【隔離】スタンダードTRPG議論スレその70【ネタ】

　師走の過疎板でも、煽り・煽られ、釣り・釣られ。
　偏見上等・溢れる愛情、
　厨房必死・隔離も必至、
　ソースは出してもスレ外出るな。

　つかぬ決着・突っ込む粘着、
　スタンダードTRPG議論スレ、ついに70。

どうぞごゆるりと隔離されつつ御歓談下さい。
関連スレは>>2以降に。

前スレ：
スタンダードTRPG議論スレその69
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070083576/

関連スレ：
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/
【人外魔境の】トーキョーN◎VA-D 31【その先へ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069660671/
【ソーサラーも】　Ｄ＆Ｄ3e 18LV　【９LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068891933/
【ｱｳﾄﾛｰ】ｱﾙｼｬｰﾄﾞ 27歳の悪女【裸ｴﾌﾟﾛﾝ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069871375/
清く正しく　ソードワールド38th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069087552/
ローズトゥロードその２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/

過去スレ61-70

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068917958/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068032981/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067392552/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066760448/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066118896/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065543798/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064683541/

過去スレ41-60

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064335296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/

過去スレ21-40

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html

過去スレ01-20

http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

おつ

関連スレ

アニムン
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008531062/
アニムン２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068711046/

乙葉〜♪

>>8
伝統ギャグとして定着？

乙〜。
さて、前スレは、美麗フルカラーイラスト満載のDこそがスタンダードという
コンセンサスが得られたところで終わったのだったかな？

>>10
ギャグじゃねーよ。
F.E.A.R.も最初の頃はヤバイカルテットゲームを量産してたんだから、
次回作が３度目の正直でキリタケと因果横暴がスタンダードになるのは十分在り得る。

>>11
とりあえず、実績のあるＤ＆ＤとＳＷはスタンダードの資格はあるけど、色物のＡＬＳは微妙というところからスタートだ。

>>11
本はフルカラーだけどイラストはフルカラーじゃないじゃん。

普通に「フルカラー」という場合、イラスト一枚ごとの話だが。
全てのページに載ってなくても数が多ければ「満載」と言っていいだろ。

>>15
紛らわしいのであまりよくない。

>>13
恐れているな、ALSを別格扱いするとは。

僕はＤ＆Ｄやってるとき、つい、
回復役を『プリ―スト』と呼んでしまうソ厨予備軍です。
ＤＭに「目の前に赤い犬がいる」と言われて困りました。
Ｄ＆Ｄでモンスター知識ってどうやるんでしょう？

僕はＡＬＳやってるとき、
『ヴァルキリー』＋『サムライ』とかされると、
キャラを想像できなくて困ります。
最近出たＡＬＳのサプリメントを買いました。
それを読んでいたら、ファンタジーっていうのが、
何を指すのかよく分からなくなってしまいました。

僕を含めて、みんなＳＷに飽きてしまいました。

そんな僕たちのスタンダードは何処ですか？

>>18
D&D3eではモンスターの神秘性を出すために敢えてそのルールはつけなかった、
とデザイナーがインタビューで答えてたな、発売前くらいに。

ただ、要望が多かったんで3.5では実装された。
各知識技能を使って、対応するモンスターの分類別に判定できる。
3ｅにその部分だけ導入するのは容易いんで、
もしそうしたいなら本スレで聞いてくれれば、答えるよ。

>>18
参考までにD&Dのモンスター判別について。ただ、最終的には卓のDM判断。
この手の質問は本スレでしてくれると有り難いんだが。
HJの公式掲示板より転載

コアルールにはモンスター判別のルールは載っていなかったと思います。
英語版の3.5Eでは、各種知識技能によってモンスターについての知識を得ると明確にされました。

参考までに、判定に使う知識は次の通りです。
・Arcana (constructs, dragons, magical beasts)
神秘学：人造、竜、魔獣
・Dungeoneering (aberrations, caverns, oozes, spelunking)
ダンジョン（勝手な訳です）：異形、粘体
・Local (humanoids)
地域：人型生物
・Nature (animals, fey, giants, monstrous humanoids, plants, vermin)
自然：動物、フェイ、巨人、人怪、植物、野獣、蟲
・Religion (undead)
宗教：アンデッド
・The planes (outsiders, elementals)
次元界：来訪者、エレメンタル

具体的な判定は、10+モンスターのヒット・ダイスをDC（難易度）にして知識技能の判定を行います。
成功すると、有効な情報を思い出すことができ、判定の結果が難易度を5上まわるに連れて、
さらなる情報を思い出すことができると書かれています。

こんな時間に被るとは……申し訳ない。

有用なので、よし。

>>18
君達のスタンダードはD&D3eだ。

>>18
＞『ヴァルキリー』＋『サムライ』
斬鬼丸。リバーサーの。
【余計わかんねェ】

>>24
わかるぜ。ミト様はプリーストか？　オラクルか？

機械仕掛けのサムライぐらいイメージできんと、到底ストリートサムライとかサムライガンとかサムライゴロー（FZEROパイロット）にはついていけんぞ

>>18
昔ながらのファンタジーを逸脱しない、
それでいながらＳＷやＤ＆Ｄとは違う趣を放つローズトゥロードをお勧めしよう！

昔ながらの？？？

どうして、ソ厨やＤ厨は機械とかが絡むと途端にイメージが貧困になるんだろう？
想像力の幅が狭すぎやしないか？
特にソ厨には、自分たちが熟知してしまえる世界、どこまで行っても同じような国しかなく、
手垢にまみれたプレーンなイメージで語り尽くせる世界、未知の空間への想像力を刺激しない世界。
「普通のファンタジーだから説明しなくてもすむよ」なんて言い切れてしまう世界は、
西洋風世界であっても、断じて「ファンタジーではない」と言っておくよ。

>>29
D&Dは思ったより色々と機械が存在するよ。
各ワールドで主にノームが妙な機械をたくさん作っているし。
複葉機や潜水球なんかも。

レルムの上級クラス、Gnome Artificerは色々な装備を発明できる。
発明品は非魔法の品物なので、ビホルダーにあっても安心。

あと、スペルジャマーには宇宙船が出てきた。

日本語環境下だと、DMGにアバレイタス・オブ・クワリシュというアイテムが載っている。
ザリガニみたいな潜水機械。もっとも、こっちはマジックアイテム扱いなんだが。

>>18
素直にSNE系の新作を追ったほうが、心の負担は少ないと思われ。
DもALSも面白いけど、ヤリスギで心が病んでる人も少なくないからね。
新作を発売当時からやったほうが心にゆとりがもてると思うよ。

>>18
今遊んでいるシステムが面白ければ無理にスタンダードを追い求める必要はないと思われ。
金の許す限り新作システムに手を出すというのがこのスレ的には正しいのかもしれんが。

ヤリスギでココロが病んでるヤツの数は、ＳＷが一番多いと思うのだが。
正確には昔からＳＷを遊び続けてるヤツな。

へへっ…ゆかい…じゃねぇ！
自分が鳥取環境じゃないと信じたい…

>機械仕掛けのサムライ
大東亜戦争時代の戦闘機乗り

おいおい。どう見ても>>18は騙りだろ。

まさか本気で答えてやってるのか？

>>18
＞ヴァルキリー＋サムライ
「キテレツ大百科」のコロ助、あるいはからくり武者でどうだ？ダメか？

ＳＷ風のファンタジーなら、Ｓ＝ＦＶ３あたりを薦めるぜ！きくたけリプレイのせいで死ぬほど弾けてるイメージがあるが、実はすげぇプレーンなファンタジーだからな！
カニアーマー？あれは魔法の道具だ！Ｄ＆ＤにもＳＷにも魔法のアイテムくらいあるだろ？
実はＡＬＳの機械類も魔法のアイテムだったりするんだがな！

>>29
だが、そーいう香具師でも、ナウシカやラピュタはあっさり許容しちまうんだよな！あれもメカニック満載のファンタジー世界だってのに！
やっぱり、雰囲気作りが重要って事だな！ＡＬＳはその辺で失敗したのかもな！どこでミスったのかわかんねぇが！

>>31
ＳＮＥの新作っていうと、ゲヘナとか六門あたりか？
ゲヘナは割と突っ走ってるから、六門がオススメって事か！

六門には勢いがない。
スタンダードならゲヘナだぜ！アラビアン臭もダーク風味も全く関係ないからな！

＞それを読んでいたら、ファンタジーっていうのが、
＞何を指すのかよく分からなくなってしまいました。

「ファンタジー」という語だけでは最初から何も指してはいない、でＦＡ。

ファンタジー＝　FANTA(G)　
コカコーラボトラーズ社のファンタ・グレープを漏れの会社じゃこういうCODEで呼んでるわな。

それこそ鳥取な話だな

ファンタジー＝妄想でいいんじゃねえかと。

>>29
西部諸国は普通の国々に含まれるのか？ってかお前マトモにＳＷやった
ことないだろ。

>>41
下手をするとルールブックを一読もしていない奴かもしれん（ｗ

>>41
西部諸国を受け容れているとはお前マトモにＳＷやった
ことないだろ。

>>41-42
あの程度の色では、D&DやALSの基準では到底、プレーンな国々と言わざるを得ないな。
君たちこそ、D&DやALSのルールブックやワールドガイドを読んでみたまえ。

>>43
あー口惜しいのかね？（ｐ

西部諸国の設定の最大の間違いは、SWのシステムで再現したことだな。
FEARゲーなら極普通のフックだろ。
使うかどうかは個人の趣味だが。

考え方が逆だよ｡
西部渚国的なニーズがSWでつちかわれたからFEARがそれを無理なくスムースに対応させたわけ
D&Dでほのぼの日常冒険がニーズでうまれたからSWがそれに対応したのと一緒だよ

>>47 ああそれは言えてるな。

>>47
同意はするけど、
「ほのぼの日常」と「冒険」ってのは日本語としては矛盾してるよなぁ。
ＳＷをよく表してる言葉だとは思うけど。

なるほど。乱暴に並べるとこうか。

D&D→（ほのぼの許容化）→SW→（厨設定許容化）→ALS

>>49
央華やルナルもそんなイメージ強いな。
ゲヘナは頑張ってるようだが、六門は知らん。

>>50
許容ではなく、指向だろうな。
許容だけなら矢印元のシステムでもできる。

「ほのぼの」というよりは「地道」だ。

ということは…

今の業界が設定厨やらヲタしかいない？
↓
スタンダードはＡＬＳでＦＡ？

>>54
設定厨やヲタを許容するのは他のシステムでも可能。
だからスタンダードが決まらないわけだ。

>>55
それ以前に
＞今の業界が設定厨やらヲタしかいない？
と言う前提が真であると証明がなされないと、>>54の流れを論ずるに値しないんだが。

>>56
それで、設定厨とヲタの条件でまた揉めると。

設定厨やほのぼのは角度が広がって面積が太った先鋭であって
その母体が死滅したわけじゃない以上それがスタンダードとは言い難いわな

それぞれの時代の流行ではあるかもしれないけども

ふと思ったがネクタイを締めてる奴がいるのはALSだけか。
さすがのD&D+d20でも「ファンタジーと称する世界でネクタイを締める」ってのはないんじゃねーの？

>>59
ｄ20足していいなら、ナンボでもいる、ＢＥＳＭとか・・・

>>59
その前に、”ファンタジーと称する世界”があるのかどうかが不明だな。
どうやって定義するんだ？

世界名にファンタジーがつくんだろ
ＡＨ版ＲＱみたいに

大　嫌　い　な　西　部　諸　国　で
　勝　負　す　る　ソ　厨　哀　れ　･･･

＞ほのぼの
D&D3rdのどこがほのぼのしてないのかさっぱりわかんないね。
みんな楽しそうに武器振り上げて死んだり殺したりしてるよ。

>>29
まあ邦訳済みサプリに関して云えばね。

>>59
TORGのアイルのジャイアントの乱暴者はスーツ姿のジャイアント。M16も持ってるジャイアント。

>>59
なんでもフォーセリアみたいな二流世界を基準に考えるのはやめたら？
あと、すぐにD&Dに助けを求めるようなみっともない真似も。。（ﾜﾗ

>>63
ああ、あれは嫌ってる奴もいるってだけだから。

そんなことも知らないで煽ってたの？

>>65
なんでそんなに必死なの？
59のどこにもフォーセリアなんて書いてないよ。

と言うか、>>59はＡＬＳユーザーに見えるのだが・・・

>>29,59
煽りでなく単純に疑問なんだが、
なんで他から持ってきた世界観でそこまで誇らしげに語ることができるの？
飛空艇とかの機械が出るのも、ファンタジーでネクタイを締めた奴がいるのも
ぜんぶFFからそのまま持ってきただけだろ？
君が「想像力」だと思い込んでいるのは単なる「共通認識」じゃないのか？

「FF7だと思ってくれればいいから」なんて言い切れてしまうような世界は、
まあファンタジーとは言っていいかもしれないが（なにしろ元がファイナル「ファンタジー」だし）
どこまで行っても聞いたようなネタしかない、手垢にまみれたお下がりの世界では
決して「未知の空間への想像力」なんてのを刺激するようなものじゃない。

一部のテクニカルでクリエイチブなゲーマーの為のスレじゃないから
卑属で猥雑でイージーな方がスタンダード

オレァFF7ヤッタコトナイノデ。ミチノセカイデスヨ、

ファンタジーにおけるネクタイはなり茶におけるＰＬ発言に等しい。

>>69
煽りでなく単純に疑問なんだが、
なんで他から持ってきた世界観でそこまで誇らしげに語ることができるの？
君が「想像力」だと思い込んでいるのは単なる「共通認識」じゃないのか？

「指輪物語だと（ｒｙ
「ロードス島戦記だと（ｒｙ
「普通のファンタジー世界だと（ｒｙ

オレァユビワノエイガノサンサクメマダミテナイノデ。ミチノセカイデスヨ、

ＴＲＰＧをする時は「その卓で共通認識」が無いと、スムーズにセッションが行えない。
コンベンションのようにＰＬが一定でない所では特にそうだ。

だからこそ、共通認識を作りやすい「現代もの」や「普通のファンタジーもの」が
その卓で使うシステムとして使われる事が多いのだ。

>>71　74
ワロタ

でも、Ｄ＆Ｄの世界にメイド部隊はいねぇだろ・・・しかもレーザーブレード振り回すメイド・・・。

ハンブッシツライフルメイドブタイクライナラフツウニコアルールダケデサイゲンデキマスヨ

>>69
「未知への空間への想像力」を自慢しようっつったって、そんなもんどのゲームでもできやしないんだがな！
所詮人間の考えること、しかも複数の人間で共有しなきゃいけないイメージに全く未知のモノなんて放り込む事などできやしない！
ＴＲＰＧにおいて情報を伝える主な手段が言葉である以上、その世界にあるモノは言葉で表せるものである事が求められる！
だが、言葉も共通認識がなければ通じねぇ！持ち出せる共通認識の範囲が、ＴＲＰＧの想像力の範囲になるわけだ！
問題は、共通認識は先入観というか思い込みというか、そういったモノで制限されることで！

