スタンダードTRPG議論スレ102
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ101
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077544406/
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
・流れが早い時はアンカーよろしくね。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ101
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077544406/
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
・流れが早い時はアンカーよろしくね。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
|
|
|
関連スレ
【こんにちは】Ｄ＆Ｄ３ｅ3.5e 21Ｌｖ【Epic】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077732873/
次は公式長編キボンヌ ソードワールド45th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077777250/
【第六サプリの】アルシャード２９【厚さは謎】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/
【こんにちは】Ｄ＆Ｄ３ｅ3.5e 21Ｌｖ【Epic】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077732873/
次は公式長編キボンヌ ソードワールド45th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077777250/
【第六サプリの】アルシャード２９【厚さは謎】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/
関連サイト
吉野家 D&C http://www.yoshinoya-dc.com/
松屋フーズ http://www.matsuyafoods.co.jp/
株式会社なか卯 http://www.nakau.co.jp/
神戸らんぷ亭 http://www.kobelamptei.co.jp/
ＫＦＣ http://www.kfc.co.jp/
ドミノピザ http://www.dominos.jp/
養老乃瀧株式会社 http://www.yoronotaki.co.jp/
ワコール http://www.wacoal.co.jp/
ＤＨＣ http://www.dhc.co.jp/
吉野家 D&C http://www.yoshinoya-dc.com/
松屋フーズ http://www.matsuyafoods.co.jp/
株式会社なか卯 http://www.nakau.co.jp/
神戸らんぷ亭 http://www.kobelamptei.co.jp/
ＫＦＣ http://www.kfc.co.jp/
ドミノピザ http://www.dominos.jp/
養老乃瀧株式会社 http://www.yoronotaki.co.jp/
ワコール http://www.wacoal.co.jp/
ＤＨＣ http://www.dhc.co.jp/
スレ立て乙彼ー。
憎まれ口叩きつつスレ立てしようとしてくれた前スレ950も乙。
憎まれ口叩きつつスレ立てしようとしてくれた前スレ950も乙。
とりあえずここら辺もスタンダードか。
【処刑者の】ブレイド・オブ・アルカナ１２【輪】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074141428/l50
ガープス・リングドリーム 第２試合
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072500246/l50
【ボーボボも】ダブルクロス7【できるよ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072348012/l50
【処刑者の】ブレイド・オブ・アルカナ１２【輪】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074141428/l50
ガープス・リングドリーム 第２試合
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072500246/l50
【ボーボボも】ダブルクロス7【できるよ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072348012/l50
>>1
スレ立て乙！
そして今度こそ関連スレに間に合わせる！
【関連スレ】
ローズトゥロードその２
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/
スレ立て乙！
そして今度こそ関連スレに間に合わせる！
【関連スレ】
ローズトゥロードその２
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/
ローズは旧、B、F、Rのいずれか一つの参戦しか認めない。
選んでくれ。
選んでくれ。
参戦した人は責任をもってそのシステムを盛り上げる事！
>>8
BF団の方々には悪いが、今普通に手に入るシステムである必要があると思っているので、俺はRで参戦すべきだと主張するかな。
Fは確かに手に入らないことは無いが、店頭在庫のみというのはやっぱりきつい…
BF団の方々には悪いが、今普通に手に入るシステムである必要があると思っているので、俺はRで参戦すべきだと主張するかな。
Fは確かに手に入らないことは無いが、店頭在庫のみというのはやっぱりきつい…
ソード・ワールドＲＰＧ ベーシック
著＝清松みゆき／グループＳＮＥ
富士見書房 富士見ドラゴンブック
ソード・ワールドＲＰＧ ガイドブック
著＝清松みゆき／グループＳＮＥ
富士見書房 富士見ドラゴンブック
著＝清松みゆき／グループＳＮＥ
富士見書房 富士見ドラゴンブック
ソード・ワールドＲＰＧ ガイドブック
著＝清松みゆき／グループＳＮＥ
富士見書房 富士見ドラゴンブック
リンドリな、リンドリの素晴らしい所はだな、
えーとえーとプロレスができるぞ！すごいだろ！
他のスタンダード候補作品にはできないだろ！バーカバーカ！
えーとえーとプロレスができるぞ！すごいだろ！
他のスタンダード候補作品にはできないだろ！バーカバーカ！
ダブル・クロスは面白いので許すよ。ソ厨でも。
>>11
なんかガープスのルルブみたいなタイトルのつけ方だねぇ。
なんかガープスのルルブみたいなタイトルのつけ方だねぇ。
GURPSもSWもS=Fも好きだ。
でもスタンダードだなんて思ってませんよ、ええ。
だからこのスレでは話題にして戴かなくて結構ですよ。
でもスタンダードだなんて思ってませんよ、ええ。
だからこのスレでは話題にして戴かなくて結構ですよ。
あ、このスレでは珍しいS=Fも好きなSNE厨だｗ
>>11
えっと。ソースは？
えっと。ソースは？
改訂はしないと明言している以上、時代遅れのルールの簡易版で、近代ゲームに勝負を挑むのか。
井上と並んだサイン会の悲劇を繰り返さなければいいがな。
あ、そうそう。もちろん表紙はイリーナのイラストで、釣るんだよね。
井上と並んだサイン会の悲劇を繰り返さなければいいがな。
あ、そうそう。もちろん表紙はイリーナのイラストで、釣るんだよね。
リンドリならば何でもできる。
まさにスタンダードと言うに相応しい。
まさにスタンダードと言うに相応しい。
>>20
でもベーシックだからな。改訂しているなら、もうちょっとそれらしい名前にすると思うし。望みは薄いな。
元々のルールで、十分ベーシックやっちゅーねん。
しかし、SNEはホント、富士見のご意向に弱いよな。
FEARみたいに好き勝手に出版社を利用すればいいのに。
でもベーシックだからな。改訂しているなら、もうちょっとそれらしい名前にすると思うし。望みは薄いな。
元々のルールで、十分ベーシックやっちゅーねん。
しかし、SNEはホント、富士見のご意向に弱いよな。
FEARみたいに好き勝手に出版社を利用すればいいのに。
簡易版じゃなくて、完全版から適当にデータ削ったもんじゃないの？
旧版の文庫みたいに、１～５レベルまでのデータとか。
旧版の文庫みたいに、１～５レベルまでのデータとか。
ベーシックなんだから、１～３レベルだろ。
次がエキスパートで、その次はコンパニオン。マスター、イモータルと続く。
次がエキスパートで、その次はコンパニオン。マスター、イモータルと続く。
スタートブックが無くなってるんでその後継を兼ねてるんじゃないの？
>>22
たしかに改訂してるなら、リバイスドなり、リターンなり、３ｒｄなり付けるかもね。
もし改訂していたとしても十分にプレイテストをやる時間があったとは思えないしね。
清松は目に見えた仕事をしてなかったけど、バランス取りなんてデザイナー一人で出来るもんでも無いだろうし。
たしかに改訂してるなら、リバイスドなり、リターンなり、３ｒｄなり付けるかもね。
もし改訂していたとしても十分にプレイテストをやる時間があったとは思えないしね。
清松は目に見えた仕事をしてなかったけど、バランス取りなんてデザイナー一人で出来るもんでも無いだろうし。
書店にﾙﾙﾌﾞ並んでないから売るってことでしょ？
で、リプレイ読んだ奴からの問い合わせが多いから文庫でだすという判断…かね？
で、リプレイ読んだ奴からの問い合わせが多いから文庫でだすという判断…かね？
>>27
まあ、そんなとこだろう。
これで、何の改良もしてないSWのシェアが回復しちゃったら、せっかく盛り上がって
システムもどんどんよくなってきているTRPGの潮流に水を差すよなぁ。
そして、SWしかやらないソ厨がまた大量発生して、卓上ゲーマーと会話が通じなくなっていく・・・
まあ、そんなとこだろう。
これで、何の改良もしてないSWのシェアが回復しちゃったら、せっかく盛り上がって
システムもどんどんよくなってきているTRPGの潮流に水を差すよなぁ。
そして、SWしかやらないソ厨がまた大量発生して、卓上ゲーマーと会話が通じなくなっていく・・・
>>29
単なるひがみにしか聞こえないんだけど
単なるひがみにしか聞こえないんだけど
内容が同じならブックオフで（ｒｙ
システムがどんどん良くなっていると言っても、最近のは職業やらの名称だけで差別化を図って大量の技能で差別化を水増ししたゲームが多いような。
いっそSWくらいのアバウトさが心地良い。
久しぶりに洋ゲーやったらアバウトさと意味の無いデータ群にぞくぞくした。
いっそSWくらいのアバウトさが心地良い。
久しぶりに洋ゲーやったらアバウトさと意味の無いデータ群にぞくぞくした。
>>29
× SWしかやらないソ厨がまた大量発生して、卓上ゲーマーと会話が通じなくなっていく・・・
○ カルテットしかやらない好き者がまた少量発生して、スタンダードなゲーマーと会話が通じなくなっていく・・・
× SWしかやらないソ厨がまた大量発生して、卓上ゲーマーと会話が通じなくなっていく・・・
○ カルテットしかやらない好き者がまた少量発生して、スタンダードなゲーマーと会話が通じなくなっていく・・・
まあ、取りあえずしばらくはこのスレのネタになる事だけは間違いないな。
確実に言えるのはそれだけだ。
確実に言えるのはそれだけだ。
>>33
言ってることが矛盾してないか？ 意味のないデータ群ってそれこそ水増しじゃんｗ
言ってることが矛盾してないか？ 意味のないデータ群ってそれこそ水増しじゃんｗ
その後に出るシナリオの方に真の価値があると思うのですよ。
と主張するアル厨。
と主張するアル厨。
>>37
確かにあの豊富なシナリオ群は魅力ではあるなぁ
確かにあの豊富なシナリオ群は魅力ではあるなぁ
SWでルールの根幹に手を加えないで、改良できそうなところとしては、
・ライフパスの詳細化、ROC化
・サンプルキャラクターの提供（イラスト付）
・ポイント割り振り性によるキャラクター作成ルール
ぐらいかなあ。これだけ改善するだけでも少しはましになりそうだけど。
逆に言うと、この程度さえ提供しないようなら、全然駄目だね。
・ライフパスの詳細化、ROC化
・サンプルキャラクターの提供（イラスト付）
・ポイント割り振り性によるキャラクター作成ルール
ぐらいかなあ。これだけ改善するだけでも少しはましになりそうだけど。
逆に言うと、この程度さえ提供しないようなら、全然駄目だね。
>>38
真っ平らにすることでのバランス取りとか言われても、全然意味がわからんので、具体例をあげて説明してちょ。
真っ平らにすることでのバランス取りとか言われても、全然意味がわからんので、具体例をあげて説明してちょ。
>>41
俺は38じゃないけど・・・戦士魔法を設定して戦士に魔法が使えるようにして、
それだと魔法使いから文句が出るから魔法使いも武器を使えるようにして・・・とかかな。
戦士魔法は昔、実際にやったシステムがあったはず。
俺は38じゃないけど・・・戦士魔法を設定して戦士に魔法が使えるようにして、
それだと魔法使いから文句が出るから魔法使いも武器を使えるようにして・・・とかかな。
戦士魔法は昔、実際にやったシステムがあったはず。
>>42
んー、そんなシステムある？
んー、そんなシステムある？
あ、最近のでね。昔なら、ダブルムーンとかはあったけど。
実際、SP（のようなもの)を消費して剣技を使う、なんてのは構造的には魔法と変わらんけどな。
それって水増しなのか？
まぁ具体例が出ないようじゃ、38の負け犬の遠吠えってところだろ。
さあ、それは感じ方の問題だから、なんとも。
MPとか、ポイントを消費する事で特別な技・行動ができるという意味でなら
アルシャードもそうなんじゃないかな？六門世界の戦士系もそう言う意味では該当するし。
アルシャードもそうなんじゃないかな？六門世界の戦士系もそう言う意味では該当するし。
38が言いたいのは、そういうことなのか？
>>38
大量にクラスなりスタイルなり特技なり出す事で、ユーザ側が取捨選択して発生するバランスって事かな？
大量にクラスなりスタイルなり特技なり出す事で、ユーザ側が取捨選択して発生するバランスって事かな？
じゃあ膨大なサプリメントを誇る3rdも駄目ってことか。
８つ以上は、「たくさん」になるので、SWよりクラスが多いと覚えられないんだろｗ
>>52
アトリエサード(笑)？
アトリエサード(笑)？
それでも問題ないよね。
普及度と知名度と浸透度でSWがスタンダードとなる日が再びやってくるんだから。
システムが古い？そういうことはTVアニメ化されてから言ってくれ。
普及度と知名度と浸透度でSWがスタンダードとなる日が再びやってくるんだから。
システムが古い？そういうことはTVアニメ化されてから言ってくれ。
で、誰か買うのか？
ダウングレード版の文庫本を。
ダウングレード版の文庫本を。
TVアニメ？ リウイのようなのなら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ﾍﾟｯ
…？
放送されてたのか？
見た事ないんだが。
放送されてたのか？
見た事ないんだが。
>>57
何よりリウィはSWなのかどうか怪しい気がするｗ
何よりリウィはSWなのかどうか怪しい気がするｗ
63 ：浅倉たけすぃ：04/02/27 20:31 ID:LpZ5JX3n
>>42
俺はレーティング表が無くなってれば買うぞ
俺はレーティング表が無くなってれば買うぞ
これで帯の煽りが「君もリウイになろう！」とかだったら爆笑なんだが。
帯の煽り、予想してみるかｗ
「リウイ・イリーナと一緒に剣と冒険の世界へ！」
「リウイ・イリーナと一緒に剣と冒険の世界へ！」
なんかオンセ人口だけが増えそうな予感。
>>63
カードRPGでさえ、レーティング表をなくせなかったから、無理かと。
カードRPGでさえ、レーティング表をなくせなかったから、無理かと。
清松はレーティング表に自信持ってるからなぁ。
俺は別にあってもいいけど。
俺は別にあってもいいけど。
レーティング表別売り。
帯の下には「このゲームをプレイするにはソード・ワールド完全版が必要です」という文字と2d6システムのロゴが…
帯の下には「このゲームをプレイするにはソード・ワールド完全版が必要です」という文字と2d6システムのロゴが…
剣でも魔法でも落下ダメージでも、とりあえずこの表振っとけってのは
それ自体はわかりやすいと思うんだがなあ。
それ自体はわかりやすいと思うんだがなあ。
>>67
充分です。うちのサイトに来てくれればなお良し。
充分です。うちのサイトに来てくれればなお良し。
オンセ野郎はTRPG者じゃあないな。
ゾンビと人間くらいの差がある。
ゾンビと人間くらいの差がある。
>>73
分かりやすさをとことん追求するなら、固定ダメージでもいいしな。
分かりやすさをとことん追求するなら、固定ダメージでもいいしな。
>>75
全然。表参照は面倒だよ。
全然。表参照は面倒だよ。
だから普及したもん勝ちだって。
「え、サイコロ振るだけ？なんか物凄く単純な判定方法ですね……（苦笑」
とか、ＳＷしか知らない連中に言われるのは確実なんだから。
「え、サイコロ振るだけ？なんか物凄く単純な判定方法ですね……（苦笑」
とか、ＳＷしか知らない連中に言われるのは確実なんだから。
だいたい、スケール合わせをするためだけのレーティング表なんて意味ないです。
なんでスケール合わせをしなくちゃいかんのかといえば、HPやMPが上昇式でないから。
無意味なリアルリアリティ嗜好により、プレイアビリティを下げている悪例だな。
なんでスケール合わせをしなくちゃいかんのかといえば、HPやMPが上昇式でないから。
無意味なリアルリアリティ嗜好により、プレイアビリティを下げている悪例だな。
>>78
シーン制もな。
シーン制もな。
そのわかりにくいとされる表がありながら
スタンダードなんだからたいしたもんだ。
素直に考えるなら、わかりにくいと思わない
人間が多かったんだろうな。
スタンダードなんだからたいしたもんだ。
素直に考えるなら、わかりにくいと思わない
人間が多かったんだろうな。
>>82
ソードワールド以外やった事ない人が沢山いたんじゃない(笑)？
ソードワールド以外やった事ない人が沢山いたんじゃない(笑)？
レーティング表の使い方以外、難しい部分がないので
むしろいいアクセントになっているんですよ
むしろいいアクセントになっているんですよ
最近のＴＲＰＧファンの知力の低下は嘆かわしいかぎりですじゃ。
>>83
ソードワールド以外やりたいと思わせるゲームが無かったんじゃない？(笑)
ソードワールド以外やりたいと思わせるゲームが無かったんじゃない？(笑)
俺の鳥取ではSWはやるけどレーティング表がなければもっといい、と言う人間ばかりだよ。
>>87
まさに鳥取な話ですね(笑)
まさに鳥取な話ですね(笑)
>>88
レーティング表は分かりにくくないと言うのも鳥取でしか無いけどな。
レーティング表は分かりにくくないと言うのも鳥取でしか無いけどな。
>>89
SWは口だけじゃなくて、売り上げが遊びやすさを証明してますから(笑)
SWは口だけじゃなくて、売り上げが遊びやすさを証明してますから(笑)
>>86
あー、そうかもしんない！メディアミックスしてるのって少なかったし。
