◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その6◆

ボードゲーム。色とりどりのコマや偽物のお金を見ていると、なんだか楽しくなりませんか？
カードゲーム。相手の手札の読みあい、独特なものですよね。

というわけで、ドイツ製ボードゲームをはじめとした、電源不要なゲームで語りましょう。
MtG、遊戯王等のトレーディングカードゲーム、TRPGの話題は別のスレッドへどうぞ。

★過去ログ
電源不要ゲームで語ろう！
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/963/963267728.html
◆ ボード・カードゲーム総合スレッド　その２◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10022/1002285534.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その3◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1023/10233/1023367790.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その4◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044375723/
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その5◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053621424/l50

関連スレなどは >>2-5 あたりにあります。

★関連スレ
伝統ゲーム総合雑談スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038099996/l50
モノポリーまんせー 〜第2テーブル〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056540155/l50
○○○バッグギャモン●●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006824038/l50
カプコンカタンってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029507745/l50
フンタ（ＪＵＮＴＡ／ホビージャパン）はどうよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012483330/l50
★プエルトリコ★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055044943/l50
操り人形〜商人の活躍どころ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987610628/l50
トランプ雑談スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/l50
●花札●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/999759048/l50
「ＵＮＯ（ウノ）」を語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1030215672/l50

鉄道ゲーム１８シリーズ　２列車を９９８円でチー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025269656/l50
ディプロマシー５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058333619/l50
こちらWTMボードゲーム化研究所
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024754696/l50
alea
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052057615/l50
グランペールブランドを語る【１ＢＯＸ目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049001005/l50
ban pressとrAdio-AktiVってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023355573/
■24時間■ゲームスペース おもさん■営業■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037828384/
卓上ゲームヤフオクウォッチング　入札件数：２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058185610/
爆笑問題がボードゲームを語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021989496/

★ゲームショップ
メビウス
http://www.mobius-games.co.jp/
Gamestore Banesto
http://banesto.cside9.com/
プレイスペース広島
http://www.ps-hiroshima.com/
i-OGM
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

★参考になる個人ページ
The Game Gallery
http://www2b.biglobe.ne.jp/~game/
Table Games in the World
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/
Nagoya EJF
http://ejf.cside.ne.jp/ejf/index-ejf.html

>>1
乙〜

100GET！

ボドゲ関連スレ、どんどん増えてるなあ
地道に流行ってるかんじでいいねえ

最近メジャーなゲームはやり尽くした感があるんだけど、
通販で買えるマイナーだけど実は面白いっていうお勧めゲームお教えて。

>>8
ラ・チッタ。
これはまだ有名な部類か？

>>8
ウィザード。
ワシがこよなく愛するゲームだ。

ふぁいなるふぁんたじーくろにくる

>前スレ988（フィストオブドラゴンストーンの感想を聞きたいって人）
第一印象はかなりよかったんだけど、その後の数回のプレイでイマイチ感が一気に高まり、
今では「それなりに面白い」ってところでしょうか。
やっぱり、トップを叩きづらいっていうのが大きなマイナスかな。
そのせいか、終わり方が妙にアッサリというか、
あれ？これでお仕舞いなの？なんて感じで終わっちゃうことが多々あるのがなぁ・・・。
とはいえ、雰囲気はいいし、展開によっては凄く充実したプレイになることも少なくないので、
俺の周りでは結構プレイ頻度は高いです。

６ニムト

ＢＳＥと叫びながらビーフジャーキー食いながら牛乳飲みながらﾔﾙ

ピットかレミ＝デミ。できるだけ６人以上で。

＞８
フィノはどう？
ワイン売って畑買うビジネスゲーム。

>前スレ983
回答ありがとう。
あんまり変更は無いのね。うーん・・・

>>12
操り人形はまぎれもなく傑作であり、多くのゲーマーが
高く評価したが、一握りのアンチは待ち時間が長いことが
欠点であると批判した。また、高評価したゲーマーの中にも、
待ち時間が長すぎることを指摘したものが少なからずいた。

Funagain評価
ttp://kumquat.com/cgi-kumquat/funagain/scan/se=customer/sf=source/se=06908/sf=gameids/fi=review.asc/sp=results_reviews/va=sku=06908/ml=200?4NKnmJ7D;;143

ボードゲーム評価掲示板
ttp://www5.org1.com/~shuu/sonota1/wwwlng.cgi?print+200109/01090001.txt

これだけslow & longと言われたら、Bruno & Michael 的には、「そうか、そんなに
速いゲームがいいんかい、じゃあ同時入札で待ち時間無し、足の引っ張りあいも
できにくくして、たった3点先取で終わりのゲームを作ってやるか。」という
気になるんではないか？「どうだサクサク終わるだろ、これで満足か？」と。
つまりフィスト〜は操り批判に対する作者の解答なのでは？
で、作ったら作ったで批判の大合唱なので、ちょっと気の毒な気がするね。
つうかゲーマーって我侭すぎ。

夏コミの一般参加列並んでる間って超暇だから、
誰かプエルトリコかアメンラーやらない？

3日めはチケットあるんで、1日目か2日目並んでる時。

>>18
夏ｺﾐは行かないがゲームだけ行こうかなｗ

>>18
・・セットアップ大変じゃないか？と普通に心配するが。

始発で朝イチに会場入りすれば、開場まで3〜4時間あるから
2〜3ゲームくらいは遊べそうじゃない？

てゆーか、徹夜で並べばもっとたくさん・・・

徹夜はｲｸﾅｲ

>>17
良いゲームだからこそ、欠点が際立ってしまうというのもあると思うけどね。

あと、ゲームの評価って、評価する人の嗜好による部分とそうでない部分の
判断がしづらい事があるので、評価を読むときはもちろん、自分で評価する
時も気をつけたいね。

自分は操り人形は５人くらいが一番好きだなぁ。
２キャラ担当制の３人プレイも、スピーディで好き。

>994さん（前スレ） >12さん　>17さん　ありがとうございました。
実は内輪でも数回プレイしていたのですが，自分はそのサクサク感が好きなんで，「面白い」といっていたのですがイマイチ面白くない，という意見が多いような気がして。
なぜかなぁ〜と思っていたので質問してみました。
特に１７さんのアンチに対する・・・というところは確かに感じます。
ドラゴンストーンやった後って，操り人形がやりたくなりますもん。
この中間ぐらいのゲームってないんでしょうか？

クイーンズネックレスがあるじゃないか！
って未プレイなんだが・・・・トップ叩けるのか？サクサク行くのか？
でも個人的にはフェドゥティ得意のキャラごとの特殊効果は飽きて来たね
いちいちシート見るのがめんどい・・・・

>>8
マンハッタンはコンポーネンツがしょぼいけどかなり面白いよ。
メンバーズオンリーなんかとても面白いんだけど、既に絶版だねえ。

何故か上の二つはGeekでは評価が低い。不思議？？
まあ、ここは重いゲームの方が総じて評価が高いみたいだけどね。

>>9
拉致ッタ？

>>28
ゲーム内容も拉致ｯﾀ

>>29
食料なくて人が死ぬ。
周りの国から人を奪う。
奪った人を養えなくてまた人が死ぬ。

･･････まさに拉致ッタ

ローゼンケーニッヒでボードゲームにはまってくれた友人。
「コンポーネントきれいなやつがいい」と少し変わった視点なんです。
彼に薦めるならどのあたりがいいでしょうか？

＞３１
「コンポーネントきれいなやつがいい」ならグラパックジャパンのエアロノートシリーズ第５弾
「ワルモノ」だな。（ゲームの設定というかテーマは汚いけど・・・。）

コンポーネント重視というのは、けっこう多いと思われ。
多数派とまでは言わないけどさ。

さて、コンポートネント重視ならば、やはり「ザップゼラップ」をあげねばならんだろう。
あ、「きれい」という訳ではないのか・・・。

>31
やっぱり2人用？

コンポーネント広げて空想にひたれるのはいいね。
「レーベンヘルツ（新）」「エルフェンランド」辺りが入手しやすくていいのでは？

広島の「秘密」公開されちゃったな
しかし、「再」じゃなくって「新」じゃないのか？一応

>>31
ワシ個人の意見としては「宝石商」はいかが？宝石はやっぱりきれいだよ。

あぼーん

>>36
それをやるとアメリカのクニツィアゲームは全て新になってしまう罠。

>>36
コース自体は新と旧で互換性ないから気をつけろ。

>>8
OCTI（オクティ）なんかどうだ？
アブストラクト系の完全情報ゲームだが、はまると面白い。
4人ルールもあるが実質2人というところがネックかもしれんが。

>9>10>15>26>40
サンクス！
年間ノミネートとかドイツゲーム賞に入って無くても
良いゲームってまだまだあるよな！

ワルモノはいいですよねー。自分が持ってるので友人には見せてみます（忘れてた
ザップゼラップ…ツボ振りのやつでしたっけ。
あれはコンポーネントどんなかんじなんですか？
とりあえずお勧めされたものは全部紹介してみます。

ファンタジー系（中世？）はなんだかなるべく避けたい感じでした。
よくよく考えたら多いですよね。
彼は「イシス＆オシリス」「ジェノバの商人」「トランスアメリカ」「ガイスター」
という順番で買ってるようです。なーにがいいかなー。

　社団法人コンピュータエンターテインメント協会(CESA)は、9月26日〜28日
に幕張メッセで開催する「東京ゲームショウ2003」の出展社数や講演内容の
一部変更などを発表した。期間は9月26日〜28日（26日は終日ビジネスデー
）で、入場料は当日券が1,200円、前売り券は1,000円。小学生以下は入場無
料。

　今回のリリースで明らかにされた新規出展社は「トミーダイレクト」、「ディー
スリーパブリッシャー」、「富士見書房」、「ボーステック」など16社。8月7日の
次点で、過去最多となる109社の出展が決定。出店規模も、昨年の1,407小間
から1,411小間へと増加している。

　主催者企画として、「PCオンラインゲームスタジアム」と「テーブルゲームス
タジアム」が新設される。「PCオンラインゲームスタジアム」では、エヌ・シー・
ジャパン、スクウェア・エニックス、ボーステックの最新オンラインゲームが体
験可能。「テーブルゲームスタジアム」では、ボードゲームやトレーディングカ
ードゲームのほか、デジタル版ボードゲームも展示される。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030808/tgs.htm

□東京ゲームショウ2003のページ
http://tgs.cesa.or.jp/

そういえば、ゲームシステムは好きだけど世界が苦手ってあるよね。
個人的には現代的な経済世界が苦手。

＞「テーブルゲームスタジアム」では、ボードゲームやトレーディングカ
＞ードゲームのほか、デジタル版ボードゲームも展示される。

デジタル版ボードゲームって？？

ゲームの箱の角っこが破れてぱかぱかになっちゃった。
なんとか上手い直し方はないかねー？

直したのに見た目分からない！
までは行かないでも良いからあまり見苦しくないように直したい・・・。

エポック社は出展なしか・・・・。
もうエポック社からボードゲーム出ないのかなぁ。
期待してるんだが。

>>45
おおかた、ｶﾌﾟﾝｺのPS2BBカタン（PC版の展示もありゃいいが…）と、D3の原始スープとか
のアレだろ。他にもあんのかな？

東京大学で研究中のデジタルボードゲームだったら見てみたいな。
ttp://www.scat.or.jp/scat/disclose/H13/jigyouhoukoku_H13.pdf
ここの11ページ目

どうでもいいが、ボードゲーム天国01の31ページ、エルグランデの
塔の組み立て方、間違ってる

20年くらい前の「おばけ屋敷ゲーム」の画像見られるところないかな。
やってた人いますか？

誰も立てないから、はじめてスレ立ててみた・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ

◆２人用ボードゲーム専用スレ◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060834220/

いねぇのかよ・・　ｼｮﾎﾞｰﾝ

>51
ここ見てるような20後半〜30前半男子は9割やってたと思う。
今手に入れようと思ったら中古で2万くらいかな。
画像ぜんぜんないよね。自分もみたい。

>>54
ありがとう。私も２９です。そですか、やっぱりもみんなやってた&高いんですね。
でも、遠い記憶を呼び起こしたくて、よく知ってる人と話せるだけでも
嬉しいんですが、持ってる方、内容をよく覚えている方、いませんか？

(私の記憶)
おばけの部屋がいくつもあって、鍵がないと入れない。ろくろ首とか??
はしごで下に下りて・・って展開があったような?? 最後は死神と長い廊下で
一騎打ちをする。途中、横に、避けられる出っ張り(?)みたいなのがあった。

こんなものなんです・・(泣)
おばけはどんなもぬがいたか、、コマがどんな感じだったか、どんなカードがあったか、
などなど、知ってる方いらしたら教えてくださいませ。

>>55
たのみこむで再版アンケートやっていましたが、
今一つ盛り上がっていません。
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=10536

実際に入手した人とメールした事がありますが、
やはり1回やるとお腹一杯になるそうですよ。

　お化け屋敷ゲームは、何度もやったなあ
　忍者屋敷ゲーム（だったか、そんなかんじの）とか、吸血鬼ドラキュラゲーム（これも、タイトルいい加減）
なんかと一緒に。
　中学時代の友人が持っていた。今度、会った時に、まだ持っているか聞いて見ませう。

(記憶）
・移動カードに「普通の移動」「カギ」「ハシゴ」等があって、部屋に入るにはカギのカードでないとだめ。
・ところどころ、ハシゴが無いと通れないところがあって、誰かがハシゴカードを使うとハシゴ駒がそこに置
かれて通れるようになる。ゲーム開始時は井戸の底で、ハシゴがないとあがれない。
・お化けとの対決は、手持ちの「力」「勇気」「知恵」の3枚のカードのうち、何枚か（部屋によって、2枚出すとか
1枚出すとか決まっている）を出し、次に「お化けカード」をめくることで行う。
　お化けカードをめくると、「このお化けは『力』に負ける」とか、「このお化けは『知恵』『勇気』に負ける」
とか「この部屋にはお化けはいない」とか書いてあって、それにしたがって勝敗を決める。
・部屋によって、負けるとカードを失うとか、休むとか、『開かずの間』に飛ばされる、とかのペナルティが
決まっている。

・「この部屋にはお化けはいない」カードを誰かが引くと、奪われていた対戦カードを取り戻せる。
・『開かずの間』に送られた人は、一切行動ができない。他人が出した移動カードの数字だけ前進し、
廊下までたどりつくとゲームに復帰。
・最後の橋では、死神につかまらないようにゴールを目指す。死神は、一定のルール（忘れた）に従って
橋の上を動く。一本道の橋の上にいると死神につかまるので、すれ違う時には脇道にかくれる。
・死神につかまると、どうなるんだったかは忘れた。スタートまで戻るんだったかな？
・特殊移動カード「マッハ」　１〜６までの好きな数＋手札のもう一枚の数値だけ進める。
・特殊移動カード「ブラック」　パスができる。死神の橋で「一歩でも進むと、前進してきた死神につかま
る！」といったときに使える。
・特殊移動カード「エクソシスト」１〜６の好きな数進むとか、部屋でお化けとの対決を回避できるとか、
いろいろいいことがある。

　どんなお化けがいたかは覚えていない（勝敗のとこしか記憶に無い）。
　「このお化けに勝てるカードは無し」が「大魔王」だったのは覚えているのだが。

>>56
私もぐぐった時に見ましたが、盛りあがってねぇなぁ、と・・
まぁ、今頃盛りあがってても逆に恐いですけどねw
>>57
ありがとう! いくつか、記憶が繋がりました!　特に
＞ゲーム開始時は井戸の底で、ハシゴがないとあがれない。
そうだった〜! スタートからして暗い所だなぁといつも思ってました。
＞『開かずの間』に飛ばされる、
あったあった・・(泣　なんか、薄暗い絵の所を何度も回って廊下に出られたら
復帰でしたっけ。この間って、最後の死神の橋に近い所じゃありませんでしたか?
橋の入り口あたりにあった気がするのですが・・？

カードは全く覚えてませんでした。あんなに遊んだのになぁ・・

友人さんが持ってらしたらゼヒ画像見せてくださいネ!

あと、日本特急旅行ゲームも懐かしいですね。　今日、思い出しました。

魔法帝国の興亡

>57,58
すっかり思い出した！おかげで別に欲しくなくなった（笑） ありがﾄﾝ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ちょっと長くてｽﾏｿ

アクワイヤを買おうかどうか日々悩んでて、色んな日本語サイトを
みて周り、しまいにfunagainのコメントを読み漁っていたんだけど、
ちょっと興味深いアメリカ人がいたので、全文訳してみた。
かなり意訳してるので、細かいところは大目にみてちょ

ちなみにココの Yirmeyahu Avery さんです
http://kumquat.com/cgi-kumquat/funagain/scan/se=customer/sf=source/se=07824/sf=gameids/fi=review.asc/sp=results_reviews/va=sku=07824/ml=200?QJYZyQ7i;;1393

”ぬぉ！ これマジで懐ゲー？”

私はアクワイヤを食わず嫌いしてきました。
ここ一年くらいずっとドイツゲーばかりやってきたので
アクワイヤもモノポリーみたいな”懐ゲー”だと信じきっていました。
”ガチンコ系アブストラクト”だと思ってたし（これはある意味正解か）、
見た目のとっつき悪いし、寒気がするほど大嫌いなモノポリーと同類の
”典型的な経済ゲーム”だろうと思っていました。
それにキモヲタゲーマーの殆どがこのゲームを大絶賛してたりするので
なおさら手を付ける気がしなくなったのです（僕にこう思われたら、
普通ならここでTHE ENDです。一生手を付けることはありません）。

しかし！ このゲームはマジで素晴らしい！ 確かにアブストラクトだし、
やる気が削がれる見た目だし、ビジネスゲームだし、ゲーマーズゲームです。
だけど面白いんだ！ 普段は適度な重さのゲームしかしないし、リアリティの
あるテーマのゲーム（カタン、モルゲンランド、ティカル、
ワイルドライフ・アドベンチャー、ビッグシティ等）を好んでプレイする
タイプなのですが、アクワイヤは重い＆設定ムチャクチャなのに面白い！
なぜ好きなのか自分でも良く判っていません。

とにかく凄いんですこのゲーム。見事なシステム、あり得ないくらい
酷すぎるテーマ、そして、厳しすぎる結末・・・（ココが特にスキ）。

「これが楽しいのか」って？ 楽しいんですよこれが。
「これが”ファミリーゲーム”といえるのか」って？
既知だと思いますが、確かにこれは”子供の教育の為に良いゲーム”だなと
自分でも思いました。戦略的な要素が高いけど、何故かファミリー向け
としても機能しちゃうんです。ちょっとうまく説明出来ないけれど、
とにかく好きですねコレ。何気に数年後もやり続けてるような気がします。
超オススメ！

--------
っつわけで、アメリカ人でも「アクワイヤ≒モノポリー」みたく
思って食わず嫌いするドイツゲー愛好者っているんですね。
ちょとﾜﾗﾀ

お盆だから誰もいないのかね・・・ 暇なのでもう一人訳した。
今度は Dave さん

----
オーケーオーケー、お前らがアクワイヤの感想を聞きたいのは
よーく判ってる。でもな、このゲームは既に語り尽くされてる
わけ。オレが説明する余地なんて無いのよ。だからオレからは
一言だけいっとく。

「とにかく買え」

もし仲間が類似品を持っていたとしても買え。
アクワイヤ無しでゲームコレクションをコンプリート
したと思うな。アクワイヤを持ってないなんて、それはチェスを
持ってないのと同じようなもんだ・・・。
----

どこの国でもこういう信者っているんだなあ・・・

とりあえず上げとくか。

> カタン、モルゲンランド、ティカル、ワイルドライフ・アドベンチャー、ビッグシティ

どこにリアリティがあるのだろう？

>68
>どこの国でもこういう信者っているんだなあ
いるもんだねぇ。

でもこの手の古参プレイヤーの
「このゲームは既に語り尽くされてるからオレが説明する余地なんて無い」
っていう態度はどうも気に入らないなぁ。
とにかくゲームの話をしたい初心者を突き放してるように思うんだけど。
「語り尽くされてる」つったって、初心者にとってはそんなもん関係ないだろうにね。

「貴様が通過した場所は○千年前に(略)」といいたいだけちゃうんかと。

「BANG！」やりました。
これって面白いですよね。適度に軽く，適度に殺伐としていて（笑）
なかまうちではまだ定石ができていませんが，遊びつくしたよって方でこんな風だった，というパターンはありませんか？

それでは

>>71
それには同意

アクワイア個人的に大好きだが、
配られたタイルをどのように隠しているか
経験者に聞いてみたい。
伏せてもいいんだが、このゲームの性質上
全て見えていた方がやりやすいと思われ（初心者は特に）。

うちはピザ屋やそば屋のメニュー

>74
麻雀牌のごとく立てている(AH版)。

やはりアメリカ人には、ヌルいドイツデーよりか、アクワイアみたいな敗者にきびし目のゲームの方が合うのかも知れん。

つか、アクワイアの味がわかるんなら、モノポリーの味も理解しろと。

>76
理解した上で、アクワイア＞＞＞モノポリーなんだろう。巷の評価は物語る。

どっちもどっちと遠い目をしたり。

アクワイア運ゲー。モノポリーも運ゲー。
完全情報ゲームﾏﾝｾｰ!!!


