拙い自作自演だったって事だろ

自作自演を断言している>>814はダガーかエスパーなんだろうけどな

俺ぁ「自分＝他の連中」だと思ってるなあ。
同レベルだと思わなきゃこんな場所にいりびたらないさー。

君は名前がキモいから他の人より一段下だ。

そりゃあ全世界のペドロさん及び李さんを敵にまわしたということでよろしいか。

>825
違うだろ、組み合わせの問題。

全く、ペドロはそんな名前を晒して恥ずかしくないのか。

そいつぁー邪推ってもんですよ。
この名前に他意はありませんよ（ﾟ∀ﾟ）

ブルマ大根の方が良かったのに…

どちらにせよツマラン

仕方ねーよ、最後はツマラネーとかさんざんだったからな。
あの体験がブルマ大根をここまで歪めてしまったんだよ・・・。

なんかこのハンも今更って気がするんだよな！
大して面白いこと言えるわけじゃねえし！
文体考えるのもも大変だし！
即レスできねえし！
ドキュソ引退しちゃったし！

>>830
そりゃー面白いことばっかり言えたら人生最高だよな！
まあ人生なんてツマランことばっかりだぜ！
＼　俺は大根だから刺身のツマが人生なんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

やっぱり、ブルマ大根の方がいいなぁ……

ブルマ大根のほうがいいけど、面倒だって言ってるしな。

【合わない】コテハンを辞めようと思った【疲れた】スレはここですか？

555 ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI sage 04/06/12 13:59 ID:???
>553
じゃあ誘わねえ方がお互いのためだと思うぜ！
でなきゃＴＲＰＧ以外の遊びで誘ってやれ！
んで酒の席にでも連れてって「あの時はムキになって悪かった。俺たちも反省してるよー」とか懐柔してな！
それからＴＲＰＧに誘ってみて駄目だったらすっぱりあきらめとけ！
＼　俺は大根だから酒の肴にされちまうんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
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/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

ブルマ大根頑張ってるよ！ちゃんと戻ってきてくれたよ！

ブルマ大根って、ガープスオンラインサイトのＦに出没していた某氏を思い出してしまうんだよな。
ペドロのときでもそれは変わらず。

粘着系の男性ゲーマーが、借りてもいないものを
返せ、弁償しろとしつこくメールしてきだしてから萎えた。
十分な額の金銭を送り、二度とメールも電話もするなっつーのに
しつこい。
あげく、キモいから来るなって断線メールしたのに
コンベンションにまでおしかけてくる。
ＴＲＰＧそのものは大好きだが、こういう人間関係のすべてが
嫌でマジ、主催者引退を考えてます。

＞粘着系の男性ゲーマーが、借りてもいないものを
＞返せ、弁償しろとしつこくメールしてきだしてから萎えた。
＞十分な額の金銭を送り、二度とメールも電話もするなっつーのに
＞しつこい。
＞あげく、キモいから来るなって断線メールしたのに
＞コンベンションにまでおしかけてくる。
訴訟に持ち込めるんじゃない？ってかその前にケーサツに行こう。

>839
いや、東北ネタでねーの？

838です。レス感謝です。
訴訟を一時マジに考えましたが、この場合
やはり警察に相談した方がいいんでしょうか？
サークルでなくコンベなので、一般客ひきつれて来る
云々のメールに悩んでます。
常連参加者と今相談して、対策考え中。
すみません、これ以上はスレ違いかもしれないですね。

＞840
地名言うと個人名特定できるほどの田舎です。そのぐらい、
コンベ参加層が薄いです。
ちなみに東北だと方角正反対。

>>841
後はまぁ、その暴漢氏の実家に報告とか、ロッカーに詰めて一晩中外からバットで殴打するとか。
コンベの時にあらかじめカメラとテレコを用意しておいて、彼の行った悪行を提出できるようにしておくと楽かと。
とりあえず出来ることはさして多くないでゴザるけど、どうぞ頑張ってくだされー。

>>839
内容から考えて警察に相談すべき。
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
に、各都道府県の警察の相談窓口の電話番号があるので、
こちらか、最寄りの警察署に相談した方がいい。

レス番間違えた。
スマン。

>>838
藻前さんがもし女性なら、各県警のストーカー対策室に相談してみてもいいかも知れん。
ttp://life.on.arena.ne.jp/s-keisatu.html
藻前さんの中の人に興味はないのでレスは不要。

