【金食い蟲の】ゲヘナ第６夜【獄潰し】

ジャイブから発売されたグループＳＮＥの新作ダーク・アラビアン・ファンタジーＲＰＧ、
「ゲヘナ」を語るスレッドです。

【８頭身モナーと】ゲヘナ第５夜【妖双撃】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075297540/l50

関連サイト・スレッドは>>2-5。

関連サイト
グループSNE
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/gehenna/gehenna_index.htm
ジャイブ
ttp://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/index.html
Role&Roll
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/
ファンサイト『魔都の風を受けて』（過去ログ保存もこちら）
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/
ファンサイト『紫杯連・戦術教本(仮)』
ttp://www12.plala.or.jp/kuroneco/

関連スレッド
下のものはファンサイト『魔都の風を受けて』に保存してある物です。
初代スレ　GEHENNA 〜ゲヘナ〜
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062645972/
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna01.html
2スレ　邪霊の導き ゲヘナ〜GEHENNA〜 第二夜
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064925748/
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna02.html
3スレ　【地獄の沙汰も】ゲヘナ 第三夜【金次第】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067932316/
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna03.html
4スレ 【死神の鎌すら】ゲヘナ第４夜【カウンターの餌】
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071409187/
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna04.html

>>1
乙〜！

>>1乙〜。
そんなあなたに、インシャラ〜ウ〜（・∀・）

前から気になってたんだが、ダーク・アラビアン・ファンタジーじゃなくて
アラビアン・ダーク・ファンタジーじゃないのか…？

前から気になってたんならスレ立てる前に言えボケ！
立ててからではもう遅いだろーが！
次スレのとき、誰も覚えてなくてまた同じ過ちを繰り返したらお前のせいだぞ！























……てなやつだと思わせておくとな、何かとやりやすいんだよ、へっへっへ

>>7
座布団一枚っ！！

お前ら、次のセッションに獄行ってきて
いかりや長介の魂持ち帰って来い。

>>9
もって帰れるものならそうしたいが…昨日の今日でシナリオ作るの無理

前スレ>>998
基本ルールとの矛盾が出た場合、優先されるのは闘技の効果のはず。
つまり、カウンターは出来るが攻撃は命中するものとして扱うのが妥当だと思う。

まぁ、FAQに送った方がすっきりするのは確かだけど。

夜通しで張り付いてるんだか何だか知らんがageるのはやめて欲しいもんだな

>>12
前スレからずっといたじゃん＞夜通しで張り付いてる〜

愧拳術の神秘主義者ってモンクみたいなやつ？

＜憎しみで道を閉ざせ＞や【霊縛】で移動を制限されてると【捨身】は使えないのだろうか。

>>12
スマソ

＜憎しみで道を閉ざせ＞だば、強度５以下のものは【捨身】する前に通過されると思うんだば。
獣甲闘士４レベルで【捨身】取ってる純戦闘タイプが、筋力５未満はほぼないはずだべ？

>17
気力重視で精神力とか伸ばして、筋力4にして剛力や威力の高い獣甲で攻撃力をカバー、っていう可能性は？

人魔以降は砲支によって哭砲が搭載しやすくなり、筋力に依存しない獣甲、筋力が誤差レベル
とみなせる獣甲が増えたため、低筋力の方が総合性能で安定な気がします。

気力目的で精神力に割り振るのは全くオススメできませんが(どうせ１点づつしか増えない)、
精神抵抗や自我のために精神を高くするのは非常に効果的であり、筋力の代わりに伸ばす能力値
候補の一つと考えられます。

問題の〈憎しみで道を閉ざせ〉による封鎖ですが、強度×１０点という大量の黒沙消費量が必要であり、
また４レベル以降は〈縛龍手〉により筋力を＋２できること、神語で解除可能であることを考えると
難しいですね。

言われてみれば、可能性は十分あると思うだば。筋力が要る時に備えて
<漲力>もてば、元は低くてもいいだばさ。ゲヘナムヅカシイダバ。
あと、＜憎しみで道を閉ざせ＞の脱出に、剛力Lvの恩恵があってもいいと思うんだな・・・。

話を逸らしたようだば、【捨身】は＜憎しみで道を閉ざせ＞では可、【霊縛】では不可
だと思うんだな。【霊縛】は移動系獣甲が使用不可の状態と解してよかんべ？

980 ：ＮＰＣさん ：04/03/19 01:44 ID:???
ストブリ最優先でお願いしたいなぁ。
どうでもいい六門とかゲヘナとか、終わっちゃってるGURPSやSWはほっといていいから。

981 ：ＮＰＣさん ：04/03/19 02:41 ID:???
>>980
実際プレイしてそれでもゲヘナを「どうでも良い」といえるんなら、
キミのゲーム勘はかなり悪いと言わざるを得ないよ。

983 ：ＮＰＣさん ：04/03/19 03:16 ID:???
初めは戦闘が派手で面白いけど飽きる。
背景世界も別に魅力的ではないから長期間遊ぶ為の意味も見いだせないし。
こんな物に人と金と時間を注ぎ込むのはムダ。

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　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

この前プレイして疑問になったんだけど
敵に組み付いている最中とか、敵に組み付かれてる最中に攻撃された場合、
回避判定なんて行えるんだろうか。

>>21
それ何にでも使えそうだな。

983 ：ＮＰＣさん ：04/03/19 03:16 ID:???
初めは神業が派手で面白いけど飽きる。
背景世界も別に魅力的ではないから長期間遊ぶ為の意味も見いだせないし。
こんな物に人と金と時間を注ぎ込むのはムダ。

Ｎ◎ＶＡの背景世界は魅力的だろｗ
ここの住人はアホかｗ

>>25
それ何にでも使えそうだな。

25 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/03/22 23:45 ID:???
ワイルド７の背景世界は魅力的だろｗ
ここの住人はアホかｗ

>>23
組み付いてる相手だって一緒に斬られるのは御免だろうし、
「俺はどうなってもいい！　コイツを倒せ！」な場合でもなければ
（そういう状況は、例外的処理で良いと思う）
まったく回避できないってことはないと思う。
ビジュアル的には、地面を転がって、というところか。

ペナルティが全くないのがおかしいと思うなら、
ルルブP80「3-2-9-1)動きにくい状況での戦闘」あたりを見て
適当なマイナス修正を与えてもいいのでは。
（「何かがしがみついている」で−１くらいか？）

>>24>>26
相対主義しかできないのか、情けない

>>24でＮ◎ＶＡを持ち出すところからＮ◎ＶＡへの劣等感が、
>>26でワイルド７を持ち出すところからワイルド７を見下してるのが分かる…

>>28
それ何にでも使えそうだな。

28 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/03/23 00:11 ID:???
>>24>>26
共産主義しかできないのか、情けない

>>30
流用できてねえじゃねえかｗ

今度マスターをすることになった
暗殺士、魂装士、黒炎邪眼術士、妖霊白炎術士

前向き？

＞32
黒炎邪眼術士はどちらかに絞ったほうがいいような・・・
気力が持たんし。邪眼を受動メインで使うならいいんだけど、逆だときついな。

人魔で遊び幅が異常に広がったわけだし、現時点で飽きるほど遊べてるやつはいねえだろｗ

こっそり、め氏のサイトが更新してたね。乙。
ＳＳ氏の更新を楽しみにしてる。

>>34
>>21の「飽きる」は、戦闘システムそのものが飽きやすいって言ってんじゃない？
遊び尽くすほどでもない、みたいな。

飽きただの飽きないだのは人それぞれでいつまでも引っ張る話題じゃないっしょ

背景世界も別に魅力的ではない。
背景世界も別に魅力的ではない。

前スレ>928の流れに沿って、人魔のＦＡＱ候補を整理してみたんだな。

・冥極刀<万能なる御手>と、魔薬の効果の問題。魔薬の術技レベルはどうするのか、【魔薬・終】の連撃上限数の上昇効果と冥極刀の制限の関係など。
・愧拳術が組み付きで使えるか。
・沙壷の限界所持数。１個のみか。
・１度に使用できる黒沙の量は、特に制限無しか。
・【撃壁】使用時には、使用者に離脱判定は必要ないのか。
・【撃壁】使用後に続く連撃には、防御判定ができないのか。
・<変形蟲>と、部位を２箇所以上使う獣甲との関係はどうなるのか。

こんなもんだば？

>>38
【捨身】を使った絶対命中攻撃に対しカウンターが成功した場合の処理はどうするのかというのも知りたいな。
カウンター成功した場合も獣甲闘士の攻撃は命中するのか？もしそうなった場合はカウンター側の
受けるダメージはどうなるのか？

愧拳術に関していくつか。

・奥義は同じ行動タイミングの闘技と重ねて使用できないと書かれていますが、
何故か使用可能な闘技リストに【斬虚】が書かれています。

・連撃終了時まで有効な【螺巻・愧風撃】【螺旋・愧嵐破】には連撃回数が記載
されていません。

・いくつかの奥義は効果時間中に使用できる闘技が制限されていますが、記載がない
場合は自由に使用してよいのでしょうか？

・共通闘技は使用できるか？攻撃方法の変更に【換襲】が必要という文からすれば
愧拳術でも使用できるはずなので、共通闘技の再定義が必要なはず。

これらもお願いします。

ルールの話ばかりするのは背景世界に魅力がないから？

ＳＳ氏のとこ早く更新しないかナー
前スレの後ろ７０レスくらい見逃してるんだよー

【秘儀・魔性】の通常武器が使えるルールってどこまでだろう？
銘刀・獣甲は不可って書いてあるけど、霊巣とか＜黒い腕は末路を告げる＞は、使っていいのか？

>42
更新遅れまくりですいません__|￣|○
今週中には更新できると思いますので、しばしお待ちくださいー

ルールの話ばかりするのは背景世界に魅力がないから？

ヘタな釣りが増えてきたね

＞43
霊巣化した武器は使用可能だが、霊巣化のボーナスは一切なしってとこでどうだ？
＜黒い腕は末路を告げる＞は他人に渡せるんだし普通に使えるだろう。

>>38-40
大半の質問がスルーされそうな悪寒。
何かあのルール記述、わざとどうとでも取れる書き方してるっぽいし。

>>46
真っ向から反論できず話題をそらしてばかりだからね

>49
真っ向から反論すると荒れるからだろ。
世界観に魅力がないと思う人は、別の魅力あると思うゲームやればいいだけの話で。
別にここで議論するこっちゃないだろ。





と釣られてみる。

＞48
解説文が、あいかわらずあやふやというかなんというか･･････
Q&Aでしっかり対応してほしいところ。

>>50
優しいなあ。

>>51
>>48は、あのルール記述そのものが製作者側の意図だと言いたいのでは？

>53
だとしたら、かなり問題があるとおもうんだけどなあ
ルールがあやふやでGMによって効果の解釈が違うとかは、できるだけ
避けてほしいよ･･････

コンベンションとかで遊びづらい。

>>54
ＴＣＧみたいにレギュレーションが欲しいよね

>>33
遅レス
＞黒炎邪眼術士はどちらかに絞ったほうがいいような・・・
…ワタシは止めた、止めたのに(T_T)

中途半端な連中相手にバランス四苦八苦するか、普通にやって死んでもらうか悩むところではある

＞56
・・・そうか、がんばれ。
刀術5の漏れには関係ない話だ。

>>56
殺すべき
「そのパーティーでは（戦闘が）つらいよ」って言ってもクラスを変更しなかったのなら
PLは苦労することを望んでいるとみなすね、僕は

>56
それぞれの術技レベルによるんじゃない？
低レベルとか高レベルとかで、使い勝手はかなり変わってくるけど

「しんどいなら作り直していいからね」と紳士協定を結んでおくと大分楽になるでゴザるよー。

>>59
2週間後にキャンペーン第1回セッションだ
もちろん合計レベル２

……怪物カウンタールール仕込んだらサソリ人でも殺せそうだなや

>>60
紳士協定(・∀・)ｲｲ！

>>57
あんた酷いなｗ

>>47
成る程。しかしそれじゃあ、魂装を４にする意味ないなあ。

SSさん、乙〜

　そんな訳で、この日はSNEの新作（？）ゲヘナである。
　基本的に、「SNEのゲームには全く期待していない」「SNEの信者にはうんざり」（笑）なわしではあるが・・・
新作は喰ってみたいというただそれだけの理由で、ゲヘナを希望。無事ゲヘナに決定した。

　ゲヘナと言うのは、前知識では「アラビア風ファンタジー」程度で、何をやるゲームなのか
よく分からなかったのだが、いまだによくわからん（ばき
　大前提は、なんかの事件（？）で、地上から異界（地獄なのか？）に街ごと飛ばされた人たちが、
地上へのルートを探しているらしい。んで、試練を突破したヒーロー（必殺技とか持ってる）が、
地上へのルートを探したり。街の外に溢れるバケモノを倒したりするらしい。
　まー、結局の所アラビア風である必要も異界に飛ばされる必要も無い様な気がするが、気にしないことにする（笑

　システムは、「クラス制のマルチクラス有り」と言うD&D3eというかソードワールドと言うかまあそんな感じ。
能力値に対応した技能とクラスに対応した特殊能力＆魔法があるので、この辺りはSNEと言うかむしろFEAR風……
が、FEARほど洗練されて無くてルールブックは読みづらいし、特殊能力も微妙な感じのものが多く、なんってーか
ちょっとFEAR系寄りのシステムにしてみましたーってな感じの習作って印象。

　行為判定ルールは、能力値個のダイスを振って基準値を越えたダイスの数を
数える方式で、元はなんだろ？WoDとかシャドウランかな？６面ダイスだから
わしがやったことあるのだとドラゴンアームズなんだが（＾＾；；

　戦闘ルールは、行為判定ルールと基本は同じだがちょっと違う。
　１つはダメージ判定。ダメージ判定は命中判定と同時に行われる。命中で
基準値を越えなかったダイスの数がそのまま、武器の基本ダメージに加算されて
最終的なダメージになる。
　つまり、命中しやすい（弱い）敵には大ダメージを与えることが出来る。
ただ、ダイスを振る数をPLが調整できたりはしないので、結局出目次第なのがちょっと残念。

　もう１つは、連撃と呼ばれるマルチアタック（？）。ゲヘナでは初期キャラクターの状態で
マルチアタックが可能なのだが、命中の基準値が３段階あって命中し易くするとダメージ出ない。
命中しにくくするとダメージ出るってーな感じになっている。んで、初撃の命中数によって
二撃目以降は振るダイスの数が増加するのである。よって初撃は命中重視で数当てて、
二撃目にダイスを増やして大ダメージみたいなことが出来る。ただ、初撃を止められると、
二撃目以降の判定は出来なくなるので、格ゲーのコンボに近い感じか？

　と、言うようにゲヘナの戦闘ルールはちょっと見たこと無いルールでここだけ見れば
良く出来ていると言えなくも無いのだが、どーも他がダメダメな感じ。この戦闘ルールを
思いついた人が勢いで作ってしまった感じがするヽ(´ｰ｀)ﾉ

　同人TRPGだったら、この戦闘ルールだけで大絶賛しただろうが、商業ベースで4200円で
これは酷いなってーのが正直な印象。

　キャンペーンをやることを考えた時に、成長ルールが非常に成長しづらく出来ているのと、
マルチクラスをしても器用貧乏になるだけで、FEARのゲームのように相乗効果でより強力に
なったり出来なさそうな所も×。

　が、少なくとも戦闘ルールだけは面白かったので、自分で買わないで体験出来たのは結構よかった（苦笑

　あと、コンベンションなんかで単発でやるなら、成長ルールとかは考慮する必要がなくて、
ゴロゴロいっぱいダイス振れるのは面白いので、個人的にはSWとかよりはやってみてもいいかもと思わせる出来ではあった（＾＾；；

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/GARGILL/rpgdry06.htm
の「2003/11/16 SUN：GEHENNA：PL（シルバーファング）」だな。
なんで今頃拾ってきたのか知らないが…

荒らすためだろ

>70のサイトの中の人はなにか２ｃｈでの評判が高いらしい。
漏れにはただの痛い人にしか見えないのだが…

SSさんのサイトにＦＡＱが載った。なかなかいい感じ。
人魔も既に取り込んでるのは流石。

>>72
２ちゃんでも高くないですよｗ

アラビア風である必要も異界に飛ばされる必要も無いんですね。

どのゲームでもそうと言えるけどね。

でも>>66の人は得意気に言ってますよ？

ネジが一本抜けてるんだろうさ。
それに今更基本ルールのみのレビューを持ってこられてもなぁ。

>>69
＞マルチクラスをしても器用貧乏になるだけ
FEAR信者か……というよりただの遊びなのに、なんで信者ができるんだろう？
こういう奴は、マルチバースとかワープス(だったっけ？)みたいな
ゆるゆるな世界観ゲーのGMやらせたりすると途方にくれるんだろうなぁ……

>マルチバースとかワープス
ﾊｧ?

>79
言っている事の意味がわからないぞ。
マルチクラスをしても旨みが少ないってのはこのスレでも言われてたことだと思うが。
煉獄彷徨とか人魔饗宴とかでマシにはなったけどな。

>>81
いやマテ。

突っ込みどころは、79が

マ　ル　チ　バ　ー　ス

のＧＭをやることになっても
途方にくれないことだろう。

このスレにもアンチが棲みついちゃったねぇ。
毎日のように現れてるよ。

<物を見通す眼>


＿|￣|○ なぜ衣服だけじゃないんだ・・・

いうな･･････__|￣|○

>>84-85
君たちは骨を眺めてるのがお似合いなのさ

＞マルチクラスをしても器用貧乏になるだけで、FEARのゲームのように
と斬るつもりが途中で切れとった、スマソ
でFEARゲーは世界観とかロールプレイがかっちりしたのが多いので
「何でもあり」な世界観は苦手だろうなぁと思った次第でして
……墓穴？
>>82
キャラメイク3時間さえ耐えれば後は何とかなるものっス
さすがに全員酸素吸ってもらいましたが

――で、アラビア風である必要も異界に飛ばされる必要も無いんだね？

どのゲームでもそうと言えるけどね。

でも>66の人は得意気に言ってますよ？

アラビア風の世界で遊びたいから、以外に理由が必要とも思えないけど。

＞アラビア風である必要
西洋ファンタジーとかに比べて馴染みが薄い世界観だから、
こういう世界観である理由をしっかり提示して欲しかったってところかね。
世界観の基本になってるのはイスラム神話だし、
封印具から出てくるジンとか巨鳥とか空飛ぶ絨毯（これはサプリ追加だっけか）とか
それっぽいところは一通り抑えてると思うんだけどなぁ。

＞異世界に飛ばされる必要
基本ルールだけだと、「結局アラビアで冒険者かよ」とも思えたしなぁ。
実際には一つ目のサプリでしっかりフォローされてるんだけど、
発売当時に基本ルールだけで遊んだ人の感想としては仕方ないかも知れない。
これは「マルチクラスをしても器用貧乏になるだけ」に関しても同じことが言えるな。

個人的に一番気になってるのは
＞ゲヘナの戦闘ルールは（中略）ここだけ見れば良く出来ていると言えなくも無いのだが、どーも他がダメダメな感じ。
＞成長ルールが非常に成長しづらく出来ている
この２点かな。
具体的にはどこが不満だったのだろうか。

＞実際には一つ目のサプリでしっかりフォローされてるんだけど、

　煉獄で異世界に飛ばされる必要が記述されてたっけ？

>>93
異世界に飛ばされないと、元の世界に帰る事はできないからね。
地上へ帰るためのルール（到達感覚、世界意志の雫、四行詩）が用意されて、
異世界であることが話のタネにしやすくなったと思う。

元の世界に帰るという大儀は、基本ルールブックの頃からあったけど。

>>95
基本ルールの頃は、あまりに漠然とした大義すぎて
具体的にどう行動していいか分からなかったからなぁ。
掲載されたデータを使ってシナリオ作ろうとすると、
どうしても「紫杯連の依頼を受け、魔物や他の享受者と戦う」になりがち。
煉獄できちんとアプローチ方法が提示されて、かなりやりやすくなったよ。

お馬鹿な釣りに引っかかってんなよ

　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟДﾟ/　 　 :
＿ / つ/） ＿　　:
〜（⌒）__） 　/|　,, :　　　／⌒ヽ　
￣￣￣￣￣|/,,,　　　　（=ﾟωﾟ=　）ヾ
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

スレ違いだが、アリアンロッドでMMOによくある釣りはできるんだろうか。

何故隣のスレで聞かない

ところでここでFEARゲーが合わない人とかが
「何でこんな所でFEARゲーなんぞを持ち出して貶してんだ？」
とか言ったら荒れる元ですかね。

？

↓何事もなかったかのように次の話題どうぞ

ゲヘナの戦闘ルールは（中略）ここだけ見れば良く出来ていると言えなくも無いのだが、
どーも他がダメダメな感じなの？

この戦闘ルールを思いついた人が勢いで作ってしまった感じヽ(´ｰ｀)ﾉ　なの？

<闇を祓う眼>が気持ち悪い

>>104
そうでもないよ。

過去スレ探したら、似たような話題があったと思うんだな。
元ルールは、小川楽善がＳＮＥに持ち込んだものだば？

>107
もともとのルールは小川楽善が学生のころに当時の仲間と作ったって話じゃなかったっけ？
そのころから連撃とか命中とダメージを同時に出すルールとかはあったとか
インタビューかどっかでそう言ってた気がする

同人TRPGだったら大絶賛だけど商業ベースで4200円は酷いんだよね？

なんつーか、他にに話のネタはないのか。
「魔都」の人魔レポート待ちか･･････？

>>110
答えてくださいよ。
商業ベースで4200円は酷いんだよね？

この前から粘着してるアンチは放置しようね。

世の中に頭悪いヤツっているんだなぁ…と思うことがたまにあるわけで。
基本的に人の言葉は好意的、ないし半分陰謀論者的に受け取ってみるので、めったに無いんだが。
フォローできないヤツというのはやはりいるなぁ。

>>111
その後のサプリに繋がるんだから(そのサプリがスゲーって話よ)酷くはないんじゃない(笑)？

>>111
サプリはスゲーけど基本ルールブックは同人ＴＲＰＧ

シルバーファングさん、荒らすのはやめてください

>111
俺は4200円の価値があると思ったからルール買ったしサプリも買った。後悔は全くしていない。
これで満足か?