とか言ってみるw

運がからまないボドゲはプレイヤーの技術のみで勝負が決まるということですよね。
それが面白いとは私は思いません。
ただし，運だけで決まるのも面白いとは思いません。
アクワイアやモノポリーの（運：技術）の割合がどのくらいととらえるかで，楽しいかどうかがちがうんでしょうね。
ちなみに私はアクワイアは好きですが，モノポリーはスキではないです。

http://homepage.mac.com/miku24/

アクワイアはむっちゃ運やん。
タイル予想なんてたかが知れてる。
株の買い方だけは少々頭を使うけど。

あと、モノポリーは交渉の要素もあるので、アクワイアと同列には語れないなぁ。

物件購入から料金支払いまで、根幹部がダイス運次第だしなぁ。

　運よりも技術の比率が高いゲームってのは、たいてい、したり顔で薀蓄たれて
くれる自称ベテランプレイヤーがいてウザいから、やりたくない。
（運の要素が強いゲームにもいるけどな）

　そういう理由で、自分はモノポリーとカタンとプエルトリコが嫌いになった。

じゃあ一生やんなよ。

それはゲームを嫌いになるのではなく、その自称ベテランプレーヤーを嫌うべきでは？

運ゲー好きには運ゲー好きの主張があると思っておけば良いのではなかろうか。

じゃあアクワイアって運と技術の割合どのくらいだと思う？
折れは運６，技術４くらいかと

>85
坊主憎けりゃ・・・もわかるが、モノポリーやカタンはかなり運の要素が
強い部類だと思うなぁ。

カタンやプエルトリコは技術というか
理詰めである程度考えられるレベルのゲームだろ
漏れは、麻雀とか将棋とかの定石だらけのゲームは嫌いだ
だって、勝つには色々覚えなきゃﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ

＞89
逆だな、運4，技術6

修道院殺人事件って面白いですか？
クルーが好きで同じようなゲームだと聞いたので買おうか迷っているんですが。

大変遅ればせながら「BG天国2」を買ってきた。相変わらず良い出来なん
ですが、一点だけ気になったことが。

グリードのリプレイで、P.87中段のところ。4850点のプレイヤーがDを二つ
振ったときに一個だけ取って降りてるんですが、自分らがやってたときは
「振りつづけるときはどのダイスを取っても自由だが、降りるときはスコア
になるダイスは全て取らなければいけない」というルールがあったはずな
んです。
現物が手元にないので確認できないんですが、これってうちだけのハウス
ルールだったんでしょうか？　でも、このルールのおかげで意図的に5000
点未満ギリギリにするのが難しく、結構燃えたんですけど。

>94
そういうるーるで良かったはずだよー
３周も振り足してるのに残４個でGGDDと出てしまって
４週目突入、積み上げた３０００点が一瞬で消えるかどうか、みたいな

アクワイアの特殊タイルのルールってどんな感じなんでしょう？
やられた方感想きぼーん。

お化け屋敷ゲームだけは、あちこちで噂になってるよね。そして今やってみると
果たして面白いのだろうか？　という疑問も。
実家を家捜しすれば確実にあると思うので、今度探してみよっと。

>>97
おそらく >>56 みたいな感じだろうと思います^
でも、死ぬ前にもう一度みたいな

>89,92
ちょっとそれるんだけど「運：実力」談義について一言。
最近ドイツゲーと同じくらいバックギャモンにハマってるんだけど、
バックギャモン、最初「運7：実力3」だと思ってたの。
でもわかってくるにつれて「運3：実力7」だという結論になった。
しかしこれはプレイヤーの実力に少しでも差がある場合の話で、
実力がほぼ同じプレイヤーがやった場合は「運10：実力0」になっちゃう。
勝率は1/2って感じで。

つわけで、カタンも、モノポリーも、アクワイヤも、麻雀も
こういうことだと思うんだけどDOU?

囲碁で実力が同じプレーヤーが対戦しても勝率は１／２だ。
これは運か？違うよな「運０、実力１０」だ。ギャモンも同じ。
しょせんダイス運だと思ってプレイするとつまらんぞ。

>100
同じことがいいたかった。なるほど、裏返せば実力10：運0、か。
ギャモンがダイズ運じゃないのわかってるYO！だからハマってる。

ギャモンの本質は、ダイスやムーブではなく、キューブ。
キューブの判断に運はからまない筈なんだが、
たまに泣かされる…　(;д;)

Funagainからいくつか購入しようかと思っているんだけど、送料どれくらいかかるんだろう？
利用したことがある人、何キロぐらいでいくらってわかれば教えていただけませんか？

それが自分で調べられないようならやめとけ。

>>103
それが店に直接聞けないようならやめとけ。
FeDEXで送ってくるので、高いよ。
関税もあとから銀行口座に振り込まないといけないし。

MTGのカードとかメイジナイトとかだったらあんまりかさばらないから
ＦＥＤＥＸの送料４千円くらいだったけどボドゲは一個一個がでかいからなあ
学生時代、海外旅行行きまくってたときは
モノポリーぐらいしか知らなかったから服とか靴ばっかり買って帰った・・・
あのころに今の知識があれば色々レアゲー買って帰ったのに・・・
でもフランス、イタリア、ベルギー、スペインじゃあボドゲ店なんて皆無だったよ
ドラゴンボールが凄い人気で、
子供文化はヨーロッパより日本が上だって勘違いしてた・・・
ドイツにはおもちゃ屋いっぱいあるのか？？

>>104-106
レスありがとうです。
店に聞いてみたときにFedEXのページで見るように言われたのですが、
こっちで見てみると 10kgで２万・・・
もともと英語がひたすら苦手なのと、GET使ったときは同じぐらいで 7000円くらいだったから
見方間違えたって思ってたんだけど・・・
あってる？

定番ゲームを羅列しなさい。

>>107
そのくらい覚悟しておいたほうがいい。
FedEXの料金には時間と信頼が含まれている。

あと、空間転送料も含まれてるしな

>110
それは、金貨何枚ですか？

連れがオーバルトリック大好きでよくやらされるんだけど、
そこまで面白いと感じない・・・
計画性とかもあんまりいらないから運ゲーのように思うんだけど・・・
このゲーム大好きって人、もしいたら楽しさを教えて欲しい

>95
レスありがとうございます。
そうそう、もう振りたくないのに全部スコアになって強制的に振らされると
かありました。6個振っても出ないときは出ないからな〜。$GREED振った
直後のブタとか。やっぱり間違ってなかったんだ。よかった。
もう10年以上前ですが、当時は毎日狂ったようにやってたんで、今回の
あの記事だけは首をかしげる点が目立ちました。普通あんなに時間かか
んないし。リプレイだからしょうがないのかな。

>>109
レスありがとうです。
しかしやっぱりあってたのか・・・金額がやけに変わるから間違えたと思ってたのに・・・
これなら商品が多少安くても、それがあるなら GETで買った方が安くすむなぁ

Funagin送料
参考になるか分かりませんが、私の取引実績から．．．
例１：品物代21,000円＋送料8,000円＋関税1,900円
例２：品物代10,000円＋送料5,300円＋関税1,300円
Fedexのホームページに書かれた料金は個人向けなので、
Funaginが発送する時の料金はずっと安いです。

とりあえずだ、プレイスペース広島で通販するのはやめとけ。

輸入担当者でボードゲーム責任者が独立していない上に、
いつ潰れるか分からんと店員が言っている。

先に金を送るのはやめとけ。倒産したら泣き寝入りだぞ。

よくわからないが、代金引換なら問題ないってことか。

>>115-116
情報ありがとうございます。
大変参考になりました。
そうですかもっと安くなるんですね。
少々ほっとしました。
でも関税が少々痛いですね・・・

そうなのか．．広島にしかないゲームとかもあるから
かんばって欲しいんだけど。

潰れたら代わりにFORTUNEが手広く扱ってくれるんならいいけど。

前に大阪のが潰れたときに結構ショックで（1回も利用した事がなかったから）
最近では、メビウス・ばね・ＰＳ、を出来るだけ順番で利用してる
それぞれ良い所があるから、店が増える事は歓迎だけど
減るのはさびしいぞ

>116
それよかバネストの方が気になる。翻訳にやる気がないような…。

広島に新ゲームショップ、そしてWANTED
　
広島に新しく開店した「フォーチュン」のホームページが開設されました。このショップは
プレイスペース広島の輸入担当者が独立して始めたもので、クレメントーニやダヴィンチなど、
日本国内での販売が手薄になりがちな領域をカバーしています。
国内各ゲームショップに卸売をしていますが、
通信販売で直接購入することもできます。
独自に輸入ルートを持っているショップの参入で、今後の展開が期待されます。
　また同ショップでは、「ファイブシーハウス」というゲーム会社と、
1980年代にアメリカにあったJanjohn Games社について代表者の現在の
連絡先を高額の懸賞つきで探しています。連絡がつけば、
幻のゲームのリメイクへの道が開かれるということです。（03/07/18）

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/toplog.html

プレイスペース広島BBS　
http://www.ps-hiroshima.com/bbs/yybbs.cgi
webmaster通販責任者の書き込み

Re: 某ビッグゲーム　Webmaster浜田 - 2003/08/06(Wed) 16:32 No.1057


　非常に耳が痛い意見ですが（＾＾；、それができるだけの、
しかも在庫リスクをいとわない大資本があれば可能ですね。
さすがに数百個仕入れる度胸も資金もありません。

いつ潰れるかわからないような状況下では、

現状の少数入荷→即完売戦略を取らざるをえないのはご了承ください。
ちょっとでも在庫残ると、致命傷になりかねないんです…。

　おまけに、理解に苦しむ入荷とかあるし…ぶつぶつ。

フォーチュン
http://www.h6.dion.ne.jp/~fortune/

プレイスペース広島はゲーム一つ一つをプチプチで包装してくれてるし、
私が利用している中では１番良い通販店ですね。

和訳も最近になってようやくメビウスのレベルに追いついて来ました。
後はメビウスみたいに和訳シールを付けてくれると完璧なんですか。

和訳は時々ミスしてますが少なくとも私が指摘した物は全てウェブサイトに
和訳訂正として掲載してくれたので安心してます。

ところがメビウスは和訳ミスを指摘したものを掲載してくれない。
掲載した方がいいと思いますとメールで言ったんですが・・・。

ですがメビウス便の段階ですので一般販売に付属している和訳では直っていると思います。
それでも同じメビウス便ユーザーは気が付いてないで遊んでいる可能性は否定できません。
致命的なミスはさすがに対処してくれています。

もし116＝121・122で、この情報だけで書きこんだとしたら
ただのアホだな

>>在庫リスクをいとわない大資本があれば可能ですね。
>>さすがに数百個仕入れる度胸も資金もありません。
>>いつ潰れるかわからないような状況下では、

潰れる心配のない小売なんて、何処の業界にだってないでしょ

今のPS広島が危ないんだったら、よそもかなり危ないんじゃないの？
正直、メビとバネだけじゃ心もとない。

>124
いくらなんでも広島BBSの話だけで、こんな訴訟を受けそうなことは
書きこまないだろう。広島近辺に在住のはず。…そう信じたい。

（つーかね、情報古いよ！今さらFORTUNEできたはないだろ！）

ちょっと遅レスだけど、運と技術の関係について意見をば。

運が絡むゲームは、ゲームのシステムを把握するにつれ運の要素が高くなると思います。
システムを把握すれば、確率を求めることは容易になります。
事象の確率が分かれば、最適な行動を取ることができます。
トランプの｢大富豪｣だって、運１０：技術０と言ってもいいかも知れないけど、
戦術を体得していない段階では、技術を持ってる人には勝ちにくいわけで。
もちろん、大抵のゲームは、神様でもない限り、戦術を完璧に理解することはできません。
自分的には、｢アクワイア｣は運８：技術２かなぁ。

将棋や囲碁とかは、そもそも運が絡んでないので例えとしては不適切ですね。

｢バックギャモン｣は詳しくないけど、ダイス振るゲームなので運は絡みますね。
ただ、これは特殊で、確か何回も繰り返してゆくゲームだった筈だから、
運…というか確率は収斂されて行くと思います。
その結果、技術差が明らかになる感じじゃないかと。
ていうか、その辺がバックギャモンの面白味？

もしもこれが１回限りの勝負で全てが決まるなら、｢バックギャモン｣も運のゲームと呼べるでしょう？
まあ、そんなゲームは｢バックギャモン｣ではないんだろうけど。

交渉能力に関する考察は省きます。
交渉においては、正確な価値判断は必ずしも役には立たないので・・・。

アクワイアは実際、運の要素が高いと思う。
死命を制するタイル引きが無作為抽出だからかな。

>>126
訴訟の対象になるのは、店の悪口書いてる店員っしょ。
つうかなんで店の不利益になること書くかねえ。

>>124
何がどうアホなんか良く分からん。

現場の店員が「潰れそう」と明記してるのに、
これ以上確実なソースはないだろ。

>>131

>現場の店員が「潰れそう」と明記

あの文章は、潰れそうというのを言いたいのではありません。
リスクがある仕入れ・販売はできないというのが主旨です。

文章全体の一部分だけを取り出して、なんだかんだ言われても困ります。

そんなに深刻な事じゃないと思うけど。＞広島

・まず『ビックゲーム』とだけ表記
・ビックゲームってなんだよ。もったいぶらずに教えてよ！って書き込み
・だって公表しちゃうと予約だけで完売しちゅうかもしれないしぃ〜とレスを返す
・だったら山ほど入荷したらしたらいいだろう。オラッ　とお叱りのレス
・え〜　うちにはお金がいっぱいないから【数百個】も仕入れられないよ

っていう流れの中でちょっと大げさに書いただけでしょ

って書き込みしようとしたらかぶってしまった。でも書き込み。。。

これっしょ。なんか頭の悪そうなのが絡んで来るなあ。

非常に耳が痛い意見ですが（＾＾；、それができるだけの、
しかも在庫リスクをいとわない大資本があれば可能ですね。
さすがに数百個仕入れる度胸も資金もありません。
いつ潰れるかわからないような状況下では、
現状の少数入荷→即完売戦略を取らざるをえないのはご了承ください。
ちょっとでも在庫残ると、致命傷になりかねないんです…。
おまけに、理解に苦しむ入荷とかあるし…ぶつぶつ。

理由は知らんけど、
「いつ潰れるかわからないような状況下」なんでしょ？
はっきり書いてあるのにどこに疑う余地があるわけ？

>>133
輸入ボードゲームの担当者が独立したんでしょ。
かなり深刻だと思うよ。

じゃあこれから、仕入れとかルール翻訳とか誰がするの？
致命的なんじゃないの？

こんなのを額面通りに受け取っちゃうのか…？
夏厨ってことが隠し切れないな。

広島の店員がヒーヒーと文句言ってるのは今に始まったことじゃなかろ。

ＰＳ広島ネタは微妙に荒れるね、どうも。

サイコロ振ったりカード引いたりする時点で運の要素は入ってる
問題はその運をいかにして自分の采配でこなして勝利に結びつけるかってのが、
ボドゲの醍醐味じゃないの？？
ゲームによって運と技術の比率のブレンドは変わるし
人によってそのゲームのブレンド比率の感じ方も変わるだろうな
将棋やったあとはギャモンもアクワイアも運ゲーとしか思えない
でも運ゲーだからほっとするんだけどねえ

仕入れってそんなに難しくないでしょ
新作の情報は入ってくるしね
その人がいなくても今まで付き合いのある
問屋とのルートが無くなるなんて考えられないし

そのヒトが円満退社したなら引継ぎとか普通にしているはずだしね

ってこんな事、普通の会社でも良くある事だろ
担当者が一人いなくなっただけで潰れるような組織ならとっくにつぶれてんだろ

>135
広島は他の所と違って一人で切り盛りしてるわけじゃない。
相沢さんはまだやってくれてたよね？

>>140
榊原氏が、すべてボードゲーム関係やっていたんじゃないの？
独立して問屋できるくらい、詳しいんなら。

>141
だったら提携メーカーも4社じゃ済まないだろうよ。


ところで、利用したことがないんだけどi-ogmの訳は独自？メビウス？

基本的にはメビウス訳＞i-ogm

メビウスで扱っていないもの、AH物などは独自訳かな？
「ディプロ」とかのルール訳を公開していたような気がする。

FORTUNEの4社はメーカー直かな？なら事情は違うか。
普通は、間にもう1つは問屋を挟んでるもんだよね。

何にしても、独立して1月経つがまだ商品は入れている以上
致命的な問題はないんだろう。

>143
ありがとう。だったら安心。

プレステ２用ゲームソフト「ヨーロピアンゲームコレクション」　６８００円
（ガイスター、カルタヘナ、フロカティサーカス、ミッドナイトパーティ、原始スープ）

限定生産７０００本、マグネット式ガイスター付き


…ちょうど全部持ってないんだけど、本体がないんだよな…

>>136
広島の店員だめぽ？
いつものことなん？

メビウスからマグナ・グレキア（グレシア）が発売されたけど、
その前に発売していたフォーチュンが取り下げたのが気になる。

メビウスがフォーチュンから仕入れているところで新たに訳を
作って販売するのは、道義的にみてどうか。

フォーチュンが自発的に取り下げたのか、メビウスが取り下げ
させたのかはわからないが、メジャーなメーカーを軒並み抑え
ているメビウスが、弱小ショップの食いブチを奪ったように見
えてならない。

それがビジネスってもんだろ！
強いところが勝つってモノポリーで勉強しただろう
・・・・でも広島にはがんばって欲しい。ていねいなプチプチ包装はいい！

>147
すまん、何を言ってるのか読み取れん。

アブストラクトゲームはabalone（アバロン・あわび）
コロヴィーニ作のやつはavalon（アヴァロン・伝説の島）
まぎらわしいなんて言ってるのは日本人ぐらいのもんだ。

待て、スペイン語圏はどうなんだ。

>>147
フォーチュンに限定するなら、
道義的だの、道徳だのそういったことは全く気にしなくていいぞ。

フォーチュンの榊原自身が…ダブルクロスだからな。

>>142
そうすると、テーブルゲームズの小野が嘘書いてるってことか？

広島に新ゲームショップ、そしてWANTED
　
広島に新しく開店した「フォーチュン」のホームページが開設されました。このショップは
プレイスペース広島の輸入担当者が独立して始めたもので、クレメントーニやダヴィンチなど、
日本国内での販売が手薄になりがちな領域をカバーしています。
国内各ゲームショップに卸売をしていますが、
通信販売で直接購入することもできます。
独自に輸入ルートを持っているショップの参入で、今後の展開が期待されます。
　また同ショップでは、「ファイブシーハウス」というゲーム会社と、
1980年代にアメリカにあったJanjohn Games社について代表者の現在の
連絡先を高額の懸賞つきで探しています。連絡がつけば、
幻のゲームのリメイクへの道が開かれるということです。（03/07/18）

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/toplog.html

最近話題のＰＳ広島からこれまたちょっと前に話題のアクワイアが今日届く俺に何か一言。


ちなみに俺はここ数日ドキドキでしたよ！
タイミング良（悪）すぎ。

>>154
まだ潰れてないから大丈夫だと思われ。
潰れたりする場合は店員がサイトで公表するはず。

>>153
何を必死になってるのかね。
君のコピペと>>142の内容とどこが矛盾するというのだ？

>>154
心配する必要は全然ないでしょう。
火の無いところで大火事を起こしたがっている奴がいるだけだろうから。

>>156
了解。覚えとくよ。何も問題ないんだな。
あんた関係者か事情通みたいだから信用するよ。

何を言ってるんだろう？

ここで『危ない』と言ってる奴の持ち出す“根拠”が薄弱だから
「心配する必要は全然ないでしょう」と書いたまでのこと。

まあ「全然」は撤回してもいいよ。
今は不況だしね（ｗ

>>158
店員が嘘書いてるか、大げさに言ってるだけってことだな。
わかったよ。店員の言葉は信用するなという意味だな。

ところでここに書いてる方々はＰＳ広島に潰れて欲しいの？残って欲しいの？

>>155､156
ありがと。
でもＰＳに関してはあまり気にしてなかった。
ただ、あまりにネタがタイムリーだったためウォチられてる気がしただけ。

フォーチュンは潰れて欲しい。

広島はつぶれて欲しくないぞ
夏休み中の注文がさばききれないぐらい多く来てるんなら
そんなに心配しなくてもいいで無いかい

一人だけ話の前後を読まないで、脊髄反射するやつが
騒いでいるだけ

それよりも、田舎な俺にとってはバネの配送が西濃運輸っていうのが駄目
だって持ってこね〜んだよ。午前中に・・・

どの店にも業者にも生き残って欲しい。
選択肢が多いに越したことはないんですよ。

じゃあ店員がムカツクので、PS広島は潰れてもらうってことで。

>>164は黒山羊

￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　__--￣
　　　　　　---------------------------------　　。>>164　 ィ
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　　　　 イ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
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（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,/ 　,ﾉ　　∧、∧、∧、∧、∧、∧、∧、∧、∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/|　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/ |　＜　　　お前が潰れてろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　/　|　＜、

116って完全に黒だよな。
当事者が被害届け出しても不思議は無いのに。
勇気あるよなｗ

あ〜夏休み

日本で生まれたカードゲーム“Neu（ノイ）”を楽しめる「つーるバーｎｅｕ」
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2003/08/21/toolbarneu.html

俺が給料入った後にﾋﾟｯﾁｶｰ再入荷すれば
広島は神認定

おしい残念！
広島神になれなかった。



って事？

っていうかボドゲの業者って数少ないねー。
片手で数えるくらいしかないなんて・・・・
ほんとにニッチな産業なんだなー。
こんなに楽しいモノを扱ってるのに・・・がんばれ広島！！

>>172
プレイヤーが多い割に購入者が少ないからでしょ。
俺の周りにはプレイヤーはざっと１０人くらいいるけど数持ってるのは俺だけだし。
あとは数人がカタンとかプエルトリコを持ってるくらい。
片手でまかなえる程度って事なんだよね。実際の購入者数って。

