水野良　総合スレ29

テレポートもそうだがフライトも憶えられると（ソーサラーの）移動が一気に早くなるからなー。
一日１０時間・・・４ｋｍ/ｈで歩くと考えて４０ｋｍ
フライトは移動力５０・・・全力移動は３倍なので１５ｍ/ｓ・・・５４ｋｍ/ｈ
一日の行程を１時間弱で行かれちゃう。

遠見＋テレポートで……

整合性と面白さを量りにかけて、面白さをとるならいいんだけど、単に忘れただけなのを
開き直るのはなあ・・・

>>548
問題は魔術師しか移動できないことだ。
ソーサラーだけ突出しても無意味。

>>551
突出するんじゃなくて連絡や増援、アイテム補充など輸送面で使われるのが厄介なんだよ。
街に帰ればトランスファーや魔晶石補充も出来る。金や交渉次第だが増援も送れる。
帰るだけの一方通行ならまだしもどこでもいけるってのは凶悪だよ。
たかだか６レベル魔法なのに。

>>542
元々のゲームバランスがおかしいのにゲームバランスに基づいて設定されてもな。
上級ルールって単にデータ計算して作っただけでテストプレイはほとんどしてないんじゃなかろうか。
基本ルールに関しては作る前にテストプレイしたからバランスとれてるとか。

スマソテレポートは7レベルだったな。
凶悪なのは変わりないが。

>>552
そういうことが出来るのが７レベル魔術師を含む冒険者の実力なんだよ、
その実力に見合った冒険を用意してやればよい、
それがそのレベルに相応しい冒険ってもんだ。
７レベル魔術師と言えば大陸珍しいほどの存在なんだからね。

まあ、バランス取りにくいのは事実だろうが、
そういう時は低レベルでのみ遊んでもらうしかないわな、
逆に高レベルになったのに敵が強くなっただけで、
やってることは変わらないというのも味気ないだろうし。

いずれにしろこれ以上は卓上板の話題でしょう。

Ｄ＆Ｄスレあたりで聞くといろいろノウハウ持ってそうだな。
１レベルからフライトのスクロールを買い込んで、いきなり塔最上階（ボスの部屋）を急襲、
なんてセッションもざらにあるらしいし。

たしかにD&Dでは当たり前だな。
Scryして敵ボスﾊｹｰﾝ→一気に急襲
ってのは当たり前らしい。

まぁその分敵方も対抗策いろいろ設けたり、同じ手段使ったりするわけだが。
敵のリッチにScryされて急襲されたってリプレイを何処かで読んだ覚えがある。

>>552
＞たかだか7レベル魔法

たかだか？
ソーサラーが7レベルって、ファイターが10レベルに届く頃だぜ？
そんなパーティ、アレクラスト全体を見回しても珍しいはずだ。
だったらそれくらいのことできても良いだろう。

>>557
その７レベルソーサラーが
『たかだか６レベル前後』の平均レベルのリウイパーティーにいる事実。
成長の過程も喜びもあったもんじゃないな。

リウイのレベル考察はもう良いよ(;´д｀)
反則パーティに常識当てはめても仕方ないじゃない。

もうゲームファンは切り捨てたんだよ。。。水野も出版社も。。。

低レベルのラノベ読者層を相手にする旨味を知ってしまった水野はもう引き返す気なんてないんだよ。
例うなら、そう人肉の味を知ってしまったドラゴンの様に。。。

まぁ今後のリウイの展開でも予想しようぜ。

ムチムチ登場
↓
メロメロに。

それで語れてしまう、というのが問題だな

全くだ。

バブリーズに出てきたテレポートしまくりな
テロリストソーサラーみたいなのが大暴れしたらどうしようもねえもんなあ
香具師の場合決闘なんてアホな事やってるからタイーホされちゃったわけだが

だけど、GMはテレポートもフライトもあるのがわかっているんだから、
その辺を踏まえてシナリオ作ればいいだけじゃないの？
高レベルになればなるほどバランス悪いのは確かだけど。

危惧してるのは今回地の文であまりにあっさりと装備を換えた、と書いたのが
伏線になっててリウイマンセー化＆同等品と交換、６、７巻の矛盾は法則で
乗り切る、なんて展開

高レベルになったらパワー指向になるのは至極当然だから良いのだが、SWの場合対抗策が少ないのが難。

>>554
＞７レベル魔術師と言えば大陸珍しいほどの存在なんだからね。
大きな国の大きな都市や小さな国の王都にはいるんだから結構多いと思うが。
それに西部ｓ（この記事は投稿者によって削除されました）

>>568
ＳＷの場合致命的失敗の確率が高すぎる。
高レベルパーティーの戦闘はプリーストが行動最後に遅らせて治癒全員掛け。これ基本。
戦闘時キュアウーンズ全員掛けで1ゾロ振ったら（確率18分の1）即全滅。
回復魔法の効果がバカみたいに高い反面ダメージ受けたらあっさり死ぬ。
対抗策というが高レベルキャラの死亡原因はほとんど事故だろ。
戦術、戦略いくら練ったところで元々バランスがおかしいんだから対処のしようがない。

高レベル用シナリオが3本しか出てないのはなぜかはよくわかると思う。

>>566
＞だけど、GMはテレポートもフライトもあるのがわかっているんだから、
＞その辺を踏まえてシナリオ作ればいいだけじゃないの？
ＧＭ経験のない奴は簡単に言ってくれるな。

>>569
＞対抗策というが高レベルキャラの死亡原因はほとんど事故だろ。
＞戦術、戦略いくら練ったところで元々バランスがおかしいんだから対処のしようがない。

だから対抗策が少ない=バランス悪いって言ってんだろ。

>>569
２ターンでパーティー全滅するダメージを
与えられる敵がいる時点で問題だと思う。
ＳＷの１ゾロは自動的失敗
致命的失敗になる場合ってダイス目によって効果が変化する
パターンのときだけどそうそう無いでしょ。

連続カキコスマソ
>>554
テレポートが便利すぎてゲームが遊びにくいって意見に対して、設定では７レベル魔術師は珍しい存在だからしょうがないって回答はなんか変じゃないか？
ゲームのバランスについて語ってるのに設定を語られても・・・

いつでも救援呼びに行けるからダンジョントライアルすら難しいし。
時間制限のシビアなシナリオにするしかないのかね。

>>571
否定のつもりはなく同意の意味でのカキコだったのだが。
誤解招いたのならスマソ。
>>572
低レベルのうちは感じないが高レベルになると自動的失敗＝致命的失敗だから。
とくに防御関係での１ゾロは文字通り致命的になる。
ついでに言うと高レベルになるとファイターいらなくなる。
プリースト、ソーサラーは最低２人いないとどうしようもない。
ベストのパーティーは盗神神魔魔魔だと思う。

文庫（小説）のロードスとリウイしか読んでない私にはチンプンカンプンで・・・

毎度のことだけど何でおまいら卓ゲ板に行かないの？

ラ板でまた〜りしたいんだよ

>>569
ソードワールドＲＰＧをやった事無いから良く分からないんだが、
サイコロ２つで１ゾロって３６分の１の確率じゃないの？

>>573
いや、ソーサラー７レベルってことは大陸有数の冒険者なんだから、
それに見合ったシナリオをぶつけるべきだ、ってことでしょ。

７レベルだからしょうがない、じゃなくて、７レベルだから厳しく当たれと。

>>575-576
今の話題が気に入らないんならネタ振ればいいじゃん。
ネタがないからこんな話してるんだし。

ネタとしてリウイ叩きもいいんだけど同じネタの繰り返しだしな。
アレンジも何もなく延々と同じネタ繰り返されても飽きる。
同じネタは3度まで。繰り返すのならアレンジして面白くする。それくらいの気概がほしい。
上方のお笑いは厳しいんだよ。

>>578
キュアウーンズ掛けるときは2回成功ロール振らなきゃいけない。
36分の1×２で18分の１（正確には18分の1よりちょっとだけ大きい確率だけど）

>>579
熟練者じゃないと高レベルで遊べないシステムってのは欠陥品では？
やれることが増える分多少難しくなるのは当たり前だけど、まともに遊ぶことすら難しいってのは･･･

>580
別に気に入らないとは言ってないぞ？
ただＴＲＰＧとしてのソードワールドＲＰＧのバランスを云々するなら
この板でやるよりも卓ゲ板のこれらのスレの方が適正じゃねえかと言いたいだけだ。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081089837/l50
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/l50

>>573
7レベルソーサラーなんてもの凄く高レベルなわけだよ？　その高レベルソーサラーにテレポートがあっちゃいけないの？

>>580
別に無理にスレ進める義務はないんだぞ

>>583
テレポートの効果が便利すぎるのが問題。
実質どこにでもいけるってのは強力すぎ。
たとえばダンジョンの奥深くから脱出するだけならいいんだが、またそこに戻ってこれるのはバランス悪すぎ。

>>581
> 熟練者じゃないと高レベルで遊べないシステムってのは欠陥品では？
俺はそうは思わない。
レベルが上がるに従って使える呪文の種類が増えていくってのは
ＰＬ、ＧＭがＰＣと一緒にレベルアップしていくことを見越しているのだと思ってる。

小説しか知らん人の参考になれば

５レベル：第一巻のパーンパーティ、オルソン達の若者パーティ、邪神戦争時のスパーク
７〜８レベル：戦記最後のパーンのパーティ
１０レベル：六英雄

>>586
そういう考えもあるか。
まあ、熟練者すら高レベルでは満足に遊べないシステムは間違いなく欠陥品だろうが。
ひょっとするとプレイヤーを熟練させるためにあえて欠陥のあるシステムにしてるのかも。
熟練者はハウスルール作ってバランス調整してるしな。
やはりＳＷはすばらしいゲームだ。

>>573
概ね>>579の言うとおり、
>>552がテレポートが便利すぎる、というようなことを言っていたんで、
それだけ便利な能力を駆使してやっと解決できるレベルの冒険が、
そういう冒険者の実力に見合った冒険ってものだろうってこと。
例えばバブリーズですら魔術師は７レベルに達していなかったわけだから、
７レベル魔術師を擁する冒険者は当然あれ以上の大冒険がその実力に相応しいもの、
ということになるわけだ。
もちろん、そんなシナリオを考えるのは大変だし、
PLもかなりなれていないと大分戸惑うことになるだろうが。

まあ、SWが高レベルになるとバランスが取りにくくなるというのはその通りでしょう、
というか大昔から言われていることで周知の事実だと思うが、
だが、だからといって全く遊べないわけでもあるまい。

>>569
NPC存在表はセージからソーサラーまで一緒にしているから、
コストが一番高いソーサラーをあの表に一律に当てはめるのはどうかと思う。
まあ、いずれにしろソーサラーが７レベルなら、
その冒険者パーティーの他のメンバーは８から９レベル、
そんな冒険者は大陸中でもめったにいないでしょうよ。