「想像力が貧困」って話は、「ファンタジーに機械が出てくるのはおかしい」に代表される先入観が、共通認識の範囲を狭めていると言いたいんだろう！
取っ掛かりがねぇと、取っ掛かりがある場合に比べて限界が低く設定されちまうってのは確かにある話だと思うぜ！

>>75
それには同意。
FEARゲーが受けている原因も、ヲタ間で共通認識を持ちやすいと言う点が大きいと思う。
ただそれを「想像力」とか「オリジナリティ」とかって語られると
なんだかなあって感じる。

ヲタカンデキョーツーニンシキヲモチヤスイ「システム」ヲ。
ハツメイシタ。ソノ。ソウゾウリョク。ソノ。オリジナリティ。トテモハイテク、

＞「ファンタジーに機械が出てくるのはおかしい」
そんな話あったっけ？
むしろ「ファンタジーで機械も出てこないのは劣っている世界だ」なんて
FEAR厨の主張が目立ってたと思うけど。
まあ、なんでもごった煮にすりゃ良いってわけじゃないけどな。

>>82
Ｄ＆Ｄ、ＡＬＳともども、なんでもごった煮でスタンダードになった気が。

どちらかというと、なんでも飲み込めないようなものはスタンダードに
なれないんじゃないか？

>>83
現在のＴＲＰＧ界では、と限定するならそうかもしれないな。
かつてのＳＷは「何でも飲み込めないようなもの」でありながらスタンダードだったわけで。

いや、昔のＳＷもかなり何でもありだったような気がするけど。
公式厨が目立ち始めたのはネットが発達して色んな人が交流し始めてからのような。

>>82
いや、ＦＥＡＲ厨はそういう世界を「劣ってる世界だ」とは言わないよ。
だって、そういう「普通のファンタジー世界」として
「ブレイド・オブ・アルカナ」があるから。

今更「ブレイド・オブ・アルカナ」より劣った世界をＦＥＡＲから出す事には反対するだろうけどね。

要するに懐の広さの話をしているわけなんだな。

>>83-84
ＳＷは、最初の頃は「なんでもあり」だった。
でも、徐々に「公式厨」や「馬場信者」が出没して、
「面白ければなんでもあり」や「てきとーなライトユーザー」を叩いて回った。
それがＴＲＰＧの発展に繋がると信じて。

しかし、叩かれた奴がやめ、叩いてた奴がＴＣＧに消え、結局ＴＲＰＧの冬の時代が訪れた。

>>85
ああごめん、ＦＥＡＲ厨じゃなくてアル厨だったか。
まあ結局、世界観と調和してさえいれば機械だろうがなんだろうが出ていいと思うよ。
でも最低限の世界観の統一性は必要だと思う。

＞最低限の世界観の統一性
難しいことを。

>>88
ＳＷの
「超英雄ポイント」ロードス島と
「混沌」ケイオスランドと
「和風」イーストエンドと
西方諸国と中原と東方諸国と
「リウイ」オーファンと「レプラコーンの涙」オーファンと
「リウイ」ロマールと「デュダ」ロマールと「自由人の嘆き」ロマール
etcetc

ぐらいの世界の統一性ですか？
それとも、ドラゴンランスとフォーゴットンレルム？

でも、「ＰＣは冒険者である（聖痕者である、クエスターである、etc････）」というのは、かなりの意味での統一感ではあるんじゃないかな。
逆にどんなに統一感がある世界観でも、ＰＣの立場は統一されてなければ、本当に卓ごとの「横のつながり」ができなくなると思う。

え？ Ｎ◎ＶＡ？ だから、あれは横のつながりなんてない。割り切って「ＲＬ判断」をお題目とする。
だから、あれだけ続いていてもスタンダードにはなれないといえる（いや、「なれない」じゃなくて「ならない」というべきか）

>>88
ソ厨の言う「最低限の世界観の統一性」＝「D&Dを真似しましょう」

ＡＬＳにはディティールが乏しすぎるからな。
厨は脳まで乏しいようだが

>>91
ゴールデンルールと統一感とかいう寝言は別物。
統一感とかいって自分に不利だったり嫌いだったりするものを排除しようってだけの話。

>>93
ソ厨の言う「ディテール」１＝「◎◎という街の宿屋には△△という主人がおり、その家族構成は…」
ソ厨の言う「ディテール」２＝「世界を救う勇者はリウイ様ご一行。その冒険はかくかくしかじかの通り」
ソ厨の言う「ディテール」３＝「Ａ国とＢ国の違いはない」（マクロなことはどうでもいい）

他所を乏しいとか言う奴ってのは、自分のおつむが乏しいことに気付いて欲しいよな。
そんな乏しい奴しかいないんじゃスタンダードは狙えないぜ。

「DMはルールを適宜変更する権利を持つ」ってのはD&Dのルルブにも書いてあることなんだが……
嫌いなものを排除する為にシステムを曲解しようとするような人間には過ぎた玩具なんだろうな

グロランはディティールやらフレーバーやらあるけど統一感なんてないよ。
多分グレッグの頭の中にも。

だからユーザーに媚びた３ＥはＤ＆Ｄなんかじゃないんだよ。

>>86
ヨウハシステムデナクテプレイヤーコジンノフトコロシダイ、

＞最低限の世界観の統一性
デテクルPCのハンブンイジョウガ。スタートレックノニンゲンイガイノシュゾクジャケレバオオムネファンタジー、
ハンブンコエタラSF、

>>92
ヨウフウリョウリヲニホンジンノクチニアウヨウニヘンカサセナガラマネルノハイイコトダトオモウヨ、

>>96
D&D3rdハドウブツノサイズゴトノヒツヨウナエサトミズノリョウシュウヘンノルールガトボシスギデコマリマス、

>>97
キライナモノヲ１ツハイジョスルヒマガアッタラ。スキナd20ヲ２ツブチコミマス、

だからユーザーに媚びたグローランサはルーンクエストなんかじゃないんだよ。

国や地方ごとの文化の違いを明確に出せてる世界って国産ゲームには少ないような。
そしてそれら数少ない例外はスタンダード候補に上がったりはしない。

洋ゲーだと、ＲＱみたいなかつてのスタンダード候補も名を連ねるし、
Ｄ＆Ｄだってあるわけだが。

>>102
日米の国民性の違いだろ。

ＳＷもＤ＆Ｄも、オフィシャルは「自由気ままに好き勝手」な
厨設定満載の世界を作ってる。

各卓のＧＭがそういう世界を勝手に作った場合、
ＳＷ、Ｄ＆Ｄ　「世界観に合わない」と、叩く。
ＦＥＡＲゲー　自分の卓に影響が無い限り「それは面白い」と面白がる。

こういう違いじゃねーか？システムというより、ユーザーの問題だと思うが。

>>100
スマン。読みにくいんで漢字仮名交じり文に変換したものを併記してくれると嬉しい。

>>104
Ｄ＆Ｄだって喜んで面白がるだろう？
そもそも、汎用システムなんだし。

SWが素直に最初からﾛｰﾄﾞｽ島でルール運営していれば、DはともかくALSごときがスタンダード候補に挙がる事はなかったな。
むしろ当時は、ロードス島コンパニオンvsソード・ワールドという国内競争に、ＲＱとＤ＆Ｄといった洋ゲーが共存していた感じだからな！

ソードワールドはせんじつめると、説明の根拠をほとんどＤ＆Ｄに求めているゲームだと思う。

・どうして魔法使いは重い鎧が着れないの？
・どうして回復魔法を使うのは僧侶なの？
・どうして冒険者は遺跡や迷宮に潜って、宝物を漁るの？

自分たちなりの説明のこじつけをしている部分もあるけれど、それらは実のところ
Ｄ＆Ｄに右にならえする必要はあまりないものばかりなのだ。
明治維新のころ、銃器にほってあった文字までそっくり真似してみたという文明開化の日本人
を思い出して微笑ましささえ感じるのだ。

>>107
ハァ？ ＳＷはアレクラストだからスタンダードになったんじゃねーか。
寝言は寝てから言え。

>>98
センドウオオケリャフネヲタクサンヨウイシテゼンブヤマヲノボレバイイヨ、

>>99
D&DジャナクテモトネタハAD&Dダシネ、

>>101
ヒーローウォーズダシネ、

>>104
ユーザーヲシステムゴトノステロタイプデミテルナラ。ソレハシステムノモンダイダナァ、
D&Dノセカイカンジョウ。ドンナオチジナルセカイデモベツコスモロジーノプライムトシテラクショウニツカエルケドネ、

>>107
全然いみがわかんね。ロードスの超英雄ＮＰＣ活躍世界よりはまだＳＷの方がマシ。

>>100
すまん、俺もツライ。
最初は笑ってたけど、カタカナばかりだと読みにくい。

>>105
>>109
ノウミソヲスタンダードスレニヘンピンシテキマス、

>>109
そこらはスタンダードな要素だから、もはやＤ＆Ｄの要素でさえないんじゃないの？
それをいうなら、ＡＬＳだってＤ＆Ｄ／ＳＷに右にならえな部分は多いぞ

････ブレカナは大分違うがな。

>>109
当時のアレクラストなんて地図一枚程度の情報しかなかったけどな。
せいぜいリプレイ巻末の西部諸国ぐらい。

ドラマガ追っかけてるユーザーがそんなに多かったとも思えないし。

107はロードス厨で、脳内では現在進行形でSW相手の国内競争中とみた

>>114
ALSには108の要素はどれもあてはまらんぞ。

>>115
ロードス的な「危険な冒険」「英雄憚」のくびきから逃れて、「ほのぼの日常冒険」も可能にしたから、スタンダードになったんだよ。
そのために「冒険者（牧歌的な何でも屋」」」が活躍できる舞台としてアレクラストが作られた。
ルールだって、そういうのを前提として死にに９くくバランスを重視したものはが作られた。
で、それが受けたわけ。

まるでＤ＆Ｄ的に殺伐としたロードスじゃ、それこそ「Ｄ＆Ｄでいいじゃん」で終わったと思うぞ。

ロードスはＮＰＣが大活躍するご都合世界なので殺伐とはしていません。
ただＰＣが活躍できないだけ。傍観者として身の安全は保証されている。

返品してきました。

・どうして魔法使いは重い鎧が着れないの？
クラスやマジックアイテムで制限を軽減してないからです。
・どうして回復魔法を使うのは僧侶なの？
他の回復魔法/技術を使えるクラスで回復しては効率が悪いからです。
・どうして冒険者は遺跡や迷宮に潜って、宝物を漁るの？
同じ町内の他人の宝物だとなんとなく気まずいからです。

>>114
ならそのスタンダードな要素が君にとってのスタンダードRPGだ大切にしよう。

アレクラストが白紙同然の世界でもやっていけたのはそれを良しとするユーザーが多かったから。
リプレイから入って、自分もリプレイを書きたい、物語を作った気になりたい、
というワナビーな連中を引き込むにはあれで充分だった。

つまりFEAR厨房は俗にいう新人類系で、日本のゆとり教育が生んだ性能の悪い日本人の世代で、
リアルに受験地獄や個性重視教育の世代で遊んできたＤ＆ＤやＳＷ世代の、まだ優れていた日本人の世代が考えた、
マルチの可能性とシンプルさでオリジナリティを創造できる
スタンダードなＳＷや、多くのユーザーに愛され、多くの情報や創造を取捨選択して
より洗練されたインターナショナル・アイデェンティティーを持つＤ＆Ｄの良さを理解できないでいるだけだろ。

むしろゆとり教育の弊害と同時に余暇（ゆとり）を無駄消費して培った、真性キモオタ感性の趣くままＦＥＡＲゲーにのめり込んでいるということ。
つまりは、ゆとり教育世代の厨房どもが恥を晒すというのがコノスレの本意なわけだろ。

つーか。ＡＬＳはＮ◎ＶＡに右にならえな概念が多いがこれはいいのか。

アイテム特技、舞台裏概念、加護、その他もろもろ（でも相当品の概念がないけどな、これは確実に意図的になくしているんだろうが）

>>106
そうか、最近のＤ＆Ｄだと叩かれないのか。
じゃあ訂正して謝罪する。
でも、賠償は勘弁な。

>>121
発売の段階で、ドラゴンマガジンなどによるかなり強い世界拘束があったと思うが。
当時からすでに散逸していたわけだが。

>>122
そーゆーことネタでも言っていると馬場信者扱いされるぞ。

>>125
ＳＷユーザーの何割がそんなものを意識していたよ？

>>127
何割なんですか？

>>122
個性を認めないのはソ厨。オフィシャル厨が強力だよ。
Ｄ厨は、単に外国物やブランド品に弱いんじゃない？

白地図に色をつける楽しさ。そんな当たり前の楽しさが、いまALSの所為でTRPGから消えようとしている。
科学の進歩や利便性の追求が、人やモノの本質として大事なものを消してしまうことも多い。

街の夜間照明による星空。御惣菜の氾濫による手作りの味や一家団欒。衛星観測による神秘な冒険など。

>>130
アレクラストの地図を埋めてるのはＳＮＥの人だけじゃん。

>>130
読者投稿を積極的に設定に取り入れているALSがか？
自由な個人設定の楽しさがことあるごとに公式厨の大騒ぎに阻害されるSWにはかなうまいよ。

>>126　馬場論をちゃんと読みなさい。前々違うでしょｗ
これだから、ゆとり教育世代の低脳な日本人は困るわ。

>>132
読者投稿取り入れてる時点でイタイソ厨とまったく同じなのだが

>>123
良いものは良い。

>>131
それどころか、ヒーローを決めるのは、ゲームをやっている人たちじゃなく、元ＳＮＥの人なんだ。
どびっくり。

スチャラカ冒険隊を１０とするなら、ファーラムの剣だのラヴェルナの旅行記だのの影響力は１もないだろ。

>>131
誰もが公式設定の存在を無視できなくなった今、
白地図を自分たちの手で好きなように埋めていくことが難しくなった。
情報化社会の弊害ですな。

>>134
世の中にはよい世界設定と、くだらない世界設定がある。
前者　グローランサなど　後者　フォーセリアやルナルなど。
同様によい読者投稿と、くだらない読者投稿があるのだよ。
前者　アメージングワールド　後者　西部諸国やシアター

>>124
ウチじゃ最初はAD&D日本語三冊コアのみオリジナル世界だったからなぁ。
多分昔から俺のような人達の間じゃ全然叩かれないですよ？
ともあれ賠償しる！賠償としてAA２個このスレに投下する事を要求しる！

>>129
妖怪と戦う和風ファンタジーより怪物と戦う洋物ファンタジーの方が好きだねえ。

>>130
World Builder's GuidebookってAD&D2ndのサプリが白地図系サプリでは圧巻でしたともさ。

>>132
自由なサプリ販売の楽しさのd20もよろしく。

>>137
あのリプレイが「ＳＷ＝ほのぼの日常冒険者」のイメージを定着させたよな。
うちではパワープレイもほのぼの路線だったんだが、やはりレディースキャンペーンの影響だったんだろう。

設定を取り入れることと自由が一緒だと思わないことだ。
投稿という縛りが入った時点で、それは籠の中の小鳥程度の自由と権利しか許されていない。
ＳＷのように勝手にモレクラストしたり、Ｄ＆Ｄのようにｄ２０ライセンスしてこそ大空に飛び交う鷹になれるのだ。
しょせん、ゆとり世代の能力では大きなモノを望むだけ無駄ということか！

>>133
＞前々違う

まず君が、きちんとした日本語を使いなさい。
話はそれからだ。

あの当時にターマイトやザウルスをＳＷに投降してたら採用されてたのかな？

ＳＷってＤ＆Ｄのルールが買えない（経済的にチャレンジされている人々）
か、Ｄ＆Ｄのルールが理解できない（知的にチャレンジされている人々）が
買うルールなんじゃなかったの？

>>142
モレクラスト出来るならモレシャードもモレイホークもモレゴットンレルムもモレゴンランスも全部同じでしょうに。

古参SWゲーマーの公式厨は122言うところの「まだ優れていた日本人の世代」に多いよな

なんかソ厨を見ていると「バカの壁」っていうことばを思い出すよ。なんでだろ

豚肉が好きです。

>>144
そういう癖の少ない設定は採用されなかったんじゃないかな。
牛丼ぐらいにぶっとんだ設定じゃないと無理ぽ。

経済的にチャレンジとかは置いといて、D&Dは高いだろ
DMやるつもりで三冊とも買ったが大枚二枚って安い金額じゃないぞ

>>141
ＳＷが６レベル以上になるとルール的に破綻してしまうので、
６レベル以上になったＰＣは、引退が推奨と、
オフィシャルの人間が言い切ってしまったのが、
「ＳＷのユーザー＝ほのぼの日常冒険者」
「ＳＷのオフィシャル＝世界に関わる英雄」
を確定させたと思われ。

ロードス島リプレイやクリスタニアの影響も大きいと思うけどね。

ＡＬＳ厨もｿ厨もチャレンジ必死杉

>>143
あのさぁ（溜息）２ちゃんらしく、わざわざ誤字いれて遊んでるの分からない？
わからなきゃイインだけどさ。なんで初心者レクチャーをココでしなきゃなんないの？

143ﾋｯｼﾀﾞﾅ!

