【マンチキン】汝のマンチ技を語れ2nd【隔離スレ】
このスレッドはマンチキンが各々の自慢の技を発表するイタイスレです。
対抗策についても語る場所でもあります。
議論が平行線になったら、「自分がＧＭをする卓ではそうする」として引き揚げて下さい。
荒らし・煽りは無視してマターリと語り合いましょう。
前スレ：【マンチキン】汝のマンチ技を語れ【隔離スレ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051537121/l50
関連：マンチキン板
http://jbbs.shitaraba.com/game/7298/
ローカルルールは>>2-5辺り。
対抗策についても語る場所でもあります。
議論が平行線になったら、「自分がＧＭをする卓ではそうする」として引き揚げて下さい。
荒らし・煽りは無視してマターリと語り合いましょう。
前スレ：【マンチキン】汝のマンチ技を語れ【隔離スレ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051537121/l50
関連：マンチキン板
http://jbbs.shitaraba.com/game/7298/
ローカルルールは>>2-5辺り。
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ローカルルール
●マンチキン
・「ルールで禁止されて無い技」や「『ＧＭの裁量次第の部分』を有利に解釈する技」が原則。
・ゲーム名・利用ルール（ページ数等）・成立状況等をできるだけ分かりやすく書く。
・実際のプレイで使えるかどうかはＧＭ次第。
●アンチキン（大人しく従うとは思えんが、とりあえず）
・否定という絶対不変の結論を用意して、その為に理論構築をするのは泥沼になるので禁止。
・ルールブック等に明記されて無い事を解釈し、それを絶対基準として叩くのは泥沼になるので禁止。
・理論に対して「どうやってそんな状況を」「どんなＰＣがそれを」等の質問は単なる言いがかりなので禁止。
・むしろマンチキンの手口を知り、対抗策を作る糸口と思って大人しくウォッチすること。
●その他
・否定という絶対不変の結論に導く為では無い反論ならＯＫ。
●マンチキン
・「ルールで禁止されて無い技」や「『ＧＭの裁量次第の部分』を有利に解釈する技」が原則。
・ゲーム名・利用ルール（ページ数等）・成立状況等をできるだけ分かりやすく書く。
・実際のプレイで使えるかどうかはＧＭ次第。
●アンチキン（大人しく従うとは思えんが、とりあえず）
・否定という絶対不変の結論を用意して、その為に理論構築をするのは泥沼になるので禁止。
・ルールブック等に明記されて無い事を解釈し、それを絶対基準として叩くのは泥沼になるので禁止。
・理論に対して「どうやってそんな状況を」「どんなＰＣがそれを」等の質問は単なる言いがかりなので禁止。
・むしろマンチキンの手口を知り、対抗策を作る糸口と思って大人しくウォッチすること。
●その他
・否定という絶対不変の結論に導く為では無い反論ならＯＫ。
ローカルルール補足
●マンチキン
・「ルールで禁止されて無い技」や「『ＧＭの裁量次第の部分』を有利に解釈する技」が原則。
アンチどもは「ＧＭの裁量次第」すらも自分に有利な解釈を絶対基準として叩く香具師が多いので、なるべくルール違反等の弱みは見せないように。
・ゲーム名・利用ルール（ページ数）・成立状況等をできるだけ分かりやすく書く。
アンチどもはわざとルールの忘却や理解の中断を行うし、一般のＰＬはルールを暗記まではしてない。
・実際のプレイで使えるかどうかはＧＭ次第。
卓の審判はＧＭだから従うこと。俺様シナリオマンセーで新しい考えを認めない糞ＧＭにあたらないことを祈る。
●アンチキン（大人しく従うとは思えんが、とりあえず）
・否定という絶対不変の結論を用意して、その為に理論構築をするのは泥沼になるので禁止。
この手の輩はその理論を否定されても、別の理論で同じ結論を導き出してくるのでキリが無い。ちなみにこれは擬似科学系のトンデモさん（創造学派等）の手口。
・ルールブック等に明記されて無い事を解釈し、それを絶対基準として叩くのは泥沼になるので禁止。
解釈なんて十人十色。多数派・少数派、一般的・極論の違いはあっても絶対はない。
・理論に対して「どうやってそんな状況を」「どんなＰＣがそれを」等の質問は単なる言いがかりなので禁止。
こういう質問をする者は自分の想像力を敢えて停止させていることが多い。第一、使える状況が思いつかないなら、それは滅多にあり得ない状況であり、そのマンチ技がめったに使えないものであることの証拠。
アンチどもとしては歓迎すべき事態なのにマンチ叩きをするためにこれを言ってくる輩はよくいる。
・むしろマンチキンの手口を知り、対抗策を作る糸口と思って大人しくウォッチすること。
いかなるマンチ技も、卓で実際に使われない限りは実害はない。ここで叩くのはたんに荒れるもと。
ここはマンチキンどもの巣窟である。
もしここがマンチにとって居心地良ければ、彼らはここに住みつき他所に出現しなくなることも考えられる。
だからアンチは部外者でもあるので大人しくしているように。
●マンチキン
・「ルールで禁止されて無い技」や「『ＧＭの裁量次第の部分』を有利に解釈する技」が原則。
アンチどもは「ＧＭの裁量次第」すらも自分に有利な解釈を絶対基準として叩く香具師が多いので、なるべくルール違反等の弱みは見せないように。
・ゲーム名・利用ルール（ページ数）・成立状況等をできるだけ分かりやすく書く。
アンチどもはわざとルールの忘却や理解の中断を行うし、一般のＰＬはルールを暗記まではしてない。
・実際のプレイで使えるかどうかはＧＭ次第。
卓の審判はＧＭだから従うこと。俺様シナリオマンセーで新しい考えを認めない糞ＧＭにあたらないことを祈る。
●アンチキン（大人しく従うとは思えんが、とりあえず）
・否定という絶対不変の結論を用意して、その為に理論構築をするのは泥沼になるので禁止。
この手の輩はその理論を否定されても、別の理論で同じ結論を導き出してくるのでキリが無い。ちなみにこれは擬似科学系のトンデモさん（創造学派等）の手口。
・ルールブック等に明記されて無い事を解釈し、それを絶対基準として叩くのは泥沼になるので禁止。
解釈なんて十人十色。多数派・少数派、一般的・極論の違いはあっても絶対はない。
・理論に対して「どうやってそんな状況を」「どんなＰＣがそれを」等の質問は単なる言いがかりなので禁止。
こういう質問をする者は自分の想像力を敢えて停止させていることが多い。第一、使える状況が思いつかないなら、それは滅多にあり得ない状況であり、そのマンチ技がめったに使えないものであることの証拠。
アンチどもとしては歓迎すべき事態なのにマンチ叩きをするためにこれを言ってくる輩はよくいる。
・むしろマンチキンの手口を知り、対抗策を作る糸口と思って大人しくウォッチすること。
いかなるマンチ技も、卓で実際に使われない限りは実害はない。ここで叩くのはたんに荒れるもと。
ここはマンチキンどもの巣窟である。
もしここがマンチにとって居心地良ければ、彼らはここに住みつき他所に出現しなくなることも考えられる。
だからアンチは部外者でもあるので大人しくしているように。
●マンチ技を拒否する正当な理由
【ＧＭが「そのマンチ技はセッションをつまらなくする」と思ったとき。】
ただし、これだけでは厨房ＧＭが自分の脳内理論だけで否定する可能性があるので「何故つまらなくなるか」の明確な根拠が必要。ただ、以下2.の法則からその場での説明は不用だし、また同じ理由から熟考せずに答えを出しても構わない。
1.違法行為。
ルール、ルール観、世界設定、世界観、ゲーム内でも適用されるであろう現実の法則に反すると、ご都合主義やズル、ゲーム世界の雰囲気の破壊になるので「セッションがつまらなくなる」
2.円滑なゲーム進行を妨げる。
一人のプレイヤーの行動処理のみに時間が掛かり過ぎると、他のプレイヤーは退屈して「セッションがつまらなくなる」。マンチキンの最大の特徴である「ごねる」もこれに相当する。また、この理由からゲーム途中に時間を割いてのマンチ技否定理由の説明は不要である。
3.ゲームバランスを崩す。
ＰＣが何度も簡単に強力過ぎる技を出すと、ゲームバランスを崩壊させ、スリルや達成感を得られず「セッションがつまらなくなる」
ただし逆にＧＭが「そのマンチ技がセッションを面白くする」と思ったときは、上記3法則は適用しない。
【ＧＭが「そのマンチ技はセッションをつまらなくする」と思ったとき。】
ただし、これだけでは厨房ＧＭが自分の脳内理論だけで否定する可能性があるので「何故つまらなくなるか」の明確な根拠が必要。ただ、以下2.の法則からその場での説明は不用だし、また同じ理由から熟考せずに答えを出しても構わない。
1.違法行為。
ルール、ルール観、世界設定、世界観、ゲーム内でも適用されるであろう現実の法則に反すると、ご都合主義やズル、ゲーム世界の雰囲気の破壊になるので「セッションがつまらなくなる」
2.円滑なゲーム進行を妨げる。
一人のプレイヤーの行動処理のみに時間が掛かり過ぎると、他のプレイヤーは退屈して「セッションがつまらなくなる」。マンチキンの最大の特徴である「ごねる」もこれに相当する。また、この理由からゲーム途中に時間を割いてのマンチ技否定理由の説明は不要である。
3.ゲームバランスを崩す。
ＰＣが何度も簡単に強力過ぎる技を出すと、ゲームバランスを崩壊させ、スリルや達成感を得られず「セッションがつまらなくなる」
ただし逆にＧＭが「そのマンチ技がセッションを面白くする」と思ったときは、上記3法則は適用しない。
テンプレ見る限りでは面白い方向に育ってるな。
>>1乙
>>1乙
>1乙
ところで前レスの最後が気になるわけだが
ところで前レスの最後が気になるわけだが
ぷちマンチ技
修復 LV1 5CP 精度敏捷±0 8CP
ﾐﾆﾁｭｱLV7（範囲拡大2+40%） 30CP 精度知力±0 8CP
修復する物体をミニチュア化することで、低レベルの修復で大きくて重い物体を直す事ができる
といっても、上記の能力で直せるのは大型バイクまで、車までは修復することができない
修復に部品が必要な場合は、追加部品もミニチュア化しておかないと元に戻したときに壊れるので注意が必要
修復 LV1 5CP 精度敏捷±0 8CP
ﾐﾆﾁｭｱLV7（範囲拡大2+40%） 30CP 精度知力±0 8CP
修復する物体をミニチュア化することで、低レベルの修復で大きくて重い物体を直す事ができる
といっても、上記の能力で直せるのは大型バイクまで、車までは修復することができない
修復に部品が必要な場合は、追加部品もミニチュア化しておかないと元に戻したときに壊れるので注意が必要
修復に“来歴探不要+30%”を忘れていた。
>>1乙
990踏んだのにスレ立て任せてごめん。
990踏んだのにスレ立て任せてごめん。
ミニチュア化している時の質量やサイズはかりそめのものだから、修復をかけるには本来のサイズや質量分の威力が必要だと思われ
いや、ミニチュア化している間は修復が有効だけど、元のサイズに戻った途端修復の効果が切れる、とするのがよいのでは？
ミニチュアだけでも修理できるけどね。
ミニチュア（２次元化±0%、補修可能+30%）＆絵画技能＆幸運（念の為）
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/aug/5gqa.htm
ミニチュア（２次元化±0%、補修可能+30%）＆絵画技能＆幸運（念の為）
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/aug/5gqa.htm
では、ダブルクロスのマンチキン気味な技で軽めな奴を一つ。
ＧＭからＤロイス『古代種』の取得許可が出たときにシンドロームの一つをノイマン
にし、１２０％エフェクト≪戦神の祝福≫を取得する。本来この技は侵蝕率が４Ｄ１０
も上がるため、ＰＣが使うことはまず無いエフェクトだが、古代種の≪フラットシフト≫
と組合わせれば侵蝕率上昇を０にすることが出来るため、問題なく使える。
とりあえず、ルール上は問題ない。もっともＧＭから古代種の取得許可をもらわんと
ならんが。
ＧＭからＤロイス『古代種』の取得許可が出たときにシンドロームの一つをノイマン
にし、１２０％エフェクト≪戦神の祝福≫を取得する。本来この技は侵蝕率が４Ｄ１０
も上がるため、ＰＣが使うことはまず無いエフェクトだが、古代種の≪フラットシフト≫
と組合わせれば侵蝕率上昇を０にすることが出来るため、問題なく使える。
とりあえず、ルール上は問題ない。もっともＧＭから古代種の取得許可をもらわんと
ならんが。
データ的に強いだけではマンチキンとは言えないんじゃないかな
ぬう…そうなのか。難しいもんだな。てっきり和マンチ技ならOKだと思ってたぜ。このスレ。
そもそも和マンチは常に相対的なんだよ。
既に禁止されるようになった「《セントールの脚》の後で《猿飛》」は和マンチか。
未だに使おうとするならばマンチじゃなくて困ったちゃんだしな。
未だに使おうとするならばマンチじゃなくて困ったちゃんだしな。
>>18
けどそれやるとＧＭサイドも毎ラウンド《ヴァイタルアップ》を使ってＨＰ増やして
泥沼になったりするんだよなｗいつもは計算しない侵蝕率上昇まで計算しはじめたり。
（勿論現在はエラッタが出ておりどちらも使用禁止となっている）
それはさておき。
和マンチの定義からすると、黒犬で《絶縁体》を取得して《雷鳴》のダメージを減らす
ってのがあるな。《絶縁体》はブラックドッグのエフェクトによって発生したダメージ
を問答無用で減少させるエフェクトだから、特定のエフェクトを使うと発生するバック
ファイアのダメージにも適用される。よってダメージを減らして《雷鳴》が使える。
てな理屈だ。
ちなみに似たような技にサラマンダ―の《不燃体》を取得して《炎神の怒り》の
ダメージを０にするってのもあるな。
けどそれやるとＧＭサイドも毎ラウンド《ヴァイタルアップ》を使ってＨＰ増やして
泥沼になったりするんだよなｗいつもは計算しない侵蝕率上昇まで計算しはじめたり。
（勿論現在はエラッタが出ておりどちらも使用禁止となっている）
それはさておき。
和マンチの定義からすると、黒犬で《絶縁体》を取得して《雷鳴》のダメージを減らす
ってのがあるな。《絶縁体》はブラックドッグのエフェクトによって発生したダメージ
を問答無用で減少させるエフェクトだから、特定のエフェクトを使うと発生するバック
ファイアのダメージにも適用される。よってダメージを減らして《雷鳴》が使える。
てな理屈だ。
ちなみに似たような技にサラマンダ―の《不燃体》を取得して《炎神の怒り》の
ダメージを０にするってのもあるな。
突っ込まれる前に自分で突っ込み。
今日出たエラッタで、《終末の炎》で発生するダメージは《不燃体》で無効化できない
ことになった。一応上であげた《雷鳴》や《炎神の怒り》はまだ禁止されていないが…
強硬に主張するのは難しくなったな。
今日出たエラッタで、《終末の炎》で発生するダメージは《不燃体》で無効化できない
ことになった。一応上であげた《雷鳴》や《炎神の怒り》はまだ禁止されていないが…
強硬に主張するのは難しくなったな。
それが元で周囲に迷惑をかける事がないならば、
どんなに強くても和マンチとは言わない。
どんなに強くても和マンチとは言わない。
>>23
そういう文句は友野に言えば？
そういう文句は友野に言えば？
マンチキンが何か逝っております。
自分で出したんだから責任持って自分で解決するのがオトナってもんだぜ（ｗ
自分で出したんだから責任持って自分で解決するのがオトナってもんだぜ（ｗ
アンチキンが何か逝っております。
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ公認の技に文句付けるなら責任持って自分でQ&Aにメールするのがオトナって（略
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ公認の技に文句付けるなら責任持って自分でQ&Aにメールするのがオトナって（略
マンチとアンチの煽り合いなど見たくもない
隔離スレで騒いでるなよ
隔離スレで騒いでるなよ
煽りあいっつーか単にアンチがイチャモン付けてるだけだと思われ。
>>26
>ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ公認の技に文句付けるなら責任持って自分でQ&Aにメールするのがオトナって（略
じゃあここの連中はどうなんだよ？
http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10218/1021826932.html
マンチコテが振った、解除されるトンネルで圧死ネタには噛みついてたけど、去年みゆきタンが公式認めた時に文句を言った香具師はいないぞ。
だから、ここで叩いたからって公式に問い合わせる必要はない。
>ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ公認の技に文句付けるなら責任持って自分でQ&Aにメールするのがオトナって（略
じゃあここの連中はどうなんだよ？
http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10218/1021826932.html
マンチコテが振った、解除されるトンネルで圧死ネタには噛みついてたけど、去年みゆきタンが公式認めた時に文句を言った香具師はいないぞ。
だから、ここで叩いたからって公式に問い合わせる必要はない。
>去年みゆきタンが公式認めた時に文句を言った香具師はいないぞ。
じゃあコレ（ﾐﾆﾁｭｱ修復）も公式が認めたんだから文句言うなよ。
じゃあコレ（ﾐﾆﾁｭｱ修復）も公式が認めたんだから文句言うなよ。
でも、2ちゃん上でなら文句はＯＫだろ？
そんなに自分のマンチ技を認めさせたいのかね？
マ ン チ キ ン 必 死 だ な （ｗ
そんなに自分のマンチ技を認めさせたいのかね？
マ ン チ キ ン 必 死 だ な （ｗ
でも、２ちゃん上では文句は本人（マンチ技を認め、追加増強を作った友野）に届かない罠
そんなにマンチ技を否定したいかね？
ア ン チ キ ン 必 死 だ な （ｗ
そんなにマンチ技を否定したいかね？
ア ン チ キ ン 必 死 だ な （ｗ
>33
…はぁ？
…はぁ？
みゆきタンはデザイナーだからルールに関して文句は言われません。
マンチコテはウザイナーだからルールに関して文句を言われます。
マンチコテはウザイナーだからルールに関して文句を言われます。
前スレのネタを蒸し返すようだけど、突沸には水蒸気爆発が付属してないか？
「危ない水蒸気爆発」
ttp://gomasan2.web.infoseek.co.jp/waterbomb.htm
「突沸」
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a0067.html
「危ない水蒸気爆発」
ttp://gomasan2.web.infoseek.co.jp/waterbomb.htm
「突沸」
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a0067.html
>36
みゆきたんはさんざ文句いわれ続けだと思うのだが
みゆきたんはさんざ文句いわれ続けだと思うのだが
>34
…ひぃ？
…ひぃ？
>41
…ふぅ？
…ふぅ？
>40
…へぇ？
…へぇ？
>40
…ほぅ？
…ほぅ？
みゆきﾀﾝはルールの設定について文句を言われるのであって、マンチコテはルールの解釈について文句を言われるんだと思う。
>『マンチキン』とあったこともあって全否定の方向で答えさせてもらいました。
これが2ちゃんねるの常識なのに、マンチキンは何を喚いていてるんだ？
これが2ちゃんねるの常識なのに、マンチキンは何を喚いていてるんだ？
＞・否定という絶対不変の結論を用意して、その為に理論構築をするのは泥沼になるので禁止。
これがこのスレのローカルルールなのに、アンチキンは何を（略
これがこのスレのローカルルールなのに、アンチキンは何を（略
>47
まったく、アンチキンどもはキモイですね
香具師らは本当に糞Ｇ（略
まったく、アンチキンどもはキモイですね
香具師らは本当に糞Ｇ（略
本当に糞だよな。
反論できなくなったからといって神霊ネタで話題を逸らして逃げるし（ｗ
反論できなくなったからといって神霊ネタで話題を逸らして逃げるし（ｗ
あーもうじれったい。なんだこの流れは。どこがマンチキンだ。
やってる本人以外がちっとも楽しくない、ホンマモンの和マンチ技を俺が見せてやる。
システムはＢｏＡ２nd。必要なものはＰＬ二人の協力。
ＰＣの両者をウェントス（現在）とアクアにし、
《大いなる風》《虚偽情報》《挑発》《呼吸》を持たせる。
アクアの代わりにアダマス（未来）にして《反撃》を持ってもよい。
以上は最低限必要なものであり、このままでは成功率がやや低い。
色々と工夫してさらに成功率を上げる事を勧める。
二人のＰＣを１５ｍ離して配置、一方を敵とエンゲージさせる。
その状況から、エンゲージしていない方が《虚偽情報》《挑発》を使う。
セカンドアクションフェイズ中は《大いなる風》も組み合わせる。
《挑発》が成功したら、対象はエンゲージしていない方へと移動を強制されるが、
それをエンゲージしている側が妨害するのだが、それを放棄して《反撃》。
敵とエンゲージしている場合は全移動でなければ移動できないので、
殴られる心配はない。そして今度は反対側から《挑発》する。後はこの繰り返し。
この技の対象となった者は、二人のＰＣの間を行ったり来たりするだけで、
奇跡以外では攻撃する事もできず、なぶり殺しにされるのを待つばかりとなる。
……な？ いかにもつまんないゲームになりそうだろ？ 駄目っぽいだろ？
こういうのを和マンチと言うんだよ。ただ強いだけの技をマンチだ何だって、
ルルブ読まない自分の怠慢を人が悪いみたいに責任転嫁してんじゃねーぞ？（あくまで笑顔で）
やってる本人以外がちっとも楽しくない、ホンマモンの和マンチ技を俺が見せてやる。
システムはＢｏＡ２nd。必要なものはＰＬ二人の協力。
ＰＣの両者をウェントス（現在）とアクアにし、
《大いなる風》《虚偽情報》《挑発》《呼吸》を持たせる。
アクアの代わりにアダマス（未来）にして《反撃》を持ってもよい。
以上は最低限必要なものであり、このままでは成功率がやや低い。
色々と工夫してさらに成功率を上げる事を勧める。
二人のＰＣを１５ｍ離して配置、一方を敵とエンゲージさせる。
その状況から、エンゲージしていない方が《虚偽情報》《挑発》を使う。
セカンドアクションフェイズ中は《大いなる風》も組み合わせる。
《挑発》が成功したら、対象はエンゲージしていない方へと移動を強制されるが、
それをエンゲージしている側が妨害するのだが、それを放棄して《反撃》。
敵とエンゲージしている場合は全移動でなければ移動できないので、
殴られる心配はない。そして今度は反対側から《挑発》する。後はこの繰り返し。
この技の対象となった者は、二人のＰＣの間を行ったり来たりするだけで、
奇跡以外では攻撃する事もできず、なぶり殺しにされるのを待つばかりとなる。
……な？ いかにもつまんないゲームになりそうだろ？ 駄目っぽいだろ？
こういうのを和マンチと言うんだよ。ただ強いだけの技をマンチだ何だって、
ルルブ読まない自分の怠慢を人が悪いみたいに責任転嫁してんじゃねーぞ？（あくまで笑顔で）
一応補足。
対処法（奇跡・奇跡級魔印を除く）：
・ＡＰを高めて《挑発》されるより先に殴る。
・先手を取ってこっちから《挑発》。
・《挑発》へのリアクションを放棄して《反撃》または《呼吸》。
・〈自我〉リアクション能力向上特技を目一杯。
・《剣風の印》か《影撃の印》を持たせる。
>>51の技がいやらしいのは、
対処法が結構多いせいで、禁止するほどでもないように見える点と（実際はかなりヤバいんだが）、
複数PCのコンビネーション技であるために、具体的にどこから禁止したものか判断が難しい点。
そのスレスレ感が実にこう和マンチって感じ？
対処法（奇跡・奇跡級魔印を除く）：
・ＡＰを高めて《挑発》されるより先に殴る。
・先手を取ってこっちから《挑発》。
・《挑発》へのリアクションを放棄して《反撃》または《呼吸》。
・〈自我〉リアクション能力向上特技を目一杯。
・《剣風の印》か《影撃の印》を持たせる。
>>51の技がいやらしいのは、
対処法が結構多いせいで、禁止するほどでもないように見える点と（実際はかなりヤバいんだが）、
複数PCのコンビネーション技であるために、具体的にどこから禁止したものか判断が難しい点。
そのスレスレ感が実にこう和マンチって感じ？
>52
＞具体的にどこから禁止
「アルカナがあんまりかぶってるのもアレなんてどっちか変えてください」
＞具体的にどこから禁止
「アルカナがあんまりかぶってるのもアレなんてどっちか変えてください」
54 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/01/18 21:07 ID:???
>51
『無理なの』
『攻撃をもらってませんから《反撃》も《呼吸》も使えませんよ』
『ルールの読み込みが全然足りてないの』
『味噌汁で顔洗って出直して来い』
『なの』
『無理なの』
『攻撃をもらってませんから《反撃》も《呼吸》も使えませんよ』
『ルールの読み込みが全然足りてないの』
『味噌汁で顔洗って出直して来い』
『なの』
ばくげと
>>54
うん、それ書いてから気付いた。
じゃあ片方は《封鎖》で動けなくしとく係にして《挑発》連打って事で。
もしくは二人で《挑発》連打、周りがタコ殴りで。
魔法系や射撃系はただの《挑発》でも死ぬほど危険なんだけどな。
うん、それ書いてから気付いた。
じゃあ片方は《封鎖》で動けなくしとく係にして《挑発》連打って事で。
もしくは二人で《挑発》連打、周りがタコ殴りで。
魔法系や射撃系はただの《挑発》でも死ぬほど危険なんだけどな。
>>57
某コテがキモイ妄想を吐いてるよな（ｗ
某コテがキモイ妄想を吐いてるよな（ｗ
新スレに移って早々、もう寂れたのかよ。
だれかなんかマンチネタないのかよ。
だれかなんかマンチネタないのかよ。
ふむ、ダブクロネタでいいか？まあ、セッションをかなりの高確率で崩壊させる技だから
ローカルルールでも禁止っぽいし今まで書かなかったんだけどな。
この技はまたもやＤロイス“古代種”を取得して、≪フラットシフト≫を覚えることが重要
になる。この技の良いところはＰＣに一部の１２０％エフェクト（普通のＰＣが使うと帰って
これない）を使用可能にするところにある。使えるのはタイミングがメジャーアクションの物、
すなわちハヌマーン、ノイマン、オルクスの技が使えることになる。今回はそのうちのオルクスの
≪ナーブジャック≫を使いこなすマンチ技だ。
まず、シンドロームはオルクスとハヌマーンを選ぶ。そして、≪ナーブジャック≫、
≪絶対の空間≫２レベル、≪奈落の法則≫、≪完全なる世界≫、≪神速の鼓動≫を
取得する。余った分は≪七色の声≫か≪先手必勝≫にでもまわしとけ。≪幸運の守護≫
でも可。
そしてセットアップで≪奈落の法則≫を使用。そして自分のターンにマイナーアクション
でジェネシフトして１２０％を超えるように調整。そして≪完全なる世界≫＋≪神速の鼓動≫
＋≪ナーブジャック≫＋≪フラットシフト≫でアタック。これで＜意志＞がクリティカルする
奴でもクリティカル値９。まず避けられない。（ちなみに出来ない奴はクリティカル値１２だ。）
≪ナーブジャック≫は対象を支配する技だ。当たれば対象はこちらの言いなりになる。これで
戦うことなく敵を捕縛し、クライマックスをあっという間に乗り切ることが出来る。殴り倒すに
しても対象は１回昏倒するまで支配が解けないから、≪ヴァイタルアップ≫で上げたＨＰ分を丸々
使いきらせることが出来る。
ちなみに、これだと相手に先手を取られることが心配だと言う奴はエンジェルハィロウと組め。
命中精度が若干下がるが（セットアップに≪戦いの予感≫を使用するため、≪奈落の法則≫が使えない）
≪幻惑の光≫から≪スターダストレイン≫につなげばダメージを与えることなくシーンアタック
することが可能だ。これで敵が何体出てきても問題ない。
もちろんこれは普通は使ってはならない技の一つだ。せいぜいダブクロ話をするときの話の種に
するくらいしか使い道が無いな。
ローカルルールでも禁止っぽいし今まで書かなかったんだけどな。
この技はまたもやＤロイス“古代種”を取得して、≪フラットシフト≫を覚えることが重要
になる。この技の良いところはＰＣに一部の１２０％エフェクト（普通のＰＣが使うと帰って
これない）を使用可能にするところにある。使えるのはタイミングがメジャーアクションの物、
すなわちハヌマーン、ノイマン、オルクスの技が使えることになる。今回はそのうちのオルクスの
≪ナーブジャック≫を使いこなすマンチ技だ。
まず、シンドロームはオルクスとハヌマーンを選ぶ。そして、≪ナーブジャック≫、
≪絶対の空間≫２レベル、≪奈落の法則≫、≪完全なる世界≫、≪神速の鼓動≫を
取得する。余った分は≪七色の声≫か≪先手必勝≫にでもまわしとけ。≪幸運の守護≫
でも可。
そしてセットアップで≪奈落の法則≫を使用。そして自分のターンにマイナーアクション
でジェネシフトして１２０％を超えるように調整。そして≪完全なる世界≫＋≪神速の鼓動≫
＋≪ナーブジャック≫＋≪フラットシフト≫でアタック。これで＜意志＞がクリティカルする
奴でもクリティカル値９。まず避けられない。（ちなみに出来ない奴はクリティカル値１２だ。）
≪ナーブジャック≫は対象を支配する技だ。当たれば対象はこちらの言いなりになる。これで
戦うことなく敵を捕縛し、クライマックスをあっという間に乗り切ることが出来る。殴り倒すに
しても対象は１回昏倒するまで支配が解けないから、≪ヴァイタルアップ≫で上げたＨＰ分を丸々
使いきらせることが出来る。
ちなみに、これだと相手に先手を取られることが心配だと言う奴はエンジェルハィロウと組め。
命中精度が若干下がるが（セットアップに≪戦いの予感≫を使用するため、≪奈落の法則≫が使えない）
≪幻惑の光≫から≪スターダストレイン≫につなげばダメージを与えることなくシーンアタック
することが可能だ。これで敵が何体出てきても問題ない。
もちろんこれは普通は使ってはならない技の一つだ。せいぜいダブクロ話をするときの話の種に
するくらいしか使い道が無いな。
戦闘が一瞬で終わる＝セッション崩壊なのか？という疑問が生じますた
>>61
ダブクロでは、ラストの戦闘で侵蝕率の最後の調整をすることが多いからな。一瞬で
勝負をつけたら他のメンバーの侵蝕率が上がりきらねえんだよな。まあ、最初から
こうなると予測してればともかく。
それにだ、少なくとも俺はクライマックスでの戦闘はダブクロの華だと思ってるから、
それが一方的に１人の活躍で瞬時に決着がつくのはセッション崩壊だと思うぜ。
ダブクロでは、ラストの戦闘で侵蝕率の最後の調整をすることが多いからな。一瞬で
勝負をつけたら他のメンバーの侵蝕率が上がりきらねえんだよな。まあ、最初から
こうなると予測してればともかく。
それにだ、少なくとも俺はクライマックスでの戦闘はダブクロの華だと思ってるから、
それが一方的に１人の活躍で瞬時に決着がつくのはセッション崩壊だと思うぜ。
サンクス>>62
戦わずに済むならそれに越した事はないって遊び方ばっかやってたから事情が分からんかった
戦わずに済むならそれに越した事はないって遊び方ばっかやってたから事情が分からんかった
>>60
コピペ？
コピペ？
こんなスレがニュース速報＋に（笑）
野良猫の「恩返し」、出火を知らせ拾い主救うも行方不明に…米国
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075312655/
一人暮らしのローランド・リウーさん（７６）方で２５日午後、火災が発生したが、１週間前に
拾った猫が居間でうたた寝をしていたリウーさんを起こして異常を知らせ、一命を救う「恩返し」
があった。
しかし、火事の混乱の中で猫が姿を消してしまい、リウーさんは行方を探している。
リウーさんが寒い日に拾ったのは白と黒の模様がある猫で、「マンチキン」と名付けていた。
出火時、マンチキンは寝ているリウーさんの胸に飛び乗って、急を知らせたという。
煙に気付いたリウーさんは、消防署へ緊急連絡し、無事救助されていた。電気系統のトラブルが
出火原因とみられている。
しかし、火事の混乱の中で、ガレージへ連れていかれたはずのマンチキンは、行方不明に。
火事の後始末が終わるまで家族の元に身を寄せているリウーさんは、近所の人にマンチキン探しを
手伝ってもらいたいと願っている。 米ニューハンプシャー州ハドソン（ＡＰ）
野良猫の「恩返し」、出火を知らせ拾い主救うも行方不明に…米国
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075312655/
一人暮らしのローランド・リウーさん（７６）方で２５日午後、火災が発生したが、１週間前に
拾った猫が居間でうたた寝をしていたリウーさんを起こして異常を知らせ、一命を救う「恩返し」
があった。
しかし、火事の混乱の中で猫が姿を消してしまい、リウーさんは行方を探している。
リウーさんが寒い日に拾ったのは白と黒の模様がある猫で、「マンチキン」と名付けていた。
出火時、マンチキンは寝ているリウーさんの胸に飛び乗って、急を知らせたという。
煙に気付いたリウーさんは、消防署へ緊急連絡し、無事救助されていた。電気系統のトラブルが
出火原因とみられている。
しかし、火事の混乱の中で、ガレージへ連れていかれたはずのマンチキンは、行方不明に。
火事の後始末が終わるまで家族の元に身を寄せているリウーさんは、近所の人にマンチキン探しを
手伝ってもらいたいと願っている。 米ニューハンプシャー州ハドソン（ＡＰ）
>66
で？どこを縦読みするの？
で？どこを縦読みするの？
68 ：ダガー+単分子：04/01/30 01:46 ID:HNfDkh1v
それは凄いマンチキン技ですね
あいかわらず卓上ゲーム板は情報が遅いなぁ
そりゃ、南海の孤島だし。
71 ：Harry ◆Zonu/EfQJ. ：04/02/14 21:44 ID:???
