スタンダードTRPG議論スレ115
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ114
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081070647/
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ114
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■■■ 警告 ■■■
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・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
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4 ：ＮＰＣさん：04/04/07 23:41 ID:gskctxwn
ガープスきたー。
乙。
乙。
5 ：ダガー+パンクでポン：04/04/07 23:42 ID:sIL1AM18
>1乙。
スタンダードTRPG
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第2.5期
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
スタンダードTRPG
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なんせガープスはアメリカじゃぁ第４版の発売が決定したほどスタンダードだもんナ！ウハー！
アルシャードはなんで版がそのままなの？
アルシャードは今のままでも売り切れないからねー。
>>7
「完全」だから。
「完全」だから。
完璧超人のわりに、
インパクトないな。あるしゃーど
インパクトないな。あるしゃーど
>>前スレ993
その四つの役割が四種類の基本クラス
その他のクラスが、二刀流ができるサムライだったり、銃を持つジャーヘッドだったりする
ソ厨は細分化と言いたいようだが、一般には多様化と言うな
その四つの役割が四種類の基本クラス
その他のクラスが、二刀流ができるサムライだったり、銃を持つジャーヘッドだったりする
ソ厨は細分化と言いたいようだが、一般には多様化と言うな
>>12
理由もなく増刷されないよりはずっとマシ。
理由もなく増刷されないよりはずっとマシ。
16 ：浅倉たけすぃ：04/04/07 23:54 ID:4r8q+lPN
>>7
大人の事情。
大人の事情。
981 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/04/07 23:43 ID:???
>>962
実際、「強打」しか使えないファイターと「部位狙い」しか使えないファイターに分けただけだろ？
ま、クラス分けなんてクラシックＤ＆Ｄ時代から進歩してないんだけどな。
999 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/04/07 23:52 ID:???
ＳＷの戦闘オプション
《防御専念》《強打》《突撃》《狙撃》《なぎ払い》《組み合い》《体当たり》《部位狙い》
こんだけだな。これで全て。
ＡＬＳのファイター特技は、
《戦士の手》《ヘヴィアーマー》《ヘヴィウェポン》《猛攻》《集中》《なぎ払い》《戦士の眼》
《切り返し》《見切り》《振りかぶり》《旋風撃》《ダンス・マカヴル》
《不動》《苦痛耐性》
《反撃》《乱舞》《戦士の魂》《視殺》《不屈》《絶対攻撃》《憤怒》
１クラスだけでこれ。
ちょっと比較するのが可哀想だな。
ちょっと完膚無きまでにやりすぎだと思った。
少しは容赦してやれ。
>>962
実際、「強打」しか使えないファイターと「部位狙い」しか使えないファイターに分けただけだろ？
ま、クラス分けなんてクラシックＤ＆Ｄ時代から進歩してないんだけどな。
999 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/04/07 23:52 ID:???
ＳＷの戦闘オプション
《防御専念》《強打》《突撃》《狙撃》《なぎ払い》《組み合い》《体当たり》《部位狙い》
こんだけだな。これで全て。
ＡＬＳのファイター特技は、
《戦士の手》《ヘヴィアーマー》《ヘヴィウェポン》《猛攻》《集中》《なぎ払い》《戦士の眼》
《切り返し》《見切り》《振りかぶり》《旋風撃》《ダンス・マカヴル》
《不動》《苦痛耐性》
《反撃》《乱舞》《戦士の魂》《視殺》《不屈》《絶対攻撃》《憤怒》
１クラスだけでこれ。
ちょっと比較するのが可哀想だな。
ちょっと完膚無きまでにやりすぎだと思った。
少しは容赦してやれ。
>>17
ちょっと名前を変えて数値を弄っただけだろ。
ちょっと名前を変えて数値を弄っただけだろ。
どうせ日本のスタンダードを狙うなら、
純和風のゲームで固めるべきだと思う。
純和風のゲームで固めるべきだと思う。
>>17
あのさあ、何度も言ってるけど、
そんなことは俺にとっちゃどうでもいいんだよ。
スカウトと言う基本クラスの一端を担うものが、
戦闘以外の側面で重要視されていないのが
問題だと言っているんだから。
あのさあ、何度も言ってるけど、
そんなことは俺にとっちゃどうでもいいんだよ。
スカウトと言う基本クラスの一端を担うものが、
戦闘以外の側面で重要視されていないのが
問題だと言っているんだから。
>>19
純和風のシステムでもＳＷを超えることはなかったがな。
純和風のシステムでもＳＷを超えることはなかったがな。
>その他のクラスが、二刀流ができるサムライだったり、銃を持つジャーヘッドだったりする
ファイターの選択できる特技に二刀流をいれて銃のデータを一般の武器欄に書き加えれば
あまった白紙ページをメモ欄に使えそうなほどの多様化だな。
ファイターの選択できる特技に二刀流をいれて銃のデータを一般の武器欄に書き加えれば
あまった白紙ページをメモ欄に使えそうなほどの多様化だな。
>>19
妖魔夜行厨さんですか？
妖魔夜行厨さんですか？
>>18
これが３０倍以上もあるのにか？（ｗ
これが３０倍以上もあるのにか？（ｗ
>>15
蔑ろというのが何を指すのか分からんのだが
普通に剣持って戦うだけの剣士ならファイターのＬＶを上げればいい
二刀流がしないならサムライのＬＶを上げるし、レーザーブレードが使いたいならヴァルキリーのＬＶを上げる
ここに何か問題があるのか？
蔑ろというのが何を指すのか分からんのだが
普通に剣持って戦うだけの剣士ならファイターのＬＶを上げればいい
二刀流がしないならサムライのＬＶを上げるし、レーザーブレードが使いたいならヴァルキリーのＬＶを上げる
ここに何か問題があるのか？
>>20
交渉ルールのないSWが言えたことかｗ
交渉ルールのないSWが言えたことかｗ
>23
妖魔夜行が純和風ってなんか違わないか？
妖魔夜行が純和風ってなんか違わないか？
>>29
貴方がお勧めする交渉システムって何？
貴方がお勧めする交渉システムって何？
>>18
ＴＲＰＧのデータにソレ言うかおまえｗ
ＴＲＰＧのデータにソレ言うかおまえｗ
>>17
Ｄ＆Ｄ３Ｅに似てるな。
Ｄ＆Ｄ３Ｅに似てるな。
>>15
多様化はようやく認めたんだ？ｗ
多様化はようやく認めたんだ？ｗ
戦闘以外のアレをスカウト１人に押し付けるのは酷なのでスカウトも戦闘担当にしてもらいましたんですヨナ！
>>32
捨てｐ（ｒｙ
捨てｐ（ｒｙ
>22
そんなことするとデータが膨大で参照しにくく、さらに個性化が図りづらくなるじゃないか。
攻撃力は高いが防御は弱いクラス、とかそういう特色もなくなるしな。
そんなことするとデータが膨大で参照しにくく、さらに個性化が図りづらくなるじゃないか。
攻撃力は高いが防御は弱いクラス、とかそういう特色もなくなるしな。
>>36
多様化っていうより混沌としているだけだね。
多様化っていうより混沌としているだけだね。
44 ：浅倉たけすぃ：04/04/08 00:01 ID:Qw4e7k25
>>32
俺はヒーローウォーズ。
俺はヒーローウォーズ。
混沌大いに結構。
死んだような法の静寂よりマシだ。
死んだような法の静寂よりマシだ。
>>43
システム面も奈落に侵食されてきたんだよ！
システム面も奈落に侵食されてきたんだよ！
>>28
>Ｄ＆Ｄですらローグが戦闘系クラスになったんだぞ。
>戦闘以外の側面なんて飾りですよ。ソ厨にはそれが分からんのです。
Ｄ厨にもわからんなぁ。
２ｎｄから３ｒｄになる際にローグは戦闘も出来るクラスになった。
戦闘が主軸のクラスとは役割がまったく違う。
>Ｄ＆Ｄですらローグが戦闘系クラスになったんだぞ。
>戦闘以外の側面なんて飾りですよ。ソ厨にはそれが分からんのです。
Ｄ厨にもわからんなぁ。
２ｎｄから３ｒｄになる際にローグは戦闘も出来るクラスになった。
戦闘が主軸のクラスとは役割がまったく違う。
>43
Ｄ２０システムのことかーッ！
いやスタンダード狙いなら明らかに含めちゃダメだとは思うが。
Ｄ２０システムのことかーッ！
いやスタンダード狙いなら明らかに含めちゃダメだとは思うが。
要するにＤ＆Ｄがスタンダードだって事ですね。
>>50
またパパの威を借りているんだ。
またパパの威を借りているんだ。
結局の所、
アル厨は戦闘以外に役割は（極論を言えば）不要で、
交渉ルールやロールプレイようのルールもキャラ立てにしか使ってない訳だ。
これじゃD厨やソ厨と話が噛み合うはずがない。
アル厨は戦闘以外に役割は（極論を言えば）不要で、
交渉ルールやロールプレイようのルールもキャラ立てにしか使ってない訳だ。
これじゃD厨やソ厨と話が噛み合うはずがない。
ＡＬＳに交渉ルールはないだろう
Ｓ＝Ｆにもブレカナにもないぞ
Ｎ◎ＶＡはあるが
Ｓ＝Ｆにもブレカナにもないぞ
Ｎ◎ＶＡはあるが
>42
SWだと問題。
ギルドの情報屋を演じるGMとシーフのやり取りで以下に多くの悲喜劇が生まれたことか。
SWだと問題。
ギルドの情報屋を演じるGMとシーフのやり取りで以下に多くの悲喜劇が生まれたことか。
うちの大学の教授は混沌も、その対極の均衡状態もｲｸﾅｲ!って言ってたな。
カオスの縁が一番理想なんだそうな。
カオスの縁が一番理想なんだそうな。
>>55
交渉ルールがないのはSW。ALSにはちゃんと特技がある。
交渉ルールがないのはSW。ALSにはちゃんと特技がある。
>54
パパはＣＤ＆Ｄだから、パパの兄弟の孫の威を借りているんだよ。
パパはＣＤ＆Ｄだから、パパの兄弟の孫の威を借りているんだよ。
>58
金を払って情報を買って、口止め料渡して終わりじゃないのかそのシーン。
金を払って情報を買って、口止め料渡して終わりじゃないのかそのシーン。
>>55
なにせ廚だからな(笑)。
なにせ廚だからな(笑)。
>>61
要するに他人ってことだね。
要するに他人ってことだね。
で、（自分達に有利な）交渉系の話にシフトしたい事ありありとわかるんだが、
ぶっちゃけ、スカウトが現状では無用のクラスである事を認めてくれるのかい？
ぶっちゃけ、スカウトが現状では無用のクラスである事を認めてくれるのかい？
>>67
次はD廚のふりですか？
次はD廚のふりですか？
ソ厨の言を借りると、ソーサラーとシャーマンは両方とも
「相手にダメージを与える」かつ「援護する」クラスだから片方は余分、ということか？
「相手にダメージを与える」かつ「援護する」クラスだから片方は余分、ということか？
>>54
虎だかパパだか知らんが、はやくまとめて斬ってしまえと何回言わせるんだ？
虎だかパパだか知らんが、はやくまとめて斬ってしまえと何回言わせるんだ？
>65
なぜスカウトが無用なのか理由がない気がするんだが。必須だろうスカウト。
>66
リバは？
なぜスカウトが無用なのか理由がない気がするんだが。必須だろうスカウト。
>66
リバは？
>>67
島国でのスタンダード決めるスレだからなあ
島国でのスタンダード決めるスレだからなあ
>>68
真実言われているからって誤魔化すなよ。
真実言われているからって誤魔化すなよ。
シャーマンで回復できるし、全部古代語魔法にすればいいんじゃないかな。
>>70
最後の蛇足が当たってるだけに笑えるねｗ
最後の蛇足が当たってるだけに笑えるねｗ
>>77
いや、ソ厨の時の方が輝いてるなと
いや、ソ厨の時の方が輝いてるなと
>>74
ＡＬＳってスカウトがいなくても別に困らない気がするけど。
ＡＬＳってスカウトがいなくても別に困らない気がするけど。
敵が全てソ厨に見える奇病！？
シャーマンなくても困らないよなぁ。
>>66
ならスカウトはサブクラスにでもしとけよ。
使わねーんだから。
基本クラスだなんておこがましい。
分かりやすく言ってやろうか？
S=Fにライトウォーリアとエクスプローラーと言うクラスがある。
ALSのスカウトは両方の側面を持っているが、
みんなライトウォーリアとしてしか使わず、
エクスプローラーとして使うには一々GMがひねらなきゃならん。
で、ライトウォーリアはS=Fではメインクラスではない。
メインクラスにはちゃんとウォーリアと言うクラスが存在するんだ。
ライトウォーリアはあくまでウォーリア系統の一側面に過ぎない。
ならスカウトはサブクラスにでもしとけよ。
使わねーんだから。
基本クラスだなんておこがましい。
分かりやすく言ってやろうか？
S=Fにライトウォーリアとエクスプローラーと言うクラスがある。
ALSのスカウトは両方の側面を持っているが、
みんなライトウォーリアとしてしか使わず、
エクスプローラーとして使うには一々GMがひねらなきゃならん。
で、ライトウォーリアはS=Fではメインクラスではない。
メインクラスにはちゃんとウォーリアと言うクラスが存在するんだ。
ライトウォーリアはあくまでウォーリア系統の一側面に過ぎない。
86 ：浅倉たけすぃ：04/04/08 00:11 ID:Qw4e7k25
ファイター、スカウト、クレリック、ソーサラー意外は全部要らないんだろ、ソ厨は
ＣＤ＆Ｄにでも乗り換えたら？
ＣＤ＆Ｄにでも乗り換えたら？
>74
前スレで、スカウトが要るシーン作ってスカウトいなかったらどうするんだよ！
って言ってなかった？
それを見て俺はＡＬＳのシナリヲが戦闘だけになるのも仕方の無いことだなあ。
と納得したんだが。
前スレで、スカウトが要るシーン作ってスカウトいなかったらどうするんだよ！
って言ってなかった？
それを見て俺はＡＬＳのシナリヲが戦闘だけになるのも仕方の無いことだなあ。
と納得したんだが。
>>89
いいぞいいぞー！
いいぞいいぞー！
