スタンダードTRPG議論スレ116

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ115
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081348697/

■■■　警告　■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

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http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079628192/
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http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073025648/l50

スレ立てお疲れ〜
って誰もねぎらいの言葉かけないのか。

くっそう、ナニに1000取られた〜

>>1
ｺｿｰﾘスレ立て乙！
例によってスタンダード殿堂入りな
またーりとGURPSガープス全般の話　第10版
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074674427

>>5
乙カレー！

　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

こんなに平和なスタンダードスレなんてスタンダードスレじゃないっ！
何か燃料を投下しなければっ！！

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、 >>1新スレ乙っ！！
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 　　乙だよぉぉぉーーー！！
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

ここ、二日三日激しかったから反動だな

|ヽ
|ｗ0)　ﾀﾞﾘﾎﾞｲﾅｲ･･ｵﾝﾄﾞｩﾙｽﾂﾞﾅﾗ ｲﾊﾞﾄﾞﾙﾃﾞｨ
|⊂　　　　　
|　　　　　

　　　　　♪　　
　　　♪ 　　　 人　　　ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙ ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙ
　　　　　　ヽ(0ｗ0;)ﾉ 　　ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙ ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　 ﾗｷﾞｯﾀﾝ ﾃﾞｨｽｶｰ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　

　　　♪　　　　
　　　　　♪　　人　　　ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙ ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙ
　　　　　　ヽ（;0ｗ0）ﾉ　　ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙ ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗｷﾞｯﾀﾝ ﾃﾞｨｽｶｰ
　 　 　 　 　　　　 >　

　　　　　　　　ヤタ！エンゼルギアがスタンダードＴＲＰＧの座をげっとよ！！
　　　　　　　　あーたたち小官にパトスチット投げなさい！スタンダード厨共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　,...＿_
　　　　　　　　　　　<=†＝　＞
　　　　　　 　　 　 /／´∀｀*）
　　　　　　 　　__._��「 <＋>田ヽ
　　　　　 ,　　（）)//=○皿＿ノ_）彡＿＿＿.
　　　　　γゝ⌒//| |===（　　（´二|.! |￣￣|
　　　　　l|　(◎)=）|((||（Eｉヨ)＿）三|__|＿＿||　　(´⌒(´
　　＿＿_ ゝ_＿ノ　 ￣￣￣￣￣ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
エンゼルギアはスタンダードなり！エンゼルギアはスタンダードなり！エンゼルギアはスタンダードなり！
ANGELGEAR　IS　STANDARD！ANGELGEAR　IS　STANDARD！ANGELGEAR　IS　STANDARD！

【ぷしなは】エンゼルギア　１０【歳ですよー】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080055837/l50

>>11
('A`)ﾉ

>>8
まずはお前がry

>>11
|人
|ｗ0）<ﾐﾀﾖ
|⊂

>>11
|/| |ヽ
|0ｗ0）<ｵﾚﾓﾐﾀﾖ
|⊂

ソ厨が抜けたから平和だな。
煽りもコピペ荒らしも全部やつらの仕業だったわけだし。

５月２０日発売　Lets Play Together 〜やらないか？〜

>>16
スレを燃え立たせるにはほど遠いな。
そんな馬の糞のような燃料では。
ガソリンのようにもっと激しく燃えるのｷﾎﾞﾝ。

>>16
全くだ。ユーザーが多いとあんなのまで出て来る。
困ったもんだね、メジャーになるってのも。

>>17
どこら辺がスタンダードとしてふさわしいか解説してください。

ネタなんてもうないよ。
ALSを筆頭にFEARゲーは落ち目だし。
D&Dは相変わらず売れてないし。（年内撤退の噂もある）

ベーシックが出る事でSWがまた売れに売れてスタンダードになる事が分かりきってるし。

アクエリアンエイジってカードゲームじゃないのか？

今日の燃料は馬糞ばっかだな。

>>14,15
　 　　　　　　人 ﾅｽﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ!!
　　　　　　 Σ（w0； ）ﾉ
　　　　　　　　（　ヘ）
　　　　　　　　 く

ソードワールドベーシック発売10日前age
発売されたら10年ぶりに身内でソードワールドをプレイする予定。
４月20日から５月19日までのおれ的スタンダードはソードワールドで決まり。

ベーシックだけで10億近い売上げを見込めるSWは2chでもユーザー数最大だから
本スレ内だけでネタの自給自足ができる。このスレはもう必要ないんだよ。

>>25
シナリオ集が出るまで待ったら？

>>21
もっと激しい燃料を期待。

>>27
だってアリアンロッドが出るし。

アリアンロッドは気にするな。
あれは絶対に売れない。

>>24

　　　　　　､,r‐''" "｡'!｀./'i､i､''┴．
　　　　 .,,//　 ./｀ .,ヽ　　､'!､ -,..,,ﾞ'-、
　　　.,ｒ'"　 、,、　 ｀　　　|　.|　 ﾞ'ハ ヽ
　　.,/、　 .'"lﾞ　　.,．._ ,lﾞ .ヽJ│　｀, ､くi､
　 丿/　　　 ﾞ.，_,ﾞ,,,.,`,i､,!" `,,,,,ll,,　.""`.♭
　 ,/ " ,i´.,ﾉ　ｿﾞ/,i,,,|,,,ﾞ″　 ﾟﾞﾞ,,,,,＼　." 'i、
　,lﾞ　.! ｀ "　,/｀ ﾞ( ●)‐　　 .ﾞ(● )彳 │| 　　ｸﾜｯ
　!　 、　　|""　　　　　_.‐　!、　　　ﾞl　i､ |
　│ |　　,.|　　　　　　(●、●)　 　.|　".l,|　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lﾞ ""　," ﾞl、　　　　　,,,,,,-,、　　　,(, lﾞ.,jﾘ　　　／
　｀、 l、ﾀ,i´ﾞl、　　　 f{++++lﾚ.　　,lﾞ,lﾞ，|lﾞ　　＜ 　ｵﾚｧ ｸｻﾑｦ ﾑｯｺﾛｽ !!
　 |　 lﾞ　lﾞ|　│　　　　｀'''｀'″　　,｢"".|lﾞ　　　　＼
　 lﾞｪ'." ,.彳　｀"〜　、　　　　 ,ｨ'ﾞ冫,rﾞ′　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾌ　l ﾞl |　　　　　 ｀ﾞ'''―'''｀ ,lﾞ.| |,i
..,r"　!　　.、　　　　　　　　　　|-,"ﾞl、
″　 ｀｀'‐ !　　　　 　 　 　 　 "　＼｀″

>>26
ベーシックが125万冊売れるという計算か・・・まあ、ガンガレ。

>>30
遊ぶのには関係ないじゃない？

六門＋メルラルズがあれば必要ないんだよ。

>>34
つまり、アリアンロッドがあれば六門とメルラルズはいらないってこと？

>>25
このスレ的にはおれ的なんておくゆかしいやつぁいらないんだ。

>>12
ドルフ芸達者だナー　と遅レス

前スレ933についてこんな情報が・・・

http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1078321651/269

http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1078321651/276-177

皇族関係？
スマン、そういう畏れ多い事はこのスレでは禁止だ。

FEAR ＧＦ　総合スレッド　3nd　SEASON
>753 ：ＮＰＣさん：04/04/10 08:35 ID:???
>神業のないゲームの方が最早少ない感じだけどな。

ＦＥＡＲが似たようなシステムを乱発してるだけな事に気づいてない人間も、
世の中にはいるみたいです。

魔法使いが右手に剣、左手に杖を持って、
オークの群れを腕力で振り払えるゲームがスタンダード。

>>41
なんどもいうのもバカらしいが、そういう「ＧＭのバランス次第」の話をもちこむな。
魔法使いがルール的に剣もてないゲームなんてＣＤ＆Ｄで絶滅してるしな。

>>40
そうでもない。
ブルーローズ、上海、フェアリーアース、やや変則的だがゲヘナ（雫ルール）、
ＪＧＣＷで公開されていた段階でのガンドッグ。

神業っぽいルールは別にＦＥＡＲの専売特許でもなんでもないよ。

最近目新しいシステムないな。ふう

さすがにSWでそんなトンチキな武装の魔法使いは嫌だな……



……あれ？　ガンダルフはトンチキだって事か？

>>43
それに、似た物とは言ってもＮ◎ＶＡの神業とアルシャードの加護じゃ
かなり性質が違うからね。その辺りは何スレか前に話題に上ったとは思うけど。

まあ、映画のあのシーンはちょっと反応に困ったのは確かだが(w

>>44
おまえの目は節穴だ。

【売れない】売れないｶﾙﾃｯﾄその６【遊べない】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079112506/l50

>>44
じゃあ、なんで「スタンダード」にこだわるの？ワケワカラン。


目新しさなんていらないよ。スタンダードなのがあればいいよ。

どっちかといえば象とレゴラスの方が、

「どうすればいいんだ？」

って感じだったが(w

ヒロイックファンタジーで主人公が強くてなにが悪いんじゃい。

脳内の指輪のイメージとの乖離はあるなぁ。

指輪ってヒロイックファンタジーって冠してたっけ？

神業っぽい物が用意されているルールが最近のゲームのスタンダードになっている事は確かだな。

Ｄ＆ＤやＳＷにはありませんが。

>>52
でも、エンターティメント映画としては、ヒロイックファンタジーであるべきだろう。
Ｄ＆Ｄの１レベルみたいなのを映画でみせられてもなんｆｓ、困る。

どっちかっていうと、強い弱いじゃなくて、
現代的な映画のアクションが導入されてる事への違和感って話だと思うが。

どれだけ強くてもその動き方はしない。
ってのがジャンルごとにやっぱりあるわけだろうし。

階段、板で滑り降りながら弓射ってたっけ。

レゴラスのＰＬ，はしゃぎすぎというのはよく言われるよなｗ

SWだと、杖が両手用だからその武装は無理なんじゃ？

>>55
最近その垣根も低くなってるようだからいいんじゃないかな(笑)！
例えばマトリックスのワイヤーアクションとかザトウイチのタップとか。

SWは…ワンドとか無かったけか？
片手専用でコマンドワード一つでファイヤーボールが無限に出てくるやつとか。

>58
つまりSWはスタンダード失格ってことですね！！

(このスレ的にはこれで良いのか？)

ＳＷベーシックはフェアリーアースのよいライバルになるよ。

そのうちワイヤーアクションを多用した時代劇とか出てくるんかのう？

>>61-62

また今日も盛り上がるのか……　┐(´ー｀)┌

盛り上がってるうちが華だぞ。
というか、ベーシックが出たら、幻滅のあまり、忘れ去られそう・・・

･･･とりあえず、ALSならその装備は可能だよな･･･多分。
Ｄ＆Ｄは？

エルミンスター先生なんか、まさにそんな感じだった希ガス。

>>65
大丈夫だ。
どう間違っても、カードRPG以下にはならないハズだから。

>60
この場合はガンダルフのあの長い杖が対象だしなぁ……
(話題として本当に意味があるのか？　と言われるとアレだが)

ワイヤアクション多用の時代劇は、今のところはスタンダードじゃないと思うがｗ

>66
ＭｏｎｋｙＧｒｉｐと言う、両手持ち武器を片手で扱うための特技がある。
魔法使いが持つのか？
って聞かれると返す言葉が無いが。

ていうか、「魔法使い＝ひよわ」ってイメージもＤ＆Ｄの悪影響な気もするよ。
もともとガンダルフは亜神みたいな存在なんだし、肉弾戦もバリバリですよ！っていっても違和感はないかも。

神話や伝説をみてもオーディンは魔術の神でなんか普通に戦士だし。ざんてつけん使うし。

>>71
ALSにも《剛力無双》というまったく同様の特技がある。サムライの特技だけどな。
これを使えば、魔導増幅ロッドとレールキャノンを片手ずつに構えた魔術師だって可能だ。
イメージ幅はALSがもっとも豊かだ。

ALSってジジイキャラできんの？
常に少年少女じゃないとPCに出来ないイメージがあるんだが。

>>74
むしろSWにそういう印象があります。

>>72
…戦士が可哀想だろ。

>ざんてつけん使うし。

使わ無ぇよっ！！

って突っ込むのもなんか踊らされているみたいだな･･････

>>74
年齢に関するルール的制限はないから、ご自由にってところかな。
まあ、ハンドアウトで変な制限かけられなけりゃなんでもありでしょう。

まあMy鳥取では、エンギアでジジィのギアドラーバーＰＣが、凍と祖父と孫のまたーり交流しながらパトス稼いだりしてるんで、ゲームにおける年齢イメージはあまり気にしたことないが。

>1氏スレ立てお疲れ様です。

ガンダルフの方は特技とマルチクラスでいけると思いますよ。
《Still Spell／呪文動作省略》とかありますし。

レゴラスの方も、《Shot on the Run／機動射撃》（射撃の前後に移動可能）や
〈Tumble／軽業〉（敵の上や下を通って敵の存在するスクエアを通り抜ける）など
の組み合わせでいけると思います。

機会攻撃を受けなくするためのClose Combat Shotという特技を習得するために、
Order of the Bow Initiateという上級クラスになっているとなお良いと思われますが。

>73
クラスにサムライが入っている以上、魔法戦士にならないか？
クラスは魔法使いのみで再現できなきゃイメージ幅が豊かだなんて言えないよ。

>>72
「今の」D&Dにいるオーディンはファイター20/ウィザード20なんで戦いも魔法もバリバリいけるぞ。
グングニールの槍でクトゥルフも一突きだ！

>>80
そのための《模造》ですよ。

>>80
＞クラスは魔法使いのみで再現できなきゃイメージ幅が豊かだなんて言えないよ。

マルチクラス前提のシステムで、単体クラスでなんでもできたら、それこそ問題じゃないか？

>>83
まったくだなｗ

事実上レベル上限無しだから、D&Dなら「理論的には」単体クラスでなんでも出来る、かと。

>マルチクラス前提のシステムで、単体クラスでなんでもできたら、それこそ問題じゃないか？
ガンダルフ程度の再現はしてほしいわけですよ。
サムライを入れたせいで着物を着て語尾が「ござる」で失敗すると切腹するガンダルフなんて見たくないだろ。

>>86
別に語尾なんて環境ごとに好きにしろよ。
ギムリだって映画では口調変わってただろ。

>>86
アホやなぁ
別に剣と杖を両手にもって戦うことは《剛力無双》なんてなくても普通にできるんだがｗ

>サムライを入れたせいで着物を着て語尾が「ござる」で失敗すると切腹するガンダルフなんて見たくないだろ。
しないってｗ

つーか、本当にお前らはあの映画のガンダルフを再現したいのかとｒｙ

モンスターメーカーで100％再現出来る！…はず。

サムライ入れると、レールガンを片手持ちするようなぶっとんだガンダルフも出来ますよ、という話なんだよ。
剣と杖なら、別にサムライ入れる必要なんかない。
86のおつむには難しかったかしら。