∧⊂ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟДﾟ)ﾉ ＜ うわ～、宇宙が膨張してるよ
(| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～| |
∪∪
(ﾟДﾟ)ﾉ ＜ うわ～、宇宙が膨張してるよ
(| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～| |
∪∪
閑散としている。
73 ：ミナミチエルリエラ：04/02/29 15:16 ID:8pjmiXyU
影響力と資金を５ドットにする（V:tM）
敏捷力・機転・業怒を５ドットにする。
資金５ドットで銀の弾丸をたっぷり用意しておく。（W:tA）
敏捷力・機転・業怒を５ドットにする。
資金５ドットで銀の弾丸をたっぷり用意しておく。（W:tA）
ＳＷで妙な現象があった。
昔マンチコテが出して散々叩かれた「風の壁を落下時のクッションとして使う」というネタが、
今じゃ逆に多数の支持を受けて反対派の方が厨扱いされるしまつ。
昔マンチコテが出して散々叩かれた「風の壁を落下時のクッションとして使う」というネタが、
今じゃ逆に多数の支持を受けて反対派の方が厨扱いされるしまつ。
フォーリングコントロールの方が安上がりっぽいけどな。
トンネルハードロックの時のように、みゆきちゃんにダメ出ししてもらえばいいじゃん。
＞風壁賛成派
＞風壁賛成派
同時に「崖から落ちそうになってフォーリングコントロールを使うのは
ダメだ！」とか言うのが湧いてたなあ、そういえば。そこらへんも追い風
になったのかも。ちなみに俺も、風壁はダメージ減少ぐらいには使えると
思う。ただ、使い手に技能判定はしてもらいたいかなあ。少なくとも「風
だろうと壁にぶつかったら死ぬに決まってる！」と言うのはｱﾌｫ以外の
何者でもないと思う。
ダメだ！」とか言うのが湧いてたなあ、そういえば。そこらへんも追い風
になったのかも。ちなみに俺も、風壁はダメージ減少ぐらいには使えると
思う。ただ、使い手に技能判定はしてもらいたいかなあ。少なくとも「風
だろうと壁にぶつかったら死ぬに決まってる！」と言うのはｱﾌｫ以外の
何者でもないと思う。
>>74
なんで、昔と今じゃそこまでスレの見解が違うの？
なんで、昔と今じゃそこまでスレの見解が違うの？
>「風だろうと壁にぶつかったら死ぬに決まってる！」
これだろ？ＳＷ12スレの
>82 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/05/27 13:24
>自由落下してる時に反対方向に瞬間的にGがかかって
>生きてるかどうかは別だけど。
これだろ？ＳＷ12スレの
>82 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/05/27 13:24
>自由落下してる時に反対方向に瞬間的にGがかかって
>生きてるかどうかは別だけど。
＞78
その昔のスレの住人が厨房だったからさ
その昔のスレの住人が厨房だったからさ
>>80
その理屈、逆でも成り立たないか？
その理屈、逆でも成り立たないか？
今のスレの住人がマンチキンだからさ
>>75
で、どうやって6レベルシャーマン（専業）がフォーリングコントロールを使うの？
で、どうやって6レベルシャーマン（専業）がフォーリングコントロールを使うの？
＞76
トンネルが解除されて塞がる穴で圧死、ってのもマンチコテが出したネタだったとおもた。
トンネルが解除されて塞がる穴で圧死、ってのもマンチコテが出したネタだったとおもた。
>>83
仲間のソーサラー本人かコネに頼んでコモンルーンを作ってもらう。一般には出回ってないが
消費精神点６で６０００ガメル＋α也。緊急回避用として用意しておくなら悪い手じゃない。
まあ、６０００もあるんならもっと良い使い道があるのも事実だが。
仲間のソーサラー本人かコネに頼んでコモンルーンを作ってもらう。一般には出回ってないが
消費精神点６で６０００ガメル＋α也。緊急回避用として用意しておくなら悪い手じゃない。
まあ、６０００もあるんならもっと良い使い道があるのも事実だが。
>仲間のソーサラー本人
普通のソーサラーはコモンルーンを使えません。
制作方法は魔術師ギルドの一部のメンバーしか知らないのです。
例えばアンロックのコモンルーンなんぞ、悪用目的のものが作られたら大変だからです。
それができるなんて言い張るのは、とんでもないマンチキンですね。
普通のソーサラーはコモンルーンを使えません。
制作方法は魔術師ギルドの一部のメンバーしか知らないのです。
例えばアンロックのコモンルーンなんぞ、悪用目的のものが作られたら大変だからです。
それができるなんて言い張るのは、とんでもないマンチキンですね。
>>86
あ、そうかそれはすまなかった。と、言うわけで訂正。
仲間のソーサラーのコネを頼って作ってもらいましょう。
６レベルシャーマンの仲間のソーサラーなら４～５レベルはあるだろうし、
コモンルーン専門の上司とか同僚なら作れるはず。
アンロックよりは危険度が低いし、うまく頼めばなんとかなる、かな…？
いや、んな奴ぁ知り合いにはいねえ、とＧＭに言われたらどうしようもないけど。
あ、そうかそれはすまなかった。と、言うわけで訂正。
仲間のソーサラーのコネを頼って作ってもらいましょう。
６レベルシャーマンの仲間のソーサラーなら４～５レベルはあるだろうし、
コモンルーン専門の上司とか同僚なら作れるはず。
アンロックよりは危険度が低いし、うまく頼めばなんとかなる、かな…？
いや、んな奴ぁ知り合いにはいねえ、とＧＭに言われたらどうしようもないけど。
仲間にソーサラーがいるんならそいつがフォーリングコントロールすればいいだけじゃないか。
＞普通のソーサラーはコモンルーンを使えません。
使えるだろ普通に。合言葉さえ知ってれば誰でも使えるんだから。
ソーサラーなら精神点が足りないという心配もほぼないだろうし。
＞普通のソーサラーはコモンルーンを使えません。
使えるだろ普通に。合言葉さえ知ってれば誰でも使えるんだから。
ソーサラーなら精神点が足りないという心配もほぼないだろうし。
作れませんの間違いだろう
スマソ、「作れません」の間違いだったよ。
精神力が足りなかったり、別行動してたり、行動不能に陥ってても、ソーサラーが仲間になっていれば無問題！
訂正
ソーサラーが仲間になっていれば、そいつの精神力が足りなかったり、別行動してたり、行動不能に陥ってても、無問題！
ソーサラーが仲間になっていれば、そいつの精神力が足りなかったり、別行動してたり、行動不能に陥ってても、無問題！
ん～。
「理論上可能かどうか」の話題を、
ありもしない「今の状況」での「最良の選択かどうかの判断」の話題にすりかえるマンチ技ですか？
「理論上可能かどうか」の話題を、
ありもしない「今の状況」での「最良の選択かどうかの判断」の話題にすりかえるマンチ技ですか？
言葉尻をとらえて馬鹿な煽りをくれてやるマンチ技
>>93
マンチ技議論になると、それが非常に多い。
マンチ技議論になると、それが非常に多い。
>81 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/05/27 12:45
>＞高いところから落下する際、落下地点に「スピリットウォール・シルフ」
>高所から落ちて空気の壁にはじかれたら、どの道死ぬと思うが･･･｡
>フワリと受け止めてもらう訳じゃないんだから。
>そういやあの呪文て、一応通り抜けられるんだよな？確か･･･。
>抵抗に成功したらだっけか。
>その程度で通り抜けれるんなら、ひょっとして、落下加速で突き抜けない？
>82 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/05/27 13:24
>>81
>一応回復魔法みたいに受け入れることで抵抗しないことも出来ると思う。
>ただ、言ってるみたいに自由落下してる時に反対方向に瞬間的にGがかかって
>生きてるかどうかは別だけど。
「落下の勢いで抵抗とは無関係につき抜ける」派と
「固体の壁並の反発でダメージ」派
相反する理論なのにもかかわらず、ダメージ軽減は不能という結論だけで手を組み、自分等では一切争わない。
なんでだろう？
>＞高いところから落下する際、落下地点に「スピリットウォール・シルフ」
>高所から落ちて空気の壁にはじかれたら、どの道死ぬと思うが･･･｡
>フワリと受け止めてもらう訳じゃないんだから。
>そういやあの呪文て、一応通り抜けられるんだよな？確か･･･。
>抵抗に成功したらだっけか。
>その程度で通り抜けれるんなら、ひょっとして、落下加速で突き抜けない？
>82 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/05/27 13:24
>>81
>一応回復魔法みたいに受け入れることで抵抗しないことも出来ると思う。
>ただ、言ってるみたいに自由落下してる時に反対方向に瞬間的にGがかかって
>生きてるかどうかは別だけど。
「落下の勢いで抵抗とは無関係につき抜ける」派と
「固体の壁並の反発でダメージ」派
相反する理論なのにもかかわらず、ダメージ軽減は不能という結論だけで手を組み、自分等では一切争わない。
なんでだろう？
＞なんでだろう？
そもそも相反していないから。
もうちょっと文章をよく読もうね。
そもそも相反していないから。
もうちょっと文章をよく読もうね。
う、ぬかったわ。
>>98
で？どうやってシャーマン技能で作るの？
で？どうやってシャーマン技能で作るの？
まったくだ、シャーマン技能でコモンリングを作れるのは当然だろ？
101の脳内妄想マンチ技では（ｗ
101の脳内妄想マンチ技では（ｗ
＞まったくだ、シャーマン技能でコモンリングを作れるのは当然だろ？
へー、知らなかった。そうなんだ。
へー、知らなかった。そうなんだ。
101は自分の脳内マンチ技も理解してないようです。
な訳ねーだろ。藁
102の脳内妄想マンチ技では（ｗ
102の脳内妄想マンチ技では（ｗ
なんかよくわからんが101じゃなくて100の脳内マンチ技だろ?
とりあえずもちつけ！
>>93を読んで不毛な罵り合いは止めてくれ。
>>93を読んで不毛な罵り合いは止めてくれ。
つまり100＝101＝102の脳内マンチキンどもは落ち着いて93を100回音読汁！てことでいいんだな？
VtMの魔術の英語版追加サプリからAlchemyという系統魔術を持ってきて使う。
化学構造を変化させたり、相転移させたり（水から氷へなど）、元素を変換したりするやつなのだが、
何がすごいって、相手に水ぶっかけて使うだけで相手が水蒸気爆発で圧死とか、コーラの缶が手榴弾代わりとか。
ほかにも液晶の画面に文字を自由に書き残せたりするね。これは結構便利。原理的にも成功数いらなそうだし。
後は、まあ普通の弾を劣化ウラン弾にできますよーってね。
誰か言う前に書くけど残念ながら放射性物質は作れないんだな。ちゃんとそれにだけは注釈があるから。
使用する状態で普通に存在できるものにしか変えられないって。
化学構造を変化させたり、相転移させたり（水から氷へなど）、元素を変換したりするやつなのだが、
何がすごいって、相手に水ぶっかけて使うだけで相手が水蒸気爆発で圧死とか、コーラの缶が手榴弾代わりとか。
ほかにも液晶の画面に文字を自由に書き残せたりするね。これは結構便利。原理的にも成功数いらなそうだし。
後は、まあ普通の弾を劣化ウラン弾にできますよーってね。
誰か言う前に書くけど残念ながら放射性物質は作れないんだな。ちゃんとそれにだけは注釈があるから。
使用する状態で普通に存在できるものにしか変えられないって。
>水蒸気爆発で圧死
そんな事は不可能なのは前スレで出たろう？
そんな事は不可能なのは前スレで出たろう？
>ん～。
>「理論上可能かどうか」の話題を、
>ありもしない「今の状況」での「最良の選択かどうかの判断」の話題にすりかえるマンチ技ですか？
風壁議論の「理論上可能かどうか」は既に>>96の引用部分で否定されとりますがな。
さらに言うと、「最良の選択かどうか」はマンチ技では非常に重要な部分だぞ
効率や燃費の悪い行動はマンチ技でもなんでもない。
さらにさらに追記すると、「ありもしない今の状況」は最初のマンチ技を使うシチュエーション
そのものが抵触しているので、突っ込むのはダブスタになると思われ。
>「理論上可能かどうか」の話題を、
>ありもしない「今の状況」での「最良の選択かどうかの判断」の話題にすりかえるマンチ技ですか？
風壁議論の「理論上可能かどうか」は既に>>96の引用部分で否定されとりますがな。
さらに言うと、「最良の選択かどうか」はマンチ技では非常に重要な部分だぞ
効率や燃費の悪い行動はマンチ技でもなんでもない。
さらにさらに追記すると、「ありもしない今の状況」は最初のマンチ技を使うシチュエーション
そのものが抵触しているので、突っ込むのはダブスタになると思われ。
というわけで、今のＳＷスレの住人は全員マンチでｹﾃｰｲ
つーか、「使える時・使った方が効率の良い時に使う」って選択がないのかね？
銀のナイフとバスタードソードしか武器を持ってなかった場合、
通常のモンスターならバスタードソード、ライカンスロープなら銀のナイフで戦うってのは普通だろ？
それをどっちか片方のみが常に有効で、どっちかは永遠に使い道がないような事言うのがそもそもの問題。
銀のナイフとバスタードソードしか武器を持ってなかった場合、
通常のモンスターならバスタードソード、ライカンスロープなら銀のナイフで戦うってのは普通だろ？
それをどっちか片方のみが常に有効で、どっちかは永遠に使い道がないような事言うのがそもそもの問題。
>>113
単に、アンチキンが去っていっただけさ。
単に、アンチキンが去っていっただけさ。
要するに、アンチキンは「硬い壁」としたかった香具師と「突然ピタリと
止まる壁」と扱いたい香具師が居て、その中間と扱えるんじゃないか？と
言う発想が出来た香具師が居なかったってだけだと、俺は思う。コテハン
が出したネタでなかったら、もうちょっと血の巡りもよくなってたのかね。
止まる壁」と扱いたい香具師が居て、その中間と扱えるんじゃないか？と
言う発想が出来た香具師が居なかったってだけだと、俺は思う。コテハン
が出したネタでなかったら、もうちょっと血の巡りもよくなってたのかね。
>「硬い壁」としたかった香具師と「突然ピタリと止まる壁」と扱いたい香具師が居て、
ちょいと違わんか？
反対派は「風の壁」を、
・抵抗と関係なくつき抜けてしまうほど「柔らかい壁」
・激突すると地面並かそれ以上にダメージを受ける「硬い壁」
の正反対の解釈をしてるってことだろ。
正反対の解釈が可能な程、公式設定が決まってないんだったら、中間の
・通れないけどダメージを受ける程ではない「柔軟だけど丈夫な壁」
説もアリのはずなんだろうけど、その解釈をした香具師はいないって事だよな。
ちょいと違わんか？
反対派は「風の壁」を、
・抵抗と関係なくつき抜けてしまうほど「柔らかい壁」
・激突すると地面並かそれ以上にダメージを受ける「硬い壁」
の正反対の解釈をしてるってことだろ。
正反対の解釈が可能な程、公式設定が決まってないんだったら、中間の
・通れないけどダメージを受ける程ではない「柔軟だけど丈夫な壁」
説もアリのはずなんだろうけど、その解釈をした香具師はいないって事だよな。
というよりも単に当時マンチキン騒ぎで神経質になっていた
傷付きやすいＳＷスレ住人が異常だっただけだろ。
下手な手段でコンセンサスを得ようとした粘着が残した傷跡のせいでな。
つまりは自業自得ってわけだ。
まあＳＷスレでは軽んじられがちな「テキストにないので効果無し」が
正解なんだろうがな。
傷付きやすいＳＷスレ住人が異常だっただけだろ。
下手な手段でコンセンサスを得ようとした粘着が残した傷跡のせいでな。
つまりは自業自得ってわけだ。
まあＳＷスレでは軽んじられがちな「テキストにないので効果無し」が
正解なんだろうがな。
所詮はシステム外の空白地帯のデータを捏造しただけだからな。
同レベルの否定論がポコポコ出るのも無理は無い＞マンチｺﾃの技の大半
マンチ技としては不完全
同レベルの否定論がポコポコ出るのも無理は無い＞マンチｺﾃの技の大半
マンチ技としては不完全
ＳＷは「テキストにない事はＧＭが常識で判断しろ」という考えじゃなかった？
「テキストにないので効果なし」は比較的新しい方法論だったような。
「テキストにないので効果なし」は比較的新しい方法論だったような。
妙な方向に話をそらすな
>119
>というよりも単に当時マンチキン騒ぎで神経質になっていた
>傷付きやすいＳＷスレ住人が異常だっただけだろ。
それ以前にマンチキン騒ぎってあったっけ？
あれが初めてのマンチキン騒ぎじゃなかったか？
だとしたら、元々ＳＷスレ住人は、ルールの空白とかをつく未知のネタに対して過敏な困ったちゃんだったんじゃないか？
>というよりも単に当時マンチキン騒ぎで神経質になっていた
>傷付きやすいＳＷスレ住人が異常だっただけだろ。
それ以前にマンチキン騒ぎってあったっけ？
あれが初めてのマンチキン騒ぎじゃなかったか？
だとしたら、元々ＳＷスレ住人は、ルールの空白とかをつく未知のネタに対して過敏な困ったちゃんだったんじゃないか？
>124
百鬼スレとかぶってるとか。住人が。
百鬼スレとかぶってるとか。住人が。
>116
>コテハンが出したネタでなかったら、もうちょっと血の巡りもよくなってたのかね。
それって、ネタを出したのがマンチコテだから反対した、というふうに見えるんだけど？
>コテハンが出したネタでなかったら、もうちょっと血の巡りもよくなってたのかね。
それって、ネタを出したのがマンチコテだから反対した、というふうに見えるんだけど？
うん、そう。
鳥坂先輩「マンチコテのネタは自動的に却下であーる」
>125
百鬼スレだとどんなの出してたの？
百鬼スレだとどんなの出してたの？
>119
>「テキストにないので効果無し」が正解なんだろうがな。
「ルールにないから無し」って考えは思考停止的だし、何よりつまらんいちゃもんを増やすだけ。
ＧＭ「敵は人質の首にナイフを当てて、君達に『動くな』と言うよ」
ＰＬ1「首を切られると即死なんてルールがないし、ナイフのダメージは人質のＨＰ以下だから～」
ＰＬ2「よーし、突入。1ラウンドでケリをつけられるから人質は生存、負傷も魔法で癒せば～」
取り敢えず、「テキストにない事はＧＭが常識で判断しろ」でいいだろ。
時々、「常識」じゃなくて「非常識」をもってるＧＭがいるけどな。
>「テキストにないので効果無し」が正解なんだろうがな。
「ルールにないから無し」って考えは思考停止的だし、何よりつまらんいちゃもんを増やすだけ。
ＧＭ「敵は人質の首にナイフを当てて、君達に『動くな』と言うよ」
ＰＬ1「首を切られると即死なんてルールがないし、ナイフのダメージは人質のＨＰ以下だから～」
ＰＬ2「よーし、突入。1ラウンドでケリをつけられるから人質は生存、負傷も魔法で癒せば～」
取り敢えず、「テキストにない事はＧＭが常識で判断しろ」でいいだろ。
時々、「常識」じゃなくて「非常識」をもってるＧＭがいるけどな。
SWスレと百鬼スレはラ板出張みたいな側面があるからな。
一部のラ板的リアルリアリティ厨が心を壊されたのだと思われ。
一部のラ板的リアルリアリティ厨が心を壊されたのだと思われ。
常識かオレ常識かは、不特定多数に聞いてみればいい。
大勢の同意が得られれば常識、反対されれば非常識。
ちなみに理論や理屈は通用しない。
大勢の同意が得られれば常識、反対されれば非常識。
ちなみに理論や理屈は通用しない。
【常識】（じょう・しき）（＝コモンセンス）
誰に聞いても同じ答えが返ってくる物事。
だったっけ？
なら常識は多数決で決まるよな。
誰に聞いても同じ答えが返ってくる物事。
だったっけ？
なら常識は多数決で決まるよな。
常識とは?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E8%AD%98
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BE%EF%BC%B1&t=c
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%B7%82%A9%82%C8%82%AB%82%E1%95%AA%82%A9%82%E7%82%C8%82%A2%93z%82%C9%82%CD%81A%88%EA%90%B6%97%9D%89%F0%82%C5%82%AB%82%C8%82%A2%82%F1%82%B6%82%E1%82%C8%82%A2%3F&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E8%AD%98
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BE%EF%BC%B1&t=c
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%B7%82%A9%82%C8%82%AB%82%E1%95%AA%82%A9%82%E7%82%C8%82%A2%93z%82%C9%82%CD%81A%88%EA%90%B6%97%9D%89%F0%82%C5%82%AB%82%C8%82%A2%82%F1%82%B6%82%E1%82%C8%82%A2%3F&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
>>127
それじゃ、まるっきり厨じゃん。
それじゃ、まるっきり厨じゃん。
「テキストにない事はＧＭが常識で判断しろ」って考えは思考停止的だし、何よりつまらんいちゃもんを増やすだけ。
だからといってＰＬが勝手に判断したら収集がつかなくなる罠
どうして「思考停止」なのか述べよ。
“「思考停止」と言えばいい”と思ってるわけじゃないでしょ？
“「思考停止」と言えばいい”と思ってるわけじゃないでしょ？
テキストにない事は、ＧＭがテキストにないことは無効にするという判断も含めて、ＧＭが常識で判断する。
常識というかセッション運営上での手間で、だな。
別に漏れはマンチキン技を一切否定するわけじゃないが、
その是非を検討するため“だけ”にＴＲＰＧやってるんじゃないし。
ゲーム内事象に対する架空の世界背景的理論だのそれをこね回すための理屈だのは
あくまでその考えの下位にある。
必要なら事後に卓のメンツとコンセンサスする。
別に漏れはマンチキン技を一切否定するわけじゃないが、
その是非を検討するため“だけ”にＴＲＰＧやってるんじゃないし。
ゲーム内事象に対する架空の世界背景的理論だのそれをこね回すための理屈だのは
あくまでその考えの下位にある。
必要なら事後に卓のメンツとコンセンサスする。
常識も常に正しいわけじゃない。だったら多数決の方が余計な手間が無くていい。
人質がナイフで首切られたら自動的に死ぬわけじゃない。慣れた人（暗殺者とか）じゃなければ即死させるのは結構難しい。
一瞬躊躇したり（人質を殺すのは本当に最後の手段だから、思い切りやれる奴は少ない）、
人質が暴れたり、人質の首が太かったり（笑い事ではない）すると成功率は下がる。
別の観点から考えてみると、
例えばＧＭがどうしても「相手を本気にさせると本当に人質が死ぬぞ」というアピールをしたければ、
１．人質が気を失っているか、ぐったりしている
２．人質はか弱い
３．ナイフに致死性の毒が塗られている（はっきり色が見えるいかにもな毒が好ましい）
などの設定にすれば、ＰＬも強行突破はためらうだろう。
人質がナイフで首切られたら自動的に死ぬわけじゃない。慣れた人（暗殺者とか）じゃなければ即死させるのは結構難しい。
一瞬躊躇したり（人質を殺すのは本当に最後の手段だから、思い切りやれる奴は少ない）、
人質が暴れたり、人質の首が太かったり（笑い事ではない）すると成功率は下がる。
別の観点から考えてみると、
例えばＧＭがどうしても「相手を本気にさせると本当に人質が死ぬぞ」というアピールをしたければ、
１．人質が気を失っているか、ぐったりしている
２．人質はか弱い
３．ナイフに致死性の毒が塗られている（はっきり色が見えるいかにもな毒が好ましい）
などの設定にすれば、ＰＬも強行突破はためらうだろう。
ごめん重要なこと抜けてますた。
……すると成功率は下がる。
（追加）
とはいえ、そんなことまでいちいち考えるのが現実的でなかったり、
その場の大多数が首を切られれば死ぬと考えていたり、
自動的に死ぬことにした方が場面が盛り上がるとＧＭが判断した場合は、
やはりそうした方がいい。
……すると成功率は下がる。
（追加）
とはいえ、そんなことまでいちいち考えるのが現実的でなかったり、
その場の大多数が首を切られれば死ぬと考えていたり、
自動的に死ぬことにした方が場面が盛り上がるとＧＭが判断した場合は、
やはりそうした方がいい。
>>110
ごめん、前スレもう見れないんでどういう経過でそうなったのかが分からないので、反論できない。
思考過程を簡潔に教えて。
あと、Alchemyには何も記述がないので反応が一瞬で進むと解釈して（ここら辺が特にマンチだ）、どれくらいの威力かを考えた場合。
最近では液体火薬なんてものもあるけど、あれも液体→気体の膨張を利用したものじゃなかったかな。
要は膨張率と反応速度が威力の主なところだと（勝手に）考えて圧死は可能としたのだが。
ごめん、前スレもう見れないんでどういう経過でそうなったのかが分からないので、反論できない。
思考過程を簡潔に教えて。
あと、Alchemyには何も記述がないので反応が一瞬で進むと解釈して（ここら辺が特にマンチだ）、どれくらいの威力かを考えた場合。
最近では液体火薬なんてものもあるけど、あれも液体→気体の膨張を利用したものじゃなかったかな。
要は膨張率と反応速度が威力の主なところだと（勝手に）考えて圧死は可能としたのだが。
>>139
それが正解だろうね。
それが正解だろうね。
>>130みたいな事もあり得るのに、「自動的に」テキストにないから無効とするのは十分思考停止。
誰か「自動的に」なんて頭の悪い解答をしたのか。
＞テキストに無い事は～
ローカルルール>>4（昔マンチコテが出したもの）のレベルの話をまだしてるのかよ。
ローカルルール>>4（昔マンチコテが出したもの）のレベルの話をまだしてるのかよ。
>>127
ふざけんなｳﾞｫｹ、だからってラ板の百鬼スレまで粘着に荒らすんじゃねぇ
ふざけんなｳﾞｫｹ、だからってラ板の百鬼スレまで粘着に荒らすんじゃねぇ
>常識も常に正しいわけじゃない。だったら多数決の方が余計な手間が無くていい。
茶々に近いけどな、
ＧＭ「そこへラスボスのドラゴンが現れた」
ＰＬ1「ラスボス戦は無傷で勝利したことにしたい人」
ＰＬ一同「はーいっ、賛成でーす」
てな具合に、ＧＭよりＰＬの方が数が多いから「数の暴力」がまかり通ってしまう。
だから「ＧＭ権限」で決めるのが良いと思われる。
もちろん139式に、「多数決で決めるかどうかも含めてＧＭが判断する」
茶々に近いけどな、
ＧＭ「そこへラスボスのドラゴンが現れた」
ＰＬ1「ラスボス戦は無傷で勝利したことにしたい人」
ＰＬ一同「はーいっ、賛成でーす」
てな具合に、ＧＭよりＰＬの方が数が多いから「数の暴力」がまかり通ってしまう。
だから「ＧＭ権限」で決めるのが良いと思われる。
もちろん139式に、「多数決で決めるかどうかも含めてＧＭが判断する」
>146
意味とか行間を読み取れないと146自身の頭が悪く見えるよ。
意味とか行間を読み取れないと146自身の頭が悪く見えるよ。
》150
死んでも到達したくねｪ（ｗ
死んでも到達したくねｪ（ｗ
適用範囲＝そいつが例に出した状況
この場合「敵が人質の首にナイフをつきつけている状況のみ」
何の役にも立ちませんな。
この場合「敵が人質の首にナイフをつきつけている状況のみ」
何の役にも立ちませんな。
>数の暴力
ＧＭ「硫酸の湖に橋がかかってるよ」
ＰＬ1「なんで橋は溶けないの？」
ＰＬ2「硫酸で溶けないもの……そうか、黄金か！」
ＰＬ3「よーし、じゃあ橋を削って持って帰ろう」
彼等の大変財布は重くなりましたとさ。
そのＧＭから聞いた実話です。
ＧＭ「硫酸の湖に橋がかかってるよ」
ＰＬ1「なんで橋は溶けないの？」
ＰＬ2「硫酸で溶けないもの……そうか、黄金か！」
ＰＬ3「よーし、じゃあ橋を削って持って帰ろう」
彼等の大変財布は重くなりましたとさ。
そのＧＭから聞いた実話です。
157 ：Harry ◆Zonu/EfQJ. ：04/03/14 23:47 ID:???
（ ・∀・）ガラスでもいいと思うよ！
>>146
反論もとい、反いちゃもんま～だ～
反論もとい、反いちゃもんま～だ～
よほどおかしな状況で無い限り、大多数が受け入れられる答えは
出せるんじゃないかなあ。と希望的観測を述べてみる。
出せるんじゃないかなあ。と希望的観測を述べてみる。
>>154
>適用範囲＝そいつが例に出した状況
>この場合「敵が人質の首にナイフをつきつけている状況のみ」
捻じ曲げすぎっすｗ
俺は「ルールにはなく常識で判断する部分（例：ナイフで首切られたら即死かどうか？）を、多数決で解決するのは現実的な方法」という話をしたんだよ。
ドラゴンを無傷で倒せるかどうかはちゃんとルールに書いてあるよ。
ドラゴンにはモンスターとしてのデータが決められており、ルールブックには詳細に戦闘のルールが記述されている！
だから>>149も「茶々に近い」と前置きした上で、ＰＬに拡大解釈されないように警告したんだろ。
>適用範囲＝そいつが例に出した状況
>この場合「敵が人質の首にナイフをつきつけている状況のみ」
捻じ曲げすぎっすｗ
俺は「ルールにはなく常識で判断する部分（例：ナイフで首切られたら即死かどうか？）を、多数決で解決するのは現実的な方法」という話をしたんだよ。
ドラゴンを無傷で倒せるかどうかはちゃんとルールに書いてあるよ。
ドラゴンにはモンスターとしてのデータが決められており、ルールブックには詳細に戦闘のルールが記述されている！
だから>>149も「茶々に近い」と前置きした上で、ＰＬに拡大解釈されないように警告したんだろ。
>>159
数の暴力の話自体、意味がないような。
「常識で判断しろ」
「常識って何だよ」
「多数が正しいと思うことでは？」
「じゃあ常識は多数決で決めるのもいいんでない？」
という話の流れだと思ってたんだが。違うのか？
ＧＭが決めるべきシナリオに干渉するのは（ドラゴンが弱い、橋が黄金製、など）
全然違う次元の問題だと思われ。
まあ、多数決でシナリオ自体に干渉できるなら問題だらけだよなぁｗ
「硫酸の湖？なんで湖の岸や底は溶けないの？」
「そうか！ここらへん一帯は黄金でできてるんだ！」
かくして黄金の湖の謎に挑戦する冒険者であった。
数の暴力の話自体、意味がないような。
「常識で判断しろ」
「常識って何だよ」
「多数が正しいと思うことでは？」
「じゃあ常識は多数決で決めるのもいいんでない？」
という話の流れだと思ってたんだが。違うのか？
ＧＭが決めるべきシナリオに干渉するのは（ドラゴンが弱い、橋が黄金製、など）
全然違う次元の問題だと思われ。
まあ、多数決でシナリオ自体に干渉できるなら問題だらけだよなぁｗ
「硫酸の湖？なんで湖の岸や底は溶けないの？」
「そうか！ここらへん一帯は黄金でできてるんだ！」
かくして黄金の湖の謎に挑戦する冒険者であった。
>162
>ＧＭが決めるべきシナリオに干渉するのは（ドラゴンが弱い、橋が黄金製、など）
>全然違う次元の問題だと思われ。
むしろ、適用範囲ではなく、適用結果の問題じゃないか？
「るるぶにない」→「じゃあ多数決」→「ＰＬの数の暴力」→「ＰＬの有利な結果にさせられてしま（ってスリルや緊張感が台無しになり、セッションがつまらなくなってしま）う」
>ＧＭが決めるべきシナリオに干渉するのは（ドラゴンが弱い、橋が黄金製、など）
>全然違う次元の問題だと思われ。
むしろ、適用範囲ではなく、適用結果の問題じゃないか？
「るるぶにない」→「じゃあ多数決」→「ＰＬの数の暴力」→「ＰＬの有利な結果にさせられてしま（ってスリルや緊張感が台無しになり、セッションがつまらなくなってしま）う」
>大多数が受け入れられる答えがまともなだとは限らない。
たしか、ナチスがドイツの政権を握ったのは民主的な多数決によってだったと思う。
この話題の発端の、ＳＷスレでの風の壁のクッションだって、12スレ当時の多数決は後に否定される訳だし。
たしか、ナチスがドイツの政権を握ったのは民主的な多数決によってだったと思う。
この話題の発端の、ＳＷスレでの風の壁のクッションだって、12スレ当時の多数決は後に否定される訳だし。
>ＳＷスレでの風の壁のクッション
そういや、そもそもなんでマンチコテのネタだと反対されるわけ？
そういや、そもそもなんでマンチコテのネタだと反対されるわけ？
>>165
議論＆衝突回避のための選択肢としての多数決の場合：
ＧＭが多数決にするかどうかを決めるので、それでつまらなくなったらＧＭの腕のせい。
（選択肢と言えば、サイコロの神様に裁定を願うというのもあるな。これが意外に使える）
ルールにない状況を判断するための「常識」を原則として多数決で判断する場合：
これはそもそもＰＬの良識に依存するところが大きいやり方だから、厨房ＰＬ相手には使わない方法だよ。
>>166
多数決一般の是非は板違いでは？
ゲーム中に議論をして時間を無駄にするくらいなら、
とりあえず多数決で決めるという手段もある。ということだろ。
多数決にするかどうかはＧＭが状況を見て決めることだしな。
議論＆衝突回避のための選択肢としての多数決の場合：
ＧＭが多数決にするかどうかを決めるので、それでつまらなくなったらＧＭの腕のせい。
（選択肢と言えば、サイコロの神様に裁定を願うというのもあるな。これが意外に使える）
ルールにない状況を判断するための「常識」を原則として多数決で判断する場合：
これはそもそもＰＬの良識に依存するところが大きいやり方だから、厨房ＰＬ相手には使わない方法だよ。
>>166
多数決一般の是非は板違いでは？
ゲーム中に議論をして時間を無駄にするくらいなら、
とりあえず多数決で決めるという手段もある。ということだろ。
多数決にするかどうかはＧＭが状況を見て決めることだしな。
>>164
＞大多数の人間にとって思いもしなかった情況においては、
>>160で「よほどおかしな状況で無い限り」と既に注釈が付いてるが。
脊椎反射的に噛み付く前に、よく相手の文章を見ような。
>>167
アンチキンの素質（-15/-25/-35cp)を持った人々が大量に居たからでは？
否定のための否定が、そんなに楽しいかねえ。と後に１２スレを見た自分
などは思ったり。
＞大多数の人間にとって思いもしなかった情況においては、
>>160で「よほどおかしな状況で無い限り」と既に注釈が付いてるが。
脊椎反射的に噛み付く前に、よく相手の文章を見ような。
>>167
アンチキンの素質（-15/-25/-35cp)を持った人々が大量に居たからでは？
否定のための否定が、そんなに楽しいかねえ。と後に１２スレを見た自分
などは思ったり。
ＧＭ「ドラゴンが現れました」
ＰＬ「でもこのあとラスボスいるんでしょ？」
ＧＭ「うむ。時間もないしさっさと進めよう。途中で長引いたのが痛かったが、戦闘ルールがあるし」
ＰＬ「演出で『倒した』ことにしないか？」
ＧＭ「終電がなくなってもドラゴンと戦闘するぞ！」
ＰＬ「そ、そんな無茶な。多数決で決めないか？」
ＰＬ「でもこのあとラスボスいるんでしょ？」
ＧＭ「うむ。時間もないしさっさと進めよう。途中で長引いたのが痛かったが、戦闘ルールがあるし」
ＰＬ「演出で『倒した』ことにしないか？」
ＧＭ「終電がなくなってもドラゴンと戦闘するぞ！」
ＰＬ「そ、そんな無茶な。多数決で決めないか？」
まあ、>>170の言いたいことは多分
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として時間が無いのにルールに忠実に戦闘させようとするＧＭが居る」
なんだろう。「時として戦闘を多数決で演出にしようとするＰＬが居る」とだけ
言っておこう。
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として時間が無いのにルールに忠実に戦闘させようとするＧＭが居る」
なんだろう。「時として戦闘を多数決で演出にしようとするＰＬが居る」とだけ
言っておこう。
>>172
もうちょっと発展させて考えてもいいと思われ。
「ルールに書いてあるからといって、時間が無い・プレイヤーがだれているなどの状況でも、演出で端折ることをしないＧＭがいる」
だから
「そういう厨ＧＭは現実にいるわけで、多数決が非常に有効になる状況もある」
しかし厨ＧＭは多数決なんか認めないと思うなｗ
もうちょっと発展させて考えてもいいと思われ。
「ルールに書いてあるからといって、時間が無い・プレイヤーがだれているなどの状況でも、演出で端折ることをしないＧＭがいる」
だから
「そういう厨ＧＭは現実にいるわけで、多数決が非常に有効になる状況もある」
しかし厨ＧＭは多数決なんか認めないと思うなｗ
>169
個々のマンチ技なんて、「大多数の人間にとって思いもしなかった情況」じゃないのか？
個々のマンチ技なんて、「大多数の人間にとって思いもしなかった情況」じゃないのか？
どうも「マンチ技を否定する奴＝厨房」の公式に
持ち込みたい香具師がいるようだな。
いつぞやの某神霊氏も「自分のﾏﾝﾁ技を認めないGMは糞」と
のたまっていた気がするが、マンチキンはどうもﾏﾝﾁ技を
否定されると相手の人格攻撃に走るようだ。
持ち込みたい香具師がいるようだな。
いつぞやの某神霊氏も「自分のﾏﾝﾁ技を認めないGMは糞」と
のたまっていた気がするが、マンチキンはどうもﾏﾝﾁ技を
否定されると相手の人格攻撃に走るようだ。
どうも「マンチ技を否定する奴＝自分と同じアンチキン」の公式に
持ちこみたい香具師がいるようだな。
粘着にマンチキン＝神霊説氏も「マンチキンは厨房」と
のたまっていた気がするが、アンチキンはどうも自分のアンチいちゃもんを
否定されると相手の個人攻撃に走るようだ。
ちなみに、マンチ技にまともに反論する香具師≠何が何でも否定したがるアンチキン
持ちこみたい香具師がいるようだな。
粘着にマンチキン＝神霊説氏も「マンチキンは厨房」と
のたまっていた気がするが、アンチキンはどうも自分のアンチいちゃもんを
否定されると相手の個人攻撃に走るようだ。
ちなみに、マンチ技にまともに反論する香具師≠何が何でも否定したがるアンチキン
>>176
詭弁の特徴のガイドライン
>マンチキンはどうもﾏﾝﾁ技を否定されると相手の人格攻撃に走るようだ。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
とりあえず、自分の個人的見解を出そうな。
1.何ゆえ、過去と今のＳＷスレでは「スピリットウォール・シルフで落下軽減」に対する反応が違うのか？
2.スピリットウォール・シルフでダメージ減少は可能か・不可能か？ また、その理由は？
3.>>117氏の言うように、硬い・柔らかいの正反対の意見が出たにも関わらず、何ゆえ中間の意見は出ないor却下されるのか？
詭弁の特徴のガイドライン
>マンチキンはどうもﾏﾝﾁ技を否定されると相手の人格攻撃に走るようだ。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
とりあえず、自分の個人的見解を出そうな。
1.何ゆえ、過去と今のＳＷスレでは「スピリットウォール・シルフで落下軽減」に対する反応が違うのか？
2.スピリットウォール・シルフでダメージ減少は可能か・不可能か？ また、その理由は？
3.>>117氏の言うように、硬い・柔らかいの正反対の意見が出たにも関わらず、何ゆえ中間の意見は出ないor却下されるのか？
漏れは176じゃないけど
１．単に誰も考えないような珍妙なことだったから、取り敢えず拒絶反応があっただけ。今は、そのネタの知名度が高まって拒絶反応が薄れたんだと思われ。
２．可能。固体並に硬い空気の塊ってわけじゃなくて、強風で押し戻されるわけだからトランポリンみたいな弾力だと思われ。ちなみにダメージ半減が適当。
３．１．参照。
１．単に誰も考えないような珍妙なことだったから、取り敢えず拒絶反応があっただけ。今は、そのネタの知名度が高まって拒絶反応が薄れたんだと思われ。
２．可能。固体並に硬い空気の塊ってわけじゃなくて、強風で押し戻されるわけだからトランポリンみたいな弾力だと思われ。ちなみにダメージ半減が適当。
３．１．参照。
マンチキンはネタ師としては二流だが
長年粘着でアンチする香具師がいるくらいだから
ＳＷスレの空気を本スレ荒らしのネタに使われるんだろうよ
我田引水で他人の書き込みをネタを使った荒らしは三流以下だがね
長年粘着でアンチする香具師がいるくらいだから
ＳＷスレの空気を本スレ荒らしのネタに使われるんだろうよ
我田引水で他人の書き込みをネタを使った荒らしは三流以下だがね
>182
>詭弁の特徴ガイドライン
>６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
マンチコテが二流だとか厨房だとかの話じゃなくて、ＳＷスレでの今と昔じゃ例のマンチ技の反応が180度違うって話題だろ？
>詭弁の特徴ガイドライン
>６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
マンチコテが二流だとか厨房だとかの話じゃなくて、ＳＷスレでの今と昔じゃ例のマンチ技の反応が180度違うって話題だろ？
>>183
見てるかと思ったんで単なる私通だ。気にするな。
漏れも詭弁かどうか事実かどうかは別に気にしてない。
>ＳＷスレでの今と昔じゃ例のマンチ技の反応が180度違うって話題だろ？
>>115-116>>119>>124-128
つまり原因はアンチキンと呼ばれる一部の集団ヒスって事だ。
見てるかと思ったんで単なる私通だ。気にするな。
漏れも詭弁かどうか事実かどうかは別に気にしてない。
>ＳＷスレでの今と昔じゃ例のマンチ技の反応が180度違うって話題だろ？
>>115-116>>119>>124-128
つまり原因はアンチキンと呼ばれる一部の集団ヒスって事だ。
>>179
レッテル張りをして思考停止になるのはよくないです！
このスレのレスも借りて自分の見解を言えば
1.>>115
2.可能。シルフさんに頼んで体を押し上げてもらうってことで。シャーマンが技能判定して１ゾロ以外ならダメージがいくらか減る、とか。
3.マンチキンと言うコテハンへの対抗意識を燃やした人が多かったから。かなあ…
レッテル張りをして思考停止になるのはよくないです！
このスレのレスも借りて自分の見解を言えば
1.>>115
2.可能。シルフさんに頼んで体を押し上げてもらうってことで。シャーマンが技能判定して１ゾロ以外ならダメージがいくらか減る、とか。
3.マンチキンと言うコテハンへの対抗意識を燃やした人が多かったから。かなあ…
すまんが、風壁クッションができると言っている人は何を
根拠にできる、と言い切っているのか教えて欲しいのだが。
…あくまで「できるかも知れない」「できてもいい」ではなく「できる」と言っている人ね。
根拠にできる、と言い切っているのか教えて欲しいのだが。
…あくまで「できるかも知れない」「できてもいい」ではなく「できる」と言っている人ね。
逆に、
すまんが、風壁クッションができないと言っている人は何を
根拠にできない、と言い切っているのか教えて欲しいのだが。
…あくまで「できないかも知れない」「できなくてもいい」ではなく「できない」と言っている人ね。
とも言えるんだよな。
すまんが、風壁クッションができないと言っている人は何を
根拠にできない、と言い切っているのか教えて欲しいのだが。
…あくまで「できないかも知れない」「できなくてもいい」ではなく「できない」と言っている人ね。
とも言えるんだよな。
>>187
出来ない派の根拠は｢ルルブに書いてないから」でないかな。
出来ない派の根拠は｢ルルブに書いてないから」でないかな。
別に出来てもいいんじゃね？ 落ちて死なれても困るし
死んでも生き返れる世界で一度くらい死なれても困らないよ。
PCの蘇生なぞ一度も認めたことないな俺は
蘇生不可だったらキャラを作り直せばいいだけだしな。
大体、キャラが死んだら不味いんなら、死亡ルールの無いゲームをやればいいじゃん。
大体、キャラが死んだら不味いんなら、死亡ルールの無いゲームをやればいいじゃん。
>風壁クッションができると言っている人は何を
根拠にできる、と言い切っているのか教えて欲しいのだが。
そいつがＧＭの時は、風壁がやわらかいから。
>すまんが、風壁クッションができないと言っている人は何を
>根拠にできない、と言い切っているのか教えて欲しいのだが。
そいつがＧＭの時は、風壁がかたいから。
個人的にはクッションにできるとするけどね。
理由は、風を操って安全に落下するというのはなかなか面白いから。
根拠にできる、と言い切っているのか教えて欲しいのだが。
そいつがＧＭの時は、風壁がやわらかいから。
>すまんが、風壁クッションができないと言っている人は何を
>根拠にできない、と言い切っているのか教えて欲しいのだが。
そいつがＧＭの時は、風壁がかたいから。
個人的にはクッションにできるとするけどね。
理由は、風を操って安全に落下するというのはなかなか面白いから。
PCの蘇生なぞ一度も認めたことないな俺は
PCの蘇生なぞ一度も認めたことないな俺は
PCの蘇生なぞ一度も認めたことないな俺は
PCの蘇生なぞ一度も認めたことないな俺は
PCの蘇生なぞ一度も認めたことないな俺は
PCの蘇生なぞ一度も認めたことないな俺は
PCの蘇生なぞ一度も認めたことないな俺は
PCの蘇生なぞ一度も認めたことないな俺は
PCの蘇生なぞ一度も認めたことないな俺は
まだ一度もＰＣが死んだことないってオチだったりして。
SWで冒険者やってると、復活させるための金やコネなんてそうそう手に入らんしなぁ。
死んだのは自己責任、無理に復活を斡旋する気はないぜ、とかかな。
死んだのは自己責任、無理に復活を斡旋する気はないぜ、とかかな。
ルルブに「クッションとしては使えない」とは書いてないはずだな。
ＧＭ判断でやれてもいい、と俺は思うよ。ＴＲＰＧに対して、出来の
悪い型をはめようとするから、アンチキンは馬鹿っぽく見えるんだろう
と思う俺。
ＧＭ判断でやれてもいい、と俺は思うよ。ＴＲＰＧに対して、出来の
悪い型をはめようとするから、アンチキンは馬鹿っぽく見えるんだろう
と思う俺。
>ＴＲＰＧに対して、出来の悪い型をはめようとするから、
「出来の悪い型」とは何？
単に自分に都合の悪い解釈を「思考停止」「発想が硬い」「出来が悪い」と
定義しているようにしか見えないのだが。
「出来の悪い型」とは何？
単に自分に都合の悪い解釈を「思考停止」「発想が硬い」「出来が悪い」と
定義しているようにしか見えないのだが。
>>199
ルルブに乗っていない事を俺解釈で捏造して、それをゴリ押しする事はＯＫなのか？
マンチキン側も、ルルブの記述（アンチとは別の視点で）と俺常識で解釈して
その解釈を強弁している点は一緒なんだが、どうしてマンチ技ＯＫは「柔軟な思考」で
マンチ技ＮＯは「思考停止」なんだ？
ルルブに乗っていない事を俺解釈で捏造して、それをゴリ押しする事はＯＫなのか？
マンチキン側も、ルルブの記述（アンチとは別の視点で）と俺常識で解釈して
その解釈を強弁している点は一緒なんだが、どうしてマンチ技ＯＫは「柔軟な思考」で
マンチ技ＮＯは「思考停止」なんだ？
「出来ないと書いてないから出来る」っていうのも
「出来ると書いてないから出来ない」ってのも
どっちも同じレベルの屁理屈
「出来ると書いてないから出来ない」ってのも
どっちも同じレベルの屁理屈
>197
>アンチキンは馬鹿っぽく見えるんだろうと思う俺。
>176 ：ＮＰＣさん ：04/03/16 23:51 ID:???