どっちにしても一度Kに行っておいた方が良いとオモ。

そういえば、参加した女の子に男がついてきた、ってのがあったねえ。コンプＲＰＧだっけ？

そりゃ、参加する時にオプションが元々付いてきたのか
セッション中にパワーアップカプセル5つとってオプションつけて帰ったのか、どっち？

後者ならぴよぷーの漫画にも似たエピソードがあった

なんでＲＰＧやっている人には変質者がいる割合が多いんですか。

イマイチ信じがたいのだが本当にそんな奴は居るのか？
女が不必要に思わせぶりをしたとかしたとか無しで？

>>849
せいぜい年に一度見かけるかどーかでゴザりますよー。

>>848
複数の人間が集まるから、そういう事例が生じやすい。
比率はおそらく特別に多くはない。

>>849
いるよ。
コミケとかでも女の子のサークルに勝手について
いくやつとかもいるし、一定の比率でいるみたい。

>>848
面つき合わせてキャラになりきったりしてやる関係上、
逝っちゃった奴を作り出しやすいし、そういったキチガイを
排除する仕組みが弱い。
（十年以上もやってる大ベテランが変質者筆頭、なんてパターンは
ザラだから、力関係上追い出せない）
しかも、ＴＲＰＧをやってる奴はそれしかないとＴＲＰＧに
しがみつくからでは？

一定のペースで燃料が投下されてて結構

働きアリの働き者を集めて巣を作らせると、一部が怠けるようになる。
働きアリの怠け者を集めて巣を作らせると、一部が働き始める。

あ〜、漏れんとこ逆のパターン。
帰宅途中の男の子が女にからまれた。
なんかコンベにいたらしい女に親しげに話しかけられ、部屋までついてこられそうになったそうだ。
あまりの話の通じなさに恐くなって逃げたらしいが。

合宿所系ってやつか

そういや昔、コンベで1〜2回卓を囲んだことのある奴がある日いきなり
呼び出しをかけてきたので「なんじゃらほい」と思って行ってみたら…

自　己　啓　発　セ　ミ　ナ　ー　へ　の　お　誘　い　だったことが。

ええ、エレベーターの到着も待たずに非常階段をダッシュで駆け下り
逃走しましたともさ｡

このスレを見ていたら、十二年ぶりにTRPGをやりたくなったな。
まともにやったのはD&Dくらいだが。

このスレで、ってのが凄いなあ。と素直にのっかる俺。１２年前、なんでやめたんですか？

多分初GMのときに、PLの一人にこっぴどくいびられたんじゃないかな？

そんなに脆いのか……

>>861
いや、初GMでそれだと、結構な割合で止めると思うぞ？

12年前のＴＲＰＧ界は「失敗して覚えろ」「事故の原因はＧＭの能力不足」って時代だからな

経過報告を一応書きに来ました。
本日、県警の生活安全課に相談し、
過去に問題起こした参加者はお断り、
で対処することにｹﾃｰｲ。
会場を提供してくれている店スタッフとも
対策講じました。やっとシナリオに集中できるよ(`･ω･´)

>>864
お疲れさまー！　今後トラブルがないことを心から祈ってゴザるよ！

借りたものを返さないのは人間としてクズだよね

>>864
乙ー。
改めて楽しいTRPGライフをエンジョイしてくれ。

>>866
うん、クズだよね。
（838で書かれている事例のように、
借りてもいない物を返せと因縁つけるのは論外だが）

借りた☆を返さないのは球団としてクズだよね

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　　　（言ってやった言ってやった）

>869
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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【勝てない】ﾊﾏﾌｧﾝを辞めようと思った2【疲れた】

>>869
今年は随分阪神から取り立ててるみたいじゃないか

ＴＲＰＧには関わってるけど、ゲームはしてないってのは
ここのスレでいいのか？

なんだか良く分からないけど事情を聞かせてくれい

>>873
実は、月１位のペースでコンベンションのスタッフをしているので、
ＴＲＰＧから離れたわけではないのだが、実際のゲームには
もう１年ぐらい参加していない。

>>874
スタッフしてるとゲームできないものなのかな？
いや、サークルによっては忙しかったりとかで出来ないものなのかもしれないが。

別にゲームはやりたくないけど義理でスタッフしなくちゃならないとかもあるんじゃねえかな！
＼　俺は大根だからぎりはぎりでも千切りや銀杏切りなんだけどな！
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>876
まあそういうこともあるだろうけど>874の書き込みじゃその辺の事情がわからないので
>873の質問に答えたことにならないんじゃないかな。
872がこれ以上いいたくないならもういいんだけど。