>>86
ちょうどＦＥＡＲスレで話題がでてたが、ＡＬＳは「キャラのイメージに制限をかけて、思い通りのキャラを簡単につくらせないようにしている」というのがシステムコンセプトになってる部分があるんで、
イメージどおりにキャラを表現したいのがスタンダードなら、Ｎ◎ＶＡやＧＵＲＰＳにいけばいいんじゃないかと。

単体クラスで再現を考えると、ガンダルフを再現する場合には
テンサーズ・トランスフォーメーションの呪文を使うと楽だと思います。
一時的に呪文は使えなくなりますが。

エルフだと最初から武器習熟ロングソードを持っているので殴り合えないこともないですが、
危険だと思います。

>>92
いろんなキャラクターが作れるバリエーションの大きなシステムになってるけど、作るためには努力（経験値）
が必要で、それが実際のゲームプレイへと向かわせるわけだね。

確かにキャラメイクで好きに作れるＧＵＲＰＳなんかは、キャラができた時点で満足してセッションに入らない
こともままあるからな・・・。

多分、地上で最も簡単かつ性格に再現出来るのはAの魔法陣だと思う。

>>94
それは誤解だな。キャラを自由に作ってたらゲムにならんでしょう(笑)。
おれァガープスのキャラクター作成はテンプレート式か作成済みを選択する方式を推奨したいですよ。

>>96
お、ナニが真剣にＧＵＲＰＳ擁護しだすのをはじめてみたかもｗ

いやぁ、実際、葉鍵板とかにＧＵＲＰＳキャラ再現スレなんかがあるからな。
キャラ再現ツール化している部分は確実にあると思う。

>>96
それってキャラクターの性格なんかまで決まっちゃってんじゃないの？
もしそうなら、すげぇ萎えるんだけど…

>>96
だが、「Ｄ＆Ｄはダンジョンしかもぐらない」とかに似た偏見がGURPSにあるのはいなめないかもな。

>>72
>ていうか、「魔法使い＝ひよわ」ってイメージもＤ＆Ｄの悪影響な気もするよ。
ならばＴ＆Ｔだ。
ひ弱じゃ魔法使いはやっていけないぜ。

>>97
オイ！おれァいつだってガープス廚ですヨ(笑)！
ただ廚だけに廚な事いってるだけです。

>95
Ｎ◎ＶＡクルードも、なかなかいい線いくと思うがどうか。

GURPSが遊べないというのは事実だろ？

>>96
だから、それはままならない部分を作る方法でゲームに臨めと言ってるわけでしょ？
ＣＰ自由で好きなように作らせたらそれで満足しちゃってゲームはしない（時間的にもキャラメで終わっちゃう）
可能性はあると思うぞ。実際ＧＵＲＰＳで作ったけど使ったことないキャラって結構多いし。

>104
俺を含めて遊んだ人間が何人もいる以上、事実では無いな。

>>99
精神的特徴の事？ソレも誤解。例え特徴をナニも取ってないキャラクターがいたとして、無個性な性格なわけではない。
「正直」をとってなくても正直なキャラはありえるし、「好色」とってなくても女好きはありえる。

>>100
そこが当時のSNEに対してちょっとムカっとくる要因ではあるね(笑)。その誤解を解こうとなんとかがんばり中。

けっこう多いんじゃなくて
作るだけでプレイしない→普通
プレイしてしまった→奇跡
って感じだろ

>>107
テンプレート制はSNEも模索してなかったか？

個人的にはGURPSでテンプレート制なんか使うぐらいなら、他のクラス制のゲームやればいいじゃんと思うのだが。

>>109
例えば君のプレイグループがやりたいジャンル(または作品)があるとして、それに適したテンプレートを自由に(ゲムが楽しくなるような感じで上手く)GMが作れるってのは大きなアドバンテージになるでしょ。

うがった設定まで特徴として設定できるのがいいところなので
シナリオによってはテンプレートもありだと思う

好きに作ってキャラクターに合わせた
シナリオを作ってもらってプレイするのもありだろ

>>75
ＳＷは歳食っても能力値が下がるだけでなにも良いことないしな。
40代までなら趣味の範囲だが、50過ぎのＰＣを使うのは酔狂としか言いようがない。

>>111
あー、そういうのもありだと思うけど、世界設定とか、プレイヤー同士の分担とか考えないとちょっと大変そう。

>>107
えっ？！

＞「正直」をとってなくても正直なキャラはありえるし、「好色」とってなくても女好きはありえる。

こんなことしてルール的にいいのか！？

>>112
能力値へぼへぼなキャラが出来ちゃったので年寄りにするか
で良いような

ＳＷに年齢で能力値下がるルールなんてあったっけ？

>>114
アリだよ(笑)。なんで性格設定が「不利」なのよ(笑)？

そういう特徴を持ってる人は極端にそういう性格って事だよ。ものによっては社会生活もあやういほどにナー。

バカ〜とか基地外レベルで持っているのが「特徴」なわけね。

>>105
他のゲムのGMだってままならない部分を作ってからゲムを始めるから問題ないよ(笑)。

>>118
それを理解せず取得してセッションを壊すＰＬとか
ルール無視するＧＭとかが後を絶たないわけだが

>>118
そうです(´▽｀)
どうしてもキャラシーに書いときたい人用のアレが「癖」なわけね。

しかし、性格破綻者を演じるゲームというイメージは俄然根強い＞ガープス

>>122
誤解誤解！君もコレをきにイメージを変えていただけるとありがたい！

>>120
おれと一緒にがんばろうヤー！

>>115
あとは歳食ってもボーナスが変わらないような微妙な能力値の時とかかな。

>>116
あるよ、選択ルールだけど。
完全版ルールブックのp.300。

嫌です

SWは老人をやると、能力値が下がるので楽しめないゲームなんだねー。

能力値下がるからいかにももうすぐ死にそうというプレイができて
楽しめるんだろ。
普段は戦闘しかできなくてつまらんけど

老いてなお矍鑠（かくしゃく）たる人物とかはできないのね。
ガンダルフも、ちょっと山登りしたら息も絶え絶えになるようなプレイを強要されるわけで。

ジジイがよぼよぼなのか、元気なのかは演出の部分であって、
能力値へのペナルティで表現するような問題じゃないと思うんだが。
持病が！とか言ってアリアンロッドでも矢野のおっさんキャラが時々遊んでたよな。
ああいうフレイバーとデータの切り離し方はそろそろSNEも本格的に勉強したほうがいい。
いつまでも同人気分ではいけないよ。

D&Dで老人キャラやると精神系が＋３されて有利なのに…
死にやすくなるけど。

>129
Ｄ厨の意見としては、フレーバーで済ますのではなくてしっかりとデータで表現する手法を
ＦＥＡＲも本格的に勉強したほうがいい。

老人にだって肉体的に頑強で、精神的に脆弱な人間もいるはずだ。
いや、実際にはたとえ稀ではあっても、ＴＲＰＧだからこそそういうキャラクターを遊べる余地というのは確保
されるべき。
ステロタイプなイメージを最初にデザイナーサイドが頑固な偏見として持ち、それをユーザー側にデータ
として押しつけた結果、イメージが硬直化する、という通弊をＤ＆Ｄはかつて犯した。例えば、種族とクラスの
結びつき
を固定化してみたり（パラディンは人間のみ！）、サプリでそれをゆるめてみたり（ドワーフのパラディン追加！）
、結果としてさっぱり一貫性もなくなり（デザイナーサイドの気分次第）、3eでは思い切ってそれをゆるめて
見たために、イメージが自由になり一応の成功を治めたわけ。
でも老人は精神系＋３なんて適当なデータを作ってるところを見ると、やっぱり恐竜時代の尻尾は残っていたようですな。

>>132
> 老人にだって肉体的に頑強で、精神的に脆弱な人間もいるはずだ。
そういうのは元の能力値の高低で表現できるよ。

精神的に子どものまま、何も学ばずにオトナになってしまったジジイも現実には結構いるしなぁ。
ジジイになると精神的に向上するという証拠でもあるのか？
リアル指向ってよりも、イメージの強要だ。

>>134
きっとファンタジー世界では人生の経験をつめば精神的にも強くなるんですよ。

ただ何となく、では生き残れない世界なので問題なし。

本人の素質も大事だけど、D&D社会では技能レベルの方が物を言うし。

困難な状況で生き残れば精神力がアップするというルールもあるわけ？
じゃあ、若くしてタフな状況で生き残ったキャラクターにこそボーナスは与えられるべきで、
たまたま、苦労無しの王侯の三男坊かなんかで何不自由のない暮らしをしてきた老人に精神系＋３
が与えられるのはおかしくないか？
一見リアルなようでいて、個人差を考慮しないようなシステムは、便宜主義的のそしりを免れ得ない。

精神系に＋３されたって判定ボーナスは１か２しか上昇しない。
真面目にレベルあげして技能を磨いた人間とは雲泥の差がつくよ。

>>138
その程度の微修正を、あやふやな根拠の元に行うことで得られるメリット、およびシステム設計上の意図・狙い
ってなんだ？
ただ、なんとなく、それっぽいから、とか言わないでよ？

それがどんなものであれ、時間による経験の積み重ねというのは人を成長させるものだろ。
努力たゆまぬ者には相乗して絶大な効果を、そうでない者にもそれなりに。

世の中全てを小馬鹿にしてる若造にはわからんのかもしれんがな。

>>139
>その程度の微修正を、あやふやな根拠の元に行うことで得られるメリット、およびシステム設計上の意図・狙い
>ってなんだ？

ゲームのデータ上で年齢が高いことに意味を持たすためのルール。
リアルだのリアルじゃないだのにこだわってる訳じゃないから問題なし。

>>140
どのＰＣにどのぐらい経験点を注ぎ込むかＰＬがコントロールできて
能力値もクラスごとに固定されてるゲームしかしてないから
ＰＣの成長というものに実感が湧かないんだろう。

老人になって筋力あげるよりマシだから。

>>140
年取って耄碌すると、精神的にもつまらないことで怒りっぽくなったり、涙もろくなったりする
ことも普通にあるんだがな。
どうして、人の成長の仕方はみんな同じだと思いこめるの？
それとも、Ｄ＆Ｄの世界では、みんな一律に（人生の内容にかかわらず）経年で精神成長するの？
若造うんぬんとか知ったようなことを言えば相手を黙らせられると思っているあたり、Ｄ厨も
見下げ果てた愚か者と言わざるを得ないな（ｗ

>>142
PCの成長が、生きてきた年数と完全に合致するというのが不思議でならないの。

＞努力たゆまぬ者には相乗して絶大な効果を、そうでない者にもそれなりに。

みんな＋３なんだけど。
逆にいうと、Ｄ＆Ｄ世界では＋１，＋２果てはマイナスという成長の仕方をすることはないということになる。
不思議ふしぎ。

経験点で能力値あげられるＳＷがスタンダード！

　

おやおや、ルルブもマトモに読んでないのか？
PCの能力値の成長は、レベルアップによっても起こるぞ？
本人の生き方と、年齢段階による成長の両方があり、
生き方が異なれば、成長の仕方も違うんだが？

マイナスに成長するルールのあるゲームって何がある？
少なくともスタンダードじゃないよな。

>>148
年齢重ねても全く成長しない場合もあるよ。

>149
昔のメガテンに成長タイプによっては能力値が下がるレベルアップがあった気がする。

やっぱりＤ＆Ｄの些末な修正方式は人を不快にさせるばかりだな。
何のためにそんなことをやっているのか、Ｄ厨でさえまともに説明ができないのだから。

>>149
Ｗｉｚはそういうルールがあるものもあったような

で、ALSだと同じクラス構成で同じレベルのキャラクターは
どれだけ違ったバリエーションの能力値を持ちうるのか？

>>154
同じクラス構成というだけで稀です。

>>144
>どうして、人の成長の仕方はみんな同じだと思いこめるの？
どうして、人の成長の仕方如きに差を付けないと有害なイメージの強要になるからダメだ、なんて思いこめるの？

>>146
年齢ごと段階があって、中年、老年、古希でそれぞれ＋１ずつ増えてく。最大＋３ね。
肉体関係の能力はそれぞれ−１ずつ減ってく。最大−３ね。
ＰＨＢ９３ページ。

ところで高齢による能力修正とＰＣの成長は同じレベルで語るルールなのかね？

>>156
違うぞ。差を付けることに合理的な説明がつけられないなら、若者と老人に意味のない差をつけることなんてやめるべきだ。

大体「性差はデータで表現しないのに、年齢差はデータで表現する」のはどうしてなの？

大いに矛盾してないか？
この点に関して、説明と釈明を希望する。

>>159
圧力団体から叩かれないから
本当は性差もつけたかった

圧力団体に屈して、自分たちの作りたいものも作れない。
まるで富士見の言いなりになるＳＮＥのようだな（嘲笑

>137
キャラクターレベル4ごとに好きな能力値1点上がるから年寄りだけが優遇されてるワケじゃないよ。
↑この辺が人の成長の仕方の範疇だと思われ。

モンクやドルイドはレベルが極まってくると老化によるペナルティを受けなくなるし（ボーナスは適用）。

歳取ってると肉体は衰えるけど、生きてきた年齢の分だけ知恵や知識や処世術が身に付くってことじゃないの？
素直にレベル上げて技能伸ばす方が遙かに有益なんだけどね。

>159
Ｄ＆Ｄの世界では男女間に肉体的にも精神的にも強さの差が存在していないから。

>>159
ゲーム的カリカチュアを通した便宜上のオプションルールの是非と
キミの考えている合理的な説明は全くの別物だから

>>159
性差？ちゃんとあるぞ。
ドロウなんかはちゃんと差がある。

そんな事言い始めたら、能力値という枠自体に合理的な説明がつくのか？

考えたんだが、クラスを成長させると同じ様に数値が変化するゲームも全部人を不快にさせるな。
やはりガープスのように詳細な変化をつけられないゲームをやってない厨どもはバカばっかしだな。

なんだか無理矢理文句いってるなあ。
老人や子供より働き盛りのほうが肉体的に有利。
知識は年を経るほど豊富であるケースが一般的。
男女に能力的な差を付けると基地外がうるさく文句いってうざいのでつけない。

まあ、納得できなきゃ年齢修正ルール採用しないという選択肢は残されてますから。

現実的に起こりえる有意な差は、データの差として表現するべき、というのがＤ＆Ｄの設計上の信念であれば、
それをあくまで貫くべきだろう。性差について、変な圧力に屈したＤ＆Ｄの卑劣さと弱腰を大いに笑うべしｗ