ゆとり世代の中でさえも偏差値競争に敗れた敗者の臭いがするよ。
実際のＲＰＧセッションでは人間の内面的な魅力も重要だから、ﾁﾐはルルブだけ読んで設定とかルールに思いをはせているだけの方が向いているよ。
もちろんルールは定価で新品を揃えてな！　ユーザーが減ると業界も厳しいからな。
よろしく。ゆとり教育世代くん。

>>145
俺も満足にd20のサプリ買えない経済的にチャレンジされているTRPGウォリアーです。
月１〜２万くらいを3rdとd20につぎ込むのが限度です。DVD箱とか最近買いすぎだし。

>>149
俺牛肉。

>>150
俺牛肉。

>>151
3rdの初版だけは安かったんですよ。

>>154
確かにここは2chだがテストで誤字ると偏差値競争に敗れますよ？
そしてこのスレは各システムとその忠誠心溢れるTRPGウォリアーのテストの場です。
消しゴムは黙って拾っていいけどトイレに行く時は先生に云いましょう。
あと携帯は電源を切ってカバンの中へ。

（溜息）
２ちゃんらしく
ﾁﾐ

……内面的な魅力ってなんだろう？
知性や品性ではなさそうだが

ALSはバカの壁どころか、ホンマモンの馬鹿ばっかだからあそこまで砕けたオタ内容で遊べるんや。
FEAR厨がTRPGゲーマーとなった頃から、ぶっちゃけTRPGゲーマーが、「硬派なインドア系オタク」から、「キャラ物キモオタ氏ね」と世間の評価が変ったのは哀しすぎる。
もともとのFEAR厨がそういう評価の人種なのはわかっているが、糞味噌一緒扱いされたのではたまらん。

>>157
FEARｹﾞｰをするときには、オタとしての痴識や下品さ
D&Dをやるときは英語の知識と海外の情報
ソを遊ぶときは、セピア色の思い出とＱ＆Ａブック。

　　　　 /ヽ +
　　　　 | | |　　 ∩
.　　　　|_、_| 　//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ┗　,_ﾉ`┛/＜　先生！>>143が六本目の指の中にカンニングペーパー入れてます！
　＿ / /　†　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

ところで漏れは団塊の世代なんだが…

順序的には、FEAR厨がTRPGゲーマーになったわけではなく、TRPGゲーマーの一部がFEAR厨になったんだけどな
TRPGゲーマーの一部が後のFEAR厨だったのだから、FEARゲーの台頭前後で人種の違いも何もないぞ？

>>158
そういう評価をしてるのは君の鳥取では？

優れた日本人さん、俺たちアホにも分かりやすく教えてくれよ。

勢いがなくなってきたから、スタンダードに関係ない話してもいい？

>>162
まともなゲーマーは冬の時代にＴＲＰＧを止めてしまい、キモオタのみが残った。
彼らはFEARゲーに流れて、まともなゲーマーがいなくなったのを良いことに「鳥なき里の蝙蝠」とばかりに発言力を付けていった。
今、冬の時代に去っていったまともなゲーマーが戻ってきているが、
ＴＲＰＧはかつてのＴＲＰＧではなくなってしまっている。

>>151
英語さえ読めれば、ＳＷより安いぞ。
コアルール+1はただでダウンロードできるからな。





まあ、電子テキストはそのままでは、色々使いにくいけどなｗ

つまり、冬の時代以前にTRPGゲーマーの集団はキモオタを内包していたということだろ
それまでの「TRPGゲーマーが硬派なインドア系オタク」とかいう認識自体が間違ってるじゃん

>>158
Wall of Idiotを君はCastできないのかい？

>>159
そしてコックをやる時はスペイン語。

>>160
大丈夫今回のテストの見張りの先生は漆原教授ですから。極悪。

>>162
でもブラジル人とかどんどん増えてきてる町とかあるよね。

>>166
ごめん冬すら感じた事が無いよ。キモオタでごめんなさい。

ちょっと待て、俺達はトンデモない勘違いをしていたのかもしれない。
>>133　は、日本語を間違えた上にそれを認めない。
しかも、133で「日本人は」と言っている。

（ＡＡ略）＜　つまり133は日本人では無かったんだ！

Ω　Ω　Ω　＜な、なんだってー

ＲＰＧ冬の時代、ＦＥＡＲが目につけたのは、オタ集団層。
ｷｸﾀｹをはじめ当時のゲーマーのディープなやつらにはオタ属性を持つ香具師も多かった。
今と比べれば、ラノベ的なゲーマー、いわばカジュアル系おしゃれゲーマーがはるかに多かった。
ＲＰＧ冬の時代、カジュアル系ゲーマーは他の遊びを捜しに言ったさ。そもそもこれが冬の時代がじまり。
のこった底辺の重たいゲーマーのオタクが同じ臭いをする生き物を仲間にするためにできたのが、Ｎ◎ＶＡからはじまるＦＥＡＲ系なわけだ。
オタクでも能力が低いとは限らない。むしろ、同じオタクのツボを押さえたオタ専用ＲＰＧであればあるほど評価は高まる。そんな時代だった。
そして、ユーザーが増え冬の時代が終わったとき、カジュアル系ゲーマーがセピア色の思い出とともにＴＲＰＧを振りかえると…
そこは、かつて自分たちが過ごした美しく楽しかった青春時代とは似ても似つかないｷﾓｵﾀの占める魔窟であった。

これが、ＳＷユーザーとＦＥＡＲ厨の確執であると、ＳＷユーザーの見地からレポートとして提出する。

アニヲタであることや、エロゲヲタであることを要求されるゲームはちとつらい。

つまり日本のＴＲＰＧは既に滅びてるわけだ。
国産ＴＲＰＧ厨はスタンダードにはなりえない。
それはすでに亡霊なのだ

俺は英語版初版をAmazon割引で買ったくちだが結局日本語版で買いなおした
頻繁に参照するものだから結局は日本語でないと使いづらいだろ

>>168
割合の問題だよ。
一部だけがキモオタだったかつてのＴＲＰＧと、
キモオタがメインを占めるようになってしまった今のＴＲＰＧでは全然違う。

良貨は悪貨を駆逐する。
そして良貨を駆逐した悪貨こそがスタンダードとなる。

>>171
つまり、君の言うＳＷユーザーというのは、カジュアル系ゲーマーだったので
ＴＲＰＧをしなくなった・・・という解釈でいいのかな？


ＴＲＰＧやめた奴の事まで考える気にはなれんし、
他人にレッテル貼りする奴、差別する奴と一緒に遊びたいとも思わん。

＞ラノベ的なゲーマー、いわばカジュアル系おしゃれゲーマーがはるかに多かった。
ギャグにしても面白くないな・・・

>>170
ﾁﾐもOrcのような生態をしているから他人を馬鹿にできないでしょ。
ﾁﾐは、ちゃんとJ.R.R.ﾄｰﾙｷﾝ先生の許可を得て生きてるんだろうな？
Orcは先生の創造物だぞ！

>171
そんなに詳しいってことはあなたもオタ属性持ちですね？

＞他人にレッテル貼りする奴、差別する奴と一緒に遊びたいとも思わん。

で？
何しにこのスレに来たわけ？

ずいぶんアレなヤツがきたなあ。
ゆとり教育世代は今の小学生じゃないのか？

>>182
FEAR厨＝消防
これが定説です。

RPG冬の時代、目に付いてないんだが、RPGマガジン死んだ頃。
俺を始め当時の内輪のナードなやつらは全員オタクだった。
今と比べると、そんなにオタクではなかったかもしれないが、そもそもおしゃれゲーマーでは無かった。
RPG冬の時代、俺達はAD&Dばっかしやっていた。そもそもこれが3rd時代のはじまり。
大量に残ったAD&Dサプリを抱えたヘヴィなAD&Dプレイヤーを無視してできたのが、アドベン箱からはじまる3rdなわけだ。
新版でもAD&Dと繋がっているとは限らない。むしろ、別システムと云った方が良く、AD&Dプレイヤーの間では賛否両論だった。そんな時代だった。
そして、TSRの名前がコア３冊で消えかわりにサプリが増え冬の時代が終わった時、俺達が今までの思い出のAD&Dをちょっこり引き摺っていると…
そこは、かつて先人達が過ごした楽しいが金がかかる、AD&D後追い時代とは似ても似つかない新サプリ買いまくりの魔窟であった。

これが、俺とTRPG冬の時代との確執であると、トンチキユーザーの見地からレポートとして提出しない。

>>171
>>いわばカジュアル系おしゃれゲーマー

少々美辞麗句を弄し過ぎではなかろうかと危惧するものだがｗ

>>171
うーむ。つまりだ。

普通に遊んでる奴や、最近入って来た奴に対して「キモオタ」と一方的に決め付け
レッテルを貼り、差別し、ユーザーを叩くのがＳＷユーザー・・・と、いう事だね。

ＳＷが流行ってた時には「あんなのはＴＲＰＧじゃ無い！」
「俺達が正しい、アイツはキモオタ」などと言ってて、他人を排除し、

ＳＷの流行が終わると「あんなキモオタと一緒にするな、俺は違う！」と別のゲームに走り

ＴＲＰＧが新たなユーザーを獲得して復興してきたら
「あいつらはキモオタ」と平気で差別したり叩いたりする連中なんですね。

人間として最低だと思いますが。

漏れはオタ属性を持っていたが、当時の仲間がラノベ系だったので無理にカッコつけてTRPGやめていたのさ。
でも、「不景気」と「おこづかい制導入」という枷から、金のあまりかからないＴＲＰＧへ戻ってきたのだよ。
ああ、懐かしき金色のオレクラスト…　なんじゃこりゃ、ＡＬＳってやつは面白そうだがユーザーが電波な事しか言わないしサンプルＮＰＣだ設定では…加護で10d6追加ダメージだ…
なんじゃぁ？　これならＳＷのほうが遊べるなというのが結論。
Ｄ＆Ｄ3eも買ったけど、フィギュアとか買い出すと、妻の目が怖いし、子供の口に入ると怖いのでリビングの飾りになってるよｗ

>>183
小学生でもできるの？
そりゃスタンダードにもなるわ。

>>187
まぁ、ＦＥＡＲゲーはいい大人がやるゲームじゃないよな

171が正しいとすると、FEARは絶対数の減ったユーザーのツボを抑えた的確な商品開発してきたってことだよな
企業として実に有能だと思うが
今更「俺たちの遊んでいたTRPGとは違う」とか言われてもなー

カジュアルな服装で思い出すのが


なんか釣り人みたいなジャケット（ポケットいっぱいあるやつ）付けてる人。

手に皮グローブ。

なぜか扇子もってる。



・・・こんなイメージが浮かぶのは俺だけだろうか。

>>188
Ｄ＆Ｄも小学生から遊べますよ。

浦島かよ。
ここはエリートゲーマーのスレですよ。
遊べねえヤツぁｶｴﾚ。

>>166
つまり君はキモオタなんだ。

『ラノベ系って間違いなく全員ろくでもないような気がしないでもなく』
『ぶっちゃけ腐女子と最終日東館壁のみに許されたダメ小説じゃろ？』

[凄い暴言。]

ラノベ系にオタ属性はないのか？あと金が一番かからないのはSRD

186の発言より、FEAR厨はＳＷやD&Dにレッテルや偏見をもたないことになりました。
つまり、ヤツカミやシットでモノを語る自分たちに嫌気がさしたということでしょうか？

まぁ、ＦＥＡＲ厨が一際ｷﾓｲｦﾀであることを認め、自分達の歪んだﾌﾟﾚｲﾝｸﾞを恥じだと感じてｺｿｺｿ生きてくれれば文句は無いんだがな

>>195
ああ、その通り。レベルに関しちゃ葉鍵のノベルゲーも大してかわらんけどな。

>>172
じゃあアニータでもいいよ。

>>187
そういう老人は、そういうゲームをしててください。
こっちの最近始めた連中の卓には来ないで下さい。

ソードワールドって、ユーザーの心を歪ませる物のようですね。

>>187
も前の思い出を汚すつもりはないが
思い出せ。

ＳＷは麻宮騎亜のセル画半裸エルフで話題を取り、
ディードリットでオタクにエルフを認識させ、
伊藤老師の挿絵のリプレイでは女キャラ脱ぎまくり

で、最先端のイラストレーターに数々の半裸絵を描かせることで
スタンダードの地位を得たんだぞ。

ああ、ホテル浦島は宿泊組だよ。来年からは浦島じゃないがなｗ

そういや前スレで、あのバーバリアンの絵をFEAR厨が歓迎してるらしいってのが
判明したのはちょっと衝撃的だったな。
SWやDの絵の方がキモく感じるなんて言ってる香具師までいたようだし。
ただの苦し紛れならまだ救いがあるけど、もし本気でFEARゲーのアノ絵の方が
マトモだと思ってるとしたら・・・・。なんか恐い考えになってしまう。

友人に見せても恥ずかしくないゲームがスタンダードって話があったけど、
FEAR厨の友人層を考えると、あれすらも普通に見せれるのかもしれない。
・・・なんか、彼らと意見が合わない理由が明らかになった気がした。

