■スタンダードTRPG議論スレ120■

1 ：ＮＰＣさん：04/04/26 22:40 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
■スタンダードTRPG議論スレ118■（実質119）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082199673/

■■■　警告　■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 ：ＮＰＣさん：04/04/26 22:41 ID:???

■関連スレ
【文庫新作】　アリアンロッド１Lv　【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079628192/
【女子高生と】アルシャードその３０【歌う船】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079936789/
10LV戦士1人ｖｓ1LV戦士100人　ソードワールド51st
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082143149/
【攻略せよ】DD3e 3.5e 22LV【迷える魂を喰らう者】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081324749/

3 ：ナニ：04/04/26 22:47 ID:???

>1
乙。
そしてスタンダードシステムこと
またーりとGURPSガープス全般の話　第11版
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082216972

4 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/26 22:50 ID:???

　　　　　　　　はいはいエンゼルギアがスタンダードＴＲＰＧの座をげっとよーっとくらぁ
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　,...＿_
　　　　　　　　　　　<=†＝　＞
　　　　　　　　　 /／´д｀）
　　　　　　　　__._㊥「 <＋>田ヽ
　　　　　 ,　　（）)//=○皿＿ノ_）彡＿＿＿.
　　　　　γゝ⌒//| |===（　　（´二|.! |￣￣|
　　　　　l|　(◎)=）|((||（Eｉヨ)＿）三|__|＿＿||　-3　-3
　　＿＿_ ゝ_＿ノ　￣￣￣￣￣ゝ＿_ノ
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

5 ：ＮＰＣさん：04/04/26 22:54 ID:???

>>
乙

>>4
そして、リンクがかかれていないエンギアは、残念１５マス戻されました。

6 ：ダガー+バンディット：04/04/26 22:55 ID:uATW3MUD

>1
乙。

■元祖スタンダード＆本家スタンダード
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第2.5期
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

7 ：ＮＰＣさん：04/04/26 22:57 ID:???

>>5は>>1を忘れたので15マス戻る

8 ：5：04/04/26 22:58 ID:???

>>7
しょうがない。
スレ１０５から読み返してくるよ。

9 ：ナニ：04/04/26 22:58 ID:???

>>6は>を１つ忘れたのでスタンダード落ち。残念。

10 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/26 23:02 ID:???

　　　　　　　　はいはいエンゼルギアがスタンダードＴＲＰＧの座をげっとよーっと…あら？
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,...＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;":．;":．;":　　　　　　　<=†＝　＞
　　　　　　　　　　　　　　　．;":．;":　ﾌﾟｼｬｧｧｧｧ　　　　　/／´д｀；）　　;":．;":．
　　　　　　　__._㊥「 <＋>田ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||--==≡≡≡==--||
　　　 ,　　（）)//=○皿＿ノ_）彡＿＿＿.　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　||
　　　γゝ⌒//| |===（　　（´二|.! |￣￣| ﾄﾞﾙﾙﾙ　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　||
　　　l|　(◎)=）|((||（Eｉヨ)＿）三|__|＿＿||　-3　-3　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　||
　＿＿ゝ_＿ノ　￣￣￣￣￣ゝ＿_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　||
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

【ぷしなは】エンゼルギア　１０【歳ですよー】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080055837/l50

>>5へ　一足先に逝ってるわよ…。

11 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：04/04/26 23:08 ID:???

『乙一』
『そろそろポゲロ＝ヴタレ＝ムーマーの時代だという説もあるの』

12 ：ダガー+バンディット：04/04/26 23:12 ID:uATW3MUD

>>9
>>3
（藁

>>11
惜しい。
「ポゲロ・ヴタレ＝ムーマー」なんだよね確か。

13 ：ＮＰＣさん：04/04/26 23:19 ID:???

うーん、２００３年もFEAR支配の時代が続きそうですねぇ。

14 ：ＮＰＣさん：04/04/26 23:19 ID:???

２００４年だった。

15 ：ＮＰＣさん：04/04/26 23:20 ID:???

も、もはや過去の遺物っすか？！

16 ：ＮＰＣさん：04/04/26 23:21 ID:???

ことここに至って、SNEに逆転の目はないということだよ。

17 ：ＮＰＣさん：04/04/26 23:22 ID:???

まあ、今年も今みたいなポジションが続いていくでしょう。
FEAR驀進
D&D3E我が道
SNEパッとせず。

18 ：ナニ：04/04/26 23:22 ID:???

>>12
ばーれーたーかー (ノ∀｀）

19 ：ＮＰＣさん：04/04/26 23:25 ID:???

>>17
Ｄ＆Ｄ３ｅだけ社名じゃないのが．．．
良く判ってらっしゃる。

20 ：浅倉たけすぃ：04/04/26 23:30 ID:amf3CuGJ

ＨＪ我が道を行くならいいのか？

21 ：ダガー+バンディット：04/04/26 23:32 ID:uATW3MUD

>>20
オレ的には承認。ルリルラマンセー。

22 ：ＮＰＣさん：04/04/26 23:47 ID:???

佐藤社長わが道を征く

23 ：ＮＰＣさん：04/04/26 23:48 ID:???

今年の新作の残りが、アリアンロッドとビースト２だからな。
外れる気がせん。

24 ：ＮＰＣさん：04/04/26 23:51 ID:???

ビースト2は兎も角、アリアンは結構イケるんじゃないかと踏んでいる。

あと俺はファンタングファンタジーd20に期待する。

25 ：ＮＰＣさん：04/04/26 23:53 ID:???

おっと、ファイティングファンタジーだった。

26 ：ＮＰＣさん：04/04/26 23:57 ID:???

今年はクラッシャージョウが復活してスタンダードになります

27 ：ＮＰＣさん：04/04/26 23:59 ID:???

６月１１日ソード・ワールドＲＰＧツアー①　『オーファン』新紀元社２１００円（込）
６月中旬アルシャードサプリメント　　ティル・ナ・ノーグゲーム・フィールド２１００円（込）

一騎打ちだね。どっちが売れるかな？

28 ：ＮＰＣさん：04/04/27 00:00 ID:???

ガンドックと皇国の守護者がスタンダードになるでしょう。
そうなればFEARも過去の遺物です。

29 ：ＮＰＣさん：04/04/27 00:01 ID:???

>>26
CJ復活してほしいぞ！！今度はキャラ作成ルール込みで

30 ：ＮＰＣさん：04/04/27 00:05 ID:???

>>27
それで買ったほうがスタンダードでいいよ。

31 ：ＮＰＣさん：04/04/27 00:05 ID:???

ＣＪの対多人数戦闘ルールはすごかったよなｗ
生き残った人数をダイスで決めるってヤツ。

32 ：ＮＰＣさん：04/04/27 00:07 ID:???

キャッスルフォルケンシュタインの話題はここでいいんですか？

33 ：ＮＰＣさん：04/04/27 00:08 ID:???

>>32
承認！！

34 ：ＮＰＣさん：04/04/27 00:08 ID:???

>>32
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079112506/

35 ：ＮＰＣさん：04/04/27 00:08 ID:???

キャッスルフォルケンシュタインの話題はここでもいいです

36 ：ＮＰＣさん：04/04/27 00:09 ID:???

そーいや、なんで専用スレ無いの？

37 ：ＮＰＣさん：04/04/27 00:12 ID:???

>>36
期待されてた割には日本語版でた途端にしぼんじゃった感があるな。フォルケンシュタイン。
翻訳のせいか？

38 ：ＮＰＣさん：04/04/27 00:19 ID:???

日本では出来の悪いN◎VA+ギーアンクローンと目されてるからだろう>>フォルケンシュタイン

39 ：ＮＰＣさん：04/04/27 00:22 ID:???

ファンタジーを中心とするゲーマーにとって、歴史は辛いのだろう。

40 ：ＮＰＣさん：04/04/27 00:31 ID:???

まぁ日本は竜が支配する国とかたわけた偏見を剥き出しにされても、もにょるわな。

41 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/27 00:33 ID:???

正直、上海のデッドコピーなんでゴザるよなぁ。
そろそろ買わないと、とは思っているのですが。

42 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/27 00:34 ID:???

>>40
そこでGGwK的メタプレイよ。

43 ：ＮＰＣさん：04/04/27 00:41 ID:???

国際通信社を業界から離さないためにも投資しておくか。

44 ：ＮＰＣさん：04/04/27 00:43 ID:???

>>41
誰も突っ込まないのか

45 ：ＮＰＣさん：04/04/27 00:44 ID:???

国際通信社は悪質な保守反動ですよ。

46 ：ＮＰＣさん：04/04/27 00:47 ID:???

>>44
突っ込む理由もあるまい。
日本に対する考察もバッチリな上海をよろしく。

47 ：ＮＰＣさん：04/04/27 00:49 ID:???

あっちの人は日本と中国の区別がさっぱり付かないからねぇ。
日本で竜って。

48 ：ＮＰＣさん：04/04/27 00:53 ID:???

ええっ、日本を支配してるのは竜なんだよ？

49 ：ＮＰＣさん：04/04/27 00:58 ID:???

橋龍政権は大昔ですよ。

50 ：ＮＰＣさん：04/04/27 01:31 ID:???

竜はいけない。
やはり巨人でないと。

51 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/27 01:36 ID:???

あとは対抗存在として虎や獅子や猛牛とか燕とか海兵隊とか。

海兵隊！？

52 ：ＮＰＣさん：04/04/27 01:49 ID:???

神獣風情が原初の巨人に敵う訳がない。

53 ：ＮＰＣさん：04/04/27 02:07 ID:???

　・・・・・鯉

54 ：ＮＰＣさん：04/04/27 02:15 ID:???

巨人、竜、燕、虎、鯉、…あと一個どうしても思い出せない。
………大ちゃん？

55 ：ナニ：04/04/27 02:21 ID:???

星人間ですよー！

56 ：ＮＰＣさん：04/04/27 02:32 ID:eHZquewD

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　
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　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

57 ：ねじ巻き鈍器：04/04/27 11:33 ID:???

>>31
メガトラベラーの艦船戦闘ルールだとたしか乗組員の死亡人数が、
１ケタ分だったり２ケタ分だったりするけどだめ？（笑

「エンジン大破！乗員２ケタ死亡ね」
「えー乗員５０人しかいねぇーよヽ(´ｰ｀)ﾉ」
「じゃー全滅で・・・」

とか言う感じだったかと。

58 ：ＮＰＣさん：04/04/27 12:20 ID:???

基本ルールでは部門単位で全滅だと思った。

59 ：ＮＰＣさん：04/04/27 13:03 ID:???

>>24
念のために突っ込んでおくけど、D20FFは追加ルール付きのシナリオと言うのが実態だよ。
追加ルールの内容は『幸運度』と『運試し』ね。

60 ：ＮＰＣさん：04/04/27 18:20 ID:???

いやＣＪの多人数は、革新的だったんだ（うろ覚えだけど）

マスター「敵がいっぱいです！　数え切れません！」
プレーヤー「じゃバズーカで攻撃します！」
（マスター、チャートで判定）
マスター「よし！　これで敵は３人だけになりました！」

つまり、大勢（数不定）から敵の生き残りだけを算出すると
いう、ヒーローらしい解決方法で・・・。

61 ：ＮＰＣさん：04/04/27 20:09 ID:nyi3T+35

>>51
遅レスだけど海兵はマーリンでメジャーリーグ。
マリーンズは臨海地区の球団って意味だぞ。

62 ：ＮＰＣさん：04/04/27 21:50 ID:???

>>61
メジャーにいるマーリンズはカジキ。マリナーズが水夫かな。
千葉ロッテの方のマリーンズは形容詞で「海の～」とかいう意味だが、
名詞だと海兵隊とか船とかいう意味になる。

63 ：ナニ：04/04/27 21:52 ID:???

>>62
めんどくさいから鴎でエエよー。

64 ：ＮＰＣさん：04/04/27 21:54 ID:???

そんな話はどうでもいい。いつもの煽り合いを続けろ。

65 ：ナニ：04/04/27 22:00 ID:???

>>64
いつもこんな感じでスヨー。

66 ：金製武器はダメージ２倍：04/04/27 23:47 ID:rqNGyMc+

どうやら俺達は間違っていたみたいだ…これを見てくれ。

1000 ：ＮＰＣさん [sage] ：04/04/27 23:45 ID:???
1000ゲットしたらSNEがスタンダード。

スタンダードはSWではなくALSでもなくFEARでもなくてSNEだったんだよ！

67 ：ＮＰＣさん：04/04/27 23:47 ID:???

>>64
> そんな話はどうでもいい。いつもの煽り合いを続けろ。
じゃあ、お言葉に甘えて。

スターレジェンドはＦＥＡＲ初の本格派カルテット参入作品らしいですね。
カルテット界のスタンダードもいただきって所ですか？

68 ：ダガー+バンディット：04/04/27 23:48 ID:PsgVeX1C

>>67
ソレはオレの愛するルリルラが許さん

69 ：ナニ：04/04/27 23:48 ID:???

>>66
Ω＜ナ、ナニだってーーーー！！！

>>67
本格派カルテットってなんかダークダックスとか思い出すナ。

70 ：ＮＰＣさん：04/04/27 23:50 ID:???

>>68
じゃあ、スタレｖｓルリルラで一騎打ちか？
ＳＮＥからも参戦求む。

71 ：ＮＰＣさん：04/04/27 23:52 ID:???

>>67
本スレはすげー盛り上がってるぜ。カルテットつーのはトラベラーや捨てプリやベーシックを言うんだ。

72 ：ナニ：04/04/27 23:53 ID:???

>>71
トラベラーはナニげにサプリがバンバン出てるらしいから案外しらない層で売れてるのではないのカネ？

73 ：ＮＰＣさん：04/04/27 23:54 ID:???

>>71
駄目だよ、棄てプリをカルテット扱いしたら喜ばれるじゃん

74 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/27 23:56 ID:OFEhcQFV

SWベーシックはカルテットとはちょいと違う気もするなぁ。
売れてるか売れてねぇかは知らんけど遊べなくはないやろ。異常に好みが分かれる
くらいのクセもないやろ。読めなくもないだろう。

なんつぅかガッカリシステムって感じ？

75 ：ＮＰＣさん：04/04/27 23:56 ID:???

>>71
でもレスの大半が「～の元ネタは～」じゃあね。
もとよりオリジナリティに乏しい会社だったけど、ここまでひどいとは。

76 ：ダガー+バンディット：04/04/27 23:57 ID:PsgVeX1C

>>73
棄てプリはカルテットじゃなくて棄てプリなんじゃないかな

77 ：ＮＰＣさん：04/04/27 23:57 ID:???

>>75
SFってのは基礎教養だからな。教養がない僕ちゃんが腹を立てるのはしょうがないかも。

78 ：ＮＰＣさん：04/04/27 23:58 ID:c/CCHoqt

スタンダードって結局多数決の勝利だからFEARが作ったゲームは有る意味スタンダードだと思う。

ただ、潜在的な人口をふまえるとまだＳＷだろうけどね。

って、今の発現レス違い？

79 ：ＮＰＣさん：04/04/27 23:59 ID:???

潜在的な人口は冬の時代に絶滅した、というのが公式見解だろう。

80 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:02 ID:???

>>75
つうか、社員とファンの層の違いなんだろうな。
SNEはアニメファンとラノベファンが支持層で、オタとしてはかなり薄い。ガンダムは知ってても、ハインライン
は読んだことないです、とかそういう層なんだよ。
FEARはファンも社員もある意味でオタとしてまっとう。格別濃いとは言えないが、オタとしては標準レベルの知識を
持ち合わせている。ラノベだけじゃなくて、SF、ミステリ、ファンタジーといったジャンル小説なんかもきちんと
押さえてそうな感じだな。

81 ：金製武器はダメージ２倍：04/04/28 00:03 ID:4wRg1CaI

>>77
基礎教養が無いのでどうしてバーセルミがSFでもなんでもないのにサンリオSF文庫だったのかわかりません助けてアルゴマン！

>>78
>>79
じゃあ書き込む人の間でのスタンダードはFEARで、
ROM専の人の間でのスタンダードはSWで。

82 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:05 ID:???

「潜在的な人口」だけじゃ分からないぞ。
昔遊んでたけど今は別のゲームをしてる（またはＴＲＰＧをやめた）連中のことなのか、
それとも内輪で遊んでて観測不能な人口のことか、はたまたリプレイＲＯＭの連中のことか。
どれかによって意味が全然違うと思う。

83 ：ナニ：04/04/28 00:05 ID:???

>>81
したらばに板立てちゃう人のスタンダードはD&Dでいいよー。

84 ：金製武器はダメージ２倍：04/04/28 00:07 ID:4wRg1CaI

＞オタとしては標準レベルの知識
この辺難しいなぁ(笑)。具体的な例を出されたら多分俺なんかは非オタになっちゃうね。
だってナージャ見てなかったしなぁ。あとミステリも読まないし。

85 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:08 ID:???

>>77
基礎教養だからぱくっても大丈夫って事ですか？
さすがに教養のある人の台詞は違いますね。

86 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:09 ID:???

潜在的な人口ってのはあれだよ。みやびのラノベ風リプレイを読んでいる層を強引に編入しちゃうわけ。
潜在的、だから、それでも嘘じゃないわな。
永遠に潜在だろうけどな。

87 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:09 ID:???

つーかどうやったら標準が割り出せるんだ？脳内以外で

88 ：金製武器はダメージ２倍：04/04/28 00:10 ID:4wRg1CaI

>>85
いいに決まってるだろ！いいと云っとかないとD&Dの存亡に関わる！
ドワーフもエルフもドラゴンも魔法も捨ててまた剣とチェインメイルの時代に戻っちゃうよ(笑)。

それはそれで面白そうだけど。

89 ：ナニ：04/04/28 00:11 ID:???

>>85
オリジナリティって(笑)。
パクる(ってかオマージュ)事でェーネタを知ってるそのジャンル好きな方々のニヤリを得られるんだからエエじゃないですか。

90 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:11 ID:???

>87
ここは脳内設定を開陳し合うスレだろ？野暮なこというなよ。

91 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:11 ID:???

>>74
別にガッカリはしなかったな。本当に予想通りって感じ。
微妙な改善点とかもあるにはあったんだが、その辺は本スレ参照で。

>>77
話題が元ネタ探しばっかりという状況を嘆いているんだろ。

92 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:14 ID:???

>>91
でもSNEなんて元ネタ探しどころか、棄てプリスレみたいな惨状だぜ？

93 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:15 ID:???

>>92
あれはネタスレ。
最新のは１で宣言してる

94 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:15 ID:???

ＳＷだって元ネタ探しすれば沢山見つかるさ！

95 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:17 ID:???

>>94
水野は教養がないから㍉。
だいたいＤ＆ＤとＲＱしかやったことありません、みたいな感じじゃん。
本なんか読みません、って人だよ、きっと。

96 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:18 ID:???

>94
ＳＮＥで元ネタ探しやるならまだ友野作品のがマシ。

97 ：金製武器はダメージ２倍：04/04/28 00:18 ID:4wRg1CaI

>>95
D&Dは兎も角、RQやってる人はすげえ教養ありそうだけどね(笑)。

98 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:20 ID:???

スタレスレの元ネタ探しは2日3日前の話題じゃないの？
今はレポ上がったりルールの話してたりするじゃん。

99 ：ナニ：04/04/28 00:21 ID:???

>>97
ダヨネー。宗教とかくわしそうダー。

100 ：金製武器はダメージ２倍：04/04/28 00:22 ID:4wRg1CaI

>>98
君みたいに毎日卓ゲ板でワイワイやってる人ばかりじゃないんですよ。
…って俺にだけは云われたくないよね(笑)。

>>99
ナー。

101 ：ダガー+バンディット：04/04/28 00:25 ID:bKCZ4jRB

>>97
つまりソレはアレかダガーオメェグロ厨だっつっといて実はRQやってねぇだろってコトかアアン？（トテモインテリジェンス溢れるツラで）

102 ：浅倉たけすぃ：04/04/28 00:26 ID:DZSzlgvI

神話には詳しそうだが、宗教に詳しいか？
コーラン読んでるグロ厨とか見たこと無いが

103 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:27 ID:???

>>101
まばゆいくらいのインテリジェンスに脱帽

104 ：金製武器はダメージ２倍：04/04/28 00:27 ID:4wRg1CaI

みなさん>>101を見てください。
韜晦溢るる発言の中にインテリジェンスが光っています。

105 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:27 ID:???

>>99
水野はグローランサマニアでもなんでもない。ただやってただけだよ。

106 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:28 ID:???

>101
オーユーアーソーインテリジェントダガー。

107 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/28 00:28 ID:???

宗教幅広く、というならメガテン厨を忘れちゃいけませんことよ。

108 ：金製武器はダメージ２倍：04/04/28 00:29 ID:4wRg1CaI

>>107
確かにメガテン厨も異様に詳しそうだなその辺！

109 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:31 ID:???

>107
メガテンの人は妖怪魔物に詳しいのは確かだろうけど、宗教に詳しいかなぁ？
妖怪図鑑読破しても仏教に詳しくはならんべぇよ。

110 ：浅倉たけすぃ：04/04/28 00:32 ID:DZSzlgvI

ダリヒゲだけはガチ！

111 ：ダガー+バンディット：04/04/28 00:33 ID:bKCZ4jRB

むしろ宗教の方が大事

112 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:33 ID:???

ＳＷはアレンジが上手すぎて元ネタがあれとかこれとか言いにくいな。

113 ：金製武器はダメージ２倍：04/04/28 00:34 ID:4wRg1CaI

>>109
なんかでも以前メガテンの研究の為仏教関連読み漁ったとか居た気がしましたよどこかのスレで。

114 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/28 00:35 ID:???

>>113
はーい。少なくとも拙者はそうでゴザるよー。

115 ：浅倉たけすぃ：04/04/28 00:36 ID:DZSzlgvI

>>109
たしかにマルチクラスが認められ辛い世界だからなｗ

116 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:38 ID:???

>>102
俺グロ厨だけど、一応コーランも読んでるよ。
（学生時代にレポート書くためで、ゲームとは関係ないけど）

ただ、コーランってグロにあんま関係無い気がするけどなー

117 ：金製武器はダメージ２倍：04/04/28 00:38 ID:4wRg1CaI

>>114
君達の博識と熱意には正直頭が下がりますよ(笑)。
俺ァ宗教関係なーんも知らないしなぁ。

118 ：浅倉たけすぃ：04/04/28 00:42 ID:DZSzlgvI

>>116
マルキオンを遊ぶためには聖書とコーランと…あとなんだっけ？
タルムード？タムルード？
…どっちがどっちかわからなくなってきたｗ

119 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/28 00:42 ID:???

>>109
むう。神属などの絡みから神話伝承を読み漁り、
実際の人類史と照らし合わせてその影響や宗教間の類似性に思いを馳せ、
時にエロス的要素を見出しプリミティブな欲望を抑えるのに必死になりながら
神の本質を探りその認識に至ろうとするメガテニストは最早少数派なのかしら。

120 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:46 ID:???

タルムードは流石に読んでないなー

マルキオンはいいの。　あいつら敵だから
でも、祈祷師への興味で、カスタネダとか読んだのはﾅｲｼｮだ。

121 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:50 ID:???

>119
それはもうメガテニストっつーか一人の神話マニアなんじゃなかろうか。

122 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:51 ID:???

カバラ関係とか真面目に資料を集めたい今日この頃

123 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:53 ID:???

カバラなんてつまんねーって。素直にTRPGやってろ。

124 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:54 ID:???

アヴェスタとかタナッハとかバガヴァッド・ギーターは基本。

125 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:54 ID:???