スマン。
話を略しすぎた。

実は、俺ってかなり下手なＴＲＰＧプレイヤーなんだ。
セッションに出ると失敗ばかり。
（マスターをマジ切れさせたり、セッションをぶち壊しにした事も
一度や二度じゃない）
プレイヤーとしての才能がない、と分かってもＴＲＰＧの世界からは
離れたくなかった。
（セッションに参加するは技術的に厳しいが、サークルの仲間や
ＴＲＰＧそのものは好き）
そこで、現役を引退したプロ野球選手がコーチや球団職員に
なるように、元々専任のスタッフがいなかったという事もあり、
セッションへの参加を辞めてスタッフに専念するように
なった、というわけだ。

なら、このスレでも問題ないと思うが…
それで、君としてはこのスレで何がしたいのん？
一応、体質改善やセッション参加への糸口を掴むっつー話…でいいんだよね？

スタッフ専任っつー事はコンベ中心のサークルみたいだけど、
カジュアルな環境でレギュレーションを甘くしてもらうって訳にはいかんのじゃろか？
現状に満足してるんなら、何とも言いようが無いけど。

>>878
もし、サークルお抱えのマスターがゲームをするんなら
本番時に失敗しないよう、テストプレイをやってもらって
その場を使って自分自身がテストプレイヤーと称して遊ぶってのはどう？

テストプレイだからって無茶する奴もいるし、それが元で人間関係こじらせる奴も…（困ったちゃんスレに引きずり込まれる

>>878
コンベじゃなくて友人同士でしばらく遊んでみるとか。
苦手意識があると、そのせいで失敗のスパイラルにおちいることもあるし。

>>879
どうでもいいんだけど、「カジュアルな環境でレギュレーションを甘くしてもらう」ってのは
すでに充分に市民権を得た言葉なんだろうか。
>>872の話はFEARゲーに限ったものじゃないと思うけど？
もう少し普通の言葉で言ってくれるとありがたい。

アンチFEARは言葉を使うだけで反応するのね。
意味やニュアンスは変わらんからいいじゃないか、通じれば。

>>882
レギュレーションとかはスポーツやＴＣＧとかでも普通に使う言葉だし、ＳＮＥの記事とかでもカジュアルな環境とかはちょくちょく出てるぞ。
つうか気にしすぎ。

>882
レギュレーションっても、TCGとかみたく公式ルールが云々って訳じゃないんだが…
まあ、ちょいと分かり辛かったかにゃー？

んー、じゃあ、
「漏れ（872）がまともなPLになる為の訓練だと思って、広い心を持ってセッションに臨んでください」と頼む事
ってのはどうか？
>878によれば、失敗がどうこう技術がどうこう言ってるんで、さぞかし堅苦しい環境なんだろうなあと思ったんよ。
で、毎回試験本番な感じで望むより、小テスト感覚で気楽にいけば、どこを改善すべきかとか見えてくるモンもあるでしょ。
まー、同卓についてる面子がそれでも楽しめないほどアレだって事なら、やっぱり向いていないとしか言えないんだけどね。

いったいどういう失敗なのか気になるなぁ。
技術がないっていっても最初は誰でもそうだし、スタッフできる程度の能力があれば全然問題ないと思うんですけども。

ついつい軽口を言っちゃうとか親しき仲にも礼儀ありってのを忘れちゃうとか
無用なツッコミを入れちゃうとか周囲が笑ってるのに油断して暴走しちゃうとか。
まあなんにせよ本人は反省するタイプなのに失敗するみたいだから自制がきかなくなるタイプと見たんだけど。
＼　……と思うダイコン。
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>>878
えと、872がプレイヤーとしてどうなのかは実際見ないことには
わからないけど、そんなにひどいのかな。気にしすぎじゃないかと思うのだが。
できればもう一度プレイヤーとして参加したいというのであれば、
過去の失敗を振り返って、どこがいけなかったのか検証し、
少しずつでも悪いと思う所を直していってプレイヤーとしてのセンスを磨いてゆけばいいんじゃないかな。
…ってそれが出来れば今みたいにはなってないのかな。

ここは更生するスレじゃねえ

>889
まあまあ、そう言うなよ。

>>889は>>1をよく見ろ

>>891
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
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結局「出てった奴＝困ったちゃん」であって、
自分らに問題があるなんて発想そのものがありえないんだろうね
自分らのグループに嫌気が差して出てった奴がいる（しかも毎年）っていう事に何も感じないのかな？