しかし4200円もするのなら闘技チット位厚紙で欲しかった…

おまいら、くだらない釣りにつきあうひまがあったら
魔都のトップ絵みてこい。

とりあえず俺は黒沙使いをやりたくなりますた（*´Д｀）

　厚紙だとちぎったあとが凹むからあんまり。
ＳＷカードの時のあのがっくり感を考えると、純粋に紙の方が良かった。
ただ旧Ｄ＆Ｄやダブクロみたいに、カバー裏をキャラクターシートにして欲しかった。
コピーする時面倒で。
　闘技チットはギャザなど何かしらのカードをオススメ。
コモンなら２０枚５０円くらいから買えるから、
４０枚も買っておけばまず大丈夫。
ヘタに小さいものより持ちやすいし使いやすい。
イメージが出ないってんならプリンタでゲヘナの表紙などのイラストを
印刷して一緒にスリーブに入れろ！

>>120
俺はわざわざ厚紙に本の中にあるシートを印刷した紙を貼り付けた…

すみません、トランプで代用してます。

>118
うお、相変わらずいい味だしてんな、あそこの絵
黒沙堕天使か･･････イイ(･∀･)ね

>120
表紙の裏をキャラシートにってのは確かにおもった。
まあジャイブですぐにシートＤＬされてくれたからよかったけど
チットは、うちではポーカーチップつかってるなあ

>>120
むやみやたらと余っている央華カード使っています

>>124
雰囲気が……

>120
ボドゲ収集家でもあるので、カウンターの類には事欠かないなぁ。
ただ、最近はトランプをよく使うようになった。
他のキャラが何枚持ってるか直感的に把握できたほうが、戦略も立てやすいしね。

天羅の合気チットを使ってます。
１スレ目にもこんな話があったような…

魔物の闘技は【無幻】で無効にできるの？

>>128
できる。

ナニはサプリ「だけ」はすごいと言ってますよ！
良かったね！　でもルールブックは戦闘ルールを思いついた人が勢いで作ってしまったんだね！

>>130
おいおい(笑)！
ただのツッコミだよなっての(笑)！

あとココでシステムけなしても意味ないヨ。褒める方が有意義だずー。

ところで、牽制で命中値20とか出るようになった刀士ですが、どうしよう・・・

5レベルくらいの話？
多分<双刃の煌めき>を前提で話してるんだろうけど、牽制で20出しても大したダメージ出ないよ
チットも結局3枚が限度だし、それについては騒ぐ程ではないでしょ

うんにゃ、＜神を絶つ衝撃＞3レベルに＜見えざる閃光＞2レベル。
影刃+牽制4発だけでも、命中約15、約20×3。ダメージが約26、約21×3。
牽制だけなら別に大したことないが・・・

その組み合わせで初撃の命中15もいくのか？

最初の牽制で命中値15て期待値だと攻撃判定数は18ですが？
どういう計算なのかわからんぞ。

【影刃】使用の全部牽制で２撃目以降の命中値が上がってるのにどうしてダメージが下がるんだ？

ぬぬ、全然違うじゃないか漏れ。
前提書いてないし。刀術5、筋力5、敏捷7、改造段階3で。

>>136
馬鹿だなあ。刀術５レベル敏捷力１３に決まってるじゃないか。

なんにせよ138の前提じゃ期待値通りに振ったとしても2撃目以降の命中は18
132の様な結果は出ないな、そもそも通常やった方が間違いなくいいダメージ出るし

アンタルが伝聞の亜獣になってる…

>>138
敏捷７？！
それって生命力がめちゃくちゃ犠牲になってないか？

上位邪霊になでられただけで死にそうなんだが。
あるいは気力ダメージ受けたら一撃で落ちそう。

しかも、そこまでやっても140の言うとおりですげえ効率悪いぞ？

訳が分からなくなってきたので、
とりあえず>132=134=138（？）の前提をまとめてみる。

> ＜神を絶つ衝撃＞3レベルに＜見えざる閃光＞2レベル。
> 刀術5、筋力5、敏捷7、改造段階3で。
ここから導かれる基本数値は、
判定数１２、基準値２／３／５、ダメージ１８／２０／２２

で、これに【影刃】のみ組み合わせて牽制４連撃した時の期待値は
　初撃：命中値８、ダメージ２２、増加値＋８
　二撃：命中値１３、ダメージ２５、増加値＋１１
　三撃：命中値１５、ダメージ２６、増加値＋１２
　四撃：命中値１６、ダメージ２６
（端数は命中→ダメージの順に割り振った）

……>134とも>140とも違う結果が出たんだが、一体誰が正しいんだろうｗ
あと>136よ、初撃牽制が期待値で１５行くための判定数は２２〜２３だと思うが。

>>143は、最後の1行だけ牽制の基準値を3にして計算しているんだな。

牽制基準値２でしょ？つまり２以上の出目が成功。サイコロは６つの目があり、１の目だけ失敗。
つまり１８個振ると１５命中で３失敗が平均値。ということで136に間違いはないと思うんだけど・・・。
134も変だが、おぬしも変だぞ。どういう計算法しておるんじゃ？初撃の命中値も10のはずだし・・・。

>>143
皆が言っているけど、計算間違えてる。
具体的には一撃目の牽制の基準値を３と間違えてる（ひょっとして基準値２だと２の目
は失敗とか思ってるのか？）

本当だと、一撃目の命中値は１０。増加値が９。
二撃目は２１個振れるので、命中値１８。

つまり、>>136と>>140の言うとおり。
しかし、敏捷７はやりすぎだろｗ
人魔が出た今なら、獣甲闘士に守ってもらえるかもしらんが、あまりにも防御力なさすぎ。

すまん、ルールを素で間違えてた……･＿|￣|○
基準値「より大きい」を成功数に数えてしまってるな。
ということで、訂正。

　初撃：命中値１０、ダメージ２０、増加値＋９
　二撃：命中値１８、ダメージ２１、増加値＋１２
　三撃：命中値２０、ダメージ２２、増加値＋１２
　四撃：命中値２０、ダメージ２２

>>136は間違ってませんな。重ね重ね申し訳無い。
しかし、今までに６〜７回はゲヘナプレイしてるんだが、
今までずっとこの間違い通してたのか、俺……

Σ(ﾟДﾟ；＞今までずっとこの間違い通してたのか、俺……
それじゃ低レベルのときは大変だったろうに……

むしろ半定数多くなればなるほどキツくないか、それ（汗

というか基準値６とかの時はどうしてたんだ。

そういや技能無しの時に、技能が行使できないときと、基準値6で振る場合があるが、
それだと実質同じだな…

・・・・・ま、まぁ、過去は振り返らないほうがいいと思うんだな。

魔都のトップ絵いーねえ

>>134と>>138の条件で初撃に【瞬閃】と【徹刺】を使っていれば>>134に近くはできるな。

>>154
全体的に攻撃力が強化されたから、戦闘ラウンドも３〜４ラウンド程度になってるしな。
最初のラウンドの闘技チット１枚でどう凌ぐかもあるし、複数闘技を使った理論値はなかなか
実際のセッションでは発揮しにくいかと。

それこそ敏捷７で生命力が低いと、どうしても流水で回避せねばならん局面もでてくるだろうし。

つか、判定値１２だと、全成功でも初撃は１２個が最大じゃないの？

その場合は幸運の風で２４になるんじゃないか？

人間なら毎回生命力6点伸ばしてれば+72か？
伸ばしてればだが。

>>158
敏捷６までは理解できるが、７はなあ。
誰か止めろよと。

まともに生命力あげてる後衛よりも打たれ弱くなっちまう。

＜憎しみで道を閉ざせ＞からの脱出は「標準」つかわないとできないのだろうか。

敏捷7ってそこまで変かね？
専業刀士5レベルだったら毎回2点生命力に注ぎ込んでも7には出来ると思うし
あとは防御技能上げて闘技を覚えるくらいじゃないの？

刀士だからって、そこまで戦闘に特化できるのはGMがぬるいのか周りがフォローしたのか、特殊な環境のはず

＞162
あ〜・・・戦闘外なら他の面子も大抵いるだろうし、技能レベルがなけりゃ振れない技能に絞ればそう問題ない。
大体、能力値的に戦闘以外は苦手なのは解るだろうに。情報系の能力なら影響力を他の得意な奴に回せば十分だし。
戦闘での致命的攻撃を回避するなら技能込みで3つダイス振れればいい。堕落ポイントで回避する。
高レベルだと敵の魔法や特殊能力に対抗するのは、その能力値をメインで使用するキャラでも難しい。半端に伸ばしても無駄だ。

なんなら試しに、術技ポイント12、成長ポイント60でキャラ作ってみればいい。
それで強さ評価10〜11の敵に有効打を与える戦闘力を保ちつつ、その他の能力もフォローするのは難しいぞ。

いや、だから強靭力も上げろと…

＞164
だから作ってみろと。命中10出してくる相手の攻撃避けるなら流水ありでもダイス10個振らないとまともに避けられんぞ。

>>165
だったら、余計強靭力いるんじゃないか？
カウンターで生き延びるのはつらいぞ

見ていて気になったんだが強靭力上げろってのはどういう意味？
カウンターで生き延びるのに上げるってどういう事なのか理解できないんだけど
そもそも専業で刀士やってるなら最初から4か5はあるでしょ

術技ポイント１２のＰＣに評価１０〜１１の敵が適切な相手かってのも問題なような。
なんか基準とかあったっけ

精神抵抗や自我を上げないでよく生き残れるな。

>>167
強さ評価10ｏｖｅｒの連中にカウンターで生き延びるより
強靭力上げて(6ぐらいあっても良いよな)流水使うなりして回避したほうが良いのではないか？
…と思った次第

強靭力あげるより防御技能伸ばしたほうが経験値効率よくね？
って話じゃないのか

＞166
刀士はカウンターの方が攻撃受けにくい。
仮に強靭4防御4で命中10が来た場合。流水でも難しい。
＞169
精神5、精神抵抗4ぐらいあれば抵抗できるかもしれんがな。

つか、そこまでやったことあるか？半端キャラなんぞあっさり死ぬぞ。

>>171
……そういわれてみりゃそうですな

ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

とりあえず１６３はその条件でキャラ作って公開しる。

ガチで戦闘オンリーのキャラ作ればいいだけじゃねぇか。

ん〜と話を整理すると、
術技／成長ポイントが１／５で１２回セッションを終えたキャラという前程なんだな
で、刀術５、精神が５で敏捷が７と、毎回生命力に成長ポイント２点使ってる
防御が５？、精神抵抗４

敏捷と精神の初期値が５として、敏捷を７にするのに２５点
生命力２点×１２で２４点
防御と精神抵抗１から成長させるのに１８点と１２点
現在２５＋２４＋１８＋１２で７９点
ぐはっ！オーバーしてる
何を削ろう？

これでいいのかな？
筋力と強靭の初期値は？
気力と闘技にポイントをどれだけ使ってるの？

あ、強靭の初期値は４か５と書いてるな
てことは知力と感覚１で筋力と強靭が４てとこかな？
堕落ポイントをよく使うようだから減らすのに成長ポイントも使うの？

少しは気力にもまわさんと、そっちにダメージ与える享受者や敵がでてきたときにお手上げになるですよ。

術技ポイント12 成長ポイント60 所持金11万(ある程度消耗したものとして2万程度減らしてある) 人間
初期能力、筋/5、強/4、敏/5、感/2、精/2、知/2　刀術2　生命力33　気力16　イニシアティブ12
初期技能、生存、肉体抵抗、防御、先制、精神抵抗
初期闘技、瞬閃、反業、流水
成長は、刀術+3/術技P12、敏捷+1/成長P10、生命力+72/成長P24、気力+36/成長P12、感覚鍛錬、危険予知、自我、各1レベル/成長P6、影刃、無幻、脱離、徹刺、直破、飛凰、奥義・終刺、奥義・銘闘/成長P8。
成長後、筋/5、強/4、敏/6、感/2、精/2、知/2　刀術5　生命力105　気力52
冥極刀、神を断つ衝撃2レベル、見えざる閃光2レベル、安寧の館1レベル、冥極刀前の改造3段階。
基準値2/3/5、ダメージ15/17/19
胸当て、抗熱、抗魔
残金3000

>>178
半端に伸ばしても無駄らしいから漢らしく成長させないんじゃなかなぁ

こんなところか。捜査自体は得意なキャラに影響力Pを渡して支援。
戦闘は、予めエールや事前の戦闘で貯めておいたチットを使い、1ラウンド目、瞬閃から牽制×4。
連撃が止められなければチット3枚稼げるから、2ラウンド目に影刃、瞬閃で牽制、牽制、牽制、奥義・終刺+通常。
だが、普通は敵の攻撃にチットを使うので上のコンボは1ラウンドぐらい遅れることがよくある。
防御は相手の命中が10以下の牽制なら反業+カウンター。命中10以上で全弾受けても死なないのなら普通に防御+仲間の防御魔法、駄目そうなら流水と仲間の防御魔法。
精神抵抗を使わせる相手なら奥義・銘闘を使用。致命的なら堕落Pを使って回避。
気力にダメージ与えるタイプだと解っていれば、気力消費型の闘技は控える。

長々とｽﾏｿ

>>179
乙ー
>>163など敏捷７はの人のも楽しみですなぁ

＞182
あ、漏れ163の人です。
敏捷7は生命力の成長Pを-6、気力の成長Pを-6、自我と奥義・終刺を消せばいけますが。
あと数点あればもうちっと色々取れるんだけども。

＞168
ん〜、人魔のサンプルシナリオを読んで大丈夫ならどうぞ。

１２回のセッション中にどれだけの堕落ポイント使ってるんだろう。
永続堕落はしてると思うけど。

やはり周りのフォロー込みだったか。

＞184
ほとんど使わないです。
本当に危険な攻撃は強さ評価11ぐらいからなので。
あとは生命力と仲間のフォローで耐えます。

よくわからんが複数の雑魚敵に殺されそうですな。

>>185
単体単体でそれなりのバランスをとってるキャラばかりのパーティより
効率が良いんじゃない？

とりあえず敏捷７が無謀なのはわかった。

少なくとも>>163は強さ評価１１以上の敵と戦った経験からものを言ってるみたいだし。
他の人はそこまでキャラを成長・戦闘させたことがあるの？

＞187
半端な命中しか出さない雑魚はカウンターの餌食です。むしろ本領発揮します。
が、弱くても魔法使う雑魚だとボコボコにされます。でも大体ダメージ低めなので痛いだけで済みます。

>>189
だな。
>>183見ても敏捷を６から７にするほどのメリットを感じない。
この時点のキャラなら他に回したほうがはるかにマシだわ。

技能伸ばすのって効率悪くない？
戦闘系の技能で必須だと思われる防御や精神抵抗、自我でも３レベル以上上げる気にならんのだけど。
高レベルになったら生命力や素の能力値を伸ばしたくなる気持ちは分かる。

>>161と>>172はどうなんだ？
防御や精神抵抗上げるという人の意見も聞きたいぞ。

技能とか術技レベルアップするより素の能力値増やしたほうがぜんぜん効率いいとか
あえて考えないようにしてた・・・ｷﾂﾞｲﾁｬｲｹﾅｲﾝﾀﾞ

>>194
>>161はともかく>>172は防御や精神抵抗の技能を上げても
抵抗は難しいということを説いてると思うんだが。

まあ余裕があったら防御技能ぐらいは上げるかなぁ。

＞192
この段階で敏捷7は無謀ですね。申し訳ない。
あと数セッションやって成長ポイントを貯めて、伸ばすなら有効だと思います。

>>193
次のサプリくらいで技能レベルが重要になる闘技とか魔術とか魔具が追加されたりしてな。

共通闘技
【偽術ギジュツ】
技能判定前/一瞬もしくは一連の行動が終わるまで
その判定の達成数がLvだけ＋されます。
ただしサイコロでの達成数が0ならこのボーナスはなくなります

なんてのは？
防御3Lvくらいまで上げるとだいぶ強いよ。

術技ポイント12 成長ポイント60 所持金11万　人間
初期能力　筋3　強5　敏5　感2　精3　知2　生命力33　気力17
初期技能　感覚鍛錬、先制、防御、肉体抵抗、危険予知
初期闘技　瞬閃、流水、無幻

それで成長は刀術＋3/術技12P、敏捷＋2/成長25P、生命力＋54/成長18P、気力＋18/成長6P、防御＋2/成長7P
闘技は影刃、脱離、徹刺、奥義・終刺/成長4P
成長後は筋3　強5　敏7　感2　精3　知2　刀術5　生命力87　気力35
冥極刀は真空の断裂2レベル、神を断つ衝撃1レベル、見えざる閃光2レベル、冥極刀前の改造4段階
基準値2/3/5、ダメージ14/16/18

真面目に考えて作ったらこんな感じでしょうか
ルールブックを友達に貸し出しているのでアイテム等の細かいデータはご勘弁を
防御をもう1レベル削って生命力や技能、闘技に注ぎ込むというのもありかもしれません
作って見て思ったのはやはり多少無理が出ますね
161で書いたように毎回生命力に2点とはいきませんでした、申し訳ない

>>179と>>200見合わせると、いくら戦闘メインといっても>>200には無理が出るなあ。

敏捷６から７にあげても、ダイス１個増えるだけなんだから、やはり無茶だとは思う。
一応>>200は真空の断裂でそこを補ってて感心したけど。

ゲヘナを買ってみたー。
ちょっとルールが重いかなあと思ってたけど、友だちと模擬戦闘した感じではそんなこともなく。
ただ、用語が多いのが辛いね。命中値・回避値・強制力・効果値とか達成数、未達成数のままでも良かったのに。

分からないところができたらその時は教えて下さいませ。

真空の断裂で補える４レベルまで筋力３は辛すぎるな

こっそりＳＳ氏の人魔レポに期待してる漏れ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

他力本願

　ＴＲＰＧにとって、世界観と言うのは大事な要素である。
　その理由は多々あるが、創れるキャラクターの幅が広がらない
　のは非常に大きいものの一つだ。システムだけで楽しめる人も
　いる。それはそれで良いと思う。色々な楽しみ方を許容出来る
　のが、ＴＲＰＧの良い所なのだし。だから、あくまで「世界観
　重視派」として、私の基準でこの本を評価する。

　私の見方からすると、この「ゲヘナ」は最低である。
　「アラビアン」と言う今までにないジャンルを開拓しようとした
　その試みは良かったのに、例えば魔法の名前が英語。随分と多い
　白肌のキャラ絵。アラビア名のモンスターと同じ以上の数の英語
　名モンスター。etc…これではちっとも「アラビアン」の雰囲気は
　漂ってこない。期待していたのだが、正直失望してしまった。
　せっかく銘打ったのだったら、ちゃんと雰囲気を出すようにすべき
　だと思う。ただ単にこう言う世界観を創りたかったなら、オリジナ
　ルのファンタジーとして形作れば良かったのではないだろうか。