真面目に専門書集め始めると、財布はどんどん薄くなるし
書棚もどんどん埋まっていくんだよな。

126 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:55 ID:???

パラケルスの「妖精の書」が読みたいな……

127 ：ナニ：04/04/28 00:57 ID:???

>>125
ダヨナー。どんなに読んで集めても専門家にはかなわないしナ(笑)。マイッター。

128 ：ＮＰＣさん：04/04/28 00:58 ID:???

ついうっかり、プリニウスの博物誌を買ったら本棚が凄い事に……

129 ：ＮＰＣさん：04/04/28 01:01 ID:???

>>125
財布と書棚を攻め立てるのはＤ＆Ｄ関連商品だけで十分です。
それ以上は色々と持ちません。

130 ：ＮＰＣさん：04/04/28 01:02 ID:???

うむ、それが賢明だ。

131 ：ＮＰＣさん：04/04/28 01:06 ID:???

FEARゲーを全部買ったほうが安くて賢明。

132 ：ＮＰＣさん：04/04/28 01:07 ID:???

うむ、それも県名だ。

133 ：ナニ：04/04/28 01:08 ID:???

>>131
そしてFEARも延命。

134 ：ＮＰＣさん：04/04/28 01:08 ID:???

TRPGの周辺書籍のスタンダードは新紀元社。
それでいいじゃない。

135 ：ＮＰＣさん：04/04/28 01:10 ID:???

誰かSNEを選ぶのも賢明と言ってやれよｗ

136 ：ＮＰＣさん：04/04/28 01:11 ID:???

よし、それも懸命だ。

137 ：ＮＰＣさん：04/04/28 02:20 ID:???

HJを選ぶのも賢明だと言ってくれ。

138 ：ＮＰＣさん：04/04/28 02:28 ID:???

HJを選ぶというのは、富士見を選ぶとか、エンターブレインを選ぶとか言ってるのと同じだから、あまり賢明ではない。
どこがデザインしているのかを見て選ぶのが賢明。

139 ：ＮＰＣさん：04/04/28 02:46 ID:???

ちゅーばっか「あおーん」
れいあひめ「厨ばっか！」

140 ：ＮＰＣさん：04/04/28 14:13 ID:???

『アリアンロッドRPG・ルールブック』5月20日発売!!
『ファーストクエスト（アリアンロッドRPG・シナリオ集）』6月上旬発売!!
『アリアンロッドRPG・上級ルールブック』7月上旬発売!!

万全のサポート体制、まさに次世代のスタンダードに相応しい。

141 ：ＮＰＣさん：04/04/28 18:59 ID:???

>>140
ラグナロック・オンラインのTRPG版で新規ユーザーへのアピールもバッチリ
先行して発売されるラノベ風リプレイ
信者も多くサポートでは定評のある天下のFEARゲー
これで売れないわけがない
間違いないよ。これがスタンダードだ
これ以上議論する余地はないな

142 ：ＮＰＣさん：04/04/28 19:00 ID:???

終了　　終了だな

はい散った散った

143 ：ＮＰＣさん：04/04/28 19:02 ID:???

そうだな。

はい散った散った

144 ：ＮＰＣさん：04/04/28 19:02 ID:???

>>141
信者はＳＮＥの方が多い。

145 ：ＮＰＣさん：04/04/28 19:13 ID:???

意外とあっけない最後でしたね、スタンダードスレ。

146 ：ＮＰＣさん：04/04/28 20:29 ID:???

もうみんな飽きちゃっただけだろ。

147 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/28 20:29 ID:4wRg1CaI

正直他板を巻き込んでのアレに比べるとパンチ力不足になっちゃったよね(笑)。

148 ：ＮＰＣさん：04/04/28 20:35 ID:???

ＳＷベーシックがしょぼすぎたからなぁ。

149 ：芳春：04/04/28 20:38 ID:???

>>148
しょぼいと言うより、予想道理な上に、いまさら叩きまくったルールなので弄りようが無かったのでは…

150 ：ダガー+バンディット：04/04/28 20:40 ID:O7xmhn/g

>>147
イイカンジに力が抜けてこそ勁が乗るというものよ。（そうかなぁ）

151 ：ナニ：04/04/28 20:52 ID:???

>>150
スレ乗っ取り宣言かー？！

>>147
確かにアレァすげーですよな(笑)。さっきはじめて見た時はびっくりしましたよ(笑)。

152 ：ＮＰＣさん：04/04/28 20:55 ID:???

>>149
実はみんな買っていないんじゃないかと思う。
だから話題にしようがない。

153 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/28 20:56 ID:z1JuDFpk

そう言やeb!って角川に吸収されたんやっけ。
間口は広い（色んなメーカーが出してる）がサプリが出ないeb!と間口は狭い（ほ
ぼSNEのみ）がサプリを出してくれる（ココでは話に出ないけどガープスは結構
色々出てるんです）角川（富士見）が一緒になったんだからコリャ期待できるか？
って睨んでるんだがなぁ。

あんま変わりないよね。

154 ：ナニ：04/04/28 20:59 ID:???

>>153
ソレよかサードとか因果横暴(だっけか？)が売れるような良い作品を作る会社になって欲しいねおれァ。

155 ：ＮＰＣさん：04/04/28 21:00 ID:???

まあデータを表にまとめてるのは物凄い進歩だよな。見やすいし。

あとはソフトカバーで価格3000円、誤植が直りデータが増えた、
「ソードワールド完全版２」が出ればいいだけだ。

156 ：ナニ：04/04/28 21:02 ID:???

>>155
今日立ち読みしてみたけど確かに見やすかったね(笑)。
１５年も立ってるんだからさすがに進歩が無いとは思わないけども。

157 ：ＮＰＣさん：04/04/28 21:02 ID:???

SW厨は形を変えるだけでまたルールブックを買ってくれるからいい金づるだね。

158 ：ナニ：04/04/28 21:04 ID:???

>>157
だって安いもんな(笑)。

159 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/28 21:06 ID:???

>>154
サード（スザク）は昔からパンチ力あるけど隙がある。
今の因果横暴は隙が少ないけどパンチ力がないてな感じヨね。

160 ：ナニ：04/04/28 21:08 ID:???

>>159
ｿﾚﾀﾞ!
その２つが合体して国内第三の会社にナルダ！

161 ：ＮＰＣさん：04/04/28 21:08 ID:???

>>155
見やすいかな？
字が小さすぎ。
ＳＮＥの責任じゃないかもしれないが。

162 ：ＮＰＣさん：04/04/28 21:10 ID:???

エルスウェアも入れてやってくれよ。
柳川房彦好きなんだけどなー。
本腰入れてなんかシステム作ってくれないかなー。

163 ：ＮＰＣさん：04/04/28 21:14 ID:???

F.E.A.R.
グループSNE
ホビージャパン
スザクゲームズ（アトリエサード）
スタジオ因果応報
エルスウェア

アークライトとかは？

164 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:04 ID:???

データ拡大思想を放棄しているどころか、最近は憎んでいるんだろ。清松もソ厨も。
それもこれも２D6レーティング表の器の狭さの現れだよ。

165 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:07 ID:???

>>164
器が小さいのは、
レーティング表を認めないあんたらだよ（笑）。

166 ：ダガー+バンディット：04/04/28 22:10 ID:O7xmhn/g

ドラゴンハーフと棄てプリを認めたらレーティングを認める方向で。

167 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:11 ID:???

アルシャードなんてクソゲーを買い続けるのだから、
アル厨は良い金鶴だにゃー。
サプリ買うのは一番熱心な狂信者だにゃー。

168 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:12 ID:???

そういや最近見ないな
＞狂信者

169 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:19 ID:???

>>167
その語尾キモイぞ。

170 ：聖マルク：04/04/28 22:22 ID:???

>169
だが猫に免じて許してやろうじゃないか。

>165
別にレーティング表自体は悪くないと思うぞ。
どうしても必要だったかといわれると微妙だと思うが。

171 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:22 ID:???

>>165
なあ、レーティング表ってどこら辺が便利なの？

172 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:23 ID:???

>>165
レーティング表っていうのは、２ｄ６をさらに狭い範囲に押し込める存在なので、これに浸かると人間が
小さくなるんだよ。
細かい、どうでもいいことばかり気にして、ぐちぐちとリアルリアリティ厨か公式厨的な文句を言い、
リウイ様の露払いのような名ばかりの英雄候補で満足するようになる。
人を小さく押し込める思想そのものがレーティング表なんだ。

173 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:25 ID:???

>>172
つまり清松信者はＨＴ＆Ｔをやっとれってこったな。

174 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:26 ID:???

ああ。人間の価値ってのはその生涯にサイコロを何個振れるかで決まるからな。
ソードワールドをやっていると、人生に悔いを残すと巷間に言われるのはそういうわけなんだ。

175 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:32 ID:???

>>174
ソードワールドはサイコロを振る回数が多いですよ。
一度に振る個数は少ないですがね。

176 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:34 ID:???

>>172
細かいところに気が利く人になれるかも。
大風呂敷広げるだけの人にならずにすむかも。

177 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:35 ID:???

>>174
ＡＬＳ、ＳＷ、３ｅの中では３ｅのプレイヤーの価値が最も高いって事かな。

178 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:35 ID:???

>>176
ものはいいようだなカスども

179 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:36 ID:???

>>175
嘘をつけ。リサーチなんか殆どノールールじゃねぇか。

180 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:36 ID:???

>174
ＨＴ&Ｔを擦り切れるまでやりましたが人間が大きくなったような
気がしません。僕は何かを間違えているのでしょうか？

181 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:37 ID:???

>>177
加護とかで常時１０D６を振れるALSのほうが上ですよ？

182 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:37 ID:???

>>180
SNEゲーだからじゃない？

183 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/28 22:38 ID:4wRg1CaI

>>180
その奥ゆかしさがまた人間を一段と大きくしたわけだな！

>>181
さすがに毎ラウンドは振れなかったなぁ10d6。

184 ：聖マルク：04/04/28 22:40 ID:???

まあレベル２０になれば10D10くらいなら振れるだろうきっと。厳密に計算してないが。

185 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:42 ID:???

>>181
がーぷすのほうが多いよ。

186 ：聖マルク：04/04/28 22:42 ID:???

D10？　いやほらスターレジェンド出て買ったばっかりだから。

187 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:43 ID:???

>>184
黒マジシャンなら余裕。

188 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:43 ID:???

>>181
アルシャードはもういいよ。
それよりアリアンロッドの話をしようぜ。

189 ：ナニ：04/04/28 22:43 ID:???

>>185
良し。その意気だ！

190 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:44 ID:???

>>188
うるさいな、菊池。

191 ：聖マルク：04/04/28 22:45 ID:???

>188
発売したらアルシャードとD&Dにとって大きな脅威となりうるな。
ＳＷは過去のスタンダードとして引き合いに出されるだけだから関係ないだろうが。

192 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:46 ID:???

>>190
これからアルシャードのリプレイを連載するきくたけがそんなこと言うと思うか？

193 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/28 22:49 ID:4wRg1CaI

個人の魔法で300d6のダメージとかダイス振れるけど普通使わないしなぁそんな魔法。
しかも自分への反動が200d6なので計500個ダイスを振れる超魔法。
乱発すれば他の人が１年に振る個数は簡単に超えられるね。乱発できればだけど(笑)。

194 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:50 ID:???

振るダイスの種類ならｄ20が一番だろうが
振る数が一番と言われたら、ＨＴ＆Ｔか
むしろダブクロとか大活劇辺りなんじゃねぇのかと。

少なくともＡＬＳよりは多いな。ＳＷは言わずもがな。

195 ：ダガー+バンディット：04/04/28 22:50 ID:O7xmhn/g

ナニヲー！ストブリだって+10ｄ6のデーモンウェポンとか持てるんだからなー！

196 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:52 ID:???

そこで天羅ですよ！

197 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:53 ID:???

>>181
３ｅだと
１０ｌｖウィザードは普通のファイヤーボールで１０ｄ６振るわけですが。
戦闘外でもさいころ振りまくりですが。
キャラクター作成時から振りまくりですが。

198 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:55 ID:???

ダイスじゃらじゃらならHT&TとDXとエンゼルギアあたりじゃないの？

199 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:56 ID:???

>>197
ALSのマジシャンもまあ、Lv10で10D6くらい撃てますよ。
クラスは限定されるけど。

200 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/28 22:58 ID:4wRg1CaI

あと意外とモンスタのHP決定が実はすげえ沢山振るんだよね(笑)。
2ndのせいでd8が異様に大量にあるさー。3rdは多種多様なのでd8頻度は多少後退。

201 ：ＮＰＣさん：04/04/28 22:59 ID:???

で、振る数が多いのは何かスタンダードに関係あるのか。

普段からジャラジャラ振るのは面倒でかなわんが。
ここ一番でジャラジャラ振るのは楽しいけどな。
そう言う意味ではＡＬＳだが、
ダイスで決まる数値より修正値の方がやたら大きいのが何とも。
ボス戦は加護の出し合いだし。

202 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:00 ID:???

ふん、加護だの呪文だのなんぞに頼らずに
低レベルでも一撃でドラゴンをぶち殺せるダメージを
叩き出せるのはSWだけよ。

203 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:01 ID:???

>>199
あんたの負け。

204 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/28 23:01 ID:4wRg1CaI

>>201
事故を極力避けるシステム的技術ですよそれは。
ランダム性もある程度かかわってくるけど安定志向っつうか。
加護のタイミングとかそーゆーテクの方が重要なんだろうね。

205 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:02 ID:???

呪文は許せるが、加護は許せない。

206 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:02 ID:???

>>204
事故ってなんだ？
クリティカル連発でボス一ラウンドダウンみてーなのか？

207 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:03 ID:???

>>203
うわー、負けた、まいった。

208 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:03 ID:???

ＡＬＳを加護無しでやったら
それはもうスンゴイ事になりそう。

209 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:04 ID:???

>>202
T&Tでも可能だろう。

210 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:04 ID:???

>>204
事故がイヤなら、コンピューターゲームをやってなさい。
ダイスによる偶然の演出こそ究極のドラマが生まれるのでつ。

211 ：202：04/04/28 23:04 ID:???

>>209
うむ、そうだな。

212 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:06 ID:???

>>208
ラスボスが<スィン>撃ちまくれば似たような状況にはなりうるな。

213 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:06 ID:???

>>210
まあ、アルシャードはまんまCRPGをトレースしたもんだからな。
せいぜい再現してFF2って所か。

214 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:06 ID:???

事故を無くしたいのなら、
ダイス振らなければいいのに（笑）。

215 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:06 ID:???

>>202
D&Dなら、加護もクリティカルも無しに１レベルでドラゴンを倒せるぞ？

・・・まあ、相応に弱いドラゴンな訳だがｗ

216 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/28 23:06 ID:4wRg1CaI

>>206
最初のランダムエンカウンターで全滅とか。

>>210
俺が事故嫌いに見えるとはなヒヒヒ。

217 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:07 ID:???

敵のシステムを貶めるより、自分が支持するシステムのよさを言え。

218 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:07 ID:???

>>213
せいぜい「レイヴ」どまり。

219 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:09 ID:???

>>213
SWはSWSFCを再現したもの？

220 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:09 ID:???

ダイス目のドラマ性とか言ってる香具師はカルテットゲーの方が向いてると思う罠。

221 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:09 ID:???

>>215
そうとう強いドラゴンに、
完全武装で負けました。
どういう戦術をとればよいのでせう？

222 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/28 23:09 ID:4wRg1CaI

>>216
NWNはD&D3rdを再現したもの？

223 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:09 ID:???

>>219
バカ言え。
ＷＩＺやウルティマだ（違

224 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:10 ID:???

>>216
ピザでもとってもういっぺんやったらいいじゃねぇか。＞最初のランダムエンカウント
死にたくなけりゃ戦闘なんてすんなよ。
エンシュツが大好きなんだろ？

225 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:10 ID:???

>>214
事故を起こしたくはないが、自動車には乗りたいんだ。
だからABS付きの車を選んだんだが、何か問題があるかな？

226 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:10 ID:???

SWがWIZを再現？ハァ？

227 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:11 ID:???

>>224
単にD&Dのゲームバランスが糞ってだけのことだと思う。

228 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/28 23:12 ID:4wRg1CaI

>>222
違うよ。ToEEは再現性高いけどね。

>>224
かかった！ALSでランダムエンカウントなんてあるわけねーじゃん。

229 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:12 ID:???

>>221
レベル上げる

230 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:12 ID:???

>>215
大物のドラゴンも１レベルで倒せるぞ。
…１レベルでもECLさえ高ければ。

231 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:12 ID:???

RAVEになるか、FFになるか、それとも古きよきファンタジーになるか。
そんなものはシステムではなくプレイする人間によって決まることだろう。
想像力という武器を自ら放棄するような発言は慎み給え。

232 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:13 ID:???

>>227
おいおい、わらかしてくれるなよ。
敵が強いなら逃げるとかあるだろ？
勝てることを前提に戦闘なんてするな。
なんのための戦闘ルールだ？
「敵もPCに勝てる」のが戦闘ルールって奴だぞ？

233 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:13 ID:???

>>228
ALSにはランダムエンカウンターのルールは整備されていないが、できないことではない。
基本ルールに必要ないだけだ。
必要ならばGMが自作すればいい。

234 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:14 ID:???

>>232
勝てることを前提にした戦闘ルールってどんなのだよｗ

235 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:14 ID:???

>>228
偉大なる先駆者ブレカナでは最強クラスの魔神がランダムエンカウントで出て来るんだがな。

>>231
そのおかげで、持ち回りでやったら違和感でそうだな。

236 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:15 ID:???

>>232
勝てることを前提とした戦闘なんぞ存在しない。

237 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:15 ID:???

>>233
ルール自作まで持ち出したら、システムを比較する意味がなくなるわけだが？

238 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:15 ID:???

>>234
いや、勝てる事を前提とした「戦闘」を問題にしているのであって、
勝てる事を前提とした「戦闘ルール」何て話はしていない。

正直、そんなのエンシュツで十分だろ。

239 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:16 ID:???

>>221
まじめな相談なら、本スレでしてくれぃ。

240 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:16 ID:???

>>237
じゃあ、ALSなんて戦闘以外できねーな。
能力値判定の指針すらないんじゃな。

241 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/28 23:16 ID:4wRg1CaI

>>228
バカだな3.5eじゃんアレ。

>>232
逃げて逃げられるエンカウントしかないのは幸せですな(笑)。

>>233
ソレ云ったら全部のシステムでどんなルールでも整備できるので、
自作する意欲と適切なルールを作るセンスのあるGMがスタンダードで君の中ではFAだねおめでとう。

242 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:17 ID:???

>>240
？？？

243 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:17 ID:???

>>236
それなのにランダムエンカウントで死んだらどーのとか、
せせこましい臆病な話ばっかでな。
ちと一言言ってやりたかったのだ。

244 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:18 ID:???

>>237
システムの比較自体がナンセンスだということだ。

245 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:18 ID:???

>>244
おめでとう。
君もこのスレを卒業だねw

246 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:19 ID:???

>>241
逃げられないエンカウントってなんだ？
立場的に逃げられないとか、脱出経路が塞がれたとかそんなの？

>>242
ALSの能力値判定なんてポーズにしかすぎんだろ？
ゲーム内でどの程度の達成値がどの程度の困難さかなんて
GMのサジ加減でしか計れないわけだし。

247 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:20 ID:???

>>214
ダイスレスっつったらＡの魔方陣ですよ。
一セッション中に成長してドラゴンも屠れます。

248 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/28 23:20 ID:4wRg1CaI

>>243
一言云われなくても俺がアレ気味なプレイヤーってコトは俺が一番良く知ってるよ飛び交う白紙キャラシーの申し子のこの俺がいえーい。

249 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:20 ID:???

>>246
はぁ・・・？

250 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:21 ID:???

相変わらず空気コテの自己顕示がウザいな。

251 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:22 ID:???

勝てることを前提にした戦闘なんてどのゲームでもできる。
勝てるかどうか分からないように見せかけつつ勝てるように調整しやすいのがつまり、
「事故が少ない」ってことじゃないの？
ラスボスが何もできないままクリティカル一撃で沈むのも事故のうちだしな。

252 ：ナニ：04/04/28 23:24 ID:???

>>250
おれも参加！

>>キンキラ
さっきから楽しそうダナー！

253 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:24 ID:???

>>246
一番、分かりやすいので言えば、だ。
「敵の方が移動力が高い」と言う状況が代表的だな。

254 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:24 ID:???

>>251
事故が少ないは特徴であって、長所じゃない。
それだけだ。

255 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:25 ID:???

そんなにワンターンキルが嫌なのかなぁ……

256 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/28 23:25 ID:4wRg1CaI

>>246
＞立場的に
PCのアライメントCN以外で作ってるの？まさか(笑)。
＞塞がれた
四方全部を鉛や金で塞がれない限りイセリアル化で塞がれたらアストラル経由で移動するとかね。

>>250
この板の名物ですから(笑)。あと俺個人に関して云えばステだねどっちかっつーと。

>>251
ソレ大成功じゃないですか。

>>252
楽しいよいえーい。

257 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:25 ID:???

とりあえず、ソードワールドのゲームブック戦闘は勘弁して。

258 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:26 ID:???

自己顕示・自己主張は結構だが、こちらは
「オレがダメなのはオレがいちばんわかってるぜ」とかいう思考停止的発言など望んでいない。

259 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:26 ID:???

>>254
そうそう、賽の目の悪戯を「事故」と切って捨てる人がいる一方で、
「意外な展開」として楽しめる人もいるんだよね。

260 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:26 ID:???

>>253
まきびしでもまけよ。
暗がりに逃げこめよ。
状況はいくらでもあるだろ？
一々列挙してたらきりが無いぐらいにな。

ま、そう言う手を一切含めてどうにもならないほど追い詰められるってのは
ありそうに見えてなさそうで、実は案外あったりするかも。

261 ：ダガー+バンディット：04/04/28 23:27 ID:O7xmhn/g

事故による意外な展開のスタンダードはストブリですよ。

262 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/28 23:27 ID:4wRg1CaI

>>258
ンモー！
ランダムエンカウントの話したら臆病モノ扱い、
そういう突然死スキーってコト示したら思考停止扱い、
ナニヨー！（ペリーのアレ風に）

263 ：ナニ：04/04/28 23:28 ID:???

>>258
まず自分がダメだと思う所から始めよう。なんて脱夫した女ライターさんがいいそうな言葉。

>>257
意外と沢山オプションありますよ？

264 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:29 ID:???

>>260
世の中にはデカくて夜目が利く飛行クリーチャーがいるのです。

265 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:29 ID:???

>>260
> そう言う手を一切含めてどうにもならないほど追い詰められるってのは
> ありそうに見えてなさそうで、実は案外あったりする
ＧＭが「ここは戦って欲しい」と思っている戦闘から逃げることはまず不可能だよな。
ダンジョンのエンカウントから逃げようとしたら理由もなく退路が落盤で塞がったりとか。

266 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:29 ID:???

まあ、正直おまえらが何を言っているかよくわからんが
オンラインセッションに向いているアルシャードがスタンダードでいいよ。

267 ：ダガー+バンディット：04/04/28 23:29 ID:O7xmhn/g

>>258
彼は下には下がいるゲンジツってぇヤツを解ってないよね。

268 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:30 ID:???

