■スタンダードTRPG議論スレ118■

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ117
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081703862/

■■■　警告　■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

■関連スレ
【文庫新作】　アリアンロッド１Lv　【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079628192/
【女子高生と】アルシャードその３０【歌う船】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079936789/
10LV戦士1人ｖｓ1LV戦士100人　ソードワールド51st
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082143149/
【攻略せよ】DD3e 3.5e 22LV【迷える魂を喰らう者】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081324749/

本スレの隔離スレ
スタンダードTRPG議論スレ118
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082071508/

で、結局このスレは１１９か。

スタンダードTRPG議論スレ118
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082071508/l50

>>3
>>2嫁。

煽り等は「118スレに逝け」って出来るじゃん。

今週末はSWベーシックが手にはいると思っていたんだが

ベーシックのカバー見て思ったんだけど、無の砂漠って雨降るの？

ソードワールド鳥取はオフィシャルページでも特に特集してないし、
結構おざなりな出来なんじゃなかろうか。

>>7
油断しているとこれから大攻勢が始まる。
ルリルラ並みの…

こっちが新スレか

新スレは3つあるからそれぞれソ厨専用、D厨専用、アル厨専用にすればいい。
で、一番早く終わったスレがスタンダード。

じゃあここをアル厨用にしよう

>>10
じゃあグロ厨は出入りできなァゥア

卓ゲーはＴＲＰＧ専門じゃないんだぞ。
こういう暴挙ばかりしてたら、そのうちスタンダードスレ自体立てられなくなるんじゃないのか？

>>6
精霊力がないから降らないんじゃない？
アトン倒した後は降るようになるのかもなー。

アトンって、イクナートンが崇拝した唯一神から来てるの？

>>6
>>14
ベーシックはア�dが倒された後の世界。
雲が出ているのは精霊力が正しくなっている証拠。
キャラクターが誰も出ていないのはリウイパーティーは
ア�dと相打ちになったから。

すなわち、ベーシックはみゆきちゃんが水野設定と縁を切るための
壮大な陰謀だったんだ。

知らん。
あんまり関連ないような気もするけど、他の精霊の名前がほとんど
伝説とか神話から取ってるのを見ると、ひょっとしたらそっから来てる可能性もあるかも。

ここはソ厨用スレでいいの？

このスレもう5つ立ってるよ。
使い分けるというより素直に削除依頼にかけた方が良いんじゃないの？おやみみ。

アトンはフォーセリアで生まれた人間には倒せないことがリウイの新作で判明。
救援を求めるため、フォーセリアのパーティが異世界に派遣される

さあ、どこのゲームの世界に助けを求める？
異世界からの自薦も結構だぞ。

ワイルドセブンに蹴散らされるアトンﾀﾝ萌え

>>19
> アトンはフォーセリアで生まれた人間には倒せないことがリウイの新作で判明。
> 救援を求めるため、フォーセリアのパーティが異世界に派遣される
> さあ、どこのゲームの世界に助けを求める？
> 異世界からの自薦も結構だぞ。
ジュウレンジャーＲＰＧからじゃんけんで倒されるアトン。

>>14
イラストを発注した人がＳＷの世界観を知らなかったってことなのかな。

>>22
いや、>>16じゃないけど
無の砂漠にファーラムの剣？が刺さってるってのは、あれはアトンが倒された後のイラストに見えたけどなー。
そこに朝日だか夕日だかが差してるってのは、つまりこの先のSW新展開への布石か？
まあいつになるかは不明だけどなー。

つーか、何でまだ二つたってんの？

>>24
むこうの1嫁。
つうか、合体の日は近いな。

1読んだが、よくわからん

いいかげんにアキロおもえら

>>27
何を言っているんですか。
この新しい話題が次々と出てきて、消してループすることなく（以下略）

1000 ：ＮＰＣさん ：04/04/20 03:21 ID:???
どこの中古書店へいっても100円で買えるような本をいまさら出してどうする？


売るに決まってるじゃーん

やっとアマゾンでも注文出来るようになったな。
全然売れとらん様子だが。

どうせ一月くらいしたら、ブクオフで100円棚にならんでるんだろ？

定価で買うんだよ
そして清松の子供を養う

あんまし宣伝してないとこをみると
１．SWは宣伝しなくても売れると信じている
２．一定数以上売れる訳がないので無駄な金を使わなかった

のどちらかだな。

わざわざアマゾンで注文せんでも
普通に近所の本屋で買えるからな

>>33
普通文庫の宣伝なんてあんまりやらないって。

というかこの板に限って言えば、
スタンダードスレ以外でほとんど話題にされてないような気がする。
特に本スレとか。

>>35
D&Dにしろ、ALSにしろ大して宣伝してる訳でもないしな。

ベーシックの表紙が露出するのは、遅目だったとも思うけどね。
まあ、来月にはガイドブックが出ることだし、手数でカバーってことで。

手数でD&DやALSと勝負できると思ってるのか・・・

>>39
その辺とわざわざ勝負する必要はないと思うよ。
価格帯も違うし、売り場も違う。
勝負するのは文庫の小説とかその辺とだよ。

SNEが頑張ってくれてるんでD&Dの小説も楽勝で20冊を越えそうです、どうもありがとう。

文庫で出てたっけ？

ブクオフで買ってもいいならね。

百も承知のことしか書いてない本を、本スレの人間が話題にしないのはある意味仕方無い。

板のあちこちでベーシックの売れ行きのネタが振られると、当然「売れる」って答えもあったりするんだけど、
どれも論理的な根拠が無いんだよなー。
売れないって意見も根拠は大して無いんだが、売れるって意見は願望を口にしてるだけな感じ。

>>45
> 板のあちこちでベーシックの売れ行きのネタが振られると、当然「売れる」って答えもあったりするんだけど、
> どれも論理的な根拠が無いんだよなー。
> 売れないって意見も根拠は大して無いんだが、売れるって意見は願望を口にしてるだけな感じ。
きっと売れないって意見も願望だよ。
ところでどれぐらい売れたら「売れた」事になるんだろうな。
旧文庫ルールと並んだら？（まさかね）
他のルールと並んだら？（他のルールの販売数も分からないのに？）

まあ、願望つーても
このスレ以外の場所で本気でベーシックが売れない方がいい！！
って思ってる香具師なんているとも思えんけどな

このスレでもいないでそ。

売れない方が良い、とは思っていないが
売れる訳がない、とは思っている。

無論、売れた方がよいとも思っていない。

基本的に既存ユーザーには要らない物なので
ＳＷの実績は全く役に立たない。
売れる要素が見当たらないよ。

リウイ読者のかなりが非ＳＷユーザーなので
富士見はそこに需要を見いだしているはず

ＳＷリプレイ連載のドラマガ読者もな。

>>50
文庫版のほうが持ちやすいので買いますけど？

正気か？
値段8倍なんだぞ。
D&D3eが一冊48000円したら買うか？
買わないだろ？

>>51
だったら表紙をリウィにするはず

全くの初心者が「ベーシック」だけで遊ぶのは難しいんだって。
だから、「ワールドガイド」を買えって．．．

．．．．．

だったら、Ｂ５かＡ５のムックで出せよ。
１５００円ぐらいで出せばいいじゃん。

マルチポストしとるみたいだが答えておこう。

・ムックはでかいので持ち運びにくい
・1000円超えると高い

つう声がユーザーからあったんだよ。

>>57
( ´･∀･`)ﾍｰ

で、ソースはなんかありますか？

あー、ゲムはしないけどルルブは買ってみようかしらって人達には千円を超えるムック系は少々高いかもね。

>>59
シナリオもワールドもないから、結局高く付くんだけどな

>>60
ゲムしないから必要ないのです(笑)。

だったら、レベル削ったり、モンスター減らしたりしてでも
これだけで遊べるぞ感を与えて欲しいじゃん。
文庫の枠でもスタートセット的なことはできるはずだよね。たぶん。

シナリオもワールドも、ラノベ読みなら自分で何とかするだろ。
文芸を趣味とするものの端くれならば。

>>62
んとねールルブかってもゲムしない層がいるからゲムができるかどうかは関係ないんだって(笑)！
君の意見には同意なんだけどね。

>>63
ﾜﾗﾀ。

そう言う事はスタートブックに任せてある。
当然全てのユーザーに行き渡ってるはずだ。

>>64さんレスありがと
>>66さん
　でもね、スタートブックについては触れられてないよ。
　折り返しのラインナップにも載ってないし。

ベーシックが売れるとSW自体の版上げがますます遠のくから、
売れない方が良いと思ってる俺は異端ですか？

>>67
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶｰ！

何考えてるんだＳＮＥ・・・

版上げは永久にない。
ソード・ワールドのルール改定というのは、SNE内では常に優先順位が低く設定されてる。

>>69
ワールドガイドじゃなくてガイドブックな。
でまあ、ガイドブックが出るまではリプレイを参考にしろってことなんじゃないかね。

あ、間違えた。
>>71のレスは>>69宛じゃなくて>>56宛で。

>70
低くではない。
してはいけないこととして禁止事項のトップに挙げられているのだ。

SNEがリプレイに使っていない社内版SWルールはメチャメチャ楽しいらしい。
各種ファイター/F/L/Uの他、新技能や新呪文が幾つかあるんだとか。

デマを飛ばすな。
ソード・ワールドチームは人材確保競争に負けて、誰一人として動いてない。
メインデザイナーですら別な仕事をやりたがってるのに。

>>70 >>73
単に改版の要望が少ないだけでしょ。

>>75
だからこそ社内用私家版の域を出てないんじゃないか？

なんで他のTRPGで出来る事をわざわざSWを改造してあそばにゃいかんのだ。
翻訳物のテストプレイとかあるから、リプレイ収録以外でSWなんかに構ってる暇はないよ。

ソード・ワールドチームはみゆきとみやびのマンツーマンじゃないのか？

>>78
ＳＮＥの翻訳物なんかどうせ少し齧って勝手に調味料振りかけたあげくにすぐに吐き出すんだろ？

ＦＥＡＲのゲームって他のゲームをシーン制にして出しているだけだろ？

アル厨とＤ厨は、
ソードワールドが再始動したことを怖れているようです。

その話題ばっかりです。
見ていてわらえます。

あまりにも笑えるので、試しに我慢せずに笑ってみましょう

あっはっははっははっはははっはは　ふあっははははっははははっはは

非あひえひあいあえひひひひいっひひ　はははおいえいえいいいいあああああ

D&Dは5月29日に武器・装備ガイドが発売されると公式サイトでアナウンスされました。

隊商まるまる1つ分はあろうかという、たくさんの装備、交易品、錬金術アイテム、毒、乗騎、乗物
230以上の魔法の武器と鎧
持ち主の全身を守護の炎で包むフレイムシュラウド・アックス、
無数の敵を刺し通すランス・オヴ・ジ・アンエンディング・チャージ、
破魔の光を放ち腕から吸血鬼殺しの杭を生やすヴァンパイア・ハンター・アーマーなど。
新しいアーティファクトを含む、125以上の魔法のアイテム
飲めばたちまち肌が鎧と変るエリクサー・アーマー、
蟻や蜂のような集合意識の備わるリング・オヴ・ザ・ハイヴ・マインド、
幽霊のような非実体状態になれるゴースト・ロッド、
中からいくらでもまきびしの出てくるバッグ・オヴ・エンドレス・カルトロップスなど。
陸海空にわたる乗物戦闘ルール
巨大な船や、飛行船、攻城兵器などの乗物に加え、馬以外の乗騎、たとえば象、大コウモリ、竜！

いかにもD&D的で楽しげななサプリメントだと思います。
◆ ダンジョンズ＆ドラゴンズ日本語版サプリメント「武器・装備ガイド」
￥5,040（4,800円＋5%税）A4変形　160ページ ／ISBN 4-89425-335-6

始めにD&Dありき。
D&DからTRPGは生まれた。
しかし日本人が最初に作ったのはローズであった。
おお、夢見がちな日本人どもよ……。
それはTRPG史がスタンダードを刻む以前の暗黒の時代。
辺鄙なる2ch卓ゲ板に覇を称える三つのシステム、SWとALSとD&D3rd。
厨をもって知らるる三システムの歴代のファンは、スタンダードスレを征服せんと激しい煽りを繰り返した。
人は彼らの事をこう呼んだ……。
「スタンダード厨」。

ジャーンジャーンジャッジャカジャーン♪
ジャッジャカジャッジャカジャッジャカジャーン♪
（繰り返し）

おお神よ……私はおそろしい…

>>84
翻訳物は良いできのものが多いけど、
高いのが難点だにゃー

高い？何処が？
他のラインナップと同じ価格帯じゃないか。

>>82
ま、これが最後だし。

>>88
きみたちＡＬＳ厨Ｄ＆Ｄ厨のね。

がはっははははっはは
ひひっひひひひひひひっひいっひ　あいははっはいあい

>>87
サプリで五〇〇〇円が高くないと・・・・？？？

ＳＷはリプレイとかロードスとかあるから、
角川が潰れないかぎり大丈夫そう。

Ｄ＆Ｄはホビージャパンが頑張れば大丈夫。
またホビージャパンが撤退するにしても、アスキーとかがゲームの翻訳権を欲しがっていたので、
大丈夫そう。

ＡＬＳはＦＥＡＲファンが消え去らないかぎり大丈夫。

個人輸入してた時に比べりゃ安くなってるし。
翻訳する手間を考えたらそんなに高くない。

無けりゃ遊べない類のサプリじゃないから、欲しくなった時に買えばいいだけだし。
【海外通販でD&Dの絶版物にボーナス全額注ぎ込んだので感覚がマヒしています】

>>91
D&Dの場合はやはり売れるかどうかが問題だと思います。
売れないとサプリが出なくなるでしょうし、翻訳権の関係でMtGをHJが辞めない限り、
アスキーは翻訳権を取れないでしょうから。

商品としては良い物が翻訳されるとは思うのですが。
売れている、あるいは売れるかどうかは常に不安です。

>>93
俺はＤ＆Ｄも買っているぞ。
将来ＴＲＰＧを辞める時にはプレミアがついてほしいものだ。

和製ＴＲＰＧはマニア的じゃないと高くならないが、
Ｄ＆Ｄならブランド的価値があるからね（ｗ

>>89
終わるくらいベーシックが売れると良いな。

ついに完全版文庫化。ＳＷはその全てを出し尽くしたわけだ。
次は、普通に考えるなら第二版だが……。

>91
まあまだ日本語展開が止まらずにいる現状を見るに、
定価\5000あたりで採算が取れる程度には売れてるんじゃない？

>>95
ガイドブックとシナリオ集が出るんだが・・・。
きいてねーな。

>>96
わしは逆に暴利を貪っているように思えるのだが（笑）。
採算は4,000円ちょっとで取れるんだけど、儲けるために5,000円。

>>97
で、いつ出るんだ？

来月？　再来月？

>>94
>将来ＴＲＰＧを辞める時にはプレミアがついてほしいものだ。
その日が当分先であることを願います。

>>96
HJが頑張っていることもあり、売れているといいなと思います。
今出ている予定が順調に消化できたとして、その次がどうなるかが気になりますが、
これは先走りすぎですね。
今出ている予定通りに出てくれることを先ず期待したいと思います。

SWのガイドブックは買ってもいいと思ってますよ案外。
なーんも知らん俺みたいな人には魅力的アイテム。ベーシックは要らないけど。

>>98
儲かってて欲しいね。折角あんな値段だから(笑)。

>99
ガイドブックが来月でシナリオ集が再来月。

>98
確かにあの値段で「こっちも精一杯なんですよぅ」とか
言われるとちょっと釈然としないかも。何部刷ってるのかは知らんけど。

私なんかは翻訳してくれるだけで有り難いと思ってしまいますが、
英語が苦手な人間故の感覚なんでしょうね。

>>100
コアルールブックこそ遅れたけど（ＰＨＢだったっけ？　遅れたのは？？？）
順調に出ているみたいで嬉しいかぎり。

個人的にはまだまだ続いて欲しい。
Ｄ＆Ｄも受け入れられなかったら、日本のＴＲＰＧはフトコロが狭いとしか言いようがない。

>>99
ガイドブックが五月・・・って聞いてネーな。

>>104
DMGが3月から4月へ一ヶ月ほど遅れたと思いました。後は順調だと思います。

今まで二度日本のD&D展開は断絶していますから、
個人的には今度こそ根付いて欲しいです。

それだけの特色と魅力を持ったシステムだと思いますし。

>>104
フトコロが狭いというかフトコロが寒いというか(笑)。

だが正直、Ｄ＆Ｄをやりはじめてから、
ゲーム関係の出費が増えた（笑）。

まあ、タバコ止めたから影響はないけどね。

私はエンゲル係数が下がりました。
ミニチュアに手を出してしまったのがかなり響いています。

>>85
征服王とは懐かしい。

>>109
ミニチュアは痛いね。
欲しいフィギアってけっこうレアだし。
トロルとミノタウロスとか。

>>104
ＤＭＧも遅れた。

私も本（サプリ）を買うせいで本を買う量が減りました。減ってないか。減りました。減ったような。増えたのも本だけど。

>>109
理性で各セット数パック程度で押さえていますともさ(笑)。

>>110
新日→征服王だった土曜深夜はステキな時代でしたよ。

>>111
次のGiants of Legend Huge Packsは単価が高いので余計に辛いです。
六月にはd20ファイティングファンタジーが発売になりますし。

>>112
PHBは遅れました？　DMGだけかと思っていました。

時にオタクら2人は通販ですか？＜D&Dミニチュア
店先でサーチ行為してませんね？

>>113
確かに、本も衝動買いをしなくなったような気がします。
ミニチュアは、ハービンジャーの頃は理性で押さえ込みましたが、
ドラゴンアイとアークフィーンドはどうしても欲しいミニチュアがあったので、
それなりの金額をつぎ込んでしまいました。
ある程度揃ったので、今後は控えるつもりですが、次のHugeサイズが気になって……。