懐かしいモノを引っ張り出してきたんだな・・・
ご苦労さんなんだな。

ゲヘナにも定期的に粘着アンチがつくようになったか･･････

「ゲヘナ」は最低なの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

同族喰らいは忌むべきことであるのでゲヘナは最低だ。
詳しくはネタバレスレで。

……え、ゲヘナ違い？

>>207-211
言い返せないんだね。情けないね。

>212
だって本人じゃなくてコピペなんだから、言い返しても意味ないだろ。

まあ一言言うとしたら、ルールブック読め、とか、中東をもう少し勉強しろ、とかか？

放置しようぜ

そういや、この世界にはヴァンパイアがいねぇんでゴザるよなぁ。
ムチムチのグーラー（グール美女）とか出てこないものかッ。アサマイトでも可。

>>213
作者が一番勉強してないんじゃないの？ｗ

>215
血すう魔物はいまんとこラミアぐらい？
吸血能力、設定されないかなー

　　　　　　作 者 が 一 番 勉 強 し て な い ん じ ゃ な い の ？

>216や>218は一体どれほどアラビア世界に詳しい人なんだろう。

218は216を晒しただけだと思う

まぁ、でも人魔ではドゥルジを始めとしてオリエント・アラビアあたりの魔族が大挙登場して満足な拙者。
次は東からディーヴァが、西からエジプトが、北からヒッタイトが、西の海からギリシャ正教が攻めてきたりしないものか！　嗚呼！
あと、スキャポデスとかＰＣにしたいところでゴザるなぁ（笑）

獣人相当品でひとつ。

>>221
ということは人魔までは全然アラビアっぽくなかったということですね？

ゲヘナは、アラビアっぽくないというよりはくアラビア風とか西洋風とかがごちゃまぜになってる
だけだと思う

だから最低なんだね

アラビア風である必要も異界に飛ばされる必要も無いしね

俺らがＴＲＰＧする必要も無いしね

>>227
飛躍しすぎ

つられすぎ。

TRPGに必要などない。需要があるだけだ。

>>230
このゲームにはないけどね

>>223
人魔でより濃くなった、ってほうが近いんじゃゴザらんかなぁ。
基本ルルブんときは「わーい、アラビアだアラビアだ。うん、これくらいの濃さが適当でゴザるよね」だったのが、
最近は「おお、この魔王えらくマイナーでゴザるなぁ、どこの神話だったかしら」とか、
「邪視だ！　邪視が出来る！　スーフィーまで遊べる！　すげぇ！」という濃厚アラビア風味に。

しかも、それに気付かなくても食べられるマイルドな辛さ。気付いたときには泥沼に。

これでまぁ、リプレイがソードワールド風無国籍だったら泣けるところでゴザるけど。
さて、Ｒ＆Ｒ５号でなんか予告とかあるんでゴザるかな。

スーフィーって現実にもあるの？

邪視の風習というか迷信自体は割とあるけどね。ヨーロッパのほうにも。

>>233
いえー。スーフィスト（神秘主義者）とか訳されますが、これは現実にもゴザるです。
詳しく説明すると長いのですが、トルコやペルシャの文化を語る時には欠かせない存在でゴザるよー。
まぁ、格闘技使うかどうかっつーと使わなかったと思うんでゴザるけどそこはあれんじ。
何故なら現実のスーフィーの奥義は（地下へ引きずり込まれていく）

>>234
ま、邪眼はどこの世界にもゴザりますが、アラビアを語る時にやはり邪眼は欠かせないかとッ。
邪視、ジン使い、クルァーン読み（神語術師）とアラビア魔術のあらかたは揃いつつあって非常に幸せに。
これで幻鏡使いが錬金術使えたら拙者的には無敵なんでゴザるが。あとラクダ騎兵とか出ないものか。

そういえばハッタリくんはサプリのレビューするとか言ってなかったっけ？

＞235
幻鏡使いは戦闘向きではなさそうだが、錬金術は使えそうな気もするな。
何気に結構多い薬類も誰が作ってんだか。愧拳闘士のコネと闇の匠会が主だろうけど。

騎乗あるけど、あんまりラクダに乗らないなぁ・・・黒沙の船で街の外移動したりしてるし。
次は座空に乗って空中戦かのう。

＞愧拳闘士のコネと闇の匠会が主だろうけど

闇の匠会は分かるけど、愧拳闘士はなんで？

>>231
戦闘ルールを思いついた人が勢いで作ってしまった感じだからね

Q&A早く更新せんかなあ

たった一人で自作自演の粘着までしてるアンチの正体はイブリス？

>>240
あからさまに話題変えすぎ

>241
それに気づいた君は到達感覚（２ｃｈ）を持っている。おめでとう。

むしろﾑﾘﾔﾘにでも話題変えるべきだと思うが
１人の粘着アンチのためにスレ無駄に消費しすぎだろ。

一人なのか？

ゲヘナになにか恨みでもあるんだろう
そっとしておいてやれ。

今までまともに反論したことないけどね
放置というか言い返せないから沈黙するしかないんだね

はいはい、そうですねー
ここは最低なゲームを信者がﾏﾝｾｰするスレですから、嫌いな人はこなくていいですよー

まあ、>247の言い分が正しいとしても、だからどうしたとしか言いようがないわけだが。

Qゲヘナの世界観に魅力はありませんか？
　魅力を感じる人と感じない人がいます
　魅力を感じない人はゲヘナを遊ばないほうがいいでしょう

Qゲヘナの世界観はアラビアっぽくありませんか？
　アラビアっぽさがないわけではありませんが、アラビア以外の雰囲気も多く混じっています
　純粋なアラビア風世界観を求める人はゲヘナを遊ばないほうがいいでしょう

Q戦闘システム以外はダメダメですか？
　そんなことはありません。
　しかし、闘技や魔術などの記述に曖昧な点が多く疑問が発生しやすいという欠点は確かにあります
　そういった部分が気に入らない人はゲヘナを遊ばないほうがいいでしょう


　えーと、他になにかあったかな･･････

拙者も便乗。

Qゲヘナの世界観に魅力はありませんか？
　死ぬほど楽しく実にシナリオ組みやすく。困ったらインシャラーウの一言でごまかせます。さぁ買え。

Qゲヘナの世界観はアラビアっぽくありませんか？
　アラビアの本質は東西結節点、オリエントとヘレニズムとイスラームとモンゴルとインドが入り交じる正体不明のごった煮感です。
Ｔ−７２とＡＫ−４７がないのが泣きどころでゴザるが、ランプの魔神を従えて美少女奴隷を買いあさり、
空飛ぶ絨毯に乗ってロック鳥とチャンバラすることができます。
　そして、もっとも重要なことに、チャドルの美女にﾊｧﾊｧしたりハレムに忍び込めます。

Q戦闘システム以外はダメダメですか？
　そんなことはありません。一般技能はそれなりに充実していますし、リサーチや社会性のルールも
手応え充分です。さぁ買えッ。

Ｑ地下世界で冒険する理由はないんですか？

Ａシステム的な意味はありません。
しかし、冒険の舞台が地下＝地獄そのものという環境は、世界観的には意味があります。
「地獄に直接赴いて死者の魂を持ち帰る」「地獄の砂＝黒沙が存在し、危険を冒して黒沙帯を渡る」
など、ゲヘナならではの冒険が可能になる理由付けになっています。

Q戦闘システムを作った人が勢いで他の部分を作ったのですか？
A違うと思われます。
公式サイトの作成者のインタビューによると、
そもそも戦闘ルールの根幹は小川氏が学生時代の仲間と作り上げてSNEに持ち込んだ
ものであり、現在システムデザイナーとして名前が公開されている田中氏が作成した
ものではないそうです。
その根幹部分の修正・調整と、その他の部分の作成を行ったのが田中氏のようです。
よって、戦闘システムを作った人がそのまま勢いで他の部分を･･････ということはないようです。

お前らムキになるなよ…（苦笑）

たぶん、こうやってマジレスしてもまた湧いてくるんだろうなー
何かゲヘナに嫌な思い出でもあるのかねェ？

んなもんないでしょ。ただ単に、他人を嫌な気分にさせるのが楽しいだけだと思う。
実のところ、ゲヘナを叩く必然性すらないんでしょうなあ。

>255
ジャハンナムから書き込んでるから、地上の俺たちが羨ましいんだよ。

これだけﾏｼﾞﾚｽされたらしばらく叩くネタがないかもな(笑)

＞238
あ、愧拳術道場のコネでエリクサとテリアカが安く買えるから。
別に、道場だけで作ってる訳ではないだろうし、そもそも道場の管理してる製造所があるかどうかも解らんけど。

一般人多そうだから需要がでて安いんじゃないかな？
もともとが護身術みたいだし。お得意様だから安くしてもらえるとか。

ところでＰＣにお金つかわせるシナリオはどう作ればいい？

ＰＣは殺したくないので、それ以外にお金がたくさん要る状況ないか。

特定の世界意志の雫(太陽とか)が必要なシナリオ作って、持ってる一般人から買い上げるとか。
雫持ってるようなのは一般人とは言い難いが、まあ、そうした事も無いわけでも無いらしい。

影響力を導入して、判定時に達成数を「買える」ことをプレイヤーに伝えるといいんだな。

Q&A更新しないかな〜

>>260
まず、戦闘バランスを殺すギリギリまでにする。魔具や銘刀の改造がないと死ぬ状況にたたっこむ。
あと、ヒロインを殺したりキャンペーン上の重要人物を殺したりして、頑張って反魂させてみる。
前のシナリオに出てきたヒロインを、奴隷市場で売りさばいて「さぁ買え」と迫る。
ンなとこでいかがでゴザろか。

いまのところＰＣが金を使うのは
・情報収集（影響力ルールを使ってる時は特に）
・反魂（ＰＣだけでなくＮＰＣの反魂なども）
・銘刀の改造
・獣甲の購入
・魔具の購入

こんなもん？
高レベルになれば霊巣購入とかもあるか
順当に改造や装備の購入をしてれば、よほど金を渡していない限り結構貧乏になる気がする
金が余ってるパーティは、魔具をあんまり買ってないのかな？
魔具を全ＰＣが買いたくなるような状況をシナリオに盛り込んでやれば結構金を使うよ。
某シナリオにあったみたいに、毒が充満する獄にもぐるために対毒の魔具をＰＣ全員にそろえさせるとか。
他にも、ＰＣに協力する代わりに黄金や宝石を要求する妖霊や魔物を出すってのもアラビアっぽくていいかも。

まだ人魔導入前ですが、ガイドラインに従って報酬たっぷり与えてますけど
宵越しの銭は持たねえ状態ですよ。さらに人魔導入すれば金が余るとはとても思えねえ

>>160
遅レスなんだな。それはＦＡＱ行きの問題だと思うんだな。
参考までに、鳥取ではこうしてるだば。

＜憎しみで道を閉ざせ＞のテキストで、「標準」を使用して他のキャラクターを
脱出させることができると書かれてるんだな。自分で脱出するなら筋力の制限だけで
判定はないで、判定する＝「標準」の行動よりは早いと考えて、
「瞬間」の移動で脱出できるんだと考えているんだな。

>>260
金を奪うとPC、特に刀術士、魂装士が獄にいけなくなるから、やめたほうがいいんでない。
それでも金を奪いたいなら、濡れ衣とか着せて紫杯連に保釈金取られるとかにしたらどうよ。
一気に文無しまで落とすこと出来るよ。

＞２６７
あ、ありがとうございます。
足止めに使おうとして人間とか標準筋力すら足止めできなかったり。
魔物はでかいし飛んでるしでうまく使えない・・・。

その鳥取の場合は、二、三枚重ねて作られたとき（作れるのか？）、
時間がかかって「標準」を必要とするのかな？

30点の壁→10点の壁×３

＞２６１〜２６５
ど〜も。感謝感謝。

＞前のシナリオに出てきたヒロインを、奴隷市場で売りさばいて〜
さすがですな。こうゆうのがあると雰囲気でますな。

>>270
興味本位なんだけど、いくらぐらい金渡しちゃって困ってるの？
前ならともかく、人魔以後だと、ＰＣの金の使いどころがやたらめったらあるので、
少々バブリーになっても困りそうな気がしないんだけど。

人魔の報酬の指針使えば、金は足りなくなっても余らないと思うが。
このゲームどの術技が一番金使わないかねぇ。

>>272
実はあの報酬ルールが人魔でもっとも大切なルールな気もするｗ
だが、もう少し分かりやすいところに書いてほしかった。

煉獄の報酬ルールはかなりやけくそっぽい報酬になったからなあ。

>>272
専業黒沙使いかな？
砂袋も砂壷も無いなら無いでどうとでもできるし

金のかからない術技でも魔具は買うしなあ

>>272
専業の槐拳闘士もかなり金を使わないほうじゃないかな。

うちで一番金持ってるのは神語術師だ

>>269
俺なら、複数枚はる手間に敬意を表して「標準」がかかることにするんだな。

次号のＲ＆Ｒに載るリプレイの画がelgoになってた
浅（字違うけど）井さんのがよかったな・・・と今号のタイトル絵右下のおにゃのこを見て思った

>271
同じ手口ばかりだとあきられるので他の手口が聞きたかったんですよ。
特にたくさんあげたりはしてませんな。

男キャラで枕事Ｌｖ４のやつが一番金持ち。

>>279
浅井絵師の萌え力は日々あがってるよな。
とはいえ、elgo氏にはまだ遠く……と人魔・黒沙魂装士の尻を見て思うところ。

>>280
ﾜﾗﾀ
つか、枕事に１２技能ポイントもつぎこんだのかyo。
もちろん到達ポイントは使ってるよね？！

むしろ萌えは浅井氏、エロはelgo氏のような感じが。

そしてグロは原氏。

完璧なトライアングルだ。

すると次のリプレイは枕事をフル活用した実践到達感覚リプレイなのでゴザるかしら。
「ルナ・ヴァルガーＲＰＧリプレイ」くらいには頑張って欲しいところ。

快楽の園持ってるキャラが一番金持ち。
快楽の園を娼館に使うかﾌﾂｰ

祈祷師組合から苦情が来そうだなｗ
ゲームの想定外だろうし、卓の皆が納得してるならアリかね。

一人目の男はあたしの純潔を奪った
二人目の男はあたしの口をふさいだ
三人目の男はもう一つの穴に突き刺した
四人目の男はあたしの乳房を利用した
五人目と六人目の男はあたしの両手を使い

そして、あたしは邪霊の呪いから解放された

《魔界都市新宿》シリーズとかに良くありそうなシチュだな。

参考図書に挙がってるくらいだからな

男は殺し女は犯す弱肉強食大ジャハンナム。
全裸全裸又全裸。

……そういえば、アラビアにはファキールと言って、女人を巨根で犯すことによって、
女人についたジンやシャイターンを祓う性魔術がゴザりましたっけ。

>>286
Ｄ２０エロサプリに似たようなネタがゴザったですのぅ。
投げると娼館が出てくるホイポイカプセル。

気候が厳しいのでお肌の露出は最小限に
ところでＲ＆Ｒの情報はまだだろうか？
人魔対応になってるのかな？

人魔対応のシナリオでしたよ。（人魔がないとそのままでは遊べない）

>>292
幻鏡使いのシナリオでしたな

人魔どころか煉獄もないと。
完璧サプリありの状態を前提においたシナリオ。追加モンスターあり。
でも一番の見所は(メル欄)

一番の見所は、ゲヘナのリプレイ掲載を尋ねた某人物だと思うんだな。
アレは本人なのでゴザろうか、なんだな。

本人て誰？

P132右下を確認するとわかるんだな。

本当だ。ワラタ。サンクス。

300

直球だな。

＞しかし、闘技や魔術などの記述に曖昧な点が多く疑問が発生しやすいという欠点は確かにあります

　じゃあなんで遊んでるの？

＞アラビアっぽさがないわけではありませんが、アラビア以外の雰囲気も多く混じっています

　単に作者がアラビアを分かってないだけなんじゃないの？（ｗ

＞魅力を感じない人はゲヘナを遊ばないほうがいいでしょう

　感じてる人なんているの？（ｗ

>　じゃあなんで遊んでるの？
　その欠点を超える面白さがあるから。
　斬新な戦闘ルールにゲヘナ独特の世界観などなど
　似たような欠点は他のゲームでも多いし。

＞単に作者がアラビアを分かってないだけなんじゃないの？（ｗ
　アラビア風世界にアラビア以外の雰囲気がまじってたからって作者がアラビアに詳しくないとは限らない。
　ただ街の構造などは現実のアラビアなどを踏襲していたりするし、少なくとも資料を調べて設定しているのは確か。
　っていうかそんなこと作者本人にしかわからないから話しても無駄。
　作者がアラビアに詳しかろうが詳しくなかろうが、ゲヘナの面白さに変わりはないし。
　正直、作者がアラビアに詳しくなくても別にいいや。
　「アラビア風」であってアラビアのゲームじゃないし。

＞感じてる人なんているの？（ｗ
　ここにいますがなにか？
　っていうか魅力感じる人がいないならこのスレはここまで持ってない



　と釣られてみる

おまえら池沼に優しいですね。

>>304
適当にエサを与えて飼っておけば、面白い芸を見せてくれるしね。
しかも、池沼は自分の芸を釣りだと信じ込んでるから。

ｱﾝﾁもｽﾚの賑わい

>>303以外に擁護者がいない悪寒

＞307
釣られるのも優しさと言えるのではないかね。
あんまりにも当たり前の事聞かれても真面目に答える人間はあんまりなぁ。
ゲヘナは面白いか？だと。もう6レベル寸前だ。GMも5人いる面子は10人越える、集まるたびにゲヘナだ。

＞魅力感じる人がいないならこのスレはここまで持ってない

　数字にくわしい人がいなくなったら急に寂れたよね
　計算大会で伸びただけ

数字に詳しい人ってどんな人だろう。

どんなだろう〜お答えしよう。>>309はみんなが楽しそうに計算結果を
見せ合っている所に入れず、その寂しさを邪霊につかれた被害者なのだ。
つまり、数字に詳しい人＝計算の話題に参加できるor参加できなくても
スネない人　ということなのさ。

邪霊の囁きに身を任せると、彼のようにスレの地縛霊と化し、永遠に
ネタ供給を続けることになる…享受者よ、心せよ。

いまいちだろうか。

どんどん難癖のレベルが低くなっていくのが笑えるなー。
言いたいことをまとめると、アラビア世界原理主義者って感じなのか？

それで楽しく遊べるんなら、ぜひとも君の脳内ゲヘナを開陳して欲しいもんだ。
ま、あんまり無理しないでね、池沼クン。

>>310
め氏のことだろう

そうなの？

そうじゃないのか？

僕なんか算用数字と漢数字とローマ数字とゼビ数字しか知りませんよ？

茶化すなよ

寂れたって言うけど、最近のスレの伸びならアルシャードにも勝ってるわけだが。
（別にゲヘナがスタンダードとか思ってないのでスタンダードスレ住人は反応せんでくれな）

六門にも勝ってるしね。

>>309の数字にくわしい人ってのは世界観なんかそっちのけで
闘技とかのダメージの計算してた人達のこと。
つまり戦闘システムだけに関心があって、
世界観に魅力感じてる人がこのスレを伸ばしたわけじゃないって言いたかったわけ。

＞魅力感じる人がいないならこのスレはここまで持ってない

　だからこれは間違いだよね。

闘技とかのダメージ計算してた人たちが世界観に魅力を感じてないとどうして分かるのだろうか。
つーか、世界観のことでずっと話が続くシステムって少なくない？

ソードワールド

六門スレに「ゲヘナが売れてるのはむかつく」という書き込みがあったな。
このスレの粘着が六門ファンでないことを心から願うよ。
あっちもそれなりに好きなんでね。

>>320
１「ゲヘナスレが伸びている」
２「戦闘システムについての書き込みが多い」
よって　３「ゲヘナの世界観は魅力が無い」
三段論法を覚えたての小学生がよく陥る思考だなあ。世界観が肌に合うから
ゲヘナに来て、戦闘システムについて語ってるヤシが居る事を失念してら。
この次のレスの予想は
＞世界観が肌に合うから
＞ゲヘナに来て、戦闘システムについて語ってるヤシが居る事を失念してら。
そんな人いるわけないじゃん（ｗ
ぐらいと見たが、どうか。

>>322
ああ、ＳＷなぁ……

>>323
邪霊の囁きに身を任せた者は、ゲヘナ好きだろうとなんだろうと敵だ。

と言ってみる

>>322
いやいや、無いとは言ってないよ。
SWの場合、システム的な展開が止まってるから、どうしてもｶﾞｲｼｭﾂ話ばっかになるしな。

>>327
ガイシュツ話だけで続くのも凄いと思うが
普通スレ止まるよな？

>>328
ガイシュツって言っても、１０スレ以上前の話題が大半だしなあ。
住人も新鮮な気持ちで臨めるってわけです。

サイコロ2個しかふらんからカツカツの数学計算が要らない(手計算でも可能)からね。

>>330
うむ。その分わかりやすくはあるってこと。でも、ファイターの
やることを大幅に増やしたって意味では画期的だよなあ、ゲヘナ。
ソ厨なのでいまさらなことを言わせてくれ

age

>>331
エルジェネシスとかＦＥＡＲ系のゲームは相当前からやってたよ。
名前もまんま闘技だし。

ハイパーT&Tもよろしくね！
　　　　　　　　　　―――――アカマナフ先生

真ウィズとかロードスとかＳＮＥ系でも昔からやってたね。

>>333、335
あれだ、どちらもＳＷより相当後から出たゲームだから・・・・・・

>>333
私的には、エルジェネやアルシャのあれは、「戦士と魔術師のシステム面での違いをなくす」方向に見えるんだけどね。
システム面での扱いを変えつつも戦士と魔術師それぞれに考える事がある、というゲヘナはやっぱり画期的じゃないかと思う。