>>264
せまい所に逃げ込め！

269 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/28 23:30 ID:4wRg1CaI

個人的にはダイスの目でゲムがグチャグチャになるのはウエルカムだけど、
単にALSはシステム的にそういう指向を避けてるよね、ってだけの話なんだが、
ここまでゆるい返しが連発するのはさすがスタンダードスレですね(笑)。

>>267
俺の下には未来の俺が居るじゃなーい。もっとダメなアレが居るさ(笑)。

270 ：ナニ：04/04/28 23:30 ID:???

>>266
ここで一歩ずつしすてむの事をお勉強しましょうね。あせらなくていいのヨー。

271 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:31 ID:???

>>263
実用性のあるオプションは限られるけどな・・・

272 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:31 ID:???

>>264
話の要点がまるで分かっていないのか、
それとも釣りか……。

>>265
ま、ランダムエンカウントならうまくいけば逃げさせてくれるだろうよ。
ラスボスならまあ、状況次第だが。
ALSもそのような柔軟な戦闘を起こして欲しいものだ。

273 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:32 ID:???

>>266
寝言はルールブックの普及度を考えてから言え。
オンセでは隣の人にルールブックを見せてもらうわけにはいかないんだぞ？

274 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:32 ID:???

>>268
そこには既に毒蛇が！ぎゃー！

275 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:32 ID:???

>>257
ミノタウルスに油かけて松明投げたりも出来るよー（古い話

ＳＷがゲームブックなら
ＡＬＳっつーかＦＥＡＲはＴＣＧだな。
カード化するならＳＷよりＡＬＳの方が向いてる。

276 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:32 ID:???

>>268
そんなに都合よく逃げ込める狭いところがあったとしても、そこに行くまでに相応な被害は受けるだろうな。

277 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/28 23:33 ID:4wRg1CaI

＞ま、ランダムエンカウントならうまくいけば逃げさせてくれるだろうよ。
＞ラスボスならまあ、状況次第だが。

演技派だね！

278 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:34 ID:???

>>275
ルール内での収まりが良いんだよね＞ALS
SWは抽象（常識）に頼りすぎだし、D&Dは具象（追加ルール）に頼りすぎる。

279 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:35 ID:???

>>276
＞そんなに都合よく逃げ込める狭いところがあったとしても、そこに行くまでに相応な被害は受けるだろうな。

それが何か問題か？
まったく被害を受けたくないなら、冒険なんぞしなければよかろう。

280 ：ダガー+バンディット：04/04/28 23:35 ID:O7xmhn/g

>>278
「D&DもRPリソースを反映するくらい柔軟な戦闘をやって欲しいものだ。」とかね。

281 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:35 ID:???

>>273
ルール自体はそう難しいものじゃないのでサンプル渡して1セッションすれば問題ないです。
D&D3Eのように膨大かつ複雑なデータ・システムではこういうやり方はできない。

282 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:36 ID:???

>>272
やればできるよ。
SWや３edなみのマンパワーが必要だけど。

283 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:36 ID:???

低レベル冒険者が荒野のど真ん中でワイバーンとかの急襲を受けるのが
ランダムエンカウントのランダムたるゆえんよ。

284 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/28 23:36 ID:4wRg1CaI

>>280
おめえさん概ね+2のボーナスが加わるコトしらねえな？(笑)

285 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:37 ID:???

ALSのPCは英雄クラスだからワイバーンにランダムエンカウントしても倒せちゃうんだよね。

正直ALSのクリーチャーは弱いから。

286 ：ダガー+バンディット：04/04/28 23:37 ID:O7xmhn/g

>>284
昔キミから聞いたよ(笑)

ちなみにマジでソレで命中判定にボーナスつけるコトってある？
オレは昔SWでそうゆうコトやってたけど(笑)

287 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:38 ID:???

>>282
クリーチャーデータは山程あるしな。
まあ、レベルと強さが全く噛み合っていないわけだが。

288 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:39 ID:???

>>240=246
＞行為判定の難易度判断基準
ALSの108ページは呼んだ事ある？

289 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:39 ID:???

>>285
そこでマンパワーの適用ですよ。

GM「言っておくけど、クリーチャー全部改造したから」

290 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:40 ID:???

>>289
クリーチャー改造なんてALSでは当然のこと。
そのままじゃ使ってられないよ。

291 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/28 23:40 ID:4wRg1CaI

>>286
ロールプレイの中にルール的動作を組み込むのが総合的ロールだと思うのですよ。
例えば矢を避ける為に伏せる、ってのはルールでボーナス付く行為だけど十分コレはロールプレイ。
つまり、「そういうd20サプリもってこーい」が俺の回答です(笑)。あればボーナスあげるし無ければつけないyo！

292 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:41 ID:???

>>288
おお、見落としていた！
やべぇな、こりゃあ全面的に俺がアホだったわ。
ｽﾏｿ。

293 ：ナニ：04/04/28 23:41 ID:???

>>291
当然ダヨナー！ダヨネー！

>>290
当然デスヨナー！デスヨネー！

294 ：聖マルク：04/04/28 23:41 ID:???

ひとこと言わせてくれ。

>246
達成値と行為の困難さについてはP108に「難易度と行為のイメージ表」があるが。

295 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:42 ID:???

>>246
> >>241
> 逃げられないエンカウントってなんだ？
> 立場的に逃げられないとか、脱出経路が塞がれたとかそんなの？

此方の逃走能力より相手の追跡能力が高く、相手の追いかける気が萎えていないなら
逃げられない。

平原でドラゴンの襲撃を食らったり森の中でドルイドに襲われたり。

296 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:42 ID:???

コテハンは三国志にでもかじりついていてくれよ。

297 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:43 ID:???

>>295
そりゃあそうだろ？
絶対に逃げられる戦闘のことなんて誰も話してないぜ。

298 ：聖マルク：04/04/28 23:44 ID:???

>285
「弱いクリーチャーもいる」の間違いだろう。
強いクリーチャーもいるから。
そしてそれはどのシステムでも同じだ。

299 ：　：04/04/28 23:44 ID:???

ＮＰＣこそ氏ね。なんで名前をなのらない。

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

300 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:45 ID:???

>>288
>>294
具体的にどんな行為が「簡単」とか「難しい」といったカテゴリーに当てはまるのか、さっぱり分からない書き方だと思うが。
SWの「素人なら五分五分」、「プロでも失敗することが多い」みたいな説明の方が、ずっと親切じゃねえか？

301 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:45 ID:???

>>278
ＳＷ：本来ならゲーム中に起き得る状況は全て網羅したいが、
　　　実際には分量の問題があるし、せっかくＧＭがいるんだからそっちに任せる。
Ｄ＆Ｄ：ゲーム中に起き得る状況は全て網羅したい。
　　　　基本ルールで書ききれない部分はサプリでカバー。それでも漏れた部分はＧＭに任せる。
ＡＬＳ：ゲーム中に起き得る状況を全て網羅しようなどと考えない。
　　　　ルールで書かれていない部分は全て演出とし、ルール的な意味を持たせない。

考え方の違いだな。どれだから良いってわけじゃないよ。

302 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:45 ID:???

平原でドラゴンから逃げ出すことはできないことではない。
愚かなことだ。

303 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:45 ID:???

このスレって、コテハン以外はゴミしかいないやん。

ｵﾚﾓﾅー

304 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:45 ID:???

>>290
>>287

コレって結構問題あるよな

305 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/28 23:47 ID:4wRg1CaI

>>293
ナー！
因みにネット上の怪しい同人ルールも全部OKな環境なので、
ガイジンのフリして海外フリースペースに適当なd20ルールでっちあげて、
後日俺にURL教えて、「ほら、ここのルール使ったんだよ！」コレもアリだよいえーい。
すげえ適当ダナー！

>>294
君はジャガーのような速度だったわけだ！

>>296
まだ出てないよⅩ！

>>301
素直にそう思いますよ。好みはD&Dだけど他のもやれば普通にオモロイしなぁ。

306 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:47 ID:???

>>303
NPCのふりすんなよ潜在的コテハンが

307 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:47 ID:???

>>300
SWの「プロ」ってなんだろう？
英雄候補だの英雄だのの定義が曖昧な世界で、プロとか言われても。

308 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:47 ID:???

>>300
素人とかプロのイメージって人それぞれじゃん

309 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:48 ID:???

>>281
そりゃＤ＆Ｄほどじゃないが、ＡＬＳも結構データ多いだろ。
まあ、ＳＷだってレーティング対応チャットがなかったら遊べたもんじゃないだろうがね。

310 ：_：04/04/28 23:48 ID:???

>>306
うるせーな。名無しは氏ねってば。

311 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:48 ID:???

>>302
ぶっちゃけ双方のレベルによる。
どうやっても無理な組み合わせはある。
情報収集を密にして、どうしても手に余るワンダリングモンスターが出る地域には最初から行かないのが吉。

312 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:48 ID:???

>>298
一番問題なのはさ、レベルと強さが見合ってないことだよ。
SWもモンスターの方が弱かったりするし、
同レベルで強さが全然違うのもいるが、
ALSの場合はちぐはぐさは飛び抜けている。
改造なしじゃ使えん。

313 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:49 ID:???

>>288
> >>240=246
> ＞行為判定の難易度判断基準
> ALSの108ページは呼んだ事ある？

今読んだ。
あの簡単とか、至難とかは誰にとっての簡単とか至難なんだ？
相対的な評価で記述するなら基準点を明記してくれ。
１０ＬＶＰＣにとって難しい行為も１２～１５の目標値でいいのか？
それとも一般人にとってのそれなのか。

基準が基準になってないあたり、余計たちが悪いな。

314 ：ナニ：04/04/28 23:49 ID:???

>>307
ソコは常識で判断のスペースだなー！

>>308
お店にいるか街にいるかの判断かなー？

315 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:49 ID:???

>>301
その結論で終わるようなら100スレ越えて続いてないわけであり･･････。

316 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:49 ID:???

>>307
ＳＷのプロは「冒険者レベル１以上」じゃないの？

317 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:49 ID:???

＞SWの「プロ」
その技能を３レベル以上持ってる人、かな

318 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:49 ID:???

>>307
大体5レベルぐらいだよ。
3レベルで一人前だから、
俺は専門家と胸張っていけるのが3レベルから。
5レベルともなれば第一人者として引く手数多ってところか。

319 ：ナニ：04/04/28 23:50 ID:???

>>313
多分プレイヤーにとって。
アルシャードは基本ルルブまでだと能力値が上がらないからネ。

320 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:50 ID:???

>>315
おまえなにもわかってないな。

その結論えすでにおわってるんだよ。
みんなヒマだからだべってるだけだろ。

まさか、まだみんな本気で喧嘩してるとおもってるの？　　もう飽き飽きですよ。

そんなこちょり板を争うぜ！

321 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/28 23:51 ID:4wRg1CaI

大審問を通り抜けるとプロ

322 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:51 ID:???

>>309
そんなことはない。
ALSのデータのその大半はキャラクターメイクに関わるもので、
サンプルを用意する段では何ら問題にならない。

323 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:51 ID:???

>>318
難易度から逆算すると大体5レベル前後だね。
2レベルとかはアマチュア出たてなんだろ。
（軍隊の新兵だって一般人より強いだろ）

324 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:52 ID:???

>>320
今のトレンドは三国志スレですよ。

325 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/28 23:52 ID:4wRg1CaI

＞みんなヒマだからだべってるだけだろ。
ソレこそがスタンダード。

326 ：聖マルク：04/04/28 23:52 ID:???

>307
一般技能が「冒険の片手間では３レベルまで」であることを考えると３レベルでは足りない。
しかし５レベルにするとドワーフが全員クラフトマン技能のプロになっちゃうんだよな。

327 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:52 ID:???

>>308
＞素人とかプロのイメージって人それぞれじゃん

GMにとってのイメージでいいだろ。
イメージが湧く分だけALSよりまし。

328 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:52 ID:???

>>326
ドワーフの技術力はそんなもんだろ？＞全員プロ

329 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:54 ID:???

>>326
＞しかし５レベルにするとドワーフが全員クラフトマン技能のプロになっちゃうんだよな。

それで何か問題が？

330 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:54 ID:???

>>325
つまり、ゲームなんかどうでもよく、雑談できればスタンダードなんだよ。

間違ってないだろ？　　スタンダードってのはそういうもんだ。
そんなことよりゲーム性を重視したいとかいう人は、もうスタンダードじゃなくてヘビーゲーマー。

331 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:54 ID:???

>>326
ルールから読み取るならＰＣのドワーフは全員、その道で飯を食っていくことが
出来るレベルのクラフトマンだ。って事なんじゃないか？

332 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:54 ID:???

>>327
なんだその無茶苦茶な理屈はｗ
どう考えても、至難とか難しいとかのほうが分かりやすいよ。

333 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:55 ID:???

素人とプロの間にたいした差なんて無いね。
ＡＶを見れば良く判る。

334 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:55 ID:???

　　　　　あ　ー　、　も　う　全　員　氏　ん　で　し　ま　え

335 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:55 ID:???

いやだね。

336 ：ダガー+バンディット：04/04/28 23:56 ID:O7xmhn/g

　　　　　全　員　蘇　生　さ　れ　ま　す　た

337 ：ナニ：04/04/28 23:56 ID:???

>>333
断固として否定します。

>>335
だねー。

>>332
五分五分ってナニよ。って感じだよねー。

338 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:57 ID:???

>>333
ばっか、アレがホントに素人だとおもってんのかよ。

339 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:57 ID:???

>>326
> ドワーフが全員クラフトマン技能のプロ
俺はそういうもんだと思ってたぞ。
クラフトマン技能５レベルって普通の人間なら熟練の親方レベルじゃないかな。

340 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:58 ID:???

>>337
＞五分五分ってナニよ。って感じだよねー。
ダイス目が7以上で成功するぐらいッてことじゃないかな。

341 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/28 23:58 ID:4wRg1CaI

>>330
なるほど！ヘビーゲーマーか！深いな！いや！重いな！

>>333
でもアレなAVだと「プロだなぁ…」って感心するよね。

>>334
その受身の態度がいけないんだ！殺すつもりでいけ！

342 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:58 ID:???

>>332
たとえば、綱渡りが「難しい」か「至難」かなんて判断つかないわけだが。
しかし「プロならまず失敗しない」行為だというのは、見当がつくわな。

343 ：ナニ：04/04/28 23:59 ID:???

>>338
ソープ嬢とかだよな！きっと。いや、知らないけど。

344 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:59 ID:???

AV男優と汁男優の違いだろ？

345 ：ＮＰＣさん：04/04/28 23:59 ID:???

>>322
そうなの？
特技使ったりするときにルールブックなくても平気？
普通の人が暗記できる分量なら良いんだけどさ。

346 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:00 ID:???

難易度の絶対的な基準など不要。ＧＭは判定値と期待値から適宜判断しる！
ソ厨が基準云々うるさいのは潜在的に公式厨だから。

347 ：ナニ：04/04/29 00:00 ID:???

>>340
あー、なるほど(笑)。でも７以上なら五分五分以上なんだよな。
５０％で成功する場合が無いから五分五分とはいえないんじゃないかい(笑)？

348 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:01 ID:???

なんで一般人と10LVPCとで基準が変わるのさ？
誰が判定しても難易度自体は同じだろ？
熟練者はそれに成功しやすいってだけの話だろ？

なんつーか、変な固定概念に縛られてるみたいだな。

349 ：聖マルク：04/04/29 00:01 ID:???

>342
何のプロなら失敗しないんだ？
綱渡りの？　体操の？　それともそれ以外の？

350 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:01 ID:???

>>342
そうでもないよ。

351 ：ダガー+バンディット：04/04/29 00:01 ID:BfiIsUdc

>>345
大概特技ごと書き込んでない？

>>346
実際ALSではそれが主流やろね。

352 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:02 ID:???

つーか、「目標値はGMの都合で決定」でいいだろ？

353 ：ナニ：04/04/29 00:02 ID:???

>>349
ダイスを振るプロってこったぁ。つまり阿佐田哲也。

354 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:02 ID:???

>>345
あくまでファーストプレイのハナシだが、3レベルのサンプルキャラなので
憶えるべき特技はたいてい10個以下。
キャラシー渡すときに効果を明記したメモを渡せば問題ない。

355 ：ナニ：04/04/29 00:03 ID:???

>>352
普通はそうだよね(笑)。

356 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:04 ID:???

>>346
それだったらキャラクターのデータなんて要らないじゃん。
GMが適当に、「２D６で７以上で成功」とか「１０以上出さなきゃだめ」とか言ってればいい。

357 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:04 ID:???

だいたいプロなら５分５分というのをある目標値にあてはめるのは
本当にちゃんと根拠があってのことなのか？
たとえば１０が「プロなら５分５分」だとすると、一般人＋３の能力のものがプロになるように
整合性が取れたデザインになっているって本当に言えるの？

358 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:04 ID:???

>>349
綱渡りで飯を食ってる奴なら失敗しないんだろ。
体操選手でも良いしサーカスの人でも良いし。

359 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:04 ID:???

>>348
そう言うシステムの時は
某影技ＴＲＰＧの様に
「倍率（難易度）は、一般的な成人を基準として考えています。
　ＰＣが子供だから難易度が高いとか、
　闘士だから易しいなどと決めてはいけません。
　既に天分（能力値）やスキルによってそれらは表現されています」
とどっかに表記しとくべき。

360 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:05 ID:???

難易度なんぞいらん。

361 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:05 ID:???

>>366
＞それだったらキャラクターのデータなんて要らないじゃん。

Ｔ＆Ｔとかスターレジェンドとかはそういうゲームだ・・・・・

362 ：ナニ：04/04/29 00:05 ID:???

>>356
ほら感情移入したいじゃん。名前だって別にファイター１とかでいいのにボブとかつけるわけでしょー。

363 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:06 ID:???

>>356
> >>346
> それだったらキャラクターのデータなんて要らないじゃん。
> GMが適当に、「２D６で７以上で成功」とか「１０以上出さなきゃだめ」とか言ってればいい。
むしろ、さいころ無しが推奨なんじゃねーの。
ＧＭが成功させたいときは成功
失敗させたいときは失敗。
最後にＰＣを戦闘で勝利させて終了。

364 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/29 00:06 ID:fQizpm4l

こういう面倒な話してると多少面倒でも細かいルールある方が楽だねとか思う俺はD厨いえーい。

２インチ未満の幅：DC20

トカネー！

365 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:06 ID:???

>>363
つまりＡマホ……

366 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:06 ID:???

>>362
>>356のようにしても名前とか背景設定を決めても良いだろう。

367 ：聖マルク：04/04/29 00:07 ID:???

>356
だからＰＣごとの差をつけるためにデータと目標値があるんだろう？

368 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:07 ID:???

まあ、何でもルール化して明記しないと気がすまない性分の人間がいるんだろう。

369 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:07 ID:???

>>361
スターレジェンドも３６６も知らんがＴ＆Ｔはそんなゲームじゃないぞ。

370 ：ナニ：04/04/29 00:08 ID:???

>>366
じゃあひとつひとつの判定に難易度とかつけても良くないかい？

>>368
Gがつく人ダナー！

371 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:08 ID:???

>>356
キャラ対現象の状況だけならそうなんだが、
キャラ対キャラの状況だとそうもいかんだろ。

372 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:08 ID:???

>>354
> 効果を明記したメモ
要するにＧＭが下準備に手間をかければ大丈夫ってこと？

373 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:08 ID:???

>>365
Ａマホは成功させたい時に成功させられないよ。

374 ：聖マルク：04/04/29 00:08 ID:???

>369
スターレジェンドもそんなゲームじゃないけどな。

……361の見ているルールブックと俺たちの見ているルールブックは違うのかもしれない。

375 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:09 ID:???

今出てる問題って、上方ロールだからだよな。
下方ロールなら問題無し。

376 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:09 ID:???

>>371
その両者で統一した基準があったほうがゲームとしては公平だろう。

377 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:10 ID:???

つまりキャラデータは必要と言うことでＦＡ？

378 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:10 ID:???

こんな判定基準はどうだ？
ＰＬが簡単に出来たことは「行為のイメージ：簡単」で判定

379 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:11 ID:???

>>375
下方ロールのゲームも大抵の場合はGMが任意（或いはルールに則って)修整をつけると思うが？

380 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:12 ID:???

>>372
そんなもの、手間のうちにはいらん。
オンセというのは意志の疎通に齟齬が生じやすいから、そういう準備はしておくべきだろう。
というかまあ、キャラシーに書いておけば問題ないんだが。
相対的な手間は他のRPGの比じゃないぞ。

381 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:13 ID:???

>>380
手間じゃなくて簡潔さ、か。

382 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:13 ID:???

>>379
修正はつけるけど、
難易度は人それぞれが徹底されてる。
難易度があって修正も或る上方より楽。

383 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:13 ID:???

>>380
でもそれって、ルールブックが普及していればいらない手間だよね？

384 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:15 ID:???

>>383
そりゃそうだが。
「相手がルールブックを持っているとは限らないよ？」という質問に対する返答に
そんな風に返されてもこまる。

385 ：聖マルク：04/04/29 00:16 ID:???

ルールブック持ってないならサンプルキャラクター使えばいいだろう。
キャラシに特技の効果含めて最初から書いてあるし。

386 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:17 ID:???

>>384
>>273

387 ：ダガー+バンディット：04/04/29 00:18 ID:BfiIsUdc

>>375
つまりRQとストブリがスタンダードってコトだな。
あとルリルラ。

388 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:18 ID:???

ここまでの流れは
各種判定の目標値と修正に明確な指針があるＤ＆Ｄ３ｅがまたも、スタンダードに認定された。
ってことでいいんだよな？

389 ：ナニ：04/04/29 00:19 ID:???

>>383
そりゃぁネットにルールが乗ってるソードワールドには適いませんな普及度じゃぁ。

390 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:19 ID:???

ソ厨様？
>>357への反論はどうしましたか？

391 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:19 ID:???

>>388
ＧＵＲＰＳだ。

392 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:20 ID:???

>>382
普通、難易度があれば状況による修正は難易度の中に含まれるものだと思うが・・・
ここで問題になってるのは上方判定かつ難易度の明確な基準の無いシステムだろう。

393 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:20 ID:???

レーティング表なんてゴミみたいなもの必要ないからな、ALSは。
そういう点では評価できる。

394 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:20 ID:???

>>390
なってるよ。

395 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:20 ID:???

>>389
Ｄ＆ＤにもＳＲＤがありますよ？

396 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:20 ID:???

>>389
Ｄ＆Ｄ３ｅも３．５ｅもルールがネットに転がってるぜ。
後は日本人内の英語の普及度が上がればスタンダードだ。

397 ：ナニ：04/04/29 00:20 ID:???

>>387
ガープスの事にきまってるじゃんかよー！

398 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:21 ID:???

>>392
ＧＭ
「ＰＣ三人に矢が飛んできた。
　難易度８で避けてね。
　あ、転倒してる人は＋２の修正をプレゼントだ。」

399 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:22 ID:???

>>394
なってないだろ？
技能無い奴は能力値の修整が足せないし、プロの基準は5レベルから、らしいしｗ

400 ：ナニ：04/04/29 00:22 ID:???

>>395
英語の普及度考えろーヽ(`Д´)ﾉ

>>396
D&Dのスタンダード性を確実にするのに必要なのは英語教育だけだもんな！

401 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:23 ID:???

>>398
それは転倒してる人の難易度が6になってるだけなのに、わざわざ妙な言い方をしてるだけだろう。

402 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:25 ID:???

>>399
技能ない奴はズブの素人として難易度０だとかで互角だったはずだが？
プロは５レベルで能力値を含めて計算するとだいたい記述通りだった。

403 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:26 ID:???