完全に卓ゲの話題だ。

ＳＷをハウスルールでやる香具師が多いのは高レベルになるとまともにプレイできないからなんだよな。
ボス設定するときもパーティーのレベル＋2が目安だそうだが、同じレベルのモンスターでも強さが全然違って何のためのモンスターレベルなんだかわからないし。
ハウスルールなしでまともにＳＷの高レベルを遊べるグループって日本にいくつあるかな。
多分清松にも無理だと思われ。

とりあえず、Ｒ＆Ｒ誌アンケートの「ソード・ワールド・サポートで扱って欲しいこと」に
「高レベル向けマスタリングガイド」と書いて送ってみるつもり。

>>588
なかなか捻りの利いた皮肉ですな。
しかしここがスタンダードスレのようになるのは避けたいところ。

>>589
＞まあ、SWが高レベルになるとバランスが取りにくくなるというのはその通りでしょう、
＞というか大昔から言われていることで周知の事実だと思うが、
＞だが、だからといって全く遊べないわけでもあるまい。
プレイした事のある人ならわかると思うけど、ＧＭの負担に対してプレイがちっとも面白くない＞高レベルプレイ
いくらバランスを考えても不慮の事故であっさりと死亡（ボス・プレイヤーどちらでも可）
戦術を考えるだけ無駄なＴＲＰＧってのがどれほど苦痛かはよく理解できた（ドラゴンハーフは除く）
ハンドルに遊びのまったくない車でレースしてるようなもので、ゴールにはまずつけないので相手か自分どっちが先に事故を起こすか競ってるというのが俺の率直な感想＞ＳＷ高レベル

>>593
＞ここがスタンダードスレのようになるのは避けたいところ
なんないって。
こういうのは一時的なものですぐ元に戻る。
一週間この流れが続けばたいしたもんだと思うがまず無理だ。
ＳＷスレの方でもルールの話題が出ても自然と元に戻るし。

んじゃ、64S2kcFTは高レベルでもまともに遊べるようにするなら
何処をどう改造すればいいと思う？

卓ゲ板行けばいいと思う

簡単だ。
まず、レベルの表記を×１０にする。

これで４０レベルくらいまでまともに遊べる。

>>596
素直にロードス島ＲＰＧルールで遊ぶ。

というかこれに近い形になるんだよな。
２Ｄ６とレーティング表は（多少いじって）使うけど。
生命点上げるだけで大分違う。

ＳＷのシステムは生まれつきダメな奴は努力してもダメという清々しいシステムだからな。
Ｑ＆Ａで清松が能力が低い人は努力しようとも思いませんとか言ってたような記憶がある。

>>600
何のことだい？
能力値なら上げられるだろう？
つーか、生命点が上がらないことが問題だというなら、
ルールに従って上げれば良いんじゃないの？
SWに能力値の上限はありませんよ。

新着レスが30も付いてると思えば…完全に卓上の話題じゃないか。

能力値上げるのに経験点使ってたらＰＴのお荷物じゃん

>>603
高レベルになると生命点が上がらないためすぐ死んでしまうのがヤバイというなら、
PL、GM相談の上全員である程度生命点を上げながらプレイするのも手なんじゃないか？
という話よ。

>>604
それだけだと戦闘が異常に長くなるのでレーティング表の数値もいじらなければならないことを忘れずに。

複数回攻撃できるモンスターがいるのが問題の一つなんだろうな。

まあ、5〜6回もプレイすれば欠点は見えてくるからグループ単位でハウスルール作って不満点をなくしていくのがＳＷの正しい遊び方だろう。

何か分かりにくい言い方だな、
まとめると、64S2kcFTはSWはレベルの上昇に伴って、
自動的に生命点が上昇することがないため、
一回の攻撃におけるダメージが大きくなる高レベルの戦闘では、
簡単な事故例えば１ゾロによる攻撃の素通り等により、
簡単にキャラが死んでしまうのが問題だと言っている訳だ。
しかし、SWでも生命点を上げる方法がないわけではない、
その分レベルが上がるのが遅くなってしまうが、
ある程度PL間で話しあって生命点等を上げることも出来るだろうということ。
このくらいならどの技能のレベルを上げるかをある程度相談して決めるのと大差ないと思うが。

ってさすがにうざいだろうからそろそろ消えますわ。

1ゾロの際は冒険者レベルでしか減点できない、にすれば済むんじゃないのか？

ここはラノベ板なんだからみんな出てけよ。
長引きすぎ

小説の記述を再現するためのルールでもあるわけだからなｗ
だが、確かに長すぎるな。

高Ｌｖの場合は複数プリーストが基本だｗ
あと、全員にラック標準装備ｗ
運が良くないと高Ｌｖになるまで生き延びれない。
ファウンダースも過去何人も死んで結成されたのではないだろうか？
あの経験点の差からすると。　　　　　　　　　　　　　卓ゲ板に戻るべ。

スパーク達が魔神王や精霊王、古竜に勝つのはやっぱり難しいの？

難しいというか・・・秒殺？

横田絵のパーンもディードもみっともなーい。
毎回斜めなイラスト構図も、むかつくー。
もっとオイシイ場面描けよー。
キモい人物画ばっかりでさ、鎧や剣のデザインなんざ三流ー。
特にあれ、なんだよリウイの剣鎧鞘。みっともない。

スパーク達の「達」の中にフレーべとかウォートとかカシューとかが入っているなら…
終わったあと少なくともスパークは屍と化しているだろうが

>>615
マーモ公国の面子だけで。
小ニースのマーファorカーディス降臨でどうにでもなりそうな気も…

超英雄じゃないスパークでは無理だな

>>609
それやると戦闘が終わりません（経験者談）

終わらないというか必ずプレイヤー側が勝利するというのが正しいか。
回復魔法の効果が高すぎるのが原因。

>>611
｢冒険の夜に飛べ!｣の最初の話のようにね。昔から名前だけを継承していて、
どんどん新しい香具師を入れてる冒険者グループとかありそうだ。
>>616
マーモ公国の面子って言っても、例のごとく水野の病気で登場した
高レベル魔術師･エレーナがいるかどうかで問題になる。
後、マーモのドワーフ村の村長さんは確かフレーベ。

スパーク達じゃあヒュドラ倒すのも無理。
フレーベ、エレーナ、小ニースだったら
低レベルのエルダードラゴンだったらなんとかなるかも。
古竜、精霊王、魔神王なんて超英雄ポイントやマジックアイテム満載の
１０レベル超パーティーでもなきゃ倒せない。

水野ってスイフリーの中の人なの？

水野良→水　野良→すい　のら→スイ　free→スイフリー

高レベルになるとバランスが悪くなる・・・・
ソーサラー９ＬＶ４人出したＧＭとして言うが、
別にバランスは悪くない。
なぜか？

専業ファイターが７ＬＶになる＝素で復活の呪文を頼めるようになる
頃に、「一ゾロで即死ジャン」ていうゲームバランスになっているから。
　
「プレイヤーキャラクターは絶対死んじゃだめだ！」
「プレイヤーキャラが死んだらそれはＧＭ（のバランス感覚やシナリオ）が悪い」
というのが、「絶対不変の法則」であれば、確かに、バランスは悪いと思う。

けど、ソードワールド完全版は、旧版と比べて
復活の呪文が非常にかけてもらいやすくなっている。
８０００ガメルなんて、７ＬＶ冒険者なら、１回の依頼で稼げる。
つまり、「死んでも良いよ。復活させるだけだから」
　というのが、高レベルの冒険。

これは、低レベルの冒険をしている
（低レベルの冒険に慣れている）
人達には、ちょっとわかんない感覚だと思う。
なぜなら、低レベルだと、復活の呪文は、
ものすごくかけてもらいにくいものだから。

「死んだらそれっきり」「死んだら、復活はもすごく難しい」「死ぬのはすごくハイリスク」

というのが「普通」だから、高レベル冒険での死亡（復活）も、
ものすごく大変なことに感じられるんだと思う。
　でも、高レベル冒険というのは、イコール復活のさせやすさでもあるから。
　だから、高レベル冒険は、「死んで当然」「復活して当然」
　「全員生還できるような甘っちょろいシナリオは高レベルにふさわしくない」
　とこうなるわけですね。

>>624>>625
おぉ、そういった主旨の意見は初めて・・・かも。

ちなみに・・・
流星落ちるときのシナリオもしたことあります。ちょっとアレンジしましたけど。

高レベル冒険で一番苦労するのは、敵を探すことですね。
高レベル冒険者が出動しないといけない敵なんて、そうそういない。
ですから、
親玉は数ターン戦った後、形勢不利と見るやテレポートで逃げるとか、
倒しても倒しても親玉が復活の呪文で生きかえって来るとか、
倒したらバンパイアになってパワーアップして次のシナリオとか、
デーモン召還してそれとの戦いのシナリオが続いて、召還主とはなかなか会えないとか、
親玉のバンパイアがナイトチルドレンをどんどんぶつけてくるとか、

色々と工夫しました。

ジャイアントをワータイガーにしてバンパイア化してモンスターＬＶ１４とかっての
が、何度かラスボスになたり、エルダードラゴンに挑んで全滅、
即座に全員復活させて、１週間後に「ドラゴンの巣に忍び込んで装備奪還、再挑戦」とか、
ＰＣの一人をレッサーバンパイアにしてラスボスにしたりとか。
あ、もちろん、セーブソウルと復活の料金はきっちりいただきました。

まあ、確かに７Ｌｖ以上の冒険者が出張るような冒険っていったら
最低都市〜国家レベルの危機だしなあ。５Ｌｖになると世界の危機ミルリーフシナリオ発動だし（ｗ
全員無事生還の方が奇妙ではあるか。

あの怪獣大決戦シナリオですらコーラスアス様と戦うまでに死んだのはプリーストだけなんだよな。
９Ｌｖ精霊使い＆１３Ｌｖミスリルゴーレム・ダークエルフ部隊・ルテジア様と愉快な仲間達を相手にして
まあ、コーラスアス様で全滅したけど、そもそもありゃ敵出過ぎだしな。１５Ｌｖ＊２に１３Ｌｖって
超英雄でもなきゃ突破は不可能だよ。復活しても直ぐ動ける訳じゃないから
最後のコーラスアス前に一人でも死ねば恐ろしく難易度が高くなるのに・・・

626さん、ありがとうございます（＾＾）
少しでも、皆さんのソードワールドライフに役立てば幸いです。
まあ、627を見れば、多少は高レベルの冒険を組みやすくなると思います。

「全滅？　あ、そう、じゃ、復活させるね」
「なに？　なんでやすらかに死なせてくれなかったって？」
「そりゃ、あんたらみたいに便利なアイテム、うちの国にはほかに無いからさ」
「さ、命の恩人なんだから、きりきり命令に従ってはたらけい！」

という心積もりでいれば、平気で高レベル冒険組めます（爆）

つうわけで、すれ違いなのでそろそろ撤退・・・
って、水野はソードワールドノベルも書いてるから、
すれ違いでは無いのかな？
まあ、「より」ふさわしいスレはあるけど・・・
スレ違いではない、のだろうか？
　
・・・ともあれ、おれはこのあたりで一旦終わりに。

とりあえず誘導しとく。

死人海戦術で大戦略! ソードワールド49th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081089837/