アルシャードとかやってみたい気もするんだが、
２、３年前にコンベンションで「最近のゲーム」を遊んだときのトラウマで
いまいち実行に移せないでいる。

>ああ、懐かしき金色のオレクラスト…　なんじゃこりゃ、ＡＬＳってやつは面白そうだがユーザーが電波な事しか言わないしサンプルＮＰＣだ設定では…加護で10d6追加ダメージだ…
>なんじゃぁ？　これならＳＷのほうが遊べるなというのが結論。

いや、どう考えてもアンタのほうがヤバイ電波だって。

結局、一番楽しかったのは
リア厨時代にやった厨丸出しキャンペーンだったよ
SWでもD&Dでもほかのゲームでも全部、厨だったよ

だから、最初セブンフォートレスが出たときはスゲェと思ったよ
マジで

>>204
漏れも、お�hる　と思った

金色とセピア色を混同しちゃ駄目だよな

>>204
イリーナやぎゃざＤ＆Ｄリプのイラストは一般人に見せても恥ずかしくないと思ってるのかｗ

>>206
電波ではなくラノベです。

>>207
俺ァいまでもプレイはリア厨丸出しだぜいえーい。

>>210
いえ、恥ずかしいと思います。
あなたたちと一緒にしないで下さい

ほら、FEAR厨のメイン世代は、ゆとり教育の世代だから。あの世代は、ガングロとかエンコーとか♀の奇態ばかり騒がれたけど、♂は精神的にもっと病んでいてヤバイってだけのはなしだ。
.hackのﾛﾘﾊﾞｰﾊﾞﾘｱﾝでﾊｧﾊｧしてればってかんじですぅ。

>>207
それに同意。
厨丸出しのキャンペーンが一番面白い。

ＳＷでやってると公式厨に叩かれるけどな。

>>202
前もこのスレで言われていたが、ソ厨がアル厨をオタ臭いとか言うのを見ると
すげー時代だなとおもうよなあ

>>212
じゃ、同じじゃん。

>>210
恥ずかしいよ。
だからいつも行ってる本屋では買わないし、友達に見せたりもしない。

>>216
ＦＥＡＲ厨は自覚症状がないから殊更キモイんだよ

良くあそこまで開き直れたなと
マジで

ほめているつもり

>199
『そっちだと最終日西館壁になるんじゃないかと思うの』
[投げ遣りに。]

>>214
ＳＷでやるから楽しいんだよ。
高校時代に親や先生に隠れて飲む酒が美味いのと同じ。

>>216
おいおい、すり替えにも程があるぞ？
何が同じなんだ？脳が悪いのか？脳が

>>213
アニメは見てないんだ、悪いな
それともTVゲームの方か？

>204
ロリバーバリアンもいるし
かっちょええザウルスもいるから許容されていると思うのだが？

>>222
イラストが恥ずかしいことじゃないかな、多分

>>221
213みたいなソードワールド厨なオヤジには叩かれそうだね（ｗ

つーかさ、ＡＬＳ自体すでに「ひと昔前」のｦﾀｶﾙﾁｬｰまみれで
今時の若いｦﾀからみたらすでに古臭く感じないのかなぁ？
漏れみたいな三十路Ｄ厨ですらそう感じてるのに

【ＴＲＰＧ自体古臭いって言うな】

>>213
あーあ、実況スレでは司たんﾊｧﾊｧが一番盛り上がったんだけどね。腕輪の前の。

>>215
自信を持って云えるが俺ァオタ臭いですよ？

>>223
ﾄﾞｯﾄﾊｯｸの腕輪は漫画にもなったよ安心して読みましょう。

>>225
イラストを恥ずかしいと思ってないことが問題だったんだが、
どうやらＦＥＡＲ厨には国語力が無いらしいな。
こんな連中のやってるシステムなど（ｒｙ

>>219　=207
だって、もともとｵﾀ属性で異性との一次遭遇すらまともに行えない生き物に、
輝かしい男女混合プレイが基本のＳＷ全盛時代の常識を求めちゃいけないよ。
中には、女性だけとか男性だけという鳥取もあるようですけど。

＞ロリバーバリアンもいるし
＞かっちょええザウルスもいるから許容されていると思うのだが？

あれを許容できるってだけで、かなりのキモヲタです。

豚肉が食べたい。

>>230
SW全盛時代はとっくに終わったってことでいいのかな？

でも、この時代において、本当にゆとり教育の世代（中高生）がメインでプレイしている作品があって、その若者たちがこのスレで元気に煽っているのが本当だとするなら･･･


漏れは激しく感涙する。ニッポンのＴＲＰＧの新たなる夜明けだ、と。

>>230
ごめん、俺の所属してるサークル、ＦＥＡＲゲーが多いけど女性が２人居る。

>>232
俺牛肉。

>>235
鳥取話は地元でやﾚ

ＳＷが好きだってヤツは大抵あんまり勉強ができなかったんだよ、いやほんと。
データ量が多いルールは覚えられなかったし、世界観がちょっと重くなると、
そういう暗いのはイヤって拗ねる。
だからクトゥルフとかストブリとかルンケとかＡＤ＆Ｄとかはあいつらと一緒に遊べなかったんだよな。
あいつら、何かあると「アレクラストと違って、変だ」が口癖だし。
あと「水野先生のファンタジー、ロードス島はファンタジーの歴史に残る」とか本気で言ってたし。
で、バブリーズみたいな冒険やりたいとか言って、マスターに魔晶石いっぱい寄こせと大暴れしたり、
ゲームはやっぱりノリだよね、とでも思っているのか、スレイヤーズ！みたいな無茶な
魔法の使い方をして喜んでいる。そんな連中が本当に多くてきもかった。
今、ＳＷが凋落しつつあるが、ソ厨とか呼ばれて、D&DやFEARのゲームに拒絶感を示しているのは
分かるような気がする。ルールもデータもヘビー級のゲームが多いもんな。
でも、あの頃のソ厨のひどさが身にしみている俺にとっては、ソ厨は永遠にＳＷだけやってください
ありがとう、君たちが他のゲームを嫌いで、と言いたい気持ちだ。

>231
ロリバーバリアンはネタとしてオモロいとは思うがﾊｱﾊｱはしてないな。
どっちかっつうと、萌え度はトカゲ姫のほうが高い。

>207
きくたけだったかは覚えていないが
当時そんなことを言ったライターが居たんだ

RQとかやってて厨は卒業だぜ、とかいきまいていた頃に
それを聞いて、ずいぶん考えが変わったね
次にはまったワースはそれこそ厨全開でやったし
PLの反応も非常に良かった

アンチFEARはトラベラーでも遊んでいなさいってこった

>>236
ササミにしとけ　それも皮取った香具師

>>235
おいおい、女性２人程度で自慢してるつもりか？
ＳＷ全盛期はそんなもんじゃなかったぞ。

いや、君のサークルが４人ぐらいだってんなら自慢しても良いけど。

＞ＳＷ全盛期はそんなもんじゃなかったぞ。
自爆ですか？

>>239
漏れもトカゲ姫サイコーと思ってる。あとはアルフのレビュアたんだな。
なんか味方の不満分子とか処刑してそーじゃん。ああいうの好きｗ

まあ、マジレスするとＡＬＳ厨の萌え発言ってネタ率がかなり高いと思うよ。

>>244
敗北宣言と受け止めていいの？

GFコンでのダブルクロスの卓だと、過半数女性なこととか結構あるな

>>245
へ？　どこが敗北宣言になってた？

>>204
マトモだったらスレのネタにならなくて寂しいじゃん？

>>220
ところで上の御仁が言ってる「ラノベ系」ってさっぱり想像つかないんだけど、
上月的にはどうですか？

>>227
あー、基本的にそうかもね。
「一足遅いからこそ、既存作品の再現が目的なんだろ？（ﾌﾟ」とかゆう流れには意味はないけど。
そこに至るまでのナード文化の浸透と拡散は、
差別化という意味でトラディショナルスタイルにすら影響はあるワケだけど。

>>244
結局はＳＷの西部諸国みたいなもんだよな。
違いと言えばそれを笑い飛ばせるかどうかぐらいで。

>>235
もう10年近く前に漏れが居たｻｰｸﾙだが、先輩や同年代、後輩込みで女性10人以上が常連、サークルの規模は25名くらい。
毎回、ソードワールド３卓、そのほか１卓というのが基本じゃったのだよ。
もちろん、サークル内の恋愛も多くてな、まぁサークル崩壊も痴情のもつれなのだが…
ﾁﾐの居るサークルが５人程度のｻｰｸﾙなら、規模は小さいが同等の比率くらいにはなるわな。

でも問題はALSがｷﾓ筆頭というだけであって、ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾛｽあたりは腐女子に大人気だから、FEARというくくりなら腐女子が多いことに不思議は無い。

>221
そりゃ確かに同意だ。
堂々とやっていよと言われるとやる気しないな

>>239
ネタとして面白いって、おい…。
子どもをあんなふうに描くなんて、ふつう嫌悪感が先に立つと思うのだが。
FEAR厨はやっぱりやばいね。病的だ。

いつから「スタンダード候補のＴＲＰＧをプレイしてる奴ら」を議論するスレになったの？
もっとルール部分とかで煽りあえよー。

>>247
あとからネタでしたって言われたらなぁ・・・
まぁ、敗者はとっとと去ってくれ

SWが高尚だと思っている人間が多いことに驚きを禁じ得ない。

というか自作自演バレバレｗ

>>238
板橋に帰れ！　だからD&Dは女性の人気が薄いんだ！

>>253
70スレも煽り合ってるんだからネタが尽きて当たり前。
君が新ネタを振ってくれると嬉しい。もちろんルール部分でな。

むしろ女性人口は昨今のＦＥＡＲゲー周辺の方が多いと思うのだけど。

で、まあ棲み分けとか異文化の許容とか言い出すと
スレの存在意義を揺るがすイレギュラーになっちゃうのよねｗ

>>254
ロリバーバリアン萌え発言をしたのは私じゃないしなぁ。
書きぶりからネタ発言じゃないかと推測してるだけなんだが。

なんかかなりマジになってきてますね。まあちょっと落ち着いて（笑）

>>253
煽りについていｋない奴は帰れよ。
ここはおまえが思っているようなＴＲＰＧガチ議論スレじゃねぇ。

>>252
ＳＷリプレイにも似たようなのがいたと思うが？
第二部だったと思う。

>>255
スーパーハッカーさんですか？　通宝しますよｗ

>>259
ﾊﾊﾊﾊ
ｻﾖﾅﾗ

>>252
（イリーナたんを戸棚にしまいながら）

という文章が抜けてますよ

>>252
「ネタ」という言葉に込めた意味を察してあげなよ。
・・・ああ、そっちの方が病的か・・・。

公式リプレイで、PCが女性キャラの下着拾ってたのはルナルだっけか？

俺はﾛﾘﾊﾞｰﾊﾞﾘｱﾝでもＳＷのﾄｶｹﾞ姫でも抜いたぜ。

ソ厨は十分キモイって。ＲＱをぱくってあそこまでキモくできるのは一種の才能だ。

>>248
んー、でも最近は拡散ばっかりが激しくって浸透にまで
行きつく前に絶命するケースが多いよね？

…あ、だからか
一昔前のｦﾀｶﾙﾁｬｰなら辛うじて共通認識足り得るから
ＡＬＳはああなのか

あの、いまさら「　>>122 書いたのは漏レで、左端をたて読みしてくれ」っていったら、ミンナ困るかなぁ。

>248
『ちょっと遅いからおやみみしようかと思うけど』
『ガリガリ君もって逝くと言っておいて持っていかない、こんなブギーポップはイヤだスレで100まで一人でネタだしして
以降の板のネタスレを立てようとする人間に不気味なプレッシャーを与え、李紅蘭のために三次元の彼女を振るのが
標準的なラノベ系かな？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』

『応用は明日考えるの』
[週末の準備もせず。]

『おやみみなさい』

＞252
なんだ？　悪所追放運動の方か？
つうか、バーバリアンをジャングル黒ベエみたく描くほうがヤバイだろ？

>>271
ＴＯＲＧはスタンダードでもＴＲＰＧでもないからココでは話題にならないよ。

>>272
社会的責任を伴わない同人メーカーのシステムで遊ぶ厨は脳が退行すてしまうのかい？

>>238
何で君は勉強が出来る奴と一緒にＴＲＰＧをやらなかったんだ？

>>272
それはそれで悪くないなぁ。

>>272
　和歌山の主婦ですか？あんたは？

すてしまうのかい？
すてしまうのかい？
すてしまうのかい？
すてしまうのかい？
すてしまうのかい？

>>252
女キャラを脱がしにかかるＳＷのリプレイのほうが嫌悪感が立たんか？

>>275
それは238が頭良くない奴だったから相手されなかっただけだよ。

>>278
漏れの鳥取じゃ標準語だ

俺、ロリバーバリアンなんぞより、「いきまーつ！」とか「邪悪、ゆるすまーじ！」
とかいう女戦士とかの方が許せないんだが。
いや、ああいうの見てニヤニヤしてるだろう、ソ厨はすごくｷﾓｲと思うぜ。
あんまり近寄りたくないし、同じTRPGファン扱いされたくない。

>>279
娼婦と性病のルールのあるD&Dは？
ALS本スレじゃ娼婦のクラスを投稿しようとする香具師もおるようではないかｗ
ＳＷはクリエーターのやんちゃが多いだけでユーザーはまともだよ。

>>283
寺井閣下はユーザーではありませんか？

FEAR厨はさっきから、細かい変換ミスとか叩くばかりだなあ。
ちょっと追い詰めすぎたか。

困らないようなので、安心した。

>>283
負の側面を他の要素と同じようにサポートしてるだけだ。
ＦＥＡＲのようにことさら誇張して下衆なセールスを期待などしてはいない。

>>283
まともなユーザーが多い、ぐらいにしておいてくれ。
人が多いだけあって変なのが紛れ込んでる率は他よりも高いよ。

>>279
ピロシとFEAR厨はぺドってことでFA？

>>284
寺井閣下はユーザーではありませんが？

>>289
桶

>>283
性病のルールがあるとＮＰＣをナンパしまくる奴に対する歯止めになるぞ、マジでｗ










Ｄ２０だけどＨして強くなるルールもある・・・

寺井閣下は面白い奴だと思う。
最近は閣下を叩いてる奴の方にキモイのが多い。

>>285
自作自演を追いつめるという脳内変換してるヤツ発見

>>294
ＦＥＡＲ厨のロリペドキモ絵肯定具合は、かなり事実だと思うのだが

>>282
＞ロリバーバリアンなんぞより

・・・・・そうか・・・
君はアレをキモいとは思わない人種なんだね・・・。
まあ・・・・そういう人もいてもいいと思うよ・・・。
・・・・ただ、犯罪にだけは走らないでね？