>>166
カタリ派ですか？

なんで不利な特徴-40点分、癖が-5点分つくようなキャラが量産されるんだろうな、GURPSは？

それだけですでに欠陥ルールだよ。

>166
Ｄ＆Ｄはゲーム的な簡略化が有効に行われているゲームだから、
ゲームと現実の区別がつく人間は不快になったりしないぞ。

>>168
では、合理的な性差に基づく能力値の差、とやらを示せ。
言うからにはあるんだろう？

>>172
肉体的な差は歴然としてあるよね。

だから、その差を数値にして示せと言っている。

>>169
おうよ。

でも伸ばしても同じような成長しかしないクラス制のゲームには限界を感じるね。
アルシャードもＳＷもファイター１本伸ばしだと同じ成長をする。Ｄ＆Ｄクソゲー。バカでもできるからバカゲーか。

>>168
>現実的に起こりえる有意な差は、データの差として表現するべき、というのがＤ＆Ｄの設計上の信念であれば、
>それをあくまで貫くべきだろう。性差について、変な圧力に屈したＤ＆Ｄの卑劣さと弱腰を大いに笑うべしｗ

そんな信念を捏造されても困るんだが。

>>169
カタリ派ってなんだ？

またアル厨がＤ厨に正面からの正論で粉砕されたのか。

　

>>174
老人の時に適当に決めたように、適当にきめりゃいいじゃん。
差があるのは確実なんだからさ。

それともＤ＆Ｄのスタッフの信念なんて、紙くずのようなものなのかい？（ｗ
自社のゲームに対して誇りをもてない人々は幸いではない。なむなむ。

ごめん>>175は少し言葉たらずだった。

×Ｄ＆Ｄクソゲー。
○Ｄ＆Ｄ同様クソゲー。

そうか、GURPSは同じ能力値、同じ技能の取り方をして、同じCPを注ぎ込んでも
全く違う成長をするのか。
知らなかった。

最初から合理的になど作られていないＡＬＳがＤ＆Ｄを批難する理由がない。
ゲームのためにデータを丸めている度合いに関してはＡＬＳの方が上だし。

>>179
FEARも圧力なんかに負けないで信念貫いて日本語版TORG出すべきだよな。

>>182
性差を丸めて、年齢差を丸めない理由を合理的に説明してから言ってくれ。
圧力団体に匹夫のごとく屈したから、というのならそれでもいいがね（ｗ

こうしてみるとＢＲＰの成長ルールは良いよな。
まったく同じ事をこなしてきた者同士ですら何をどれだけ学んだかに個人差が出てくる。

>>184
FEARも圧力なんかに負けないで信念貫いて日本語版TORG出すべきだよな。

>>178
クソどもが馴れ合ってるだけだよ。いつものパターン。

＞またＤ厨がアル厨に正面からの正論で粉砕されたのか。

これと交互に起こるイベント。マンネリ。

>>179
まあSNEにもFEARにも無いけどな誇りなんて。スタッフの信念も紙くず。どんぐりの背比べだボケが。

>>179
差が有る、と主張しているのはおまいだ。
出来ると言った以上、ちゃんとした根拠を示した上で数値差を説明する義務がある。

>>182
最初から合理的、説明主義的にならないというのはそれはそれで設計思想として一貫している。
一番よくないのは、中途半端に合理的、中途半端に便宜的であることだ。

性差を考えるなら脳の性差も考慮すべきで、外見＆遺伝子的に男でも脳の構造が女性的ってこともある。
その辺まで考慮してデータ作る気になるか？
（PC種族にできる全てのクリーチャーに性差を持たせる必要が出てくるし、当然種が異なれば性差の内訳も変わってくるぞ）
ただ単純に人間の性差だけで済むなら、D&D3eでも採用されてたんじゃないかな?

>>173
野生生物は雌の方が大きく強かったりすることもあるしな。

>>188
青年と中年の精神的な差よりは、男女の身体能力の差の方が大きいのは自明であろう。

>>189
人間とはそういうものだよ。何時でも何処でも何に関しても。

>>181
それは同じキャラになるだけだろバカか。バカだったなごめんごめん。

>>182
似たり寄ったりのカスゲーだからあるんだよ。

>>183
出すわけねーだろ信念のカケラも無いんだから。

どうした数値は出ないのか？

152は信じ難いほどつまらない

>>194
数値などいらないだろう。老人の精神的な差はデータで示した結果修正値を決めたわけではないのだから。
明らかにある性差を反映しない理由を聞いている。

素直に、圧力に弱いD&Dを認めて引き下がれよｗ

>191
Ｄ＆Ｄの世界ではその差は無い。
じゃだめなのか？
いやなら差のある世界を作って遊べばいいだけ出し。

>>189
じゃあルールとっぱらっちまえ。お前には邪魔なだけ。ナリチャやってろ大活躍できるぞ思うがまま。

>>194
出るわけねーだろ単にどうでもいいからＤ＆Ｄ叩きたいだけなんだから少しは考えろバカ煽りにしてもつまんねえ。

数値はまだか？

老人と青年の精神的差の数値のこと？

>>195
おまえよりましだよバカ。

>>197
つまりＤ＆Ｄの世界はリアルじゃない世界なんだな。なにがリアル志向だバカじゃねえのプー。

値はまだか？

メーカー側が「詳細な設定項目はここまででいい」と判断したんだからしょうがないな。
理想はともかく、現実的にはどこかで切り捨てるしかないんだから。
その線引きが気に入らないなら、自分の納得できる線引きのルールをやるか
ハウスルールでやるしかないし。

最後の望みをかけて↓のスレの有志に期待しろ。
★最強のTRPGを作る会★
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072073214/

はまだか？

「人生の年月は人を成長させる」みたいな人文的説明を繰り返してきたＤ厨が、性差の時だけデータを要求
するのも、例のごとくアンフェアだな。

つうか数値なんて、オリンピックの各種記録の数値みるだけでも充分だｗ
男女がともにやる同じ競技の記録で、女が勝っているものがあるか？

まだか？

>>204
まつもとです！

152=リアルリアリティ信奉者か・・・

ｲｲﾖｲｲﾖ、そのままのキミでいて。

>>201
>つまりＤ＆Ｄの世界はリアルじゃない世界なんだな。なにがリアル志向だバカじゃねえのプー。
うん。
Ｄ＆Ｄ（少なくとも３ｅは）はリアル志向じゃないよ。
リアルさよりゲーム的な面白さを追求しているだけ。

>>201
誰かリアル志向だなんて言ったのか？

>>208
リアリティの追求は必然的にリアルリアリティにならざるを得ないから、年齢差は廃止するべきだ厨だ。ばかやろう。

>>209
老人が無条件に精神的に成熟し、肉体的に衰えるのは、ゲーム的に面白くないです。

>>205
お前も漏れと同じで煽りたいだけのバカだろうけどな、
本当に単なるバカに見えるぞバーカバーカ。
好きなシステムなんて無いんだろうけどお前の好きなシステムでも全部の人文的説明とやらが無意味になってるのにきづかねーとはなゲラゲラｗｗｗ

>>209
Ｄ＆Ｄはファンタジー世界だよ？
現実世界のリアルさを持つわけねぇだろ？魔法有るし。

池沼？

>205
残念ながらＧＨで行われた「男女がともにやる同じ競技の記録」
を持ってないから見たことも無い。

なんでＳＷはあんなにざっくりとしたシステムなのにリアルリアリティ厨が多いんだ

システムのコンセプトも見えないバカばっかだからだろ。

>>211
年齢差によるデータ修正はキャラに多様性を与える一手段。
年を取ると精神系能力値が上がる、というのはもっともらしい理由を付けるための方便に過ぎず、
リアリティを突き詰める必要はない。

>>216
流れの展開に困ったらSW叩きに変更かよ。







乙。

>>218
ならば男女差によっても多様性を与えてください。

>214
俺の中での優先度は
ゲームとしての面白さ＞＞＞リアルさ
で、だからこそＤ＆Ｄが好きなんだけどね。

>>209
男女の性差が無いのはゲーム的な面白さにつながらなくて、
年齢の差はゲーム的な面白さにつながるってどーゆーことだよバカ。

>>212
お前のﾊｧﾊｧキャラ的には面白く無いだけだろバカ。

>>214
お前の脳味噌がファンタジーだよ。女が男より筋力上げが得意かよバカ。

>>220
性別は年数が経過しても変化する事はないが、年齢は変化する。
ソレを表現したかったのではないかな？

なにかをすると性別が変化するシステムでは性差も数値として現れるでしょう。

>>222
お前の脳味噌がファンタジーだよ。女が男より筋力上げが得意かよバカ。

どこの世界の女の話だ？
GHじゃあ女も男も同じような筋力だぜ？

どの人種の男女についての差なのかもはっきりさせんといかんな。

喪前らエルフやドワーフのオリンピック記録における性差を見たことがあるのカ〜!!

>>220
お前の好きなシステムからは多様性を削除してくださいバカ。

性差と年齢差については、Ｄ厨には明らかに二重基準が存在する。
そのことを白日の下に晒しただけでも今回の議論は大いに意味があった。

>>223
> なにかをすると性別が変化するシステム
ＳＷ？ いや、ＳＷには性差なんか全くないが。
Ｄ＆Ｄだと身長と体重に差が出るからゲーム的な意味も多少はある。

>>226
性差…なのかな。大貫さんのセッションでオリンピック競技ネタのセッションなら見た。
妖精族と有角族の差だったけど。

ゲーム世界と現実世界の区別が付かない池沼は
どのシステムが受け持つべきですかね？

>>231
GURPSが適任かと。

性差を考慮するならポーランド忍者用のデータまで用意する必要があるかも。

>>231
面倒だから俺の嫌いなFEARゲーに放り込んでおけよ。
俺と関わらないでいてくれればそれでいいんだし。

なんだ池沼って

>>224
プッ、そんな世界萌えねー。バカじゃねえ。Ｄ＆Ｄ同様クズなSWやFEARゲーでもも少しキャラ萌えできるのにな。

>>225
全部の種族に性差データつけてやれよリアリティ厨さん。当然全部の種族に年齢データついてるんだよな？

>>228
その言葉は俺達の勝利宣言だな。

しらんがＤ厨じゃないのか？＞池沼

>>235

池沼
ちしょう
知障

育児板あたりが発端らしい。

数字コテって便利だよな。
簡単に２ｃｈブラウザであぼーんできるし。

>>236
筋力と萌えの関連を述べよ

>>238
サンクス

>>238
じゃあ、237であってるのね。

性差と年齢差については、Ｄ厨には明らかに二重基準が存在する。
そのことを白日の下に晒しただけでも今回の議論は大いに意味があった。

>>229
仮定の話ダゾ(笑)？

例えば３０歳になると性別がかわるような種族がいるシステムには性差が(数値として)存在しているだろうって事。


年齢とは違い、生まれつきで決まっている性別は作成時の能力で表現して下さいって事だろうナ。

>>238
ナルホド！ありがとう！
でも我がガープス勢にはいりません(笑)。

二重基準？ないぞ。

D&Dにおける基準とは以下の二つ。
・標準的人間種族における性差は基本的に無いものとする。
・年齢段階によって肉体は衰え、精神は研ぎ澄まされるものとする。

これらは、前提であって証明の必要がないものだ。
よって、これらに文句を付けるという事は「虚数なんて現実世界に存在出来ないじゃんｗ」と言うくらい愚かだ。

>>239
いわなきゃそのままあぼーんできたのになバカだなこれだからＤ厨はｗｗｗ

>>240
性差が無い世界で男女間の微妙な機微とか生まれないだろうがバカか。
まあストーリーとかキャラクターとかそういう事にかけてはカビの生えたソ厨や、
FEARの引いてくれたレールの上を走る事しか知らないアル厨より更に下だからな。
しょうがないか。

>>241
大正解。

時に152は何厨なのよ

>>245
意味がわかんねーです。

というか、人間とそれ以外の種族との間の性差にも二重基準が存在するってことか？

とんでもねーゲームだな。

これからはこの名前でいくからこれもあぼーんしてやってな。

>>245
その前提が間違っているって話が理解できないバカ発見。
証明の必要が無いなら無根拠なバカゲー呼ばわりされたくらいで必死になるなｗｗｗ

故意に曲解してまで無理矢理叩き続ける情熱の源って何よ？
　

>>245
それは>>131や>>140とは矛盾していないのか？

人間には男女の差がないが、男女の差のある種族もある？？？


なんでそんな変なことを。
男女差は考慮しないというのなら一貫しろよ。

これじゃ三重基準もいいところだ。

>249
間違ってるって言われても何を基準に間違ってるのやら。
スレ的には正しい考えだとは思うけど。

>>247
漏れは藻前ら同様スタンダード厨だよ。
このスレ専用。ゲームよりおもしれえ。
ムキになってるやつらの中に本気でムキになってる奴がいたらマジ笑うｗｗｗ

>>248
カスだよ。チンカス。アメリカ人のチンカスゲーム。

>>250
新学期です。
サークル一回目のセッションで歴戦の古強者Ｄ厨に泣かされた模様。

>>246
微妙な機微が生まれるくらいには有るんだろ、性差。
それにD&D3eはダイス振って求めた6つの数値を好きな能力値に割り当てるんだから、男女で性差があると思うPLなら
それにあわせた数値の割り当てして然るべきだろ。

何をムキになってるんだ?