>>630
悪気がないのはわかるが板違いなのだ


ソードワールドRPGについての話題は
卓上ゲーム板（>631）へどぞー

>>624-632
中々興味深い話だったよ。確かにスレ違いだし、卓上ゲームをやらない
俺にはイマイチ分からないけれどとにかく乙。

というわけで代わりに話題を。
パーン昔は酒を飲んで二日酔いでディードに「情け無い」とか言われたり、
午前中は調子が出なかったり、前後不覚になってエスタスに軽蔑されたりしてた
んだが、今回はどうやら酔っ払う事無く無事だった模様。
酒に強くなったのか、それとも酒量をわきまえるようになったのか…。

とにかく成長したなｗ

>>633
甘い。
水野がパーンは酒に弱いという設定を忘れた、という可能性もあるぞｗ

超英雄ポイントで二日酔いの回避ロールを自動成功

>>634-635
ﾜﾛﾀ

成る程ねぇ。とにかく俺としてはパーンには修道僧みたいな一面じゃなくて
人間味あふれる所を見せてもらいたい。
勿論そういう一面も持ってはいたが、リウイには完全にそれだけだと勘違いされてるよね。
戦記に照らし合わせれば「また買い被られた」って内心思ってる状況だよな。

>>624-625
死んでも生き返ることを前提に出来るってのは正直盲点だった。
確かにそれならバランス取れるのかも。
>>634
俺も忘れてた。
アルコールは毒性値10だしあれからレベルアップしたから効かなくなったんだろ。

ディードがこっそりピュリフィケーション
アルコールにかかるか知らないが。

スパークもパーンやディードは理想の英雄と崇めてたよな。
戦記７巻でマーモ潜入を一緒に行う事で、生身の彼らにふれたわけだ。
リウイ一行も冒険の中でパーン達の人間臭いところを見ればいいんだが。

ベルドって魔神将に呪いくらって灰人になってなかった？
なんで超英雄Pつかわなかったんだろう？

>638
そりゃかかるだろうが、味も同時になくなるわ！　とマジレス。

>640
微妙に違う。魔神の呪いはおそらく「仲間を殺せ」
で、ベルドの暴走を止めるためにウォートが廃人にした。
ゲーム的には超英雄ポイントは使い切ってたって扱いなんだろう。

今、魔神将のデータ見直してみたが、いくら
ベルドでも、641の言うように超英雄ポイント
を使い切るくらいじゃないと倒せない。

だって、３体ともワールウィンドより強い･･････。
15Lvモンスターをタイマンで倒すとわ･･････。
改めてベルドの強さがわかった。

ＬＶ７以上はきくたけにリプレイ書かせろってことだな。

人間臭いところ→共感にならず
人間臭いところ→軽蔑になるんじゃないかとちょっと心配。
ほら、メリッサとかメリッサとかメリッサとか。
>>624
普段｢復活させられる司祭はほとんどいませんよ｣というスタンスだから、どうしても
復活の呪文＝最終手段、というイメージが強いからね。
でも、シティアドベンチャー主体ならすぐ近くに神殿がある場合も多いんだし。
確かに盲点だ。ありがとう。
そういいつつ、漏れがGMしたら大抵高レベル冒険の舞台は人里から離すわけだが。

>>644
> そういいつつ、漏れがGMしたら大抵高レベル冒険の舞台は人里から離すわけだが。
そういうときのためのテレポートですよ。

>>641
ウォートﾊﾟﾊﾟﾝがﾏﾏﾝを手篭めにしたときの魔法ってことで
｢スピリチュアル･デス｣だっけ？
んで、それをフラウスが浄化したと。

リウイならイラクの例のニュースを見て
「避難勧告を無視してテロリストに捕まるとは迂闊だな（ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか言うのだろうか。

>>647
２ちゃんにもそういうことを言う人は結構いる。

>>647
今回は正直そういう感想持ってもしょうがないという気もするが。
リウイの場合日ごろ平和な街道歩いてたらいきなり襲われて捕まった、とかでも
うかつな馬鹿とかそういう感想持ちそうだと思う。

今月のドラマガが謎の梱包をされていて読めなかったので、キウィの話を教えてください。

>>642
一応ベルドはタイマンじゃないんだよな。

>>650
あの梱包ウザかった。おまけいらないって。買うの恥ずかしかったし。
内容は、リウイ達がパーンの剣こそヴァンブレードだと気付いて手に入れようとする話。
アイラ：交渉→失敗
ミレル：窃盗→失敗
ジーニ：一騎打ちして勝ったら貰おうという構え
メリッサ：パーンに抱かれて引き換えに貰おうという構え→ディード激怒
ティカ：２人を殺しても構わない構え
リウイ：（ミレルの失敗を受けて）こちらの覚悟は伝えることはできた→パーン達の使命に
付いて行く構え

>>647
まぁ、朝日と契約してるジャーナリストは飯食うためだからわからんでもないが、
他の２人は今行かなきゃならないってわけじゃないだろうし。
情勢が落ち着いてから活動したっていいんだし。
ちょっと酷い言い方になるが、覚悟の上で行ったんだろうし仕方ないんじゃないか。

>>651
人のメインウェポンを･･･なんつー取り方だ。詐欺師か?
とりあえずこの6人は交渉術ってのをクロードロットあたりから習ったほうが良かったんじゃないか。

>>653
まあまあ。次回は恐らく砂漠越えで火竜の狩猟場行きだから
砂漠の妖怪砂坊主…じゃなかったスナバシーリの活躍が久々に見られるんじゃないかと
期待しているよ。
ジーニがクリシュを庇って「お前は生きて親父の…」と言い残して死亡。
クリシュがジーニと自分は姉弟だったと語り始める。
リウイ「な、何だって〜！？（ＡＡ略）」

砂走りってどの位強いんだっけ？
今のリウイ達かなりの勢力だったりするが。

立ち読みできなかったアンチが
651を読んだだけの中途半端な情報で叩き始めそうだな。

>>655
砂走りは一応１０レベルモンスター。インファントドラゴンより強い。
しかも複数で出たりするからリウイパーティだと全滅しかねない。

>>657
をいをい。砂走りは6レベルモンスターですよ。

む？6レベルなのか？
だったらあんまり苦戦しそうにないなあ。
「砂走りをあぁも屠るとは…中々の腕だなあの王子は」
とか言われんだろなー

今のパーンの立場だったらリウイ達から
取れるだけ取ったほうがいいと思うが。
カノン解放の為に軍資金は必要だろうし。
＋３装備に色つけてもらえば譲ってもいいとおもう。
相場の１０倍くらいふっかけてもリウイ達は払ったと思うし。
パーンの性格とか装備に対する思い入れを考えるとやらないだろうけど。

データ見ると大して強くないんだよなぁ＞砂走り

1回攻撃だし、攻撃点も回避点も、同レベルの戦士
が魔剣もってりゃ、まず負けない。
砂漠での戦闘に回避力修正がかからないなら、楽勝
しそうです。

まぁ、そもそも、精神抵抗値が13しかないから、
メガネで瞬殺ですけど。

あと、インファントドラゴンは5Lvだけど、4回攻撃
してくるし、飛行能力とブレスがあるので、単体だったら、
こっちの方が圧倒的に強い。

復活前提ＧＭ(仮名）です。
スレ違いなのにあったかい言葉を下さった皆さん、ありがとうございました！

リウイ達てニ巻のパーン達くらいじゃないの？なら苦戦するが

＞＞659
砂漠で戦う事を考えると苦戦はすると思うが。
クリシュナ対砂走りなどという展開になったらいやだな〜

クリシュのインファントドラゴン、ロードスデータだと５レベルだけど
清松のＱ＆Ａで１〜５レベルが幼竜、５〜10レベルで成竜になりました。＜又後出しかよ！
でクリシュが今１〜５の、どのレベルかはっきりしません。
これではっきりしないネタは、シャザーラのレベル、特殊能力。
アイラのレベルとマジックアイテム。
の三本になります。＜まだあるか？

リウイは予想できるが、
他の面子の能力は良く判らないんじゃね？

砂走りはたいてい複数で出てくるんだが
というか砂漠はほとんど通らないと思うんだけど

クリシュをパーン達にけしかけて欲しいよ
パーンなら４回攻撃の一度も当らないし、ディードリットのウィンドストームで確実に墜落するし

>>666
お前最近リウイ知っただろ？
大昔の剣の国の魔法剣士にリウイ達のデータのってるぞ。
最近出た表紙変わったのには載ってなかったけど。
全員ボーナス+3ばっかり。
リウイは特に能力値異常

>>662
え？あったかい言葉なんてあったかい？

>>668
いや、剣の国の旧版持ってるが？
能力ってのは技能の事よ。あの小説は成長は均一じゃないだろうし。
しかも異常な能力値なのはラヴェルナくらいだろ。

＞668

んなことないだろ。
6英雄やナシェルに比べたら、普通だよ。
比較対照が悪すぎる気もするけど(^^;

＋3の能力もあるけど、＋1の能力もあるし、
あの程度なら、自分たちでSWをプレイする時に
普通にできる。
むしろ、アトン倒すような英雄にしては、
低いくらいだと思った。

あの当時のバランス感覚は、まだまともだったし。

第一、今後の発表時にもっとすごい事になると思うぞ。

データに関しては水野の責任と言うより清松の責任だよ。
上からの指示だろうから清松に言うのも酷な話ではあるが、責任者兼製作者が清松だから仕方がない。
世界観が同じとはいえＳＷとロードスのルールは根本的に違うのに無理やりＳＷルールにまとめたから変なデータになった。
ＳＷは全体的に敵強いからな。ロードスでがんばれば勝てる相手はＳＷでは奇跡でも起こらないと勝てないくらいにモンスターの強さに差がある。

別にＳＷに文句いうつもりはない。それぞれに違った面白さがある。
なのに無理やり一緒にまとめたからロードスキャラが異常者集団になってしまった。
清松もデータ化したくなかっただろうな。
これは水野清松高山の誰が悪いという問題じゃないだろうね。悪いのはロードスをＳＷデータ化しろと言ったＳＮＥ上層部だろう。
ただ責任を取る立場にあるのは清松だろうが。

>>671
まさか、経験値使って能力値の上昇ですか？

いわゆる力の種とか素早さの種とか賢さの種とかじゃねえの

バカキウィ　砂走り討伐　先走り

＞673

新装版が出ていて、そっちではデータは
乗っていなかった。
ということは･･････無かったことになってる
のではないかと。
後出し優先の法則もあるし。

＞672

清松は十分以上、SNEの上層部だと思うけど･･････。

＞＞667
砂走りは単独行動が多いという設定になってるよ。
小説だと単独で出現した事無いけど。

>>676
上層部がダメなら企画部というかそんなとこ。
清松はいわば開発部っしょ。
市場のニーズを調査して次の商品の方針を決定する部署。あるいは会議。
役職的には上位でも仕事の流れ的に上位にある人の要請（または指示）には逆らえないっしょ。
そういう意味で上層部といったんだが、冷静に考えてみると上層部という表現は正しくないな。スマソ。