あー、そうかもしんない！メディアミックスしてるのって少なかったし。
>>79
じゃあ、D&DはThacoをもう一度採用した方が普及するのかｗ
じゃあ、D&DはThacoをもう一度採用した方が普及するのかｗ
94 ：浅倉たけすぃ：04/02/27 21:00 ID:LpZ5JX3n
>>91
売り上げが遊びやすさを証明するのなら、MTGの方が分かりやすいゲームだなｗ
売り上げが遊びやすさを証明するのなら、MTGの方が分かりやすいゲームだなｗ
>>80
スケール合わせはレーティング表と関係ないぞ。
スケール合わせはレーティング表と関係ないぞ。
スーファミでソフトまで出たもんなぁー、ソードワールド。
まさか日本製のＴＲＰＧがコンピューターゲームになるとは思わんかった。
すげぇ。
まさか日本製のＴＲＰＧがコンピューターゲームになるとは思わんかった。
すげぇ。
AD＆Dとかに（金や本人の処理能力の問題で）手が出せないリア厨やリア高には
SWはうってつけのシステムだったんですよ。
SWはうってつけのシステムだったんですよ。
>>95
ん？おれはナニ廚だ？(笑)
ん？おれはナニ廚だ？(笑)
>>97
むずかしいと言い出したのは、君たちなんだけど？
むずかしいと言い出したのは、君たちなんだけど？
×30代超えても
○30過ぎても
○30過ぎても
>>103
もちろんSWは何歳になっても楽しく遊べるシステムですが？
もちろんSWは何歳になっても楽しく遊べるシステムですが？
成功要素があっても成功しなかったゲームと、
逆成功要素があっても成功したゲーム。
地力の差は明らかですな。
逆成功要素があっても成功したゲーム。
地力の差は明らかですな。
>>98
おれは80じゃないけど
レーティング表は振幅を2d6より圧縮するよね。
HPが増える方式を取らなかったから、2d6そのままのダメージを使うと
その振幅の幅ゆえにゲームがデッドリーになりやすい。
故に・・・
と言う意味じゃないかな？
おれは80じゃないけど
レーティング表は振幅を2d6より圧縮するよね。
HPが増える方式を取らなかったから、2d6そのままのダメージを使うと
その振幅の幅ゆえにゲームがデッドリーになりやすい。
故に・・・
と言う意味じゃないかな？
>>103
３０代こえてますけど、なにか？
３０代こえてますけど、なにか？
３０過ぎて剣だ魔法だ異世界だって、どうよ？
114 ：浅倉たけすぃRPGオルフェノク：04/02/27 21:09 ID:LpZ5JX3n
>>99
ダブルムーン伝説は無視か！
まああれはＲＰＧじゃなくて読者参加ゲームなのか…
>>103
馬場信者が遊んでるのは『意思決定ゲーム』であってTRPGでも、ましてや会話型RPGでもないぜ。
>>74
むしろゾンビだが何か
ダブルムーン伝説は無視か！
まああれはＲＰＧじゃなくて読者参加ゲームなのか…
>>103
馬場信者が遊んでるのは『意思決定ゲーム』であってTRPGでも、ましてや会話型RPGでもないぜ。
>>74
むしろゾンビだが何か
SWの成功要素「メディアミックス」「文庫」「値段」「最大公約数ファンタジー」「富士見」「モラトリアム冒険者」
SWの逆成功要素「レベル頭打ち」「薄い世界観」「公式厨」「西部諸国」「リウイ」「水野」「清松」「レーティング表」
SWの逆成功要素「レベル頭打ち」「薄い世界観」「公式厨」「西部諸国」「リウイ」「水野」「清松」「レーティング表」
現在で通用しうるメディアミックス製品ってどういうのかなー
不死身にももうメディアミックス戦略から見放されてるっぽいしなぁＲＰＧ製品は。
不死身にももうメディアミックス戦略から見放されてるっぽいしなぁＲＰＧ製品は。
>>113
あー、ヤスキンがアップル版wizで、レベル400ニンジャにダンジョンを徘徊させてたことを知らない世代の人？
あー、ヤスキンがアップル版wizで、レベル400ニンジャにダンジョンを徘徊させてたことを知らない世代の人？
>>113
もう「剣だ魔法だ」は主流じゃありませんが何か？
もう「剣だ魔法だ」は主流じゃありませんが何か？
>>113
それ、清松に言ってやれ、ついでに水野にもｗ
それ、清松に言ってやれ、ついでに水野にもｗ
>>109
一人でスタンダードにする清松を、逆に凄くかんじました。
一人でスタンダードにする清松を、逆に凄くかんじました。
>>１１７
流れには関係ないけど、そのエピソードって矢野氏じゃなかったっけ？
まあ、いい年として・・・と言うのには変わりないけど。
流れには関係ないけど、そのエピソードって矢野氏じゃなかったっけ？
まあ、いい年として・・・と言うのには変わりないけど。
>>119
いまの主流は押し入れダヨネー！
いまの主流は押し入れダヨネー！
>>119
うむ。「剣だ銃だ魔法だメカだロボだ飛空船だ」だよね。、
うむ。「剣だ銃だ魔法だメカだロボだ飛空船だ」だよね。、
３０代だと、もう子供がいてもおかしくないし
サラリーマンなら役職が見えてくる頃だな。
住宅買う奴も珍しくない。やはり２０代とは違うだろう。
サラリーマンなら役職が見えてくる頃だな。
住宅買う奴も珍しくない。やはり２０代とは違うだろう。
アメリカではもう孫とおじいちゃんがやっていますよ、ＴＲＰＧ。
つまり、３０過ぎてＴＲＰＧやってる奴は清木公や水里予と同類なんですよ。。。
ＴＲＰＧにはまって、こんな所に書き込んでいる自体で、
もう戻れない・・・っていうか終わっているってもんだ。
だから俺は死ぬまでやるぜっ！ ＴＲＰＧ。
もう戻れない・・・っていうか終わっているってもんだ。
だから俺は死ぬまでやるぜっ！ ＴＲＰＧ。
>>121
清松の力でスタンダードになったという発想は…なんというか、凄いな。
清松の力でスタンダードになったという発想は…なんというか、凄いな。
>>１２５
ぶっちゃけ、それは30代になってない奴の妄想だよ。
もし君が30代だとしたら、このスレに書き込んでること自体おかしくないかね
ぶっちゃけ、それは30代になってない奴の妄想だよ。
もし君が30代だとしたら、このスレに書き込んでること自体おかしくないかね
>>110
振幅も関係ないと思うがなぁ。
Ｄ＆Ｄ３ｅはＨＰ上昇に伴って攻撃回数が増え、
ＳＷはＨＰは増えない代わりにダメージ減少が増え、それに伴って追加ダメージも増やすことで
ＨＰ絡みのバランスを取っているわけだろう。
バランスを取るだけならレーティング表は必須じゃないと思う。
レーティング表はダイス２つしか振らないにも関わらず
多面体ダイスをいくつも使い分けてるような錯覚に陥らせるのが主眼じゃないかね。
低いキーナンバーでは１ｄ４を振ってるような、高いキーナンバーでは２Ｄ８を振ってるような。
振幅も関係ないと思うがなぁ。
Ｄ＆Ｄ３ｅはＨＰ上昇に伴って攻撃回数が増え、
ＳＷはＨＰは増えない代わりにダメージ減少が増え、それに伴って追加ダメージも増やすことで
ＨＰ絡みのバランスを取っているわけだろう。
バランスを取るだけならレーティング表は必須じゃないと思う。
レーティング表はダイス２つしか振らないにも関わらず
多面体ダイスをいくつも使い分けてるような錯覚に陥らせるのが主眼じゃないかね。
低いキーナンバーでは１ｄ４を振ってるような、高いキーナンバーでは２Ｄ８を振ってるような。
>>121
サイン会では寂しい思いをするけどなｗ
サイン会では寂しい思いをするけどなｗ
>>119
その通り、新世紀スタンダードたるソードワールドは「剣」の時代のゲームだしね。
その通り、新世紀スタンダードたるソードワールドは「剣」の時代のゲームだしね。
>>132
そんな錯覚しないよ・・・
そんな錯覚しないよ・・・
>>137
あんまパラサイトヒッキーの鳥取に突っ込んでやるなよ。
あんまパラサイトヒッキーの鳥取に突っ込んでやるなよ。
３０すぎたジジイの話がしたい奴は他所へ行けって。
ここはSWがいかに人に知られ、そして優れているかをアピールするスレだってーの。
ここはSWがいかに人に知られ、そして優れているかをアピールするスレだってーの。
>>138
D&D的には広い家はゲームに有用な環境ですが何か？
D&D的には広い家はゲームに有用な環境ですが何か？
144 ：浅倉たけすぃ：04/02/27 21:21 ID:LpZ5JX3n
>>131
これが若さか・・・（涙）。
これが若さか・・・（涙）。
レーティングが大きくなると、振幅は単なる2d6より大きくなるわけだが。
三桁の数字に2d6足したりするS=Fとかのほうがよっぽど意味ないよな。
三桁の数字に2d6足したりするS=Fとかのほうがよっぽど意味ないよな。
ガープスは面白いね。
>>139
ALSの人気デザイナー井上ではさすがの清松さんも分が悪いってこと？
ALSの人気デザイナー井上ではさすがの清松さんも分が悪いってこと？
SWの大雑把なところが良いと言う人から、SWは他のゲームよりカッチリ作られていると言う人まで。
なんかこのスレみてるとSWが素晴らしい万能ゲーのように見えるよね。
なんかこのスレみてるとSWが素晴らしい万能ゲーのように見えるよね。
清松、水野、井上、きくたけ。
駄目かどうかは知らんが、年収と地位は充分持ってると思うが。
駄目かどうかは知らんが、年収と地位は充分持ってると思うが。
>>147
三桁の数字に２ｄ６・・・猛烈に意味ないね。
三桁の数字に２ｄ６・・・猛烈に意味ないね。
>>150
他にもリウイがTVアニメになることを誇る一方でリウイの設定は否定したり、忙しいよねｗ
他にもリウイがTVアニメになることを誇る一方でリウイの設定は否定したり、忙しいよねｗ
>>147
お前さん、最小値と最大値がでかければ振幅がでかいと思ってるのか？
お前さん、最小値と最大値がでかければ振幅がでかいと思ってるのか？
結婚っていうのは、立派な社会人のステータスだからなー。
>>147
振幅自体はレーティング38の3～13が最大。２ｄ６よりも狭いよ。
振幅自体はレーティング38の3～13が最大。２ｄ６よりも狭いよ。
つまりスタッフを比較しても、SW＞ALS
>>157
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか！
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか！
>>155
そりゃでかいだろう。
そりゃでかいだろう。
成人とか就職とかより、結婚することが社会人の第一歩なんだよ。
俺も当然結婚してる。アニメキャラと脳内で。
俺も当然結婚してる。アニメキャラと脳内で。
Ｓ＝Ｆの攻撃力３桁ってのはでかさの表現だから、アレで良いの。
∴死神の手∴でダメージ１０Ｄ１０増やしたって、《トール》で＋１０Ｄ６したって、
基本の１個は振るんだよ！ どうせ何回も使用できるデータじゃねえ。
データ上の数値に乗せること凄さを表現するんだよ。
∴死神の手∴でダメージ１０Ｄ１０増やしたって、《トール》で＋１０Ｄ６したって、
基本の１個は振るんだよ！ どうせ何回も使用できるデータじゃねえ。
データ上の数値に乗せること凄さを表現するんだよ。
160 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/02/27 21:28 ID:???
>>157
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか！
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか！
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか！
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか！
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか！
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか！
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか！
>>157
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか！
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか！
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか！
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか！
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか！
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか！
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか！
ＲＰＧ者にとっては結婚はある意味退歩と言えよう。
馬 場 尊 師 の 前 例 を考えると。
馬 場 尊 師 の 前 例 を考えると。
>>164
SWにもクリティカルはあるけど？
S=Fならクリティカル値が７で、クリティカルが起こる確率は６分の１。結果＋１０される。
SWならクリティカル値が10で、クリティカルが起こる確率は６分の１。結果＋１０～１２される。
SWにもクリティカルはあるけど？
S=Fならクリティカル値が７で、クリティカルが起こる確率は６分の１。結果＋１０される。
SWならクリティカル値が10で、クリティカルが起こる確率は６分の１。結果＋１０～１２される。
>>171
つかクリティカルを狙って起こすこともできるし、それ以外にも目を上昇させる方法は大量にある以上、きくたけゲーの方が振れ幅は大きかろう。
つかクリティカルを狙って起こすこともできるし、それ以外にも目を上昇させる方法は大量にある以上、きくたけゲーの方が振れ幅は大きかろう。
>>132
レーティング表で2D8の感覚を体感するには、レーティングナンバーいくつを使えばいいんだ？
レーティング表で2D8の感覚を体感するには、レーティングナンバーいくつを使えばいいんだ？
>>166
その振幅を広げる機能のあるレーティング表とやらで、
最大レーティングの50で振ったときに
2/3の確率で8から12の数字に収束するのだがね。
2d6+3と大して変わらんよ。
引き出せる数字が11種類しかないのにそれ以上の振幅が引き出せる・・・
どうやったらこんな事を信じ込めるんだ？
その振幅を広げる機能のあるレーティング表とやらで、
最大レーティングの50で振ったときに
2/3の確率で8から12の数字に収束するのだがね。
2d6+3と大して変わらんよ。
引き出せる数字が11種類しかないのにそれ以上の振幅が引き出せる・・・
どうやったらこんな事を信じ込めるんだ？
>>175
おいおい、ファンブルによる下限の大幅修正も忘れちゃいけねえぜ？
おいおい、ファンブルによる下限の大幅修正も忘れちゃいけねえぜ？
やはりレーティング表は神聖な信仰である、というのは事実のようだな。
166、すまん。
アンカーは>>162だった。
アンカーは>>162だった。
レーティング表を理解できない蛮族って実在するの？
>>183
理解しないで切り捨てるなんて非エリートゲーマーがこのスレにいるはずないだろ。
理解しないで切り捨てるなんて非エリートゲーマーがこのスレにいるはずないだろ。
>>183
レーティング表の支配に屈するぐらいなら、TRPGを棄てる！
レーティング表の支配に屈するぐらいなら、TRPGを棄てる！
レーティング表が叩かれている理由は、SWが最も売れているTRPGだから。
もしもSWがシーン制を採用してたら、今叩かれてるのはシーン制になってるはず。
もしもSWがシーン制を採用してたら、今叩かれてるのはシーン制になってるはず。
まあＡＬＳはキャラ作の時表、表、表のオンパレードだけどな。
>>183
レーティング表ではダイス目の振幅を増やせないと言う事を理解できない蛮族は存在するようです。
レーティング表ではダイス目の振幅を増やせないと言う事を理解できない蛮族は存在するようです。
ALSは表は成長の時だけに使う・・・つまりセッションの外に追い出すことで、
ゲームの高速化を図っているのだ。清松には思いもよらないコロンブスの卵だな。
ゲームの高速化を図っているのだ。清松には思いもよらないコロンブスの卵だな。
レーティング表のキーナンバー0に比べりゃぁ50はふえてるんじゃないか？！
つか、普通にレーティング０から５０の欄用意して幅広い数値出るようにしてるよな。
じゃあ何故ドラゴンハーフは売れなかったんだろうか…
>>196
SWやってるほうが楽しいから。
SWやってるほうが楽しいから。
>>183
ここは他のゲームを理解しないで切り捨てるスレですよ！？
ここは他のゲームを理解しないで切り捨てるスレですよ！？
>>185
振り足しのときの数値がキーナンバーによって全然違うじゃん。
クリティカル込みで振り幅を見ると（２回目の出目が７だったとして）、
打撃力０では０～６、打撃力20では１～15、打撃力50では４～25だ。
振り足しのときの数値がキーナンバーによって全然違うじゃん。
クリティカル込みで振り幅を見ると（２回目の出目が７だったとして）、
打撃力０では０～６、打撃力20では１～15、打撃力50では４～25だ。
>>195
だからそういう意味での幅なら、それはｘDｙ＋ｚの、ｘｙｚで無限に増やせるんだって。
レーティング表が狭いって言うのは、xDyの部分が実質、2D6よりも狭いってところだよ。
ただでさえ狭い2D6を、わざわざさらに狭くするなんて正気の沙汰じゃねえ。
だからそういう意味での幅なら、それはｘDｙ＋ｚの、ｘｙｚで無限に増やせるんだって。
レーティング表が狭いって言うのは、xDyの部分が実質、2D6よりも狭いってところだよ。
ただでさえ狭い2D6を、わざわざさらに狭くするなんて正気の沙汰じゃねえ。
>>195
Ｄ＆ＤではＸＤＹ（Ｘは任意、Ｙは3、4、6、8、10、12、20、100等）で、Ｘ×Ｙ通りの幅を出せるよ
Ｄ＆ＤではＸＤＹ（Ｘは任意、Ｙは3、4、6、8、10、12、20、100等）で、Ｘ×Ｙ通りの幅を出せるよ
こうやってみんながSWについて熱く討論しているのを見てると実感できるよね。
SWってみんなに愛されてるんだなあって。
SWってみんなに愛されてるんだなあって。
>>203
レーティング表では、xyzの無限幅を５１種類に狭めていることに気づいてないのは君だけだぞ。
レーティング表では、xyzの無限幅を５１種類に狭めていることに気づいてないのは君だけだぞ。
とりあえず、一番つまらないのはＡＬＳの２Ｄ６＋αだということでよろしいか？
>>201
な、なんだってー！
な、なんだってー！
ソの２Ｄ６＋αとレーティング表が１番つまらないんじゃない？
>>203
レーティング表を運用するよりｘDｙ＋ｚの式の方が簡単だと言っているのでは？
レーティング表を運用するよりｘDｙ＋ｚの式の方が簡単だと言っているのでは？
>>210
表もなくダイスの一発振りで判定するシステムもこの世には存在していまして。
表もなくダイスの一発振りで判定するシステムもこの世には存在していまして。
>>210
表を見なくて済む方がもっと楽です。０枚は１枚よりも省力。
表を見なくて済む方がもっと楽です。０枚は１枚よりも省力。
そろそろ飽きてきたスタンダードスレビギナーだけど、レーティング表原理主義者の目撃例ってあるの？
で、レーテイング表の振幅でなんか困ったことあるの？
具体的に。
具体的に。
>>216
ここに何人もいるじゃん。
ここに何人もいるじゃん。