>>114
最初十二月とか言われていて、三月くらいにズレたような・・・。

>>115
貧乏なので、Amazon頼みです。
本当はHJ経由で買った方がいいのでしょうが。
と、いうわけでサーチとは無縁です。

俺は僻地なのでアマゾンだのみー。

>>117
PHBは2002年の12月に発売していた筈です。
DMGが2003年の3月から4月に伸びたと思いました。

>>114
ＰＨＢは11月発売予定だったと思う。

>>115
演技派の俺から云わせてもらえば、
Amazonに決まってるじゃないですか。近場で売ってるトコ知らないんですよ。
あったら多少高くても買っちゃうけどね衝動買いで(笑)。
サーチするくらいだったら大人買い。それが俺のジャスティス。

>>116
演技派の俺から云わせてもらえば、
Hugeサイズは買うしか。１つは欲しいですよね。ネタとしてでも。

いけませんなぁ。
ちゃんとホビージャパンのサイトから買わないと。
…規模縮小しますよ？

>>121
いまぎゃざのバックナンバー見たけど、はじめから12月発売予定になっているよ？

>>121
私もD&Dスレの過去ログから引っ張ってきました。
PHBは12月予定だったようです。

579 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：02/07/21 03:12
ＨＪからＤ＆Ｄ日本語版１２月発売予定とのチラシが
イエサブ秋葉店に張ってあった。

店の入り口にもＨＪのプレゼン資料（？）が数枚張ってあり、
商品展開のスケジュールが。

ＰＨＢ　１２月
ＤＭＧ　２月
ＭＭ　　４月

ガイシュツならすまん。

http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10337/1033776050.html

>>123
演技派の俺から云わせてもらえれば、

ごめん。

俺、同じ卓に演技派とかいうキャラの口調になりきってしゃべる香具師がいたら
どついて黙らせるよ。力いっぱい。

>>124-125
ＰＨＢが１ヶ月遅れた記憶があったんで、日本語版のＰＨＢの奥付を確認して思い出した。
本当に年末ギリギリに出したんで、けっこうな場所で実際の流通が次の年の１月にずれたんだった。
当時はえらい不安に思ったもんで、そのネガティブな記憶だけ残っていたようだ。すまん。

>>122
トリエントとレッドドラゴンはホビーショウに出展していたらしいですね。

その他、確実に1パックに1つはHugeが入って12種類あるらしいですが、
詳細が気になります。
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/iw/20040418a

>>123
人気があるらしくて、HJのサイトではミニチュアは品切れです。
値段にも差がありますし。

>>127
なかなか真に迫った演技だね。

演技派TRPGウォリアーは>>127に弟子入りするといいよ。

>>128
お気になさらず。
実は今でも私はちゃんと予定通りに展開されるのか不安でなりません。
売れて予定通り展開して、新しい予定が出て欲しいと常に思っております。

俺なんか演技に力が入りすぎて戦闘シーンで
竹刀でＧＭ殴っちゃったよ

真剣じゃなくてよかったよ

>>127
演技派の俺から云わせてもらえれば、
コナンばりの蛮族戦士キャラのなりきりの人はなりきり中は凶暴なのでやめた方がいいですよ。
なんかサッカーボールとかぶつけられたり麻酔針で眠らされてロールプレイやらされたりグレードソードで真っ二つにされたり、
「図書分類十進法を知らねえのか！」と凄まれたりしますよ危険危険。

>>130
演技派の俺から云わせてもらえれば、
弟子のロールプレイは当分前に通過済みですよ。

>>132
演技派の俺から云わせてもらえれば、
竹光なのが幸いしたね。真剣でもみね打ちなら安心ってほりのぶゆきのアレに書いてあったよ。

>>104
むしろ遅れたのはDMGとMMかな。
あと、翻訳の順序としてキャラクター作成ガイドやワールドガイドを優先して欲しかったな、まあ今更だけど。

>>123
うちのプレイグループでは7割通販で3割はＨＪへのお布施としてポストホビーで買ってるよ。

>>135
この前、ポストホビーで買ってやろうと思って行ったら売り切れていやがったよ

>>135
近場のポストホビーはハービンジャーとアークフィーンドだけあって、なぜかドラゴンアイの在庫が無い罠。

段ボール箱ごと買っていく香具師がたまにいるんだが…あれD厨？

>>138
Ｄ＆Ｄをやっている人だとは思うが、
厨かどうかはわからん。

FEAR厨が他スレに迷惑かけてますよ。

>>140
んじゃ、リンク晒セや

>>141
ゲヘナのスレだね。
シーン制が無いシステムは古いだの、欠陥品だの言いたい放題。

ＦＥＡＲゲーはセッション崩壊させる厨房専用ゲーとして進化したからな。
ユーザーが厨房なのはしょうがないか。
しかし、他のスレに漏れるのはマジ迷惑。

>>143
待て！　これは偽装だ！　こんなあからさまなやり口あるか！
別の厨がFEAR厨を騙ってやってることだと推察される

スレの流れを無視して何百レスも前の自分と自演しまくり、
過去の発言を問われると、「俺じゃない」と他人の振り。
前から粘着してた恥ずかしいサルだよ。

つうか、ただのアンチではないのか。

ＦＥＡＲゲー＝厨房隔離ゲー

まあ、厨房でもセッション崩壊しにくいというのは長所として
失敗しないと自分の厨房っぷりに気付かず、そのままのスタイルで
ＳＮＥゲーやって大失敗、困ったちゃん扱いされてブチキレというのは
あり得るのかもしれない

なんだか今度はあからさまなアンチFEARの騙りが出てきたな。

>>147
しかし、そんな昔のソ厨みたいな「他のゲームを知らない」ＦＥＡＲ厨なんかいるのか？

そんな新人さん、若者さんが多数派なら、スタンダードになちゃうけどいいの？
（まあ、新人と学生が多い傾向はあるんだが）

>>144
あれほどしつこく、
シーン制の有効性を唱えつづけ、
ゲヘナをバカにし続けた時点でＦＥＡＲと考えるのが妥当。

そう、僕の名は東京川　コナン。

>>149
てめえだな。犯人が。

>>150
苦しまぎれにFAER厨に化けて罪をなすりつけようとしたに違いない
アンチFAERの騙りだよ・・・多分・・・

>>149
少数派でも目立つせいで多数に見えるというのはあるかと。
ソードの公式厨のように。

>>152
やけにかばうね・・・犯人？

なんでもかんでも、○○厨かそのアンチかの構図にするのはこのスレのたしなみ。


つうか、スレの外にいるすべての困ったちゃんは、このスレではＦＥＡＲ厨かソ厨かのどちらかになるのだよ、このスレでは。
ブッシュだってラディンだって、ＦＥＡＲ厨かソ厨のどちらかなんだよ。このスレでは。

そろそろ、システムの話題がしたいなぁ。

ブッシュがＤ厨
ラディンはＦＥＡＲ厨
ソ厨は小泉

>>154
犯人ならFAER厨になすりつけたままにするだろｗ

ステプリスレおもしれー

FEAR厨とアンチＳＮＥのマルチクラスだろ。
後者のレベルの方が高そうだが。

>>156
どうぞ！

よし、おまえら、スターレジェンドの話をしろ。

>>161
では遠慮なく
姫と論争しながらギルドを育てて行きたいわけですがどのシステムがオススメ？

アリアンロッド

姫と論争？　ステプリに恨みでもあるのかぁぁぁぁ！？

>>163
ガープスといいたいのをぐっと堪えて、論争メインなら棄てプリ。ギルド育てならアリアンロッド、姫メインならCST。もちろんGURPSとD20はそれらの全てを提供できます。

論争で相手を失神させたり発狂させたり殺したりできるＮ◎ＶＡは棄てプリヤー的には野蛮ですか？

>>163
今、姫ならルリルラが熱い。
少なくともホンバン無し程度には姫。
もっとも、ルリルラの歌姫は感情がスロットみたいに切り替わるけど。

あと、「人数（姫）と論争する」とゆうテもあるけど、
実際にはコレもルリルラと大差ないのが珠に瑕。

>>160
うまいな、それ（藁

ガープスをおうえんしてみる。

>>169
まて、今重要なことがあかされた。

この板はマルチクラス制のシステムで動いていたのか！！

おいおい、この板はＧＵＲＰＳで動いてなかったよ。どうするよ、ナニ。

クラス制がスタンダードであることはもとより自明のこと。
クラススキル制やスキル制は過去の遺物です。

>>171
心配ない。ガープスもマルチクラス制にする事は可能だ。ナニせ汎用だからナ！

>>170
ヽ(´▽`)ノ

>>171
マルチクラス制にすることは無理だろｗ

>171
「熱狂：FEAR」と「強迫観念：SNEを批判する」を取ってるんだろ。
「ネット上のみ」の限定が付いてることを祈る。

>>175
−15ＣＰくらいイってそうだな。

レッテル貼りが好きな人たちだな。

>>177
うん！　だーいすき！
だって、スタンダードスレの住人なんだもん！　　てへ☆

>>177
「レッテル貼り好き」というレッテルを貼らないでください

また、ＦＥＡＲ厨１レベル／アンチＳＮＥ厨２レベルが出没したみたい。

>177
レッテル貼りがダメだとしたら、僕らはこのスレで一体何をすればいいんですか？

>>181
レッテル剥がししようヨ！

>>174
ホントに？

>>181
煽り抜きのマジレス論争。全員俄Ｄ厨のノリで。

>>181
面白いTRPGを遊びなさい。その手の中にある下らない文庫本を捨てて。

>>183
つまり、みんなでＴＲＰＧ．ＮＥＴに乗り込もうというのだな？
しかも総研あたりに。

D&Dがよくわかる本を捨てるなんてとんでもない。

>>185
全面戦争だな

ADWIZを捨てろと？
まあ、一回も遊んだこと無いから捨てても問題なさそうだが。

何を！ADWIZといえば・・だな！

えーと・・
6がでたらどっかにあたりだっけ？

>184
ええッ！やっと揃ったウォーハンマーリプレイを捨てろと仰るのですか！？

>>185
つまり
現役NET.兼業コテハン＞スタンダードスレ住人
とゆうコトなのか。どうなのか。どうでもいいけど。

発売前からアリアンロッドを捨てろというのは少々酷だぞ。

おまえらナゼベルファールをすてない！

あ〜、コレ捨てるわ。
【ＧＵＲＰＳ文庫版一式を窓から投げ捨てろ！】

>>194
買い換えですね？

ぢゃあセント★プリンセスを捨てよう。

>>196
アリアンロッド発売を待って、リプも合わせて三部作で投げ捨てるというのはどーか。

ベ…ベルファールはいいものよーッ！！
１０年近く前のゲームでありながら近代FEARゲーに匹敵するそのプレイアブルなスタイル、
ビギナーにも優しいリプレイ・ソロシナリオ・サンプルシナリオが標準で搭載！
そしてイマジネーションを想起する豊富なイラスト！
断言するわっ！！これこそエンゼルギアに次ぐ第二のスタンダﾓｶﾞﾓｶﾞ（黒服の男たちに連行される

>197
小学校の敷地内にでも不法投棄して、将来のきくたけ信者を育てることにします。

>>199
ダイオキシンを発生させるのはやめてください

>>199
学芸会で劇でもやるときに天みたいなのが量産されてたらどうするんだよ。
責任取れよ！

プレイしてないけど旧T&Tとウヲハンは捨てませんよ？

>>199
小学校の敷地に捨てていいのは１０年寝かせたエロ本だけだって、法律で決まってる。

>>196
>>197
>>199
>>203
話をまとめると、三つそろえばエロ本だって事だな。

>>198
でもなぜか注目度は低いよねー。

>>79
＞みゆきとみやびのマンツーマン
エロゲーorエロビデオのタイトルみたいでﾜﾛた

>>203
不法投棄されてるコンプティークからＴＲＰＧに興味を持った俺に喧嘩売ってんのか！

>>584>>603>>608
Ｄ＆Ｄ。
サイコロが多くなるだけの目先の快感はすぐ飽きてしまう。
しかしＤ＆Ｄの戦闘はサイコロを振るだけでなく戦略性があって、奥が深い。

ＲＰＧの戦闘なんざ「宣言して判定する」だけだ。
何を偉そうに。

>>208
移動と言うものを
「何�b、移動しました」「このエンゲージに移動しました」
と言う宣言でしか表せないゲームばかりだと思ってるのかい？

六門みたいなゲームもあるしね。

移動に関して細かければいいってもんじゃないとは思うが、
細かければ戦闘時の行動に幅が出るのは確か。
国内のゲームではあまり細かく扱ってないみたいだし、
日本では受けない（と思われてる）のかね。

D&Dの戦略性について考えてみました。
戦闘での駆け引き、対応、思考は戦術として、別視点から考えてみようと思います。
対応すべき状況の多さ、特徴的な魔法システム、ルールで示された可能行動の多さ、
この三つがD&Dの戦略性を考える上で重要ではないかと思います。

・対応すべき状況の多さ
非実体、不可視、Damage Reduction（ダメージ減少）など敵の防御能力
環境に関する諸ルール（暗闇、温度、窒息、飢え、疲労、荷重など）、多様なランダムエンカウンター
毒、麻痺、石化、レベル減少、能力値減少など敵の攻撃能力
冒険を成功させるためには、こういった多種多様な障害に対応することが不可欠です。

・特徴的な魔法システム
その大きな助けとなるのが魔法やマジックアイテムなのですが、D&Dの場合は、
魔法には事前の準備が必要、マジックアイテムは金と購入場所があれば購入できる、
というルール的な特徴があります。
基本的に、D&Dの魔法はソーサラーなどの数少ない例外を除けば現場で選ぶことが出来ず、
即応性に欠けます。故に事前の情報収集が重要になるわけです。
また、いざというときのために用意しておく、ワンド、スクロール、ポーションなどの消費型マジックアイテムを
はじめとする数々のマジックアイテムで呪文行使能力を補うことが可能ですが、資金が必要です。

・可能行動の多さと可視性
D&DではNPCの雇用、マジックアイテムの購入や作成がルール化されています。
都市規模によって購入可能なアイテム金額の上限が決まり、NPCのレベルが決定されるため、
PLはPCに何かが必要になった時、どうすればいいかがある程度見通せ、PCに行動させることが可能です。

ある冒険を成功させるために情報収集を行い（バードを雇う、自分たちで情報を集める、呪文を使ってもらう）、
必要なマジックアイテムを購入するための資金を調達し（別の冒険を引き受ける、ワンダリングモンスターを狩って
モンスターの巣を襲う／さらにそのためにレンジャーを雇うなど）、
それが購入可能な場所に行く（次元間都市シギルなど）、などといった様々な行動をPLが考え、
計画を立てたりリソースを管理するのがD&Dの戦略性ではないかと思います。

>>211,212
まあ、あれだ。
移動に限らずPCの可能行動の多さを「面倒くさい」としか思わない層が居るの確かなんだろう。

面倒だからね。

そして、「面倒でない」ゲームは往々にPCが出来る事が単純化していくから戦略性は失われがちだ。

はて、そんなゲームがスタンダードになったりするもんじゃろか？

話を聞くだけだと面倒くさいだけのシステムに思われるかも知れませんが、
実際に低レベルからキャンペーンを遊んでみると、
やれることが少しずつ増えるに連れて、PLもゲームに慣れて面白かったですよ。

皆で今後の行動や方針を話し合ったり、買い物を検討して資金をやりくりしたり、
移動ルートや荷重をどうするか話し合うのも面白かったですし。

後は自分がやれることを理解するために、ルールブックを読むのが楽しくなりました。

購入した時は全部読み通せるか不安でしたし、今でもルールを知っているとは
とても言えませんが、それでもルールブックを読むのが楽しくなりました。

スレ違いの話題で恐縮ですが、どうも板が止まるらしいですね。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082125059/260

260 名前：見習い▲ ★[] 投稿日：04/04/21(水) 14:42 ID:???
oyster244 は入院します。
たぶんマザーボード交換あたり、

それにともない、game6 は本日20:00に停止します。
全データバックアップしてから機器を取り外して工場へ

04/21 20:00 停止　→　バックアップ取り
04/21 24:00 Pie -> Polywell factory.
　|
　|
↓ さていつ復帰するかな・・・

避難所に卓ゲ総合でスレ立てといたんで
http://game6esc2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/test/read.cgi/game6/1082528168/l50

もし必要なら、あっちでスタンダードスレを個別に立ててくれ。
ちなみに避難所ルールで、板ごとに２０までしかスレを立てちゃいけないらしいから乱立に気をつけよう。
でわ。

>>219
お疲れ様です。スレ立てと誘導を有り難うございます。

もう皆様はご存じだと思いますが、D&D関係ではd20板が現在稼働中です。

【D&D3rd】20面体ダイス板【D20】
http://jbbs.shitaraba.com/game/4439/dnd3rd.html

>>219
乙。
卓ゲ板はＴＲＰＧだけではないのだしこのスレは一時停止でよかろ。

上では個別に立ててくれとか言ってたが、俺もそれが良いと思う。＞一時停止

つか、卓ゲ板の恥部を共用の避難所で晒すのは、どう考えてもマズイ。

板全体で20スレって事は
ＴＲＰＧ７スレ、ＴＣＧ７スレ、卓ゲー総合とその他を併せて６スレ、ぐらい？

それをここで話し合ってもどうやって周知するんじゃい

>>224
ＴＲＰＧ系でスレ立てするにも７スレ程度が関の山、
というわけで、避難所にスレ立てするとしてどのゲームのスレを立てるべきか、
まさにスタンダードスレに相応しい議題かと。