むしろそこまでSWが追い詰められていたことに注意するべし

>>678
SNEの仕組みをまったく理解してないな。

＞＞672
ＳＮＥも商売だから売れると思ったら商品にするだろ。
世界観は同じなんだから無理やりとは思わないけどね。
ロードスが人外の跋扈する島だということはわかりきってた事だし。
魔神戦争を舞台にＴＲＰＧをやろうとしたらああなるだろうし。
六英雄達の能力値の高さはレベル低いからだと思う。
もう１〜２高くてもよかったと思う。
超英雄ポイントを知らない頃は六英雄は１５レベル位あると思ってたし。
あんまり無茶なレベルにしたくなかったのかもしれないけど、
それであの能力値はないと思うが。

ロック出してくれないかな、ロック。
ロードスの魔境ぶりを見せ付けるには格好の魔物でしょ。
カーラ１巻で何で変身解いちゃったかなぁ。

一巻は黒歴史なんだから触れるな

スターウォーズでグリーバスが大暴れしてたぞ

ふと思ったが。
もしかして、トランプの妖怪混じってない？

>>656
でもさ、ほんとにこれだけだぜ

激しく今更で悪いんだが

メルディナとその指輪事件はカストゥール初期（リウイ９）
末期の魔力の塔の無限の魔力で鍛えられた指輪（砂塵の国の魔法戦士）


どっちなんだ？
後期とするのは難しいが

>>647
いや、迂闊どころではないだろう。
もともと危険だからという理由で国は出来る限りのことをしてるのに
無視して危険地帯に飛び込んだのだから。

もっと凄いのが家族。
自分の馬鹿息子や馬鹿娘に対して世間に迷惑をかけたことや
騒ぎを起こした事を謝罪するのが当然の行動。
それを輪をかけて馬鹿なことをして騒ぎを大きくしてる。
まさに、この親にしてこの子ありだ。

>>687 激しく今更。
水野のご都合でそうやって自分で作った設定も忘却してるんですよ。
ちなみに、怨嗟の叫びはアンチスレでどうぞ。

旅の男女が不穏な情勢の国に、入る必然性もないのに入り拉致監禁される
他国の軍隊を進駐させ秩序を維持しようとするその国の指導者がいる
それを快く思わない者達の犯行だった
そのテロリスト達は拉致の他にも国の施設を襲撃するという事もやっていたのだ！
しかし監禁されたにもかかわらず、彼等に感じ入り味方しようとする旅の男女

状況を打開するための手段は進駐しようとする軍の指揮官の暗殺
しかしそれすらも敵の計略だったのだ………



え？湖岸の国の魔法戦士の説明ですよ？

>>688
まぁ言いたいことは分かる。
実際ここで撤退しようものなら、日本は脅迫に屈する国ってことになる。
すると、他でも誘拐が頻発する可能性が高くなる→他の日本人全員の安全性に関わる
ってことになるからな。それに3人とも覚悟の上での現地入りだろうしな。

ただ、肉親が命の危険に晒されてる状況では家族は冷静にはなれないんじゃないかな。
どうしても助かって欲しいという気持ちが先に立つ人の方が多いんじゃないか。
もし漏れが家族の立場だったとして、同じ行動を取らないかと問われれば、正直自信はない。
できる、と思っていてもいざその立場にならなきゃわからん事だしナー。

まぁ俺なら、殴ってでも日本を出ようとする時点で止めにかかるが。

確か同じ香具師らに韓国人も拉致されていたんだが、解放されたんだよな。
韓国も軍を出しているのに日本だけ狙うというあたりに向こうの狙いがある・・・

つーか、仮に撤収するにしても３日で出来るかよと

>>690
とりあえず一行目だけは突っ込ませろ
オーファンからオランに抜ける場合、ザインを通らずに行くことはまず無理だと思うんだが。
其れこそもっとやばい無の砂漠辺りを通ってジュネー様の国を通ってプリシスを抜けるとか
もっと危ない路しかない。ファンドリア・ロマールを通るのは論外だし、
西武諸国に抜けて船で向かうとかしか選択肢がないと思うんだが。

>>692
韓国人宣教師ら「３万ドルで解放」　米紙報道
ttp://www.asahi.com/international/update/0410/001.html

全スレでもあったラヴェルナのテレポートで行けよと
どちらのケースも行く意味が皆無とは言わないが絶対に必要とは言えないということを現したかっただけで
似てるなぁと

>>692
韓国の牧師さんは３００万円以上のお金を払ったんだそうな。
しかし３日なんてフツーに考えりゃ無理だって事くらい気付きそうなもんだが。

>>683
あれはきっと遺失の変身呪文なんですよ。

>>691

＞ただ、肉親が命の危険に晒されてる状況では家族は冷静にはなれないんじゃないかな。

そりゃそうだが、「〜を助けて下さい」じゃなくて「自衛隊を撤退して下さい」
「アメリカ軍を撤退して下さい（何故？）」という辺りは臭いよ。
あの目が逝っちゃった青年の所属してる怪しい市民団体のHPも、彼が人質に
された事に対する心配や緊張感は窺えず、熱心に自衛隊撤退のキャンペーンを
訴えてた。
全体的に気持ちが伝わってこない。
だから（本当の事はまだ分からないけど）自作自演説なんかが出てくるんだと思う。

実はロック鳥の幻覚を見せていただけで本人はフライトで飛んできたとか

>>694
んー、イラクに行く必要性は皆無だとおもうぞ。
仕事で言っていた香具師は別だが。

３万弗で解放ってのはつまり、あれか、
日本人ならもっと高く買い取らせれるだろうって魂胆だな。
１億とか・・・

>>698
まぁ行くなら自己責任で行けと
問題が起こって本国に頼られるのも迷惑（ｗ

>>696
んー、確かにアメリカ軍撤退あたりは臭いな。
まぁ自衛隊の方はアレだな、今のところ人質解放の方法＝自衛隊撤退だから
政府の意向一つで人質の命が決まるからな。だから、家族及びその周辺からは
テロリストの方ではなく、嘆願を聞いてくれない政府の方に不満が出て、
自衛隊を撤退して欲しいって事になるんだろう。
プラカード持って訴えてた香具師らはこの騒ぎに便乗したってとこかねえ。
冷静に考えりゃ、テロが悪だし３人は自己責任で行ったんだがな。
まぁ、漏れも696も当事者側ではないからナー。

>>698
しかし営利誘拐なら犯人側が交渉の窓口を設ける、または接触してくると思うんだが。

おまいら普通にスレ違いですよ。
せめて何かSWとかリウイとかに絡めてください。

一応絡めようと努力しているのに（ｗ

テレポートという手段があるのに、わざわざ徒歩で内乱中の仮想敵国に踏み込むリウイ一行。
本人達の立場まで考えれば、イラクで人質になってる日本人よりもアレですなあ。

>>703
ラヴェルナ曰く「修行のため」だそうな。
理由付けとしては弱い気がするんだが・・・。

>>703
リウイがラヴェルナのテレポートを断ったんじゃなければ、テレポートという手段はない。

>>693
街道がそれだけじゃあるまいし、別にわざわざザインを通る必要性は全く無い。
地図を良く見なさい。

実際ファンドリアとロマールは避けているわけだし。

前のSWスレで人質一人無事保護してくれた人に
1000万円ｷｬﾝﾍﾟｰﾝとかすりゃイイのに…と思ってた。
もう二日たつが、その様な行動を現地でしてるんだろうか？
コリアンで金で釣られたトコみると有効ポイが。
と

>>706
地図を見ると、普通の道を通る限りザインは通らなきゃいけないような。

アレクラスト全体地図ってワールドガイドにしか載ってないの？
拡大地図ならいくつかの作品に載ってるけど・・・
せめて完全版るるぶには載せてほしかった。

仮想敵国といってもオーファン人であるだけで狙われるほど
ザインは物騒ではないだろう。
おまけにリウイたちは一応、自分で自分の身を守ることが出来る。
もちろん真の身分がばれたらまずいもいいところだが、
冒険者という立場を取る限り、狙われる可能性は低かった。

つかまった女→アデリシア

わざわざ、修行のためにテレポートを使わずに歩いていったんだから、
騒動に巻き込まれるのはむしろ本意ってもんだろうよ。

>>695
カーラのロック鳥変身ってポリモルフとかじゃ無理なんだっけ？
あるいはサーラの冒険でフェニックスが使ってたピアスとかじゃ。

遺失呪文（w

なぜリウイを育てねばならんのかというのが今ひとつ説明不足なんだよな。

主人公だからなんだけど

なんかもう会話のガッカリっぷりが、一時期の新約聖剣伝説のスレみたいになってきたw

>>710
最近出てきた王子が旅に出たー
なんて言ったら警戒されるだろ普通。
しかも目立つしあの面子。

王子が旅に出たと情報が出たところで、
ＴＶも写真もない世界で有名人が旅に出たところで、
よっぽど情勢が悪化してない限り普通は捕まる可能性は低いと思うな。
まあ、男1人に女性3人の面子だから判りやすいといえば判りやすいが・・・

まあ、あのパーティは騒動に愛されてるのか自分から踏み込んでるから
しょうがないのだろうが。

美人たちと、身長２m体重100kgありそうな 二人。
むっちゃ目立つ。
いや冒険者はそんな奴らばっかりか。

リウイって単なるイケイケで、リウイ自身が解決出来ない時はアイラとか周りが解決方法を用意してくれてるだけに見える。
アイラの指輪のことだってリウイの成長を書いてくれると思ったら、
たまたま運よく都合のいい道具がでてきて解決しました〜みたいな。
道具を見つけるのに、奮闘、手に入れるのに奮闘じゃなくて、たまたまありました、
使う必要がある、ラッキー・・・みたいな。水野スイフリーだって、交渉するとか見せ場があるのに。
リウイの決断って小悪党っぽいか、周りの迷惑考えないボンボンぽく感じる。
要するに神様（水野）に愛されたバカ殿様か、ファンタジー系おぼっちゃまくん？
それはそれで面白いから読んでるけど、それで、英雄じゃね？とか言われるとひくのだが。

まったくそのたうりなのだが、「アレで儲かってるらしい。」の一言で
マトモな意見は潰され無視されます。
資本主義社会って時に理不尽。
怨み節はアンチスレで思い切り吐いてください。折角ですから。

＞テレポート使わないラヴェルナたちの思惑
ソードワールドな世界観だと
「修行を積む＝レベルを上げる」だから、その為の経験値を得るには
どんどん厄介事に巻き込まれるのが最善策ってことだろう

>>695
撤退を決めれば開放されるだろ。

>721
スマソ、アンチすれがあったのか。
アンチってほどでもないんだけどね。

>>720
ひくのは個人の自由だけどもさ。
英雄ってのは、結果に対して下される評価であって、
中身が真面目一徹でもDQNでも、デカイことやれば英雄なわけよ。
いかにも英雄らしい英雄はお腹一杯なんだよ。
あんなのが英雄になってしまう話ならそっちのが面白いと思う。
悪いのは水野の書き方と、例の特殊能力が激しくなってることだろ。