>どうも「マンチ技を否定する奴＝厨房」の公式に
>持ち込みたい香具師がいるようだな。
>
>いつぞやの某神霊氏も「自分のﾏﾝﾁ技を認めないGMは糞」と
>のたまっていた気がするが、マンチキンはどうもﾏﾝﾁ技を
>否定されると相手の人格攻撃に走るようだ。
>アンチキンは馬鹿っぽく見えるんだろうと思う俺。
>176 ：ＮＰＣさん ：04/03/16 23:51 ID:???
>どうも「マンチ技を否定する奴＝厨房」の公式に
>持ち込みたい香具師がいるようだな。
>
>いつぞやの某神霊氏も「自分のﾏﾝﾁ技を認めないGMは糞」と
>のたまっていた気がするが、マンチキンはどうもﾏﾝﾁ技を
>否定されると相手の人格攻撃に走るようだ。
「できると書いてないからできない」ってのは、
「ルール化されてないから首を切られても即死しない」って例で必ずしも正しいわけじゃないのは証明されている。
「そんなこと一々ルールに書かなくても常識でわかるだろ？」ってレベルの事はルールにゃ書いてないことも良くあるしな。
人間の姿とか、血の色、空の色、重力の有無とか。
ただな。魔法やモンスターとかの、現実世界にはないものについては常識が通用しないんだよな……。
「ルール化されてないから首を切られても即死しない」って例で必ずしも正しいわけじゃないのは証明されている。
「そんなこと一々ルールに書かなくても常識でわかるだろ？」ってレベルの事はルールにゃ書いてないことも良くあるしな。
人間の姿とか、血の色、空の色、重力の有無とか。
ただな。魔法やモンスターとかの、現実世界にはないものについては常識が通用しないんだよな……。
>>186-187
マンチ「（ルールの空白をつき）できてもいいだろ？」
アンチ「（否定の為に理屈をこね上げ）何が何でも出来ないもん。出来ないったらできないもん」
マンチ「（厨な反応にむかついて自分も厨房化）できる」
アンチ「（厨房化させた相手の厨な反応にむかついて）できない」
以下、泥沼。
マンチ「（ルールの空白をつき）できてもいいだろ？」
アンチ「（否定の為に理屈をこね上げ）何が何でも出来ないもん。出来ないったらできないもん」
マンチ「（厨な反応にむかついて自分も厨房化）できる」
アンチ「（厨房化させた相手の厨な反応にむかついて）できない」
以下、泥沼。
>185
>3.マンチキンと言うコテハンへの対抗意識を燃やした人が多かったから。かなあ…
（・Д・）ハァ？
>182
>マンチキンはネタ師としては二流だが
ってあるだろ。
対抗意識なんてのは、自分より上か同格の香具師に対して燃やすもんだぞ。
なんでマンチコテなんかに対抗意識を燃やさなきゃなんねーんだよヴォケ！
>3.マンチキンと言うコテハンへの対抗意識を燃やした人が多かったから。かなあ…
（・Д・）ハァ？
>182
>マンチキンはネタ師としては二流だが
ってあるだろ。
対抗意識なんてのは、自分より上か同格の香具師に対して燃やすもんだぞ。
なんでマンチコテなんかに対抗意識を燃やさなきゃなんねーんだよヴォケ！
>>186-187
単に、できる派できない派の他に、無意味派とでも呼ぶのもいるからな。
これは、理論的には「できる派」なのに、感情的には「できない派」（というよりアンチ派）というややこしい存在。
わかりやすく言うと、「使える状況が極めて限定されているので無意味」とか「もっと効率的な方法があるから無意味」みたいな論法で来る。
この派閥は、理論上には「できる派」に所属するにも拘わらず、できるできない論争には決して加わらず（もちろんできる派を援護しない）に、尚且つできる派を叩く。
ただ、「無意味派」の論法には>>114氏の言うような「使える状況で使う」「もっと効率的な手段が使えない時に使う」という、適材適所的な発想が欠けてたりする。
単に、できる派できない派の他に、無意味派とでも呼ぶのもいるからな。
これは、理論的には「できる派」なのに、感情的には「できない派」（というよりアンチ派）というややこしい存在。
わかりやすく言うと、「使える状況が極めて限定されているので無意味」とか「もっと効率的な方法があるから無意味」みたいな論法で来る。
この派閥は、理論上には「できる派」に所属するにも拘わらず、できるできない論争には決して加わらず（もちろんできる派を援護しない）に、尚且つできる派を叩く。
ただ、「無意味派」の論法には>>114氏の言うような「使える状況で使う」「もっと効率的な手段が使えない時に使う」という、適材適所的な発想が欠けてたりする。
>182
>マンチキンはネタ師としては二流だが
二流でも、ラ板百鬼スレのオリジナル妖怪ネタやときスーネタみたいに、スレを活気付かせるネタを出してくれるなら無問題。
>マンチキンはネタ師としては二流だが
二流でも、ラ板百鬼スレのオリジナル妖怪ネタやときスーネタみたいに、スレを活気付かせるネタを出してくれるなら無問題。
>>176
お前は巨大な勘違いをしているぞ。
>どうも「マンチ技を否定する奴＝厨房」の公式に
「マンチ技一般についてまともに判断した結果として否定する奴」じゃなくて、
「ＳＷ12スレで風壁クッションを何が何でも否定したい奴」についてだ。
>公式に持ち込みたい香具師がいるようだな。
別に公式（＝いつも適用される法則）じゃなくて、ある一つの事例（風壁クッション）について判断しているだけ。
お前は巨大な勘違いをしているぞ。
>どうも「マンチ技を否定する奴＝厨房」の公式に
「マンチ技一般についてまともに判断した結果として否定する奴」じゃなくて、
「ＳＷ12スレで風壁クッションを何が何でも否定したい奴」についてだ。
>公式に持ち込みたい香具師がいるようだな。
別に公式（＝いつも適用される法則）じゃなくて、ある一つの事例（風壁クッション）について判断しているだけ。
>>206
「小指以外で攻撃してはならない」といギアスを掛けられた時の為に、小指での格闘術を編み出すのは無意味ではありません。
持っている100本の矢を使いきった時の為に、予備の矢を持ち歩くのは無意味ではありません。
ＳＷの専業魔法使いがもしも将来バグナードみたいに魔法が使えなくなった時戦士に転向するために、プレートメイルを背負って歩くのは無意味ではありません。
「小指以外で攻撃してはならない」といギアスを掛けられた時の為に、小指での格闘術を編み出すのは無意味ではありません。
持っている100本の矢を使いきった時の為に、予備の矢を持ち歩くのは無意味ではありません。
ＳＷの専業魔法使いがもしも将来バグナードみたいに魔法が使えなくなった時戦士に転向するために、プレートメイルを背負って歩くのは無意味ではありません。
>>176
神霊って誰なの？昔いたコテハン？見た事無いけど
神霊って誰なの？昔いたコテハン？見た事無いけど
>209
「貴様など小指一本で倒してやろう」とか言うのか。かっこいいな。
「貴様など小指一本で倒してやろう」とか言うのか。かっこいいな。
なんてゆーかさ、アンチキンはなんでマンチ技を否定するのにわざわざまともな理論じゃなくて、厨房臭い理論を選んで使うんだろうな。
例の風壁クッションと一緒にマンチキンが出したネタに、「敵の武器の柄にファイアウェポン」てのがあったんだけどな。
それはまともな理論で論破されて、あのマンチキンが負けを認めざるを得なくなったんだがな。
だから、まともな反論をすれば十分マンチキンを打ち負かす事ができるってのに、なんでわざわざ厨臭い理論を使うんだろうな。
例の風壁クッションと一緒にマンチキンが出したネタに、「敵の武器の柄にファイアウェポン」てのがあったんだけどな。
それはまともな理論で論破されて、あのマンチキンが負けを認めざるを得なくなったんだがな。
だから、まともな反論をすれば十分マンチキンを打ち負かす事ができるってのに、なんでわざわざ厨臭い理論を使うんだろうな。
>神霊
マンチコテのアンチ（の恐らくただ一人）のみが主張する、マンチコテの別ＨＮ。
実際にどんな香具師か、また何を根拠に主張しているのかは不明。
ちなみにこのＨＮが卓ゲー板で使われた事はないはず。
マンチコテのアンチ（の恐らくただ一人）のみが主張する、マンチコテの別ＨＮ。
実際にどんな香具師か、また何を根拠に主張しているのかは不明。
ちなみにこのＨＮが卓ゲー板で使われた事はないはず。
相手を人格攻撃と批判しつつ、実は自分自身が個人叩きに走る176＝アンチキンに萌え（ｗ
マンチコテは厨房だから叩かれるのは当然だろ？
>218
理論で勝てりゃ個人叩きには走らないよ。
理論で勝てりゃ個人叩きには走らないよ。
>>219
アンチキンは厨房だから、今やいつでも叩かれるようになったな。いいことだ。
アンチキンは厨房だから、今やいつでも叩かれるようになったな。いいことだ。
>>221
>176 ：ＮＰＣさん ：04/03/16 23:51 ID:???
>どうも「マンチ技を否定する奴＝厨房」の公式に
>持ち込みたい香具師がいるようだな。
>
>いつぞやの某神霊氏も「自分のﾏﾝﾁ技を認めないGMは糞」と
>のたまっていた気がするが、マンチキンはどうもﾏﾝﾁ技を
>否定されると相手の人格攻撃に走るようだ。
>176 ：ＮＰＣさん ：04/03/16 23:51 ID:???
>どうも「マンチ技を否定する奴＝厨房」の公式に
>持ち込みたい香具師がいるようだな。
>
>いつぞやの某神霊氏も「自分のﾏﾝﾁ技を認めないGMは糞」と
>のたまっていた気がするが、マンチキンはどうもﾏﾝﾁ技を
>否定されると相手の人格攻撃に走るようだ。
>>217
「マンチキンは（略）人格攻撃をする」という指摘がなぜ人格攻撃になるの？
「マンチキンは（略）人格攻撃をする」という指摘がなぜ人格攻撃になるの？
そろそろ『マンチキン技かどうかの是非』を『理論上できるかどうか』に摩り替えるのは
やめて欲しいと思ったり。
「あーそうねー理論上できるかもねー。で、それのどこが“マンチ技”なの？」
やめて欲しいと思ったり。
「あーそうねー理論上できるかもねー。で、それのどこが“マンチ技”なの？」
例のＳＷの12スレでこんなのﾊｹｰﾝ
>68 名前： マンチキン 投稿日： 02/05/27 01:35
>とにかく、応用技には全てマンチのレッテルを貼って排除しようとする、頭の悪いＧＭがよくいます。
その後の70-71にもマンチ技とは一言も書かれていない。
恐らくマンチコテは、「賢い応用技」のつもりだったと思われ。
>68 名前： マンチキン 投稿日： 02/05/27 01:35
>とにかく、応用技には全てマンチのレッテルを貼って排除しようとする、頭の悪いＧＭがよくいます。
その後の70-71にもマンチ技とは一言も書かれていない。
恐らくマンチコテは、「賢い応用技」のつもりだったと思われ。
>恐らくマンチコテは、「賢い応用技」のつもりだったと思われ。
うわっ、ｲﾀﾀﾀﾀ
うわっ、ｲﾀﾀﾀﾀ
ゲーム上だと、できるかどうかが重要なんであって、マンチ技というレッテルがあるかどうかなんて重要じゃないとは思うが。
そもそも、マンチ技の定義ってなんだ？
そもそも、マンチ技の定義ってなんだ？
風壁クッションでは、実は誰も『マンチキン技かどうかの是非』なんて気にしてない、たぶん件のマンチコテ自身も。
議論になっているのは、『理論上できるかどうか』だけ。
それなのに、今更そんな話を引っ張り出すと、
>詭弁のガイドライン
>6．関係無い話を始める。
だと思われるからやめた方が良いと思うよ。
議論になっているのは、『理論上できるかどうか』だけ。
それなのに、今更そんな話を引っ張り出すと、
>詭弁のガイドライン
>6．関係無い話を始める。
だと思われるからやめた方が良いと思うよ。
なんか、ようやく「そもそもマンチ技」かどうかって疑問が出てきたよな。
多分、225は「風壁クッションはマンチ技じゃない」と言いたいみたいだけど。
ところで、「理論上できて良い派」が優勢を占め、「闇雲に否定するのみのアンチキンは厨房」とレッテルが貼られ、
「完全否定派」の立場がなくなったけど、連中は今、何をしてるんだろう？これから何をするんだろうな？
「他にもっと効率的な～」「どんな状況で～」という意見は「無意味派」と呼ばれ、
「適材適所的な思考に欠ける」って事実上厨房のレッテルを貼られて、行動を制限された。
あとはもう否定の為の否定のネタはないと思うがな。
多分、225は「風壁クッションはマンチ技じゃない」と言いたいみたいだけど。
ところで、「理論上できて良い派」が優勢を占め、「闇雲に否定するのみのアンチキンは厨房」とレッテルが貼られ、
「完全否定派」の立場がなくなったけど、連中は今、何をしてるんだろう？これから何をするんだろうな？
「他にもっと効率的な～」「どんな状況で～」という意見は「無意味派」と呼ばれ、
「適材適所的な思考に欠ける」って事実上厨房のレッテルを貼られて、行動を制限された。
あとはもう否定の為の否定のネタはないと思うがな。
>224
詭弁のガイドライン
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
詭弁のガイドライン
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
詭弁のガイドラインにはこんなのもあったな。
>7 名前： かおりん祭り ◆KAORinK6 投稿日： 02/08/08 22:53 ID:IqbdnHx7
> ∋oノハo∈
> ( ´ⅴ｀)ﾉ まあ難しいことは分からないけど。
>
> ・アホな理屈にはマジレス返して一斉に叩くが
> ・まともな批判は茶化すかスルーしかできない
> ・すぐに「釣れた～」”夏厨”とか言い出す。
>7 名前： かおりん祭り ◆KAORinK6 投稿日： 02/08/08 22:53 ID:IqbdnHx7
> ∋oノハo∈
> ( ´ⅴ｀)ﾉ まあ難しいことは分からないけど。
>
> ・アホな理屈にはマジレス返して一斉に叩くが
> ・まともな批判は茶化すかスルーしかできない
> ・すぐに「釣れた～」”夏厨”とか言い出す。
>234
（・Д・）ﾊｧ？
どう決着がついたんだよヴォケ！
てめえこそ
>13：勝利宣言をする
だろうが。
（・Д・）ﾊｧ？
どう決着がついたんだよヴォケ！
てめえこそ
>13：勝利宣言をする
だろうが。
詭弁のガイドライン自体
引用するほどのものではないかと
引用するほどのものではないかと
どっかのスレにマンチ技の定義があったとおもうけど、ＤＡＴオチしたかな？
＞229
ドーイ。
賢い応用技なんてものは、全部ルールにできるって書いてある事だけを使って作るもんだ。
ドーイ。
賢い応用技なんてものは、全部ルールにできるって書いてある事だけを使って作るもんだ。
マンチコテの書き込みを見てれば露骨に解るだろうが、
あれは「セッション中のコンセンサスに法則性をフィードバックしたいために、
その背景設定的な法則性を求めるための思考実験」のためのワークだ。
元々マンチコテは２ちゃんで他人を信用しすぎている。
実際には程度問題にしろ、ＴＲＰＧシステムはマンチコテが考えているほど
明確な法則性で作られていないし、それを徹底できるほど理屈をこね回すプレイは多くが望まない。
特にＳＷはフォローを裏付ける資料性が高いとは言えないため、そういう側面が強い。
無論ＳＷスレ住人の性質もマンチコテ登場まではそうだった。
つまり明らかに自分の考えについて来れずに拒否反応を示す一部の住人を
煽る事に夢中になりすぎてマンチコテの計画が破綻した訳だ。
特に「武器の柄にファイアウェポン」なんてあからさまな質問も織り交ぜている辺りで
わざと「私はマンチキンですよ」というポーズを見せている。
恐らくこれらはアンチ達に対する餌だが、
逆に言えばその「拒否反応を示す一部の住人」が無視できないほど多かった、という事でもある。
ネタ自体は無益ではなかっただろうが、マンチコテはアプローチを間違えたために、
単なる粘着に思われてしまい、実際そういった側面ばかりが記憶に残ってしまった。
恐らくそういう事だろう。
あれは「セッション中のコンセンサスに法則性をフィードバックしたいために、
その背景設定的な法則性を求めるための思考実験」のためのワークだ。
元々マンチコテは２ちゃんで他人を信用しすぎている。
実際には程度問題にしろ、ＴＲＰＧシステムはマンチコテが考えているほど
明確な法則性で作られていないし、それを徹底できるほど理屈をこね回すプレイは多くが望まない。
特にＳＷはフォローを裏付ける資料性が高いとは言えないため、そういう側面が強い。
無論ＳＷスレ住人の性質もマンチコテ登場まではそうだった。
つまり明らかに自分の考えについて来れずに拒否反応を示す一部の住人を
煽る事に夢中になりすぎてマンチコテの計画が破綻した訳だ。
特に「武器の柄にファイアウェポン」なんてあからさまな質問も織り交ぜている辺りで
わざと「私はマンチキンですよ」というポーズを見せている。
恐らくこれらはアンチ達に対する餌だが、
逆に言えばその「拒否反応を示す一部の住人」が無視できないほど多かった、という事でもある。
ネタ自体は無益ではなかっただろうが、マンチコテはアプローチを間違えたために、
単なる粘着に思われてしまい、実際そういった側面ばかりが記憶に残ってしまった。
恐らくそういう事だろう。
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えーと、つまり、マンチコテは空気の読めない厨房だった。
と言うことだよな。
と言うことだよな。
>>247
マンチコテに全ての責任を被せるのは不可能だとは思うけどね。
マンチコテに全ての責任を被せるのは不可能だとは思うけどね。
正直、一度「マンチ」「アンチ」という言葉を一切使わずに議論してみろって感じがする。
>>250
どっちにも三分の理があるからこそ、ここまでダラダラ続いてるんだと思ってたけど。
どっちにも三分の理があるからこそ、ここまでダラダラ続いてるんだと思ってたけど。
>どっちにも三分の理
ということはどっちでもないとこに残り四分があるわけだな。
ということはどっちでもないとこに残り四分があるわけだな。
>>243
スマソ、もっとわかりやすく解説してくれ。
スマソ、もっとわかりやすく解説してくれ。
>>255
結論、マンチコテが厨房だったのが全ての元凶。
結論、マンチコテが厨房だったのが全ての元凶。
マンチコテ：煽り厨、逝って良し
アンチキン：マンチコテが叩かれるのは当然だから無問題
アンチキン：マンチコテが叩かれるのは当然だから無問題
以上、アンチキンの言い訳でした。
「理論上できるかどうか」？
そもそも基盤になるゲーム内の理論（ルール・システム・世界観など）の
あやふやな部分を使用している時点で「“理論”上」もクソも無いと思うが。
そもそも基盤になるゲーム内の理論（ルール・システム・世界観など）の
あやふやな部分を使用している時点で「“理論”上」もクソも無いと思うが。
グレーゾーンに踏み込むことなく
強い技を使えるキャラを作っても
マンチキン呼ばわりされるのは
あれはどうなんだろう
強い技を使えるキャラを作っても
マンチキン呼ばわりされるのは
あれはどうなんだろう
>260
それはただ単に和マンチに見られてるだけじゃないの？
強さ以外に面白みのないキャラクターなんて作られても困るし。
それはただ単に和マンチに見られてるだけじゃないの？
強さ以外に面白みのないキャラクターなんて作られても困るし。
>>260
グレーゾーンに踏み込まずに作った強いキャラに対して
「他のメンバーと比べて突出して強すぎるんですが、少し手抜きできませんか？」と
GMから言われて、少し弱めに作りなおしたことはあったな。
ルールを正しく解釈することも大事だが、
個々の卓の雰囲気や他の参加者の意思を尊重するのも大事ってことかね。
まあ、いきなりマンチキン呼ばわりは論外だと思うけど。
>>261
「強さの追求」ってのは立派な面白みだと思うんだけどね。
別にデータが強いからってRPに面白みがないと決まったわけでもなし。
グレーゾーンに踏み込まずに作った強いキャラに対して
「他のメンバーと比べて突出して強すぎるんですが、少し手抜きできませんか？」と
GMから言われて、少し弱めに作りなおしたことはあったな。
ルールを正しく解釈することも大事だが、
個々の卓の雰囲気や他の参加者の意思を尊重するのも大事ってことかね。
まあ、いきなりマンチキン呼ばわりは論外だと思うけど。
>>261
「強さの追求」ってのは立派な面白みだと思うんだけどね。
別にデータが強いからってRPに面白みがないと決まったわけでもなし。
バランスも取り辛いしな。
あんまり尖るのも凹むのも正直GMは迷惑。
あんまり尖るのも凹むのも正直GMは迷惑。
逸脱は罪悪です。
出る杭は打たれます。
全員が一等賞です。
出る杭は打たれます。
全員が一等賞です。
>259
だからマンチコテはあやふやな部分を確定するために、多数派の意見を手に入れようとしてネタを振ったんだろ？
>243の
>セッション中のコンセンサスに法則性をフィードバックしたいために、
>その背景設定的な法則性を求めるための
って事だと思う。
だからマンチコテはあやふやな部分を確定するために、多数派の意見を手に入れようとしてネタを振ったんだろ？
>243の
>セッション中のコンセンサスに法則性をフィードバックしたいために、
>その背景設定的な法則性を求めるための
って事だと思う。
噛み砕いて言うと、
マンチコテ「○○ってマンチ技を考えたけど、その基礎理論のうち××の所はルールじゃなくて俺判断だからな…、反対されるかもしれないからその判断が正しいかどうか、その他大勢にお伺いを立ててみるか」
ってことか？
マンチコテ「○○ってマンチ技を考えたけど、その基礎理論のうち××の所はルールじゃなくて俺判断だからな…、反対されるかもしれないからその判断が正しいかどうか、その他大勢にお伺いを立ててみるか」
ってことか？
なんだいいヤツじゃん。
>>255
>やり方が不味く結果煽り厨と化した
>やり方が不味く結果煽り厨と化した
>267
いやがられてるにもかかわらず、粘着に食人ネタふる香具師がいいやつか？
いやがられてるにもかかわらず、粘着に食人ネタふる香具師がいいやつか？
>269
いやがられてるにもかかわらず、執拗に個人に粘着して進行を妨げるよりはいいやつだろう。
いやがられてるにもかかわらず、執拗に個人に粘着して進行を妨げるよりはいいやつだろう。
両方とも厨房、逝ってよし！
でいいじゃんか
でいいじゃんか
ときスーとか食人ネタとか、マンチコテのネタは良くも悪くも「並外れている」ものがあるんだと思われ。
だから>>264の言うように「出る杭が打たれた」だけだと思う。
異物を排除するのは自然な事だろうけどね、無知蒙昧で迷信深い原始人じゃないんだから、
それが毒か薬かくらいの判別はつけた方がいいと思う。
だから>>264の言うように「出る杭が打たれた」だけだと思う。
異物を排除するのは自然な事だろうけどね、無知蒙昧で迷信深い原始人じゃないんだから、
それが毒か薬かくらいの判別はつけた方がいいと思う。
うむー。坊主を憎んで、袈裟まで嫌ってしまったオロカモノがアンチキンって事だね。
坊主（マンチコテ）がうまくやればアンチキンも盲目的に従ったんだろうなあ。。。
坊主（マンチコテ）がうまくやればアンチキンも盲目的に従ったんだろうなあ。。。
まあしかしＳＷスレ住人は元々アンチキン的な傾向があるな。
スレ１２以後常にスレに潜伏ししばしば関係ない住人にまで絡んでいたから、
スレに溶け込んで違和感がないだけかも知れんが。
ＧＭ判断に依存する部分の多いシステム故か。
スレ１２以後常にスレに潜伏ししばしば関係ない住人にまで絡んでいたから、
スレに溶け込んで違和感がないだけかも知れんが。
ＧＭ判断に依存する部分の多いシステム故か。
ええと、そろそろＳＷネタから離れて、マンチ技を書き込んでもいいか？ダブルクロスの明らかにバグ技っぽい奴だけど。
今回注目するのはブラム＝ストーカーのエフェクト、《クロスアタック》。
これは従者と使用者が協力して攻撃することで相手の防御にペナルティを与える技なんだが、
使うと従者が行動できなくなるっつう副作用がある。
んで、ここからが本題。
このエフェクト，基本ルールブック１１２ページの《クロスアタック》の説明にはこう書かれている。
『このエフェクトは使用者以外に、ひとりの従者が[未行動]か、[待機]でないと使用できず、使用するとその従者は[行動済み]になる。』
そう、このエフェクト、使用するのに必要なのが『“使用者以外の”[未行動]或いは[待機]中の従者１人』としか書かれておらず、
『“使用者が作った”[未行動]或いは[待機]中の従者１人』とは書かれていない。
つまり他人の作った従者でも《クロスアタック》が使えるってことになる。しかも相手が敵でも可。
従者側からの協力の了承が必要だなんてことはどこにも書いてないからな。
これを利用すると、相手がブラムの従者使いでかつこちらのイニシアティブが相手を上回っていた場合、
《クロスアタック》を使用することで対象にダイスペナルティを与えながら攻撃できる上に敵の従者１人を[行動済み]に出来る。
単純に考えれば攻撃回数が１回減るってわけだ。これはデカイ。
まあ、多分ＧＭに言っても９９％くらいの確率で却下されるのは目に見えてるけどなｗ
今回注目するのはブラム＝ストーカーのエフェクト、《クロスアタック》。
これは従者と使用者が協力して攻撃することで相手の防御にペナルティを与える技なんだが、
使うと従者が行動できなくなるっつう副作用がある。
んで、ここからが本題。
このエフェクト，基本ルールブック１１２ページの《クロスアタック》の説明にはこう書かれている。
『このエフェクトは使用者以外に、ひとりの従者が[未行動]か、[待機]でないと使用できず、使用するとその従者は[行動済み]になる。』
そう、このエフェクト、使用するのに必要なのが『“使用者以外の”[未行動]或いは[待機]中の従者１人』としか書かれておらず、
『“使用者が作った”[未行動]或いは[待機]中の従者１人』とは書かれていない。
つまり他人の作った従者でも《クロスアタック》が使えるってことになる。しかも相手が敵でも可。
従者側からの協力の了承が必要だなんてことはどこにも書いてないからな。
これを利用すると、相手がブラムの従者使いでかつこちらのイニシアティブが相手を上回っていた場合、
《クロスアタック》を使用することで対象にダイスペナルティを与えながら攻撃できる上に敵の従者１人を[行動済み]に出来る。
単純に考えれば攻撃回数が１回減るってわけだ。これはデカイ。
まあ、多分ＧＭに言っても９９％くらいの確率で却下されるのは目に見えてるけどなｗ
>276
状況にもよると思うけど、黒犬使い氏のキャラがブラム/オルクスで
「<<アニマルテイマー>>も組むからいいでしょ？」ってカワイ～くお願いしてくれるなら、
そのルルブ読み込みっぷりに敬意を表して1回ぐらいは許可するかもしれん。
「バカなっ!? こちらの従者を乗っ取った、だと……!!」とか言ってみたい気もするし。w
状況にもよると思うけど、黒犬使い氏のキャラがブラム/オルクスで
「<<アニマルテイマー>>も組むからいいでしょ？」ってカワイ～くお願いしてくれるなら、
そのルルブ読み込みっぷりに敬意を表して1回ぐらいは許可するかもしれん。
「バカなっ!? こちらの従者を乗っ取った、だと……!!」とか言ってみたい気もするし。w
速攻でルールが修正される予感
でも修正されるまでは合法だね
でも修正されるまでは合法だね
合法ドラッグ並みの合法だな
>>277
状況さえ決まれば格好いい演出もできるマンチ技なんだよな。
かくいう俺も見つけた時に「ＢＵ収録の某シナリオでＰＣ１が使ったらちょっといいかも」とか思ったし。
>>278
それはそれでよし。エラッタが新しく出れば揉めることが更に減ってうれしいからな。
>>279
まあ、マンチ技は基本的に合法ドラッグみたいなもんだしな。
法律（ルール）では禁じられてないけど使われるのを嫌がる奴も多いから、軽軽しく使ってはならないって意味でな。
状況さえ決まれば格好いい演出もできるマンチ技なんだよな。
かくいう俺も見つけた時に「ＢＵ収録の某シナリオでＰＣ１が使ったらちょっといいかも」とか思ったし。
>>278
それはそれでよし。エラッタが新しく出れば揉めることが更に減ってうれしいからな。
>>279
まあ、マンチ技は基本的に合法ドラッグみたいなもんだしな。
法律（ルール）では禁じられてないけど使われるのを嫌がる奴も多いから、軽軽しく使ってはならないって意味でな。
282 ：ＮＰＣさん：04/03/27 12:02 ID:poMooQ8z
マンチキン技か・・・。
ちょっと前に、合法に呪文無制限使用とか
ふざけたテーマを見たことあるな。
しかもD&D3rdで。
ちょっと前に、合法に呪文無制限使用とか
ふざけたテーマを見たことあるな。
しかもD&D3rdで。
D&Dで魔法を自作できるレベルになったときに
敵にかかる《盾》の魔法を作ったな～
ＡＣを悪くする魔法として
敵にかかる《盾》の魔法を作ったな～
ＡＣを悪くする魔法として
なんか急に寂れたよな。
みんなアチコチで忙しいんだよ、きっと
寂れたっつーか、アレが居なけりゃ平和だっつーことだ。
基本的にマンチキンがいなけりゃ何のネタも提供できないのがアンチキンだからな。
マンチキンと言う光が無ければ、アンチキンは存在できないって訳だ。
ま、それはそれで。
ま、それはそれで。
ドワーフシーフはマンチなのでいけないと思う
つーかいつまでたっても続けてんのなおまえら
つーかいつまでたっても続けてんのなおまえら
>>287-288
悪の秘密組織がいないと活躍できないヒーローみたいなもんだな
悪の秘密組織がいないと活躍できないヒーローみたいなもんだな
>290
>悪の秘密組織がいないと活躍できないヒーローみたいなもんだな
そこはほら、自作自演で何とか。
>悪の秘密組織がいないと活躍できないヒーローみたいなもんだな
そこはほら、自作自演で何とか。
>>289
ＳＷ本スレの話題？とりあえず、罠発見の段階で失敗するようなシーフはＰＴに必要ない。
シーフ技能を戦闘にしか使わないようなシナリオなら、それなりには強いだろうけど。
>>290
アンチキンの言動を見てると、むしろ組織同士の潰しあい。
ＳＷ本スレの話題？とりあえず、罠発見の段階で失敗するようなシーフはＰＴに必要ない。
シーフ技能を戦闘にしか使わないようなシナリオなら、それなりには強いだろうけど。
>>290
アンチキンの言動を見てると、むしろ組織同士の潰しあい。
自分の考えた「軽戦士」を再現するつもりでシーフ技能を使ってるなら、まあいいんじゃねぇの？
パーティーに余力があるなら。
パーティーに余力があるなら。
あの戦闘スタイルだとプリーストは俺のキャラの回復以外、何もするな。
って事を言わないと生き残れないような気がする。
まあ、２ｄ６で９以上出すのかもしれないけど。
って事を言わないと生き残れないような気がする。
まあ、２ｄ６で９以上出すのかもしれないけど。
SWスレで言われてたけど、シーフが9以上出せば0ダメしか受けない敵って、ホント雑魚レベルの敵なんだよな。
だからプリーストに回復させなくても楽勝。
前提がおかしい気がするが、理論は間違っちゃいないw
だからプリーストに回復させなくても楽勝。
前提がおかしい気がするが、理論は間違っちゃいないw
>>295
あの雑魚を擁護する訳ではないが、プリーストはレベルが上がると回復以外にすることは、さして無いような気がする・・・
あの雑魚を擁護する訳ではないが、プリーストはレベルが上がると回復以外にすることは、さして無いような気がする・・・
事情を知らないものにも分かるようにマンチキンぶりを説明してくれないと
>>298
マンチと言うより、戦闘においてシーフはファイターより強い！と主張する
人がラノベ板のＳＷスレに湧いて、それがこっちのＳＷスレに来て、突っ込まれ
まくったあげくに質問に答えられずに逃げ出しただけですな。シーフとして
使えないシーフなんてＰＴに入れるか、ってのがオレの感想なんですが。
マンチと言うより、戦闘においてシーフはファイターより強い！と主張する
人がラノベ板のＳＷスレに湧いて、それがこっちのＳＷスレに来て、突っ込まれ
まくったあげくに質問に答えられずに逃げ出しただけですな。シーフとして
使えないシーフなんてＰＴに入れるか、ってのがオレの感想なんですが。
>299
以前、戦闘シーフと探索シーフが別に存在する、
ファイターレスＰＴというのをやったことがある。
前衛候補の筋力と生命力がアホ高く、シーフでも十分に生き残れそうだったのと、
鳥取的に、ＧＭの出す敵ＮＰＣ傾向が
シーフで相手するのに最適な辺りだったので……。
以前、戦闘シーフと探索シーフが別に存在する、
ファイターレスＰＴというのをやったことがある。
前衛候補の筋力と生命力がアホ高く、シーフでも十分に生き残れそうだったのと、
鳥取的に、ＧＭの出す敵ＮＰＣ傾向が
シーフで相手するのに最適な辺りだったので……。
ＳＷの戦闘系シーフは結局のところ筋力が１５以上ある人間が高品質質装備を
駆使して戦うのが最強だからなあ…
ドワーフの敏捷力の低さと頭の悪さ、シーフの装甲の薄さを併せ持った奴やるくらいなら
まだグラスランナーに最高品質ショートスピアとエンチャントウェポンコモン持たせてた方が強いし。
駆使して戦うのが最強だからなあ…
ドワーフの敏捷力の低さと頭の悪さ、シーフの装甲の薄さを併せ持った奴やるくらいなら
まだグラスランナーに最高品質ショートスピアとエンチャントウェポンコモン持たせてた方が強いし。
>299
ま、基本的にはマンチと言うより狭量全開のこまったちゃんだったよね。
唯一、マンチっぽいなと思ったのは
＞筋力が高いと言うことは、それだけ多くのものが持てると言うことであり、
＞本来持てる武器より小さい物を装備しているということは、
＞それだけキャパシティの余地があるということ。常識的な範囲のことですな。
という根拠のもと、シーフが武器を５本１０本と持ち歩けることを主張してたところかな。
ま、基本的にはマンチと言うより狭量全開のこまったちゃんだったよね。
唯一、マンチっぽいなと思ったのは
＞筋力が高いと言うことは、それだけ多くのものが持てると言うことであり、
＞本来持てる武器より小さい物を装備しているということは、
＞それだけキャパシティの余地があるということ。常識的な範囲のことですな。
という根拠のもと、シーフが武器を５本１０本と持ち歩けることを主張してたところかな。
本来わがままごり押し迷惑ＰＬのことをマンチキンと言うんだからして確かにマンチキンではある
しかしその意味でのマンチキンを語るなら困ったちゃんスレの方が適切な気がしてならない
ここは和マンチ用スレだよな実際の所
しかしその意味でのマンチキンを語るなら困ったちゃんスレの方が適切な気がしてならない
ここは和マンチ用スレだよな実際の所
>>302
…まてよ。もしかして彼の環境というのは高レベル環境だったのかも知れない。
それこそシーフがマイリープリースト７レベルになって戦闘の度に
ディバインウェポンとディバインアーマー作り出せるくらいに。
…まてよ。もしかして彼の環境というのは高レベル環境だったのかも知れない。
それこそシーフがマイリープリースト７レベルになって戦闘の度に
ディバインウェポンとディバインアーマー作り出せるくらいに。
高レベル環境かどうか、という質問に答えてた気がする
＞…まさかと思うが「高レベルプレイ限定」かな…
レベルは余り関係ない。高レベルプレイでは敵の基本ダメージもその分高くなるので
ダメージ減少はピンゾロの時に響いてくる程度。で、ピンゾロならば鎧は意味を成さない。
とか言ってましたが。ウチの環境だと、シーフが当てられるとハラハラさせられるんですがねえ。
（出目によってはファイターより活躍できるけど、回避に失敗するとまずい状況になりやすい）
レベルは余り関係ない。高レベルプレイでは敵の基本ダメージもその分高くなるので
ダメージ減少はピンゾロの時に響いてくる程度。で、ピンゾロならば鎧は意味を成さない。
とか言ってましたが。ウチの環境だと、シーフが当てられるとハラハラさせられるんですがねえ。
（出目によってはファイターより活躍できるけど、回避に失敗するとまずい状況になりやすい）
清松の作ったゲームで、マンチキンなどありえない。
それがSWの取り得なんじゃないの？
あのゲームバランスの取りやすさは秀逸だよ。
GMがへたれじゃない限り、ほぼ問題は起きないでしょ。
>>307
ピンゾロの時はダメージ減少も無効だった気がするけど気のせい？
「英雄も死ぬときは死ぬ」みたいなことが書かれてた記憶が。
それがSWの取り得なんじゃないの？
あのゲームバランスの取りやすさは秀逸だよ。
GMがへたれじゃない限り、ほぼ問題は起きないでしょ。
>>307
ピンゾロの時はダメージ減少も無効だった気がするけど気のせい？
「英雄も死ぬときは死ぬ」みたいなことが書かれてた記憶が。
>>308
それで当たり。ＳＷで防御１ゾロを一回でも振ったことがあれば、
＞ダメージ減少はピンゾロの時に響いてくる程度
なんて発言が出てくるわけないんだけどなあ。まあ、３～４ぐらいを振った時ってことかね。
にしても、ファイターの鎧なら１～２点は止まるが、シーフなら０点って違いはある訳だけど。
彼の鳥取で、一度プレイしてみたいもんだ。
確かに、ルールを簡略化したぶんバランスの取りやすさが上がってるんだよなあ。
複雑でマンチが出やすいシステムと、どっちを好むかは各人の趣味だけどさ。
それで当たり。ＳＷで防御１ゾロを一回でも振ったことがあれば、
＞ダメージ減少はピンゾロの時に響いてくる程度
なんて発言が出てくるわけないんだけどなあ。まあ、３～４ぐらいを振った時ってことかね。
にしても、ファイターの鎧なら１～２点は止まるが、シーフなら０点って違いはある訳だけど。
彼の鳥取で、一度プレイしてみたいもんだ。
確かに、ルールを簡略化したぶんバランスの取りやすさが上がってるんだよなあ。
複雑でマンチが出やすいシステムと、どっちを好むかは各人の趣味だけどさ。
>>306
単純でバランスが取れているのは同意。
逆に言うと窮屈で最適手で固まったガチガチのシステム。
思いつきのアイデアをいかしたタイトロープなバランスで運用するには向かない。
SWマンチはその窮屈さの抜け道を探しているのでは。
単純でバランスが取れているのは同意。
逆に言うと窮屈で最適手で固まったガチガチのシステム。
思いつきのアイデアをいかしたタイトロープなバランスで運用するには向かない。
SWマンチはその窮屈さの抜け道を探しているのでは。
まあ、「５本１０本」を勝手にダーツや(投げ用)ダガーだと思って
納得してた漏れは論外だが
納得してた漏れは論外だが
煽りが誤爆しているのって、見てて悲しい気分になるよね。
315 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：04/04/17 17:49 ID:???