初期スレにこんなんあった

11 名前：ＮＰＣさん E-Mail:sage 投稿日：03/09/04 23:08 ID:???
　　　 ＞無数のダイスの飛びかう戦闘の豪快さ
　　　 こんなのを売りにされてモナー。

72 名前：ＮＰＣさん E-Mail:sage 投稿日：03/09/06 18:34 ID:???
　　　 流石に出ても無いのに厨にはなれん…
　　　 あと本当に発表されたシステムに目新しいところが無いんだよなぁ。
　　　 なんかもうちょっと情報でねぇかな。
　　　
　　　 戦闘オプション＝旧ブルフォレ
　　　 連撃＝央華封神の連続攻撃
　　　 カウンター＝ある種の連続攻撃を容認するようなシステムには偶にある。Ｂローズもあったな。
　　　 闘技＝Featとか特技とかそういう奴
　　　 判定システム＝まー、シャドウラン
　　　
　　　 既存のから持ってくるのは全然構わんし、変なオリジナリティ出して凄まじい糞システムになる（例：エコーインエタニティ）よりはよほどマシだが、
　　　 雑誌に発表する前情報としては期待させるものを感じないのがさびしい。
　　　 最初、アラビア風ファンタジー作品を出すって聞いた時は多少期待したもんだが

73 名前：ＮＰＣさん E-Mail:sage 投稿日：03/09/06 18:44 ID:???
　　　 ラッキーには既存作品からぱくるぐらいしか能がないんだよ
　　　 ＳＮＥの若手はどうしようもない人材揃いだからな

>>338
発売前はそんな感じだったけど徐々に反応が変わっていったよね

>>338
R&Rの記事からはカルテット臭が漂ってたからなあw
良い意味で期待を裏切ってくれた作品ということか。

みるとやるとじゃ大違い、って奴だねｗ

　　∧ ∧　∧ ∧　お茶を飲むでち
　 (,,・Д・) (,,・∇・)
〜（,,ｕ且) （,,ｕ且~

>>339
徐々にではなく、急激にという印象だった。
２日くらいで評価がひっくり返った記憶がある。

全く新しいシステムを考えろっても無理なわけで。他の作品のいいとこどり
＋オリジナル＝新しいシステム　に成功したのがゲヘナってことかね。

見返したら、ゲヘナ製作者を批判してるように取れるな…しまった。
考えろっても（誰にだって）ムリなわけで、ってことね。

完全に新しいシステム考えろっていうほうが無茶だよなぁ。
それでも最近作られたものだけで言うなら、成功だけでなく、失敗が意味を持つシステムというのは稀有だと思うけどなぁ。
「成功しすぎた〜」なんて悲鳴が聞こえるゲームはゲヘナぐらいだろ。

>346
確かに、そんな台詞が出るのはこのゲームぐらいだなｗ

なんか面白そうだな。買ってみるか。

ここに享受者がまたひとり

＞ラッキーには既存作品からぱくるぐらいしか能がないんだよ
＞ＳＮＥの若手はどうしようもない人材揃いだからな

　こんな人達に作られたゲヘナってかわいそう！

393 ：ＮＰＣさん ：04/04/03 00:25 ID:???
実際みやびが居なくなったらＳＷのリプレイ書くヤツはもういないんだろうな。
新人が育っているかどうかは怪しいし、いまさら清松が出てきても受けないだろうし、本人もやりたがるまい。

　育ってるかどうか怪しい新人をあてがわれて悲惨ですね

>>350
あいにく、それを書き込んでたのはイブリスだ。
>>351
ネタ供給要員と化したお前さんよりは悲惨でもないさ。

どうせ同一人物だろうが、エサは多いほうが池沼も喜ぶ…

604 ：ＮＰＣさん ：03/09/03 12:17 ID:???
ゲヘナってさ、小説読む限り、似非アラビアンでさえないと思う。
なんであれアラビアンものを名乗ってるんだ？
「千夜一夜物語」も、「アリババと４０人の盗賊」も、定金の「ジハード」もできないｗ
大体ある特定の世界観を表現するゲームなら、売りとなるガジェットを紹介するべき
なのに、なんであんなしょうもない戦闘ルールの紹介をちまちまやってるんだ？
しかも全然爽快感なさそうだし。

616 ：ＮＰＣさん ：03/09/03 13:55 ID:???
ゲヘナはここが駄目。チェックリスト（予想）
　発売されたらここをチェックしよう。チェックが多いと糞。
　□アラビアンという割に魔法とか従来のファンタジーと同じ。
　□しかも呪文名が英語
　□さすがにジニーのデータはあるが、ジンニーヤやシャイターンとかはない
　□なぜかロック鳥もいない
　□アラブに関する参考資料リストがないので途方にくれる
　□イスラムっぽい宗教なのに、なぜか神官とか出てくる
　□アラブとトルコやペルシャとの区別がついてない（これはまあいいか）
　□武器にレイピアとかが出てくる

709 ：ＮＰＣさん ：03/09/03 22:53 ID:???
ゲヘナやるぐらいならジャーヘッドオンリーパーティでアルシャードをやります。


711 ：ＮＰＣさん ：03/09/03 22:58 ID:???
どうも、この小川楽喜という人物、ゲヘナでは「小説みたいな活躍ができる」というのを
やりたいようだね。
でも、別に人気が出てる小説でもなんでもなくて、小川氏がＲ＆Ｒでオナニーのように
書いているお寒い小説だけなんだ。
本人はこれを相当気に入ってるみたい。
ルールの解説の最中にも、「ここでちょっと小説を見てみよう」と自信満々だ。
小説の描写とルールがぴったりあっているだろ？って言いたいみたい。
残念なことに、この小説に興味があるのはラッキー小川さんだけなんだけど。
小川選手、今回紹介しきれなかった職業、魔術、獣甲なんかの詳細を別の「夜」に
語りたいようだけど、R&Rの編集部もいつまで寛大なココロで居られるかな？
すごく心配なのです。


あ、アラビアンなところを一個ﾊｯｹｰﾝ。敵が頭にターバンしてますた。

1つもチェックつかんな。
まぁ、無理矢理埋めようとすれば１，２個はつけられるか？

726 ：ＮＰＣさん ：03/09/03 23:22 ID:???
【影刃】【瞬閃】
闘技とやらの名前が感じなのは、アラビアンじゃないねー。
なんでアラビア語を使うなり、アラビア風の読みを当てるなりしないんだ？


727 ：SWファン ：03/09/03 23:23 ID:???
>>726
ならば北欧神話のゲームであるALSで「絶対攻撃」なんてついてたり
ドイツ系のゲームであるブレカナで英語名の特技がついているのは
まっとうではないと？


728 ：ＮＰＣさん ：03/09/03 23:25 ID:???
>>727
そういう反論は拙（つたな）いね。
アラビアンな世界観なんてわかりにくいものを演出するには、「工夫」が必要なんだよ。
何も工夫してないようなゲームは当然叩かれるさ。

かくして、邪霊は過去のログから発言を抜き出して来ると言う
新たな力を身につけた。しかし、コイツをｦﾁしてるだけで随分
スレが活気づくなｗ

>>356
どこどこ？

つまんねぇなぁ。
コプペに逃げるのは速すぎだろ。
ほらほら、もっと囀って俺ら楽しませろよ。

アラの無いゲーム、まあゲームに限らず人間の作ったもんならなんでもだが、そんなもん全能神にでも頼め。

発売前のログをだらだら引っ張ってきて何がしたいんだ？

やっちまったOTL
コプペ→コピペ

>>353 しょうもない戦闘ルールの紹介をちまちまやって、しかも全然爽快感なさそう。
>>355 R&Rの編集部がいつまで寛大なココロで居られるかすごく心配。
>>357 闘技とやらの名前が漢字なのは、アラビアンじゃないねー。何も工夫してないようなゲームは当然叩かれるさ。

次々と非難の声が！

>>354
アラビアンという割に魔法とか従来のファンタジーと同じ
呪文名が英語
さすがにジニーのデータはあるが、ジンニーヤやシャイターンとかはない
アラブに関する参考資料リストがない
アラブとトルコやペルシャとの区別がついてない
武器にレイピアとかが出てくる

該当沢山だから糞だね

>>363
ﾌﾟと言われそうな人のコピペってことで余裕。
>>364
半年前の、ね。

age

>>365
＞アラビアンという割に魔法とか従来のファンタジーと同じ
従来のファンタジーは、全てを炎でまかなってない。
＞呪文名が英語
「言の葉の槍よ、敵を貫け」…ルルブ読んでる？訳ないな。
＞さすがにジニーのデータはあるが、ジンニーヤやシャイターンとかはない
ジンニーヤは居るぞ。ジニーと外見が違うだけだ。シャイターンはどうだったかな。
＞アラブに関する参考資料リストがない
ファンタジー世界に関する参考資料リストがついてるファンタジーを教えてくれ。
＞アラブとトルコやペルシャとの区別がついてない
同じようなもんだろ。イメージとしてアラビア風の、であってアラブの、ではない。
＞武器にレイピアとかが出てくる
別に、落ちる前にどっかから伝わったのかもしれんし。開発したのかも知らんし。

池沼さん、付き合ってあげたから、もうちょっと囀っておくれ。

邪霊と書いて「シャイターン」と読む。これ、ゲヘナの常識（笑

基本ルール中の設定では「シュオール時代に東西を結ぶ道を作った」とあるので
東西世界が混在していないとむしろ不自然ですね。

リアルアラビアにもヨーロッパの文化や武器は相当流入してたんだけどな〜。
地獄に落ちて500年たってるし、幻鏡域の住人だっているし、邪霊が教えた可能性も高い。
大体、アラビア臭全開でまともにプレイできるわきゃねーだろ。
なんなら、魔法を全部アラビア語に変換して正しい発音と綴りを上げてくれ。ネタにするから。

>>369
おお、補足サンクスコ。ゲヘナはPLはやるんだけど、ルルブないんですよ。
そうなると、ゲヘナは見事チェックリストを突破してるって見ていいかな？

>>369
おう、久しぶり

なんだ。
どっかのバカが乗り込んで来たのかっ！？
人気のあるシステムだからしょうがないけど。

アラビアは東西の文化の交流点として栄えたからな。

>372
お久しぶりです。

>371
『煉獄彷徨』に参考文献リストが入ってますから、ほぼクリアと見て良いかと。
呪文名に英語名があるのはプレイ上のメリットを考慮してだと思います。
｢ヒール　みー　ぷりーず｣とかよく言ってます(苦笑

…あのチェック項目で検証していいのか？という疑問が入りますけど。

敵専用のオリジナルのエグイ冥極刀を出そうと思うんだけど、なんかいいアイデアないかねぇ。
イメージはブーメランなんだけど。

そもそも呪文名をアラビア語にしたりしたら、そっちの方がよっぽど叩かれると思うのだよな。
第一、例えば「ファイアーボール」をアラビア語に変換したからといって、それでアラビアっぽい雰囲気になるかっつーと、どう考えてもならないわけで。


以下繰言。
つうかいい加減うっとおしい。大体このスレの住人がスルーすると「反論できないんですね？」とか抜かすくせに、自分は言いっぱなしで一切反論しないのはどういうわけだおい？

>>376
手元から離れて遠距離攻撃。連撃の各一撃が軌道上にいる別の敵を対象できる。

とかは？

>>377
彼は我々にネタを供給してくれてるのだよ。
向こうが反論しだすと本気で荒れ出すし。

>>379
YESYES。彼が居なくても問題は無いけど、遊べるだけ遊ぶのは悪くない
と思われ。

>>377
カウンターにカウンターは重ねられないからだろ？

＞381
そうだとも。
カウンター慣れしている我々には半端な攻撃なぞ鴨に過ぎん。

　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ // 　　　　
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./ 　　
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／ 　　　　　
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::| 　　　　　　　
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼

>>377のように反発する人もいれば、>>379-380のようにネタにしてヲチしはじめる人も出てきた
　ここでスレ住人は対立すべき二極化を迎えたと言える

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　　つまりアンチは、
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　　住人同士の内紛が狙いだったのだよ！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l　　　　　
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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　　　　　　　{ヽ／ ィ ７Ｔ ヽ＼　}　　　　 ,' / // /　ヽヽ ヽ l　i　 　 　 　 , ―　 /// / ﾊ ヽ ヽ＼ｌ　 |ﾐ!　 〈
　　　　　　　| Y´// /　|　ﾄ､ Y´|　　　　 i {ﾊ从厶　､_ゝ-ヽ|　l　,.--/⌒´　　　 !ﾊ{ _{厶 ヽﾄ､‐辷|　 |ﾐ!_＿,〉
　　　　　　　| {_ 从厶 ､!ﾊＬヽl　|　　　　 |　ﾄ〈 (ﾟ)｀　 ´(ﾟ) 〉1 .| ヤ７　 　 　 　 　　Nﾔfr! 　 ´{fr}〉 　! !
　　　　　　　|　l〈 {ﾘ}｀　´{ﾘ} 〉l　|　　　　 l　ﾊ 77　 ,　 ７7 ﾊ　! 　Y　 辻ﾊﾄ -ﾄヒ　!　l ゞ' , 　 ｀´ |　 | ﾄ､
　　　　　　　l　ﾊ 77　, 　77 ﾊ　|　　　　 |　lへ、　rっ lj, ｲ |　| 　 |　(l＿l_ Ｘ _l＿)|　ｌ＼　ｬっ　ｕ|　 | |　＼
　　　　　　　|　lへ、 ‘‐’u ｲ |　′　　　 |　| || |｀　一'´| || |　| 　 |　 | u　 　 　 　|　| ｌ ｀ r‐ '′ ﾙノん〜′
　　　　　　　ヽ.Nル|` 一' |ルﾚ′　　　　|　| ｒ‐!_________l‐，|　l　　|八ト　‘‐^‐’　へ.ﾄ ／||　　／'´＼_
　　　　　　 ＿＿厂ﾊ　ﾊ￣ヽ ,＿　 　 ,　-‐ヘ　__ ゥ ＿　/　 ﾄ､　　 Vﾍ≧　≦ , -‐7| 　|| ／'´　 ／　｀ヽ.
　　　　／´ ,⊥⊥ ムV__ｌ___／／ ヽ／　 　 ヽﾆ-ｧハ ヤ７　　|　＼ ／　　　 　/ 　　 | 　ﾚ'　　 ／ 　 　 　 !

>>385
なんで先輩と黒猫がいませんか？ｗ

>>385って何？

なんだかしらないけど「月厨はｶｴﾚ!」っていっときますね

>>342
お茶よりもチャイを飲みなさい

∧＿∧　 　
( ´･ω･`) みなさ〜ん、あったか〜いチャイが入りましたよ・・・・。
( つ旦O　
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦　　
ｱｯﾀﾏﾙﾖｦｲｼｲﾖ

チャイにはハッカが入ってるのかな？

アンチは六門に来てくれないかな。
あっちは少し低調だから。

>>390
いただきます。疲れた体に気持ちいいなあ。

>391
チャイにはマサラじゃないの？配合は秘伝らしい

大学時代、インド人留学生に振舞われたチャイは、ショウガを皮を残したままスライスして入れてあったな。
砂糖も鍋の底に貯まるくらいぶち込むので、ひたすら甘かった。
ゲヘナのチャイはショウガ入れないんだっけ？

スパイスを利かせたミルクティじゃなくて、甘くて深みのあるストレートティらしい。
砂糖だけかな？

とりあえずgoogleのみでアラビア語でファイア・ボールって何て言うか調べてみた。
多分、「リー・クラト」
・・・アラビア風に聞こえますか？
多分、炎術師に「じゃあ、リークラトを使います。」
って言われたら、「リークラト？・・・・・ああ、ファイア・ボールのことね」とか無意識に言いそう。

名前をそれっぽくしたら雰囲気はよくなるもののﾌﾟﾚｲｱﾋﾞﾘﾃｨが低下するんだよな
央華封神でもそうだった
まあ、英訳の変わりにアラビア訳つけれればよかったのかもしれんけど
よっぽどアラビア語に詳しくないと無理そうだなあ

同意
あると雰囲気は出るかもしれないが、わかりにくくなる。
あっても良かったと思うが、無いから駄目というものでもない。

つまるところ遊びやすさと雰囲気の妥協点なんだろ。
そういう意味では英語表記は正解だと思う。

正直ちょっとは萎えたが、雰囲気だけあって遊べないぐらいなら、多少雰囲気は損なっても遊んで楽しい方がいい。
こだわりがないからアラビアンな感じがあればそれでいい、本格的にされてもワカランってのもあるけど

むしろアラビア「風」ファンタジーで「本当のアラビアはこうなんだ！」とか
言い出されると萎える

本当のアラビアと違う！とか噛み付かなければ蘊蓄もへぇーと受け入れられる。
インド風のミルク煮のチャイしか知らないからアラビアではストレートティだよ
って聞くだけで感心するもんな。

で、本当にアラビアではストレートティなのか？

それはプレイする上でも背景理解を深める上でも必要な知識ではないな

俺もチャイってインドの物とばかり思ってた…

ところで誰か教えて欲しいのですが、「開け、ゴマ！」
のゴマってどういう意味なんですか。

>406
ttp://d.hatena.ne.jp/docta/20040320
ttp://weekly.freeml.com/chousa/goma.html

まあ、要するに「直訳するとそーなった」「護摩」のことだなど
諸説紛々
原語は「イフタフ（開け、動詞の命令形）、ヤー（や あ、って感じ呼びかけ）シムシム（胡麻）」
だそうな

なんか魔法の名称がアラビア語じゃないと叩かれることが多いようだが、あのネーミングセンスはかなり良いと思うのは俺だけかね。
アラビア語で書くことよりも単純な英語表記でないということのほうが雰囲気があると思うのだが。

>>408
併記されてるのが英語名だから言われてるんじゃないの？

かといってアラビア語で書かれても「わからない」とか苦情が出そうな気もするぞ。

これがループって奴ですね

まあ、正直どちゃでもいいなｗ

ところで英語表記が併記される事によって、駄目だと断定できるほど
ゲームの評価を下げているんですかね？

いや別に？適当に分けると
英語表記つけるぐらいならアラビア語表記した方が雰囲気出る。
いや、そんなことされても結局よくわかんないからいらない。
正直どっちでもいい。のどれかじゃないかな

人魔対応のＱ＆Ａ早く出ないかな？

名前をアラビア語で書いて、ペルシア語訳がついて、正式名称はメソポタミア語とかどーでゴザろか。
（運用できません）

最早、馴染みが無いどころではないな。

でも、アラビア文字ってなんかカッコイイよな。呪術文字みたいで。
まあ、平仮名もヨーロッパ人から見たら魔女の文字みたいに見えるって、手塚治虫の
「アドルフに告ぐ」で言ってたけど。

アラビア書道の美しさは世界に輝くものでゴザるからなぁ。
音韻の美しさと合わせて、アラビア文明のなんと華麗なことか。それはそれとして、読めないのは問題でゴザるよなぁ（ｗ）

そういえば、Ｒ＆Ｒ１号では天使に（マラーイカ）ってルビ振ってあったでゴザるけど、
最近はやっとらんでゴザるね。

>>419
アラビア語の読めないハッタリ君に少し安心したよ(笑)。

＞420
ふふふ、漏れにはこう読める。
＞(普通の人間には)読めないのは問題でゴザるよなぁ

んで実際どうなんですか？

読めるわけゴザらんでしょう（笑）
桂令夫氏じゃあるまいし。
いや、読めるようにはなりたいんでゴザるけどね。

>>422
安心安心。


読めるんだったら今頃ローズ、原書、ふたなりの例のようなアレな事になってますよ。

それにしても槐拳闘士のカウンター性能は異常だよなぁ。

愧拳闘士の真髄はカウンターに非ず！
ぶちかまし、投げ、ひねり技を使いこなしてこそだ！


ｲﾔ､ｶｳﾝﾀｰﾓﾂﾖｲﾃﾞｽﾖ?