アンチの煽りと辛口の批評は違う。

というのをわかっていない人がいるな、このスレには。

>725
それは、水野の英雄観にすぎない、水野スレだから水野の英雄観が唯一絶対視するのは自由でっけどね。
英雄ぽくないのが英雄にされる過程は面白いし、小説がつまらないといってない。
ただ結果がよければ英雄にされるというのが一面の真理としても、
それは大衆の中で偶像化される時点の話でない？、
身近にいるメリッサとか三人娘がマンセーしているとなんだかなーというか。
むしろアイラのおかげだろうとかわかっているのに、
最近は結果が英雄だからその過程も、運だけだとしても全肯定みたいな。
ジェニあたりだと、リジャールは〜だけど、英雄ですよという感じじゃなかったかー、と思っただけです。
＞いかにも英雄らしい英雄はお腹一杯なんだよ。
いや、そんなこといわれても、知らんし。

辛口の批評を書くと耳も貸さずにストーカー扱いされた名残かな。

＞アンチの煽りと辛口の批評は違うというのをわかっていない人
ID:7ncRqL8W　君のことだぞ。

>>727
結果を出すから、何だかんだ言っても三人娘はリウイについていくのかと。
三人娘がリウイに心を開くエピソードだってあったしね。
ジェニにしても、リウイの能力が高いことは認めてると思うけど。

>>730
確かに心を開くっぽいエピソードはあったけど、
「剣の国」の時のような絶対的な信頼を寄せるようになるエピソードはなかったわな。
まあ、そこら辺は脳内で補完してもいいんだけど、
リウイが「剣の国」「湖岸の国」と比較的責任感あるキャラになってきたのに、
「砂塵の国」以降また「魔法戦士」の頃のキャラに戻ってきてしまっているのはどうだろう？

ロードスのパーンとの対比で、新旧の英雄で比較したいのかも。
まじめに冒険をし、沈着な性格に育ってきた英雄らしい英雄のパーンと
破天荒な英雄リウイ。
問題はリウイが破天荒というよりDQNなことだ。

>>729 わかってるよ〜。
ま、なんだ、基本的に辛口な批評する香具師はリウイが好きってことで
アンチは堪忍袋が切れた香具師らってことで。

アルケナ以外の神様も予知能力を持ってるだっけ？
無いとくだせない神託が幾つかある。メリッサとかフラウスとか。
人間にも占星術があるからな〜。

>>734
他の神様のは予知じゃなくて予想・・・ﾀﾞｯﾀﾘｼﾃ

湖岸の終盤とか盗賊ギルドの副首領に命狙われたとか
そういった危機的状況を打破できる機転のよさが
リウイの英雄性だと思うけどな。
危険に飛び込んでいける度胸のよさとかね。

>たまたま運よく都合のいい道具がでてきて解決しました〜
どんな場面があったっけ？

>>733
＞アンチは堪忍袋が切れた香具師らってことで。
切れるのは堪忍袋の緒だ。
堪忍袋の緒が切れるのはいいが、見限るんじゃなく嬉々として文句言いによってくるのは人としてどうかとも思うが。
まあ人それぞれなんだろう。

個人的にはここで文句言ってる香具師ってリウイ嫌いとか好きとかはどうでもよくて、単にかまってほしいだけだと思う。
中年オヤジがジョーク言ったらウケたから延々同じジョークを繰り返してウザがられる典型的パターン。
何度も同じ話題でループするは、違う話題でも無理やりリウイ割り込ませてくるは･･･
中には面白いネタもあるんだが、大半はつまんねーし。

>>736
（マズルだかマルズだか名前は忘れた）は完璧にコネしか使ってない。
＞どんな場面があったけ？
アイラ復活

前スレ最後のほうのカイジネタは面白かったな。
最初に書き込まれた奴だけは。

>>731
そこが一番の問題だな。
ぶっちゃけ「書いた順番です」の一言で片付けられるんだが、それではあまりにも酷すぎる。
どうにか納得行く説明が欲しい所だ。

遅れながら新ロードス読んだのだが古代の軍船の外観が良くわからん。
とりあえず原子力レーザー巡洋艦と解釈しているのだが・・・・。

>>736
アイラのおかげ系、なにも考えずツッコミ系あと９とかのコネで解決しましたが結構多い。
素質や運や生まれでいえば文句なく英雄だけど、
それだけで解決されると、手前みそくさいというか、どうなのよ。

でもそういえばジーニ関係とか、剣の、湖岸のはカッコいいですね。

>>741
軍船に波動砲はついてるのかな？

>>741
形状は普通の軍船でしょう。
小説の最初で襲われた船長が、
外見を見た段階でマーモ公国の軍船だと思ったくらいだから。
まあ、火球だの電撃だのを発射する装置は付いているんだろうが、
素人目には普通の軍船だと。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000011-kyodo-int
例の３人が開放されたそうな
( ゜д゜)ポカーン
やっぱｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったですか？

http://pandora.nu/tv/src/img20040411042145.jpg
「日本政府の反応は悲しいものだった。3人の誘拐をとても軽くみられた」
「日本の首相は威張りながらコメントを発表した」
「私たちはこの3人の命を日本政府に代わって守る」
「日本人3人は侵略者の手先ではなくイラクを助けに来た事がわかったから解放」
「小泉が自国民の生命を軽視していることがわかったことで成果があった」
「日本政府に頼みがある。自衛隊を撤退してほしい」
ｂｙテロリスト


ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（　´∀｀）　＜ なんだこいつら　　　　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　　　　わははははははは

>>745-746
オマエラ、スレ違いがすぎるぞ。

リウイの行動をご都合主義とか言ってた奴は
現実にもっと凄いご都合主義な展開があるんだから
反省しろｗ

>>748
キミは事実は小説より奇なりというのをしらないのかと・・・。

第一、上のカキコミからの流れでなんでそうなるのかがわかんないんすけど。
上のカキコミ、今、2ch中に貼られている釣りコピペだよ。

>>748
現実に起こってしまったことならどんなご都合のいい話でも納得するしかないが、
小説でそんなアホな展開になったら今までのような叩き方じゃあすまないって。

ご都合でもいい。
それを納得させる説得力もしくは勢いがその作品にあるのであれば。
リウイにそれがあるかどうかは各自が判断するのがよかですたい。

>>748
それは逆。むしろようやく水野に現実が追いついたんだよ
まるきりそのままじゃないか

ある意味プリースト技能を持ってそう

昔「世界中から天然痘をなくす」という
誓いと使命をもってヤバい地域に種痘しにいき、
武装勢力に捕まった医者がいたが、彼らも武装勢力に種痘施して生還している。
自作自演と外からいうのは簡単だけど、
気紛れで命を取られない場所にいたことは確かだよ。
この場合例えるなら
「リウイはロマール軍の代表を殺し、人質になったにも関わらず、一度も拘束されずに戻ってきた。
なにがしかの水面下の交渉が上手く行ったらしい。」…なパターンだと思う。

＞＞754
例えがずれてると思う。
兵士と民間人、VIPとその他大勢、軍隊とゲリラ等じゃあ扱いも違うよ。

一連の話のネタと論点がイマイチ不明なんだけど？

＞一連の話のネタと論点がイマイチ不明なんだけど？
かまってほしいだけなんだから論点なんてないよ。
ﾜﾗﾀとかｵﾓﾛｲとか言えば延々同じカキコしるから試してみると面白いよ。

種痘医者→プリースト技能があった、から開放された例え類義ネタ

>738
マズルのは、そのコネを上手く使う為に
「わざと捕まる」という発想ができるって点に
英雄性があるよねって事。

>742
コネとかアイラの道具とか利用できる物ひっくるめて
１番よい方法、使い方を思い付ける所がすごいんであって。
あと、「何も考えずにツッコミ」ではなく
少しでも突破できる可能性があれば、
そこに突っ込んでいける度胸があるんだよ。

ところでリウイって世界を破滅から救うという意識ってあるの？

問題はその「わざと捕まって」解決とか、「コネを上手く使って解決」とか、
「アイラのマジックアイテムを上手く使って」解決が多すぎるからじゃないのか。
度胸があるってのはわかるけど。

>>759
あるにはあるだろうけど、リウイの中で
使命感と感情や流儀等のバランスがとれてない。
作者の表現の問題かもしれないが。

>>759
んー、リウイには冒険が出来る程度以上考えてはないんじゃないかと思われ
俺以外にも探してる奴いるし、探索が終わったら役目も終わるだろう
と思ってると思う。自分の双肩に世界の運命がかかってるとは思ってないと思われ

もともと金よりスリルや冒険心を満たすために冒険者になったんだから
適度に危機感があり、世界の危機をもしかすると救えるかもしれない
今の状況は願ったりかなったりということで。
まあその場その場ではいろいろ考えてるかもしれないが、大体は
｢そこらのあくせく日銭を稼いでやがる平民どもと違って、大陸のために戦う俺ﾏﾝｾｰ｣
で幸せっぽい。

>762
対アトン戦にはできるだけの形で参加しようくらいは考えていると思うぞ。
自首した時みたいに、それが最善の手段だと思えるとき以外は、自分の運命を他人にゆだねる事をする性格じゃないと思う

マーファかカーディスの処女を奪いてぇ…

残念。マーファは大地’母’神で、カーディスは奔放だそうです。

>>766
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ！！

つーか、マーファの姉ちゃんは巨乳で
その信徒たる女司祭達は一夜の愛を男に与えるのが日々の仕事の一つだったよな。

ところで、リウイ達の冒険者技能ってそれぞれ今どのくらい？
ちなみに剣の国の魔法戦士時代のデータが↓
リウイ：ファイター５　ソーサラー４　セージ２
ジーニ：ファイター６　レンジャー４
メリッサ：プリースト４　ファイター３　セージ１
ミレル：シーフ４

>>768
それﾗｰﾌｧ(w

一度のｾｸｰｽでオール＋２の剣・鎧・盾を貰おうとは・・・メリッサ随分と自信過剰だね

>>768
リウイ：ファイター５　ソーサラー５　セージ３
ジーニ：ファイター６　レンジャー５
メリッサ：プリースト５　ファイター３　セージ２
ミレル：シーフ５

こんなところだと予想。
リウイはファイター６になってそうなんだが、
それを考えるとジーニがファイター７じゃなきゃおかしい。
ファイター７なら、呪縛時点のパーンになら迫れそうな気がするんで、
その辺差し引いて上にしますた。
まぁパーンに迫ると言っても、パーンがフル装備で超英雄ポイント有りだと
迫りようがないわけだけど。

ミレル経験値割食ってると思いきや年考えると仕方ないか。しかし某盗賊王女（略

ミレルは６でも良いと思ったんだけど、
如何せん行動がDQN過ぎるイメージが有ってなぁ。

アイラとティカは？
ティカが最低翼だすレベルなのは呪縛で読んだけど。

アイラはマーチャント６くらいありそうだけどなｗ
まぁそれはさて置き、セージも割と高い気がする。
ソーサラーは最低限リウイよりも高そうだ。
本編中のテレポート発言がアイラのレベルなのか、
指輪を利用しての事か、マジックアイテムのことかで判断が分かれるところじゃね？