天羅・零は英語版の発売が決定したがな
>82
スカウト必須シナリオではないと困るし、そうでなければなくても困らない。
これはすべてのクラス、すべてのシステムに当てはまることだが。
>85
使わないのか？
スカウト必須シナリオではないと困るし、そうでなければなくても困らない。
これはすべてのクラス、すべてのシステムに当てはまることだが。
>85
使わないのか？
>>95
日本におけるＨＷやＷｏＤの轍を踏まないように祈ってるよ。
日本におけるＨＷやＷｏＤの轍を踏まないように祈ってるよ。
>>99
スカウト系統だのとこだわってるのはソ厨の方だよ。
スカウト系統だのとこだわってるのはソ厨の方だよ。
>>89
基本ルールに載っているのでじゅうぶん。
基本ルールに載っているのでじゅうぶん。
では仮にスカウトがファイター系に含まれるとしよう。
……アウトロウとかエイリアスって何系統だ？
スカウト系がなくなると分類に困る気がするんだが。
……アウトロウとかエイリアスって何系統だ？
スカウト系がなくなると分類に困る気がするんだが。
Ｄ＆Ｄもパラディンさえ居ればファイターやレンジャーはいらんよな。
>>92
＞ぶっちゃけソーサラーもいらない。
まあ、必須とまでは言えないね。プリーストがいないとさすがにデッドリー過ぎて嫌だが。
っていうか割り切って考えればファイターだけでもソーサラーだけでもシナリオはできる。
全滅とかミッション失敗の確率が高くなるのを笑って楽しめるならな。
＞ぶっちゃけソーサラーもいらない。
まあ、必須とまでは言えないね。プリーストがいないとさすがにデッドリー過ぎて嫌だが。
っていうか割り切って考えればファイターだけでもソーサラーだけでもシナリオはできる。
全滅とかミッション失敗の確率が高くなるのを笑って楽しめるならな。
取りあえず多様性じゃぁスキルシステムのガープスには負けるナ。
>>97
文もよめねーのか？
文もよめねーのか？
108 ：浅倉たけすぃ：04/04/08 00:18 ID:Ji/EoUbX
>>94
オーストラリアでＲＰＧを取り扱ってる店には置いてないだろうが。
オーストラリアで「ＴＲＰＧ」を取り扱ってる店には置いてある可能性大。
っつうか和製英語だよﾊﾞｶﾔﾛｳｗ
>>95
ガンダム戦記はもう発売されてるけどな。
ステイツの和製ＲＰＧのスタンダードはこの２つだな。
オーストラリアでＲＰＧを取り扱ってる店には置いてないだろうが。
オーストラリアで「ＴＲＰＧ」を取り扱ってる店には置いてある可能性大。
っつうか和製英語だよﾊﾞｶﾔﾛｳｗ
>>95
ガンダム戦記はもう発売されてるけどな。
ステイツの和製ＲＰＧのスタンダードはこの２つだな。
シャーマンとソーサラーの呪文をクレリックが使えるようにするなら
別にファイター、シーフ、クレリックの三種でも困らんなあ。
セージもクレリックに組み込もう。バードは微妙、残すか？
あ、エルフの赤外視能力は付け加えないと困るな。
別にファイター、シーフ、クレリックの三種でも困らんなあ。
セージもクレリックに組み込もう。バードは微妙、残すか？
あ、エルフの赤外視能力は付け加えないと困るな。
そういやシーフ厨・アンチシーフ厨なんてのがいたな
>>102
前スレで、アウトロウやエイリアスは基本の４つでは分類できないって、あんた言ってなかったか？
前スレで、アウトロウやエイリアスは基本の４つでは分類できないって、あんた言ってなかったか？
バードは呪歌が魔法だし、知識判定はセージのレッサーだからクレリックに統合でいいと思う。
>>99
じゃあ、もう一歩踏み込んだ話を
ＴＲＰＧのクラスというのは世界観と密接な関係がある
たとえばＳＷで狂った精霊をどうにかするシナリオだって作れるし、古代魔術師の遺跡探索だってできる
しかし、例えば西方諸国において「片腕を異形化された暗殺部隊」という設定がありながらＰＣがそれを使用するルールは存在しない
だからこそ「デザイナーが、ユーザーよりも世界設定を大切にしている」と揶揄されるわけだ
対して、ＡＬＳの場合
世界設定のほぼ全てがＰＬのために提供されている
ヤシマの設定があればそこに住むサムライやニンジャというクラスが提供される
これもＰＣの多様性の一つの形だと思うのだけれど、納得できないか？
じゃあ、もう一歩踏み込んだ話を
ＴＲＰＧのクラスというのは世界観と密接な関係がある
たとえばＳＷで狂った精霊をどうにかするシナリオだって作れるし、古代魔術師の遺跡探索だってできる
しかし、例えば西方諸国において「片腕を異形化された暗殺部隊」という設定がありながらＰＣがそれを使用するルールは存在しない
だからこそ「デザイナーが、ユーザーよりも世界設定を大切にしている」と揶揄されるわけだ
対して、ＡＬＳの場合
世界設定のほぼ全てがＰＬのために提供されている
ヤシマの設定があればそこに住むサムライやニンジャというクラスが提供される
これもＰＣの多様性の一つの形だと思うのだけれど、納得できないか？
>112
３つの分類（ファイター、Ｗメイジ、Ｂマジシャン）だと当てはまらないとは言った。＜エイリアス
特技と能力値を見るにスカウト寄り万能系、って感じではあるな。ただのスカウト系と言うよりは。
アウトロウは割とスカウト系じゃないかとは思う。
３つの分類（ファイター、Ｗメイジ、Ｂマジシャン）だと当てはまらないとは言った。＜エイリアス
特技と能力値を見るにスカウト寄り万能系、って感じではあるな。ただのスカウト系と言うよりは。
アウトロウは割とスカウト系じゃないかとは思う。
いやソーサラーは必要だろう。
便利魔法はソーサラーしか使えないし、広範囲の破壊力は捨てられない。
シャーマンは男のバルキリ―ジャベリンと女の回復は貴重。
また精霊魔法は面白い。
クレリックはパーティにひとりは欲しい薬箱。
アンデット戦に一人いるだけでかなりちがう。
便利魔法はソーサラーしか使えないし、広範囲の破壊力は捨てられない。
シャーマンは男のバルキリ―ジャベリンと女の回復は貴重。
また精霊魔法は面白い。
クレリックはパーティにひとりは欲しい薬箱。
アンデット戦に一人いるだけでかなりちがう。
>109
>シャーマンとソーサラーの呪文をクレリックが使えるようにするなら
そういう話をしているわけじゃない。
シャーマンが使う呪文やソーサラーが使う呪文を
パーティの誰も使えなくても困らない、という話。
>シャーマンとソーサラーの呪文をクレリックが使えるようにするなら
そういう話をしているわけじゃない。
シャーマンが使う呪文やソーサラーが使う呪文を
パーティの誰も使えなくても困らない、という話。
マジな話、お前らいい加減に飽きない？
>114
エイリアスに魔法はないぞ。多分リンクスの猫魔法かメロウの呪歌あたりと混ざってるんじゃないかと思うが。
隠密を強化する特技と他クラスの特技のコピーがメインだな。エイリアスは。
エイリアスに魔法はないぞ。多分リンクスの猫魔法かメロウの呪歌あたりと混ざってるんじゃないかと思うが。
隠密を強化する特技と他クラスの特技のコピーがメインだな。エイリアスは。
ここにはソ厨のふりした輩が多いな。
>>122
飽きた人は普通黙ってこのスレから出てくよ？
飽きた人は普通黙ってこのスレから出てくよ？
Ｄ＆Ｄに噛み付くバカはっけん。
128 ：浅倉たけすぃ：04/04/08 00:25 ID:Ji/EoUbX
>125
Dragon誌あたりにLG以外のパラディン系クラスが載ったりしてなかったっけか。
Dragon誌あたりにLG以外のパラディン系クラスが載ったりしてなかったっけか。
>>117でトドメだな・・・
とにかく、文庫で手に入るようになるＳＷがスタンダードでいいですね。
>>131
自画自賛ですね。ご苦労様です。
自画自賛ですね。ご苦労様です。
ばかやろー
スタンダードはダガーの姪だ
スタンダードはダガーの姪だ
あれだよ
ＦＦ５とかだとさ、最初はナイトとかホワイトメイジとかしか使えないじゃん
で、話が進むにつれてサムライとか召喚師とか使えるだろ
ああいうの楽しいじゃん
ＦＦ５とかだとさ、最初はナイトとかホワイトメイジとかしか使えないじゃん
で、話が進むにつれてサムライとか召喚師とか使えるだろ
ああいうの楽しいじゃん
>135
スタンダード厨。または暇を持て余した２ちゃん廃人。つまり俺だよ、俺俺。
スタンダード厨。または暇を持て余した２ちゃん廃人。つまり俺だよ、俺俺。
>>117
多様性ってのが戦闘を前提とした多様性しかないってのが問題なんだろ。
多様性ってのが戦闘を前提とした多様性しかないってのが問題なんだろ。
>137
隠密能力を生かして偵察なり暗殺なり情報収集なりするシーンを提案すればいいと思うが。
それとも君のＧＭはシーンの内容についてＰＬの希望は一切考慮してくれないのか？
隠密能力を生かして偵察なり暗殺なり情報収集なりするシーンを提案すればいいと思うが。
それとも君のＧＭはシーンの内容についてＰＬの希望は一切考慮してくれないのか？
>>143
だからＳＷは交渉部分が欠落してるじゃん。
だからＳＷは交渉部分が欠落してるじゃん。
ＰＣの社会的地位を含んだ設定全般も忘れないでくれ＞多様性
>>134
えーそうなの？
どっかのＨＰでは、ファイターはパラディン様やテンプラー様の馬の番をしたり、
糞の掃除したり、動物を手なずけたりする。後たまに飛んだり跳ねたりできる。
って役立たずのように書かれてたんだけど。
えーそうなの？
どっかのＨＰでは、ファイターはパラディン様やテンプラー様の馬の番をしたり、
糞の掃除したり、動物を手なずけたりする。後たまに飛んだり跳ねたりできる。
って役立たずのように書かれてたんだけど。
>>138
それは文庫で手に入るんですか？
それは文庫で手に入るんですか？
>>144
>>145
「わざわざ提案しないと用意されない」状況が問題だと言っているのだ。
基本クラスの一つのくせにな。
だったら、最初からスカウトをサブクラスにして、
隠密や情報収集をおまけにしときゃコンセプト通りの展開なんだよ。
>>145
「わざわざ提案しないと用意されない」状況が問題だと言っているのだ。
基本クラスの一つのくせにな。
だったら、最初からスカウトをサブクラスにして、
隠密や情報収集をおまけにしときゃコンセプト通りの展開なんだよ。
誰もレンジャーについては弁護してくれない・・・orz
153 ：ダガー+パンクでポン：04/04/08 00:32 ID:aoz1sAvp
>>151
どんなゲームだって同じだよ。
「シーフがギルドに情報収集にいく」と言わない限り、シーフギルドの場面は用意されない。
ＧＭから水を向ける場合もあるだろうけど、そりゃＧＭが用意したシーンと同じだろ？
何が本質的に違うんだ？
どんなゲームだって同じだよ。
「シーフがギルドに情報収集にいく」と言わない限り、シーフギルドの場面は用意されない。
ＧＭから水を向ける場合もあるだろうけど、そりゃＧＭが用意したシーンと同じだろ？
何が本質的に違うんだ？
>>148
どこのHPを見たかしらんが、
平等にポイントバイ方式でファイターとパラディンつくって
ガチで戦わせてみな。ファイターの方が有利になる事請け合いだから。
ハンデとしてファイターは悪属性でもいいよ。
どこのHPを見たかしらんが、
平等にポイントバイ方式でファイターとパラディンつくって
ガチで戦わせてみな。ファイターの方が有利になる事請け合いだから。
ハンデとしてファイターは悪属性でもいいよ。
>>155
ソードワールドは何かが違うのです。
ソードワールドは何かが違うのです。
>151
最初からそういうシナリオなら提案しなくても用意されるが。
最初からそういうシナリオなら提案しなくても用意されるが。
>148
だからファイターがいなくなったら誰がそういった仕事をするのかと言いたいわけだよ。
だからファイターがいなくなったら誰がそういった仕事をするのかと言いたいわけだよ。
ＳＷのシーフは、提案しなくても、ＧＭが用意しなくても、そういう場面が天から振ってきます。
>159
前スレでそういったシナリオはできないって言ってた奴がいたからだろ。
前スレでそういったシナリオはできないって言ってた奴がいたからだろ。
>>162
鳥取だなぁそりゃぁ。
鳥取だなぁそりゃぁ。
>162
つまりランダムシナリオジェネレーターがルールブックについているシステムがスタンダード。
……レジェンドオブフェアリーアース？
つまりランダムシナリオジェネレーターがルールブックについているシステムがスタンダード。
……レジェンドオブフェアリーアース？
>>162
天から振ってくる割合はレンジャーよりもシーフの方が多そうだな。
天から振ってくる割合はレンジャーよりもシーフの方が多そうだな。
>>155
それが暗黙の了解として伝わっていない事が問題なのだ。
大抵のGMはシーフ用に盗賊ギルドの設定をする。
ギルドが所有する情報とかを別項目でまとめていたりな。
ダンジョン探索も行うだろうが、罠解除などで活躍の場もある。
初心者がそれを使いこなせるかどうかと言うと確かに微妙だが、
末端レベルで「シーフ用」の活躍場面を用意してある。
無論、D&Dもだ。
しかし、ALSのスカウトにそれはない。
何度も言うが、「システム」に問題はない。
ユーザーとデザイナーを含めた「運営」に問題があると言っている。
それが暗黙の了解として伝わっていない事が問題なのだ。
大抵のGMはシーフ用に盗賊ギルドの設定をする。
ギルドが所有する情報とかを別項目でまとめていたりな。
ダンジョン探索も行うだろうが、罠解除などで活躍の場もある。
初心者がそれを使いこなせるかどうかと言うと確かに微妙だが、
末端レベルで「シーフ用」の活躍場面を用意してある。
無論、D&Dもだ。
しかし、ALSのスカウトにそれはない。
何度も言うが、「システム」に問題はない。
ユーザーとデザイナーを含めた「運営」に問題があると言っている。
>>161
そりゃパラディンやテンプラーが自分の馬の世話をするんだろう。
そりゃパラディンやテンプラーが自分の馬の世話をするんだろう。
＞大抵のGMはシーフ用に盗賊ギルドの設定をする。
そうなんだ。
そうなんだ。
>>168
お前の頭の中に問題がある。
お前の頭の中に問題がある。
パラディンの馬は魔法生物だからうんこしないよ
>168
＞しかし、ALSのスカウトにそれはない。
ＡＬＳはすべてのＰＣを活躍されるのが基本的なスタンスだから、
盗賊であることがそのＰＣの個性であり特徴ならそういうシーンを作ると思うが。
ＰＣの設定とＧＭによりけりで、完全に卓の環境だと思うんだよそれは。
＞しかし、ALSのスカウトにそれはない。
ＡＬＳはすべてのＰＣを活躍されるのが基本的なスタンスだから、
盗賊であることがそのＰＣの個性であり特徴ならそういうシーンを作ると思うが。