ヨコヅナになってサップに挑戦だ

むしろ宮田とカウンターのさぐり合いをして欲しい。

ダブルクロスカウンターができるようになりましたからね。
これをトリプルクロスで返せるかが疑問ですよ。

一本ずつへし折る

ところで、＜黒い偽りの腕を求める＞で構成された部位を、部位狙いで攻撃された場合に、一度黒沙に戻して再構成したら治るのかね？

再構成したら問題なく治るんじゃないの？

部位の損傷は無くなるけど生命力の回復はしないってとこかな？

だろうな。

ついでに勝手に翼を生やすのはやはりＮＧだろうが、その場合何と理屈を付けようかね。
飛び方を掴めないとかだと「じゃあ練習します」とかゴネそうだし。
「天使、堕天使という種族であるからこそあの翼は扱える」で大丈夫だろうか。
変なの出して飛んでるみたいだし。

翼で羽ばたいて飛んでるわけではないので、作っただけじゃダメだろう。
確か神の力で飛んでなかったっけか。

腕を増やして「阿修羅バスター！！」とかいうのもダメか？

…「無いものを生やす」を突き詰めていくとだな。

フ　　　タ　　　ナ　　　リ　　　爆　　　誕　　　

を引き起こしてしまう。却下だ。

飛ぶ役には立たなくても黒沙点や成型数を増やす役には立たないだろうか？
まあ>>436がものすごく説得力ある訳なんだが…

ようし、さっそくエロＳＳのリクｄ（地下へ

>>438
このスレの場合、引きずり込まれる先は「獄」が正しいかとw

ゲヘナは公式ＮＰＣとかいないんで、その手の二次創作がやりづれぇんでゴザるよなぁ。
やはりアーキタイプかしら。

そこで、公式リプレイのキャラですよ。

>>440
是非ともギュフィータでお願いしまつ(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

ガイシュツかもしらんけど、リプレイ掲載してるサイトがあるね。

ttp://trpggallery.hp.infoseek.co.jp/replay/Gehenna_01.html

おお、シナリオもありますな

なんかリプレイのルール適用が間違ってるところがちらほらと。
精神抵抗の成功分だけダメージ減らすとか。

カバの獣人にﾜﾛﾀ

草食獣の獣人って難しくないですか？
カバとかラクダとか馬ってなんか迫力ないし・・・
牛だったらミノと被るし。
山羊はちょっとやばいし。
かといって獣耳とかにはしたくないし。
と言う事でいいのがありました！サイなんてどうでしょう？角がカッコイイし。

奇怪な草食動物探してて、ふと思った。
フィサールはカバを見たことがあるだろうか？
カンガルーは駄目だよなぁ・・・

>>447
アーキの白炎刀士が牛じゃなかったか？

牛と羊はアーキでいるからな。角はあるけどルール的に役には立たない。
その要領なら象や犀がいても良さそうだ。
アリクイはびみょーだなｗ

西洋の魔物とかもいるから、世界観的にはアラビア動物に限定する必要はないんじゃないかなあ
とはいえ、獣人はやっぱりアラビアンな動物にしたいというのが人情か

>>448
基本ルールブックには（何故か）有袋類は駄目って書いてありますね。
と言う事はコアラも駄目なのか・・・
大熊猫じゃ中華ファンタジーになってしまうしな・・・そもそも雑食動物は
どうするんだろ。

草食とか小型とか結構分類がアバウトだから、一番イメージにあう能力値をしているのを選べばいいんではないかと

エラッタとFAQまだかのう

＞452
その辺を妖霊が飛んでた地上でも、オーストラリア(相当)の情報まで入らなかったんだろうな。

>>443
結構面白かった。>>445とか致命的だがな。紫雲杯とか

致命的ってほどの間違いでもないような
公式リプレイで間違えてたら困るけど･･････
内容は結構面白かった。
カバがいい味出してるなｗ

貴重なゲヘナリプレイなので多少の誤字やルールミスは大目にｗ

他にゲヘナのリプレイを公開してるサイト、どなたかご存知ないですか？

ないんじゃないかなあ
ＳＳ氏が掲載予定だったぐらいで

あと、あっても2chスレで晒していいものかどうか。

六門スレみたいになるのは嫌だしね。

リプレイを書き起こすのは大変な労力だからね。
時間が経てばボチボチ増えてくるでしょ

ああ、確かにここに晒すのはまずいですね。ありがとうございました。

ＳＳ氏のリプレイ公開まだかなぁ……１月の時点でほぼ完成って書いてありましたが。
まあ、その前に自サイトの更ｓ(ｒｙ

とりあえずエラッタとＦＡＱが出ないことにはどうにも。邪眼師な友人も困ってましたし。

邪眼師なご友人は何がお困り？

確か麻痺視線の頭部麻痺が対人効果が不明だ、とか。他に「主人変身」(他者変身)など。
追加術技・魔術等の運用面でいくつか疑問点を挙げていました。

とりあえずはメモだけ取って場当たり的なＧＭ裁定・運用指針を提示しておきましたが、
やはり不明瞭な部分が多いと全体のシステムにも響いてきます。

追加３術技に関してまとまった回答が欲しいところです(解説するにも……ともかく)。

すいませんすいません。
リプレイのほう、ほぼ最終段階あたりまで書いておいて放置しっぱなしでした__|￣|○
現在、最後まで書き上げて推敲に入っておりますので、もうしばらくお待ちください

どんどんリプレイとか掲載するサイトが増えていけばいいんだが･･････
しかし、公式Q&Aの更新はまだかねえ

>>465
ガンガレー。
こっそり人魔シナリオレポをずっと待ってる漏れ……

今度、友達集めてゲヘナやろうと思っているんですけど…
アラビア風というのがわかりにくいかなと思って、音楽かけながらプレイしようと思っているのですが、
何か、ゲヘナをやるときにかけるとよさげな音楽とかありますか？

>>468
アラビアンな映画のサントラとか？

DQIIIのピラミッドの音楽。

＞470
それはエジプトじゃないかのぅ・・・

ハクション大魔王の音楽

「シンドバット七つの冒険」のサントラ




もしくは「大魔王シャザーン」、あぱらぱ〜

ttp://www.muzie.co.jp/
ttp://players.music-eclub.com/players/index.php3

いちいち買うのもなんだろうし、↑のサイトでアラビアやアラブで検索かければそれなりに出てくる。
アラビアテクノとかあったりするが。

天空戦記シュラトのエンディングテーマ

最近は図書館とかにもCD置いてるしな

民族音楽とかの品揃えは侮れんから行ってみると良いかも

>>468
アラビア風味とは全然関係ねぇんでゴザるが、適当に陰鬱でロマンチックなので、映画「人狼」のサントラを愛用してゴザるよー。
あとは是非「キル・ビル」で。最高ッ。

>>468
sarah brightmanの「HAREM」

エスカフローネの次回予告。

アフリカ民族音楽「ソバヤ」

微妙にイスラム世界から離れていって何がなんだか（笑）

でもインド神話とかからも引っ張ってきているんじゃないの？

けねし晴れだぜハナモゲヘナ

>>477
「キル・ビル」ってことは、ジャハンナムで恨み節とか流してるわけか。
さすがハッタリ君、タラちゃんにも負けてねーぜ！！ｗ

結局プレイは出来ませんでした(つДT)
でも次の機会のときには有効活用させていただきまする。

既に書き込みなされているかも知れんが、全部読み返す気力がないので、聞いてみるが。
獣甲闘士の闘戒は1Rに何回でも宣言できるで、いいのかいな？

攻撃判定後ってなってるから、連撃回数分宣言出来るって事だろうね。
持続が1ラウンドだから効果は重ならないだろうけど。

>487
闘戒って連撃上限増やすやつのはずだよなぁ？
そのつもりで書いたんだけど…

>>488
うん、こっちも君の意図に答えたつもりなんだけど。

細かく言えば、確かに闘戒は連撃が続く限りいくらでも宣言出来る。
でも闘戒の効果は1ラウンドの間続くので、恐らくそれ以上効果を重ねる事は不可能。

この説明で納得して頂けるだろうか？

闘戒は、基本ルールブックでは使用タイミング：行動終了後となっているんだな。煉獄の闘技一覧では攻撃判定後だども、同じ煉獄の基本ルールエラッタには載ってないだば、これは闘技一覧が間違いだと思うんだな。
何処かで言及されてるだばか？

>>490
俺鳥取ではなるべく新しいルールを参照してルール運営するようにしているんだ。
だから別に強制してるわけではなくて、一つの提案として言ってるつもりだよ。

それに、煉獄の闘技一覧が間違ってるって何処かで言及されてたっけ？

煉獄以降で、サプリのエラッタは出ていなかったと思うんだば。
俺も新しいルールを参照するのは同じだば、エラッタ修正無しに、一覧の記述だけで
使用タイミングが変わったと考えるのは早計だと思うんだな。

まあ、普通は「新しいもの」を適用すべきだが･･････
効果から鑑みて、行動終了後のほうがしっくりくるね
まあ公式エラッタまちだけど

Amazonのレビューが増えてるね

>>492
うん、エラッタが出ていないからまだ間違っているとも決まってない。
公式見解が出ない以上裁定は個人個人で違ってくるんだし、そんなに噛み付かれても困るよ。

昔こんなの書きました。参考にどうぞ。
ゲヘナにたまにある不定ルールの一つなので、「各卓で調整よろ」かと。

479 名前：め ：04/01/19 11:48 ID:???
折角なので獣甲闘士ネタを投下。

・【闘戒】のナゾ
【闘戒】は使用タイミングと効果時間がルールブックのｐ６５とｐ９５で異なっていました。
そして！煉獄彷徨のｐ９３、闘技一覧を見てみると…上記２つとも違う第３のタイミングが(笑)
ちなみにエラッタには出ていません。

各タイミングと持続時間は次の通り

１．ルルブｐ６５　→　行動前／１ラウンド
２．ルルブｐ９５　→　行動終了後／一瞬
３．煉獄ｐ９３　→　攻撃判定後／１ラウンド

正解はどれ？（念のため、ＳＮＥリプレイのキャラシでは「行動終了後／一瞬」です。）

俺らのところでは、基本ルールブックのP95を採用しているんですよ。
理由は2つあって、1つは確かSNEがFAQでそこを基本としろっていってたから。
2つ目は似た効果を持つ「終刃」と「妖乱舞」が行動終了後／一瞬だから。
で
＞489
煉獄準拠の状況だとその解釈が正しいと思うんだけど、基本P95準拠だと「終刃」と「妖乱舞」には１Rに一回と明記してあるのに、
「闘戒」にはその記述がないから闘技チットに余裕があるのならば、１Rに複数回宣言して、連撃上限をあげまくることが出来るのかと？聞いている次第です。

「闘戒」での連撃が終了した時点で、再度「行動終了後」タイミング訪れるから身内で遊ぶときには1Rに複数回使用を可能にしているんだけど。
どうかね？

>>497
君がそう決めて他のメンバーも納得してるのなら、うちらが口を挟む事じゃないと思う。

いや、そうなんですけどね…
皆さんはどうしているのと？と聞いてささやかな安堵感を手に入れてみたり、がっくりしてみたりしたかったわけで…

1ラウンド中複数使用可能なら、気力消費を術技レベルで規制している意味がなくなるので、私のとこではラウンド1回。
たしかに使用回数はチット枚数には依存するが、他の闘技(裂闘、爆刺)がレベルに気力消費を制限されているのに対し、
これだけ(本文中にレベルの記述があるのに)関係なくなるのは問題だと考えるから。
あとバランス的にもそのほうがいいと思うのだが。

あくまで私の主観ね。

実際何回も出来ると、術技ボーナスがかなり聞いてくるのかね？

「闘戒」って「気力×５」まで使えるんだっけ。そうだとしたら、複数使用を前提にして
いるようにも見えるけど。オレ、裂闘と混同してるんだろうか。

宣言時に気力消費、消費した気力１０ごとに連撃上限＋１
ただし消費できる気力はLV×５まで

って効果だから、複数使用前提ってわけではないと思う

複数回使用しても、同じ闘技の効果は重ならないと思うんだな。
毎ラウンド魂装を使っても、魂装レベルは１しか上がらないだば？
それと同じで、連撃回数＋Ｘの効果も重複しないとおもうんだな。

Amazonのレビューが増えてるね

最近思ったけどゲヘナでベルセルクできそうだね

しかしあのエルフよりもはるかに妖霊は役に立ちそうだけど。

寂れたな

この板ではかなり動いてるほうだよ。
ここのところ規制が多いから書き込めない人もいるだろうし。

移転を知らない人も居たりして…

移転、規制、鯖落ちが続いてるからな。

公式でエラッタ更新してくれないと、話しようがないってのもあるんだな。
そげな問題は全て、>>498がＦＡになるだば。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082143149/154-
うんこを撒き散らさないで下さい。

それって、アンチＳＮＥな香具師が「戦士系が云々」とケチ付けて、
「ゲヘナを知ってるか？」と聞かれたら名前しか知らなかった。
っつー流れだろ？
なんでこのスレの住人のせいになるんだ？　文盲？

>>514
当の本人という可能性も…

154 ：ＮＰＣさん ：04/04/19 00:44 ID:???
>>141-144
土台、SNEに戦士に幅広い行動を求めてもな。
あそこは一貫して戦士を初心者でも簡単に遊べるようにする思想だから。


157 ：ＮＰＣさん ：04/04/19 00:48 ID:???
>>147
おめーの話なんて聞いてねえ。

>>154
ゲヘナというシステムを知ってるか？


164 ：ＮＰＣさん ：04/04/19 00:57 ID:???
>>157
やってる事が「サイコロ振る」から「サイコロいっぱい振る」に変わっただけでは？

サプリ第３弾は夏予定と少し間があくからその間に人魔使い込まないとなあ

SSさんとこのリプレイ、２頁と３頁、７頁が空白なんだけどオレだけか？

>>517
その前にエラッタ、FAQを更新してくれると嬉しいなあ…。

>>518
読了。面白かった。協力判定とか細かいとこよく見てる。
ガーゴイルはウチで出したときも固かった。
シフルの中の人はいい奴だと思った。

>158
こっちでは普通に見えてる。
ちなみにIE6.1
ネスケとかだとhtmlによっては見えないのかも

ガーゴイルは馬鹿みたいに硬いね。
あとＮＰＣがイイ味だしててﾜﾛﾀ

アンカー、>518の間違いﾀﾞｯﾀﾖ

>>518
今度はIEが作動しない。ソース表示にしたら読めたからもうｲｲや。
《文献》とか押さえておくのは基本だよな。今では《舞踊》も。

このシナリオ、なんかいろいろ技能が必要なシナリオにしてるなあ
《文献》はまだしも《生存》なんて普通初期キャラで取らないだろー
容赦ねえな(笑)

《自我》も《肉体抵抗》も責めていますが何か？（ｗ

リプレイに書かれていない部分でもいろんな技能の判定させてそうだ。
次回からは誰かが《文献》修得するだろうな

痛い目に遭ってからどの技能が必須かを学んでいくって、なんか懐かしい光景だ(笑)

>>75
マジで！？　うわー最悪。

不得意分野でもなけりゃ、まず無いと判定できない技能を取る。
次に、ダイス2個以上振れるように取る。
あとは他の面子と相談して足りないところを補う。

>>75
しょせん無能な新人が考えた厨房設定だからね

>525
それは余ったりした時に意外と取らない？

ところで女性を口説くのは《枕事》なんだよね？

>530
自我はとるかな？
肉体抵抗はあまり取らないかも･･････

>531
技能に、ベッドシーンまで持っていく技術も含まれるのかどうかだね(笑)
俺がGMなら《枕事》でOKにするかな

含まれるんじゃないか？
いくら床上手でも、ナンパできなりゃホストにはなれん。

高レベルだと《肉体抵抗》必須。
上位邪霊の最強攻撃の竜巻なんかに使うし。
直撃すると死ねます。要堕落。

>>527>>529
うむ（笑）　まったくもって同意ですね

>531
妖霊が取得すると人間に近い形態になるってことは交渉系ってことだろうし、俺もそれでいいと思う。

>>534
それってサプリの方に載ってるんだよね？
邪霊の攻撃って《精神抵抗》とばかり思ってたよ。

>>536
そうか。そうするとサンデーのBFみたいにいろいろ使えそうだな。
まあ、あれは形態からいくと邪視なんだが。

>>68
わーそんな勢いで作っちゃったものが面白いわけないよねーヽ(´ｰ｀)ﾉ

何故そんなに痛々しいんだ

そういう芸風なんだろ。ほっといてやれ。

魔都のリプレイ、修正されたっぽ
俺はIEだから確認できんが

手許にルルブがないから良く判らんが、たしか暗器の中に枕事による誘惑に+の修正をつけるやつがあったろ。幻惑のなんちゃらとかいうハンカチ。
逆にいえば、枕事による誘惑そもそもできなければ+修正もなにもないんだから、誘惑できると考えて間違いあるまい。

>>540
スマン、これにレスするのもどうかとは思ったが、
思わず吹き出してしまった。

>>21
なるほど。カスみたいな背景世界が長続きしない原因だったんだね。
人と金と時間を注ぎ込むのはムダなのに、SNEもムダな努力をするねえ。

やっぱ飼っといて正解だったな、このサル（藁

スレが伸びると出てくるな
荒らしもスレの賑わいか･･････

>>547
そうか？
>>527>>529>>535のレスを無視せんがために無理に話題を続けてるような気がする
普段はこんなに会話してないのにね

だからスレが伸びると出てくるんじゃなくて
荒らしが出てくるとスレが伸びるんじゃないの？

いい加減、同じパターンの煽りは飽きてきた･･････
またいつぞやみたいに懇切丁寧に反論するまで
続くのか？

しかし、一体ゲヘナに何の怨みがあるのかは知りたいところでゴザるよなぁ。

っていうか
>>527の煽りって>>252で反論されたんじゃなかったのか？

ラ板の妖魔スレに現れた小川アンチと同じなんじゃないかな。
叩き方からして、ゲヘナが憎いより小川が憎いみたいだし。同時期にＳＮＥの入社試験に落ちたとかｗ
ＩＤに注目。

309 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 04/04/14 16:01 ID:eRIN41Ju
>>306
小川はセンスも小説スキルも無いよ
312 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 04/04/14 20:18 ID:eRIN41Ju
新人で才能があるのはみやびだけだもんね！
313 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 04/04/14 22:56 ID:eRIN41Ju
>>309
まったくだ

>>312
本当にね、どうして見込みのない奴ばっかりに書かせて駄作化させていくんだろうな

なんだ、ただの小川アンチかよ
スレに常駐してない人間が流し読みで批判レスを見つけて
適当に書き込んでるだけだろうなとは思ってたが

システムに対する批判も少ないしな

プレイすればおもしろいのにねー（・ω・）ノ

…ぼくはまだいろんな都合上、プレイできてないけど…(;´Д｀)
でも、ルールブックをよむかぎりでは、すごく面白そうなルールだよねー。

ルールブック読んで面白そうと思ったならもう大丈夫。
仲間と楽しくゲヘナを冒険しよう。

ありがとー(*´∀｀*)ﾉｼ
わかんないことあったら、ききにきますのでよろしくおねがいしますー(*´∀｀*)ﾉｼ

>>557
うらやましいナ！

>>553
これだから粘着ってのは面白い。この猿回し、今度はいつ来てくれるのかね？
>>557
うらまやしいな！

>>559
同一人物という確証もないわけで。

嗜好が同じだと、行動パターンも似てくるんかねぇ？

まあ、IDが出ない板ならばれないとでも思ってたんだろうがな。さすがサルw

到達感覚（2ch）があればID:???の中身がわかる。

というのはどうだろう。

>>542
今度はネスケでもばっちり見えるよ。

＞537
うんにゃ。基本ルルブに一体だけのってる上位邪霊も使う。
上位邪霊は危険です。出す際は十分な報酬と事前に告知しましょう。

>>564
あの危険さが上位邪霊はたまらん。
〈獄〉も単純で使いやすいので、うちのインフレ環境ではセットで必須。

>>564
確かに、今確認した所《肉体抵抗》になってますね。
…しかし説明を読むと《剛力》の方が適切のような気が。
《肉体抵抗》ってどういうときに使うのか分からなくなってきた。

すいません、便乗して質問があります。

モンスターに関して、《魔物知識》が無ければ、名前すら分からないんですよね？

で、《魔物知識》で振った場合、達成値によって、どの程度データを知らせるか、ってことですが、
私の場合、次のようにしようと思ってます。

0:　　絶対失敗。
1:　　名前、カテゴリー（邪霊とか、獄卒とか）、強さ評価。
2:　　さらにイニシアティブ、移動速度。
3:　　さらに特殊能力。
4:　　さらに回避値、装甲値、肉体抵抗値、精神抵抗値。
5〜　さらに生命力、気力。


サプリに具体的に書いてあったら、ごめんなさいですが、もし書いてなかったら、こんなもんで
いいのでしょうか。（過去ログに書いてあってもすみません。）　

一応ルルブのＰ６９にそれらしいことが書いてある。
それを踏まえて好きなように決めればいい。

参考にSSさんとこのサイトのシステム−コラム
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/
なお過去ログその２の755からその話題が出ている。