ソーサラー６(７？)　セージ６　マーチャント６
こんな感じだとｵﾓﾀ。
ドラゴンプリーストに関してはよくわかんね。

あ、よく考えたらマーチャントでも宝物の鑑定は出来るわけだから、
セージはそんなに高くなくても良いんだよな。

>>770
ジーニもパーンの武具と自分の命をかけて決闘するつもりだった
とか言っているけどパーンにはメリットがないよ。
戦士としての礼儀だか流儀だかしらんが。

パーンが勝ったら自由軍にスカウト。だがそれはジーニが切り出す条件じゃないし確かに勝手だな

まず、パーンのもってる武器防具が欲しいと意思表示するべきだと思うんだが。
そういうの抜きで、いきなり寝床強襲や決闘申し込まれてもこまるよなぁ、実際。

意思表示はしてたけどね。誠意が足りない気がする。

頭でも何でも下げればいいのに。レドリックのほうがよっぽど謙虚だ。
「王家の者が軽々しく頭を下げるな」と言う教えを忠実に実行している気がする。

ところで、ファンドリア・ロマールも通過したんだっけ？
湖岸の最初で両国でトラブルが起きなかっただけでも運が良かったと
いう記述を見た気がしたんだが、本が見つからなくて確認できない。

>>780
何事も無く通過してるね。2章の冒頭でミレルが独白してる

>>779
読んでないで叩かれてもこまるよなぁ、実際。

>>780
確かにレドリックくらいのボンボンぶりなら読者の誰も鼻につかないと思うな。
リウイのボンボンぶりは過剰で読者は食傷気味なんだと思う。
一応今回リウイも自分たちの冒険がどこか間が抜けてると心の中で述懐していたが…。

>>783
レドリック＝ボンボン
リウイ＝ＤＱＮ

>>768
ファイター技能とかはともかく、ルーンマスターの技能は使った呪文である程度分かるからな。
リウイ達が今まで使った呪文で一番レベル高いのってそれぞれ何で何レベルだっけ？

>>784
そこまで言う事もあるまいｗ

>>785
フライト

レドリックは生まれてずっと将来の王として暮らしてきたので
頭を下げないのもなんとなく分かるけど。その代わりマイセンやジェスターの教えを立派に守ろうとしてる。
リウイは王族育ちでもないのに変に王族を意識してそうなのがね･･･
そしてリウイ自身はそれを隠して｢一冒険者｣にこだわってるという、
なんか少し装ってる感じが好きになれない。

>>780
レドリックは気にいった女が怒ってたから謝っただけ。
今回のリウイとは全然状況が違う。

ひねくれてて、
ノリが良くて、
押しが強くて先天的にえらそう。

くれ！と言って断られたら力業。
これは強盗と呼ばれる行為である。

>>789
心臓に毛が生えてて、裏づけのないプライドがあれば完璧だ。

例えば『武具を渡す代わりにレジスタンス活動に協力し成功まで付き合う』なんて
実にパーンらしい条件だされたりしたら…
リウイは『時間がない、俺には使命が』とか言って嫌がるのが目に見える。
取り巻き女性のアイラ、メリッサ、ジーニあたりはセシルやシャリー程にも役にたつだろうから
『では、彼女らだけでもどうか？』と言われたら、
メリッサは迷うだろうが神託が使命と断るだろうし、それがなくても勇者の決断なら従うとリウイに判断させる。
アイラは絶対リウイの側を離れたくない。
ジーニはリウイが「残ってくれ」と言えば残るだろう。
で、リウイの決断。ワガママというか『オレの物はオレのモノ』な性格だから、人員を貸さないだろうな。
（今回のミッションで助力で貸しを、押しつける気はあるみたいだが）
今までの『誠意』といっても、金とコネを使うか、権威でもって萎縮させ屈伏や打算で、思う通りに事を運ぶ事が多かったから。
なんでも自分の思う通りにしたい、いっそオレが神ならなと考えている。

>>792
協力するふりをして敵に情報を流し、パーン達を危機に陥れる。
それを助けて、恩を売る。
完璧

やってたな〜〜、エルフの村で似たようなこと。

>>793
しかし、水野としてはそのように描いたつもりはない罠

みんなＤＭ買ってるんだ・・・

〜２ちゃんねるに慣れるまで〜

１．最初は普通の掲示板のつもりで、名前を入れて書き込んでしまう
　　名無しさんに誰だコイツ？とか言われて初めて普通の掲示板と違うと気付く
２．オマエモナーとか逝ってよしとか、２ちゃんねる風の言葉が珍しくて書きまくる
３．今まで見たことない話題やＡＡを見て、激しく引き込まれる
４．２ちゃんねるを見る時間が増える
５．２ちゃんねるに書かれている「本当っぽい裏情報」に見事に騙される。
　　何とかハンバーガーの元アルバイトの話、とかを全て信じ始める。
６．泣ける話のスレッドなどを友達に勧めたりし始める。
７．企業叩きや宗教叩き、国家叩きの雰囲気に釣られて自分も叩きに参加する
　　○△産業なんてｲﾗﾈ、とか、◇☆国民なんて死滅していいよ、とか言い出す。
〜長い期間〜
８．裏情報がウソだとわかり始める
９．ちょっと２ちゃんねるに対して冷静な見方が出来るようになる
１０．ひろゆきの書き方を真似てみたりするですよ。。。
１１．キャップもらう
１２．飽きる

おまいらどの辺ですか？

だって、
リウイは１９年間連勝をつづけたきた男ですよ。
勝って勝って勝ちまくって今のリウイがあるのです！

これからは定冠詞をつけてザ・王子様と呼んでいただきたい。
「敗北を知らぬ男」でもよろしい。

ﾘｳｲは鳥頭の人だったのか(w

>>796を書いたもまえさんがなぜいきなり>>797を張ったのか、そこが気になる。
まあこの板って全体的に2ch色少ないけど。

もうすぐ８．

剣探してるのになんで鎧や盾まで頂こうとしてるのか
わからないのだが。　　(ドラマガ読んでません)

いや、一応頂こうとしてるのは剣だけですよ。

ただあれって一式セットってのが良いんじゃないかといってみる。

とりあえず事件を共同解決→互いに信頼できる→アトンの話をして→
いつものご都合→剣ｹﾞｯﾄ　と妄想してみる

>>804
剣はｹﾞｯﾄしないだろ！
「パーンの剣」になるんだから。

>>802
剣・鎧・盾セットだったので、その魔力もセットで初めて意味のあるものである可能性が高いから

>>798
そう言われると確かにパーンは（緒戦は）負けが多い気がする。
ゴブリンに殺されそうになり、カーラに捕らえられ、炎の部族に捕まり、
シューティングスターに負け、アシュラムとの一騎討ちに敗れる…。

その度に自分の無力さと仲間の大切さを知って猪突猛進男から
英雄へと成長して行ったんだな。

リウイも今回ばかりは負けを知って、それを乗り越えて大きくなればいいのに。

リウイが今回パーンの凄さを知って精神的に大きくなれば
作品に結構味が出るんじゃねーかと思ったり

リウイも実際負けてるけれど、
『へこたれない、反省しない、忘却する。』の
三点セットがあればどこでもいつも無敵です。
パーンにもカシューにも、全く気おされてないぜ、オレ。
↑こういうセリフはないが文面からそう読める。

パーンがごねるようなら神託で｢リウイに剣を譲れ｣とか。

しかし過去の都合の悪い設定は忘れ、気に入らない設定は無視し、
俺キャラ優遇のためには過去の主人公すら出汁に使うって、水野やりたい放題だな。

神託？
パーンに神託がきても、スルーすると思うけど。

パーンにとってのカシューがリウイにとってのそれに
なるなら、まぁ、納得いくんだけどねー。

誤解があるようだが阿修羅無との諸戦にはパーンは勝っている。

火竜山ではパーンが一本取った形だけど、勝ちには含まれないと思ってまふ。
パーン自身が勝利と思っていないようだし（最後の対決で「とうとうアシュラムに
勝てなかったよ」と言っている）。

小説でも描写されてたけど、目的達成と言う観点ではパーンは勝ち続けていたと
言えるけど。

無理。
パーンにとって、カシューは尊敬対象。
リウイにとって、パーンやカシュー、シヴィルリア、
リジャールやその他どのような偉人や10Lvでも
『いずれ追いつき、そして追い越す、対象』よくて『目標』。
今は無理だがいずれは砂を嘗めさせてやる。といった視点でしか、人を見ていない。

過去のキャラより、今のキャラ。
昔の水野ファンにキウイ買わせてお金ガッポリな寸法。

ま、それが作家って商売なんだろうが・・・
といいつつ、話が気になって今まで買ったことのないＤＭを、この板のおかげで買っちまったい。

ビジネスとしてはいいのかもしれんがクリエーターとしていいのかと

＞シヴィルリア
誰？

「両足とも右足の女」って知ってる？ポルナレフとは関係無い

>817 オランが選んだ聖剣捜索パーティー女リーダー。
将軍の娘でリウイより剣の腕は上。
（にもかかわらず、いつものように拳リウイに負ける）
他のメンバーにはバレンの弟子で天才魔術師少年などがいる。

>>813
アシュラムはアシュラムであの時不覚を取ったと思ってるのが面白いな。
考えてみれば確かにアシュラムからすれば王錫を吹っ飛ばされて茫然自失した
上に自殺未遂してるんだから負けだと思っていても不思議は無い。

>>768>>771
思ったんだが、それを踏まえて前の方であった砂走りとの闘いになったらって話。

デニを殺された時のパーティを推測すると
パーン：ファイター６　レンジャー１
マーシュ：ファイター６
シュード：ファイター５　シーフ５
デニ：シーフ６
レイリア：プリースト７　ファイター５
ディードリット：シャーマン６　ファイター４　レンジャー３
スレイン：ソーサラー６　セージ６

大体こんなところだと思うんだが、これで２匹相手にデニ死んでるんだよな。
恐らくクリティカルしまくったんだろうけど、打撃力１８の砂走り恐るべし。
リウイパーティも下手すりゃミレルあたり死ぬよ。

リウイ議論は好みとか受け入れらるとか以前に
根本の解釈の時点で食い違ってるのな。
例えば>814は「いずれ砂を嘗めさせてやる。といった視点でしか〜」
みたく悪い方向に解釈してるけども
擁護派からすれば「常に上を目指している」と捉えるだろうし。