>>251
うむ。131でFEARにもD&Dのデータ表現を見習えと言い出したからこんな話になったんだもんな。

そして矛盾をつかれると、そういう世界だからいいんだ！と開き直るＤ厨ｗ

何スレか前で煮え煮えだったアレと同じようなもんだな。

>251
とりあえず、１３１とは矛盾して無いだろ。
男女間の差が無いことをフレーバーではなくデータ的に差が無いことで表してる。

なあなあ、能力値６個が同じだとﾁﾝｺもﾏﾝｺもないのか？
んなわけねえよな？

>>259
同じ理屈でALSでは老人と若者の間には、個人差以外の身体能力差はないんだろう。

ゲーム世界の住人に性差が無い以上、全く矛盾はしていない。

>>252
地球上のすべての種族は男の方が肉体的に優れてるよな。
日本人も中国人も朝鮮人もアメリカ人もヨーロッパ人もアフリカ人もイラク人も。
当然人間以外の種族も。
ときにお前の好きなシステムは無いだろうけどあるならいってみろよ。
同様の理屈でズタズタにしてやるからこの四重基準さんよ。

>>253
スレ的に正しいレスは俺のような煽りだよｗｗｗ

>>260
逆。ﾁﾝｺもﾏﾝｺも能力値６種で表すものではない、だろ。

性差がないＤ&Dの厨が、年齢差についてはD&Dを見習えとFEAR厨に言った131が全ての発端。

でもD厨は矛盾はないという・・・。

>>263
カマキリとかは？メスの方がつおいよ(笑)？

>>263
何を言っているのかわかりません。

そうだな、見習えと言っておいて反撃されると、これではＤ厨は相当悪質な行為をしたことになるな。
そして、もはや、見習うべき価値がない。

>>260
両方ついてるんですよたぶん。

>>257
むしろD&DがFEARを見習うべきだな。少しはましなゲームになるぞｗｗｗ

>>261
個人差も無いけどな。取ったクラスの差だけ。あれもバカ単純に多様性が無いが、
多様性の無さをウリにしてるからいいんじゃねーの？

>>270
純粋な個人差もあるよ。１点分。
で、基本的にはクラス差で個人差を表すのがあのゲームの手法です。

・グレイホークのＰＣにの能力に年齢差はあるが性差はない
・これをちゃんとデータであらわしている
・なぜか地球人を基準に反論してる池沼がいる

現在の状況はこんなもんか

>265
元の１２９で
>ジジイがよぼよぼなのか、元気なのかは演出の部分であって、
>能力値へのペナルティで表現するような問題じゃないと思うんだが。
との発言があった。
これに対してよぼよぼならデータで表せよって言ったわけですが、矛盾してる？

>>265
Ｄ厨の書き込みをスルーできないもの同様に厨だけどな。Ｄ厨はバカだから矛盾を矛盾としてとらえられないんだよ。

>>266
そういう皮肉なんだよわかれやバカが。

>>268
×もはや、見習うべき価値がない。
○最初から、見習うべき価値はない。

これまでの流れをまとめると、

能力値のないシステムがスタンダード

ということになりそうだな。

１３１で年齢差をちゃんとデータに反映しているＤ＆ＤをＦＥＡＲは見習えとＤ厨が発言

しかし性差はデータに反映してないことが発覚

圧力団体に屈した便宜主義であることが露呈

性差はＤ＆Ｄにはないからいいんだ！と反論

「ないからいいんだ！」が成り立つのなら、ＦＥＡＲに見習えって言ってたのはなんだったんだと反響

Ｄ厨、面目を失う

で、性差を付けるというのは、どっちの性別を基準にして付けるんだ？
男性からみて女性を変化させるのか、女性から見て男性を変化させるのか、それともどちらでもない方法をとるのか。

>>275
そこでＡマホですよ。

違いのあるものをフレーバーで表現するなら普通にＳＷ最高だろうが。
違いのあるものをデータで表現するなら普通にＤ＆Ｄ最高だろうが。
中途半端なのはアルシャード。

>>274
ウッヒヒ。
ちなみにこのスレで正しい行動は、自分の好きなシステムをマンセーして他をけなす行為です。
君みたいになんでもけなしてちゃぁマナー違反だな(笑)！


>>272
現在の状況を表すと２つ！
・グレイホークのＰＣにの能力に年齢差はあるが性差はない
・これをちゃんとデータであらわしている
・なぜか地球人を基準に反論してる池沼がいる

>>279
前々から思っていたが、極端なのはスタンダードじゃないので、真ん中にあるゲームがスタンダードだろう。

>>270
年齢差の内容にまでケチつけてたわりには、
アルシャードの同様に貧弱なクラスシステムの差の内容は個人差の為の手法かよｗｗｗ

>>272
地球人を基準に人間を想像するだろうが普通。Ｄ厨はしねーのかすげーな。ぶっとんでるな。カルテット確定。おめでとう。次スレからはＤ＆Ｄの居場所はカルテットスレだ。

>>273
それはなりちゃやってる人に失礼だろうがバカ。

>>279
フレーバーで最高ならＡマホ、データで最高ならＧＵＲＰＳですよ。

>>280
現在の状況を表すと３つ！
・グレイホークのＰＣにの能力に年齢差はあるが性差はない
・これをちゃんとデータであらわしている
・なぜか地球人を基準に反論してる池沼がいる
・性差がない＝両方ついてる(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ハッタリが来るぞ！

天使ぢからの前には性別差も年齢差も個人差すらもが矮小であるエンゼルギアこそが
超★リアルスタンダードですわよ！

>>284
否！現在の状況を表すと４つ！
・グレイホークのＰＣにの能力に年齢差はあるが性差はない
・これをちゃんとデータであらわしている
・なぜか地球人を基準に反論してる池沼がいる
・性差がない＝両方ついてる(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
・なり茶をやってる人に失礼！

>>282
すべてをクラスに集約するというのはそれなりに合理的だよ。
クラスの組み合わせ見るだけで「スタイル」も「能力値」も「特技」も推測できるわけだから。

>>280
このスレの煽りシステムが大好きなんだよマンセー。
最初から書いてるだろバカが。

>>281
スタンダードかもしれないな。昔のＳＷみたいに無色透明無個性ラノベ的萌えも入ってヌルいゲームつまりスタンダードになってるな十分。アルシャードはスタンダードです。スタンダード確定。

>>289
ぬるいゲーム結構。マニアに死蔵されるよりよほどいい。
消費され、叩かれ、遊び倒されるべきだ。

なりちゃなんてやってる奴は、ヒッキーとか社怪人とか人間の屑ばっかだろ？
何を気にする必要がある？

まぁ、「女性＝ＰＣ」「男性＝ＮＰＣ」という形で
性差をゲームデータに反映したＣＳＴこそ
真のスタンダードなわけだが。

>>289
煽りシステムってなんだよヽ(`Д´)ﾉ
D&Dが属する資本主義システムよりつおいのか？！
ガープスマンセー！

GURPSに関しては擁護する必要を感じない。

>>294
すでにスタンダードだからな。ゴメンな。

>>288
確かに合理的だがある意味つまんねえよな。データ的には決まったキャラであとは脳内補完。まあTRPGなんてそんなもんだけどなｗｗｗ

>>290
スタンダードおめでとうｗｗｗ

>>293
確かにＤ＆Ｄ以外は資本主義ですらなさそうだなｗｗｗ
逆にＤ＆Ｄ型アメリカン資本主義は日本に輸入されると関税が高くてみんな買わないんだがｗｗｗ
他のゲームは共産主義か全体主義かオタク主義かなんか別の経済システムで生きてそうだ。
なんつーかね、でかい同人誌と同じレベルだねｗｗｗ
あ、ＳＷは別だな。

逆スタンダードだろ。
カルテットを統べるものっつうか。
どうせ売れないのになんでまだサプリ出るんだろ？＜GURPS

>>291
×なりちゃ
○TRPG

>>292
年齢が今度は抜けてるなｗｗｗ

>>296
なんで書き込むたびにハンドルがインクリメントしてるんだ？　同一人物だよな？

>>297
サプリつうか版アゲされます。第４版へ。

>>276
>１３１で年齢差をちゃんとデータに反映しているＤ＆ＤをＦＥＡＲは見習えとＤ厨が発言
よぼよぼなのをデータで表せよって言ってるんだけど。

>>299
NGワード対策のつもりなんだろ、多分。

現実の奴と同じで、即座に無視されるの解っててやるんだから、バカだよなぁ。

>>299
>>302が教えてくれているぞｗｗｗ

>>301
あらわす必要の無いゲームにデータであらわせよ、って言ってるバカさ加減にまだ気付かないの？

>>302
みんなに相手してもらいたいから必死なんだよ！
俺に反応しろよ！

>>300
マジで？日本語版が？
勝算ゼロなのに？

>>301
Ｄ＆Ｄ世界でも低身長、軽体重、筋骨隆々でもない女性が、戦闘では男性と同じ能力を発揮する。
それだけのことだ。

どうでもいいんだが普通に数字コテで話したい奴に迷惑だから
違った数字コテはやめて欲しいな。

>>305
あー、アメリカでね(笑)！
日本じゃぁサプリだわ。グリモアっつーダメダメサプリ(笑)。

>>160
しねーよ。

>>305
おまえらがあんまりにバカばっかりだからどうやっても勝算が無いんだよなあー残念残念。

>>306
それだけのことなのに年齢が違うだけでFEARに見習わせようとするんだへぇーｗｗｗ

>>307
飛び飛びに変えてやるからその隙間使えやｗｗｗ

で、ぶっちゃけ今日のはどの厨のロールプレイなん？
やっぱりソ厨？

とりあえず「www」をNGワードにすりゃぁいいんでない？
名前欄じゃないとダメなんだっけか？

>>310
では漏れが貴様にリングネームをつけてやる。
スタンダード池沼とかでどうよ。

>>311
六門廚。

>>312
できるよ。

>>311
まだ決めてねーよ。最初ガープスのつもりだったんだけどなｗｗｗ

>>313
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

性差についていえば、ＡＬＳでは女性専用クラスという形で見事に表現されている。

そうか、ソ厨だったのか。
ベーシック、残念だったな。

>>317
女性専用クラス以外は全部男かよｗｗ

>>318
あー残念だね。スタンダードスレが終わってしまうｗｗｗｗ

困ったときにＳＷとソ厨に頼るのはいかがなものか？

ゴメンね。だってデタラメ数字コテがあまりにもつまらなすぎて。

>>320
だらしねーよなＤ厨はｗｗｗ
老獪なつもりなんだろうけどな本人達はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>321
それには同意

あの程度の池沼は放置すりゃいいだけじゃん

漏れじゃなくてＤ＆Ｄが叩かれてるのがつまらなかったってはっきり言えよｗｗｗｗｗ

みな、便乗してロールプレイを始めるのはどうかと思うぞ。

>>321-323
ＮＧワードの一言で必死に数字変えて来るくらいだぜ？
助けてくれのサインなんだよ。
４月からの新生活に潰されそうなんだよ、きっと。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

空気読めないアフォが一人いるだけでこうも盛り下がるとは・・・

>>327
必死すぎるよなあ。

なんだかスタンダード池沼が哀れになってきた

このスレ、たいてい誰かいるからな。
さびしんぼうには楽園のようだ。

大学、始まって1週間経ってないんじゃないか？
とりあえず、合わないと思ったらすぐに辞めて他へ移った方が良いぞ。

>>326
みんなスタンダード厨だからな漏れとおなじ穴のムジナさｗｗｗ

>>327
もっといたわれｗ

>>328
元気ねえなｗｗ
盛り上がれないなら消えろやｗｗｗｗ
また藻前の大好きなソ厨アル厨叩きに変わるのを布団にもぐってまってなｗｗｗｗｗｗｗ

ちゃんとメシ喰ってるか池沼？

パンツは毎日替えろよ。インキンになるぞ。

＞池沼以外のＡＬＬ
わざわざ構ってやって寒いレスを釣ることもなかろう。

>>338
でも、ここってそういうスレじゃん。
バカになろうよ。

1人くらいならこのスレで飼ってみてもいい。
どうせ暇だし。

>>336
このスレに何かを求める（議論なりネタなり）のも、救いようのない池沼だぞ。

世話できないのに飼っちゃダメって言ってるでしょう？
こんなつまらない動物は今すぐ捨てて来なさい。

>>330
もっとあわれめｗｗ

>>332
サンキューｗｗｗ

>>334
くってるｗ

>>335
藻前じゃねえんだから安心しろよｗｗｗｗｗｗ

>>337
そういうスレなんだよなｗｗｗ
>>339のいうことは正しいが案外だれもわかってなくてマジでやってるんだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>338
ワンワン

>>340
クゥ〜ン

むう、この時間からこのスレにナニかを求めて常駐してる方々の言葉とは思えんｗ

今度は連レス。痛すぎる・・・・。

この語り口にファイティングスタイル、
数ヶ月前に某掲示板にいたあるコテハンを髣髴とさせるな。

そいつは結局ちょっとした隙から萌え殺しされて消えたが。

>>343
だよなー。外はいい天気なのに(笑)。
と言うわけで花見の準備にでも行ってきます。

>>例の彼
頑張って。

>>343
漏れ、ネタができない奴に用はないし。

わーかったよｗ
漏れが邪魔なのはよーくわかった。
今TRPGの話してないしなｗｗｗ
またTRPGの話に戻ったら参加させてもらうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずスレの矛先が漏れに向いたのでＤ厨は感謝するようにｗｗｗｗｗ

俺もつまらんから作業に戻るか。白けちまった。

むしろ、ネタにこだわる奴こどこのスレには不要。

>>350
おまえさんとはネタの定義が違うんだろう。
漏れが言っているのはもっと広義の意味でのネタ。
まあどうでもいいんだけどな。

ぶっ壊れたアレ＝ドキュソなのではと邪推してみる。
…可能性かなり低いが

>>350
んだな。ごみために長くいすぎて、ゴミに意味を求めようとするなら、ゴミ箱からでていけばいいのにな。

>>352
ソレダ！！




･･･それか？

そー言えばガープスには性差があったね。能力値じゃないけど。
メンズはキムテマにダメージ食らうと朦朧状態になって、レディスはセッション
開始前に3D6して17か18がでるとアレが始まっちゃって判定に-1か-2ペナが来る
って言うヤツ。文庫版マーシャルアーツか何かに載ってた。

>>351
どっちにしろ、質なんか求めるなよ？

>>352
アレは自意識低くないから、
たまにエスプリが効いた事を書かずにいられないか、
逆にもっとベタに下品極まりない。

とりあえず池沼をドキュソと思い込んで楽しむか。

>>348
おいドキュソ！身を張ってD&Dへ向いてた矛先を一手に集めようとするとはなんて模範的なD厨なんだおまえは！

>>355
頭の悪いルールですなｗ

頭のいい奴は氏ね

>>357
アレがこのスレで披露した醜態を知らないとはな（ｗ
似たようなもんだろ。

有ったところでＧＵＲＰＳじゃ誰も使う気にならんだろうな。

>>361
あの一件は最初で最後のアレのＤ厨としての（スレに対する）足掻きだったな・・・

まあそれは失敗したわけだがｗｗｗ

あのドキュソの一連の会話が「Ｄ厨としての（スレに対する）足掻き」だなんて
思ってるのは、かなり理解力があったかい証左だと思うぜ。
あれは「TRPGってどういう遊びなのよ、その中での優位性って何なのよ」と
ゆうような話であって、結局このスレのNPCは、オレを含めて
ドキュソに納得を与えられなかった。俺は見捨てられた側だと感じてるよ。

うーん、さすがにみんな飽きたのか。
すっかり止まっちまった。

>>365
スタンダードスレでそんな事にマジレス求めてくるのがそもそもアレの失敗だったんだよｗ

>>367
それはまったくそのとおり。
でも、おまえ。
そんなに自分を肥溜めの汚物のように卑下して楽しいか？

>>365
スレを通してパースペクティブに位置付けようとするなら、
そういうことだろうな。
しかしそれは単に広義でのネタを展開し切れなかったアレの失敗に他ならないから、
俺は気にはせんが。

>>368
ここはそういうスレだからな。
アレも再三いわれてたとおり別スレでやればよかったんだが、このスレでは無意味だ。

>>369
アレはわかる人にしかわからないように意味を重ねて文章を書く癖があるからな。
一般多数のNPC相手に話ができるとアレ自身が思い込んでいるならアレの問題だな。