ＰＣの設定とＧＭによりけりで、完全に卓の環境だと思うんだよそれは。
ソードワールドでシーフが大活躍なのは間違いないじゃない？
普段でも、戦闘時でも。
普段でも、戦闘時でも。
176 ：ダガー+パンクでポン：04/04/08 00:41 ID:aoz1sAvp
まぁ、ミドルに関しては8億回くらい問題提議されてるよね。
ユーザー運営としての問題ならエリートゲーマー的にはモーマンタイなんじゃん？
ユーザー運営としての問題ならエリートゲーマー的にはモーマンタイなんじゃん？
俺Ｄ＆Ｄの公式シナリオも幾つか遊んだが盗賊ギルドなんて行ったことないぞ？
>>172
ウンコをした１０^-36秒後にアストラル界にシフトするから「実質的には」しないこととおんなじだよ
ウンコをした１０^-36秒後にアストラル界にシフトするから「実質的には」しないこととおんなじだよ
>>175
っつーか本職のファイターより大活躍な点が一番問題な気が。
っつーか本職のファイターより大活躍な点が一番問題な気が。
>>177
違う違う。基本クラスと銘打つ事に依ってGMに重要視しとけよっていってんだよナ。
違う違う。基本クラスと銘打つ事に依ってGMに重要視しとけよっていってんだよナ。
>172
ドルイドの友達はするけど、ドルイド的には自然のままにほったらかし。
ドルイドの友達はするけど、ドルイド的には自然のままにほったらかし。
>>182
シーフが活躍できれば問題ないんだからいいんだ。
シーフが活躍できれば問題ないんだからいいんだ。
結局ＳＷ神聖視するあまりに、ＡＬＳのルールが運用できなくなった哀れな厨が一匹のたれ死んだ。
要は……そういうつまらん話さ。
要は……そういうつまらん話さ。
へぇーD&Dではパラディンの馬はンコする度にアストラル界にシフトするのか。
やっぱD&Dはすげぇな。ALSやSWよりひと味もふた味も違う。
やっぱD&Dはすげぇな。ALSやSWよりひと味もふた味も違う。
188 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/08 00:45 ID:OyFRZvn8
ってか罠だろーが鍵開けだろーが盗賊ギルドだろーがモンスターだろーが
冒険だろーが報酬だろーが経験点だろーが全部GMが準備せな存在しないよ。
冒険だろーが報酬だろーが経験点だろーが全部GMが準備せな存在しないよ。
ところで、ＳＷでは「戦艦」はできるのかい？
まさにバリエーションといえば、ここまでのクラスはないと思うのだが？
まさにバリエーションといえば、ここまでのクラスはないと思うのだが？
>>183
現状、公式シナリオ見てもまるでスカウトの能力が重要視されてない。
散々自慢してた交渉ルールなんていつ使うんだ？
結局、エージェントなどの「背景」持ちが特に必要でなければ、
ファイター、Wメイジ、Mマジシャンの三つだけで回るんだよ。
現状、公式シナリオ見てもまるでスカウトの能力が重要視されてない。
散々自慢してた交渉ルールなんていつ使うんだ？
結局、エージェントなどの「背景」持ちが特に必要でなければ、
ファイター、Wメイジ、Mマジシャンの三つだけで回るんだよ。
結局スカウト論議の難しさのあまりに、話に付いていけなくなった哀れな186が独り愚痴を言っている。
要は……そういうつまらん話さ。
要は……そういうつまらん話さ。
>>191
難しい議論なんかしてたか？ｗ
難しい議論なんかしてたか？ｗ
＞Mマジシャン
追加クラス？
追加クラス？
>189
発売されてないルールのことを言うと鬼が笑いますよ。
あと、ニッチ種族がやれればスタンダードだってのなら
マルチバースがスタンダードで決定ですね。
発売されてないルールのことを言うと鬼が笑いますよ。
あと、ニッチ種族がやれればスタンダードだってのなら
マルチバースがスタンダードで決定ですね。
メロウマジシャン。魔歌をメインに使うメロウのこと。
196 ：浅倉たけすぃ：04/04/08 00:48 ID:OHcF343f
198 ：ダガー+パンクでポン：04/04/08 00:49 ID:aoz1sAvp
>>190
ウチではヴァグランツの《お願い》は単体最強の特技だとされている鳥取。
ウチではヴァグランツの《お願い》は単体最強の特技だとされている鳥取。
最近では、
なんでも良いからクラスを増やせばバリエーションというらしいな。
なんでも良いからクラスを増やせばバリエーションというらしいな。
そもそもファンタジーにシーフが必須ってのもどうなんだろ？
>>192
186にはそう思えたんだよｗ
186にはそう思えたんだよｗ
>>194
出るのは確実なんだからええやんか。
出るのは確実なんだからええやんか。
>>190
>回るんだよ
そりゃそうだ。
でも「アルシャード」を遊んだ(楽しんだ)とは言い難い。
公式シナリオと交渉についてはおれァ知らん(笑)。聖マルクあたりと話して。
重要視しとけっていってたのはシナリオ作成時点も含むからなぁ。
>回るんだよ
そりゃそうだ。
でも「アルシャード」を遊んだ(楽しんだ)とは言い難い。
公式シナリオと交渉についてはおれァ知らん(笑)。聖マルクあたりと話して。
重要視しとけっていってたのはシナリオ作成時点も含むからなぁ。
そういやー、最近ハッタリとアレの姿を見なくなったな。
>190
ＳＷだってシーフいなくても、Ｄ＆ＤだってローグいなくてもGM、ＤＭがそうシナリオ作れば回るが。
ＡＬＳだってスカウト必須なシナリオならいないと困るしな。
ＳＷだってシーフいなくても、Ｄ＆ＤだってローグいなくてもGM、ＤＭがそうシナリオ作れば回るが。
ＡＬＳだってスカウト必須なシナリオならいないと困るしな。
まあアルシャードではソードワールドのバリエーションにはかなわないからな。
>>190
回らないよりいいことなんじゃないか？
回らないよりいいことなんじゃないか？
>>199
数量に劣ることをシンプルというくらいには
数量に劣ることをシンプルというくらいには
要は、スカウトをメインクラスじゃなくて隙間クラスにしちまえばみんな納得ってわけだ。
215 ：ダガー+パンクでポン：04/04/08 00:54 ID:aoz1sAvp
ALSの基本クラスって便宜上の呼称に近いんだよな。
確かにこのクラスでしかできないコトは幾つかあるけど、
ぶっちゃけ《トール》と《ヘイムダル》と《オーディン》と《イドゥン》が
シナリオ作成上での基本とゆうか。
オレはポジションの系統を分類するならヴァグランツも基本と言っていいような気もするけど。
確かにこのクラスでしかできないコトは幾つかあるけど、
ぶっちゃけ《トール》と《ヘイムダル》と《オーディン》と《イドゥン》が
シナリオ作成上での基本とゆうか。
オレはポジションの系統を分類するならヴァグランツも基本と言っていいような気もするけど。
>>214
そうしたらそうしたで文句を言うさ。
そうしたらそうしたで文句を言うさ。
そういやぁ公式のシナリオ適正人数３〜５人だよね？ココら辺にからくりが！
>>209
キミが言えば？
キミが言えば？
これでスカウト追加特技で、スカウトがとても使えるようになったら、騒いでいる連中の不満にしたって無問題だよなｗ
サプリが出るってことは、どんどんよくなる希望があるってことなわけで。
サプリが出ないゲームはもう絶望だ。
サプリが出るってことは、どんどんよくなる希望があるってことなわけで。
サプリが出ないゲームはもう絶望だ。
アルシャードはやったことないんだけど。
パーティーにスカウトがいるのと、それ以外のクラスにいるのとでは、どちらがゲームがうまくいくの？
もちろんシナリオによるのだろうけど、大ざっぱなイメージで。
パーティーにスカウトがいるのと、それ以外のクラスにいるのとでは、どちらがゲームがうまくいくの？
もちろんシナリオによるのだろうけど、大ざっぱなイメージで。
>>221
戦闘用特技が追加された所で根本的な問題は解決されてないんだが。
戦闘用特技が追加された所で根本的な問題は解決されてないんだが。
>>221
追加特技でどうにでもなりそうだもんなぁ(笑)。
追加特技でどうにでもなりそうだもんなぁ(笑)。
>これでスカウト追加特技で、スカウトがとても使えるようになったら、騒いでいる連中の不満にしたって無問題だよなｗ
スカウトがどうなろうが、シナリヲの傾向が変わらなくちゃ意味が無いと思うぞ。
スカウトがどうなろうが、シナリヲの傾向が変わらなくちゃ意味が無いと思うぞ。
>>225
何か問題あるの？
何か問題あるの？
>>226
変わるとどんな意味があるの？
変わるとどんな意味があるの？
>>221
基本ルールが売れないゲームほどじゃない。
基本ルールが売れないゲームほどじゃない。
>>226
うーん、でも一応PLが３人でもプレイ可能なようにするとしょうがないような気もするけど。
うーん、でも一応PLが３人でもプレイ可能なようにするとしょうがないような気もするけど。
＞ドラゴンプリースト程度の異端でＧＭが目くじらを立てるような狭量性
ＧＭによって異なると思うんだがｗ
ここは「基本ルールで禁止されてるような狭量性」だろｗ
ＧＭによって異なると思うんだがｗ
ここは「基本ルールで禁止されてるような狭量性」だろｗ
>>226
ランダムシナリオジェネレーターで解決するような気がするけどな。
ランダムシナリオジェネレーターで解決するような気がするけどな。
>>227
いや、褒め言葉だ。
いや、褒め言葉だ。
>>229
何も変わってないベーシックが楽しみです。
何も変わってないベーシックが楽しみです。
要するにシーフが大活躍のソードワールドはいいゲームだって話だよね？
>227
一緒に冒険しなければ背広の人がクリーニング屋を探す
間、暇にならずにすむって事。
>228
変わらなくちゃ今まで通り、戦闘と付属品でできた話しかできないってこと。
一緒に冒険しなければ背広の人がクリーニング屋を探す
間、暇にならずにすむって事。
>228
変わらなくちゃ今まで通り、戦闘と付属品でできた話しかできないってこと。
>>227
頭のお目出度い人にはわからないから。
頭のお目出度い人にはわからないから。
>231
じゃあ、ファイター無しでお願いします。
じゃあ、ファイター無しでお願いします。
シーフの必須がうんぬんかんぬん言っているけど、
アルシャードがクラスを多様にした意味ってなんだ？
ゲームシステムとかシナリオのテーマになんか沿っているのか？
アルシャードがクラスを多様にした意味ってなんだ？
ゲームシステムとかシナリオのテーマになんか沿っているのか？
>>242
要するに君が狭量で不寛容で画一的なファンタジー以外を受け付けないってことだね。
要するに君が狭量で不寛容で画一的なファンタジー以外を受け付けないってことだね。
>>245
なんでもアリアリであるという世界観を表現するため。
なんでもアリアリであるという世界観を表現するため。
＞変わらなくちゃ今まで通り、戦闘と付属品でできた話しかできないってこと。
つまりなんの問題もないってことか。
つまりなんの問題もないってことか。
>>244
おれに言われてもなぁ。FEARにいってクレウハハ！
おれに言われてもなぁ。FEARにいってクレウハハ！
SWは戦闘と付属品だけのくせに、戦闘も満足にルールとして運用できん。
>>245
ＰＣのキャラ立てかな？
ＰＣのキャラ立てかな？
>>251
運用してない連中がいるってだけだろ。
運用してない連中がいるってだけだろ。
>>250
狭量たるべし、というシステム・メーカー側の要請に君たちはよく応えているよ。
狭量たるべし、というシステム・メーカー側の要請に君たちはよく応えているよ。
>>244
ファイターがいた方がよくない？
ファイターがいた方がよくない？
257 ：ダガー+パンクでポン：04/04/08 01:07 ID:aoz1sAvp
>>222
オレは出来るだけ《ヘイムダル》（自動成功に変える加護）は持ってて貰いたい方かなぁ。
判定の成否で分岐させるイベントを組みやすくなるし。
オン・ユア・マインドのリプレイでもイベントの解決法の一つに
《死点撃ち》による機器の破壊（防御修正を無効化する特技）が上げられていたね。
オレは出来るだけ《ヘイムダル》（自動成功に変える加護）は持ってて貰いたい方かなぁ。
判定の成否で分岐させるイベントを組みやすくなるし。
オン・ユア・マインドのリプレイでもイベントの解決法の一つに
《死点撃ち》による機器の破壊（防御修正を無効化する特技）が上げられていたね。
>>241
推奨クラスなんてやめたら？
推奨クラスなんてやめたら？
>248
今のままで満足してる人は追加特技が出ようが出まいが、今のままでやるだろう。
今のままで満足していない人は追加特技が出ようが出まいが、満足できるように変えていくだろう。
今のままで満足していない、少し頭のいい人はＤ＆Ｄをやるだろう。
まあ、そうゆう事。
今のままで満足してる人は追加特技が出ようが出まいが、今のままでやるだろう。
今のままで満足していない人は追加特技が出ようが出まいが、満足できるように変えていくだろう。
今のままで満足していない、少し頭のいい人はＤ＆Ｄをやるだろう。
まあ、そうゆう事。
>>246
すごい読解力ですね。
すごい読解力ですね。
>>257
つまり戦闘要員としてしか期待してないって訳ね。
つまり戦闘要員としてしか期待してないって訳ね。
D&Dをやるだけで、馬鹿の証拠だと思う。
ＰＬのやりたいことやらせる為だろ
俺クラストなんかでのオリジナルクラスを例にあげるまでもなく、
素手で戦う格闘家やりたがるＰＬなんてどこにでもいるし
俺クラストなんかでのオリジナルクラスを例にあげるまでもなく、
素手で戦う格闘家やりたがるＰＬなんてどこにでもいるし
>>262
イベントフラグって書いているのに読めないとはｗ
イベントフラグって書いているのに読めないとはｗ
>255
大丈夫。
いなきゃマスターが戦闘無しのシナリオに変えてくれるから。
大丈夫。
いなきゃマスターが戦闘無しのシナリオに変えてくれるから。
>>251
あれで充分だろ。
あれで充分だろ。
>>270
同じ煽りばっかで楽しいか？
同じ煽りばっかで楽しいか？
>>266
戦闘があった方が面白くない？
戦闘があった方が面白くない？
>>273
じゃあ、交渉はロールプレイじゃなくて、ゲームリソース的に解決できるようにしようやｗ
じゃあ、交渉はロールプレイじゃなくて、ゲームリソース的に解決できるようにしようやｗ
>270
ＡＬＳ厨も似たようなことを言うし、やっぱり、２厨は仲良しさんだな。
ＡＬＳ厨も似たようなことを言うし、やっぱり、２厨は仲良しさんだな。
>>272
アルシャードは必ず戦闘しなきゃ駄目なのか？
アルシャードは必ず戦闘しなきゃ駄目なのか？
>>274
hagedo!
hagedo!