>>893
君が言いたい事も間違いじゃないが
君自身が困ったちゃんで毎年困ったちゃんが出て行ってる可能性も考えろ

>>878
＞実は、俺ってかなり下手なＴＲＰＧプレイヤーなんだ。

872の環境では、どんなスキルを要求されるのかな？
演技力？演出力？推理力？戦術的思考？

それとも単に協調性がないだけ？

>894
せめて少しは行間を読む努力をしてください

でも結局、出て行かざる負えなくなるやつってのは負け犬なんだよな…orz

>>897
なに、新天地を見つけるまでの辛抱と思えばよいんでゴザるよー。

流石は大嫌いなギキョ先生がのさばりそうので
名古屋移転を視野に入れ始めたハッタリ、言ってる事の説得力が違うぜ

>>899
長谷中氏がのさばってんのはかなり前からじゃないかなぁ（笑）
そもそも森ノ宮、守口、京都、丹波橋、枚方、自宅、門真、箕面、池袋あたりを
点々としてんのでそのへんはニンともカンとも。あとはネット（笑）

>>ハッタリ
仕事の都合（週末に休めるとは限らない）で落ち着けるようなトコなんざぁ、ない。

マジで名古屋に移転するんなら、割といいトコ紹介するよ。まあ、しないんだろうけど。

>>901
拙者ンとこのサークルはしばらく平日社会人サークルだった時期もあるのですが、
距離の暴虐ってのはゴザりますのぅ。

とりあえず平日オンセあたり念頭に置かれてはいかがでゴザろか。

>>902
どうにかこうにか1〜2月に一度ぐらいは出来そうだから、問題ないよ。
まあ、腰を落ち着けてってのはムリだけど。
元々、ひとつ所に収まっていられるような性質でもないしな…。

まあ、なんだ。こういう話題のときのハッタリは、いいヤツだよな。

それ以外の時は悪人と断言してるのか

ハッタリくんはとっても面白いのになんでいわれのない叩きが起きるんだろう

オレの情報操作の成果

>>905
ああ見えて敵対者には容赦なく徹底的に戦う姿勢があって、
無残に負けたやつが憎悪を燃やして粘着するからじゃないかな？

あの忍者は話の流れも読まずに知識をひけらかす所が鼻につくな。

単なるたとえ話として出したにも関わらず
「ああ、××というと（たとえ話として出した例とは全く正反対の隠された事実）の××でござるな」
とか言いだして…テメェが博学なのは分かったが、少しは空気嫁。

空気を読む＝（大衆に）迎合する、と読みかえるとわかりやすいかと。。。
だからこそ、ローズはスタンダードと言い続けられるわけで（苦藁）

時々スレの流れを止めちゃうのがなあ。
勝手に落ちをつけたらだめだよ。

スレを止めるつーか、内輪ネタになるっつーか。
872の話はどこいった？

>>911
才能もない奴が無理してセッションにしゃしゃり出てくんな。
黙ってスタッフやってろ。
でいいんじゃないのか？
ＰＬに代わりはいくらでもいるが、スタッフに代わりはいくらでも
いるからな。
下手にＴＲＰＧにはまってスタッフ業務を放り出されたらそこの
参加者が困る。

きっと912はスタッフの代わりはあんまりいないと言いたかったんだろうなあ・・・・・・・

マスターをマジ切れさせるほど下手なプレイヤーってのもすごいな。
想像できないよ。
これも一種の才能じゃないかな。

たかが遊びに「才能が必要」っつー考えも凄まじいな

世の中には「修行が必要」って言う人もいるし

どこぞのスレに多そうだな

こりゃ辞めたくなるわな

辞めろ辞めろ。
やる気のないヤツはさっさと辞めちまえ！

そうだ！そうだ！友達もいねぇで、他人とも交友する気もねぇで。

ただいられても邪魔なんだよう。祭日にしょぼくれたこ汚ねーおっさんなど
見たくも無いわ。

｢才能」も「修行｣もいらないけど、
「経験｣は必要じゃないかしら。
ＴＲＰＧをいつも楽しく遊ぶには｡
1回だけ楽しく遊ぶのに必要なのは、
「お互いの気づかい｣だけど。