TRPG総合 質問・雑談スレ だけってわけには……いかないか。いかないかも。

大事な話だからage推奨

それもそうだage。

実質、スタンダードスレから煽り分を抜いたような感じになるんだろうなー
つまりグダグダな雑談スレ

Ｄ＆Ｄ、ＳＷ、ＧＵＲＰＳ、ＡＬＳ、天羅系、カルテット、他

･･････我ながら偏ってるな。
しかも雑談系が無いorz

ＡＬＳスレ、ＳＷスレ、ブレカナスレ、ゲヘナスレなどはそれぞれ
FEARゲー総合、ＳＮＥゲー総合で足りるかな。Ｄ＆Ｄ系はｄ２０板があるし。
スタンダードスレでネタになるゲームはこれでフォローできる？

ＳＮＥ総合でもいいけどソードスレはあると嬉しいと思うソ厨の俺。でもダメなら別にいいよー。

SNE系はラノベ板に避難っちゅー手もあるぞっと。

>>233
そうか！ラノベ板のソードスレで事足りるような気もするな！
しばらくあっちに居着いてもいいかな。

まあ、とりあえず最初はTRPG総合雑談で立てるべきなんだろうなあ。
特定ゲーの話題ばかりが続くようなら、そこで独立って感じで。

これを機会にスタンダードスレが廃れたりしたらどうしよう

>>236
アンチFEARとアンチSNEがいる限り
スタンダードスレは廃れないと思う。

>>236
廃れても別に困らないだろ（ｗ

じゃあD&Dはラノベ板のワイス＆ヒックマンスレで(笑)。

d20板行けよ（笑）

>>239
レルムスレがあるのもお忘れなく

SF板にもドラゴンランスのスレがありましたね。

>>240
SWに負けないゾという心意気を表現してみただけですよ(笑)。

>>241
じゃあレルムスレは英語版（FR製品関連の話題のみ）で。

>>242
そりゃあもうTRPG小説界の「夏への扉」ですから(笑)。

スタンダードスレ避難所は駄コテ板に立てるのはどうだ。
あと、ナニさんのしたらばもあったね。

さらば、スタンダードスレ。

いつかまた会う日まで。（たぶん１０日後ぐらい？）

　まだ書き込めるよ

復活した？

>>245
あったね(笑)。だいぶ放置してるけど。
と思ったら復帰しちゃったね。みなさんお疲れ様。

とりあえずスタンダード厨は鯖落ちした程度で萎えるヘタレばかりということは良く解った

>>250
はい……その通りです……（>>250に手足を拘束されつつもマゾヒスティックな快感でペニスを固くしながら）

というわけで並み居るスタンダード厨を押しのけてスタンダードはアルシャードで決定、と……。

止まってるの承知で覗いたら復帰してたのね。
とりあえずこの板覗かずにいられない奴は生粋のｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰ認定。

アルシャードは同人臭いのでスタンダードではありません。

誰も>>251につっこまないの？

>254
具体的にどこがどうだか説明してくれないとレスが返せないじゃないか。

>>255
報知プレイ（左翼

>>255
男のアナルになんぞ突っ込みたくありませんが？










やおい穴なら試してみたい気もしますが。

イラストとデザイナーが。

>259
ルールブックにイラストがないのがスタンダード？
それともアメリカンなイラストがスタンダード？

アルシャードの日本風イラストこそがスタンダードに決まってるだろう。

デザイナーはスタンダードになる上では全く関係ないので問題ない。

なにせガイギャックスはアル中のオヤジだからなぁ

Ｄ＆Ｄがスタンダードになれないのは酒臭いからか。

>>256
返さなくていいよ

>>260
「日本風イラスト」といってもいろいろあるわけだが？

ことイラストに関して言えば六門やローズの方がスタンダードっぽいな。

>264
何しろイラストを描いてる人間がいろいろいるからな。

>>265
売れないスタンダードな。

鯖落ちしていたうちにすっかりスタンダードな存在になり
誰にもあんた誰とは言われなくなった聖マルク

ＳＷも、緒方剛志のイラストを前面に出してくなら
そっち方面で新規参入者が釣れるかもしれん。

浜田はともかく、横田はもう勘弁してください。

>>252
いーえ！
日本のサブカルの３大要素であるところのロボ・ギャル・ファンタジーを押さえた
エンゼルギアこそがスタンダードなのよーッ！キーッ！（内ゲバかよ）

エンギアは絵がキモい

ロボ・ファンタジーでスタンダードを目指すなら
イラストを全て出渕に描かせろ。
そうすればアルシャードをスタンダードに認定してもいい。

>>272
つまりエヴァはスタンダードになれず、
ラゼフォンがスタンダードになったといいたい？

>>273
庵野にロボを書かせたＲＰＧがあったらそれはそれでスタンダードかも知れないな。
どのみちアルシャードとは関係ないが。

>>274
なんで監督に描かせるんだ？

意表を突いて宮崎駿の描かせていい。
とりあえず、今のイラストは萎える。

>>275
エヴァのメカデザインは庵野だ。
http://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/staff.htm

>>277
エヴァよりラーゼフォンがスタンダード。

エンコアのＯＶＡ版だかのＯＰは庵野じゃなかったっけか？

ところでアリアンロッドとやらはどうなったんだ？
なんかしきりにスタンダードとか叫んでたようだが。

>>271
もしキモくない絵を見てキモくないゲームだと思って買った人がいたら気の毒じゃないか。
まぁキモゲーは褒め言葉だけどなへへっゆかいだぜ。

>>272
ソレは単にファンタジーもロボも描いてる人のだけのような気も。
共通認識ファンタジーを生み出せるロボなら大河原くらいかしら。

まぁ出渕っつうとヤラレメカと悪役コスチュームな気もするけど。
つまりALSの定番だな。

>>277
つまりスタンダードはマギウスか。

とりあえず、拙者はシド・ミードか永野護がいいなぁ、と主張（わがまま）。

>>280
順調にスレが伸びてる。
発売は来月。

>>280
一月で７００近くスレが進んだよ！

すてプリ？
いや、ルリルラの様な展開じゃあないか。

>>282
ちょっと待った。
ヤマトを汚したシドミードは許すわけにいかん。

>>286
改めてソ厨の狭量さが明らかになりました。

>>286
あれがヤマトに見えるのか貴殿はッ。あれはヤマトではないから、ヤマトは汚されてなどいないんでゴザるよ。

そうかー。
同じ理屈で、カードRPGもベーシックもソード・ワールドに見えるから許しちゃうんだよね。

バカみたい。

>>286-288
まぁまぁ、皆さんこれを見て下さいよ。
もう汚されまくってるんで意味のない議論ですよ。

ちなみにデザインは松本御大ですよ。

まあ確かにアレは「ヤマトという名の付いたナニか」よね。

>>282
永野護はエンギア的にはそうハズレでもないかも。

>>288
「ガンダムにヒゲは生えてないからヒゲはあくまでヒゲでありガンダムではない」理論ですな。

多分、良識あるTPRGファンの人たちも「FEARはTRPGを汚している！」と感じてると思うよ。

>>293
この場合はガイギャックスがとんでもないD&Dを発売したようなモノなのでは。
例えるなら、そうﾋｰﾛｰ･･･

>>293
良識のあるやつはＴＲＰＧなんぞのファンにならん。

>>294
むしろリ（ｒｙ

>>293
正直、少数派に言われても痛痒を感じない。

>>294
『汚す＝グレッギング』っつーことか。

おやおや、>>290にURL貼り付け忘れましたよ。

ttp://www.daiyamato-zerogo.com/

>>297
SW時代に少数派になって、それっきりだもんな。

汚すの汚さないのって、良識ある人間の台詞じゃないような気がしないでもないけど。
なーんてスタンダードスレらしく釣られて煽ってみちゃったりしちゃったり。オホホ。

>>298
違う。グレッグは自ら汚すコトでユーザーの啓発を促しているんだ。解れ。

>>299
拙者は松本御大と心中する覚悟なので一切気にならねぇ次第で。

>>299
おおいに結構。
松本御大万歳。
特攻確定ですよ。

松本デザインなら、エンギアだろうが、Ru/Li/Lu/Raだろうが、スターレジェンドだろうが何でも買いますよ。

松本御大アルツハイマーだしなー
平井和正みたい。

お、結構早く復旧したかしら？

平井和正はどちらかとゆうとゼノスペースに逝ってしまったような。

>>304
本気で買ってくれたら勇者
レポしてくれたら神

いやー、本スレで凄い叩かれかたなんで、さすがに躊躇してネー。

今、カキコしてる人はちゃんと2chブラウザ使ってる人なのね。

>>308
ないと半角が意味ないし

>>307
確かにょぅιﾞょならばナンでもイイ！とかゆうオレ憑は叩かれるべきだ。うむ。

…もしかしてエンギアスレのコトじゃないのかしら？

大ヤマト零號、普通に面白そうだと感じた漏れは負け組でつか…？

>>311
うむ、是非特攻してくれ。

平井和正がどうしたの？

平井和正はゼノスペースに飛びたったわけではなく、ただ単に
幻魔大戦の続き書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ

FEAR厨の皆様に（ネタのために）お聞きしますがスターレジェンドはどんな感じですか？
本スレを見る限り、アレができるコレができるとＦＥＡＲの得意なネタを丸パクリ１２０%な様子ですが。
ＡＬＳがＳＷと覇権を争うのが精一杯なように、旧トラベラーあたりの対抗馬にはなれそうですか？

ＡＬＳは既はスタンダードですがソ厨がそれを認めていないだけです。
スターレジェンドも期待度大です。

マジレスすると、今のところ対抗馬はいないんじゃないかなぁ。
同じような遊び方をする現役のシステムが思いつかん。

>>317
パラダイスフリート

遊びやすいトラベラーだと思いねぇ。
まあ偽者感は拭えないが。

>>317
スペオペヒーローズ

・・・レッドドワーフ号ＲＰＧ？＞対抗馬

本スレ見る限りじゃ概ね好評っぽいがな。実際のプレイレポは週末辺りだね。

>>321
絶対面白いよ。最高だよ。

純粋に面白そうだよ。

それよりも、このスレ的にもっと美味しいネタを投下してやろう。

ソードワールドベーシックで、清松センセが随所で「判断基準は『常識で！』」と絶叫しているのは何かのギャグですか？

私的には発狂したとしか思えないのですが……。

>>321
今からちんこ握りしめながら待ってるよ

>>319
日本語環境でホンモノが遊べるのはスタートレック・エンタープライズ(だったけか?)のみじゃねえかと。

と言うかスタンダードが争えるほど種類が出てるのは異世界ファンタジーと現代伝奇ものぐらいだからな。

>>325
コラ！スペオペヒーローズ！スタンダード！コレ常識！

D&Dがトラベラーだとすると、アルシャードに相当するのがスターレジェンド。
カツカツ感を本物だと誤解しているのだろう。

>325
いくらなんでも宇宙大作戦はないだろう…

>>327
お前、トラベラーやったことないだろ。
D&Dとは比べものにならないくらい良くできてないぞ。
つうかプレイ不能。
頼むから比べるな。

>>317
d20SW。

>>326
だよなあ！　スペオペヒーローズだよなあ！

>>329
どっちもクソゲーだからちょうどいいだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾙﾁﾊﾞｰｽ　(ﾎﾞｿｯ

>>324
お前はレッドドワーフでヌけるのかとｗ

>>326
絶版！これ常識！
オンラインで遊んでる連中見たことないしな。

トラベラーはよく出来てるぞ。
ただ非常にめんどくさいだけだ。

>>332
なんだ、いつもの煽り屋か。
今日はコピペすんなよ。

トラベラーはキャラ作成中に死ぬことがあるって本当ですか？

>>335
それって糞でしょ。

>>331
常識で判断すりゃぁすぐわかるよな！コレだから常識の無いアル廚のたけすぃは困るぜ！

>>334
ネットで見れる！コレ常識！鳥取語るのいくない！

>>327
いつも思うがＤ＆Ｄをカツカツだとか言ってるヤツァ何ＬＶで挫折したんだろうな？

>>335
たしかに。
宇宙船ルールなんか計算式しか書いてないしな。

死ぬ事があるという表現は適切じゃないね。

普通、死ぬ。
商人以外は普通に死ぬ。

>>332
今日はコピペすんなよ。

>>342
完成する前に死ぬの？

>>339
俺ァＮ◎ＶＡ厨だかつモンスターホラーショウ厨だ！
これキモゲースレユーザーの常識！

１回成長させるごとに、生死判定がある。
これが結構難易度高いので、死ぬ。

退役した元大佐とか作るの結構大変。
軍人系はドロップアウトした若いやつになりがち。

>>344
トライ＆エラーが楽しいんだよ。
コンベンションとかだと困るが。

トラベラーがプレイ不能の超クソゲーと思っている自分も、
キャラクター作成だけは好きだ。愛している。

>>344
死ぬらしいよ。場合によって老化もするらしいよ。
コレは常識じゃないから安心だな。

なぜパラフリを語らない

>>345
キモゲーの常識、世界の非常識！コレ常識！

>>349
オモロいの？

何かよくわかりませんが
　馬場コラム置いときますね


　つ　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/traveler.html

>>350
まるで七並べをやってるかのような面白さ

>>352
まじかよー！おれ七並べ好きなんだよ！
押し入れから引っ張りだしてきます。

馬場が褒めると、そのゲームがとてつもなくつまらなく思える。
はた迷惑。

>>352-353
大貧民だ！

それに、「もしメガトラベラーに出会っていたらずっとＲＰＧを続けてくれたはず
の人が、ライトファンタジーＲＰＧしか経験しなかったためＲＰＧに飽きて去ってゆ
く」というケースがあるのではないかと思うと、すごく残念です。

>>354
つか、そこの『魅惑の海外ＲＰＧ』って
海外ゲーの中でもカルテット臭強いものばかりな気が・・・

さすが馬場先生、根拠のない断定はお得意のものだな。

それに、「もしアルシャードに出会っていたらずっとＲＰＧを続けてくれたはず
の人が、非スタンダードＲＰＧしか経験しなかったためＲＰＧに飽きて去ってゆ
く」というケースがあるのではないかと思うと、すごく残念です。

>>357
馬場先生にシステムを見る目がないのは確かなようだな。

>>358
> さすが馬場先生、根拠のない断定はお得意のものだな。
うむ。われわれも見習わなくては。

それに、「もしスターレジェンドに出会っていたらずっとＲＰＧを続けてくれたはず
の人が、ライトファンタジーＲＰＧしか経験しなかったためＲＰＧに飽きて去ってゆ
く」というケースがあるのではないかと思うと、すごく残念です。

馬場先生は遊ばずしてゲームの面白さが分かる真の達人だぜ。

「戦わずして勝つ」みたいなモンか

>>359、>>362
なにが悔しかったんだ？

いつものアンチFEAR厨の褒め殺しじゃろ。

>>365
いや、なんとなく

>>366
褒めてないじゃん。

だからさー、馬場氏のはネタなんだってば。
そんなこともわからんからスタンダードスレに書いてある事を真に受けたりするんだよ。

それに、「もしスタンダードスレに出会っていなかったらずっとＲＰＧを続けてくれたはず
の人が、出会ってしまったためＲＰＧに絶望して去ってゆく」というケースがあるのでは
ないかと思うと、すごく残念です。

うーん、いまいち。

なんせアンジェリカ・リーに萌えることは意思決定らしいからなｗ

>>369
俺はスタンダードスレが隔離スレだと知らないで
ＳＷが馬鹿にされてるのを読んで悔し涙をしたんだけど
それも隔離スレゆえにおふざけで、みんな本気で言ってるんじゃないんだよね

ほっとしました

30過ぎの萌えデビューはスタンダードか否か

>>366>>388
だからなんとなくって言ってるだろう！

>>372
君はピュアだな。

>>371
常識だぞ！

>>373
否！

SWが15年前で止まってる古くさいシステムで、今になって焼き直しを出すのは恥ずかしい事だ
って事に関してはガチだ。

>>366>>368
だからなんとなくって言ってるだろう！

>>376
隔離スレだから過激なことを言ってみたいだけなんですよね
本気じゃないって分かってますから

みんな久し振りで凄く嬉しそうだぁ

馬場氏のアレはネタと思われてたけど
いつぞやの掲示板でのマジレス事件でガチだったと判明した、っつーのが常識。

まぁ、あの程度のマジレスぐらいアレだってやってるので
やっぱりネタなのかもね。どうだか。

>>380
ネタだろうがガチだろうがどちらでもリアクションできるように日々精進ですよ。

>>379
ダヨナー！

ちょっと言わせてくれ
必死な>>377ﾀﾝﾊｧﾊｧ

>>382
は？　詩ねよ

ソード・ワールドはいいTRPGだよ。
最新のゲームとだって、15年分のQ&Aの蓄積と常識による対処で、全てカバーできるさ！

>384
１５年の間に常識が移り変わったりＱ＆Ａの回答が180度変わったりしてるけどな。

>>385
でもアルシャードより面白いよ？

>>385
ソコは常識で判断するトコだよな！

常に最新のQ&Aと常識が正しいので問題なし。

>>386-388の三連コンボで見事聖マルクを撃破

>>388
そうそう。他システムが新ルールにアップデートされるのと同様に、ソードワールドは新しいFAQと常識がアップデートされるのですしかもただで。

>>390
ついでに水野もアップデートしてもらえんかね。

つまりもはや覆る事のないRQと
最初から常識のないHWがスタンダードってコトだな！

どうでもいいけどレースクィーンの略もRQなのな。

>>391
ナニを言ってますか？ロードスからリウイに見事アップデート。

>>390
何故だろう？ﾋﾞﾙGの顔が脳裏を過ぎった。

>>393
> >>391
> ナニを言ってますか？ロードスからリウイに見事アップデート。
Win98からＷｉｎＭｅにバージョンアップしたときのことを思い出したよ。