Ｄ＆Ｄ3ｒｄのＰＣ作成で、人間の前衛職（戦士や蛮人）を作った時、《強打》と《薙ぎ払い》とったらマンチ？
それとも普通？ こんどやるんで、作ってるんだけど…
それとも普通？ こんどやるんで、作ってるんだけど…
普通。別にそれが最強ってわけでもないしな。
ただ、キャンペーンでやるならそこからどう成長するか考えといたほうがいいぞ。
ただ、キャンペーンでやるならそこからどう成長するか考えといたほうがいいぞ。
ゲームシステム上の絶対評価では弱くても
卓の中での相対評価で突出して強ければ文句言われる
他のPCを見回して強すぎそうならやめとけば？
卓の中での相対評価で突出して強ければ文句言われる
他のPCを見回して強すぎそうならやめとけば？
>>319
> ゲームシステム上の絶対評価では弱くても
> 卓の中での相対評価で突出して強ければ文句言われる
> 他のPCを見回して強すぎそうならやめとけば？
316のことであれば説明しとくとだな、《薙ぎ払い》を取るための前提に《強打》がある。
別に特別なコンボってわけじゃない。
一般論だというのであればスマン
> ゲームシステム上の絶対評価では弱くても
> 卓の中での相対評価で突出して強ければ文句言われる
> 他のPCを見回して強すぎそうならやめとけば？
316のことであれば説明しとくとだな、《薙ぎ払い》を取るための前提に《強打》がある。
別に特別なコンボってわけじゃない。
一般論だというのであればスマン
>>317-320
一、二回出来合いのキャラでやっただけなので、いまいちわかんなくて悩んでたんですよ。
（当てる事に重点を置けたり、一回の行動で複数の敵を倒せたりとか、バリエーションがあって）
参考にします。ありがとう。
一、二回出来合いのキャラでやっただけなので、いまいちわかんなくて悩んでたんですよ。
（当てる事に重点を置けたり、一回の行動で複数の敵を倒せたりとか、バリエーションがあって）
参考にします。ありがとう。
＞316
取るなら＜技能熟練＞と＜持久力＞。これ。
（嘘教えるな）
取るなら＜技能熟練＞と＜持久力＞。これ。
（嘘教えるな）
324 ：ＮＰＣさん：04/04/20 22:42 ID:p4SoI7Na
ガイシュツっぽいが、これが本物のマンチキン
http://www.subservientchicken.com/
２ちゃんのスレ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082354140/l50
http://www.subservientchicken.com/
２ちゃんのスレ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082354140/l50
ソードワールドでマンチキンをやるには
ルールすら曲解するべきなのか？
「ブレードネットは動く度にダメージを受ける」
とルールブックに書いてあったと言い張り、
後で違うと指摘すると「俺ルルブもってないもん」
と言われた事があるのだが？
ルールすら曲解するべきなのか？
「ブレードネットは動く度にダメージを受ける」
とルールブックに書いてあったと言い張り、
後で違うと指摘すると「俺ルルブもってないもん」
と言われた事があるのだが？
328 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/04/23 19:10 ID:???
>327
「動く度」に関してのもうちょっと詳しい情報が欲しいなぁ……
「動くたび」というのが「行動をしようとしたターン」なのか、それとも「攻撃や回避などの行為判定を行うたび」なのかが。
あと、原典のとおりの「マンチキン｣ならルールの曲解なんぞ当たり前にやってくるので気をつけよう。
「動く度」に関してのもうちょっと詳しい情報が欲しいなぁ……
「動くたび」というのが「行動をしようとしたターン」なのか、それとも「攻撃や回避などの行為判定を行うたび」なのかが。
あと、原典のとおりの「マンチキン｣ならルールの曲解なんぞ当たり前にやってくるので気をつけよう。
とりあえずブレードネットは１Ｒにダメージは１回までという
公式回答があるので、議論の余地はないのだが、
>「ブレードネットは動く度にダメージを受ける」
>とルールブックに書いてあったと言い張り、
>後で違うと指摘すると「俺ルルブもってないもん」
>と言われた事があるのだが？
こういうのはマンチキンですらないな。
公式回答があるので、議論の余地はないのだが、
>「ブレードネットは動く度にダメージを受ける」
>とルールブックに書いてあったと言い張り、
>後で違うと指摘すると「俺ルルブもってないもん」
>と言われた事があるのだが？
こういうのはマンチキンですらないな。
330 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/04/24 21:52 ID:???
『それがマンチキンだが？』
>>327
そいつは洋マンチの技だな。このスレは和マンチ技の研究用らしいから、スレ違いだと思う。
どっちかというと困ったちゃんスレ向きの話題かな。
ところで、ソードワールドと言えば盗賊で
１．利き手にライトメイス、逆手にダガーを装備。
２．ライトメイスで組み合い戦闘を挑む。ライトメイスの効果で命中＋１。
組み合いのペナルティは－２だから、差し引き－１の修正で挑める。
３．組み合いに持ち込んだ瞬間に利き手のライトメイスを捨て、逆手のダガーに
持ち替えて攻撃。組み合いに持ち込む直前にソーサラーがウェポン系魔法を
かけておくとモアベター。
ってのを思いついたんだが、可能だろうか？今、手元に完全版が無くて確認できん。
そいつは洋マンチの技だな。このスレは和マンチ技の研究用らしいから、スレ違いだと思う。
どっちかというと困ったちゃんスレ向きの話題かな。
ところで、ソードワールドと言えば盗賊で
１．利き手にライトメイス、逆手にダガーを装備。
２．ライトメイスで組み合い戦闘を挑む。ライトメイスの効果で命中＋１。
組み合いのペナルティは－２だから、差し引き－１の修正で挑める。
３．組み合いに持ち込んだ瞬間に利き手のライトメイスを捨て、逆手のダガーに
持ち替えて攻撃。組み合いに持ち込む直前にソーサラーがウェポン系魔法を
かけておくとモアベター。
ってのを思いついたんだが、可能だろうか？今、手元に完全版が無くて確認できん。
完全版P288に
「組み合いを試みるには、まず手に大きな武器や盾を持っていることができません。」
とあります。
GMが問題と感じるなら「ライトメイスはでかいだろー」と言って禁止してしまうのでは？
ダガーはさすがに禁止できそうにないが。
「組み合いを試みるには、まず手に大きな武器や盾を持っていることができません。」
とあります。
GMが問題と感じるなら「ライトメイスはでかいだろー」と言って禁止してしまうのでは？
ダガーはさすがに禁止できそうにないが。
そこでセスタスといってみる。
格闘で使えて命中＋１、しかも装備した上に他の武器も持って置ける。
弱点はクリティカルが出難い事と、鍵開けや罠解除の邪魔になることだけど…
格闘で使えて命中＋１、しかも装備した上に他の武器も持って置ける。
弱点はクリティカルが出難い事と、鍵開けや罠解除の邪魔になることだけど…
武器固有の命中ボーナスって、その武器で殴った場合につくんであって、
もってりゃ無条件で何がなんでも適用される、ってもんじゃないだろ、たしか。
組み合いを選択した時点で何持ってても関係ないんじゃない？
もってりゃ無条件で何がなんでも適用される、ってもんじゃないだろ、たしか。
組み合いを選択した時点で何持ってても関係ないんじゃない？
>>334
組み合いは攻撃の命中判定。だから、武器の攻撃力修正が入ってもおかしくはない。
「ファイター技能＋器用度ボーナス」を基準値とした、とか、「素手による攻撃」とか書いておけば良かったんだと思うけどな。
組み合いは攻撃の命中判定。だから、武器の攻撃力修正が入ってもおかしくはない。
「ファイター技能＋器用度ボーナス」を基準値とした、とか、「素手による攻撃」とか書いておけば良かったんだと思うけどな。
まあ、プレイヤーが組み合いを多用してくるようであれば
組み合い不可能なモンスターを出すだけなんだけどな。
組み合い不可能なモンスターを出すだけなんだけどな。
毒棘だらけの毒サボテンモンスター、
灼熱のサラマンダー、
同化融合するグリーンスライム、
大人しめにするなら、
巨大、非固体のモンスター。
灼熱のサラマンダー、
同化融合するグリーンスライム、
大人しめにするなら、
巨大、非固体のモンスター。
338 ：モンスター以外と戦いたくない香具師：04/05/02 04:57 ID:???
…よし、予定通りだ。（GMが組み合いを挑めない敵ばかり出すのを見ながら）
敵の名前を阿部さんにすればどうだ
ウホッ
ウホッ
いや、阿部さんって…誰だ？
342 ：ダガー+バンディット：04/05/07 23:58 ID:i3NDphbQ
コレはマンチキンなインターネットですね
今更ながら遅レス
>>225
>あーそうねー理論上できるかもねー。で、それのどこが“マンチ技”なの？」
「マンチ技」じゃないとしたら「賢い応用技」ってことだ。
となると、アンチキンは「賢い応用技」を何が何でも否定したがったわけだ。
これは「語部系」と呼ばれる厨房が、自分の想定外の事に出会った時にみられる行動だ。
故にこの場合の否定派は厨房である可能性が大である。
仮に255氏の主張が以前出たような、「マンチキンというコテにも拘わらず『賢い応用技』を出すのは萎える」理論だったとしよう。
つまりは、コテハンが、そのコテハンと異なる話題を出す事に対して否定的なわけだ。
とすると、255氏にとっては「星歩きの猫」氏が天文と猫以外の話題を出したり、「ダガー」氏が武器以外の話題を出す事に対しても、「萎える」と明言するはずである。
にも拘わらずそれがないと言うことは、本気で「コテハンと異なる話題を出す事に対する否定」など考えていないというわけだ。
結果としてマンチコテを叩いているので、それが目的と見ることができる。
>>225
>あーそうねー理論上できるかもねー。で、それのどこが“マンチ技”なの？」
「マンチ技」じゃないとしたら「賢い応用技」ってことだ。
となると、アンチキンは「賢い応用技」を何が何でも否定したがったわけだ。
これは「語部系」と呼ばれる厨房が、自分の想定外の事に出会った時にみられる行動だ。
故にこの場合の否定派は厨房である可能性が大である。
仮に255氏の主張が以前出たような、「マンチキンというコテにも拘わらず『賢い応用技』を出すのは萎える」理論だったとしよう。
つまりは、コテハンが、そのコテハンと異なる話題を出す事に対して否定的なわけだ。
とすると、255氏にとっては「星歩きの猫」氏が天文と猫以外の話題を出したり、「ダガー」氏が武器以外の話題を出す事に対しても、「萎える」と明言するはずである。
にも拘わらずそれがないと言うことは、本気で「コテハンと異なる話題を出す事に対する否定」など考えていないというわけだ。
結果としてマンチコテを叩いているので、それが目的と見ることができる。
いわゆるアンチキンの主張には、非常に不可解な点がある。
彼らは一様に、「自分の主張する理論がもともと正しく、マンチキンの理論は間違っている」という態度をと。
また、しばしばそれを根拠に、正論に従わないマンチキンを厨房として叩く。
ところで、アンチキン達の主張する理論は複数あったりする。
もし自らの理論が正しく、間違った理論の相手を叩くのだとするならば、マンチ技否定派同士で壮絶な議論が繰り広げられるはずである。
しかし、実際の議論はマンチ技の肯定派と否定派間のみで繰り広げられる。
だとするならば、実際アンチキン達にとっては理論などどうでも良いことが窺える。
となると、彼らの目的はただマンチ技やその主張者を叩く事で、理論などはその為の大義名分に過ぎないと思われる。
さらにアンチキンには、（信憑性の低いが）他でのＨＮやそのＨＰを曝すとほのめかしたり、死ね死ねコピペを繰り返したり、個人攻撃が目立つ。
故に、>>176
>どうも「マンチ技を否定する奴＝厨房」の公式に
>持ち込みたい香具師がいるようだな。
に関しては、こういえるだろう。
「マンチ技を否定する」行為は厨行為ではないし、当然それを行なう者も厨房ではない。
しかし、
「過去の卓ゲー板で」実際に「マンチ技（とくにマンチコテの）の否定を行なった者」は同時に多くの厨行為を行なっており、厨房である確率が高い。
と言える。
彼らは一様に、「自分の主張する理論がもともと正しく、マンチキンの理論は間違っている」という態度をと。
また、しばしばそれを根拠に、正論に従わないマンチキンを厨房として叩く。
ところで、アンチキン達の主張する理論は複数あったりする。
もし自らの理論が正しく、間違った理論の相手を叩くのだとするならば、マンチ技否定派同士で壮絶な議論が繰り広げられるはずである。
しかし、実際の議論はマンチ技の肯定派と否定派間のみで繰り広げられる。
だとするならば、実際アンチキン達にとっては理論などどうでも良いことが窺える。
となると、彼らの目的はただマンチ技やその主張者を叩く事で、理論などはその為の大義名分に過ぎないと思われる。
さらにアンチキンには、（信憑性の低いが）他でのＨＮやそのＨＰを曝すとほのめかしたり、死ね死ねコピペを繰り返したり、個人攻撃が目立つ。
故に、>>176
>どうも「マンチ技を否定する奴＝厨房」の公式に
>持ち込みたい香具師がいるようだな。
に関しては、こういえるだろう。
「マンチ技を否定する」行為は厨行為ではないし、当然それを行なう者も厨房ではない。
しかし、
「過去の卓ゲー板で」実際に「マンチ技（とくにマンチコテの）の否定を行なった者」は同時に多くの厨行為を行なっており、厨房である確率が高い。
と言える。
345 ：上二つと同じく理屈屋：04/05/09 00:27 ID:???
しかし、付け加えておくならば。
いかに厨房であろうとも、アンチキンの否定論自体が間違っているとは限らない。
いかに厨房であろうとも、アンチキンの否定論自体が間違っているとは限らない。
だから和マンチは相対的なんだってば
347 ：ダガー+バンディット：04/05/09 01:05 ID:eNgQP5x/
間違いないのはマンチコテにはファンがいっぱいいるってコトだろネ。
「長文書いて批判する俺ｶｺｲｲ」になりつつある理屈屋萌え
うわーい。
以後気をつけるよ。
以後気をつけるよ。
前スレは結構好きだったけど、つまんねースレになったね。ここ。
>>350
そりゃ、ネタ振りもしないでエサだけは欲しがるヒヨコが増えれば廃れもするさ。
そりゃ、ネタ振りもしないでエサだけは欲しがるヒヨコが増えれば廃れもするさ。
御大が偉大すぎたな。
後継は育たなかった。
後継は育たなかった。
>347
マンチのファンというより、アンチのアンチじゃねぇの？
いろいろとウザかったから。
マンチのファンというより、アンチのアンチじゃねぇの？
いろいろとウザかったから。
オレは確かにアンチのアンチだなあ。マンチは時々うなるような技を考え出すけど、
アンチキンはただひたすら否定のための否定を繰り返す退屈な香具師らだし。
アンチキンはただひたすら否定のための否定を繰り返す退屈な香具師らだし。
355 ：ＮＰＣさん：04/05/28 22:51 ID:PQxsG1CE
グリモア期待ａｇｅ
356 ：ＮＰＣさん：04/06/07 14:18 ID:O5Rvy8wX
既出ネタａｇｅ
本スレでちらほら出てたダブクロのバロール／オルクス。
ナーブジャック使って相手の対抗判定に時の棺
こっちが失敗しなければ確実にかかる上に少し前にあげられてたやり方より手間が少ない。ていうか初期キャラで可能。
本スレでちらほら出てたダブクロのバロール／オルクス。
ナーブジャック使って相手の対抗判定に時の棺
こっちが失敗しなければ確実にかかる上に少し前にあげられてたやり方より手間が少ない。ていうか初期キャラで可能。
>>356
それにはひとつ、弱点があるぜ。《ナーブジャック》が攻撃であると判断されるならば、[カバーリング]が可能だ。
故にブラム＝ストーカー従者に[カバーリング]させ、かかった瞬間にエフェクトを解除（基本的にエフェクトの解除は
任意に可能だからな）することで、従者一体の犠牲で防ぐことが出来る。（勿論《要の陣形》つきならもう少し面倒だが。）
敵ならば戦闘能力がほとんど無いトループにやらせても良いな。まあ、[カバーリング]がどこまで防げるかは若干グレー
ゾーンだけどな。
ついでなので、本スレに投下したものをコピペ。
ロストエデンで“賢者の石”持ちのブラムストーカーシーフが、１００％超えた時に《アドヴァイス》か《狂戦士》を受けて
《血の従者》を作ると、【ＨＰ】無限大の従者を作ることができる。【ＨＰ】無限大だからいくらカバーリングしても壊れない。
（まあ、流石にクリティカル１の攻撃喰らったら死ぬけど）
さらに《赫き剣》を取得すれば攻撃力＋１００００とか狂った威力を発揮する。まさに化け物と呼ぶにふさわしい代物だ。
が、如何せん強すぎて有効利用法が思いつかないのが難点なんだよなｗ
なお、本スレでも指摘されている通り、このコンボ最大の敵はバロールだ。バロールだけは敵に回さないよう、注意されたし。
それにはひとつ、弱点があるぜ。《ナーブジャック》が攻撃であると判断されるならば、[カバーリング]が可能だ。
故にブラム＝ストーカー従者に[カバーリング]させ、かかった瞬間にエフェクトを解除（基本的にエフェクトの解除は
任意に可能だからな）することで、従者一体の犠牲で防ぐことが出来る。（勿論《要の陣形》つきならもう少し面倒だが。）
敵ならば戦闘能力がほとんど無いトループにやらせても良いな。まあ、[カバーリング]がどこまで防げるかは若干グレー
ゾーンだけどな。
ついでなので、本スレに投下したものをコピペ。
ロストエデンで“賢者の石”持ちのブラムストーカーシーフが、１００％超えた時に《アドヴァイス》か《狂戦士》を受けて
《血の従者》を作ると、【ＨＰ】無限大の従者を作ることができる。【ＨＰ】無限大だからいくらカバーリングしても壊れない。
（まあ、流石にクリティカル１の攻撃喰らったら死ぬけど）
さらに《赫き剣》を取得すれば攻撃力＋１００００とか狂った威力を発揮する。まさに化け物と呼ぶにふさわしい代物だ。
が、如何せん強すぎて有効利用法が思いつかないのが難点なんだよなｗ
なお、本スレでも指摘されている通り、このコンボ最大の敵はバロールだ。バロールだけは敵に回さないよう、注意されたし。
古いネタを蒸し返すが、
>141
>人質がナイフで首切られたら自動的に死ぬわけじゃない。慣れた人（暗殺者とか）じゃなければ即死させるのは結構難しい。
小学生の女子でもできますよ。しかもちゃんとした武器として作られたわけじゃないカッターナイフで。
>141
>人質がナイフで首切られたら自動的に死ぬわけじゃない。慣れた人（暗殺者とか）じゃなければ即死させるのは結構難しい。
小学生の女子でもできますよ。しかもちゃんとした武器として作られたわけじゃないカッターナイフで。
>>358
八王子じゃどうかしらんが、もう少し社会情勢の機微とかってやつを学べや。ｺﾞﾗｧ
八王子じゃどうかしらんが、もう少し社会情勢の機微とかってやつを学べや。ｺﾞﾗｧ
>>358
で、その時は１０ｍ以内に味方のプリーストは居たのですか？
で、その時は１０ｍ以内に味方のプリーストは居たのですか？
>>359
八王子じゃどうかしらんが、もう少し社会情勢の機微とかってやつを学べや。ｺﾞﾗｧ
八王子じゃどうかしらんが、もう少し社会情勢の機微とかってやつを学べや。ｺﾞﾗｧ
つーか、マンチネタないのかよ、マンチネタ
>>358
十数分経つまで死ななかったわけだが。
十数分経つまで死ななかったわけだが。
システムによっては、ルール的な[死亡]が、生命活動的な死亡と直結せずに、
「回復手段が手遅れになる」だけでいまわの際状態として表現されることもあるけどね。
大体、死んだどうだという話で言うのならば、“定説によっては”件の被害者だって“まだ死んでいない”。
「回復手段が手遅れになる」だけでいまわの際状態として表現されることもあるけどね。
大体、死んだどうだという話で言うのならば、“定説によっては”件の被害者だって“まだ死んでいない”。
366 ：ＮＰＣさん：04/06/14 14:13 ID:VcQBVL9g
ナイスマンチだぜ365｡
相当品ルールがあれば、モール相当の冷凍マグロで戦うキャラとか普通にだすよな。
人質
・殺される可能性を十二分に認識している。
・仲間が近くにおり、その気になれば突撃してくる。生きていれば人質の手当てもできる！
小学生
・殺されるなんて思ってない。
・周りに誰もいない。一撃で死ななくても、助けてくれる人が誰もいない。
あまりにも状況が違うのに、それがわからない奴って頭悪いな。
・殺される可能性を十二分に認識している。
・仲間が近くにおり、その気になれば突撃してくる。生きていれば人質の手当てもできる！
小学生
・殺されるなんて思ってない。
・周りに誰もいない。一撃で死ななくても、助けてくれる人が誰もいない。
あまりにも状況が違うのに、それがわからない奴って頭悪いな。
分かってて煽ってるだけだと思います
論点とは直接関係ない事、重要ではない点の相違をあげてさも間違っているように言う時点で煽り確定だな。
いや重要だし、論点と直接関係あるし（藁
つまり、>>370は大きな誤りを犯したわけですね。このアンチキンめ。
http://game6.2ch.net/test/r.i/cgame/1087792282/i
より引用
[300]マンチキン06/23 19:55 ID:???
古い話題でスマソ。
「スピリットウォールで橋」だけど、シルフの壁ならＯＫじゃないか？
「壁自体が落下しない」し「壊れない（壊せない）」ので。
三つの壁を断面が「凹」型にして、中央の溝を渡って行く。
多少（いや、かなりかな？）上下にゆれるだろうし、立ってはいられないだろうが、滑空はできるだろう。
[364]ＮＰＣさん06/23 21:48 ID:???
うまく渡れるかどうかはともかく、3枚の壁で凹型にしたり、4枚の壁で回型にすれば落下せずにすむな。
幅跳びの要領で跳躍すれば、あとは勢いである程度進みそうだな。
はい、生命力判定して下さい。難易度は移動距離1ｍにつき難易度1。
失敗すると船酔いして10分間行動-2ね。
より引用
[300]マンチキン06/23 19:55 ID:???
古い話題でスマソ。
「スピリットウォールで橋」だけど、シルフの壁ならＯＫじゃないか？
「壁自体が落下しない」し「壊れない（壊せない）」ので。
三つの壁を断面が「凹」型にして、中央の溝を渡って行く。
多少（いや、かなりかな？）上下にゆれるだろうし、立ってはいられないだろうが、滑空はできるだろう。
[364]ＮＰＣさん06/23 21:48 ID:???