>>285
変換ミスをするくらいなら落ち着いて書けば？

SEXを扱うことが問題なんじゃなくて、ペドフィリアであることが問題だということがわかってない？
ペドというのは、社会的にもっとも嫌悪されている人種なのだが。

>>295
なんで浜田よしかづ追放運動を展開しないんだ？

事実上、今ＳＷ製品はあれしかでないんだし。
あれが顔になってると言えるんだぞ。

>>297
ところでキモ絵は肯定するんですか？
ネタとか言ってないで、ＹＥＳかＮＯで答えてください。

>>295
しょうがないよ。それが、ゆとり教育の失敗、いわば人間の失敗作の結果なのだからｗ

>>298
そりゃ常識がない奴には分からないよ。

　なんでさっきからソ厨はＳＷのイラストについての意見を無視しまくりますか？

>>296
ロリうんちゃらはただの絵だからどうでもいいが、ああいうキモイ口調でロールプレイする
ヤツが嫌いなんだよ。噂によればＰＬは男だとかいう話もあるし。
まあ、女だとしても殴りたくなるがな。
で、それがソ厨の間では大人気という怪現象も、俺のソ厨嫌いに拍車をかけている。

嫌われてるのは>>298みたいな人種だと思うがな。

ＡＬＳの一枚イラストにこれだけ固執するヤツ
イリーナについてどう思うのか、いいかげんに書きなさいな

>>299
漏れＤだし　ｿなど眼中に無い
場合によっちゃＦＥＡＲ厨よりキモいし有害だし

>>303
弱点には徹底して反応するな、という戦術です。

Ｄやソはユーザーが多いから変なのまぎれてること多いけど、
ＦＥＡＲは変な奴がメインの土壌に、普通のゲーマーが紛れるようなもんだからな！

>>303
都合が悪いから。

>>307
じゃあ、アルトとかいう女パラディンが活躍するリプレーのイラストについて釈明せよ。

しかしバーバリ庵のイラスト一枚にしか噛みつけないソ厨は哀れだなぁ

ナイーブなコトを自慢しても、誰も面白がってはくれないと思うなぁ。
つうかネタにならない。
変態の方が世の中楽しんでるともゆうしね。

>>267
キミは多分「勝者」だよ。

>>269
＞一昔前のｦﾀｶﾙﾁｬｰなら辛うじて共通認識足り得るから
そう、ソレですよ。多分。
今時☆矢で。だってそうゆうお年頃のユーザーも多いし。

>>271
つまり上のコジャレなラノベ系な彼もプロ固定ってコトですね。

>>311
だから恥ずかしいってさっきから言ってんだろ！！

>>314
萌え

>300
YESかNOかっつわれても、
ネタはネタなんだとしか言えないし……

つうか、揚げ足取る気満々な質問にはまともに答える気はしねえ。
所詮、ルールブックの絵だし。
自分のイマジネーションでプレイするし。

ユーザー数に関しては誰もロクなソース出せないから持ち出して欲しくないんだが
JGCとか行けばFEARゲーの卓が沢山立っているし、
関西ではSWがメインで遊ばれてるって言われればそういうものかとも思うし

>>303
ソ厨はロリ絵を苦々しく思っているがアル厨はマンセーしているという違い。
アル厨もバーバリアン絵を叩けばペド呼ばわりされなくて済むようになるよ。

>311
本スレでもさんざん叩かれてるのに何をいまさら。

>>303
ここはルールブックなどを検証する場所であって、ラノベのイラストはＳＷの可能性の1つだけだからＳＷの代表として語らせることができないだけ。
語るなら、【完全版】のイラストで語れば良かろう。
漏れのセンスではＳＷかっこいい！
Ｄ＆Ｄは洋ゲーチックの上製本でカラーはカコイイ！
ＦＥＡＲは…買うときに心を殺さなければ買えません。しかも、専門店で混んでいる時を狙って、今なら買えるって時にしか…

>>318
そんな意見は今初めて聞きますた。

>>316
あー、やっぱもうアンタ敗北宣言じゃん。
曖昧にしとかないとＡＬＳがドンドン貶められちゃうもんな。
ｵｰﾖﾁﾖﾁ

>>312
多分、彼の中のスイッチを押してしまったんだろう。
ちょっと心配だ。

>>318
そんな意見、本スレで見たことがないが

ちなみにﾊﾞﾊﾞﾘｱﾝは本スレでかなり拒否反応していた奴いるよ

FEAR厨が「自分のイマジネーションでプレイする」とか言うと
なんだかひどく生臭く感じるのはどうしてだろう・・・。

>>324
可哀想だから、矛盾をついてやるな。
なま暖かく育てていこう。

とりあえずロリペドの諸君は、自分達が一般社会からゴキブリ以上に嫌悪されている、という事実をよくわきまえた方がいい。

>>325
君の息がクサイからじゃないか？

>>320

　リプレイしか商品がないのに、そのイラストを無視しろと言いますか？

>>239
ロリバーバリアンは「バーバリアンはコナン・ザ・グレートだけじゃないぞ」という事を声高に主張してるんだろうが、あれが逆に枷になってるという事を考えたのだろうか？
萌え至上主義者が「バーバリアンは萌えキャラじゃないと」なんて言い出すのは本気でウゼェ！いいじゃねぇか！イラストに合わせなくたって！

>>244
漏れ様のターマイト萌えは本気で言ってますが何か？

ナウシカもラピュタもカリオストロも一般社会では大人気だけどな

実際には、ルールやデータに関する話題がほとんどなく、すぐエロ話に流れる
ソスレの動向を観察していれば、ソ厨の本性がよくわかるよ。

>>331
別にヒロインのありようが蛸壺的にウケてるわけじゃないよ

ＦＥＡＲ厨はアニメ系オタ絵しか認識できないから、Ｄのアメコミ画は語ることができず、富士見の商業戦略にのったＳＷリプレイという派生商品の絵柄を叩くしかできないのでつよ。
まして、【完全版】の画家先生の絵などは評価することもできないのでつよ。

完全版にはイラストなんかないだろ……文庫もそうだが

とりあえず、FEAR厨は二次元にしか興味は無いから
犯罪に走る危険性は薄いと判って安心しました。

ロリ絵がルルブにあるとどうしても許せんという姿勢はあれか？
一部のユーザーが触発されて
実際に犯罪を起こすことを未然に防ぐ必要があるので予防線をはらなければならんからか？
本場のＤ厨には現実と虚構を区別できんヤツがいるらしいからな。

Dはアメコミ画とは違うと思う
そして、ブレカナのルルブ読んだことありますか？

>>336
キモイということを早く自覚してくれ

>>336
いつも、データやルールの話ではなくて、ユーザーの誹謗中傷に走るのは
自信がないからか？

>>338
つまりＡＬＳはスタンダード候補から外れるわけですか

>>334
あんな、アメリカでも売れてない下手なマンガを理解しろと言われてもなぁ。

>>329
無理をするな。論理的にも道理的にも君が間違っていることは明白だ。
君の性的嗜好であるペドは容認し難い性癖だから、あまり他人にはばらすなよ。
２ちゃんでも嫌われるくらいなんだから、現実では相手にすらされないぞ…
ま、生きていればいいことあるさ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

＞いつも、データやルールの話ではなくて、ユーザーの誹謗中傷に走るのは
自信がないからか？

言われてるぞ、FEAR厨。

>>342
マンガじゃないんだが

いや、埒もないユーザー批判になってきているからな
「アニメ系オタ絵しか認識できない」とか言われると反論もしたくなるさ

>>346
ちょっとまて、事実だろ？

>>330
枷が楽しい、ってコトなんだよ多分。
例えばこのスレとか。

>>336
TRPGのセッション自体は0次元だしな！
遥か0次元。

どっちかというと>>343の方が心配。
何をそんなに興奮してるんだ？

>>344
FEAR厨が人格攻撃始めた時に貼るテンプレにでもしようかｗ

どこで祈ってもよい。

>>345
何が？

>>352
アメコミが

>>349
まぁ、もはや勝負から脱落したソ厨か
どうやってもALSに届かないＤ厨の焦りもわかってやれ。

>>353
マンガだろ？

>>355
いいや

>>355
芸術です

>>356
うん

>>335
【完全版】にはイラストは多い。もし見えてないとしたら、君は本気で病気かもしれない。
ﾛﾘ絵やﾍﾟﾄﾞ絵しか認識できない相貌失認ってやつだ。いい病院がある。紹介してやるから診てもらえ。

NTT東日本病院
ttp://www.ntt-east.co.jp/kmc/sinryo/22rihabiri.html

>>356
まんがだよ。

>>360
一方的なやつだな

>>354
いつ萌え勝負なんて始めたんですか？

>>354
きみらのキモさにはどうがんばっても届かないよ。

アニメだよ。

>>361
事実だからな。

ファンタジー

FEARゲーがキモさのスタンダード、という事でFA?

>>367
FA

まぁ、国内で確固たる実績を残し15年の歳月を刻もうとしてるスタンダードＲＰＧ
ソード・ワールドＲＰＧ

かたや、全米で人気、インターナショナルに情報を共有するd20の基礎たるＴＲＰＧの純血
Ｄ＆Ｄ３ｅ(3.5e)

そして、ＦＥＲＡという中小企業のつけた宣伝文「新世紀スタンダード」とペド絵でｷﾓｵﾀユーザという販路を確保した
ALSHARD

どれが一番焦っているかは明白だよなｗ

>369
お前だな。
そして相手にされないおれ。

>>367
FA……というか、選択肢が一つしかない問題出されても。

ＳＷ　　ＰＣ−９８０１
Ｄ＆Ｄ　ＡＴ互換機
ＡＬＳ　ＦＭ−ＴＯＷＮＳ

>>370
たしかにFEAR厨が性犯罪でもおこして、宮崎事件のように報道されて、
ＴＲＰＧが性犯罪の温床とか言われたら困るから、必死で焦ってるよ！

キモいシステムって褒め言葉だと思ってた。

ＦＥＡＲゲーやってるやつは、
「私はエロではなく、純粋にゲームとして楽しんでいるのです」
と言っているエロゲーヲタに良く似てる

>>369
いきなりマジレスで悪いが、一番焦ってるのはソードワールドのＳＮＥなんじゃないかな。
来年あたり版上げするみたいだし。

>372
どちらかといえば、ＳＷはユーザーが妙にがんばってるＭＳＸなイメージがあるよ。

>>377
ＳＷ　　　　　ＭＳＸ
Ｄ＆Ｄ　　　　ＡＴ互換機
ＡＬＳ　　　　ＦＭ−ＴＯＷＮＳ
マイトレーヤ　ＰＣ−９８０１

>>376
わかりきったことをマジレスするなら帰れ。つうかこのスレを殺しにきたのか・

>373
困るくらいならやるなよ。
つかSW版上げするんだ？

>372
ＡＬＳはケータイくらいじゃない？
最近進んでるし。

>>376
ソ厨として聞きたい。ソースはどこ？ホントなら購入予定リストにいれなきゃだよ。

でも、ユーザーではどうかな？　ALSHARDあたり10年後にルルブ見たら表紙で捨てたくなるかもよ。

ＳＷも面白いと思うけどね。
ＰＳ２全盛期でもポケコンでやる数字当てゲームとか面白いじゃん。
ちょうどあんな感じ。

>>373
俺はむしろ「死ね！　ペド野郎！」とか言って
FEAR厨を刺し殺しそうな喪前様が怖い。

なんかネタにしてもここ最近の人格攻撃の応酬はちょっとどうか？

まぁ、国内で15年も改訂されず、とっくの昔にスタンダードＲＰＧの座から滑り落ちた
ソード・ワールドＲＰＧ

かたや、全米で人気かもしれないが、その販売をあのＨＪ佐藤社長の胸先三寸に頼るしかない
Ｄ＆Ｄ３ｅ(3.5e)

そして、ＦＥＲＡというＴ中小企業が「新世紀スタンダード」と銘打ち二つと十分に 渡り合っている
ALSHARD

どれが一番焦っているかは明白だよなｗ

>>381
そんな判りやすいネタはいらんよ

>>384
だから煽らないなた帰れっての。、

>>381
ＳＷ　　　　　ＭＳＸ
Ｄ＆Ｄ　　　　ＡＴ互換機
ＡＬＳ　　　　 au（ＫＤＤＩ）
マイトレーヤ　ＰＣ−９８０１

>>377
どっちかと言えばＧＵＲＰＳって気がしないでもない＞ＭＳＸ

でもってローズがシャープテレビ事業部製マシンな！＞Ｘ１　Ｘ68Ｋ

>>388
ドコモでないのはみかかに私怨でもあるのか

FEAR厨の自作自演もすごいな。
特に>>381 >>388なんて同じ事を書いてるだけ。
創造力がなくなってくるんだろうな。

つうかここ一連の流れで、一番株を落としたのはソ厨だと思うなぁ

自分をさておいて、ロリだのペドだの

イラスト一枚に執着して、人格攻撃……

やっぱ、ＲＰＧって人間が遊ぶものだから、ユーザーの人格抜きで語れないんだよね。
機械的に天羅とかでロールされても遊びにならないわけで…

ﾏｧ,性的嗜好とかの立ち入った話は、変態の魔女裁判風でなんだかなだがな！

>>382
なんか大きな動きがあるような話がちらほら。
俺が見たのは先月か先々月の美津濃のコメントだけど、ＳＮＥのＨＰにもあるという話。

>>389
ＳＷ　　　　　ＭＳＸ
ＧＵＲＰＳ ＭＳＸ
Ｄ＆Ｄ　　　　ＡＴ互換機
ＡＬＳ　　　　 au（ＫＤＤＩ）
ローズ　　　　Ｘ６８００
マイトレーヤ　ＰＣ−９８０１

>385
上２つが事実ならＡＬＳはそれと渡り合う程度でしかないわけだが。

>>384
俺もそう思う。なんか食傷気味なんでもう寝ようっと。

ギャグとかネタの加減がわからないソ厨は社会にあっても色々と浮いたり軋轢を生み出したりしてそうだな。

とはいえ、ユーザー批判しかしないんでは、このスレ的にはいい傾向でないな。

人格攻撃の流れが続くと、本気にする馬鹿が外で攻撃しにいく例があるし。

>>392
とりあえず汗ふいたら？

>>396
渡り合ってるからここで揉めてるんだろう？

１０年後には１０年後のシステムがあるだろうから別に心配していないが
むしろ
SNE厨：１０年後にもSW
洋ゲ厨：１０年後には次のD&D
FEAR厨：１０年後には別のシステム
って感じじゃないか？

>>398
さすがにそれはないだろ

・・・・あったの？

>>399
なんで？

>>399>>403
おいおい、ｿとｱﾙさんよ。
こういう低レベルなやりとりやめろよ。

まあ、所詮どう頑張っても、ＴＲＰＧ自体がヲタしか住まないカルチャーなんだがな！
まともな人間はＴＲＰＧなんか知らないしやらねぇよ！ＴＲＰＧに金を落とすようなヲタどもはみんなクズだ！

>400
故意に貶めた上二つと渡り合う故意に持ち上げた下一つってわけだよ

ＳＷ　　　　　NTT
Ｄ＆Ｄ　　　　KDDI
ＡＬＳ　　　　東京電話

>>401
１０年後も今のＳＷ？
さすがにそれは･･････
改版しないならもうダメだろ。

まあ、ＲＱやトラベラーみたいにクラシカルなゲームとしてマジョリティとして生き残ってるとは思うが。スタンダードにプレイはされてないだろう。

>>399
で、イリーナを含むＳＷロリペド問題の最終回答は？

>>405
クズの中にもヒエラルキーはあるのだよ。
絶対的な階級差がね

>397
同意。ネタにしてもビョーインのURL貼るのはやり過ぎな気がする。

>>410
まぁ、弱小カルトやセクトほど内ゲバするもんさ

>>409
ラノベの結果は、著者スレでも立ててやっれくれ。
ラノベはＳＷの可能性の一つであり全容ではない。
ＡＬＳがルルブやサプリまでペド主義だからといって一緒にするな！