>>365
かっちょいー

つうか、お前はバカだな

>>369
「広義でのネタ」ってのは求めるんじゃなくて作り出せ、ってことか。
厳しいな。

アレの話なんてどーでもいいや興味無い。
いなくなった終わったコテハンのことなんて話題にスンナ。


D&Dのダブルスタンダードについての話に戻そうじゃないか。

ガチな煽りがいなくなったかわりに、「ここは理想のネタスレであるべきだ」とかいうガチなのが増えた。







バカばっか。

>>374
ＲＰＧの話なんかすんなよばーか

>>375
オマエモナー

>>371
ああいう文学スノッブ的なところは相変わらずだよな・・・
嫌いじゃないが。

>>373
結果が全てだ。
たとえばこうして勝手にドキュソ話の流れにコントロールする事とかな。

ゲームの話がしたいなら、スレから出て行こう。。

スタンダードＲＰＧの話なんてどーでもいいや興味無い。
終わってしまったホビーのことなんて話題にスンナ。


アレのダブルスタンダードについての話に戻そうじゃないか。

>>378
おまえクールだなあ
やっぱバカだけど

>>381
お前、語彙が少なくて可愛いな。

年齢差は他のゲームもＤ＆Ｄの基準に従って細かくしろ。
ただし性差はなくてもよい。
わかったか、豚ども？

イエッサー！！

イエッサー！

合理性があろうとなかろうと、Ｄ＆Ｄの決めたことが一番！！

FEARだけはガチ

むしろ、他のゲームにはD&Dとは別のアプローチを取って欲しいですね。
違いがあった方がいいと思います。

もともと加齢や老衰のルールは長期にわたるキャンペーンや
時間の流れが意味を持つような状況下において大きな意味を持つと思いますし。

>>131はそうは言ってないっすよ。

私の個人的な願望ですから。

>>386
加齢は個人的には2ndまでのヘイストの呪文の１歳加齢という副作用に根差したルールのなごりではなかろうかと思うのですがどうなんでしょう？

１３１も俺の個人的な願望だからね。
ＡＬＳだと、１００歳超えた爺さんでもファイターｘ３なら能力値は一緒。
口では腰が悪くなってとか言いながらでかい剣でもらくらくと振り回す。
データを見てもキャラクターのイメージがまったくわかない。

ＡＬＳだけに限ったことじゃなくてＦＥＡＲのスタイルを３つ選ぶマンネリパターンの
作品全般にいえるんだけどな。

>>389
ヘイストや次元界絡み（時間の流れが異なる：加齢を意識する局面が存在する）のこともあるだろうとは思います。
もちろん、それ以外にも老化の効果を持つ何かがあるのかも知れませんが。

>>390
では能力値をすすんで減らし、個性を出すが良い。
それができないＦＥＡＲゲーではなかろう？

>>390
D&Dでは男女とも体格や身長・体重は同じなのかい？
男女とも同じ身体能力を持つという妄言があったが、そうするとなぜ身長や体重が違うのかという疑問がわく。

おそらくは女性が体格では劣っても戦士として活躍できるのなら、それは何らかの別の要素で補っているのだろう。
それがいわゆるフレイバーというものだ。老人や女性の戦士は腕力そのものでは劣っていても、経験や直感や修養により効率的に
筋肉を活用する術を知っているのだろう。それが同じSTRという表現になっていると考えるべきだ。

>>390
もちつけ。

＞口では腰が悪くなってとか言いながらでかい剣でもらくらくと振り回す。

めちゃくちゃはっきりしたイメージじゃねえか。

>393
同じＳＴＲなら身長・体重が違っていても同じ重さのものを落ち上げれるし
殴られれば同じように痛い。

ゲームとしてスマートな表現だと思うけどな。

>>390
そんなイメージに合わないキャラクターを作った自分が悪いとは思わないのかｗ

自分のキャラクターの立て方にぐらい責任をもとう。爺さんは戦士よりも魔術師が自然だと思うのなら、
そういうキャラクターを作れ。

ビキニアーマーで傷ひとつ付かない女戦士も、１００歳超えてアウトレイジ振り回す剣士も、同じぐらい
非現実的で、ファンタジーで、人によってはすこぶる魅力的な存在なのだよ。

>>395
爺さんの戦士は不自然で、女戦士は自然だという理由が一度も説明されないのは何故なんだｗ

>394
データと行動とイメージのギャップの問題
でかい剣でもらくらくと振り回すキャラを作っておいて
そのデータを見てよぼよぼの爺さんだと分かるのかい？

だからさー、女でも男でもSTR同じゲームの厨が、老人はよぼよぼでないとおかしいとか言い張る理由はなんなんだよ。
FRでは男女とも身体能力が同じ？
無茶苦茶な世界じゃねーか、それｗ

>>390
Ｄ＆Ｄでも能力値購入方式でキャラ作ると、どのクラスならどの能力値優先するかとか
有利な種族や年齢はどれかとか、ワンパターンになったりしない？
最適化するとワンパなキャラになるのはどのゲームでもある話だと思うが。

はっきりいって、男女年齢にかかわらず、戦士も魔術師も作れたほうがいいよね。
その点で、制限をしているＤ＆Ｄは古くさく、キャラ表現の幅に規制を掛けているのは間違いない。

>>399
だれも「老人はよぼよぼでないとおかしい」なんて言ってないぞ。
よぼよぼの爺さんのパラメータがよぼよぼじゃない若者と
一緒な事がおかしいって言ってるんだけどな。

>>401
3eでは作るのには制限はありませんよ。
男女年齢にかかわらず、戦士も魔術師も作れます。

>>402
よぼよぼだけど戦士として弱いわけではないんだろう。
華奢だけど強い女戦士がいていいのと同じジャン。

>>403補足
もっとも、クラスによって開始年齢（最低年齢）は異なりますので、
それを逸脱するようなキャラクターを作る際にはDMと相談ということになるでしょうが。

>>405
つまりブレカナとかアルシャードでよくある３歳のクレアータとかヴァルキリーはＤ＆Ｄでは作れないんだね。

>>401
d20ではハリーポッターのように少年少女魔法学園もあります。
PHBは単に基本的な指針に過ぎず、それを変更して遊ぶ事も可能です。

まさか他のシステムでもそのように杓子定規に遊んでいるのですか？
だとしたらFEARゲーなんてもっと貴方には向いてないと思いますし、
SWは更に更に向いてないです。TRPG自体向いているかどうか。SGでもやれば？

>>407
老人は戦士として不利なんだろ？

>>406
Your DM is always right.

自分のDMと相談するべきでしょう。

>>409
それはどのゲームにでもあてはまるルールだから、D&Dの利点にも擁護にも使えません。

女戦士ごときでガタガタ言ってんじゃねぇ。
ＭＷＷＧこそ真のd20スタンダード。

>>402
それ考え方が逆だろ？
そういうパラメータの老人なんだから、すげえ老人だって考えるのが普通では。

そもそも、本当にＳＴＲの低い老人戦士をつくれたとして、それはスタンダードとは
何か関係あるのか？　シナリオの失敗率をあげてるだけとしか思えないんだが。
ＮＰＣだってなら、ＧＭの好きにすればいいことだし。

>>408
【筋力】などは下がりますが、【知力】などは上がりますので必ずしも不利とは言えないと思います。
知力が必要な戦闘系の特技もありますので、年を取ってそういった戦い方をするファイターになったということも可能です。

>>410
作れるか、作れないか、という話でしたので、それはDM次第だということです。

でも、正直なところそんなヨボヨボの爺ＨＦＯを好き好んで使うＤ厨なんざ
アレぐらいのもんだと思うが。

>>410
そいつはＤＭがいるゲーム専用のルールだよ。

>>413
そういう戦術面でのことをＤ＆Ｄのように縛られたくないんだよ、FEARゲーは。

ちなみに何の能力もない少年少女であっても、知恵と勇気と機転と好奇心があれば、（神業や加護などのシステム
によって）活躍することも可能という思想がFEARゲーにはある。

FEARゲーは、正しく、映画的なのです。

>>412
最初が、１２９の
>ジジイがよぼよぼなのか、元気なのかは演出の部分であって、
>能力値へのペナルティで表現するような問題じゃないと思うんだが。
>持病が！とか言ってアリアンロッドでも矢野のおっさんキャラが時々遊んでたよな。
>ああいうフレイバーとデータの切り離し方はそろそろSNEも本格的に勉強したほうがいい。
>いつまでも同人気分ではいけないよ。

これに対する俺の意見だからね。
若者に負けてないウルトラ爺さんならそれはそれで問題ないと思うけど。

>>418
だからよぼよぼの老人でも活躍できるのがFEARゲーなんです。
本当にD厨は“１から”学ぶことが必要のようだな。

>>415
しかもすぐ死んで喜んでそうだな。

D厨には、「トータル・エクリプス」と「カウンターグロウ」。それに、やにおのN◎VA講座あたりを熟読玩味
させたほうがよさそうだ。特に１３１当たりには。
革命前の世代のゲーム思想は本当に有害とはいえないまでも、無用だな。

>>417
ゲームのコンセプトの違いなんでしょうね。
能力値が足りなければそのレベルの呪文を唱えることも出来ませんし。
D&DのPCは、その基本のキャラクターメイキング方法からいっても、
どこか優れた素質を持った人々であることを推奨されていると思います。

>>419
よぼよぼの老人でもウルトラ爺さんでも、
同じ能力値で同じ活躍ができるところが単調ってだけの意見だよ。
想像力で補うのは勝手だけど、FEARゲーはひとり上手しか遊べないみたいだななんか。
すげえ萎える。言っている事がソ厨となんらかわならない。進化ってそんな程度か。

>>422
FEARゲーはPCとPLを分離させているところがあずかって大きいのだと思う。
つまりPLは可能な限りルールの細部を知り尽くして、テクニカルなプレイを追求しながら、
PCのロールプレイとしては無垢なイノセンスを演じることができる。
特技も効果は厳密に適用されるものの、切り離されたフレイバー面での演出は相当自由なので、
従来のゲームでは思ってもみなかった、「PCの外形的能力を超えた活躍」ができるわけだな。

もうこのスレもどうしようもない話題しか残ってないな。

「スタンダ−ド」なファクターなんてみんな大っっ嫌いなんだろ？
マニアック大好きなんだろ？

>>423
なんか誤解があるみたいだけど、アルシャードとブレカナは国産では有数の
背景設定量を持ったゲームだよ。

相当品を使う以前にできることはいっぱいある。
その上で、あまりコンセプトと関係なくて、ルール上意味のないところは相当品で
すまそうというだけの話。

>>424
その「相当自由」とか言ってる割には、
421みたいなあまり自由でなさそうな発想の方が多いのはどうしてですか？

ALSで老人やりたいならライフパスで表現すりゃ良いじゃん。
魔の血族なら耐久が減って精神が上がるからそれを老化修正の相当品と
して扱えば良いしさ。

>>427
人生もそうだが、努力や勉強をしなければ、本当の意味で何かから「自由」になることなんてできませんよ。

>>424
つうか、もうＮ◎ＶＡ−Ｒから５年もたっているのに、「従来のゲーム」とか言っている時点で、どうなのかと。

なんかなぁ。このスレって１０年がつい昨日みたいなこと言うからなぁ。アホか。

相当品
相当品
相当品

ああやだ。FEARゲーなんてTORGの相当品のくせにな。

>>424
D&DはSLGからずっと引き継いでいるゲーム的な要素を重視しているんでしょうね。
事前の情報収集、マジックアイテムなどのリソースの調達、管理、使用。
事前準備が必要な呪文、ある程度重視される能力がスタイルによって決まるという最適化に近いカテゴライズ。
能力値に限らず、そういうことではないかと思います。

違ったコンセプトの作品があるのは意味があることだと思いますので、
個人的にはこれはこれでいいと思います。

>>431
コンプレックス丸出し。

つまりこのスレ的には三田誠が諸悪の根源というわけだな。

>>429
いや、あんなものを読むのが努力とか勉強とか言われても、その、まあ、なんだ、困る。

ていうか、ＡＬＳは相当品やスタイル思想なゲームじゃないんで、むしろＮ◎ＶＡやブレカナとは対極。

>>432
誤解してないか？
情報収集、リソースの調達、管理、使用。
N◎VAはあらゆる面でこれがきちんと運用できる。D&D的なデータの洪水に溺れることなく、な。
それでいて、映画的に運用することができるということだ。まさにD&Dを超えた頂点と言うべきゲームだ。

>>431
The Other Roleplaying　Gameが生意気いってんじゃねーよ。

>>436
たったあれだけしかデータがないのに相当品使わないでどうするんですか？
実際にイトーマサ死が相当品を提案してるんだが。

>>436
ｶﾞｲｼｭﾂだが、ＡＬＳはどっちかというと、イメージに縛りをつけるゲーム思想だからな。

アルシャードのデータ量はすでにソードワールドを超えた。

>>437
ゲームは悪くないがなんでN◎VA厨には本物の厨がああも多いんだ？
厨度でも頂点だな。

>>437
個人的にはD&DとN◎VAの方向性は大分違うような気がしますが。

>>439
つかいたい奴は使えばいい。
だが、相当品的な考え方はＡＬＳよりもブレカナの方が強いといいたいだけだ。

ＡＬＳは、能力やデータと背景設定が不可分なタイプのゲームなんだよ。
二刀流使うのがサムライでないとならなかったり。
普通の銃使いができなかったり。

ただ、これは弱点ではなく、むしろ、特性なんだ。

>>443
でもFEARゲーの中で、一番D&Dに近いのはN◎VAだと思うぞ。

＞436
１２９とは違う意見ですか？
ＡＬＳ厨は早く意見を統一してください。
統一された意見用の反論を書きますから。

スタンダードなゲーム＝ユーザーのもっとも広範であるゲームに狭い意見の統一なぞあり得ない。

>>444
そのわりにはずっとこのスレで「なんでも再現できる！」とか言ってたよな。

>>445
何とどう比較するかの問題もあるのではないでしょうか。
>437で指摘された「データの洪水」をD&D的なものとして考えれば、
また違う物が見えるでしょうし。

あることを表現するのに、プレイアビリティを損ねない範囲えを守りつつ

どこまでデータであらわすかに挑戦(A)D&D
どこまでフレーバーであらわすかに挑戦SW
データとフレーバーをどのあたりで混ぜるのかに挑戦ALS

というのはどうだろう？
そして、それぞれを好む人の割合は正規分布していないということで

>>448
D&DやSWはもっと狭いからな。再現できちゃうのさ。

>>447
ハァ？
スタンダードなユーザーｰはスーパーテクノロジーですべてのファンと意見統一は実現されてますよ？
原始人？

>>447
それは案外そうかもね。
ＳＷでも西部諸国派と公式厨ではまったく言うことが違うし。

>>434
相当品の父かｗ
考えてみれば、罪な男だｗ

>>444
そんなことしらんよ。
ＡＬＳはなんでも簡単に再現できるとかいうゲームじゃないから、スタンダードたりえると思ってるクチだからな。

なんでも再現できるのがスタンダードなら、ＧＵＲＰＳやＮ◎ＶＡがここでもっと幅きかすでしょ。

>>445
N◎VAはそんなに無駄ともいえるくらいルールやデータに溢れているのかい？

>>455
いや、データ量ではなく、非予定調和的で、ガチ度が高く、乾いたところがD&D的。

>>456
それって、ただのプレイスタイルの話じゃないか。

なんでシステムの話とごっちゃにしてるんだ？

>>412
> ＳＴＲの低い老人戦士
ＲＱでやったことある。能力値の低下分を技能の高さでカバー。
ダメージ修正値が低い代わりに３〜４割の確率で貫通（ダメージが倍になる）とか。