うまく渡れるかどうかはともかく、3枚の壁で凹型にしたり、4枚の壁で回型にすれば落下せずにすむな。
幅跳びの要領で跳躍すれば、あとは勢いである程度進みそうだな。
はい、生命力判定して下さい。難易度は移動距離1ｍにつき難易度1。
失敗すると船酔いして10分間行動-2ね。
gurpsで<<変形>>をかけた魔術師がプレートアーマー等を着た戦士に組み付くってのはどう？
堅いよろいが変形すると動きを阻害する特に間接とか掴むとその四肢をほぼ無力化できそう
まあ極めて限定的なシチュだが
以外と<<変形>>+<<柔道>>って面白くない
決定力にかけるが相手にとってはかなりやりにくいと思わん？
堅いよろいが変形すると動きを阻害する特に間接とか掴むとその四肢をほぼ無力化できそう
まあ極めて限定的なシチュだが
以外と<<変形>>+<<柔道>>って面白くない
決定力にかけるが相手にとってはかなりやりにくいと思わん？
ＧＵＲＰＳで、＜物体作製＞の呪文で「相手を縛っている形の鎖」を作り出す。
敏捷かなんかの判定で避けられそうだけど。
敏捷かなんかの判定で避けられそうだけど。
ダブルクロスでＮＰＣに使わせようと思ってるんだけど、
《異世界の因子》でコピーした《完全獣化》に
《オーバードーズ》と《バーストアップ》組み合わせて
ムチャな数のダイスを【肉体】にくっつけるというのはＯＫでしょうか？
いや、ＮＰＣなら何でもアリだろ言うのは無しで頼みます。
《異世界の因子》でコピーした《完全獣化》に
《オーバードーズ》と《バーストアップ》組み合わせて
ムチャな数のダイスを【肉体】にくっつけるというのはＯＫでしょうか？
いや、ＮＰＣなら何でもアリだろ言うのは無しで頼みます。
《完全獣化》はマイナー
《完全獣化》はマイナーアクションですよ。
とはいえ《狂戦士》2《バーストアップ》《オーバードーズ》ってだけでもういやになるけど。
Cr-1、DB12、Ef+3Lv。
Cr-1、DB12、Ef+3Lv。
>>378
問題ねえぜ。《異世界の因子》の効果は『セッション中に使われたエフェクト１つをメジャーアクション消費で覚える』だからな。
タイミングに関係なくいける。実際リプレイでも神崎葵がオープニングで覚えた《ハンドレッドガンズ》を使う場面もあったしな。
本スレの現在のテーマは『貴方の考えた素敵コンボ』そっちのほうにも書き込みよろしく。
>>381
そこで《時の棺》ですよ。判定が絡んだ時点で失敗させれば問題なし。バロールが出てから対ＰＣ戦がだいぶ楽になった今日この頃。
緊張感のある戦闘を愛するＧＭにはありがたい限り。まあ、毎度毎度やったらただのＰＣいじめでしかないけどな。
問題ねえぜ。《異世界の因子》の効果は『セッション中に使われたエフェクト１つをメジャーアクション消費で覚える』だからな。
タイミングに関係なくいける。実際リプレイでも神崎葵がオープニングで覚えた《ハンドレッドガンズ》を使う場面もあったしな。
本スレの現在のテーマは『貴方の考えた素敵コンボ』そっちのほうにも書き込みよろしく。
>>381
そこで《時の棺》ですよ。判定が絡んだ時点で失敗させれば問題なし。バロールが出てから対ＰＣ戦がだいぶ楽になった今日この頃。
緊張感のある戦闘を愛するＧＭにはありがたい限り。まあ、毎度毎度やったらただのＰＣいじめでしかないけどな。
《異世界の因子》のタイミングがメジャーアクションだったので
マイナーアクションとなるエフェクトもメジャーのタイミングで発動するのだろうと思い、
このコンボを思いついた次第。
>>381氏
《狂戦士》の効果が「対象が次に行うメジャーアクションの～」となっているので、
エフェクトの使用者が効果を得たい今回のコンボでは見送りました。
実際《アドレナリン》併用攻撃で、ダイス数なら元の【肉体】が１でもかなりの数になりますし。
って、《バーストアップ》も「次に行うメジャーアクション」対象でしたね・・・事前に使っておくしかないか。
>>黒犬使い氏
そういえば、きくたけ氏のリプレイでも《異世界の因子》使ってましたね。すっかり忘れておりました。
最新のエラッタやＦＡＱで訂正されてないか心配でしたが（確認しとけよ）かなり一安心です。
>>『貴方の考えた素敵コンボ』
こちらのスレッドに書き込め、ということでしょうか？ でしたら見つけられませんでしたゴメンナサイ。
マイナーアクションとなるエフェクトもメジャーのタイミングで発動するのだろうと思い、
このコンボを思いついた次第。
>>381氏
《狂戦士》の効果が「対象が次に行うメジャーアクションの～」となっているので、
エフェクトの使用者が効果を得たい今回のコンボでは見送りました。
実際《アドレナリン》併用攻撃で、ダイス数なら元の【肉体】が１でもかなりの数になりますし。
って、《バーストアップ》も「次に行うメジャーアクション」対象でしたね・・・事前に使っておくしかないか。
>>黒犬使い氏
そういえば、きくたけ氏のリプレイでも《異世界の因子》使ってましたね。すっかり忘れておりました。
最新のエラッタやＦＡＱで訂正されてないか心配でしたが（確認しとけよ）かなり一安心です。
>>『貴方の考えた素敵コンボ』
こちらのスレッドに書き込め、ということでしょうか？ でしたら見つけられませんでしたゴメンナサイ。
>383
…すまん。質問意図をちょっと勘違いしていた。《異世界の因子》は確かにコピーするのはメジャーアクションだが、
実際の使用はあくまでコピーしたエフェクトのタイミングに従う。故に《完全獣化》に《バーストアップ》を
組み合わせることが出来ない以上、そのコンボも無理だ。
（葵にしても《ハンドレッドガンズ》使用したのはマイナーアクションだしな）
ぬか喜びさせてすまなかったな。これは俺の完全なミスだ。あやまる。
それと、ダブクロの本スレはここだぜ。
【電牢】ダブルクロス2nd part9【君がいた物語】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084590958/l50
…すまん。質問意図をちょっと勘違いしていた。《異世界の因子》は確かにコピーするのはメジャーアクションだが、
実際の使用はあくまでコピーしたエフェクトのタイミングに従う。故に《完全獣化》に《バーストアップ》を
組み合わせることが出来ない以上、そのコンボも無理だ。
（葵にしても《ハンドレッドガンズ》使用したのはマイナーアクションだしな）
ぬか喜びさせてすまなかったな。これは俺の完全なミスだ。あやまる。
それと、ダブクロの本スレはここだぜ。
【電牢】ダブルクロス2nd part9【君がいた物語】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084590958/l50
>384
む、やはりマイナーアクションの組み合わせは不可能でしたか。まあ、一度は諦めた脳内コンボですし
実際に使うときは、タイミングについては「ああ、このボス１ｓｔからの生き残りだから
データも一部そのままなんだろうね」などとごまかすことにしましょう。
さて、マイナーアクションが組み合わせ不可という記述については存じておりますが
そのほかの組み合わせについては特に不可とされていなかったので
《万色の檻》＋《オーバードーズ》で、全能力値に［Lｖ×４］のダイスを追加することはできると思いますが
いかがなものでしょうか？
む、やはりマイナーアクションの組み合わせは不可能でしたか。まあ、一度は諦めた脳内コンボですし
実際に使うときは、タイミングについては「ああ、このボス１ｓｔからの生き残りだから
データも一部そのままなんだろうね」などとごまかすことにしましょう。
さて、マイナーアクションが組み合わせ不可という記述については存じておりますが
そのほかの組み合わせについては特に不可とされていなかったので
《万色の檻》＋《オーバードーズ》で、全能力値に［Lｖ×４］のダイスを追加することはできると思いますが
いかがなものでしょうか？
>385
まず第一に《オーバードーズ》は技能：シンドロームなんでオルクスのエフェクトと単体で組めない。
第二に、P175の「マイナーアクションで使用するエフェクト」を読み返せ。
まず第一に《オーバードーズ》は技能：シンドロームなんでオルクスのエフェクトと単体で組めない。
第二に、P175の「マイナーアクションで使用するエフェクト」を読み返せ。
さすがアンチキン筆頭。ルール的な突っ込みが得意だな。
ＳＷにて、町を埋め尽くすネズミを退治するシナリオ。
退治しても、0（＝ネズミのレベル）×500＝0の経験値。
倒さなきゃいけないモンスターはコボルド一匹、しかしワンダリングモンスター（魔法や判定で戦闘回避可能、しかし精神点の限界や1ゾロがある）がベラボウに強いシナリオ。
達成しても、1（＝コボルドのレベル）×500＝500の経験値。
退治しても、0（＝ネズミのレベル）×500＝0の経験値。
倒さなきゃいけないモンスターはコボルド一匹、しかしワンダリングモンスター（魔法や判定で戦闘回避可能、しかし精神点の限界や1ゾロがある）がベラボウに強いシナリオ。
達成しても、1（＝コボルドのレベル）×500＝500の経験値。
ソードワールドのミッション経験点は最低１０００点です。
「より高い経験点を与えるルール」とはっきり書いてあるしねえ。
それに「町を埋め尽くすネズミを退治」する場合、ネズミのモンスターレベルじゃなくて「難易度」を査定すべきだろ。
それに「町を埋め尽くすネズミを退治」する場合、ネズミのモンスターレベルじゃなくて「難易度」を査定すべきだろ。
マンチキンだから仕方がないよ。
そんな街からさっさとおさらばして、ミッション失敗経験点５００点を貰うのが真のマンチ
>>388はマンチ技なのか？ますますマンチがわからなくなってきた
「システムの隙をついて通常ではあり得ない効果を引き出す」
という点においては、和マンチに通じるものがある。
まあ、>388はその出来損ないの腐ったようなやつだけどな。
という点においては、和マンチに通じるものがある。
まあ、>388はその出来損ないの腐ったようなやつだけどな。
なるほど、自分が得をしなくても自己満足に浸れればいいのか
ＳＷの持ち回りキャンペーンで自分がＧＭのときに、
自分のＰＣが獲得できない経験点を可能な限り少なく渡したい、とか。
自分のＰＣが獲得できない経験点を可能な限り少なく渡したい、とか。
自キャラが居ないとクリアできないシナリオにして、
参加させる代わりに経験値せしめる方がマンチだと思う。
参加させる代わりに経験値せしめる方がマンチだと思う。
ＰＣ側ばかりじゃ不公平だろ？
ＧＭ側のマンチ技もださなきゃな。
ＧＭ側のマンチ技もださなきゃな。
村の周辺を一匹でうろつくはぐれホブゴブリンの退治は3Lv×500＝1500
再開しようとした古い坑道に住み着いていたコボルド100匹の群れの掃討は1Lv×500+1000÷人数＝650～750
ＳＷの摩訶不思議
再開しようとした古い坑道に住み着いていたコボルド100匹の群れの掃討は1Lv×500+1000÷人数＝650～750
ＳＷの摩訶不思議
コボルドは何らかの手段で一網打尽にする手段があるべきだろう。
ホブもそれではシナリオとするには弱すぎる。
SWの摩訶不思議って言うかそれはGMがダメなだけだろう。
ホブもそれではシナリオとするには弱すぎる。
SWの摩訶不思議って言うかそれはGMがダメなだけだろう。
ホブゴブ退治 → レンジャーのいないパーティーを山中でてこずらせる代わりに、戦闘は簡単。
コボルド掃討 → 戦闘オンリーシナリオ（故に敵の強さが最弱にしてある）
コボルド掃討 → 戦闘オンリーシナリオ（故に敵の強さが最弱にしてある）
>コボルドは何らかの手段で一網打尽にする手段があるべきだろう。
「通報しますた」でいいんじゃね？
いくらコボルドでも100匹もいると少人数じゃ相手できねーよ
時々出くわすコボルドをウゼーよと罵りながらへち倒しつつ
敵の本隊を避けて城に通報するシナリオなんだよきっと
「通報しますた」でいいんじゃね？
いくらコボルドでも100匹もいると少人数じゃ相手できねーよ
時々出くわすコボルドをウゼーよと罵りながらへち倒しつつ
敵の本隊を避けて城に通報するシナリオなんだよきっと
喪前ラ、ＧＭの決定に従わずに何が何でもＰＣを有利にしたいマンチキンだな。
そんなに褒めるなよ照れるじゃねーか
つまりアンチキンは、ＰＣ側のマンチ技にはＧＭのつもりでＧＭ権限は絶対として叩くのに、ＧＭ側のマンチ技が出たらＧＭ権限を無視するダブスタ野郎ってことだ。
？
ＰＣ側のマンチ技ってのはよくあるが、ＧＭ側のマンチ技ってのは珍しい。
ＰＣに対して全く致命的でなく、尚且つ曲解しつつもルールに反さない。
まさにマンチ技だ。
ＰＣに対して全く致命的でなく、尚且つ曲解しつつもルールに反さない。
まさにマンチ技だ。
>>406
マンチキンＰＬ「○○という、ルールに全く反さないマンチ技」
アンチキンＧＭ「ＧＭ権限でルールを捻じ曲げて却下。ＧＭ権限は絶対だからな」
マンチキンＧＭ「○○という、ルールに全く反さないマンチ技」
アンチキンＰＬ「却下だ却下」
…おい、ＰＬ側のマンチ技を否定する時は、ＧＭ権限を絶対としていたんじゃないのか？
って事だと思われ。
マンチキンＰＬ「○○という、ルールに全く反さないマンチ技」
アンチキンＧＭ「ＧＭ権限でルールを捻じ曲げて却下。ＧＭ権限は絶対だからな」
マンチキンＧＭ「○○という、ルールに全く反さないマンチ技」
アンチキンＰＬ「却下だ却下」
…おい、ＰＬ側のマンチ技を否定する時は、ＧＭ権限を絶対としていたんじゃないのか？
って事だと思われ。
>ルールに全く反さないマンチ技
ルールに反さないが、逆に則ってもいない技（例：風壁クッション）は
ＧＭ権限で却下されても仕方無い罠。
ルールに反さないが、逆に則ってもいない技（例：風壁クッション）は
ＧＭ権限で却下されても仕方無い罠。
>>408
ルールに全く反さない技をＧＭ権限でルールを捻じ曲げて却下ってそんなに多かったか？
ＧＭ気取りの奴は居たが「ここがルールに合わない」と理由がある方が多かったんじゃない？
今回のはルールに全く反さないＧＭマンチ技にも見えないし
反対してるのアンチキンＰＬだけ？マンチキンＰＬはＯＫなの？
と思っただけ。解説サンクスな
ルールに全く反さない技をＧＭ権限でルールを捻じ曲げて却下ってそんなに多かったか？
ＧＭ気取りの奴は居たが「ここがルールに合わない」と理由がある方が多かったんじゃない？
今回のはルールに全く反さないＧＭマンチ技にも見えないし
反対してるのアンチキンＰＬだけ？マンチキンＰＬはＯＫなの？
と思っただけ。解説サンクスな
ルールに反している、ダガーで人質の頚動脈を切って一撃で殺すってのもなしだよな。
その辺は常識で考えろよ。
スピリットウォールシルフは風で出来た壁で強風で押し返すわけだから、常識で考えるとクッション効果があって当然だよな（ｗ
>>411
その辺言及しているルールもたまに見かけるな。とりあえず「そいつがエキストラなら無問題」
その辺言及しているルールもたまに見かけるな。とりあえず「そいつがエキストラなら無問題」
風壁クッションは、イメージ的（強風で押し返す）にもゲームバランス的（使い手・呪文ともにそれなりに強力）にも、認めても特に問題はないと思われるが、何が何でもとにかく否定しようとしたアンチキンが多かったな。
マンチ技ってのは
1.ルールの穴をつく・ルールの曲解
2.上手な応用技
の２種類がある（含むボーダーライン）
1.ルールの穴をつく・ルールの曲解
2.上手な応用技
の２種類がある（含むボーダーライン）
上手な応用技は周囲に上手な応用技として認識された時点でマンチ技といっていいのか微妙
>1.ルールの穴をつく・ルールの曲解
ルールあるところにマンチあり。
サッカーにアドバンテージルールというのがある。
「反則をとることによって反則した側が有利になるなら、それは反則とはみなさない」というもの。
例：キーパー以外の手にぶつかっての自殺点。（ハンドをとると、その後のゴールが無効化されてハンドした側に有利になる）
ルールあるところにマンチあり。
サッカーにアドバンテージルールというのがある。
「反則をとることによって反則した側が有利になるなら、それは反則とはみなさない」というもの。
例：キーパー以外の手にぶつかっての自殺点。（ハンドをとると、その後のゴールが無効化されてハンドした側に有利になる）
よく「常識で考えろというが、常識が正しいとは限らない」という意見を聞く。というか俺も言う。
本当に確実に一瞬で人質を殺せるのか？ 治癒魔法すら間に合わないほどに？ とかね。
常識、という言葉はさも正しいような印象を与えるので、別の言葉にしたほうがいいんじゃないか。
要するに、ルールに記述するのが現実的ではないので、ＧＭが適当に判断してくださいってことだろ。
「常識で」を「適当に」に読み替えると、あら不思議、スムーズなゲーム展開が
本当に確実に一瞬で人質を殺せるのか？ 治癒魔法すら間に合わないほどに？ とかね。
常識、という言葉はさも正しいような印象を与えるので、別の言葉にしたほうがいいんじゃないか。
要するに、ルールに記述するのが現実的ではないので、ＧＭが適当に判断してくださいってことだろ。
「常識で」を「適当に」に読み替えると、あら不思議、スムーズなゲーム展開が
もともと清松の言いたかった「常識」というのは、
「常識＝普遍的な考え方＝卓内で共通の考え＝卓でのコンセンサス」
なんじゃないかと思ったり。
共通でなかったら、GMが卓の意見を聞きつつ手元のシナリオに応じて暫定解を出す。
そこでオレクラストが生まれるかもしれないけどそれはそれでいいじゃない。
もし公式（リウイ除く）で卓と違う結果が出たら「じゃあ次からはだめということで」なり
「オレがGMの限り許可ね」なり好きにしろと。
んで、もけぴろの言いたい「適当に」というのは
「卓内で納得できる考えで」って意味で使っていると思うから
「常識」と大差ないんじゃないかと。
つまり、ここで言いたいのは「常識」ってーのは押し付けたりするもんじゃなく
「常にみんなの知識にあること」＝「卓内での納得」だと。
私は清松信者じゃないよ？ でもSW叩きというか常識叩きをしている人たちは
「常識」ということばの一面だけを見て喋ってはいないかと思うんです。
長文申し訳ない。
「常識＝普遍的な考え方＝卓内で共通の考え＝卓でのコンセンサス」
なんじゃないかと思ったり。
共通でなかったら、GMが卓の意見を聞きつつ手元のシナリオに応じて暫定解を出す。
そこでオレクラストが生まれるかもしれないけどそれはそれでいいじゃない。
もし公式（リウイ除く）で卓と違う結果が出たら「じゃあ次からはだめということで」なり
「オレがGMの限り許可ね」なり好きにしろと。
んで、もけぴろの言いたい「適当に」というのは
「卓内で納得できる考えで」って意味で使っていると思うから
「常識」と大差ないんじゃないかと。
つまり、ここで言いたいのは「常識」ってーのは押し付けたりするもんじゃなく
「常にみんなの知識にあること」＝「卓内での納得」だと。
私は清松信者じゃないよ？ でもSW叩きというか常識叩きをしている人たちは
「常識」ということばの一面だけを見て喋ってはいないかと思うんです。
長文申し訳ない。
俺は両方の意味でわざと使ってる気がする。だから荒れる。
最初からどちらかに統一すれば少しはマシだったと思うんだけど。
最初からどちらかに統一すれば少しはマシだったと思うんだけど。
ってよく見たらここSWスレじゃないよ。誤爆申し訳ない。
逝ってくるのでこの２レスは脳内あぼーんお願いします。本当に申し訳ない。
逝ってくるのでこの２レスは脳内あぼーんお願いします。本当に申し訳ない。
>「常にみんなの知識にあること」＝「卓内での納得」だと。
知識にない事とかだったらどうよ？
よくマンチキンは、一般に知られてない知識や普通では思いつけない発想を利用してくる。
そんな時に「みんなの知識にないから自動的に却下」だと角が立つ。
知識にない事とかだったらどうよ？
よくマンチキンは、一般に知られてない知識や普通では思いつけない発想を利用してくる。
そんな時に「みんなの知識にないから自動的に却下」だと角が立つ。
マズけりゃ「ごめん、それを通すとシナリオが続かなくなるから却下で」でいいじゃん。
もちろん備えはしておくべきだけど、本当に突拍子もなくておまけに通すと確実に
シナリオブレイクするんなら却下するのが正解。
PLの機転を認めるのも大事だが、無理に通してシナリオ壊すようじゃ本末転倒。
もちろん備えはしておくべきだけど、本当に突拍子もなくておまけに通すと確実に
シナリオブレイクするんなら却下するのが正解。
PLの機転を認めるのも大事だが、無理に通してシナリオ壊すようじゃ本末転倒。
アメリカだとＰＬが実際にやってみる方法があるらしい
例えば
「背後からこっそり近づいてきた奴に一撃された時盾の防御修正は有効か」が問題になったら
ＰＬが目隠しして後ろから棒で殴ってくるのを手で止められたら有効とする、など
例えば
「背後からこっそり近づいてきた奴に一撃された時盾の防御修正は有効か」が問題になったら
ＰＬが目隠しして後ろから棒で殴ってくるのを手で止められたら有効とする、など
>>426
えーと、超能力・魔術・モンスターに関することは再現不可能ですが…
えーと、超能力・魔術・モンスターに関することは再現不可能ですが…
>425
>ごめん、それを通すとシナリオが続かなくなるから却下で
そこまで正直にぶっちゃけてくれれば角は立たないんだけどな。
しかし、この板見てるとそんな対応をしてくれるＧＭは皆無だと思うな。
実際は異常に攻撃的な態度で、ルールの曲解・違反をしてでも、何が何でも否定してくると思われ。
>ごめん、それを通すとシナリオが続かなくなるから却下で
そこまで正直にぶっちゃけてくれれば角は立たないんだけどな。
しかし、この板見てるとそんな対応をしてくれるＧＭは皆無だと思うな。
実際は異常に攻撃的な態度で、ルールの曲解・違反をしてでも、何が何でも否定してくると思われ。
>426
クロちゃんであったな～。
ＰＬ「（毒液だかを）避けられるだろ」
ＧＭ（ぶちきれて水の入ったバケツを持ってきて）じゃあ、避けてみろよ」
クロちゃんであったな～。
ＰＬ「（毒液だかを）避けられるだろ」
ＧＭ（ぶちきれて水の入ったバケツを持ってきて）じゃあ、避けてみろよ」
>>426の方法はギャグではないので要注意だ。
431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:17 ID:E81iHzBj
432 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:45 ID:???
>>431
セッションの最大障害を倒した事による経験点は[その敵のＬＶ×500]であり、それがＰＬ全員に等しく入る。
ホブゴブを倒せば[３×500]で1500点等しく入る。
しかし、コボルトを100匹倒してもコボルトのＬＶは１なので最大障害のＬＶは１となり、まず基本500点が等しく入る。
更に「経験点の算定」ルールの「モンスターとの戦闘」にある
「倒したモンスターごとにそのモンスターレベル×１０÷冒険者の人数が経験点となる」
を使用する。
つまり(コボルト100匹×10÷冒険者人数)となり1000を人数で割る公式が算定される。
まぁこーゆーことじゃないかと。
セッションの最大障害を倒した事による経験点は[その敵のＬＶ×500]であり、それがＰＬ全員に等しく入る。
ホブゴブを倒せば[３×500]で1500点等しく入る。
しかし、コボルトを100匹倒してもコボルトのＬＶは１なので最大障害のＬＶは１となり、まず基本500点が等しく入る。
更に「経験点の算定」ルールの「モンスターとの戦闘」にある
「倒したモンスターごとにそのモンスターレベル×１０÷冒険者の人数が経験点となる」
を使用する。
つまり(コボルト100匹×10÷冒険者人数)となり1000を人数で割る公式が算定される。
まぁこーゆーことじゃないかと。
433 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:59 ID:???
シナリオ難易度×500点、ってのは「1000点では足りない時のオプションルール」なんだが・・・
完全版では消えたｵﾌﾟｼｮﾝﾙｰﾙだけどね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:14 ID:???
いや、消えてないよ。300ページに載ってる。
そんなことろにあったんだね！
教えてくれてありがとう！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
教えてくれてありがとう！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:06 ID:???
ブルマ、カムバック・・・
>>431
で、人数で割るののどこがおかしいんだ？
で、人数で割るののどこがおかしいんだ？
>>438
今は人数ではなく猫数だからだよ。
今は人数ではなく猫数だからだよ。
ＰＬと「ＳＷのエネルギーボルトは誤射するか」について意見が分かれたんだけど。
ＰＬ「必ず目標に命中する、とあるから誤射はしないのでは？」
オレ「バルキリージャベリンの説明に『射線が通っていなくても命中する』とあるので、
目標に向かっていく途中に障害物があったら誤射する、と裁定します」
と処理した。どっちが正しいんだろうな？
ＰＬ「必ず目標に命中する、とあるから誤射はしないのでは？」
オレ「バルキリージャベリンの説明に『射線が通っていなくても命中する』とあるので、
目標に向かっていく途中に障害物があったら誤射する、と裁定します」
と処理した。どっちが正しいんだろうな？
単に射線の通ってない目標には発動できないだけだろ>エネルギーボルト
射線の通ってない相手は目標にできないんだから誤射のしようがない
誤射の可能性があるとすれば発動後、命中するまでの一瞬に間に割り込んだ場合くらいで
エイトマン以外にそんな素早い香具師わおらんだろw
射線の通ってない相手は目標にできないんだから誤射のしようがない
誤射の可能性があるとすれば発動後、命中するまでの一瞬に間に割り込んだ場合くらいで
エイトマン以外にそんな素早い香具師わおらんだろw
ウンコして、ウンコで9/10遮蔽をとります。エガンチョ
ＳＷスレでやれ。
ここで発表するならある程度マンチ技にしてからにしなさい。
ここで発表するならある程度マンチ技にしてからにしなさい。
シェイドあたりを出しておいて遮蔽に使うとか
幻を出して遮蔽に使うとか
こちら側の主力がドワーフとシャーマンで、相手がそれ以外だったら
ダークネスで遮蔽して飛び道具…
使い方が限定されるが、上手く使えばいやらしいか？
幻を出して遮蔽に使うとか
こちら側の主力がドワーフとシャーマンで、相手がそれ以外だったら
ダークネスで遮蔽して飛び道具…
使い方が限定されるが、上手く使えばいやらしいか？
そういうときのためにGMは光晶石とかﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ･ﾏｼﾞｯｸの魔力のｶｰﾄﾞをNPCに持たせておくといいよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
>>447
そして貴重なＮＰＣの一行動を消費させるマンチ技ってわけだな！
ところでＳＷの小説ネタで、敵魔術師が自分より遅い時に、それよりはやく『ダークネス』をかけて相手から見えないようにして、
魔法をキャンセルさせるってのがあったな。まあ、あれは戦闘ラウンド開始前に行動宣言するっつうルール使ってないと意味無いけどｗ
そして貴重なＮＰＣの一行動を消費させるマンチ技ってわけだな！
ところでＳＷの小説ネタで、敵魔術師が自分より遅い時に、それよりはやく『ダークネス』をかけて相手から見えないようにして、
魔法をキャンセルさせるってのがあったな。まあ、あれは戦闘ラウンド開始前に行動宣言するっつうルール使ってないと意味無いけどｗ
安易に使えすぎるため、敵も使い出したり対策持って（ﾗｲﾄｺﾓﾝﾙｰﾝ）きたり
戦場が明滅しまくり収集が付かなくなるため自主封印、ってトコロですかな。
ｷﾚたＧＭが吸血鬼軍団を出してくる前にやめるのが吉（藁
戦場が明滅しまくり収集が付かなくなるため自主封印、ってトコロですかな。
ｷﾚたＧＭが吸血鬼軍団を出してくる前にやめるのが吉（藁
>>441
一応公式では「途中に障害物があったら誤射する」で運用されとる。
一応公式では「途中に障害物があったら誤射する」で運用されとる。
ガープス妖魔夜行
魔法使いのキャラクターに肉体液化を20Lvで覚えさせる。
風呂桶を使えばどんな重傷でも、一晩で完治。
水中で呼吸する必要が無くなる。
敵にかければ、肉体的な戦闘力を失う。
さらに、炎に弱くなる。
魔法使いのキャラクターに肉体液化を20Lvで覚えさせる。
風呂桶を使えばどんな重傷でも、一晩で完治。
水中で呼吸する必要が無くなる。
敵にかければ、肉体的な戦闘力を失う。
さらに、炎に弱くなる。
自分が炎で攻撃されたらどうするんだそれ。
自分にかけてるときはいつでも解除できるから問題ないんじゃね？
ガープス妖魔夜行の魔法使いと言えば＜奴隷＞の魔法が凶悪で敵ボス向き。
＜完全憑依＞とか＜埋葬＞もいい感じ。
＜完全憑依＞とか＜埋葬＞もいい感じ。
やはりマンチの大様はガープスということですか？
大様→王様
･･･････････orz
･･･････････orz
>>451
妖力：魔法の素質（Ｎ向け）
妖力：魔法の素質（Ｎ向け）
ああ、ゴメン。百鬼じゃなくて妖魔ね。
ゲッターGじゃなくてライディーンなのか（違）
>>454
「マナが有りません（マナが『無』です）」とか言われるだろうけどな
「マナが有りません（マナが『無』です）」とか言われるだろうけどな
まあ多分、「この特徴をＧＭは禁止することができます」とか
（一応の）マンチ予防措置が本文についてくるんだろうな。＞ｴﾝﾊﾝｽ
（一応の）マンチ予防措置が本文についてくるんだろうな。＞ｴﾝﾊﾝｽ
>>450
おお、そうだったのかあ。どもです
おお、そうだったのかあ。どもです
>>462
どのような特徴も技能もGMは差し止めに出来ますが？
どのような特徴も技能もGMは差し止めに出来ますが？
私は「どのような特徴も技能も」と書きました。
いっそキャラクターのあらゆる要素を、とかにしてみてはどうか
まあ本当はそうですね。
GMは設定であれデータ的なものであれ、全て却下する権限があるから。
GMは設定であれデータ的なものであれ、全て却下する権限があるから。
そしてＰＬによるＰＣの行動宣言まで却下して、語部ＧＭにレベルアップ（ｗ
極端に走るなあ。
まあマンチスレらしい論法か（ｗ
まあマンチスレらしい論法か（ｗ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ グリモア使ったマンチ技まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| |／
周囲一帯に放火してDraw Power。あとはお気に召すまま。
475 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：04/07/20 20:36 ID:???
>>475
あれぇ…Conduct Powerのところのlow-TL versions～って書いてある中で、
forest firesが例に挙がってるからいけると思ったんだけど。
それじゃ、エネルギー源目当ての地形争奪戦は成らんのか…しょんぼり
あれぇ…Conduct Powerのところのlow-TL versions～って書いてある中で、
forest firesが例に挙がってるからいけると思ったんだけど。
それじゃ、エネルギー源目当ての地形争奪戦は成らんのか…しょんぼり
素材はともかく製法は重要ってことじゃないのかな！
銀で鍛造できるのかどうかは知らないけど！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
銀で鍛造できるのかどうかは知らないけど！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人間や動物は立派な動力源ですがどうよ？
>>477
ＳＷスレの誤爆だろ？
ＳＷスレの誤爆だろ？
誤爆しちゃった！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
481 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：04/07/20 23:20 ID:???
>>476
記憶に頼って書いたけどソースが見つけられないんでちょっと自信が無くなって来ました。
いや、どっかで見たはずなんだが……
まあ少なくともこんなのがあるから、放火で呪文をかけるのは難しい。
http://www.sjgames.com/pyramid/samples/files/More.Power.html
記憶に頼って書いたけどソースが見つけられないんでちょっと自信が無くなって来ました。
いや、どっかで見たはずなんだが……
まあ少なくともこんなのがあるから、放火で呪文をかけるのは難しい。
http://www.sjgames.com/pyramid/samples/files/More.Power.html
現実世界と同じく軍拡競争はエスカレートしていくね
プレイヤーがマンチキャラを作れば マスターが対抗して強力なキャラを作る
さらに強力なキャラそれに対抗するキャラと・・きりがない。
プレイヤーがマンチキャラを作れば マスターが対抗して強力なキャラを作る
さらに強力なキャラそれに対抗するキャラと・・きりがない。
>>481
１０ヘクス燃やして１MWなら、
家一軒燃やすだけでも相当なエネルギーが引き出せるんじゃない？
大きさや作りにもよるけど。
魔化のために森を焼き払う魔法使いとエルフの抗争が眼に浮かぶようだ。
１０ヘクス燃やして１MWなら、
家一軒燃やすだけでも相当なエネルギーが引き出せるんじゃない？
大きさや作りにもよるけど。
魔化のために森を焼き払う魔法使いとエルフの抗争が眼に浮かぶようだ。
484 ：ＮＰＣさん：04/07/21 06:20 ID:vrlmLDE2
超能力者には無効 という制限でやすく取得したサイキックを自分にかけて使います。
485 ： ◆laMyXTYD8g ：04/07/22 04:24 ID:???
GURPS関連のアレがアレなので、適当に鳥付けて言ってみる。
GURPSルナル完全版において、パリイングハンマーの説明には
「使用後に非準備状態になる」という文章は存在しない。
また、「ナックルガードの性能より良い鎧を装備している場合は、
防護点を100ムーナで(受動防御もともに)上げられる」とあるが、
とくに上限はコメントされていない上に、それによって上昇する重量も記載されていない。
腕の部分の防護点を20点くらいまで上げて、《鉄の腕》の呪文を15レベルで唱えれば、
《鉄の腕》に失敗しても腕の部分に命中するため、20点の防護点で攻撃を受け止められる。
しかも、《鉄の腕》のコストは1なので、疲労すらしない。
ただ、これを実行しようとすると
「体力:13」と「魔法の素質:2レベル」に「財産:富裕」が最低条件。
125CPのキャラクターでもかなりキツイので、たいていは実行不可能だろうな。
GURPSルナル完全版において、パリイングハンマーの説明には
「使用後に非準備状態になる」という文章は存在しない。
また、「ナックルガードの性能より良い鎧を装備している場合は、
防護点を100ムーナで(受動防御もともに)上げられる」とあるが、
とくに上限はコメントされていない上に、それによって上昇する重量も記載されていない。
腕の部分の防護点を20点くらいまで上げて、《鉄の腕》の呪文を15レベルで唱えれば、
《鉄の腕》に失敗しても腕の部分に命中するため、20点の防護点で攻撃を受け止められる。
しかも、《鉄の腕》のコストは1なので、疲労すらしない。
ただ、これを実行しようとすると
「体力:13」と「魔法の素質:2レベル」に「財産:富裕」が最低条件。
125CPのキャラクターでもかなりキツイので、たいていは実行不可能だろうな。
キャンペーンなら、初期財産は普通にしておいて、後から買うとか
鉄の腕はジェスタ神官の位が必要じゃなかったか？
ところで、その「使用後非準備にならない」ってのは受けをした後の事だよな？
攻撃したら非準備にならないってのは、ちと無理矢理すぎるっていうか・・・
後述してある素早い斧が魔化されている意味なくねぇ？
ところで、その「使用後非準備にならない」ってのは受けをした後の事だよな？
攻撃したら非準備にならないってのは、ちと無理矢理すぎるっていうか・・・
後述してある素早い斧が魔化されている意味なくねぇ？
488 ： ◆laMyXTYD8g ：04/07/23 00:19 ID:???
>>487
和マンチに「書いてない以上はそう判断せざるを得ない」とか言われそうだが。
書いた当人としてはネタのつもりだし、
SNEに送ればエラッタも出ると思う(ナックルガードの防護点上限も)。
ただ、《素早い斧》が魔化されても2500ムーナだから、
CPを財産化するルールも使えば簡単に手に入るだろうよ。
あと、神官位は忘れてた。
和マンチに「書いてない以上はそう判断せざるを得ない」とか言われそうだが。
書いた当人としてはネタのつもりだし、
SNEに送ればエラッタも出ると思う(ナックルガードの防護点上限も)。
ただ、《素早い斧》が魔化されても2500ムーナだから、
CPを財産化するルールも使えば簡単に手に入るだろうよ。
あと、神官位は忘れてた。
鉄の腕って武器持ってても使えるのん？
マジック完全版には具体的に「武器を持っていると使えない」とは
書かれていないが、文章を読む限り、素手受けが前提条件となっている。
武器を持ったまま腕を突き出して腕を硬化・攻撃を弾くという動作の
イメージでできそうだが、その場合は強制的に非準備状態（武器で戦う
ための体制が崩れる）になる気がする。
書かれていないが、文章を読む限り、素手受けが前提条件となっている。
武器を持ったまま腕を突き出して腕を硬化・攻撃を弾くという動作の
イメージでできそうだが、その場合は強制的に非準備状態（武器で戦う
ための体制が崩れる）になる気がする。
ゾンビを切った刃物で生物を切って、肉の腐汁の毒で追加ダメージとかってのはアリですか？
>>491
SWでは無し
SWでは無し
なしの理由は？
1.「ボクチンの思いつかない事は禁チだ～い」
2.「そんなルールないから、首ダガーで即死と一緒でなしだ～い」
3.「ＰＣの毒の使用は禁止だから、ＰＣが毒を手にした瞬間無害になるんだ～い」
4.「実際に使われた肉の腐汁は毒ではありません。実際に効果があろうと成分が毒だと証明されようと、毒ではないんだ～い」
5.「ゾンビは絶対に腐りません。ルールに明記されています（脳内ルールのぞく）」
6.「（いかなる和マンチも納得の行く公式設定に明記された否定論を具体的に）」
1.「ボクチンの思いつかない事は禁チだ～い」
2.「そんなルールないから、首ダガーで即死と一緒でなしだ～い」
3.「ＰＣの毒の使用は禁止だから、ＰＣが毒を手にした瞬間無害になるんだ～い」
4.「実際に使われた肉の腐汁は毒ではありません。実際に効果があろうと成分が毒だと証明されようと、毒ではないんだ～い」
5.「ゾンビは絶対に腐りません。ルールに明記されています（脳内ルールのぞく）」
6.「（いかなる和マンチも納得の行く公式設定に明記された否定論を具体的に）」
>>493
あと491本人である場合コテハン推奨
あと491本人である場合コテハン推奨
「ソードワールドの」ゾンビだな
その傷が原因で破傷風、ぐらいは次のシナリオで使うかもしれない。使わないが。
その傷が原因で破傷風、ぐらいは次のシナリオで使うかもしれない。使わないが。
人間を切ると剣に血のりがつくが、人間の拳攻撃で血は付着しないだろ？
ゾンビを切った？
オーケー、じゃあ返り血でダメージを喰らってくれ
オーケー、じゃあ返り血でダメージを喰らってくれ
アンチキン技「ボクチンの気に食わないコトする香具師は、突然の隕石で皆殺しだ～い」みたいに見えるよ。
そもそもゾンビの血は「吹出す」か？ せいぜいダラダラと垂れるくらいだし、飛び散る量も大したことない。
それに腐汁は注入毒だ。所詮腐汁なんだから皮膚についたくらいじゃダメージにはならないぞ。
そもそもゾンビの血は「吹出す」か？ せいぜいダラダラと垂れるくらいだし、飛び散る量も大したことない。
それに腐汁は注入毒だ。所詮腐汁なんだから皮膚についたくらいじゃダメージにはならないぞ。
腐った肉だから毒！
というのなら即効性は期待できないなあ（ｗ
というのなら即効性は期待できないなあ（ｗ
腐汁って、ここに書いてある屍毒だろ？
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/tukihara/poison/0007.htm
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/tukihara/poison/0007.htm
>501
それよりもまず、現実の人間の負傷を、各ゲームのＨＰに変換する方法を教えてくれ。
それよりもまず、現実の人間の負傷を、各ゲームのＨＰに変換する方法を教えてくれ。
「却下」なんて台詞を吐けるってことはＧＭだよな？
ＧＭである以上、自分で判断しろよ（ｗ
ＧＭである以上、自分で判断しろよ（ｗ
てか、「ゾンビの体液が毒になる」ってルールがない以上ハウスルールの問題であって
マンチの問題ではないと思うんだが
マンチの問題ではないと思うんだが
>501
ガキ「そんな事、平成何年何月何日何次何分何秒に言った？」
ってのを思い出すな。
ガキ「そんな事、平成何年何月何日何次何分何秒に言った？」
ってのを思い出すな。
>>501
仮に、ＧＭでルールにない「人質の首をダガーで切って一撃でしなせる」をやるなんて奴は、
どの位置にどのくらいの深さ長さの傷を与えると、どの程度の出血になって、犠牲者の体重との比率がどのくらいのとき何分で死ぬか、を厳密に把握してるのか？
すくなくとも、首ダガーの場合はそんな事は言わないよな。
仮に、ＧＭでルールにない「人質の首をダガーで切って一撃でしなせる」をやるなんて奴は、
どの位置にどのくらいの深さ長さの傷を与えると、どの程度の出血になって、犠牲者の体重との比率がどのくらいのとき何分で死ぬか、を厳密に把握してるのか？
すくなくとも、首ダガーの場合はそんな事は言わないよな。
>>505
それは、アンチキン技「今までマンチ技としてさんざん否定してたが、旗色が悪くなると、急にマンチ技じゃないと言い張る」のように見えるんだけど、どうよ？
それは、アンチキン技「今までマンチ技としてさんざん否定してたが、旗色が悪くなると、急にマンチ技じゃないと言い張る」のように見えるんだけど、どうよ？
え、じゃあゲームのルールで処理していいの？
そんじゃ「ゾンビの腐汁によるダメージはルールがありませんので今回は無しにしましょう」とGMが言ったらそれまでだな。
そんじゃ「ゾンビの腐汁によるダメージはルールがありませんので今回は無しにしましょう」とGMが言ったらそれまでだな。
そうだな。
そんじゃ「スピリットウォール・ノームを橋うのはルールがありませんので、混沌の夜明けでは無しにするべきだよな」と言うわけだな。
そんじゃ「スピリットウォール・ノームを橋うのはルールがありませんので、混沌の夜明けでは無しにするべきだよな」と言うわけだな。
結局「無知が通れば道理が引っ込む」というわけか。
「無知は力なり」だな（ｗ
「無知は力なり」だな（ｗ
>511
他の卓の既に下された裁定に口を出すことに意味はあるのか？
他の卓の既に下された裁定に口を出すことに意味はあるのか？
ちゃんと>2にも書いてあるだろ
＞・ゲーム名・利用ルール（ページ数等）・成立状況等をできるだけ分かりやすく書く。
ゲーム名はSW、成立状況はゾンビを切った後（ダメージを与えた後？）だけど
利用ルールが不明瞭じゃないか
まぁ俺がGMなら認めてもいいと思うけどね
その日（ゲーム内時間）のうちなら
＞・ゲーム名・利用ルール（ページ数等）・成立状況等をできるだけ分かりやすく書く。
ゲーム名はSW、成立状況はゾンビを切った後（ダメージを与えた後？）だけど
利用ルールが不明瞭じゃないか
まぁ俺がGMなら認めてもいいと思うけどね
その日（ゲーム内時間）のうちなら
>509
そんじゃ「植物の成長はルールがありませんので農作物の収穫は無しにしましょう」とGMが言ったらそれまでだな。
そんじゃ「絶食による餓死はルールがありませんので１年間断食した影響は無しにしましょう」とGMが言ったらそれまでだな。
そんじゃ「空の色に関するルールがありませんので空の色は無しにしましょう」とGMが言ったらそれまでだな。
「ルールがなければ却下」という考えはこういう弊害を生む。
そんじゃ「植物の成長はルールがありませんので農作物の収穫は無しにしましょう」とGMが言ったらそれまでだな。
そんじゃ「絶食による餓死はルールがありませんので１年間断食した影響は無しにしましょう」とGMが言ったらそれまでだな。
そんじゃ「空の色に関するルールがありませんので空の色は無しにしましょう」とGMが言ったらそれまでだな。
「ルールがなければ却下」という考えはこういう弊害を生む。
あらゆるアンチキンは自分がここが卓でも自分がＧＭでもないのに「自分がマンチ技と断定したもの」を否定するぞ。
マンチキンですらない屁理屈こねな人に対する適切な呼称はありませんか？
>516
キミはルールがない部分のＧＭ判断を否定するのか？
自分の卓のＧＭがそう裁定したならそれに従うのは基本だろう。
キミはルールがない部分のＧＭ判断を否定するのか？
自分の卓のＧＭがそう裁定したならそれに従うのは基本だろう。
よーするに、ＧＭよりもＰＬの方が知識を持っていた場合の対処だろ？
>卓のＧＭがそう裁定したならそれに従うのは基本だろう
そーだな。
ＧＭ「屍毒を使ったった途端、それが巨大隕石を引寄せてＰＣ達は全滅するよ」
ＧＭ「屍毒を使ったら、相手は回復してパワーアップしたよ」
ＧＭ「屍毒を使おうとしたら、それの塗られた剣が命をもって使用者に切りかかるよ」
そーだな。
ＧＭ「屍毒を使ったった途端、それが巨大隕石を引寄せてＰＣ達は全滅するよ」
ＧＭ「屍毒を使ったら、相手は回復してパワーアップしたよ」
ＧＭ「屍毒を使おうとしたら、それの塗られた剣が命をもって使用者に切りかかるよ」
>518
キティと読んだら？
腐った肉の汁が毒だなんて聞いた事もない。そんな脳内妄想を押しつける奴はキティガイだと思われ
キティと読んだら？
腐った肉の汁が毒だなんて聞いた事もない。そんな脳内妄想を押しつける奴はキティガイだと思われ
>522
当然だろ？
その上で次回からそのＧＭと卓を囲まないのはＰＬの自由だけどな。
当然だろ？
その上で次回からそのＧＭと卓を囲まないのはＰＬの自由だけどな。
ＧＭ「次回も俺様と卓を囲むように」
ゲームにおいてＧＭの決定は絶対なんだから、これで次回もそのＧＭと卓を囲む羽目になるよな。
ゲームにおいてＧＭの決定は絶対なんだから、これで次回もそのＧＭと卓を囲む羽目になるよな。
>>493
頭の悪そうな煽り文だが、まあ答えておこう。
> なしの理由は？
> 1.「ボクチンの思いつかない事は禁チだ～い」
メンバーの大半の意見とGMの判断で、だな。
少なくとも自分や、自分の知り合いなら認めようとしないだろう。
> 2.「そんなルールないから、首ダガーで即死と一緒でなしだ～い」
実際ルールに無いからな。そういわれたら終わりだろう。
> 3.「ＰＣの毒の使用は禁止だから、ＰＣが毒を手にした瞬間無害になるんだ～い」
まあ、そういうことだわな。
この行動は相当、人の道から外れてるからな。
「死体利用」+「毒使用」
正直こういうことをするヤツとは今すぐ縁を切りたいｗ
> 4.「実際に使われた肉の腐汁は毒ではありません。実際に効果があろうと成分が毒だと証明されようと、毒ではないんだ～い」
ん～～～～、よく分からん。「ゾンビは腐敗している必要は無い」ってことか？
> 5.「ゾンビは絶対に腐りません。ルールに明記されています（脳内ルールのぞく）」
んー、「ゾンビは毒ダメージを与えないから」っていうのはここかな？
ゾンビだって噛り付いたり引っ掻いたりしないとは言い切れないし、
腐汁がどれだけ剣に付くか、剣に付いた腐汁がどれだけ体内に入るか分かんないし。
> 6.「（いかなる和マンチも納得の行く公式設定に明記された否定論を具体的に）」
>>493が「和マンチ」という括りに引っかかるというなら、無理だｗ
実際はSWなら認めても「問題無い」けどねｗ
所詮、１レベルモンスターなら毒性値8（打撃力10追加ダメージ1抵抗で効果半減）だろう。
それも一回こっきりだろうし（取れにくいようでは、ゾンビ一回切っただけで剣が駄目になる）。
ってことは「効果はほとんど無い、めんどくさいので省略」かなあ？
頭の悪そうな煽り文だが、まあ答えておこう。
> なしの理由は？
> 1.「ボクチンの思いつかない事は禁チだ～い」
メンバーの大半の意見とGMの判断で、だな。
少なくとも自分や、自分の知り合いなら認めようとしないだろう。
> 2.「そんなルールないから、首ダガーで即死と一緒でなしだ～い」
実際ルールに無いからな。そういわれたら終わりだろう。
> 3.「ＰＣの毒の使用は禁止だから、ＰＣが毒を手にした瞬間無害になるんだ～い」
まあ、そういうことだわな。
この行動は相当、人の道から外れてるからな。
「死体利用」+「毒使用」
正直こういうことをするヤツとは今すぐ縁を切りたいｗ
> 4.「実際に使われた肉の腐汁は毒ではありません。実際に効果があろうと成分が毒だと証明されようと、毒ではないんだ～い」
ん～～～～、よく分からん。「ゾンビは腐敗している必要は無い」ってことか？
> 5.「ゾンビは絶対に腐りません。ルールに明記されています（脳内ルールのぞく）」
んー、「ゾンビは毒ダメージを与えないから」っていうのはここかな？
ゾンビだって噛り付いたり引っ掻いたりしないとは言い切れないし、
腐汁がどれだけ剣に付くか、剣に付いた腐汁がどれだけ体内に入るか分かんないし。
> 6.「（いかなる和マンチも納得の行く公式設定に明記された否定論を具体的に）」
>>493が「和マンチ」という括りに引っかかるというなら、無理だｗ
実際はSWなら認めても「問題無い」けどねｗ
所詮、１レベルモンスターなら毒性値8（打撃力10追加ダメージ1抵抗で効果半減）だろう。
それも一回こっきりだろうし（取れにくいようでは、ゾンビ一回切っただけで剣が駄目になる）。
ってことは「効果はほとんど無い、めんどくさいので省略」かなあ？
>525
キミは２４時間常にセッションをやり続けているのか。
俺は長くても６時間くらいでセッションが終わるんで知らなかったよ。
キミは２４時間常にセッションをやり続けているのか。
俺は長くても６時間くらいでセッションが終わるんで知らなかったよ。
いやぁ、たぶんホントにそういう人なのであんまり構わない方がｲｲﾄｵﾓｳ
えぇーもっとこいつで遊ぼうよー
ソードワールドと言えば
ソードワールドよもやま話
ttp://brasrant.hp.infoseek.co.jp/sw-yomoyama/
の
戦術編
ttp://brasrant.hp.infoseek.co.jp/sw-yomoyama/sentou.htm
ここにマンチっぽい技が結構あった。
・・・叩くなよ、荒らすなよ。
ソードワールドよもやま話
ttp://brasrant.hp.infoseek.co.jp/sw-yomoyama/
の
戦術編
ttp://brasrant.hp.infoseek.co.jp/sw-yomoyama/sentou.htm
ここにマンチっぽい技が結構あった。
・・・叩くなよ、荒らすなよ。
>526
曲解って知ってる？
曲解って知ってる？
>>532
どこが？どういう風に？
どこが？どういう風に？
やるとするなら毒ダメージではなく破傷風にかかるかどうかの判定じゃねーかな。
傷口にゾンビの腐汁がついたまま放置しておけば、感染の判定を行う、と。
正直戦闘中は無視してかまわんと思う。
その場で倒すNPC相手なら、ルール化する必要はないだろう、これ。
傷口にゾンビの腐汁がついたまま放置しておけば、感染の判定を行う、と。
正直戦闘中は無視してかまわんと思う。
その場で倒すNPC相手なら、ルール化する必要はないだろう、これ。
まあ、ＳＷなんだし、答えは一つだろ。
『常識で判断してください』
以下、この問題はここでやることを推奨したい。
ソードワールド 『常識』 隔離スレ 第５章
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089945749/l50
【重戦士】SWハウスルールPart5【軽戦士】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089969278/l50
『常識で判断してください』
以下、この問題はここでやることを推奨したい。
ソードワールド 『常識』 隔離スレ 第５章
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089945749/l50
【重戦士】SWハウスルールPart5【軽戦士】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089969278/l50
とりあえず、ゲームが終わった後もＧＭの言いなりになるような人間に、論議はムリっぽいね。
＞屍毒
ＳＷ以外でもゾンビの存在するＲＰＧなら大抵可能だろ？
ＳＷ以外でもゾンビの存在するＲＰＧなら大抵可能だろ？
まぁ可能だろうな
どの程度の効果を期待してるか知らんが
どの程度の効果を期待してるか知らんが
>「死体利用」+「毒使用」
>正直こういうことをするヤツとは今すぐ縁を切りたいｗ
つまり、ゾンビを切り倒した後、ネクロマンサーに切りかかる前には、時間的余裕が有ろうが無かろうが必ず剣を拭ったり洗ったりしなくちゃいけないんだよな。
>正直こういうことをするヤツとは今すぐ縁を切りたいｗ
つまり、ゾンビを切り倒した後、ネクロマンサーに切りかかる前には、時間的余裕が有ろうが無かろうが必ず剣を拭ったり洗ったりしなくちゃいけないんだよな。
ルールブックに明記されており、ルール上問題なく使える技ならいいんだが
できるかできないかワカランものをゴリ押しするのはどうかと思うがなぁ。
できるかできないかワカランものをゴリ押しするのはどうかと思うがなぁ。
>539
斬っても平気なのに？ なんで？
斬っても平気なのに？ なんで？
>540
同意スピリットウォールノームで橋なんて禁止すべきだ。
同意スピリットウォールノームで橋なんて禁止すべきだ。
つまりあれだ、本物のマンチにとっては技など不要
天然の破壊力で十分だってことだ
天然の破壊力で十分だってことだ
>542-543.