戦闘なしで遊ぶのが楽しいゲームは戦闘が面白くないって認めてるようなもんだと思うがｗ
俺もローズやトラベラーじゃなるべく戦闘を避けるようにしてるんだが。
３大スタンダードゲーで戦闘無しにしてもファイターのストレスが貯まるだしな
俺もローズやトラベラーじゃなるべく戦闘を避けるようにしてるんだが。
３大スタンダードゲーで戦闘無しにしてもファイターのストレスが貯まるだしな
>272
戦闘以外が面白ければ問題なし。
戦闘以外が面白ければ問題なし。
昔､SWスタートブックを読んでみたが、
ファイター、シーフ、プリースト、シャーマン、ソーサラーの
戦闘面での有用性と、非戦闘面での有用性について
書いてあったな。
ファイター、シーフ、プリースト、シャーマン、ソーサラーの
戦闘面での有用性と、非戦闘面での有用性について
書いてあったな。
つーか、みんな素直にＤ＆Ｄ（ｄ２０含）やれば解決だろ？
>>276
配役を決めるなと言ってんだよ。ぼけ
配役を決めるなと言ってんだよ。ぼけ
ソ厨は演劇は嫌いだというが、交渉をロールプレイで解決したがり、交渉特技の存在するＡＬＳを
戦闘だけゲーという・・・
戦闘だけゲーという・・・
286 ：必殺清松拳：04/04/08 01:14 ID:aoz1sAvp
>>281
戦闘以外の行為も戦闘扱いにするとか。ＣＳＴみたく。
戦闘以外の行為も戦闘扱いにするとか。ＣＳＴみたく。
>>285
配役を決めるなって言っているんだよ。あほ。
配役を決めるなって言っているんだよ。あほ。
ソ厨は「その他大勢の冒険者Ａ」をやるのが楽しいんだろ
お似合いだと思うが
お似合いだと思うが
リウイは凄いよな。あんなのと平然と共存できるどころか、郷土の誇りのように敬うソ厨ってすごい。
>>273
配役を決めずにどうやってゲームするの？
配役を決めずにどうやってゲームするの？
>>288
うらぎりもの。
うらぎりもの。
リウイはオタ受けしますもんね。
>>290
最終的に「その他大勢」から「名を轟かせた英雄」になれると言う前提でならな。
最終的に「その他大勢」から「名を轟かせた英雄」になれると言う前提でならな。
ソ厨は使いっ走りを楽しむゲームだからなぁ。
多様性に対しては、偏狭さを。
立身出世に対しては、万年平イズムを。
経済思想的には、デフレの景気減退を指向する。
多様性に対しては、偏狭さを。
立身出世に対しては、万年平イズムを。
経済思想的には、デフレの景気減退を指向する。
298 ：必殺清松拳：04/04/08 01:18 ID:aoz1sAvp
>>289
それは貴様が勝手に配役とやらに捕われているからではないのか？
それは貴様が勝手に配役とやらに捕われているからではないのか？
ああ、アル厨のコンプレックスは販売部数とメディアミックスだったっけ。
>>296
超英雄じゃなくて？
超英雄じゃなくて？
>>299
やりたいキャラをやるためには、ALSのような豊富なクラスが嬉しい。
やりたいキャラをやるためには、ALSのような豊富なクラスが嬉しい。
>>290
ハンドアウトなんて無いゲームのほうが多いんだよ。
ハンドアウトなんて無いゲームのほうが多いんだよ。
超先生と超英雄は似ている。
>299
で、全員ファイターとか全員セージとかでも問題なく遊べるのか？
で、全員ファイターとか全員セージとかでも問題なく遊べるのか？
＞郷土の誇りのように敬うソ厨
ええっ！？おれソ厨長いことやってるけどそんな香具師見たことないよ！
俺ってモグリだったのかー
ええっ！？おれソ厨長いことやってるけどそんな香具師見たことないよ！
俺ってモグリだったのかー
>>302
マスターのドラマティックシナリオでできない事多いけどな。
マスターのドラマティックシナリオでできない事多いけどな。
>>304
ベーシック以降でも偏狭さと偏見を剥き出しにして頑張ってくれ。
ベーシック以降でも偏狭さと偏見を剥き出しにして頑張ってくれ。
現行のシステムだとどっこいどっこいじゃないか？＞ハンドアウトの有無
ＧＦ誌でサポート続いているＦＥＡＲゲーだけで相当数あるが
ＧＦ誌でサポート続いているＦＥＡＲゲーだけで相当数あるが
>>299
その通りだな。
じゃあ俺ダークエルフのドラゴンプリーストやるよ。
もちろん素手格闘のエキスパートな、打撃力は筋力と同じでいいんだよな。
そう言うもんなんだろ？違うのか？
へへっゆかいだぜ。
その通りだな。
じゃあ俺ダークエルフのドラゴンプリーストやるよ。
もちろん素手格闘のエキスパートな、打撃力は筋力と同じでいいんだよな。
そう言うもんなんだろ？違うのか？
へへっゆかいだぜ。
314 ：必殺清松拳：04/04/08 01:20 ID:aoz1sAvp
プレイヤー経験点ためたら？
316 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/08 01:21 ID:OyFRZvn8
SWは冒険者技能でフレーバーとデータを切り離していてALSは特技でフレーバーと
ルールを切り離してる。SWの魔法はフレーバーとルールが混在してて、ALSの特技
はフレーバーとルールが切り離されてる。
…何か変だね。
ルールを切り離してる。SWの魔法はフレーバーとルールが混在してて、ALSの特技
はフレーバーとルールが切り離されてる。
…何か変だね。
>307
お前はソ厨失格だなｗｗｗ
お前はソ厨失格だなｗｗｗ
>>313
やれるもんならやってみろ。
やれるもんならやってみろ。
>>303
ハンドアウトってD＆D用語じゃないの？
ハンドアウトってD＆D用語じゃないの？
>317
そう書いてあるのがハンドアウトだと思うんだが違うのか？
そう書いてあるのがハンドアウトだと思うんだが違うのか？
おいおいどうしたコテハン連中。
煽り方が低俗かつ陰険になって来たぞ。
もう少し理性的な反応をしたらどうかね。
煽り方が低俗かつ陰険になって来たぞ。
もう少し理性的な反応をしたらどうかね。
>>320
このスレみると、アル厨がよく使っているな。
このスレみると、アル厨がよく使っているな。
>>306
Ｄ＆Ｄでそれやったらアレとかゲラゲラ笑いながら通しそうなイメージがあるんだが。
Ｄ＆Ｄでそれやったらアレとかゲラゲラ笑いながら通しそうなイメージがあるんだが。
>>320
Ｄ厨がハンドアウトとか発言したの見たことないが・・・。
Ｄ厨がハンドアウトとか発言したの見たことないが・・・。
>>325
そして容赦なく殺しそうだ（ｗ
そして容赦なく殺しそうだ（ｗ
>>326
ＡＤ＆Ｄのハンドアウトジェネレーターの話題があったような。
ＡＤ＆Ｄのハンドアウトジェネレーターの話題があったような。
>325
アレは結構特殊だろうと思ってたんだが、あれは一般的Ｄ厨か？
アレは結構特殊だろうと思ってたんだが、あれは一般的Ｄ厨か？
>>330
いや、このスレじゃ一番キャラ立ってたから（ｗ
いや、このスレじゃ一番キャラ立ってたから（ｗ
>>330
Ｄ厨自体一般的じゃないとおもうよ。
Ｄ厨自体一般的じゃないとおもうよ。
334 ：必殺清松拳：04/04/08 01:27 ID:aoz1sAvp
>>316
SWにあるのは運用によるポジショニングと、そのコンセンサスだ。
特にコンセンサスは一種プレイヤーズコール的用法すらされる。
ここで留意すべきは暗黙の了解などではなく、
キャラクターRPによるポジショニングと戦術的運用との擦り合わせであり、
ALSへの敵意でも公式設定でもない。
SWにあるのは運用によるポジショニングと、そのコンセンサスだ。
特にコンセンサスは一種プレイヤーズコール的用法すらされる。
ここで留意すべきは暗黙の了解などではなく、
キャラクターRPによるポジショニングと戦術的運用との擦り合わせであり、
ALSへの敵意でも公式設定でもない。
>324
そして２ちゃんのスレには葬式ムードが漂うのデスカー？
そして２ちゃんのスレには葬式ムードが漂うのデスカー？
まあ、ソードワールドベーシックが出る時点で勝負ありですよ。
シナリオ出まくって、増刷かかりまくって、コンベンションで卓立ちまくりですよ。
シナリオ出まくって、増刷かかりまくって、コンベンションで卓立ちまくりですよ。
338 ：浅倉たけすぃ：04/04/08 01:28 ID:OHcF343f
まあこのスレにいるヤツがスタンダードじゃないからなｗ
３ｅもＳＷもＡＬＳも本スレに生息してるのはわりとイイ奴ばかりだしな。
３ｅもＳＷもＡＬＳも本スレに生息してるのはわりとイイ奴ばかりだしな。
>>324
漫画になったし、富士見だし、深夜枠で１クールくらいなら可能性あるかも？
漫画になったし、富士見だし、深夜枠で１クールくらいなら可能性あるかも？
イェルム＝ソ厨
オーランス＝アル厨
オーランス＝アル厨
>330
俺も、最終確認しつつＯＫを出すけどな。
選んだのはＰＬだし、いなきゃいないで何とかできる。
できなかったときは「やっぱ無理だな」とか笑いながら言って
キャラを作り直す俺鳥取。
俺も、最終確認しつつＯＫを出すけどな。
選んだのはＰＬだし、いなきゃいないで何とかできる。
できなかったときは「やっぱ無理だな」とか笑いながら言って
キャラを作り直す俺鳥取。
>>334
ちみの言っていることはさっぱりわからん。
ちみの言っていることはさっぱりわからん。
343 ：必殺清松拳：04/04/08 01:30 ID:aoz1sAvp
>>340
マルキオン＝Ｄ厨
マルキオン＝Ｄ厨
俺はマスター困らせるつもりでキャラは作らないが、
選択肢をせばめられたら反発するな。
選択肢をせばめられたら反発するな。
>>344
定常を求める、と変化を求める、の違いじゃねーの？
定常を求める、と変化を求める、の違いじゃねーの？
348 ：必殺清松拳：04/04/08 01:33 ID:aoz1sAvp
>>346
選択肢は狭い方がいいこともあると思う。
選択肢は狭い方がいいこともあると思う。
>>359
いいこともあるかもしれないが、あとで広げるより後で狭める方が簡単でしょ？
いいこともあるかもしれないが、あとで広げるより後で狭める方が簡単でしょ？
>>350
あらかじめ狭い方が楽じゃない？
あらかじめ狭い方が楽じゃない？
352 ：浅倉たけすぃ：04/04/08 01:41 ID:OHcF343f
>>313
素手なら打撃力は０だ
素手なら打撃力は０だ
>>353
どうして？
どうして？
>>355
後者は取捨選択でいいが、前者は何か足さんといかんから。
後者は取捨選択でいいが、前者は何か足さんといかんから。
ＳＷの技能はもうちょっとバリエーション欲しいナーと思うが
ＡＬＳと同じようなのがあってもそれはそれで困るな。
背景世界違うんだから。
ドラクエに拳銃使いが居るくらい変。
ＡＬＳと同じようなのがあってもそれはそれで困るな。
背景世界違うんだから。
ドラクエに拳銃使いが居るくらい変。
>>356
棄てるより足す方が楽なこともあるよ？
棄てるより足す方が楽なこともあるよ？
>>358
例えば？
例えば？
>>359
既存の選択肢を全部比較するのが面倒なときとか。
既存の選択肢を全部比較するのが面倒なときとか。
>>360
既存の選択肢に無いものを足すのが？ 考えるのも面倒だ。
既存の選択肢に無いものを足すのが？ 考えるのも面倒だ。
363 ：ダガー+パンクでポン：04/04/08 02:11 ID:aoz1sAvp
まぁ、だからこそキャラクターハンドアウトなんてモンもあるんだしな。
367 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/08 02:25 ID:EDXmZFKO
あ、>>316の後半間違えた。
「ALSのクラスはフレーバーとルールが切り離されてない」だね。
「ALSのクラスはフレーバーとルールが切り離されてない」だね。
369 ：INT3：04/04/08 06:25 ID:oGWDfZT9
で、なんだってこうソ厨はアルにいちゃもんを付けるばかりで、
ＳＷの優れた点を提示できないんだ？
「余計なものがないから優れている」のは何の反証にもならないんだが。
>>370
王権神授説ってしってるか？
王権神授説ってしってるか？
ＳＷの優れた点
・当時は手軽にみんなで遊べるという条件を最高に満たす選択肢だった。
・当時は対抗する敵が少なかった。
・当時からのファンのロイヤリティが高い。
・当時は手軽にみんなで遊べるという条件を最高に満たす選択肢だった。
・当時は対抗する敵が少なかった。
・当時からのファンのロイヤリティが高い。
ＳＷは老舗ラーメンチェーン店のラーメン。
ＡＬＳは個人店のラーメン。
チェーンは価格と手軽さと親しみやすさで全国で勝負。
ＡＬＳは個人店のラーメン。
チェーンは価格と手軽さと親しみやすさで全国で勝負。
>>370
ことの発端はアル厨が例のごとく噛み付いてきただけだが。
ことの発端はアル厨が例のごとく噛み付いてきただけだが。
するとD&Dはさしずめ蕎麦だね。
ベーシックが出ても、コンベでいまさらＳＷ卓がいっぱい立つことはないと思うよん。
哀れだ。
哀れだ。
いまだSW立ちますが、何か。
当方、アル中ですが。
たすけれ。
当方、アル中ですが。
たすけれ。
アルシャードがいっぱい立ったのは、
発売直後からずーっっと見てないけどな。
発売直後からずーっっと見てないけどな。
>>378
漏れも。
漏れも。
>>297
使いっ走りを楽しむってのは少ーし違う。
ソ厨ってのは責任ある立場に置かれたがらないんだよ。ずっと無責任な自由人でいたいの。
ユーザーのこういう嗜好が行きついた先が「使いっ走りシナリオ」の繁栄と。