「戦争反対。自衛隊派遣反対。」
「自衛隊は戦争じゃなくて人道支援に行くんだろ」
みたいな感じか。ちと違うか。

あの、わざわざ例え話にしなくていいですよ

戦記2巻のパーティ豪華だな。高レベルな上にバランス良いし。

>>820
パーンの｢負け｣は一戦士としてのもの、
アシュラムの｢負け｣は、目的をもったマーモのエージェントとしてのもの、だろう。

後、砂走りはスパークも戦ってるし、
なんというか、主人公なら｢砂走り｣という変なパターンになりそうだ。

>他のメンバーにはバレンの弟子で天才魔術師少年などがいる。
ちゅ、厨くさ・・・

今に始まったことじゃない・・・・

>>820
打撃点18だから、防御ロールで1ゾロ出すとかなりヤバイからな。
沙漠ってことで回避力が下がっていればなおさら。

砂走りなんて邪眼で一発ですよ。

何かこう、ガンバレ砂走り！な気分

だから砂走りなんて出ないだろうに

出るかも知れんし出ないかも知れん。
どっちにしてもドラマガでは戦闘描写はカットじゃねー？

リウイも普通の冒険者として見たら
別におかしくないんだけど（父兄が出張りすぎだけど）
英雄性を持たせようとするからおかしくなってるんだよ。
おまけに女性キャラにイタイのが多い。

>>828
砂走りって目が見えないから効かないんじゃないの？

ゲーム上は見えるはず

アイラの眼鏡の邪眼は、
「目を合わせた相手を呪殺する」のではなく「睨んだ相手を呪殺する」
だと思われ。
クリスタニアの人が使ってた奴みたいな。

パーン
「拙者生来目が見えぬ。
この私に邪眼など笑止！」

>821
リウイは他者に対する「尊敬」という感情を持っているように思えないのが難点
パーンだって、いずれはカシューのような人物になりたいと思っているだろうが、
それは尊敬しているからこそ、それを目指そうとしているように思えるのに対し、
リウイは相手の能力を認めても、尊敬という感情無しに、自らを高みに上らせるための目標としかみてないように思える
実際、リウイが誰かに対し、尊敬を示したことがあったけ？
いつも、能力は認めても、いつか追いついてやるみたいなことしかいっていないと思うんだけど

パーンがカシューみたいになりたいなんて初耳だな。

無謀と慢心の精霊にとりつかれてるからに決まってるからじゃないか。

ベルドは他者に対する「尊敬」という感情を持っているように思えないのが難点
パーンだって、いずれはカシューのような人物になりたいと思っているだろうが、
それは尊敬しているからこそ、それを目指そうとしているように思えるのに対し、
ベルドは相手の能力を認めても、尊敬という感情無しに、自らを高みに上らせるための目標としかみてないように思える
実際、ベルドが誰かに対し、尊敬を示したことがあったけ？

>>838
１巻にこの若い王との違いはなんだろう。近づいていけば大きくなれるとかなかったっけ？

ベルドは知性ある獣を体現した漢。獣が他者をリスペクトするだろうか。
そもそもベルドは「認めた人」そのものの絶対数が生涯を通して少なそうだが。

…リウイは獣？

>>840
おいおい、ベルドは能力的に人類最強の戦士だぞ、
少なくとも物語りに登場した時点では既に。
リウイとは全然違うだろうに、
書いてて比較対象がおかしいと思わなかったのか？

ベルドとリウイが似てるといいたいのか？
ベルドは他人褌やコネでヌクヌク育った、
甘ちゃんぼんぼんとは天と地程にも違うわ。
流石に一瞬、殺意が芽生えた。

ベルベルは出来上がってるキャラだし主役じゃねーからな。改変コピペを
マジに受け取るなや

リウイはヴァンブレード探しの冒険は行く先々で殺されてしまったほうがいいかも
どうせ死んでも復活保障があることだし
まずはカシューやパーンに一騎打ちで何度か討ち取られて来い
フレイムなら死んでも魂の水晶玉ですぐに生き返らせることができるし
そうでもしないとアトン退治の時あいつは足手まといになるに決まってる

>>840
おいおい、尊敬はともかくとしてナシェルのことをベルドは認めてただろ？
その後自らを高みに上らせるための目標として見てたようにお前さんは思ったのか？

≫846の続き
正しくは死んでしまうくらいの修羅場を経験させるべき
特にベルド亡き今ロードス島随一の超人カシューと真剣勝負させて
何度も死ぬようなな思いを味わったらアトンと戦う戦士としてはましになるかも


ファーラムの剣については真実の鏡さえあったらすぐに発見できそうだが
確か当時真実の鏡はカーラの所にあるからその手は無理
そうすると真実の鏡でファーラムの剣のありかを知ったロードス島の連中が
海を渡って大陸に行くという展開があるかも

>>846
下二行を読んでサイヤ人を思い出したよ。

>>841
そこから認識が変わって、王になるより王が救えない人たちを助けようとしてるのがパーンでしょ。

>848
コーラスアスが過去視の水晶珠もってるね。
ということをバブリーズつまりスイフリーが知ってる。
デーモン・アゲインが伏線だったとか。そしたらカッコいいな。清松が。

水野はリウイをバブリーズのコネの一つにして絡めたいみたいだから、
展開としては十分有り得るな。
…あんまり良い展開のイメージがわかぬ。

バブリーズはあくまでリプレイ世界の住人であって欲しい
いや、小説にも出てきてはいるけど、世界の命運を左右するような事件に絡むのは止めて欲しい

そういえば、砂走りが気候変化で羽化するって話、どっかにありませんでしたっけ？
リウイパーティの行く手に現れる巨大カゲロウ軍団。
でも水しか飲まないので襲われない。らっきー。

世界の危機である以上世界の住人は皆関わってるとも言える。
バブリーズは世界の動乱に乗じて動く野心ある国とかを相手に暗躍するようなポジションにいて欲しい。

>>854
恐らく新ロードスでそういう話があった。

>>854
後５年ぐらいしないとならないよ

いつ年代を忘却するか見物だなー。
つーか、スレインとパーンがリウイに
出てきた時点で歴史はもう変わっているし。
小ニース助けたのがリウイになっても驚かない。

＞小ニースをリウイが
それは勘弁流石に勘弁…

ベルトは獣（けもの）
リウイは獣（けだもの）

>860
たったそんだけの違いか？　
百獣の王ライオンと虎の威を借る狐では、
同じ獣でも天と地の差があるだろ。

アトン復活は国家レベルでどのくらいまで知られているのだろう？
魔術師ギルドにしか連絡してないのなら後は各国のギルドの判断かな？
アノス上層部が動くならバブリーズが出てくる可能性も高いと思うけどね。
アーチはアノスの騎士の中でも最強の一人で冒険者だから向いてるだろうし。
連絡が取れない可能性もあるけど。

実はバブリーズが冒険者の店か賢者の学院に入ると発動する＜アトンシナリオ（ｗ
冒険者の店いかんし、フィリス、賢者の学院避けてるし。

>>854
それはジャイアント・アントライオン（アリジゴク）じゃないか。
シナリオ集『四大魔術師の塔』収録の「砂漠の守護者」に出てくる。

新ロードスでその話があった。

>>864
新ロードスに気候の変化による砂走りの羽化の話がある

ジャイアントアントライオンが
長らく幼生のまま生き続け巨大化し続けたのが
砂走りだと解釈してたけど、違った？

>>867
羽虫の幼虫が羽化せぬまま成長したものだが、ロードスにしか存在しないものなので、ジャイアント・アントライオンではないだろう。

ジャイアント・アントライオンの亜種って事にしておけばいいんじゃね？
ロードスの環境に対応して変化したんだよきっと。

確か｢大陸の砂塵の王国の砂漠でも･･･｣とかいって
スレインがジャイアント･アントライオンとの関連性について薀蓄垂れて、カシューにウザがられてた。
>>867-869の解釈であってると思われ。

リウイ本人もだが、おつきの愛人1〜5号もなー。
自分たちがよければ何でもいい、という感じがして実に厨。

地図を見てみたら火竜の狩猟場と風と炎の砂漠は
ブレードを挟んで逆方向に位置してた。
砂走りの登場のしようがないじゃん。チッ

>>863
冒険者の店は利用してるよー
最高級個室貸切でｗ

ふと思ったのだけど、実は一度アトンによって世界は滅ぼされているんじゃないか？
そして誰かがカストゥールの秘宝かなんかで過去に戻り、滅びを食い止めようとしてるんじゃないだろうか。
だから、リウイ達があまりにもご都合な展開になったり、俺たちがロードス島戦記や剣の国等で知っている状況やキャラの性格とは微妙に違ったりという自体がおきているのじゃなかろうか。
つまり、どこかで歴史が二つの流れに分かれてしまったんだよ！

>>873
ルナルかyp

>>873
確かデュダでタイムスリップを扱っていたっけな。
「女神よ永久に」だったか？

『女神よ、永遠に』

…そう考えると二度目のリウイ世界には
ミス・コンと印刷技術があってもイイな。
過去でミスリル細工技術をリウイのご都合で復活させて。
シャザーラの知識とかでさ。

ミスリルの加工技術は既に復活済み、
と言うかアイラがそのドワーフ族の存在を知ってるみたい。
コンラッドが出たとき、そんなこと言ってた。

古代王国時代の鍛冶師じゃないドワーフのミスリル鍛冶師！？
マジ？
本当ならどこまで特別厨房なんだ…。
次は魔晶石の製造法かなあ…。

オーファン奥地のミスリルゴーレムが出たときにも
そんな感じのこと言ってたな
「このミスリルゴーレムを潰してドワーフに売れば大金になる」とか

まぁオーファンの魔術師ギルドには付与魔術奥義書なんてのもある訳で。
いざとなれば何でも出るだろう。気にしないで読むが吉だよ。

ロードスにもあったよ。
ミスリル加工技術。

ただ、魔神戦争時、石の王国が滅ぼされた時に、
フレーベが炉の火を落しちゃったけど。

アレクラストだと、ヤスガルン山脈のどっかの村
に伝わってるらしいね。

コンラッドの鎧はミスリル製でも魔力が付与されてるか怪しい。
今でもミスリル銀の採掘はやってるわけだし。加工くらいはできるだろ？

ヴァンを魔法王の鍛冶師と呼ぶからには付与魔術師は
クラフトマン技能を持っているのだろうか？

>>882
まぁ設定上はミスリルの加工には魔術的なものが必要で、
稀にミスリルが発掘されても、それは黒い塊でどうにもならない。
その黒い塊をマジックアイテムに見られるようなミスリルに加工するには
失われた魔法王国時代の秘術が必要。
とまぁこんなもん。

設定上では魔力付与しないと真っ黒な金属らしいがな、SWのミスリル。

>>883
別にカラフルにしなくてもいいから頑丈な金属で造った武具も無理かな。
データにすると打撃力、防御力に＋５。

ミスリルの塊よりもミスリルゴーレムの方が高いとおもうが。
ミスリルの特性は軽いから硬いになったんだよね。
完全版のミスリルゴーレムの説明どうなってたっけ？

多分実際にミスリルに付与魔術をかける魔術師とそれを武器やら防具やらに加工する技術者の2人の共同作業が主だったんじゃない？　両方やってた奴もいそうだけど。
どっちの人間が作成者として名が残るかどうかは場合によると、ちなみに魔法をかけなくてもミスリルの加工はできるっぽい、そういう故事がワールドガイドに載ってた。