>>921

いや楽しく遊ぶには1％のひらめきと99％汗が必要

でもなあ、いつまでもルール覚えなかったり、まったくロールをしなかったりもなあ。
大会があるわけじゃねえからそこそこでもいいけど、なんちゅーか向上心は欲しいよな。

ま、「俺にできるんだから、お前も出来るだろ？」くらい頑なだとそいつが駄目だが。

うーん、むしろ、たかが遊びだからこそ、必要以上のモノを準備して欲しいと思う。

生きてく為なら、無理や足りずも仕方がないと思うけど、遊びがソレじゃあ楽しくないのもの。

こうやってギロンしてるのも遊びだよね？

>>925
唐突に頓珍漢なことを言うやつだな。

何か言ってみたかったんだよ、
きっと何か言いたくて、それでも何も言えなくてウズウズしてたんだよ
察してやれ。

まぁ、たぶんね。

宿泊イベントの企画と仕事の修羅場が重なってレスできなかった。
申し訳ない。

今までのレスを読んで考えたが、やっぱりスタッフに専念する事に
したよ。

スタッフの仕事はキツイが楽しい物だし、適性もないのに無理に
ゲームに参加してサークルの皆に不快感をばらまくのは嫌だしね。

今までつき合ってくれてありがとう。

>>929
それで納得するならそれもひとつの形なんだろう。
頑張れよ、いいスタッフであり続けてくれ。

>>929
ｲﾍﾞﾝﾄ以外でｻｰｸﾙの人と遊ぶって選択肢もあるよ！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

スタッフするのに喜びがあるってのは稀有な資質ですよ。頑張って

>927
なんかこういうナチュラルに人を見下してる奴をこの板でよく見るけど
同一人物なの？それともみんなこんななの？

NPCさんはみんな人数の自演だよ！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

　人類皆人数

オンライン弁慶、ってやつだ。

コンバット越前みたいでカッコイイなｗ

せっかくだから百人のコテハンを倒してハンドルを奪うぜ
とかそんなんか

ハンドルのある板は、このあたりだろ
http://hobby6.2ch.net/car/
http://hobby6.2ch.net/auto/

ちなみにハングルのある板は、このあたり
http://ex5.2ch.net/korea/

流れを遮ってｽﾏｿ。結果報告しにきた。
集合時間として告知した時間より
30分ぐらいしてから、くだんの問題人物登場。
「過去に問題起こした方はお断りします。おひきとりください」
とだけ告げて後は無視。
（すでに来ていた方々には、主催者にいやがらせメールや
変な電話してくる、すこし精神的に異様な方がくるので上記のように断る、
ちょっと変な言動があっても無視してあげてください。と伝達済み）
くだんの人物、
「断るというなら理由を文書で示せ、名誉毀損で訴えてやる」
とドアのところで叫び、その後店スタッフやデパートの営業にまで
クレームつけていた模様。
店スタッフもほとほと手を焼いたようで、「それは個人間の問題ですから」
とおひきとり願ったそうな。実際漏れは「店の常連のひとりが、有志として
Ｄ＆Ｄ大会やってる」だけで、店ともデパートとも労使関係皆無。
漏れは文書回答も何もする気なし。訴えられるならむしろやれば、と弁護士
にも依頼済み。
今日なんか「刑法３３章３０９条」に従って店と漏れの責任追及する訴訟おこすだの
いう内容のメール届いたよ。 （ちなみにそんな刑法ない。）
どんな業界にも粘着系っているもんですな。

>>940
や、お疲れさまでゴザったですー。

困ったちゃんスレといい最近リアル犯罪者多いなぁ････

>940
逆にこっちから訴えて出るとか。
確か「『警察に訴えるぞ』とか言って脅す」のは刑法かなんかで引っかかったはずだけど……

>943
それも考えたが、実はくだんの問題人物、
ＨＪ社にまで同様の内容をメールしていた。
（普通は大会開催担当店に出すよね？）
で、社からも問い合わせがきてて、漏れにきたメールと共に
この件を警察に相談してきた。
漏れと警察官殿の一致した結論は、コイツが
「ボクは正当な権利を主張したのに、主催者の逆恨みで
不当に虐げられてるんﾃﾞｨｽ！」
と、注目を浴びたがる子供じみたお方だってこと。
それと文面＆ＴＰＯが微妙なので、恐喝での逆提訴は無理ぽ。
「粘着系は無視が一番、下手に反応すると中傷合戦になるだけ」
というありがたいアドバイスもいただいた。店と社にもこのアドバイス伝達済み。
一時はマジでＴＲＰＧ辞めたくなったが、電波入った粘着系一人の
のために、皆の楽しみの場を台無しにされる必要は無いわけで。
来月再来月もそのまた次の月もがんばるぞー。
長文ｽﾏｿ。

真性電波だったとはHJもいい迷惑だな……

……そこまで酷いとしばき倒すなどの非合法的な手段に訴えたくなるなぁ。


マジでやってしまうとこっちが完全な悪者になってしまうので大問題だけど。

>946
手を怪我するとダイス振りとか生活に支障が出るのでやんない。
漏れはSTR1d４位だし。

ダイス振りは生活の一部だよな。