>>394-395
ドンマイ。マカーにゃぁわからん悩みですな。
コレを期に少しはソードワールドファン(廚じゃないヨ)に優しくしようナ！

つまりパーンもオルソンもスパークもリウイもエターナルチャンピオンか

OS１０のすばらしさが解らずに９に退行するダメマカー…

スパーク君だけは不幸。

>>398
Ｎ◎ＶＡの２nd厨みたいなもんか。

>>398
おれァ８から直に１０にいったので９の良さがわからんダメマカー。

>>397
常識です。

>386
ありえん。

>387
というわけでジャイブから「水野＆清松１００の常識」が発売されます。

>388
あと最新の小説と最新のリプレイな。

>>402
リウイＤＶＤ廉価版じゃあかんのか。

とりあえずオラ鳥取ではオーファンのマイリー信仰はアニメ版リウイに準拠したぜ余裕。

>>403
リウイは原作まだ続いてたんじゃなかったっけ？

じゃあ「帰ってきた魔法戦士リウイ〜KillisLove〜今度は戦争だ」が放映されるまで待つか

>>405
呪われた島上陸だろ？

>>407
するってぇと、ＳＷもまたロードス対応サプリが出るかもしれんやね。

>>359>>362
触れられないのはスタンダード以前の問題。

>409
触ろうと思ったら触れられるほうがスタンダードだよな。\b

>>408
アレクラストコンパニオンかも知れない。

迷ったら「常識」でと清松先生絶叫。

>>412
ぶっちゃけ、ルルブにそんな事を書いてあったら余計に迷うなｗ

　　　　　 .／|
　　　　　/　 |
　　 　 　| 　 |
　　 　 　| 　 |
　　 　 　| 　 |
　　 　 　|┌┘
　　　　(,,ﾟДﾟ)　　＜ 流れをぶった切った。むしゃくしゃしてやった。相手は誰でもよかった。
.　　　 （ﾋニ|）
　　　　 ﾋニ|
　　　　 U＾Ｊ

>>406
わかんねーのにえらそーにかたるな。

確信しました。
今日からスターレジェンドがスタンダードです。

SFがスタンダードになる時代がこようとは

アルシャードはこのための布石だったのです。

スターレジェンドなんかニルヴァーナのサプリみたいなもんですよ。
世界は王子のためにしかないのだから。

>>418
なるほど。

スターレジェンド＞アルシャード
ということだな。

>>420
ハァ？


ニルヴァーナ>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他のＡＬＳエンジンゲーム

だろ。

何よ、また内ゲバ？

エンギア＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ＡＬＳエンジンゲーム

これが真実よッ

>>422
エンギアは天羅エンジンだろ。

蒼森＞ギーアン＞＞（越えられない壁）＞＞その他のFEARゲー
だろ。

>>424
('A`)シミケンｷﾀｰ

>>423
いやホラエンギアは井上御大の最高傑作天羅エンジンのその中での最高傑作だから良し。

スタレジェはアルシャードよりも、初心者に遊びやすいゲームみたいだね。

>>427
は？　　逆だろう。
ベテランが楽しめるような仕掛けが多いの間違いでしょ？
まあ、ルルブもってずに発言するのはこのスレのデフォだがらいいけどな。

FEARゲーはベテラン専用だという事実が何故解らないッ！

みんな知ってるけどこのスレだから知らないフリしてるだけ。

今日はスターレジェンドスレがあらされてますよ。

ゲヘナ（ＳＮＥ）の次はアウタレ（ＦＥＡＲ）ですか。
さすが、出来るスタンダード厨はアル厨とソ厨ともちがって、なんの主張も派閥もなく、煽るために煽るな。


や、最高だ。
スタンダードばんざい。ばんざい。ばんざい。
スタンダードスレがあればＳＷなんていらない。ＡＬＳなんていらない。Ｄ＆Ｄなんていらない。
スタンダードスレがあればＴＲＰＧなんていらない。いらない。いらない。
スタンダードスレがあればそれでいい。

>>431
あたりまえだろ？
なんのために俺たちがここにいると思ってるんだ。

>>431
負けたからって、応援呼ぶなよ（ｗ

特定ゲームの厨はもうとっくにこんなスレに見切りをつけてる。
残ったのはスタンダード厨とダガーとナニだけだ。

Ｄ＆Ｄが無くなる時はＴＲＰＧが終わる時だよ。

>>432
氏ね。

つうか、このスレのようにネタとしてではなく、ゲームの本スレで、ひたすらゲームを面白い面白いと言っている香具師を見ると頃したくなる。
それだけの話。

理窟や経験でなく、ただゲームの雰囲気や扱うジャンルだけでそのゲームの信者になってしまうのが住み着いているようなスレは荒されてもしょうがない。

>>437
ゲームは面白いからやるんですよ？

>>436
おまえが氏ね

>>437
おまえはいいこといったからイ�`

>>439

？

自己レス？？

なんだ？
また勘違いしたヒッキーが混ざってるのか？

>>438
そうだ。だが、彼らはゲームをやる前から勝手に「マイナーなジャンルが好きな自分が大好き」なことにしがみついて盛り上がってる。
それがダメダメ。

>>442
あー、なるほど。
スターレジェンドに集っているSFオタどもがムカつくと、
そういいたいわけだ。

やっとわかった。

ムフン、その点エンギアは理論的に完成された超オモシロゲームだから問題なし。

>>444
ドルフは幸せそうで羨ましいなぁ（半分本音）

>>444
つーかその井上理論自体がオモロ系なんじゃねぇのか？＞エンギア

>>442
自分のことが嫌いな人間は、変わるか氏ぬかの二択でいいよ。

漏れ、ヲタじゃないからエンギアの遊び方全然わかんないんだけど。
どうやったら楽しく遊べるんだ？

>>443
そんな単純な話じゃない。

結局、マイナーなものはスタンダードじゃない。
だったら、このスレを愛するものとしては、何したっていいだろ？　　スタンダードでないものに価値なんかねーんだから。

>>448
たけすぃによると、キモオタのフリして遊ぶとオモロいらしいよ！
つまり、萌えロールプレイしてるキモオタのロールプレイ。

>>434
ですよなー！

スタレスレにも居たが、「ＴＲＰＧが腐ったのはＦＥＡＲのせい」って
言ってるやつの理屈が本気でわからん。

別にＤ＆Ｄ3eでもＳＷでも上海でも、ＦＥＡＲゲー以外のＴＲＰＧなんざ
いくらでも手に入るのに、なんで他所の環境なんて気にするかね？

>>449
>>1嫁。
もしくは２ｃｈを控えたほうがいいかも。
そのままいくと隣人を刺しかねないよ、君。

ダンジョンズ＆ドラゴンズは十分すぎるほどにメジャーなんだが。

>>448
マジレスすると本スレで聞くのはどうだ？

>451
どこいってもFEARゲーユーザーが幅をきかせてるから。
昔のソ厨みたいにFEARゲー以外で遊べない若い連中が増えてきてるし。

>>449
そんな単純な話だったらしい。

みんなと遊べなくて不満な模様

　

>>448
「どう動いたら面白い話になるか？」をシステムに即して考えればいいだけよ。
ほかのゲームと大して変わらないわよ。

>>455
おいおい、いつも言ってることと違うぞ。
D&Dは世界中で遊ばれてるんだろ？
日本でもバカ売れなんだろ？

日本ではバカ売れはしてないぞ。
採算ラインを軽くオーバーしただけで。

>>460
で、遊ばれてないの？

んなこたーないだろ。

>>455
若いＤ＆Ｄユーザーも増えてるだろ。
そーじゃなくても、合わないならほっといて
気の合う連中どうしでやればいいだけの話なんじゃねぇの？

・・・このスレで言うこっちゃないかもしれんが

>>459
うるせーな。んなこたあどうでもいいんだよ。


もっと荒そうぜ！

>>463
もっとうまく釣ってくれよ。
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

>>464
このスレにうまいとかは無縁だよ。

ゴミ箱なんだもーん。ネタ振りや釣りより独り言だもーん。

>>459
TRPGの方は兎も角映画は世界中で鑑賞され日本でも大絶賛そして今度はお茶の間へ。

FEARゲーと同じ感覚で遊べない → つまんない
つうのは困る。
質的には大した差がないのに、FEAR製なら売れて、他社だと売れないというのが許せん。

>>466
続編の情報で米国も大震撼だしな！

むしろＦＥＡＲゲーと同じ感覚で遊ぶと、
ＦＥＡＲゲー以外でも一層遊びやすくなったりする場合もあったりするけど。

>>467
なら、オタクじゃない新規ユーザーを開拓する努力をすればよい。

>>467
売れないのは質に差があるんだよ。
D&Dやゲヘナは売れてるじゃん。

>>467
お前一回でもいいからカルテットゲー買ってみろ！
ＧＭやる気でねぇぜ！

っつうわけで誰かしんもくのＧＭやってくれ

TRPGと同じ感覚で遊べない → つまんない
つうのはまあ仕方ない。
質的には大した差が無いのに、TRPGなら遊べて、他ゲムだと遊べないってのはあってもいいよね。

>>468
アースクエイク級だよね！

>>467
まったくだ。
そのイキオイで貴殿も是非、拙者にローズか上海のＧＭやってくだされ。

>434
俺もいるよ、俺俺。

>455
FEARゲーがどれも遊べるならカツカツからドラマティックまでできていいことじゃないか。

>467
FEARのシステムは他社のシステムより常に売れているということか。
つまりFEARゲーの中こそスタンダードがあるという主張だな？

真にスタンダードならオタ臭くても無問題で売れるんだよ！
超大作ＣＲＰＧとか２Ｄ格ゲーだってそうだろ。違うのか？

>474
この前プレイヤやったばっかりでしょうに。
次は10年後だよ。

なんにせよ。FEARゲーは売れていてずるいというのは
よくわからん主張だな。

>>478
ブランドで売れるのは明確にずるいだろう。

質ｂのよしあしの問題じゃない。売れるのがダメなんだ。

じゃあFEARブランドが現在の国内スタンダードだね。

>>478
インプリンティングってヤツだよ。自分がＴＲＰＧやり始めた頃には
無かった運用形態が成功してるのが気にいらねーってやつ、適応不全なんだよな。

特命転攻生も秘神大作戦もブルロも上海もFローズも、質的にはFEAR製品と変わらないハズなのに…
何　で　売　れ　な　い　ん　だ　！　？

ローズはＦＥＡＲゲーだが売れてないが。

>>482
あくまでもハズだからなｗ

しまった、ＦＥＡＲゲーはＦローズだ。吊ってくる。

>>482
ぼうやだから・・・あ、AA探してこないと。

>>482
こうやって並べると、FEARが強いんじゃなくて
相手が勝手に転んで負けてる感じ。

>482
＞質的にはFEAR製品と変わらないハズなのに…
いやこれらの作品は質的に違うだろ（ｗ

まあそれぞれに面白いとは思うが。
この中だと特命とブルロしかやったことないけども。

>>487
ハァ？　おもしろいゲームいっぱいあるじゃん。
世の中には３つのゲーム（ＳＷ、ＡＬＳ、Ｄ＆Ｄ）しかありませんか〜？
しねよスタンダード厨が。

>>499
スタンダード以外が氏ね。


スタンダードさえあれば何もいらない。
好みもいらない。個性もいらない。嗜好もいらない。ジャンルもいらない。

多様性なんてほろべ。
。スタンダードだけになれ。


このねがいのために、おれたちはここにいる。きみもぼくも、同じだ。

ＦＥＡＲのルールブックと比べるとどれも致命的に読み辛いからな。

>>489
そう思うのが少数だと、ゲームは消えていくんだろうな。

「ブランドで売れるのは明確にずるいだろ」における
「ずるい」って言う発想は、ミーニャーっぽくてかわいいよな（ｗ

上海はルルブの構成がちょこっと悪いだけでそれ以外は良いゲームだぞ！
交渉と抽象戦闘のルールがあんなにしっかりしてるヤツは滅多にない！　たぶん。

>>489
索引がなかったり、索引が三つも四つも付いていたり、
恐ろしく読みづらかったり、文章がおかしくてルールが理解できなかったり、
誤植が激しかったり、サポートが薄かったり、打ち切られていたり


するやつばっかりに見えるんだが、どうですか？

まあ、スタンダードをｊ語るスレで、「少数にはすごく面白いゲーム」をファンが自覚しているようなゲームはいらないな。

つうか、「遊びやすい、読みやすい」が重宝される風潮が嫌い。

そんな重箱の隅よりも、おもしろさをとれよ。

おもしろいかどうかはしらんが「つまらなくはなくて」、遊びやすいいゲーム＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞単におもしろいゲーム

>>497
「遊びやすい、読みやすい」ものだから、みんなに重宝されるんですよ？

>>497
「遊びにくく、読みづらい」ゲームはつまらない。

>>497

いい意見だ

こんなとこで吼えないで、しゃべり場に出演して演説してこい
　

>>497
「遊びにくさ、読みにくさ」は面白さを減ずる要素じゃないかしら？

>>495
誤植が激しいことならＮ◎ＶＡ−Ｄだってかなりのもんだぞ。

>>498
どんなRPGだろうと一旦GMが料理しないことには遊べないからね。
おもしろさより遊びやすさが優先されるのは間違いないヨナ。

FEARゲーがそんな事言える程、誤字やエラッタが少ないとも思えんが。
読みづらいし。

>>497
こいつもしかしてFEARファン？

さっきから
『FEARゲーは売れている、ずるい』
『FEARゲーはたくさんの人にプレイされている、ずるい』
『FEARゲーは読みやすい、遊びやすい、ずるい』

読みづらさの王様はＤ＆Ｄだと思うけどな

>>503
誤植はまあ、エラッタ当てたりすりゃまだいいが
レイアウトや文体のマズさとかひっくり返しがたい要素はどーにもならんぞ。

ルール部分で言えば上海は充分スタンダードっぽいと思う。
世界観やらガジェットやらNPCにトンチキ分が多量に含まれてるけど。

>>506
壊れたときのアレの二番煎じ説

>>507
はい、キミにはエコー・イン・エタニティとブルロとRローズの購入を命じます。
それでもまだD&Dの事を読みづらいなんて言うのなら、マイトレーヤ音読をしてきなさい。

>>507
王様！

面白さも王様ですよ。まあ信じないだろうけど(笑)。

>>511
いや、あの下線はちょっとないハードルですよ。
字も小さいし。

あれ、なんとかならんかったのか？

読みづらさなら上半分が小説になってるＭＭＲだって負けてないぜ！

>>512
裸の王様！

知らぬが仏ですよ。実はガープスの方が面白ですよ。

>513
別に何とも思わなかったけど。
目が悪いんじゃない？

正直な少年が「ねえ、なんでみんなガープスが面白いって言ってるの？めんどくさいばっかりで全然面白くないのに」
と、言ってくれるさ。

いやGURPSは面白いだろ普通に。

まあどんなシステムでもほとんどの場合はプレイさえすれば面白いが。

>>517
おにいちゃんが教えてあげるよ！ですヨ！洗脳するよ！

>>517
もうさんざん言われてる。
しかしここの大人は心が折れない強者揃いなので
「いや、面白い」と言い張ることが出来る。

>>515
おうさまはバカにはよめないd20サプリをじまんげにもちあるいていました。
みんなはじぶんがバカだとおもわれたくないので、
「おうさま、とてもすばらしいd20サプリですね。とてもきょうりょくなルールですね」
とおうさまのd20サプリをほめたたえていました。
しかしそこにしょうじきもののしょうねんがあらわれて、
「おうさまがもっているのはAD&Dのサプリとコンバートルールだ！いまはもうこうしきにはこうかいされてないのにつかってらあ！」
とさけびました
「PDFでもにゅうしゅかのうだけどこのサプリなかなかみつからないんだよねほんのほうは」
おうさまはますますじまんしましたとさ。めでたしめでたし。

>>520
君の目はフシ穴か！
子供の脳味噌じゃぁガープスは理解できないのさ。面倒なのは汎用が故。GMのカスタムにより特定ジャンルに特化すりゃぁちょちょいのちょいですわ。

えぇ！？
コンベのガープス卓ってキャラメイクだけで終わるもんじゃないの！？

>>521
いい話じゃぁ (ﾉД`)

>>523
そのツッコミも定番だな(笑)！

>>521
アーカイブのCD-ROMが出て(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとした王様は少なくないはずだ。

>>516
目が悪いのはおまえ。
好きなゲームだから盲目になってんだろ？

欲目、ひいき目は目医者じゃ治らん病気だから気をつけな。

>>524
この話の教訓は公式サイトで公開されたコンバートルールも消える時ァ消えるのでちゃんと保存しておきましょうってコトです。

>>525
でも本はいいですよね、本ステキ。

>>526
お医者様でも草津の湯でも

>>526
あ、バカ。
この手合いは揉めるからスルーしたのに。

>>526
字が小さいか ： 豆本の様にルーペが必要なほど小さくはない。普通に読める。
線 ： 文字が読みにくい様に掛かっている部分は一つもない。普通に読める。

何が読みづらいんだ？
言いがかり付けんなよ。

>>529
加世が読めるように点字で読めるルルブを出せって大河内奈々子からのお願いじゃねえかと。

>>529
あのなー。
日本語は行間になにかあると圧迫感があって、読むのが辛くなるンよ。
全部の行間に線が引いてある雑誌とか文庫本とか見たことある？
ないでしょ？