>>412
巨大な組織ほど権力と権威の所在を明らかにする必然性があるのだよ。

>>411
今日のソ厨は本気で怖かった。
なんか人格が病んでいるというか、病的粘着というか・・・

こんなのがソ厨全員だったらやだなぁ

>で、イリーナを含むＳＷロリペド問題の最終回答は？
イリーナへの露骨な性描写ってなんかあったっけ？
そもそも、年齢的にペドの対象外だろ。

ラノベとリプレイ以外での展開が無いから突っ込まれているんだが＞SW

>>413
>>329

ところでマジレスなんだが、そろそろ次スレくらいでは>>1のテンプレにもうちょっと注意を促す・・というか、ネタだという認識を促す文章を入れた方がいいと思う。
実際、本気にする香具師が出るなら、それは個人の問題でもあるが、一応、予防線ははるべきだと思う。
みんな、このスレ以外の卓上ゲーム板のスレも好きだろ？
自治廚気味な発言でｽﾏｿ

>>413
いや、ＳＷにはもうそのラノベとやらしか売れるものがないんだがｗ

>>419
その沸騰ギリギリな危うさがオモシロイんじゃねぇか

>>385
>二つと十分に 渡り合っている
ここに事実誤認がある。注意したまえ。採点は０点だ。これだからゆとり教育世代の失敗作は…


言い張るなら、せめてソースの３つ４つは提示しろってなｗ

今日のソ厨はネタではなく、マジでやってたと思うぞ・・・正直、引いた。
なんかＳＷとじゃれあうつもりがなくなってきたんで、別のスタンダード候補を
引き入れようと思うんだが、どうだろう。

六門かゲヘナあたりなんてどお？

さっさとFEARユーザーがゆとり教育世代だってソースを張ってくれ

>>422
毎回、追いつめられるとすぐ話題を転換しますね。

>417
ファリスに関する諸設定が最近出てたと思ったが。
ＳＮＥも重い腰を上げる気になったのかもしれない。

>>415
人を呪わば穴二つ、というやつだ
普段のFEAR厨の人格攻撃に、鬱憤がたまりにたまってたんじゃないか？

>>420
実はソードワールド短編集はあんまり・・・

>>427
君か

>>424
そうでなくてああいう趣味なら破滅的ですね。
せめてものフォローにと思ったのですが・・・残念です

>>430
人にはソースを出せといい。
自分ではソースは出さない印象批判。

>>431
いや、別に『いい年こいてロリペドでーす』って仰られてもかまわないんですよ？

>>422
そうだな！どのゲームも等しくゴミだ！
ＴＲＰＧなんて評価に値しない、お前らクズを隔離するためだけのゴミだ！

>>432
まぁ、拙者はペドフィリアじゃないけど、普通に第二次性徴まえの幼女に欲情しますし。

では６００までにＳＷの後釜にすえるスタンダード候補ゲーについて議論しようか。

一応、これもマジレスモードな。
、さっきまでソ廚とアル廚のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてた漏れがいえることでもないかもしれんが。

>>421
でも、この板は人格攻撃に慣れてないから････
やっぱり、そのぎりぎりを楽しめているのは少数だと思うよ。
いや、煽りはみんな楽しんでいるんだ。でも、ぎりぎりにふいみとどまれずに、それで回りが見えなくなる香具師がいるように思える。
煽りのロールプレイするつもりが本当の煽りになってしまういような。
（今はマジレスモードだから、それが何廚かとかは関係ない）
いやね。やっぱり、ここ最近、外のスレにあまりにもスタンダードのノリがもれすぎているのよ。
一度、真面目に考えてもいい時期なんだと思う。

>>424

>>122　を縦読みすればｗ　わかるよきっと。今夜の悲劇のほったんがね。

スターウォーズでどうだろう？

>>434
それは趣味が合いませんな

>>436
しょっぱいな、アンタ

>420
SW短編集の売上は芳しくないと思われ。
それなりに売れてるのは新リプと水野のリウイシリーズ。

>>436
隔離スレのはずが、被害を外に波及させているのは事実だな。
このノリを外に出さないという意識の徹底を含めて、確かに今後のあり方考えるべき時期にきているというのは同意。

>>437
最初のネタだけなら馬鹿が釣れたで済むが、そのまま終わったネタで引っ張られると鬱陶しいな

>>430
いやいや、彼らが社会人なら結婚もせず（つーか恋愛すら）、
ひたすら消費に励んでくれて業界に貢献してくれる事だろう



日本の将来は知らんがなー

漏れ的には、ダブルクロス、ＳＷ、Ｄ＆Ｄ３ｅ　が候補だと思う。
または、Ｎ◎ＶＡ、六門、Ｄ＆Ｄ３ｅ　かな。
どちらにしろＤ＆Ｄがスタンダード候補から外れることはないんだがな！

>>436　ALS本スレはスタンダードと見分けがつかないときがあるぞ、決めつけ厨とやらがいるときはな！

>>440
このスレの中だけなら何でもいいんだがねー。
最近はソ廚とかアル廚とかＤ厨とかいう言葉を平然と外でも使う人が多すぎ。

>>433
Sir, Yes Sir!

>436
時折ライトノベル板のSWスレにまで妙なのが来たりするからなぁ。

ALS、D&D3eと残りは何がいいかねぇ。難しいな。

あ、>>445さん。SWは外しておいてね。あと２席は固定だから１席だけね。

正直人格攻撃はﾂﾏﾝﾈｰ
多分、システムのネタが出尽くしたからだと思うが。

実は俺、典型的キモヲタのFEAR厨だけど、普通にＳＷもプレイするし
Ｄ＆Ｄ３eも今度買おうと思ってる。

こんな流れだから聞いちゃうけど、ホントはみんなも他のゲームを
心の底から嫌ってるワケじゃあないんだろ？　あくまでネタなんだろ？
何か、今日の流れ見てたらちょっと本気で辛くなってきたよ。

>>449
Alsも外すべきだな。喧嘩両成敗だ。ネマタ。
喪前はAls本スレでも嫌われてる決めつけ厨だろ。仕切るなよ。マジうぜぇ。
いっそスレ潰すか？

いくら混沌さがウリとはいえ、ここまで続いたスレだしローカルルールは決めなあかんのかもな。なんだかんだいって卓上ゲーム板のＴＲＰＧ系住人への影響力は最大級のスレになっちゃっただろ。

喧嘩両成敗とか言い出すと塵も残らんぞ、このスレ

>>451
おいおい、現実と妄想の区別くらいつけろよ。
ＰＴＡがうるさいぜ？

>>452
いや、その決めつけとかなんとかいうネタうざいんだけど。
本スレに出入りするのも君はやめておいてくれないか。


だいたい、決めつけとか言ってるの、一人だけじゃないのか……
意味もよくわからん。

なぁに、ローズが残りますとも。

>>452
よく445を見ろ、元から入ってないぞ。

こんな続いたスレだからこそスパッと無くしちゃえ。
最後に最大のネタ、スタンダードTRPGを決定して終了。

（´-`）.｡oO（…そこでﾋｰﾛｰｳｫｰｽﾞですYO!）

じゃぁ、次からは、
「自分○厨ですが、△の良いところ見つけました」
ってノリで誉め殺すのを基本にするのはどうだ？

○や△にはそれぞれシステムが入る。

まぁＳＷが入ってたのは最初からネタくさかったからなぁ。
すぱっと切って、別のをいれようよ。
確か過去にはソ厨自身、新世代のスタンダード候補は辞退する、という話もあったはず＞ＳＷ

ガス抜きせんと各本スレにも影響出るぞ

うんこ。

ちゃんと>>1に書いたのになぁ(笑)

>>460
赤の女神に入信できるくらいまで禿げ上がるほど同意。

>>461
ソレも前やったよねー(笑)

>>459
実際、ＡＬＳもＤ＆Ｄも安定した土台と供給ができてるし、あとはＳＷが本当に新版になったら、このスレは死んでもいいような気がする。

ＳＷが復活したら。もう叩きネタもなくなって人格攻撃しかなくなるしな。
そういう意味では、このスレにおける現在のＳＷはグダグダな煽りを避けるスケープゴートになっている。ＳＷには悪いけど。
だから、なんだかんだいって、誰もＳＷをこのスレから放逐することを望んでないんだよな。ＳＷがいなくなると、このスレ本当に救いようない煽りだけになるから。
本当にＳＷを放逐したいなら、Ｓ＝Ｆが候補から消えたときのように、穏やかに無視するはず。

多分、このスレで本気だった厨も少なからずいたことだろう。
必要なのは間違いないとは思うが。

じゃぁ、スタンダードＴＲＰＧはｽｸｴﾆが企画している、電源系とコラボしてる次期ドラクエＴＲＰＧ(仮)ということでいいかな。
コレはまだ極秘なのだが決裁印は貰っているから電源系発売に合わせて発表する予定だよ。

>>468
マジ？　ネタ？

ハッタリくん、何か面白いこと言って。

本気になってる奴がいても、このスレの中だけで収まってるなら問題ないんだけどな。
それこそ隔離スレの効用ってことで。問題はここのノリを他のスレに持ち出してく奴が居ることであり。

ソーッスね

>>466
版上げしたＳＷが再びスタンダードになれるとは限らないんじゃないかな。
一応マジレス。

仮に本当だとしても ドラクエって、アナログゲームになって売れたためしがないからなぁ。

ＴＣＧブームが今より大きかった時期にでたドラクエＴＣＧなんか見向きもされなかったぞ？
それが現在でＴＲＰＧで出してもあにはからんやというところだ。

ドラクエの戦闘システム自体はオーソドックスで全然売りがないからなぁ。
それこそＳＷと同じ単調戦闘とか揶揄されて、カルテット扱いされそうね。

いや、FEAR厨の純粋さに驚いたよ。図星いいあたられて動揺したのかな？
マジでヒートアップしていたからな。

人格攻撃上等くらいの勢いがなきゃ、もうダメなのかもね。
しょせんＢＢＳのネタの書き込みという認識こそ大事かな。

ドラクエのモンスター鉛筆は売れたのでは？

>>476
つうか、みんな引いてたってば。本気の人格攻撃にな。
得意げになってるソ厨だけが今回の負け組だぞ。

ただ、今までＳＷをいい気になって叩いて連中も少しはいじめられっこの
逆切れの怖さを思い知ったろう。いじめｲｸﾅｲと自覚すべし。

>>476
お前が原因なんだから、多少は自重しろよ

また変換ミス叩きが始まりそうな悪寒

>>476
流れが変わってることを理解しろ

>>477
あの辺は抱き合わせ販売があった頃のものじゃなかったっけ？
ちょっと記憶が曖昧だ。
いや、スタンダード論争じゃないのでマジレスですよ？
スレ違いですが。

>>480
だから、漏れの鳥取じゃ・・・

新しい電源系ドラクエの戦闘システムは良いできだ。
ドラクエＴＲＰＧは技や特技・呪文カードを使うとだけ書いておこう。
まあ、某隻腕隻眼の大剣振りまわす元傭兵のTCGのﾙｰﾙに似てるんだけどな。

とゆうか、元々は己の愛するシステムを自慢するスレじゃあなかったかしら？
アレとハッタリくんとグロ厨氏くらいしかヨイショを聞かないね。
そんなに自慢するコトもないシステムなら、さっさと捨てたらぁ？

>>476
初期から居座っている三大廚は「人格攻撃上等」だが、今はこのスレも人口増えたからね・・・ 入れ替わりもあるし。
アルスレやＳＷスレ、またＦＥＡＲ以外の新作のスレに湧く不特定多数の「変な奴ら」を生み出したのは「このスレの意味を理解できなかった人たち」が原因なのは確かだろうし。

というか、なんでソ厨のせいになってんの？
ソ厨のせいにしたい奴でもいるのか？

何事であれソを叩くのはこのスレのデフォ。

スタンダードスレになった瞬間に変質してるからそりゃ無理。
FEAR信者（しょみん）どもがわざわざ既存及び非FEARゲーム（オンディーヌ家）を馬鹿にした発言を繰り返したのが最低だったな。

>>485
半年くらい前までは「特定の嫌いなゲームを叩くスレではなく、自分が信じるゲームのために他の全てのゲームを踏み台にするスレ」というお題目が通用してたんだが。
最近は自分が何廚かも明かさず、ただひたすらにアンチする香具師が増えている。

デフォっていいとも。

喧嘩両成敗。空気読めてないのはALS厨も一緒。むしろ体制悪くなるとｶｯｺ悪い退き方するあたり、ダメだこりゃと思う。
ソ厨も、相手が死にかけてからトドメヲさそうとするから逆切れされる。

やっぱり、Ｄ＆Ｄとかやってる香具師のほうが何倍もまともだと思ったよ。
Ｄ＆Ｄﾏﾝｾｰな漏れがいうのもなんだがな。

それだけ各厨の憎悪が激しくなっているわけだ。
宗教戦争の最前線がここで、たまに敵国にテロしにいくやつもいるわけだ

テロリストは新鋭のＦＥＡＲ厨に多いがなｗ

FEAR厨という表現が曖昧なのでは？
ALS厨とすれば良いと思われ。
これで、ALSの無名難民も救われるというもの。

もしくは、トリップつきコテハン限定とか＜無理

DDもSWもFEARもちゃんと遊んで、それぞれに楽しんでる人間がいることもきちんと認識はしておけ。
更に言うなら、もともとはテロリストを一箇所に押し込めておくと言う意味での「隔離」スレであるということもな。

ダガーにゃ悪いがマンセーするスレじゃない。
マンセーも流れ的に許容されると言うだけだ。

クリスマスまでには帰れると、誰もが信じていた

今夜の宴は、FEAR厨にとっては苦い酒になったな。

いくら悔しくても、ｿ厨の所為にするあたり器の小ささを露呈してしまっているよな。

>492
そのＤ厨の尊大ぶりはサークルとかに居座ってるやな老害あまりにも酷似してるんで、
ネタっぽく受け取れねえんだよ。
ロリペド、キモオタとかはあんまり接しない架空の生き物っぽいんだが、
どうにも本気にさせる要素が多いんだよ。
ここは憎しみを吐き捨てるには絶好だしな。

>>492
まあ、漏れはＦＥＡＲ廚だが、おそらくはＤ廚が一番そういう意味でのクールさがもちあわせているのは本当だろうな。
ただ、ＦＥＡＲ廚は最悪の廚が入る一方で、著名コテハンや一部ＮＰＣさんに上質なパフォーマーが多いという傾向があり、このスレ（というか、この卓上ゲーム板全体）を牽引していっている部分もあると思う。
ソ廚は････ 大きな声ではいえないが、本当はもういないんじゃないか？ このスレには。