>>173
そうなんだよな
殆どのｹﾞｰﾑは仲間内で1つあれば足りるし
だからといってすべてのｹﾞｰﾑが看板娘風にされても困るがｗ

ブラフについての話はここでいいのかな〜？
もし、オンラインでブラフが出来る場所があったら知りたいかな〜

>173
日本の生活形態がボドゲ向きでないってのもあるね。
自分も盆や正月でなきゃ、同時に5人以上なんて集まらないし。

広島はイエサブとフォーチュンとＰＳ広島で田舎の癖に
ボードゲームの店大杉。常識的に考えてどれか潰れるだろう。

>177
FORTUNEは小売店じゃないので立地は関係ない。

通販があるからボドゲは1軒当たりの商圏が広いだろ。

>>177
イエサブは資本があるし、ボードゲーや卓ゲーメインでないから潰れんだろうね。
食玩やプラモがメインだし。撤退はあっても倒産は考えにくいね。

>>178
フォーチュンは小売もしてるよ。
ついでにいうといずれ市内に出店すると思うよ。

どうしても広島を潰したい人がいるようですが、話変えますよ。


そろそろ重めの鉄道ゲームに手を出したいのですが、ぱっと見が似ている
「蒸気の時代」「スティーブンソンロケット」「ユニオンパシフィック」の3つなら
どれがお勧めでしょうかね？

あと交渉ゲームとして、再販のI'm the Bossかイントリーゲを購入予定なの
ですが、これってゲームとして大丈夫なんでしょうか(キングメーカー問題など)。

他のゲームは知らんので参考にならないかも。

イントリーゲはそんなに交渉しません。
なんつーか「売り買いゲーム」って感じ。

「キングメーカー問題」というのが何かは存じませんが、
ゲームとして大丈夫ではあると思いますよ。

>>181
潰したいのは別の店と小野さ〜♪
で、フォーチュンでしか手に入らないゲームって何？

>>175
bswで出来た気がする

>>181
そりゃあ「フォルダンプ」。


・・・ごめんなさい。ワシこれが大好きなのよ。

>181
「ユニオンパシフィック」は時間はそれなりにかかるけど
脳味噌ウニになるほど重くはない。
それに鉄道ゲーと言うより株ゲーっす。

>>181
俺はロケットをオススメするが、蒸気の時代は買いたいと思っていた所。


誰か情報キボンヌ

ロケットは鉄道ゲームなの？
なんかレースゲームのように思っていたけど勘違いだったかな。

世界初の蒸気機関車の名前がステファンソンロケットって事らしいよ。

イメージはアクワイア（俺には良くわからんが）ってどこかで読んだが、このスレの前の方に出てた運の要素が強すぎって人はロケットやるとどう感じるのかな？
ロケットはまったく運が絡まないから。

金や仕事もらっちゃったから仕方ないだろ

>>182
「キングメーカー問題」とは…
１位プレイヤー、２位プレイヤーなど上位プレイヤーがトップ争いをしているとき､
ペケプレイヤー（など下位プレイヤー）が積極的な上位プレイヤーいじめを展開することにより、
トップの選択をペケプレイヤーがしてしまう問題…すなわちペケプレイヤーが
「キング」を作ってしまう、という問題のこと

>>190
誤爆か？

>>181

時間がかかっても良いなら18**シリーズをお勧めするところだが

「蒸気の時代」
フォルダンプのシステムを発展させたもので海外での評価はAクラスだが、
国内ではまとまった評価を聞いたことない。
挙げてある3作の中では一番難易度が高い。
付属のシートが安っぽいこととルール上の疑問点を仲間ですり合わせて置く必要があるのが難点。

「スティーブンソンロケット」
2時間で終わる18**シリーズといった趣のゲーム。
クニッツイアらしいジレンマだらけの内容で運の要素皆無な点も含め玄人好みの仕上がり。
株券消費で他人の線路引きに介入できるという要素はよく考えられている。

「ユニオンパシフィック」
これは印象薄い。地図に路線があらかじめ引いてあるのはあまり鉄道ものって感じがしない。
あんまり好みじゃないゲームなので好きな人が語って。

>>191
麻雀での確定上がりに近いものがあるな。
>>192
ゲーム翻訳とかじゃねえの？

あぼーん

あぼーん

蒸気の時代は購入して遊びましたが、
なぜあんなに海外で良い評価なのか結局解かりませんでした。

しかしフェドゥティがマイゲーム・オブ・ザ・イヤーにコロレットと共に挙げていますし
海外では物凄く評価が高いので、
鉄道ゲームに慣れ親しんで来た文化が日本人と違うのかと思います。

余談ですがＰＳ広島の和訳で以下の抜けがあります。
Ｐ.２
自社株放出フェイズでは上限の15を越えなければ「放出できる株の数は自由」となっていますが
これは「１回に付き最大２まで」です。

Ｐ.３都市化
都市化出来るのは「自分の路線が繋がっているタウン」です。
ＰＳ広島の和訳からはそれが抜けていて、このままですと、どこもかしこも好きなタウンを都市化出来てしまいます。

メールで指摘するのを忘れていましたが、今書いていて思い出したので
書き込みついでに指摘させて頂きました。

>>196
あの記述のややこしい英文ルールを読み込んで間違い確認できるなんてスゴイ！
おまけにメールで指摘するに至ってはユーザーの鑑。煽りではなく真面目な話。

そこまで読解力あるのなら、国内の小売店に頼らなくても良いのでは？
それともお布施かな？

自前で輸入するよりも店で買う方が楽やからと違う？
ルールも他人の訳を直すのは全部自分で翻訳するより楽やしね。

いや、18C2Cとか1897大とかを嬉々として遊んでる連中の背中を見てると、つくづく鉄ゲーてのはゲーム性やプレイアビリティよりも、「ロマン」であるなぁと感じ入る次第であるよ。
（決して両ゲームのゲーム性が低いと言いたいわけではないが）

とりあえず筒でも買ってみればいかがか？
イエサブでも結構安いし。

bswで出来ますが、ルールが違います。
リアルで遊んだことのある人には物足りないかと。

教えてくれた人、ありがとうかな〜
でも、ググってみてもbswってサイトが解らないかな〜（Ｔ　Ｔ
誰かもう少しヒントを〜！
　

はい
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gr9s-mr/onlinespiel.html

>>202
ありがと〜。助かるかな〜♪

皆さんご意見ありがとうございます。

イントリーゲ、酷いと思っていたんですが意外とサバサバしてるんでしょうか。

ユニオンパシフィックは株ゲー、蒸気の時代は鉄道慣れが必要かも、と
話を聞いていると、あの中ではスティーブンソンロケットに惹かれますね。
時間と根気が許すなら18XXやエンパイアビルダー系でもいいのですが、
せめて3時間以内でないとやっぱりしんどいので…。

フォルダンプとYSの筒(ウィンサムの?)もちょっと見てみます。

>204
イントリーゲはさばさばしたゲームだと思いますよ。
但し、プレイヤー間にゲーム以外での確執があるとえげつないことになるかもしれません。

送り込まれた顧問を採用するかどうかはワイロの額と関係なく決められますので、
嫌いなプレイヤーの顧問は必ず撥ね付けていたとしてもルール上は合法なんですよ。
だからプレイで感情的になりやすい人ばかりだとそれこそ酷いことになってもおかしくありません。

まあゲームじゃなくてプレイヤーの問題ですな。

ちなみに、上手く動いている場合、積極的に外交するプレイヤーよりも
受け身のプレイヤーが有利になる傾向があるようです。
おかげで私は結構勝てましたから（笑）。

円高ユーロ安になってきた。
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

これでゲームの輸入価格も安くなる事期待あげ

>196
その広島の訳は読んだことがないですが、
・株の発行は１回につき２枚まで
というルールはありません。＜バネスト訳は間違えてました。

おそらく、「ゲーム開始時に発行する２枚以外は、株の発行は強制され
ない」という部分の誤読だと思われます。

また、
・都市化できるのは「自分の路線が繋がっているタウン」です
というのも、ルールブック上にそのような記述はなかったと思います。

この部分もバネストは誤訳しているのですが、おそらく、「路線を建設
する前にこの行動（都市化）を行う」という部分を読み間違えたのだと
思います（どうやったらこの文章からそう読めるか分からないが、バネ
スト誤訳はこういうアクロバチックな誤訳が結構あるからねぇ）。

>207
…ワーウルフの訳は酷かったです。日本語として読めなかったもの。

カラバンテが予約できたできなかったってあちこちのサイトで見るけど、
一万円をみんながホイホイ出すぐらい面白いゲームなの？
うちのゲーム会にないからわかんないんだけど・・

>209
冷静になると3回で飽きなくもない。とりあえず珍しいからねぇ。

ルールが簡単だから、接待とか埋め合わせに重宝するってのもある。

>>175-176
を読む限り14800円（税抜き）出して欲しいゲームじゃないなあ。
コストパフォーマンスでいうとアクワイア、カタン、プエルトリコの方が全然高いし。

一時の酒の肴程度で仲間内で金を出し合って一晩ゲラゲラ笑って終了。ってのが正しい遊び方？

ごめん誤爆
>>175-176は>>210-211
ッス

ルールの誤訳は、無ければそれに超したことはないけど、やっぱりどうしても発生してしまうだろう。
でも本当に問題なのは、誤訳そのものではなくて、それをフォローしたりサポートしたりする体制が
どのショップにもないことだ。広島もメビウスも誤訳情報が少ないし、バネストにいたってはそういう
ページすらないので超論外。

やっぱりなあ高いよなあ、値段見てファミコンを思い出したよ
そういや英語版メディチ買ったらコンポーネントがショボイのなんの・・・
箱を開けてやる気が無くなった・・・・
コンポーネントって重要だと思ったよ

カラバンテは旧版しか持っていないけど、あの表面加工は小部数再販
したら高くなるかなと思います。
私は年齢性別を問わず盛り上がれるので、1年に1度しか遊ばなくても
持っている価値はあると思いますよ。

メビウスの誤訳情報って、「ビッグディール」以外は公式にアナウンス
されたものはなく、やはりサポートが足りない感じはする。
まあ、メビウス訳は誤訳が少ないので、それほど必要とはしないのですが。

バネストは、サポートがほとんどない（過去に、蒸気の時代とバーンレート
の修正訳がアップされたことがあるくらいかな？　それも間違ってたけど）
のも問題ですが、それ以上に誤訳が多すぎるのは問題だと思います。
どうしても発生してしまうではすまされないほどの誤訳率を誇っており、
翻訳後にチェックをしていないのではないかと思います。
それにサイトの在庫情報の更新も遅れていて、やる気が感じられないの
も問題かと。

広島が一番サポート（誤訳情報）がしっかりしていますね。
過去に掲載したものもそのままにしておいてくれると嬉しいのですけど。

>>216
言いたい事はわからなくも無い。
でもそれは既に持っている場合で、これから買う場合で考えると
年齢性別問わず年一回遊ぶ程度ならブロックスやニムトで十分
って考えてしまいます。

とかなんとか言っても実際は既に完売で買おうと思っても買えな
いんだけどね。

>217
見直しはしてないんでしょうね。上で触れた、ワーウルフの訳はこうでした。

> わーハムスターは、ゲームの終了条件やミディアムと同様、人間と扱われます。
> もし予言者に選ばれた場合、ワーウルフが犠牲者を選ぶように殺されます。
> わーハムスターが唯一勝つためには、ゲーム終了時に唯一の生き残ることです。

フリーメイソンについての説明も誤訳してましたが、これは解釈すらできません。
daVinciが日本語訳を付けてくれたのかな。

フォーチュンのサポートは今後の報告待ちなん？

梱包＆発送担当者が独立したのだから、
プチプチでの包装はPS広島時代と同じレベルの質が維持されるのだろうけど。

>>217
バネストはサイト更新より早く、メルマガで入荷情報を送っている。
でも、ショッピングカートに入荷した商品を反映させるのをメルマガより
わざと遅くしているのは何の意味があるのかなあ？

メビウス訳は確かに精度が高いけど、それだけにちょっとしたミスが
目立ってしまう。特に、ここ２年ばかり、どうもメビウス訳の質が落ち
気味な気がするんですが…

>>219
「わーハムスター」に爆笑w　しかも人間として扱われるのかよw

メビウス訳は、冒頭のゲームの概要を伝える文が何かしっくりこない場合が多い。
フレーバー文なんでゲームの内容とは関係ないけどね。
もちろん肝心のルール解説の訳出はしっかりしている。
時々おや？と思う部分もあるけど、致命的な部分は少ない。

バネスト訳は……確かにあんまり質は高くないな。突貫作業で無理に間に合わせているのか？

広島訳は、よくやってる。メビウスに匹敵するよ。

>>207
つまり、「蒸気の時代」に関しては
広島訳は間違ってない、ということでファイナルアンサー？

メビウスとバネストと広島で、少しずつ違うんだな。
他の店は訳付きは、あまり扱ってないんかい？

あとおはじきゲームのカロムって、15000円くらいするものなのか？

>224
あれ、受注生産なんでしょ？しゃーないよ。

バネは誤訳も多いけど、肝心な部分が訳してなかったりするんだよね。
英語ならなんとかなるけど、独語だと確認すらできない。

（誤）カラバンテ
（正）カラバンデ

カラ…カロム／バンデ…仲間（ビーバーバンデ、リュ（ラ）ッセルバンデ）

関係者ではないので推測だが見聞を総合すると、バネストには複数の訳者がおり、X氏だけがひどいらしい。
あとのA氏とB氏の訳はしっかりしている。

X氏は以前から手がけており、そのやり方は英語を打ち込んで翻訳ソフトにぶちこむ。
あまりに不可解なところは直感的にいじる。

バネストの信用のためにはX氏を解雇すべきなのだろうが、実際のところはX氏の仕事
は少なくなりつつあるようだ。

なりつつある、みたいな悠長なことも言ってられないと思うけどな。
>>219みたいなのを掴まされる危険性があるなら頼まない。

訳者はテストプレイなんてあんまやらないから
文章のつじつまが合ってればそれでＯＫ！ってなるのかな・・

あぼーん

>>231
どこの番号かは知らないが、市外局番が082ならこれで通じるはず。
海外からは市外局番の頭の0を取ってかけるから。

いちゃもんネタもそこまで落ちたか。よっぽど広島県が嫌いなんだな。

>>189
本論からずれるが、世界初の蒸気機関車はトレビシック１号だ。
ステファンソン（日本ではスチーブンソンが通りがいい）は
いわば実用化した人で、彼の作った名機の名前が「ロケット号」。

>>231には何が書いてあったんだろうか？

小さめのカード用スリーブでちょうどいいサイズって無いですかね？
MTGサイスしか見たことが無い・・・

>>235
電話番号

>>228
複数の翻訳者がいるの可能性は高いね。
小野訳は素晴らしいよね？
>>235
電話番号らしいよ。
>>236
東急ハンズとか100円ショップで探すといいよ。

広島の店の電話番号だとしたら、
フォーチュン vs PS広島の第２次広島戦争勃発だな。

このスレ的にはJCGはどうでもいいのかな？
自分は宿泊参加でしたが、３日間ボードゲームを遊び倒してきました。
フリープレイ卓でもボードゲームはけっこうあって、遊ぶには困らないと。
一応、企業ブースのレポートなんかを。

・ワールドタンクディビジョン
食玩のワールドタンクミュージアムを使ったボードゲーム。
もしかしたらシミュレーションかもしれないが、ボードゲームっぽい。
ただし２人用。
サイコロ振りがメインで、戦略がいまいちよくわからなかったが、
サイコロ振りは面白い。
製品版は広いマップと戦車のフィギュアがついて1980円で得した感じ。

・競馬マフィア
グランペールの新作。鈴木銀一郎作。
グランペールのゲームにしては、見違えるほどコンポーネントがよくなっていた。
ゲームのほうはロイヤルターフを意識したつくり。

・カードの王国
UNOっぽいカードゲーム。
結婚とかのフレーバー部分でもりがっていたが、ちょっぴり飽きそう。

・サタスペボードゲーム
「サタスペ」というTRPGがあるらしく、それのボードゲーム版。
他プレイヤーとの協力や裏切りが楽しく、首位叩きもやりやすい。
特殊カードの使い方や配り方は「あやつり人形」っぽい。

次回のメビウス便に競馬マフィアが入るらしいが、
これは早くも予想される大量の在庫の処分と考えて良いだろうか？

>>241
漏れは普通に欲しいと思ったけどな

そんなことより>>236のスリーブ無いのかね？
4.3*6.7くらいのサイズ（カタンとかのカードサイズ）
どっかで作ってもらえないかな？

6ニムトや操り人形の、MTGより一回り小さいサイズは
東急ハンズや100円ショップにあるんですけどね。

カタンやババンクの、あのサイズは見たことないですね。
ババンクは装着したいなあ…。

>>242-243
スリーブじゃないのですが、ラミネーターでカタンの資源サイズを2枚一緒
（もちろん重ねてじゃないですよ）にして、
あとから分割して使っている方を知っています。

小さい物には良い方法かと

ラミネーターって、中のカードは無傷で取り出し出来る？
出来るのならそうしようかなぁ・・・

メビウスゲームズでは、ヨーロッパの最新ゲームを毎月自動的にお届けする｢ゲーム頒布会｣を行っております。
ヨーロッパの良質ゲームをいち早くたくさん味わってみたいという方は、ご検討ください。
基本的には、発売1年以内で、日本国内に個人輸入以外で入荷実績のないゲームをお送りします

ヨーロッパじゃないし、もう発売されてるし>>競馬マフィア

本末転倒ではあるが、俺は小さいカードをMTGサイズまで拡大コピーして、
スリーブに、マジックのカードと一緒に入れて使ってる。

遊戯王用カードスリーブは一回り小さいと言うことだけ、一応。

メビウス便はもうダメぽ〜

箸がコケても世界の終わりか

>>245
無理っぽいです。
いろいろなフィルムが出ているので、そのうち出来る様になるかも

次のメビウス便にはマーメイドレインが入ってたりして！
・・・・って言いたいぐらい今回の競馬マフィアは趣旨が違うと思う

競馬マフィアもドイツ系ゲームの作りではあるし、国内ゲームの
振興に力を貸したいってのも分かる。

けど「国内では手に入らないゲームを一足早くお届けする」という
メビウス便の意義はどこへ？契約違反とかにならないのかな。

とりあえずメビウスに
「競馬マフィアもう買っちゃったYO！」
ってメールを送る所からスタートか？
実際買ってねーケド。

「競馬マフィア」ってまだ店には出てないんじゃないの？

バネに売ってるよ。

>255
グランペールに一枚かんでいるバネストは既に取り扱っている。

食品用パックの熱でシールするやつと既存のスリーブを上手く使って
きちんと整理してる人はいるけどね。

競馬マフィアはもう新宿のイエサブにはあったぞ。

メビウスから見れば、バネも広島も所詮個人輸入(ﾜﾗ

で、メビウスから見てメビウスも個人輸入だったりな（ｗ

TGWの小野さん今回のプレイレポートにカタンカードゲームの拡張P&Iをやってるけど、
メトロポリスの使い方間違えてない？
都市じゃなくて生産地域の上に置いちゃってるけど・・・

関係者から聞いたところによるとメビウス・広島は翻訳者に対していくらかの謝礼を出しているが、
バネストだけは無償らしい。この待遇の差が翻訳精度に影響を及ぼしても無理からぬことではないかと。

>>262
間違ってるね。
ついでに教会建設予定地なんて建物あったっけ
ていうか予定地なら建物じゃないじゃん。。

>>263
バネストのとこは知人にやってもらってるんじゃねーの？

>238
小野氏は頼まれてやっているのではない。彼のウェブページで公開されたものを
バネストが許可を得て利用しているだけ。

>263
バネストの翻訳料は無償ではない。かなり安いらしいけれども、採算ラインだろう。

264>>
やっぱり違ってたか、そこだけ文章が全然かみ合わないから・・・
前後の文から察するに恐らくVogteiの事だろうけど、
どう訳したらこれが教会建設予定地になるんだか。

メールでもご指摘があったので記述だけ直しました。
教会建設予定地はChurch Domainの意訳です。

結構遊んでいる人多いんでしょうか？>カタンカード拡張

和訳シールを作れたらいいのですが、英語版だとそのまま
できちゃうのでなかなか。

イエサブのような大資本からみれば、
PS広島はいつ潰れるか分からないような状況であり、
メビウスもバネストも個人輸入と変わらんということだろ。

ついでに>>266
正確には、依頼されたものがあります。
マジカルアスリートとテリトリーの英訳。オリジンズ用。

和訳は依頼されたことはありませんが、インターアーバンは自ら志願して翻訳しました。

通常は業者が、一個人に翻訳頼んでおいて無料はないだろ。

今は消えてるが、フォーチュンのページに
当然相沢も小野もXも謝礼もらってるだろ。

小野については、フォーチュンのページに(今は消えてるが)
今まで翻訳してもらってありがとうと書いてあったぞ。
今後の仕事については不明だろうけどよ。

それだからこそ、自サイトで小野はフォーチュンの宣伝してたんだろ。

>>268
嘘吐きくんと泥棒さん同士仲良くやってね。
こっちに戻ってこないでね。

基地害小野信者糾弾スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061771376/l50

を立てました。
基地害小野信者への批判は↑のスレでしましょう。

なんじゃこりゃ。

>>271
そんな決まりはありません。
業者っつっても個人でやってるかもしれんし。
翻訳する方は好意でやってるかもしれんし。
そもそもメビウスからして個人事業じゃんか。

>>271
業者は個人事業が多いのは当たり前。
小野氏の援護してるのだから邪魔するなハゲ。

>>269　>>271　>>272 >>273 削除依頼出しました。
これ以上誹謗中傷や名誉毀損や営業妨害を続けるなら
訴訟も考慮に入れますが？

手詰まりになって煽りの方向を変えたと思しき>>275がなかなか哀れだな。

>>276
273は残しても大丈夫だろｗ

>>277
裁判が楽しみだな(ﾜﾗ

cgame：卓上ゲーム［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032615908/35-

今どきネットで営業妨害と誹謗中傷か。おめでたいね。
ちょっと暇つぶしに、小金の使い道に、興味があって、後学のために。
当事者の胸先三寸に自分の運命を委ねられるおまえに感服。