>>316
ＳＷには「フレーバー」って考えがないんだと思う。
ただ、ルール化するに当たって省略されたものが
FEARゲーなんかで言う「フレーバー」と同じもののように見えるだけで。
だからＧＭが「そこは省略したくない」と思えば、「フレーバーのように見えていたもの」がルールに食い込んでくる。
使いっ走りを楽しむってのは少ーし違う。
ソ厨ってのは責任ある立場に置かれたがらないんだよ。ずっと無責任な自由人でいたいの。
ユーザーのこういう嗜好が行きついた先が「使いっ走りシナリオ」の繁栄と。
>>316
ＳＷには「フレーバー」って考えがないんだと思う。
ただ、ルール化するに当たって省略されたものが
FEARゲーなんかで言う「フレーバー」と同じもののように見えるだけで。
だからＧＭが「そこは省略したくない」と思えば、「フレーバーのように見えていたもの」がルールに食い込んでくる。
十云年前には「フレーバー」なんて考え方は無かったんだよ。
>>297
>ソ厨は使いっ走りを楽しむゲームだからなぁ。
ソ厨は使いっ走りを楽しむプレイヤー
または
ＳＷは使いっ走りを楽しむゲーム
の間違いだよな。
それとも、春の新作でソ厨なるゲームが発売された？
>ソ厨は使いっ走りを楽しむゲームだからなぁ。
ソ厨は使いっ走りを楽しむプレイヤー
または
ＳＷは使いっ走りを楽しむゲーム
の間違いだよな。
それとも、春の新作でソ厨なるゲームが発売された？
>371
でも王権神授説とか絶対王権を強化するために学者だっていろいろ言ってたじゃないか。
>382
たぶん今ＦＥＡＲが使ってるのと意味が違うんじゃないかな。
でも王権神授説とか絶対王権を強化するために学者だっていろいろ言ってたじゃないか。
>382
たぶん今ＦＥＡＲが使ってるのと意味が違うんじゃないかな。
>>378
売れて無いのだから卓が増えるわけがない。
売れて無いのだから卓が増えるわけがない。
>>380
それが売れているんだから、メジャーはそれを求めていると。〈ｗ；
それが売れているんだから、メジャーはそれを求めていると。〈ｗ；
ＦＥＡＲが新作よりもサプリに手を出してきたのは、
そろそろ新作出しても売れなくなってきたからか？
最近輸入ゲームも増えてきたし、他メーカーも新作を出してきているから、
ＦＥＡＲには厳しいかもな。
そろそろ新作出しても売れなくなってきたからか？
最近輸入ゲームも増えてきたし、他メーカーも新作を出してきているから、
ＦＥＡＲには厳しいかもな。
>388
ところで売れてない根拠がないと議論にならないし、何を基準に売れてないとするのかがわからないとアル厨としてはコメントできない。
それぞれのサプリメントより売れてるのは確実だが、サプリメントがどれだけ売れてるのかもわからないしな。
>389
そういえばアレだ。ソ厨の言う「１本道」ってどういうシナリオのことを指すんだ？
俺としては「問題なく進めばエンディングがだいたい似たようになるシナリオ」だと思ってるが。
ところで売れてない根拠がないと議論にならないし、何を基準に売れてないとするのかがわからないとアル厨としてはコメントできない。
それぞれのサプリメントより売れてるのは確実だが、サプリメントがどれだけ売れてるのかもわからないしな。
>389
そういえばアレだ。ソ厨の言う「１本道」ってどういうシナリオのことを指すんだ？
俺としては「問題なく進めばエンディングがだいたい似たようになるシナリオ」だと思ってるが。
「ソ厨」がどういう意味で言ってるのかは知らんが「1本道」と言えば普通は
“PCが何をやっても同じ結果になってしまう”ってことなんじゃないの？
“PCが何をやっても同じ結果になってしまう”ってことなんじゃないの？
>393
サプリメントは増刷されているが、これは「基本ルールよりサプリメントのほうが売れている」ってことか？
そうでないならそれは根拠にならないと思うが。
サプリメントは増刷されているが、これは「基本ルールよりサプリメントのほうが売れている」ってことか？
そうでないならそれは根拠にならないと思うが。
>>392
それで正しいだろ。
それで正しいだろ。
Ｄ＆Ｄは書店買取型。
コアルール＆サプリともに増刷されている。
ＳＷとアルシャードや他のゲーム書籍はこれと異なる。
売れ残った場合は書店が返本処理ができる。
ＳＷとサプリメント 増刷を重ねて二桁代。
ＡＬＳサプリは増刷。
が基本ルールはいまだに増刷なし。
コアルール＆サプリともに増刷されている。
ＳＷとアルシャードや他のゲーム書籍はこれと異なる。
売れ残った場合は書店が返本処理ができる。
ＳＷとサプリメント 増刷を重ねて二桁代。
ＡＬＳサプリは増刷。
が基本ルールはいまだに増刷なし。
ＡＬＳはルールブックのコピー品でも出回っているのか？
ＴＲＰＧのファンの一人として許せんな。
ＴＲＰＧのファンの一人として許せんな。
>396
版上げしたサプリなんてRoGとGXくらいしか知らないぞ（ｗ
で、ＡＶＡもＱＯＧも増刷されてるが、じゃあこれは売れてるんだよな？
ということは、基本ルールであるアルシャードはそれより売れてるんだよな？
なら、アルシャードが売れているのは自明のことだと思うが？
増刷されないのは何度も言われてるが初期に大量に刷ったからだろう。
それだけアルシャードに力を入れるつもりだということ。
ただ単にエンターブレインはなかなか増刷してくれないから、
品切れにならないように予め多く刷っただけかもしれないが。
版上げしたサプリなんてRoGとGXくらいしか知らないぞ（ｗ
で、ＡＶＡもＱＯＧも増刷されてるが、じゃあこれは売れてるんだよな？
ということは、基本ルールであるアルシャードはそれより売れてるんだよな？
なら、アルシャードが売れているのは自明のことだと思うが？
増刷されないのは何度も言われてるが初期に大量に刷ったからだろう。
それだけアルシャードに力を入れるつもりだということ。
ただ単にエンターブレインはなかなか増刷してくれないから、
品切れにならないように予め多く刷っただけかもしれないが。
AVAが基本ルールより売れてたら笑えるが。
百万部か。
ＳＷなみに十年ゲームが続いたとしても売り切るかどうか・・・。
ＳＷなみに十年ゲームが続いたとしても売り切るかどうか・・・。
>400
そう、１度に刷る数が少なければ増刷は多くなる。
だから冊数は売り上げを考える際の参考にはなっても、
論じるうえでの根拠にはならない、と俺は考える。
そう、１度に刷る数が少なければ増刷は多くなる。
だから冊数は売り上げを考える際の参考にはなっても、
論じるうえでの根拠にはならない、と俺は考える。
>>404
まあ、ＦＥＡＲゲー同士の比較には使えそうだけどな。
まあ、ＦＥＡＲゲー同士の比較には使えそうだけどな。
>401
売れ続けてれば不良在庫とは違うと思うが。
>404
いや冊数は売り上げだ俺。刷な。刷。
売れ続けてれば不良在庫とは違うと思うが。
>404
いや冊数は売り上げだ俺。刷な。刷。
ＦＥＡＲはもうアリアンロッドのほうに方向転換だろうな。
>>404
ＳＷは数字を出した上で増刷していますが？
ＳＷは数字を出した上で増刷していますが？
それはSWの根拠にはなっても比較の根拠にはならんだろ(w
売れている書籍で増刷が無い書籍は存在しない。
例えばさぁ、同じ会社から出てる同じシリーズの小説、とかなら何刷かで売り上げは比べられると思うよ。
でも、別の会社から出てる別の作品を比べるのは無理。数字がないと。
でも、別の会社から出てる別の作品を比べるのは無理。数字がないと。
>>411
これ雑誌関係の常識ね。
これ雑誌関係の常識ね。
>411
何を言っているんだ、アルシャードという実例が目の前にあるじゃないか。
何を言っているんだ、アルシャードという実例が目の前にあるじゃないか。
痛々しいな。
>>413
ちがう。
増刷というのはどこの出版社であろうと「売れる本」だけが増刷される。
増刷されないのは「これ以上刷っても売上が伸びない」と判断された時だけ。
「増刷されませんでした」っていうのは作品の悪い評価であって、
作品の褒め言葉になった例は存在しない。
ちがう。
増刷というのはどこの出版社であろうと「売れる本」だけが増刷される。
増刷されないのは「これ以上刷っても売上が伸びない」と判断された時だけ。
「増刷されませんでした」っていうのは作品の悪い評価であって、
作品の褒め言葉になった例は存在しない。
ループもいいんだけど
増刷がらみはオチがつかなくていまいち面白くないなぁ……
増刷がらみはオチがつかなくていまいち面白くないなぁ……
個別の事例の話で出版業界全体の事情はこの場合無意味じゃねーかなぁ
>>420
個別というのはＤ＆Ｄのように、
買取型の書籍なら言える。
これは現在日本で流通しているルールブックの中で唯一の例といえるからだ。
だがＦＥＡＲの書籍はちがう。
富士見や他のメーカーと同じ流通機構の中で発行されているので同じ条件です。
個別というのはＤ＆Ｄのように、
買取型の書籍なら言える。
これは現在日本で流通しているルールブックの中で唯一の例といえるからだ。
だがＦＥＡＲの書籍はちがう。
富士見や他のメーカーと同じ流通機構の中で発行されているので同じ条件です。
だから、参考にはなっても根拠にはならない、と言ってるじゃないか。
もしかしたら万が一の場合は売れてない可能性がないわけではないが、
根拠はないので想像しているだけという域は出ない、と。
国会答弁じゃないんだからソースにならないソースを示したって面白くないぞ。
なんか目に見える形の話の方が見てて面白いと思うんだよな。
もしかしたら万が一の場合は売れてない可能性がないわけではないが、
根拠はないので想像しているだけという域は出ない、と。
国会答弁じゃないんだからソースにならないソースを示したって面白くないぞ。
なんか目に見える形の話の方が見てて面白いと思うんだよな。
じゃあオチをつけてみよう。
ＦＥＡＲはアルシャードのルールブックが売れると思って大量に刷りすぎた。
これは大失敗。
そこで不良在庫を処分しようとやっきになってサポートをした。
ごく少数のサプリを乱発してユーザーを増やそうとした。
だがルールブックは相変わらず売れなかった。
だがサプリは少数ながら買ってくれる人がいるのでほそぼそと続けることになった。
いつかルールブックが売れることを夢見て。
ＦＥＡＲはアルシャードのルールブックが売れると思って大量に刷りすぎた。
これは大失敗。
そこで不良在庫を処分しようとやっきになってサポートをした。
ごく少数のサプリを乱発してユーザーを増やそうとした。
だがルールブックは相変わらず売れなかった。
だがサプリは少数ながら買ってくれる人がいるのでほそぼそと続けることになった。
いつかルールブックが売れることを夢見て。
クラスが増えるタイプのシステムはなぁ。
基本ルールに２０レベルまでとそれぞれの追加特技を含めたすべてが載って、
ＡＶＡ２かＡＭＷ２あたりに全追加クラスが載るんだろうか。
基本ルールに２０レベルまでとそれぞれの追加特技を含めたすべてが載って、
ＡＶＡ２かＡＭＷ２あたりに全追加クラスが載るんだろうか。
>>424
本屋タウンという日販系のサイトによると、
＞出版社在庫 在庫が少なくなっております
＞ 出版社に注文後の御連絡になります。また、お取り寄せ出来ない場合もあります
なので、それはない。
ちなみに、発売後は注文しても在庫がなくて、注文を断られる状況だった。
本屋タウンという日販系のサイトによると、
＞出版社在庫 在庫が少なくなっております
＞ 出版社に注文後の御連絡になります。また、お取り寄せ出来ない場合もあります
なので、それはない。
ちなみに、発売後は注文しても在庫がなくて、注文を断られる状況だった。
初版を刷りきってない状態で、初版を刷る量を増やしたのか？
それとも、刷数を上げてないだけで複数回刷ってるんだろうか？
それとも、刷数を上げてないだけで複数回刷ってるんだろうか？
>>422
増刷数はその書籍に対する出版社の評価を最も端的に表している数値だ。
その具体的な数値を見てわからないとすれば、
それは君がアルシャードに盲信しているからだ。
聖マルクじゃなくて、聖アルシャードとでも改名することをオススメするよ。
増刷数はその書籍に対する出版社の評価を最も端的に表している数値だ。
その具体的な数値を見てわからないとすれば、
それは君がアルシャードに盲信しているからだ。
聖マルクじゃなくて、聖アルシャードとでも改名することをオススメするよ。
>429
だから「参考になる」とは言ってるだろう？
出版社もモノも時期も違うのに比べる根拠にはなりえない、と言ってるんだ。
あとこの名前は俺の存在意義に関わるんで変えかねる。
だから「参考になる」とは言ってるだろう？
出版社もモノも時期も違うのに比べる根拠にはなりえない、と言ってるんだ。
あとこの名前は俺の存在意義に関わるんで変えかねる。
あの影の薄いマルクがNGワード登録されるほどになるとは・・・
天羅スレから見ていた漏れは嬉しいよ。
天羅スレから見ていた漏れは嬉しいよ。
>>423
特命転校生で注文を断られたことがあると？
特命転校生で注文を断られたことがあると？
>>431
ＦＥＡＲは売れるゲームは増刷するぞ。
ＦＥＡＲは売れるゲームは増刷するぞ。
>>432
じゃあ、同じ出版社の書籍で比べてみたら？
じゃあ、同じ出版社の書籍で比べてみたら？
>>436
サプリメントは売れてるわけだよな。
サプリメントは売れてるわけだよな。
サプリメントは（予想外に）売れてます。
ルルブと同じくらいに。（通常は1/4〜1/6くらい）
ルルブと同じくらいに。（通常は1/4〜1/6くらい）