すまん。>>454でのアンカーは、>>488に向けてだ。

>>456
非予定調和といっても、プレイヤー間でどうにでもなる事だろう。
Ｄ＆Ｄはダイスという完全に運の要素でどうしようもない事が多々あるようなので、
はっきりいって質が違う。N◎VAのは柔軟だし、Ｄ＆Ｄは柔軟ではない。
完全にN◎VAの勝利だ。ガチかどうかもプレイヤー間で好きにできるしな。
逆にＤ＆Ｄは最初からパーティとして馴れ合っている。
N◎VAの優位性を鑑みれば、Ｄ＆Ｄと並べて語る事がいかにおこがましいかわかるというもの。

ＡＬＳが（このスレで聞く限り）予定調和的でガチ度が低いプレイしかされてないことを考えると
システムがプレイスタイルに与える影響は結構大きいんじゃないかな。

>>459
その未来には何が見えますか？

>>461
俺、Ｄ＆Ｄではヌル目で、ＡＬＳではガチ目なんだけどな・・・・・

>>461
つうか、おまえにとっては「このスレ」がプレイスタイルに与える影響が大きいんだなと思った。

このスレの偏見をガチで信じているなら、このスレはものすごい罪作りなことしかしてないな。

>>461
ＡＬＳに限らず、ＦＥＡＲゲーの多くは予定調和的ではあっても、ガチ度は高いよ。
公式シナリオを遊ぶと、それなりの割合で死ぬ。

>>465
本気でこのスレでは独善的で高圧的なFEARゲーが嫌いになったクチです。

>464
このスレには各システムのスタンダードなプレイヤーがそろっているわけだから
ここのスレに書かれた内容はそのゲームのユーザーの総意と考えて問題あるまい。
もちろん、463のようなプレイヤーなど存在していようはずもない。

>>464-465
漏れの場合、「自分がやってないゲーム」の印象には大きく影響する。
実際にコンベとかでＡＬＳ卓に入ったらきっと頓珍漢なことをするだろうな。

>>461
ここでの問題は、システムのどこをみても、そういうことは書いてないことだ。
ＳＷのほのぼの問題とまったく同じだな。

だから、それは「システムがプレイスタイルに与える影響」とはちと違う。

>>467
俺も。ソ厨は単なる老害だしＤ厨は洋ゲーでしかもあまり実際には見ないのでどうでもいいが、
FEARゲーやってる輩の腹の内がよくわかって正直萎えた。
つきあいでやる事はあるが以前のように燃える事は無いな。なんか義理でやってる感じ。

>>369
はっきりいう。

このスレを信じるような人間は、ここには来ないでくれ。迷惑だから。
マジで勘違いしたスタンダード厨を世の中にバラまかせたりしたら、卓上ゲーム板は馬場コラムなみな罪作りだよ。

>>471
大丈夫か？
お前の友だちがここに書き込みに来ているわけじゃないんだぞｗ

>>467-471

1嫁。

あとFEARゲーが書き込んでるわけではないぞよ

>>417
遅レスだが
＞ちなみに何の能力もない少年少女であっても、知恵と勇気と機転と好奇心があれば、（神業や加護などのシステム
によって）活躍することも可能という思想がFEARゲーにはある。

D&Dなら、知恵と勇気と機転と好奇心はInt(知力)、Wis(判断力)、Cha(魅力)の高さであり、
それによって支えられる技能であり、特技であるとすればいいだけの話。
あたま、硬くないかい？

だから、前にいっただろうが。


このスレは自分が「少し好きだったゲーム」を大嫌いになるためだけに存在してるんだよ。

>>476
お前にとってはな

>>471
とりあえずここにいるのは「厨」であって「ファン」でないことには注意しろよ。

それで腹の内が見えたとか言っているのは、あんたもかなりキテるぜ。

>>472
来ないでくれ、と書きながら、ネタという名目で腹の内をさらしているこのスレは、
真実を見るのには丁度いいと思っている。来る来ないは見る側の自由。
俺なんかサークルのメンバーに「これが現実だ」とこの板とスタンダードスレを紹介したしな。

>>474
好きになるのには理由が必要だけど、萎えるのには理屈なんかいらないんだよ。

>>472
> 卓上ゲーム板は馬場コラムなみな罪作り
罪作りなのは卓上ゲーム板じゃなくてこのスレ。
このスレが馬場コラム並に罪作りなのは他のスレへの荒らし行為を見れば明らかだな。

>>479
キティｷﾀ━━( ´∀`)ﾟДﾟ)*ﾟｰﾟ)･∀･)´･ω･)ﾟ∀ﾟ)'A`)´_>`)=ﾟωﾟ)･(ｪ)･)`∀´>━━!!

このスレで褒めないほうがいいんだろうな。本当に好きなゲームはねｗ

ところで、このスレでソードワールドRPGベーシックを買う人どのくらいいる？
どのゲームの厨かも併記してくれると嬉しい。

「スタンダード厨」がスレの外のプレイ環境に影響を与えるのは目に見えていた結果だろうが。
いまさらなにいってんだか。

>>479
ネタをネタとして見れない人は２ｃｈにこない方が良いよ
いや、本当に

>>476
ちょっとTRPGに対しての態度は変わるよな。確かに。
以前ほど熱心にはできなくなった。どうせ文句かかるなら楽に流してやるさ。
…でもやめられない意志の弱い俺。惰性でこれからも続けるんだろうな…スタンダードスレで騒ぐのは楽しいが（藁

>>475
活躍するにはＰＣの能力もさりながら
ＰＬのゲームテクニックだって重要じゃないか？
ＰＬの能力が神業や加護の代わりだと思う。

>>485
突っ走るところまで突っ走って俺達でまたあの氷河期を起こそうじゃないか！

>>486
俺はソ厨だからＳＷ絡みの発言を見ればどれがネタでどれがガチか大体分かるが、
やってないゲームについての発言は見分けがつかないんだよな。全部ネタってんならそれでも良いんだが。

>>484
ノシ
ソ厨です。

買わない。

>>490
だから、全部ネタなんだって。

>>479
まあ、叩くときには一応その根拠を示しながらだから
>>1になにが書いてあろうが、知らないシステムに対する悪影響はあるだろう。
そもそも>>1を熟読する奴なんかいるのかどうか。

とはいえ、ここよりは各本スレのほうが、実態を知るのに適していないか？
興味本位ではなく、実際遊んでる連中が常駐して長所短所、解決策を
真面目に書き込んでくれるからな。

まあ何事につけ、四六時中悪口雑言垂れ流すとこに常駐するのは
精神的によくないな。オバサン達の井戸端会議と同じでな。

キティとかネタとか色々言ってくれてるけどな。
俺もネタで色々書いてたが、
本当に嫌いになっていったり本音が混ざったりしちゃうんだよな。
殆どはネタでも一番どす黒いところは多分本音だな。
俺がそうなんだから間違いない。

>>490
D&Dに関しては、質問して頂ければルールに関することと鳥取での経験ならお答えできますよ。

>>486
でもさ。もう遅いよ。
漏れだけじゃなくてみんなもう嫌いになったろ？いろいろと。


でも、まじめな話、ここでのネタ行為でアルシャードにつけられた偏見はかなり同情に値するが。
極端な話ソードワールド以上に。
歴史という土台がない新しいゲームにこの仕打ちは傷にしかならんよな。
（まあ、かわりに比較的良質なコテハンが比較的良質な擁護意見を一番吐いてくれていたのがＡＬＳだったんで、とんとんかもしれんが）

>>471
>>487
なんのゲームにしろ、萎えたやつにゲームに入られると最悪なんだが。
義理でやるぐらいなら帰れ。

>>494
各本スレにスタンダード厨が流出している現状では、手遅れといえないこともない（笑）

>>497
今でもＤ＆ＤもＳＷもアルシャードも遊びますが何か？
先週はゲヘナを遊びつつ、アリアンロッドを遊ぶ計画を皆で練ってた。

>>498
こんなときにマジメな話で場をかきまぜてみるが、義理でもそれなりにプレイができるゲームは、ある意味で激烈にすばらしくスタンダードだと思う。

週末だねぇ

>>498
このスレのおかげで生暖かい目でプレイヤー達を見られるようになったんだよ。ありがとう。

>>500
だから、実際にはそんなエリートなんて少数派なんだよ。
このスレはやっぱ、知らないゲームを無理やり嫌わせるパワーがあるのは、もうしょうがない事実だろ。

だから、スタンダード候補はすべて遊んだエリートゲーマー以外は来たらいけないんだって。

>>484
とりあえず立ち読みはする。
その上で、これは立ち読みだけでは完全版ルールとの相違点を把握できない、と思えば買う。
「ベーシックしか読んでない初心者です」みたいな人に対応できるようにしとかないとだし。

>>484
買うよ。
アル厨だけど。

でも結局、スタンダードスレ続行はみんなが望んだことだからしょうがないんじゃない？

みんな、ゲームを嫌いになって萎えたがっただけなんだし。

ぶっちゃけ、このスレと困ったちゃんスレで
Ｎ◎ＶＡとアルシャードに警戒してしまうようになった。
どっちもやったこと無いんだけどね。
システムに警戒するんじゃなくて、ユーザーにね。

>>504
知らないゲームを知った気になってスレを見るやつが、真正馬鹿なだけだよ。

あんたがそうかは知らんが、そんな馬鹿を擁護する必要もないだろ。

>>504
だな。それは否定しない。
だが大昔のこのスレのように真面目に比較したり、
他のシステムを叩く事無く好きなシステムの長点をアピールしていた、
あの頃のスレに戻ることもできない。

>>509
まあそういう偏見を持つような人とは遊びたくないから、あおいこだけどね。

>>511
真面目にシステム比較するスレを新たにたてようって話もあったな。

>>509
オレはソ厨と呼ばれる人間の恐ろしさを思い知ったよ。
10年の時間は伊達ではないなと。

>>505
それは結局ネタ扱いされていて、実際には、無知と偏見しかないことにまだきづかないのか？

このスレって、普通にイヤなことしか書いてないぞ。
俺がＤ＆ＤやＡＬＳを未プレイで少し気になっていたなら、このスレ見たらもう二度とやらなくなると思う。
知らない人にはネタもガチもないんだよ。

>>504
本来あるべき姿は「知らないゲームを無理矢理好きにさせる」スレのはずなんだがな。
みんなやり方が下手だったのかね。

まだまだ！

辛気臭い話はさておき、
このどうしようもないグダグダの空気を一掃するニトログリセリン並の燃料投下をキボ

>>515

だから1嫁って。
あと、もう２ｃｈにくるなよ。

買う人少なそうだな。
ベーシック。

>>512
>>509はネタだよ。影響されるなよ。
まあ、>>512もネタなんだろうけどな。

わーい、釣られちゃった。てへ。

>>509
いくら匿名掲示板だからって、自分が間抜けですと宣伝しなくてもいいだろうに。

>>510
擁護する必要はないが、今となっては、勝手に萎える人間の方が多数派になってしまったのも事実だ。

俺も正直そのクチだし。

>>519
その程度の燃料では黒色火薬並。

>>522
脳内多数派はやめとけよ。

>>484
買う。
特定のゲームの厨じゃない。三種とも好き。とか言うのはこのスレじゃダメなのかw
強いて言えば、よくやるのは準備が簡単なFEARゲーだな。

ここに書き込まずに萎えてる人間も多そうだしな。

>>519
単に話題にしたくないんだと思う。

つまんないお笑い芸人がネタと言い張っていろんな人を叩きまくる

最初は愛想笑いしていたみんなもそのうち呆れ怒り出す

今まさにそんな感じ？
　

>>484
Ｄ厨、どうせ暇だし金余ってるからシャレのつもりで買う。
多分、遊ぶ機会無いと思うけど。

>>525
普通だろう。
このスレ見て萎えるスレ違いなヤツにあわせる必要もなし。

他のゲームを煽らない厨が紹介するゲームには悪印象ないけどな。















ローズとか。

>>519
俺は買うぞ！





ブクオフで100円になったら

>>520
イヤな現実から目をそむけるためにネタにしてしまうのもそろそろやめたほうがいいぞ。

このスレで一番被害を受けたのはＦＥＡＲゲーなんはもうどうしようもないしな。
いいとか悪いとかじゃなく。
そういう「役割」をつけられてしまった。ネタという名目で。

>>531
ローズはちょっと。

>>533
D&Dも負けてないがなｗ
というかスタンダードスレ以前から悪名は高いかｗｗｗ

>>531
甘いぞ〜、ローズ好きは本気であれが良いと薦めてるが
ハッタリは「Ｆローズ復刊」の為に薦めてるにすぎない。

はっきり言えばＲローズの編集はボックスゲー売ってた頃のＦＥＡＲにも劣るよ。

ＦＥＡＲゲーに傷がついたのなら、ＦＥＡＲゲー以外にも傷を付け返せばいい。それだけのことだ。

しかし、このスレ見てる人間なんてせいぜい５０人ぐらいだろｗ

>>518
>>1嫁といって、納得できる人なんて、少数派だというのに。
ネタだろうがガチだろうがこれてしまうんだから。


ほかの板みたいに「アンチスレ」という形ですみわけしなかったんで、このスレは破壊力が高いんだよ。

>>536
なんて邪悪なんだハッタリ・・・・・・








それでこそ厨というものだっ！素晴らしい！

このスレの住人は全員ゲスでひねくれ者で何かを叩かずには愛情表現できない糞だが
それを開き直るのか、少しでも改めようと試みるかの分岐点ってことだな

>>537
全面的に同意。

ベーシックはビギナー用だから、このスレで話題にならなくてもしかたない。

ぶちゃけると、スタンダードスレを否定したくない（もっと遊び続けたい）んけど、黒い部分には耐えられないという人間が多い気がする。
だから、ネタのつもりだったのが本気であるゲーム嫌いになってしまうという。
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾞスレを否定するより、やってないゲームを嫌いになるほうがまだマシだから。