擁護意見＝原理主義者か・・・
集合論からやり直したほうがいいんじゃないのかなｗｗｗ
集合論からやり直したほうがいいんじゃないのかなｗｗｗ
＞レーティング表
表参照するのはクリティカルしたときだけ、とした方がもっと良かったかな。
今のままでもそんなに面倒を感じたことはないけど。
手間で言えば電卓必須なＴ＆Ｔの方が上だし。
表参照するのはクリティカルしたときだけ、とした方がもっと良かったかな。
今のままでもそんなに面倒を感じたことはないけど。
手間で言えば電卓必須なＴ＆Ｔの方が上だし。
>>220はROプレイヤーで鯖はバルダー、と推理してみる。
そもそも出発点が判定はすべて２ｄ６ってとこにあるんだから
あの表はうまくできてると思うんだが。
出発点変えずに、あれ以外にもっといい方法があるなら、そのほうがいいかもな。
あの表はうまくできてると思うんだが。
出発点変えずに、あれ以外にもっといい方法があるなら、そのほうがいいかもな。
230 ：流しのソ厨：04/02/27 22:00 ID:tsu8x9mv
えー。
数学的に考えると振れ幅が大きくなることが目的じゃないんだよ。
キーナンバーが小さい場合、クリティカルしてもたいして大きなダメージが出ない。
キーナンバー０では、クリティカル1回しても３～７
キーナンバー５０では、クリティカル1回すると１７～２７
これに対し２ｄ６＋Ｘだとダメージはどれでも、１２～２１＋Ｘになるわけだ。
ダメージ判定でクリティカルが発生しやすいＳＷでは非常に重要になる要素なんだなぁ。
数学的に考えると振れ幅が大きくなることが目的じゃないんだよ。
キーナンバーが小さい場合、クリティカルしてもたいして大きなダメージが出ない。
キーナンバー０では、クリティカル1回しても３～７
キーナンバー５０では、クリティカル1回すると１７～２７
これに対し２ｄ６＋Ｘだとダメージはどれでも、１２～２１＋Ｘになるわけだ。
ダメージ判定でクリティカルが発生しやすいＳＷでは非常に重要になる要素なんだなぁ。
S=Fは2d6で表も使ってないけど、SNE製じゃないから出来が良くないって扱い。
で、おまえら。ＳＷベーシックにはレーティング表は生き残っていると思う？
>>233
当然のように残ってると思う。
当然のように残ってると思う。
当然。SWのプレイアビリティの高さを象徴するんだから、外すわけにはいかない。
アリアンロッドのほうが遊びやすい予感。
>>236
それはデザイナーの設計思想上必要なだけで、結局面倒なことには変わりないんじゃないの？
それはデザイナーの設計思想上必要なだけで、結局面倒なことには変わりないんじゃないの？
レーティング表だと入力の手間が１回で済むぞ。
オンセ環境だと。
オンセ環境だと。
結論
レーティング表は２ｄ６のみ使用で
クリティカルファンブル無しなら振幅は狭い
クリティカルファンブル有りなら振幅は広い
レーティングの大小によって期待値が大きく変わる
レーティング表は２ｄ６のみ使用で
クリティカルファンブル無しなら振幅は狭い
クリティカルファンブル有りなら振幅は広い
レーティングの大小によって期待値が大きく変わる
>>237
へぇ～、萌えしかとりえのない色物GMがMMORPGをパクって作ったルールにSWが劣るって？ｗ
へぇ～、萌えしかとりえのない色物GMがMMORPGをパクって作ったルールにSWが劣るって？ｗ
>>230
いや、だから話の大元は>>80なのよ。
80を素直に解釈するなら、レーティング表は実際に使用する可能性ある領域での
振幅を小さくさせて事故率をさげる物なんだけど、
>>147という勇者がいたんで、ここまでの議論になったんだよ。
いや、だから話の大元は>>80なのよ。
80を素直に解釈するなら、レーティング表は実際に使用する可能性ある領域での
振幅を小さくさせて事故率をさげる物なんだけど、
>>147という勇者がいたんで、ここまでの議論になったんだよ。
>>236
うーん、230の理屈は「明らかに嘘がある」ぞ。
クリティカルってのは、この場合はもう一回振り足しをする、ってことだから、
ｎ回クリティカルすれば、幅は単純計算で約ｎ倍になるのは当たり前じゃん。
この場合、比較するのは２ｄ６＋Ｘの場合じゃなくて、ｎｄＹ＋Ｚとの比較、
でなくちゃいけないじゃん。
うーん、230の理屈は「明らかに嘘がある」ぞ。
クリティカルってのは、この場合はもう一回振り足しをする、ってことだから、
ｎ回クリティカルすれば、幅は単純計算で約ｎ倍になるのは当たり前じゃん。
この場合、比較するのは２ｄ６＋Ｘの場合じゃなくて、ｎｄＹ＋Ｚとの比較、
でなくちゃいけないじゃん。
>>243
キーナンバー０とキーナンバー20（このぐらいならファイターでもソーサラーでも普通に使う）でも大分違うよ。
キーナンバー０とキーナンバー20（このぐらいならファイターでもソーサラーでも普通に使う）でも大分違うよ。
>>240
いやだから、いちいち表を見ないといけないのって面倒だよねってことに対する答えはどうなったんだ？
いやだから、いちいち表を見ないといけないのって面倒だよねってことに対する答えはどうなったんだ？
０を使うような時って…抵抗に成功された時だろ？クリティカル出たっけ？
>>236
キー０とキー50の振幅には差があるけど、キー50の振幅は2d6のそのもの振幅を上回るものではないよ。
期待値的には2d6+3で、ダイス目の部分がクリティカル値以上の時に振り足していけば同じだよ。
キー０とキー50の振幅には差があるけど、キー50の振幅は2d6のそのもの振幅を上回るものではないよ。
期待値的には2d6+3で、ダイス目の部分がクリティカル値以上の時に振り足していけば同じだよ。
>>243
グレソにファイアウェポンかけて強打でウィークポイント
だいたいキーナンバー４０台でクリティカル値８
グラスランナーのシーフなんかはキーナンバー５以下はあたりまえで、
クリティカル値は７まで下がるぞ。
グレソにファイアウェポンかけて強打でウィークポイント
だいたいキーナンバー４０台でクリティカル値８
グラスランナーのシーフなんかはキーナンバー５以下はあたりまえで、
クリティカル値は７まで下がるぞ。
>>248
素手は０
素手は０
>>251
通常武器無効の相手と戦うときとかもな＜一桁
通常武器無効の相手と戦うときとかもな＜一桁
レーティング表が激しく好き嫌いを選ぶという点が、ＳＷがスタンダードになりきれない
原因じゃないかな？
原因じゃないかな？
>>258
こないねｗ
こないねｗ
ダガーはレーティング表を使ってないそうだが。
>>257
ダイスの種類を変えればいい。ｄ４～ｄ２０まで。
ダメージがでかい武器ほど、一撃がでかいが、クリティカルがでにくく、
ダメージが小さい武器は、一撃が小さいが、クリティカルがでやすい
これを武器の種類やクラスに応じて変えればもっと簡便なシステムになるだろう
ダイスの種類を変えればいい。ｄ４～ｄ２０まで。
ダメージがでかい武器ほど、一撃がでかいが、クリティカルがでにくく、
ダメージが小さい武器は、一撃が小さいが、クリティカルがでやすい
これを武器の種類やクラスに応じて変えればもっと簡便なシステムになるだろう
>>263
それじゃあ２Ｄ６じゃないじゃん。
それじゃあ２Ｄ６じゃないじゃん。
アドバンスドＳＷならありかも>>263
>>267
放棄しないと棄てプリになります
放棄しないと棄てプリになります
変形ダイスって売ってないよな、ほんと。
>>257
キーナンバーが低い時は2d6－Xで0以下にはならないとして置けばいいんだよ。
キーナンバーが低い時は2d6－Xで0以下にはならないとして置けばいいんだよ。
>>267
フィギュア付き単行本みたいにしてつけてしまう(笑)
フィギュア付き単行本みたいにしてつけてしまう(笑)
>>271
例外処理はAD&D化の第一歩ですよ？
例外処理はAD&D化の第一歩ですよ？
274 ：浅倉たけすぃ：04/02/27 22:33 ID:LpZ5JX3n
>>273
つまり世界一遊ばれるゲームになるんだな！
つまり世界一遊ばれるゲームになるんだな！
>>273
実際のレーティング表はそういう計算で数値が決まってるわけだが・・・
実際のレーティング表はそういう計算で数値が決まってるわけだが・・・
>>272
今度は安いと言う利点を放棄する気ですか（笑
今度は安いと言う利点を放棄する気ですか（笑
>>276
いやしかし、ＳＷとキャラ互換性があればもう少しマシだったような気はする。
いやしかし、ＳＷとキャラ互換性があればもう少しマシだったような気はする。
>>279
今ではそうだが、当時でしかも文庫形式だぞ。
今ではそうだが、当時でしかも文庫形式だぞ。
今のスタンダード候補程度しか売れてなかったら完全版は出せなかったよな。
あれは文庫版が普及しまくってたから高いバージョンでも売れたわけで。
あれは文庫版が普及しまくってたから高いバージョンでも売れたわけで。
表を見るのが面倒だとか言われても、
２ｄ６＋αもレーティングもどっちも面倒じゃないから何とも言えませんね。
２ｄ６＋αもレーティングもどっちも面倒じゃないから何とも言えませんね。
>>281
だから、X分もクリティカル時に再計算するんだよ・・・
だから、X分もクリティカル時に再計算するんだよ・・・
実際どれくらい売れているんだろうか？
ダブクロでいちいち侵蝕率の表を確認しなきゃならんほうが
よほど面倒に感じるな。
よほど面倒に感じるな。
そもそもゲーマーなら表参照は大いなる喜びのはずだよな？
290 ：浅倉たけすぃ：04/02/27 22:44 ID:LpZ5JX3n
>>285
再計算する数式にくらべて、表をみるのが面倒＆むずかしいの？（笑）
再計算する数式にくらべて、表をみるのが面倒＆むずかしいの？（笑）
アルシャードだって特技一々選択して
MP計算して追加ダイスと追加ダメージを決めて、
さらにホワイトメイジの援護魔法も加えて……とかやってると
うざくなってくるぜ。
しかもMPとの相談で変動するし。
MP計算して追加ダイスと追加ダメージを決めて、
さらにホワイトメイジの援護魔法も加えて……とかやってると
うざくなってくるぜ。
しかもMPとの相談で変動するし。
>>285
それだとレートが低いと０ばかりになるぞ。
それだとレートが低いと０ばかりになるぞ。
>>291
俺と流しさんは数学的なお話をしてるんだよ。
俺と流しさんは数学的なお話をしてるんだよ。
>>295
いや、俺もマンドクサイ＞クリティカルのたびに－Ｘ
いや、俺もマンドクサイ＞クリティカルのたびに－Ｘ
ALSで言えば事前に特技コンボ組んでおくってのが、
SWで言えばレーティング表をキャラクターシートに写す作業と同様って事ですかね。
SWで言えばレーティング表をキャラクターシートに写す作業と同様って事ですかね。
ＡＬＳのダメージ算出は早いが味気ない。
よし、２ｄ６－Ｘとか、そのへんの計算結果を全部表にしてしまえばいいんだ！
>>303
結局レーティング表にもどりました（笑）
結局レーティング表にもどりました（笑）
武器によってダメージが決定（モーニングスターの３d６＋２とかブロードソードの２ｄ６＋２とか）、
クリティカルが出た時のみ表を振る（防御効果無視から、ダメージ２倍、３倍、相手はただちに滅亡まで）
というシンプルな形のローズトゥロードはいかがでしょう。
クリティカルが出た時のみ表を振る（防御効果無視から、ダメージ２倍、３倍、相手はただちに滅亡まで）
というシンプルな形のローズトゥロードはいかがでしょう。
>>309
ルールブックに書いてあるのを使ってなにがわるいの？
ルールブックに書いてあるのを使ってなにがわるいの？
正直流し台の人はＡＬＳでコンボ組むか、Ｄ＆Ｄで最適戦術攻撃をしている方が相応しいんじゃないかと思うが。
結局ＳＷ式のクリティカルルールを再現するにはレーティング表が一番いいって事だ。
ＳＷ式のクリティカルの数値バランスにこだわらなければ
たとえば２Ｄ６＋Xでダメージを出してクリティカルしたら
ファイターは２Ｄ６、シーフは１Ｄ６を加えるなどという方法もある。
・・・それでいいじゃんって言われそうだなｗ
ＳＷ式のクリティカルの数値バランスにこだわらなければ
たとえば２Ｄ６＋Xでダメージを出してクリティカルしたら
ファイターは２Ｄ６、シーフは１Ｄ６を加えるなどという方法もある。
・・・それでいいじゃんって言われそうだなｗ
317 ：浅倉たけすぃ：04/02/27 23:08 ID:LpZ5JX3n
さて、これでまた一つSW批判が
ただの言いがかりに過ぎない事が証明されたわけだ。
ただの言いがかりに過ぎない事が証明されたわけだ。
流れに乗り遅れた>>319が同士を求めています。
>>319
なんかトリビアだね。
なんかトリビアだね。
次は何で来るのかなーワクワク
頼むからもうちょっと芸のある批判してね
頼むからもうちょっと芸のある批判してね
>>324
大丈夫でしょう。
大丈夫でしょう。
そういえば、古い文庫ルールは絶版になるんですかね？
俺はサインをもらう人の気持ち自体わからんな。
>>327
地元の本屋ではまだ売られているぞ｡
地元の本屋ではまだ売られているぞ｡
>>327
完全版発売時点で絶版だぞ
完全版発売時点で絶版だぞ
>>330
流通はしていたような？
流通はしていたような？
あ、在庫が品切れたのか。
なるほど。
なるほど。
いまだに本屋で見かけるぐらいだから、すぐに絶版てことはなかったんじゃなかろうか。
まだアマゾンで売れてるって話じゃなかったっけ。
つーかおまえら、とりあえず前スレ埋めろや。これだからスムーズに立つと困る。
つーかおまえら、とりあえず前スレ埋めろや。これだからスムーズに立つと困る。
じゃあ、俺が買ってみるから、
それから追加注文されるかどうか調べるよ。
それから追加注文されるかどうか調べるよ。
>>322
いくらお父さんだからって、Ｄ＆Ｄパパにいつまでも守ってもらうのはやめなさい。独り立ちの季節だよ。
いくらお父さんだからって、Ｄ＆Ｄパパにいつまでも守ってもらうのはやめなさい。独り立ちの季節だよ。
廉価版ＳＷが出るのは素直に嬉しいな。
ほら、Ｄ＆ＤやＦＥＡＲゲーから入った若者に「昔のゲームはこんなに酷かったんだよ」って説明
するのに使えるじゃない。
ほら、Ｄ＆ＤやＦＥＡＲゲーから入った若者に「昔のゲームはこんなに酷かったんだよ」って説明
するのに使えるじゃない。
>>339
すいません、うちは既に大家族なんで、そんな養子を迎えた覚えは無いです。
すいません、うちは既に大家族なんで、そんな養子を迎えた覚えは無いです。
じゃあなんでＡＬＳとか新しいシステムはスタンダードになれないの？
もうＡＦＦより出来がよかったらそれでいいや。
>>342
兄弟もみんな優秀だからね。
兄弟もみんな優秀だからね。
>>340
それならブクオフで100円で買えるぞ。
それならブクオフで100円で買えるぞ。
>>344
全員スタンダードになればいいじゃんｗｗｗ
全員スタンダードになればいいじゃんｗｗｗ
>>346
そういう意味ではすでになっているだろ。
そういう意味ではすでになっているだろ。
>>344
ＡＬＳの兄弟なんてどんぐりーずじゃないか。
ＡＬＳの兄弟なんてどんぐりーずじゃないか。
ここで「ALSはもう既にスタンダードですよ？」と平然と言えないからダメなんだ。
そんな真実を暴露したら、このスレ終わっちゃうから・・・
まあ、来年の今頃、FEARのサポートの主軸からALSが外れてる可能性もある訳だが・・・
>>344
出来の悪いＳＷ≧優秀な兄弟が集まったFEARゲー。
出来の悪いＳＷ≧優秀な兄弟が集まったFEARゲー。
>>349
流石にそこまで勘違いできるほどは恥知らずじゃないって事だろ。
流石にそこまで勘違いできるほどは恥知らずじゃないって事だろ。
>>352
君がそこまでＡＬＳに憎しみを抱く心理には興味があるな。
君がそこまでＡＬＳに憎しみを抱く心理には興味があるな。
そもそもアルシャードはソードワールドに恩返しをするために作られたという大義を
理解しないソ厨が多すぎる。
やっとガタのきたＳＷが醜態をさらす前に引導を渡してやるっていうんだから、感謝
したってしたりないぐらいだろ。
理解しないソ厨が多すぎる。
やっとガタのきたＳＷが醜態をさらす前に引導を渡してやるっていうんだから、感謝
したってしたりないぐらいだろ。
>>360
すごい妄想だなｗ
すごい妄想だなｗ
>>358
サプリ出すたびにユーザー減らしてるくせに。＞ALS
サプリ出すたびにユーザー減らしてるくせに。＞ALS
>>360
増刷かからないしな。
増刷かからないしな。
妄想でしかない。いや、願望というべきか。
他者の不幸を願うあたり、ソ厨は度し難いほど病んでいるな。
他者の不幸を願うあたり、ソ厨は度し難いほど病んでいるな。
漏れはアル厨だけど、ALSは5年後にはない気はするけど、
SWは10年後にもある気がするよ。
そしてきっと同じシステムと公式設定云々を延々と繰り返してるんだ。
ゾッとする。
SWは10年後にもある気がするよ。
そしてきっと同じシステムと公式設定云々を延々と繰り返してるんだ。
ゾッとする。
>>362
そうなの？
そうなの？
>>365
なら君もSWの幸福を願ってくれ。
なら君もSWの幸福を願ってくれ。
>>366
多分、10年後だとD&D3eもないな。
多分、10年後だとD&D3eもないな。
ＡＬＳはそろそろ版上げの時期だと思う。
>>369
だから、ずっと冥福を祈っているって。
だから、ずっと冥福を祈っているって。
ＳＷを批判してみる。ソ厨の人は反対意見だしてくれ。
ＳＷのキャラシーは使いにくい！
もっと、使い勝手の良い物を作ってくれ！
ＳＷのキャラシーは使いにくい！
もっと、使い勝手の良い物を作ってくれ！
>>372
なら俺もALSの冥福を祈ってやるよ。
なら俺もALSの冥福を祈ってやるよ。
そして、漁夫の利を得る3e。
正直、他者の不幸を願いあっているおまえらは負け組みですね。
>>366
１０年２０年と変わらず愛され使われるのは文句無しのスタンダードだな。
１０年２０年と変わらず愛され使われるのは文句無しのスタンダードだな。
>370
Ｄ＆Ｄ６ｔｈぐらいだよきっと。
Ｄ＆Ｄ６ｔｈぐらいだよきっと。
５年後にゃALSだって４版ぐらいにはなっているだろう。
>>373
自分でエクセルで作れ、おれはD厨だがそうしてるぞ。
自分でエクセルで作れ、おれはD厨だがそうしてるぞ。
ソ厨がexcelを使いこなせると思う？
キャラシーなんて自分用にカスタマイズして使うもんだろ？
俺がクラシックＤ＆Ｄやってた頃はクラスごとに違うキャラシーを用意してたぞ。
俺がクラシックＤ＆Ｄやってた頃はクラスごとに違うキャラシーを用意してたぞ。
>>380
いままでの切り替えペースから言えば、４ｔｈに切り替わって少し経ったくらいでないかな。
いままでの切り替えペースから言えば、４ｔｈに切り替わって少し経ったくらいでないかな。
>382
２版も出てないのに強気ですね。
あの会社の今出してるシステム、Ｎ◎ＶＡ以外残ってる気がしないんだけどな。
２版も出てないのに強気ですね。
あの会社の今出してるシステム、Ｎ◎ＶＡ以外残ってる気がしないんだけどな。
>>387
Ｓ＝Ｆは残りそう。
Ｓ＝Ｆは残りそう。
>>387
ＳＷしか残ってない会社の信者が何を偉そうに（ｗ
ＳＷしか残ってない会社の信者が何を偉そうに（ｗ
別にどのキャラシーも格段使いにくいとは思わないが・・・
ただ、横書きの中にいきなり縦書きが入るってのはちょっとカッコ悪くないか？
なんか出来の悪い家の間取り図みたいで。
ただ、横書きの中にいきなり縦書きが入るってのはちょっとカッコ悪くないか？
なんか出来の悪い家の間取り図みたいで。
>386
ほら、ＭＴＧの実績から言って２年で一回ぐらいがんばって出しそうだよ
あの会社。
ほら、ＭＴＧの実績から言って２年で一回ぐらいがんばって出しそうだよ