>>531
君は学生時代ナニで勉強していたのカネ？

>>531
おまえはレポート用紙と原稿用紙の使用禁止な。

つまり、日本語でノートとると読みづらくてしょうがないって事か？
アホか。

>>531
俺鳥取の古本屋ではよく見掛けるな

文庫はともかく雑誌は何回かあった希ガス

>>533
自分で書くための物とのと、万人に読ませる印刷物では違うわけだが？
D&Dはメモ程度だと言いたい？

ダニエレブスキーの「紙葉の家」とかよりは断然読み易いけどね(笑)。

＞目にもやさしいD&Dシリーズ
・手旗信号版D&D
・信号灯版D&D
・狼煙版D&D

>>531
読むのが辛くなるンよ。
　　　　　　　　　　　↑

池上遼一的仮名遣いｶｺｲｲ

>>537
教授も編集者も熟読すると思うがな。

嫌いなものに無理矢理難癖つけるのはＳＷに対してだけにしておけよ。ｗww

>>532-534
じゃあ試しにD&D３ｒｄと同じ大きさで線引いて、
同じ大きさで文字書いてみそ。
読みづらいから。

レポート用紙とか、原稿用紙はそれをみこして線を挟んで
大きく行間がとってあるんだよ。
そのかわり、1ページの文字数は（印刷物に比べると）少ないでしょ。

やっぱり、本格的に目が悪いんじゃないか？

3eのは、線とは言えない気がするんだが。
色が薄い上に切れ切れだろ？

>>542
目が悪いか読書慣れしてないかだろうな。

>>540
最近はパソコンで打って提出するけどな（ｗ

3eの読みづらさは字の小ささだの下線だのより
レイアウトの問題のがでかいと思う。
あれだけ情報量が多いとしょうがないのかもしれんが。

つか、横書きの文庫ってのもあまり見た事がない。
あるのか？

>>547
いにしえのゲームブックにあった。
ZZガンダムだっけ？

>>547
洋書
縦書きの英文の方がレアだろ

勁文社のAHBシリーズだっけか。
コミック本と同じサイズだった気が。

そーいや、アメリカで文庫ＴＲＰＧってあんの？

文章が読みづらかったら、データだけ見れば問題なし。

まあ、俺は言うほど見にくいとは思わんが、疑問がある。
どうでもいいが、大体にしてなんで線が退いてあるんだ？
あれで何かいいことあるのか？（日本語で）

あれはいいものなのか？

悪い部分とかでなく、純粋に「意味不明な無駄」に思えるんだが。

そんな事はWoCに言え。
契約でレイアウト崩しちゃいけない事になってるんだから。

>>561
文庫は日本とイギリスの文化です。世界的にはマイナー。
世界的にははいわゆる「ペーパーバック」が主流だな。日本では「新書」にあたる。

そういう意味では、「文庫ＲＰＧ」は日本だけかも。
（Ｄ＆Ｄの豆本は文庫でさえないし。）

>>554
それが意味不明だよな。なんで、文字体系が圧倒的に違う文化で、変えちゃならんのか。
やっぱ、アメリカ人は日本語知らんのか。

>>555 Enter
ダークソードアドヴェンチャーはイギリスだっけか？
っつうか銃社会でモンスターホラーショウ遊びたくねぇなｗ

>>553
意味不明な無駄で線を引く事のカッコ良さがわかんないですか。
まあわかんないから意味不明で無駄なんだろうけど(笑)。

全て合理的ならファンタジーじゃなくてSFぽいよナ！
というわけで意味不明な下線は合理的資本主義システムのファンタジーへの挑戦です。

>>558
しつこいようだが、あんたが好きそうな「意味不明なカッコよさ」はスタンダードスレでは関係のないファクター。

尖ってない、使いやすい、（おもしろいかどうかはべつにして）つまらなくはない。

こういいうのがスタンダードスレでは重要なんだよ。

>>559
「スタンダード」という観点からは、合理性は重要になるよ。

一応、羊皮紙のスペルブック、という設定な訳だが＜PHB

原初のＰＨＢに付いてるあの線をホワイトマーカーですべて消した時、最強の生命体ガイギャックスアンデッドが蘇るからな

>>561
「ファンタジー」と言う観点からは非合理性が重要だよ。
ソードワールドはキヨマツとミズノがファンタジー。
アルシャードはマエガキがファンタジー。
D&Dはカセンがファンタジー。
ガープスはメンドクサがファンタジー。

WoCも困ったぽいよなあの下線は、コアルール以外、途中から無くなってるし。



3.5eで復活したけど。

>>560
単なる「いいことあるのか？いいものなのか？」って疑問への答えですよ。
スタンダードと関係無いのはそーだろうね(笑)。
ちゃんと行間取って無駄を省いて読み易くしてあるのがいいんだろうけど。
龍王教典や映画のレッドドラゴンのアレとかみたいなサプリの方が個人的にはウッハー。

＞レッドドラゴンのアレ
レクターﾀﾝの噛んでるギャグなのかと

>>566
スタンダードに個人的な感想なんて必要ない。
総体だけで語れ。

>>568
総体？

しかし…漏れの周りでは「ギニャ〜、OCRで読み取りづらいんじゃよ〜」っつう声はあっても
読みづらいって声はなかったが。

このスレで言われたのが初めてだ。

>>569
総督？

総連？

>>570
うちの周りではよみづらいって声は多かった。
それで知名度は今ひとつ(´･ω･`)

>>570
そんな面倒なコトしなくてもいずれCD-ROM版が出るとみた(笑)。

しんもく様の読み辛さに比べれば屁でもねぇ！
っつうか俺鳥取は高くて買わねぇ貧乏人ばかりだ。

ところでＳＷベーシック買った人いる？
全然話題にならないんで少し不安。

買った。前の文庫版よりは読みやすくなってた。
それだけ。後は見るべきところがないので放置。＜ベーシック

ソ本スレが静かなのはやっぱりベーシックに失望してるからなんだろうか。

失望というより変化がないことが原因ではなかろうか。

＞ＳＷベーシック
ドラゴンを掲載しなかったということは
ファンタジＴＲＰＧのスタンダードの座は
あきらめたということに間違いないんだが
どうなのか？（笑

>>580
> ＞ＳＷベーシック
> ドラゴンを掲載しなかったということは
> ファンタジＴＲＰＧのスタンダードの座は
> あきらめたということに間違いないんだが
> どうなのか？（笑
まったくだな。
過去の例を振り返るまでも無く、ルールブックに載っているドラドンの
量がスタンダード力に大きく影響するのは間違いないことだし、
歴史を振り返れば各時代のスタンダードはタイトルにドラゴンの入った作品だった。
ＣＤ＆Ｄしかり、ＡＤ＆Ｄしかり。

今の御時世に、あんなに素っ気ないルールブックを出した根性にちょっと感動した。＜SWベーシック

自信の表れなのか、工夫する気が無いだけなのかは良く判らんけど。

>>582
日本のイラストレーターのようなヘボ書きに頼っているのが日本のＴＲＰＧだからな。
あんなので工夫されたらキモイだけ。
俺は日本のイラストレーターが絵を書いているってだけでイヤになるね。
だが、ＳＷの場合はケチっただけだろ。値段下げるために。

>>583
人種差別だな。

でも>>583の愛してやまないアメリカ人は、日本のアニメ絵に
夢中なわけだが。

>>584
イラク人全員が自衛隊派遣に反対だと思ってる口？

>>584
はあ？
だったらアメリカのＴＲＰＧやゲーム小説がアニメ絵で売っているっていうのか？

>>585
ニュースを見ると、初期の歓迎のムードがなりをひそめ、
期待はずれと不信の声が多くなりはじめたらしいがな。

イラク人と自衛隊の激突が見れるかもしれないね。

シャドウランにしても、士貴智志のリプレイイラストが無かったら
あそこまで日本語版が普及したとは思えんのだが。

>>588
いくらアニメ絵が良いからって誰が描いてもいいわけじゃない。
絵師が三流以下では逆効果。

>>588
いや、普及してないし。
アースドーンはリプレイ展開しなかったのが敗因かも知れないが。

ベーシックが話題に上がらないのは
見事なまでに予想通りなせいで
語る所が無いだけだろう。

文庫に落とし込んだだけだし。
レーティングの誤植もそのままに。
何を語れと。

>>590
＞アースドーンリプ
きっとみんなが忘れた頃にＨＰでこっそり始めるよ。
ＨＴ＆Ｔみたいに。

>レーティングの誤植もそのままに。

ﾏｼﾞﾃﾞｨｽｶｰ!!

>>586
最近は多い。

有名イラストレーターが使えんのはギャラの問題も有るだろうが、
そもそも真っ当なイラストレーターはＴＲＰＧなんて露出の低い仕事
やらねぇんじゃねぇのかね。故に身内ばかりになる。

結局、携帯性に魅力を感じるＳＷユーザー位しか購入しないのかも。
ＳＮＥ的には新規ユーザー獲得とコンベ等での初心者歓迎卓の増加が狙いなのかなぁ？

>>591
戦闘中にできることが「武器を捨てる」とか
「武器を構える／構え直す」としか書かれていないことについて語ってくれ。

>>596
新規ユーザーっても、新リプ読者かリウイ読者ぐらいしか思いつかんが。

>>595
小説の挿し絵仕事と大差無いと思われ。

>>598
それで十分だろ？

>>600
で、そういう奴らは表紙でスルーと

>>599
ラノベは挿絵で売ってるようなのもあるじゃん。全部とは言わんが。
あと、ラノベはメディアミックスも有りうるがＴＲＰＧにはそんなもんない。

>>602
SW新リプ、きくたけリプは売り上げベスト10に入りますが？

>>602
ロードス島リプレイ→小説→アニメ化
ダブルムーン読参→ＴＲＰＧ→電源ゲーム化
ＨＴ＆Ｔは・・・結局、発売されたんだっけ？＞ｹﾞｰﾑｿﾌﾄ

ドラゴンズヘブンのCゲーム版はプラットフォームを
SFCからSSに移して開発は続けられたが、
結局発売せず。
発売元がデータイーストだったからか？　今はもう・・・

ＳＷはＰＣゲームもＳＦＣ版も発売されていたな。
ＳＦＣ版はダイス表示もあったし。
ﾒﾃﾞｨｱﾐｰｸｽされてるな。

デコのＨＴ＆Ｔか……
それはまた、完成していれば
歴史に残りそうな組み合わせだな

>>603
うぉ、マジですか。案外やるもんだなぁ。

メディアミックスについては言葉が足りなかった。
今のＴＲＰＧ市場では、の話ね。
（一応エンギアとかＮＷとかもあるが、
　あれもあんまりＴＲＰＧから入った人間以外には
　反応なさそうだしなぁ・・・）

>>608
エロゲはよほどおかしなモンでなけりゃ、どんなモンでも一定数の売上は
見込めるっつーハナシだけどな。

>>608
> >>603
> うぉ、マジですか。案外やるもんだなぁ。
> メディアミックスについては言葉が足りなかった。
> 今のＴＲＰＧ市場では、の話ね。
> （一応エンギアとかＮＷとかもあるが、
> 　あれもあんまりＴＲＰＧから入った人間以外には
> 　反応なさそうだしなぁ・・・）
Ｄ＆Ｄ３ｅはＰＣゲームになってるよ。
むしろ、面白いゲームならＰＣゲーム開発側もほっとか無いだろ。

アルファシステムの次のコンシューマゲームのシステムは
Ａの魔方陣になる。それこそがＡマホver.2だ。

>>603
声優のＣＤなんかと一緒だろ？
購入する香具師は発売と同時に購入するからその加速力で１週目はランキング入り。
で、スグに消える。

>>612
別に声優じゃなくても、ＣＤの多くはそんなもんじゃが。

だから何を言いたいの？
六門世界の表紙は素晴らしかったとか？

>>612
ん、まぁ例外はいくらでもあるけどね。
>>613
マーズディブレイク

D&D3eキャラクター作成ガイド到着。

これでまた一歩スタンダードに近づいた。

ファンタジーもスペオペでも伝奇でも全てFEARが圧勝。
スタンダード総取りの時代がやってきた。

ん？今、圧勝とか言ったのか？
たかがスターロードに勝っただけでスペオペを制覇したつもりなのか？

>>616
うむ、まさに史上最強打線並のラインナップだな。

>>616
> ファンタジーもスペオペでも伝奇でも全てFEARが圧勝。
> スタンダード総取りの時代がやってきた。
発売数日で圧勝ですか。
すばらしい信者力ですね。
ところで、伝奇ってどれ？

>>619
全部アルシャードで。

>>618
ＤＸに決まってるじゃん

電波の間違いなんだろ？

伝奇といえば異能使いに決まってンだろッ！

大コケしたじゃないか。

>>624
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

あまりにも総ナメしすぎて他メーカーの入り込む余地があるか心配だよ

SNE「へへ、すみませんFEARさん。隅っこで商売させてもらいまさぁ」
FEAR「うむ」

みたいな

アルシャードはD&Dに勝てなかったじゃないか。

>>627
勝ちましたよ

>>626
FEAR「ユーザーのため！明日のTRPG業界のため！そのためなら副社長もドナドナァッ！！」
SNE　「というわけでFEARがユーザーを確保したので漁夫の利を狙え。冬の時代が来たらユーザー見捨てろ」

へ〜。
ユーザーに飽きられて落ち目なのになんでそんなに強気でいられんの？

>>629
どっちにしろFEARは寛大でユーザー尊重、SNEは卑屈で打算的

自転車操業で必死なだけだろ＜FEAR

自転車操業と629は互いを否定しあう関係にないけど

ユーザーのため、業界のためは馬鹿が言う事。
正しい経営者は我が社の利益のため、が最初に来なくちゃイカン。

まぁ卓ゲ業界全部が「ユーザーの為！」っつってても問題あるし、全部が
「我が社の為！」っつってても問題あるんじゃん？

>>634
そりゃ書くまでも無い常識だろ。

FEARは自社の利益を確保する営業努力とユーザーの利益をうまく折り合わせている。
まず離れかけていたユーザーを新商品とサポートでつなぎとめて、パイを確保。
同時に出版業界につなぎをつけて、流通経路もきれないようにした。

SNEは、まあいいや。
ろくなサポートしない上に今度のベーシックで完全にユーザー舐めていることをさらけ出したから。
ルールを見直しした第二版であってほしかったのになぁ。

キヨマーはともかくSNE全体としてはそう捉えて欲しくないなぁ。

>>634
「ユーザーのため、業界のため」ってとりあえず言っておくことが
わが社のためにもなるってことで。別に奇麗事言っても
言ってるだけならコストもリスクもかからんからさ。
かからんのなら取り繕っておいたほうが対外的にはよいことだ。

でまあ、ファンタジーもスペオペでも伝奇でも全てFEARが圧勝。
スタンダード総取りの時代がやってきてるのだが。

ウソツキraopuがやってきた…

ああ、そうさ！　俺は（今日のところは）汚れた嘘つきだ！！

するとraopuの心の声は↓か！

「ユーザーのため、業界のため」だとかとりあえず言っておくことなんか
まるで社のためにはならないどころか恥晒しなだけってことで。
実態とのギャップがある分、コストもリスクもムダに生まれる。
取り繕っておいたところで騙されるアホウなんかいませんよ。

なんてヤツだraopu！（ジャンプして怒る）

ダガーとイトーマサ死とアレの見分けがつかない

SFも伝奇もニッチなんだからどうでもいいよ。
ここはスタンダードファンタジーを競うスレだ。

>643
ダガーはグロ厨でアレはＤ厨で…イトーマサ死は何厨だっけ？

でも大体似たようなモンだから別に区別とかせんでも困らんと思うよ。このスレでは。

まぁ、なんだ。
どこのナニとは言わないが、なんか不祥事起こしたときに、
謝り方ひとつでユーザーの反応が変わるってことはあるじゃないですか。
ホームページに記載する言葉の問題とか。
あんなもん、別に賠償問題でもなんでもないわけですよ。
言わなくていいことは言わない。相手の気持ちを想像して書くってだけで
別に丁寧な言葉を使ったからって、誰からもなめられたりはせんのです。
むしろ、そこで丁寧かつ穏やかな対応ができると、
大人だなぁと思われるだけです。特別でもなんでもないのに。

なので、その程度のことは、やっておこうや。と。

>>642
見透かしやがって！ いいか、ダガー。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
（以下略）

オレぁガープス厨かつ上海厨かつサタスペ厨かつソ厨でD厨でアル厨の真ウィズ好き
だぜ？　あ、あとボトムズとWBとNWも好き。

んでもってアゲ荒らしの中で一番空気読まない空気コテ。

マサニの人？

俺は固定はあげる人とさげる人の二種類でしか見分けてない
個体識別するほど個性もないし

>>643
一番アレなのが俺でそうでないのが他２名。

>>649
緑の人と青い人ね。

そら、認識の解像度の問題ですよ。
観察と妄想でこんなに個性豊かなメンバーなのに。

>>650
カッケエ名前！

>>652
十把一絡げ

>>651
俺くらい玄人になると緑の人と紫色の人。

>>636
> ルールを見直しした第二版であってほしかったのになぁ。
自分の要望と違うからといって即否定するあたり、相当恵まれた環境にいらっしゃるようですね。

旧時代のシステムに手を入れるより新作に力を注ごうとしてるんじゃないか？

ぶっちゃけ、アレがコロコロ名前変わるから
ageるヤツはみんなアレに見える。

>>652
個性豊か？　ﾝﾌﾌﾝ

このスレで個体識別とかに拘ってモナー。

この板の固定に個性なんてあったのか

>>658
ﾝﾌﾝﾌウハハ。

>>657
オレモー。

>>644
> SFも伝奇もニッチなんだからどうでもいいよ。
> ここはスタンダードファンタジーを競うスレだ。
違うよ。
Ｄ＆Ｄがファンタジックな世界を背景に持つことが多いから、
スタンダード＝ファンタジーＲＰＧだと思われてるだけ。