「ゴリ押し」ってのはＧＭが「できない」と言ってるのに無理やり認めさせようとすることだと思うんだが。
「できるかできないかワカラン」ってことはＧＭがＯＫって言ったら問題なくできるんだぞ？
「ゴリ押し」ってのはＧＭが「できない」と言ってるのに無理やり認めさせようとすることだと思うんだが。
「できるかできないかワカラン」ってことはＧＭがＯＫって言ったら問題なくできるんだぞ？
つまり、542-543の卓ではＧＭができないって言ってるって事だろ？
それに異を唱えるって事は聖マルクのやってるのはゴリ押しになるぞ。
それに異を唱えるって事は聖マルクのやってるのはゴリ押しになるぞ。
ボクチンはエライ、エライから正しい、正しいからエライ、エライから正しい。
え？ なんでエライかって？
え～っと、そうだ、ボクチンはＧＭってことにしよう。
そうすればボクチンはエライし正しいんだ。
だから、ボクチンがダメっていったらダメなんだ。
え？ なんでエライかって？
え～っと、そうだ、ボクチンはＧＭってことにしよう。
そうすればボクチンはエライし正しいんだ。
だから、ボクチンがダメっていったらダメなんだ。
>545
そんなの各卓のＧＭの判断であって、喪前らの判断は所詮「漏れがたまたまＧＭをやった卓だけの鳥取」にすぎない。
そんな鳥取を一般的な意見のふりして、他人のアイディアを盲目的に叩くのはいかんな。
そんなの各卓のＧＭの判断であって、喪前らの判断は所詮「漏れがたまたまＧＭをやった卓だけの鳥取」にすぎない。
そんな鳥取を一般的な意見のふりして、他人のアイディアを盲目的に叩くのはいかんな。
548はTRPGには向いてないな
コンシューマーとか別の卓ゲとかをやってた方が幸せかもしらん
つーか天麩羅くらい嫁
コンシューマーとか別の卓ゲとかをやってた方が幸せかもしらん
つーか天麩羅くらい嫁
「てんぷら」はい読んだ（ｗ
実際アンチキンのやり口は目に余るものがあったな。
理論のすり替え、煽り、個人叩き、ルールの曲解、ダブスタetc…
バトル場所として隔離スレを作ったのは正解だったかもな。
理論のすり替え、煽り、個人叩き、ルールの曲解、ダブスタetc…
バトル場所として隔離スレを作ったのは正解だったかもな。
>546
「すべきだ。」という書き方をしている時点で542の卓の話ではない。
543はＳＷスレの話題がマンチ技だと言っているだけでＧＭどうこうと言うレベルではない。
>547
ＧＭがダメって言った時点でゴリ押し。
>549
俺は「ＧＭには従えよ」って言っただけだぞ？
「すべきだ。」という書き方をしている時点で542の卓の話ではない。
543はＳＷスレの話題がマンチ技だと言っているだけでＧＭどうこうと言うレベルではない。
>547
ＧＭがダメって言った時点でゴリ押し。
>549
俺は「ＧＭには従えよ」って言っただけだぞ？
>551 ：ＮＰＣさん ：04/07/29 21:20 ID:???
>「てんぷら」はい読んだ（ｗ
>「てんぷら」はい読んだ（ｗ
つけ忘れたよ。
「つまんねー」
「つまんねー」
実際マンチキンのやり口も目に余るものがあったな。
理論のすり替え、煽り、個人叩き、ルールの曲解、ダブスタetc…
バトル場所として隔離スレを作ったのは正解だったかもな。
なんだ、似た者同士じゃないか。
理論のすり替え、煽り、個人叩き、ルールの曲解、ダブスタetc…
バトル場所として隔離スレを作ったのは正解だったかもな。
なんだ、似た者同士じゃないか。
聖マルクの思想は、「相手が後で報いを受けるなら、抵抗はせずに被害に遭う」ってことなんだろうね。
>557
なに言ってるのかわかんないよ。君。
なに言ってるのかわかんないよ。君。
>>556
コピペうざいよ（ｗ
コピペうざいよ（ｗ
>俺は「ＧＭには従えよ」って言っただけだぞ？
そうだな。ＧＭには従うべきだよな。風壁クッションとか、風橋とか、爆発ドライアイスとかの容認なんかな（ｗ
で、なんでその「ＧＭの意見」が聖マルクの鳥取判断と同じなんだ？
実際にやってるのは、ＧＭでもないのに「俺の鳥取意見」を「ＧＭの意見」にみせかけて、卓でもないのに「その卓のＧＭには従う」とやってるにすぎない。
そうだな。ＧＭには従うべきだよな。風壁クッションとか、風橋とか、爆発ドライアイスとかの容認なんかな（ｗ
で、なんでその「ＧＭの意見」が聖マルクの鳥取判断と同じなんだ？
実際にやってるのは、ＧＭでもないのに「俺の鳥取意見」を「ＧＭの意見」にみせかけて、卓でもないのに「その卓のＧＭには従う」とやってるにすぎない。
>558
失礼、前の話題だったのでわかるように話すと、
ＮＰＣさん「厨なＧＭにあったらどうするんだよ。従うのかよ」
聖マルク「従うよ。そのかわり次からそのＧＭと卓を囲まないね」
つまり「大人しく被害を受けるよ。その代わり報いをうけてもらう」
ということだ。
失礼、前の話題だったのでわかるように話すと、
ＮＰＣさん「厨なＧＭにあったらどうするんだよ。従うのかよ」
聖マルク「従うよ。そのかわり次からそのＧＭと卓を囲まないね」
つまり「大人しく被害を受けるよ。その代わり報いをうけてもらう」
ということだ。
なーんだ。パクリかよ（ｗ
長文書ければ偉いと妄想する560萌え（ﾌﾟｹﾞﾗ
長文書ければ偉いと妄想する560萌え（ﾌﾟｹﾞﾗ
（ｗキモいよ。煽ってりゃ面白いと思ってる（ｗキモいｗ
まぁ、惜しむらくは聖マルクの自作自演に引っかかっているヤツが多いってことだよな。
>566
俺がせっかくグダグダな議論ができそうなところで自作自演なんざするわけがないだろう。
そんなことするくらいならマジレスで場を盛り上げるぞ。
俺がせっかくグダグダな議論ができそうなところで自作自演なんざするわけがないだろう。
そんなことするくらいならマジレスで場を盛り上げるぞ。
おまいら実は相手の意見とかどうでもよくて単に煽りたいだけと違うか
聖マルクは自分の正論を聞いてくれそうな人間がいるスレならどこにでも書き込むからな。
背伸びしたい年頃のショタだから仕方ないが。
背伸びしたい年頃のショタだから仕方ないが。
>年頃のショタ
12～17才の勝気で直情でやせ型筋肉質で鎖骨の見えるタンクトップ姿ならＯＫ守備範囲だ。
12～17才の勝気で直情でやせ型筋肉質で鎖骨の見えるタンクトップ姿ならＯＫ守備範囲だ。
>>571
だが、顔は熊髭男と称されるほどに剛毛で覆われており、性格はこの通りだ。
だが、顔は熊髭男と称されるほどに剛毛で覆われており、性格はこの通りだ。
煽り荒らしはスルーしると>>1にも書いてあるわけだが。
でもｽﾙｰしてたら煽り荒らししか残らなくなるよね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
本当に腐った肉を切ったばかりの刃物で人を斬ったらどうなるのか、興味があるんだが。
ああ、そうか。
このスレ的にはみんなそこはどうでもいいのかｗ
ああ、そうか。
このスレ的にはみんなそこはどうでもいいのかｗ
578 ：ＮＰＣさん：04/07/30 00:18 ID:X5A2w0xO
錆びた剣の方が攻撃力が高いゲームはちょっと嫌だな。
普通にダメージが入るたびに感染症のチェックが必要なゲームも面白くなさそうだ。
普通にダメージが入るたびに感染症のチェックが必要なゲームも面白くなさそうだ。
>>578
WFRPGやってみろー
WFRPGやってみろー
580 ：ダガー+シーゴラス：04/07/30 00:24 ID:quiVEOub
RQでブルーと関わるとナニかっつうと感染チェックしてヒヤヒヤですYO
蝶オススメ
蝶オススメ
まあ、元々冒険者風情の武器なんてばっちぃので
ゾンビ切ろうが切るまいがとりたてて差はないのかも知れん
デフォで適切な処置無しには破傷風とか激ヤバなんじゃないかな
まあそんなダーティーなふいんき(←なぜか変換できない)は卓の総意の元で楽しむべし
ゾンビ切ろうが切るまいがとりたてて差はないのかも知れん
デフォで適切な処置無しには破傷風とか激ヤバなんじゃないかな
まあそんなダーティーなふいんき(←なぜか変換できない)は卓の総意の元で楽しむべし
面倒臭いので前略
面倒臭いから中略
面倒臭いから後略
面倒臭いから中略
面倒臭いから後略
>575
傷害事件の犯人として警察に追われると思うよ。
傷害事件の犯人として警察に追われると思うよ。
感染症狙いで錆びた武器や汚物を武器として使う方法は、歴史上実際にある。
珍しくもないし治療法がない時代なら効果も高い。精神的ダメージもあるだろうし。
でもゲーム的に意味があるかといわれれば、あんまりない。
即座に効果があるものでもないし、効果があっても魔法で治せちゃったりするから。
まぁ、破傷風にかかる確率が上がるくらいにしておくのがベターかと思う。いやがらせだね。
あとｿﾞﾝﾋﾞと一緒に暮らすようなやつはほっといても感染症で死ぬ気がしないでもない･･･。
珍しくもないし治療法がない時代なら効果も高い。精神的ダメージもあるだろうし。
でもゲーム的に意味があるかといわれれば、あんまりない。
即座に効果があるものでもないし、効果があっても魔法で治せちゃったりするから。
まぁ、破傷風にかかる確率が上がるくらいにしておくのがベターかと思う。いやがらせだね。
あとｿﾞﾝﾋﾞと一緒に暮らすようなやつはほっといても感染症で死ぬ気がしないでもない･･･。
>ｿﾞﾝﾋﾞと一緒に暮らすようなやつはほっといても感染症で死ぬ
10年以上前にスレイヤーズスペシャルでやったネタだな。
10年以上前にスレイヤーズスペシャルでやったネタだな。
WFRPにはやはりそういうルールがあるわけだが
ここにいる香具師はＲＱやＷＦＲＰみたいなシステムはプレイしません。
ＳＷみたいにリアルじゃないのにリアルリアリティが蔓延っているシステムで
マンチキンを主張するのが好きなのです。
ＳＷみたいにリアルじゃないのにリアルリアリティが蔓延っているシステムで
マンチキンを主張するのが好きなのです。
588 ：ＮＰＣさん：04/07/30 18:18 ID:NNwkKF2a
ゾンビのないしょ！！ ソードワールド60th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090541226/
756 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/07/30 04:16 ID:NNwkKF2a
教えて、先生！
通常武器無効のモンスターにエンチャ掛かったスピアで戦う時、
打撃力はエンチャの５と打撃修正の＋５の１０レートでいいんでしょうか？
760 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/07/30 07:40 ID:???
既出ネタですね。
蒸し返したいのならマンチキンスレでどうぞ。
マンチキンなの？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090541226/
756 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/07/30 04:16 ID:NNwkKF2a
教えて、先生！
通常武器無効のモンスターにエンチャ掛かったスピアで戦う時、
打撃力はエンチャの５と打撃修正の＋５の１０レートでいいんでしょうか？
760 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/07/30 07:40 ID:???
既出ネタですね。
蒸し返したいのならマンチキンスレでどうぞ。
マンチキンなの？
>>588
途中を飛ばすな。
759 ：ＮＰＣさん ：04/07/30 07:36 ID:???
打撃力-30の完熟トマトにエンチャントウェポンをかけると、
普通の相手には打撃力-25でダメージなし、通常武器無効の相手には打撃力5でダメージ、
でいいんでしょうか？
農家を襲撃したワーウルフ。ＰＣの一人がそいつに組みつかれた。
ワーウルフへの攻撃は1/2でそのＰＣに当ってしまう。
グララン「くらえ～！ エンチャントマト！」
途中を飛ばすな。
759 ：ＮＰＣさん ：04/07/30 07:36 ID:???
打撃力-30の完熟トマトにエンチャントウェポンをかけると、
普通の相手には打撃力-25でダメージなし、通常武器無効の相手には打撃力5でダメージ、
でいいんでしょうか？
農家を襲撃したワーウルフ。ＰＣの一人がそいつに組みつかれた。
ワーウルフへの攻撃は1/2でそのＰＣに当ってしまう。
グララン「くらえ～！ エンチャントマト！」
エンチャント完熟トマトﾜﾛﾀ
疑問点は完熟トマト打撃力-30の所だな
SWは文庫版しか知らんのだが打撃力マイナスとかあったっけ?
疑問点は完熟トマト打撃力-30の所だな
SWは文庫版しか知らんのだが打撃力マイナスとかあったっけ?
>>591
もちろんありません。
ダメージ魔法を耐性のある相手にかけた時に打撃力が0になり、それが抵抗されたら-10……というのが昔あったくらいなものです。
それも今では「ダメージが魔力だけになる」と整理されました。
完熟トマトなどは「ダメージに与えない」と処理されることになるでしょう。
もちろんありません。
ダメージ魔法を耐性のある相手にかけた時に打撃力が0になり、それが抵抗されたら-10……というのが昔あったくらいなものです。
それも今では「ダメージが魔力だけになる」と整理されました。
完熟トマトなどは「ダメージに与えない」と処理されることになるでしょう。
ファイアウェポンで俺のトマトが真っ赤に燃える！とか言われたら、思わずOKしてしまいそう
楽しけりゃそれでいいよ
ルールによれば、通常武器無効の相手には元もとの打撃力に関係無くエンチャント系で増えた分の打撃力しか通じない。
だからエンチャントマトは通常武器無効の相手には打撃力5になる。
それ以外の相手にはどうなるかはルールがない。
ルールが無いからノーダメージでいいんじゃないか？
だからエンチャントマトは通常武器無効の相手には打撃力5になる。
それ以外の相手にはどうなるかはルールがない。
ルールが無いからノーダメージでいいんじゃないか？
ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
武器の質如何に関わらず、魔法のオーラパワーだけで敵を叩いている
わけだから、魔力の媒質そのものは何でもいいんだろう。
武器の質如何に関わらず、魔法のオーラパワーだけで敵を叩いている
わけだから、魔力の媒質そのものは何でもいいんだろう。
取り敢えず元々打撃力の無い(0でもない)完熟トマトの打撃力が増えるかどうかが問題だ
もし全ての敵に打撃力5になるならば臨時武器作成のマンチ技として使えるかも
まあ元々素手で殴ったり石ころ投げたりして少なくとも打撃力0を確保できるので
大してバランスも崩さないので認めてもらえそう
「武器が無いがどうしても素手で殴りたくは無い」という状況ぐらいでしか役にたたんが
もし全ての敵に打撃力5になるならば臨時武器作成のマンチ技として使えるかも
まあ元々素手で殴ったり石ころ投げたりして少なくとも打撃力0を確保できるので
大してバランスも崩さないので認めてもらえそう
「武器が無いがどうしても素手で殴りたくは無い」という状況ぐらいでしか役にたたんが
>もし全ての敵に打撃力5になるならば臨時武器作成のマンチ技として使えるかも
打撃力5なのは、「通常武器無効」の相手だけだぞ。
トマトはどう見ても打撃力0（拳）以下なんだから、どう考えても打撃力は5より低くなる。
打撃力5なのは、「通常武器無効」の相手だけだぞ。
トマトはどう見ても打撃力0（拳）以下なんだから、どう考えても打撃力は5より低くなる。
ファイアウェポンはどーよ。
炎のダメージはあるんじゃねーの。
炎のダメージはあるんじゃねーの。
>ファイアウェポン
通常武器無効 ⇒ もとの打撃力とは無関係に打撃力10
通常武器有効 ⇒ もとの打撃力+10、もとの打撃力が0以下なら10以下になる
通常武器無効 ⇒ もとの打撃力とは無関係に打撃力10
通常武器有効 ⇒ もとの打撃力+10、もとの打撃力が0以下なら10以下になる
そもそも打撃力の無い完熟トマトに「打撃力を増やす」呪文が掛かるかどーかが問題
面倒ならそもそもトマトにエンチャントは認めんのが無難
柳の細枝を武器に戦う魔法剣士のイメージが脳裏に浮かんだのでかっこよさ優先の法則を
適用して認めても良いかなーってとこ
認める場合は打撃力無し+5は打撃力5として扱うぐらいが妥当かと
面倒ならそもそもトマトにエンチャントは認めんのが無難
柳の細枝を武器に戦う魔法剣士のイメージが脳裏に浮かんだのでかっこよさ優先の法則を
適用して認めても良いかなーってとこ
認める場合は打撃力無し+5は打撃力5として扱うぐらいが妥当かと
602 ：ＮＰＣさん：04/07/30 23:19 ID:X5A2w0xO
先生!
キラートマトのモンスターレベルはいくつですか？
キラートマトのモンスターレベルはいくつですか？
拳より弱いものにエンチャントして、通常の相手に拳+エンチャントというのはルール上おかしい。
エンチャント、●●●（男性器名称）！！
「我が股間の紳士にエンチャント！」
ファイア●●●！！
「…マッチみたいね（ﾌﾟｯ」
orz
「…マッチみたいね（ﾌﾟｯ」
orz
説明しよう！ エンチャントマトとは？
トマトで殴ると打撃力がないので、トマトを握りしめた手の部分で殴っているのだ！
詰まり、素手で殴っているのだ！
トマトで殴ると打撃力がないので、トマトを握りしめた手の部分で殴っているのだ！
詰まり、素手で殴っているのだ！
608 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：04/07/31 09:58 ID:???
トマトが青くなって固くなるんじゃないんすか？
ｻｼﾃｶﾀｸﾊﾅｲﾜﾅ
610 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：04/07/31 11:15 ID:???
そうっすか？海外のトマト祭りではぶつけられて死者が出てるっすよ。
…いい歳した老人だったっすけどね。
…いい歳した老人だったっすけどね。
611 ：ＮＰＣさん：04/07/31 11:56 ID:4eOzdnoV
拳を包丁で切るのは並大抵じゃあない力が必要。
青いトマトは簡単に切れる。
青いトマトは簡単に切れる。
通常武器無効の敵には魔法分当たるのに、
普通に殴れる相手には弱くなるというのはおかしい気がする。
減った分はどこへ行っちゃったんだ？
処理は統一したいという意味も込めて、
本来ダメージを与えないものにエンチャントした場合、
ダメージボーナス無しで魔法分のみダメージってところでどうだろう？
普通に殴れる相手には弱くなるというのはおかしい気がする。
減った分はどこへ行っちゃったんだ？
処理は統一したいという意味も込めて、
本来ダメージを与えないものにエンチャントした場合、
ダメージボーナス無しで魔法分のみダメージってところでどうだろう？
そろそろ本スレいっても良い内容だね。マンチ技って程じゃない。
ところで…普通に殴れるのに通常武器無効なんてそんな特殊能力SWにあるの？
ところで…普通に殴れるのに通常武器無効なんてそんな特殊能力SWにあるの？
ダメージ無しの方がいいよ
「体にエンチャントウェポンがかかってるから、ダメージ受けるたびにワーウルフに対してダメージロール振っていいよね」
っていちいち言われたら嫌だし
「体にエンチャントウェポンがかかってるから、ダメージ受けるたびにワーウルフに対してダメージロール振っていいよね」
っていちいち言われたら嫌だし
617 ：ＮＰＣさん：04/07/31 12:21 ID:4eOzdnoV
>>614
物理的な攻撃でマイナスの打撃力ってルール上存在してるの？
物理的な攻撃でマイナスの打撃力ってルール上存在してるの？
>>615
>>614はそういうことを言ってるんじゃない。
拳で殴る→人間を殴る
→ワイトを殴る
エンチャント・拳で殴る→人間を殴る
→ワイトを殴る
腐りかけたトマトで殴る→人間を殴る
→ワイトを殴る
エンチャント・トマトで殴る→人間を殴る
→ワイトを殴る
人間 ワイト
拳 痛い 痛くない
E・拳 もっと痛い 同じくらい痛い
トマト 痛くない 全然痛くない
E・トマト 痛くない 結構痛い？
↑ここがちょっとおかしいってこと
>>614はそういうことを言ってるんじゃない。
拳で殴る→人間を殴る
→ワイトを殴る
エンチャント・拳で殴る→人間を殴る
→ワイトを殴る
腐りかけたトマトで殴る→人間を殴る
→ワイトを殴る
エンチャント・トマトで殴る→人間を殴る
→ワイトを殴る
人間 ワイト
拳 痛い 痛くない
E・拳 もっと痛い 同じくらい痛い
トマト 痛くない 全然痛くない
E・トマト 痛くない 結構痛い？
↑ここがちょっとおかしいってこと
トマトは拳よりも小さなダメージしか与えられない。
ＳＷでは拳の打撃力は0である。
トマトの打撃力は拳よりも小さいと考えられる。
故にＳＷではトマトの打撃力は0未満と考えられる。
ちなみに事実上、打撃力-10というのも存在する（結果が全部0となる）
また、ＳＷのレーティングは、キーナンバー÷6-10＝期待値、となるように設定されている。
ＳＷでは拳の打撃力は0である。
トマトの打撃力は拳よりも小さいと考えられる。
故にＳＷではトマトの打撃力は0未満と考えられる。
ちなみに事実上、打撃力-10というのも存在する（結果が全部0となる）
また、ＳＷのレーティングは、キーナンバー÷6-10＝期待値、となるように設定されている。
－１０÷6-10＝？
むしろ打撃力0の期待値は-10なんかと問いたい小一時間問い詰めたい
それってキーナンバー60未満は期待値がマイナスになるんじゃ
（キーナンバー＋10）/6だよな。期待値。
スマソ、式間違えたよ。
キーナンバー＝期待値×6-10
キーナンバー＝期待値×6-10
>>621
レーティング60で期待値0だぞ、それだと。
レーティング60で期待値0だぞ、それだと。
>618
解説アリガトウ。
簡単に言うと、もともと「無効」であるところの「本来の攻撃力」が、
魔法による効果の部分に「影響する」のはおかしいんじゃないかってこと。
それと、トマトの打撃力がいくつでも、普通の攻撃と同じに処理しちゃうと、
攻撃技能＋筋力ボーナス分のダメージは当たっちゃう事になる。
いくらイリーナが投げてもトマトでダメージは与えられないんじゃない？
（いや、当たるかもしれないけど。）
とにかく、 トマトは打撃力を「持たない」＝ダメージを与えない ってことにすれば、
普通の相手にぶつけた場合、物理攻撃無効の相手にぶつけた場合、
エンチャントしてぶつけた場合のそれぞれに対して、
魔法分の有効無効に関わらず、同じ処理で対応できるんじゃないかって事を言いたかった。
まったく本スレ行きの内容だね。
解説アリガトウ。
簡単に言うと、もともと「無効」であるところの「本来の攻撃力」が、
魔法による効果の部分に「影響する」のはおかしいんじゃないかってこと。
それと、トマトの打撃力がいくつでも、普通の攻撃と同じに処理しちゃうと、
攻撃技能＋筋力ボーナス分のダメージは当たっちゃう事になる。
いくらイリーナが投げてもトマトでダメージは与えられないんじゃない？
（いや、当たるかもしれないけど。）
とにかく、 トマトは打撃力を「持たない」＝ダメージを与えない ってことにすれば、
普通の相手にぶつけた場合、物理攻撃無効の相手にぶつけた場合、
エンチャントしてぶつけた場合のそれぞれに対して、
魔法分の有効無効に関わらず、同じ処理で対応できるんじゃないかって事を言いたかった。
まったく本スレ行きの内容だね。
通常攻撃無効のモンスターを網、武器やトマトを水にたとえると、
エンチャントウェポン分は水に浮く氷にあたるんじゃないかね?
何を言いたいかはよく分からないだろうが、俺もよく分からない。
エンチャントウェポン分は水に浮く氷にあたるんじゃないかね?
何を言いたいかはよく分からないだろうが、俺もよく分からない。
ダメージを与えるのはトマトじゃなくてトマトにまとわりついた魔法なんだよ。
トマトってのは、魔法を載せて飛んでるだけの乗り物かと。
だから、トマトにエンチャントしてぶつけたら普通の人も痛くてワイトも痛いってのが本来なんじゃないかな。
ルール的には、トマトのダメージは普通の人もワイトも無効で魔法分の打撃力5のみで計算する、追加ダメージはナシ。
本スレ行きの内容なのは確かだけどね。
トマトってのは、魔法を載せて飛んでるだけの乗り物かと。
だから、トマトにエンチャントしてぶつけたら普通の人も痛くてワイトも痛いってのが本来なんじゃないかな。
ルール的には、トマトのダメージは普通の人もワイトも無効で魔法分の打撃力5のみで計算する、追加ダメージはナシ。
本スレ行きの内容なのは確かだけどね。
ＳＷでは打撃力0であってもダメージは0にはならない。
上記のように、打撃力決定の際に-10してあるからだ。
そこで、仮に「実質打撃力」というのを設定してみる。
実質打撃力＝打撃力+10（ＤＨの打撃力だ）＝期待値×6
つまり、期待値に比例した数値だ。
さて、普通の材質の武器の効果を考えると、
［通常武器無効］⇒［実質打撃力0］（期待値0）
［通常武器有効］⇒［実質打撃力＝打撃力+10］
これに、エンチャントウェポンをかけると
［通常武器無効］⇒［実質打撃力15］（打撃力5）
［通常武器有効］⇒［実質打撃力+5］（打撃力+5）
つまり、通常武器無効の相手に対しては、事実上打撃力が10余分に増えているのだ。
だから、エンチャントウェポンの効果は、
「通常武器有効の相手には実質打撃力+5、通常武器無効の相手には実質打撃力+15する魔法」
と言えよう。
ルール的に考えれば、「通常武器無効」の能力を持つ奴は「『武器強化系魔法に弱い』特徴を持っている」と言える。
丁度（非ＳＷも含む）聖水（ある種のモンスターにはダメージを与えるが、人間には無害）と似たものだと考えることができる。
それに、そもそもイリーナのグレソでもかすり傷一つ負わない非常識（あるいは魔法的）な存在なのだから、ダメージに関しては通常とは違う法則が働くことは十分考えられる。
よって、逆にある種の攻撃が通常の存在よりも有効なのは、充分ありうるだろう。
上記のように、打撃力決定の際に-10してあるからだ。
そこで、仮に「実質打撃力」というのを設定してみる。
実質打撃力＝打撃力+10（ＤＨの打撃力だ）＝期待値×6
つまり、期待値に比例した数値だ。
さて、普通の材質の武器の効果を考えると、
［通常武器無効］⇒［実質打撃力0］（期待値0）
［通常武器有効］⇒［実質打撃力＝打撃力+10］
これに、エンチャントウェポンをかけると
［通常武器無効］⇒［実質打撃力15］（打撃力5）
［通常武器有効］⇒［実質打撃力+5］（打撃力+5）
つまり、通常武器無効の相手に対しては、事実上打撃力が10余分に増えているのだ。
だから、エンチャントウェポンの効果は、
「通常武器有効の相手には実質打撃力+5、通常武器無効の相手には実質打撃力+15する魔法」
と言えよう。
ルール的に考えれば、「通常武器無効」の能力を持つ奴は「『武器強化系魔法に弱い』特徴を持っている」と言える。
丁度（非ＳＷも含む）聖水（ある種のモンスターにはダメージを与えるが、人間には無害）と似たものだと考えることができる。
それに、そもそもイリーナのグレソでもかすり傷一つ負わない非常識（あるいは魔法的）な存在なのだから、ダメージに関しては通常とは違う法則が働くことは十分考えられる。
よって、逆にある種の攻撃が通常の存在よりも有効なのは、充分ありうるだろう。
武器無効、というのは「打撃力0」ということではない。
打撃力0であっても戦闘に関する技能があるなら(技能レベル+筋力ボーナス)が加算される。
それすらない、全くダメージを与えられない状態が「無効」である。
従って上の考察はあまり意味が無い。
打撃力0であっても戦闘に関する技能があるなら(技能レベル+筋力ボーナス)が加算される。
それすらない、全くダメージを与えられない状態が「無効」である。
従って上の考察はあまり意味が無い。
ウチのテーブルでやるなら、認めるよ。だって、楽しいじゃない。
別に魔法だし、ファンタジーだし、拳よりダメージが弱い物にエンチャントかけたら、通常武器無効の奴にしかダメージを与えられないってのものアリだと思ふ
僕だったらﾄﾏﾄにｴﾝﾁｬﾝﾄかけてもｸｯｼｮﾝ効果でﾀﾞﾒｰｼﾞは与えられないってことにするよ！
その代わり落ちてる石にｴﾝﾁｬﾝﾄかけたならちゃんとﾀﾞﾒｰｼﾞ与えられることにするけどね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
その代わり落ちてる石にｴﾝﾁｬﾝﾄかけたならちゃんとﾀﾞﾒｰｼﾞ与えられることにするけどね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
>>635
トマトにかけるのは誤爆に備えてだから・・・
トマトにかけるのは誤爆に備えてだから・・・
ワーウルフならララバイ、ワイトならホーリーライトが有効だね
どうでもいいけど
どうでもいいけど
コインはどうだろう？
普通はコインをぶつけてもダメージを与えられないけど、クッション効果はないからエンチャントしたらＯＫ？
普通はコインをぶつけてもダメージを与えられないけど、クッション効果はないからエンチャントしたらＯＫ？
実際ﾙﾙﾌﾞの記述だと「武器一つ」だからね！
普段からﾄﾏﾄで戦闘してるなら認めて挙げてもいいよね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
普段からﾄﾏﾄで戦闘してるなら認めて挙げてもいいよね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
何が武器かと言うと揉める罠。
ロードス一巻でもカーラに監禁されたパーティーが椅子の脚を武器に使ってたしな。
武器として使うなら何でもオケーでいいんでは？
ロードス一巻でもカーラに監禁されたパーティーが椅子の脚を武器に使ってたしな。
武器として使うなら何でもオケーでいいんでは？
同意、椅子の脚や木の枝、斜めに切断した竹とかが武器に使えるわけない
> それ以外はGMの許可が必要。
まあ煽り荒らしには字が読めないわけだが。
まあ煽り荒らしには字が読めないわけだが。
よーし、完熟トマトを武器に使う事を許可する。
元々のダメージが小さい~、エンチャントして打撃力+5してもダメージ無し。
だけど、通常武器無効の香具師には打撃力5な。
元々のダメージが小さい~、エンチャントして打撃力+5してもダメージ無し。
だけど、通常武器無効の香具師には打撃力5な。
一応、両方に理があるからな。ＧＭの趣味による独断と偏見で決めるしかないだろ。
面白いから有りにしたい気もするけどただ、エンチャントマトを認めると、
次は確実にエンチャントエアやエンチャント水溜りをはじめる奴が出るんだよなあ。
次は確実にエンチャントエアやエンチャント水溜りをはじめる奴が出るんだよなあ。
さすがに空気や水溜りを「一個の武器」と言うのは無理がない？
空気は掴んで分けられない。
さすがに、大気全部は不可能でしょ（湖の水全部にフォーリングコントロールは却下）
ぶつけるのも無理っぽいし（皮袋に詰めた空気は、空気の詰まった皮袋として扱われる）、柔らか過ぎる。
水は、ぶつけても柔らか過ぎる。
さすがに、大気全部は不可能でしょ（湖の水全部にフォーリングコントロールは却下）
ぶつけるのも無理っぽいし（皮袋に詰めた空気は、空気の詰まった皮袋として扱われる）、柔らか過ぎる。
水は、ぶつけても柔らか過ぎる。
空気はぶつけるとダメージになりますよ？
でなきゃ、風橋や風壁クッションの時にダメー2倍なんて出るわけが無い。
でなきゃ、風橋や風壁クッションの時にダメー2倍なんて出るわけが無い。
>>651
空気をどうやって投擲するの？
空気をどうやって投擲するの？
エンチャント水鉄砲くらいはあるかもねｗ
>>653
それはあるかも。
それはあるかも。
空気にぶつける方法はあるよ。
器
水面＿＿∩＿＿
とやって、器の中の空気にエンチャント、水中の相手にウォーターウォーキング。
上昇して器の中の空気にぶつかるとダメージ（ｗ
んなもん、認められるか！
器
水面＿＿∩＿＿
とやって、器の中の空気にエンチャント、水中の相手にウォーターウォーキング。
上昇して器の中の空気にぶつかるとダメージ（ｗ
んなもん、認められるか！
というかさEトマトに戻るけど、仮にレートが－３０だとしても筋力とかによるボーナスは加わるんだよね？
658 ：ＮＰＣさん：04/08/01 23:23 ID:LLrafa8c
e
-10（期待値0）からさらに-20。
打撃力10のレーティングの結果をマイナスにして、小さな出目ほど大きくするために上下逆にしたくらいか？
つまり期待値が-3～-4くらいだな。
イリーナすら筋力ボーナス分がなくなり、パーティーメンバーならレベルと鎧で完全に防げるな。
打撃力10のレーティングの結果をマイナスにして、小さな出目ほど大きくするために上下逆にしたくらいか？
つまり期待値が-3～-4くらいだな。
イリーナすら筋力ボーナス分がなくなり、パーティーメンバーならレベルと鎧で完全に防げるな。
＞水は、ぶつけても柔らか過ぎる。
しかし、トマトを認めて水を認めないわけにもいくまい？
空気はさすがに掴めないから却下していいと思うが･･･
おまけにＳＷは、弓にエンチャントすると打ち出す矢まで魔化される。
つまりンチャントひしゃくで水引っ掛けてもＯＫということに。
しかし、トマトを認めて水を認めないわけにもいくまい？
空気はさすがに掴めないから却下していいと思うが･･･
おまけにＳＷは、弓にエンチャントすると打ち出す矢まで魔化される。
つまりンチャントひしゃくで水引っ掛けてもＯＫということに。
× 小さな出目ほど大きくするために上下逆にしたくらいか？
○ 小さな出目ほど大きくなるので上下逆にしたくらいか？
○ 小さな出目ほど大きくなるので上下逆にしたくらいか？
弓には打撃部位がない。
矢をつがえると、矢尻が打撃部位になる。
故に、矢尻に効果がでる。
と、昔なんかで読んだ。
矢をつがえると、矢尻が打撃部位になる。
故に、矢尻に効果がでる。
と、昔なんかで読んだ。
エンチャントひしゃくがありなら、剣や手のひらで水はじくのもありか？
>>588 遅レスですが、うちでは通常武器無効の敵でもエンチャント＋武器の打撃修正入れてやってますよ。
武器ごとのクリティカル値とか攻撃力修正とかもあるわけだし、打撃力修正だけ無視なんておかしいでしょ？
武器ごとのクリティカル値とか攻撃力修正とかもあるわけだし、打撃力修正だけ無視なんておかしいでしょ？
おかしいとは思わないけど？
ああ、なんて罪作りな ト マ ト
打撃力修正ってのは、修正後の打撃力なのに必要筋力が軽くなってる、と解釈してる。
エンチャントしたバットで打った野球のボールは魔化されますか？
エンチャントしたクラブで打ったゴルフボールは魔化されますか？
エンチャントしたラケットで打ったテニスボールは（男塾へ引きずられていく）
エンチャントしたクラブで打ったゴルフボールは魔化されますか？
エンチャントしたラケットで打ったテニスボールは（男塾へ引きずられていく）
バット自体で打撃ができるので魔化されません。
クラブ自体で打撃ができるので魔化されません。
ラケット自体で打撃ができたら魔化されません。できないなら魔化されます。
クラブ自体で打撃ができるので魔化されません。
ラケット自体で打撃ができたら魔化されません。できないなら魔化されます。
チャク家棍棒術（漢字が分からん）が使えるかと思ったのに
スパイクしたボールが魔化される魔法の腕輪とか
蹴ったボールが魔化される魔法の靴とかってどうかな
スパイクしたボールが魔化される魔法の腕輪とか
蹴ったボールが魔化される魔法の靴とかってどうかな
どうかなと言われても
いいんじゃない？としか
いいんじゃない？としか
モロはヘンなことばっか言うよな、このスレだと
どのスレでも変なことしか言ってないんじゃないか？
モロのコテハンは3つとも変だろ。ペドロ・李、ブルマ大根と
それが香具師のキャラクターなんだよ。
＞675
一応、本来の武器としての使い方は発射装置だけだからな。
魔法だから、その辺の分類に必要なパターン認識方法とかあるんだろ。
それが香具師のキャラクターなんだよ。
＞675
一応、本来の武器としての使い方は発射装置だけだからな。
魔法だから、その辺の分類に必要なパターン認識方法とかあるんだろ。
677 ：ＮＰＣさん：04/08/05 18:55 ID:9Ahp92rS
チネバイ
678 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：04/08/06 16:51 ID:???