>>440
Ｄ＆Ｄみたいにオンデマンド印刷だと、また比率は違ってくるけどね。
Ｄ＆Ｄみたいにオンデマンド印刷だと、また比率は違ってくるけどね。
>>438
聖マルクは言ってることが変わることが結構多いから、まともに相手しちゃ駄目。
聖マルクは言ってることが変わることが結構多いから、まともに相手しちゃ駄目。
俺の存在意義に関わるって……。
空気コテハンのくせに、随分と拘るんだな。
空気コテハンのくせに、随分と拘るんだな。
そこらへんにあった本から適当に取った、とか言っていたような気がするんだが
まあエンターブレインの基本るるぶで増刷されたのがナイトウィザードしかないからな。
で、ナイトウィザードは自社で連載を持ってた事情があるので、単純比較しにくい。
「基本的に増刷しない」ってスタイルは攻略本とかじゃよくあることなんで、そんなに不思議
じゃないと思うよ。てかエンターブレインは本来そっち方向の会社だし。
まあ、それはそれとして、アルシャードをスタンダード候補とする際の傷には違いないけど。
で、ナイトウィザードは自社で連載を持ってた事情があるので、単純比較しにくい。
「基本的に増刷しない」ってスタイルは攻略本とかじゃよくあることなんで、そんなに不思議
じゃないと思うよ。てかエンターブレインは本来そっち方向の会社だし。
まあ、それはそれとして、アルシャードをスタンダード候補とする際の傷には違いないけど。
しかし、何故か土浦の倉庫には売れないD&Dの在庫の山が…
>>447
最近じゃPDFでダウンロード販売という形態があるね。
最近じゃPDFでダウンロード販売という形態があるね。
>372
それは「優れていた点」だな。
>380
＞ソ厨ってのは責任ある立場に置かれたがらないんだよ。ずっと無責任な自由人でいたいの。
なんでなんだ？
それは「優れていた点」だな。
>380
＞ソ厨ってのは責任ある立場に置かれたがらないんだよ。ずっと無責任な自由人でいたいの。
なんでなんだ？
実際にはどのTRPGでも束縛されないのを好む奴が多いんじゃないかね。
もしかしたら現代日本の気質なのかもしれんが。
もしかしたら現代日本の気質なのかもしれんが。
>>451
ソードワールドの最盛期の、ＴＲＰＧの売り文句が「想像力の限りなんだってできる！」
だったからじゃないかな。
これと冒険者という立場とがフィットして、ソードワールド観は成り立ってる。
なので、冒険者から切り離されてしまうと、それはもはやソードワールドではないんだよ。
ソードワールドの最盛期の、ＴＲＰＧの売り文句が「想像力の限りなんだってできる！」
だったからじゃないかな。
これと冒険者という立場とがフィットして、ソードワールド観は成り立ってる。
なので、冒険者から切り離されてしまうと、それはもはやソードワールドではないんだよ。
無責任な自由を欲しがっているのはガキだけだろ。
>>454
そんなに変な思考かな？
想像力の限りなんでもできる→だから、基本的に責任を問われない自由な立場が欲しい。
と流れるのはまあ普通だろう。
456の言い方なら、そういうガキの遊び方を提示できたから、ＳＷは当時のスタンダードとなれたわけで。
そんなに変な思考かな？
想像力の限りなんでもできる→だから、基本的に責任を問われない自由な立場が欲しい。
と流れるのはまあ普通だろう。
456の言い方なら、そういうガキの遊び方を提示できたから、ＳＷは当時のスタンダードとなれたわけで。
459 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/04/08 14:41 ID:???
・ＦＥＡＲとエンターブレインのあいだで
最初から増刷を含まないような契約だった。もしくはなんらかの
意見の相違があって、増刷が見送られている。
・何らかの理由があって増刷が見送られている。
特定層向けのマニアックな書籍なので、流通在庫をより細かいレベルで
コントロールしようとしている。
もしくは最小増刷部数ほどの追加需要がみこまれていない。
第二版（もしくはアルシャード２）が控えているために
旧版在庫としてコントロール中とか。
みたいな理由も、想定しようと思えば想定できるな。
流通在庫のコントロールは、旧来出版ではあんまりされてこなかったけど
それは出版業界が、流通とか小売に関しては、非常に旧弊でコンビニなんかに比べて
−３０年くらいの体制だからであって、「やっちゃいけない」と誰かから
禁止されてるわけではない（でも賢いことをしようとすると足を引っ張る人がいる
業界でもあるんだけど）
ただ、その辺の旧弊なシステムが、利益をそこなっている側面はやっぱりあって
ＦＥＡＲは、そのへんすごく敏感に商売してるように見えるので
何らかの思惑があってやってるんだろうなぁ、と思ってます。
最初から増刷を含まないような契約だった。もしくはなんらかの
意見の相違があって、増刷が見送られている。
・何らかの理由があって増刷が見送られている。
特定層向けのマニアックな書籍なので、流通在庫をより細かいレベルで
コントロールしようとしている。
もしくは最小増刷部数ほどの追加需要がみこまれていない。
第二版（もしくはアルシャード２）が控えているために
旧版在庫としてコントロール中とか。
みたいな理由も、想定しようと思えば想定できるな。
流通在庫のコントロールは、旧来出版ではあんまりされてこなかったけど
それは出版業界が、流通とか小売に関しては、非常に旧弊でコンビニなんかに比べて
−３０年くらいの体制だからであって、「やっちゃいけない」と誰かから
禁止されてるわけではない（でも賢いことをしようとすると足を引っ張る人がいる
業界でもあるんだけど）
ただ、その辺の旧弊なシステムが、利益をそこなっている側面はやっぱりあって
ＦＥＡＲは、そのへんすごく敏感に商売してるように見えるので
何らかの思惑があってやってるんだろうなぁ、と思ってます。
TRPGなんて大体いくら売れるか解ってるからなぁ…
>>451-458
無責任な自由人ってのは「世界の運命なんかを背負いたくない」ってことであって、
ルールやワールド設定に縛られたくないってのとは違うでしょ。
ピーターパンシンドローム的な嗜好なんだと思う。
無責任な自由人ってのは「世界の運命なんかを背負いたくない」ってことであって、
ルールやワールド設定に縛られたくないってのとは違うでしょ。
ピーターパンシンドローム的な嗜好なんだと思う。
日常的な使いっ走りばかりやらされてもなぁ…
やっぱりドラゴン倒したり、さらわれたお姫様を助けたりっつうファンタジー物をやりたいよ。
ソード・ワールドでは出来ないけど。
やっぱりドラゴン倒したり、さらわれたお姫様を助けたりっつうファンタジー物をやりたいよ。
ソード・ワールドでは出来ないけど。
この後に頻繁に出てくるキーワード予想
「厨設定」「オレクラスト」「アルシャードは厨向け」
「厨設定」「オレクラスト」「アルシャードは厨向け」
今のＳＷはもはや「（水野の）想像力の続く限りなんでも」ですらないような希ガス。
煩悩の続く限りか
惰性の続く限りか
惰性の続く限りか
>>469-470
いいことじゃないか。
いいことじゃないか。
水野はSWロードス以来何もしていないような。
>>463
ファーランドなら全然オッケーですよ？
まあ、ドラゴン退治ならかなり高レベルキャラでやらないといけないけど。
>>464
冒険者という立ち位置での出発になれすぎた弊害ですね。
でも便利なんだあれ。
ファーランドなら全然オッケーですよ？
まあ、ドラゴン退治ならかなり高レベルキャラでやらないといけないけど。
>>464
冒険者という立ち位置での出発になれすぎた弊害ですね。
でも便利なんだあれ。
なんつうか、ソード・ワールドにはもはやファンタジーを感じない。
ラノベ的な雰囲気が最悪だ。
ラノベ的な雰囲気が最悪だ。
>>473
> ドラゴン退治ならかなり高レベルキャラでやらないといけないけど。
実はそうでもない。
ドラゴンはレベルに幅があることになったので、
若いレッサードラゴンぐらいならＤ＆Ｄノリで結構気楽に出せるよ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/character/character8.html#dorareberu
> ドラゴン退治ならかなり高レベルキャラでやらないといけないけど。
実はそうでもない。
ドラゴンはレベルに幅があることになったので、
若いレッサードラゴンぐらいならＤ＆Ｄノリで結構気楽に出せるよ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/character/character8.html#dorareberu
>>468
プレーンなファンタジー観に依って立つという（当時的な）スタンダードファンタジー像に対して、
メインデザイナーへの遠慮かリプ連載の都合上、
隙間的なプレイで避け続けてしまったからじゃないだろうか？
>>474
ラノベはラノベで需要があると思う。
むしろファンタジーである事の必然性の方が問われるような気もする。
プレーンなファンタジー観に依って立つという（当時的な）スタンダードファンタジー像に対して、
メインデザイナーへの遠慮かリプ連載の都合上、
隙間的なプレイで避け続けてしまったからじゃないだろうか？
>>474
ラノベはラノベで需要があると思う。
むしろファンタジーである事の必然性の方が問われるような気もする。
調子に乗ってレッサードラゴンを狩っていると、NMのドラゴンが湧いて大変な事になります。
「冒険者」も「英雄」も「困難に挑戦」して「報酬を得る」のは変わらんだろ
強さとかフレーバーが違うだけで、そんなに気にするもんでもないと思うが？
強さとかフレーバーが違うだけで、そんなに気にするもんでもないと思うが？
ドラゴン退治ならD&Dにお任せ下さい。
白、黒、青、緑、赤といったメジャーなところから、アメジスト、サファイア、エメラルド、
クリスタル、トパーズといった変わり種、果てはドラコリッチやハーフドラゴンまで。
強さもワームリングから（雛）から九層地獄におわすティアマト様まで各種取りそろえて
ドラゴンスレイヤー志望の方々のご要望に応えさせて頂いております。
戦術も、ブレス、呪文、押しつぶし、尾による一掃、サイオニック能力など、
多彩な攻撃方法でで勇敢な方々の挑戦をお待ちしております。
白、黒、青、緑、赤といったメジャーなところから、アメジスト、サファイア、エメラルド、
クリスタル、トパーズといった変わり種、果てはドラコリッチやハーフドラゴンまで。
強さもワームリングから（雛）から九層地獄におわすティアマト様まで各種取りそろえて
ドラゴンスレイヤー志望の方々のご要望に応えさせて頂いております。
戦術も、ブレス、呪文、押しつぶし、尾による一掃、サイオニック能力など、
多彩な攻撃方法でで勇敢な方々の挑戦をお待ちしております。
「ソ厨はお姫様救出やドラゴン退治を好まない」っても、
なんとなくそう思われてるだけで実際はどうだか分からないんだよな。
なんつーか、公式厨みたいなもんで。
なんとなくそう思われてるだけで実際はどうだか分からないんだよな。
なんつーか、公式厨みたいなもんで。
482 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/08 15:20 ID:sRu6Zsp5
公式で用意されてる世界観やらシナリオフックに世界の危機がアトンくらいしか
ないし、アレクラストにおける冒険者ってのが「ちょいとばかし特殊だけど基本
的に一般人（あるいはその延長線上の存在）」だからねぇ。
どーしても世界の危機とかの大事件を救うにはその危機と対面するまでの過程が
必要になる（最初から高Lvセッションって手もあるけど）から、結果的にせいぜ
いキャンペーン後半まで当事者性が高くならないのはしょうがないんじゃない？
ないし、アレクラストにおける冒険者ってのが「ちょいとばかし特殊だけど基本
的に一般人（あるいはその延長線上の存在）」だからねぇ。
どーしても世界の危機とかの大事件を救うにはその危機と対面するまでの過程が
必要になる（最初から高Lvセッションって手もあるけど）から、結果的にせいぜ
いキャンペーン後半まで当事者性が高くならないのはしょうがないんじゃない？
>>481
ていうか、聞いたこともないよ。
ていうか、聞いたこともないよ。
一般人がふとした事から巻き込まれて世界を巣くう英雄にっつうのは王道的展開だと思うんだけどなぁ。
なんとなく拾った剣がインテリジェンス・ソードだったとか、偶然拾ったカードキーが新兵器の起動キーだったとか。
なんとなく拾った剣がインテリジェンス・ソードだったとか、偶然拾ったカードキーが新兵器の起動キーだったとか。
>>479>>484でつい連想してしまったが・・・
「ピーターパンシンドロームの無責任な自由人が、
巻き込まれて王道ファンタジー」という流れを望んでいるとしたら、
空から降ってきたおにゃのこと同棲するヘタレラブコメ程度には納得し難いものがあるな。
「ピーターパンシンドロームの無責任な自由人が、
巻き込まれて王道ファンタジー」という流れを望んでいるとしたら、
空から降ってきたおにゃのこと同棲するヘタレラブコメ程度には納得し難いものがあるな。
>>486
言うなれば、それこそがラノベ的需要というものなんだろう。
言うなれば、それこそがラノベ的需要というものなんだろう。
ソード・ワールドで王道ファンタジーできる ＝ アルシャードでダンジョン物できる
どっちもルール上のサポートは無いからやめとけってコトだな。