FEAR厨と言う存在がいると言うのは仕方ない事だ。
FEAR自身がそう言うものを生み出す方向で商売してるからな。
作品に対する厨があまり存在しないのもFEAR厨の特徴。

>>490>>492
まぁ、所詮はグロラン厨のようにエレガントなヨイショの一つもできない、
庶民のシステム厨のやるコトだよネ。

>>496
エリートのワリに美学がないね、庶民。

今夜の宴は、FEAR厨にとっては苦い酒になったな。

いくら悔しくても、Ｄ厨の老害にするあたり器の小ささを露呈してしまっているよな。

>>496
だが、本当に隔離スレだというのが機能しているかどうか激しく疑問だ。
テロリストが自分から牢獄に入るか？

むしろ、テロリストにとっては、隔離どころか出入り自由な「遊び場」と認識されていて、テロを増長させているだけなんじゃないの？

とりあえず、今日の憎悪の原因はなんだったんだろう？

別に他のゲームのイラストが趣味じゃなかったからってなんであそこまで切れる？

ここは無限の正義作戦を発動するしかないな

>>500
最下行に関してはかなり同意、と言うかいた全体でもかなり少ないんじゃ無いだろうか？

>500
いないんだろうな、多分。
そもそも信者を作るような活動をしていない。

>>505
単位荒らして遊んでるだけだと思うが。

そうじゃなかったら怖い。

>503
Ｄ厨の老害じゃなくて、一般的な意味での老害ですって。
べつにＤ厨が老害だって言いたいわけじゃないですよ。

テロリストとやらの何割かは、別にどこの厨ってわけでもねーんじゃねーのかとか思ったり。

>>511
テロリストは廚じゃなくて、アンチなんだよ。

>>505
喪前は、自分が愛するものを踏みにじられて平気でいられるか？
自分のことなら我慢出きることもあろう。
だ　が　、　自分の愛するものの存在自体を否定されたらどう思う。
そういうことだ


と、漏れは認識してる。

ようは・・・・ロリペドを愛してる、と

じゃあ、とりあえずスタンダードスレは７０で廃止してさ
ＴＲＰＧシステム比較スレその１を立ち上げるというのはどうよ

煽りの合間にこれまでもたまーにあった、システム比較のそれなりに
興味深い対話、あれをメインの話題にすえるわけ。煽りは追い出してね。

>>505
ホントは好きなんだよ、とか消防レベルな例のあれ。

>>513
テロの始まりだね。

>>514
エリートならロリペドメディアもデフォです。

>>500&508
ＳＷ本スレみれば？
伸びてるのは日中みたい。若奥様の社交場みたいだよ。

このスレの半分はやさしさで出来ているんですよ。

という認識をもって煽り合いがしていた時期もあったんだが今は昔か。

>504
言葉の意味を素直に捉えすぎ。
卓上板の「テロリスト」は決して話の分からない朴念仁じゃぁ無い。

これでも前に比べて各システムスレへの流出は減っているんだ。
充分機能してるよ。
喧嘩に特化したスレがあってもいいじゃないか。

>>512
つーか、どこのアンチってわけでもねー連中が、このザマ見てゲラゲラ笑ってんじゃねーのかなー、と。
単なる妄想だが。

>515
そういうスレはあるが、スタンダードスレの影響が出ていたりする。

「スタンダードスレは１００までいきたかったみゅー」という電波を受信したので代筆しておく。

>>515
それ、前にやって失敗した。最高スレのときだ。
誰かがスタンダードスレの続きを別に立てて、それが終わってから最高スレをのっとってスタンダードスレの続きにしちゃったという。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（´-`）.｡oO（…>>502　漏れはｴﾚｶﾞﾝﾄじゃないです、庶民ですYO!)
（´-`）.｡oO（…具体的に言うと六畳一間ぐらい）


（´-`）.｡oO（…庶民らしく慎ましい夢もありますYO)
（´-`）.｡oO（…早くﾊﾞｰﾊﾞﾘｱﾝ･ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰが出ますように）

最高スレの時は、結局煽り合いスレとしての性格が消えてなかったので、棲み分けが
できなかったんだろう
今回の惨劇でみんなも反省しただろうし、再出発すればうまくいくかもしれんぞ。

>>525
なんか懐かしい顔がきたなぁ！ おい！

まぁ、たまーに「ここはネタスレです」ってな文章を織り交ぜつつ
いつも通りに戻るしかねぇんじゃねぇの？　きっと戻るよｗ

惨劇に感じたのはALS厨の一部じゃねぇ。
騒いでんのも少数だったし。
あとは傍観者だったじゃん。こういうの前もあったしな。
ALS厨は、初めて手痛い思いをしてﾄﾞｷﾞﾏｷﾞしているだけじゃないか？

暇つぶしの半荒らしとしてはがっつり戦ってもらいたいんですが。

>518
今でもそのつもり。

>525
久しぶり。

>>529
傍観者気取って煽ってたのは貴方様ですか？

住民が替わらなきゃｽﾚの本質も変わらないとおもうぞ。
とくに騒いでいたＡＬＳ厨やアンチＡＬＳ厨あたりが入れ替わらないとな！
とか、ややマジネタで煽ってみる。

厨が反省してんじゃねぇよ（藁

>>525
┗ ´-` ┛.｡ｏＯ（そうだね…）

>>527
>>460にもいたってのな！見えてねぇ証拠だな！

ALS厨がいるなんていうのは幻想ですよ。

というか、なんでＡＬＳ厨のせいになってんの？
ＡＬＳ厨のせいにしたい奴でもいるのか？

今夜、痛い思いをして悔しいのはFEAR厨ってことだ。もうｵﾔﾐﾐの時間だよｗ

>>535
漏れとか

スタンダードスレの住人の入れ替わりが遅いとしたら悲劇的だな。

FEAR厨だけど、ALSは持ってないしどちらかというと嫌いな俺は
いつも、ひとくくりで「FEAR厨」って言われてるのが辛いなぁ。

まぁ、言われてるようなクソヲタなのは事実なんだがｗ
>>536でも寝ろ言われたので寝ます。おやみみなさい。

なんつーか、一部の空気嫁ない廚のせいでＰＢＭスレ的な展開になるのはいやだなぁ。

>>535
いや、ＡＬＳ厨は今回の生贄の羊で美味しく調理された被害者ですよ。

いい御灸になったんじゃありませんか（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>535
少なくとも、煽り返してたのがＡＬＳ厨だってのは確かだと思うが

途中で時々出てくるマイトレーヤって何？

>>543
カルテットで聞いてくださいｗ

卓ゲー板くらいではFEAR優位に事が運んでもいいんじゃ無いかと思う、「傍観者」

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067662909/345　本当に聞きに行くなよｗ

３つのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ力を身につけた我々ｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰが、
ネタであることを読めない未熟な各厨どもを一人前に鍛え上げるスレ。




一人前のﾃﾛﾘｽﾄになったりして・・・

惨劇ってのは誰が叩かれていたかではなく
叩き方のことかと。
人格攻撃ってのはゲーマーとしてやっちゃいけないものの最たるだし
なんかTRPGという遊びに関わった事の無い人間がいるのかねえ

>>535は>>487のコピペだろ？

>>545
どうあがいても商業的にもユーザー的にもＤ＆Ｄの方が上だしね。
ＳＷは根強いファンが多くてもＤに比べれば少ないしね。

特に劇的な話題変換でも無いと、流されて遊んでしまいそうな俺。

確かに、今までのこのスレでのFEAR厨の態度は
少々目に余るものがあったからなあ。

みんなこれからは平和にやろうよ。無理か。

全言語のページからマイトレーヤを検索しました。 約10,300件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.08秒

http://www.google.com/search?q=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A4&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>550
へえ、としか思わず、大して話を続ける事も出来ないワタシをお許し下さい。
Dも情報量多くていいよね。

>>550
ユーザー的にも、というのはどうだろう？

>>550
むしろ商業的にの方が。

まぁ、ＡＷも出て盛りあがってるALS厨が、コレを根拠にスタンダードの礎をつくろうとしたときに、思わぬ横槍でハイな気分から転落して底まで叩き落されたから暴れたんじゃないのｗ

>>557
ロリペドばっか繰り返してしつこかったから、かな？

態度を言うならD厨の方が問題なきがするがなあ
何というか遊び心と他を理解しようという気に欠けている。
まあ、アメリカ的っていやぁそうなんだが。

>>534
オレはグロ厨兼業ALS厨だしな！


ALS厨的意見をゆうと。

B級映画なんかに対するキャンプ精神や、
ナード文化に対するメタ視点みたいなモンなしに、
TRPGなんかやってられますかっての。
イイ歳コイた野郎が戦士も魔法使いも社会武器も遮蔽も加護もクソもねぇだろ。
2ｃｈでガチに人格攻撃し合うより恥ずかしいですよアンタ。

ソレがナンであれ、どれだけネタに使えるかどうか、っつうだけコトですよ。
ネタに出来ないヤツは、その分敗者で負け犬なんすよ。
より多くを取り込めるヤツだけをエリートってゆうんですよ。

そうゆう意味では、あの紐パンニプレスロリバーバリアンは、
ALSのアキレス腱なんかじゃない。
チャンピオンベルトの持ち主なんです。

書き込みの量的にアンチFEARだけがいて勝利宣言してるように見えるのは気のせいか。

Ｇｏ画伯が表紙イラスト書いて普段通りにサプリが売れたら、ＡＬＳがスタンダードって認めてあげてもいいよ

（´-`）.｡oO（…>>527>>530　すっかりご無沙汰しております）
（´-`）.｡oO（…その間AD&D2ndと3eとALSに浮気してますた）
（´-`）.｡oO（…ごめんなさい）

（´-`）.｡oO（…>>533　よーしﾊﾟﾊﾟ、ｱﾄﾘｴｻｰﾄﾞに応援のﾒｰﾙ出しちゃうZO！)
（´-`）.｡oO（…もう見てらんない）

（´-`）.｡oO（…>>540　空気嫁なくてごめんなさい）

人格攻撃のロールプレイごっこっていうノリもあるのだがなぁ。
ソ厨やＤ厨は叩かれてもネタでスルーできるのに、なんでALS厨だけが過剰反応するかな。
まぁ、彼の心のやわらかいところにクリティカルで刺さった棘のようなものだったのかもな。＜ペド萌え

彼等が恐怖のテロリストにならないことを祈るよ。

ALSに固執するユーザーはいない。
あくまでFEARに思い入れのあるやつがいるだけ。
勘違いすると色々見誤る。

ALSは出来のいいいゲームだが、他のFEAR製品に比べて特別求心力が高いわけではない。

叩き方が悪質だったから反論も感情的になったんだろ
人格攻撃を正当化するのは感心せんぞ？

すくなくとも、SNE厨・FEAR厨・HJ厨といった
会社の代理戦争みたいな煽りあいはパス。
ｿ厨・ALS厨・D厨といった作品で語ろうぜ。

アンチFEARになるとＤ厨だろうがソ厨だろうが結託するしな。

>>561
ペドALS厨が消えて、いまは反省会というのが正解かも…

ペドを自称してるアル厨なんていたか？
むしろ「お前らのリプレイのイラストはいいのかよ」みたいな形での反論が多かったと思うのだが

叩き方に貴賎はないだろｗ　悪質な叩きだと思うのは鳥取。そう思ったら、受けきるのではなく、受け流すなり避けるのが剣豪や優れた戦士の戦い方だとおもうがどうよ？

半分ぐらいはもう寝たんじゃねーの。

>>566
同じ悪質な人格攻撃をFEAR厨がしても、他の厨はスルーしてるようだけど

ロリペド人格攻撃厨って、マジなんだろか、ネタなんだろか・・・

ダガー者にいわせれば、このスレのほとんどは敗者で負け犬だなｗ

ソ厨やＤ厨がスルーで来てたか？
基本的に人格攻撃が始まると荒れたいた様な
で、人格攻撃は止めようぜって意見が出て収まる。
毎回そんなパターン。

ペドALS厨
＝ペドで過剰反応したＡＬＳ厨(図星だったのかなという私見でみてた)

と読み替えてくれ。

マイトレーヤ（新紀元社）

　あまりメジャーでないこの作品、出版社はさまざまなRPG関係のマニアックな
データの書籍を出版されています新紀元社さんです。

　世界は簡単に言うとファンタジーです。ですが、魔法はありません。怪物なんか
がいる以外は現実の中世世界に当てはめても全く問題ないと思います。

　基本的なシステムはかなり単純な部類に入ります。パーセントダイスを１組と、
あとはダメージ決定用の６面体が数個です。スキル制ですので、数ある中から
好きなスキルを取っていって、何かをしたいときにはスキルから目標値を算出して
パーセントダイスで成功かどうかを決めます。ほとんどスキルにかかる修正は
ありませんが、やはり少しはルールブックと格闘するときもあります。

　単純なシステムに対して、データはかなり詳細です。この辺りはさすが「武器」
なんていう本を出版されている新紀元社さんらしいところでしょう。武器は説明・
イラスト入りで剣・メイス・斧…などなど、様々な分野ごとに各十数種ほど、盾も、
鎧もたくさんあります。鎧は重ね着もでき、何が何の上に着られるのかもちゃんと
ルールにあります。

　これに伴い、データを作るためのルールは少し煩雑になっています。重量は20g刻みで
計算します。食料だけで20種類程度、その他の所持品に関しては、ファンタジーにしては
脅威的の数（A4の表で３ページほど、150種類くらい？）です。ただ、これも楽しい人には
楽しいです。冒険中に飲むお茶を、コーヒーにするか紅茶にするか考えるRPGってあまり
ないですよね。ただ、重量制限はよほどオーバーしない限りは、通常の移動には影響ありませんので、
冒険に必要のない物で、壊れにくいものは手提げ袋にでも入れておけば、思ったより自由にアイテム選びが楽しめます。

　あ、そうそう、武器も技能もアイテムもたくさんありますが、最初だけはクラスがありますので、
そんなに迷うことはないですよ。…３０クラスくらいあるけど。

煽りに取られるかもしれないけど・・・

もし、ＳＮＥがＳＷを完全に絶版化して、その後継を出さなかったとしても
ＳＷリプレイは売れ続けるような気がする・・・これは俺の精神的な疾患だろうか？

>>564
ゲームに関する人格攻撃ならある程度スルーできるだろうが、
実際に社会的落伍者ある人格攻撃の仕方をされちゃあ、
そりゃあ必死にもなるだろ。
マイケルだってダンスが下手って言われるよりショタコンって言われるほうが必死になるしな。

容疑がかかってるからいい例じゃねえが。

>567
誤解するな。
存在するのはFEAR厨だけ。
FEARだけが統一した思想を打ち出しているからだ。

叩く時にもFEAR（のシステム）を叩く方が効率がいい場合が多い。
FEARの打ち出している思想そのものは見るべきものが多いと思うけど、少なくとも2ch的では無いな。