あの会社。
>>390
会社を信仰してるのはＦＥＡＲ厨だけですよ？
会社を信仰してるのはＦＥＡＲ厨だけですよ？
>>378
うん。確かにＡＬＳやＳ＝Ｆなんか（３Ｅは知らないので）特技や魔法を書く欄が足りなくなる。
でもさ、ＳＷのキャラシーはそれらに比べても、ひどくない？
ソ厨の人って、オフィシャルのキャラシー使っているの？
俺は貰ったオリジのを使っていたけど。
うん。確かにＡＬＳやＳ＝Ｆなんか（３Ｅは知らないので）特技や魔法を書く欄が足りなくなる。
でもさ、ＳＷのキャラシーはそれらに比べても、ひどくない？
ソ厨の人って、オフィシャルのキャラシー使っているの？
俺は貰ったオリジのを使っていたけど。
あれ？キャラシーについては、出来が悪いで同意してくれるの？
擁護意見ないみたいやけど。
擁護意見ないみたいやけど。
>>395
オフィシャルキャラシーは確かに使いにくいな。
主に武器欄が。いや、他の部分はそんなに使いにくくもないんだが、
武器欄の使いにくさが全てをぶちこわしてる。
攻撃力と回避力を同じ段に並べて書かせるなんて正気の沙汰じゃない。
オフィシャルキャラシーは確かに使いにくいな。
主に武器欄が。いや、他の部分はそんなに使いにくくもないんだが、
武器欄の使いにくさが全てをぶちこわしてる。
攻撃力と回避力を同じ段に並べて書かせるなんて正気の沙汰じゃない。
出来が悪いとは思わないな。
ＳＷは元々データがほとんどないスカスカゲーだから、あんなもんだろう＞キャラシー
でも、デザインセンスはまったくないと思うよ。
ＳＷは元々データがほとんどないスカスカゲーだから、あんなもんだろう＞キャラシー
でも、デザインセンスはまったくないと思うよ。
>>400
同人活動を禁止したり、ＴＲＰＧを見捨てて逃げたりしてないからじゃない？
同人活動を禁止したり、ＴＲＰＧを見捨てて逃げたりしてないからじゃない？
たいていどのシステムも最終的にキャラシート自作になるんだけど。
俺だけか？
俺だけか？
武器欄がひとつしかないのがダメダメ＜SW
>>400
１はどっちかと言うと、HJに置き換えた方が合ってる気がする。
１はどっちかと言うと、HJに置き換えた方が合ってる気がする。
>>373
すまんが君が使いやすいキャラシーを教えてくれ。
すまんが君が使いやすいキャラシーを教えてくれ。
結局会社を信仰してるのはＦＥＡＲ厨だけなんですよ。
その証拠に、「ＦＥＡＲ厨」と呼ばれても何ら反論出ませんから。
その証拠に、「ＦＥＡＲ厨」と呼ばれても何ら反論出ませんから。
>>410
それはただのアンチＮ◎ＶＡじゃ？
それはただのアンチＮ◎ＶＡじゃ？
>>412
ダブクロとかニルヴァーナとか異能使いとか見ても全然やる気しませんよ。
ダブクロとかニルヴァーナとか異能使いとか見ても全然やる気しませんよ。
>>413
エンギアとか、Ｓ＝Ｆとか、ＮＷとか、アリアンロッドは？
エンギアとか、Ｓ＝Ｆとか、ＮＷとか、アリアンロッドは？
>>413-414
それは残ったのがカルテットばかりだからだろう。
それは残ったのがカルテットばかりだからだろう。
>>397
うい、がんばってみる。
・ＨＰやＭＰ、（大きい方の）レーティン書くトコが左側にあるのに、戦闘技能欄は右側。
・マジックアイテム欄を、あんなに大きくとるんだったら、シーフやセージでつかう技能を書くトコ作ってくれ。
・武器のデータ書く欄、なんで一個なん？
・ファイターとシーフの戦闘技能らんが、一緒なんは両方のクラス取っている人的にはどうよ？
こんなんかなぁ。
うい、がんばってみる。
・ＨＰやＭＰ、（大きい方の）レーティン書くトコが左側にあるのに、戦闘技能欄は右側。
・マジックアイテム欄を、あんなに大きくとるんだったら、シーフやセージでつかう技能を書くトコ作ってくれ。
・武器のデータ書く欄、なんで一個なん？
・ファイターとシーフの戦闘技能らんが、一緒なんは両方のクラス取っている人的にはどうよ？
こんなんかなぁ。
417 ：ダガー+短剣世界：04/02/28 00:36 ID:iJ6WQ8bp
>>400
オレは別にFEARは好きでもなんでもねぇなぁ。
グレッグとサンディにならPOW捧げてもいいけど。
なぜなら>>379の論によっても、グロランとストブリは
紛れもないスタンダードであるコトは証明されているのだから、
それは当然のコトなのだ。
オレは別にFEARは好きでもなんでもねぇなぁ。
グレッグとサンディにならPOW捧げてもいいけど。
なぜなら>>379の論によっても、グロランとストブリは
紛れもないスタンダードであるコトは証明されているのだから、
それは当然のコトなのだ。
>>418
わかった。単純にファンタジーが好きなんだね。
わかった。単純にファンタジーが好きなんだね。
ＳＷベーシックでも、キャラシーが今のままだったら、清松のこと罵ってもいいかな？＞ソ厨
俺もアル厨だが、六門とウィザードリィは好きだよ。ＳＷはどうにも好きになれないが。
>>419
ゲヘナは？
ゲヘナは？
>>408
自分の使いやすいキャラシーかぁ。
・戦闘で使うデータ類（命中とかダメージとか）が片方のシートに納まっている。
とか。かなぁ？
改めて、どんなのが良いか考えると難しいね。
で、408はＳＷ完全版のキャラシー使っているの？それって、結構尊敬する。
自分の使いやすいキャラシーかぁ。
・戦闘で使うデータ類（命中とかダメージとか）が片方のシートに納まっている。
とか。かなぁ？
改めて、どんなのが良いか考えると難しいね。
で、408はＳＷ完全版のキャラシー使っているの？それって、結構尊敬する。
>>425
ゲヘナもいいね。ただ、六門もゲヘナも編集が悪いな。
ゲヘナもいいね。ただ、六門もゲヘナも編集が悪いな。
>>416
> ・ＨＰやＭＰ、（大きい方の）レーティン書くトコが左側にあるのに、戦闘技能欄は右側。
キャラシーなんて１枚でコピルだろ。レーティング表が分かれてもいいだろ。
> ・マジックアイテム欄を、あんなに大きくとるんだったら、シーフやセージでつかう技能を書くトコ作ってくれ。
覚えれんほど多くないだろ。
> ・武器のデータ書く欄、なんで一個なん？
あそこに２種類書けるだろ。
> ・ファイターとシーフの戦闘技能らんが、一緒なんは両方のクラス取っている人的にはどうよ？
これはまずいが、あまりいないだろ。そんなレアケースのために狭いシートの無駄はできん。
と無理をいってみる。
> ・ＨＰやＭＰ、（大きい方の）レーティン書くトコが左側にあるのに、戦闘技能欄は右側。
キャラシーなんて１枚でコピルだろ。レーティング表が分かれてもいいだろ。
> ・マジックアイテム欄を、あんなに大きくとるんだったら、シーフやセージでつかう技能を書くトコ作ってくれ。
覚えれんほど多くないだろ。
> ・武器のデータ書く欄、なんで一個なん？
あそこに２種類書けるだろ。
> ・ファイターとシーフの戦闘技能らんが、一緒なんは両方のクラス取っている人的にはどうよ？
これはまずいが、あまりいないだろ。そんなレアケースのために狭いシートの無駄はできん。
と無理をいってみる。
>>425
ルルブは持ってるが、実際にやってないのでノーコメント。
ルルブは持ってるが、実際にやってないのでノーコメント。
>429
確かに「狭いシート」の無駄はできないね。
で、流しのソ厨的に上の方に開いている「無駄なスペース」はどうなん？
ＮＰＣに戻るね。
確かに「狭いシート」の無駄はできないね。
で、流しのソ厨的に上の方に開いている「無駄なスペース」はどうなん？
ＮＰＣに戻るね。
>>427
いや、具体的なゲーム名でお願いできないか？
それがなければ、ＳＷの欠点を言ってもやっぱり根拠無しになるぞ。
>で、408はＳＷ完全版のキャラシー使っているの？それって、結構尊敬する。
使ってるぞ。
いや、具体的なゲーム名でお願いできないか？
それがなければ、ＳＷの欠点を言ってもやっぱり根拠無しになるぞ。
>で、408はＳＷ完全版のキャラシー使っているの？それって、結構尊敬する。
使ってるぞ。
このスレでは「ソ厨はＦＥＡＲゲーではダブルクロスだけが好き」というのが、偏見として存在しているパターンだったりする。
まぁ、どうせシートの改良なんかしてくれないと断言できるがね。
サンプルキャラも、ライフパスも、おそらく強化なんてされないだろうし。
何にも変わらない、ただの初期レベル用ルールだけのＳＷベーシック。
なんか、暗くなるなぁ。
サンプルキャラも、ライフパスも、おそらく強化なんてされないだろうし。
何にも変わらない、ただの初期レベル用ルールだけのＳＷベーシック。
なんか、暗くなるなぁ。
>>432
すまねぇ。
最初の１～３回くらい（具体的には特技や魔法欄が埋まるまで）
までは、Ｓ＝ＦＶ３は使いやすい。と思う。
自作するんにしても、特技と魔法シート作るくらいですむよ。
ＡＬＳは、追加の特技シートがあるから、作る必要もないよ。
すまねぇ。
最初の１～３回くらい（具体的には特技や魔法欄が埋まるまで）
までは、Ｓ＝ＦＶ３は使いやすい。と思う。
自作するんにしても、特技と魔法シート作るくらいですむよ。
ＡＬＳは、追加の特技シートがあるから、作る必要もないよ。
むしろ、ＡＬＳは基本ルールブック付属のキャラシートで、移動距離記入欄がないのが痛かった。
ＡＶＡでのVer2のシートからはついているが。
ＡＶＡでのVer2のシートからはついているが。
結局、完全版は絶版にするってことかねぇ＞SW
440 ： ◆GeQyqPZI.. ：04/02/28 01:28 ID:???
「スタンダードなコテハンが推薦するシステムが
スタンダードなＴＲＰＧである」という論を唱えてみるぜ
スタンダードなＴＲＰＧである」という論を唱えてみるぜ
>>440
それじゃあ、ローズで決まりか。
それじゃあ、ローズで決まりか。
>>440
最近勢いがあるのはパラノイア勢だな。
最近勢いがあるのはパラノイア勢だな。
>>400
Ｎ◎ＶＡは好きだけど鈴吹嫌いとか、
Ｓ＝Ｆ好きだけどきくたけ嫌いとか、
ＡＬＳ好きだけど井上嫌いとかいう
奴は普通に見かけるがな。
ＤＸ好きで矢野が嫌いという奴は
まだお目にかかったことがないけどな。
Ｎ◎ＶＡは好きだけど鈴吹嫌いとか、
Ｓ＝Ｆ好きだけどきくたけ嫌いとか、
ＡＬＳ好きだけど井上嫌いとかいう
奴は普通に見かけるがな。
ＤＸ好きで矢野が嫌いという奴は
まだお目にかかったことがないけどな。
どうなんだろう、そこそこ売れてはいるんだと思うけど…。
文庫版からそれほどルールが変わっていないので、
変更点だけ憶えた―っていうユーザもけっこー多いから、
商売としてはウマーく無いかも。
FEARがウマーっと思うのは、ある程度の期間で版上げを
する事で、ルールブックやサプリメントによる商売を成立
させる事に成功しているっつーとこかなー。
SNEはルールブック等だけでは黒字的にならず、
リプレイや小説を投入する事で支えているように思える。
まあ、富士見との関係もあるのでこれはこれで
ある程度ウマーなのかもしれないが、ルールブック等を
求めているユーザからするとマズーな部分がある。
―という話は激しくｶﾞｲｼｭﾂですね？ｗ
文庫版からそれほどルールが変わっていないので、
変更点だけ憶えた―っていうユーザもけっこー多いから、
商売としてはウマーく無いかも。
FEARがウマーっと思うのは、ある程度の期間で版上げを
する事で、ルールブックやサプリメントによる商売を成立
させる事に成功しているっつーとこかなー。
SNEはルールブック等だけでは黒字的にならず、
リプレイや小説を投入する事で支えているように思える。
まあ、富士見との関係もあるのでこれはこれで
ある程度ウマーなのかもしれないが、ルールブック等を
求めているユーザからするとマズーな部分がある。
―という話は激しくｶﾞｲｼｭﾂですね？ｗ
445 ：ダガー+短剣世界：04/02/28 01:59 ID:iJ6WQ8bp
>440
スタンダードなコテハンってぇのはオレのような
毒にも薬にもならん空気コテのコトを差すので
スタンダードはグロランとストブリなのさイェー。
スタンダードなコテハンってぇのはオレのような
毒にも薬にもならん空気コテのコトを差すので
スタンダードはグロランとストブリなのさイェー。
>>444
だからリプレイだけ読んでＳＷやったことない厨房の問い合わせがウザかったってだけっしょ？
だからリプレイだけ読んでＳＷやったことない厨房の問い合わせがウザかったってだけっしょ？
>>446
まあ、そういう意味じゃ、新規ユーザの獲得という点で、
角川系(角川、富士見、メディアワークス)のお得意の
めでぃあみっくす、が利用出来るSWが一時期、
あるいは今もｗスタンダードさ健在？(半疑問)
まあ、そういう意味じゃ、新規ユーザの獲得という点で、
角川系(角川、富士見、メディアワークス)のお得意の
めでぃあみっくす、が利用出来るSWが一時期、
あるいは今もｗスタンダードさ健在？(半疑問)
ＧＦ誌を読んだ。
アリアンロッドは、完全にこれからのＦＥＡＲのメイラインンに組み込むつもりの作品っぽいな。
かなり前からタイトルを発表したり、重厚なサポート体制をすでに決定していたり、２年前のＡＬＳ発売のときを彷彿とさせる。
あとはルール面がＳ＝Ｆみたいにぐだぐだでなければ、スタンダ－ド狙いといえるんだが・・・・
ただ、こういうはじめからスタンダード直球狙いな作品は、こけると建て直しきかんからなー。
スターレジェンドは逆これとは逆に、もっとマターリとやっていく通好みの作品でやって行く、はじめからセカンドライン狙いな感じ。
こういう、スタンダード狙いをはずした作品は、よほどの出来でない限り熱烈なファンがつくので、ある意味逆に安泰かも？
アリアンロッドは、完全にこれからのＦＥＡＲのメイラインンに組み込むつもりの作品っぽいな。
かなり前からタイトルを発表したり、重厚なサポート体制をすでに決定していたり、２年前のＡＬＳ発売のときを彷彿とさせる。
あとはルール面がＳ＝Ｆみたいにぐだぐだでなければ、スタンダ－ド狙いといえるんだが・・・・
ただ、こういうはじめからスタンダード直球狙いな作品は、こけると建て直しきかんからなー。
スターレジェンドは逆これとは逆に、もっとマターリとやっていく通好みの作品でやって行く、はじめからセカンドライン狙いな感じ。
こういう、スタンダード狙いをはずした作品は、よほどの出来でない限り熱烈なファンがつくので、ある意味逆に安泰かも？
449 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：04/02/28 02:40 ID:???
>440
『あのね』
『ならテラガンできまりなの、兄弟』
『あのね』
『ならテラガンできまりなの、兄弟』
糞コテは失せろ。
>>439
増減が激しい数値（HPの現在値等）はセッションごとに書いたり消したりが
激しいので、別紙になったのは素直に便利だなーっておもったけど。
今まではキャラシートのHP欄が、２，３ゲームやるうちに
結構ごちゃごちゃになってしまっていましたから。
毎回コピーしておくのがちょいと面倒って言えば面倒ですけどね。
増減が激しい数値（HPの現在値等）はセッションごとに書いたり消したりが
激しいので、別紙になったのは素直に便利だなーっておもったけど。
今まではキャラシートのHP欄が、２，３ゲームやるうちに
結構ごちゃごちゃになってしまっていましたから。
毎回コピーしておくのがちょいと面倒って言えば面倒ですけどね。
スタンダードスレ向けアリアンロッド情報まとめ
・ゲームデザイン：菊池たけし イラスト：爆天童（←確定されました） 発売元：富士見書房 版形：文庫 価格：未定
・３月２０日にリプレイ、夏に基本ルール、それから１月半後にＧＦから上級ルール発売
・キャラメイクは種族をきめてから、二つのクラスを選択。そしてライフパス。いわゆるＦＥＡＲの定番形式。
・特技や加護などが基本ルール上で存在してるかは不明。文庫だしなぁ。
・世界観は「定番なファンタジー世界」ということ。中世～近世ヨーロッパ風のアレ。ちなみにマスケット銃とかはあったりするようだ。ぶっちゃけなんか（最近の）ドラクエっぽい。（ＳＷっぽいとかＤ＆Ｄっぽいとかじゃなくて）
・ＰＣは「冒険者」。ギルドに所属してレベルアップしながら事件を解決するのが目的。ＰＣたちどくじのギルドを作って、そのギルドのレベルをあげたりできるらしい。
・上級ルールには、ダンジョン作成ルールと個別導入やフェイズ制（シーン制ではない）のルールが入る。と、いうことは逆にいうなら、基本ルールではパーティー制で非シーン制？
また、上級ルールには「大判のシート類」を付属。文庫ルールの欠点の克服を狙うようだ。
・「この他にも継続したサポートアイテムを発行する予定」。・・・・ＳＳＳか？
・ゲームデザイン：菊池たけし イラスト：爆天童（←確定されました） 発売元：富士見書房 版形：文庫 価格：未定
・３月２０日にリプレイ、夏に基本ルール、それから１月半後にＧＦから上級ルール発売
・キャラメイクは種族をきめてから、二つのクラスを選択。そしてライフパス。いわゆるＦＥＡＲの定番形式。
・特技や加護などが基本ルール上で存在してるかは不明。文庫だしなぁ。
・世界観は「定番なファンタジー世界」ということ。中世～近世ヨーロッパ風のアレ。ちなみにマスケット銃とかはあったりするようだ。ぶっちゃけなんか（最近の）ドラクエっぽい。（ＳＷっぽいとかＤ＆Ｄっぽいとかじゃなくて）
・ＰＣは「冒険者」。ギルドに所属してレベルアップしながら事件を解決するのが目的。ＰＣたちどくじのギルドを作って、そのギルドのレベルをあげたりできるらしい。
・上級ルールには、ダンジョン作成ルールと個別導入やフェイズ制（シーン制ではない）のルールが入る。と、いうことは逆にいうなら、基本ルールではパーティー制で非シーン制？
また、上級ルールには「大判のシート類」を付属。文庫ルールの欠点の克服を狙うようだ。
・「この他にも継続したサポートアイテムを発行する予定」。・・・・ＳＳＳか？
>>434
俺、ブレカナだけが好き何だけど。
俺、ブレカナだけが好き何だけど。
あー、キャラシーに関しては流石のＤ＆Ｄもエラく使い難いです
昔っから
なんか海の向こうでは新たにﾃﾞﾗｯｸｽなｷｬﾗｼｰが出たみたいだけど
「ＴＳＲの頃よりｵﾌｨｼｬﾙなｷｬﾗｼｰは買っちゃなんねぇ」
が家訓な漏れはｽﾙｰしてます
でも若気の至りでﾏｽﾀｰｽｸﾘｰﾝは買ったんだな FRの
さてようやく届いた次元界の書でも見るとしますか
昔っから
なんか海の向こうでは新たにﾃﾞﾗｯｸｽなｷｬﾗｼｰが出たみたいだけど
「ＴＳＲの頃よりｵﾌｨｼｬﾙなｷｬﾗｼｰは買っちゃなんねぇ」
が家訓な漏れはｽﾙｰしてます
でも若気の至りでﾏｽﾀｰｽｸﾘｰﾝは買ったんだな FRの
さてようやく届いた次元界の書でも見るとしますか
FEARがウマーっと思うのは、
ある程度の期間をおいて、既存のゲームが飽きられたころに、
新ルールブックを売り逃げして商売を成立
させる事に成功しているっつーとこかなー。
角川＝富士見書房はルールブック等だけでは黒字的にならず、
リプレイや小説を投入する事で支えているように思える。
ＳＮＥは自社でゲームを出版をする会社ではないので、
ＴＲＰＧの会社としてはマズーな部分がある。
ある程度の期間をおいて、既存のゲームが飽きられたころに、
新ルールブックを売り逃げして商売を成立
させる事に成功しているっつーとこかなー。
角川＝富士見書房はルールブック等だけでは黒字的にならず、
リプレイや小説を投入する事で支えているように思える。
ＳＮＥは自社でゲームを出版をする会社ではないので、
ＴＲＰＧの会社としてはマズーな部分がある。
458 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/02/28 08:33 ID:???