>>401
８に＋２して６になるのか。

それは兎も角、
一人一人に難易度を告げて行くなら
「君は普通だから７以上」「君は敏捷高いから５以上」
「あんたはニブチンだから１０以上」
とか言えば良い訳で。
それを一括でやるための難易度であり、例外に対応する為の修正だろ？

404 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/29 00:27 ID:fQizpm4l

>>400
残念ながら先の大戦の後マッカーサー元帥達が日本の公用語を英語に改造しなかったのは、
英語を普及させるとD&Dがスタンダードになってムカつく和製ゲム信者だったからだよ。
古都とか空襲で焼かなかったので間違い無い。

405 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:27 ID:???

>>401
行為自体の難しさと、状況による修正を分けて記述することで
イメージ的にも判りやすくしていると思っているんだが。

406 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:29 ID:???

>>357
目標値10は「技能があって五分五分、素人には成功はおぼつかない」となってる。
１レベルあれば五分五分（ダイス目７以上で成功）だし、素人（＝技能なし）ではまず成功しない。
別に変なことは書いてないと思うが？

そうじゃない、もっと突っ込んだ疑問があるのか？
それならもう少し分かり易く書いてくれ。

407 ：ナニ：04/04/29 00:29 ID:???

>>404
そうだったのかー！じゃぁ現偉い人が英語を代二公用語にしようと考えてるのは彼らがD廚だからかい？

408 ：浅倉たけすぃ：04/04/29 00:29 ID:WNdbOC/x

>>396
「日本人もＤ＆Ｄを1000年遊び続ければアメリカ人になれるんですよ～」

409 ：ダガー+バンディット：04/04/29 00:30 ID:BfiIsUdc

>>404
ここで問題なのは果たしてマッカーサー元帥がソ厨だったのかアル厨だったのか、
はたまた他のシステム厨だったのか、だな。
個人的にはランドオブニンジャ厨希望。

410 ：ナニ：04/04/29 00:31 ID:???

>>406
７以上で成功ってのは五分五分よりちょっと確率は良いよー。

>>408
baikokudome-!

411 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:31 ID:???

>>409
GURPS Japan厨です。

412 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:32 ID:???

>>410
揚げ足取りばっかりすな。矮小に見られるぞ？
こう言う事言うとまた開き直るんだろうけどな。

413 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:32 ID:???

>>398の状況が下方ロールなら
ＧＭ
「ＰＣ三人に矢が飛んできた。避けてね。
　あ、転倒してる人は－２の修正をプレゼントだ。」
となり、「難易度８だ」を決める必要が無い、と。

414 ：ナニ：04/04/29 00:33 ID:???

>>412
だよー(笑)。短小に見られるよりましです。

415 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:33 ID:???

>>406
１レベルで「プロ」と言うことでいいの？
ドワーフのクラフトマンのプロの敷居は随分と高そうだったけど？

416 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/29 00:33 ID:fQizpm4l

>>407
君は明日から政府に狙われます。

>>409
彼は大活劇厨でした。

417 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:33 ID:???

>>409
> >>404
> ここで問題なのは果たしてマッカーサー元帥がソ厨だったのかアル厨だったのか、
> はたまた他のシステム厨だったのか、だな。
> 個人的にはランドオブニンジャ厨希望。
多分ＳＬＧ厨。
ツクダとかエポック社のファン

418 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:34 ID:???

例えばこういうことか？
ＳＷでは「ある程度斜めになっていて、足もかけやすい」崖を
荷物を持たず、ロープを使って登る場合の目標値は８。
これは「素人では失敗の可能性の方が高い」わけだが、
ロープを使って足場の良い斜面を10ｍ登るぐらいは
素人でも本当だったらそんなに難しくないよな。

419 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:34 ID:???

取りあえず>>399は文章の意味もロクに読み取れない馬鹿という事でいいか？
煽りで書いたんならまーかまわんが、ＡＬＳスキーとして同類と思われたく無いからアル厨（ファン）でないことを祈る。

420 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:35 ID:???

>>415
判定の際のプロと、ドワーフのクラフトマンのプロは違うんだろう。
もっといっぱいいろんなプロの基準がありそうだよ。

421 ：ナニ：04/04/29 00:35 ID:???

>>416
残念でしたー。ガープス廚のおれは絶滅寸前保護の対象です。

>>415
きっと判定によってプロの基準がちがうんだなー。サッカー選手になるのとソープ嬢になるのの難しさのちがいだな。

422 ：浅倉たけすぃ：04/04/29 00:36 ID:WNdbOC/x

マッカッサー元帥はペンドラゴン厨だ

423 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:36 ID:???

まあ、下方ロールの方が判定が簡潔で済む面はあるだろね。
下方ロールの問題点は成功率が極めて高い、もしくは低い場合に
色々と頭の痛いことが起きる事だと思うな。

424 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/29 00:36 ID:fQizpm4l

>>415
ドワーフのプロと人間のプロは出来が違うのですよ。
でないとドワーフ製すげえとかならないし。
同じレベルでどこでもプロなら人間社会でドワーフのプロによる製品の評判は人間のプロ並になっちゃう寂しいウサギとか死ぬ。

425 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:37 ID:???

>>418
何気に「崖」が「斜面」にクールダウンしてるぞー

石垣やコンクリの壁みたいなのならそりゃもっと簡単だろうし、
制限時間が無いならボーナスもらえそうなもんだガナ。

426 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:37 ID:???

>>415
目標値設定基準表には「素人」「技能あり」「プロ」「達人」の４種類がある。

427 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:37 ID:???

>>415
技能を持っている＝プロではないよ。
ていうか、キミ、ルールブック読んだことある？

428 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:38 ID:???

１レベルでプロだが、ドワーフの細工師にあっては５レベルで一人前。
ちなみにプロのはずの１レベルだが、ちんぴらあたりでも持っているし、英雄候補生とは名ばかりの使いっ走り
をさせられる。

429 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:39 ID:???

>>418
> 例えばこういうことか？
> ＳＷでは「ある程度斜めになっていて、足もかけやすい」崖を
> 荷物を持たず、ロープを使って登る場合の目標値は８。
> これは「素人では失敗の可能性の方が高い」わけだが、
> ロープを使って足場の良い斜面を10ｍ登るぐらいは
> 素人でも本当だったらそんなに難しくないよな。
斜面ならともかく、目標値８はまがりなりにも崖と呼ばれるレベルのものなんだろ。
失敗無しに１０ｍ上りきるのは大変じゃないかな？

430 ：ナニ：04/04/29 00:39 ID:???

１レベルでプロ野球２軍クラス。５レベルでレギュラー。
ってな感じでおれァ納得。ガッテンガッテン。

431 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:40 ID:???

>>425
「ある程度斜め」なんだから斜面だろうと。
適度に凹凸のある70度ほどの岩崖を想定している。

432 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:41 ID:???

>>423
２Ｄ６上方の場合、
ダイス振る前に＋２～３違うだけで絶望的、という
それはそれで頭痛い問題があるわけだが。一長一短だナ。

433 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:41 ID:???

ＡＬＳはナー、エキストラのルールとかあるからナー、イメージ優先なんだよナー。

434 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:42 ID:???

>>428
こう言う風に、分かっていながらわざと悪意ある解釈をする奴がいる。
どの厨か知らんが、こう言う輩こそ、唾棄すべきだぞ。

435 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:43 ID:???

>>434
分かっていながら、と断定するのはすげえな。

436 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:43 ID:???

少なくとも俺は10mロープありで斜めの崖を昇れと言われても自信は無いな。

437 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:43 ID:???

とりあえず、ALSの難易度表はSW以下ってことでいいか？

438 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/29 00:43 ID:fQizpm4l

2chのみで云わせて貰えれば、難易度はこう書くとわかりやすい。

(ﾟ∀ﾟ)＜(･∀･)＜(´∀｀)＜(´･ω･`)＜（；´Д｀）

439 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:44 ID:???

>>435
繰り返し言っているからね。
印象付けのために必死なんだよ。
無駄だけど。

440 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:44 ID:???

>>432
2,3違うとエライことになるのは2d6の特性で上方か下方かは、あまり関係ないのでは？

441 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:44 ID:???

>>430
１レベル：甲子園出場高校野球部員レギュラー
３レベル：プロ２軍、社会人野球レギュラー
５レベル：プロ野球レギュラー
７レベル：大リーグに１軍移籍できる
10レベル：野球のカミサマ
こんなカンジ？

442 ：ナニ：04/04/29 00:45 ID:???

>>438
わかりやすーい☆

>>437
いかにも！

443 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:45 ID:???

>>428
> １レベルでプロだが、ドワーフの細工師にあっては５レベルで一人前。
> ちなみにプロのはずの１レベルだが、ちんぴらあたりでも持っているし、英雄候補生とは名ばかりの使いっ走り
> をさせられる。
プロのはずの新入社員で一人前に働けるやつなんて見たことが無いよ。
プロのはずの新入社員が使いっ走りをさせられることなんてざらだと思ってたよ。

444 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:45 ID:???

あ、もう判定のことはどうでもいいよ。
初心者・入門者だって池沼じゃねえんだからちょっと考えればわかるっつーの。

445 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:46 ID:???

>>443
んー？
じゃあ、難易度表でいうところの「プロなら五分五分」ってのは「新入社員なら五分五分」って理解でいいのか？
おい（ｗ

446 ：浅倉たけすぃ：04/04/29 00:46 ID:???

>>436
ＳＡＳＵＫＥの1stステージでありそうなシチュエーションだよなｗ

447 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:46 ID:???

>>428なんかは分かってなかったようだけどな。
あるいは分からなかった振りをしたか。

448 ：ダガー+バンディット：04/04/29 00:46 ID:BfiIsUdc

>>438
そうゆうオリジナルシステム実際あったような。

449 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:47 ID:???

>>440
２Ｄ６で下方ってのはあんまり無ぇんじゃないかしらん。
サタスペは２ｄ６下方だけど、やってる事はシャドウランとかに近いし。

450 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/29 00:47 ID:fQizpm4l

>>436
小学校や中学校の時体育館とかで綱登りをしませんでしたかね。
天井から吊るしてある太いロープを登る遊びですよ。トレーニングにもなる。
体操部とかのツワモノは腕だけで登っていくスゲー。
アレも10mくらいはあったのでダイジョブ10mくらい登れるさー。

451 ：ナニ：04/04/29 00:47 ID:???

>>448
おれもそう思ったけどちと違う。CARTですよな？

>>441
かなぁ？

452 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:48 ID:???

>>445
いい加減飽きたけど付き合ってやるよ。
いいか、この場合のプロは「優れた専門家」という意味だ。
わざと日本語読めない振りをするのはもうやめとけ。

453 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:50 ID:???

>>426
＞目標値設定基準表には「素人」「技能あり」「プロ」「達人」の４種類がある。

素人：技能無し
あり：１～３くらい
プロ：５前後
達人：７、８以上

454 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:50 ID:???

>>452
>>443はそうは言ってないだろう。

455 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:50 ID:???

ＡＬＳの難易度基準が曖昧なのは現実的必然性を重視していないからであって、
ゲーム的な優劣とはあまり関係ないよ。

456 ：浅倉たけすぃ：04/04/29 00:51 ID:WNdbOC/x

１～３ＬＶは隠し芸レベルって何かで読んだ気が…
ドラゴンハーフか？

457 ：ダガー+バンディット：04/04/29 00:51 ID:BfiIsUdc

>>451
ナニさんよく覚えてたねCART。
ちなみにアレはオレ的にはかなりスタンダードシステムだと思ってるんだけど(笑)

458 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:52 ID:???

>>449
サタスペは２Ｄ６上方。

459 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:52 ID:???

>>454
452でのプロが「SWの難易度基準表に載っているプロ」であることぐらい
読めなかったのか？

460 ：ナニ：04/04/29 00:52 ID:???

>>456
そうだったのかー！
関係ないけどおれァずっとSWのレベル１は普通にプロだと思ってたよ(笑)。チガウンダネー！

461 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:53 ID:eKZjW2si

話の流れをぶったぎるが、Ｄ厨どもに相談がある。

日本語ででてるシナリオで、モノプレイで楽しめる奴をおしえてくれ。
プレイ面子は全員ＦＥＡＲ厨だが、原書Ｄ＆Ｄでキャンペーン経験済みの奴らなんで、ルール関係の問題はなし。

一年ぶりくらいに久々にＤ＆Ｄを単発でやることになったんで、モノプレイで一番楽しめる公式シナリオがどれかしりたいのだ。
今日の昼には買いにいくので。

462 ：ナニ：04/04/29 00:54 ID:???

>>457
あぁヨカタ。またナニか言われるかと思ってドキンコでしたよー(笑)。
スタンダードたるにはまだまだ露出がたりんねー！もっと脱がせないと！脱がないと！

463 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:54 ID:???

>>455
非常にＡＬＳらしいですね。
ああいや、これでも褒めてるんですよ？（嘲

464 ：443：04/04/29 00:54 ID:???

>>454
> >>452
> >>443はそうは言ってないだろう。
うん。

おれはその道で飯を食っていけるレベルってぐらいだと思ってた。

で、目標値１０がプロなら五分五分って書いてあるのであれば、
基準値として＋３程度を叩きだせるのがプロレベルだと思っていた。

ルールとして「目標値１０がプロなら五分五分」だとするなら、
こういった結論になると思うんだけど。

465 ：ナニ：04/04/29 00:54 ID:???

>>461
１日で終わらないって話を聞いた事があるよー？！

466 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:55 ID:???

>>463
リアルリアリティ厨が、１００人の１レベル戦士は１０レベル戦士に勝てるか、みたいなことをぐだぐだ議論する
システムよりずっとマシだよ。

467 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:55 ID:???

>>461
なぜ本スレで聞かない？ｗ

468 ：浅倉しぃ：04/04/29 00:56 ID:WNdbOC/x

>>462
ようするにパンツぬげっていってるんだよ(富野厨)

469 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/29 00:57 ID:fQizpm4l

>>456
ビートたけしレベルか堺正章レベルかで幅がありすぎてオススメできないが、
強いて云うなら１レベルがたけしで３レベルが巨匠なんだろうね(笑)。

>>461
>>465の通りですよ。かなり端折っても丸々２日ぶっ続けでかかりましたよ低レベルのですら。
ソレ以上の話は本スレでどーそ。

470 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:57 ID:???

>>467
本スレが敷居高い＝非スタンダード　ってことさ。

471 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:57 ID:???

>>466
それが悪い事なのかい？

472 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:57 ID:???

>>464
目標値10は「技能があれば」五分五分。
「プロ」が五分五分なのは目標値15。

473 ：ＮＰＣさん：04/04/29 00:57 ID:???

>>467
> >>461
> なぜ本スレで聞かない？ｗ
本スレで聞かれないのがＤ＆Ｄのスタンダード。
Ｄ２０スレに質問者を持っていかれるのがＤ＆Ｄスレのスタンダード。

474 ：ダガー+バンディット：04/04/29 00:57 ID:BfiIsUdc

>>466
議論はともかく実際にやってみればいいのにな！

475 ：461：04/04/29 00:57 ID:???

>>467
Ｄ＆Ｄのプレイ悲観感覚でなく、ＦＥＡＲゲーのモノプレイ感覚を重視してＤ＆Ｄをやる、ということについて知りたいからかな。
こういうのはスタンダードスレの方が有用だと思った。

476 ：浅倉たけすぃ：04/04/29 00:58 ID:WNdbOC/x

>>466
エキストラのルールはロードスリプレイ２巻で水野良が通過した地点だっ！

問題はＰＣがエキストラだってことだが

477 ：ナニ：04/04/29 00:59 ID:???

>>472
やっぱプロは５レベルくらいなんだねぇ。
ってことはベーシックはプロを目指す本ってぇ事か！

478 ：475：04/04/29 01:00 ID:???

>>475の修正。

×　　Ｄ＆Ｄのプレイ悲観感覚
○　　Ｄ＆Ｄのプレイ時間感覚

すまんかった。
いや、俺は重度のＦＥＡ厨だが、一応、Ｄ＆Ｄは10万以上は使うくらいは好きなんで悲観してるわけじゃない。

479 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:01 ID:???

>>471
セッション中に議論でグダグダになるのは困るけどナ！

480 ：443：04/04/29 01:01 ID:???

>>472
> >>464
> 目標値10は「技能があれば」五分五分。
> 「プロ」が五分五分なのは目標値15。
であれば、ルール的にプロと呼べるレベルなのは
基準値として＋８程度を出せるレベルだって事なんだろうね。

少なくとも、デザイナーの意図としては。

おれは今、ＳＷのルールが見れなくて、上のほうで言われていた
「目標値１０が～」ってやつに対して言ってたわけで混乱させてすまんかった。

481 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:01 ID:???

そもそもモノプレイって何？
鍋持った物乞いをプレイすんのか？

482 ：ダガー+バンディット：04/04/29 01:02 ID:BfiIsUdc

>>476
すると神聖騎士団ネタを繰り返すきくたけは水野の継承者なのか
それとも水野アンチなのか。

483 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:02 ID:???

>>478
ならばその10万にキャラクター作成ガイドの分を追加するのだ。
あそこのキャラ背景決定表をＲＯＣでやらせれば面白くなるぞ。

484 ：ナニ：04/04/29 01:03 ID:???

>>481
１回こっきりのプレイって事だよー。つまり大人な付き合いって事さ。

>>479
そんな時のための論争ルール！

>>480
おれも揚げ足とってｽﾏﾝｶｯﾀ。君じゃないけど謝ります。

485 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:03 ID:???

>>461
> 話の流れをぶったぎるが、Ｄ厨どもに相談がある。
> 日本語ででてるシナリオで、モノプレイで楽しめる奴をおしえてくれ。
> プレイ面子は全員ＦＥＡＲ厨だが、原書Ｄ＆Ｄでキャンペーン経験済みの奴らなんで、ルール関係の問題はなし。
> 一年ぶりくらいに久々にＤ＆Ｄを単発でやることになったんで、モノプレイで一番楽しめる公式シナリオがどれかしりたいのだ。
> 今日の昼には買いにいくので。
ＰＨＢ巻末のやつじゃだめか？
あれはさくっと終われる良いシナリオだけど。
有名すぎるのが玉に傷か。

486 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:03 ID:???

>>481
キャンペーンを一切想定しないプレイ。

ただの単発シナリオではなく、シナリオ一回ごとに、世界もキャラクターも使い棄てられるくらい継続性を意識しない。
あおれがモノプレイ。

ちなみに。一番モノプレイが強いのは深淵な。

487 ：キンキラキンニサリゲナクー：04/04/29 01:03 ID:fQizpm4l

>>478
10万以上！すげえ！なら話は簡単だ！
プレイしてもいいと思えるレベル帯のを全部買う、コレ最強(笑)。

488 ：ダガー+バンディット：04/04/29 01:03 ID:BfiIsUdc

>>481
そう。正確にはストブリでナドソコル人をプレイするコト。

489 ：浅倉たけすぃ：04/04/29 01:06 ID:4s0KAVt9

なんかアレクラスト大陸の冒険者は6000人ほどいるが、プロとして食っていけるのは上位200人ってイメージがｗ
残りはア侠(ｱﾚｸﾗｽﾄﾊﾟﾝｸｽ)として活動中

490 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:06 ID:???

>>461
ルール関係の問題はないってことなら、『迷える魂を喰らう者』の最終バトルだけプレイ。
すごく楽しいと思うよ。

491 ：461：04/04/29 01:07 ID:???

>>485
原書の時点でやったからなぁ。

>>481
通常より強い意味での単発プレイのこと
そのシナリオだけでキャラクターは使い棄てられるのが基本っぽいので、キャラクターの過去設定などが、そシナリオのためだけに決定されることもある。
ＦＥＡＲゲーのハンドアウトとプレイヤー経験点ははモノプレイ思想から生まれたもの。

492 ：浅倉たけすぃ：04/04/29 01:09 ID:4s0KAVt9

>>461
ミニチュアを万円分買ってきてプレイってのはダメなのかと

493 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:10 ID:???

>>489
SWの冒険者は全然パンクな感じしないけどなー。
安定志向で、モラトリアムで、パシリで、学生気分って感じ。

494 ：461：04/04/29 01:10 ID:???

>>490
サンクス！

とりあえず、黄潜に買いにいってみます。
あと、シナリオレビューとか載ってるサイトってありません？

495 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:11 ID:???

>>493
どこの鳥取ですか？

496 ：ナニ：04/04/29 01:12 ID:???

>>494
本スレの>1から行けるとこのどこかにあるはずだなぁ。

497 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:12 ID:???

>>491
じゃあ、ＨＪのサイトからダウンロードできるやつはどうです？
「キャラバン警護隊」は比較的評判がいいみたいですが。
（私はＰＬなのでまだ未読。なので内容の保障は出来ないんですが）

498 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:12 ID:???

>>495
リプレイの連中はそんな感じだし、一般的にもそうだと思うが。

499 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:14 ID:???

>>495
スタンダードスレにおけるＳＷの標準イメージですよ。
同様に、ＡＬＳはＧＭ語り＋加護でバリバリ、
Ｄ＆Ｄはランダムエンカウンターで登場したドラゴンに殺されるゲームということになってたはず。

500 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:14 ID:???

>>495
表紙の鳥取。

501 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/29 01:15 ID:???

>>481
アンタよくモノ＝ゴイなんて憶えてたわねｗ

502 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:16 ID:???

>>493
＞安定志向で、モラトリアムで、パシリで、学生気分って感じ。

そんなＳＷが大好きだ。
あ、パシリの称号は上海に譲る。

503 ：490：04/04/29 01:16 ID:???

>>494
念のために確認しておくけど、PCは２０レベルくらいになるけど大丈夫だよね？
ルールの習熟度とセッションに使える時間を勘案して、ラストダンジョンの全体を使うか、
一部だけ使うか決めたらいい。

504 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:16 ID:???

>>499

（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

それもそうだ。

505 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:17 ID:???

>>498
リプレイでもそんなに多くないけどな。
せいぜいキャンペーンの最初ぐらいじゃないか？

506 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:17 ID:???

>>499
ところで、本当にぶっちゃけた話、

スタンダードスレのイメージってスタンダードなのか？

（前に話題になったとき、「なんだかんだいっても、このスレの意見は世間の縮図で大多数の総意である」と思っている人間が多かったのは意外だったが・・・）

507 ：ダガー+バンディット：04/04/29 01:20 ID:BfiIsUdc

>>506
正直、オラ鳥取SWはプリプレイがあって
PCの動き次第で大国が傾いたり小国が滅んだりする。
冒険者という単語すら出てこない。

508 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:22 ID:???

>>507
どうしてＳＷでそういうプレイをするんですか？
もっと相応しいゲームで遊ぶべきです。例えばＡＬＳなどはどうでしょう。
（寺井閣下にＳ＝Ｆを勧めるような表情で）

509 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:23 ID:???

>>506
ＳＷに限った話、リプレイおかげでそういったイメージが蔓延してるのは確か。

510 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:24 ID:???

>>509
そのリプレイでお使いばかりやってたのってそうないんだけどね。
イメージは恐いよ、ほんと。

511 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:25 ID:???

>>491
日本語、オリジナルの7本のミニシナリオから面白げなのを選んでプレイするとか？
個人的には、3と5と7がお勧めか、白地図がダウンロードできるのも悪くない。

512 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:28 ID:???

馬鹿話ばかりしてるくせに、世界を救うとか大きい事件に絡まないので、遊んでいるように見える＞SW

513 ：ダガー+バンディット：04/04/29 01:30 ID:BfiIsUdc

どうでもいいけどプリプレイじゃなくてプレアクトだろオレ。
（>>508の突っ込みを完全にスルーし、
　昔作った厨データのテキストを開いて貼り付けようとしている）

>>512
いや別に遊んでていいと思うけど？(笑)

514 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:31 ID:???