繰り返し言うけどね、TGWやPS広島の店員、FORTUNEに
責められるような非は無いの。
ガキ一人の理解力・コミュニケーション能力が未熟なだけ。

>>282
消火活動乙
裁判がんがれ

広島に新ゲームショップ、そしてWANTED
　
広島に新しく開店した「フォーチュン」のホームページが開設されました。このショップは
プレイスペース広島の輸入担当者が独立して始めたもので、クレメントーニやダヴィンチなど、
日本国内での販売が手薄になりがちな領域をカバーしています。
国内各ゲームショップに卸売をしていますが、
通信販売で直接購入することもできます。
独自に輸入ルートを持っているショップの参入で、今後の展開が期待されます。
　また同ショップでは、「ファイブシーハウス」というゲーム会社と、
1980年代にアメリカにあったJanjohn Games社について代表者の現在の
連絡先を高額の懸賞つきで探しています。連絡がつけば、
幻のゲームのリメイクへの道が開かれるということです。（03/07/18）

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/toplog.html

プレイスペース広島BBS　
http://www.ps-hiroshima.com/bbs/yybbs.cgi
webmaster通販責任者の書き込み

Re: 某ビッグゲーム　Webmaster浜田 - 2003/08/06(Wed) 16:32 No.1057

　非常に耳が痛い意見ですが（＾＾；、それができるだけの、
しかも在庫リスクをいとわない大資本があれば可能ですね。
さすがに数百個仕入れる度胸も資金もありません。

いつ潰れるかわからないような状況下では、

現状の少数入荷→即完売戦略を取らざるをえないのはご了承ください。
ちょっとでも在庫残ると、致命傷になりかねないんです…。

　おまけに、理解に苦しむ入荷とかあるし…ぶつぶつ。

>>284と>>285は
サイトで公開された文章の転載ですが？
営業妨害とか誹謗中傷とか名誉毀損とか言われてもね。
訴訟したければどうぞ。
感想書いたら訴訟だの削除依頼だのと言って脅迫されるわけだ。

>>282

>繰り返し言うけどね、TGWやPS広島の店員、FORTUNEに
>責められるような非は無いの。

内部の事情に詳しいんだね。

>ガキ一人の理解力・コミュニケーション能力が未熟なだけ。

あなたはそう感じたんだ。

で、これのどの部分が嘘吐きと泥棒にあたるわけだ？

そろそろ気付け。＞粘着な人

そうやってコピペを繰り返しているとみんな君が攻撃している方を信用するだけだってことを。

>287
なぜ自分が同意を得られずに叩かれているのか、よく省みてみようね。

>>282
禿同。

それにしても、PS広島にもFORTUNEにもTGWにも絡むって、いったいコイツは何が
したいんだ？どうも広島の内部抗争でもなさそうだし。

何かもう手当たり次第に絡んでるって感じだな。

つか、ショップの話になるとやけに荒れるな。何でだろ？

>>288
誰の話？
>>289
ふーん。あなたはまだコピペ攻撃の方信用してるんだ。

>>290　　
スレッドの進行の邪魔だからっしょ。
>>291
私怨粘着君なんじゃない。

あぅ・・・妙なタイミングで燃料投下しちゃったカモ。でもみんな熱くなりすぎ。

スマソ・・・吊ってきます。

>>294
その内本人降臨するから落ち着くんじゃない。
まだ代理しか出てきてないようだから。

↓ここでクニツィア光臨

>>183あたりで荒らしだと判ってからはずっと無視してたんだけどな…。

俺も吊ってきます。

ｸﾆﾂｨｱｲ�`

粘着荒らし本人ならずっと降臨しっぱなしだよなsage

　　　　 　 　 　 　 _,-¬'"ﾞﾞﾞ￣￣￣ﾞﾞ'''ヽ,_　　　　　　　
　　　　　　　 .,,／ﾞ｀　　　　　　　　　　　　`-．　　　　　
　　　　　　.／｀　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　
　　　　　.,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞぐ　　　
　　　　.,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　　
　　　 │　　,,-¬r‐､、　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl__　　
　　　丿　 .,こ　　　 '"{「,Iﾞ7ｰｯ-,,,,,,,,、　　　　　　　|　　
　　　〔　　,lﾟ"　　　　　　｀` ‐｀　　".「ﾞﾞ)i､　　　　 │　　
　　　|　　.｝　　　　　　　　　　　　　 `'i､/　　　　 ,lﾞ　　
　　 .｝　　|　　　　　　 　 　 　 　 　 ,x|,,ﾞl　　　　 ,lﾞ　　　
　　/ﾞ'i､.,/ﾞ､　　　　　　　　　　　　　｀|=ｌ|　　　　/　　　
　 .lﾞ　.八_,l,=、　　　　　　 　 　 　 　 ,ﾆlﾞ　　　.,{．　　　
　 | .''か"　"‘'-､,、　　　　　　　　　 丿　　　丿　　　　
　 ﾞl │　　."ﾟ'!ｺ-ｹﾞl,、　　,,,,;x---ｰ'く　　 .／ﾞl　　　　　
　 .ﾞ∨　　　　　　　 ｀　 .ｒ'",!-i,,y､、‘ﾆi､,,┴ ,i´　　　　>>296呼んだ？
　　 .|　　　　 　 　 　 　 ﾞl　　 ｀"'″ .,,,,,�_,,,″　　　　　
　　 |　　　　　、、　　　　°　　　　　`,l" ,l'′　　　　　
　　 |　　　　 .'゛｀　　　..,ｬ'y、　　　　,,,lﾞ ｀｀　　　　　　　
　　 ト　　 ｀　.,、ヽ､＿,,ﾞ,y"｀'　　　　/　　　　　　　　　
　　 ﾞl,　　　 .ﾞ'〈〜.．.,,､,,,,,,y、 -　､ .|　　　　　　　　　　
　　　ﾞﾞl、 .、　 ､~'―--イ'゜　　　　丿　　　　　　　　　　
　　　　ﾞ'-,｝　　｀　　 .ｰ"　 .,,、　;／　　　　　　　　　　　
　　　　　 .ﾞｙ　 　 　 　 　 _,レ-'"｀　　　　　　　　　　　　
　　　　　 、＼　　　　　,,／｀　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ｀''''''―‐''″　　　　　

ピッチカーはどこで手に入る？

ドイツ

ピッチカーはフランス語で再販のはず
なんでフランス

>>301
個人輸入以外だと、輸入されるの待つしかないですな。

ＧＥＴで買えば？

>>286
ここで言い訳してどうすんの？
言い訳は後でしかるべき人にしてくださいね。
これくらいのことで、まさかそこまでってか。
でも現実の世の中そういうもんだ。

>>296
>>298
クニツィア影武者なら降臨しそうな気もするな(笑)

>223
広島訳を全文読んだわけではないので他はわかりませんが、
少なくともこの２点については間違いはないということです。

>>307
少なくとも7人はいると言われるクニツィア達のうち、どれくらいがご降臨するのか見ものだな（ｗ

真面目にやばいと焦り出し、全然笑えないギャグで
不安解消しても結果は同じこと。
もういいから自分で削除依頼出しとけ。

あぼーん

>>306
良く分からんが、俺のことを、
小野氏か榊原氏か浜田氏かあるいは、その工作員と思ってるわけか。

裁判したければすれば？別にどうぞ。
掲示板やサイトの書き込みの転載で訴訟するってことは、
転載元の人間も違法ってことになるが？

まあ、事情があって転載元の人間は訴えたくないが、
２ちゃんねるにコピペした人間は訴えるわけか。
不思議だし楽しいな。まあがんばれ。

・・・さほど長い間目を離したわけでもないのにすごいことになってるな・・・
口火を切ったのはひょっとして漏れか？

それはそうとカタンカードゲームで思い出したんだが、新しく出た
Barbaren & Handelshkrren どっかに訳ないかな？
遊んでみたいんだがドイツ語は・・・
Funaに入るのが11月って言ってたから Geekに英訳出るのもまだ先だろうしなぁ

初心者ですみません
初めて購入しようと思っていますが皆さんのお勧めは何ですか？
周りの友達は「カタン」、「ドラゴン島」「スコットランドヤード」、「warumono」
がとっつきやすいと言われました。是非教えてください！

>314
「宝石商」なんてどう？
2800円と手頃な価格だし、
バッティングにパーティーゲーム感覚で一喜一憂しながら盛り上がれるんで、
初心者にもオススメできるかと。

あ、プラス「カードゲーム一個」で平均的なボードゲームの価格と似たような金額になるのか。
じゃ、「宝石商」プラス「カードゲーム一個」なんてのはどう？
しばらくは十分遊べるはず。

>>314
＞周りの友達は・・・
ってことは、周りの人は結構ゲームやってるの？
なら、その人たちとかぶらないゲームがいいかもｗ
でも、カタンとかの定番はそろえて於いて損は無いと思うぞ

取り敢えず「６ニムト」は買っておけ。

いやあ、夏ですなぁ。
昼間っから書き込みとは、不良社会人か引きこもりか、はたまた夏厨か。

>312　は、 >132-133 あたりの書き込みを読もうね。
それに、一部分のみを取り出してミスリードを誘っているのだから、
「転載元も違法」という考え方はおかしいですよ。

それより、そのドメインからすると、広島のケーブルテレビだよねぇ？
すっごく私怨くさいんですけど。

転載内容じゃなくて、独り善がりの解釈カキコが問題だってのにね。
どうでもいいや。放置でいきましょう。＞ALL

>315
いや初心者ということであれば、宝石商は少し敷居が高い気がするよ。
特に、枚数がある上にドイツ語であるイベントカードが厳しめ。

>317
俺もそう思う。個人的にはあまり惹かれなかったものの、評判良いから
とりあえず持っていたクチなんだけど、これはかなりウケがよかった。

「ニューイングランド」あたりはルールがさほど難しくない割に奥が深くて好きなんだけどな。
ルールが簡単って点では「アクワイア」もそうか。
やや金額は張るがコストパフォーマンスでいうとかなり安いと思う。
さすがに初心者には厳しいかな〜。
まったくのゲーム初心者ならこの意見は無視してください。

>314
初めての方への定番ゲームには「6ニムト」「ワードバスケット」「カタンの開拓」
「操り人形」などがよく挙げられます。概ね好評かつ安価なものです。

同じく定番に「カルカソンヌ」「ブラフ」「ボーナンザ」「アンダーカバー」「スコットランド
ヤード」などもありますが、こちらは割と人を選ぶ傾向があるようです。


私自身は「ババンク」「コロレット」「スクイント」「レーベンヘルツ(新)」をオススメ。

>>314
追加
ノイとピクショナリーは買っておいて損はないと思う。
ゲーマーでない家族や友人とも普通に遊べるから。

>>318 >>319
私怨か。私怨ねえ…。

自分の店の悪口書く愚かな店員とか、
強引で強欲な独立した店員がいるだけっしょ。

そりゃあ恨みも買うし、トラブルの元にもなるでしょうな。

夏厨なので朝カキコ。

>>311
ワロタ8人目かモナ

>>314

>>315>>321に賛成。カードゲーム1個ってところ。
最近だったら「コロレット」かな？
通販で2万以上買うっていうならまた別なわけだが。

２３１書いてたけど、うっかり電話番号？をそのままこぴぺしてて
削除人に手間掛けてすまんかった。直して再掲しときます。
このページからのコピペなんだけどね。
http://www.h6.dion.ne.jp/~fortune/otiawase.html



Ｆの人にあったら、いうといてください
自営業でもないのに、「会社」なのってはいかんです。
法人なら法人形態を明記すべきだ。

（省略）
（省略）
へんな番号。海外から、こんな番号で連絡とれるのか？

×自営業でもない→○自営業だろうに

ＮＧワードに登録するから固定にしてくれないか>>キチガイ

otiawase？

>>324
＞http://www.h6.dion.ne.jp/~fortune/otiawase.html
＞当社は、店舗を持たない会社です。

法人登録してるんじゃないの？
有限会社かその他の会社か知らないけど。

で、単なる自営業で法人登録してないのに、
会社って名乗ったらいけないの？
別に罰則とか罰金とかないよね？

Fの人…Sの人だと思うけど。

>>319
スレ進行の邪魔になるし、ゲームの話題じゃないから嫌われるのは分かるよ。
独り善がりの解釈カキコねえ。まあ、その辺の解釈は主観があるから仕方ないでしょ。
利害関係や立場の違いもあるから。

無理やりキチガイとか荒らしとか私怨とかってことにして、
終わらせたいみたいだけど、それって強引だから奇妙に思われるかもよ。

でも、スレ進行の妨げだから荒らしなのは確かか。
あとむかついてるのも確かか。

ああ、あとね犯罪や泥棒の件はここでは書かないよ。
今ここで書いて、証拠隠滅されたら馬鹿みたいじゃん。
どうしても知りたければ、捨てメアド取って来てここに書いてよ。
そうしたら、教えるから。

漏れたちはゲーム出来ればそれでいいんだよ。

烈同。田舎のショップが1つ潰れようが知ったことか。

潰れるのはちょっと困る
入手先は多いに越したことは無い

老舗のメビウスがあるから新参のゲームの知識のない
欲ボケの新参ショップはどうでもいい。

JAGA会員でなくてもいいが、十年以上は頒布会メンバーだったか、
個人で輸入してた位ゲームへの情熱がある奴以外はいらん。

まあ333がそう考えるのは勝手だ。

但し、JAGAもメビウスも引き合いに出されちゃ迷惑だろうね。

頒布会は10年行ってない気も駿河・・・

>>329
人を犯罪者、泥棒呼ばわりしておいて、その態度は無いだろう。
仮に329の言っている犯罪行為があったとして、本当に「証拠隠滅」
されたくなかったんだったら、最初っから黙っていればいい。
犯罪者、泥棒とまで言われて動かない人物が、具体的な犯罪行為を
挙げるまで「証拠隠滅」をするわけがない。
それにメール出した相手が本人（のなりすまし、あるいは知人）だったら
どうすんだ？

>>328
その場合は、法人形態を
つまり、有限か株式か合資か合名かN、社団法人か
とにかくはっきり書かないといけません。
法人格所得してないのに株式会社などと名乗ると罰あるけど、
会社のフリをするだけだとどうなるかは不明。

ちなみに会社の定義は：
商行為または営利を目的とする社団法人で、商法によって設立されたもの。合名会社、合資会社、株式会社の三種のほか、有限会社も含まれる。

なんだっけ？
過去スレにあったよな。
ボードゲーマーの特徴
1.自分の意見は絶対と信じて疑わない。
2.反対意見が無くならない限り議論を続けようとする。
全てとは言わないが他の趣味に比べて比率が高いと。

マッタク付き合わされる身にもなって欲しいよ。

（またえらく攻撃対象を広げてきたなぁ。煽るのも大変だな）

ボ−ドゲ−ムの話をしましょうよ

これも一種のボードゲーム（ＢＢＳ上の）

>>336
落ち着け。お前が犯罪者・泥棒呼ばわりされたわけでないだろ。

盤友引力とゆうもあが仲悪いって本当ですか？
草場さんがゆうもあの関東進出を邪魔してると、
ゆうもあの会員の人が話していたのですが。

>>342
俺が同じ立場だったら、とっくに被害届だしとるわ。
犯罪行為があったかどうかはわからんが、329の書き込みは明白な犯罪行為。

>344
ソースきぼん

>>345
ネット上、名誉毀損とかでググってみれば。

草場さんを怒らせるのは難しいと思うがなあ

質問です。

今度、ボードゲーム初心者(ＴＶゲームとかはやる人)とボードゲームしようと思っているのですが、どんなゲームがいいでしょうか？
状況としては、
・人数は、初心者２人と自分の３人。
・相手の２人は、普通の友人。
・場所は友人宅で、時間は結構取れそう(２時間くらい)。
・相手は割と重めのゲームでも食いついてきそう。
といった感じです。

＞348
カタン持ってないならカタン買ったらいいと思うし
カタンを前にしたことあって違うのを求めるなら
レーベンヘルツとかマンハッタンとかを勧める
あと個人的に宝石商は３〜５人総てに対応できるいいゲームだと思う
（でもカードゲーになるのか、宝石商は？？）
コロレットを勧める意見も多いがオレはフリンケピンケのリメイクの
ロコ！を勧める。名作だ。

>348
新レーベンを推す。3人でも面白さに遜色ないし、いかにもボドゲなので。

>314,348
お勧めゲーム、とは少し違うけど別方向からひとつ。

「スティッヒルン」は、ゲーム性以上にカードの汎用性が良いので便利。
0〜18が6色分(うち3色は21まである)あって、トランプ代わりにもなる。

これ一つでフリンケピンケやショッテントッテン、エレメンツといった
和訳ルールが公開されている絶版ゲームが遊べる。
思い付きミニゲームや自作ゲームのテストプレイにも使えてお得。

カタン大会のレポートでも読もうと久しぶりに来たら荒れてるね。

ショップに関しては気に入らなければ使わなければ良いだけでしょ。
訳に関しては先方にメールを出すほかゲームギャラリーの掲示板
あたりで質問の形で問題提起すれば？

何を粘着しているのかそっちの方が気持ち悪い。

あと、小野さんを貶せるのはある意味すごいね、ご本人に会って
呼び捨てを続けられるなら彼のサイトを越えるものを公開して下さい。

>>343
そのような事実はないと思います。

小野さんは東大生だからね。
そこらの高卒が嫉妬でからんでるんでしょ。

翻訳するのに学歴がいるんか？文学などにちなんだゲームだと、
教養や知識が合ったほうがいいだろうが、調べればすむ話だろ。

東大生の翻訳と高卒の翻訳で違いがそこまで出るんか。

>>344
誰に対する名誉毀損だと思ってるの？
犯罪行為ねえ。

名誉毀損は過剰防衛により減刑されるんですよ。

いい加減、ゲームプレイに関係ない話はやめてくれるか？

主張を続けたかったらゴシップスレでも立てなよ。

ショップ関連のごたごたはちくり板にスレ立ててやってくれ。
リンク貼るくらいなら許容範囲だが、正直目障りだ。

ちくり裏事情
http://tmp.2ch.net/company/

>351
いいこと教えてもらったよ！ありがとう。
しかしこの板も荒れるようになるとはねえ、なんか悲しい。
喧嘩、イチャモンは他所でやれ！！ほんとに・・・

>>349
マンハッタンは煩雑だと思うんだが。もう少し戦略性の
少ないもの進めたほうが良くないか？

ボードゲーマーはプライド高いからねえ。

すぐに裁判だの犯罪だのと言って、
黙らそうとする馬鹿が荒らしに力を与えてると何故気が付かない？

>>357
文句があれば、削除依頼と訴訟のお好きなほうをどうぞ。
また荒れるだろうけどね。

ドラゴンズゴールド、メビウスに入ったらしい。
買いたいと思うんだけど、どうでしょう?
パーツ無駄に多いと聞くし、一個もっておくと便利かなと。

357は単なる誘導ですので噛み付くのは止めて下さい

>>361
初期消火をミスったからね。鎮火作業がんがれ。

犯罪疑惑のソースのある某人物があまり叩かれず、
それを話題にする人間が叩かれると、

どうしても「関係者か？」「本人か？」って盛り上がってしまうのよね。
本人が見てるとはとても思えないけど。

>>360
俺はエキスペディション、王冠と剣、エボが欲しい。
マジで丸ごとメビウス便と交換して欲しいよ。
ところで上記３つの感想とか聞きたいんですけど・・・。
紹介はあるけど評価って見つけられなくて。

エボはちょっと大味かも。
アイディアは面白いけど、詰めが甘い感じ。
特殊カードも強さのばらつきがありすぎるし…。

他はやった事ないので不明。

外出かもしれんけど、Kings Blood面白いですぜ。
簡単で初めての人にも教えやすいし。

>>360
ドラゴンズゴールド、交渉時間1分という事からも想像できると思いますが、
忙しいゲームです。

しかし、交渉系が好きなら楽しめると思います。
同じ交渉系でもクォバディスなどと違い裏切り要素が無いので、
陰湿な感じではなく、はったりと妥協のゲームです。

意外と初心者の方にも受けが良い様です。（初級ルール使用）
人数は多い方が楽しめると思います。
6人までですが、

>>366
途中で送っちゃた。。
6人推奨、5人まあまあ、4人以下なら違うものを…

あ、ごめんなさい。
>>363の下２行は全員宛です。改行を忘れてました。
プレイしたことある方の感想お待ちしてます。

|悲しい時ー！ 　　　　 　　 　 　| 354=355の書き込みを見たときー！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　 　　 　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

いつの間にかウェブログになってる。

相沢の隠れ場所進化系
http://aizawasyo.cool.ne.jp/hebogamer/

他は…なに翻訳したっけ（笑）
２週間ぐらい、翻訳が出来ない状態だったのですよ。
ええ、いろいろありましてね？
相沢が梱包した商品を受け取った、レアなお客様も２０人ぐらいいたはずですが（笑）
とりあえず、翻訳＆雑務（商品の整理とも言う）という作業を黙々としております。

>>369
目立たないがこれはファインプレー
次につながる一打

今、NHKでボードゲームのことをやってる。
見慣れないゲームばかりだな。

レス、どもです。

>>349-351あたりで挙げられたゲームだと、持っているのはマンハッタンくらいです。
マンハッタン、良いゲームなんですが（ルールもシンプルだし）、マルチっぽい叩き合いの要素が強いかもと思って候補から外していました。
やっぱ、カタンか新レーベンあたりを買うほうが良いのかな。
自分的にはラーとコロレットあたりを予定していたのですが、ラーは初心者には辛いかな？