>>457
角川は角川ホールディングスという名前でもわかるとおり
コンテンツの権利をキープするという会社的な方針があるわけです。
TRPGのシステムは、直接的には
二次コンテンツ（映画とかアニメとかゲームとか）を生み出しません。
なので、システムをプラットフォームと考えて、
多くのリプレイや小説を出したほうが、最終的にホールドできる
コンテンツの権利が増える、という発想はありますよね。
あとは角川とSNEの、どっちの発言権が強いかということに
なっちゃうんでしょうが。
角川は角川ホールディングスという名前でもわかるとおり
コンテンツの権利をキープするという会社的な方針があるわけです。
TRPGのシステムは、直接的には
二次コンテンツ（映画とかアニメとかゲームとか）を生み出しません。
なので、システムをプラットフォームと考えて、
多くのリプレイや小説を出したほうが、最終的にホールドできる
コンテンツの権利が増える、という発想はありますよね。
あとは角川とSNEの、どっちの発言権が強いかということに
なっちゃうんでしょうが。
>>459
継続サポートしても基本システムほどにはサプリが売れないからだよ。
継続サポートしても基本システムほどにはサプリが売れないからだよ。
>>462
どうして？
どうして？
システム面のマイナーチェンジを繰り返し、問題点を
洗い出し完璧なシステムを模索する－－
いずれＦＥＡＲから集大成的な、ドすげえシステムが出る。ＡＬＳ
など所詮不完全なプロトタイプですよ。
洗い出し完璧なシステムを模索する－－
いずれＦＥＡＲから集大成的な、ドすげえシステムが出る。ＡＬＳ
など所詮不完全なプロトタイプですよ。
>>466
そのときは対抗馬として至高のシステムを出せばよろし。
そのときは対抗馬として至高のシステムを出せばよろし。
とりあえず、次ぎスレからは、ALS,３E,アリアンロッドの新御三家で話を進めようか。
アリアンロッドがＳＷより叩き甲斐のあるゲームだったらね。
でもアル厨はなりを潜めてアリ厨がでてくるだけって気がするけど？
でもアル厨はなりを潜めてアリ厨がでてくるだけって気がするけど？
本当にカルテット臭のある作品なら、一時期とはいえ、あんなに売れるはずが無かろう。
だから一時期だったんだろ。
まぁ、ベーシックのお手並み拝見だがな。出来がよかったら、実際嬉しいけどね。
まぁ、ベーシックのお手並み拝見だがな。出来がよかったら、実際嬉しいけどね。
アリアンロッドは幾らなんでも気が早すぎだろう。
せめてルルブが出てから検討しようや。
その前に韓国人に訴えられない事を祈ってるが・・・
せめてルルブが出てから検討しようや。
その前に韓国人に訴えられない事を祈ってるが・・・
ラグナ似ってことでか？ｗ
似てるって言うか……
このためにＲＯを始めたって言ってたし、そのまんまだろう。
このためにＲＯを始めたって言ってたし、そのまんまだろう。
まぁ、まんまパクリでない限り、通しでしょ。
でもPCはギルドだって作れるし、回復役のクラス名がアコライトだぜ？ｗ
>>478
アコライトはＲＯの造語ですか？
アコライトはＲＯの造語ですか？
アコライトは一般名詞だし、こんな名称じゃ訴えられんｗ
しかしPCがギルド作れるってのは面白そうだな。
しかしPCがギルド作れるってのは面白そうだな。
>>479
そもそもの元ネタはともかく、他のどのゲームでデフォの回復役の名前がアコライトなんだ？
そもそもの元ネタはともかく、他のどのゲームでデフォの回復役の名前がアコライトなんだ？
ギルドを作るような発想は昔ッからあったし、別段ＲＯという属性を冠されるべきものでも無かろう。
アコライトは…どうなんだろうね。個人的にはセーラーウォーリアよかマシだと思うのだが。
アコライトは…どうなんだろうね。個人的にはセーラーウォーリアよかマシだと思うのだが。
アコライトなんぞＤ＆Ｄの赤箱に実装されとる。
>>481
お前はもう、ファイターとか使っているゲームは一切やらないように。
お前はもう、ファイターとか使っているゲームは一切やらないように。
FEARってのは、結局CRPGかどっかから丸パクしてくるしか能がないんだな・・・
これでスタンダードだとか言って喜んでられるんだから、幸せというか何と言うか・・・
これでスタンダードだとか言って喜んでられるんだから、幸せというか何と言うか・・・
しかし、萌え姉ちゃん系アコライトではなく、オウガのおっさんアコライトってどうなんだろう。
客寄せリプレイとしては。
それともこいつが天のPCだったりするんだろうか。
客寄せリプレイとしては。
それともこいつが天のPCだったりするんだろうか。
>>485
ROはソードマンだからな。
ROはソードマンだからな。
>>488
アリロドはウォーリアだよ
アリロドはウォーリアだよ
>>486
アルシャードの売りはオリジナリティではないからなあ。
アルシャードの売りはオリジナリティではないからなあ。
Ｄ＆Ｄは火星と指輪とチェインメイルのハイブリッド、
ＳＷはＤ＆Ｄと水野脳内妄想とレーティング表のハイブリッド。
ＳＷはＤ＆Ｄと水野脳内妄想とレーティング表のハイブリッド。
>>489
・・・オリジナリティ？・・・どこ？どこ？
・・・オリジナリティ？・・・どこ？どこ？
>>495
いつもアンチが色が付きすぎとか騒いでいるところｗ
いつもアンチが色が付きすぎとか騒いでいるところｗ
497 ：ＮＰＣさん：04/02/28 13:12 ID:D5xtpyXh
>>495
オリジナリティはあの山の向こうにあるんだよ……
オリジナリティはあの山の向こうにあるんだよ……
>>494
つまり、SWのパクリは同業からの盗作なので、一番たちが悪い、と。
つまり、SWのパクリは同業からの盗作なので、一番たちが悪い、と。
ＲＯをＲＱと読んでしまったので、
「それはＳＷの方では？」
と思ってしまったのはナイショだ。
「それはＳＷの方では？」
と思ってしまったのはナイショだ。
>>499
アルシャードなら、クラスで言えば、エレメンタラー、ジャーヘッド、パンツァーリッター、エイリアスかな。
SWがプレーンで、ALSがプレーンじゃないとすれば、やっぱりALSの方がオリジナリティ高いということになるけど。
アルシャードなら、クラスで言えば、エレメンタラー、ジャーヘッド、パンツァーリッター、エイリアスかな。
SWがプレーンで、ALSがプレーンじゃないとすれば、やっぱりALSの方がオリジナリティ高いということになるけど。
502 ：ＮＰＣさん：04/02/28 13:16 ID:D5xtpyXh
>>486
ここは一つ、パクリと言い出したお前がオリジナリティだと思うシステムを一つ挙げてみるというのはどうだろうか。
ここは一つ、パクリと言い出したお前がオリジナリティだと思うシステムを一つ挙げてみるというのはどうだろうか。
ちなみに、SWならオリジナリティは、シャーマンかな。
ドラゴンプリーストも、と言ってあげたいけど、あれは元ネタあるし。
D&Dなら、パラディン、レンジャー？
まぁ元祖たるD&Dにオリジナリティをうんぬんするのは不遜にあたるかもしれないけど。
ドラゴンプリーストも、と言ってあげたいけど、あれは元ネタあるし。
D&Dなら、パラディン、レンジャー？
まぁ元祖たるD&Dにオリジナリティをうんぬんするのは不遜にあたるかもしれないけど。
507 ：ＮＰＣさん：04/02/28 13:20 ID:D5xtpyXh
というかだ。
何でもアリが売りのアルシャードがなんでこんな扱いを受けてるんだ？
パクリ上等、元ネタ上等のアリアリ設定がアルシャードの良い所だと思ってたんだが。
何でもアリが売りのアルシャードがなんでこんな扱いを受けてるんだ？
パクリ上等、元ネタ上等のアリアリ設定がアルシャードの良い所だと思ってたんだが。
つうか元々D&Dで始まった世界のために作った新システムにオリジナルもくそもあるかよｗ
>>503
ぶっちゃけシャーマンはCD&Dのドルイドとエルフを足して2で割っただけなんじゃ？
まあ、パラディンと呼ばれた連中は史実に存在した（魔法は使えないが、多分）し、
レンジャーはアラゴルンからのイメージだろうがね。
ぶっちゃけシャーマンはCD&Dのドルイドとエルフを足して2で割っただけなんじゃ？
まあ、パラディンと呼ばれた連中は史実に存在した（魔法は使えないが、多分）し、
レンジャーはアラゴルンからのイメージだろうがね。
先に言っとくけどレーティング表はバトルテックのミサイル命中表のオマージュだヨ！
>>509
比較の問題だってのに。
比較の問題だってのに。
>>511
まぁ私はアル厨ですが、公平を期しても、SWのシャーマンと精霊の取り扱いにはオリジナリティを認めてあげてもいいと思います。
精霊使いとしてのアイデンティティは確立されてますよね。
ただ、それ以外はD&D完コピだとは思います。
パラディンやレンジャーについては、やっぱりクラスとして確立する「パッケージング」の時点でオリジナリティは認めたいと思います。
まったく何のイメージもないところに、オリジナルなものは生まれないでしょうから。
うまくアレンジしてTRPGに持ってきたことは評価するべきなんでしょうね。
まぁ私はアル厨ですが、公平を期しても、SWのシャーマンと精霊の取り扱いにはオリジナリティを認めてあげてもいいと思います。
精霊使いとしてのアイデンティティは確立されてますよね。
ただ、それ以外はD&D完コピだとは思います。
パラディンやレンジャーについては、やっぱりクラスとして確立する「パッケージング」の時点でオリジナリティは認めたいと思います。
まったく何のイメージもないところに、オリジナルなものは生まれないでしょうから。
うまくアレンジしてTRPGに持ってきたことは評価するべきなんでしょうね。
>>513
実例を示さないのは屈服と見なすぞ。
実例を示さないのは屈服と見なすぞ。
516 ：ＮＰＣさん：04/02/28 13:28 ID:D5xtpyXh
>>514
いや、それを言うならCD&D最大のオリジナリティはファンタジーTRPGをパッケージングした事だろう。
パラディン、レンジャーをファイター、シーフ、マジックユーザー、クレリックと分けてオリジナリティ云々をすることじゃない。
いや、それを言うならCD&D最大のオリジナリティはファンタジーTRPGをパッケージングした事だろう。
パラディン、レンジャーをファイター、シーフ、マジックユーザー、クレリックと分けてオリジナリティ云々をすることじゃない。
>>516
おれァガープス廚だけども、CRPGとかの世界観を北欧神話と混ぜてTRPGに持ってきたっていうのはオリジナリティといってもいいんじゃないですかね？
おれァガープス廚だけども、CRPGとかの世界観を北欧神話と混ぜてTRPGに持ってきたっていうのはオリジナリティといってもいいんじゃないですかね？
>>516
アルシャードはパクリ要素も多いが、オリジナル要素も強い。まあそこが好き嫌いの分かれ目なんだけど。
D&Dは全てオリジナル要素だ。元祖なんだから。
SWはD&Dのパクリ要素だけ。シャーマン絡みにしかオリジナリティはない。
というのが結論。
アルシャードはパクリ要素も多いが、オリジナル要素も強い。まあそこが好き嫌いの分かれ目なんだけど。
D&Dは全てオリジナル要素だ。元祖なんだから。
SWはD&Dのパクリ要素だけ。シャーマン絡みにしかオリジナリティはない。
というのが結論。
>>516
レーティング表ｗ
まあ、マジメに考えると冒険者の宿を明確化したことかな。
D&Dでも実質的にはあったが明文化したのは功績とは言えるだろう。
FEARがハンドアウトをルールとして明文化したようなもんだ。
もっとも、冒険者の宿は世界を薄っぺらにするのにも貢献しているがな。
レーティング表ｗ
まあ、マジメに考えると冒険者の宿を明確化したことかな。
D&Dでも実質的にはあったが明文化したのは功績とは言えるだろう。
FEARがハンドアウトをルールとして明文化したようなもんだ。
もっとも、冒険者の宿は世界を薄っぺらにするのにも貢献しているがな。
まぁ、オリジナリティの欠如はSW最大の弱点だからな。
ソ厨は最大の利点だと言い張るかもしれんが。
ソ厨は最大の利点だと言い張るかもしれんが。
本当に失笑ものだｗ
513をあんまりいじめないであげて。
単に勢いあまっちゃっただけなんだから。
単に勢いあまっちゃっただけなんだから。
SWのオリジナリティは角川をバックにもってこれたのと、
ディープだったCD&DとかRQをライトな非RPGウォリアー達にわかりやすく、浅くした事、とか(笑)。
ディープだったCD&DとかRQをライトな非RPGウォリアー達にわかりやすく、浅くした事、とか(笑)。
>>525
分かりやすくってのは、要素を削っただけだから、オリジナリティはそこにはないよ。
分かりやすくってのは、要素を削っただけだから、オリジナリティはそこにはないよ。
じゃあ、ＳＷのオリジナリティは「何を盗まなかったか」にあると。
非行少年の善行を並べるみたいで、哀れみを誘う・・・
非行少年の善行を並べるみたいで、哀れみを誘う・・・
ＳＷは最大公約数的な世界なんだから、
オリジナリティなんて元からあるはずないやね。
逆に、パクってきた部分がそのまま放っておかれてたりもしない。
アルシャードなんかだとオリジナリティも確かにあるんだが、
パクり方が露骨すぎて目立つんだよ。
それでオリジナル部分までどっかのパクリだと思われる。
オリジナリティなんて元からあるはずないやね。
逆に、パクってきた部分がそのまま放っておかれてたりもしない。
アルシャードなんかだとオリジナリティも確かにあるんだが、
パクり方が露骨すぎて目立つんだよ。
それでオリジナル部分までどっかのパクリだと思われる。
>>529
そのまま、放っておいてるよーに見えますが？
そのまま、放っておいてるよーに見えますが？
ＳＷも初めて見た時は結構風変わりに見えたんだけどなぁ。
能力値の決め方、冒険者レベル、ＨＰが上がらない等、ファンタジーＲＰＧとしては目新しかったよ。
能力値の決め方、冒険者レベル、ＨＰが上がらない等、ファンタジーＲＰＧとしては目新しかったよ。
>>529
>ＳＷは最大公約数的な世界なんだから、
>オリジナリティなんて元からあるはずないやね。
アルシャードよりはオリジナリティがあるって言ったのは嘘だったのか。
>アルシャードなんかだとオリジナリティも確かにあるんだが、
>パクり方が露骨すぎて目立つんだよ。
SWのパクリ方だって露骨だって。D&Dとの違いが分からないんだから。
あとドラプリやリザードマンのRQからのパクリ方とかもね。
>ＳＷは最大公約数的な世界なんだから、
>オリジナリティなんて元からあるはずないやね。
アルシャードよりはオリジナリティがあるって言ったのは嘘だったのか。
>アルシャードなんかだとオリジナリティも確かにあるんだが、
>パクり方が露骨すぎて目立つんだよ。
SWのパクリ方だって露骨だって。D&Dとの違いが分からないんだから。
あとドラプリやリザードマンのRQからのパクリ方とかもね。
ソ厨はD&Dをパクルのには抵抗ないが、ALSのようにCRPGやマンガとかをパクったのは嫌いだ、と言えばいいだけなのに。
間違っても「ALSよりオリジナリティがある」なんて言っちゃいかんよな・・・
所詮は好みの問題。
間違っても「ALSよりオリジナリティがある」なんて言っちゃいかんよな・・・
所詮は好みの問題。
>>532
清松のシステム部分にはオリジナリティがあって、水野の世界設定部分にはオリジナリティがない。ということ。
清松のシステム部分にはオリジナリティがあって、水野の世界設定部分にはオリジナリティがない。ということ。
>>538
それはいえてる。ソ厨はルナルをどう思っているのかな？
それはいえてる。ソ厨はルナルをどう思っているのかな？
>>537
そりゃあ、元はD&Dで水野が遊んでいたキャンペーンワールドだからな。
そりゃあ、元はD&Dで水野が遊んでいたキャンペーンワールドだからな。
まあ、同じD&Dのオリジナルワールドでも、
世界を席巻したMTGのドミニアならオリジナルを認める人も多かろう。
しかし、フォーセリアは、
OVAロードスを見たアメリカ人TRPGファンは「最高のD&Dアニメだ！」と・・・
世界を席巻したMTGのドミニアならオリジナルを認める人も多かろう。
しかし、フォーセリアは、
OVAロードスを見たアメリカ人TRPGファンは「最高のD&Dアニメだ！」と・・・
SWは第２世代の振りをした第１世代ゲーなんだと思うよ。１．５世代ゲーというか
ALSは第４世代ぐらいなのかもなー。
ALSは第４世代ぐらいなのかもなー。
>>543
その世代区分の詳細をキボソ
その世代区分の詳細をキボソ
>>544
第１世代 最低限以外の世界観不在。むしろシステムが世界観を表現。代表：D&D
第２世代 世界観と密接なゲームシステム。代表：RQ
第３世代 汎用システム 代表：GURPS
第４世代 ストーリー・セッション支援 代表：N◎VA-R
だったっけ。
第１世代 最低限以外の世界観不在。むしろシステムが世界観を表現。代表：D&D
第２世代 世界観と密接なゲームシステム。代表：RQ
第３世代 汎用システム 代表：GURPS
第４世代 ストーリー・セッション支援 代表：N◎VA-R
だったっけ。
つーか、SW程度でD&Dのパクリって言い出したら
ほとんどの（特に一昔前の）RPGがそうならないか？
ほとんどの（特に一昔前の）RPGがそうならないか？
>>542
「主人公はせめてヘルムは被っとけ」と言う意見もあったぞｗ
「主人公はせめてヘルムは被っとけ」と言う意見もあったぞｗ
そういえば、指輪も主人公側はあんまりヘルム被ってないな。
まあ見せるためだからしょうがないが、実際危険だよなw
特にMERPルールだと。
まあ見せるためだからしょうがないが、実際危険だよなw
特にMERPルールだと。
ＲＱ生き残ってないじゃん
D&DはCRPGへの影響も絶大だったが、
SWってCRPGへの影響がほとんどないんだよな。国内CRPGに限っても。
この辺がSW＝かつての国内スタンダード説に疑問を持つ原因。
SWってCRPGへの影響がほとんどないんだよな。国内CRPGに限っても。
この辺がSW＝かつての国内スタンダード説に疑問を持つ原因。
>>552
D&DがCRPGとSWに影響を与えたからだな。
D&DがCRPGとSWに影響を与えたからだな。
>>552
CRPG自体D&Dから生まれたものだからな。影響があるのは当然。
でもSWのころは既にCRPGは存在していたわけだから、
マイナージャンルであるTRPGがCRPGに影響を与えるのは難しいだろう。
CRPG自体D&Dから生まれたものだからな。影響があるのは当然。
でもSWのころは既にCRPGは存在していたわけだから、
マイナージャンルであるTRPGがCRPGに影響を与えるのは難しいだろう。
日本のTRPGってのは、学校で（昼休みや放課後に）やれるCRPGとして機能してた一面が確かにあったよな。
HW系はなぁ・・・
たとえてみれば、D&D4thが出て、ふたを開けてみたら「Aの魔法陣」だった、みたいな……。
結構離れていったRQ者も多いと思うよ
たとえてみれば、D&D4thが出て、ふたを開けてみたら「Aの魔法陣」だった、みたいな……。
結構離れていったRQ者も多いと思うよ
>>529
現代の最大公約数ファンタジーは、SWではなくALSに近いと思うんだが。
現代の最大公約数ファンタジーは、SWではなくALSに近いと思うんだが。
ファンタジー定義論は決着つかないからやめとけ。
結局SWのアドバンテージはメディアミックスと文庫しかないってことだな。
どうせ「FFだから」ってことなんだろ。
「ソード・アンド・ソーサリー」に限らないファンタジーが、今は主流だが、ＳＷは「ソード・アンド・ソーサリー」での最大公約数なのは確か。
アル厨はバイクに乗れて銃が撃てて空からレーザーが降ってくるのがそんなにうれしいんだ？ｗ
そもそも、先鋭的なシステムはスタンダードではない。
アルシャードは、他の鋭角なFEARゲーに比べれば丸い部分があるけど、
他ゲーム厨からは尖って見える。
アルシャードは、他の鋭角なFEARゲーに比べれば丸い部分があるけど、
他ゲーム厨からは尖って見える。
>>563
FFしか知らないのか。今のCRPGは大抵メカが出てくるぞ。
FFしか知らないのか。今のCRPGは大抵メカが出てくるぞ。
>>595
だって、ＡＬＳがやりやいのって、総轄すると「スターウォーズ」だからな。
ヴィーグル乗って砂漠ｗおかけてビームサーベルふるって蛮族と帝国軍をぶち殺すのが基本のゲームだもの。
d20ＳＷよりかははるかにおもしろいぞ。
だって、ＡＬＳがやりやいのって、総轄すると「スターウォーズ」だからな。
ヴィーグル乗って砂漠ｗおかけてビームサーベルふるって蛮族と帝国軍をぶち殺すのが基本のゲームだもの。
d20ＳＷよりかははるかにおもしろいぞ。
>>565
嬉しくない方がどうかしているぞ（満面の笑顔で）
嬉しくない方がどうかしているぞ（満面の笑顔で）
つまりだな。
スターウォーズとロード・オブ・ザ・リングのどちらがスタンダードなんだ？
というわけだよ、諸君。
スターウォーズとロード・オブ・ザ・リングのどちらがスタンダードなんだ？
というわけだよ、諸君。
ＳＷはＳＷができないが、ＡＬＳはＳＷができる、ってわけだな。
568 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:18 ID:???
>>565
嬉しいねえ。最高だね。
え？ ＳＷじゃできないの？
570 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:19 ID:???
>>565
嬉しくない方がどうかしているぞ（満面の笑顔で）
>>565
嬉しいねえ。最高だね。
え？ ＳＷじゃできないの？
570 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:19 ID:???
>>565
嬉しくない方がどうかしているぞ（満面の笑顔で）
>>567
CRPGなんてもう娯楽としてはスタンダードでもなんでもない。
CRPGなんてもう娯楽としてはスタンダードでもなんでもない。
>>566
すまん、「他ゲーム厨からは劣って見える。」と読んでしまったｗ
すまん、「他ゲーム厨からは劣って見える。」と読んでしまったｗ
>>575
じゃあ、ＴＲＰＧは………
じゃあ、ＴＲＰＧは………
568 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:18 ID:???
>>565
嬉しいねえ。最高だね。
え？ ＳＷじゃできないの？
570 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:19 ID:???
>>565
嬉しくない方がどうかしているぞ（満面の笑顔で）
>>565
嬉しいねえ。最高だね。
え？ ＳＷじゃできないの？
570 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:19 ID:???