「モラトリアムで」「学生気分」だけなら第１部リプレイのイメージが強いだろうな。
鳥取で見かけた同人リプレイもみんなあんな感じだったし。
でも「パシリ」はそんなに見ないな。

「安定志向」については盗賊ギルドや古代遺跡に対して妙に弱腰なのを「安定志向」と言うなら
ＳＷユーザーは安定志向が多いかも知れない。

515 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:31 ID:???

>>491
DMGのサンプルダンジョンに背景設定をつけてシナリオにしてしまうのも安上がりでお勧めｗ

516 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:31 ID:???

>>510
実際の数より印象に残るかどうかの問題だからな。

517 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:33 ID:???

>>514
「パシリ」をそんなに見ないって、冒険者の宿で仕事を請けて始まるのは全部そうじゃないか？

518 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:34 ID:???

>>517
依頼で始まる仕事は全部パシリなのか？

519 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:37 ID:???

ある意味ではSWの冒険者は全員が、救世主たるリウイ様のパシリのようなものだろ？ｗ

520 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:44 ID:???

>>518
弱い立場(被雇用者、しかも保険が利かないｗ)で他人の用事をやるんだからパシリだろう。

521 ：ＮＰＣさん：04/04/29 01:48 ID:???

正直、ダガーワールドの方が楽しそうなのは確かだな・・・。

522 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/29 01:49 ID:???

>>521
そのココロは
ソードより取り回しがいい
とか？

523 ：ダガー+バンディット：04/04/29 01:52 ID:BfiIsUdc

>>522
「取っ組み合い向き」と「投げ捨てても惜しくはない」じゃないですかネ。

524 ：ＮＰＣさん：04/04/29 08:08 ID:???

>>520
冒険者は個人事業主だろ。

525 ：ＮＰＣさん：04/04/29 09:37 ID:???

>>502
上海とて、付属シナリオとリプレイのせいでそーゆーイメージが
植えつけられてるだけで、パシリじゃないプレイングが
できないわけじゃないんだがな。

526 ：ＮＰＣさん：04/04/29 10:04 ID:???

アルシャードなんて、
ハンドアウトでマスターの操り人形だからな。

527 ：ＮＰＣさん：04/04/29 10:49 ID:???

>>526
> アルシャードなんて、
> ハンドアウトでマスターの操り人形だからな。

マスターが勝手に話を進めれるシーン制やＰＣの目的をマスターが
決めてしまうクエストなど、ハンドアウトだけだと思っていたのなら、甘いですよ。

528 ：ＮＰＣさん：04/04/29 11:25 ID:???

提示されたものに縛られるという発想は、公式厨のソ厨らしいと思う。

529 ：ＮＰＣさん：04/04/29 11:28 ID:???

よもやPLからハンドアウトのすり合わせやクエストの書き換えやシーンを提案できることなんか夢にも思わないんだろうな。

530 ：ＮＰＣさん：04/04/29 11:35 ID:???

リウイ様を立てなくちゃ。
だって世界を救ってくれるのは僕らじゃなくて、リウイ様なんだから。

531 ：ＮＰＣさん：04/04/29 11:39 ID:???

>>529
ハンドアウトってレポート用紙50枚ぐらいのキャラ設定を持ち込むような厨ＰＬへの対策でしょ？
そんな厨相手に摺り合わせなんてしてやる必要ないじゃん。

532 ：ＮＰＣさん：04/04/29 11:40 ID:???

>>531
君みたいな人とゲームをしないですむようにする工夫だから。

533 ：ＮＰＣさん：04/04/29 11:46 ID:???

>>531
で、その困ったちゃんで被害甚大、他のプレイヤーは不満タラタラ、ＧＭに批難集中、と。
素晴らしい休日の過ごし方ですね。

534 ：ＮＰＣさん：04/04/29 11:50 ID:???

>>533
だから厨ＰＬが出ないようにハンドアウトで押さえ込むんだろ。
テロに屈するな。

535 ：ＮＰＣさん：04/04/29 11:54 ID:???

>>534
問題です。
そのネタは、このスレで一体何回使われたネタでしょうか？
ごめん、あんまりにも同じ煽りが繰り返されるからあきちゃった。

536 ：ＮＰＣさん：04/04/29 12:06 ID:???

>>535
ならとっととケェレ。

537 ：ＮＰＣさん：04/04/29 12:11 ID:???

>>535
良く覚えてないけど
「ＳＷはパシリゲー」ってのと同じぐらいには出てるだろうな。
提示された物に縛られてるのはどっちだか。

538 ：ＮＰＣさん：04/04/29 12:13 ID:???

>>537が縛られているのは間違いない。

539 ：ＮＰＣさん：04/04/29 12:15 ID:???

ＳＷの引きが、依頼一辺倒になりがち、という側面はあるかもしれん。

540 ：ＮＰＣさん：04/04/29 12:19 ID:???

ＰＣの背景とかあんまり気にしないでいいから楽なんだよな。
生い立ちが様々な連中が冒険者になって依頼を受けた、で済むから。

541 ：ＮＰＣさん：04/04/29 12:23 ID:???

>>539
パーティ組むゲームなんだから仕方のない所なんだろうけどな。
個別導入のＡＬＳがハンドアウト（クエスト）一辺倒なのと大差ない。
どっちにしろそのゲームに合ってりゃ問題ネーよ。

542 ：ＮＰＣさん：04/04/29 12:24 ID:???

>>540
でも様々ってほど出自のバラエティがないんだよなぁ。
ライフパスの表だけでも差し替えりゃいいのに。

543 ：ＮＰＣさん：04/04/29 12:25 ID:???

>>540
その方が楽だという人もいるだろう。
そうでないという人もいるだろう。

544 ：ＮＰＣさん：04/04/29 12:45 ID:???

>>543
今まで死ぬほど大変だったことが多少楽にできるようになった
（それでもまだパーティ制依頼型の方が楽）
程度だと思うんだが。

545 ：ＮＰＣさん：04/04/29 12:52 ID:???

>>544
導入部だけなら確かに楽なんだが、
展開部は一つの事件を多面的に追える個別導入の方が楽だと思えたり。

546 ：ＮＰＣさん：04/04/29 13:06 ID:???

最近は「君たちはパーティです」から始まって
「君たちが酒場にいると依頼人が」といわれると
(´･ω･`)　の顔になる。

いや、毒されてるとは分かるんだけどね。
よくないなぁ、自分。

547 ：ＮＰＣさん：04/04/29 13:31 ID:???

>>544
パーティー導入はそれはそれでテクニックがいるんだよ。
完全な初心者ＧＭ相手にプレイするとよくわかる。
慣れちゃうと意識しなくなっちゃうんだけどね。

548 ：ＮＰＣさん：04/04/29 13:36 ID:???

>>547
シナリオの形態はともかくとしてだが、
ここで一番大きい要素は、GMがPLを信頼する事、かも知れない。

PLがハンドアウトを受け取る事に承諾する、というのは
ある意味信頼のための手続きという側面もあるかもな。

549 ：ＮＰＣさん：04/04/29 13:45 ID:???

>>546
おまえTRPGやめろよ。

550 ：ＮＰＣさん：04/04/29 13:48 ID:???

たのむから、ハンドアウトでヒロインと無理やりくっつけるのはやめてくれ。

551 ：ＮＰＣさん：04/04/29 13:48 ID:???

>>550
そんなことでルリルラができるか！

552 ：ＮＰＣさん：04/04/29 13:49 ID:???

くっつかないＰＣ選べばいいんでないの？
そのためのハンドアウトだろ。

553 ：ＮＰＣさん：04/04/29 13:49 ID:???

>>549みたいな人と卓を囲んでもセッションを終わらせる力を持つのがFEARのセッション支援システム。
……それが面白いかどうかはさておいて。

554 ：ＮＰＣさん：04/04/29 13:49 ID:???

「さて、君達は辺り一帯の掃討任務を受けて山岳地帯にいる」
っつうあり得ない始まり方の方がいいんだろうか？>>546は。

555 ：ＮＰＣさん：04/04/29 13:50 ID:???

>>554
あり得るだろう？

556 ：ＮＰＣさん：04/04/29 13:51 ID:???

>>549
おまえがＳＷしかＴＲＰＧ知らないのはよくわかったよ。

>>550
ならＰＣ①すんな。

557 ：ＮＰＣさん：04/04/29 13:51 ID:???

>>550
だからそういう時はGMと交渉すればいいんだよ。
ヒロインキャラは大事にしてやるからせめて血縁関係とかにしてくれ、とか。
そういうことがセッション開始前にできるのもハンドアウトの利点なんだから。

558 ：ＮＰＣさん：04/04/29 13:53 ID:???

ＰＣ１にヒロインをくっつけるのも、
いいかげん飽きてくるパターンだが。

559 ：ＮＰＣさん：04/04/29 13:55 ID:???

クエストが「ヒロインを守る」なら守りゃいい。
べつにイチャつく必要は無い、してもいいが。

560 ：ＮＰＣさん：04/04/29 13:56 ID:???

>>558
飽きるほどプレイしたんだ。
よかったね。

561 ：ＮＰＣさん：04/04/29 13:56 ID:???

PC1が女ならくっつかなくても良いんじゃねぇのか。

562 ：ＮＰＣさん：04/04/29 13:58 ID:???

>>551
ルリルラにハンドアウトあったっけ？

563 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/29 13:58 ID:Rse5Om8x

ALSは個別導入っつっても基本的にPCがみんな知り合いだしなぁ。
ミドル以降はそんなにパーティー制と変わらないんじゃない？
目的だって大局的に見ればだいたい同じ系統のヤツだろうし。

564 ：ＮＰＣさん：04/04/29 13:58 ID:???

>>558
パターンなんてそんなもんだ。だが必要なものでもある。
酒場で依頼然り、ＰＣ１にヒロイン然り。

565 ：ＮＰＣさん：04/04/29 14:01 ID:???

>>563
敵側についていたり、一人遠隔地にいたり色々あるだろう。

566 ：ＮＰＣさん：04/04/29 14:01 ID:???

ＳＮＥの場合現代物だろうがファンタジーだろうがＳＦだろうが
時代劇だろうが恐怖物だろうが

酒場で依頼人システム

だったのは、ある意味すごいとオモタ。

567 ：ＮＰＣさん：04/04/29 14:04 ID:???

ただ、ＰＣ１属性クラス（ハンターとかキュマイラとかの前衛系）が
やりたいっつー欲求と、ラブコメやりたいっつー欲求は別のもんなんで、
そこら辺で不自由するってのはあるかもしれん。

ラブコメパターン自体は昔っからあったと思うが。

568 ：ＮＰＣさん：04/04/29 14:16 ID:???

個別導入でも酒場で依頼はよくある。（流石に全員がそうなのは見た事が無いが）
パーティ導入でも引きがヒロインのシナリオはよくある。（大抵ＰＣ１っぽいスタ
ンスのヤツに押し付ける）

569 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/29 14:18 ID:Rse5Om8x

>565
や、SSS持ってないから最近の傾向とかは知らんけどね。
基本ルルブだとミドルでせなならん事で「パーティーの結成」ってあるし。

570 ：568：04/04/29 14:20 ID:???

いけね送信しちまった。
ようは個々のＰＬにモチベーションとして働くか、だ。

571 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:07 ID:???

>>567
いや、引きなら良いだろ。
ハンドアウトが絡むと押しに見えてくるから萎えるんでね？

572 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:18 ID:???

>酒場で依頼人システム
まあはっきり言うと西洋かぶれな似非文化
としか言いようがないね（笑

573 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:24 ID:???

>>568
ハンターがノルンから依頼とか
クグツやエージェントが上司から依頼とか
エクスカリバーやグラディウシア騎士団が上司から依頼とかも
酒場で依頼システムと根っこは同じだと思うけどね。

574 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:26 ID:???

>561
ルリルラはハンドアウト以前にキャラ作るともれなくヒロインがくっついてくる。

575 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:26 ID:???

なんか、ここにいる人たちって幸せなセッションしてないんだな。

576 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:28 ID:???

>>575
例えばどんなのが幸せなセッションなんだ？

577 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:29 ID:???

このスレで引き合いに出されないセッション

578 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:31 ID:???

「酒場導入で楽しかったセッション」とか
「ハンドアウトで楽しかったセッション」とか。
「些細な手法はゲームの優劣に関係しないし、僕達でやれば
たいていのゲームは面白い。幸せな時間がすごせるなぁ。
さぁ、もう１プレイいこうじゃないか。次はどれで行くとしようか？」
というような幸せな週末。

579 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:32 ID:???

>>573
別々の依頼を受けて後で話が繋がるのと、全員が同じ依頼を受けるのはちょっと違わないか？

580 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:34 ID:???

>>579
リアリティのある依頼ならなんでも同じなんだよきっと。

581 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:38 ID:???

>>566
サタスペも現代もので酒場依頼導入ですよ。
なんとなりゃ、重要ゲストとの因縁チャート作って振って決めるも良し。

582 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:40 ID:???

>>566
ノベライズするときにこまるよね。
さすがに全員そろって酒場で導入という小説はふつう書けない。
ごくたまーに狙ってやるなら０ではないかもしれないが。

583 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:41 ID:???

ＳＮＥの酒場で依頼システムは

全員がすでにパーティ。最初に全員が同じとこにいる。

この二つがないと成り立たないので、そこまで入れて
酒場で依頼システムです。

584 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:43 ID:???

「さあ、お前たちは全員パーティです」と
「さあ、君は幼なじみのいる主人公です」じゃどっちも似たようなもんじゃねーか。

585 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:44 ID:???

>>582
ロードスは個別導入に書き換えられてたな。
ルナルもそうだったような。

586 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:45 ID:???

>>584
いや、ハンドアウトは選べるので
「今日はヒロインとくっつきたくネーからＰＣ５でいーや」が出来る。

「洩れその依頼受けない」だとかなり困る。

587 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:47 ID:???

>>586
確かにそうだね。ソ厨はより強制力が高いシステムで遊んでおきながら、ハンドアウトを否定するのだから理解不能ということに。

588 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:48 ID:???

>>587
依頼受けないのはソ厨でも厨扱いだよ。
クエストでヒロイン守れといわれてまもらねーみたいなもんだ。

589 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:49 ID:???

だからＳＮＥ系のマスタリングテクニックはいかにＰＣの自由を奪うか、
いかにマスターの言うことを聞かせるかに集約するわけで。

でも、それはそれで面白かったりするがな。

590 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:49 ID:???

>>585
だよね。つまり本当にＳＮＥの連中がやりたいのは個別導入だけど、力量がないので全体導入で我慢しているわけだ。

591 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:50 ID:???

>>586
> 「洩れその依頼受けない」
俺の環境だと全然困らないな。
受けたくない人は別の依頼が来るまで待っててもらって、
その依頼を受けた人だけで始めればいいし。

592 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:51 ID:???

>>590
力量云々は言い過ぎにしても、友野のリプレイとか読むとＦＥＡＲゲーなら
楽なのに、と思うことはある。

593 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:52 ID:???

>>591
依頼を受けなかった人はほっておくの？

594 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:52 ID:???

つか、依頼って数本用意しとくのが当り前なんじゃ…？

595 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:52 ID:???

別にSWで個別導入しないわけでもないだろ、
単に楽だからみんな酒場で依頼ってやってるだけだし。
俺なんてALSだってプリムローズからの命令で
まとめて全員に同じクエスト渡したりするし。楽だから。

596 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:53 ID:???

>>594
ＳＮＥのシナリオ読むと、そんな複数依頼のあるシナリオはごく少数のような。

597 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:54 ID:???

>>594
当たり前でもないな。
ただ、受けないと困る依頼なら既に受けた事にしたり、
断ったらぶっちゃけたりしたりして受けさせる必要がある。
それでもごねたら放り出しちまえ。

598 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:55 ID:???

つまりなんだ。
ここでぶぅぶぅいってる連中は、システムにおしめ変えてもらわなきゃ
事前すり合わせもできないほどの言語もしくは知的障害者なのか。

599 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:55 ID:???

>>597
最初に「このハンドアウトﾔﾀﾞｰ」とかだったら、放り出した彼に
無駄な時間を味合わせなくてもいいのにな。

600 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:56 ID:???

>>593
うん。受けなかった人は適当に雑談しててもらうことになるね。
そもそもＰＣに比べてＧＭの数が少ないので、依頼が来たら早い者勝ち。

601 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:56 ID:???

>>>594
んなﾏﾝﾄﾞｸｻいことはしないよ。
「この依頼受けなかったらシナリオ終了だからね」
とぶっちゃけて解決。

602 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:57 ID:???

>>598
お前さんの言いぐさをつきつめると、システムなんか要らないことになるな。
適当に想像力でなんとかなるだろ？

603 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:58 ID:???

>>600
オレはそんな心臓強くないんで、目の前で雑談されたり、漫画読まれたりすると凹むよ。
>>600はすごいな。憧れるよ。

604 ：ＮＰＣさん：04/04/29 15:58 ID:???

>>601
ハンドアウト渡してぶっちゃけるのとの違いは？

605 ：量産型超神ドキューソ：04/04/29 16:00 ID:r7QCQ4DN

>>576
Paranoiaのセッションは誰がやっても幸せなセッションになるぜ！
Computerが幸せを保証しているのだから間違いない！疑うのか？Computerを疑うのは反逆だぜ？

606 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:01 ID:???

>>599
全部ヤダとか言われたらどうすんだよ。
急遽そいつ用のハンドアウト作るのか？

607 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:01 ID:???

>>603
大丈夫。オンセだから。

608 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:02 ID:???

>>606
「じゃあ、別なシナリオをやろう」とか
「今日はやめる」とかできる。

キャラ作って、セッション始まって、依頼を受けるところで終わるよりも早い。
参加した人のストレスも少ない。

609 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:06 ID:???

>>608
それだったら逆に、依頼導入の方が
別のシナリオにシフトしやすいんじゃねぇの？
別の依頼提示すればいいんだから。

610 ：609：04/04/29 16:07 ID:???

>>608
あと、やめるならどっちにしても同じだよ。　　　＞参加者のストレス
わざわざ時間使って集まって
一人の我が侭でパーにされるんだから。

611 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:09 ID:???

>>606
ハンドアウトを作る前に、キャラメイクの内容とか、要望とか聞くぞ、普通。

612 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:10 ID:???

>>609
依頼が複数あればね。
ハンドアウトは最初から複数なのでＰＣは選べるが、依頼は複数作るのは難しいと思う。

613 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:11 ID:???

>>611
ハンドアウトを作る前に？
キャラクター作成前に要望出しておくなら依頼導入だってやりやすいわな。

あと、それって普通なのか？
少なくとも俺と俺の周りはそんな事態一度もなかった。
キャンペーンでもなければな。

614 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:12 ID:???

>>611
コンペでもそうか。ハンドアウトを作るGMを前に待ち時間使わせるのか最悪だな。

615 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:12 ID:???

>>612
みんなパーティですよと言われて依頼提示して駄目出しするような奴じゃなきゃ
全部のハンドアウトに駄目出しなんてしないよ。

616 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:14 ID:???

>>613
漏れ鳥取ではプレイ数日前にハンドアウトがメールで送られてくるのが普通。

617 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:14 ID:???

>>610
わがままな奴がいて、機能させまいとすれば、どんなシステムでも機能しないのは同じだよね。

>>613ｰ614
身内プレイだとキャラメイク終わらせてからハンドアウトを作るケースもままあるよ。
コンベンションだと難しいと思うけどね。

618 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:14 ID:???

>>614
コンベで全体導入の時に依頼を断ったりするのか？
都合のいい前提改変はやめたまえ。

619 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:18 ID:???

>>617
> キャラメイク終わらせてからハンドアウトを作る
それってキャラが出来た時点でハンドアウトいらないような。
出来たキャラに合わせてシナリオ作れば良いんだし。

620 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:18 ID:???

>>617
だから、わがままなヤツがいた場合に、ハンドアウトならわかりやすいって話。
ハンドアウト選ぶ段階でもうわかる。
依頼だと、セッション始まってるんでちょっと困る。

それだけの話なんだがなぁ。

621 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:18 ID:???

>>617
全体導入だって、キャラクターが先に出来ているなら
個々のPCに対する旨味を考えるだろうが。
PCのパーソナリティについては最初に漠然と決めさせておいてな。
で、誰も少なくとも断らないであろう内容の依頼を準備する。
そんなもんだろ？

622 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:19 ID:???

>>619
できたてのキャラに合わせて即座にシナリオを作れる人は少ないよ。

623 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:19 ID:???

>>620
依頼だってハンドアウトの説明だって、卓についてＧＭが話し始めてるのは同じ。
それとも依頼内容を説明する方が時間かかるのか？

624 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:20 ID:???

>>620
本当にそれだけなら話すほどの意味ないだろ。
始まって数時間で台無しになるならともかく、
最初の酒場で終わったって意味あんまりないし。

625 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:20 ID:???

なんですな。ここの話は、ウラシマ効果で、３００年の時代格差がある人間同士の会話のようで話がかみ合わないね。

626 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:20 ID:???

>>621
ＳＷは経歴表やライフパスがないから、ちょっとやりにくいけどね。

627 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:21 ID:???

>>622
今の前提はキャラクターが先に出来ていて、
GMはそれに合わせてシナリオを作れるらしい。

628 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:21 ID:???

>>623
うん。依頼はキャラ作った後でしょ。
ハンドアウトはキャラを作る前に選ばせるから。

629 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:21 ID:???

>>622
身内プレイなんだから即座にシナリオ作らなくちゃいけないことはないだろ。

630 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:21 ID:???

>>623
ハンドアウト提示はキャラメイク前だろ。

631 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:22 ID:???

>>627
そんな超人は少ないと思うなぁ。
あとその前提だと公式シナリオは動かせないんじゃないの？

632 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:22 ID:???

>>626
傭兵とか狩人とかだけ決まっているから、
あとは一言、「どんな奴か、軽くでいいから決めてくれ」
これで十分。

逆にライフパスを盲信する方が危険だ。
あくまでPCのパーソナリティはPCが決める事が重要だ。

633 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:24 ID:???

>>632
即座に決められる人は少ないよ。
あとライフパスはＲＯＣだから、結局はＰＬが決めてるんだよ。

634 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:25 ID:???

おい！
キャラ作ってからハンドアウト作るって言い出したのは誰だよ！

635 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:25 ID:???

>>630
俺の鳥取では依頼が来てからキャラメする奴もいるがな。

636 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:26 ID:???

>>633
自分で決められる奴はCだが、
決められない奴はRなんだろ？
後者の場合、パーソナリティーが決まっているとはあまり思えんがね。

637 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:27 ID:???

>>634
>>611が「キャラメイクの要望を聞く」といったことを、
「ハンドアウトを渡すのがキャラメイク後」だと勘違いしたんでしょ。

638 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:28 ID:???

>>636
いやそのりくつはおかしい

SW者からすると、生まれ表がROCだった場合の悲惨さを想像するだに寒気がするニダ

639 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:29 ID:???

>>638
まあ、能力値からしてランダムだからな。
FEAR厨に言わせればランダムってのは事故が多いから
どうのこうのだとか言うが。

640 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:30 ID:???