斬断弓…「天地を食らう」黄忠の必殺技。
やや前方にジャンプしながら、弓で斬り上げる。
動きは遅いが判定が強く、着地後の隙も小さい。
しかも、終わり際には後方に攻撃判定が発生するというおまけ付き。
なぜ弓で人が斬れるのかは謎だが、止めの効果は胴体両断。
エクストラ技は「前転→前転→斬断弓」のコンボで接近戦をする価値が上がる。
こんな塩梅っすかね。
いやその、弓の流派の中には「弓で近接戦闘する（どつく）方法」があったりとか。
なんつーか、槍の穂先みたいなのを装着できたりする弓とかさ。
なんつーか、槍の穂先みたいなのを装着できたりする弓とかさ。
相撲の弓取り式は、矢が尽きた時に弓のみで戦う方法が昔あったのを様式化したものと聞きましたが？
682 ：ＮＰＣさん：04/08/07 11:25 ID:FMx3zxzw
船に乗ってると幽霊が現れて「ひしゃくをくれ～」と…
>>682
エンチャントひしゃくの底を抜いて投げつけるわけだ。（意味なし
エンチャントひしゃくの底を抜いて投げつけるわけだ。（意味なし
▲対船幽霊用エンチャントひしゃく
一部地域で見られるひしゃくで船に水を入れ沈めようとする特殊なアンデッドに対する武器?です
船に入れられた水をこのひしゃくで汲み船幽霊にかけることでダメージを与える事ができます。
必要筋力 1
打撃力 10(アンデッドのみ)
1500ガメル
一部地域で見られるひしゃくで船に水を入れ沈めようとする特殊なアンデッドに対する武器?です
船に入れられた水をこのひしゃくで汲み船幽霊にかけることでダメージを与える事ができます。
必要筋力 1
打撃力 10(アンデッドのみ)
1500ガメル
裏設定
実は呪われたアイテムです
このひしゃくを載せた船の乗員が死亡し遺体が海中に破棄された場合船幽霊となります
またこのアイテム自身が海中に投じられた場合、常に特定の海岸に流れ着きます
その海岸の集落では船幽霊とこのひしゃくの伝説は非常に有名で成人ならほぼ間違いなく知っています
実は呪われたアイテムです
このひしゃくを載せた船の乗員が死亡し遺体が海中に破棄された場合船幽霊となります
またこのアイテム自身が海中に投じられた場合、常に特定の海岸に流れ着きます
その海岸の集落では船幽霊とこのひしゃくの伝説は非常に有名で成人ならほぼ間違いなく知っています
船幽霊
モンスターレベル:1 知名度:18(ただし一部地域では6) 敏捷度:14 移動力:14(海中)
出現数:数体 出現頻度:きわめて稀 知能:なきにひとしい 反応:敵対的
攻撃点:特殊 打撃点:特殊 回避点:7(0) 防御力:1
生命点:14 生命抵抗値:10(3) 精神点:- 精神抵抗値:10(3)
通常武器無効、精神攻撃無効
通常の攻撃は一切行いませんがひしゃくを使って毎ラウンド2リットルの海水を船に入れ沈めようとします
この行動は魔法的手段以外では妨害できません
船に入れられた海水を汲み出すことは可能です
モンスターレベル:1 知名度:18(ただし一部地域では6) 敏捷度:14 移動力:14(海中)
出現数:数体 出現頻度:きわめて稀 知能:なきにひとしい 反応:敵対的
攻撃点:特殊 打撃点:特殊 回避点:7(0) 防御力:1
生命点:14 生命抵抗値:10(3) 精神点:- 精神抵抗値:10(3)
通常武器無効、精神攻撃無効
通常の攻撃は一切行いませんがひしゃくを使って毎ラウンド2リットルの海水を船に入れ沈めようとします
この行動は魔法的手段以外では妨害できません
船に入れられた海水を汲み出すことは可能です
おお、マンチ技から新しいモンスターが生まれた。なんか嬉しいな。
にしても、魔法使いが居ないとどうやっても殺せなさそうだな、コイツ。
エンチャントひしゃくだのエンチャントバケツがあれば対抗できそうだが…
だから漁師や一般人には恐れられてるんだろうな。
にしても、魔法使いが居ないとどうやっても殺せなさそうだな、コイツ。
エンチャントひしゃくだのエンチャントバケツがあれば対抗できそうだが…
だから漁師や一般人には恐れられてるんだろうな。
エンチャントもだが、オークとかの従者創造系が大活躍。
689 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/08/07 23:15 ID:GGsyP/fq
ってか10秒で2リッターなら2人以上船に乗ってれば助かりそうな気がするニャー。
1体当たり2リットル/ラウンドですよ
しかも相手はアンデッドなので疲れ知らずですよ
出現数の倍ぐらいの人数でへとへとになるまで頑張れば助かるかも知らんが
怪談になる為には生存者が居ないといかんしな
しかも相手はアンデッドなので疲れ知らずですよ
出現数の倍ぐらいの人数でへとへとになるまで頑張れば助かるかも知らんが
怪談になる為には生存者が居ないといかんしな
＞686には水中適応も追加しておかないと。
モンスターレベル１とはいえ、結構いやらしい敵だな。
モンスターレベル１とはいえ、結構いやらしい敵だな。
692 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/08/08 00:17 ID:Re+ID9FE
いやん複数出現は勘弁して欲しいニャー。ってか下手すると7体出そうだニャー。
＞船幽霊
＞知名度：18
遭遇したら助からないので、目撃談もないってことね。
＞知名度：18
遭遇したら助からないので、目撃談もないってことね。
ルーンマスターが乗ってる船は少ないだろうからなあ。
フィッシャーマンやファイターがどんな高くてもまず倒せないし。
倍の人数が乗ってる（逃げられる可能性が高い）船はそもそも襲われんだろうし。
フィッシャーマンやファイターがどんな高くてもまず倒せないし。
倍の人数が乗ってる（逃げられる可能性が高い）船はそもそも襲われんだろうし。
銀の剣でひしゃくを壊すぐらいしか思いつかん。
後は船が沈んだ後気合で岸まで泳ぎ着くくらいか…ＳＷの海だとまさに絶望的？
銀貨を袋に詰めてブラックジャック扱いで破壊とか。
靴下じゃ露出無いから無効にされそうなんで、目の細かい網とか
漁船にならあっても問題ない気がする。
靴下じゃ露出無いから無効にされそうなんで、目の細かい網とか
漁船にならあっても問題ない気がする。
銀貨で傭兵を雇えばいいじゃん
そこで最近流行の《銭投げ》ですよ
＞ガメル貨幣は武器にならない
理由は、コイン1枚だと1ｇ程度で軽過ぎるから。
束にすればあるいは。
靴下に詰めてブラックジャックは可能だろう（推理クイズの定番武器）。
個人的には布1枚越しなら、服越しに殴るのと同じで通常武器無効にもＯＫにしたい。
理由は、コイン1枚だと1ｇ程度で軽過ぎるから。
束にすればあるいは。
靴下に詰めてブラックジャックは可能だろう（推理クイズの定番武器）。
個人的には布1枚越しなら、服越しに殴るのと同じで通常武器無効にもＯＫにしたい。
手に銀貨を仕込んで平手打ちなら、あるいは…？
>>701
ある程度重さがないと威力が無い
最低1㌔は欲しいから1000ガメル以上必要
詰める袋も強靭なものが必要(靴下とかだと打撃レーティング表で10以上振ると破けて
銀貨がばら撒かれ、武器として使えなくなる)
ぐらいで打撃力ガメル/1000くらいの銀のクラブとして認めてやろう
まあ素直に銀のダガーぐらい持っとけってことだな
逆に言えば普通に銀の武器を使うよりもかなり不利だが
かろうじて臨時武器として使えるぐらいのバランスで認めて良いと思う
ある程度重さがないと威力が無い
最低1㌔は欲しいから1000ガメル以上必要
詰める袋も強靭なものが必要(靴下とかだと打撃レーティング表で10以上振ると破けて
銀貨がばら撒かれ、武器として使えなくなる)
ぐらいで打撃力ガメル/1000くらいの銀のクラブとして認めてやろう
まあ素直に銀のダガーぐらい持っとけってことだな
逆に言えば普通に銀の武器を使うよりもかなり不利だが
かろうじて臨時武器として使えるぐらいのバランスで認めて良いと思う
ＳＷじゃ所持金は銀貨なわけだし、冒険者たるもの水袋や小袋は必須だから、臨時の武器としては入手しやすいな。
>>703
ブラックジャックは0.5kgくらいからでもいけるみたい。
あと1ガメル銀貨は4gな。サイズは1円玉とほぼ同じ。
……思ったより小さいな。
ということで125ガメルでできる、と。打撃力は消費/125かな。多いか。
あんまり多くても取り扱いが難しいから打撃力上限を10くらいにして。
まあ確かにダガーを買えという指摘は正しいな。
ブラックジャックは0.5kgくらいからでもいけるみたい。
あと1ガメル銀貨は4gな。サイズは1円玉とほぼ同じ。
……思ったより小さいな。
ということで125ガメルでできる、と。打撃力は消費/125かな。多いか。
あんまり多くても取り扱いが難しいから打撃力上限を10くらいにして。
まあ確かにダガーを買えという指摘は正しいな。
加護の財布(20ガメル)
財布として用いる皮袋(ガメル貨で1000枚、4㌔まで入る)。
通常より頑丈にできており、武器(ブラックジャック)として使える。
打撃力は重さ(㌔)*2-1 (0.5～1㌔は打撃力0) で0.5㌔(ガメル貨で125枚)に満たない場合は
軽すぎて武器にはならない。
ガメル貨の重量の割合が9割以上ならば銀の武器扱い。
財布として用いる皮袋(ガメル貨で1000枚、4㌔まで入る)。
通常より頑丈にできており、武器(ブラックジャック)として使える。
打撃力は重さ(㌔)*2-1 (0.5～1㌔は打撃力0) で0.5㌔(ガメル貨で125枚)に満たない場合は
軽すぎて武器にはならない。
ガメル貨の重量の割合が9割以上ならば銀の武器扱い。
とりあえず銀の靴下でないと銀の武器扱いにはならんだろう。
え？ってことは市販の銀製ブラックジャックって、袋の部分も銀で出来てるってこと？
袋に銀の鋲（尖ってないボタンのようなやつ）がいっぱい付いてるとかでないかな
銀糸織の袋なんだろ、きっと
銀イオンで抗菌してあります
直接触れる触れないが問題になるならメッキも有効だと思うよ
問題はメッキ技術の有無だな
セージの中にはできそうなのが一人くらいいるかもしらん
セージの中にはできそうなのが一人くらいいるかもしらん
わかってて遊んでいるんだと思うけどそろそろな。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/weapon/weapon2.html#ginnkawa
メッキもすぐしたに書いてある。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/weapon/weapon2.html#ginnkawa
メッキもすぐしたに書いてある。
市販のブラックジャックに銀製なんてのがあるなんて初耳ですよ？
表面が銀で、中にも銀が詰まってるなら銀製武器と認めていいような。
鉄器の表面だけ銀まぶしたのとはいくらか違うだろう。
鉄器の表面だけ銀まぶしたのとはいくらか違うだろう。
というか、ブラックジャックの形状を(ry
銀製にするのが可能かどうかは『常識』で判断してください、とゆーことなんだろうな
胃ガンにかかった狼男。
手術できるのは銀のメスを持つあの男しか（ry
手術できるのは銀のメスを持つあの男しか（ry
＞手術できない胃癌
ＵＳＤマンだな。
ＵＳＤマンだな。
じゃあウルトラ･スーパー･デラックス手術器具を持ったウルトラ・スーパー・デラックス外科医を呼ばなければ！
呼ばない方が社会のためか。
呼ばない方が社会のためか。
思えばスーパーサイヤ人でさえ病気には勝てなかったんだよな。
SWの病気ルール万歳
SWの病気ルール万歳
724 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：04/08/13 08:17 ID:U28A0I5A
たしかウイルス性の心臓病だったっすね…。
ＳＷのルールは薬草は高い割りに効果がなく、保存が難しいものもある。
それを覆そうとするマンチ技がある。
ヘンルーダのアイスコフィン保存法である。
これは、ゲームバランスを崩しかねないので否定するべきだ。
それを覆そうとするマンチ技がある。
ヘンルーダのアイスコフィン保存法である。
これは、ゲームバランスを崩しかねないので否定するべきだ。
風橋否定のときみたいに、「もっと有効な手段がある」とか言わないの？
>727
するわけなかろう？
あれはアンチ技なんだから。
するわけなかろう？
あれはアンチ技なんだから。
729 ：TRONさん ◆TRON..3GGY ：04/08/14 00:06 ID:???
いいんでない？
８レベル精霊使いにかけてもらうなら、呪文費用とヘンルーダで15000ガメル前後必要。
８レベル精霊使いにレストア・ヘルス（3200ガメル）か、
プリーストに1920ガメルで済むキュア・ディジーズを達成値拡大してかけてもらう方がいいっぽいよね。
仲間内に８レベルルーンマスターがいるなら、それこそ達成値拡大した呪文使う方が効率いいよね。。
事前の予防策、と言うなら有効かもしれないけど。限定された状況じゃなければ意味無いっぽい。
そこまで状況が限定されてる事に15000ガメル投資できるレベルなら、力業でなんとかなっちゃうよ。きっと。
８レベル精霊使いにかけてもらうなら、呪文費用とヘンルーダで15000ガメル前後必要。
８レベル精霊使いにレストア・ヘルス（3200ガメル）か、
プリーストに1920ガメルで済むキュア・ディジーズを達成値拡大してかけてもらう方がいいっぽいよね。
仲間内に８レベルルーンマスターがいるなら、それこそ達成値拡大した呪文使う方が効率いいよね。。
事前の予防策、と言うなら有効かもしれないけど。限定された状況じゃなければ意味無いっぽい。
そこまで状況が限定されてる事に15000ガメル投資できるレベルなら、力業でなんとかなっちゃうよ。きっと。
>726
ほらほら、アンチ技らしく「どうやって2トンもある氷塊運ぶんだよ」「氷塊のまま保存するんだよ」とかって続けないの？
ほらほら、アンチ技らしく「どうやって2トンもある氷塊運ぶんだよ」「氷塊のまま保存するんだよ」とかって続けないの？
アンチ技ってのは、もともと自分が気に入らない技に対してイチャモンをつけるためにあるんだ。
納得した技については、アンチ技は使われないんだよ。
納得した技については、アンチ技は使われないんだよ。
732 ：TRONさん ◆TRON..3GGY ：04/08/14 00:20 ID:???
……もしかして、マジレスしちゃいけない場面だった？空気読めてない？（汗
限定された状況か。石化の可能性があってかつ
・魔法が使えないダンジョン
・治療役と分断されることが確定している状況
・何かと心配性なやつがＰＴに居る時
他に何かあるかな。思いつかない。
・魔法が使えないダンジョン
・治療役と分断されることが確定している状況
・何かと心配性なやつがＰＴに居る時
他に何かあるかな。思いつかない。
進行が早くて効果が致命的な病気に犯された村に腐りやすい薬草を大量に届けるときとかに便利だと思う。
まあ、その場合ＧＭがクリア条件をそれに設定している可能性もあるがｗ
まあ、その場合ＧＭがクリア条件をそれに設定している可能性もあるがｗ
機転の利いたアイディアだろうと何だろうと、自分の発想外だと何が何でも否定するのがアンチキン
もっとﾏﾀｰﾘいこうぜ。
どうせ夏なんだし。
どうせ夏なんだし。
夏だから、にわかマンチ/アンチ厨が寄って来るんだよ。
蚊といっしょｗ
蚊といっしょｗ
もっとﾏﾀｰﾘ逝こうぜ。
住人も脳が煮えてるし。
住人も脳が煮えてるし。
アイスコフィンは氷の精霊がいないと駄目なんじゃなかったっけ。
コンスピでフラウを支配しておいて、氷壁でも立ててやれば使えるはず。
>>740
氷晶石買っとくとか、ソーサラーにブリザード唱えさせて水を凍らせるとか、手は色々あるさ。
氷晶石買っとくとか、ソーサラーにブリザード唱えさせて水を凍らせるとか、手は色々あるさ。
>ソーサラーにブリザード唱えさせて水を凍らせるとか
それわ、マンチ技デス（棒読み）
それわ、マンチ技デス（棒読み）
鉢植えにして持ち帰って裏庭に植えて殖やし
あまつさえ、殖えたヘンルーダを売って金儲けしてこそマンチ
あまつさえ、殖えたヘンルーダを売って金儲けしてこそマンチ
ンな簡単に栽培できるならとっくに栽培市販されてる気もするが。
でも荒野で育つ草なら余裕で栽培できそうだよね！
ある特定の環境でないと薬効がないとかなのかな！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
ある特定の環境でないと薬効がないとかなのかな！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
そういう技術が無いんじゃないかな！＞栽培
ｱﾚｸﾗｽﾄに農業はないんだね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
>>749
食事はみんな牛丼でまかなうからね！
食事はみんな牛丼でまかなうからね！
>でも荒野で育つ草なら余裕で栽培できそうだよね！
荒野でしか育たないのかもしれないよ。
荒野でしか育たないのかもしれないよ。
土地が痩せた地域の特産物になりそうな。
でも赤痢やチフス級の病気なんてそうそう罹ると思えないんだが。
大量生産しても、ヘンルーダは需要あるのだろうか？
つーか大儲けするほど石化病が流行してたらそれはそれでﾔﾊﾞい気が。
大量生産しても、ヘンルーダは需要あるのだろうか？
つーか大儲けするほど石化病が流行してたらそれはそれでﾔﾊﾞい気が。
>ヘンルーダ栽培
コカトリスの餌場になったりしてな。
コカトリスの餌場になったりしてな。
>>ヘンルーダ栽培
>コカトリスの餌場になったりしてな。
逆に、地味にヘンルーダを敵国で栽培して、
数十年単位で敵国を混乱に陥れる計画なんてどうだろう。
>コカトリスの餌場になったりしてな。
逆に、地味にヘンルーダを敵国で栽培して、
数十年単位で敵国を混乱に陥れる計画なんてどうだろう。
辺ルーダル淫の領主
756 ：ダガー+和らぎサプリ：04/08/18 00:00 ID:l1BFWeUZ
ヘンダーズルインはむしろディーキーがマンチ
ﾍﾝﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞの大冒険も泣けるよね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
敵国辺境（自国とは反対側）でヘンルーダを大量栽培、その後コカトリスを大量に放つ。
敵国が気付いた時にはコカトリスの大群が…
敵国が気付いた時にはコカトリスの大群が…
>>758
コカトリスを安全に捕獲して運ぶ手段があるなら、敵国のど真ん中に放したほうが(ry
コカトリスを安全に捕獲して運ぶ手段があるなら、敵国のど真ん中に放したほうが(ry
国力を低下させすぎると
占領した後にツケが回ってくるしね。
占領した後にツケが回ってくるしね。
しかしヘンルーダがどっさりあるので敵国は困りませんでしたとさ。
どっとはらい。
どっとはらい。
ヘンルーダ自生地＝コカトリス生息地
コカトリスはヘンルーダを食べる。
コカトリスはヘンルーダを食べる。
>759
一つがい2匹のコカトリスよりも、そっから繁殖した群れの方が脅威だよ？
一つがい2匹のコカトリスよりも、そっから繁殖した群れの方が脅威だよ？
!ひらめいたっ
ヘンルーダの栽培には肥料としてコカトリスのフンが必要なんだよ!
ヘンルーダの栽培には肥料としてコカトリスのフンが必要なんだよ!
そうか、生態系における食物連鎖の循環なのですね。
コカトリスの糞と鶏糞ってのは違うのかね。やっぱり。
鶏のフンで栽培したヘンルーダには抗石化の薬効が無いに1ペリカ
....マンチはそれを知りつつ売りさばくわけだが
....マンチはそれを知りつつ売りさばくわけだが
コカトリスなんて百人くらい弓兵連れてきて遠くから矢の雨降らせば
簡単に始末できそうだけど。火矢ならもっといいかもしれない。
簡単に始末できそうだけど。火矢ならもっといいかもしれない。
>>768
ルールに則った、効果的な戦術ですな。でも、「大量の弓兵を雇って
矢を撃たせます。」と言われると判定が面倒だし、結構な高レベルで
もやられるし、対抗手段がムリヤリになってしまうのでＧＭとしては
困るな。「あんなもんと戦うのはイヤだ」と言ってついてこなかった、
とか言っておけばいいのかねえ。「期待値処理で済ませるよ。一点も
通らなかった」で済ませるのもいいかもしれないけど。
ルールに則った、効果的な戦術ですな。でも、「大量の弓兵を雇って
矢を撃たせます。」と言われると判定が面倒だし、結構な高レベルで
もやられるし、対抗手段がムリヤリになってしまうのでＧＭとしては
困るな。「あんなもんと戦うのはイヤだ」と言ってついてこなかった、
とか言っておけばいいのかねえ。「期待値処理で済ませるよ。一点も
通らなかった」で済ませるのもいいかもしれないけど。
む、考えてみれば百人も弓兵を用意できる環境にある人は少ないし、
できたとしても大赤字だな。戦術としては上策だけど、サイフへの
ダメージは大って感じかね。
できたとしても大赤字だな。戦術としては上策だけど、サイフへの
ダメージは大って感じかね。
そんなにホイホイ100人も兵を雇えるなら、冒険者の出番がなくなってしまう。
いや、領地でコカトリスが暴れたら
領主、あるいは国王の財布から金出せるでしょ？
一介の冒険者ならともかく、
軍人に勅命は断れないと思われ。
GMが期待値処理した後の事は知らない。
>>767
金銭においてもマンチはそういった行動に出るのねorz
領主、あるいは国王の財布から金出せるでしょ？
一介の冒険者ならともかく、
軍人に勅命は断れないと思われ。
GMが期待値処理した後の事は知らない。
>>767
金銭においてもマンチはそういった行動に出るのねorz
他に手がなきゃありったけの兵集めて包囲戦でもやるだろうけど、倒しきるまでに石化した奴の治療費とか
あるいは代えの兵の補充の手間とか考えるなら、とりあえずはまず勝てそうな冒険者探して雇うとか、
神殿や学院やギルドに泣きついてみるとかするんじゃないかな。
あるいは代えの兵の補充の手間とか考えるなら、とりあえずはまず勝てそうな冒険者探して雇うとか、
神殿や学院やギルドに泣きついてみるとかするんじゃないかな。
石化は重要人物以外は死んだものとして扱うんじゃないの
ところで藻前ら。
アイスコフィンは縦横1m高さ2mの氷の柱を一瞬で作り出します。
こいつは100*100*200=2,000,000g=2㌧の質量があります。
これをうまく使ったマンチ技を考えてください。
類似問題
スピリットウォールオブノームの壁は
およそ1,000*300*50*2=30,000,000g=30㌧です、この質量を生かしたマンチ技を(ry
アイスコフィンは縦横1m高さ2mの氷の柱を一瞬で作り出します。
こいつは100*100*200=2,000,000g=2㌧の質量があります。
これをうまく使ったマンチ技を考えてください。
類似問題
スピリットウォールオブノームの壁は
およそ1,000*300*50*2=30,000,000g=30㌧です、この質量を生かしたマンチ技を(ry
２回使って壁の上に壁を作る。
その後、下の壁を解除。上の壁が落ちてくる。
これを繰り返すことで建物を破壊する。
その後、下の壁を解除。上の壁が落ちてくる。
これを繰り返すことで建物を破壊する。
上空を見上げて、できるだけ高いところに氷塊を作り出して
擬似メテヲ
。。。。命中するかどうかは知らんがな
擬似メテヲ
。。。。命中するかどうかは知らんがな
氷柱は解除できないし石壁はトンネルに準じるので不可
30tあれば農村の屋根ぐらいはぶち抜けないか？
いや、そんな荷重がかかったらイナバの物置でもヤバいって（藁
>擬似メテヲ
テレポートの方が有効そうだ、
1立方メートルの岩塊もおよそ2㌧。
攻城戦ぐらいには使えそう
テレポートの方が有効そうだ、
1立方メートルの岩塊もおよそ2㌧。
攻城戦ぐらいには使えそう
>>775
氷の場合、密度は約０．９ｇ/ｃｍ3だから、重量は１８００ｋｇだと思うけど。
さらに言えば、ノームウォールを形成するのはその土地の土だから、場所によって密度も変わる。
だから、重量は一概には出せないと思う。
>>776-777
う～ん。たとえ裁定的にＯｋだとしても、冒険者パーティーにはあんまし有効とはいえないと思う。
落下するものであるのなら『フォーリングコントロール』をかけることで落下速度はほぼ０まで落とせるし。
まあ、とは言っても同じ方法で『メテオストライク』は防げないことを考えると、微妙かもしんないけど＜フォーリングコントロール
>>779
こういうので重要になるのは単純な重量ではなく、単位面積あたりにかかる重量、すなわち圧力だよ。
幅１０ｍ＝１０００ｃｍ、厚さ５０ｃｍなら総重量３０ｔ＝３００００ｋｇとしても壁の１ｃｍ２乗辺りにかかる圧力は
３００００÷５００００＝０．６ｋｇ/ｃｍ2。１気圧が１．０３３ｋｇ/ｃｍ2だから、そこまで大きな値では無いね。
氷の場合、密度は約０．９ｇ/ｃｍ3だから、重量は１８００ｋｇだと思うけど。
さらに言えば、ノームウォールを形成するのはその土地の土だから、場所によって密度も変わる。
だから、重量は一概には出せないと思う。
>>776-777
う～ん。たとえ裁定的にＯｋだとしても、冒険者パーティーにはあんまし有効とはいえないと思う。
落下するものであるのなら『フォーリングコントロール』をかけることで落下速度はほぼ０まで落とせるし。
まあ、とは言っても同じ方法で『メテオストライク』は防げないことを考えると、微妙かもしんないけど＜フォーリングコントロール
>>779
こういうので重要になるのは単純な重量ではなく、単位面積あたりにかかる重量、すなわち圧力だよ。
幅１０ｍ＝１０００ｃｍ、厚さ５０ｃｍなら総重量３０ｔ＝３００００ｋｇとしても壁の１ｃｍ２乗辺りにかかる圧力は
３００００÷５００００＝０．６ｋｇ/ｃｍ2。１気圧が１．０３３ｋｇ/ｃｍ2だから、そこまで大きな値では無いね。
うむ、意味は無いな。
気圧が建造物に圧力を加えるのは建物の中が真空な時だけだ。
因みに本当にもろに気圧がかかるとドラム缶が潰れるほど強力だぞ。
だから気圧の半分以上の圧力ってのは相当大きな圧力と見るべき。
気圧が建造物に圧力を加えるのは建物の中が真空な時だけだ。
因みに本当にもろに気圧がかかるとドラム缶が潰れるほど強力だぞ。
だから気圧の半分以上の圧力ってのは相当大きな圧力と見るべき。
>>769
期待値っつーか平均値か。
期待値っつーか平均値か。
>>784
0.6kg/cm2ってそんな大したもんじゃないぞ。身近なもので計算してみろ。
まあ、重量がかかっている部分だけでなく、他の部分から抜けるってこともあるから、圧力だけ見るのも無意味だけどね。
0.6kg/cm2ってそんな大したもんじゃないぞ。身近なもので計算してみろ。
まあ、重量がかかっている部分だけでなく、他の部分から抜けるってこともあるから、圧力だけ見るのも無意味だけどね。
１０センチ四方に６０ｋｇで0.6kg/cm2か。
缶詰の上に人一人乗ってる感じか？
1平方ｍで６ｔと思うとかなりのものという気もするな。
缶詰の上に人一人乗ってる感じか？
1平方ｍで６ｔと思うとかなりのものという気もするな。
地上で真空作るのがどれだけ大変か考えてみろよ
中世レベルの技術でできる事じゃねーぞ
豪雪地帯じゃ積雪の重さで家屋が倒壊する事があるが
屋根の上に高さ3mの土が積もったら問答無用で潰れるだろ
しかも均等な圧力じゃなく局所的な圧力だぞ
中世レベルの技術でできる事じゃねーぞ
豪雪地帯じゃ積雪の重さで家屋が倒壊する事があるが
屋根の上に高さ3mの土が積もったら問答無用で潰れるだろ
しかも均等な圧力じゃなく局所的な圧力だぞ
雪で家が潰れるのに時間がかかるのは積もるのに時間がかかるからであって
倒壊自体は臨界点を超えたほぼ一瞬に起こるもんだろ
いまざっと調べた事例では積雪260cmで倒壊していたが
比重とか考えるとその倍以上の圧力だぞー
倒壊自体は臨界点を超えたほぼ一瞬に起こるもんだろ
いまざっと調べた事例では積雪260cmで倒壊していたが
比重とか考えるとその倍以上の圧力だぞー
持続時間は関係なくないか？
むしろいきなり積もった状態になる分、建物は壊れやすいんじゃないか。
むしろいきなり積もった状態になる分、建物は壊れやすいんじゃないか。
雪と違って均等に荷重が掛かるわけじゃないから
積雪とは一桁違う破壊力になるんじゃないの？
地形によっては斜面のてっぺんから氷柱転がしたっていい訳だし。
＃何とかしてコカトリス丸ごと氷漬けにしてやりたいんだが
ヘンルーダ凍らせるより面白そうじゃない？
積雪とは一桁違う破壊力になるんじゃないの？
地形によっては斜面のてっぺんから氷柱転がしたっていい訳だし。
＃何とかしてコカトリス丸ごと氷漬けにしてやりたいんだが
ヘンルーダ凍らせるより面白そうじゃない？
>782
>ノームウォールを形成するのはその土地の土だから
土ではなく石の壁。しかも性能は同一なので場所に寄らず同一の材質と考えた方が無難。
>ノームウォールを形成するのはその土地の土だから
土ではなく石の壁。しかも性能は同一なので場所に寄らず同一の材質と考えた方が無難。
>>793
ぶっちゃけゲーム的処理なので重さも考えないほうが無難だけどなｗ
ぶっちゃけゲーム的処理なので重さも考えないほうが無難だけどなｗ
「重さがない？なら、簡単に動かせるよな」と言う事になる。
「ない」んじゃなくて「考えない」、一々重さ考えて「何ｔまで地盤が耐えられるか」で議論したくないだろ？
揚げ足とって遊ぶのはこのスレの中だけでいいだろ。
揚げ足とって遊ぶのはこのスレの中だけでいいだろ。
フライドチキンget！＞揚げ足取り
みゆきちゃん風に回答するなら、「しっかりと安定した地面じゃないと立てられない」かな。
立てた時点で地盤（足場）が崩壊するような所には使えない。
でっかい帆船の甲板には大地壁は立てられるけど、２人乗りの
バカップルが公園の池で乗るような手漕ぎボートの上とかは無理
立てた時点で地盤（足場）が崩壊するような所には使えない。
でっかい帆船の甲板には大地壁は立てられるけど、２人乗りの
バカップルが公園の池で乗るような手漕ぎボートの上とかは無理
ふと思ったけど、氷柱って浮くから簡易ボート代わりになるよな。
（色々と問題が山積みなのは置いといて）
（色々と問題が山積みなのは置いといて）
>でっかい帆船の甲板には大地壁は立てられるけど、
大地の精霊力が働いてないので不可能。
原則地面の上だけしか立てられない。
例としてあげるなら、湿地帯（沈む）、流砂の上（倒れる）と普通の地面とを比較するべきでは？
すぐ下にトンネルが走っているとどうかわからんがな。
大地の精霊力が働いてないので不可能。
原則地面の上だけしか立てられない。
例としてあげるなら、湿地帯（沈む）、流砂の上（倒れる）と普通の地面とを比較するべきでは？
すぐ下にトンネルが走っているとどうかわからんがな。
>801
素晴らしい！ 極めてまともだ。
多分二人くらいなら水の上に出して乗っける浮力はありそうだ。
（もっと低レベルのウォーターウォーキングの、代替手段はこの際置いとく）
素晴らしい！ 極めてまともだ。
多分二人くらいなら水の上に出して乗っける浮力はありそうだ。
（もっと低レベルのウォーターウォーキングの、代替手段はこの際置いとく）
氷の比重が約0.92ぐらいらしいから
100*100*200*(1-0.92)=160,000g=160kgの浮力がある
中で凍る人含めて定員3名w
100*100*200*(1-0.92)=160,000g=160kgの浮力がある
中で凍る人含めて定員3名w
>中で凍る人含めて定員3名w
ワロタ（ｗ
ワロタ（ｗ
氷の筏は重量物を運搬するのには役立ちそうだな。
ウォーターウォーキングは対象が個人だから物品にはかけられないし。
ウォーターウォーキングは対象が個人だから物品にはかけられないし。
>怪
そういうこと言うとバカに見えるから、やめた方がよろしいと思います。
「エネルギーボルトは対象が個人だから物品にはかけられないし」
ＳＷスレ12で既出の勘違いでございます。
そういうこと言うとバカに見えるから、やめた方がよろしいと思います。
「エネルギーボルトは対象が個人だから物品にはかけられないし」
ＳＷスレ12で既出の勘違いでございます。
・氷で覆われたダンジョンなどのため、フラウに事欠かない。
・水ではなく油などの液体を渡らなければならないため、水の精霊力が働かない。
・何らかの事情でウンディーネ以外の精霊をコントロールしておかねばならない。
こんなシチュエーションを用意すれば、氷の筏も活用できるな。
別の方法で渡るかもしれんけど、それはそれでよし。
・水ではなく油などの液体を渡らなければならないため、水の精霊力が働かない。
・何らかの事情でウンディーネ以外の精霊をコントロールしておかねばならない。
こんなシチュエーションを用意すれば、氷の筏も活用できるな。
別の方法で渡るかもしれんけど、それはそれでよし。
使える状況としては、既に出来ている氷塊を利用する、という方向がよいだろう。
でなきゃ、ウォーターウォーキングの方が効率的だったりする。
でなきゃ、ウォーターウォーキングの方が効率的だったりする。
酸の海を出すんだ。
スピリットウォールフラウを水に叩きこんで待つ事一時間。
水が凍って歩いて渡れたりして。
水が凍って歩いて渡れたりして。
ん～。
>・人数が多いので、全員にウォーターウォーキングが行き渡らない。
アイスコフィンでは、一人凍結させても荷物含めるとせいぜい3人。
消費的にはどっこいどっこいだと思う。
>・人数が多いので、全員にウォーターウォーキングが行き渡らない。
アイスコフィンでは、一人凍結させても荷物含めるとせいぜい3人。
消費的にはどっこいどっこいだと思う。
>>813
アイスコフィンの持続時間は永遠だから、時間さえ充分にあるなら往復することで何人でも運べると思われ。
アイスコフィンの持続時間は永遠だから、時間さえ充分にあるなら往復することで何人でも運べると思われ。
普通に溶けるよ。水温によって時間はまちまちだけど。
筏に使うとしてもちょっち冷たいな…。
筏に使うとしてもちょっち冷たいな…。
「もっと消費が安い方法がある」
「人一人を生死判定が必要な状況にしてまですることか？」
「氷は溶けるよ」
「アイスコフィンが使えて水があるのにウォーターウォーキングが使えないってどんな状況だよ」
「絶対上手く行かないよ。理由？ さあね。 ん、何だ？ ＧＭに文句あるのか」
「ソードワールドは（アイスコフィンは）そんな事をするためのＴＲＰＧ（呪文）じゃない気がする」
「てめーのＨＰ晒してやる」
「814氏ね、814氏ね、814氏ね」
以上、定番の叩き。
「人一人を生死判定が必要な状況にしてまですることか？」
「氷は溶けるよ」
「アイスコフィンが使えて水があるのにウォーターウォーキングが使えないってどんな状況だよ」
「絶対上手く行かないよ。理由？ さあね。 ん、何だ？ ＧＭに文句あるのか」
「ソードワールドは（アイスコフィンは）そんな事をするためのＴＲＰＧ（呪文）じゃない気がする」
「てめーのＨＰ晒してやる」
「814氏ね、814氏ね、814氏ね」
以上、定番の叩き。
じゃあこうだ。
・すでにアイスコフィンを使ってしまったので精神点が無い。
もうでてるってばorz
・すでにアイスコフィンを使ってしまったので精神点が無い。
もうでてるってばorz
ＳＷで、生命点がマイナスになっても、アイスコフィンをかければあら不思議！
生命力が0にまで回復しております。
生命力が0にまで回復しております。
GMの方が、ミステリ風のシナリオで
アイスコフィン筏によるアリバイ工作トリック使うのにはいいかもしれん。
というか、今度使ってみよう。
アイスコフィン筏によるアリバイ工作トリック使うのにはいいかもしれん。
というか、今度使ってみよう。
洞窟内に押し寄せる大量の水！
そこに昔から放置されていたアイスコフィン！
とっさに筏代わりにつかうものの、なんと中身はアンデッドナイト！
洞窟脱出までにだんだんと溶けて来て…。
そこに昔から放置されていたアイスコフィン！
とっさに筏代わりにつかうものの、なんと中身はアンデッドナイト！
洞窟脱出までにだんだんと溶けて来て…。
ほとんどギャグだぞ（ｗ
洞窟から出るまでは協力しあったりするんだなｗ
「は、速く漕げ！」
「精一杯漕いでるよ！」
「うわーっ、溶けてきた溶けてきた！」
「漕いで水との相対速度が速くなると、その分大量の流水に触れる事になるから却って早く溶けるんだよ！」
「おい、ソーサラー。ブリザード使えねーか、ブリザード！」
「ピンポイントは無理だから、俺達まで巻き込まれるぞ」
「そうだ、プリースト。ホーリーフラッシュで、氷の中にいるうちに始末しろ」
「精一杯漕いでるよ！」
「うわーっ、溶けてきた溶けてきた！」
「漕いで水との相対速度が速くなると、その分大量の流水に触れる事になるから却って早く溶けるんだよ！」
「おい、ソーサラー。ブリザード使えねーか、ブリザード！」
「ピンポイントは無理だから、俺達まで巻き込まれるぞ」
「そうだ、プリースト。ホーリーフラッシュで、氷の中にいるうちに始末しろ」
塩だ。氷に塩を掛けて冷やすんだ！
「やべ、中身が消滅したからアイスコフィン崩れそう」
「鎧脱げ鎧！」
「それよりまず泳げない奴だけでもウォーターウォーキングを」
「精神点足りね」
「プリースト！トランスファーを！」
「さっきのホーリーライトで使い切っちゃった」
「鎧脱げ鎧！」
「それよりまず泳げない奴だけでもウォーターウォーキングを」
「精神点足りね」
「プリースト！トランスファーを！」
「さっきのホーリーライトで使い切っちゃった」
827 ：ジオフリート・パイク：04/08/23 23:45 ID:???