>>565
嬉しくない方がどうかしているぞ（満面の笑顔で）
なんだ、コピペしかできなくなったのか？
今のスタンダードな娯楽は、携帯電話です。
ソードワールドでも天空からビーム打ってなかったっけ？
メール交換とかアプリを、卓上ゲームで再現できるＴＲＰＧこそスタンダード。
ギャル文字や出会い系サイトのルールは必須。
ギャル文字や出会い系サイトのルールは必須。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ＜嬉しいねえ。最高だね。
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ ＜嬉しくない方がどうかしているぞ
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
>>580
じゃあ、携帯で遊べるSWがやっぱりスタンダードですね。
じゃあ、携帯で遊べるSWがやっぱりスタンダードですね。
ソ厨の揶揄の仕方に具体性がどんどんなくなって、感情的反撥になっていく過程を見るのは無上の楽しみだ。
他にも手榴弾投げたり飛行ユニットで空飛んだりアウトレンジ振るったり……
そんなんでファンタジーを名乗って欲しくないって意味で言ったけど、皮肉も通じないとはね（苦笑
そんなんでファンタジーを名乗って欲しくないって意味で言ったけど、皮肉も通じないとはね（苦笑
587 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:25 ID:???
他にも手榴弾投げたり飛行ユニットで空飛んだりアウトレンジ振るったり……
そんなんでファンタジーを名乗って欲しくないって意味で言ったけど、皮肉も通じないとはね（苦笑
他にも手榴弾投げたり飛行ユニットで空飛んだりアウトレンジ振るったり……
そんなんでファンタジーを名乗って欲しくないって意味で言ったけど、皮肉も通じないとはね（苦笑
＞５８８
出てないよ。
出てないよ。
>>587
どうしてそれがファンタジーじゃないの？
っていうか、アウトレイジなんてイリーナだって持ってるじゃん。ほれ、大祭典の表紙みてみろ。
http://members.jcom.home.ne.jp/yoshikadu/
どうしてそれがファンタジーじゃないの？
っていうか、アウトレイジなんてイリーナだって持ってるじゃん。ほれ、大祭典の表紙みてみろ。
http://members.jcom.home.ne.jp/yoshikadu/
>>587
するとD&Dもファンタジーではないな(苦笑)
するとD&Dもファンタジーではないな(苦笑)
587 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:25 ID:???
他にも手榴弾投げたり飛行ユニットで空飛んだりアウトレンジ振るったり……
そんなんでファンタジーを名乗って欲しくないって意味で言ったけど、皮肉も通じないとはね（苦笑
他にも手榴弾投げたり飛行ユニットで空飛んだりアウトレンジ振るったり……
そんなんでファンタジーを名乗って欲しくないって意味で言ったけど、皮肉も通じないとはね（苦笑
>>595
厨で結構。ゲーマーですらない半端物よりはな。
厨で結構。ゲーマーですらない半端物よりはな。
587 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:25 ID:???
他にも手榴弾投げたり飛行ユニットで空飛んだりアウトレンジ振るったり……
そんなんでファンタジーを名乗って欲しくないって意味で言ったけど、皮肉も通じないとはね（苦笑
593 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:28 ID:???
FEARゲーだと、エロゲが精一杯ｗ
他にも手榴弾投げたり飛行ユニットで空飛んだりアウトレンジ振るったり……
そんなんでファンタジーを名乗って欲しくないって意味で言ったけど、皮肉も通じないとはね（苦笑
593 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:28 ID:???
FEARゲーだと、エロゲが精一杯ｗ
>>592
D&Dなら、そういうのは無しにして遊ぶのも簡単だよ。
D&Dなら、そういうのは無しにして遊ぶのも簡単だよ。
騙りまで始めたか。
>>598
衛星通信機がアイテム特技になっているALSがスタンダードでいい？
衛星通信機がアイテム特技になっているALSがスタンダードでいい？
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ＜他にも手榴弾投げたり飛行ユニットで空飛んだりアウトレンジ振るったり……
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ ＜FEARゲーだと、エロゲが精一杯ｗ
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
>>598
つまり携帯電話でセッションできるシステムが次世代のスタンダードだと言いたいんだな？
つまり携帯電話でセッションできるシステムが次世代のスタンダードだと言いたいんだな？
>>599
ではD&Dはファンタジーの最小公倍数とでもしておくか？
ではD&Dはファンタジーの最小公倍数とでもしておくか？
587のファンタジーの定義を教えてほしい。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ＜他にも手榴弾投げたり飛行ユニットで空飛んだりアウトレンジ振るったり……
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ ＜FEARゲーだと、エロゲが精一杯ｗ
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
>>607
プレーンな世界の住人を苛めちゃいけません。
プレーンな世界の住人を苛めちゃいけません。
>>610
携帯電話がない世界はプレーンではない
携帯電話がない世界はプレーンではない
プレーンな世界って何？
>>613
携帯電話のある世界。
携帯電話のある世界。
>>572
現時点では王の帰還がタイムリーなロード・オヴ・ザ・リング
スターウォーズは、エピソード４～６の熱さが、
エピソード１・２にはちょっと欠けているので・・・
エピソード４～６当時は、SFが社会現象になり、
他のジャンルにまで、多大な影響をもたらした。
が、エピソード１・２はそういう影響力は薄い。
エピソード３で、化ける可能性はまだあるが、
現時点では、過去の遺産の方が大きい。
現時点では王の帰還がタイムリーなロード・オヴ・ザ・リング
スターウォーズは、エピソード４～６の熱さが、
エピソード１・２にはちょっと欠けているので・・・
エピソード４～６当時は、SFが社会現象になり、
他のジャンルにまで、多大な影響をもたらした。
が、エピソード１・２はそういう影響力は薄い。
エピソード３で、化ける可能性はまだあるが、
現時点では、過去の遺産の方が大きい。
ミキプレーン
>>612
飛行機械もロックンロールも現代パンツもファンタジー。
飛行機械もロックンロールも現代パンツもファンタジー。
>>617
失笑を禁じえない
失笑を禁じえない
なんでさっきからソ廚はコピペしまくってるの？
>>621
FEAR厨じゃないの？
FEAR厨じゃないの？
>>621
さあ？ とりあえず連続コピペしてるのはキミだけだが。
さあ？ とりあえず連続コピペしてるのはキミだけだが。
ソードワールドが好きな人たちは、何事にも道理を重んじる感じがする。
アルシャードが好きな人は、道理を外すことを重んじる感じがする。
アルシャードが好きな人は、道理を外すことを重んじる感じがする。
>>626
道理を重んじてコピペ連張り、ロリペド呼ばわり……か
道理を重んじてコピペ連張り、ロリペド呼ばわり……か
道理ですか。どうりで。
>>626
ダンジョンズ＆ドラゴンズ３ｒｄが好きな人たちは？
ダンジョンズ＆ドラゴンズ３ｒｄが好きな人たちは？
>>629
ＤＯＵＲＩを重んじる。
ＤＯＵＲＩを重んじる。
SWのワールドの設定って否定の上に成り立ってるってことしかわからないよね。
あれはファンタジーじゃないこれもファンタジーじゃないってバッカリ。
なんか敷居の高そうな世界設定ですね。
あれはファンタジーじゃないこれもファンタジーじゃないってバッカリ。
なんか敷居の高そうな世界設定ですね。
>>629
身の回りにいないんでなんとも。
身の回りにいないんでなんとも。
>>629
Rollｽｷｰか戦闘ｽｷｰなんじゃねーの？
Rollｽｷｰか戦闘ｽｷｰなんじゃねーの？
>>635
超☆偏見。
超☆偏見。
>>630
漏れにはALSを揶揄した上に、FEARを貶めてるように見えるんだが。
漏れにはALSを揶揄した上に、FEARを貶めてるように見えるんだが。
釣られまくってるな。
あんな芸のないコピペをするのは単なるスタンダード厨に決まってるだろう。
あんな芸のないコピペをするのは単なるスタンダード厨に決まってるだろう。
あるいはﾙｰﾙｽｷｰとかｻﾌﾟﾘｽｷｰとかﾐﾆﾁｭｱｽｷｰとかな
>>633
制作側が保守的なだけだよ。西部諸国には牛丼も、パンツも、ロックも、牝奴隷もいるんだから。
制作側が保守的なだけだよ。西部諸国には牛丼も、パンツも、ロックも、牝奴隷もいるんだから。
だからソ厨がファンタジーだって認める物ってなんなのー！？
説明まだぁ～？
説明まだぁ～？
このスレでコピペ貼るような奴はいつものアイツくらいなもんだろ。
他の皆さんはちゃんと自分の言葉で煽るし反論する。
他の皆さんはちゃんと自分の言葉で煽るし反論する。
>>636
まぁ一Ｄ厨の漏れがｻﾝﾌﾟﾙな鳥取偏見だけどね
まぁ一Ｄ厨の漏れがｻﾝﾌﾟﾙな鳥取偏見だけどね
いつものアイツって誰？
>>652
言うと荒らしだすからナイショ。
言うと荒らしだすからナイショ。
>>653
でも銃が撃てないのは、それがファンタジーじゃないからなんでしょ？
でも銃が撃てないのは、それがファンタジーじゃないからなんでしょ？
× 銃を撃てないのが、ファンタジー
◎ 銃を撃てるキャラがいてもファンタジーっぽくまとめる技量がない
◎ 銃を撃てるキャラがいてもファンタジーっぽくまとめる技量がない
642 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:49 ID:???
>>633
制作側が保守的なだけだよ。西部諸国には牛丼も、パンツも、ロックも、牝奴隷もいるんだから。
643 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:49 ID:???
だからソ厨がファンタジーだって認める物ってなんなのー！？
説明まだぁ～？
644 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:50 ID:???
>>643
ソ厨なぞこの時間にはここにいない！
↓ソ厨の騙りkﾎﾞﾝﾇ
645 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:50 ID:???
このスレでコピペ貼るような奴はいつものアイツくらいなもんだろ。
他の皆さんはちゃんと自分の言葉で煽るし反論する。
>>633
制作側が保守的なだけだよ。西部諸国には牛丼も、パンツも、ロックも、牝奴隷もいるんだから。
643 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:49 ID:???
だからソ厨がファンタジーだって認める物ってなんなのー！？
説明まだぁ～？
644 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:50 ID:???
>>643
ソ厨なぞこの時間にはここにいない！
↓ソ厨の騙りkﾎﾞﾝﾇ
645 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:50 ID:???
このスレでコピペ貼るような奴はいつものアイツくらいなもんだろ。
他の皆さんはちゃんと自分の言葉で煽るし反論する。
657 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:55 ID:???
× 銃を撃てないのが、ファンタジー
◎ 銃を撃てるキャラがいてもファンタジーっぽくまとめる技量がない
658 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:56 ID:???
642 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:49 ID:???
>>633
制作側が保守的なだけだよ。西部諸国には牛丼も、パンツも、ロックも、牝奴隷もいるんだから。
643 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:49 ID:???
だからソ厨がファンタジーだって認める物ってなんなのー！？
説明まだぁ～？
644 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:50 ID:???
>>643
ソ厨なぞこの時間にはここにいない！
↓ソ厨の騙りkﾎﾞﾝﾇ
× 銃を撃てないのが、ファンタジー
◎ 銃を撃てるキャラがいてもファンタジーっぽくまとめる技量がない
658 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:56 ID:???
642 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:49 ID:???
>>633
制作側が保守的なだけだよ。西部諸国には牛丼も、パンツも、ロックも、牝奴隷もいるんだから。
643 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:49 ID:???
だからソ厨がファンタジーだって認める物ってなんなのー！？
説明まだぁ～？
644 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:50 ID:???
>>643
ソ厨なぞこの時間にはここにいない！
↓ソ厨の騙りkﾎﾞﾝﾇ
>>656
「水野の」ファンタジーじゃないだけだ。
「水野の」ファンタジーじゃないだけだ。
646 ：INT3 ：04/02/28 15:51 ID:???
>>636
まぁ一Ｄ厨の漏れがｻﾝﾌﾟﾙな鳥取偏見だけどね
647 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:51 ID:???
>>645
なっとくしますた。
648 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:51 ID:???
>>545
＞他の皆さんはちゃんと自分の言葉で煽るし反論する。
医者いけ。今すぐ。
649 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:51 ID:???
>>641
>>637-648は一分以内だから、投稿規制が入るよ
650 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:52 ID:???
>>643
だからコレだって>>642
>>636
まぁ一Ｄ厨の漏れがｻﾝﾌﾟﾙな鳥取偏見だけどね
647 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:51 ID:???
>>645
なっとくしますた。
648 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:51 ID:???
>>545
＞他の皆さんはちゃんと自分の言葉で煽るし反論する。
医者いけ。今すぐ。
649 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:51 ID:???
>>641
>>637-648は一分以内だから、投稿規制が入るよ
650 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:52 ID:???
>>643
だからコレだって>>642
617 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:38 ID:???
ミキプレーン
618 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:38 ID:???
>>612
飛行機械もロックンロールも現代パンツもファンタジー。
619 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:39 ID:???
>>557
普通に出ててアマゾンで買えるぞ
ああ、日本語版の話か？
権利関係がギルドからアークライトに移ったからこれで風通しはよくなるんじゃね？
620 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:39 ID:???
>>617
ミキプレーン
618 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:38 ID:???
>>612
飛行機械もロックンロールも現代パンツもファンタジー。
619 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:39 ID:???
>>557
普通に出ててアマゾンで買えるぞ
ああ、日本語版の話か？
権利関係がギルドからアークライトに移ったからこれで風通しはよくなるんじゃね？
620 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:39 ID:???
>>617
>>655
言わなくても荒しだしてるよ……
言わなくても荒しだしてるよ……
650 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:52 ID:???
>>643
だからコレだって>>642
ソ厨は普段からそのファンタジー要素を散々けなしてるが、
他勢力と戦う時は、捨て駒にするために陣頭に押し立ててくるんですよね？
651 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:52 ID:???
>>644
じゃあアル厨もD厨もここにはいないんだ。
な～んだ。アハハー！
652 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:52 ID:???
いつものアイツって誰？
>>643
だからコレだって>>642
ソ厨は普段からそのファンタジー要素を散々けなしてるが、
他勢力と戦う時は、捨て駒にするために陣頭に押し立ててくるんですよね？
651 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:52 ID:???
>>644
じゃあアル厨もD厨もここにはいないんだ。
な～んだ。アハハー！
652 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 15:52 ID:???
いつものアイツって誰？
>>665
そうそう。だから誰？
そうそう。だから誰？
>>665
潜伏していたのに気付かれたんでヤケを起こしているんだろう
潜伏していたのに気付かれたんでヤケを起こしているんだろう
>>667
しってるくせにぃ（ｗ
しってるくせにぃ（ｗ
コピペで流れたからもう一回質問するけどさ、
どうしてSWには銃を撃つルールが無いの？
どうしてSWには銃を撃つルールが無いの？
>>671
日本人がファンタジーを誤解していた頃の作品だから。
日本人がファンタジーを誤解していた頃の作品だから。
>>673
言い得て妙だなｗ
言い得て妙だなｗ
>>673
１００以上もある過去スレ読めるか
１００以上もある過去スレ読めるか
>>673
そのごちゃごちゃしてない、スッキリプレーンなファンタジーって、どういう物？
そのごちゃごちゃしてない、スッキリプレーンなファンタジーって、どういう物？
>>677
自作のガンナー技能・・・香ばしいなぁ。
自作のガンナー技能・・・香ばしいなぁ。
>>680
カリカリベーコンとか、香ばしい上に美味しいですよ？
カリカリベーコンとか、香ばしい上に美味しいですよ？
>>676
ならばその時点で疑問は終わりだ。
良かったなすっきりして。
>>678
フォーセリア、以外の答えに行き着かないようなら、
それぞれソ本スレとアル本スレとＤ本スレで聞いてみたらどうだ。
>>680
元々ソ厨とはそういった香ばしさも内包している。
それがアルに繋がっていったといっても過言ではないだろう。
ならばその時点で疑問は終わりだ。
良かったなすっきりして。
>>678
フォーセリア、以外の答えに行き着かないようなら、
それぞれソ本スレとアル本スレとＤ本スレで聞いてみたらどうだ。