>>635
うーん。それは鳥取だ。
ＳＷの多くのシナリオは依頼主の台詞として語られていたり、ＰＣを選んで話しかけるように
書かれているので。

でも、そのやり方はうまくいくな。いわゆる今回予告だ。

>>636
Ｒでも、嫌なら変えても良いってなってるから、結局ＰＬが決めてるんだよ。

641 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:30 ID:???

SWで生まれ表をROCにすると、全員貴族になるだけだもんな。

642 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:30 ID:???

>>640
ならCじゃないか。

643 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:30 ID:???

ROCの意味わかってんのか。
ロールオアチョイスだぞ。
振るか選ぶか、だ。
振って気に入らなかったら選べばいい。
RPの指針をダイスに任せることの何が悪い。

644 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:31 ID:???

>>639
ＳＷってそんなにダイス目の事故多いか？
概ね「たまに起きる事故が楽しい」ぐらいの頻度に収まってると思うが。

645 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:31 ID:???

>>636
お前の言うパーソナリティってのは原稿用紙Ｘ枚分のアレか？
キャラメイク段階ではなんとなく程度で十分機能するだろ。

646 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:32 ID:???

>>642
うんＣだよ。でも、Ｒの後に「これはオレのＰＣにあってないな」と考える時に
キャラクターのイメージが生まれてるわけだ。

逆に飲めるなら、その時ＰＬの中にＰＣ象が生まれる。

ＲＯＣはそういう風に機能するんだよ。

647 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:33 ID:???

>>643
最初から気に入ったの選ぶけどね俺わｗ
ROCなんてCしか存在してないよ実際にはさ。

648 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:33 ID:???

>>641
うちの周りにそんな無粋はいませんぜ。
逆に蛮族が人気でそうだ。

649 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:34 ID:???

振ってから「これこれこういう風なことがあって～」って決めるが。オレは。

650 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:34 ID:???

>>648
それもある種の無粋だよな。

651 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:34 ID:???

>>647
>>646

その人にはＣしか機能して無くても、ＲＯＣは意味があるんだよ。
全員が即座にＰＣ像が思い描けるわけじゃない。

652 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:35 ID:???

>>647
うちの鳥取じゃあＲのみが流行りだが。

653 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:35 ID:???

別にROC＞ランダムってわけでもないしな。どうでもいい。

654 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:35 ID:???

むしろ表からしか選べない事が不満なんだが…

655 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:36 ID:???

>>654
そう言う時は一番無難なの選んでおいて改変しちまえ。

656 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:37 ID:???

>>654
そういう場合はGMに言えばいいじゃん。
「オレ、こういうのがやりたいから！」って。
せいぜいイタいヤツだなと思われない程度に。

657 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:37 ID:???

>>654
ＳＷだと大抵のものは「一般市民」で足りるぞ。
たまに「それってホントに一般市民か？」と言いたくなるものをやる奴もいるが。

658 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:37 ID:???

>>651
PC像を思い描けるというか、単に俺的に萌えるPCになるように選択するだけどなｗ
大体皆やりたいクラスとかあるわけで、Rして「やっぱりこっちにしよう」なんて時間の無駄。
単にその選択に照れがあるのでダイス目を理由に言い訳したいだけのクズ用だねRはｗ

659 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:37 ID:???

相当品のルールはなんにでも適用されるからな。

660 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:37 ID:???

>>654
そういう人は表以外の事を言って、マスターに認めさせればいいんじゃない？
例えばＡＬＳはライフパスとそのライフパスで得られる技能は関係なくてもいいと
書いてある。

自分で宣言できるくらい強固なキャラクターを提示できるなら、それはそれで面白い
セッションになるよね。

661 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:37 ID:???

>>656
そこでアップルちゃんの登場ですか。

662 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:38 ID:???

語尾にｗを付けてる名無しさんは私見が強すぎると思うが。

663 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:39 ID:???

>>658
君は偉いな。
君みたいな人ばかりだったら、話は早いんだけどね。

でも世の中には優柔不断な人間はいるから、ＲｏＣは便利だよ。

664 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:39 ID:???

>>658
クラス？

665 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:42 ID:???

>>662
いやでも実際そうだろう？
コンベとかでも気に入ったキャラになるまで振り続けるヤツよく見るけどさ、
「時間の無駄なんでとっとと選べよ」とか思っちゃうんだよねｗ

>>664
単にソ厨にもわかりやすい言葉にしてるつもりだよ。ちょっとした気遣い。

666 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:43 ID:???

ROC。
やりたいものが決まっている人間はC（チョイス）すればいい。
決まってないならR（ロール）して決定すればいい。
順番なんてどっちだっていい。
表にないような奇抜な人生を演出したいのならばGMに相談せよ。
あくまでロールプレイの指針なのだから。

667 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:44 ID:???

ライフパスなんてダイス振った結果を見てゲラゲラ笑うもんだと思ってた。

668 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:44 ID:???

>>665
まあ、そりゃその人間が変なだけじゃないか。
そんな人間ばかりだとは思わないが。

669 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:45 ID:???

>>640
語り部日報だかで見たんだけど、ＳＷオンリーコンで
各テーブルに依頼書が置いてあって、キャラメしてから受けたい依頼の卓に向かうってのがあったらしい。
なんか本当に冒険者の店みたいで萌えた。

670 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:45 ID:???

>>665
その人にキャライメージが生まれる過程なんで、ちょと我慢してくれるとありがたいなぁ。
君のような聡明な人だけがＴＲＰＧをやってるわけじゃないんで。

671 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/04/29 16:46 ID:???

RoCといえば、「キャラクター作成ガイド」の個人履歴の作成の部分は面白いですよ。
結構細かく履歴をRoCで作成可能ですし、表の一部分だけ利用する場合や、
結果の辻褄を合わせたり、自分でその設定を膨らませる場合の解説も載ってます。
サンプルキャラクターがハーフオークのパラディン、ルシンダ嬢という辺りがアツくてお勧めです。

コンベの場合はプレロールドキャラクターか、必要なクラスを指定して、
「勇気と正義の心に満ちた君たちはぽっかりと暗い口を開けたダンジョンの前にいる。さて……」
と、ゲームブックモードで導入してしまうと楽です。

どこかで何らかの合意を得ることは必要ですが、
卓紹介のところでダンジョン潜りという合意を取ってしまうというのが自分の場合は楽です。

672 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:47 ID:???

>>669
うん。それは面白いね。
ＡＬＳだと今回予告が並んでるみたいな感じだね。

これなら「この依頼は嫌だ」とか「このハンドアウトは嫌だ」とか
言われないですむね。

673 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:47 ID:???

>>667
FEARのリプレイとかを見る限りそんな感じだな。

674 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:47 ID:???

ROCって言葉でなくてもさ、
男キャラか女キャラかダイスで決めるヤツいるだろ？
ああいうの横から見てて結構ムカつくんだよなｗ
そういうヤツに限って進んで女キャラやりたいのにダイスのせいにしてるしｗ
「別におまえがどんな性別のキャラにしても見向きもしねえよｗ」口には出さないけどなｗ
ROCでRして結局Cするヤツにもこの傾向が強いので、
男らしくRのみでズバッといきたいものだね。

675 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:49 ID:???

>>673
なんせ社長が２０２０の厨だからなｗ

676 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:50 ID:???

>>674
いや、本当は女キャラをやりたくても、「えー女キャラー？しょうがねぇなあ」と一度は渋ってみせるのが
人としての礼儀だ。

677 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:51 ID:???

羞恥心を隠すための免罪符でもいいじゃん。

678 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:52 ID:???

>>667
そういうものならまだわかるけどね。Rでずばっとキャラが決まるならそれはそれで男らしいｗ

>>668
ウソだと思ったらいろんなコンベに行ってみるといいよ。結構見るよ。

>>670
大体キャライメージは持ってると思うんだよ。ダイスのせいにしたいヤツが多過ぎなのがムカつくだけで。
Rしてバッと決まるなら別に文句は無いよ。

679 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:53 ID:???

>>674
まぁ、自分の希望を通すために遠回りをする人たちもいるので、
許してやってくれないか。

これもコミュニケーションだし。

680 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:55 ID:???

FEARゲーは本編がつまらないから、せめてキャラメイクだけでも楽しもうとしてるんだよ。
わかれ。

681 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:55 ID:???

>>680
そんな餌で（略

682 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:55 ID:???

>>676
ごめん、嬉しそうにニヤけつつそんなセリフ吐かれるとやはりムカつく。

>>677
いざセッションが始まるとノリノリで好き放題やらかすのはこういう免罪符付きのヤツだよ。
免罪符買ったからって好き勝手していいってことじゃないのになｗ
自分で進んで女キャラ選ぶ人の方が普通に女キャラをプレイしてくれるよ。あくまで経験則だけど。

683 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:56 ID:???

いついかなるときも自分のやりたい事が明確な人なんて、そういるもんじゃないさ。

684 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:57 ID:???

まあ、さすがにキャラの性別までダイスで決めるのはどうかと思うがね。

685 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:58 ID:???

>>679
大丈夫だ。コンベでは小心者の俺はこんな事言えないよｗ
心の中で「あーあ」って思うけどさ。

>>680
見え見えの煽り御苦労様ですｗ

686 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:58 ID:???

性別なんてPLと同じであることを強要すれば問題ない。
仮に男だけのパーティになったとしても、それはそれで正しいし。

687 ：ＮＰＣさん：04/04/29 16:59 ID:???

>>684
とりあえず奇数か偶数かで男女ふりわけといて、
嫌なら変えるってのは、悪い方法じゃないような。

まぁ、自分はそんなことやったことないが。

688 ：ＮＰＣさん：04/04/29 17:01 ID:???

>>682
こはまーは進んで女キャラを選び、好き放題やらかしていますよ？

689 ：量産型超神ドキューソ：04/04/29 17:01 ID:r7QCQ4DN

>>678
イメージはあっても、候補がいくつかあって、どれにするか決まらないってパターンは割とあるな！
結果見ながら、自分の中でイメージの選択とか調整とかやってるんだよ！
その結果Ｒとは違うモノを選ぶのはそんなにおかしい事でもあるまい！

690 ：ＮＰＣさん：04/04/29 17:01 ID:???

>>684
その言葉はサタスペ厨への宣戦布告と判断する。当方に迎撃の用意・・・
なし！

691 ：690：04/04/29 17:04 ID:???

よく考えたらここはスタンダードスレじゃねぇか、クソッ！

692 ：ＮＰＣさん：04/04/29 17:07 ID:???

Ｄ＆Ｄ３ｒｄにはランダム性別表があるような飢餓。
いや、イメージで言ってるんだが。

693 ：ＮＰＣさん：04/04/29 17:08 ID:???

ランダム性別表もなにも普通は性別って２種類だけだし。

694 ：ＮＰＣさん：04/04/29 17:09 ID:???

1D4で
1：男性
2：女性
3：両性（ふたなり）
4：無性

695 ：ＮＰＣさん：04/04/29 17:10 ID:???

ふたなり選ばせろ

696 ：ＮＰＣさん：04/04/29 17:10 ID:???

俺らの知らない第三の性があるのかも。

697 ：ＮＰＣさん：04/04/29 17:10 ID:???

ニンジャがＲＯＣでＣしたがるテーブルですね。

698 ：ＮＰＣさん：04/04/29 17:13 ID:???

希にあるＸＸで体が男のヤツとか、ＸＹで体が女のヤツとかも入れる。

699 ：ＮＰＣさん：04/04/29 17:14 ID:???

ロボトノイドはどこに入りますか？（古い）

700 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/04/29 17:35 ID:???

ちょっと話題は変わりますが、D&D発売から今年で30年。
色々なことがあったようですが、D&Dブランドは元気なようです。

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/3655627.stm

It was even a cult at a Wisconsin naval base.
"At one time every nuclear submarine had a D&D group," says Arneson.

黄潜ならぬ原潜でもプレイされていたんですね。

701 ：ＮＰＣさん：04/04/29 17:36 ID:???

>>698
ＳＷなら前者は男性相当、後者は女性相当で問題なかろう。
男女の社会的身分とかにこだわるＧＭだと問題かも知れんが。

702 ：ＮＰＣさん：04/04/29 17:36 ID:???

微笑ましいですね。
アメ公っぽくて。

703 ：ＮＰＣさん：04/04/29 17:42 ID:???

>>698には子供が作れないと言う特殊なファクターがあるらしいぞ

704 ：ＮＰＣさん：04/04/29 17:47 ID:???

TRPGサプリでルナルがサポートされるらしい。

497 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/04/29 17:44 ID:???
うわ、ホントに出たのか。
しかしガープスルナルのサポートってこんな雑誌にまで落ちたのね。
哀れ。

705 ：ＮＰＣさん：04/04/29 17:49 ID:???

>>704
Ｒ＆Ｒでは新展開がサポートされるみたいだぞ。
手を広げたというのが正しいかと。

706 ：ＮＰＣさん：04/04/29 17:50 ID:???

TRPGサプリに手を広げてどんなメリットがあるんだ？

707 ：ＮＰＣさん：04/04/29 17:54 ID:???

TRPGサプリってあの詐欺っぽいカルテット専門誌？

708 ：ＮＰＣさん：04/04/29 18:02 ID:???

そこに新たなカルテットとして、「ガープスルナル」が加わったってわけだ。
よかったな、友野。

709 ：ＮＰＣさん：04/04/29 18:42 ID:???

>>706
TRPGサプリが出せればそれがメリット。

710 ：ＮＰＣさん：04/04/29 19:18 ID:???

６月発売の、「ソードワールドRPGツアー１」とアルシャードの「ティル・ナ・ノグ」
どっちが売れそうかな？

711 ：ＮＰＣさん：04/04/29 19:21 ID:???

>>710
売り上げは断然ツアーの方が上でしょ。
アル厨の俺も買う予定だし。

712 ：ＮＰＣさん：04/04/29 19:22 ID:???

>>710
昔ならガチで「ＳＷ！」と即答だったが、ベーシックを見ていると結構不安になるな。

713 ：ＮＰＣさん：04/04/29 19:23 ID:???

シナリオ集と拡張サプリじゃ後者のほうが売れるでしょー

714 ：ＮＰＣさん：04/04/29 19:25 ID:???

富士見から出るんじゃないからねぇ。新紀元社の出すものがベーシックあたりの購読層には届かないと思われる。

715 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/29 19:29 ID:YE0Y5Nii

シナリオやと基本的にGMやるヤツしか買わんだろうしなぁ。まぁワールドガイド
とか含んでるんならもうちっと増えるかも知れんが。サプリだと「使いてぇなら
お前が買えや」的な法則が働いてPLでも買うヤツ多いだろうし。

ま、相対的にはティルナの方が売れるんじゃん？
絶対数の方はソースないから判断のしようがないし。

716 ：ＮＰＣさん：04/04/29 19:31 ID:???

「ツアー」はオーファンガイドを兼ねているのでリプレイＲＯＭの連中だって買う。
彼らの一部が買うだけでもティルナノーグの売り上げを軽く超えるね

717 ：ＮＰＣさん：04/04/29 19:31 ID:???

富士見文庫だｔｔらＳＷの方が売れるにきまってる。
新紀元社でムックだったら、Ｒ＆ＲとＧＦ誌のどっちが売れるかみたいなもんだ。

つまれいな。
スタンダード的には文庫以外は氏ね。
使いやすさ？しｔらねーな。　スタンダードは「認識」されれば勝ち。
遊ぶ必要なんてねー。

健全に遊びたいなら、スタンダードなんて言葉を二度とはくな！　　ゲーマー気質なんて死ね！　そしてスタンダードに屈服しろ！！
スタンダードは

718 ：ＮＰＣさん：04/04/29 19:34 ID:???

ティモ・トルキ

719 ：ＮＰＣさん：04/04/29 19:34 ID:???

ＰＣが強化される追加データが載ってるからＰＬも買って、
せっかく買ったんだからたまにはＧＭもやるか、とかそういう展開になるのが、
ＦＥＡＲがＳＳＳに期待してることなんだろうなぁ、とマサ死のレスを見て思った。

720 ：ＮＰＣさん：04/04/29 19:41 ID:???

正直、ソードワールドでGMするとき公式パーソナリティって出しづらい。

721 ：ＮＰＣさん：04/04/29 19:44 ID:???

>>716
無理だろ。主要ファン層が薄いほど、サプリへの認知度は薄まる。
まして新紀元社じゃあまりにも遠いだろ。リプレイ読むのにシナリオ集やワールドガイドなんて意味ねーし。

722 ：ＮＰＣさん：04/04/29 19:48 ID:???

>>721
表紙が浜田なら話は別になると思う。

723 ：ＮＰＣさん：04/04/29 19:49 ID:???

表紙は鳥取砂漠、というのが再出発したSWの基本線なんだが……。

724 ：ＮＰＣさん：04/04/29 19:52 ID:???

>>721
ワールドガイドなら意味あるだろ。
アニメやゲームの「～～公式ガイドブック」みたいなノリでさ。

725 ：ＮＰＣさん：04/04/29 19:52 ID:???

低俗な煽り合いの間に、何の脈絡も無くマジレスが挟まれるこの瞬間がスタンダードスレの醍醐味。

726 ：ＮＰＣさん：04/04/29 19:55 ID:???

比較すんなら、シナリオ集のSSSとじゃないと意味ねえだろ。

727 ：ＮＰＣさん：04/04/29 19:56 ID:???

>>724
そういうのは、大して売れないんだよ。残念ながら。

728 ：ＮＰＣさん：04/04/29 19:58 ID:???

>>726
新作ゲームのサプリメント第一弾として、ばかばかサプリを出している先輩ゲームのサプリの胸を借りて見る
というのはそれなりに意味があることだぞ。負けは覚悟でチャレンジしてみろや。

729 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:01 ID:???

SSSはシナリオ集じゃないぞ。
ALSのシナリオ集はブライト・ナイトだ。orz

730 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:01 ID:???

>>727
ＳＳＳとじゃ母集団が違うだろ。

731 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:03 ID:???

いけねえ。ＳＳＳじゃねえや。比較対象はティルナノーグだった。
言いたいことは変わらないので>>730は置き換えて読んでくれ。

732 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:04 ID:???

売れ行きは厚さで推定（値段はいまのところ同じ予定なので、厚い方が部数が多い）、後は内容の勝負をすればいいよね。

733 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 20:08 ID:???

>>723
今後SWは世界各地の砂丘の写真シリーズで頑張ります。

734 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:12 ID:???

鳥取と浜田しか路線がないのは哀れだな。

735 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:15 ID:???

>>734
失敬な。横田もいるぞ。
とはいえ、「ツアー」の表紙も風景画になりそうな予感。

736 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:16 ID:???

今度は大山（だいせん、伯耆富士）でも表紙にすればいいんじゃない。鳥取繋がりでさ。

737 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 20:19 ID:fQizpm4l

SW攻略ガイドブックとかそんな感じにしてバカ売れ。
CRPG特にUOなんかの攻略本を参考にして作るといいよ。
「効率的なキャラ製作・成長方法。バーストシナリオで楽々レベルアップ」
「厨キャラ外装コンテスト入賞者の厨キャラ掲載」
「リアルマネートレードに挑戦：ソードワールド関連商品イエサブ価格測定」
「初心者向けパッケージでも修正されなかったレーティング表の新パッチ」
「全国SWギルド（サークル）紹介」
などなど。コンシューマーゲムの攻略本をパクってみるのも悪く無い気も。

738 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:21 ID:???

キャラメイクとか成長もそうなんだが、要するにマンチ的要素がなくて、つまらないのがＳＷだから。

＞「効率的なキャラ製作・成長方法。バーストシナリオで楽々レベルアップ」

これはない。

739 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 20:23 ID:fQizpm4l

レベルの割に倒し易くて経験値高めで美味しいデータ的にはアレなモンスタを、
ヌッ殺してはヌッ殺してはヌッ殺してはヌッ殺しては経験値稼ぐシナリオとかできないの？

740 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:24 ID:???

>>735
緒方がなんか描いてくれるかも。たぶん。

741 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:24 ID:???

緒方の絵には魅力を感じないなぁ

742 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:25 ID:???

>>741
横田よりゃマシ。

743 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:27 ID:???

横田の絵は悪くないんだが、リウイになると凄まじい出来になる＝手を抜いている、ってことじゃないの？

744 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:32 ID:???

>>739
モンスターの経験点を10倍にして、フツーにダンジョンシナリオやればいい。

745 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:32 ID:???

ＳＷはレベルが上がれば、短い上限が近づくだけのことなんで、やめたほうがいいかと。

746 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:35 ID:???

緒方の絵は確かに悪くないんだが、癖のないところが難だと思う。

横田や浜田ほどあざとい絵柄じゃないし、
かと言って天野や山田みたいに正攻法で見る人を惹き付けるほど
上手いわけじゃないし。

747 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 20:37 ID:fQizpm4l

>>744
升ｲｸﾅｲ

>>745
そこからはドレイン＆レベルアップでクラスバランスで楽しみます。
前衛だった彼も気がつけば魔法使いに(笑)。

748 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:39 ID:???

ドレインルールはＳＷにはないだろ。神意に逆らって、プリースト技能を取り上げられる、ぐらいしか。

749 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:42 ID:???

無ければ作ればいい。

…ソード・ワールドってオリジナルモンスターのガイドラインすら無いんだっけ？

750 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:42 ID:???

しかし教義もよくわからないのに神意もないもんだ。

751 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:42 ID:???

緒方あたりじゃなかろうかと推測。
R&Rの仕事もやってるしね。

752 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:47 ID:???

>>750
だから、その教義をめぐって、ぐんぐん２ｃｈのスレで議論が延びるんですよ？

753 ：聖マルク：04/04/29 20:48 ID:???

>752
コンベとかでプレイすることを考えるとそれって純粋にデメリットじゃないか？

754 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:48 ID:???

むしろ実際のゲームよりも議論のほうが楽しいんだろう。

755 ：量産型超神ドキューソ：04/04/29 20:50 ID:r7QCQ4DN

>>747
キャラ間の性能差がなくなって、どんどんつまらなくなっていくだけのような気がするんだが？＜クラスバランス云々

ＳＷは思い切って公式展開をリセットしちまった方がいいような気がするぜ！
まあ、そんな事しちまったらもはやＳＷじゃねぇとか言われそうだし、リプレイ読者の事考えたらできねぇよな！

756 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 20:50 ID:fQizpm4l

>>748
なにー！（分冊２でノーライフキングを見てみる）なかったー！しまったー！

>>753
メリットだよ。コンベでも同様に楽しめます。

757 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:51 ID:???

>>749
ルールブックなどには載ってないが、
有志の分析により隠しパラの存在が明らかになっているので、
その辺を考慮するとそれっぽくモンスターデータを作れる。

さしあたりソ本スレの１スレ目に、筋力から打撃点を計算する式と
体格による回避点への修正が載ってる。

758 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:51 ID:???

ゲームの多神教なんてリーダー格、戦い大好き、勉強大好き、享楽大好き、手先が器用、悪っぽいとかくらいだろ。

759 ：ダガー+バンディット：04/04/29 20:52 ID:QUUDN7TP

>>750
アレは簡単で良い意味でヌルくて扱いやすいと思うんだけどなぁ。

>>753
プレイ中PLがやったらセッションの邪魔だけど、PCがやれば煮えエピソードだよ。

760 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:53 ID:???

神格の実在感では、ＡＬＳ＞ＲＱ＞＞＞＞＞＞Ｄ＆Ｄ＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ＳＷ

761 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:54 ID:???