ＳＷとＡＬＳがこの感じで一番被害をうけているような。

>>538
ま、知らない人は見に来ないから安心汁。
漏れの友達はナニかいてあるかわからんといって、見てもくれないよ。

>>522
自分が下種になりさがったからといって、周りも同じで自分が多数派だと言い切れる……すばらしいｗ

>>542
そうか？
結構話題になっていると思うぞ。

>>543
おやおや、Ｄ厨さん必死ですな。
そんなに悪名を押し付けたいですか。やれやれ。

結局さぁ、萎えてもスタンダードスレを離れられない漏れみたいな人間が、どんどん特定のゲームを嫌いになっていくのよ。理由もなく。

>>548
そー言う人じゃないと被害は出ないよ。
このスピード、この量、普通頭が痛くなって読めないって。

>>549
逆に読める人は、このスタンダードスレにようこその人だな。

>>547の内心

「僕の大好きなスタンダードスレを悪くいうなぁ！　　そうだ、Ｄ厨を煽ろう！　　またみんなでなかよくケンカしようよー」

まあ、上の方で誰かがいってたように、現状をアンチスレじゃないと言い張るのも限界だろ。
素直にアンチスレとして再出発するのがいいんじゃなかろうか。

そういう人は伝染するのでメンヘルスレに隔離。
ここは健常者のスレです。萎えたやつは去れ。

>>552
実際、アンチスレにしたほうがまだ健全なんだよな。

つーかネットばかりしてないで表で遊べ

>>553
だから、去るのに強制力がない以上、しょーがないじゃん。いついてしまうのは。

むしろ、アンチスレにして何か問題でもあるのか、と。
実際先入観無しでログ読めば、アンチスレそのものだしな。

なんか、ベーシックの売れ行きが心配になってきた。

とりあえず三大ゲームのルールブックも買わずに煽ったりここ読んでいるのは論外だろ。買え。

>>552
「厨注意！アンチTRPG（旧スタンダード）スレ」
スレタイ考えました。

いっそ総合アンチスレとしてスレタイ・テンプレを改造しよう。

掲示板じゃなくて匿名チャットみたいなもんだからな、ここは。
感情垂れ流しの携帯メールにも似てる。

>>558
アリアンよりは売れるよ。心配すんな。

>>559
ルルブ買っても、遊んでなかったら同じことだと思うがな。
偏見によって勝手に萎えて、そのゲームを意味なく嫌いになってしまう現状については

>>559
高い。オタ臭い。魅力がない。買う気が無い。買っても読んでから煽るわけがない。読まない。いらない。煽る。

０円と想像力と少しの悪意で十分だな。

親切な俺が流れ無視して書き込むが

もうすぐさくらたんの再放送ですよ？

みんなで教育テレビの前に正座だ！

じゃあ、再出発ってことで、「あなたの嫌いなゲームを楽しく遊ぶスレ」とかどうだ？
食わず嫌い防止ってことで。

>>537
そうして誰彼構わず喧嘩売って、ますます嫌われるわけだな。
「アンチFEAR厨」は実体が見えにくいので仕方ないんだろうが。

確実にいえることはある。

遊んでないゲームをこのスレだけ見て萎えるのはゲーマーの屑。
で、このスレのせいにして、自分のせいじゃないと言うのは、人間の屑。

>>563
俺もそう思ってたんだけどさ。
このスルーされっぷり見てると不安になってきた。

>559
このスレ一読すりゃルルブなんて持ってなくても煽れるようになるしなぁ。
煽り合いの為にわざわざ金出す気にもならんし。

>>556
ありがとう！

しかし、ネットの悪評はバカにできないからな。
実際、このスレはある程度の新作なら、なにかひとつのタイトルの人気を落とすことはできんでもない。

だから、ここでは５年とか１０年とかの歴史のないゲームは多少は甘く扱うべきだとマジで思うんだけどね。

ネットによる風評被害は意外と馬鹿にならんですよ。

ヽ(*´ー｀*)ノさくらたん…

>>571
スタンダード厨ならルルブぐらい買え。
俺は買ったぞ。斜め読みしただけで遊んでないけど。

ＳＷベーシックは表紙が浜田かそうでないかで売れ行きが３倍は変わると思うぞ。

>>577
どっちが売れるんだ？

少なくとも３大スタンダードはどれを買っても損はしないと思う。それだけの魅力があるゲームだ。
さっきまで煽っていてなんだがｗ

ＳＷを叩いているのはFEAR厨だと堅く信じてたんだが、実際にはどうなんだ？＞ガチFEAR厨のみなさま

>>573
そんな手ぬるい事言ってる暇があったら新作ゲームのスレへ行ってもりあげろ。
このスレはどのシステムにも平等に厳しい。そこがいい。

>576
正直、ALSだけはまだ買ってない。サプリ多いし。

>>579
さっきまで煽っていたというのがネタだな。俺にはわかる。

>>580
SWは批評されてるだけで、叩かれてるとは思わないんだが。
FEARゲーへの「ロリペド」等の酷い人格攻撃に比べたら。

>>579
それをわかってて、煽りあうスレだと思ってた。

>>580
ＳＷを叩いているのは、それが話題をとぎれさせないための便利なネタだからで、悪意なんかいっぺんもないよ。



おそらく、この「悪意が一切存在しない煽り」が一番悪意影響を与えているんだと思うが。

>>580
漏れＦＥＡＲ厨かつ西部ソ厨だが、他人は知らん。

>>580
ＳＷの場合はソ厨自身が叩いてたりする。
俺とか。

>>580
がちがちかどうかわからないけど、俺はソードワールド好きだよ。
リプレイも読んでるし、ベーシックも買う。

>>580
少なくとも俺がSWを叩くのは、版上げしてもらいたいという願望があるからだな。
一向にその気配がないまま、ベーシックが出るんでもう諦め気味だが。

>>582
お願いだから買って（はぁと）

馴れ合うな貴様等！

>>585
頭ではわかっていても、感情的にはどんどん○○（名はあえて伏せる）を嫌いになっていく自分がいる。

わかっちゃいるんだけどね。これはまったく意味のないよくない感情だってことは。
やっぱ、このスレあかんわ。マジで。

>>592
馴れ合いじゃなくて、セッション前の休息だ。

>>591
だって売ってないし、
とか流れも読まずに煽ってみるテスト。

>>593
そこがいいんじゃないか。

>>588
ふ、折れもD&DとALSを叩くぜ！
知ってるゲームは叩きやすい。

>585
わかってない人も入り込んで来るし、分ってても悪影響はあったりする。
まあ今更「じゃあこのスレ終わりにするか」ってわけにもいかんだろうけどな。

>>488
そこがゲームに対する好みと言うか、スタンスの違いなんだと思うよ、優劣ではなくね。

D&D：失敗がある方が緊張感があって「面白い」
FEAR(あえて一括りにするが)：いつも成功する方が「楽しい」

俺の印象ではこんな感じ。

>>595
ネット通販でも買えるから買って（はぁと）

>>543
○が２つなのでＳＷだな。



























間違いない。

>>593

>>569

キミはリアルの人生もそうやって生きていくんだろうな。

俺は嫌いなゲーム叩くよ
もう叩きまくり
どれとは言わんがな

>>590
FAQを考慮してテキストをリライトしている可能性も捨てきれんぞ。
俺がこの書き込みをしている最中に突然心臓麻痺で死ぬ可能性も0%じゃないからな！

>>603
同志ﾊｯｹｿ！
反論されたらネタだっていっておけばいいし。

叩いていて、これは苦しい理屈かな、という時にでも強引に押し通して煽りを完遂すると楽しいよね。
もうそうなると苦しい理屈なだけに、どうせ誰も本気にせんだろ、と思って罪悪感も薄いし。
むしろ、自分の好きなゲームの同志の厨の方に「苦しい理屈でやっちまってすまん」とか思ったりｗ

俺はＤ厨のいい年してムキになった反応が大好きなので、
Ｄ＆Ｄを知りもせずに煽ってます。こんごともよろしく。

>>593
お前の感じている感情は（ry

字際、アンチスレにしたほうがまだマシなんだよな。
嫌いなことだけ吐き出せるから。そのスレではネガティブなことをいうものだという認識でいれるから。

現状では、純粋に好きなゲームのことを語りたくてここにいついている人間が、このスレに付随してくる煽りによる負の影響をモロに受けているようなところがある。
ネガティブな意見とポジティブな意見が同居しているスレでは、ポジティブ側にいる人が負の感情に伝染しやすいんだよ。
だから、意味のない偏見で特定ゲームを嫌いになってしまう。

昔ゲーハー板で煽り合いをしまくっていたが、こんなに建設的な自省の弁が出ることはなかったぞｗ

バカか。
アンチスレなんか立ててもいかねえよ。
ポジティブな意見がある場所でそれを叩き潰すのが楽しいんじゃねえか。
アンチスレよりは各システムの本スレかTRPG総合スレに移住だな。

じゃあこういうのはどうだろう。

スタンダードポジティヴスレとスタンダードネガティブスレを立て、
互いに戦うんだ。潰しあいだ。

三大ゲームとも、それなりに地位を築いて一応の成功を治めているが、不安要因はそれぞれにあるんだよねえ。
そういう不安定な心理状況で煽り煽られるから一層雰囲気が悪化する。
みんな自信満々とは行かないから、すぐに過剰反応しちゃうんでしょ？

静かになったな。
皆CCさくらに夢中かよ。














俺もだ。

では褒めることに専心しよう。

スタンダードに必須といえるカードキャプターさくらの再現性では、地球人が導入されるアルシャードが一番。

え？まだ残ってんのあのクソアニメ？

今再放送やってる

では褒めることに専心しよう。

そうだね。アルシャードが一番だね。でもナイトウィザードも悪く無いよね。
ナイトウィザード繋がりでＳ＝Ｆとか言いたいけどアルシャードほどメジャータイトルにはなりきれなかったね。
やはりアルシャードだよ。

本当はフェアリーアースが一番その目があったんだけどな。
ガジェットがなかったし。

(´･ω･`)
ベーシックはだめでつか？

ＦＥＡＲで一番の功績と言えばトレイダーズ！だろう。
斬新なシナリオ構造とＳＳＳによるサポート体制。
これこそ、誇るべきものだと思うが？

>>620
だからアリアンより売れるっていってるだろ！

>>622
褒めることに専心！

それはアリアンが5000売れないって意味？

>>622
それはどのくらい売れるということなんだ？

>>621
コンセプトは面白かったんだが、完成度の点で難があったかな。
あれこそ版上げすべきゲームだと思う。

でもフツーに考えたら前回30マン部、10分の1が買っても3万部だ。
きくたけのリプレイがいくら売れてるっていっても2マンはないだろ。

>>624
ベーシックって5000しか刷らないの？

>>621
どう斬新な構造だったわけ？

>>627
１０分の１が買えばね。
２０分の１しか買わないかもしれないし、１００分の１しか買わないかもしれない。

>>628
文庫がその部数で出せるとは思えないんだが？

>>630
10分の1だけで3万つー話なわけだが？
それにSW新リプのファンがプラス。

アリアンが勝てるわけネー

アリアンもベーシックも、どちらがより売れるかはともかく、
どっちもそこそこ売れると思うがなぁ。
アリアンが売れないと言ってる人は、どうして売れないと
思うのか、根拠を書いてくれるとうれしいな。

思ったより需要ないんだよな。
ネットで探せばロハで手にはいるし＜ＳＷルール

３０万部って一遍に売り上げた数字じゃないだろ。
長い年月を掛けて売り出した数字だ。
そして、前のルールから１５年もたっている。
すっかり足を洗った人間、ＦＥＡＲゲーやＤ＆Ｄに流れた人間、友人との付き合いで買っていた人間等もいる。
新リプ買うそうがルールを欲しがるかどうかも未知数だ。
楽観できんと思うぞ。

>>633
売れないとは言ってない。勝てないと言っている。

>>635
減った分考えて10分の1程度と見ている。
昔のファンも安くて文庫だったら買う可能性大だと思うがね。

>634
ネットで探せば法に触れることなくロハで手に入るＤ＆Ｄだが、
英語圏でも十分売れたし国内でも悪くない売れ行きのようだ。

>>637
あれは売れたあとにネットで公開したんじゃなかったか？

>>629
シナリオの作り易さが斬新、だと思ったが、
よく考えるとコンセプト自体はＤ＆Ｄでウィルダーネスアドベンチャーをやるのと大差ないな。

>>636
1/10って根拠は薄弱だろう。

なんでこんなにネタのできない／解らないザコキャラばかりが
このスレにいるのか理解に苦しむ。

それともこれもネタなのか？

>>636
そうか。
アリアンが売れないと断言した人がいたんでね。
どうやら別人のようだね。すまんかった。

>>641
君は違うの？

>>632
本当に新リプの読者は買ってくれるのか？
ラノベ板の方で話題になっている様子はないし。

売れ行きだけなら、棄てプリだって相当なものかもしれないぜ？
問題は新リプとかの読者がベーシックを買ったとして遊ぶかどうか・・・。
恐らく孤立している読者たちの間でセッションを行う機会はないと思えるんだけど。

まあ、売れる売れないで心配できるのは、
それ自体幸せだと思うよ。

>>643
悪意を楽しむ姿勢はＴＲＰＧｅｒの基本だろ？
悪意だけに捕われてしまうのは負け犬。

R&Rのサポート記事と新リプのノリって別のゲームのものに思えてならないんだが、
ソ厨はそのあたりをどう折り合いつけてる？

悪意あふれる勝ち組をほっといて、別スレを立てようか。

>>638
違うよ、コアルール分は発売から1週間から2週間くらいで公開されている。
CD&Dのようにそれで商売しなくなったから公開したものもあるけどね。

>>648
卓のみんなが楽しめてるなら、サポート記事ともリプレイとも違うノリの
鳥取卓のノリが一番正しい。

>>651
しかしオフィシャルのノリがまちまちだと混乱しないか？
小説や、ワールドガイドも、ノリがまちまちだし。

ネタにしようと思ってアマゾンに行って気づいたんだが・・・
SWベーシックってまだ予約できないんだが、遅れるんじゃあるまいな？

ＳＮＥが締め切りを破らなかった事があったか？
…一説によると遅れると迷惑が掛かる順に処理するらしいが。

今回は別に何か書き下ろしたわけじゃないから、遅れることはあるまい。

>>652
いろんなノリがあるのがＳＷだ、でいいと思うから。
まあ、好き嫌いはあるけど、嫌いなタイプの作品を否定するほど必死じゃないし。

西部諸国万歳！

>>655
発売日がベーシックよりあとのD&Dサプリは予約できるんだが・・・

>>657
今回はガイドブックが遅れたので、ベーシックは遅れませんよ。

>>652
そんなの元から。
初期の連載記事とリプレイ第一部だって全然違うし。
それでも売れまくってたんだから今更問題にしたって仕方ない。

もう発売二週間前過ぎてんだよな？
大丈夫なのか、ベーシック。

新しい要素はないんだから余裕だろ

>>659
今になって売れなくなったのは問題があるからじゃないか？

ベ−シックの話題がないだって？　　ハッ！　発売2週間前をきったスターレジェンドなんかどうなるんだ！

スターレジェンドは、ＦＥＡＲもはじめっからスタンダード狙いは棄ててる感じだしなぁ。
でなきゃ、アリアンロッドとほぼ同時期のｊ発売日なんかにゃしないでしょ。

>>663
ほほう、スターレジェンドごときと比べてもいいとおっしゃる。

スターレジェンドなんかと比較されるのか？
＞ベーシック

ＦＥＡＲ厨だが、ＳＮＥを見習うとすればホームページの充実ぶりだろう。
宣伝の仕方とか（ゲヘナなど）、そのサービス精神には見習うべきところが多い。
最近は、ＦＥＡＲも新作の特集ページを作るようになってきた。
ＳＮＥのよいところを見習った結果と言える。