>>566
毒、というのが真っ先に思い付いたが。
戦闘以外では、飲み比べを《肉体抵抗》で処理したことがあったな、ウチの鳥取だと。

>568
あんたいいやつだな

世界観に魅力がないのは歴然だろうが
システムも連撃だけだろこんなの

へー、連撃は認めるんだ

そろそろ粘着アンチは放置しようや

>>572
初めは戦闘が派手で面白いけど飽きる。
背景世界も別に魅力的ではないから長期間遊ぶ為の意味も見いだせないし。
こんな物に人と金と時間を注ぎ込むのはムダ。

>>568
おお、ちゃんと書いてありました。ありがとうございます。
あとSSさん所は只今、繋がらない…。

>574
だったらこんなスレに来てないでもっと有意義なゲームのスレにいけよ
このスレに書き込む時間が一番ムダだろ

>>576
ごめんなさい

意外と素直

ﾜﾛﾀ

>>574
へー、有意義なゲームじゃないってことは認めるんだ

連撃もすぐ飽きるけどね

サイコロいっぱい振るだけでしょ？

へいへい、じゃあシャドウランもT&Tも天羅もサイコロいっぱい振るだけだな。
君はトランプがいいのか？　それともD20信者か？　D6を二つしか持ってないのか？

>571　>574　>580　>582

前から聞いてみたかったんだけど
君らが時間と金をかけるに値すると思っているＴＲＰＧってなんなんだ？
それは戦闘していてダイス振るだけじゃないの？
戦闘していて飽きないの？


そんなすばらしいシステム知らないので教えてくださいお願いします。

>>584
>>580はコピペだと思うよ

このサルは、ほったらかしておいた時に寂しさをどう紛らわすのか観察するのが面白いんじゃないか。
放置してくれよ。>ALL

いい加減うざいから追っ払いたいんだろ
まあ言ってることに穴がありすぎてまともに反論してくるとも思えないけど

結局のところ、煽りと判っていても、人間あまりに理不尽な物言いには黙っていられないんだなあ。

無視してたら「反論できないだ」を繰り返して余計うざいってのもあるだろうけどな
もっともこいつらが>584に反論してくるとも思えないけど

>>584
シーン制やハンドアウトが完備されたシステムはいいね
戦闘ルールだけじゃないし色々工夫されてる
それに比べて古臭いよね

>590
それと戦闘が飽きるとかっていうゲヘナへの指摘はズレるんじゃないか？
ゲヘナは逆にシーン制やハンドアウトがないほうが遊びやすいって人対象に
してる部分があるわけで
それをいったらD20もソードも･･････

シーン制完備されたシステムは戦闘で飽きないっていうなら話は別だが

こいつはＴＲＰＧをよく知らないんだろう

>590
>591

シーン制あるほうが遊びやすいとかは１スレ目で語り尽くされてると思うけどな
ゲヘナは確かにその辺「古い」システムといえる。
が、もともと古いゲームが遊びたい人間を対象に絞ってるかられは必ずしも
欠点にはならない
「古いシステム＝悪いシステム」ではないからね。
そこは今更語っても意味がない罠

>>590
えー、ゲヘナでー、シーン制とハンドアウトと今回予告を導入している拙者としてはァー（笑）
カウンターできて妖霊を呼び出せてハーレムを築けてハシシを吸えればそれでいいんじゃゴザらんか、とォー。
（いや、確かにマスケット銃は欲しいわけだがッ）

＞戦闘が飽きるとかっていうゲヘナへの指摘

　それは俺が言ったことじゃないし

　まあ戦闘ルールだけよりセッション支援システムがあったほうがいいだろ
　時間と金をかけるに値する

＞シーン制やハンドアウトがないほうが遊びやすいって人対象にしてる部分がある

　どこよそれ？w

＞もともと古いゲームが遊びたい人間を対象に絞ってる

　本当かあ？

＞「古いシステム＝悪いシステム」ではない

　時代遅れのお爺ちゃん達にしか通じないね

>>594
自作すればいいじゃん＞マスケット銃

>595
＞584はいままでの発言に対していってるんだから>584のその反論は
普通だとおもうけど(笑)

シーン制やハンドアウトがないほうが遊びやすいって人対象にしてる
ってのは、シーン制やハンドアウト導入してない時点でそう考えるのが
当然だと思うが
「戦闘ルールだけよりセッション支援システムがあったほうがいい」って思うのは
シーン制ないほうがいいって人間のことを一切考慮にいれてないじゃんｗ
常に自分が楽しい事がみんなも楽しいと思うなってこった

で、話をそらすだけで反論は出来ないのね。

話がズレてきてるな。
釣られてるぞおまえらｗ

>>551への返答まだー？

＞584はいままでの発言に対していってるんだから>584のその反論は
普通だとおもうけど(笑)

　だからそれ別の人の発言だし
　俺はただ「時間と金をかけるに値すると思っているＴＲＰＧってなんなんだ？」に答えただけ

＞シーン制ないほうがいいって人間

　いるか？　いるとして、そんなの少数派だろ
　しかもその人たちを対象にしたから、その類のルールを何も用意しないって
　言い訳にしか聞こえない。何もないほうが遊びやすいって本当か？
　どんな遊び方してるの？

戦闘がダイス振るだけじゃなくて
かつ飽きないシステムの具体的な名前もまだー？

どんな遊び方って･･････
ソードやD20の遊び方と一緒だと思うけど

>>603
そんなの俺は知らんよ
まあＮ◎ＶＡとかの神業みたいなやつか？
あれも飽きるしな　俺もそんなのあったら教えてほしい

どっちにしろ俺が言ったんじゃないし

>>604
淘汰される側のシステムのままだから
古いって言われるんだね

>>604
この人はD＆Ｄとか知らないんだよ

スタンダードスレでＤ＆Ｄ関連の真面目な話してるからこっちに漏れだしてるんだろ。

>571　>574　>580　>582
この人たちは何一つ反論できないんだね。
サルだから仕方ないか。

>571　>574　>580　>582

以外は質問に答える必要ないと思うが

そういや、ゲヘナ発売前にスタンダードスレで必死にカルテット扱いしてた奴いたな
何が気に入らなかったのやら

だからラ板のアンチ小川だろ

>>608-609
すまん便乗してしまった。まあハッタリくんもシーン制導入してるみたいだし
つまりないと困るってことだろ
あきらかに弱点であり欠陥だよね

反論というのは、議論をする気がある相手にする事であり、何をいわれても端から結論を変える気がない人間にする事ではないってこと。いいかげん不毛だから、去れ。

ああわかったよ、ゲヘナは駄作だと認めてやるよ。RPG史上類を見ない、フォーリナーやマイトレーヤさえ目じゃない、最低最悪の、遊び様がないほどの駄作だ。
で、俺はそれでもゲヘナを遊ぶわけだが、文句があるか？

シーン制あったって無かったってかまわんが、
ひとつだけ言える。

シーン制が無くてもゲヘナは面白い。

ID制の板でなくて良かったね〜ｗ

つーか、好きなシステムで遊べばイイジャン？
レスが欲しいだけのさびしんぼうですか？

＞何をいわれても端から結論を変える気がない人間にする事ではない

　セッション援助ルールを受け入れようとない君たちのことだね！　じゃあね！

>>614
調子に乗るから認めるな。
テロに妥協はいけませんよ（ﾟ∀ﾟ）

自作自演者の他人のフリは２ちゃんで良くあることだしな。

シーン制とハンドアウト完備のゲームはやりたくないなぁ。
なくても楽しいあっても楽しい。
それぐらいのゲームがいいや。

結局シーン制もハンドアウトも
ないやつはなくていい
ほしいやつは導入すればいいし
そこまでしてゲヘナやりたくないなら別のゲームをすればいい
でFAだろ

その議論に意味ないって

>>618
アホだな。こいつ。皮肉もわからねぇ（冷笑）

>>623
何を今さら。論を出しもせずに「反論がない」と喚いている時点で、アホ決定だよ。

いまさら1スレ目で議論され終わってるような話持ち出してきて
あおってる時点で･･････
まあ相手してるほうもしてるほうだが

次スレからテンプレにでもいれるか

>>612
待てッ！　シーン制よりマスケット銃のほうが大事だッ！

>>626
だから自作しなよw

マスケット銃のような武器が欲しいの？
マスケット銃と言う名前だけの武器が欲しいの？

銘刀“マスケット銃”

　　　ｨヽ
　　　 ＼＼　
　　　　　＼＼Q
　　　　_r==Q/＼
　　　〃 (ﾆﾆﾆﾆ〃⌒｀ヽ
　　　iii （＠　i__ﾞiii （〇　i__
　　　ヽヽ___ノ＼ヽヽ___ノ／
　
　　　　　　　　　　　　　　　マスケット銃

相当品で満足してないあたり、マスケット銃があるっていう世界背景が欲しいんだろ。

銃火器がないってこたないだろ、この世界

マスコット銃

そういや銃ってでてこないな
現実のアラビアではいつぐらいから銃でてきたんだろ
ゲヘナでは獣甲で代用されていくんだろうか？
弓が主流ってことは銃はほとんど出回っていないんだろうけど

ところでシーン制って言うのはどういうのを言うんだろう？
たとえば、SWやゲヘナはシーン制と言うシステムがない。
でも結局GMはあるシーンを描写して、それに対してプレーヤーに行動を求める訳だ。
だからシステムで規定する必要はない。

でシーン制の定義はある場面において、出てくるプレーヤーをGM側で決めるシステムの事
ってことでいいのかな？
つまりGMが舞台（装置）を整えて、そこでプレーヤーが演じるってイメージだよな。
それってなんかスゴイ枠にはまってるようでいやなんだよな。
プレーヤーの行動で、決定的にストーリーが決まるような緊張感が無くて。
そもそも次のシーンが決まってるのと、プレーヤーの行動によってシーンが決まるのって
全然違うよね。
プレーヤーの行動と運（ダイス）でプレーヤーを取り巻く状況が劇的に変化する、ていうのが
俺的にはTRPGの面白さだと思うんだけど。

まぁ、邪霊の陰謀で火薬の発達は妨げられているという記述がサプリ１にある以上難しいのでしょうが。
それでもスチームパンクな幻鏡域があったり、火薬を開発している幻鏡域があったりするのだから、きっとどこかにはッ。

>>634
１４世紀ごろには「マドファ」と呼ばれる石火矢があったよーでゴザるよ。技術自体は中国のもので。
もっとも、銃器作成技術はあまり進歩せず、本格的な銃器の戦争への投入は１６〜１７世紀になった模様。

>>628
マスケット銃を使える術技でゴザるな！（笑）

>635
話し出すとスレ違いになりそうだなあ
一概にシーン制といってもはっきりした定義があるわけじゃないし
言ってみればPCの立ち位置を「舞台」と「舞台裏」に分け、
映画の１シーンのように演出してく（のを目指す）システム、なのかな？

>でも結局GMはあるシーンを描写して、それに対してプレーヤーに行動を求める訳だ。
>だからシステムで規定する必要はない。

　そう、結局いままでGMが意識せずにやってきたこと。
　ただシーン制ゲームは、これを「ルールで明確に定義することによって、定義がないよりも
それを行いやすくした」ということだね

　シーンをシステムで定義＝枠にはめている＝プレイヤーの行動でストーリーが変わらない
　というわけではないよ

>>635
＞GMはあるシーンを描写して、それに対してプレーヤーに行動を求める

　それができないＧＭもいたんだよ。そしてこの方式を明文化したのがFEARの偉いところ。

>GMが舞台（装置）を整えて、そこでプレーヤーが演じるってイメージだよな。
>それってなんかスゴイ枠にはまってるようでいやなんだよな。

　プレイヤーの方から積極的にシーンの内容を意見することができる。だからそこまで強制されてる感はない。
　詳しくはここ　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/l50
　ハッタリくんがいたら、もっと解説してくれるんだろうけど。

>>631>>635
　君達はサプリメントの世界説明をもう一度読んでみるべき。

>>635
ソレはすんごい誤解(笑)。
シーン制と銘うっていてもやってる事はあんまし変わらないですよ。
シーンを区切った時に「次ナニする？」って聞くんですね、そんでPLのやりたいシーンをする。
劇的具合ではいらない部分をカットできるシーン制にも触れて欲しいなと思う(まぁマスタリング技術のひとつではあるけどね)。

>>636
>邪霊の陰謀で火薬の発達は妨げられているという記述がサプリ１にある以上難しい

　ハッタリくんらしくもない。その邪霊の陰謀を破るシナリオにしてマスケット銃を出せばいいだろう！

シーン制でできることは非シーン制のゲームでもできる
ただ、シーン制のほうが「ルールで明確にされているからやりやすい」
という人が多いということ。
その「いままでGMが無意識にやてったことを明文化」するというFEARの
方法論は優れているとは思うよ。
ルールでできることとできないことが定義されているほうが
コンベンションなんかで知らない人と遊ぶときに問題が起こりにくいからね。

それを踏まえた上で、あとは好みの問題というわけだ。

ああハッタリくんは術技が欲しいのか

＞シーン制
・・・そうだと思いたいが、なんかシーン制のあるゲームって
既にシーンは決まっているような気がするんですよね。
そもそもキャラをこちら側で決めるとか言うのがすごく抵抗があったり。
ましてや判定を絶対失敗にしたり、判定そのものをさせないルールなんて。ていうのがあるんです。

あと、シーン制ゲームは
「演出的なカッコヨサ」をリアリティより優先する傾向がある
時間・距離的な制限なしにシーンに登場できる登場判定
とかがその例。
それがあったほうがいいという人も多いけど
それに難色を示す人もいるということだ

「君はさっきあっちに探索にいったから、時間的にこの戦闘には間に合わないよ」

この台詞に対して、「古い概念だ」と不満に思うか「そのとおりだね」と納得するか
そういう話だ
要するに好みの問題だね


っていい加減スレ違いすぎるな。
ｽﾏｿ

戻ってきました。なんだ皆分かってるじゃんｗ
それだけシーン制の有用性を知っていて、なんでまだこれにしがみついてんの？ww

>それを踏まえた上で、あとは好みの問題というわけだ。

好み？　あきらかにシーン制の方が優れてるだろ

>>635
まあ、ＦＥＡＲの公開してるシナリオ見てると枠にはまってると思えるかもしれんけど、
コンベなんかの時間制約のある場ではそのほうが遊びやすいわけよ。

>>644
＞時間とか距離とか。
登場判定にはGMが関与できるんでソレで難易度とかあげりゃぁいいんですよね。そういう「出て来れるかどうか」ってのもゲムに組み込めるのでおれは好きです。

みんなサルは放置しとけよ

>>643
＞キャラをこちら側で決める

　これはハンドアウトのことかな？

＞判定を絶対失敗にしたり、判定そのものをさせないルール

　シーン制以外でも「できないことはできない」の法則はあると思うけど

>>643
まあ一度遊んでみればいいんでないかい？

>643のいいたいことは分からないでもないけどねｗ
非シーン制とシーン制では、TRPGに対する考え方が違うと思う
非シーン制は、判定や行動の積み重ねで物語が自然にできあがっていくタイプで、
その１つ１つの行動や判定を「ゲーム」として楽しむ

逆にシーン制は、全体的なストーリー構成があらかじめある程度きまっている
ハンドアウトとかでそれは示唆されて、「ああ、今回はこういう話なんだな」と
PL側も分かるようになってる。で、そのストーリーをみなで仕上げることを楽しむ。
極論すれば「物語的にここは失敗したほうが美しい」と判断したら判定せずに失敗に
なったりね（別に毎回毎回判定しないわけじゃないけど）

つまり非シーン制は過程、任務が成功するか失敗するかを楽しんでるのに対し、シーン制は
「物語を完成させる」ことを楽しんでいると思う
･･････ごめん、いまいちうまく言えないな（苦笑）

やはりいまいちシーン制ってわざわざ名前を付けて制度化する意味がわからない。
例えば、有る状況があって、プレーヤーたちがその状況を解決するなりしたとき、
次の場面に移るってのは、わざわざシーン制と銘打ってシステムにする意味は何？

>>651
つまりプレイヤーのメタ視点が強いのがシーン制ということだね
シーン制支持者からしてみれば「物語を完成させる」こと自体をゲームとみなしているんだ
だから非シーン制がゲーム的、シーン制が非ゲーム的というのは間違い

で、問題はゲヘナがシーン制でなければならないかということだが

極論すれば
「グッドエンディングにたどり着けるか？　それともバッドエンドか？」
というゲームを楽しむ、いわばGM　VS　PLな非シーン制と
「グッドエンドになるのは決まってる・あとはゲーム中にどれだけキャラを演出し、
美しい話に仕上げていくか？」をGMとPLみんなで協力して楽しんでいくシーン制

そのグッドエンディングというかストーリーの流れがあらかじめ決まっている
部分を、押し付けがましいと感じるんだと思うよ
楽しむ部分がいまと昔じゃ違う

昔の、「クリアする過程を楽しむRPG」（大昔のウィザードリィとか）と、
今の映画的なRPGの違いのようなもの、といえば少しは分かるだろうか

>>652
次の場面に移るまでの雑多な時間が短縮あるいはカットされる。
ＧＭが宣言することによって、スムーズにセッションが進行する。

ミドルだからボスキャラ倒さないで見逃してくださいおながいします
と口に出して言わなくてもわかってもらえるという利点

まあ、ＲＰＧがヤオなのは当然だが、ヤオ臭が強くなるのが欠点か？

>>656
そのかわり事故率が減る。

ミッションを楽しむゲーム
と
セッションを楽しむゲーム

ということか？

>>655
例えば、ある町からある町へ行くとき、途中を飛ばすには、GMが「まあ道中はさしたることもなく、
無事君たちは目指す町まで来たよ。」って言えばいいよね？
それはわざわざシーン制ていうシステムに乗っ取って、てやらなくても自然にやる事では？

>>657
閉鎖サークルとかで、もともと事故率低かったりすると
その利点も恩恵と感じなかったりして、利点が無くなって
ヤオ臭の強さのみが残るんでは？

えー、とりあえず、シーン制スレでさんざんガイシュツの話題でもありますし、
そっちでもう延々書いちゃったことなので、そっちを参照してくだされ（ｗ）
つーかスレ違いだと主張する拙者。

>>659
そういう技術を持っているＧＭばかりじゃない。
明文化することによって誰しも使えるようにしたんだ。
またルール化されていることで全員のコンセンサスが取れる。

とりあえず誘導　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/l50

ゲヘナがD&D的な方向をめざすならシーン制は不要。
ゲヘナがFEAR的な方向をめざすならシーン制はあっていいかもしれない。

>>660
まあ身内ならね。コンベンションではありがたいんじゃない？

まあ話をゲヘナに戻すと
結局ゲヘナでどういう遊び方をするか、によるよね

SNEがゲヘナを昔ながらの過程を楽しむゲームとして認識しているなら不要
物語をみんなで作ることを楽しむゲームにしたいと思っているなら必要

とりあえず、次のリプレイである程度方向性が見えるのに期待でゴザるよなぁ。
果たして主人公はフタナリなのかッ！？（そんなはずはありません）

>>665
絶対必要か？

>667
必要、ってのはあくまで「そういう遊び方をするならシーン制あるほうがよい」
っていう前提の話ではあるな、確かに

誘導　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/l50
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　（´-ω-｀）
　　　　　　　　　　　（⊃旦⊂）
　　　　　　　　　　　（＿_）＿）

>>666
ＧＭが三田誠らしいからシーン制採用してるかもねw
そしてリプレイではそれをごましていると見たw

非シーン制のいいところを上げろ！

それはいよいよどのゲームについても言えることなのでやはり該当スレへ行った方が吉やも。

ひょっとしてゲヘナがFEAR的（？）だという噂を聞いて
買っちゃったら
シーン制とかがなかったから切れて粘着しはじめたのかな？

>>669
何でごまかす必要があるの？マスタリング技術として紹介した方が、
読者の為になると思うけど。

>>693
ゲヘナにシーン制システムが実装されてないからだろw

>>693は>>673の間違いでした

>>672
いや、多分「そんなにさいころ持ってねーよ！」って言う感じできれたのかと。

>>670
ダラダラと遊べる。
シナリオ本編と無関係の小ネタで遊んで盛り上がったあげく、続きはまた今度ってことで
ＧＭが別展開のシナリオ準備して本来と別のシナリオが本筋になったりする。