ＢＲＰＧで神学論争を始めると
シナリオ本編と同時並行して延々議論が続く罠。

762 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 20:54 ID:fQizpm4l

>>755
君はなんか勘違いしているな(笑)。

ファイターレベル１０＞ドレインされまくり＆レベル上げ＞ファイター１：ソーサラー９
ソーサラーレベル１０＞ドレインされまくり＆レベル上げ＞ソーサラー１：ファイター９

性能差は依然として存在しますよウッシシ。まあできないんだけどドレイン無いから。

763 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:55 ID:???

>>760
ＡＬＳがＲＱより上なのはどうして？
まさか名前が実在の神話と被ってるから、なんて言わないよな？

764 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:56 ID:???

>>763
実在の神話の神格がそのまま、ＡＬＳの神格なんだよ。

765 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:58 ID:???

神格の実在感ならクトゥルフ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞その他
なのでd20圧勝ですよ。

766 ：ＮＰＣさん：04/04/29 20:59 ID:???

まぁいずれにしてもSWが最劣位だな。あれに比べればまだコクーンの方がなまじ真面目ぶってないだけ
救われる。

767 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 21:00 ID:fQizpm4l

>>760のを修正させてもらおうか。

Ｄｅ＆Ｄｅ＞ＡＬＳ＞ＲＱ＞＞＞＞＞＞Ｄ＆Ｄ＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ＳＷ

768 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:00 ID:???

あ？　クトゥルフだって創作神話だろうに。

769 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:00 ID:???

>>750
> しかし教義もよくわからないのに神意もないもんだ。
機械神のことですか？

770 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:03 ID:???

>>768
> あ？　クトゥルフだって創作神話だろうに。
創作されていない神話って何なんだろうね？
現実と虚実の区別はしっかりと持とうよ。

771 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 21:03 ID:fQizpm4l

>>769
機械神に関してはゴウザウラーっていう現代神話参照。

772 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:04 ID:???

>>770
お前さんはアッラーが実在することを知りませんね？

773 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:04 ID:???

>768
創作だとしてもやはりあれほど近しく感じる脅威もそうないのではないかと思うのだ。
お前は、人気のない部屋の角っこの方とか、壁の染みとか、稲妻が窓に映した影とか、
そういうものから何かを感じた記憶はないか？　まあこれはあまり関係ない。

774 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:04 ID:???

>>770
実在しないものを、何十億人が信じるとは思えない。

775 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:04 ID:???

>>769
うん、機械神には神意も教義もないね。
あるのは悪の帝国のトップが神の代理人であり、神意は彼の言うことを信じる以外他人には伝わらないって設定だけ。

776 ：ダガー+バンディット：04/04/29 21:05 ID:QUUDN7TP

>>767
「Ｄｅ＆Ｄｅ」って新しいスタンダード概念かナンかかな。
「○」とか「ポゲロ・ヴタレ＝ムーマー」とかと同じような。

777 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:06 ID:???

Deity&Demigod のことじゃねーの？

778 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:07 ID:???

あ、ホントは複数形だった

779 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:07 ID:???

>>770
そういう意味じゃない。
クトゥルフはラブクラフトの創作を前提に生まれた神話だろう。
古代宗教は違う。

780 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:09 ID:???

で、実在感てなによ。

781 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:10 ID:???

>>775
マイク（マイクロフト・ホームズ）とかいうコンピューターが実は機械神なのです。

782 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:10 ID:???

>>780
水野の脳みそにしか典拠がない感じ、の反対だろう。

783 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:11 ID:???

>>779
クトゥルフ神話は、ラブクラフトを中心にした共同体から自然発生したものですよ？

784 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 21:13 ID:fQizpm4l

>>780
多分ゲム世界にどれだけ神が実在して居るかってコトじゃないかな。
神様が普通に皇帝してたりとっ捕まってたり人間に殺されたりしてるD&D世界もなかなかのモンだね。

>>781
女子高生のずーっと前にゲイツがALS世界に転移してきて、
そのなごりが機械神です。いずれこの世界からゲイツが居なくなるので間違い無い。

785 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:15 ID:???

ネタが膨らませられる設定が良質の設定
不毛な議論しか産まない設定は最悪の設定

ソ厨はよく噛みしめてみよう。

786 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:17 ID:???

>>783
言葉尻を取ってあげつらわないでもらいたい。
その発生がラブクラフト個人であろうと共同体であろうと、
古代宗教など、人間の力の及ばぬ世界の大部分を説明するために生まれた神話とは
根本的に違う。
だからといってくだらないと言ってるわけじゃないぞ。
同列で語るなと言っているんだ。

787 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:17 ID:???

>>786
つうか古代宗教も創作神話とか言っているヤツは、もの知らずだろう、ただの。

788 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/29 21:21 ID:???

まぁ、ラブクラフトだってダンセイニだって、
〆切という作家の力の及ばぬ世界の大部分を説明するというか必死にごまかすために神話をかいたわけで、
たぶんホメーロスやアポロドーロスと似たようなもんでゴザるよ、きっと。
（少女革命ウテナのビデオを見て遊んでいたことを隠蔽しつつ）

789 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 21:22 ID:fQizpm4l

（古代も含めて）宗教と神話はまた別なんだけどね(笑)。

どうでもいいがそんな神学論争はスタンダード分とはかんけー無いので、
引き続きオモシロおかしくお話するならクレリックスレあたりでででもどーぞ。

790 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:22 ID:???

>>780
「神が実在すること」による影響が相当の説得力を持って背景設定に反映されていること、かな。
ＳＷが弱いのはここなんだよね。
ＳＷ的な神様が実在しているとして、その信仰はどういう有り様を取るか、とか、
それが社会に与える影響は何か、みたいな考察が著しく弱い。
例えばファリス神殿がキリスト教の体制を丸パクリすることに説得力がないとか。

791 ：ダガー+バンディット：04/04/29 21:22 ID:QUUDN7TP

>>785
神学議論っつう雑談のネタを膨らましてるからいいんでない？
別に致命的にRPに支障のある設定でもないと思うし。

個人的には央華の洞統の戒律の方が解りやすいとは思うけど。

792 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:24 ID:???

>>786
ラブクラフトの作品だって「人間の力の及ばぬ世界」を彼なりに表現したものなわけだが。
クトゥルフ神話の神を真面目に礼拝している奇特な人間だって現実にいる。
さらにいえば、「西遊記」のようなフィクションを信仰体系に取り込んでしまう道教のような宗教もある。
創作による神話とそうでない神話が明白に線引きできるという、おまいさんの神話観はちと単純すぎやしないかね。

793 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 21:24 ID:fQizpm4l

>>788
そうそう、ラブクラフトやダンセイニやセンブリニだって…

ゼンブリニ？

794 ：聖マルク：04/04/29 21:25 ID:???

>781
プリムローズ辺りと組んで革命起こしそうだな。

>790
俺はFEARがそこらへんのパクリ方が上手いんで参考にするといいと思うんだけどな。

795 ：ダガー+バンディット：04/04/29 21:25 ID:QUUDN7TP

結局とりあえず皆宗教論大好きなんだなぁ

796 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/29 21:26 ID:???

とりあえず、創造主ないしは絶対存在がアンドロギュノスなら、
宗教学上正しい創作神話。そうでなければ、バッタもの。間違いゴザらん。

797 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:27 ID:???

>>796
ローズはそうなん？

798 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:27 ID:???

>>792
民神板（民族・神話学板）では創作神話ネタは結構きらわれてるよ。
少なくとも遠慮がちにやってくれ、と言われる。

799 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/29 21:28 ID:???

>>797
いや、ローズはスタンダードＲＰＧであって創作神話ではないから心配ご無用。

800 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:29 ID:???

>>794
> 俺はFEARがそこらへんのパクリ方が上手いんで参考にするといいと思うんだけどな。

北欧神話から丸パクリするのはうまいやり方なの？
このスレ的にはそうらしいんだけど。
あ。でも神話を考えるのに２秒以上時間を取らなかったって事ならうまいやり方かもね。

801 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 21:30 ID:fQizpm4l

>>795
俺ﾏﾝﾄﾞｸｻｲので嫌い。

>>798
このスレでも神学論争は遠慮がちにどうぞ。

802 ：聖マルク：04/04/29 21:31 ID:???

>800
既存のものを世界観に合うように改変、あるいは合成する、というのが。
ＳＮＥはその吹っ切れ方が足りないんで逆に浮いてしまっている。

803 ：ダガー+バンディット：04/04/29 21:32 ID:QUUDN7TP

まぁ、社会と信仰がメインテーマでありながら神学論争のないRQがスタンダードってコトだね

804 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/29 21:33 ID:???

>>802
ゲヘナは、イスラム教をうまいこと料理してると思うんでゴザるけどね。
いやまだ錬金術分とか性魔術分とか神秘学分とか不足してゴザりますが！
エロを！　フタナリを！　乱交を！　少年愛を！

805 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:33 ID:???

>>800
パクルにはある程度知識がないとどうにもならいがね。
北欧神話も一般的には、細部はあまり知られていないし。
その辺の知識がSNEにはほとんどないように見える。だから変なオリジナル要素で固めて、寒い世界になるんだ。
真ウィズとかルナルとかHTTとかも世界設定の大失敗例だよね。
その点、FEARはファンタジー汎用資料の実績が相当あるからね。

806 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:33 ID:???

ＳＷはあの「教義が服着て歩いてる」ような非人間的な神様像を突き詰めると
結構面白い神話が出来ると思うんだよな。

807 ：聖マルク：04/04/29 21:34 ID:???

>804
確かにゲヘナは上手いな。
やっぱり特定のテーマがあると方向性を定めやすいってことか。

808 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:34 ID:???

>>800
丸パクリって言うか、神格と名前をそのままぶち込んだって感じかと。

809 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:34 ID:???

>>805
そーいえば新紀元社系のファンタジー本のたぐい、ＳＮＥは書いてないな。
書いていてもおかしくなさそうなのにな。

810 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:35 ID:???

>>802
> >800
> 既存のものを世界観に合うように改変、あるいは合成する、というのが。
> ＳＮＥはその吹っ切れ方が足りないんで逆に浮いてしまっている。

どこを改変、あるいは合成したんだ？
俺の持ってるルールブックにはを改変、あるいは合成した部分が
まったく見受けられないんだけど。

811 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:36 ID:???

>>809
> >>805
> そーいえば新紀元社系のファンタジー本のたぐい、ＳＮＥは書いてないな。
> 書いていてもおかしくなさそうなのにな。
そのかわり、不死身からファンタジーＲＰＧ本をいくつも書いてるよ。

812 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:36 ID:???

ミョルニルが山になったり、ドヴェルグが空賊やってたり、アルフが巨人だったりするところじゃない？
＞改変・合成

813 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:37 ID:???

>>792
＞クトゥルフ神話の神を真面目に礼拝している奇特な人間だって現実にいる。
そんなごく一部の“奇特な方々”を例に出されてもこまる。
おまえはラブクラウドをインチキ新興宗教の祖にしたいんかと。

814 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:37 ID:???

>>803
グロランの神様って教義がどうとかよりも好き嫌いの方が大事そうだからな。
あんまり体系だってない感じ。ルナーあたりはちゃんとしてそうだが。

815 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/29 21:38 ID:???

>>810
果てしない物語とＦローズとグノーシス主義とヘカーテ崇拝と魔女術が混ざってたり、
ペガーナの神々と阿含経とヘルメス崇拝と藤子不二雄Ａが混ざってたり、
Vampire:the Masqueradeと錬金術とガンダムが混ざってるあたりでゴザるかね。

816 ：ダガー+バンディット：04/04/29 21:38 ID:QUUDN7TP

>>805
SNEのセンスは、ゲーム上でのフィクションのあり方に対する考え方の違いっしょ。
実際の知識があってもゲームに関係ないから極力反映は抑えとく、とかそんなん。

817 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 21:40 ID:fQizpm4l

＞北欧神話を上手にパクったアルシャード
あまりに上手すぎて俺の知っている北欧の神々の名前が出てこないyo！
ウッコやイルマタルは兎も角、
ワイナミョイネンもイルマリネンもモルデンカイネンもレンミンカイネンも出てこないなんて！

>>804
君はアラブ界のヘベレケ801詩人とか好きそうだなー(笑)。

818 ：聖マルク：04/04/29 21:40 ID:???

>810
君の持っているエッダやらサガにはアマテラスやバルドルが出てきたり、
ラグナロクの後にロキが生き残っていたりするのか？

819 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:40 ID:???

>>816
そのわりにベーシックでは、なにかというと常識を持ち出すけどな！

820 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/29 21:40 ID:???

>>812
まぁ、カリフォルニアのクトゥルフワークショップはあれでマジメにやってんでゴザるよ（笑）
集合的無意識論から、ヨグ＝ソトースとシヴァ崇拝を結びつけるあたりの論文は面白かった次第。
神のアーキタイプを一人の人間が再発見したという観点からクトゥルフやペガーナを分析するのは好きなところでｗ

ところで、尊敬なさってるなら、せめてＨＰＬの名前を間違えるのはどーかと思うんでゴザるよ拙者。

821 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:40 ID:???

>812
>815
アスガルドの神話にそんな話があったんですか？
何ページ目の話です？
てゆーか、そもそもあのルールブックの神話に関する説明なんて
どこにも書いて無いと思ったんだけど？

822 ：聖マルク：04/04/29 21:41 ID:???

>818
バルドルじゃねぇ、俺。ネルガルとかツクヨミとかタケミカヅチとかティアマトーとかだ。

823 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:42 ID:???

>>817
ヴァイナモイネンとかはフィンランド神話でしょー？
まあ、たしかに北欧神話ではあるけどさ。

824 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:42 ID:???

>>818
それって上手い改変なの？
アレクラスト並に取って付けた感が漂ってるんだが。

825 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/04/29 21:42 ID:???

大盛りイズムがたりないっていうか、なんか、普通盛りなんだよな。
「やり過ぎ感」がないとおもう。近年のこの手のサブカルのヒット商品を
理解するに当たって（これはダメな方向じゃなくてサービス精神を軸に
貫徹してないといかんのだが）「やり過ぎ感」と「オーバークオリティ」ってのは
欠かせない理解要素だと思うのだ。

FEARはそのあたりの「お祭り的にぶっこんで見た」雰囲気を出すのが上手い。

826 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:44 ID:???

>>821
神話に関してはP162-163を読め。はっきりと独立項がもうけられている。
ミョルニル山がハンマーであることはAMWのP130。

827 ：聖マルク：04/04/29 21:44 ID:???

>817
大丈夫さ。シャードとしてならいくらでも出せる（ｗ

828 ：ダガー+バンディット：04/04/29 21:44 ID:QUUDN7TP

>>814
グロランの神話体系は神知者的なユーザー視点と信徒的なPL視点が明確だからね。
教義はルールと文化背景資料で想像つくし、
とゆうか想像つかない人は最初からグロラン好きにはならないよね。

829 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:45 ID:???

>>820
そういう諸々の研究はシャーロキアンや指輪物語の研究と大して変わらないんじゃん？
あくまでファンの脳内補完とゆーかさ。

830 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:45 ID:???

>>825
ああ、同感というか納得！
そうか、俺はFEARのお祭り感覚と大盛りネギダク的なお得感が気に入っていたんだなー。
初めてわかったよ。

831 ：ダガー+バンディット：04/04/29 21:45 ID:QUUDN7TP

>>825
ナンつーか一時期のアニメ界のムーブメントを連想するね。

832 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:47 ID:???

>>817
つか、さりげなく変なもん混ぜんなオルァ。

833 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:48 ID:???

モルデンカイネンは北欧の人だったの？

834 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 21:48 ID:fQizpm4l

>>823
北欧ダヨネ！
一応D&D3rdならDragon誌でフィニッシュ系パンテオンのサポートあったけどさ(笑)。

>>825
D&Dはお祭り的にぶっこんでますがまだぶっこみ具合が足りないですか(笑)。

>>827
流石にモルデンカイネンだけは無理だね(笑)。ただのD&D世界の魔法使いさんだしネ！

>>828
それぞれの神様自身がマニフェストを宣言しているD&D3rdは教義どころの騒ぎじゃないですよ(笑)。
「我が神はエルフ等人間以外の種族を武器で突き刺せと仰りまた実際にそうなさっておられる！いざ我々も！」みたいな。

835 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:49 ID:???

つまり普通盛りの老舗と、大盛りの新興店との争いなわけね。

836 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:49 ID:???

手塚治虫のシャード

837 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:49 ID:???

>>827
モルデンカイネンズ・シャードですか。

838 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/04/29 21:50 ID:???

>>831
月姫とかほしのこえなんかをみていても
テーマとしてすごく新規というわけではないわけで
やはり「詰め込んでみた／やりすぎくらいやってみた／オーバークオリティ」
ってあたりがポイントになってると思う。
ファクトリー的なものを超えてヲタクマニファクチャを求める中で
そういう過剰さに「作り手の熱」を感じて、同時にその熱を共有しようとする
お祭りライダー達と同じ時間を共有するって言う、そういう消費トレンドがある以上
FEARの現在ってのは、少なくともSNEよりは「今」だと思ったり。

839 ：聖マルク：04/04/29 21:50 ID:???

>834
モルデンカイネンだってモンデルカイネンだってティル・ナ・ノグで無理やりつなげれば大丈夫さ。

840 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:50 ID:???

>>834
> 流石にモルデンカイネンだけは無理だね(笑)。ただのD&D世界の魔法使いさんだしネ！

俺イホークでモルデンカイネンを神格に祭り上げといて、
次の日にやるＡＬＳでシャードにしちまうですよ。

841 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:52 ID:???

http://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1083231782.JPG

そこでティル・ナ・ノグで女子高生の登場ですよ！
クトゥルフ好きでD&D好きの女子高生が、ミッドガルドに召喚されて剣を片手に大暴れ。

842 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/04/29 21:54 ID:???

>>834
D&Dのばやい、「ぶっこみすぎて渾然一体となったスープ」問題
（個別の具の判別ができないほどの容量がある）ってのと
俺を含めて受け取り手が、ぶっこまれるペースに耐えられていないという
受けて側の問題、これは解像度を含めたってのが同時にあって
物量が物量として意味をなしてないんだと思うよ。
ほら、インディアンにおける１．２．３いっぱいいっぱいいっぱいみたいな（ｗ

普通のファンタジーに異質な要素を二つ三つ入れると味付けだけど
５０種類入れるとただのドロドロしたおかゆファンタジーになるというか（ｗ

843 ：ＮＰＣさん：04/04/29 21:54 ID:???

>>839
よーしお父さんトキワ荘とつなげちゃうぞー。

844 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 21:54 ID:fQizpm4l

>>832
ゴメンヨー。

>>833
他にもフィンランドっぽい名前の人や神様って居るんですよね案外D&D世界にステキ。

>>839
偉大なあまりに偉大なモンデルカイネン様がシャードになった暁には、

加護：モンデルカイネン
「シーンに登場中の１キャラの胸を自在に揉める。ロールプレイとしてはマスターのを揉む事。」

というありがたくない加護が生まれます生まれますオンギャア。

>>840
ソレダ！

845 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 22:01 ID:fQizpm4l

>>842
ソレがいいんじゃないか！(笑)

マジレスすると綺麗に把握したい傾向にある日本人には、
（SNEやFEAR等の代表的なシステムはこの傾向だしなぁ）
混沌としすぎたおかゆファンタジーは受け入れ難いというか、
おかゆを超えてマーマイト状態なアレはどーもなぁ、ってのは確かにわかるんですよ(笑)。

えてしてD&Dの拡張主義はノームの機械のように

846 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/29 22:01 ID:YE0Y5Nii

シャードの加護：ゲイリー･ガイギャックス
「この加護を発動させると、PLは自由に迷宮を作り、支配する事ができる。さあ、
テーブルを片付けてD&Dの準備をせよ。なお、DMは加護を発動させたPLが担当する。
注：ダンジョンを後略し終わったら、引き続きアルシャードを楽しむ事」

って加護は昔考えたなぁ。確かアメワの投稿募集の時くらい。

847 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:02 ID:???

>>846
マサシはアホだアホだと思っていたが、本当にアホだな（誉め言葉

848 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:03 ID:???

ルールはすっきり綺麗にしたがるが、世界設定は混然としたの好きだな、日本人。

849 ：ダガー+バンディット：04/04/29 22:04 ID:QUUDN7TP

>>838 >>842
あーなるほどなぁ。
そういやこの二つってエンターティメントに対する国民性の違いを感じなくもないかもねぇ。

>>844
攻撃扱いにしてほしいな。
そうすれば《ネルガル》でシーン中全員の胸を揉めたり、
《フレイヤ》で速く正確に揉めるから。

850 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:06 ID:???

>>849
デブオタの胸を揉みたがるとは、さすがﾀﾞｶﾞｰ

でも、けっこうモノホンな感じがするのよねーアレ。

851 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:07 ID:???

>>849
日本人は要素を「記号化」するアビリティに長けているからねぇ。
渾然一体はちと苦手なのかも。

852 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:11 ID:???

>>844
> 偉大なあまりに偉大なモンデルカイネン様がシャードになった暁には、
> 加護：モンデルカイネン
> 「シーンに登場中の１キャラの胸を自在に揉める。ロールプレイとしてはマスターのを揉む事。」
> というありがたくない加護が生まれます生まれますオンギャア。

ＮＰＣも使ってくることを忘れんなよ。
ＰＬのを揉み放題だ。

853 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/04/29 22:15 ID:???

>>852
やべ、コンベンションで困ったGMが（ｗ

854 ：ダガー+バンディット：04/04/29 22:17 ID:QUUDN7TP

>>852
《タケミカヅチ》で揉み合ったり。（実ダメージじゃないし）

>>853
《フェンリル》で自分のを揉ませる方向で。（ダメージロールでもないし）

855 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 22:18 ID:fQizpm4l

>>852
君はルールを読めてないな？

「シーンに登場中の１キャラの胸を自在に揉める。ロールプレイとしてはマスターのを揉む事。」

＞ロールプレイとしてはマスターのを揉む事。
＞ロールプレイとしてはマスターのを揉む事。
＞ロールプレイとしてはマスターのを揉む事。
＞ロールプレイとしてはマスターのを揉む事。
＞ロールプレイとしてはマスターのを揉む事。

NPCが使った場合、マスターが自分で自分のを揉むんだよ(笑)。
例えPCのを揉んでもね。

856 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:18 ID:???

>>802
吹っ切れ方の問題なのかな。
どっちかってーと、ある設定の背景が見えないところじゃないかと思うんだが。

ロマール王国が持っているローマ風の要素はどういう過程で成立したかとか。
背後にあるはずの歴史の積み重ねが見えてこない。
どこもかしこも国や文化が突然湧いて出たように見えちゃうんだよな。
叩かれがちな西部諸国の方がその辺はよほどしっかりしてる。

857 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:20 ID:???

>>856
司馬丙介ならその辺は実にあざとく設定を作ってくれそうだよなぁｗ

858 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:26 ID:???

>>856
その辺はルナルにも感じた。なまじ現実の国をもじっていて、色分けがはっきりしているんで、
アラが目立ってなー。

859 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/04/29 22:31 ID:???

アラとかなんとか追求するのがバカらしくなるくらい
あほくさい設定をぶっこむのもひとつの手法だよな。

860 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:32 ID:???

>>859
それは例えば女子高生PCとか戦艦PCの話だな？ｗ

861 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:33 ID:???

あほくさい設定というのは、どのRPGにもいえる。

862 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/04/29 22:34 ID:???

>>860
よくわかってんじゃねぇーか。心の友よ。

863 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:35 ID:???

>>859-860
そう考えると吹っ切れ方の問題とも思えるな。

864 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:40 ID:???