ラー、普通の値段で買えるならいいけど、プレミア価格で
買うつもりならその前に買っとくべきものは沢山あると・・。

新レーベン行く前に、とりあえずカプコンカタンを試した
ほうがいいと思う。安いからねどこでも。

自分はカタンそこまで好きじゃないけど、お盆に実家帰った
時に地元の友人等でやったら凄い楽しんでたよ。やっぱ
いいゲームなんだなと思った。

ダーツやビリヤードはこのスレでいいんかな？

>>369が煽るから仕方ない続けるか(ﾜﾗ

>374
それらは卓ゲー板でなく趣味一般板にある。そっちいって。
何の益も興味もない話を、だらだらとここで続けないでね。

厨房の荒らしを無視できない貴方も厨房です

>>377
じゃあ忠告に従って、お前の煽りは無視して厨房の相手をし続けるぜ！
あれ？

>>375
裕香たんによって、削除依頼出された上に嫌がらせされてます。
まあこのことは、彼女にも伝えておくけどね。

>>365
私もキングズ・ブラッド買いましたよ。
やっと売ってるとこに出くわしたもんで。

ところで「双子、三つ子」の出生ルールなんですけど、
あれって山札で産まれた子供に2枚以上を追加するってことですかね？

経営板で聞いてみました。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1061526400/22-24

22 名前：名無しさん＠あたっかー[sage] 投稿日：03/08/26 15:53
法人格を取得していないのですが、
有限とか株式とかつけないで「会社」と名乗ってはダメですか？
ちなみに、輸入したものを通信販売と一部卸ししております。

よろしくお願いします。

23 名前：名無しさん＠あたっかー[sage] 投稿日：03/08/26 16:14
会社と名乗れるのは株式会社、有限会社、合名会社、合資会社。
取引相手は「○○会社」という商号を見て相手の法人格を信用して取引するから、
法人格を持っていない個人事業が「会社」と名乗ってはいけない。


24 名前：名無しさん＠あたっかー[sage] 投稿日：03/08/26 16:16
ただ「会社」や「法人」が入ってない屋号を使うのはまったく問題ないよ

つまり、屋号に使ってる訳じゃないから問題無しか。

みんなに質問
ゲームの箱は全部そのまま使ってる？
いくつかのゲームを一つの箱にまとめたりしてない？
要らない箱は置いておいた方がいいのかな？
別に売るつもりもないし・・・
ナイスな別な使い方してる人いない？？
色とかカラフルだから何かに使えると思うんだけど

>>382
サイト名＝屋号ですよ。自営業なら、それでいいらしい。
でも法人でもないのに「会社」などと名乗ってはいけないらしい。

正直、どうでもいい。

>380
産まれた子供と同じ数字の手札のカードを何枚でも出すことができる。
しかし、その場合そこで手番が終わる。

ということです。
ですので、例えば同じ数字・色で異性のカードを１枚出した場合、「双子」
として処理した場合はそこで手番終了し、「結婚」として処理した場合は、
直ちに結婚の処理を行います。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061293850/622-828
法律的には問題無し、と


つーか、これ聞いたのも>>381じゃないのか？・・・

ｱﾝｶｰ間違えて欝
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061293850/622-628
こっちが正解

>383
ゲーム毎にちゃんと箱に入れてる人がほとんどじゃないかなぁ。
遊べたらいいや、って人よりも愛着を持ってる人が多いから。
消耗品だとは分かってるんだけどね。

>>388
そこは書いた覚えない。別の人のコピペかな。

つまり、故意も悪意もないが商法の知識もない自営業主ということでFA？

割り切れればもうちょっと部屋が広くなるんだけどな…

>>390
逆に、商法の知識があるから屋号の中に入れてないのかもなｗ

>>373
勘違いさせてしまったようで、失礼。
ラーは元から持っているのです。

カタンを入手するとしたら、カプコン版ではなくトライソフト版と思っているのですが、
やっぱ、ボードゲーム知らない人にはカプコンのネームバリューってのが入り易さとして
でかいんですかねぇ。
あのコンポーネントの差を見ちゃうと、カプコン版は所有欲が起きなくて……。

>393
コンポーネントもボドゲの魅力の一つ。第一印象で心を掴むべし！

どうせカプコン製ってのも言わなきゃわかんないと思うし。

日本語なんで小学生へのプレゼントに最適。＞ｶﾌﾟﾝｺ

なんか評判悪いね＞キングズブラッド
しかも批判がゲーム自体にではなく、ルールに向いているところが哀れ。
競馬マフィアもさっそくFAQが出たが、できるだけ発売前にチェックして
ほしい。

ドイツのゲームでもルール質問がよくあるくらいだから、完璧が無理なの
はわかるけど、ちょっと般ピーに読ませればわかることなのでは？

３人兄弟だったから、ガキのころはボードゲームで遊びまくったなぁ…

夫婦で遊べる二人用ゲームって無いすか？

>>396
　どこで評判が悪いの？
　このスレじゃ面白いという意見と質問ぐらいしかないぞ。

>>397
わんこのページ参照。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/7836/

>399 Thx。ブックマークしとくよ。

>397,399-400
わんこの自作自演臭い。

全く知らない人を上手く誘導させるには、コンポーネントよりも
上手にすっきりと説明してあげる事が出来るか、って方が重要な気がするなぁ
第一印象って重要だからキチンとルール分かって出来た、ってのと
何だか分からん内に終わっちまった、って違いはでかいと思うぞ
これから確定メンツとしてプレイヤー確保するなら余計そうだぞ

ま、どうせ買うなら渡来版だろうとは思う

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾖｸﾅｲ!

>>387
法律相談スレによれば
フォーチュンのSは特に問題無しorボーダーライン
広島のHは懲戒免職&民事訴訟の対象らしい。

ま　た　　わ　ん　こ　　か

>>348
やっぱり6ニムト。
カタンは初心者にもうける。
ボードゲームになれてない人でもスタートはここからでいいかも。
お気軽に楽しめるよ。

>>383
箱は大事だと思うなぁ。
けど、バケツくずしなんかは小さ目のストレージボックスに
ぺたぺたとステッカー貼ってそれに全部いれてる。
箱は本棚の上でにらみきかせてます。
かあさん！牛がにらむよ！おトイレいけない！

>>397
どうせならこっちへどうぞ。

◆２人用ボードゲーム専用スレ◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060834220/
「アバロン違いだ！」は何度見ても笑ってしまう。

>４０６
「アバロン違いだ！」は面白かったね
>３５１
シュティッヒルン買ってカード見ながら自作ゲームを徒然なるままに創作・・
昔、カレンダーの裏に双六とかを作って遊んだのを思いだした、
ボケの予防にいいかも

カード・カタンは面白いけど、カードの日本語化は必須

５，６回やると、序盤に建てたら必ず有利になる建物とかが
分かってきて、ゲームの流れがワンパターンになりやすいかも。
最近は殆どゲームをしていない

拡張セットが販売されたら、
速攻で買ってやってみたいとは思うけど

誤爆。。。ごめんなさい

ボードゲーム大好き同盟ってあるじゃない。
それとは全く関係無いけど孤独同盟ってのがあるのよ。
見てみたら「孤独を愛する人達の同盟」だって。
お前ら孤独が好きなら同盟組むなー！みたいな感じ？

一匹狼の群かい・・・。

帝国の商人作ったヒトいる？
ttp://homepage3.nifty.com/nakuto/moe.html

>>412
今から作るぞ！

すんません。
白黒のボールを転がす方のアバロンしか知りません。

もう1つあるんですか？

だから俺はアヴァロンにしろと言ったんだ！

アバルォンではダメですか？

>>412
URLﾁｮﾄﾜﾛﾀ

>>404
不穏当な話。

>>408
カードでカタンって、牌3枚分が一つのカードになった、
謎のカードマージャンみたいだね。それ面白いの？

>>412
画像サイズ大きすぎ。うちのボロプリンタじゃＡ４一枚に収まらないよ。。。

>>418
カードカタン面白いよ。
単体でもいいけど拡張を混ぜてやるともっといい感じ。
トーナメントルールってやつでやるとカタンとMTGを混ぜたような感じになるよ。

「口数少ないんだね」「あまりしゃべらない人だね」
いつも人にそう言われ、悩んでいませんか？
毎日憂鬱な気分。コミュニケーションに自信がない。
いっその事、自分の性格そのものを変えてしまいませんか？
驚異の抗鬱薬「プロザック」。
明るく自信がつき人から好かれる性格に自分を変えてしまいます。
テンションを高めたい時、ハイになりたい時にも使えます。
早速試してみませんか？
http://www.kanpouya.com/i/m_prozac.htm (携帯用)
http://www.kanpouya.com/prozac.htm

↑新しいボードゲームの名前？ｗ

あぼーん

>>422　>>423
できれば広告に反応するのはやめて。

>>423
宣伝じゃなくてネタかな？

あとはあの方だけみたい。

それだけ平和って事か。

６ニムトや赤箱ニムトで、面白いバリアントルールはありませんか？
説明書に載っている「使うカード数を限定する、手札を自分で選ぶ」というやつは
悪くなかったけど、ちょっと重すぎたので。

ＴＣＧ担当なんで、わかってないヤツの質問ですみません。

ブロックス扱ってるビバリーから、９月１０日に、
・アップル　トゥ　アップル　￥２５００
・シークエンス　￥３３００
というものが発売予定なんですが、国内知名度どんなものでしょう？
パッケージと取説は日本向仕様になっているようです。


ちなみに。
昨年のブロックスは、ここのスレッドで名前を見かけていたので
多めに仕入れましたが、やはりよく売れました。
（ありがとうございました）

>>426
６ニムトのカードをよくシャッフルして適当な山に分ける。
順番にカードを引いていく。
白いカードを引いたらそのまま。水色のカードを引いたらもう一枚引く。赤いカードを引いたら持っているカードを全部場に差し出す。オレンジ色のカードを引いたら場にあるカードを全部もらう。紫色のカードを引いたらゲームから抜ける。

名付けて「ニムトめくり」

>>427
アップル　トゥ　アップルは知名度高いよ。
日本語版はまさに待望の発売なのでブロックスぐらいは売れると思う。

シークエンスは聞いたこと無いな。

　

>>419
俺はスクリーンのみ1800％で後は全て2000％で印刷してＡ４に納めたぞ。
依頼カードは画像を90℃回して2000％で印刷した。

>426
６ニムト,バリアントルールはありませんか？

・１０４の次は１につながる。
よって場より小さい数をだして好きな列を引き取る処理はなし。
・札の処理順は出したカードの中で場のカードにつく一番小さなカードより処理する。
よって自分の出したい列には必ず出すことができます。
・１ラウンド終了時に場をクリアせず、カードを１０枚づつ配り次のラウンド開始。
数がループしているのでそのまま続けられます。

このバリアントでは小さい数を出したとき思惑が外れると
いう意外性はなくなりますが、お互いの駆け引きによるガチンコ勝負
が味わえると思います。（３〜５人向けかな）

>>429
やはり。
アップル　トゥ　アップルいけそうですね。
重点置いておきます。

SEQUENCEというの、ファックスでの説明では、
全米ミリオンセラーファミリーゲーム！
なんてあるけど、ｱﾔｼｲのですね。
トランプ２組分つかって、片方を手札、片方をボードにランダム配置して、
３色のコインで５並べみたいなのをしていくような感じかな。
おそらく、トランプで遊べるゲームをファミリーゲーム的にセット品にしたものかと？？
これは１本だけにしてきます・・・。

（それにしても。ビバリーさんもホームページで情報提供してほしいですね）

>>383
アイビームって会社の「セパレートケースSC-W370A」とかいうのを
ホームセンターでいくつか買ってきてまとめて入れるようにしてるよ。
ボードと説明書は１００円ショップのジッパーファイルとクリアファイル。
箱はダンボールの中。


誤訳情報とバリアント関係を扱うスレを誰か建ててくれないかと期待してみる。

>>432
SEQUENCE
ボードゲーム天国２に載っていた（P32）
トランプ２組とチップそれにトランプのカードが描かれているボード
これだけに３３００円は払えないな。

ボードゲーム天国２に載っているルールは
トランプ２組をシャッフルして配る、
手札からカードを出す（例えばハートの３）
ボードに書かれている出したカード（ハートの３）の絵の上に自分のチップを載せる
手札補充で手番が代わる
これを繰り返して、チップを５つ並べた方が勝ちらしい。

せっかく国内メーカーさんがゲームを作ってくれるのは、有難いけど
トランプ４組とコインセットがあれば十分だな

その代わりアップル　トゥ　アップルは買う予定だから

>>432
正解。

アップルトゥアップルの欠点は、人数が少ないと面白くないこと。
その代わり人数が（常識的に）いくら多くても遊べるのがメリット。

シークエンスは、その単調さからいわゆるゲームフリークにはカス同然だけど、
ゲーム始めたてのファミリーなどには向くかもしれない。こちらは２人でも可。

お店の客層によるということかな。

最近ね、陰毛が白髪になったの一本だけ。
みんなもある？

(どうせ買うんだけど)日本語版アップルズで唯一気に掛かるのが
カードに書かれている内容をどのようにしたのかということ。

英語版は"ビルゲイツ"や"鼻をほじる"、"原子爆弾"など、軽い毒と
インパクトのある単語があり、これが面白さの一因でもあったと思う。
子供向けに全く無難に作られてなければいいんだけどな…。

先行発売でゲットした人いない？

小野氏は何で××なの？

仮に今回のが好みでなくても、拡張セット(売れれば出るはず!)で
大人向けもカバーしてくれそうな気もしますが。

それよりもフレーバーテキストがなさそうなのが残念だけど。
いや、買うけどさ。英語版のあのくだらない解説結構好きだったから。

>>437
ブランクカードが何枚かおまけでついてくればうれしいね
いや、買うけどさ。

ところで、この板のトップのリンク先が未だに前スレなんだけど
更新してもらうのは、どこで誰に頼めばいいの？

>442
言っている意味がよくわからない。勝手な解釈ですまんが
「このスレの>>1にある、dat落ちしている前スレはどうやったら
html化するのか」ってこと？

結構前だけど、全鯖セミさんコースとか聞いたことあるような…。

>>437
"ビルゲイツ"、"鼻をほじる"はありまつた。
"原子爆弾"はざっとみた限りないす。
見落としているかもしれませんが（カード枚数が多いので）。

>>441
赤のブランクが12枚、青のブランクが4枚入ってるよん。

>>442
板の上にある説明のことですな。
あれはどこで依頼するんだっけ……。

そうですね、看板作成スレか自治スレで聞いてみて下さい。
あそこなら確実です。

リンク変更の申請先はこちらです。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 8
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/l50

>>412
ﾌﾞｷな上に小さく刷てしまたからﾀｲﾍﾝﾀﾞ

>445
アア、そんなのがあったのね。OpenJaneからじゃ見えなくて。
>>442さんｽﾏｿ。

>444
基本的にはそのまま日本語化しただけみたいですね。安心。
さすがに原爆はマズいんでしょうね。

ドリュンタードリューバーで質問させてください。
バリエーションルールのスペシャルカードで
「3er」と「4er」の説明がそれぞれメビウスの訳では「３点の建物」「４点の建物」になってるんですが、
ドイツ語の説明書では３点以下、４点以下の建物と書いてあるようなんです（自力訳）。

自訳だと4erのほうが3erよりも明らかに強いカードになってしまうんですが、
この訳であってるんでしょうか？やっぱりメビウス訳が正しいのでしょうか？

キングズ・ブラッドを買ってみた。
ＵＮＯのアレンジ版？な感じ。
そのうち遊ぶ機会があればいいな…

原爆関係と言えば
http://denpa.2ch.net/prj/page/tsu/

８月６日

今までに、何度か荷物を紛失されていた宅配便（飛脚のマーク）の車に
自転車の母親が、ひかれてしまい、入院することになりました。
手術は成功したので一安心ですが、精神的にまいってます・・・。

８月１３日

　下に記載しました母親は、おかげさまで順調に回復をしております。ありがとうございます。
　加害者曰く「よけたつもりだったが、当たってしまった。」と。
　同じ自動車乗りとして、ただあきれるばかりですが・・・。

８月２５日

　ＷＡＮＴＥＤの２番の方と、お話をすることができました。
　ただ残念なことに、私が希望していたゲームの版権を、
今は別の方が持っているが、その方の連絡先が今、解らないとのこと。
　今度は、その方を探していきます。
　進展がありましたら、また記載いたします。
　なお１番の方も、引き続き探しておりますので、
ご存知の方がおられましたらご一報の程、よろしくお願いいたします。

あぼーん

↑何これ？

２人用でお手頃なものは何ですか？ボード、カード両方で
教えてください。

>>458二人用ならここ行くといいかも。

◆２人用ボードゲーム専用スレ◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060834220/l50

>>459
ありがとうございます。
早速いってきます

>>457
ウォンテッドらしい。賞金付きで情報提供を呼びかけてる。
ボードゲの版権者探してる。

>現在のこの住所には、全く異なる方が住んでおられますので
>ご迷惑のないよう、よろしくお願いいたします。

全く異なる方が住んでるなら住所や電話番号書かなきゃいいのにね。
ご迷惑も何も、自分のサイトで他人の住所晒す以上の迷惑はあまりないような。
これだけ自己中な文章も珍しい。

無理にネタ作ってまでイチャモン付けに来るなよ…。

>461
書かなきゃ、似たような名前も含めどのファイブシーハウスか分からない。

また、個人情報の付かない住所なんて公開情報だし、経緯と現在の状況を
説明しているので問題は見当たらない。
それでも迷惑をかけにくる非常識な輩は想定しなくてもよい。そいつが悪い。

>>462
区別がつかないもなにもそのサイトの勝手な都合でしょ。
他人の住所と電話番号晒してるのは。
削除基準の厳しい2chですら電話番号は、ほぼ無条件で削除されるほどなのに。

無理にネタ作ってまでって、意味不明。
フォローご苦労様。

非常識なのは他人の住所と番号晒してる方では？

さっさと裏事情板当たりへ引っ越してください。
全く、キヨ先生じゃあるまいし。

電話掛けてみたら、電話番号は現在不使用だったよ。
問題無し。さっさと荒らしは消えれ。

>453-456
>461-463

もはや


　　　　　　　　板　　　　　違　　　　　い

荒れてきたんでネタ振るーん。

先日ドラゴンズ・ゴールド買ったもののまだやれてないんだけどさ、
やったことある人にチツモン。

交渉中、砂時計の砂が落ちきって宝石が箱に没収ートに
なることって実際起こるもんなの？

うちでやったときには、サクサク交渉がまとまって、
砂時計を使う必要もなかったくらいだ。

首位叩きのために時間切れにするという戦略はありかもしれないけど、
このゲーム「首位」もわかりにくければ、
「首位をたたかなければいけない」席順の人もわかりにくいからなぁ。

>467
端数の処理にいい妥協案が出ないでモタモタしてるとなることもあるよ。
黒ダイヤ絡みとか。4人以上参加の交渉もなかなかまとまらない。

>468 >469

ありが�d　あ〜早くやりたいなあ。ワクワク。

>>467
時間切れが起こらないような交渉ではヌルいのだ。
そういうメンツの時は、妥当と思われる交渉条件でわざとゴネまくり、相手に折れさせるor時間切れさせると、その後他のプレイヤーが自分の冒険者を避けてくれるようになるので、有利に展開が運ぶぞ。

フィスト・オブ・ドラゴンストーンをデイズ・オブ・ワンダーの
オンラインショップで注文したまでは良かったんだけど、
肝心の和訳が見つけられない。
どこか掲載してるサイト無いでしょうか？

>>450
メビウス訳が正解。
nicht uberbauteは「つぶされていない」の意。

>>472
アホか

なにこれ？

859 ：卓ゲ板住人 ：03/09/01 21:06
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060370182/456

メアド晒しです。
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1060580914/859

http://catan.jp/news/0012.html

カタンオープンβｶﾞｲｼｭﾂだっけ？

相沢の隠れ場所進化系

2003年09月02日
[ 日記]
俺もかなり自分勝手なんだけどさ。
自分の言いたい事言ってやりたいことやって、
こっちがなにかちょっと言うだけでそれをネタに叩く。
さすがに、そういう人とは付き合えないなあ。
こっちの事は認めず、自分だけ認めてもらおうなんて。
俺はそんなにキャパ広くないす。
ああいう人とは付き合えまへん。無理無理。
そっとしとけ、俺はほっとけ、と言ってるみたいだから、ほっとくほっとく。

というわけで、ひょっとしたら時間ができるかも。
もういーわ。何のためにがんばってきたやら、そして真面目に話をしてきたやら。
話が通じない相手と話すほど酔狂ではないす。
さーて。いろいろと、新しいこと考えるかな。さすがにもう無理だろ。
http://aizawasyo.cool.ne.jp/hebogamer/

ここ、ヲチスレじゃないんだよ。悪いけど。

アバロン廉価版が出たから買ったけど
何気に面白くない？
　ってかスレがねーよ（涙

>479
タイトル毎に専用スレを立てられても迷惑っしょ。一世を風靡したゲームならまだしも。

アバロン(鮑も妖精の国も)ならこのスレ、もしくは◆２人用ボードゲーム専用スレ◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060834220/l50で存分に語ってください。

ありがとう

ついでに
自分的感想を
　ブロックスは単純で、ルールもとっつきやすいので
暇つぶしの接待ゲームとしてはなかなかいい。
（初心者も簡単にルールを覚えられる）
　しかし、飽きも早い。けど、改めてやると
おもしろいという感じ。

　初心者相手しかやってないので未経験だが、
マジで潰し合いをするとかなりえげつなくなる
予感はするんだが・・・
　小学生低学年のガキなんかがいるなら買いかな。

　他にはまってるのはカタン（カプコンしか持ってない）
４目並べかな。

　バンカーズやら、ヨットーレースっぽいゲームやら
サッカーシミュやら（ごめん名前覚えてない）が近所
で売ってるんですが
時間がかかり過ぎそうなため手が出せず・・・
おもしろいっすかね・・・