>>825
凍らす時にパルプを混ぜるといいよ
凍らす時にパルプを混ぜるといいよ
＞825
コラ！塩は水分を吸収するため、氷から水分子を引っこ抜いて溶かすんだぞ！
氷を無理矢理溶かすので、その際に周囲から熱を奪う。
故に、氷に塩をかけると周囲を冷やす事が出来る。
コラ！塩は水分を吸収するため、氷から水分子を引っこ抜いて溶かすんだぞ！
氷を無理矢理溶かすので、その際に周囲から熱を奪う。
故に、氷に塩をかけると周囲を冷やす事が出来る。
じゃあ、このジャイアントスラッグ対策に持ってきた塩５００ｋｇはどうすればいいんだよ！？
まず、それを捨てろー！
>>829
岩塩を使った美容方って無かったっけ？
岩塩を使った美容方って無かったっけ？
500kgの塩が乗るってことはただのアイスコフィンじゃないぞっ
少なくとも4倍は拡張されている、パーティーも乗っている事を考えると10倍ぐらい
きおつけろ！中に入っているのはアンデッソナイトだけじゃないぞ！
少なくとも4倍は拡張されている、パーティーも乗っている事を考えると10倍ぐらい
きおつけろ！中に入っているのはアンデッソナイトだけじゃないぞ！
でかいアンデッドナイトだな。
きっとアンデッドナイトがつくったワイトも一緒に入ってるんだよ。
もけけぴろぴろが！
ぐべら～、ぼげぼげべろべろぐぎょ～！
なんか凄い事になって来たね～
「ねね、氷の奥のほうにでっかいエイみたいなのが見えるんだけどこれ何？」
「ねね、氷の奥のほうにでっかいエイみたいなのが見えるんだけどこれ何？」
>でっかいエイ
何倍消費したんや！
達成値上昇もＭＡＸでその上サイズ拡大かい。
何倍消費したんや！
達成値上昇もＭＡＸでその上サイズ拡大かい。
>>838
複数の精霊使いが協力する事によって
サイズを拡大出来るのかな～
ソードワールド・ノベルズは8割方読んでるけど
プレイ経験はセッション当日に欠席した香具師のキャラを借りて一回だけｏｒｚ
「どれどれ・・・あれ？エイって目玉こんなにいっぱいあったっけ？？」
複数の精霊使いが協力する事によって
サイズを拡大出来るのかな～
ソードワールド・ノベルズは8割方読んでるけど
プレイ経験はセッション当日に欠席した香具師のキャラを借りて一回だけｏｒｚ
「どれどれ・・・あれ？エイって目玉こんなにいっぱいあったっけ？？」
(´-`).｡ｏO(でっかいエイってなんだろう・・・)
ミルリーフさんがそんな形してたような気がするがうろ覚えなので当てにしないこと。
でかいエイといえば小官的にはフォルネウスとかだナ。
ソードワールドノベル、神の死せる島に登場した神様です。
マンチ技というかなんと言うか。
アイスコフィンは時間が経つと溶けてしまうけど、溶け切る前に
溶けかけた氷柱にもういちどアイスコフィンをかけると元に戻るね。
しかし消費が多いのでお勧めできない。
そこでフラウを支配して氷柱に封じておくと氷が溶けなくて済む。
シャーマンは氷柱から離れられないが、何かを氷漬けにして運搬
するのには役に立ちそう。
アイスコフィンは時間が経つと溶けてしまうけど、溶け切る前に
溶けかけた氷柱にもういちどアイスコフィンをかけると元に戻るね。
しかし消費が多いのでお勧めできない。
そこでフラウを支配して氷柱に封じておくと氷が溶けなくて済む。
シャーマンは氷柱から離れられないが、何かを氷漬けにして運搬
するのには役に立ちそう。
それって、フルコントロールスピリット？
封じるならただのコンスピでもいいはず。
ただ、フラウを封じるメリットは全く無い。
ただ、フラウを封じるメリットは全く無い。
あれ？スピリットウォールが6Lvで、フルコンが7Lvじゃなかったっけ？
フラウウォールでかき氷を作る。
持続時間が切れると消滅するので、精神の許す限りいくらでも食い続けることができる。
消える前に腹が痛くなってきたら、ディスペルマジックをかけてもらおう。
持続時間が切れると消滅するので、精神の許す限りいくらでも食い続けることができる。
消える前に腹が痛くなってきたら、ディスペルマジックをかけてもらおう。
ディスペルしても冷えた腹は治らないと思うぞ。
コールドプロテクティブサークル内ならば、かき氷をドカ食いしても腹が冷えたりはしないんだろうか？
852 ：ＮＰＣさん：04/08/30 09:22 ID:1jSnCnwC
コールドプロテクティブサークル内でも、フラウは存在できるよね。なんか変な感じ。
腹は冷えるかもしれないけど腹をこわしたりはしないってことだろうと。
腹は冷えるかもしれないけど腹をこわしたりはしないってことだろうと。
コールドプロテクティブサークル内だとそもそも「冷たくない」んじゃないかと。
確かに腹は冷えんがかき氷喰ってもおいしくないってのがオレ解釈。
確かに腹は冷えんがかき氷喰ってもおいしくないってのがオレ解釈。
一時的には癒せるんじゃないか？
持続期間が切れた後、物凄い渇きにさいなまれる訳だが。
持続期間が切れた後、物凄い渇きにさいなまれる訳だが。
じゃあ持続時間拡大して、体重の１０％程度飲んでたのが消えたら死んじゃうのか？
人の体内に取り込まれた物などは、体内の精霊力に従って働くことになるだろうから、
消えたりはしないね。
消えたりはしないね。
SWスレより
564 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/09/13 20:27:01 ID:???
なんだっけ
知識は空から降ってきた水を雨だと気が付かせ
賢明さは雨宿りをした方がよいと教える
とかなんとかいうのが有ったな
569 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/09/13 20:38:48 ID:???
>564に追加
狡知は雨を避ける方法を気付かせ、
奸知は雨を利用する手段を生み出し、
頑固は雨に濡れる事を是とする。
570 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/09/13 20:46:12 ID:???
慢智は雨で敵を倒す理論を編み出す。
564 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/09/13 20:27:01 ID:???
なんだっけ
知識は空から降ってきた水を雨だと気が付かせ
賢明さは雨宿りをした方がよいと教える
とかなんとかいうのが有ったな
569 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/09/13 20:38:48 ID:???
>564に追加
狡知は雨を避ける方法を気付かせ、
奸知は雨を利用する手段を生み出し、
頑固は雨に濡れる事を是とする。
570 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/09/13 20:46:12 ID:???
慢智は雨で敵を倒す理論を編み出す。
これは我々に対する挑戦である！
ってわけで雨で敵を倒す理論ｷﾎﾞﾝﾇ
ってわけで雨で敵を倒す理論ｷﾎﾞﾝﾇ
相手が雨に弱いとか、酸に弱い(酸性雨を降らす必要があるが)とか
地形によっては土砂崩れを利用とか
洞窟の奥深くで待つボスを倒すために水攻めして溺死を狙うとか
地形によっては土砂崩れを利用とか
洞窟の奥深くで待つボスを倒すために水攻めして溺死を狙うとか
敵が雨に弱いって言うのならそれで倒すのは立派な作戦だと思うが・・・・
戦争してる時、敵の領地にだけ延々と雨を降らせる「雨使い」ってのが深淵に居たっけな
昔ＳＷスレでマンチコテが出してたな。
魔法で雨→雪の順で降らせて一軍を壊滅。
全滅するかどうかは知らんが、雨で行軍速度を鈍らせるか停止させる事ができるし、雨に濡れたところに雪なら行軍不能だろうし寒さで凍えるので軍が機能しなくなる。
魔法で雨→雪の順で降らせて一軍を壊滅。
全滅するかどうかは知らんが、雨で行軍速度を鈍らせるか停止させる事ができるし、雨に濡れたところに雪なら行軍不能だろうし寒さで凍えるので軍が機能しなくなる。
結局我々のマンチ技はマンチコテは超えられないのか？（ｗ
別に越えたくもないが、あんなモン
敵に勝つには上回らなければならない（ｗ
>866
えっ！？じゃぁ、プロになれるチャンスもあるってことじゃん！
えっ！？じゃぁ、プロになれるチャンスもあるってことじゃん！
何のプロだよｗ
軍を壊滅かぁ…
ドラゴン召還して焼き払え！とか暗黒神召還して焼き払え！とか
餓死するまで森の中に閉じ込めとておくとか３６時間ほど踊り狂わせておくとか
ケダモノけしかけるとか骸骨兵けしかけるとかゾンビけしかけるとか色々あるな。
ドラゴン召還して焼き払え！とか暗黒神召還して焼き払え！とか
餓死するまで森の中に閉じ込めとておくとか３６時間ほど踊り狂わせておくとか
ケダモノけしかけるとか骸骨兵けしかけるとかゾンビけしかけるとか色々あるな。
870 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/16 18:05:08 ID:Xbdo/mzy
昔時間制限のあるシナリオのワンダリングモンスターで「ルナティックダンスしな
がら歩いてくる暗黒神官」出したらやたらと悲鳴を上げられたなぁ。見ないって宣
言したPCがいたおかげで何とか踊りっぱなしは防げたけど。
がら歩いてくる暗黒神官」出したらやたらと悲鳴を上げられたなぁ。見ないって宣
言したPCがいたおかげで何とか踊りっぱなしは防げたけど。
そんなんがワンダリングしてるんだ。
…名も無き狂気の神はそりゃなんでもありだけど
…名も無き狂気の神はそりゃなんでもありだけど
872 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/16 18:18:28 ID:Xbdo/mzy
下水道ダンジョンだったから何とか。ツッコまれ捲ったけど。
>869
どうやってそんな事を（ry
どうやってそんな事を（ry
GMに演出として許して貰えばいいんだ！
ＧＭの言うことは決まってるだろ？
「出来ないよ。理由？さあね」
「出来ないよ。理由？さあね」
アリアンロッドの2巻は
GMが割りとマンチ気味でよかった
GMが割りとマンチ気味でよかった
そんな演出を認めなければならない理由など存在しないわけだが。
演出としてつい納得してしまうテンションに持っていけばいいんだ
ＧＭの台詞はアカシックレコードにより既に決定している。
「却下！却下！却下！」
「却下！却下！却下！」
じゃあ二段構えだ。
却下させることを前提に、却下したらより一層不利な状況に追い込めるように策を練っておくんだ。
却下させることを前提に、却下したらより一層不利な状況に追い込めるように策を練っておくんだ。
具体的にどうやるのかさっぱりわからねぇな
話の流れで、
「天候が崩れたら、どうしようか。あ、でも、雨とか雪とか振るだけじゃ攻撃じゃないから生命点にはダメージ来ないよね？」
とマンチ気味にＧＭに振っておいて、ＧＭが「いや、考慮して減少させます」とか言い出したら、しめたもんだ。
「天候が崩れたら、どうしようか。あ、でも、雨とか雪とか振るだけじゃ攻撃じゃないから生命点にはダメージ来ないよね？」
とマンチ気味にＧＭに振っておいて、ＧＭが「いや、考慮して減少させます」とか言い出したら、しめたもんだ。
>「天候が崩れたら、どうしようか。あ、でも、雨とか雪とか振るだけじゃ攻撃じゃないから生命点にはダメージ来ないよね？」
「普通、行軍は天候の変化を考慮して準備してるから大嵐とかじゃなきゃ大丈夫でしょ」
「普通、行軍は天候の変化を考慮して準備してるから大嵐とかじゃなきゃ大丈夫でしょ」
「(うまくひっかかったなとほくそ笑みつつ)大嵐かぁ、それはちょっとむずかしいなぁ」
どうせﾆﾔﾆﾔしてるだけで具体的な策は無いと見た>>885
いや、天候操作できるなら、小雨だろうが大嵐だろうが大雪だろうが大した違いはないだろうし
それが出来ないならそもそも「雨とか雪とか～」とは言い出さないだろうし
それが出来ないならそもそも「雨とか雪とか～」とは言い出さないだろうし
吹雪にも台風にもできないぞ＞天候操作
ふと、ﾙﾙﾌﾞを見直したが“霧（視界５m以下）”が一番使える気がするな。
団体での行動がほぼ不可能になるし、自分が見つかる危険も低くなる。
ふと、ﾙﾙﾌﾞを見直したが“霧（視界５m以下）”が一番使える気がするな。
団体での行動がほぼ不可能になるし、自分が見つかる危険も低くなる。
そもそもルールが何なのかわからない
ドラゴンハーフRPG
四大魔術師の塔みたいに大がかりな施設があれば国家単位で滅ぼせるが…
アレですよ。砂漠にある天候制御ピラミッドを使えば…
そんなもんを探して使い方を調べて、とかやっていたら
それで一つのキャンペーンになるぞ・・・・・。
それで一つのキャンペーンになるぞ・・・・・。
そもそも雨の有効利用なんだから
雨に乗じて撤退で充分だろう。
雨に乗じて撤退で充分だろう。
自分らも雨で視界が悪くなるし、体も冷えて（ＳＷなら水の精霊力のバランスを崩して）風邪を引きやすくなるし、足元もぬかるむし、最悪土砂崩れに遭うよ？
必死でダメＧＭの振りかい？
実際にＧＭしたことない奴が無理するなよ。
実際にＧＭしたことない奴が無理するなよ。
そういうのはＳＷの12スレあたりに言う話題だよ。
川の上流に堰を作ってたまった水を一気に開放して洪水を起こして敵を全滅させる！とか。
どうやって堰を作るんだよ、と煽ってみるテスツ
まじな話、ＰＣに土木工事の知識がないと難しいと思われ
まじな話、ＰＣに土木工事の知識がないと難しいと思われ
SWならスピリットヲール・ノームとか言うんだが
ＳＷの場合スピリットウォール（ノームやフラウ）を川に掛けたらどうなるんだろうな？
普通に掛ける時は底面の状態は問わないみたいだけど、川底にもしっかり対応するんだろうか？
普通に掛ける時は底面の状態は問わないみたいだけど、川底にもしっかり対応するんだろうか？
水底には立てられません。たとえノームをフルコンしててもです。
ふと思ったんだが、サプレスエレメンタルを精霊力が強く働いてるところに掛けたら他の精霊力の魔法を掛けられるようになるのかな？
例えば小さな池とか。
例えば小さな池とか。
>>902
最初から岩や木や生き物などの物質が存在する場所に、壁を立てることはできません、か。
最初から岩や木や生き物などの物質が存在する場所に、壁を立てることはできません、か。
「A以外いない場所」からAを取り除いても「何も無い場所」ができるだけと思う。
私なら不許可。
私なら不許可。
拡大したトンネルで川底に大穴をあけたら、
効果が切れた時点で流れ込んでた水があふれたりしないかな？
効果が切れた時点で流れ込んでた水があふれたりしないかな？
>>904
空気はいいんだから水だって、というわけにはいかないのかな？
空気はいいんだから水だって、というわけにはいかないのかな？
>>904
それ以前に川底はウンディーネの力が強すぎるから無理。
それ以前に川底はウンディーネの力が強すぎるから無理。
906
トンネルできたら可能。
ただ、「川底」だとウンディーネが強いのでノームをコントロールしてても不可能。
一度水をせき止めてからトンネル。その後水を元の様に流せば良い。
トンネルできたら可能。
ただ、「川底」だとウンディーネが強いのでノームをコントロールしてても不可能。
一度水をせき止めてからトンネル。その後水を元の様に流せば良い。
川をせき止めるなら水壁が一番。
>>908
その根拠は？
その根拠は？
むかーしドラマガＱ＆Ａで言ってたな＞水底での土魔法不可
その後「混沌の大地で川に土壁立ててたジャン」というツッコミが入っていたがｗ
その後「混沌の大地で川に土壁立ててたジャン」というツッコミが入っていたがｗ
>>912
あとで間違いを認めたけどね。
あとで間違いを認めたけどね。
自然の川じゃなければ、水底で土魔法可なのかな？
ドラマガのQ&Aは読んでないから不明だが、それはコントロールスピリットしていても不可の裁定？
リプレイで、水底にトンネルやっていたような気が。
ドラマガのQ&Aは読んでないから不明だが、それはコントロールスピリットしていても不可の裁定？
リプレイで、水底にトンネルやっていたような気が。
＞リプレイで、水底にトンネルやっていたような気が
具体的にはどのリプレイ？
具体的にはどのリプレイ？
アンマント編の最後のダンジョンだな。それを突破した時にカシスが死んだところ。
後で間違いを認めることを前提なら水底にノーム系精霊魔法を使わせてもらえると解釈するのはマンチ？
>>917
困ったちゃん
困ったちゃん
じゃあノームをコントロールスピリットした状態で、水底をサプレスエレメンタルしたら？
繁殖ってなんだ繁殖って。
そいや昔何かのテレビ(びっくり映像スペシャル)みたいなので
屁はメタンガスだからライターで火をつけてみるぜ
みたいなのでライターもってた奴が火だるまになったという映像があったなぁ・・・
屁はメタンガスだからライターで火をつけてみるぜ
みたいなのでライターもってた奴が火だるまになったという映像があったなぁ・・・
では粉塵爆発に変る次代のマンチ技は
放屁火炎放射ということで
放屁火炎放射ということで
927 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/16 01:34:07 ID:TL90ZKZ0
でも猛虎流奥義大放屁火炎放射は恥毛引火判定が必要じゃぜ？
>925
それ見た記憶が。
たしかコメンテーターが「よく見るとストロー使ってるところが甘い」
とか言ってて、さすがプロ(?)見るところが違うやと思ったおぼえが。
それ見た記憶が。
たしかコメンテーターが「よく見るとストロー使ってるところが甘い」
とか言ってて、さすがプロ(?)見るところが違うやと思ったおぼえが。
マンチとしては実際に使用する事を考えるべきですよ
屁を皮袋に溜めていって
(放屁回数/10)dのガス爆発ダメージとか
俺の一年分の屁を食らえとか
屁を皮袋に溜めていって
(放屁回数/10)dのガス爆発ダメージとか
俺の一年分の屁を食らえとか
屁理屈はもう良いよ
上手い事言ったつもりの方がいらっしゃいます
＞雨で倒す
ポリモルフアザー的な魔法で水に弱いモンスターに変化させる。
雨降らす→死亡じゃだめなのかえ？
ポリモルフアザー的な魔法で水に弱いモンスターに変化させる。
雨降らす→死亡じゃだめなのかえ？
変身魔法を使うなら、魚にでも変えて地上窒息させたほうが早いんじゃ・・・
だって魚が陸地で窒息するルールってないんだもん。
鳥が飛べるってルールもあんまりないよねぇ。
>>936
あるよ。
あるよ。
全然ないよねぇ、じゃないからOK
大気の組成に関するルールが無いので呼吸できません。
天体の運行に関するルールが無いので朝も夜も来ません。
天候に関するルールが無いので天気が決められません。
体の生理機能に関するルールが無いので物を食べたり汗をかいたりできません。
食べ物に関するルールが無いので食べ物を作れません。
（以下略）
天体の運行に関するルールが無いので朝も夜も来ません。
天候に関するルールが無いので天気が決められません。
体の生理機能に関するルールが無いので物を食べたり汗をかいたりできません。
食べ物に関するルールが無いので食べ物を作れません。
（以下略）
＞大気の組成に関するルールが無いので呼吸できません。
呼吸(もしくは窒息)のルールがある場合、大気の組成が決まってる必要はないんじゃない？
呼吸(もしくは窒息)のルールがある場合、大気の組成が決まってる必要はないんじゃない？
常識で判断してくれ。
常識がルール付けされていないので不可能です。
ＧＭ判断。
ＧＭに常識がないので不可能です。
それはGMが困ったちゃんだ。
しかし自分が困ったちゃんなプレイをするのがこのスレの本意。
困ったちゃんスレに報告して逆に報告者叩きに誘導するがよい。
しかし自分が困ったちゃんなプレイをするのがこのスレの本意。
困ったちゃんスレに報告して逆に報告者叩きに誘導するがよい。
GMが逃亡したので不可能です。
実際こんな判断ばかりさせられちゃなぁ・・・
実際こんな判断ばかりさせられちゃなぁ・・・
野球の審判と同じだな
ＧＭが買収されてようとなかろうと
ＧＭの判断は絶対です
ＧＭの判断は絶対です
>>949
モレノ？
モレノ？
RQマンチを思いついたので一つ。
材料：《ゴースト召還》と《人間制圧》を習得した達人魔道士を2人以上。
手順1：お互いに《人間制圧》を掛け”真の名前”を知っておく。
手順2：達人魔道士Aは《ゴースト召還》(もしくは《(標準INTとPOWを持った不完全生物）召還》）
でゴーストを呼び出し、ゴーストの使い魔を作る。
手順3：AはSTR/CON/SIZ/DEXの不足でこれ以上、使い魔を作れなくなったら自殺する。
手順4：Bは《ゴースト召還》で真の名前を使い確実にAを呼び出し、Aを使い魔にする。
この時、STR/CON/SIZ/DEXを最大限使っておく。
手順5：Bは自殺し、今度はAがBを召還し使い魔にする。 この時STR/CON/SIZ/DEXを
50％以上を彼に与え、残りを新しい他の使い魔を作成する為に使用し、自殺する。
手順6：AとBの立場を入れ替えながら手順6を繰り返す。
これによりPOWを1ポイントも掛けることなく大量のMP回復装置と呪文の記憶場所を
得る事ができる。 加えて業突く張りのチャラーナの女祭に頭を下げる必要なく、
蘇生や手足の欠損を補う処置を行う事が、魔術師達だけの手で行なえる。
材料：《ゴースト召還》と《人間制圧》を習得した達人魔道士を2人以上。
手順1：お互いに《人間制圧》を掛け”真の名前”を知っておく。
手順2：達人魔道士Aは《ゴースト召還》(もしくは《(標準INTとPOWを持った不完全生物）召還》）
でゴーストを呼び出し、ゴーストの使い魔を作る。
手順3：AはSTR/CON/SIZ/DEXの不足でこれ以上、使い魔を作れなくなったら自殺する。
手順4：Bは《ゴースト召還》で真の名前を使い確実にAを呼び出し、Aを使い魔にする。
この時、STR/CON/SIZ/DEXを最大限使っておく。
手順5：Bは自殺し、今度はAがBを召還し使い魔にする。 この時STR/CON/SIZ/DEXを
50％以上を彼に与え、残りを新しい他の使い魔を作成する為に使用し、自殺する。
手順6：AとBの立場を入れ替えながら手順6を繰り返す。
これによりPOWを1ポイントも掛けることなく大量のMP回復装置と呪文の記憶場所を
得る事ができる。 加えて業突く張りのチャラーナの女祭に頭を下げる必要なく、
蘇生や手足の欠損を補う処置を行う事が、魔術師達だけの手で行なえる。
952 ：ＮＰＣさん：04/10/19 16:48:36 ID:rm5Razek
書き足し
「手足の欠損を補う～」は、魔道呪文の《再生》でも出来るけど、時間がかかるし
別に学習しなくてはならない。 ゴーストの特殊能力の憑依を使えば簡単確実、、、
という意味でした。
「手足の欠損を補う～」は、魔道呪文の《再生》でも出来るけど、時間がかかるし
別に学習しなくてはならない。 ゴーストの特殊能力の憑依を使えば簡単確実、、、
という意味でした。
953 ：ＮＰＣさん：04/10/19 18:14:45 ID:3UGZDh9O
ここはいつからループスレに？
君がループを見出した瞬間。
ループじゃないよ。 951で示した方法は多分出てないはず。
既出なのはパマールトの酋長を巻き込んで行なうマンチで
今回は必要な魔法も目的も違う。
既出なのはパマールトの酋長を巻き込んで行なうマンチで
今回は必要な魔法も目的も違う。
リアルに切らなくてもいい身銭切ってまでやるのはなぁ・・・・・・
知られたくない秘密を握るなり
体を（ピー）するなり
家族を（ﾊﾞｷｭｰﾝ）するよ、とか仄めかすなり
催眠状態で言いなりにするなり
色々あるじゃないか＞身銭を切らないで済む方法
体を（ピー）するなり
家族を（ﾊﾞｷｭｰﾝ）するよ、とか仄めかすなり
催眠状態で言いなりにするなり
色々あるじゃないか＞身銭を切らないで済む方法
ボドゲ的に言うならば、
・ルール作成フェイズ
・チーム編成フェイズ
・審判買収フェイズ
・試合フェイズ
チーム編成と試合だけで勝とうって考えがそもそも甘い訳ですよ。
カタンで貿易を一度もせずに勝ちに行くくらいのトリックプレイな訳ですよ。
・ルール作成フェイズ
・チーム編成フェイズ
・審判買収フェイズ
・試合フェイズ
チーム編成と試合だけで勝とうって考えがそもそも甘い訳ですよ。
カタンで貿易を一度もせずに勝ちに行くくらいのトリックプレイな訳ですよ。
じゃあ審判買収の為のマンチ技希望。
簡単なところでは、通行人A役の人間を雇う。
道を歩く審判の前で、Aにハードコアなエロ本を落とさせ、
それを審判が拾ったところがシャッターチャンス。
道を歩く審判の前で、Aにハードコアなエロ本を落とさせ、
それを審判が拾ったところがシャッターチャンス。
審判の趣味じゃないかもしれないし、そんな技は無効だね。
>962
君ちょっと頭悪いね。
君ちょっと頭悪いね。
>>963
まあね。
まあね。
>>959
まるでサッカーＷ杯の時の韓国チームだな（ｗ
まるでサッカーＷ杯の時の韓国チームだな（ｗ
もう馬鹿が寄ってきたし。
「アンチキンのやり方」
【基本】
●基本態度
普通のゲーマーとアンチキンとを隔てる決定的違い。
何が何でも必ず否定し、決して否定論を撤回しない。
自分にとって都合の悪い肯定せざるをえない部分は徹底無視して、否定できる部分だけを語る事。
正義は我にあり、と心の底から信じきる事。
●真の理由
マンチ技を否定する本当の理由
・知的限界論
自分の知識や理解・発想を超えたものは否定するという考え。
・個人論
マンチ技を言っている相手が個人的に嫌いだから否定するという考え。
●自己欺瞞
自分を正義と思い込む為に必要。
なぜ自分がマンチ技を否定するのかという本音を意図的に忘れ、聞こえの良い建前を語る。
【基本】
●基本態度
普通のゲーマーとアンチキンとを隔てる決定的違い。
何が何でも必ず否定し、決して否定論を撤回しない。
自分にとって都合の悪い肯定せざるをえない部分は徹底無視して、否定できる部分だけを語る事。
正義は我にあり、と心の底から信じきる事。
●真の理由
マンチ技を否定する本当の理由
・知的限界論
自分の知識や理解・発想を超えたものは否定するという考え。
・個人論
マンチ技を言っている相手が個人的に嫌いだから否定するという考え。
●自己欺瞞
自分を正義と思い込む為に必要。
なぜ自分がマンチ技を否定するのかという本音を意図的に忘れ、聞こえの良い建前を語る。
【アンチキン技】
●不可能法
そんな事は絶対に起り得ない、として否定する方法。
・理論法
マンチ技を構成する理論を、マンチ技が成立しない様な解釈して、それが絶対のものとして否定する。
特に、マンチ技を知る前には決してしないような解釈をするとよりそれらしい。
・条件法
マンチ技を使うために必要な条件を、あり得ないものとして否定する。
世界観・ルール的に存在可能でも、まれにしかない状況ならば無いものと同じとみなす。
マンチ技の発動条件に完全に運次第という要素がある場合なども同様。
●無効法
そのマンチ技自体は可能だが、様々な理由から効果的ではないとして否定する方法。
その際にも、「そのマンチ技は可能である」という発言は、部分的にせよ肯定してしまうことになるので、口が裂けても言わない事。
・費用対効果法
コストパフォーマンスが悪いとして否定する方法。
似たような効果を得られる正攻法があるなら特に有効。
コストは、金銭・労力・時間・ＭＰ・コネ・アイテム、必要なもの費やすものの総称である。
コストの価値を過大評価し、成果を過小評価すると良い。
・副作用法
マンチ技の成果以外にも発生する出来事（巻き添え被害等）で否定する方法。
それらの被害を過大評価評価すると良い。
●不可能法
そんな事は絶対に起り得ない、として否定する方法。
・理論法
マンチ技を構成する理論を、マンチ技が成立しない様な解釈して、それが絶対のものとして否定する。
特に、マンチ技を知る前には決してしないような解釈をするとよりそれらしい。
・条件法
マンチ技を使うために必要な条件を、あり得ないものとして否定する。
世界観・ルール的に存在可能でも、まれにしかない状況ならば無いものと同じとみなす。
マンチ技の発動条件に完全に運次第という要素がある場合なども同様。
●無効法
そのマンチ技自体は可能だが、様々な理由から効果的ではないとして否定する方法。
その際にも、「そのマンチ技は可能である」という発言は、部分的にせよ肯定してしまうことになるので、口が裂けても言わない事。
・費用対効果法
コストパフォーマンスが悪いとして否定する方法。
似たような効果を得られる正攻法があるなら特に有効。
コストは、金銭・労力・時間・ＭＰ・コネ・アイテム、必要なもの費やすものの総称である。
コストの価値を過大評価し、成果を過小評価すると良い。
・副作用法
マンチ技の成果以外にも発生する出来事（巻き添え被害等）で否定する方法。
それらの被害を過大評価評価すると良い。
●感情法
理屈ではなく主に感情的な理由を前面に押し出して否定する方法。
・萎える法
自分の感情で否定している事を明言する方法。
厨っぽいが、もっともらしい理由をつければ効果的。
・開き直り法
マンチ技は全否定すると明言する方法。
各マンチ技の理論は完全に無視でき、マンチ技＝拒否、という世論を背景にはる方法。
・人格攻撃法
マンチ技を言う者にたいし、個人攻撃をしかけてはぐらかす方法。
人格・性格以外でも、マンチ技ではなくその個人を叩く方法も含める。
さあ、あなたも今日からレッツアンチ！
理屈ではなく主に感情的な理由を前面に押し出して否定する方法。
・萎える法
自分の感情で否定している事を明言する方法。
厨っぽいが、もっともらしい理由をつければ効果的。
・開き直り法
マンチ技は全否定すると明言する方法。
各マンチ技の理論は完全に無視でき、マンチ技＝拒否、という世論を背景にはる方法。
・人格攻撃法
マンチ技を言う者にたいし、個人攻撃をしかけてはぐらかす方法。
人格・性格以外でも、マンチ技ではなくその個人を叩く方法も含める。
さあ、あなたも今日からレッツアンチ！
【アンチ技の例】
不可能法／理論法
マンチ「ファイアウェポンを敵の武器の柄にかけて取り落とさせます」
アンチ「ファイアウェポンで武器自体は傷まないから、その炎は熱くありません」
不可能法／条件法
マンチ「ゲートで敵の上空と海をつなぐと、水攻めができます」
アンチ「遺失魔法なのにどうやってできるんだよ」
無効法／費用対効果法
マンチ「ホールドで転がって来る大岩を止めます」
アンチ「（ホールドが有効かどうかは無視して）スネアで方向ずらしたほうが消費が安いよ」
無効法／副作用法
マンチ「天候操作で、雨、雪の順番で降らせて敵軍を壊滅させます」
アンチ「近くの森にも被害が出るのでエルフやドルイドとも敵対するよ」
感情法／萎える法
アンチ「ファンタジーに科学法則とか持ちこまれると萎える」
感情法／開き直り法
アンチ「コテハンかマンチキンなので全否定します」
感情法／個人攻撃
アンチ「（反"論"はせず）何が何でもマンチ技をやりたいんだと思われ。ＨＰ曝すぞｺﾞﾙｧ」
不可能法／理論法
マンチ「ファイアウェポンを敵の武器の柄にかけて取り落とさせます」
アンチ「ファイアウェポンで武器自体は傷まないから、その炎は熱くありません」
不可能法／条件法
マンチ「ゲートで敵の上空と海をつなぐと、水攻めができます」
アンチ「遺失魔法なのにどうやってできるんだよ」
無効法／費用対効果法
マンチ「ホールドで転がって来る大岩を止めます」
アンチ「（ホールドが有効かどうかは無視して）スネアで方向ずらしたほうが消費が安いよ」
無効法／副作用法
マンチ「天候操作で、雨、雪の順番で降らせて敵軍を壊滅させます」
アンチ「近くの森にも被害が出るのでエルフやドルイドとも敵対するよ」
感情法／萎える法
アンチ「ファンタジーに科学法則とか持ちこまれると萎える」
感情法／開き直り法
アンチ「コテハンかマンチキンなので全否定します」
感情法／個人攻撃
アンチ「（反"論"はせず）何が何でもマンチ技をやりたいんだと思われ。ＨＰ曝すぞｺﾞﾙｧ」
そんな事より前スレのログですよ。
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1051/1051537121.html
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1051/1051537121.html
「そんな事より」だけで流されてるのﾜﾗﾀ
前に見た事あるけど、元ネタどこだったっけ？
ＳＷのマンチ技
セージでの怪物知識に失敗しても、ＰＬの推理力でモンスターの弱点を推測し、正しい攻撃方法を選択する。
例：ジャイアントスラッグは動物っぽいので、シェイドが有効。
セージでの怪物知識に失敗しても、ＰＬの推理力でモンスターの弱点を推測し、正しい攻撃方法を選択する。
例：ジャイアントスラッグは動物っぽいので、シェイドが有効。
>>974
GMが外見描写しなかったらどうするの？
GMが外見描写しなかったらどうするの？
>975
［不可能法／条件法］の実演乙！
とりあえず、ＳＷリプレイのベルカナのＰＬに聞いてみな。
［不可能法／条件法］の実演乙！
とりあえず、ＳＷリプレイのベルカナのＰＬに聞いてみな。
>>976
デザイナーも言及する適切な対応ですよ？
デザイナーも言及する適切な対応ですよ？
つーか、そもそも武器も鎧もなくてＨＰ1でＭＰ0で、全員パラライズしてるときだったらどーすんだよ。
>>978
何のゲームの話？
何のゲームの話？
ﾌﾟｹﾞﾗ
困ったら話題逸らしですか（ｗ
程度が知れますね(ﾌﾟ
困ったら話題逸らしですか（ｗ
程度が知れますね(ﾌﾟ
どっちが話題をそらしたの？
みんながみんな的外れなこと言ってないか
次スレは立たないね。