洋ゲー厨としては、FEARゲーは盛りが少ない。SWは砂を噛んでいるよう、ってイメージかなあ。一個人の主観として。

865 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:42 ID:???

設定厨としては、SWは神様が余分、FEARはそもそも使えない、ってイメージ。こっちも主観だけどね。

866 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:44 ID:???

>>865
で、D&Dは？

867 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:44 ID:???

>>865
設定が使えないってこと？
FEARの設定はシナリオフック性というか実用性をかなり重んじていると思うけどな。

868 ：８６４：04/04/29 22:45 ID:???

俺は865じゃないけど、どうもこう、FEARゲーの設定で興奮できなくて。プレイしてる分には楽しいんだけどねー。

869 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:46 ID:???

ロキの設定なんざシナリオにしてください以外の何者でもない（ｗ

870 ：865：04/04/29 22:49 ID:???

>>867
あ、ごめん。設定厨というのは、「自分で設定する厨」って意味でつかった。

871 ：ＮＰＣさん：04/04/29 22:53 ID:???

なるほど。あんまり決めて欲しくない、というタイプの人か。

872 ：ＮＰＣさん：04/04/29 23:06 ID:???

スカスカな程嬉しいのね。

873 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 23:07 ID:fQizpm4l

>>867
無駄を省いて実用性を重んじるのはスマートだけど、
その無駄が好きな人も居るってワケでね。

874 ：ＮＰＣさん：04/04/29 23:07 ID:???

>>870
そんなあなたにＡマホ！

875 ：ＮＰＣさん：04/04/29 23:08 ID:???

そうそう。
自分もその昔自作派だったんだがSWは微妙に神様が削れないように
システムに入ってるんだよね。

まぁ、削ってオリジナルで遊んでいたんだけどね。

876 ：ダガー+バンディット：04/04/29 23:11 ID:QUUDN7TP

どっちかっつうと「オラ設定分」って方じゃないのかな？
いわゆるSW類オレクラスト目ファーランド科とでもゆうか。
まぁオレのコトだけど。

FEARゲーのフックは切り貼りして他と繋げたり、
解釈しなおしてみたり、
なんつうかシナリオ用トンデモ伝承をデッチ上げるのに向いてるかもね。

877 ：ＮＰＣさん：04/04/29 23:17 ID:???

>>855
> >>852
> 君はルールを読めてないな？
> 「シーンに登場中の１キャラの胸を自在に揉める。ロールプレイとしてはマスターのを揉む事。」
> ＞ロールプレイとしてはマスターのを揉む事。
> ＞ロールプレイとしてはマスターのを揉む事。
> ＞ロールプレイとしてはマスターのを揉む事。
> ＞ロールプレイとしてはマスターのを揉む事。
> ＞ロールプレイとしてはマスターのを揉む事。
> NPCが使った場合、マスターが自分で自分のを揉むんだよ(笑)。
> 例えPCのを揉んでもね。
ぎゃあ！
しまったそうだったのか！

隣のマスタのやつじゃだめかいな？

878 ：ＮＰＣさん：04/04/29 23:19 ID:???

>>877
たしかにマスターとしか書いていないから、他のどのマスターの胸を揉んでも良いはずだ。
こりゃー（・∀・）イイ!

879 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 23:23 ID:fQizpm4l

>>877
いいよー。当然マスターが他の卓のプレイヤーとゲムしだしても問題無い(笑)。
基本的にルールブックにはマスター/プレイヤーとしか書いてないしネ！

「マスターは現在同じセッションを共有している参加中のプレイヤーに」

とか書いてないなら自由自由。

>>878
その意気だ！狙っていけ！

880 ：ナニ：04/04/29 23:26 ID:???

>>879
あのー、どのくらい揉めばいいのかで揉めそうなんですが、どのくらいもめば良いですカー？？

881 ：865：04/04/29 23:27 ID:???

>>872
なんつーか、
その世界に固有の神、人物、組織、事件、現象なんかにルールが依存しているかどうかが、
好悪の境目みたい。だからスカスカな程良いというわけでもない。
D&D、トラベラー、パワープレイ（notプログレス）なんかが好きだったりする。老害かも。

882 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/29 23:27 ID:???

>>880
自在に、というからにはこころゆくまでどうぞ。

883 ：ＮＰＣさん：04/04/29 23:28 ID:???

Ｄ＆Ｄには設定にルールがみっちり張り付いていると思うんだが。

884 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 23:29 ID:fQizpm4l

Q. >>880
A. 「モミモミ」って程度でおながいします。手を２、３回ワキワキさせましょう。

885 ：ナニ：04/04/29 23:30 ID:???

>>884
さすがSageだね！アリガトウ！

886 ：ＮＰＣさん：04/04/29 23:36 ID:???

その手のネタはじゃんじゃん投稿しようぜ。今なら採用率も高そうだし。

887 ：ＮＰＣさん：04/04/29 23:37 ID:???

えっと誤爆った

888 ：ＮＰＣさん：04/04/29 23:39 ID:???

>>886
> その手のネタはじゃんじゃん投稿しようぜ。今なら採用率も高そうだし。
安心しろよ。
違和感無いぜ。

889 ：ダガー+バンディット：04/04/29 23:39 ID:QUUDN7TP

>>886
ワラタ

890 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 23:46 ID:fQizpm4l

じゃんじゃん投稿されてもFEARな人は対応に困るだろうな(笑)。

891 ：886：04/04/29 23:47 ID:???

うわーん！！

892 ：ＮＰＣさん：04/04/29 23:48 ID:???

いや、意外とそこから何か思いつくかもしれない。彼らなら。

893 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/29 23:49 ID:???

「腹を揉める」だったら金澤尚子センセは喜びそうよね。

894 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/29 23:50 ID:fQizpm4l

>>892
乳を揉む加護をゲーム的な処理に昇華させるとは流石に当代随一の卓ゲ集団よ！

895 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/04/29 23:53 ID:???

>>890
いやおれだったら
「採用はできないけどお前ら愛してるぜべいべネタ部屋」をサイトに作って
げらげら笑えるコーナーにするね。

896 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/29 23:56 ID:???

……地下スレのエロ小説、今回のＮ◎ＶＡ投稿募集に送りつけたでゴザるよ……

897 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/30 00:00 ID:2qwZt2G0

>>895
ソレ見てよしエロサプリを作るぞという発想がダメですかハンバーガー喰っててキモそうですかトホホ。

>>896
君ならFEARをコミケ限定発売のFEAR18禁エディション本（各種ゲムのエロルール＆小説orリプレイ）にまで引きずり出せるぞ！がんばれ！

898 ：ＮＰＣさん：04/04/30 00:03 ID:???

コミケってTRPG者のスタンダードなのか？
漏れ、一回も行った事ないんだけど。

899 ：ＮＰＣさん：04/04/30 00:03 ID:???

俺もないから安心しろ。

900 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/30 00:09 ID:2qwZt2G0

井上先生のブースで井上先生の本と並んでFEAR公式サプリとして売られますよ？

>>898
いえーい俺あるよー！すげえ人でビックリしたね。

901 ：ＮＰＣさん：04/04/30 00:11 ID:???

>>900
あるよ、っつうか違法翻訳関連のを売ってる人じゃなかったけか？

902 ：ＮＰＣさん：04/04/30 00:12 ID:???

>>901
君が？

903 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/30 00:12 ID:2qwZt2G0

残念TRPGな本は出したコトねーですyo。

904 ：ＮＰＣさん：04/04/30 00:15 ID:???

>>900
やにおタンなら本気でやりかねんなぁ。

905 ：ＮＰＣさん：04/04/30 00:17 ID:???

一度いってみたが、自分的にいいなと思えるものは見つからなくて、疲れただけだった・・・

906 ：ＮＰＣさん：04/04/30 00:19 ID:???

>>903
今日の君は、激しく嘘つきだ。

907 ：浅倉たけすぃ：04/04/30 00:22 ID:1PyMWf/z

>>905
エロ関係ならコミケ行かなくても売ってるしな。

>>900
エンギアはガチでそうだったんだがな！

908 ：ＮＰＣさん：04/04/30 00:22 ID:???

上の流れ見てけうまのチ●コＲＰＧ思いだしたよ。

909 ：ＮＰＣさん：04/04/30 00:23 ID:???

なんだそりゃ？ｗ

910 ：浅倉たけすぃ：04/04/30 00:23 ID:1PyMWf/z

>>906
嘘はついてないと思うぜ。
会話型RPG関係の本だったんだろ。

911 ：ユナン・マクティーグルだ２ポンド貸して呉れ：04/04/30 00:25 ID:2qwZt2G0

>>905
疲れるよね(笑)。

>>906
バーレーターカー。じゃあ出してるよ(笑)。
まーコミケ行かなくなってからなんだけどね海外サプリ買い出したの。
俺のサイトずっと見てたらその辺知ってると思うけどね。
出してると思って構わないさー困るモンでもなし。

あー、ソレか昔にこの板で翻訳同人誌出してるとか書いてたなら、
ソッチが嘘だわ(笑)。でも書いた記憶無いしなぁ。
どこからその情報来ましたかね？

912 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/04/30 00:26 ID:???

いぇーい。コミケがよいはもう年なのでつらいんじゃよぉー
ホテル取らないといくきがしねぇー

913 ：ＮＰＣさん：04/04/30 00:32 ID:???

>>991
ディテクト・ソウツ付きのクリスタルボールで。

914 ：ＮＰＣさん：04/04/30 00:36 ID:???

ソード・ワールドRPGツアー(1)『オーファン（仮）』

清松みゆき・川人忠明／グループSNE 著　B5判　96頁予定　予価2,000円(税別）　2004年6月11日発売予定

国産TRPGの代表作『ソード・ワールドRPG』
その再展開に合わせ、「Role＆roll RPGシリーズ」にシナリオ集が登場！
この4月20日に富士見書房から『ソード・ワールドRPGベーシック』という商品が発売されることに合わせた、『ソード・ワールドRPG』のシナリオ集です。
本書の特徴は、ワールドガイドブックとしての側面も有していることです。
３本からなるシナリオは、全てオーファン国が舞台（これは『魔法戦士リウイ』シリーズ（富士見書房刊）や、
新リプレイ「へっぽこーず」シリーズ（富士見書房刊）の舞台でもあります）となっており、そのオーファン
のガイドが掲載される予定です。ワールドガイドの分量は、おおよそシナリオ１本分となります。
従来、ややもすれば「ゲームマスターをする人しか買わない」商品になりがちであったシナリオ集ですが、こ
のワールドガイドを入れることによって、ユーザー個々の購買意欲を刺激するものとなっています。
また、あくまで中心であるシナリオも、初心者用から中級者用まで、趣向を凝らしたものが、清松みゆきをは
じめとした豪華執筆陣によって書かれているのも特徴です。

915 ：ＮＰＣさん：04/04/30 00:41 ID:???

豪華執筆陣ねぇ…

916 ：ＮＰＣさん：04/04/30 00:43 ID:???

これで全国のＳＷ厨のみんながリウイをプレイできるってわけだ。

917 ：ＮＰＣさん：04/04/30 00:45 ID:???

で、オーファンってなんか面白いネタがある地域なわけ？
どうせどこ行っても同じような国なんだろ？という偏見がＳＷに対してあるわけだが。

918 ：浅倉たけすぃ：04/04/30 00:45 ID:1PyMWf/z

小ネタよりキャンペーンネタが欲すぃ
アドベンチャーの再販でもいいが…５巻だけないんだよ！

919 ：ＮＰＣさん：04/04/30 00:49 ID:???

色々考えているのかもしれないが、やっぱり「ゲームマスターをする人しか買わない」と思う。
ワールドガイドなんてそんなもんだろ？
追加データで、自キャラを強くする、あるいは新しいキャラを作る、といった欲望を刺激しない限り、
ＰＬは余計なものを買わない。

920 ：浅倉たけすぃ：04/04/30 01:00 ID:1PyMWf/z

プレステージ冒険者技能とか作り辛いからな。
ワールドガイド「クリスタニア」「イーストエンド」「ケイオスランド」なら売れそうだが

921 ：ＮＰＣさん：04/04/30 01:04 ID:???

やるとしたら特殊一般技能、地域密着の生まれ表、地域密着の追加神様と特殊神聖魔法、ぐらいか。

922 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/04/30 01:09 ID:???

追加遺失呪文、追加／地域モンスター
地域組織（趣旨、サービス、特殊アイテム）
魔法のアイテム追加、特殊職業（プレステージ的なもの）
とまぁ、作ろうと思えば作れるんじゃないか？

923 ：ＮＰＣさん：04/04/30 01:10 ID:???

作ろうと思えば作れるものを作らないＳＮＥは腹を切って氏ぬべきだ！

924 ：ＮＰＣさん：04/04/30 01:11 ID:???

地域ごとのＮＰＣ解説もあるといいな。
名前、年齢、性別、身長、体重、髪・肌・瞳の色。
台詞ひとつに解説文。つまりはFEARゲーのあれ。

925 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/04/30 01:11 ID:???

いや、会社は腹切っても死なないし。
つか、会社の死っての言うのは、
人間のそれと比べて見苦しくも長引いたりするものだから
できれば健やかに幾久しく健勝であるべきかと……。

926 ：ＮＰＣさん：04/04/30 01:17 ID:???

D&Dのワールドセッティングを日本風にアレンジしたやつか？＜FEARゲーのあれ

927 ：浅倉たけすぃ：04/04/30 01:17 ID:whKbuYs2

>>925
社名を変えろって言ってるんじゃないか？
もしくは計画倒産して新しい…

928 ：ＮＰＣさん：04/04/30 01:19 ID:???

そんなPBM系のクソ企業みたいなマネした事のあるTRPGメーカーってあるの？

929 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/04/30 01:21 ID:???

社名を変えるのも計画父さんも、取引先があって
株主なんかがいちゃったり、社員がいちゃったり、
つまりさまざまな人の思惑と生活があればあるほどに
会社ってのは、個人の考えや思い付きでは、動かしがたく
まるで独自の生命があるように「死」にたいして反逆するものだから

……ああ、いかんいかん。どうもセンチになってしまった。
国敗れて山河あり。死んでない以上また明日が来るってことで。

930 ：ＮＰＣさん：04/04/30 01:22 ID:???

ゲヘナも六門も外れて、ＳＮＥの身体はボロボロだ！

931 ：浅倉ピジョン：04/04/30 01:26 ID:whKbuYs2

>>930
「よくやった。早くそのカテゴリーＦ(ﾌｫｰｾﾘｱ)を渡せ」

932 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/30 01:26 ID:???

>>928
有延滞に何か怨みでもゴザりますか！？
拙者はありますがッ。

>>930
六門はともかく、ゲヘナは当たってるよーに見えるんでゴザるけどどうかしら。
サプリ３つ目がでるＳＮＥゲーってひさびさのような。

933 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/04/30 01:27 ID:???

烏丸＝清松「２ｄ６システムは完璧だ！　しかしプレイの際に
　困ったチャンが発生して、セッションが崩壊することがあるだけだッ！」

934 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/30 01:29 ID:nJYP6KJt

地域ごとのワールドガイド作るんならその地方でありがちな名前とか、民族性とか
好まれる武器とかそう言うのもサポートして欲しいなぁ。

935 ：ダガー+バンディット：04/04/30 01:32 ID:LGuopTG6

橘＝黒田「棄てプリ、死ぬな、棄てプリ、棄てプリ―っ」

936 ：ＮＰＣさん：04/04/30 01:34 ID:???

【棄てプリ女医】「……黒田……くん？　……わたし、ちいさくても
　……あの……道端の……はなみたいに……ふたりで……
　ＳＷみたいになれたら……って」

937 ：ＮＰＣさん：04/04/30 01:34 ID:???

サード「ＴＲＰＧサプリを出てしまったせいで、俺の身体はボロボロだ！」

938 ：浅倉たけすぃ：04/04/30 01:36 ID:whKbuYs2

天「子供の頃からずっとＰＣ④に憧れていた」
FEAR厨「お兄ちゃん！夢中だね！」
天「ああ！」

939 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/04/30 01:37 ID:???

やっぱりネタになるとスタンダードスレは輝くな。
そう。思った。

940 ：ＮＰＣさん：04/04/30 01:39 ID:???

>>936の女医。さりげにものすごい夢見てるな。

941 ：ＮＰＣさん：04/04/30 01:44 ID:???

>>932
遊演体には別に恨みはないよ。
惜しむべきラインナップなんか何一つなかったし。

942 ：浅倉たけすぃ：04/04/30 01:46 ID:PMlN/b2b

FEAR厨「あんたFEARｹﾞｰじゃないってホントだったんだな…出てってくれよ！」
ゲヘナ＝カリス「…………」

943 ：ＮＰＣさん：04/04/30 01:50 ID:???

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944 ：ＮＰＣさん：04/04/30 02:13 ID:???

「なぜ叩く？」
「あのルールは僕の大切なものだから」

「スタンダードってのはなろうとした時点で失格なんだよ」

945 ：ＮＰＣさん：04/04/30 04:40 ID:???

＞お祭り的にぶっこんでみる
ＣＤ＆Ｄ：
　指輪とかコナンとかエルリックをＳＬＧにぶっこんだ。

ＳＷ：
　ＡＤ＆ＤとかＲＱ（つーかグロラン）とかＴ＆Ｔとかに
　当時のアニメやラノベ分（モラトリアム万歳）を加えた。
　バトルテックが微妙に隠し味。

ＡＬＳ：
　ファイナルファンタジーとＳＷを悪魔合身させて
　ＦＥＡＲエンジンにのっけたベースに、
　現在のアニメやゲーム分を加えた。
　なんちゃって北欧神話が隠し味。

３eというかｄ20：
　ＡＤ＆Ｄがベースの筈だが、もはや具材が見えない。
　日本人は敬遠するが、大きい＝ジャスティスなメリケン人は大絶賛。

946 ：ＮＰＣさん：04/04/30 04:44 ID:???

>945
ＡＬＳはこっそり古典ＳＦとか歴史、裏社会やらも取り入れてるよ。
具体的にはセイバーヘーゲンに古代バビロニア、シシリアンマフィア。
古いアニメとか漫画、小説なんかも混ざってる感じ。美食大将軍。

947 ：ＮＰＣさん：04/04/30 04:52 ID:???

まぁ、色々ぶっこんで作ったのは
どのＴＲＰＧも同じだと思うな。

その後の料理の仕方と言うか、皿の盛り方が違うような。

ＳＷ：日本の定食のようにこじんまりと纏める。
ＡＬＳ：トッピングパフェ。好きな人は幾らでも上につむ。
ｄ20：アメリカ本土のファーストフード。食い切れない。

>>946
最近のよりむしろちょっと古めのネタが多いような気はするね。
ＰＬにとって「懐かしい」とか「好きだった」とか思わせるような。

948 ：ＮＰＣさん：04/04/30 07:28 ID:???

ＳＷは煮込みすぎた豚汁っぽい。
具材の原型が残ってるような残ってないような。

949 ：ＮＰＣさん：04/04/30 07:58 ID:???

アリアンロッドはＳＷよりもデータ量は多そうなのに、ちゃんと基本ルールにシナリオも付くらしい。
ベーシックも少しは爪の垢でも煎じて飲めよ。

950 ：950：04/04/30 08:20 ID:???

はえーな、もう次スレか。

951 ：950：04/04/30 08:23 ID:???

■スタンダードTRPG議論スレ121■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083280928/

952 ：ＮＰＣさん：04/04/30 09:33 ID:???

埋め立てがないと嘆くより
すすんでスレを埋めましょう

953 ：ＮＰＣさん：04/04/30 09:55 ID:???

>>949
データ量少ないらしいぞ。

954 ：ＮＰＣさん：04/04/30 11:15 ID:???

>>953
ソースは？

955 ：ＮＰＣさん：04/04/30 12:20 ID:???

>>949
それはデータが少ない上に誤植だらけなRtoLへの挑戦ですね？

956 ：ＮＰＣさん：04/05/02 01:41 ID:BSWLIBD5

人間のモツを具にした臓物丼ってのを考えたんだけどどうかな？

　　臓物　臓物　臓物　臓物
　　血　血　血　血　血　血　
丼　飯　飯　飯　飯　飯　飯　丼
　丼　飯　飯　飯　飯　飯　丼
　　丼　丼　丼　丼　丼　丼

こんな感じで

957 ：棘の名前：04/05/02 01:45 ID:/FQNhle9

それもロバート・バーンズの詩を朗読した後食べるのですか？

958 ：ＮＰＣさん：04/05/02 01:55 ID:???

>>953
クラス特技だけで150個あるはずなんだが＞アリアン

959 ：ドルフ☆レーゲン：04/05/02 02:03 ID:???

>>958
仮に１ページ4個の特技が載ると仮定して37、8pってとこかしらね？
ＳＷベーシックは魔法や技能解説なんかにどれくらいページ割いてるのかしら。

960 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/05/02 02:04 ID:Q3KUBkg0

今んトコ発表されてるクラス10個やから1つ当たり特技15個かぁ。
1Lvにつき1個しか憶えられないんやったらともかく2～3個憶えられるんやったら
ビミョーに少ないかも。少なくないかも。どっちやねんや。

961 ：ＮＰＣさん：04/05/02 02:10 ID:???

カード型レイアウトを駆使してほしいな。

962 ：ＮＰＣさん：04/05/02 02:10 ID:???

少ないかも知らんがまあ仕方が無いっちゃ仕方が無い。文庫だし。
多分ガツガツサプリ追加してくれるんだよ。発売してしばらく経ったら各クラス３００個くらいになってるよ。

963 ：ＮＰＣさん：04/05/02 02:15 ID:???

１クラス１５個って別に少ないと思わないけどな。ＡＬＳの最初もそんなもんだよ。

964 ：ＮＰＣさん：04/05/02 02:19 ID:???

種族スキルも15個ずつあるとすると六種族で90個。計240個で少なくはない。
でも装備品は多くないんだろうなぁ。

965 ：ナニ：04/05/02 02:24 ID:???

>>960
２つのクラス+種族もあるからいいんでないー？

966 ：ＮＰＣさん：04/05/03 02:52 ID:???

>>959
文庫本で１ページに４個の特技を載せるとなる非常に記述量としては明らかに不足する気がするんだが・・・

967 ：966：04/05/03 02:53 ID:???

いかん、俺の日本語、どう考えても変だ。

968 ：ＮＰＣさん：04/05/03 02:57 ID:???

>>966
手元のリーンの闇砦文庫版の追加アイテム・クリーチャーは１ページに二つ載っている
これに比べると特技データは項目が少ないので１ページ４個は何とか収まると思われる。

969 ：ＮＰＣさん：04/05/03 03:02 ID:???

>>968
あんまり記述が少ないと解釈問題が起き易いと思うんだけどね。

例)ソードワールドの呪文

970 ：聖マルク：04/05/03 03:32 ID:???

>969
ソードワールドは分量多すぎだと思うぞむしろ。

簡潔に、ゲーム的効果をはっきり書けば解釈問題になることはない。

971 ：ＮＰＣさん：04/05/03 10:19 ID:???

カード式レイアウトで１ページに４つ詰め込むことは難しいかな？

972 ：ＮＰＣさん：04/05/03 12:24 ID:???

文庫サイズで、縦書きで、それをやるのか？
呪文なんか、マスタースクリーン付属のリファレンスシートを参照すればいいじゃないか。

973 ：ＮＰＣさん：04/05/03 12:32 ID:???

今調べたら、ちゃんとダブクロのサイズなら１ページに４つ収まるよ。１クラス１５個の特技だから、４ページに収まるね。
１０クラスでも４０ページ。見やすいからこの方がいいなあ。