どっちもルール上のサポートは無いからやめとけってコトだな。
ＳＷみたいな古いシステムだと
下手にお姫様を救ったりしてしまうとキャンペーンを続けるのが大変になるからかも。
コネの管理とか世界への影響を考えたりとかいろいろＧＭの仕事が増えるし。
それよりは一介の冒険者のままで一話完結のシナリオを続ける方が楽だ。
下手にお姫様を救ったりしてしまうとキャンペーンを続けるのが大変になるからかも。
コネの管理とか世界への影響を考えたりとかいろいろＧＭの仕事が増えるし。
それよりは一介の冒険者のままで一話完結のシナリオを続ける方が楽だ。
ラノベを否定したら日本のファンタジーには何も残らん。
リーンの翼が残る。
富野ファンタジー万歳！！
富野ファンタジー万歳！！
ＡＬＳでダンジョンは出来る。インディ・ジョーンズみたいになるが
>>489
SWは、想像力の続く限りなんでもできる！だったんじゃないのか？ｗ
SWは、想像力の続く限りなんでもできる！だったんじゃないのか？ｗ
ALSでやるとダンジョン＆ドラゴンみたいになりそう…
>>496
ルールのフォローとかないじゃん。
ルールのフォローとかないじゃん。
>>493
それソ厨じゃないだろ？ばか（笑）
それソ厨じゃないだろ？ばか（笑）
適当にプリンセス技能レベル５とかでっちあげればいいじゃないか。＜ルール
社交とか、説得とか、交渉とか、王族知識とかで判定させる。
【違うのか？】
社交とか、説得とか、交渉とか、王族知識とかで判定させる。
【違うのか？】
>>497
想像力の(ry
想像力の(ry
公式設定にひっかかりそうなのは恐くて使えないんだろきっと。
>>500
いっとくがあるぞ。その一般技能。
いっとくがあるぞ。その一般技能。
>>500
ルールにあるが・・・。
ルールにあるが・・・。
すげえ！
一覧に名前が載ってるだけの技能でも「ある」ことになるのか、ソード・ワールドは！
一覧に名前が載ってるだけの技能でも「ある」ことになるのか、ソード・ワールドは！
プリンセス技能って名前だけじゃなかった？
どんな能力を持ってるかとかは未設定だったような。
どんな能力を持ってるかとかは未設定だったような。
>>489
一話完結でお姫様を救うALS＞一話完結では下手にお姫様を救えないSW
一話完結でお姫様を救うALS＞一話完結では下手にお姫様を救えないSW
まあ定住してキャンペーンしてたら、
その世界は金田一少年の事件簿みたいな世界になっちまうがな。
例：名探偵の周りには奇妙な殺人事件があふれている。
その世界は金田一少年の事件簿みたいな世界になっちまうがな。
例：名探偵の周りには奇妙な殺人事件があふれている。
ＳＷのお姫様は７レベルなので救う必要がありません
ドレイクの居城に捕らえられてて、テレパシーでPC達に助けを求めるんだよ。＜7姫
クロちゃんでは１レベルでお姫様を助け出していたな。
>>496
大変にならないよ。お姫様を救った後で再び冒険の旅に出るのが一番簡単だが、（もとの黙阿弥）
別に騎士に取り立ててもらったり賢者の学院に自分の研究室をもらったり
神殿を一つ作ってもらったりして定住しても良いだろう。
でもシーフは金もらうぐらいしかうまみがないな（ｗ
ウッド・チャック状態。
大変にならないよ。お姫様を救った後で再び冒険の旅に出るのが一番簡単だが、（もとの黙阿弥）
別に騎士に取り立ててもらったり賢者の学院に自分の研究室をもらったり
神殿を一つ作ってもらったりして定住しても良いだろう。
でもシーフは金もらうぐらいしかうまみがないな（ｗ
ウッド・チャック状態。
>>514
あれはゴブリンがスリープアローを使ったからだったっけ？
『村の勇敢な若者である君たちはユニコーンを救い出すべく、
ゴブリンの待ち受ける廃墟に向かったのだった！』
D&Dもシナリオレベルではハンドアウトを結構使うんだよな、古くは『アンバー家の館』とか苦笑)
あれはゴブリンがスリープアローを使ったからだったっけ？
『村の勇敢な若者である君たちはユニコーンを救い出すべく、
ゴブリンの待ち受ける廃墟に向かったのだった！』
D&Dもシナリオレベルではハンドアウトを結構使うんだよな、古くは『アンバー家の館』とか苦笑)
>>507
一般技能の作り方を見てから言え。
一般技能の作り方を見てから言え。
すげえ速度だな。
マジレスすると、ソードワールドが無責任な冒険者にこだわったのは、一冒険ごとに
リセットをかけるためだろう。
その手のスタート・リセット機能がないと、自由度が高すぎてセッション崩壊しかねない。
つまるところ、「冒険者」という枠のおかげで、自由度を安心して高められたという理由。
アルシャードにおけるハンドアウト・コネクション機能と同じタイプのものになるかな。
マジレスすると、ソードワールドが無責任な冒険者にこだわったのは、一冒険ごとに
リセットをかけるためだろう。
その手のスタート・リセット機能がないと、自由度が高すぎてセッション崩壊しかねない。
つまるところ、「冒険者」という枠のおかげで、自由度を安心して高められたという理由。
アルシャードにおけるハンドアウト・コネクション機能と同じタイプのものになるかな。
王様になって王侯貴族になったとしても、
以前のように気楽に冒険にはいけないしな。
アルシャードでもＧＭ次第だろ。
以前のように気楽に冒険にはいけないしな。
アルシャードでもＧＭ次第だろ。
>>517
騎士になったことによる責務や特権とは
研究室を持つ魔術師は持たない者に対してどんなアドバンテージが有るのか？
神殿の運営及びその構成員、またそれによる影響力と責任は？
そう言った要素をゲーム的に定量化できないと単なる『フレーバー』と言われると思うんだが。
騎士になったことによる責務や特権とは
研究室を持つ魔術師は持たない者に対してどんなアドバンテージが有るのか？
神殿の運営及びその構成員、またそれによる影響力と責任は？
そう言った要素をゲーム的に定量化できないと単なる『フレーバー』と言われると思うんだが。
素直に「ソ厨にはキャンペーンを回すだけの能力がない」と言おうよ。
>>507
一般技能については、アルシャードよりよっぽど親切にデザインしてあると思うよ。
一般技能については、アルシャードよりよっぽど親切にデザインしてあると思うよ。
>>524
ハンター技能３レベルとかかなｗ
ハンター技能３レベルとかかなｗ
ＳＷでキャンペーンやると技能の伸ばし方で差がつきすぎてバランス難しいんだが、
どうにかならんのかなこれ。
どうにかならんのかなこれ。
>>525
それはソ厨に失礼だろう。
SWにはキャンペーン･シナリオを表現するだけのルール的なキャパシティに欠ける、としておこう。
おれははっきり言って、SWのシステムで本格的なキャンペーンを廻す自信は無いな。
単なる長編シナリオとか、フレーバーやストーリー面だけで前後の関連を持ったシナリオの連続は可能だが、
キャンペーンを通したゲームリソースの配分を楽しむようなのはとても、とても・・・
それはソ厨に失礼だろう。
SWにはキャンペーン･シナリオを表現するだけのルール的なキャパシティに欠ける、としておこう。
おれははっきり言って、SWのシステムで本格的なキャンペーンを廻す自信は無いな。
単なる長編シナリオとか、フレーバーやストーリー面だけで前後の関連を持ったシナリオの連続は可能だが、
キャンペーンを通したゲームリソースの配分を楽しむようなのはとても、とても・・・
>>530
その部分だけだとＡマホと区別が付かないな。
その部分だけだとＡマホと区別が付かないな。
>>529
どういうのをキャンペーンと言うかも定義してくれよ。
どういうのをキャンペーンと言うかも定義してくれよ。
>>539
バブリーズとかは？
バブリーズとかは？
高レベル…それはSW作家に残された最後のフロンティア…
>>523
そんなのはケースバイケースのような気もするけどな。
ＰＣってＮＰＣよりも特殊な能力持っている場合が多いし。
逆に言えば、
収入や交渉ルールが厳密に決まったゲームだからあるべきデータで、
それ以外のゲームではあまり要らない要素だね。
そんなのはケースバイケースのような気もするけどな。
ＰＣってＮＰＣよりも特殊な能力持っている場合が多いし。
逆に言えば、
収入や交渉ルールが厳密に決まったゲームだからあるべきデータで、
それ以外のゲームではあまり要らない要素だね。
>>544
俺はルール的なものはあれば使うかも、ぐらいだな。
どっちかというと騎士になったらどのぐらいの金がもらえてどんな日常を送って、
どんな事に金を使わないといけないかとか、そういう基本的な事を説明してくれたらいいなと思う。
今ＰＣが騎士になったとか言うとＧＭが全部決めてやらないといけないし、
ちょっと負担が重すぎるだろうと思うので。
（騎士以外でも高導師とか高司祭とかギルド幹部とかでも同じ。でもシャーマンはどうするんだろうｗ）
俺はルール的なものはあれば使うかも、ぐらいだな。
どっちかというと騎士になったらどのぐらいの金がもらえてどんな日常を送って、
どんな事に金を使わないといけないかとか、そういう基本的な事を説明してくれたらいいなと思う。
今ＰＣが騎士になったとか言うとＧＭが全部決めてやらないといけないし、
ちょっと負担が重すぎるだろうと思うので。
（騎士以外でも高導師とか高司祭とかギルド幹部とかでも同じ。でもシャーマンはどうするんだろうｗ）
>>547
交渉はともかく収入はあるだろ・・・
交渉はともかく収入はあるだろ・・・
「世界の危機」を叫ぶアル厨が、
きくたけがアルシャードのリプレイを嫌うのはなんでだろう？
きくたけがアルシャードのリプレイを嫌うのはなんでだろう？
そんな面倒な事は執事がやってくれるので、PCは生活費を納めるだけでオッケイではないかと。
依頼者が領民になったり貴族になったりするだけで、あんまり変わらないような気が…
あとは「貧乏旗本の三男坊」とか身分偽って市井で活躍するとか…
依頼者が領民になったり貴族になったりするだけで、あんまり変わらないような気が…
あとは「貧乏旗本の三男坊」とか身分偽って市井で活躍するとか…
>>550
SWの一般技能は有名無実のNPC用ルールだからだろ。
リアルリアリティを叫ぶソ厨が、
平地での殴り合いと魔法以外の戦闘状況をほとんど考えないのと同じで
システムを使いこなしていない事の証拠。
SWの一般技能は有名無実のNPC用ルールだからだろ。
リアルリアリティを叫ぶソ厨が、
平地での殴り合いと魔法以外の戦闘状況をほとんど考えないのと同じで
システムを使いこなしていない事の証拠。
システムを使いこなしていないんじゃない。
TRPGで遊ぶ機会が無いんだよ。
TRPGで遊ぶ機会が無いんだよ。
>>551
嫌ってないよ。
嫌ってないよ。
>553
とりあえず、どの発言をさしているのか訂正しろアル厨。
さっぱりわからん。
とりあえず、どの発言をさしているのか訂正しろアル厨。
さっぱりわからん。
俺はきくたけがアルシャードのリプレイ書いて欲しいと言ったら、
このスレでめちゃくちゃ叩かれたんだ。
なぜだろう？
このスレでめちゃくちゃ叩かれたんだ。
なぜだろう？
>>559
アンチきくたけな人はいるわけで。
アンチきくたけな人はいるわけで。
>>551
嫌うというほどでもないが、大して面白くなかった。
嫌うというほどでもないが、大して面白くなかった。
きくたけってギャグセッション以外もやんの？
いい加減芸風に飽きたんだけど。
いい加減芸風に飽きたんだけど。
>>554
コンベで一般技能を取りたいといって許可された試しが無いんだが・・・ルール的に整備されてない傍証だと思う。
コンベで一般技能を取りたいといって許可された試しが無いんだが・・・ルール的に整備されてない傍証だと思う。
領地運営ってアルシャードではどういうシナリオにするの？
>>561
ソ厨のリアルリアリティは口先だけだから
ソ厨のリアルリアリティは口先だけだから
>>563
飽きたら読まなきゃいいじゃん。
飽きたら読まなきゃいいじゃん。
>>564
どういう一般技能を欲しかったのかレスきぼん。
どういう一般技能を欲しかったのかレスきぼん。
>>569
領地運営ルールはどうした？（笑）
領地運営ルールはどうした？（笑）
>>572
どういう話の流れ？
どういう話の流れ？
>565
ＧＭ次第。
帝国とキルシェ、領主連合にジルベストリ、そしてヤシマにゾアネスハイム。
国家間の関係なんかも設定されてるし、国家レベルの導入から始まるシナリオが多いんじゃない？
ＧＭ次第。
帝国とキルシェ、領主連合にジルベストリ、そしてヤシマにゾアネスハイム。
国家間の関係なんかも設定されてるし、国家レベルの導入から始まるシナリオが多いんじゃない？
ALSはそういう面倒な作業に時間をかけるゲームじゃないだろ。＜領地運営
演出だけで済ませろよ。
演出だけで済ませろよ。
>>576
演出というかシチュエーションだね。
演出というかシチュエーションだね。
スカウト問題と同じだな。良い意味でも悪い意味でも。＜領地運営
>>578
問題はないよ。
問題はないよ。
フレーバー的にはセンチュリオンで将軍キャラやるくらいか。
領地運営とは言い難いが、戦闘ルールでイベントを表現するのは一般的だしな。
領地運営とは言い難いが、戦闘ルールでイベントを表現するのは一般的だしな。
>>580
厳密なルールいらねーじゃん。(ｗ；
厳密なルールいらねーじゃん。(ｗ；
>>582
どういう脈絡？
どういう脈絡？
厳密なルール、とか言ってるからアル厨あてではないな。
Ｄ厨に言ってるのかもしれないが、ソ厨の線もある。