>>680
元々ソ厨とはそういった香ばしさも内包している。
それがアルに繋がっていったといっても過言ではないだろう。
>>682
昨晩すでに既出。
昨晩すでに既出。
>>683
なんでソ厨の香ばしさをアルシャードに押しつけるのさｗ
なんでソ厨の香ばしさをアルシャードに押しつけるのさｗ
ソ厨のなかで香ばしい上澄みがＦＥＡＲ厨になったというのは
過去スレですでに語られていたことだったな。
だからＦＥＡＲゲーはあのようになるのは当然。
過去スレですでに語られていたことだったな。
だからＦＥＡＲゲーはあのようになるのは当然。
>>687
新説というより珍説だろ。俺はアル厨だが、ＳＷなんか見向きもしたことはない。
新説というより珍説だろ。俺はアル厨だが、ＳＷなんか見向きもしたことはない。
ALSと違ってSWでは銃は非公式なアイテムだって話を、
どうしてもアル厨の人格の問題にしたいわけだｗ
どうしてもアル厨の人格の問題にしたいわけだｗ
>>688
香ばしさを好まないものはＦＥＡＲゲーから離れていくと思われるが。
香ばしさを好まないものはＦＥＡＲゲーから離れていくと思われるが。
>>690
ＳＷはただ単につまらない、だけなんだよ。
ＳＷはただ単につまらない、だけなんだよ。
ソードワールドにしがみついちゃってる人がいるとすれば、
自分の臭いに気がつかなくても不思議はないかもしれない。
自分の臭いに気がつかなくても不思議はないかもしれない。
まあまあ、ここはみんな大人しくしようよ。
『どうしてSWには銃はないの？なにが問題なの』
この答えをきいてからだよね。素直に銃はファンタジーじゃないって言えば良いのにね。
「使いたきゃ自作しろ」とか、答えになってない返事はもう沢山だからさ。
>>693
あのさあ、痛いソ厨とALSに何の関係があるんだ？
『どうしてSWには銃はないの？なにが問題なの』
この答えをきいてからだよね。素直に銃はファンタジーじゃないって言えば良いのにね。
「使いたきゃ自作しろ」とか、答えになってない返事はもう沢山だからさ。
>>693
あのさあ、痛いソ厨とALSに何の関係があるんだ？
釣られているのに気付かないコピペ厨本人
まあ、ＳＷは銃を扱わない、というのがアイデンティティなんだろ。
ついさっきも誰かが「削ることがオリジナリティ」とか言ってたじゃない。
あれもできない、これもできない、幅が狭くて、デザイナーのいいなりになるしかないゲームを愛する
人たちがいてもおかしくはない。
既知外宗教団体で、意味のない修行に邁進するよりはマシだし。
ついさっきも誰かが「削ることがオリジナリティ」とか言ってたじゃない。
あれもできない、これもできない、幅が狭くて、デザイナーのいいなりになるしかないゲームを愛する
人たちがいてもおかしくはない。
既知外宗教団体で、意味のない修行に邁進するよりはマシだし。
>>696
香ばしさにも上下があることを理解しなって。
香ばしさにも上下があることを理解しなって。
しかし、どんなに批判されてもＳＷはスタンダードなのでどうしようもないな。
社民党がどんなに自民党を批判してもスルーされるようなものだ。
社民党がどんなに自民党を批判してもスルーされるようなものだ。
牛丼あるぜー、ロック流行ってるぜー、みたいな投げっぱなしは俺は好かんナ。
下手くそな調理法だと、素材がなくぜ。
下手くそな調理法だと、素材がなくぜ。
>>698
香ばしさは鳥取未満の個人の嗜好に過ぎないことを理解しなって。
香ばしさは鳥取未満の個人の嗜好に過ぎないことを理解しなって。
>>699
そうこなくっちゃ。
そうこなくっちゃ。
>>699
むしろＳＷは北朝鮮。いくら版上げしろ、人質も帰せって言っても聞かないし。
むしろＳＷは北朝鮮。いくら版上げしろ、人質も帰せって言っても聞かないし。
ＦＥＡＲを香ばしいとか言って叩くソ厨いるけど、ＳＷって
そんなに高尚な遊びだったっけ？ やってた時期があるが、
ダンジョン作って駄弁りながら潜る感じだった。
そんなに高尚な遊びだったっけ？ やってた時期があるが、
ダンジョン作って駄弁りながら潜る感じだった。
>>704
「香ばしい」の反対が「高尚」ですか？
「香ばしい」の反対が「高尚」ですか？
SWって登場時はアニヲタ御用達だったんだけどね。
ソ厨はそのことをすぐ棚に上げるから困ったもんだよｗ
ソ厨はそのことをすぐ棚に上げるから困ったもんだよｗ
>>706
この場合はそんなに外してないですよ。
この場合はそんなに外してないですよ。
>>706
「香ばしい」の反対は「生臭い」だな。
「香ばしい」の反対は「生臭い」だな。
香ばしさは相対的なものだろうな。
ＳＷにも香ばしい部分はある。
だがＦＥＡＲゲーには香ばしい分で劣る。
それだけのことだ。
ＳＷにも香ばしい部分はある。
だがＦＥＡＲゲーには香ばしい分で劣る。
それだけのことだ。
今回もソ厨の最後の負け惜しみは「でもFEARゲーよりまし」でしたｗ
マンネリも極めると芸だよね。
マンネリも極めると芸だよね。
ＳＷベーシックが楽しみでならない。またあちこち叩いて遊べそうだし。
ＦＥＡＲゲーがＳＷより香ばしくないことを説明すればいいのに
結論：ＳＷはいい意味での香ばしさでＦＥＡＲゲーに劣り、悪い意味での香ばしさで勝る
>>719
前者が銃で、後者が牛丼だな
前者が銃で、後者が牛丼だな
>718
そんなこと説明しても事実無根じゃないか。
そんなこと説明しても事実無根じゃないか。
>>718
メリットを感じないしな
メリットを感じないしな
まあ、「香ばしくておいしい」ってのは味覚表現としてありだけど、
TRPGでいう「香ばしい」って喩えられるのを、嬉々として受け入れてるのは、
正直イタイ開き直りか、一般受けしない「先鋭的な部分」だな。
それを一歩引いて「祭り」として楽しんでる分にはいいけど、
それが「本質」になってしまってる香具師は重症疾患じゃネーノ？
TRPGでいう「香ばしい」って喩えられるのを、嬉々として受け入れてるのは、
正直イタイ開き直りか、一般受けしない「先鋭的な部分」だな。
それを一歩引いて「祭り」として楽しんでる分にはいいけど、
それが「本質」になってしまってる香具師は重症疾患じゃネーノ？
「いかにＦＥＡＲゲーが無味乾燥か」の説明を求められても･･････フレーバー
の集合体みたいなあのゲーム群に。
の集合体みたいなあのゲーム群に。
いやー、銃一つでここまでおおごとになるなんて。
SWって怖いゲームですねー。
SWって怖いゲームですねー。
よーし、おまいら、ここで思考実験です。
一般人、たとえば結婚を控えた彼女の親族と遊ばねばならんとして。
Ｄ＆Ｄ３ｅ、ＳＷ、ＡＬＳのどれで遊ぶかね？
一般人、たとえば結婚を控えた彼女の親族と遊ばねばならんとして。
Ｄ＆Ｄ３ｅ、ＳＷ、ＡＬＳのどれで遊ぶかね？
>>730
言ってもいない発言を捏造か。さすが韓国ではスタンダードのＳＷ厨ですね。
言ってもいない発言を捏造か。さすが韓国ではスタンダードのＳＷ厨ですね。
>>725
同意する。
外から見れば近寄り難いイメージを形成するのも事実。
反対に公式設定やプレーン性やデータ記述量や差別意識に固執するのもまた同じだが。
>>727
叩かれるのが怖いかね？このスレで。
>>729
そもそもＴＲＰＧなどでは遊ばない。
同意する。
外から見れば近寄り難いイメージを形成するのも事実。
反対に公式設定やプレーン性やデータ記述量や差別意識に固執するのもまた同じだが。
>>727
叩かれるのが怖いかね？このスレで。
>>729
そもそもＴＲＰＧなどでは遊ばない。
>729
勿論、そんな環境で遊べるＴＲＰＧはスタンダードには相応しくないのだが。
勿論、そんな環境で遊べるＴＲＰＧはスタンダードには相応しくないのだが。
過去ログ読まない>>731が捏造を始めました。
>>729
D&D3eで、ボードゲームライクに宝探しゲームをする。
D&D3eで、ボードゲームライクに宝探しゲームをする。
思考実験だっつーのにさっそく前提条件に難癖つけられてもな。
>>732はマジレスサンクス。
やっぱり本当の意味での一般人相手にＴＲＰＧは無理だよな。
だったら、オタの好む方面に香ばしいのは逆に推奨なんじゃないかと。
>>732はマジレスサンクス。
やっぱり本当の意味での一般人相手にＴＲＰＧは無理だよな。
だったら、オタの好む方面に香ばしいのは逆に推奨なんじゃないかと。
＞遊ばねばならんとして。
そもそも一体どういう背景設定なんだ！？
そもそも一体どういう背景設定なんだ！？
>>738
TRPGはガジェット性の高いゲームだからな。
例えば「本当の意味での一般人」とやらがジャンプマンガやCRPGで
香ばしさに慣れていたとしても、それを自身が行うのは考え方が別だ。
また、幾ら香ばしさに欠けたシステムであったとしても、
「TRPGにはガジェット性のための呼称やルールがある」という時点で、
その本質は同じであり、香ばしさを手間で解消しているだけに過ぎない。
こういった要素に対して実行力を持ちえている段階で「既に香ばしい人」だろう。
TRPGはガジェット性の高いゲームだからな。
例えば「本当の意味での一般人」とやらがジャンプマンガやCRPGで
香ばしさに慣れていたとしても、それを自身が行うのは考え方が別だ。
また、幾ら香ばしさに欠けたシステムであったとしても、
「TRPGにはガジェット性のための呼称やルールがある」という時点で、
その本質は同じであり、香ばしさを手間で解消しているだけに過ぎない。
こういった要素に対して実行力を持ちえている段階で「既に香ばしい人」だろう。
>>741
その通り。
香ばしさに関しては個人観とそのコンセンサスにしか依らない以上、
そういった状況が起こり、かつ出来うる限りのリサーチの元で
TRPGが選択肢に残ったのならば、その時初めて考えるとする。
その通り。
香ばしさに関しては個人観とそのコンセンサスにしか依らない以上、
そういった状況が起こり、かつ出来うる限りのリサーチの元で
TRPGが選択肢に残ったのならば、その時初めて考えるとする。
俺ならＮ◎ＶＡをやるな。
>>744は勇者。
香ばしさとは違うかもしれんが、
一般人と遊ぶのであれば少なくともアニメ調のロリキャラが表紙で笑ってるようなルルブは使えないな。
一般人と遊ぶのであれば少なくともアニメ調のロリキャラが表紙で笑ってるようなルルブは使えないな。
>>746
ＳＷベーシックだね
ＳＷベーシックだね
>>746
SWリプレイみたいな表紙は失格ってことか。
SWリプレイみたいな表紙は失格ってことか。
>>747
完全版もD&DもOKだと思うが？
完全版もD&DもOKだと思うが？
>>749
ならアルシャードもOKじゃん。
ならアルシャードもOKじゃん。
>>743
その家族が全員同人作家やＳＳ書きだとかだったらまた選択肢は違うだろうしな。
>>746
まじかるランドＲＰＧくらいしか思いつかないが。
>>747
もう表紙が発表されていたのかＳＷベーシック。
その家族が全員同人作家やＳＳ書きだとかだったらまた選択肢は違うだろうしな。
>>746
まじかるランドＲＰＧくらいしか思いつかないが。
>>747
もう表紙が発表されていたのかＳＷベーシック。
ＰＰＰのことかーーっ！！！
乗り遅れてしまったが・・・SWでも銃を使うキャラは出版物の中にいたな。
それを再現するルールがないだけでｗ
この世界設定とシステムの乖離を鳥取では「リウィ現象」と呼んでいる。
それを再現するルールがないだけでｗ
この世界設定とシステムの乖離を鳥取では「リウィ現象」と呼んでいる。
>>755
どこにロリキャラなんているんだ？
どこにロリキャラなんているんだ？
>>755
キミがどこらへんの絵柄をアニメ調ロリキャラと称しているのかサンプルキボン
キミがどこらへんの絵柄をアニメ調ロリキャラと称しているのかサンプルキボン
>>757
ベーシックはリプレイと同じ絵師になりますよ。確実に。
ベーシックはリプレイと同じ絵師になりますよ。確実に。
どうもFEAR厨には預言者が多いみたいだな・・・ｗ
出てもいないものの表紙を知ってたり、逆に発表前のシステムをスタンダードとか言ってみたり。
神業でも使ってるのかw
出てもいないものの表紙を知ってたり、逆に発表前のシステムをスタンダードとか言ってみたり。
神業でも使ってるのかw
>>758
世間一般のアニメ絵に関する認識と、
オタのロリに対する認識が違うだけだよ。
オタにとっては（それでも個人差はあるけど）
ムネペタとか、ティーンであるとか、
小学校就学前とかがロリの定義なんだろうけど、
世間一般では、アニメの女子の絵＝ロリと評されることがある。
世間一般のアニメ絵に関する認識と、
オタのロリに対する認識が違うだけだよ。
オタにとっては（それでも個人差はあるけど）
ムネペタとか、ティーンであるとか、
小学校就学前とかがロリの定義なんだろうけど、
世間一般では、アニメの女子の絵＝ロリと評されることがある。
>>760
先生！サプリはルールに含みませんか？
先生！サプリはルールに含みませんか？
>>764
で、その世間一般の人全員にALSの表紙を見せて聞いてみたわけですね？
で、その世間一般の人全員にALSの表紙を見せて聞いてみたわけですね？
ALSの表紙は女子キャラは３人。エレメンとホワメイとアルフ。どれも笑ってない。
あとはヘソだし革ジャンハンターと、怪しい笑いをするエージェントと、着流しを着たサムライ、未来バイクに乗った
パンツァーリッターたち、銃器類を構えたジャーヘッド、帝国軍人、人型兵器。
あと、ユグドラシルに、リーヴとリーヴスラシルのちんまい絵。
どこにロリキャラがいるんでしょう？ 妄想？
あとはヘソだし革ジャンハンターと、怪しい笑いをするエージェントと、着流しを着たサムライ、未来バイクに乗った
パンツァーリッターたち、銃器類を構えたジャーヘッド、帝国軍人、人型兵器。
あと、ユグドラシルに、リーヴとリーヴスラシルのちんまい絵。
どこにロリキャラがいるんでしょう？ 妄想？
>>766
リプレイもサプリに含むぞ。
リプレイもサプリに含むぞ。
世間ではグロリアの愛称を指してロリータですよ？
>>767
浜田よしかづと佐嶋真実のどっちが恥ずかしいか、アンケート取ってみれば分かるよ。
浜田よしかづと佐嶋真実のどっちが恥ずかしいか、アンケート取ってみれば分かるよ。
どうしてもロリにしたいという願望が、何もかもをそう見せるのさ。
浜田よしかづはサイトの18禁絵を見るにガチロリっぽいな
SWは昔からそういう商売ですが なにか？
ＳＷベーシックの表紙が楽しみだなあ。またネタが増える。
>>775
ヲタクにとってはペドロリ要素のひとつくらいは嗜みのうちさ。
ヲタクにとってはペドロリ要素のひとつくらいは嗜みのうちさ。
>>777
リプレイ集であるOYMも佐嶋だし・・・。
リプレイ集であるOYMも佐嶋だし・・・。
ソ厨、天に唾して、自爆するの巻でした。
正直、ずーっとＳＷのイラスト見てきた人はいっぱいいるんだから、無謀なことはよしたまえw
正直、ずーっとＳＷのイラスト見てきた人はいっぱいいるんだから、無謀なことはよしたまえw
>>777
それで笑顔はどうなったんだ？ｗ
それで笑顔はどうなったんだ？ｗ
>>769
皆さん、これからはリプレイもサプリに含むレギュレーションになったそうです。
皆さん、これからはリプレイもサプリに含むレギュレーションになったそうです。
リプレイしかでてないゲームが可哀想だからな。これはハンデだ。
よし、教育してやる！
アニオタ視点 お姉さまキャラ 普通の女キャラ ロリキャラ
一般人視点 普通の女キャラ ロリキャラ マスコット的かわいさ、別次元の評価
アニオタ視点 お姉さまキャラ 普通の女キャラ ロリキャラ
一般人視点 普通の女キャラ ロリキャラ マスコット的かわいさ、別次元の評価
>>759
言ったらまた荒らすじゃん。
言ったらまた荒らすじゃん。
ロリキャラがいない→普通の若い少女もロリということにする
そもそも笑ってない→手をサプリまで広げる
浜田よしかづのこと→意地でも絶対触れない。擁護さえしない。見ないふり
ﾜﾛﾀ
そもそも笑ってない→手をサプリまで広げる
浜田よしかづのこと→意地でも絶対触れない。擁護さえしない。見ないふり
ﾜﾛﾀ
>>788
さすがにイリーナはロリとは言えないもんなぁｗ
さすがにイリーナはロリとは言えないもんなぁｗ
浜田よしかづのイラストについてどう思う？＞ソ厨
>>789
まて、世間一般で普通の若い少女はロリだろ？
まて、世間一般で普通の若い少女はロリだろ？
>>793
じゃ、イリーナは？
じゃ、イリーナは？
>>792
パンチラが無理ならノーパン＋局部に絆創膏ｷﾎﾞﾝﾇ
パンチラが無理ならノーパン＋局部に絆創膏ｷﾎﾞﾝﾇ
>>794
あれはリプレイなので無問題。
あれはリプレイなので無問題。
ソ厨の業は深いな。エロイロリペド絵が大好きだが、絶対に知られたくないと。
まあ、オタとしては普通か（w
まあ、オタとしては普通か（w
イリーナも世間一般から見ればロリキャラだと思うよ。
だから一般人とゲームするとしたら、リプレイを卓の上に置いておきたいとは思わない。個人的には。
しかしルルブやサプリじゃ嫌でも出さざるを得ないから、そういうゲームはできないと言ったのだが？
だから一般人とゲームするとしたら、リプレイを卓の上に置いておきたいとは思わない。個人的には。
しかしルルブやサプリじゃ嫌でも出さざるを得ないから、そういうゲームはできないと言ったのだが？
>>797
カードRPGってイラスト無かったっけ？
カードRPGってイラスト無かったっけ？
>>800
そもそも一般人とソードワールドをやること自体を疑問に思えw
そもそも一般人とソードワールドをやること自体を疑問に思えw
ＳＷからリプレイを取ってどうする。
あれがないと初心者にはゲームの仕方とか分かりづらいじゃないか。
あれがないと初心者にはゲームの仕方とか分かりづらいじゃないか。
>>804
そんなに浜田の絵が嫌いなのか！
そんなに浜田の絵が嫌いなのか！
>>804
いいよ～、現役商品としてのシナリオ集の数はALSの圧勝だって事実は動かないし～
いいよ～、現役商品としてのシナリオ集の数はALSの圧勝だって事実は動かないし～
>>807
浜田絵は大好物ですが何か？
浜田絵は大好物ですが何か？
まあ、ソ厨がリプレイはサプリじゃないって言い張るなら、元に戻すけどさ。
でもベーシックは何度も言うが、浜田だぞ、絶対。
新リプレイの読者を取り込むつもりなんだからさ。
その時にはこの話蒸し返すんで、よろしく。
でもベーシックは何度も言うが、浜田だぞ、絶対。
新リプレイの読者を取り込むつもりなんだからさ。
その時にはこの話蒸し返すんで、よろしく。
ま、ＳＷもシナリオ集再開みたいだし、ＳＷベーシック出すなら
シナリオ集も継続的に行くだろうし。
ＡＬＳのＳＷ超えはまた遠ざかったかな。
シナリオ集も継続的に行くだろうし。
ＡＬＳのＳＷ超えはまた遠ざかったかな。
>>803
数スレ前くらい嫁。
数スレ前くらい嫁。
>>813
サプリが１冊も出てないＳＷにか？
サプリが１冊も出てないＳＷにか？
>>812
今日はこのスレに新人さんが入ってる模様。
今日はこのスレに新人さんが入ってる模様。
今のSWサプリがことごとく浜田絵だってことについては最後までコメントしなかったな。
あ、リプレイはサプリじゃなかったんだっけ？ごめーん。
あ、リプレイはサプリじゃなかったんだっけ？ごめーん。
伸び曲線が、ALSは凄まじいがな。２年でサプリ６冊。シナリオ４２本。クラスは３７。
SWの全盛期もかくや、ということだよ。
SWの全盛期もかくや、ということだよ。
>>805
なるほどなぁ・・・ＳＷ本スレの萌えエロネタの多さが理解できた気がする。
なるほどなぁ・・・ＳＷ本スレの萌えエロネタの多さが理解できた気がする。
結局FEAR厨はリプレイをサプリって事にしたいの？
それとも今まで通りサプリじゃない事にしたいの？
まあ、「今まで通りその時の都合に従ってレギュ変えさせて下さい｣ってんならハンデとして認めてもいいけど。
それとも今まで通りサプリじゃない事にしたいの？
まあ、「今まで通りその時の都合に従ってレギュ変えさせて下さい｣ってんならハンデとして認めてもいいけど。
広義のサプリメントにはリプレイを含む。
狭義のサプリメントにはリプレイを含まない。
狭義のサプリメントにはリプレイを含まない。
SWのリプレイがサプリの場合。
イラストがロリ浜田
SWのリプレイがサプリではない場合。
サプリゼロ
ソ厨に選ばせて上げますよ。
でも、将来でる予定の「今は存在しない書物」は扱わないからね。
イラストがロリ浜田
SWのリプレイがサプリではない場合。
サプリゼロ
ソ厨に選ばせて上げますよ。
でも、将来でる予定の「今は存在しない書物」は扱わないからね。
>>821
つまり今まで通りその時の都合に従ってレギュ変えますってことだな。
つまり今まで通りその時の都合に従ってレギュ変えますってことだな。
「今は存在しない書物」を扱っていいのはFEAR厨のみに許されたハンデです。
スタンダードとして崇めるもカルテットと貶めるも自由。
スタンダードとして崇めるもカルテットと貶めるも自由。
イラストの話をするときに、リプレイだけ除外する意味はない。
追加データのフォロー量の話の時に、リプレイを入れてもしょうがない。
それだけのことだろ？
追加データのフォロー量の話の時に、リプレイを入れてもしょうがない。
それだけのことだろ？
銃の次はイラストでもSWは防戦に立たされたわけで。
次はどんな話で墓穴を掘るんだろう？
次はどんな話で墓穴を掘るんだろう？
>>832
ありがとう！
ありがとう！
ゴールデンルール
ＦＥＡＲ厨はこれまでの取り決めを無視して都合のいいレギュレーションを採用してもいい
このルールがあるので、ＳＷリプレイの扱いはどう決めてもいいけど無意味だよ