ＳＷベーシックは発売記念イベントとかないの？

でもＳＮＥの白々しい上に何ら具体的な内容を書かない宣伝や対談は萎える。

>667
サイトの充実ではＤ＆ＤをサポートするＨＪも負けてはいませよ。
商用シナリオの白地図からシナリオそのものまでダウンロードができたり。
掲示板の管理がしっかりしているのも高評価です（←ここ、笑うところですよ）。

>>670
公式で掲示板があるっていうのは、こういうサブカル系メディアじゃ一長一短なんだよな。
ＦＥＡＲは天羅掲示板で懲りた面があるかもね。

掲示板はないほうがいいと思うね。

>>668
ないと思う。

>>663-666
　まぁ、アリアンロッドと比べるわけにはいかないからね。

出たら、当然ＳＷベーシックスレを立てるんだろ？

>>668
よしんば発売記念ＣＯＮなんかがあったとしても
「ｱﾙｪｰ全然変わってないＹＯ」とか言われるだけ…
しかもｾｼｮｰﾝが時間通りに終わらなかった日には…

>>676
ﾊﾞｶﾔﾛｳ！　　ベーシックにはすごいセッション管理システムが搭載されて、セッション時間は秒単位でコントロールできるんだよ！
あたりまえだろうが！！

完璧なＦＡＱ対応で一部の呪文の説明とかがやけに長かったら笑う

ＳＷベーシックには、一般技能のリストとかついていると便利だと思いますよ。
そういうのは需要あんまりないんですかね？

ベーシックにはシナリオ付いてるかな？
付いていないと初心者には辛いと思うんだよな。

一般技能はＰＣのために定義する要素じゃないから
ベーシックでは完全版ほど突っ込まないと思われ

>680
文庫だと付けるのはつらくないかな。
むしろルールブック外でシナリオを手に入れるすべを多めに用意してほしい。
ここら辺は実績があるから大丈夫だと信じてるが。

>>681
かけてもいいが、付いてない。
付けると凄いページ数になるし。

シナリオはなるべくつけないという方針がＳＮＥにはあるみたいだよ。
どうせ一度遊び終わったら使わなくなるもので、重くするのはよくない、と。

>>682
付いていることの是非は価値観によるんだけど、
やっぱり基本ルールにシナリオが付いている方が
取っつきやすいのは確かなんだけどね。
初心者対応が目的なら、シナリオは付いていた
方がいいとは思うけどね。

最初のシナリオ集が6月11日発売かあ。
ドラマガに1,2本くらい掲載した方が良いな。

>>684
じゃあまず完全版のハードカバーを何とか汁　ヽ（｀Д´）ﾉ

RQにもベーシックが出ないモノかのぅ

>>688
あら出てるじゃない。90（《霊魂放逐》を食らう）

もし、シナリオが付いていなかった時のために、ソ本スレでシナリオ掲載サイトの紹介でもしてみるか。

>>687
上級ルールを文庫で出したら、完全版は絶版にするんじゃないかな？

>>690
2ch見てるような連中には正直いらんと思わんでもないのだが…

>>692
あった方が便利だと思うけどね。
初心者には案外負担だよ。

最初に取るＴＲＰＧが「ＳＷベーシック」であることの利点と問題を考えると手放しでは喜べないな。

このスレの住人でベーシックを楽しみにしてる人ってどのぐらいいるんだ？
もう内容が明らかになってるものだから、楽しみにしようがないという人も多いと思うんだが。

>>695
楽しみにしてますが？

>>695
ルールの改訂はなくても、リライトはあり得るから楽しみにしてるよ。
もしこれでベーシックに射撃武器を乱戦に打ち込んだときの解釈が載っていなくて、ガイドで「常識で考えれば撃てる訳がありません」とか載ってたら清松を殴る方向で。

>>697
大いにありそうな話だｗ

でもさ、リライトもないという気配も濃厚なんだが、どうだろう。
唐突に出てきた印象のベーシックだし、案外、文庫に落とし込んだだけという線も・・・。

>>698
実は、ガイドでどれだけベーシックに載っていない『常識』を語ってくれるかも密かな楽しみだったりするw

ガイドブックで大暴れの清松たん。

「そんなの常識でしょう！」
「常識で判断してください！」
「◎◎をやると物理的におかしいので、できないとしてください！」

とりあえずPLする時に便利そう。軽いし。＞SWベーシック
SWだと案外にどの技能取ってもルーンマスター系が絡む事多いしさ。

でもさ４レベルまでだよ？

や、4Lvまでって結構長いよ？
一本伸ばしや経験点がボスLv×500点って環境じゃない限り5〜6シナリオ
くらいかかるもん。

>>704
5,6シナリオが長いか短いかは主観の問題だから置いておくとしても、
非魔法系の技能はだいたい２レベルスタートだから、成長の幅としてはさすがに苦しい気がする。

ん〜オレんトコだとセッション自体は毎週のようにやってるけどGM順繰りでって
感じだから、またそのGMが周って来るのがだいたい2ヶ月後だからねぇ。5シナリ
オっつったら1年近くかかったりする。
成長もソーサラーに合わせてサブ技能伸ばしたりするし。

マサ死んところは、ベーシックにあわせて初期キャラでキャンペーンを仕切直すってこと？

ソードワールドをやりましょう。
はじめてなので低レベルからです。

>707
ベーシックに合わせてってんじゃなくて（GMが知らんかったらしい）だけど今度
新しくキャンペーン始まるみたい。実はSWってPLするの2回くらい（2キャンペー
ンじゃなくてホントに2回ね。2シナリオね）なんでちょい楽しみ。
SWのGMは今やってんだけどナー。

まぁ、「そんなのは常識で判断して下さい」とか言っときながら
別の質問には「魔法ですから」「美しさ優先の法則」「異世界ですから」
とか言っちゃう辺りがニントモカントモつーのは、もはやお約束。

そもそも「ＰＣの常識」なのか「ＰＬの常識」なのか。その常識は本当に常識なのか？

ソレも常識で判断！

ＧＭの常識に決まってるだろ。そんなこと常識で判断しろよ。

ALSがこの辺の「常識」で揉めないのは
数値に関係無い所はフレーバーで好き勝手できる以上に、
世界がそもそもトンデモ風味（褒め言葉）で
大抵のムチャは受け入れられる所も大きいな。

常識だとバイクに乗りながら二刀流の時点でダウトっぽい。
（それ以前に独りでに走ってくるバイク自体がダウト気味）

清松氏には常識だの云々ではなく、素直に「ルールはルールです」と言って欲しいものだ。

>>714
清松先生がアルシャードを読んだら、「常識的に言って許せない世界」「美学としても許せない世界」
ということで破り捨てるんじゃないのかｗ

>>716
イヤ、央華やドラゴンハーフはかなりトンデモだぞｗ

>>716
でもきっとみーちゃんはーちゃんとのコント考えられるくらいだから
清松的にエンギアはアリだよ多分。

みーちゃんはーちゃんってのも死語になりつつあるよな。
ミーハーの語源だっていうのもほとんど忘却されつつあるのだろう。

>>715
ルールの根拠や説明をいちいちしようとする理系的性格が問題なんだろうな。

>>720
理系的と言うよりルールの奥にある設定を語りたがる文系にかんじるな。
マンチキンな呪文の使い方の否定とか、ゲームバランス上の要請ですって一言で片が付くだろうに。

設定を語りたがると言うより、
水野が勢いででっち上げた設定に
どうやってルール的かつ設定的に
整合性を持たせようか四苦八苦しているような。

その最大の歪みが超英雄ポイント。

水野のことがよっぽど好きなんだろうな、清松は。

清松ツンデレ説

ダガーの芸域も広いなｗ
ツンデレ知ってるとはｗ

ところでFEARだけどさ、鈴吹はGFで
「3eで呪文失敗確立が％表記なのは魔法使いは鎧を着ないことを表現するため」
とか飛躍したことをいっていたけど、
こんな電波なことを言う香具師がシステムを語れるなんて、FEARの程度も知れてるよな(藁

いっとくけど、
「呪文失敗確率があるのは」
ではなく
「呪文失敗確率が％表記なのは」
だからね。

>726
何で言ってた？　鈴吹太郎の挑戦？

>>726
鈴吹はD&Dを擁護してやってるんだが？
つまりなんで呪文失敗確率だけd20使わなくて、d%なんだよ。5%刻みだから意味ねーだろが！
って批判に対して、「失敗する率が直感的に分かったほうが、鎧着ると不利だなと思う。そう思わせるためのルールだ」
と言っているんだろ？

>>726
俺はＤ厨だがあながち間違った意見では無いと思うぞ？
鎧を着て限定された呪文を使うタイプのキャラは成立する余地が有るが、
ＰＴのプライマリーなアルケイン･キャスターは例え5%でも呪文失敗確率を許容できるもんじゃない。

無論、プレステや特殊な素材、魔法的な処理でかなりの防具の装備可能だが。

>>726
スキルチェックで表現すりゃぁ良かった？
それともセービング？
％表記ってのはつまりレベルアップしても確率は変わらないよって事を意味してるんじゃないかな？

「3eで呪文失敗確立が％表記」と「魔法使いが鎧を着ないこと」
の間に関連性が見えない。
本当にこのままの台詞を言ったのか判らない訳だが。
他に聞いた人はいるのだろうか？

>>732
GF別冊で確かに言っている。主旨は729の通り。
俺はなるほどね、と思ったけどな。

727を見る前に書き込んだので的外れなことを書いてしまった・・・_no

ようわからんが、釣られているみたいだな。

しかしGF別冊買うほどのFEARファンなのに、なんで鈴吹を叩いてるんだ？ｗ

>>732
ＧＦの記事だよ。
擁護とかじゃなくて、Ｄ＆Ｄは直感的にわかりやすい
ように作られている、よいゲームだという趣旨。

>>736
馬鹿なD厨の振りをして叩きを誘発してウマーとか？
或いは叩く為にFEARの出版物を隅から隅まで読んでFEARの売り上げに貢献してるD厨か？

ＦＥＡＲの作品が好きだからといって必ずしも鈴吹擁護派とは限らないだろ。

一Ｄ厨としては、どうせ５％刻みなんだからｄ２０で判定したほうが楽だと思う。
まあ、仲間内で鎧着たＷｉｚを見たことは無いんだけど。

失敗確率が５％きざみな事にたいする社員からの疑問。

＞「これだったらパーセントじゃなくて二十面体で振れるようにすればいいのに」

それに対する回答。

＞「そうじゃない。これは魔法使いが鎧を着て魔法を使わないようにするためのルールなんだ。
ダイスを振らせてはいけないんだよ」

セリフの部分は引用ね。

>>740
あぁ。わかった(笑)。
わざわざめんどくさい方法を取る事により間接的にソレすんなよ！っていう表現だな。

なんでもD20で判定してきたDの人は鎧着て魔法使う度に％ダイスしなきゃいけないメンドくささに堪えれずたとえ５％しか確率が無くてもダイスを振らない方を選択するってわけだ！

>741
納得した。
鈴吹もナニも読みが深いな。

たしかにd20で1振ったら失敗という表記の場合、
頭の中で「確率にして５％か」と再計算しているからなあ

>>739
多分、>>731のナニ氏の意見が正しいと思うな。

システム的にもう少し突っ込んだ事を言うなら、
D20の出目は少なからず振り直しや操作する手段が存在するんで、
テレポートの失敗確率とか(ワンダリングと財宝表とか)ように
絶対にPLに確率操作をさせたくないものは敢えてd100にしてるんだろう。

ただ単に「Ｄ２０で５以下で失敗ね」よりは、「２５％の確率で失敗するよ」って言ったほうが、
「うわあ失敗するかも！」と思わせやすい、ということか。

ところでどのＧＦ誌に載ってるのか教えてくださいおながいします。

さすが鈴吹。

>>745
「鈴吹太郎の挑戦」じゃなかったかな。

アレか、パワプレとかAマホの自動失敗ルールなんかと同じか。

視認困難の失敗確率が％表示なのも
視認困難な状況で攻撃してはいけない事を表現しているのかな？

>>748
あれらと違って直感的に作ってあることはいい、という話。

>>745
その昔、このスレには何％と言われるよりも
2d6で幾つ以下と言われた方が分かりやすいと豪語した鉄人がいたけどなｗ

>>742,744
ありがとう(´▽｀)

「メンドクサ」についてはオリジナルスレで考えてたからすんなりト。

初出はGF６−５ね。

>>749
だな。視認できないと不安である、というPCの心理的変化をPLになんとか伝えるため、普段振りなれない%ダイスを振らせるという寸法サ！

>>749
デザイナー的な推奨はその状況で攻撃を強行するよりも、
視認困難な状況の改善に努めろって事だろうな。

ただ、上方判定の特性上ペナルティをかけるだけだとレベルに覆される可能性があるんで、%にしたんだろうな。

>>754
直感的、というところがミソなわけで。

>>754
実際には5%刻みの判定はd20で振っちゃうんだけどね(笑)
ともかく、レベルで変わらない状況を表現する為に%にしてるってのはビンゴだと思う。

ここで訊くことじゃないかもだけど、
呪文失敗確率を軽減する能力は無いの？

>>757
ありがちょう！
でもたまには%ダイスも振ってあげなよ？

>>756
わかりやすさってのは大事だよなー。

>>758
あるなしで言えばある。

>758
でも今のところ、日本語訳された中には無い。

呪文失敗確率の操作に関しては今の日本語環境では
鎧の材質に気を使うぐらいしかない。

>>760-761
さんくす。
ついでに何に載ってるか聞いていいですか？

ここであれなら本スレででも・・・

>>762
本スレで聞いてくれい

>>763
そうですね。いってきまつ。

>>726の鈴吹叩き（？）は失敗？

>>765
>>726の浅はかさが露呈されて終わり

d20CoCでＳＡＮチェックだけ％表記なのも同じ理由なのかなぁ？

でもなぁ。ＳＡＮチェックについては、老害ノスタルジィが
「やっぱりＳＡＮ値はｄ１００で判定すべきだよＮＥ！　ＨＡＨＡＨＡ！」
っていうように見えてしょうがないというか実は作ってる側がCoCをd20 Systemにするのが嫌なんちゃうんかなめんなモンテとか漏れの黒い部分が騒ぐんだ。