今回のメビウス便ってあまりメリットを感じないな。
アルハンブラ、競馬マフィア、無法者を２割引で買えるってだけでしょ。
どうせすぐアルハンブラが一般で出回るなら、それだけを定価で買った方が安いよな。
別に後２つはいらないし。
数カ月前のインダストリアが本当だったら死ぬほどうらやましかったが…。

どーせ片っ端から買うのだから
早く２割引で買えるのは嬉しい

そもそもメビウス便って、片っ端から買う人向けの物だろ？

メビウス便の特典とは
・国内で販売実績の無いゲームを
・いち早く
・和訳付きで
・２割引程度の価格
で手に入るって事だと思ったが。

今回は上２つが無効だと言いたいのかな？
片っ端から買う人は既に競馬マフィア持ってるよな。

>>484
いや俺の場合は、競馬マフィアはワザワザ買いに行くのも通販で買うのもめんどくせーし、
メビウス便で来るならまあいいか、すぐ遊びたいわけでもねーしな。
って感じだ。

つんどく派？

いや全て遊んでいるぞ！でも一度しか遊んで無いゲームが多い罠だ！クソ！

キングズ・ブラッドの１人遊びしてみた。
…マニュアルが甘いなぁ。
・最初のカードに特殊効果（skip等）があった場合はどーすんだ？
・「即位」カード使っても直系の子孫は残ると言うけど、つまり
先代で「即位」していた場合はその直系で「即位」させても系統は無駄にならないってコトか？

う〜む…。

何を今更

>>487
クソ！俺も１度ゲーが結構あるぞクソ！
マレノストルムなんかは１度もやってないぞクソ！
３人以上が2-3時間揃う事ってなかなか無いんだよな

しかしメビウス便っていったい何人ぐらい利用してんだろ？？
百人？？十人！？
＞490
俺もボーンハンザまだやってないのに倉庫に入れてしまった・・・
ややこしそうだし、これやるならカードの方でいいや、って思った

某ボードゲーム系サイトの方
他のサイトのデザインをパクるのはどうかと思いますよ
別に晒しageしたいわけじゃないので
自分だと思った人は早めに直してね。

某ボードゲーム系サイトの方
他のサイトのデザインをパクるのはどうかと思いますよ
別に晒しageしたいわけじゃないので
自分だと思った人は早めに直してね。

>>472
>>473
アホか

某ボードゲーム系サイトの方
他のサイトのデザインをパクるのはどうかと思いますよ
別に晒しageしたいわけじゃないので
自分だと思った人は早めに直してね。

>>495

ま　た　広　島　か

こうまで気持ち悪い人間性だと、一緒にボドゲを遊んでくれる友達が
ちゃんといるのか心配になるよな。

マレノストルムおもしろそーだ。
やってみたいが、軽めのゲームから買ってしまう…。
なんでやねん。

ワイルドライフのレビューやプレイレポートがあまり無い様ですが
感想を教えてください。

進化系のゲームを買ってみようかと思っているんですが
ウルランド、ＥＶＯ、ワイルドライフ等、
比較的経験の少ないメンツ
でやるには、どれがお勧めですか？

>>497
まったくだ。一体こいつは何をしようとしてるんだか。。。
3回もコピペするヒマがあったら、その某サイトやらへとっとと逝け。

コピペ馬鹿へ

どれだ？
ＦのＳのサイト
ＴＩＷのＯのサイト
ＰＳＨのＨのサイト

>>497
こうまで気持ちの悪い人間性だから周りから一緒にボードゲームを遊んでくれる友達がいなくなったのではなかろうか？

初心者なんですが「ドラゴン島」は
皆さんいかがでしょうか？
雑誌をみてやりたくなりました。
「買い」でしょうか？

ゲームぎゃざ誌でアップルトゥアップル紹介しているな。
日本語になったことで遊びやすくなったかもね。

「小泉純一郎」はしかたないか・・・。

しかし、ボードゲーマーは口先だけ偉そうな所詮
ウォーゲーム上がりのジジイか。

いつになったらリンク先変更してくるんだ？
ＴＯＰのリンクから初心者がスレに来ないように
故意にやってるのか？

>>503
やりたくなったなら当然「買い」。
ゲーム自体は初心者向け。
しかし、初心者の入り口にしてはやや高め。

>>504
小泉じゃ役者が足りない気もするけど、しかたないかな。
発売日はいつ頃だろう。
それとももう出てる？

◆◆ﾎﾞｰﾄﾞｶｰﾄﾞｹﾞｰ★裏話・噂話スレ◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062570973/l50

浜田とか小野とか榊原とか
広島とかTIWとかFとか
犯罪とか訴訟とか泥棒とか嘘吐きとか
ボードゲーと直接関係無い話はこちらでどうぞ。

どうでもいいけど、
TIWじゃなくってTGWじゃないのか？
とりあえず、スレ立てグッジョブ

某創作ゲーム系サイトの方
他のゲームのシステムをパクるのはどうかと思いますよ
別に晒しageしたいわけじゃないので
自分だと思った人は早めに直してね

オリジナルゲームなんて大体パクリだと思うが。
パクリ度にもよると思うがそんなに目くじら立てないでもよいかと。

近、ゲームオリンピックのほうは進んでるの？ＪＡＧＡのスタッフのみなさんが頑張ってるそうですが、ご苦労様です。ただ、もう少し外部の意見を聞いてください、特にマジックの件とか八八、ルール見直したらどうでしょうか、草場純氏の意見を採用するなりしたらどうですか？
スタッフのＨ氏、Ｗ氏が外部の意見を聞かないと聞いたのですが本当ですか？そんなことないと信じてます。もっと、関西の意見とか取り入れたらどうでしょう、みんなのオリンピックじゃないのですか・

>>510
そういう話題を振りたいのなら508のリンク先でどうぞ。

相手に教えたいだけならメールで。

>>507
発売日なら、>>427に書いてある。

>>２．機関車のブロック（ゲームフリークのための）
手番の最後にスタートマーカーを自分の鉄道網の中の別の空いている交差点に移動できます。その際に他プレイヤーのスタートマーカーを飛び越してはいけません。
レールは、自分のスタートマーカーに接して置くか、そこからレールでつながっているところに置きますが、その際他プレイヤーのスタートマーカーを越えた先に置くことはできません。
すなわち、
Ａ)他プレイヤーのレール敷設を妨害したり、回り道をさせるという攻撃的な戦略や、
Ｂ）重要な路線から先の建設を邪魔されないようにするという防御的な戦略
ができます。
↑ＴＩＷに出てたトランスアメリカのバリアントルールなんだけど、
こんなことしたら邪魔のしまくりでゲーム終わらないんじゃないの？？
相手のスタートマーカーを越えるためだけに線路引かないと駄目になったり・・・
それにしてもトランスアメリカは軽すぎるなあ・・・

>515

>>508

>>516
ｽﾚ違い違い

>>515
終った。

だから略すならTGWだってば。ありふれた前置詞や冠詞じゃ特徴を適切に表現できないでしょ。

>519
まえがきの
＞TGWとでも略して呼んでください。

に反抗してるんだと思われ。

反抗期なんだみゅ〜

適当に略しただけなのにこんなに文句が出るなんて・・・
じゃＴＩＧ→ＴＧＷで！
で、このバリアントでやった人いる？？なんとか元取り返さないと・・

ＲＡの再販ってないのかなぁ……。

>>522
まあ、時期が時期だけにな・・・。
ていうかTIGて、もはや原形とどめてないし。

アップル・トゥ・アップル、９月１０日か。楽しみだ。
あれはゲームではないと思うけど、場をもりあげるにはいいね。

シーケンスのほうは・・・やってみたけど、面白くなかった。
コンポーネントも萎える。

>522
そのバリアントでしか遊ばない。
人に聞く前にやれ！

他人のサイト名を平気で間違えるとはねえ。

あぼーん

あらら・・・
このスレは良スレだと思ってたんだけどなァ。

ところで、アップル・トゥ・アップルは買おうと思っているのですけど、
ボドゲやらない友人とかとでも、イケますかね？

>>529
正確にはボードゲームじゃないから、大丈夫でしょう。

このスレだけ見てると、品切れを起こすんじゃないか？ってくらいの人気ぶりだね。＞アップル

しかも普通のおもちゃ屋さんは仕入れ少ないようだし。

>529
一種のパーティーゲームだからイケるはず。
ご友人が下ネタ大好きだったら危険かもしれませんが（ｗ

りんごりんごは面白いけど、固有名詞の変換が生死を分けるかな。
グレイトフルデッドとか日本のバンドだと、何になるんでしょ。

プライドが高い人にも困ったもんだ。
馬場といい小野といい。

funaでカプコンカタン販売開始

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　| 保守あげしとくか・・・・
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　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
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　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　ってスレ間違ってるだろ！
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　　　　　　　　　　　　　　　| あがって無いぞ！
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　逆切れかよ！
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メビウス入荷案内ｷﾀ────────!!

で、ヨーロッパツアーどうよ？
国名ってやっぱドイツ語表記？

あぼーん

>>535
フナ……って、Fun Again？

荒らし認定されて、おまえのIPが削除規制版に載るのが楽しみだなあ。

>538
ボードは両面あって、ドイツ語と現地語表記２パターンだった気がする。

絵と色しか見ないけどなー！

>>543
船の点線も大事だぞ

購入相談させてください。

「提示できる条件が多彩な交渉ゲーム」でおすすめのものはありませんか？
それでいてプレイは1時間半以内に終わるものが希望なのですが…。

＞545
ジェノバの商人だろ！！でもヘタすりゃ二時間コース・・・・
もっとこのゲームはブレイクしてもいいんじゃないかと。

>>545
別の意味で多彩なのは「ゼニ！ゼニ！ゼニ！」（最近リメイクされた）

>>545
俺もジェノバの商人はお奨めだけど、初プレイ時には４時間くらいかかった･･･。
慣れれば、１時間半くらいで終るかも･･･。

>>545
チャイナタウンだな。ＧＥＴで買え。

>>545
ジェノバの商人は俺もお薦めだな。
確かまだメビウスにあったはず。
チャイナタウンもいいが GET売り切れ・・・

ジェノバの商人って、
希望者にアクションをさせなければならない。
だよね？

先に自分のアクションが終わった時ならターンを続けるかで交渉できるけど、
目的地が遠い時、間のアクションは無料奉仕？
なんかいい方法無いかな？

>>541
それ無理

>>551
先に自分の目的地を告げずに、周りにどの建物に寄って欲しいか希望を聞いて、
同方向にある建物に寄っていくのはどうだろう？
これなら報酬によっては自分の目的地を変える事も出来るしいいと思うんだけど。

ジェノバの商人はなんか
商人5人が馬車に乗って
馬操ってる商人にｺﾞﾀｺﾞﾀ話し掛けてるｲﾒｰｼﾞ
あー、久しぶりにやりたくなってきた
交渉時間を時限性（1ﾌﾟﾚｲﾔｰのﾀｰﾝは5分とか）にしたら面白いかな？

ジェノバで自分の希望ってなるべく後から言った方が得だよね？
誰かが何マスか先の交渉してたらとりあえず黙ってて、手番プレイヤーが動いたときに「アクションしたい」で無料ゲットがベストな戦法だと思ったんだけど、これだとすんごい静かにゲームが進むんだよね。
あまりワクワクはしなかったな。

あと
Ａ「アクションしたいけど金は出さない」
Ｂ「俺もアクションしたいけど０円で」
とかいう場合手番プレイヤーが選んでいいの？
っていうか選ばないといけないんだよね。

>>555
でもある程度分かっている人間だと、動く最中に余分な建物は通らないようになるから、
黙ってると結局そのターン行動できなくなってしまうことが多々あったよ。

権利を譲渡するのはアクティブプレイヤーの全くの任意で、
先に宣言した相手や、より大きな見返りのある相手等を考慮する必要はないとルールで決められているよ。

バンプレスのサイト更新しているね。

>>557
一応、死にかけのｦﾁｽﾚがあるぞ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023355573/l50
つうか、すでに死体の観察なんであとは腐るのを見守るだけだけどな

噂話・裏話はこちらへどうぞ

◆◆ﾎﾞｰﾄﾞｶｰﾄﾞｹﾞｰ★裏話・噂話スレ◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062570973/l50

広島の掲示板に出てきた伊藤って誰だ？
http://www.ps-hiroshima.com/bbs/yybbs.cgi

>560

1.静岡県伊藤市の有志
2.テリー伊藤
3.ベンジャミン伊藤

さあ、正解はどれだ？

正解はコチラ。

■■■　伊藤です　■■■
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1054190350/

ダイナマ伊藤に一票！

>562は漏れのことか？

キャントスットプとポルターダイス、どっちがおすすめ？

このカタンは安いなあ。買いだ！
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28520648

>>566
自演宣伝？個人では置き場に困るだろ。

>565
短時間で楽しみたいなら、キャントストップ。
時間を掛けて楽しみたいなら、ポルターダイス。

(いやいや勿論その上ですよ)

ところで、肉体的アクションのあるゲームは
(例えばビリヤードのような)
スポーツであってゲームでないので、
趣味一般やスポーツ板へ行ってもらうってことでいいんだよね？

このスレの長老＝卓ゲー板の長老さん。

長老ではないけれど、気になったので調べてみました。
例えばビリヤードは、趣味一般のほうでいくつかのスレッドを確認しました。
こちらで話すのも個人的には面白いと思うんですが、
あちらに行ったほうがこなれた話しができるんでは無いでしょうか。

そのほかについてはものによるんじゃあないですか？

…うん。それより、なんでこんなとこで聞いてるんですか？

「リングマスター」どっかに売ってないかなぁ……

カラバンデとかも趣味板ですか？

フザーレンゴルフとかも趣味板ですな？
そんなスレ２で終わりだろうけど

>>506
レスありがとう
でも在庫がどこもないみたい・・・

>575
PS広島でもi-OGMでもアークウィザードでもまだ在庫あるよ。

ハンズ行ったついでにゲームコーナーみたらリンゴの日本語版ﾊｹｰﾝ
勢いで買ってしまった。
一緒にしてくれる友達がいないのに…

>>577
マジで！？

関西の人がジェノバの商人とかボナンザとか遊ぶと
交渉でお互いに「儲かりまっせ―」とか「ぼちぼちでんなー」とか言うのかな？

ドイツゲーム普及サイト・・・

何かと評価の高い $GREEDをプレイしてみたいんだけど、細かいルールがよくわかんない。
手番にさいころを６個振って、複数の役が出来た場合はどのようにすればいいの？
１．出来た全ての役を確定させる
２．その中から１つを選ぶ
３．複数の中から任意で残すものを選択できる
４．その他

教えて君で申し訳ないですが、誰か詳しい方お願いします。

>>580
んんー？
サイトがどうかしたー？
私もがんばってるよー。
まだまだ充実してないけドナー。

>>579
ﾁｬｲﾅﾀｳﾝの方がしっくりきそうｗ

>>581
3だと思う
俺も持ってないから知らないが

>>581
3です。得点になる組み合わせをすべて残さなくても構いません。

最近シャハトのゲームを色々遊んでるんだけど
「ジャンク」をまだ持って無いんで買うかどうか・・・・
あんまり評判高くない感じなんだけど大賞ノミネート作だし・・
熱狂的に好きなひといます？？
＞579
関西人はしゃべるの大好きだから交渉ゲーム中はうるさいよー

>>583,584
レスありがとうございます。
これでやっとすっきりと遊んでみることが出来ます。

でもこれもうヤフオクくらいしか見かけないなぁ
面白いと思ったらせめて購入するのが筋だと思うんだけど・・・

>>586
ヤフオクで最近みかけるTDCGAMES版はダイスの質が悪いので、
高額での落札はあまりおすすめできないです。
アメリカでは数ドルで売っている品。

>>571
なんか長老とか仕切り屋っぽい方が
板違いだと言質を取られるような発言してたからです。

ビリヤードとかアクション要素のあるボードゲームは、
今後は削除対象になる可能性が出てきたからです。

>>374 >>375
374 ：ＮＰＣさん ：03/08/27 22:00 ID:???
ダーツやビリヤードはこのスレでいいんかな？

375 ：ＮＰＣさん ：03/08/27 22:32 ID:???
>374
それらは卓ゲー板でなく趣味一般板にある。そっちいって。
何の益も興味もない話を、だらだらとここで続けないでね。

>>573
このスレの長老さんとある削除屋候補の方の発言を重視するなら、
肉体的要素のあるゲームやアクション要素のあるゲームは板違いです。
今後は、削除依頼魔が来れば強行に、削除依頼される可能性もあります。

現に、趣味一般板や違反の潰し方板は、常時監視されて、
ほんの少しでも板違いでもあれば、削除依頼出されています。

カラバンデもピッチカーもカヤナックも、
肉体的アクション要素があるのでスポーツとみなされれば、
当然削除されるでしょう。

ある★持ち2chボランティアさんの言葉
(前略)
知的な、体を使わないテーブルゲーム全般を扱う板だと思いますよ。＞卓上板
卓上ゲーム板はローカルルールに書いてある通りの
ジャンルを取り扱う板だとおもいます。
(中略)
ビリヤードなどの肉体的運動を含む遊戯は範疇に含んでないと思いますよ。

どうでもいい

カヤナックは違うだろ。
あれがそうならダイスを振る行為が該当してしまう。

で、ダーツやビリヤードのどこが「卓上ゲーム」なんだ？テーブルの上に置けるのか？

カラバンデやカヤナックは立派に卓上ゲームなわけだが。

っていうかカラバンデが板違いになるとか言ってる奴、単なる子供の屁理屈じゃねーか。
この業界で、2chの板でどういう扱いしてるか、　常　識　的　判　断　ができませんか。

>>587
アドバイスありがとうございます。
でも Funagainにはなかったなぁ。
他の所も探してみるか。

>>594 助詞の間違いを直してから言え。

>>579
俺は
「ホント、俺の優しさは五臓六腑に染み渡るでぇ〜。」
っていう。
ガキ使罰ゲームのパクりね。
「こんなへっぽこ商人の俺らにアクションを与えて下さってー。」
とかも。

>>579
そんなベタ過ぎのネタを振ったら馬鹿にされるから言いません（ｗ

それと、「儲かりまっせー」じゃなくて「儲かりまっかー？」です。

競馬マフィアやった？

>>593
ダーツは卓上ゲームではない。違うだろ。

ビリヤードは卓上ゲームだろ。
テーブルの上に置くタイプも普通にあるが？

卓上タイプビリヤード
http://www5d.biglobe.ne.jp/~v-club/1goods/toretate_goods1.htm

ここでいう「卓上ゲーム」が厳密に「卓上」である必要はないけどな。
野外で行なうゲームがあっても別におかしくはない。

まあビリヤードもダーツも室内スポーツ扱いされてるはずだし、
他に扱ってる板がありそうだし、ここでは不向きだろうね。

別に卓上ゲームであってもいいが、スレ違いであることは間違いない。スレタイ嫁。

>600-601
いやいや、ｺﾝﾊﾟｸﾄ版が卓に乗るからといって本家のビリヤードも卓ｹﾞｰに
引っ張ってくるのはおかしな話でないかい? 後付けだし。


この一連のカキコ見て、クジラが「さかなのずかん」に載ってるのはおかしい!
とか主張してた小学校のときの同級生を思い出した。

しっかし！ここの人間はこうも不毛な議論が好きかねえ。

メビウスで届いたアルハンブラを早速やってみた。


…面白い？
確かに悪くはない。いや、出来はすごく良い。
だけど運要素が強いせいかいまいちやり込みたい気分にならない。
手番でできる事が少なすぎるのかな？
運良くちょうどの金額で買えた順で順位が決まった感じ。

アルハンブラオモシレーYO！
って意見はない？

Stimmt Soをやった事がないなら、やっとく価値はあるかと。
ジャストマネーで買えた人間の勝ちと言うのは錯覚で、
実際は上手くトップを取る＆外壁を作る方が重要。

得点表示ボードは不要だな。エアラインズみたいな
得点記入シートのほうが良い。

>>604
専用卓があればじゃあスポーツなのか？
例えばカロムやピッチカーなどに足つきの専用卓が合った場合とか。
卓上ゲームで無いので、スポーツになるのか？

定義はどうでもいいと皆思っているだろうに…。
できる話をできる場所でしているだけでしょ？
ちょっと冷たくあしらわれただけで噛みつくなら、
ゲームという勝ち負けがある遊びをするのは向いてないと思うよ。

どうせなら、実のある話をしようぜ。
答えのとり方がたくさんあることについて話すのは楽しいが、
どうでもいい割に難しい問題はやめないか？（クジラとビリヤード）

>>609
復帰屋が削除人になった場合
その基準で削除される可能性在り。

ついでにいうと執拗に削除依頼するキチガイもいる。

大量に削除依頼を出す人のガイドライン３
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1056761441/l50

>>610
それも含めてどうでもいい。

>>595
TDCGAMESのWebで通販しています。が、日本には発送してくれない。

それぞれの板で既に住み分けが確立されているわけです。
今更、しかもこのスレで定義したところでどうしようもないでしょう。

>>609
禿堂。いいかげんボードゲームとカードゲームについてﾏﾀｰﾘ話したいよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030908-00000158-kyodo-bus_all

アップル回収だってさ。

>>615
だから何？

>>614
つうかね。
このスレでビリヤードがスレ違いなのは確かだよ。
今後に禍根を残すのが嫌だからきっちりやっとこうってことだよ。

卓上ゲーム板にダーツとビリヤードのスレが新規作成されたら、
削除依頼するわけなの？このスレの長老と自治厨の今の意見だと。

>>613
またまたありがとうございます。
しかし国際発送は無理か・・・高くともFunaのありがたみがわかるなぁ

>617
うやむやにはしておきたくない。これはとても良い。
ただ生憎、卓上ゲーム板でのパワーバランスはTRPGが圧倒的だしね。
零細のボドゲスレ内で「決定しました！」とか勝手に公認にしてもねぇ…。