ＦＥＡＲ厨はこれまでの取り決めを無視して都合のいいレギュレーションを採用してもいい
このルールがあるので、ＳＷリプレイの扱いはどう決めてもいいけど無意味だよ
>>833
ずいぶん都合のいい思考回路ですねw
ずいぶん都合のいい思考回路ですねw
伝家の宝刀人格攻撃が、今抜かれました。
まあ、電車の中でぶちまけて恥ずかしい基本ルールはＡＬＳなんだけどな。
>>839
伝家の宝刀にしては抜かれすぎだろう。
伝家の宝刀にしては抜かれすぎだろう。
やっぱり、ＳＷはいつまでもこのスレのスタンダードなんだな。
>>836
だからさー、絵柄で最初にＡＬＳにいちゃもんつけたのはソ厨じゃん。
で、その認識が偏見だったうえに、お前のところのリプレイのイラストはあれなんじゃ、と突っ込まれたわけ。
そこでどうして「サプリにリプレイは含まれるか否か」なんてレギュレーションが問題になるんだ？
リプレイはサプリじゃなくても、イラストはＳＷのものだろう。
リプレイがサプリだったとしても、「ＳＷはサプリもバンバン出て元気のある現役システムです」とは
言えないだろう？
妙ないちゃもんつけて、それをたたきつぶされたからっておかしなことばかり言って。
もうちょっと良識と常識で考えなさいよ。
だからさー、絵柄で最初にＡＬＳにいちゃもんつけたのはソ厨じゃん。
で、その認識が偏見だったうえに、お前のところのリプレイのイラストはあれなんじゃ、と突っ込まれたわけ。
そこでどうして「サプリにリプレイは含まれるか否か」なんてレギュレーションが問題になるんだ？
リプレイはサプリじゃなくても、イラストはＳＷのものだろう。
リプレイがサプリだったとしても、「ＳＷはサプリもバンバン出て元気のある現役システムです」とは
言えないだろう？
妙ないちゃもんつけて、それをたたきつぶされたからっておかしなことばかり言って。
もうちょっと良識と常識で考えなさいよ。
このｗｗｗって人、新人さん？
>>848
イリーナよりはまともだからねｗ
イリーナよりはまともだからねｗ
ソ厨の二重人格的な対応が気になるんだが・・・
ルールブックは硬派で高尚？
リプレイではノーパン絆創膏ロリマンセー？
うーん、分裂症気味に見えるんだが大丈夫か。
ルールブックは硬派で高尚？
リプレイではノーパン絆創膏ロリマンセー？
うーん、分裂症気味に見えるんだが大丈夫か。
>>前スレ998へ
本来、テストプレイってのは身内だけでやってもあまり意味が無い、
と言うか少なくとも偏りが生じるんでモニターに配るべきなんだよね。
だから、この時期まで外部に話が聞こえて無いということは、
あまり実のあるテストプレイをしてるとは思えないんだよ。
この点はFEARにも言いたいんだが・・・
そういえば、ゲームデザインスクールの学生を動員してると言う噂があったような。
本来、テストプレイってのは身内だけでやってもあまり意味が無い、
と言うか少なくとも偏りが生じるんでモニターに配るべきなんだよね。
だから、この時期まで外部に話が聞こえて無いということは、
あまり実のあるテストプレイをしてるとは思えないんだよ。
この点はFEARにも言いたいんだが・・・
そういえば、ゲームデザインスクールの学生を動員してると言う噂があったような。
ALSのるるぶ、女の子は別に恥ずかしくないな。
マンガ仕立てのイラストはかなーり恥ずいが。
しかし一番恥ずかしいのはやはり裏表紙のスーツだな・・・
マンガ仕立てのイラストはかなーり恥ずいが。
しかし一番恥ずかしいのはやはり裏表紙のスーツだな・・・
だんだんなりふりかわまなくなってきたな二人ともｗ
>>837>>846
なるほど参考になった。ありがとう。
ちなみに漏れは石田ヒロユキだろうが浜田よしかづだろうが末弥純だろうが中野豪だろうが何でも好きだ。
>>837>>846
なるほど参考になった。ありがとう。
ちなみに漏れは石田ヒロユキだろうが浜田よしかづだろうが末弥純だろうが中野豪だろうが何でも好きだ。
>>856
エージェント？
エージェント？
>>855
情報セキュリティーの甘さとテストプレイの精度をごちゃ混ぜにするのはどうか？
情報セキュリティーの甘さとテストプレイの精度をごちゃ混ぜにするのはどうか？
>>855
新商品を先行して遊べると言って人員を大量に動員できるのがFEARの強みではあるよな。
実際、アルシャードの時はそうやってたようだし。
それに比べるとSNEは短期間でゲームバランスを取るのは苦労するだろうな。
新商品を先行して遊べると言って人員を大量に動員できるのがFEARの強みではあるよな。
実際、アルシャードの時はそうやってたようだし。
それに比べるとSNEは短期間でゲームバランスを取るのは苦労するだろうな。
そろそろ二人だけで絡みスレにでも行ったらどうかね？ｗ
>>844はなんでルールブックの表紙の話にリプレイ持ち出したのか
大演説するように。
大演説するように。
ＳＷベーシックに求めるもの、を挙げてみよう。
>>867
ミニシナリオ数本。
ミニシナリオ数本。
>>868-869
そもそもリプレイに萌えを求める嗜好がキモイ
そもそもリプレイに萌えを求める嗜好がキモイ
ソ厨的には次の文庫ルールブックが浜田絵だったらどうするの？
>>844
＞そこでどうして「サプリにリプレイは含まれるか否か」なんてレギュレーションが問題になるんだ？
FEAR厨の方が「リプレイもサプリに入る｣といきなり前言翻して見せたからですが？
もうちょっと良識と常識で考えなさい？
＞そこでどうして「サプリにリプレイは含まれるか否か」なんてレギュレーションが問題になるんだ？
FEAR厨の方が「リプレイもサプリに入る｣といきなり前言翻して見せたからですが？
もうちょっと良識と常識で考えなさい？
>>865
ＳＷよりましなのは当然だろう。イラストは個人の趣味だからアレだが。
ALSは2000年代に入ってから出たゲーム、SWは1980年代ですよ？
マシなのは当然だと思うんだけど。っつーかマシじゃなかったら問題だ。
ＳＷよりましなのは当然だろう。イラストは個人の趣味だからアレだが。
ALSは2000年代に入ってから出たゲーム、SWは1980年代ですよ？
マシなのは当然だと思うんだけど。っつーかマシじゃなかったら問題だ。
>>876
その論法も見飽きたよ。なら、負けを認めて、とっとと出て行け、ソ厨
その論法も見飽きたよ。なら、負けを認めて、とっとと出て行け、ソ厨
>>876
ALSがCD&Dよりマシな物だとはどうしても思えない。
ALSがCD&Dよりマシな物だとはどうしても思えない。
>>868
浜田って18禁描いてたのか。あんな絵でコーフンする香具師がいるとは……。
浜田って18禁描いてたのか。あんな絵でコーフンする香具師がいるとは……。
>>876
その当然の返しをいつもされるので、いい加減うんざりしてるんですが。
その当然の返しをいつもされるので、いい加減うんざりしてるんですが。
>>880
今時ぷに萌えぐらい珍しくもないぞ。
今時ぷに萌えぐらい珍しくもないぞ。
>>880
児ポ法改正はソ厨を激減させるかもしれんな。
児ポ法改正はソ厨を激減させるかもしれんな。
>>877の勝利宣言ｶｺｲｲな、おい！
>>871
では一体何に萌えを求めたらキモくないんだろうね？
>>877
キミが勝利を確信した後にキミが出て行けばキミの勝利は誰も否定出来ないよ？
>>879
あれだけ構造の違うゲームを並べられるあなたの認識はちょっと凄いですね？
では一体何に萌えを求めたらキモくないんだろうね？
>>877
キミが勝利を確信した後にキミが出て行けばキミの勝利は誰も否定出来ないよ？
>>879
あれだけ構造の違うゲームを並べられるあなたの認識はちょっと凄いですね？
>>886
その一つ、とは？（ごくり）
その一つ、とは？（ごくり）
>>883
その前にエンギアとＮＷのＰＣ版が・・・
その前にエンギアとＮＷのＰＣ版が・・・
>>881
じゃあ、どうして欲しいのさ？
じゃあ、どうして欲しいのさ？
>>889
つまらん自演だのう
つまらん自演だのう
>>885
戻ってこなきゃいいのに。
戻ってこなきゃいいのに。
>>885
擁護の反論があるってことは、出て行ってないんだろｗ
擁護の反論があるってことは、出て行ってないんだろｗ
>>885
スタンダードスレ97か98くらいだったっけ？＜SWの敗北宣言
スタンダードスレ97か98くらいだったっけ？＜SWの敗北宣言
>>891
もうちょっとだけアタマを使って、芸のある返しをして欲しい。
もうちょっとだけアタマを使って、芸のある返しをして欲しい。
このスレで本気で何かを変えようとしている変わった方がいますね（藁
しかし、三大厨は本当に仲が悪いネ。
>>888
フィギュア（別に紙のコマなくてもいいが)を使ったタクティカルコンバットのルールが無い。
エンゲージ制の利点は承知しているが、
実際にMAPを広げてフィギュアを並べることの分かりやすさを上回るものは無いよ。
無論、金銭的な負担が高いのは承知の上だがね。
フィギュア（別に紙のコマなくてもいいが)を使ったタクティカルコンバットのルールが無い。
エンゲージ制の利点は承知しているが、
実際にMAPを広げてフィギュアを並べることの分かりやすさを上回るものは無いよ。
無論、金銭的な負担が高いのは承知の上だがね。
ＳＷ敗北はＦＥＡＲ厨が宣言したものだからなあ。
さすがにＤ＆Ｄに噛み付く勢いはなかったみたいだけどな。
さすがにＤ＆Ｄに噛み付く勢いはなかったみたいだけどな。
ド素人のために行っておくと、過去二回ほどＳＷがスタンダードで決定してる。
棄てプリで決定したこともある。
このスレ自体終了してないのはおかしい。
棄てプリで決定したこともある。
このスレ自体終了してないのはおかしい。
では、Ｄ＆Ｄ敗北宣言としゃれこむか。
Ｄ＆Ｄは金と時間とスペースが有り余っているブルジョワでないと遊べないブルジョワゲー。
スタンダードではないので、出て行ったら？
Ｄ＆Ｄは金と時間とスペースが有り余っているブルジョワでないと遊べないブルジョワゲー。
スタンダードではないので、出て行ったら？
>>902
古いスタンダードなんだから引き合いに出されるのは仕方ない。
古いスタンダードなんだから引き合いに出されるのは仕方ない。
勝ち組：
叩かれないゲームをする人
負け組み：
（自分たちにとって）面白いゲームをする人
叩かれないゲームをする人
負け組み：
（自分たちにとって）面白いゲームをする人
ＳＷはただのものさしだろ。
>>914
普通はスタンダードなものを物差しにしますね。
普通はスタンダードなものを物差しにしますね。
>>913
ほとんどの人間が両方に被っていそうなのがミソだな。
ほとんどの人間が両方に被っていそうなのがミソだな。
そうとは限らん。王様の手の長さとか、どうてもいいものを尺度にすることはある。
>>909
あれこそソ厨の自作自演だったわけだが。
あれこそソ厨の自作自演だったわけだが。
>>903
ちょっとまって。
ＣＤ＆Ｄは、ルールとしてタクティカルコンバットのルールは存在してなかったはずだぞ。
あれのタクティカル要素は、ルールとしてはＳＷ程度しかなかったはずだが・・・・・
グリッドやフィギュアはあったけど、ルール整備はされてなかった、と記憶しているが。
ちょっとまって。
ＣＤ＆Ｄは、ルールとしてタクティカルコンバットのルールは存在してなかったはずだぞ。
あれのタクティカル要素は、ルールとしてはＳＷ程度しかなかったはずだが・・・・・
グリッドやフィギュアはあったけど、ルール整備はされてなかった、と記憶しているが。
最近はALSと比べて云々が多いな。
>>907
898で出てるように、SWは一度引っ込んだわけよ。
で、次スレ中間あたりで叩きの対象として引き合いに出されたのな。
その時「SWは抜けてるぞ」という意見も出たんだが無視して叩く。
結局その次のスレ立てた1が再びスタンダード候補に勝手に入れちゃったわけ。
それなりに理由があるんですよ？
898で出てるように、SWは一度引っ込んだわけよ。
で、次スレ中間あたりで叩きの対象として引き合いに出されたのな。
その時「SWは抜けてるぞ」という意見も出たんだが無視して叩く。
結局その次のスレ立てた1が再びスタンダード候補に勝手に入れちゃったわけ。
それなりに理由があるんですよ？
>>917
それが後世にスタンダードな基準として残るわけだよ。
それが後世にスタンダードな基準として残るわけだよ。
ここしばらくはD厨力が足りないので、D厨の暴走希望。
ここは実質ＦＥＡＲ厨がＳＷを、希にＤ＆Ｄを叩くためのスレだからな。
>>923
尺貫法は、メートル法に駆逐されたわけですが？
尺貫法は、メートル法に駆逐されたわけですが？
そろそろ飽きてきたんで
当時から今の各厨が同一人物だか作戦会議だかで
その都度明確な方向性を決定してから攻撃している、
みたいなスタンダードスレ妄想は身体に良くないよ？
とか突っ込んでもｲｲ?
当時から今の各厨が同一人物だか作戦会議だかで
その都度明確な方向性を決定してから攻撃している、
みたいなスタンダードスレ妄想は身体に良くないよ？
とか突っ込んでもｲｲ?
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
>>927
操作操作っと。
操作操作っと。
SWは3rdやALSと比べても遜色がない。
……と言えるソ厨が一人も居なかった。
沈黙を守ったんじゃなくて、システム面では古くて太刀打ちできないって言ってたんだよ。
それでも充分遊べる範囲だとは言ってたから、あくまでも比較の結果だけど。
他はプレーンな世界観もほのぼのもリプレイとアニメと映画が生んだ集団幻想だって結論も出た。
SWに誇れるものは知名度と歴史の積み重ねしかないよってところまで行って消えるはずだったんだよ。
でも、もうすぐベーシックとシナリオ集でるしね。
再びステージに上げられるのはしょうがないよね。
……と言えるソ厨が一人も居なかった。
沈黙を守ったんじゃなくて、システム面では古くて太刀打ちできないって言ってたんだよ。
それでも充分遊べる範囲だとは言ってたから、あくまでも比較の結果だけど。
他はプレーンな世界観もほのぼのもリプレイとアニメと映画が生んだ集団幻想だって結論も出た。
SWに誇れるものは知名度と歴史の積み重ねしかないよってところまで行って消えるはずだったんだよ。
でも、もうすぐベーシックとシナリオ集でるしね。
再びステージに上げられるのはしょうがないよね。
まあＦＥＡＲ厨が噛み付くことから話が始まるのは同意。
>>931
待った！ シナリオ集も本決まりなの？
待った！ シナリオ集も本決まりなの？
だからさ、ＡＬＳが市場を席巻すればいいんだよ。
なんでしないの？
なんでしないの？
>>932
俺の場合、ＳＷに噛みつくのは、新版を早く出して、対等の勝負をしたいからだよ。
俺の場合、ＳＷに噛みつくのは、新版を早く出して、対等の勝負をしたいからだよ。
>>937
表紙と人格とどう関係するのさ？
表紙と人格とどう関係するのさ？
>>935
してますがなにか？
してますがなにか？
>>937
しかも、不勉強なのですぐタジタジになるんだけどねｗ
しかも、不勉強なのですぐタジタジになるんだけどねｗ
>>926
まあ今は、尺貫法に変わるメートル法が未だ存在していない段階だからな。
まあ今は、尺貫法に変わるメートル法が未だ存在していない段階だからな。
ＦＥＡＲ的には一本のタイトルが市場を席巻すると売り上げが落ちるのでそんなことは許しません。
２Ｄ６システムってどうなるのかなぁ・・・
>>948
SWベーシックに２D６システムのロゴがあるかどうかで判断しましょう。
SWベーシックに２D６システムのロゴがあるかどうかで判断しましょう。
○○は差別だって叫ぶ人は、○○が劣っていると思ってる人だけだよ。
ALSルールブックの表紙で描かれてるキャラ、みんなイリーナより年齢も頭身も高いよね。
>>956
リプレイは除外してほしいそうだから、触れてあげないで。
リプレイは除外してほしいそうだから、触れてあげないで。
>>952
はは、何を言うんだい？
D&Dのルルブを買う金なんて大したことは無いよーｗ
これをやるのに比べたらなぁ！
ttp://www.dwarvenforge.com/gallery/
ああ、一度でいいからこの環境でキャンペーンがやりたい・・・
はは、何を言うんだい？
D&Dのルルブを買う金なんて大したことは無いよーｗ
これをやるのに比べたらなぁ！
ttp://www.dwarvenforge.com/gallery/
ああ、一度でいいからこの環境でキャンペーンがやりたい・・・
>>956
ルールブックの話にどうしてリプレイが（略
ルールブックの話にどうしてリプレイが（略
962 ：ループはもうこりごり：04/02/28 18:38 ID:???
今から、スタンダードスレから萌えについｙての話を隔離するために専用議論スレたてます
>>942
一般人とプレイするならロリが表紙にあるルルブは恥かしいって話だと思ったが。
正直な感想を言っただけで攻撃になるのか？
それにソ廚なんていった覚えは無いし、
第一ALSなんて（少なくとも俺は）一言も言ってないし。アル厨が過剰反応してたようだったが。
一般人とプレイするならロリが表紙にあるルルブは恥かしいって話だと思ったが。
正直な感想を言っただけで攻撃になるのか？
それにソ廚なんていった覚えは無いし、
第一ALSなんて（少なくとも俺は）一言も言ってないし。アル厨が過剰反応してたようだったが。
ソ 厨 に イ リ ー ナ と リ ウ イ は 禁 句
イリーナはＳＷのマスコットヒロインです、と胸を張って言えないソ厨に同情する。
アル厨としては胸を張って言えるぞ。ヒロインが多すぎる、と。
アル厨としては胸を張って言えるぞ。ヒロインが多すぎる、と。
>>959
もうレギュ変えたくなったの？いくらなんでも早すぎw
もうレギュ変えたくなったの？いくらなんでも早すぎw
>>967
よく抜けるな。凄いぜあんた。
よく抜けるな。凄いぜあんた。
イリーナの場合、ロリ絵とかそういうのはどうでもいい。
筋力２４～２５のイラストとしてあれが妥当しているのか、というほうが俺的にはよっぽど気に掛かるんだが。
ソ厨的にはどうだい？
筋力２４～２５のイラストとしてあれが妥当しているのか、というほうが俺的にはよっぽど気に掛かるんだが。
ソ厨的にはどうだい？
>>968
ほら、銃はファンタジーじゃないって攻撃されたじゃんｗ
ほら、銃はファンタジーじゃないって攻撃されたじゃんｗ
>>972
事実に反することを言うのは問題外だろ。笑顔なんてなかったしw
事実に反することを言うのは問題外だろ。笑顔なんてなかったしw
>>973
プレイヤーが納得しているならどうでもいい。
プレイヤーが納得しているならどうでもいい。
>>972
>すまん、表紙絵の正直な感想を言っただけで攻撃になるとは思わなかったんだ。
>>978
>つーかALSなんて言った覚えはないと何度言えばわかるんだかw
>過剰反応しすぎじゃない？
現在ソ厨が錯乱しています。しばらくお待ち下さい。
>すまん、表紙絵の正直な感想を言っただけで攻撃になるとは思わなかったんだ。
>>978
>つーかALSなんて言った覚えはないと何度言えばわかるんだかw
>過剰反応しすぎじゃない？
現在ソ厨が錯乱しています。しばらくお待ち下さい。
萌えだのロリだのの必要性やたたきはこっちでやってくれ。
【ヲタも】卓上ゲームの「萌え」要素【アンチも】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077961587/l50
【ヲタも】卓上ゲームの「萌え」要素【アンチも】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077961587/l50
>>978
自意識過剰なんだよ。アル厨は。
自意識過剰なんだよ。アル厨は。
>>982
で、どこに「ALSの表紙絵」って書いてあるって？
「表紙絵」ってものに対する正直な意見を述べたらFEAR厨に攻撃呼ばわりされたという話なんだがｗ
待っててあげるから、早く錯乱のバッドステータスを回復しておいでよ。
で、どこに「ALSの表紙絵」って書いてあるって？
「表紙絵」ってものに対する正直な意見を述べたらFEAR厨に攻撃呼ばわりされたという話なんだがｗ
待っててあげるから、早く錯乱のバッドステータスを回復しておいでよ。
まとめよう。
アルシャードの表紙絵の女の子は笑っていない。
アルシャードの表紙絵はオタにとってはロリじゃないが一般人にとってはロリ。
そういうことだろ？
アルシャードの表紙絵の女の子は笑っていない。
アルシャードの表紙絵はオタにとってはロリじゃないが一般人にとってはロリ。
そういうことだろ？
12 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/02/28 18:54 ID:???
ところで、前スレでほとんど話題にならなかったＤ＆Ｄ３ｅはそろそろ候補から外しても良いと思うんだが。
ところで、前スレでほとんど話題にならなかったＤ＆Ｄ３ｅはそろそろ候補から外しても良いと思うんだが。
そしてSWのプレイヤーは一般人なので、SWプレイヤーから見たSWの表紙絵はロリ。
で、D&Dの話なんだが・・・
>>746にたいして、慌てて「でもSWよりマシ」って返してるところが
FEAR厨のナイーヴさを如実に現してるよなw
FEAR厨のナイーヴさを如実に現してるよなw
ソ厨は理屈で勝負すると最後に力負けするな。
やっぱ知能が劣るんじゃない？
やっぱ知能が劣るんじゃない？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。