　マイトレーヤにも秀逸なルールがあります。それは「重ね着値」というものです。
これは重量とは別に存在する値で、着ている鎧のためだけにあるものです。鎧は、
実際に着ると分かるのですが（とはいっても、私も防具くらいしかつけたことはないですが）、
持つのとは全然違って、着ると、あまり重量は感じません。それをルールに生かすための値です。
この重ね着値を超えた重さの鎧を着たときに、はじめて鎧の重さが重量となります。
マイトレーヤの鎧には、実際の重量（持ったときの重さ）に加え、実際の重量に動き易さや
重量配分のうまさを考慮に入れた「重ね着値」という値があり、細かな鎧の特性を反映しています。
この秀逸なルールの中でもさらに秀逸なのが、この重ね着値は、筋力だけでなく、「鎧を着る」技能に
よって伸ばすことができることです。鎧をつけるのがうまい人は、より重い鎧をつけても動き回れるのです。
リアルです…というかリアルだと思います（重い鎧はつけたことないので想像）。

　ただ、このルール、なんか作者さんのやりたいところだけを作って、後は息切れしてしまった感じもあります。
怪物のデータとか、一般的な技能の説明とかは、かなり穴があります。その辺はGMさんがうまくフォローしないと
いけません。あ、あと、表紙がなんだか美術の教科書に載っている小学校５年生の版画の優秀作品みたいなのが
少し引いてしまうかもしれしれません（笑）。

　すこし戦闘に偏ったシステムではありますが、作者さんのやりたいことと、自分のやりたいことがうまく合えば、
とてもおもしろいと感じてくれると思います。決して初心者GMさんにはお勧めできませんが、皆さん一度やってみて
ください。一度やってみておもしろくなかったら、きっとおもしろくないです（笑）が、おもしろいと思ったら、きっと、
半年に１回くらいやりたくてしょうがなくなります。…と思います。

ま、今回のＡＬＳ厨は本スレでも評判悪いＤＱＮだったらしいから、他の厨より自己防衛過剰気味で荒れただけじゃない。
Ｄ厨あたりは、すでに人格攻撃慣れされているというか、「ソース出せ！」「それで？問題ある」で切り返すクールさがある。これがクレバーでファインな回答なのかは別としてな！
ソ厨は泣き寝入りが多いな。居ない説も浮上したがな！

>>576
今回みたいに本気で過剰反応してたら、すでにこの程度の騒ぎじゃ
すんでいないんじゃなかろうか。

普通はそうかも知れんがこのスレ的にはアウトな叩き方があるってことさ
ここはゲームシステムを叩く所だからな

（´-`）.｡oO（…>>578>>582　ﾏｲﾄﾚｰﾔ厨さんですね？）
（´-`）.｡oO（…取り敢えずレポ乙）

>>567
大丈夫、大抵のＤ厨はＨＪ社は好きではない、今のところは(この間の翻訳予定がそのまま出れば、変わるかもしれんが)
代理店とは言え、メーカーであるＨＪを嫌ってる人間が多いのが、ＳＷ、ＦＥＡＲユーザーと比べての特徴かもね。

>>563
┗ ´-` ┛.｡ｏＯ（キング・オブ・サーターも早く出るとイイよネ…）

>>575
然り。
すなわち敗者でも負け犬でもないこのオレダガーの愛する
RQ・HW・ストブリ・Elric!こそ真のスタンダードであり、
他は叩き合いしかできぬ庶民のシステム也。

漏れはＳＷ厨だがＳＮＥはサポートがいいかげんだから嫌いだ。

>>580
Ｄ厨は廃人、ソ厨は馬鹿呼ばわりされてたが、
今回ほど必死なのはいなかったぞｗ

>>582
しかし、山羊と松明が同じ重量なのを置いといて、一部分だけ取り出してリアルと言われてもなぁ。

>>588
d20 Elric！ですね♪

D厨はガイギャックスしか愛してなさそうな印象がある。
多分に印象論でしかないんだが。

>>590をみてるとそうは思えないんだけど。

漏れはFEAR厨だがALSは井上が関わってるから嫌いだ。

>>593
ガイギャックス氏は嫌いではないが過去の人だな。
今はモンテ氏に傾倒してるｗ

>587>589
意外と思う壺の展開なんだろうと思うよ。
単に楽しむ為だけの議論で無いとするなら、もうちょい色々勉強した方がいい。かも知れない。

>>590
それは、自らネタとして笑えたからだと思うの。
でも今日のロリペドは彼の本質だったんじゃないかしらと心配するです。

あれだ、人をイジルのに慣れていないアンチが調子にのったってのはあるよな。

やべ、自作自演の名残が。

>>592
情報では5ｔｈだそうでコレはｄ20じゃないよ！多分！どうだか！

>>599
逆、逆、人にイジられルのに慣れていない厨が逆切れしただけ。
あの程度で暴走するようではココでは弱者、本スレでは暴君だろうな！

「技能『投げる』の説明に、『投げやすい物』の中に、ボール、灰皿、空のコップ、たいまつ、ワインの瓶、亀、と書かれている」

「職業は多彩である。ナイトやシーフもいるが、シーブル（盗賊貴族）、クーリエ（運び屋）、コンヴォイ（護送隊員）、ブリーダー（動物師）、トラッパー（罠師）などがいる」

「水ドワーフという職業。水中作業専門のドワーフである。ドワーフは水が嫌いなので、若い頃から水に対する恐怖心を取り除く。
　その訓練は過酷かつ徹底的なもので、まず洗面器のなかに顔を漬けることから始まり、逆さ釣りにして水責めにしたりします。つまり、ドワーフの中でもエリート中のエリート、
　選ばれし者である」

「ドラグーンという職業。神器と呼ばれる小銃で武装し、最高級の鎧であるドラコナイトプレートを着用している。
　それは、神器の発射時においける暴発に対する考慮からである」

「戦闘値。戦闘の際の攻防の基となる数値。近接、長柄、射程、格闘とある。もっとも、数値の割り出し方は
　近接「（ＳＴＲ×４＋ＤＥＸ×３＋ＩＮＴ＋ＭＥＦ×２）／１０」となっている」

「技能も多彩である。水泳、潜水、スキー、植物知識、金属加工、暗号法、メカニクス、エンジニアリング、
　エレクトロニクス、聞き込み、詩吟、セイリング・ボート、空飛ぶ箒、空飛ぶ絨毯、聞き耳、尾行、藪歩き、などである」

「技能『水泳』。技能の効力として、泳ぎ切れる距離は１ラウンドにつき身長（ｍ）×５（ｍ）である。
　つまり身長１７０cmなら３０秒で８．５ｍである」

「技能『応急手当』。技能の説明で、瀕死の状態時に役立つとのこと。応急手当をしなかったり成功しなかった場合には、
　キャラクターは瀕死の状態が続き、翌朝などにもう一度生死判定をすることになる。それはさておき、判定に失敗した時という
　説明の欄には『応急手当を受けたキャラクターは、その手当のかいもなく、死亡してしまいます』とある」

まあ、俺を食い物にしてる会社は残らず嫌いだ。
知的所有権何ぞ投げ捨てろ。

>>599
随分と調子にのった御発言ですね

実生活でイジられ慣れている人間は言う事が違うな

>>590
ちょい前にものすごいD厨がいなかったけ？
本気で切れるとD厨は恐いとなった時があったような
SW厨は確かにスルーしてた気もするが

「戦闘には地図盤が必要である。ここにキャラクターや敵を展開させる。ただし、ありがちなヘックス（六角形）のものではなく、
　スクウェア（正方形）である」

「戦闘中に武器固有のある数値以上を振るとランダム・イベントが発生する。
　９４−９９といった具合に。良くないことが起きます。でもって、ランダム・イベント（ＲＩ）と
　書いてある」

「能力値の成長。経験値を使用して、成長させるのだけど、能力値によって必要な経験値と、
　成功確率が違う。例：ＳＴＲ、必要経験値2000、成功確率３０％。ＤＥＸ：必要経験値2500、成功確率６０％。
　ＩＮＴ：必要経験値1500、成功確率２０％など。ちなみに、オーバーコストすることによって、成功確率を上げることが出来る」

「モンスターのオーク。普通のＴＲＰＧと違い、この世界のオークは強い。攻撃回数は二回で、ＨＰも結構高い。
　その上、知能は平均的なキャラクターのそれよりも、かなり頭がいい。この世界、人間の方が劣等種族です」

「巨大蜘蛛のモンスター、キューアッハ。８回攻撃の上、そのうち２回の攻撃は毒である。
　が、この蜘蛛の恐ろしさはそこではなく、実はこの蜘蛛は恐ろしく頭がいい。平均的なキャラクターの
　三倍ほどの賢さである」

「地図がある。そこには、ライルシュタットやスマグラードルフ、ザウワーシュタット、エリクセンブルグといった
　ドイツ風の名前の街がある。と思うと、むらさき森、うす黒山、にがむし沼、根こそぎ山、といった指輪物語風の
　名前がつけられている」

「新紀元社のゲームらしくアイテムには凝っています。武器：ロングソード、シャムシール、チンクエディア、
　サーベル・ジャマダハル、タルワール、カンダ、ククリ、ラウンデル・ダガー、モルゲンステルン、ソードメイス、
　ビペンニス、クレセントアックス、サイズ、コルセスカ、ロンパイア、デッキ・スパット、サップ、
　スパイク・ゴーントレット、トマホーク、ウォー・ダート、ウォーブーメラン、火縄銃、ウィヴァー、その他ごちゃまんと」

「鎧：サーコート、バフ・コート、ラメラー、リネン・キュラッサ、ブリガンダイン、フィールドアーマー、
　トーナメント・プレート、ドラゴン・スレイヤー、トロル・スレイヤー、オーク・スレイヤーなど」

「乗用動物もいます。ポニー、ヒトコブラクダ、フタコブラクダ、豚、猪、カリブー、ラバ、ロバ、ラマ、アルパカなど」

「さらに動物愛護の精神もあります。動物専用の鎧もあります。馬用のフルプレート、ラクダ用のスパイクレザー、象用のタワー、
　牛用のハウジング（紋章入りの外套）、ラバ用のリングメイル、犬用のスケール、そして豚・猪用のドラコナイト・アーマーにドラゴン・スケール」

>>606
スルーねぇ。

>>606
いたいた、マジギレで危ないＤ厨房いたな！　スレが６７重複時代じゃなかったっけか？
どこの厨房にもヤバイのはいるってことだｗ

スタンダードスレにおけるバランサーの役割を果たしてるのは実はALS厨。
少数派なはずのソ厨の中の人をやったり、偉そうな物言いのD厨の中の人をやったりと、
スレを盛り上げるのに大忙しだったりするんだよ？

それって自演っていわんか？＜611

いろんな厨を騙って荒らしまわっているんですな（ｗ

アホか！バランサーの中の人はローズ廚ですよ？

正直FEAR厨は数が多くて目立ってるだけなんだろうとは思うな。

数が多いとスタンダードに近いわけだが

まぁまぁ、ＦＥＡＲ厨房は、ゆとり教育の被害者ですからｗ　と、ネタで煽ったら空気嫁ってまだ言われる？ｗ

つうか、煽ってたソ厨はホントにソ厨なのだろうか？
最近、ネタをネタと見抜く能力が低下してきた気がする。

コノスレに多いからといってスタンダードとはいえんな。
実際のユーザーと認知数だろうなとマジレス

>>611
まぁ、フツーにやるよね。

>>614
アホか！グロ廚はバランサーそのものですよ？

>>616
過去ログ最初から読み直せ。

そもそもソ厨なんて名乗ってたっけ？

>>618
611の説が正しければ、ALS厨は身内で自作自演して自滅して荒らしていったことになる。
迷惑な存在に成り下がるぞｗ

>619
無力感が漂いすぎて寂しいｗ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1066260063/814
取りあえずこれ見てマッタリしよう。

書き込んでいるからといって何かの厨であるとは限らない。
むしろ、単なる嵐や騙りの方が多いんでないの。

＞623
どっちが？

Ｄ厨っぽくはなかったな。
なんや妙なソ厨はいたがそれと中の人が同じだと思ったが、どうなんだろう？

まあALSをネタゲーとして楽しんでる連中はSWもDDもやり込んでるような気はする

ソ厨だけなんだよな。
＞621みたいなこと言うのは。

犯人はローｚry…

マイトレーヤ厨はここにいていいですか？

>621
名乗ってたよ。

最近のこのスレではアル厨と言わないのか。
ちょっとしたジェネレーションギャップ。

>>627
むしろ目的のために手段を選んでないとこがＤ厨っぽく思ったが

>>626
このスレが

同じ卓ゲーなのだから、大きな垣根はないと思うぞ。ＡＬＳもＤもソも。
ナニをネタにするのかは厨度の高まったシステムで行うようなもんだと思う。
ナニをネタにしてるのはチンコスレだがな！

よんだ？

豚肉が好きです。

>629
世界を〜厨だけで規定して無い人にとってはさして意味の無いことだ。

>631
スタンダードたるを！
声高に！
胸を張って！
堂々と主張する気があるならどいつもこいつもこのスレに居ていいんだよ！

なんだ、犯人探しすればスタンダードになれるのか？
じゃあオレが犯人でいいや。

コレでRQ・HW・ストブリ・Elric!こそ真のスタンダード。
残りカスのニセスタンダードは各厨で醜く取り合って呉れ給え。
お、そろそろロリペド的には見逃せないガンスリンガーガールが始まる。

>>631
ガンガン広めろ。

>>636
牛肉だな。

ロードス島コンパニオンこそが漏れの永遠のスタンダード。

漏れは「魔法使いの丘」だ！

やはりＮ◎ＶＡですよ。
なんやかんや言っても一度はやっとけってゲームにはなってると思うし。

なってないなってない
俺は好きだが、そんな風潮はどこにもないぞ

マイトレーヤの他に亀を投げられるゲームがあるか！？
ＳＷにできるか？　ＡＬＳにできるか？

N◎VAなら＜元力：生物（亀）＞で相手に群がらせたりできるが

>>643
亀が武器扱いならALSのニンジャは射刀の術で投げれるかも。
SWでは重さが必要筋力以下なら普通に投げれます。

群がらせるのではなく、投げるのだ！

>>643
スーパーマリオTRPG

>>645
片手ですか？　両手ですか・

亀の必要筋力っていくら？

ALSは指定ないです。投げる武器によります。ＳＷは片手です。両手で投げたら打撃レーティング＋５です。

縁日の緑カメで１くらいだと思う。

あの、水墨画とかに描かれてるでっかい亀でいくらよ？

>>652
ＧＭに聞いてくださいｗ

N◎VAだと＜力学＞使えば、データ作らなくてもサイコキネティックでぶつけてダメージ出せる

かくして亀におけるマイトレーヤの優位性は失われたわけだが

相当品で投げると手っ取り早い＞Ｎ◎ＶＡ

じゃあ、マイトレーヤよりもリアルに「水泳」を再現したシステムを挙げてみろ。

でもマイトレーやーすごいよ。

マイトレーヤの「水泳」判定述べよｗ

>>659
>>602

Ｄ＆Ｄ３ｅも複雑だよｗ

３０秒で８．５ｍっていうのは、どういう状況なんだ？

>>657
歩くより泳いだ方が速いドワーフが出来るゲームをリアリティがあると言う気か

>>663
訓練したから。

ガープスだと水泳技能持ってれば約1m/sで移動できるようだな。状況によって変わるんだろうけど。