個人的にはロールマスター厨かマイトレーヤ厨を相手にしているに１票。
Ｄ厨に言ってるのかもしれないが、ソ厨の線もある。
個人的にはロールマスター厨かマイトレーヤ厨を相手にしているに１票。
>585
ＡＬＳは一般技能でエンペラーもタパルナもノーブルもグッドライフもできるから幅広いよ！
とか言い出す人がそもそもいないんで問題になりません。
ＡＬＳは一般技能でエンペラーもタパルナもノーブルもグッドライフもできるから幅広いよ！
とか言い出す人がそもそもいないんで問題になりません。
幅広くないのか？
要するにソードワールドでお姫様救出のシナリオが嫌われるというのはウソだって話だよね。
>587
だから幅広いと主張する理由に一般クラスは含まれてないってこと。
クエスターとして選べるクラスだけで幅広いんでそんな苦しいことはしなくてもいい。
だから幅広いと主張する理由に一般クラスは含まれてないってこと。
クエスターとして選べるクラスだけで幅広いんでそんな苦しいことはしなくてもいい。
>>588
ドラゴン退治は明らかに嫌われるけどな。
ドラゴン退治は明らかに嫌われるけどな。
>>588
そうなるな。
そうなるな。
>592
取る「ルール」はないよ。ＧＭが自分の裁量で与えるだけ。
それだったらＡＬＳでもできる。
取る「ルール」はないよ。ＧＭが自分の裁量で与えるだけ。
それだったらＡＬＳでもできる。
>>592
経験点とか決まってるんだっけ？
経験点とか決まってるんだっけ？
>>463
え、やらないの？
ＳＷは「ただの人」が
ドラゴン倒したり、お姫様助けたりする事が
できるようになるまでを楽しむゲーム。
キャンペーンの最後、クライマックスにそういうシナリオやって
「彼等は英雄になりましたとさ」でＥＤ。
ＡＬＳは毎回がそんなクライマックスな話だな。
この辺は単に好みの差だろう。
え、やらないの？
ＳＷは「ただの人」が
ドラゴン倒したり、お姫様助けたりする事が
できるようになるまでを楽しむゲーム。
キャンペーンの最後、クライマックスにそういうシナリオやって
「彼等は英雄になりましたとさ」でＥＤ。
ＡＬＳは毎回がそんなクライマックスな話だな。
この辺は単に好みの差だろう。
>>593
ルールを勝手に変えるなら、どんなゲームでも同じなわけだが。
ルールを勝手に変えるなら、どんなゲームでも同じなわけだが。
もうちょっと詳しくＳＷの一般技能の解説をｷﾎﾞﾝ
>>590
ドラゴン退治が嫌われるのは
単に倒せるレベルじゃ無いからだと思われ。
冒険者レベル平均が８以上とかなら
割とフツーにレッサードラゴン退治に行くぞ。
エルダーだと10レベルでも躊躇しそうだが。
ドラゴン退治が嫌われるのは
単に倒せるレベルじゃ無いからだと思われ。
冒険者レベル平均が８以上とかなら
割とフツーにレッサードラゴン退治に行くぞ。
エルダーだと10レベルでも躊躇しそうだが。
>>600
普通の人をありがたがるなら、旧トラベラーとか旧クトゥルフの方がありがたい。
というわけで、ソの人はやってみてはどうか？
まぁ、冒険者レベルとかある時点で、実はソのキャラクターは一般人などではないが
普通の人をありがたがるなら、旧トラベラーとか旧クトゥルフの方がありがたい。
というわけで、ソの人はやってみてはどうか？
まぁ、冒険者レベルとかある時点で、実はソのキャラクターは一般人などではないが
ＳＷはＰＬの出世願望を充足し
ＡＬＳはＰＬの変身願望を充足する、カモ。
出世願望は過程の方が大事だしな。
ＡＬＳはＰＬの変身願望を充足する、カモ。
出世願望は過程の方が大事だしな。
まあ、1Lvのファイターと冒険者レベルを持たないパンピーの戦闘能力の差には絶大なものがあるんだけどな。
>>603
案外鋭い考察かもしれんな。
ＦＥＡＲ系の多くはＰＣ≠ＰＬだが、ＳＷはＰＣ＝ＰＬの傾向が強いし。
「自分の分身」感の強さは、ＳＷは相当強い。
前に出てきたほのぼのとか、無責任な立場とかにも通じるところかも。
案外鋭い考察かもしれんな。
ＦＥＡＲ系の多くはＰＣ≠ＰＬだが、ＳＷはＰＣ＝ＰＬの傾向が強いし。
「自分の分身」感の強さは、ＳＷは相当強い。
前に出てきたほのぼのとか、無責任な立場とかにも通じるところかも。
>>603
だって高いし。絵も濃いし。
だって高いし。絵も濃いし。
馬鹿言え。
昔よりも値段は下がったし、イラストだってマイルドになったぞ。
昔よりも値段は下がったし、イラストだってマイルドになったぞ。
>611
はっきりと否定しないあたり奥床しいＤ厨ですね。
はっきりと否定しないあたり奥床しいＤ厨ですね。
CD&Dって重いかぁ？
メタルフィギュアやシナリオの束を入れない限り、全然重たくないと思うんだが。
少なくともSW完全版＋ワールドガイド3冊を運ぶより軽いよ。
メタルフィギュアやシナリオの束を入れない限り、全然重たくないと思うんだが。
少なくともSW完全版＋ワールドガイド3冊を運ぶより軽いよ。
>>608
んでもより出世願望が強いらしいＤ＆Ｄ］ではそういう傾向はないみたいよ？
んでもより出世願望が強いらしいＤ＆Ｄ］ではそういう傾向はないみたいよ？
>>612
出世願望を満たす為には緑箱くらいまでは必要じゃないか？
出世願望を満たす為には緑箱くらいまでは必要じゃないか？
いろいろ冒険とかしてさ、NPCとかに「あいつらスゲェeeeeeeeeeee」とか
「憧れるよぉぉぉおおおおおぉぉぉ」とか言われるようになって
「よし、おまえら俺についてこい」とか言って国つくって領地経営するのがＤ厨好み
「Hahaha、みなさま、ごきげんよう」と言って風と共に去るのがソ厨好み
単にそれだけの話な気がするんですが？
「憧れるよぉぉぉおおおおおぉぉぉ」とか言われるようになって
「よし、おまえら俺についてこい」とか言って国つくって領地経営するのがＤ厨好み
「Hahaha、みなさま、ごきげんよう」と言って風と共に去るのがソ厨好み
単にそれだけの話な気がするんですが？
てか、なんでＣＤ＆Ｄで語ってるんだ。３eじゃ無いのか。
ＣＤ＆Ｄなら流石にＳＷやるな。文庫で。
ＣＤ＆Ｄなら流石にＳＷやるな。文庫で。
ん、キャラに対する自分の分身としての愛着はあるよ。
激戦をくぐり抜け、生き延びてきた訳だし。
大概は愛着を感じる暇もなく死ぬけど。
激戦をくぐり抜け、生き延びてきた訳だし。
大概は愛着を感じる暇もなく死ぬけど。
>615
D&Dではキャラは死ぬものだから。
D&Dではキャラは死ぬものだから。
>>617
おお、なるほど（妙に納得
おお、なるほど（妙に納得
そこで自由騎士ですよ。
>>615
上で書いてくれてる人もいるけど、「Ｄ＆Ｄだとあっさり死ぬ」。
それに、イメージ戦略の違いが大きかったかと。
ＳＷだと、スチャラカやヘッポコみたいなライトなイメージなのに対して、
Ｄ＆Ｄは「ＲＰＧの元祖！」とか「ダンジョン突破」とかのイメージが強いし。
上で書いてくれてる人もいるけど、「Ｄ＆Ｄだとあっさり死ぬ」。
それに、イメージ戦略の違いが大きかったかと。
ＳＷだと、スチャラカやヘッポコみたいなライトなイメージなのに対して、
Ｄ＆Ｄは「ＲＰＧの元祖！」とか「ダンジョン突破」とかのイメージが強いし。
ＣＤ＆Ｄこそ、一番面白いゲームだと思うけどなあ。
なるほど。
Ｄ＆Ｄの中から出世願望分を取りだしたのがｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞか。
Ｄ＆Ｄの中から出世願望分を取りだしたのがｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞか。
>>627
だとしたら３eや3.5eの立場は。
だとしたら３eや3.5eの立場は。
>>629
キャンペーン分を取り除いた・・・とした方がこのスレ的じゃないかな。
キャンペーン分を取り除いた・・・とした方がこのスレ的じゃないかな。
>>629
取り出したというか取り除いてる希ガス。
取り出したというか取り除いてる希ガス。
CD&Dはつまらないぞ。
イニシアチブやフェイズがめんどくさいし、マスターが過度のサドばっかだし。
イニシアチブやフェイズがめんどくさいし、マスターが過度のサドばっかだし。
>>631
キャンペーンしないと出世できないのでは？
キャンペーンしないと出世できないのでは？
>>635
それもそうだ。悪かったな627
それもそうだ。悪かったな627
>>638
そうなの？
そうなの？
同時の処理がﾏﾝﾄﾞｸｾ
出世願望というよりも、ＰＣ＝ＰＬ感を高めることで楽しさをあげているのが
ＳＷなんじゃないかな。
自分の分身感が強いから、客観的には大したことじゃなくても楽しみやすいとか。
ヘッポコはいい例だと思われ。
ＳＷなんじゃないかな。
自分の分身感が強いから、客観的には大したことじゃなくても楽しみやすいとか。
ヘッポコはいい例だと思われ。
>>643
その場合、出世願望と言わずに単に成長願望と言うべきだろう。
その場合、出世願望と言わずに単に成長願望と言うべきだろう。
SWは大して性徴しない希ガス
>>644
現状では客観的に見て凄いのに、本人たちがへっぽこと思っていることが問題なのでは？
現状では客観的に見て凄いのに、本人たちがへっぽこと思っていることが問題なのでは？
清松マスター下でのへっぽこーずというのも見てみたいなぁ。
>647
あれはそういう方向性を目指した「読み物としての」リプレイだから、
問題かどうかっつーと微妙。
あれはそういう方向性を目指した「読み物としての」リプレイだから、
問題かどうかっつーと微妙。
>>647
漏れもこのレスしてて気がついたんだが、ヘッポコがいつまでたってもヘッポコであるのは、
ＳＷのイメージ的には不可避なのかもしれぬ。
「ＰＣ＝ＰＬ」や「ＰＬの分身」感を強くひきずる以上、ＰＬから大きく離れた成長もできないわけで。
かといって、ＳＷがスタンダードとして強力な理由が、そこに起因するから止めることもできず。
漏れもこのレスしてて気がついたんだが、ヘッポコがいつまでたってもヘッポコであるのは、
ＳＷのイメージ的には不可避なのかもしれぬ。
「ＰＣ＝ＰＬ」や「ＰＬの分身」感を強くひきずる以上、ＰＬから大きく離れた成長もできないわけで。
かといって、ＳＷがスタンダードとして強力な理由が、そこに起因するから止めることもできず。
>>652
微妙に受けなくなってきてるような。
微妙に受けなくなってきてるような。
ぶっちゃけ、初心者向けで始まったリプレイを人気が出たからって、長く続けすぎたんだろう。
後期になるとPLが故意に間抜けな行動をしてるようにも見受けられるし。
後期になるとPLが故意に間抜けな行動をしてるようにも見受けられるし。
モラトリアムばんざーい
ちんぽが無いのはｲｸﾅｲ
>>656
ｽﾏｿ、しんぽの打ち間違えだ…orz
ｽﾏｿ、しんぽの打ち間違えだ…orz
>>650
「えーっ、リプレイでは○○だったよー」とか言い出す輩が湧かなければ問題は無いんだがな。
「えーっ、リプレイでは○○だったよー」とか言い出す輩が湧かなければ問題は無いんだがな。
>>654
面白いけどな。
面白いけどな。
言い訳に使うかどうかは知らんが、リプレイキャラのマネをする輩は増えるだろうな。
…ヒースのマネなんかされてもつまんねえっつーの、勘弁してくれウチの新人。
…ヒースのマネなんかされてもつまんねえっつーの、勘弁してくれウチの新人。
>656
特に違和感なく読んでしまった俺にバンザイ orz
特に違和感なく読んでしまった俺にバンザイ orz
低レベルであろうとバブリーズはバブリーズで、高レベルであろうとヘッポコはヘッポコ。
ＰＬ＝ＰＣ度が高いならそりゃそうなるか。
物語要請上の成長ってのは、ＳＷにおいては重視されないから。
ＰＬ＝ＰＣ度が高いならそりゃそうなるか。
物語要請上の成長ってのは、ＳＷにおいては重視されないから。
>>663
えーと・・・そうじゃないGMっているのか？
えーと・・・そうじゃないGMっているのか？
リプレイの上っ面だけ真似られるのが一番困るな。
陰謀の一つも出来んくせにバブリーズの真似なんかするなと。
陰謀の一つも出来んくせにバブリーズの真似なんかするなと。
>>666
思わず塩になってしまいそうだｗ
思わず塩になってしまいそうだｗ
>>664
いくらでもいるわけだが。
いくらでもいるわけだが。
教本リプレイのマネならいくらでも構わんのだがな
SWに教本リプレイなんか一つもないだろ。
ＳＷは良くわかる本は出てないんだっけ。
じゃあ教本リプレイの無いＤ＆ＤとＳＷは非スタンダード、と。
D&D？あるじゃないか。
>>674
ロードス島な。
ロードス島な。
じゃあ教本リプレイの無いＤ＆Ｄ3eとＳＷは非スタンダード、と。
スチャラカ冒険隊が教本的で無いと言うのかー
……違うかな
……違うかな
D&D3eについてはDMG参照だな。
サンプルダンジョンと運用例としてのリプレイがある。
サンプルダンジョンと運用例としてのリプレイがある。
アルシャードは商業リプレイは売れないからできないからな。
これはしょうがない。
これはしょうがない。
>>680がそういうと、待持てそうだな。
ごめん「期待」だ。
文庫できくたけは余ってるので、社長かけうまかえんどーちんあたりにＧＭしてもらおう。
やにおとか稲葉氏とかでもいいけど。
やにおとか稲葉氏とかでもいいけど。
文庫では教本性が犠牲になるが、王子が良いと思うな。
685 ：ダガー+パンクでポン：
出世願望ならRQですよ。
ところでSWで貴族PCが一般技能使って国家陰謀モノ、
とかってプレイはフツーじゃないのかぁ。
ところでSWで貴族PCが一般技能使って国家陰謀モノ、
とかってプレイはフツーじゃないのかぁ。