>>653
SW世代の代表者だしな俺。

>>657
オレモー。

個性なんて相手の発する情報に求めてるから
まだるっこしいんだよ。勝手に設定つけてやればいいわけで。
そういうレギュなら個性がないように見えるのは想像力不足と等しい。
ああ、瑠璃姫さんってりりしいなぁ。

>>664
こいつきもい

そもそも名無し諸兄にも個性がないんだから
無個性のあまり名前欄にすがろうとしてまで個性を欲するような輩が
個性的である道理がないよね。

>>665
おまえ、ちょっとトロいんじゃねぇか？

raopuが本格的に壊れた・・・。

個性なんかなくてもいいじゃない
２ちゃんねらだもの

個々の人格の識別なんて面倒なことをしなくても
スタンダードスレは楽しめます。

でまあ、ファンタジーもスペオペでも伝奇でも全てFEARが圧勝。
スタンダード総取りの時代がやってきてるのだが。

>>670
そこで横取り40万ですよ。

>670
うむ、まさに史上最強打線並のラインナップだな。

>>670
> ファンタジーもスペオペでも伝奇でも全てFEARが圧勝。
> スタンダード総取りの時代がやってきた。
発売数日で圧勝ですか。
すばらしい信者力ですね。
ところで、伝奇ってどれ？

>>673
全部アルシャードで。

>>618
ＤＸに決まってるじゃん

「アルシャード全部」語呂が良いね。コッチでやるべき。
「FEAR全部」なんか語呂悪いのでコッチはあんまし。

アレがわけわからんこと言ってる

ガイギャックスとグレッグとどっちがスタンダードですか？

ス　タ　ー　ロ　ー　ド　全　部

こっちのがスタレジェより語呂いいな。

>>678
ガイギャックスが元祖でグレッグは本家。

>>976
ス　タ　ー　ロ　ー　ド　全　部　は

ア　ル　シ　ャ　ー　ド　全　部　に負けないくらい語呂がいいね(笑)。
特に「ス」から始めるので尚更スバラ感漂ってますステキ。

すると
ダンジョンズ＆ドラゴンズ全部はダから始まるのでダメダメ姦漂ってきますか？

>>681
そこでダンジョン＆ドラゴン全部。

そういやDungeonは居るけど、Dragon単体での名前は聞いた事無いなそういや。
フォースとかロードとかは普通に居るのにねえ。
AMGでアレしたら70年代にニュージーランドで一斉風靡したプログレだかプログレハードだかであったようだけど。

標準的なゲームを決めるスレであって
面白いゲームを決めるスレではないのでＤ＆Ｄは除外。

かつてのスタンダードを決めるスレでもないのでＳＷも除外。

よってアルシャードがスタンダード。

標準的な遊び方ができないのでアルシャードも除外。

というわけで、伏兵の六門がスタンダード。

>>685
標準的な遊び方って何よ？
穴ぐら潜ってダンジョンハックか？

>>685
現在ではシーン制による遊び方が標準的なので無問題です。

異端もいいとこだ。＜シーン制

>>688
FEARだけでなく他メーカーも真似して広まっているシステムを
異端と言うとは時代遅れもはなはだしいですね

>>684
まあ米国ではスタンダードだけどね。最初から最後まで。
超強力なスタンダードには強力なアンチがつきますよ。無論システムでの話ね。

「FEARが勝手に命名して明文化しただけやんけ」っつう論に基づくなら
シーン制はスタンダードになっちゃうかもね。

>>690
ここは日本のスタンダードを決めるスレじゃないの？
ならアルシャードが有力ではないかな。
そりゃ米国のスタンダードはＤ＆Ｄだろうけど。

>>692
もう少し支配的になってデザイナーが対アルシャードを意識するといいんだけどねえ。
FEARってコトなら結構そうなってると思うけど、アルシャード、と単品で云われるとまだ弱い気もしますよ。
強力なスタンダード不在だけど概ねFEARの勝ちっぽい、ってトコだと踏んでます個人的には。

情報源がGFしか無いような連中が
「みんなアルシャードやってるからスタンダード」
つってるだけだろ。

アホくさ

>>694
じゃあアルシャードよりもスタンダードとして認知されうるシステムを提示してみなよ
どちらが井の中の蛙かな

スターレジェンドかソード・ワールドベーシックかD&D3e
パクリネタゲーであるアルシャードは賞味期限切れが近い。

>>695
> >>694
> じゃあアルシャードよりもスタンダードとして認知されうるシステムを提示してみなよ
> どちらが井の中の蛙かな
ＡＬＳなんてＲＰＧやってる人間しかしらんだろ。
知名度で言えば、映画がテレビ放映されるほどの知名度を持ったＤ＆Ｄが一番。
ＰＣゲームも出てるからそちら方面への知名度も高い。
ついで、リウィがアニメ化されてるＳＷって所か。

ＳＷの情報源なんかラノベ誌と清松の常識。
Ｄ＆Ｄの情報源なんかＴＣＧ雑誌。

賞味期限が切れるころにはオリジナルと勘違いするファンがつくかもね。

ベーシックはそれ自体はアレだが、今後の展開しだいによっちゃあ
化けるかもしれん。どうなるかはわからんが。

>>697
続編もでるしね＞映画版Ｄ＆Ｄ

>>697
単純な認知度じゃなくて、「スタンダードとして」認知されうるシステムのことだよ

ＳＷは認知度だけじゃなくスタンダードＴＲＰＧとしても認識されていた。
その認識を問題にしてるんだが

>>697
ここは『ＲＰＧやってる人間』にとってのスタンダードを決めるスレですよ。

そもそも電源ゲーヲタ的にはＤ＆Ｄ＝ＣＡＰＣＯＭだろうしなｗ

いまじゃSEGA or ATARIだと思うが。

>>697
知名度でＴＶ放映されてるの？

しかし、ＮＷＮから入った人間にはコアルールのあの値段は
よほど抵抗あるんじゃないか、とか思わんでもないが。

>>706
> >>697
> 知名度でＴＶ放映されてるの？
誰も知らない作品を放映すると思うかい？

>>708
結構してると思う。

>>707
5800円にか？
ソフト一本分のお値段じゃないか。

>>708
しかし超能力学園Ｚやゾンビコップは普通に放映されてたぜ

>>708
あんなＢ級映画をみんなが知ってるとでも？

>>703
> >>697
> ここは『ＲＰＧやってる人間』にとってのスタンダードを決めるスレですよ。
なおさらＤ＆Ｄだな。
ＡＬＳのルールブックには３ｅの名前が載ってる。
３ｅのルールブックにはＡＬＳの名前は載ってない。
よって、知名度でＤ＆Ｄ３ｅ＞ＡＬＳなのは間違いない。

>>710
たかが本にＰＣゲー一本分、じゃねぇの？

本？
これはゲームだが？

>>713
名前だけ知られていても

>>713
知名度＝スタンダードと勘違いしてませんか？

名前すら知られていないものがスタンダードなのか？

>>707
NWNスレとか見てる限り、TRPGゲマでない人が結構買ってて驚きましたよ。
なんかFRCSとかまで買っているツワモノも。
すげえねPCゲマー。伊達に英語ゲムで遊んでないね英語ルルブに躊躇しない。
興味のあるコトに価格とか言語とかで躊躇わず飛び込むPCゲマ達をかなり尊敬した瞬間でしたとさ。

>>712
アルシャードやソードワールドが実写で邦画になった暁にはA級映画だよね。

>>718
業界内でスタンダードとして認識されていればね
それ以上の知名度はあってもなくても

っつうか「ＥＱがd20になる時にわざわざ無電源ゲームみたいな過去の遺物に戻すんだ」とか書かれてて悲しかったな

>>718
名前だけのスタンダードか。

>>719
ロードスＯＶＡはＡ級ですよ？

本当のスタンダードは名前も知られてない超Ａ級システム。
影の政府の高官になったものだけが遊ぶことが許される逸品。
ＧＭはレプタリアン。

>720
業界内？
FEAR信者内の間違いだろ。

>>713
その理屈でいくとＤ＆Ｄが「未知との遭遇」より有名ってことになっちまうんだが。

>>723
で、リウィはＡ級戦犯と。
ここら辺がＳＷがロードスを越えられない部分かね。

>719
邦画でSWはキツそうだなぁ。ALSなら何とかなりそうな気も。
ヤシマ人だらけになりそうだけど。

>>726
もちろん、その認識で問題ない。

>>727
最近またリウイがロードス行ったりしてるんで
パーンを超える日も遠くないんじゃないかと。

>>724
システムの出来不出来なんか問題じゃない。
スタンダードなシステムを搭載した、スタンダードなＴＲＰＧが欲しいんだ。

>>719
ストブリは実写でやるけどA級にはならないと思う。
とゆうかむしろA級でなくてよい。
でもまぁスタンダードであるコトには変わりないよねモチロン。

>>729
じゃあ修羅雪姫はキルビルより有名だな。

>>725
アルシャードがFEAR信者内だけのスタンダードなら、それは真のスタンダードじゃないだろう。

だが業界内で「これはスタンダードである」と認められたＴＲＰＧこそが
スタンダードＴＲＰＧだという前提は、否定できないよね？

>>723
その勢いで実写版ロードスでハリウッド狙うしか無いね！ それか押井アニメで(笑)。

>>724
つまり君はこう云いたいワケか。
三大モーターヘッド（サイレン、バング、アトール）：Ｄ＆Ｄ・ＡＬＳ・ＳＷの３バカトリオ
ＬＥＤミラージュとかＫＯＧとかアレなの：未知の超Ａ級システム

Ｄ＆Ｄ３ｅって文庫にならないの？
ベーシックとかいって。

>>736
SWくらい売り飽きたらなるよ。

>>734
そもそもこのスレで信者を除いたら誰も残らねぇんじゃねえかと。
それとも英語圏の大半はいやいやＤ＆Ｄで遊んでるのかよ！
やな渡世だな…

文庫なんて見づらいだけじゃないか。
あんなものはクソ。

業界内で、というのが業界人内でという意味に置き換えられるなら
間違いなくD&D系列がスタンダードになる。

文庫はいらんから「良くわかる本」かアドベン箱出してくれ。

>>738
ファン≒ユーザー≠厨≒信者

>>738
好き嫌いを別にして「あれはスタンダードなＴＲＰＧだ」と認識されてるものが該当するんじゃないの？
それとも一番好きなゲームを無理矢理スタンダードにしようとしてるの？

>>743
「一番好きなゲームを無理なくスタンダードにしようとしてる」と
自分に言い聞かせてます。

読解力が無いのか、金がないのか、それともその両方なのか、それによって対処は異なる

読解力がない → 本を読め
金がない → 溜めろ
両方 → TRPGやめろ

＞業界人内

それだと食い違ってくるなぁ。やっぱりユーザー間で、ということじゃないか？
市場的にも、普及度的にも。

>>738
「もちろん幸せですとも、ガイギャックス」

自分の好悪を別にして冷静に語らないとスタンダードなんて決まらないでしょう

自分の好きなゲームを一番にしたいなら「もっとも面白いＴＲＰＧ議論スレ」とか
「俺の好きなＴＲＰＧが一番だと主張するスレ」とかに改名したら？

>>747
古典派だな。今は「幸せですともモンテ・クック」じゃねえかと。
>>743
少なくともこのスレの趣旨はそうだろ？違うのか？
俺ァＮ◎ＶＡがスタンダードにならなくてもいいけどナー

>>738
WotC社員カルフォルニア担当「さあシャキシャキD&Dをやれ！」
カルフォルニアゲマ「ほ…ほかのTRPGを呉れ…ハック&スラッシュには飽きた…た…たのむ…」
社員「バカモノー！カリフォルニアではD&Dがスタンダードだ！遊ばんか！」
バチーン！ピシャーン！（ゲマ達を鞭で打つ音）
ゲマ（泣きながら）「ええと…ACが21だから…はずれ…うわああああ！もうACとかいい加減飽きたぁ！助けて呉れ！金なら出す！」
社員「なんだその態度は！ええい！泣くな！笑顔でプレイしろ！」
バチーン！ピシャーン！
社員「貴様等が楽しくD&Dをプレイしないとカリフォルニアのゲマなど一掃してもかまわんとガイギャックス様からのお墨付きをいただいておるのだ！遊べ！」

>>750
スタンダードだからって強制的に遊ばなくちゃいけないのか？

>>751
英語圏の人がいやいやD&Dを遊んでいる近未来を妄想してみただけですよ。

そしていがみ合ってたＧＵＲＰＳとＷｏＤとRIFTSとＨＱが手を組み合ってｄ20帝国を打ち倒すのか

d20帝国を打倒すのはAD&D1stじゃないかな。

俺はアルシャードよりＳＷのほうが好きだけど、
スタンダートという点で考えればアルシャードのほうが適切なので
このスレではアルシャードを支持する。




……とか、こういう考え方の人はいないのか

>>753
なんか感動的なストーリーになりそうだね！

アルシャードがSWより適切な点というのが見あたらないんだが。

>>757
逆でもいいよ。とにかく好悪の感情とは別にスタンダードを主張してる人はいないのか

>>750
Welcome to this d20 time
コノイカレタジダイェヨーコソー

>>758
オレはSWもALSもフツーに遊んでて好きだけど、
RQとストブリがスタンダードであるコトは好悪の感情を超えて譲れないってトコかな！

>>759
キミはTHAC0 THAC0 THAC0 THAC0

>>760
上下のシステム名があべこべじゃないか？

>>749
今はモンテ・クックはWotCの仕事してないよ。

漏れ鳥取じゃあサタスペがスタンダードだけど
このスレじゃあアル厨気取ってますよ。

>>763
そんな！先生、ボク次は誰を…

オレはスタンダード不在派。
でも3者とも近い位置にいるとは思う。

D&Dは一般書店でも売ってる雑誌でサポートしてるのが強いけど値段が高いし、ALS
は公式サポートやサプリが充実してるけどGF以外への露出が弱点、SWは露出と価格
が強みだけどサポートが弱い。微妙にどれも足り得てないないと思ってる。

っつーワケで実はアリアンロッドにはスゲェ期待してる。

角川（富士見）がバックについててDM誌でサポートされて文庫で出てGF社から
サプリ出るんなら本気で在りし日のSWの位置に収まるんじゃなかろうか？

>>766
冷静に見ればそんなところよねー。

エンゼルギアは完璧だけど肝心の原作がまだ出ていないし。

トーキョーＮ◎ＶＡも完璧なんですけど、サンプルキャラクターが採用されていませんしね。

>>766
このスレではその手の意見はよく聞くが、冷静に考えて、ちょっと違うと思う。

Ｄ＆Ｄが現時点の雑誌展開やミニチュアゲームだけで、本当にスタンダードになるのか？　　違うと思う。
ＡＬＳが現時点のサポート展開そのまんまで、強力な広告展開があると、本当にスタンダードになるのか？　　違うと思う。
ＳＷが現時点のメディアミックス展開そのまんまで、ルールを変えると、本当にスタンダードになるのか？　　違うと思う。

3者とも、微妙に何かが足りないんじゃない。
3者とも、スタンダードに必要な「何か」が決定的に存在してないんだ。

で、その「何か」とは、ゲームそのものでなく、周囲の環境だ。つまり「こういうのがスタンダードだ」と決定するゲーマーの共通認識が不在ない丈、
少々、工夫してもスタンダードなんかになれない。
それは「かつて、スタンダードだといわれていた条件を満たしているゲーム」がでｋぃるだけで、今現在のスタンダードになるわけじゃない。

結局、住み分けなり多様性なりの意識が、今のＴＲＰＧゲーマーにとって、「良いもの」とされる以上、今の時代のスタンダードは、他者を駆逐するという結果を出さないと存在し得ないんだよ。
良いゲームであることなんか関係ない。売れるゲームであることさえ関係ない。「他のが売れなくなるようなゲーム」が必要なんだ。

あー、スタンダードTRPGを作る地盤かぁ。確かにないかもなぁ。
企業もユーザーも多様化や住み分けを推奨してるし、特に冬の時代以降「他のが
売れなくなる」事への忌避感っつーのもあるだろうしなぁ。
スタンダードを作るとしたら、そう言った感覚の薄いであろう、全くの新規ユー
ザー（それも若く情熱のあるユーザー）の力が必要だろうなぁ。

っつーワケで767で言った理由でアリアンにゃ期待してるんだが、今の若いオタ
ってドラマガ読んでるの？　何か微妙に読んでる人少なそうに感じるんだよね。
創刊当時以来の読者がメインっつーかさ、そんな感じもするし、そもそも今の中
高生がそんなに情熱があるのかどーかも知らんし。

コミケに作り手として参加する若い人も少なくなって来てるっつーし、何か不安。

>>771
ラノベのメインターゲットは３０代だとかいう話もあるしな。

>>771
> 創刊当時以来の読者がメイン
そんなことはないだろう。
リウイを叩いてる連中は創刊以来の読者っぽいが、
そのリウイが現に売れてる以上、そうでない読者の方がずっと多いと思うぞ。

>>773
まてまて。リウシを買うのは、リウイがすきな年寄りであって、若者ではない。


ということかもしれんぞ。

リウイなんてアニメとしてもラノベとしてもB級もいいところだと思うぞ。

D&Dを買い始めると、金のない者は他の製品を買わなくなる効果がある。

Ｂ級であることはスタンダードとは関係ない。

もちろん、Ａ級であることもＣ級であることも、スタンダードにはなんら関係もないけどな

>773
や、そーであったら喜ばしいんだけどね。オレもソースなしで喋ってるし、
そもそもドラマガ読んでねぇし。イメージのみだから。まぁ>774の状況だ
ったら少し問題あるけどな。