まあ、メンツ固定、シナリオが当日終わらなくても許される、ＧＭが頑張りやさんの
恵まれた環境で威力を発揮すると思われるスタイル。

>>674
シーン制スレいこうぜ！

まあ、なにをどうやってもゲヘナには実装されてないわけで
シーン制でないと遊び難いって人はルール自分で導入するか
別ゲームやってくれ、で話が終わってしまうわけで

>>677
と言う事はここで粘着しているサルの書き方を真似れば、
GMが怠ける事が出来、PLに多大な努力を要するシステムがシーン制なんですね？

>>679
これでゲヘナ第二版にシーン制が採用されてたら大爆笑だなw

>681
それは確かに大笑いだ(笑)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝シーン制の話はここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以降はhttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/l50でお願いします

では、なにを語ろうか。
話題といえばマスケット銃ぐらいしかないわけだがｗ

銃の開発は邪霊に邪魔されてるんだっけ？
とすると到達感覚をみにつけてしまった
開発者が銃を開発しはじめて、邪霊に狙われて･･････って
シナリオとかできるかな

>>680
ＧＭが事故の可能性を減らせるということを怠けると表現するならな。
ＰＬがシナリオの空気読むことを多大な努力と表現するならな。

>>684
たぶんデザイナーサイドはそういう遊び方をしてほしいんだろ

インド軍介入♪
♪イ〜スラムの〜　　　　＿＿__
　　　テ〜ロリストが〜　（∧《____）　やってきた（やってきた）
　　　　　　　　　　　　　　（・∀・　）　　　やってきたっゾ〜〜〜〜♪
　　　　　　　┷━＝＝⊂（Ξθ⊂）＿_
　　　　　／￣￣￣￣＼￣ ｜ ｜　　　 ＼
　 　　　/●　　●　　　　＼（_＿）　　　　　＼
　　　／　　　　　　　Y　　Y　　　　　　　　　　ヽ
　／三____　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　　|
/三 ／| .人＿_　　　＼／　　　　　　　　　　　|し
|三 |　　＼＿＿＿_＿＿　　　　　　　　　　　/
|三 |　　　　　　.|三　|三　　　|＿＿_/三　　 |
＼　＼　　　　　|三　|三　　　| |三　|三　　　|
　 ＼＿|　　　 |mm |mm　　 |mm |mm　　　|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

さすがにPCに銃は渡せないかな
データ作ったら面白そうなんだが

発想だけなら100年先をいっているマッドサイエンティストなNPC
でも出してみようかな(笑)

>>685
プレーヤーは空気のシナリオを読まなければいけないんですね？
プレーヤーはGMのシナリオ進行をサポートするのは
自然に出来なければならないんですね？

いい加減にしとけ

ごめん。

>>689
おまえの存在　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>689
そんなにまでして誰かのレス欲しいのか？

ダガー寂しいからシーン制スレ来てよ(笑)

>688
銃なら弾丸が製造できない限り、使い捨てになるから
それ以上弾丸を製造できない理由づけができれば、
使い捨てアイテムとしては面白いかもしれない

工房が破壊されるとか
偶然できただけでもう二度とつくれないとか
数回つかうと銃身が衝撃でひんまがって使えなくなるとか

荒らしも痛いが、それをサル呼ばわりしてからかっていた名無しさんも痛かった。

逆パターンとして、邪霊の支援で銃器を開発した悪の帝国（笑）が、周囲に侵攻するというのはどうかな？

>697
やべ、面白そうだそれｗ
キャンペーン最後あたりで銃や戦車の集団が高レベル享受者を･･････

>>697
それじゃまるでアルシャ（地獄の火の中に投げ込まれる

>>697
既出

まあ、それはそれでヨシ
銃火器や戦車がくると、それに対抗する享受者の布陣はどうなるんだろう？
空とべるキャラは活躍できそうだが
人間の刀士とかどうするんだろう

>>701
玉砕

>702
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

バリバリに改造した銘刀を持って移動距離のばす闘技で一気に接近、
戦車の砲塔をずんばらりんと･･････

鉄砲隊につっこむ鎧武者とか思い出したﾖ

>>701
普通に刀で弾丸叩き落とせば問題ないッス。

ガトリング砲に次々と散華していく享受者
その隙に地面に落ちている銘刀を拾う刀士
刀士以外は全滅し、ついにガトリング砲が刀士に向けられる
だが弾切れだった。
「命乞いなら、お前の大好きなお金様にするんだな！」
刀士の銘刀炸裂。でも不殺は破らず。

>706
なつかしすぎる話だなオイ
好きだけどな(･∀･)

･･････そうか、銘刀は峰うちできるんだよな

>>584>>603>>608
Ｄ＆Ｄ。
サイコロが多くなるだけの目先の快感はすぐ飽きてしまう。
しかしＤ＆Ｄの戦闘はサイコロを振るだけでなく戦略性があって、奥が深い。

>>708
スタンダードスレへ(・∀・)ｶｴﾚ!!

真面目に答えたのに……

>>710
よかったら、どんなところに戦略性があって、
どの辺に奥深さを感じたか教えて欲しいな。

>>711
ただ漫然とサイコロを振るだけでは勝利は得られないところ。
移動や場所の概念はなるべく自分に有利な状態を生み出さねばならない。
そしてそれらは様々な状況によって変化する。

>>712
それはGM次第でどんなシステムにでもあてはまるヨ？

それにそれは戦略でなくて戦術だね。

>>713
Ｄ＆Ｄは詳細な修正がルール化されてるから奥深い。

>>712
ゲヘナも、ただ漫然とサイコロ振っているだけでは勝利は得られないぞ。
どのタイミングでどの段階の攻撃をするか、どの闘技をどういう風に使うかを考えなければならない。
そしてそれらは様々な状況によって変化する。

>>708>>712
http://sugachan.dip.jp/img/src/20040420232218.jpg

D&Dは確かにゲヘナに比べれば頭を使う
でもゲヘナもD&Dほどでないにしろ頭使うし、
すぐ飽きるというほどじゃなくないけどなあ･･････

D&Dほどの戦略性がないと満足できない人なのかな？

>>715
ドラゴンクエストとかもっと詳細なルールらしいよ？
それに囲碁将棋をみればわかるようにルールが詳細であれば戦略が必要とかそんな事は無い。

>>715
D&Dでそんな詳細な修正なんてあったっけ？
わりと大雑把な気がするけど。

･･････どんどんスタンダードスレっぽく･･････

>>716
む、そうなのか？　戦闘の緻密さより爽快さを優先した結果
細やかな戦略（というか戦術？）がなくなり「飽きられる」ものと思ってたが……

初期キャラしか体験してないからかな？　闘技ってそんなに多いか？

マジメな話題にしたところで他システム比較は
スタンダードスレで十分とゆう気がするのはオレだけかしら(笑)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082199673/l50

>>723
うわ俺のレスがコピペされてる
なんか>>603とかで突っつかれてたから一応答えようと思ったけど
ごめんもう消えるわ

>>724
とりあえず、人間の言葉が通じる相手なら歓迎する。ではでは。
邪霊の囁きに身を任せぬよう。

それで、581は他のどのレス番の人だったのかな？
同時期に同じ文体で粘着してる人が沢山いたもんで区別がつかなくって。

581は>>581じゃないの？
それとも暗に自演を疑っている？

唐突に現れて煽り合いに割り込み、
聞かれてもいない>>581のレスだけ残して去っていく？

去っていくんじゃないか？

>>571-572の流れに便乗して「連撃だってすぐ飽きるだろ」と。

不毛にスレが伸びたな

＞戦闘がダイス振るだけじゃなくて
＞かつ飽きないシステムの具体的な名前もまだー？

　これにＤ＆Ｄと答えるのは妥当じゃないか？

>>731
貴殿にとって妥当であるやもしれないが、ここはゲヘナスレであり、Ｄ＆Ｄを絶賛するには適さぬところ。
スタンダードスレに帰ンなさい。

＞722
人間の刀士に飛んでる敵出すだけで大慌てだが。
＜直破＞か座空でもないと話にならん。

レベルが上がると、敵が格段に強くなり、同時にPCもチットを貯めやすくなるから、所期キャラに比べて高レベルキャラは戦術を要求される。

戦闘時の位置は抽象型なんだけど人魔で移動系攻撃が増えたから
さらに面倒げふっ…けふ、戦術的だったり

>>733
このへん人魔で大変わりしたところだからなあ。
冥極刀にしろ霊巣にしろ獣甲にしろ、なんらかの形で特化していくので、その穴を
魔法や闘技で柔軟に埋めていくことになるね（あるいは長所をさらに伸ばす）。

簡単な例は、上にあがった邪霊律＋上位邪霊。
きっちり考えんと簡単に潰される。

妙にレスが伸びてるな
戦略と戦術の違いが分からない奴が戦術云々を語るってのもおもろい話だ

戦略と戦術ってどう違うの？
具体的に教えてほしぃ

戦術は遭遇戦、戦略は遭遇以前の移動や陣地確保と聞いたが。

随分狭い解釈だな。どこで聞き込んできた？
戦略は長期的・全体的な戦闘の準備・計画・運用等、
戦術はその短期的部分的な実行だ。
これ以上は軍事板に行け。

739といいこのスレは優しい奴が多いな

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082199673/212
じゃあ彼も間違ってるわけですね

ところで戦術云々にこだわるなら、D&Dより、バトルテックや、ウォーシュミレーション
のボードゲームの方がいいと思うんですが…

>>742
俺はそうは思わんな。
RPGに、SG的な楽しみを期待したり、TCG的な面白さを導入したりして何がいけないのか？
「RPGでしかできないこと」に拘って純粋主義みたいになったら、逆にジャンルとしてやせ細るだけだ。

はははははは！

規模としては戦闘＜戦術＜作戦＜戦略じゃなかったかな？
PCパーティとNPCパーティが戦ったらどちらが勝つか決するのが戦闘。
戦闘で勝利する為に戦場の選択や誰が誰を相手するかを決めるのが戦術。
戦術通りに行動するため下準備としての情報収集、魔具購入、闘技チット確保(？)、等が作戦。
敵対紫杯連に勝つ為、これらの作戦を練り、享受者の派遣、報酬の確保、コネによる情報操作等を総合的に行なうのが戦略。

ちなみに私はロールプレイの為のシミュレーションにこだわる方。
こういうシーンでこの闘技を使ってこのセリフを言おう！と決めておくタイプ。
9割方、そういったシーンに遭遇することが無かったけど・・・

もうすぐ邪霊律により鯖が止まる

本当に止まるとは・・・

>>699
みんな結局それが好きなんだね

>>737
戦略とは、オーストリア、トルコ、バルト、ウクライナ、ロシア、プロシア、モンゴルのどこと戦うか否応なく決定されることであり、
戦術とは、無数の大砲と戦車に向かって騎兵突撃を敢行することでゴザるよ。

>>742
まぁ、抽象的な（アブストラクトな）戦術性としては、ゲヘナは充分に面白いと思ってます。
もちっと遠距離攻撃の幅が広かったりすると楽しいのですが。ああ、黒沙使いがやりてぇなぁ。

すいません、実はサプリを持ってないんで申し訳ないんですが、
黒沙使いってBC兵器のような使い方は出来るのでしょうか？
それだと、戦術・戦略共に拡がりが出ると思うんですが。

>>750
出来るのかもしれないけど、目下フレーバーテキスト以上のデータにゃなってゴザらんなぁ。
まぁ、享受者は広域破壊だの集団戦闘だのを目下やる商売じゃねぇから、いらねぇとは思います。

てかサプリ買えッ。次が出なくなったらどーする。

サプリ出てから距離の概念が重要になったよな。
俺のところでは１マス5ｍ四方としてスクウェア戦闘でやっているから、ありがたい限り。
実をいうと抽象戦闘よりもやりやすいのでは？と思う今日この頃。

サプリはいいよ〜
上位邪霊はこわいよ〜
黒沙使いはお尻がいいよ〜

>>751
とりあえず今月末に買うつもりです。
まあ、そういった戦法が敵が使うとかすると、面白いかなあ、と。
古くは封神演義でもそういった宝貝をつかって主人公側に攻撃を仕掛けた
仙人もいますし。

サプリはいいよ〜
上位邪霊はこわいよ〜
黒沙使いはお尻がいいよ〜

煉獄彷徨と人魔饗宴とどっち買ったらいいの？

両方。

>>756
内容的には、人魔のほうが最初に買うサプリとしてはおすすめなんだが、煉獄を読まないと
分からない解説になってるものもあるからなあ（共通闘技の説明とかないし）。

豪快な超人ものとして求めているなら人魔。
陰謀ものやねっとりしたアンダーダークな雰囲気が欲しいなら煉獄と思われ。

うんこ

煉獄で陰謀ものができるか？

影響力は上手く使うと面白いよ。
PCが使いあぐねてるようなら、遠慮なく敵NPCが例示してやれば良い。

影響力ルールを使っている人がいた！

>>761
詳細希望

そして>>761はいなくなった…

影響力ルールを使ったレポは是非聞きたいんだが…

板自体が不安定な時期だからしゃーないかな。

みんな書き込み控えてるのか？

遅レスだが、761でもないが、>>762
影響力に関してのレポは、前スレだか前々スレだかにあったような気がする。
たしか、「情報入手で詰まらなくていい！」みたいな書き込みだったと記憶。使った人にはおおむね好評だったよーな。

598 名前：ＮＰＣさん ：04/02/27 17:01 ID:???
　こないだ、影響力ルールを使って遊んでみた。
「情報収集」めちゃ便利。どうやって手に入れていいか分からん情報も
手下を使って楽に入手できるし。
　あと自分達に都合の悪いことを「圧力行使」で揉み消したり。
　悪党の気分を満喫できした。
　お前らは影響力ルール使ってますか？


これか

SSさんとこでも書いてたな。
確か598と同じようなことをメリットとして上げてた。
で、デメリットとしては
「なんでも影響力でできすぎてしまう」ことだったかな。

某部屋でゲヘナの用語集ネタを募集してるようだが
俺たちで　や　ら　な　い　か　？

>>767-769
影響力は公式のリプレイとかで使ってるとこ見たいな

実際このスレで影響力使ってる人ってどれぐらいいるの？
少ないような気がしてたけど、みんな結構使ってるのかな
そのへん聞きたい

>>770
某部屋ってどこ？

○○の部屋ってサイト

魔都からリンクされてるとこでしょ

完全に寂れたな。
もはや誰も遊んでないか。

卓上板で一日レスがないからってンナこと言ってたら、いくつのゲームを潰さにゃならんかｗ

実際このスレで影響力使ってる人ってどれぐらいいるの？
少ないような気がしてたけど、みんな結構使ってるのかな
そのへん聞きたい

賑わっているというのはSWスレみたいな事か？
それだったら寂れている方がいーや。

>776
うちでは使ってるよ
メリット・デメリットはやっぱり魔都でかかれてたようなもんかなあ
[動員]でいっつもでてくる部下に名前つけたりして。
結構好評。

使ってみたいけど、うちではキャンペーン環境がほとんどないからなあ。
ゲヘナ自体、この間初めてプレイしたぐらいだし、影響力まではなかなか手が回らんよ。

シティアドベンチャーやらんと影響力ルールはな。
探索するところが多いんでどうしてもそっち主体になる。

どんなところを探索してるの？

>>778
あー、うちもやってる＞部下に名前

「△△に任せとけば大丈夫さ」とか言って。
ギャング団の幹部になったような気分になれる。

しまった、sageるのを忘れてた。
ごめん。

地上時代の遺跡、天使の遺跡、フィサールの迷宮。幻鏡域は３回もやった＞探索
早く〈獄〉にも挑戦したい。

フィサールの迷宮は不条理なダンジョンを作れるからいいよね

かわら版で人魔饗宴のことが書かれてたよー。
サプリ展開のことや、一般人に対する享受者の割合のことなんかも書かれてたり。

サードエディションてなんだよｗ
セカンドも出てないのに

>>787
アトリエサード版ってことだよ

ゲヘナでは今までのＳＮＥと違って細かく版上げ商売をする気だってことか？

サードエディションとか出るような作品になったらいいんだけどねえ･･････

サードエディションは笑うところだろう。
シェヘラザート・テイルズ発売形態は未だ検討中で本当に８月に間に合うのか？

まだ４月だぞ。余裕。
それよりＧＭ三田が未知数なんだが…

＞小川　じゃ、じゃあ、全部当てられた人には豪華景品を。

当　た　ん　ね　え　よ

>>792
富士見で出てたスプラッシュはわりと好きなんだが、あれはゲヘナとはまるで違う冒険ファンタジーものだったしな。
正直予想がつかん。

人多杉長いな。
まあＧＷ厨を考えると終わるまでこのままでもいいが。

>>795
余りに鯖が落ちまくるのでread.cgiをはずして様子見中
GW明けまでこのままの予定

>>770の呼びかけがスルーされまくり

精獣戦争は好きだったが小説が良くても
GMがどうか？リプレイにするとどうか？といった疑念が

R&R６号表紙はリプレイキャラだろうか

800

暗器の「標的の楔」ってやっぱり
（投げた「黒」の本数）×「基本装甲+追加装甲」
でダメージ減少出来るんだよね？

そりゃそうだろう。
アレは擬似的な連撃みたいなもんだしな。

鯖が安定するのはいつの日かねえ・・・

到達感覚を上げれ

人魔を導入しようと思ってるんですが
愧拳闘士は前衛としてどれぐらいの地力がありますかね？
パンチとカウンターが強そうだけど
これ入れてパーティに刀士がいなくても大丈夫？

＞805
レベル次第だが、恐らく打撃力不足になる。
筋力伸ばしてりゃ、命中もダメージも上がるが、冥極刀には劣る。
ただし、言うまでもないがカウンター性能はダントツだし、闘技も上手く使えば強い。

愧拳術の奥義使った人いる？

>>806
愧拳闘士のカウンターってゲームバランスくずさない？
そこまでじゃない？

＞808
高レベルだと、カウンターしないと死ぬし。
パンチのダメージもそれほど出ないからそうでもない。
上位邪霊だと物理以外の攻撃法なんか複数あるし、あんまり問題じゃない。

むしろ低レベルのカウンター性能が強すぎ？？

低レベルではカウンターは強い。
けど、パンチのダメージを上げる手段がまるでないので、成功率は高いがダメージが低い。

それでも困ったら、愧拳闘士以外を殴ればいいので、ゲームバランスを破壊することはないんじゃないかな。
愧拳闘士には弓なり魔法なり撃てばいいわけで。

弓って連撃できたっけ

できるよ

祐巳は連撃できるのね？

―――――SNEは模倣でできている

　

SWはD&Dで ルナルはRQ。

幾たびの製品を出し不評。

ただの一度も独創はなく、

ただの一度も理解されない。

彼の者は常に独り 富士見の丘で勝利に酔う。

　

故に、SNEに意味はなく。

その体は、きっとパクリで出来ていた。

ふ〜ん。それで？

このゲームもパクリだらけだってこった。

＼　　　　　　∩＿＿＿∩ 　 >>817
.　＼　　　　 | ノ　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |　 　　
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　理屈的にありえないクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/.. 　　　　　
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　　　　　　　その釣り方は、やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

で、具体的にどこがパクリ？それから、そのパクリは違法性があるほどのもの？あるとしたら、なにを根拠にそういうわけ？ないとしたら、何故違法性のないパクリが問題となるの？
いい加減、非難するのならちゃんと非難してくれ。「これは駄作！以上！」なんていうのは、単なる感想の域を出ていない。そんなもの、ここで言われても荒れるだけで、迷惑なんだよね。

>>819
>>817はSNEがパクリしか作れないからこれもパクリに違いないって言いたいだけだから
放っておけ

そろそろ叩くネタがないんだな
ただの言いがかりになってるよ

ここまで粘着なアンチが居着くのは人気ゲームの証だね。

――――――――――――――連撃終了――――――――――――――

＞820
819の後でわざわざそんな反応されてもなあー（ｗ
荒らしに反応する人も荒らしなんだって知ってた？

パクリネタは、こちらにどうぞ

ＴＲＰＧ大討論。パクリは是が非か？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/995210113/

ところでダイスで判定するシステムは全てD&Dのパクリ？それとも振るダイスの種類が違えばセーフ？
そうするとSWはダイスそのものの値ではなくてレーティング表を用いるからパクリとは言えないような。
そのあたりの見解を聞きたいもんだ。

>>826
> ところでダイスで判定するシステムは全てD&Dのパクリ？それとも振るダイスの種類が違えばセーフ？
ｄ３０あたりを使えばＯＫ。

あと、Ｄ７。

むう。ゲヘナスレ住人は元気だな。

いや、元気なのは吊られた振りした荒らしに違いない。違いないぞう。

住人が元気なのは、私がちょっとずつ堕落ポイントを与えているからです。なんちて

>>831
ｷﾀＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ　!!!

>>831
ｷﾀ━ヾ(　 　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!