議論はこっちでやった方が良い。

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その２◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047291554/

>617
長老や自治厨がどうかは知りませんが、
ビリヤードもダーツも趣味一般板にスレがあるので、
卓ゲ板にビリヤードやダーツのスレが立ったら
そっちに誘導レス付けて削除依頼します。

これ以上の疑問については自治スレで議論されては如何？

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その２◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047291554/l50

>>620
最後に一言だけ。ビリヤードを削除依頼するってことは、
他のアクション要素のあるゲームや肉体的要素のあるゲームが
他の削除依頼魔によって削除依頼されようが、
削除されようが仕方ないと考えて許容するんだね？了解。

>621
例えば、この板で囲碁が語られないのは、それを語る所が別にあるからです。
そしてこれらが趣味一般板にある現行のビリヤード関連スレです。

ビリヤードのキューは何使ってる？【9本目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1058660354/
ビリヤードプロの裏事情　Part4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1056269516/
【ビリヤード】技術スレッド６種目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1060618597/
【ビリヤード】総合スレッド part10
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1061864882/
ビリヤード ネタ系雑談スレ2【他では語れない】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1060736277/
【ビリヤード】３Ｃ専門スレ【ひとぉ〜つぅっ！】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1035364818/

これでも自分のカテゴリ分けに従い卓ゲー板で語るべきだと思いますか？
そしてこれらのスレを移転させるべきだと考えますか？

そもそも一つのゲームでスレが立つことが稀有だから考えもしない。
カラバンデ単独スレなんて絶対叩かれる。aleaですらあれだったもの。

話しを聞く気が無いなら議論にすらならない。
-----
aleaはいいじゃないかよぅ！
なんて言ってはダメですか。
あっちはちゃんと盛り上げていきますから。

チャイナタウンはGETでも売りきれたようで。
面白そうなゲームなのになー。
廃版はさみしいぜ。

ところで、最近なんだかフリーで配ってる出来のいいゲームがちょこちょこ出てきてませんか。
それで商売になるんだろうかとちょと心配。

>>623
商売できるからフリーで配っているのでは？

>>623
あくまで当初の話ですよぅ、当初の。今ではとても有益な良スレ。

「アクション要素のある」という点よりは、
リソースのやりくりのようなゲーム性が乏しい点が問題ではないかと。
アクション要素が含まれても、ゲーム性が主であればいいと思う。

なぁ、ゲームの話さようぜ

国産なんで受けが悪そうな話題だけど、「キングズ・ブラッド」をプレイしました。
“割と面白い”と聞いてやってみて、確かにその通りでした。

さすがに“凄く面白い”ってわけじゃないので、軽い気持ちでやるのが吉ですな。
もっとも今回はメンバーが悪かったのかもしれない。
ゲームにはうるさい連中だからなあ。

「結婚」でイベントを引いた時にプレイが止まるのは良くない、と言う意見も出ました。
まあ確かに「即位」を引くとつまらんな（苦笑）。

ドラゴンズ・ゴールドやった。おもろかったよ！
時間切れに一度もならなかったけど、砂時計は
あのゲームに必要不可欠だと思った。非ゲーマーの
女子も喜んでやってた感じ。

唯一の欠点(？)は宝石の形。配置するとき転がる転がる。
バルーンカップみたいにキューブにして欲しかった。

>>629
ああそれは思うね。
ゲーム的に１つでもなくなると、何かで代用しても特定できちゃうからいまいちになるし、
量も多いしねぇ・・・

小さな箱を４つ用意しとくと便利だよ。
競るときにはそれをバンと裏っかえして箱をどけると同時に砂時計をうらっかえす、と。

ところで、上級ルールはゲームがまったく変わってしまうような。

上級ルールってあんま面白くないんですか?

標準ルールは4人でやったけど、そこそこ面白いという感じでした。
最大人数でやった方が面白そうなのは、何となく思いました。

>632
いや、むしろ上級ルールで遊んでこそのドラゴンズゴールドだと思うけどな。
標準ルールはちょっと展開が地味に感じるよ。

＞615
アップル　ツー　アップルかと思ったじゃないか。
ってつっこんでほしかったの？

ビリヤードの書き込みについてここまで不毛な議論ができるのはすごいですね。
感心しました。って書き込むと議論の蒸し返しなのでｓａｇｅ

あぁ…クリックすらしなかった…。
わるいな>615
つっこんでやれなかった俺を許してくれ。

そういえば ドラゴンズゴールド、上級ルールだと黒ダイヤの計算が少々複雑になるね。
なぜ他５色がトップタイだった場合のみ点が入るんだろう？
どうせなら分かりやすく黒ダイヤを持ってたら他５色は完全無視でもよかったように思うんだけどな。

ビリヤードとダーツのスレ立てて実験してみれば済む話だ。
ついでに、ピッチカーやカラバンデなどの弾き系スレも立てれば良い。

復帰屋がアクション要素があるのは、スポーツという以上
削除してもらおうじゃないの(ﾜﾗ

>637
空気嫁

>637
もうやめておくれ。お互いなんの益体があるっていうんだ。

カイロについて聞きたかったのに聞きづらいじゃないか…。
http://ejf.cside.ne.jp/review/cairo.html

ネタ振りも兼ねてひとつ。

知名度の割に過去スレでも意外と話題にならなかったジャンル、
トリックテイキングゲームについて熱く語ってくれないか？

何か一つ用具として欲しいと思ったのよ。

名前は聞いたことあるけれど、いまいちわかんないです。
教えてエロイ人。

未開封の大戦略ＴＯＧ1ケースを売れそうなお店知りませんか？

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

ニューエントデッカー買いました。
でも正月まで面子が集まりそうにありません。
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>640
このスレから出て行け！！

>>640
「用具」と言うのが意味不明です。
トリックテイキング系のカードゲームを語れ、という意味ですか？

トリックテイキングについてはトランプゲームの方が一般的ですけどね。

>>642
悪いんですがTCGはスレ違いです。
このスレッドへどうぞ。

□■ＴＣＧよろず雑談所■□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038491936/l50

ブロックスでさ、
全ての色が同じ置き方で、
全てのコマが置ける。
ってパターンは無いの？
チェスにはコマ落ちなしの引き分け手順があるんだけどそんな感じのやつ。


もう少し有名になればどっかの偉い数学教授あたりが発表してくれるんだろうけど。

>57
「忍者屋敷ゲーム」って最大４人プレイの双六みたいな奴？
武器が、手裏剣・忍者刀・吹矢・鎖鎌・煙玉（だったかな…）で、確か座敷牢とかもあった様な。
激しく遅レスでスマソ。
今見付けてあまりにも懐かしかったんで。

>646
「トランプではできない、専用カードセット(用具)を用いるトリックテイキングゲーム」
のオススメを語ってほしかったんだわ。
レイジ、ウィザード、ハットトリック、シュティヒルン、バスシュティヒ、とかね。
トリックテイキングはトランプではよく遊ぶんだが、一味違ったのがやってみたくて。

でも、どうもこの手のゲームは喰い付きが悪いようなので流してもらっていいよ。

なぜ「はげたかのえじき」が入っていないのだろう。

>>649
とりあえずニエットとシュナッペンヤクト

>631
なるほどー。それいいかも。やってみます

>632,633
標準ルールは単にチュートリアル用だと思うです。男は黙って上級。

>636
えええ？黒ダイヤ持ってたら他５色は完全無視じゃないの？？？

基本的に、標準ルールと上級ルールがあるｹﾞｰﾑの場合
上級の方が面白いと思うぞ

そういや今日はｱｯﾌﾟﾙﾂｰｱｯﾎﾟｰの発売日だったな

>653
アンダーカバー２もそう思う？
あれややこしすぎると思わない？
ちなみに一回もやったことないんだけど＞上級

>>650
その質問と解答は既出だ。

北朝鮮のボードゲームが日本で売られているって聞いたんですが、
どこで手に入るか誰か知りませんか？

萌え系対戦型カードゲームの紹介をお願いします
通販可能な商品希望です

新しいカタンってどこで手に入る？

>>659
ＰＳ広島で売ってるよ。ただし訳無し。

>>652
最初は自分もそう思ってたんだけどね。

説明書を読み返しているときに矛盾するような書き方がしてあったから、
メビウスの能勢さんに問い合わせてみたらそれであってるって返ってきたよ。

結果黒ダイヤを持ってると、エメラルドが４個でトップ、
サファイアが３個で他の１人と同数トップだと仮定すると、
エメラルドの点数は獲得できずに、サファイアの点数は半分だけ獲得できるということになるね。

黒ダイヤを取ったら同点狙いだ。
・・・激しく難しい気が・・・

>>661
ほんとだ！今説明書見直したらそう書いてあった。
黒ダイヤとっても一応持っとく意味あるんだ。。。
おせーてくれてありがとう。

>659
最初写真見た時は「おおっ」て思ったが、だんだんカコワルイ気がしてきた。
一度、実物見てみたいな……。
ttp://hino.de/product_info.php?cPath=42_44&products_id=443
ところで、この三人組が盗賊として、この白いオッサンは何？

質問。

「七人の賢者」の魔法カード名（Volensia, Movent, Anulensa, Potentia, Absentus, Mutantus, Binensus)に
日本語訳を当てておきたいのですが、独語が不自由でさっぱりです。

カタカナ表記でのおおまかな発音と、日本語訳を教えていただけないでしょうか？

>>662
でもなんか統一性がないんだよね。
ひょっとしたら説明書自体が誤植で、デザイナーに問い合わせたら今まで通りの内容であってたりして。

>>664
ドイツ語日本語
heilerin治療者(ヒーラー)
druideドルイド僧
seher予言者
priesterin尼僧
hexe魔女
alchemist錬金術師
magier魔法使い

読みは不明。
ネットのドイツ語辞書から引いたので間違ってるかも。

>>664
スマン間違えた。
特殊カードだったか…。

自分用に7人の賢者リファレンス作ってあるんだけど(エクセルデータ)
どっかupする所無いかな。
需要があればします。

昨日レーベンヘルツ（KOSMOS）を買ったんだけど
オレンジの騎士が一体足りなかった・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
こういう時って

・ショップで交換
・ショップが不足パーツ分を発注
・メーカー（KOSMOS）に問い合わせて不足分を送ってもらう

のどれがいいのかな？
ちなみに紙パーツ全部外し済み。

つか、レーベンヘルツで騎士全部使うことって実際のとこ
あるもんなの？ないんだったら足りなくてもいいんだけど。

ショップが不足パーツ分を発注が正解
交換だとショップが嫌がるかもしれんし、
ショップのサポートをあえて享受しない
理由もないだろ。

>670
だよね。相談してみる。THX。

>669
何度もやってるけど騎兵が足りなくなったことは無いなあ
偏ったプレイをしたら足りなくなるかもしれんが、まづ勝てないしなあ

>672
おーほんと？なら逆にオレンジ以外の騎士を一個ずつ
箱の裏側にしまうってのもアリだな・・・。ありがとう。

でさ、みんなに聞きたいんだけど、紙のコマを切り離した後に
残る残骸（プラモデルで言うところのランナー部分？）ってどう
してる？自分は高さ合わせの為に箱の裏にしまってるんだけど。
これって常識？それとも少数派？

>>673
はじめは俺もそうしてた。
でもしばらくしてあまり意味が無いと気づいた。今は捨ててます。

みんな和訳シールは貼る派？
俺は「浮く」のがイヤで貼ってない。
突き合わせて見るのは面倒だけどね。

>674
非モバイル派には意味がないかもしれない。
コマを個袋にちゃんと入れとく派には意味がないかもしれない。

しかし！ そのどっちでもないオレにはあの段差があるのと
ないのとでは大違いなわけ！あれが無かったら中メチャクチャに
なるからね。そのかわり重くなるけど・・・・＿|￣|○

>>669
俺の経験ではゲームを20個買うと１つの割合で何かしら不足している。
でも全て通販ショップにメールしたらすぐに駒を送ってくれた。
始めはメール送るのに勇気がいたけど今では不足があればすぐに送ってもらっている。

とにかく買ったら内容数を確認しろ。
違ってたら独語ルールの数字も見ろ！時々、単に和訳の数字が間違っていただけの罠アリ。

>>674
俺は時と場合だな。
氷河期なんかはシール無くても何とか成るので結局貼らなかった。
でも無いとキツイ物は思い切って貼るよ。

あと時々、和訳シールには書いてあるけど
和訳ルールには書いてないルールがあったりする。今回のローレスとか。

>>675
箱の中のプラスチックのアレがタイル切り離した後のシートより大きいから意味が無いって話。
底上げされるなら俺もやる。
まったくその辺が考慮に入ってないのもあるよね。マグナ・グレキアとか。
ちなみに俺もモバイル派だよ。
俺の場合は箱を横のまま入れられるバッグを買った。

>677
あ、なるほど、底上げ出来ないのなら自分も捨ててます。
結局のところ同士ですな（ｹｺｰﾝ
しかしマグナ・グレキアが一体どうなってるのか凄く気になる・・・

そうそう、中のプラスチックのアレの出来で感動したゲームを
みんなで挙げるってのはどう？ ちなみにオレは
アンダーカバー２。ポイントマーカー＆コマが一つのくぼみに
綺麗に収まるのがｲｲ! つうかAmigoはどれもこれもｲｲよね。

>>668

http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

このへんしか使えそうなのが……重いけれど。
申し訳ないですがうｐお願いします。＜リファレンス

７人の賢者かぁ…マギノールと悩んで結局買わなかったけど、
正解だったんだろうか…。
aleaスレの住人としては、当然いつか買うんだけど。

アルハンブラってどうよ？

前スレ読んだけど１件しか感想がなかったから、その他の人の感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>664
タイトル:7人の賢者
名前:alea
で上げておいた。

>>680
ゲーマーじゃないとちょっと誘いにくいゲームかも>7人の賢者
ちょっとした細かいルールが多いし、
交渉もプレイヤーを多少突き放した感のあるルールなので。

気の合う仲間とやるなら面白いけど。

謹んでいただきました。＜七人の賢者リファレンス

ありがとうございました。

是非お二人はaleaスレに来て７人の賢者について熱く語ってくれたまえ。
私もリファレンスは頂きました。
買うときがきたら、思い出したように誉めるんで
私のこと…忘れないでネ★

>>682
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

所で、こーゆーリファレンスって著作権的には大丈夫なのかな？
あんまり詳しい説明じゃなければ大丈夫だとは思うんだけど・・・
自分もリファレンス作ってみたいと思うので

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　おやじ、揚げだ！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

ＧＥＴを使って、ラーかモダンアートのどっちか（あるいは両方）
を買おうと思ってるんだけど。

セリゲーム二つも買う必要がない気がするんで基本的には片方の予定。
正直どっちのがオススメですか？

>>687
在庫は？
前見たときはどちらも売切れだったが。
再入荷されてるなら両方買いで俺は動く！

モダンアートは、中古なら在庫あるよ。

ラーは在庫ないなぁ・・・・。
この間あった気がしたんだが。

『仕方がない』って理由では選びたくないんだよね。
さてどうしたもんかなぁ。

ズバリ言って、モダンアートだな。
ラーは佳作だが、モダンアートは傑作だ。
でも同じ競りでも感じは全然違うよ。

>>687
ゲーム慣れしているなら、モダンアートの方がすすめる。
競りでシビれる、ばりばりの競りゲーム。

Raはいかに着実に得点を積み重ねるか、が問われるので
ゲームとしては骨格がしっかりしたおもしろいゲームだけど
競り部分はそのゲームの一要素にすぎない。

全部買え全部！、結局全部買う事になるんだよいつか・・。

>687
個人的には、相場観と先見性が競りゲームの醍醐味だと思ってるんで
その要素の強いモダンアートの方が好み。
ただし競りの方法が多様なこと以外は非常にシンプルなので、同作者の
メディチの方が良いという人もいるだろう。

ラーは競り部分の選択肢が3つしかないので少々寂しい。あと計算が面倒。
競りゲームというより、勝負に出る機会を伺うゲームという感じ。

>>576
ありがと!

両方に決まってるだろｱﾌｫ
1つでも2つでも送料変わらないぞ

PS広島の社長って伊藤で合ってる？
相沢は翻訳のバイトの奴だよね。

>692,695
ちゃんと>>689を嫁。ラーの在庫は無い。
嘘がない程度にモダンアートを褒め称えてやるのが一番良い。

かくかくかくかくかく（耳から煙）
[ お仕事]
復活したとたん、なんだかすごいことになっている翻訳ライフですが。
プレイスペースから、「来週入荷予定のゲーム」ということで送られてきた素敵メール。
「入荷次第翻訳」とか言う文字も見えます。
…これ、リークしていいのかなあ…（笑）まあ、別に困ることはないだろう（笑）
ながーせながせ♪

Spite & Malice　 ( Hasbro / Parker Brothers　)
Battleball Game ( Hasbro / Parker Brothers　)
Pitch Six ( Hasbro / Parker Brothers　)
Yahtzee (Game Folio Edition)　 ( Hasbro / Parker Brothers　)
One False Step for Mankind ( Cheapass Games　)
Dwarven Dig! ( Kenzer and Company　)
Gobblet! ( Blue Orange Games　)
Falling ( Cheapass Games / James Ernest Games　)
Lunar Rails ( Mayfair Games )
Kings Cribbage (second edition) ( Winning Moves )

ちなみに上記全部を私が翻訳するわけではないです。他にも翻訳担当はいますんで。
たとえば、Lunar Railsなんて、わかった人でないとねえ。
というか、Lunar RailsってＰＳのＢＢＳで問い合わせがあったやつでしたか。
あの手のゲームはまだ一度も未経験なのでプレイしたくはありますな。

あと、おまけだこんちくしょう。今まで休んでいたから大盤振舞だ（笑）
再入荷がほぼ確定したゲーム♪
ほれ♪ながーせながせ♪

アクワイア Acquire ( Hasbro / Avalon Hill )
エドズパンツ Who Stole Ed's Pants? (2nd edition) (Eight Foot Llama)
カナスタ・カリエンテ Canasta Caliente ( Winning Moves )
キャントストップ・ザ・タートルズ Can't Stop the Turtles
キル・ドクターラッキー（DC版） Kill Doctor Lucky (Director's Cut)
グラス Grass ( Euro Games )
クルー Clue ( Hasbro / Parker Brothers )
クルー（カード版） Clue: The Card Game (Mystery Beyond the Mansion)
クレイマニア　　Clay Mania ( Gamewright )
コズミック・エンカウンター Cosmic Encounter (Hasbro / Avalon Hill)
ザクティカ Xactika ( Set Enterprises )
シヴィライゼーション Sid Meier's Civilization: The Boardgame
シュート＆ゴール Schuss und Tor ( Lookout Games )
蒸気の時代 Age of Steam ( Warfrog / Winsome Games )
スターウォーズ　エピックデュエル Star Wars Epic Duels
ゾフィンズー（英語版） Frank's Zoo 　RIO GRANDE GAMES
デッドエンド・ドライブ 1313 Dead End Drive
バケツくずし（英語版） The Bucket King 　　　RIO GRANDE GAMES
パチーシ Parcheesi ( Hasbro / Milton Bradley )
ビッグアイデア The Big Idea ( Cheapass Games　)
ピット（ベル付き） Pit Deluxe (with bell)
ピット Pit
フラックス３．０ Fluxx (version 3.0) ( Looney Labs )
フレッシュ・フィッシュ Fresh Fish (FrischFisch)　
魔女裁判　　　 Witch Trial (boxed) ( Cheapass Games　)
マスターマインド　　　 Mastermind ( Pressman　)
ラック・オー プラス　　 Racko Plus ( Winning Moves )
リーフ（英語版） The Reef 　　　　　RIO GRANDE GAMES
リスク２２１０A.D. Risk 2210 A.D. ( Hasbro / Avalon Hill　)
リスク：指輪物語 Risk: The Lord of the Rings
ワンス・アポン・ナ・タイム Once Upon a Time (second edition)

うはは（笑）気分は半分テロリスト（笑）怒られたら消すから、見れた人はラッキーかも（笑）
あなたが欲しがっていたゲームはあったかなっ？（笑）
ああ、ちなみに、海外から入れると箱こわれが多いので、これらが全部、普通に販売されるかどうかは微妙。
もう昔の話ですが、バルバロッサが６箱潰れていたときには、店長と二人で遠い世界に旅立ちそうになったもんです（笑）

というわけで仕事に戻るさっ。でわっ！
明日は仕事休みだしなっ。…翻訳は休んでる暇…ないの…か？（汗）

相沢の隠れ場所進化系
http://aizawasyo.cool.ne.jp/hebogamer/

>>696 >>698-701
ｽﾚ違い。

◆◆ﾎﾞｰﾄﾞｶｰﾄﾞｹﾞｰ★裏話・噂話スレ◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062570973/l50

ミナサン、アリガ�d！！
モダンアートを買う事にしよう。

一応、メディチってのも調べてからにするかな。
であであ。

>>703
一応、GETにメールすれば入荷予定教えてくれるかもよ

ここを見てる奴の大半が相沢の隠れ場所進化系を見てるのでお前の努力は無駄だ。
むしろうっと―しくてそろそろ氏なないか？アホめ。

入荷情報のｺﾋﾟﾍﾟは嬉しいが
どうせならﾒﾋﾞｳｽ、ﾊﾞﾈ、iogmもやってくれ

>>705
広島のは売上増やす為の宣伝だろ。
宣伝ウザ。

別にいいんじゃないの？
こういったもの扱ってるお店少ないんだからさ。潰さなくても。
私は楽しく読ませて頂きました。ありがとうございます。

>>708
また関係者かよ。ミエミエの自作自演辞めて。
見てて恥ずかしいからさ。

正直、そういった情報が知りたければ自分で調べるので、
ここに貼られてもちょっと･･･と思う。
情報の押し売り(？)みたいな。

悩んだ末、けっきょくアクワイヤを購入。
多分どっかにあるんだろうけど見つからなかったので、自力で
アクワイヤのインフォメーションカードを日本語化してうｐしてみました。
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi
A6サイズのパウチフィルムを使ってラミネート加工するとイイ感じになる
ようにサイズを合わせました。あー早くやりたいなあ。