ＳＮＥは今でもソードワールドがスタンダードだと思ってる気配が見られるな！
つーかＳＷベーシック遊べねぇよ！ワールドガイド少なさすぎて！
フツーのファンタジー世界と言えば通じるとでも思ってるのか？通じると思うなよ！ちゃんと説明入れろっての！

六門がコケちゃったからSWに頼らざるをえないのかな？

とりあえずはリプレイを手本に遊んで、ガイドブック発売をお待ち下さい。

何てぇかスタンダードってがむしゃらでオレがオレが的なヤツらが作ると思うの
よね。でもってガムシャラ世代の後ってノンポリ世代がが台頭して、さらにその
後にはまたガムシャラがって言われてるのね。

何かさ、バブル崩壊以降、ガムシャラ世代が生まれてない気がするんだよね。
それまでは「頑張れば成果が出る！」って感じだったのに、崩壊以降「頑張って
も無理かも」的な厭世観がはびこってるんじゃなかろうかって感じ。小学生への
アンケートで将来の夢が公務員になったってのも聞いてるし。

まぁ、逆説的に言えば、そう言う状況でスタンダードなのが生まれたら日本経済
復興の兆し（あるいは経済が復興した証し）なのかも知れんけど。

ガムシャラ世代が来るためには…日本が中国と韓国に完全に追い抜かれてしまうことが必要。

>>776
一部の人間がＤ＆Ｄ漬けになるからって
Ｄ＆Ｄがスタンダードになるわけじゃないぞ。

>>771
> 「他のが売れなくなる」事への忌避感
ＳＷだって他のを売れなくさせたわけじゃないんだよな。
他の売り上げに寄与しなかったのは確かだが。
当時のＴＲＰＧ業界を自力で拡大し、拡大した部分を独占しただけ。

>>785
ＳＷから始めた香具師は決して他のゲームはプレイしないという
このスレッドの定説に沿った正しい意見ですね。

>>629
SNEがターゲットにしてる層はFEARが確保した層とは被ってないと思うぞ。
今のSNEがFEARから受けてる恩恵なんて「出版社を説得しやすくなった」程度のものだと思われ。

冬の時代以降出版すること自体が難しくなって、商品を消費者に届けられなくなった。
売らなきゃ売れない。
それをこの程度といえるのは、さすが冬眠が特技のSNEだね。

カルテットゲー乱発するから冬の時代到来したんだろうよ。
やっとまともに遊べるものつくれるようになったから冬の時代も終わり。

ＦＥＡＲの自作自演を業界全体の話にしないでください。

>>789
冬の時代というのは一年にわたって新作RPGが出なかった時期を指すのよ。
ｶﾙﾃｯﾄ乱発は冬の時代後のムーヴメントよー。

と、ドルフの真似をして答えてみる。

初期のFEARはまさにカルテット・メーカーだったよな。
時期的にも冬の時代の始まりにちょうど重なる。

>>790
冬の時代以前に箱Ｓ＝ＦとかAdWizとか熱血専用とか、
稀代のカルテットが粗製濫造された時代があっただろ。

>>792
そのあとに出版社が一切TRPGを出さなかった時期が来るのよ。
これは売れないから出さないと当時言われたけど、その後に
マジュウの絆とかブレカナが売れたんで、風評に過ぎなかったことが
判明したわけ。

あとS=Fは桁違いに売れたらしいわよ。熱血は二版も出てるわ。
その後にHJがTRPGを出さなくなるのはHJ社長のTRPG撲滅指令が出るからよー。

これクセになるな。

菊地たけしがライターとしてやっていたことを考えれば、HJに切られたのはある意味当然。
M編集長に可愛がられていたから好き勝手できたってだけで。

>>794
ま、それには「結果を残した者の勝ち」とSNE方式で答えさせてもらいます。

>>793
S=Fと熱血は前評判だけで売れてた感じだなぁ。
リプレイ人気は高かったけど、
リプレイと同じ事ができる人は少ないから俺の周りでは急速に冷めてた覚えが。
特に熱血専用はろくに遊べた代物じゃなかった。

>>794
菊地たけしがどうこうでなく、HJ佐藤社長はポスト（自社系列小売り）にある全ての現商品、
在庫とも撤去、裁断、消去しちゃったの。

　この辺の佐藤社長の手のひら返しぶり、『新しいモノを売るためには古いモノは邪魔』
と、突然言い出すめちゃくちゃさって言うのは、その昔のシミュレーションゲーム時代から
有名。

　きくちたけしを手放して痛かったのはHJのほうかもね。
　今の菊地たけしラッシュ（次々と文庫化、しかも全部重版）をみると。
しかも残ったぎゃざは減ページ、値段据え置きの風前の灯火だし。

>>797
そんなことは承知だが、菊地が当時の苦しい状況とかを語ってるのを見ると突っ込みいれたくなるんだよな。
そういう文句を言えるのは、ちゃんと仕事してたやつだけだって。

>>796
前評判だけかどうか知らないけど、ＨＪ版のＳ＝Ｆが売れたのは事実。
その後ＧＦから出たクラシックまで含めてかなり売れた。

>>789
ちゃんと仕事してたろう？

>>798
ああ、冬の時代ともきくたけの仕事内容とも関係無く、単にきくたけの人間性が嫌い、と。
仕事内容って、あれだよ、勤務態度の話じゃないよ？ｗ

>>798
S=Fが出なかったのはHJ編集部が仕事をしなかったせい、入稿は何年も前に行われていたらしい。

菊地がさぼる/逃げるというのはHJ編集部が自分たちが仕事をしないのを他人になすりつけていたからで、
彼の仕事ぶりは今のリプレイラッシュをみれば明らか。

>>801
ちゃんと仕事してないだろ。
スケジュール遅れまくりだし、フォーチューンで大失敗してるし。

>>802
>S=Fが出なかったのはHJ編集部が仕事をしなかったせい、入稿は何年も前に行われていたらしい。

へぇ〜へぇ〜へぇ〜
で、ソースは？（苦笑

アメリカお化けはヒット商品つくったし、リプレイで新規参入者も増やしたと思うけど
>>798はどうしてそんなに毛嫌いしているのかなぁ。

もしかして海砦の某氏？

>>802
M編集長時代にすら原稿遅れてたのに？
当時の状況知ってるわけ？

>>804
富士見社員と当時のHJ社員がどっかの席上で言ってなかった？
結構有名な話だと思うけど。

>>804
リーンの暗砦、後書き対談。
おもしろいから嫁。

とにかくさ、きくたけが嫌いって言ってる人の言ってることは個人的に好きになれないってだけだから。
もうスルーしちゃっていいよね？ふーんとか言って。

>>803
してたよ。
スケジュールが遅れていたのはＨＪの編集が仕事しなかったから。
きくたけが原稿あげたのに、イラストの発注をミスった編集者が
勝手にきくたけが原稿を落としたことにしたそうな。
ＪＧＣできくたけ側が言っていた話だからそれ自体は信用しなくていいけど。
ただ、その前後では原稿落としたとかいう話はないし、むしろ
順調に仕事をしている様子をみると、少なくともＨＪ側に問題が
なかったとは思えない。

>>804
当時のＨＪの編集者が参加したリーンＶ３の座談会。

>>809
売れてる人間にアンチが付くのはしょうがないなと思う一面もある。

ここで>>804はｷｸﾀｹ以外からのソース提出を求める！

まあ、座談会で出版側の人間もいるわけだが。

>>802
プロにあるまじきレベルの仕事を続けてたから、村上氏がいなくなって干されたのは自然なことだと思うが。
それもきくたけには良い薬になったんじゃないの。その後は真面目に仕事するようになったんだから。

>>810
なにせ落としたのはHJでだけだからなぁ。
他誌でも落としていたら、HJ側の弁護も出来るんだが。

>>813
干されたのは原稿の扱いやらでHJがまともじゃなのに抗議したからじゃないの？

>>813
この間再販の上に重版がかかった文庫リプレイの話ですね。
どこがプロにあるまじき仕事なの？

>>816
フォーチューンが文庫化されるのはいつですか？w

>>813
どうしても干されたことにしたいんですな。
実際当時のHJ編集部の人間は全員クビ。今は一人も残っていない。
きくたけは仕事が切れたことがない。
今は売れっ子。

＞813
村上って誰だ？
ちなみに当時（Ｍ氏）の後のＲＰＧマガジンの編集長は、
大変評判が悪くて編集長を首になったあと、あちこちで
雑誌ごろなんかをしてた人。
結構その筋では有名らしい。

>>817
フォーチュンは分量が中途半端なので、文庫化できないだけらしい。
やることなくなったら、やるだろ。
GFからはまとまって出たわけだし。

いやー偏見だけで情報もなく叩きに走ったやつがあがいてますね。
それとも佐藤社長の儲？

>>820
出しても売れないから出さないだけだろ。

こうして>>818は
フォーチューンの存在がきくたけのそれ以外の全ての実績を無にするのだ！
と叫んでいるだけなのが明らかになったわけだ。

アホか。

>>821
佐藤社長の信者？　そりゃー凄い。良いモン見た。
MtGでも嫌われてるのに。

洩れはHJの元編集か、むかしのきくたけの知り合い説を取りたい。

>>822
文庫にするには値段と頁がつりあう必要があるんだけど、それ分かってるよね？

>>822
いやーそれが出す文庫出す文庫重版かかってますからなぁ。

粘着先生も萌王の読参とか叩けばいいのに。
昔のRPGM時代しか知らないのね。

>>824
佐藤本人とか。
余計なことをさせるぐらいなら2ch眺めさせておいたほうがいいだろう。

>>826
フォーチューンが売れるかって話なんだけど？
ページ数の問題だったら、今までだって無理して出版しているわけだが、
フォーチューンでそれができないのは、売れる自信がないからだろ。

最後の心の拠り所。フォーチューンの海砦。

>>829
無理はあんまり続けたくないというのが普通じゃないか？
一度うまくいったからって、調子にのって無理をするのは
愚かだと思うよ。

無理しなくても出せる物があるんだから、当たり前の戦略だな。

>>829
一度無理をしたら次からも無理できると。
出版業界全体が冷え込んでいるこの時期によくもまあ（脳内）現実を見たお言葉ですなぁ。

お前らそんなにいじめるなよ。
釣り宣言もできないぐらいに顔赤くさせてどうするんだ？

>>790
>>792
>>793
>>794

……最初からズレた話をしてたんだな、こいつｗ

かわいそうだから逃げ道を。

[S=F]きくたけpart3[NW]　ヒロインはアヤナミ系？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073724201/

おまえらそろそろこっちでやれ。

内情云々は別としても、振り返ればRPGマガジン時代はかなりひどいことしてたのは事実。
でかでか宣言したゲームが全く出なかったり、途中で打ち切った連載が他社へ移ったとか
重箱の隅をつつけばとんでもないモノがゴロゴロ出てくるぞ。

それでも、RPGマガジンという土壌がなきゃ今日ほどの活気が生まれなかったのもまた事実なんだけどな。

事実。
ゲームを出版するのも連載を打ち切るのも決定権は出版者側にありますなぁ。
どこの重箱をつついているのやら。

>>838
いやお前ありゃホントひどかったぞ。
「そんなんするなら最初から載せるな」ってくらい。

Gガンダム聖刻プラグリュ−トとか伏見と高平が組んだ東洋物とかあったなあ。
なつかすぃ。

載せなきゃよかっただけのように思えますが。

どんどん根拠が些事になっていく。しかも書き込んでいる本人も知らないことが根拠らしい。
どこの重箱を突くと、一体「何が」出るのかな。予想だけなら……ねぇ？ｗ

＞ＲＰＧマガジン
　とりあえず、あかほりさとるのふたなりファンタジー小説を返せッ。
あんな半端なアニメ化は認めかねるッ。

コクーンワールドも最初はRPGマガジンに載ってなかったかしら。

>>843
あったわねそんなのもｗ

RPGマガジン、ログアウト、コンプRPG、電撃アドベンチャーズとか色々あったけど、
当時の雑誌のスタンダードはRPGマガジンでしたか。

ＲＰＧマガジンは面白かったからな。
海外ゲームのクトゥルフやルーンクエストのサポートがあったのも強い。

あー
復活？

だねー。専用ブラウザでのみ行ける模様。
ゲイツスーパーブラウザじゃぁダメよ。

携帯用を使えば無問題。
クラシックメニューを使えば書き込みも出来るぞ！
2ちゃんに容量なんぞ使いたくない人はぜひぃー。

スタンダードスレには上げが似合う。

専用ブラウザを使わない香具師は負け組。
ところで>849は何厨かな？

住人減りそうだなー。まあ、ヘビーユーザーは元から専用ブラウザ使ってると思うけど
初心者さんが流れ着いてこないのも寂しいような。

すみませんがここの住人なら知ってそうなので質問。
ソードワールドカードＲＰＧ、遊び心地はどうですか？
書店で見かけたんで興味をひかれたんだけど、カードゲームってとこがちょっと・・・。

普通に遊べる簡易ＲＰＧだと思いますよ。初心者セットとしてはそれなり。

カードはキャラクターのデータを書いてある物と、武器・防具を示す装備カードがキャラクターシート代わりで、
呪文や強打などの戦闘中の行動をカード化してわかりやすくしています。

基本的には作成済みのキャラクターで遊びますが、
一応キャラクターを自作するルールも付いてます。


……問題は値段が高くて初心者は買わないんじゃねえかって事ぐらいで。
あと、かなり初期レベルのキャラクターしか扱っていないので、
あくまでもソードワールドＲＰＧの入門セットという感じです。

まあ、今はソードワールドベーシックという文庫ルールブックが安価で買えるので、
慣れたらそっちに移行すればいいという事なんですが。

>>852
装備をそろえたり、レベルアップしたりという、
ＴＲＰＧの面白いところをかなりスポイルしているので、お薦めはしません。

ソードワールドベーシックの方が良いのですが、『これ一冊では遊べない』と
著者自身が書いてるので、始めるなら完全版かＳＷスタートブックの方が
良いと思います。

>>852
変な例えになりますが、自転車の補助輪のようなものだと思っています。
初心者にとっては極めて有益な補助ツールですが、
熟練者は物足りなさや窮屈さを感じることが多々あるでしょうし、
人によっては子供騙しだとすら感じられるでしょう。

学生サークルなどの、定期的に新人さんが入ってくる環境であれば、
初心者にTRPGを楽しんでもらうツールとして使ってみるのも悪くないでしょう。
（実際、私のサークルでは新入生シーズンになると大活躍しています）
逆に、固定メンバーで楽しむ目的であれば、
（特に、既にある程度TRPGを知っているメンバーであれば）
遠からず飽きが来るでしょうから、お勧めはできません。

>>853-855
うわーすげー親切でわかりやすい解説だ

散々、煽りに使われたし、
一方で真面目に研究された時期もあったからな。

Ｄ厨を叩くため、３Ｅを一式買ってきたぞ。
そして、スタンダードにあるまじき欠点をさっそく２つ見つけたぞ。

１：高い。　一式買ったら３万超えちゃったじゃないですか？
２：重い。　重いぞ、Ｄ厨はあんなもの持ち歩いてるのか、体が丈夫になりそうだ。

そいや、昔のＡＤ＆Ｄのメイジはくそ重い呪文書を持ち歩いてたらしいが、こんな感じか、そうなのか？

つうか、内容は面白そうじゃないか、こんな時間までつい読みふけったぞ。
こんな時間まで読んでるのに、まだまだページがあるぞ、何事だ。
内容が濃いのもスタンダートに不向きだな、みんな睡眠不足で欠勤したら日本はどうなるんだ？　つうか、俺は明日、大丈夫なのか？
一人でテストプレイしてみたが、戦術やらいろいろ工夫できそうなのも良くないな。
みんなＰＨＢ片手にあれこれ試行錯誤してそうで、やはり、勉強や仕事に差し支えそうだ。女房やママに叱られそうだ。俺は独身だけど試行錯誤して俺に怒られる、良くない。

というか、遊んでみないとこれ以上、欠点が暴けないな。つうか遊んでみたい。
だれか俺を仲間に入れてください。
お便り待ってます★ミ

↑というのを昨晩かけなかったから今書いた、ごめんね

SWベーシックって話題にならないね。

>>859
おまえかわいいな。

>>860
ひとしきり話題になってもう終わったんだけどな。

発売から一週間たたないうちに終わったのか・・・
(´･ω･`)

誉め上げるにも貶すにも中途半端だから

>>863
新要素がないからな。

旧D&Dだと10kg以上
D&D3eだと約1．5kg

日本語版PHBが約1kg
マジックユーザというのも案外体力勝負なのかもしれん。

マジックユーザーに体力が必要なのはＭｔＧが教えてくれましたが何か？

へ〜、MtGって旧D&D以前からあったんだ。
知らなかった。

>>868
いや、改めて教えてくれたって事で・・・・
(つД`)　冗談なんだから噛みつくなよぅ

実際D&D3Eの重さと値段、そしてミニチュアゲームとしての側面は
スタンダードへの阻害だよな。

ということで俺はファイティンフファンタジーd20に期待する。

うーん、あれってさ
「このゲームをプレイするには、D&D(R)プレイヤーズハンドブックが必要です」
ってやつでは？

おっと、ファイティングファンタジーだった。

>>853-855
親切な解説ありがとう。
今度買ってみるよ。
しばらくＴＲＰＧから離れてたんで、ちょっとウォーミングアップにいいかも。
ありがとう。

ウォーミングアップにはぜひFEARのTRPGを！
アルシャードをオススメします。

>>874
アルシャード？はじめて聞く名前だ・・・。
つーかちょっと離れてた間にたくさん出てるんですね。東京NOVAとか

東京農婆は地雷。
アルシャードは昔の感覚では回せないのでリハビリ向きじゃあない。

素直にSWベーシックかD&D3eを買うのがオススメ。

D&D3EはPHB（5800円）だけじゃ運用しにくいだろう。
SWはベーシック（600円だっけ？）だけでは運用できないだろう。
アルシャード（3800円）は昔の感覚では運用しづらいだろう。