>>885
石の王国にあったような炉があって、
更に加工の技術を知ってる人がいれば
無理じゃない。(ＳＷで遊ぶなら微妙に無意味な設定だが)
つまりそういう条件が揃わなきゃ
発掘されるミスリルの塊は形を変えて武具にする事は出来ない。

ミスリルゴーレムを潰す云々のジー二の発言良く判らないが。

まぁリウイは設定を考えちゃ駄目さ。

アレクラストでミスリル加工技術が遺失だったことはリウイで覆されました

ってかこれ以上はスレ移動しようぜ。

ソードワールドの世界観スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079701021/

設定として考えると話にならず、
かといって話としてみるとどうしよーもないマンチ。

キモイ挿絵を脱がせる事だけで持ってる小説だな・・・・。

>837
だから、「「尊敬」という感情を持っているように思えない」
という時点で解釈が違うなって事。
例えばジーニに対しては戦士として尊敬してるように思うし、
「尊敬」の念を持っていない、という解釈ではないから。

>>878
一部の部族には伝わっているということははるか昔から言われていたんだが。

どうせヴァンブレードをキウイに取られるんだから
他に魔剣を用意しろよ。パーンブレードスリーとか。

>>892
アンチのレベルの低さが露呈しただけのようだね。

一部の部族に伝わってるらしい、とかその程度だったはずだけどな。
未確認情報が確定情報になっただけのようなもんだ。
しかもあのお馬鹿な自由騎士が持ってるてことは金次第じゃーって感じ。

>>892
そんな事さっぱり聞いた事がないんだが。何で言われてたんだ？
技術が『基本的に存在してない』と言うのはルールブックでも書かれてることで
フォーセリアで存在すると明言されたのは、ロードスの南のドワーフのみ。
ただし唯一の炉は火が落とされたから完全にフォーセリアから消滅したんだと思っていたが。

上で言われてる『アレクラストだと、ヤスガルン山脈のどっかの村』発言も
確かソース無しで公式設定ではなかったと思ったんだが。

>>896
一番上一行はQ&Aで見た覚えがある。
一番下二行はコンラッド出現時のアイラの台詞。
リウイを公式とするかはおまいさん次第。
…世界観スレに移動しないか？

>>897
なるほど。とりあえずQ&Aをもう一度確認してみる。
後、リウイ内での発言なら、素手ファイアと同じくもう公式設定なんだろう。

世界観スレに移るのは同意。お騒がせしました。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081673612/

間違えた！　↓ね。

ソードワールドの世界観スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079701021/

そういやリウイがパーン達を追いかけるとき装備はどうするんだろう。
アイラがいる以上リウイが魔法を使う必要が少ないからヴァンの鎧を着けた方が有利なんだけど
それをやると魔法戦士じゃなくなるんだよね。
アイラの場合、レベルは高いが場慣れしてなくて足手まといの可能性もあるし。
バブリーズ以上のマジックアイテム攻撃が飛び出す可能性もあるけど。

しかしアイラは便利キャラだな
ちょっとしたピンチの時は気絶させて、マジやばい時はドラえもん

＞ヴァンの鎧
水野大先生のことだから、着用したままでも古代語魔法詠唱可能な鎧に違いないｗ

>>896
とりあえず鉄の王国にあって石の王国にないというのもおかしな話。
>>891
あれか、煽りじゃないんだが
｢ロードスの尊敬されるべき英雄たちをリウイが尊敬しないのはおかしい。馬鹿じゃないか?｣
とかそういう奴か。
ただ、カシューはリジャールと別の意味でアレクラストでも英雄だし、冒険者の理想形。
パーンにしても、戦士としては自分より上なわけで、それなりに敬意を払うべきなのにな。

>896

公式に回答されたのは、こんなとこ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9901/7sw2.htm

世界観スレへ逝きます。

>>901
鎧は恐らく魔術を阻害しないとか特性を含みそう。
アイラは場慣れはしてないが
いざと言う時は邪視が有るし、マジックアイテムも満載。
ついてこない方がおかしいかと。

>>906
アイラの魔法に全幅の信頼を置いて戦士装備で固めるか、
アイラが不安だから魔法戦士装備で行くかって事じゃないの？

>>907
いやそれも有るんだが、ヴァンの鎧は魔術不可なのかも良く判らんってこと。
リウイだから基本的に何でも有りうるし。
まぁまだあのヴァンの鎧がどういう代物か判ってないから、
何とも言えないってのが現状だけど。
ただ普通に動きを阻害しなそうじゃね？鎧自体自由に動き回ってたブツだし。

リウイの駄目な所をアンチに移し、世界観の崩壊を世界観スレにやったらこのスレに何も残らなくなるじゃないか

＞鎧自体自由に動き回ってたブツ
こりゃ着たまま魔法使用可能な鎧なんだろうな。

>>825
ヒースみたいなもんだろう。そう大したことはない
少年版ラヴェルナってほど才能があるわけでも無さそうだし

>>911
そりゃああんた希望的観測ってもんだぞ。

あの年でバレンの直弟子だよあんた。

ヴァンの鎧は甲冑なんだからいくらなんでも魔法使用不可だろ。
そこまでズルイ設定はないと思う。というか思い込みたい。

鎧で思ったけどジーニの装備もプレートメイルだったはずだけど。
マジでイラストどうにかならねーかな。

＞＞914
100円ショップの穴あき包丁がいいよ

>>914
一撃必殺機能付眼鏡と魔神の指輪
何て言う反則アイテムが出てるのに今更何をいいますか。

剣の国の頃からリウイの武器は一撃必殺だったからな

逆にもっとマンチなものを持たせてもいいんじゃないの。
毎ラウンド生命点が回復する指輪とか。

今剣の国読み返したら、リウイは対象を呪殺するキャッツアイの指輪なんてのも持ってた。

>>919
マジ？何ページよ？

>>920
旧版P244じゃない？

ん？若しかして新版にはない？

それは知らん。文章について大きな改訂ないんじゃないの？
旧版まではソードワールドノベルとあったが新版ではそれもはずされてしまった
キャラデータも消されたらしいし

>>911 アストラ（バレン直弟子天才少年魔法使い）は、
なんと吃驚、あのリウイに『お前は天才だよ。』と認めらてます。
ラヴェルナ並です。
ラヴェルナと同じく10年に一人の天才…らしいです。

十年に一人の天才は何故か毎年出てしまうが。
まあバグえもんクラスの天才て事にしておくか。

アストラって幾つなの？
あと、やっぱりレオって名前の兄貴がいるんだろうーか。

15くらいじゃなかったっけ？

>>926ﾜﾛﾀ。ﾚｵ好きだったな。
ｵﾗﾝの熱血騎士で、直属の上司(騎士隊長ﾀﾞﾝ)に毎日鍛えられているのでは？
>ﾚｵ兄さん

なんとなくロードス島戦記をダンボールから引っ張り出したんだが
この人一巻から二巻の間に、文の書き方が驚くほど上手くなってる。
きっと何本も何本も書き直したんだろうな。

リウイも、月間ではなくじっくりと時間をかけてかいたなら
素晴らしい作品になったのかもしれない、と思う。
今の状態はやっぱり急ぎすぎで詰め込みすぎだから
文章が練られていないと感じてしまう。

結局のところリウイは厨房受けしたがキモオタには嫌われた作品なんだろ。
キモオタに嫌われたというか歪んだ愛情表現を抱かれたと言ったほうが正しいかな。

↑釣りにしては稚拙

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいません>>930すぐ片付けますんで。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

スレと関係ないんだけどさ、「釣られない」って言うのは

　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｶﾄ
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　ﾑｼ　~~~~ >ﾟ++<l　~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　〜〜　l>++ﾟ<　>ﾟ++<l

こうだと思うんだけど、
最近釣りに噛み付いた奴が「釣りになってないよ( ´,_ゝ`)」とか言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　｜ﾂﾚﾀﾖｰ
　　　　└─y───　 /!
　　　　　　　　 　 　 　 /｜　　
　　　釣り師→　○　/　§>ﾟ＼＜ﾂﾘﾆ…
　　　　　　　　　　ト/　　　　｀ヽL　。・。
　　　　　　　　　 │. 　~~~~~~　`＼､~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　　　　　　　ヽ

パーン達は火竜の狩猟場で何をするんだろうね。
カーソンとシャーナとの再会はあるのか？
５巻を初めて読んだ時はカーソン達の関係が何故かとってもエロいと
思った覚えがある。
ところで、上の方で砂漠と逆方向に行くから砂走りとは遭わないとか書かれてるが
今、肝心の砂漠はどんな状態なんだろ？
まだ緑が増えて砂漠が狭くなって来てる段階には遠いか。

ロードスのマンコもオレが守る！

>>934
> ５巻を初めて読んだ時はカーソン達の関係が何故かとってもエロいと
> 思った覚えがある。

わかるぞっ！何かこう、立場上隠してる感が強かったからだろうな。
不倫みたいなもんか

エロスだな。
何か小ニースやらリウイの挿絵やらよりはエロく感じる。

カーソンとシャーナって誰？
全く覚えてないぞ。

ロードス五巻に出てきた元カノンの騎士の男と
マーモの騎士の女じゃなかったっけ？

美津濃も忘れてるんじゃないのか？

今頃必死に読み直してると思われ。
それにしても村人やシャーナの部下は二人の愛人関係をどう思ってたんだろう？
二人共結構信頼されてるし。

>>941
シャーナは全然信頼されてなかったかと、
あと村人には一応秘密だったんじゃないか？

>>941
水野は昔の作品と整合性をとろうなんて殊勝な心がけはしないにゅう。

>>942
全幅的な信頼とまではいかないけど領主としては認められていた。彼女の説得が
なければ村人の救出は成されていなかった。

>>942
確か必死で統治方法をカーソンに教わってた姿がそれなりに評価されてたんじゃなかった?
冷厳な支配者、ではあったろうが。

>942
他に較べればマシくらいには思ってたんじゃないか？
で、次の領主がアレだから遡って神クラスに感じることもできたかも

カーソンは村人に信頼されていたし、「良い人だ」と言われてたな。
シャーナはマーモ兵を率いている時ちゃんと統率していているらしいとカーソンが
判断していた。カノン自由軍に敗れた事で信用を失ったが、
どちらかというと部下自身が不甲斐無いせいだったよな、あれは。
カーソンとシャーナは２人で１０人近く倒してたんだから。

次はアレすぎたな。
マンティコアはつれてくるわ、さらりと毒を吐くわ。
口調や姿がなんかスレインとかぶってただけに。

この時代って、火竜の狩猟場にはリーフがいるんじゃないかな。
出てこないかな。

R&R3号を読め！！！

スイフリー＝水野

を分かってれば、納得できるから！


脚本家の才能はあっても、演出家の才能はないんだって！
10年前から言われてる。

>>949
そうだった！　忘れてた。
恐らく傭兵になる前だろうな。というか、矛盾していたとしても水野は出してくるよ。

>>938

リーガス・カーソン

>>951
リーフが出てきたら色んな意味でﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>952
ふぇいの事カー！

フラウスやニースってうんこするの？