　ｷﾀ━━━━━━(ﾟｔlﾟ )━━━━━━!!!!!!
　　　　　　　　　　 r:-'　 ｰ 、.　　 　 ,､,､
.　　　 ,､,､　　　 　 ヽ､二)'フ　ｷﾀ━(ﾟｔlﾟ )━!!!!!!
ｷﾀ━(ﾟｔlﾟ )━!!!!!!　　 }　　 | 　 　 r:-'　 ｰ 、
　　r:-'　 ｰ 、　　　 /　　　|. 　 　 ヽ､二)'フ
　　ヽ､二)'フ　　 　 |　 ,ｲ　| 　 　 　 .} 　 ｜
　　　 }　　 |.　　　 /　 | |　|　 　 　 /　 　 |
　　 /　　　|　 　 /　 .|　{　|.　　 　 |　 ,ｲ　|
.　　|　 ,ｲ　|. 　 / 　 |　 |　|. 　 　 /　 |｜ |

ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

　 ┏┓　 　　　┏┓　　　　　　　　　　　┏━┓　┏━┓
┏┛┗┓ ∧∧　┗━┓　　　　　　　　┃　 ┃　┃　 ┃
┗┓┏(　つ ﾟДﾟ)┏┓┃┏━━━┓ ┃　 ┃　┃　 ┃
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　 ┗┛∪￣￣￣＼)　┛　　　　　　　 ┗━┛　┗━┛

　　　　　　　　　 　　 　　ｏ
ｷﾀ━━━━━━ｏ＿ /）━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　／＜＜
　　　　　　　　　 　　ｏ 　　ｏ
ｳﾘｬ━━━━━━（|ｏ＿ /）━━━━━━!!!
　　　　 　 　 　 　 　 》/＜＜
　　　　　 　 　 ｏ 　ｏ　ｏ 　　ｏ 　ｏ
ﾌｴﾀ ━━━ /|） <|） （|ｏ＿ /） （|ゝ━━━━ ｯ!!!
　　　　　 　 　 || 　Γ　》/＜＜　¶

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*???

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ｷﾀ━━━━━━━━!!!!!!

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　　三三三　　　_,,-'"｀;;;;: ::::::”ﾞ'''',,＿__、
　　　　　　　三三　　 　 　 　 　 ,/`lﾞ;,i´:: : : :::,,,,／ﾞ゛　　 ｀ﾞﾞ'―-,,、
　　　　　　　　.,,--、.,,‐二ｭ,,,,―ﾘ::iﾝlﾞ--‐''"ﾞﾞ．｀ﾞﾞﾞ"―ｰ．　　　 ｀ﾞ,ｭ,,,,,,,、
三三三　　_,,,,/｀.、''･'"｀　　　ﾞﾞﾞ|:::/　 ヽ　　､｀　 .'"　 　 　 　 　 ,z＿;;;;;;ﾞ'-、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　　　　　 '＼,,,,,,,,,、　 ヽ　　　　|:　|-,,／'''''''''ト､,,,,ι　　 ,、:、.,イ .,,,　ﾐ,,;;;;;;;;,,ﾉ
　　　　　　　　　 ｀￣'''¬-,,,,,,-⊥::ﾞl.ヽ、::::::::ﾞl、　 .ﾞl`''''''"　 `.ヽ ,!,i´''/;;;;.lﾞ　
　　　　三三　　　 　 　 　 　 　 ヽ---ﾐ,!．::::::‘'-､,,,,,＿,,,,,ニ-‐'~~ﾞ"'ﾞ~"ﾞ｀　
　　　　　　　　　三三　　　　　　　　　　‘ﾟ'''''''''''''"

すこし落ち着け、おまいら。

もしかして新しいネタが無くてうずうずしてるのか？
そりゃあ、下手な煽りに反応したくもなるわな。

め氏とか頻繁に書き込んでた人を追い出しといて寂れたもないもんだw

うちのPCの一人ば邪眼術邪無きゃヤダ、
でも改造人間とヤク中と弁慶は嫌だと駄々をこねます。
どうしてやったら良いと思われますか？

強くする方法、景気良くぶち殺す方法お待ちしています。

そろそろＧＷのプレイレポをあげるヤシはおらんのか？

>>844
専業邪眼師じゃ駄目なのか？　それか他の魔術との兼業。
前衛に出たいなら邪眼刀士という手もあるが。

>>846
専業邪眼師弱くない？
他の魔術と兼業したら邪眼術使わないと予測されます。

じゃあ諦めろ

邪眼術はふたつ目にいい、ＮＰＣにいい、とかわら版で明言しとるしな。

もう少し真面目に考えてやれやw

そいつが無理言って使いたがってるんなら、専業で良いんでは？
弱かろうがGMの知ったことじゃない気がするしな。

それに、わざわざぶち殺さんでも、生き残る為にひいひい言わせれば充分だろ。

ところで弁慶って魂装士のこと？

武器を多種類持つことを表してるんじゃないかな。
うちの魂装士も武器コレクターだ。

邪眼術師は《職業・医者》とか《職業・占い師》とか《職業・詐欺師》（？）とか
取れば戦闘以外でいろいろ面白い事出来そうだけど。

戦闘以外しないだろこのゲーム

クライマックスが戦闘になる事が多いって点では、どのTRPGも似たようなもんだが。

戦闘しか知らない不憫なヤツ

>>847
邪眼刀士が妥当かと

改造人間は嫌いだと言っても〈灰撃衝〉や〈狙眼〉と相性がいいのは確かだからなあ

嫌なものを強要するのもまずいでしょう。
有利さを求めるだけがゲームじゃなんだし。

ヤク中が嫌なら、魔薬を使わない、って言うのをポリシーにするってんじゃ駄目？

やあ、これは失礼
それなら邪眼魔術師でもいいんだよな

>>860
周りもそれを承知するならね

>>861
「お前、魔薬飲めよ！」
「飲まないよ」
「飲まなきゃヤバイだろ」
「ポリシーなんだ。飲まないよ」

全滅の悪寒。

暗殺士になってる時点で耐性が付く身体に鍛えたはずだから
そのポリシーは成り立たない罠

>>864
そこはなんか考えるんだ
禁酒とか禁煙みたいに禁麻薬とかあるかもしれんし

>>864
そこで魔薬の副作用に散々苦しんだ為に、使用するのを止めた、とか。
・・・魔薬が体内に入った時点でアウト？

暗殺士「健康のことを考えてやめた。副作用が出ないならなんでもよかった。今では後悔している」

>>863
それで全滅するんなら暗殺士が魔薬を飲んだくらいではひっくり返せないような…

獣甲闘士「むしゃくしゃして【爆刺】した。敵を倒せるならなんでもよかった。今でも修理していない」

それか

体内に入り込んだ、あらゆる毒や瘴気を浄化する事が出来る幻想域ていうのを作る。
但し、闘争本能、すなわち生きる気力すらも奪ってしまう。
したがって強靱な精神力を持つ享受者ならまだしも、一般人では生きる意志も奪われて
植物状態になってしまう。
ここに入って、《自我》で何とか自分を保てたら、きれいな体になりました。

というのはどうか。

>>868
暗殺士のポテンシャルを甘く見るなー！

>>870
「特殊な背景」にＣＰを払ってください。

うん、甘く見てるｗ

>>870
そこまでするならもう刀士でいいんじゃないの？w

>>862
それだと邪眼術使わないと>>847がのたまってる

いやだから>>847と>>860を受けての>>862なんだろ。

>>876
>>847と>>860は別人だろ？

誤爆してゴメン。スルーされてるからどのレスかは言わないでおく。

878「むしゃくしゃして誤爆した。書き込めるならどこでもよかった。今でもスルーされている」

ﾜﾛﾀ

妖霊魂装士「むしゃくしゃして【妖双撃】を使った。大ダメージを出せるならなんでもよかった。仲間にダイスを貸す気はない」

魔薬を使わない暗殺士っていうのもあれだが、
仲間にダイスを貸さない妖霊使いってどうなん？

刀士「むしゃくしゃして銘刀を落とした。他の武器が使えるならなんでもよかった。今では後悔している」

妖霊で殴るというのは結構ある選択肢かも

>>884
相手の回避値と精神抵抗値によっては、
物理攻撃にダイス貸すよりも妖霊で殴った方が効率良かったりするよね。

>>882
「どんなことがあっても貸さない」のは流石に問題だと思う。
ただ、「いざという時の防御に回したいから攻撃には貸さない」とかはありじゃない？

>885
でも、モンスターには全然効かずにしょんぼりするんだな・・・・

「行動すると妖霊強度が減る」ってのは結構面白いよね。

神語術師「むしゃくしゃして詠唱を間違えた。発動するならなんでもよかった。今では後悔している」

気力の少ない神語術師が、本当にそれ、やっちゃいそうなんですけど…

>>876
>>847と>>860は別人だから>>862じゃID:4JCDF+HFは納得しないと思うよ

邪眼術を使うなら＜精＞抵抗以外の魔術や射程の長さを上手く利用していかないと、
他の魔術、例えば黒炎術なんかと同じ運用をしていれば比較して使えないのは当たり前だと思います。

もうみんな飽きちゃったか

俺は飽きるどころか、まだルールブックを買うかどうかすら決められないヨ！

>>893
買わずに公開するより、買って後悔するべし
とりあえず買っちゃえば〜〜〜

>>844はまだ見てるかな？

ヤク中が嫌なら、魔薬を使わない暗殺士はどうだろう。
感覚と敏捷を上げて暗器と邪眼術を使えば、探索パートのエキスパートになれる。
【暗撃】【隠身】を組み合わせたここ一番での火力や、
邪眼術のサポートを上手く使えば、戦闘にだって貢献できるし。
魔薬を取らないということは、成長ポイントがその分浮くというプラス思考で行こう。

あと、弁慶が嫌なら武器一点絞りの魂装士だって十分戦えるし、
白炎や妖霊使役と組み合わせれば有能なサポーターにだってなれる。
取りたてて相性が良いわけじゃないけど、邪眼刀士や邪眼愧拳士だって悪くはない。
黒沙術と組み合わせて、搦め手に専念するのもまた楽しからずや。

ぶっちゃけ、真正面からのガチ戦闘しか考えないのであれば邪眼は不向き。
そのことを諭した上で、ＧＭとして程良く邪眼の役立つ機会を提供してやれば良いかと。

邪眼術って別に鏡を向けても、ルール的には術が目標にかからなくなるだけで、
跳ね返る訳じゃないんだよね…

邪眼師「むしゃくしゃして睨んだ。人を呪えるなら誰でもよかった。今でも後悔していない」

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　　　　　／　　 /　　ヽ､ ／　ヽ ﾅl　| |　　　　　むしゃくしゃしてバッタ
　　　　 （　　__/ヽ　　/　`ｰ―‐‐' |　|_|
　　　　　＼ 　 　 ）>-l､_　 　 　 　 | ／ヽ
　　　　　　 ＼__ノ./　　 `ｰ　__-‐'~ﾚ⌒ヽｌ＿
　　　　　　　　＼/　　　　　　　　 （_　　 ,-‐'､
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　ｌ＼/　　＼_
　　　　　　　　　入　　　　　　　　 ./-‐､/>-‐　 ）
　　　　　　　　 /　l`ｰ‐'⌒`ー---〈　　 〉'　 ／/
　　　　　　　　 〉　|　　　　　　　　　ｌ　/　　'.／
　　　 　 　 　 <-､_l　　　　　　　　,　ｌ/　 .／

>>898
フィサールの妄執は、こんな怪物すら生み出したのか…そういえば、Ｒ＆ＲにこういうＮＰＣが
出てきてたような気がするなあ。

>>899
ｷﾀ━━( ﾟДﾟ) ´∀`)･ω･)T∀T）･∀･)￣ー￣)’ー’）´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)━━!!

ｷﾀ━━━━（｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!

おっと。名前欄は見なかったことにしてくれたまえ、享受者諸君。
と言っても無駄か…しゃあねえな…

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>899
ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!

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／　　／| :::: 　　　 　　　　　　 |　|／::ニニニ⊃ |　|　|　　　　　.:::|＼＼＼＼
／／　／|::　 i し ／　　　　　 |　|::::::::::/::::::|. 　　　|　| 　　　　　: |.;*;;∵+・;;＼
／／／／|:　ﾉ　(　 　　　　　　|　|::::::::|:::::::::|　　　|　| 　　　　　　:|∵ ＼＼;*;＼
／／／／ | 　'~ヽ 　　　　　　　　|　┐┐┐┐┐┐

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　　 　 ／　　　　　　　 ｀~'-.,_　　　　 ,,..-―-..,,_
.　　 ,i'　　　　　 　 　 　 　 　 ~'''‐‐'''~　　　,.r'''~　　　ｷﾞﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
　　 i'`''-..,,,_　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__Φ　Φ　Φ__
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　 --━━〇!. 　 └‐''‐┘.└.┘.└.┘'!￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ、 ｀ﾟ__,,｀ﾟ,,,,,｀ﾟ,,＿　 ,!
.　　!,,..-'''",~-''''"￣￣ヽ,￣￣￣￣／　ゝ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣Φ　Φ　Φ　 ￣
.　　 !、, '" ,,、◎　◎　｡ i,　　 _,._='--..,＿,.＞
　　　 ヾ ､ `” ◎　◎　　,!_,="´
　　　 　 ｀ﾞ''-''====='''‐'"´

ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャキン！
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ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
　　　　　彡　⊂ 　 つ⊂　　つ　　ミ
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　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡

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　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
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　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ←　ジャハンナム

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ,,)⌒ヽ　≡≡ = = -
　　　　　　　　　,.、,,U‐U^(,,⊃_　　　　　 　／i　≡≡≡ = = -
ｷﾀｰ = = ≡　;'ﾟ∀ﾟ 、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　= ≡≡≡ = = - !!!
　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　　｀" ◎ ''`ﾞ ◎ ´´　　　- = ≡ = = -

ｷﾀＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ!!!
ｷﾀＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ!!!
ｷﾀＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ!!!

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ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!
　　　　　　　 へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ 　)　　　へ　) 　　 へ　 )
　　　　　　　　 　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >

ｵｷﾞｬ━━━━━━━━○|＿|━━━━━━━━!!!!!

ｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪

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　■　　　　　 ■■■　　　　　.　　　　　　／　 　＿ノ　 　　　,＿ノ＼ 　　.+　　☆　　.　　　　　 ■　■
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　　　■　　　　　■　　+.　　☆　　。.　. |::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| ☆　.　*　　+.
　　　■　　　　　■　　　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　.　　.　.　　　+☆　　.●　●

ｷﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━━━(((((ﾟ(ﾟ(ﾟ(((ﾟﾟ∀∀ﾟﾟ)))ﾟ)ﾟ)ﾟ)))))━━━!!!!!!!

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!

>>915
生まれﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

これ以上やると棄てプリスレの轍を踏みかねんから、いいかげんやめれ

当分ｷﾀｰのバリエーションには困らないですなｗ

おーよしよし
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）∧∧
　（　つ　つ('Д`)、
　｜ ｜ ｜(　：　)
　（_＿）＿）Ｕ~Ｕ

いないいない・・・
　 ∧＿∧ 　　　　　　?
　（∩∀∩）　　　　　　　　∧∧
　（　　　　）　　　　　　　　(’ρ’)
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　 (　：　)
　（_＿）＿）　　　　　　　　 Ｕ~Ｕ


　　　 ∧＿∧
キタ━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!! ∧
　　　⊂　　　つ　　　　　　　　　('Д`)
　　　｜ ｜ ｜ 　　　　　　　　　(　：　)
　　　　_＿）＿）　　　　　　　　　 Ｕ~Ｕ

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　 　　　　;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　 　　　;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　　　　　　::::::::::;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　 　　　;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　　　　　　　　　:::::::::;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　 　　　;;;;;;;;;:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::;;;;;;;;;
　　　　　　　　 　　　;;;;;;;;::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::;;;;;;;;;;
　　　　　　　 　　　 　;;;;;;;;;;:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::;;;;;;;;;
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　　　　　　　　　　　　　ﾉ`-'　ヽ
　　　　　　　　　　　　 λ　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　λ　　　　`ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 　 ヽ、　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　`ヽ、　　　　　　　　　　　／/
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （
　　　　　　　　　　　　 ,-'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ..,,_
　　　　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ’
　　　　　　　　　　　　 l、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ　,,-''ﾆ⊃
　　　　　　　　　　　　 λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'' /~
　　　　　 γ~ヽ、 __,　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,--'
　　　　　　＼　 `~　'-''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,--,__ζ
　　　　　　　λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,／⌒`--`
　　　　　 ,　／ 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／
　　　 ,,／ ~　　,,,,　　　　 ,,／⌒`ヽ、　　　　　　　　　 ／
　　　 ,l　　 γ''　`ヽ、／　　　　　　 ＼　　　　　　　 /
　　　i'　　　ヽ、　　　'　　　　　　　　　　`ヽ、　　　 λ
　　　 ＼　　　 ''ヽ　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ、 　 |
　　　　　ヽ　　　 λ　　　　　　　　　　　　　　　　＼/
　　　　　　|　　　　 ヽ､,,_
　　　　　/　　γ`ヽ、　 /
　　　　/　　 i'''　　　`~`'
　　　　l､_,ノ　

>>814
できるよ

game6「むしゃくしゃして落ちた。まさか書き込めなくなるとは思わなかった。今はパッチを当てている」

黒炎使い「黒炎無効のモンスターに攻撃したくて<放ち葬る炎>を使った。闘技チットが集まるならなんでもよかった。でも【穿炎】を修得していなかった」

>>927
本当に落ちてたし…

>>927の元ネタって何？

愧拳闘士「むしゃくしゃして殴った。相手は誰でもよかった。まさか死ぬとは思わなかった。今は反省している」

黒沙使い「むしゃくしゃして沙壺を割った。まさか術が使えなくなるなんて思わなかった。今は反省している」

大して面白くもないネタでいつまで引っ張ってるのやら

>>930
むしゃくしゃするガイドライン　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079419118/

なんだ、いつものサルがまた来てたのか？
結局コピペ荒らしに落ち着いたようだなー…（ ´,_ゝ｀）

まあ、毎回ボコボコにカウンターされてムギャオーしたんだろうな。ご苦労さん。

刀士「むしゃくしゃして銘刀を捨てた。まさか役立たずになるとは思わなかった。今は反省している」

白炎使い「むしゃくしゃして赤炎で攻撃した。まさかその間に仲間が死ぬとは思わなかった。今は別の仲間を探している」

いい加減、やめない？さすがに飽きました。

妖霊使い「むしゃくしゃしてダイスを貸した。妖霊で助けられるなら誰でもよかった。今では感謝されている」

魂装士「むしゃくしゃして【魂装・撃】を使った。まさかエラッタが出てるとは思わなかった。今でもエラッタは無視している」

今日は棄てプリスレかと見まごう暴走ぶりだな

しかも次スレの季節が近づいていますよ。

【イブリス】ゲヘナ第７夜【襲来】

【むしゃくしゃして】ゲヘナ第７夜【やった】

【力で捻って】ゲヘナ第７夜【投げ飛ばす】

【弱きものよ】ゲヘナ第７夜【逝ってよし】

【ヤク中はいや】ゲヘナ第７夜【改造人間もいや】

【祐巳は連撃】ゲヘナ第７夜【できるのね？】

【深いほど酷い地獄】ゲヘナ第７夜【邪霊律】

次スレ　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083897203/l50

はっちゃけはこのスレに埋めて、新スレには棄てプリ化を持ち込まないでくれ！

いきなりスレタイからはっちゃけてるやん（ｗ

棄てプリ化は熱力学の当然の帰結なのか？

>>895
むしゃくしゃして聞いた、答えてくれるなら誰でも良かった、今では感謝している。

というわけでありがとございます、一応説得してみまふ

>>954
それまでの回答者にも礼を言うべき

>>955
まあまあ、いいじゃないの

>>ALL
ありがとうございます、ありがとうございます

スレ立て直せよ派------- 断固として立て直せよ派
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|--- 立て直せよ派---------スレタイがかっこよくないよ派
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|---- 荒らしが作ったのは我慢できないよ派
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|---スレタイは住民が決めるべきだよ派
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|---- 六門のスレを立て直せよ派（過激派）
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|--- 立て直したほうがいいよ派
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |---- そのほうがファンタジーの話ができるよ派 (穏健的ファンタジー派？)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |---- 皆に見つからないうちにこっそりやるんだよ派（隠密派）

このままでいいよ派------- もう新スレ立ってるの？　派（うっかりさん）
　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|--- むしろ立て直すなボケ派---------スレタイなんてどうでもいいよ派
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|---- スレタイの話で新スレ汚すな派
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|---ネタ振りしてる間に出ていってくれ派（昔の歌謡曲派）
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|---- 立て直して板に迷惑かけるな派（良識派）
　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|--- 別にどうでもいいよ派
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |---- 立て直そうが立て直すまいが荒らしは出てくるよ派 (諦観派)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |---- スレタイごときで何ムキになっちゃってるの？　（冷笑派）