結局どれをやればいいんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ
あいだをとって真メガテンか？

ソードワールド・カードRPGでいいんじゃない？

D&D3eはPHB単体でもモンスターデータが付属してるからキャンペーン1回分は遊べる。
SWベーシックは5レベルまで対応だから、一番楽しい辺りまで遊べる。初心者でなければガイドブック必要ないし。

アルシャードだけは、根本的に遊び方が違うのでオススメ出来ない。

ファンタジーをやりたいならアルシャード。
ダンジョンハックをやりたいならセブン＝フォートレスV3。
サイバーパンクをやりたいならトーキョーN◎VA D。
伝奇モノをやりたいのなら異能使い。
異能力アクションをやりたいならダブルクロス2ND。
世紀末ファンタジーをやりたいならニルヴァーナ。
スペオペをやりたいならスターレジェンド。
セカイ系ロボット青春ドラマをやりたいならエンゼルギア。
超人西部劇をやりたいならテラ・ザ・ガンスリンガー。
異世界ロボットモノをやりたいならドラゴンアームズ。

もう飽きた。
とにかくTRPGならFEARでキマリ☆

ファンタジーをやりたいならGURPS。
ダンジョンハックをやりたいならGURPS。
サイバーパンクをやりたいならGURPS。
伝奇モノをやりたいのならGURPS。
異能力アクションをやりたいならGURPS。
世紀末ファンタジーをやりたいならGURPS。
スペオペをやりたいならGURPS。
セカイ系ロボット青春ドラマをやりたいならGURPS。
超人西部劇をやりたいならGURPS。
異世界ロボットモノをやりたいならGURPS。

もう飽きた。
とにかくTRPGならGURPSでキマリ☆

アルシャードは世界観（ぶっちゃけFF）とセッション運営（シーン制とか）に
拒否感ないならオススメするよ。

最近の若い奴とやりたいならダブルクロスだな。
コンベンション等では凄い人気なんで。

オンラインセッションならアルシャード。
軽くやりたいならソードワールド。
ガッチリやりたいならD&D3。

>>880
さすがにPHBのモンスターだけで一キャンペーンは無理ありすぎだ。
ありがちなモンスターだけになるしさ。

「昔遊んでたみたいに遊びたい」って人だとアルシャードが薦めにくいのは同意。
そういう人だとセブンフォートレスV3がいいと思う。
逆に、「最近の遊び方ってどんなの？」だったらアルシャードはおすすめ。

S=FV3はきくたけファクターが。

>>882
ダヨナー！

>882
10年前ならそれでも通用したけど、今はまともな人間はGURPSなんてやってない。
今ならTRPG＝d20System

妖魔もルナルもサポートに魅力を感じないし、
パワーアップはいつもの大コケ企画だし。
ドラゴンマークって何？

>>848
ゲイツスーパーブラウザエキスパンション金の壷を導入した俺はいまだにIEだぜいえーい！

壷って事は●買った訳？
2chブラウザなら●必要ないハズなんだけど…

●は買ってないよー。
金の壷を買ったんですよ。●とは別サプリ。

>>893
ホウホウ。ソコまでしてゲイツスーパーブラウザにこだわりますか。

>>889
ホウホウ。でもおれァGURPSにこだわりますよ。

>>894
スタンダードだしねえブラウザ界の。

>>877
ソードワールドベーシックは800円。
アルシャードは3000円。

たとえばこの春からテニス始めるやつの
予算ってどんなものなのよ？
この板にいるのは貧乏人だけか？

昔の感覚を忘れたならばこそ親切丁寧なるセッション進行支援のあるＦＥＡＲゲーを。
3,800円以上の価値はきっとあるわよ。

貧乏人と罵られようがルールブック１冊5800円は高い。

>>899
おれもそう思う。なんでだろうナ？

>>897
貧富に関わらず金の遣い方を知ってる人達だけですよ多分。

>>899
>>900
多分激しくD厨になってないからじゃないかな(笑)。

>>858が多分一番金持ち

上海で暴れたいなら上海退魔行。
オオサカで暴れたいならサタスペ。

それ以外で遊びたいならガープスかD&DかSWかALSかあとなんか色々をドーゾ。

>>858は思い切りがよいが、ちとツメが甘い。
冒険シナリオシリーズの7と8を買わないとマスタースクリーンが手に入らない。


…手元にある日本語版を調べたら合計で56025円。
英語版も国産TRPGも買ってる事考えると、いったいいくら金使ってるのか…orz

日本語版を数冊しか買ってない俺は経済的に負け組。＿|￣|○

なんだ、冒険シナリオ全部集めるとマスタースクリーンが貰えるのか？
シナリオだけなら他のゲームのソースにも使えそうだし、そっちから揃えてみるか。

d＆dは新和版も高かった。当時の学生の小遣いを考えれば、
今の方が安いと言えるだろ。

うん、全部集めるて応募券を送るとマスタースクリーンがもらえる。

ありゃ、公式ＨＰに３月までって書いてあったけど、ありゃまだ間に合うんでゴザるか。
はよ買おう。

一応、2005年の3月末までだからOKかと。

初版限定なので売り切れれば自動的に終了でしょうが。

急がないとダメだ！公式サイトにはこう書いてある！

「応募締切：2005年３月31日当日消印有効」

2005年
2005年
2005年
2005年
2005年

急げ！時間が無い！

>>909
よく日付を見てみることをオススメするぞ。

なんか最高レベルの７と８だけ売り切れる悪寒。

やべえ、光の速さで明日へダッシュしなきゃ。

>>726
> >>713
> その理屈でいくとＤ＆Ｄが「未知との遭遇」より有名ってことになっちまうんだが。
オソレスだけど、Ｅ．Ｔ．？

>>915
ハードロック・ハイジャック

>>900
１冊が6000円近くする本は高い本だと思う。
パソゲーなんかと違って買ってくればすぐ遊べるって代物でもないしな。

俺がガキのころは文庫RPG全盛期でTRPGはある種“金のかからない遊戯”だった。
必要なのは仲間と想像力ってね。
そういう偏見が高いと思わせているのだろうか、とも考えるが。
それでもやっぱり高いよ。
ローンもなくて貯蓄の必要のない独り身の方々には何てことのない金なのかな。

だから、本じゃないんだってばよ。
光栄のゲームだと思えば安いほうだろ？

よかったよかった。いや、やっとプレイできそうな環境が整ったんでゴザるよキャンペーン。
よし買おうすぐ買おう。

>>918
何て事のある大金を、好きな娯楽のためにきちんと投資してんでゴザるよ。

ってか確かに日本語版高いけどさー、英語版との差額の数千円で和訳してくれて
るってスゲェありがたいよね。1冊3000円差だとしても時給で計算すると3〜4時間
分だぜ？　それ考えると高くないなぁ。

…まぁサイフの中に自由に使える5800円があるかどうかは別だけどな。

>>918
やっぱ最近の若者としてはケータイ代がネックだよナ！

>>917
まぁもっと高い本とか普通にあるけどナ。要は中身かな。

>>919
ゲム買わないからサッパリわからないよん。

>>917
普通に考えれば結構高いよね(笑)。

>>918
でもアリアンロッドも出るし、SWベーシックも出たし、なんなら棄てプリもあるしで、
ネットに繋がる環境だったらどこかのサイトのオリジナルシステムもあることだし、
仲間と想像力で金をかけなくても遊べる遊びだと思いますよ。それはもう全然間違ってないですよはい。

>>919
光栄のゲームが高い(笑)。でも大後悔時代オンラインはやりたいなぁ。

>>921
そう考えると安過ぎるんだけどね。

>>922
普通にあるけどそれらも普通に買われてないしね(笑)。

>>921
それは元々D&Dに興味を持っている人間、やっていた人間にしか意味のない論理なのだよ。
分量考えると、高めではあるが高すぎとは思わないけど。
でも初見にはコストパフォーマンスの問題でもないしな。

PHBだけで遊べるというならともかく、キャンペーンでも
やろうと思ったらコアルール3冊で20000円近く飛んで行くしね。
ふと思い立って買おうというにはちょっと、、、という金額ではある。

キャンペーンをはれるくらいの人数がいるなら、DMGとMMは人数割りで買うのをオススメする。

>>923
買ったら後悔しそうなゲムだナ。
専門書みたいに欲しい人しか買わないんだからアノお値段でいいんじゃないかと思うけどね。

つうか逆に高いから欲しいっていう心理があるねおれには。D&D3eコアルールが全部で3000円とかだったらそこまで欲しくはないかも(買うけど)。

高くても安くてもいいから軽くて参照しやすい本にして欲しいね。

>>924
所見では１冊6000円のただの本だよね(笑)。

>>927
怪しい専門書なら５桁いってる本とかでもたまーに買うけどね。たまーに。
一番心理的に最高なのは多分すげえ高い本が綺麗な中古で激安売り。コレ。

大学で歴史やってたとき、6800円の専門書籍買ったことｱﾙﾖｰ。
売れない本は高いのだ。

>>929
いや、一番心理的に最高なのは、多分すげぇ安かった七十年ほど前の古書が、一度値上がりしたあと激安売り。これ。
新書に出す６０００円は高いけど、古書になら平然と飛ぶ万券。

>>931
さすがに古書までは手ェ出したコト無いからソレぁ盲点でしたよ(笑)。
でも俺ァ激安売りの時購入してトンデモ鑑定団ばりに値上がりでウハー、コレ。

３Ｅは初めて触れたけど、コストパフォーマンス
はそんなに悪くない気がするよ。
１冊が高いだけで、内容と値段は見合ってる気がする。
ただ、重いのはちと辛い。

と、言うか、あの膨大なルールを駆使してるのはちと関心。
俺なんか、呪文の量に目をまわしかけてたりする。
チャートが多いのも楽しいけど、マスターやったら死にそうな気がするし。

>>931-932
ええなぁ。本はビジュアルって信条のおれは古書はノーチェックだワー、コレ。
地方都市では限界あるねー。ってかD&Dも古書でうってりゃウハーだな。

実は…売ってたりする。＜D&D3e中古
秋葉のイエサブにあった。

>>935
ゲハー！世界のハイテク都市に古書とはこりゃまいったね。

>>933
重量についてはまあ、どうしても我慢できないなら
持ち運ばないでも遊べる環境を確保するしかないかな。
ぶっちゃけＧＭの家で遊べってことだが。

>>919
光栄のゲームはいちいちシナリオ作ったり仲間集めたり
４人も５人も入れるような部屋を確保したりしなくても遊べるからなぁ。

>>938
三国志３とか５とか信長の戦国群雄伝とかを多人数で遊んだ俺から云わせると嘘八百だね。

「いちいちシナリオ作ったり仲間集めたり４人も５人も入れるような部屋を確保したりしないと遊べない」のと
「多人数でも遊べる」のは全く別物だという指摘をしてみる

自分でシナリオが作れたり、仲間と一緒にプレイできて、4人や５人でも遊べるゲームの方がいい。

>>940
ドキュソは三国志や信長を一人で遊んでいると
寂しくて泣いちゃうんだ多分

>>941
じゃあＮＷＮだな。

>>942
やっぱ１人でシコシコ国取りやるより大勢の人と国取り合戦したほうが楽しいよなー。

>>942
ノリピーが云ってる程度には正解。

>>943
ｿﾚﾀﾞ！

じゃスタンダードはＮＷＮってことで

>>946
ナイトウィザードＮ？

ネヴァーウィンターナイツだろう。

ナイトウィザードなしよ

161 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2004/04/26(月) 19:37 ID:???
ＦＥＡＲからスタレという新作が出たけど、
ぶっちゃけスペオペなら棄てプリのが向いてると思う


スペオペのスタンダードは棄てプリ？

>>950
次スレはどうする？

>>951
この前、沢山立ててたやつは全部残って無いんだったけ？
そうなると１２０立てなきゃ。

あいよ

■スタンダードTRPG議論スレ120■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082986846/

乙

>>950
　　　　iーj;二二;,__r‐､ 　　　　　　　　　　スペースオペラの主役になれない！
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..r:;:'';:;;::､
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､-‐,r''ﾞ"`''ﾞ::ヾ::ッ;:':ﾞ::ﾞ;`ｯｧ
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ.''ー--､:ﾞ::;;;;;::.r''"´／
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 　　　,.イ
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　 　　　　 　　　.::｀`''':::-‐::''"::::ヽ.
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　 ラ-{　`"･ ･ ･ ｡｡ llL_／!　　　 　 /-ｖ"　　`丶、　 　 　　　　i:::::::::::::｡::｡::::_;;_:::li＾}
　' 　 ｆヽ　 ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　,､l::ﾄ‐-｡」::ﾄ'´ﾟ,,r'':ﾚ'
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>>955
どれがトッピーでどれがラナだ？

　　　　iーj;二二;,__r‐､ 　　　　　　　　　　危機一髪も救えない！ご期待どおりにあらわれない！
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..r:;:'';:;;::､
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､-‐,r''ﾞ"`''ﾞ::ヾ::ッ;:':ﾞ::ﾞ;`ｯｧ
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>>955-957
元ネタなに？むかしのキン肉マンの歌？

つうか、なんだな。スターレジェンドのスレ向きのネタじゃない？ｗ

>>958
: : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>958
＿|￣|○ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟ…

だからと言ってダメじゃない。
ダメじゃない！

>>959
サジタリウスはスターレジェンドよりもトラベラー向きのネタだな。

ああ、夢見る喜び、再び

>>963
そーでもないよ。遊べないゲームよりは遊べるゲームの方がどんな題材にも向いている。

>>965
スピンワードマーチ出たからもー遊べるぞー

トラベラーなんて加齢臭ただようゲームよりスターレジェンドだよね、やっぱり。

FEAR不敗伝説は止まらないな。

>>968
ナニと戦っているんですかい？

言葉に毒を感じるものの、
今時の綺麗にまとまったルールに慣れた人にはトラベラーは遊べたものではないということなら、まあ理解できるな。
キャラクターがどうしても30代以上になってしまうのも、少年少女が戦うライトノベルを読んで育った世代には受け入れ難いだろう。

>>969
スタンダード厨。

懐古趣味通り抜けて復刻させてしまったファンの熱意だけは買う。

>>971
スタンダード廚はFEARに負けちゃいましたか。
IE組がいないからしょうがないですよ。ｷﾆｽﾝﾅ!

＞IE組
ここに居るぞ！

>>974
１人で組なのるたァエエ度胸してはりますナァ。

俺も居るぞ！

>>976
エー！意外と沢山いるねIE組。（・ε・）

IE組は人大杉でも不滅だ！
現在15111人の同士が居るぞ！
卓ゲ板では35人だ！

>>978
ナニーーー！！まだ君らの他に３３人もいるのか！スゲーヤ！

まあIE組が居ようが居まいが、
正直TRPGだけで見るとFEARが圧倒的に勝ち組な気はするけどね。

まあ、売上や人気だけではスタンダードにはなれないらしいですよ？

>>979
因みにgame6鯖だと1072人も同士が居るよ(笑)。
案外ゲイツスーパーブラウザ派は多いんだね。

>>969
> >>968
> ナニと戦っているんですかい？
きっとナニとも戦って無いんだよ。
戦わなければ負けないのは真理です。

>>980
なんかどこかのスレでFEARゲーばっかりすぐプレイレポが出るのが不思議だって言ってた人がいたけどソコらへんが勝ち組かどうかの分かれ目かもね。
まぁD20組にもレビューしてくれる人が沢山いるけども。

>>982
おまえ壷使いだろ！

>>983
でもさーでもさーいわせてもらうけどさー>971の彼によるとスタンダード廚と戦っているらしいですよ？(すでにスタンダード廚は負けたらしいけど。)
残党なおれがいうんだから間違いないけどな。

>>984
むしろSNE組だけが負け組なのか。

>>987
マジレスすると負け組はカルテット

>>983
なるほど！あったまいいなぁ！

>>984
実際この板では一番ユーザー多そうだしねえ。

>>985
でなきゃゲイツスーパーブラウザってないよいえーい。

>>987
ベーシックがションボリだったからまあ当たらずとも遠からずというところでは。

ま、一番苦しい時代に一番がんばって今の人気と支持を得たんだから、
勝ち組を名乗ってもいいんじゃない？

>>987
SNEはSNEで色んな事してるから一概にはいえないと思うけどねー。

>>988
出るだけマシデスヨー。世の中にはアナウンスされたのに出ないゲムとかあるでなー。

>>989
あっ、お前、アレか。

うひょぉ、やっとオレもツボ使えたぜイェー！
ゲイツスーパーブラウザ大好きー。

>>984
2chでの評判なんて全くアテにならないよ。
（リウイバッシングに明け暮れるラノベ板を眺めながら）

>>995
ナー！

>>994
オメデトウ。

>>992
ダヨネ！冬を体験したコトは無いけどサ！

>>994
ハイテクになるよねゲイツスーパーブラウザ大好きー。

SNEはゲヘナが地味ウケ、六門失敗、ガープスPU大失敗という感じ。
で、SWに頼らざるをえないのだが、そのSWがベーシックのあの体ではな。
イマイチと言われても仕方ない。
俺はゲヘナ・リプレイに期待するよ。

＞ナニ氏
マリガトー。

1000ゲットしたらSNEがスタンダード。

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