>708
みたい奴はそこに行って見ればいいだけの話。
ここでやる意味がない。
>GET関係
しかしみんな金持ってるんだなあ、
千円の送料がもったいなくていつも地元のイエサブ入荷待ちの俺には
いくらレアでも送料一万円の世界はキツイ・・・・
そのうち全部再販されるんじゃないの？？もしくはリメイクで。

GETに共同購入してみたい人はaleaスレにｶﾓﾝ
人が集まれば第二回共同購入出来るかな？

>>710
PS広島は、ボードゲーム担当者 兼 輸入担当者とサイト担当者が
何らかの事情で、辞めたらしいので今後は利用しないほうがいいよ。

倒産寸前だから従業員が逃げ出したんだと思うよ。
ちゃんと情報チェックしなきゃ。

サイト担当者はやめたみたいだけど、ボードゲーム担当と輸入担当者？？
榊原氏はタダの梱包おじさんだったはずだが…。
パートタイム位の時間でせっせと梱包をしていたよ。
サイト担当者はまあ…店舗でエロゲー話ばかりして、
店長に働けと怒鳴るような人だったしなあ。
近くで利用してる人間からしたら、平和になって嬉しいんですけど。

>>714-715
はいはいこちらへ御案内〜

◆◆ﾎﾞｰﾄﾞｶｰﾄﾞｹﾞｰ★裏話・噂話スレ◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062570973/l50

まあほどほどにね。
本当に裁判沙汰になっちゃっても知らんぞ。

論破されようが同じことを繰り返し、議論する気は無い。これは釣りだね。
次スレからテンプレに完全放置の旨を入れた方がいい。俺もこのレス限り。

>>717　私怨クズは放置で。
>>715　ソースだよく読め。反論あるなら書いてみろ私怨粘着猿。

広島に新ゲームショップ、そしてWANTED
広島に新しく開店した「フォーチュン」のホームページが開設されました。
このショップは

プ　レ　イ　ス　ペ　ー　ス　広　島　の　輸　入　担　当　者　が　独　立　し　て始めたもので、

クレメントーニやダヴィンチなど、日本国内での販売が手薄になりがちな領域を
カバーしています。

国内各ゲームショップに卸売をしていますが、
通信販売で直接購入することもできます。

独　自　に　輸　入　ル　ー　ト　を持っているショップの参入で、

今後の展開が期待されます。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/toplog.html

>>718
そろそろ氏ねアホめ。

今までの実績と人柄からＴＧＷを信じるよ。
小野氏が嘘を書く理由は無いからな。

なんか何度も書き込まれているけど、意図がよく分からないのだが。
>>718の書き込みは小野氏とＰＳ広島の仲が悪いという事を立証しようとしているの？
そうだとしたら、場所(スレ)が違う気もするけど。

それとも、他に何か意図があるの？

カタンの基本セット２つあるのですが、６人プレイはできますか？
家、街、道は６セット用意してあります。あっ、トライソフト版ですよ。
今日の午後遊ぶので、親切な人よろしく〜

出来なくはないだろうけど・・・
同じ色のプレイヤーがごっちゃにならないようにしないとなぁ
基本形だと一辺４タイルの六角形だけど
５，６人用はそれに各タイル＊２と砂漠一枚使って
半周だけ、一回り大きくした島になるぞ

>722
拡張セットの現物を持ってないから詳細はわからないけど、
プレイヤーの識別色が足りないし、羊港が足りないはず。

ゲームには1枚だけでよかったみたい＞羊港　ｽﾏｿ

<<1<<1000 ジサクジエンでした

>>721
嘘つきがいるから訂正しただけ。小野氏の名誉に関わるからな。
小野さん留学から早く帰ってきてよ。

小野さんってすごいね。何でも知ってるんだね。

>>728
海外サイトを回ったり、調査したり翻訳したりしてる
行動範囲の広い人だからね。ボードゲームは詳しいでしょ。

ゲームの話しようよ。
修道院殺人事件の感想ｷﾎﾞｰﾝﾇ

>>723,724
ありがとう！
数字チップの置き方とカードの枚数が知りたいです。
引き続きよろぴく！
色に関しては大丈夫です。木を削って手作りしましたので。

>>722
カードは、開発系各１枚ずつと騎士６枚が追加（勝利点カードは増えない。）
資源は各５枚ずつ追加。

数字チップの置き方は、Ａから順に
2,5,4,6,3,9,8,11,11,10,6,3,8,4,8,10,11,12,10,5,4,9,5,9,12,3,2,6
の順。おき方は４人のときと同じ感じ。

たのしんでね〜

めんどくさいなぁ・・・。
ドイツ語拡張セット買えばいいじゃん。

>>722
６人プレイのときは、ドイツ語版では臨時建設が追加ルールとしてあります。
手番プレイヤーの建設終了後、全プレイヤーが臨時で建設をできる（貿易はダメ）

>>620
同意。
基本２つ持ってて拡張ルール自分で調べられないなら素直に３人カタン２卓立てとけって感じ。

すまぬ。誤爆
>>620は>>733

阪神優勝した！

場が２つよりは１つでやったほうが空気が共有できて盛り上がるじゃんか

新規スレ

アクション系★卓上ゲーム総合スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063626022/l50

トライソフト版カタン欲しいのですが、もう
普通に店頭では売ってないのでしょうか？

>740
ヤフオクで手に入れるのが吉だと思うけど、店舗でならヤフオク経由で
入荷したと思われるi-OGM が安く売ってるよ。

「秋葉原の野望」久しぶりにやりたいのだが
どこか売ってるとこない？

すみません、質問です。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/kakuri01.htm

↑ここで述べられている確率論が激しく腑に落ちないんですが、
正しいのか誤っているのか数学的に解説していただけませんか？

個人的に疑問なのは、まず冒頭の
＞「サイコロをふって６が出たとき次も６が出る確率は
＞　1,高くなる　2.低くなる　3.変わらない
＞　正しいものを選べ」
の文章自体が誤読の可能性を孕んだアンフェアな問題ではないか？という点。
（「ダイスを２回振り、連続して６が出る確率」と「１投ごとに６が出る確率」が混同されやすい）

また、「出目平均化の法則」なるものが実在するかどうかにも首を傾げています。
上記サイトの例で言えば、
「全６００投のうち３００投で６が１００回出た」ならば、考えられるのは
「A：非常に稀な偶然である。残り３００投では１〜６が平均５０回ずつ出る」か
「B：ダイス自体が物理的に偏った出目を出すように出来ている。残り３００投でも６が１００回出る」
のいずれかになり、残り３００投で６の出る回数の期待値が約０回になる（※）ことなど有り得ないと思うんですけど……。

（※）仮に「出目平均化の法則」が実在し、確率が限りなく1/6に近づくのなら、
　　　既に100回出ている６の目は、残り300投においてほぼ全く出ないことになる。……？？？

誰ですか？冗談のわらない、おバカさんは？

>>743
ﾈﾀをﾈﾀと

ドイツゲーム賞発表されましたね
こっちはクニツィア強し

この文章がどういう経緯で書かれたか分からないけど、ひどい文章だね。
「サイコロをふって６が出たとき次も６が出る確率は」というのは、いうまで
もなく、変わらないが正しい。
それぞれが独立試行だから、それまでに何が出ていたのかは関係ない
のである（いわゆる、ギャンブラーの誤謬というやつです）。

それと、その３の問１ですが、何番目に引いても確率は変わらないので、
「真ん中辺で引くのが不利」なんてことはないです。
問２の方は、当然前の方が不利となります。

これって、確率のことが分かっている上で、わざと違う結論にしていると
いうネタ文章なのでしょうか？だとしたら、その旨を書いて置いた方が
良いかと思うのですが。

ネットで書かれている文章てのは、電波ゆんゆんなので信用しないようにｗ

でもこれって、一応ボードウォークの会報に掲載された文章なんでしょ？

>>748
山ほどネタが散りばめてあるんだから分からない方がどうかしてる。
こんな「補足」までついてるのに（ｗ

>補足）「それじゃ８面ダイスはどうなんだ」と言う意見があるがこれは全く問題にならない。
>７と８は数えないでふりなおすことにすれば、６面ダイスをふっているのと同じ状況になるからである。
>しかし４面ダイスはどうしようもない。
>昔は無視できるほどの数しかなかったのだが、最近ではこういった変なサイコロが多数出回って
>（持っているだけならよいが、これで遊ぶ奴がいるので）出目平均化の邪魔になっている。
>最近、６面ダイスで５と６が出やすくなったのはそのためである。

まあボードウォークコミュニティーあたりは大人の集まりだからねえ。

成る程。
「ちゆ12歳」を経由してモノポリーのルール改造案記事から読んだもので、
あの確率論もマジで書いてるのかと思い込んでしまいました。
ネタなら別にいいんですけど、やっぱり紛らわしいなぁ……。

紛らわしいと、感じるお前が、あほなのだ。

ああ、ネタなんだあれ
昔見かけた時あそこの連中マジでバカの集まりだと思ってた

読解力無さすぎ。

>752
アレって半分はマジでしょ？ 確率とか乱数とかって
かなり奥が深いジャンルだから、ああいう風に
宗教掛かってくるヤシも多い。

とりあえず、この辺りのことを全部判ってるヤシだけが
この話題続けて良し。わかんないヤシはこの話題終了。

http://www.math.keio.ac.jp/~matumoto/mt.html

ちなみに俺は全然わからない・・(ﾎﾟｶｰﾝ

>>754
擬似乱数のアルゴリズムは確率論とは全然別だよ。
まずそこから理解すべきだね。

それと、これを見てネタと思わないようではその方が危ないと思うが。

>こういうことを書くとＡ氏が「では、サイコロに記憶装置が付いているのか？」と
>聞いてくるに決まっているのだが、言うまでもなくそんなものは付いていない。
>サイコロに記憶装置なんかつけたらでかすぎてしょうがないからである。

>なぜなら記録しているのではなく、「サイコロの意志（サイコロ一つ一つの意志ではない、サイコロ全体を統括する思念体、
>俗世間の言葉をかりればサイコロの神）」が記憶しているのである。
>そのサイコロの神から選ばれた人（例えば筆者）へ思念によって伝えるものであり、
>もともと紙に書いてあるものでは無く、また送られてきた思念をプリントアウトすることも
>禁じられているから、第３者に見せられる類のものではないのである。
>（この宗教に入信したい人は筆者までお問い合わせを）

>（ところが最近の研究では神様が出目表を作る際にサイコロをふって
>決めていたいたらしいことが報告され大問題になっている。
>これが事実であれば神はやはりサイコロをもてあそんでいたことになる。）

>743
アベカエサル知ってないと、分かり辛いな。
たしか、数字カードを使ってコマを進めていく戦車レースゲームだと記憶している。
だから、６のカードを引けば、（それを山に戻さない限り）次に６を引く可能性は低下する。
そして数字カードの山を使い切れば、すべての数字が規定通りに出揃うことになる（平均化する）。

これをネタに、サイコロだって何千回と振ればどの出目も平均的に出現する。
つまり、サイコロの神様が均一に出るように仕組んでいる。
だから、４面体を振られると１〜４ばかりが消費されるので、５や６が出やすくなので困るなあ（藁
というお話し。

>>756
そうか、アベカエサルのルールを知らないとピンと来ないんだね。

ちょっと補足。
アベカエサルでは1〜6の数字カードを各プレイヤーが持ち、それを事前にシャッフルします。
このカードを手札にして、進みたいコマ数のカードをプレイしそれだけ前進します。
で、捨て札は決して山札へ戻りません。
もし山札を使い切ったらそこでストップ・失格します。

従って、6の札が何度も引いたら出てこなくなるわけなのです。

サイコロネタはボードゲーマーの定番だと思っていたのだが。
俺の感覚が古いのかなｗ

A「６でろ、６でろ〜、ちょっとタイム！６出す練習していい？」
コロコロ
A「あ６出た」
コロコロ
A「また６出た、やった」
B「練習すると６出るようになるんかい！」
C「あんまり練習するなよなー。確率変わるだろうが」
D「変わらねーよ！」

>755
”全然”は言い過ぎじゃない？ 特に今回みたいなサイコロの確率話の場合。
擬似乱数のアルゴリズムを作るという行為はサイコロの神にどれだけ
近づけるか？ということだからね。つか
確率論の講義でもさっきのアルゴリズムの核であるモンテカルロ法
やってんじゃん。
http://www.yokoi.appi.keio.ac.jp/yokoi/appstoch.html

ともかく、奇跡的に１億回続けて６が出たとして、その次に６が出る確率が
１／６じゃないような擬似乱数は使えないし、サイコロの神は１／６なわけで。

まあいいよ、どっちにしろ釣られちまったわ・・・・＿|￣|○

>>759
少なくとも、今やってる話題には全然必要ない。＞擬似乱数作成アルゴリズム

関係あるっしょ？ 一昔前のヘボ乱数アルゴリズムだったら
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/kakuri01.htm
の理論がすんなり通ったりするわけだし。。。。

とにかくもうこの話はいいから、ゲームの話しようよ（特にオレ）。

先日バネストでロコ（フリンケ・ピンケのリメイク）を買ったんだけど
噂通り面白かった！単純だけどジレンマ凄いし、勝ったら嬉しく、
負けると悔しい。自分の持ってるゲームの中で
”面白さ÷重量”の数値が最も高い気が（ｗ
常に持ち歩いてます。

あの日、ココに書き込む前にドイツ本社にメール出し
ちゃってたんだけど、いま帰ってきたらエアメールで
パーツが届いてた！
ttp://up.isp.2ch.net/up/63355c68f237.jpg
まだショップに言ってなかったんで助かったよ。
たった５日で処理するとは・・・。KOSMOSの株あがりまくり。

>>762
たった一個なのに…ええ話や。｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

さいころネタ、元ネタ読んでないけど、このスレの
内容で誰が書いたかわかったよ。（ｗ
その人を知っているからこその面白いねたで、
万人が見るＷｅｂ向きじゃないね。

>761
ロコ（フリンケ・ピンケのリメイク）はいいよねえ。
これぞジレンマ！って感じがするし、
短い時間の中で相手との腹の探り合いを十分楽しめる
往年のクニツィアの才能を再確認したゲーム

>741
ありがとう

サイコロ話を本気で書いてると思っちゃう気持ち、少しはわからないでもない。
だって、ネタにしちゃあんまり笑えないから。

『1/6の確率だろ。5回振ってまだ6が出てないから今度は出るよ！』

というありがちな勘違いを知らないと笑えないか。

>>768
　よく言うよそのセリフ。
　しかも、本気でそう信じてる……
　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

あの確率論って続き（その２、その３）があったのね・・・。

「この人、半分マジなんじゃ？」と思ってたけど
やっぱネタだったのか・・・。 >746 に激同！
紛らわしすぎ！

でも確率のことについて色々サイト巡って
色々勉強になったヽ(´ー｀)ノ

>>769
ちなみに、6回振って1度も「6」にならない確率は15,625/46,656です。
つまりそうなる可能性は30％を超えているのですよ。

ついでに言えば1度だけ「6」になる確率は18,750/46,656で、上の1.2倍しかありません。

>>771
だから？

>>772
いや、>>771さんは、いまだに理由が分かっていない私に説明してくれたわけですが？
何をそんなに突っかかってるの？

こっちで聞いて見るが、ＰＳ広島の店長って
ボードゲームにわかで素人って本当か？

>>774
こっちで聞くな

だれかリメイク前とリメイク後のゲーム名一覧を作ってください。
もうクニツィア先生のリメイクは何がなんやら解かりません。

ダイスの作りの性質上出る確立は１／６じゃないんだけどな

>>775
向こうで聞いてもなあ。

なら販売店スレを上げて聞けばいいじゃん。

>777
コイツでもそう言える？
ttp://www.hyakuchomori.co.jp/toy/item_game/pages/gammon_p_dice.html

>>777
クラップスに使うダイズなら、ほぼ1/6ですね。
まあ、何処まで精度を求めるかにも寄りますが、

作りの性質上ってのは正六面体の製造が不可能って意味ですか？

それはアナログのモノ全てにいえる精度の限界のことを言ってるでつか？
それとも正六面体に限ってのこと？

>782
このスレの住人なら、その手のダイズの存在は知っているだろうと思い、
その上での発言ととったので、前者
「アナログのモノ全てにいえる精度の限界」
の事を言っているのかと777に聞いたつもりです。

重箱の隅をつつく指摘だと我ながら思うが、
ダイズじゃなくってダイス、な。
die＝ダイ（単数形）、dice＝ダイス（複数形）

>783
あ、ごめんなさい・・・・。最後の「か？」が「が？」に見えて、777と
同一人物だと思てました。

>>784
ﾍｪｰﾍｪｰ

ヨーロピアンゲームコレクションの発売日あげ

電子版原始スープとマグネットガイスターの為だけに
6000円近く払う価値があるのか疑問だけど、オレは
買っちゃう予定。

失敗、あげてなかった・・・・・

>>780
マジレスしていい？
限りなく1／６に近いだけで1／６じゃない。
サイコロの限界だし、仕方ないことなんだけどな

>>789
俺もマジレスで。
じゃあ、きちんと出来るモノってあるの？
真っ直ぐ行っても限りなく真っ直ぐというだけで空間はゆがんでますよ。
それはサイコロといわず、万物に言える事です。
ほとんど6分の1であるならそれで十分です。少なくとも、普通のサイコロ
で、十分、6分の1に近いんじゃないかい？　実際に1万回とか振って統計
とった事ないけどね。

★マジレス＆長文なのでうざいと思うヤシは読み飛ばして

サイコロは正立方体である為、重力圏で生活している知的生物であれば
誰が見ても「各目が1/6の確率で均等に出るだろう」と予測しやすいし、
実際にたくさん振ってみれば大体その確率で出る。だから普及した。

しかしそんなシンプルな外観とは裏腹に、サイコロが出目を
決定するプロセスは完全にカオス化している。

例えば一辺が３cmのゴム製サイコロを、６の目を上にして
じゅうたんから1cm浮かしたところから水平に落としたと
する。何の目が出るだろう？ 殆どの人は「６」だと思うだろうし、
実際６が出る確率が高いと思う。これは物理的に簡単に説明出来る。
もし上記の条件で『プレイ料金3000円。６が出たら１万円あげる』という
ギャンブルが存在したら僕はプレイするだろう。

しかし、そのサイコロをビルの屋上からアスファルトに向けて
水平に落としたとした時に、さっきと同じく「６」が出ると思うだろうか？
僕は思わない。まず、サイコロが地面に付くまでの間に風が吹いて
回転するかもしれない。それに万が一、奇跡的に無回転で「６」のまま
水平にアスファルトに落下したとしても、アスファルトの表面の微細な
凸凹によって、６が上になった状態を保ったまま跳ね返らないかもしれない・・・。
ちょっと考えただけで、これだけ「６」にならない不安材料が出てくる。

というわけで、サイコロが出目を決定するまでの間に
空気抵抗、摩擦、反射角、反発係数・・・etcの物理現象が
相互に作用し合い、最終的に人間の予測能力を
超える複雑な現象がサイコロに降りかかること
になる（＝カオス化）。この条件で上記のギャンブルを
やるとしたら、少なくとも僕はやらない。
だって６回に一度くらいしか出そうにないから。

p.s. この辺りのことに関して興味のある人は「カオス理論」で検索すると
いろいろ出てきますので参考あれ。

カオスだろうがなんだろうが、結局大体6分の1になるんでしょ？
空気抵抗、摩擦、反射角、反発係数・・・etcの物理現象が
相互に作用し合っても、結局は大体6分の1になるし、実験的にもそうなるんでしょ？　もちろん手の中でころころ転がすのを含めてですけど。
じゃあ、十分6分の1じゃないですか？　確率というのは絶対的なモノじゃない
という意味ですよね？　カオスというのを当てはめたとしても７の目は出ない。
そしてまた実験的にも誤差はあったとしても十分6分の1と認められる。
統計学からは文句はないと思うのです。

結局、誰も『真に6分の1』じゃなきゃおかしい！　嫌だ！
なんて思ってないですよ。絶対に6分の1だなんて思ってないと思うし。
いかさま臭い振り方をすれば、書いてある通り、１の目とか出せますよ。
麻雀放浪記の出目徳も「明日は晴れるかなあ？」で１の１で天ほう積み込みやってます。

・・・・というわけで、みんなで楽しくコロコロしようよ〜ということでFA？

ヽ(´ー｀)ノ ミ
（＿＿＿）
｜　　　｜
◎￣￣◎ ◇ ◇ ころころ〜

サイコロに限った話じゃないけど、人間がやる以上こういうのは
「完全に公平な確率」が必要なんじゃなくて
「公平感のある確率」で十分なんじゃないの？
卓ゲーに関してはそれ以上の内容はスレ違いでしょ

そういや、あみだくじは一見公平そうに見えるけど
確率が結構バラけるみたいね
昔、どっかで見た気がする
「確率なんて、サイの1/6かミサイル7-7-6Dの1/3弱か消費税5％程度しか使わない」
頭には本当なのか嘘の話なのか知らんが

サイコロの出目くらい操れよ、置きサイ以外はテクニックだぞ

この文章変じゃないか、スレ違いだねってところから始まったというのに
思えば遠くにきたもんだ

>797
賭けてやってるのならアリだけど（バレなきゃイカサマじゃないbyジョジョ）、
仲間と普通に楽しんでやってんなら普通に振ろうよ〜。考え方の違いかも
しれんけど。そんなとこに神経使って勝って嬉しいか？と問いたい。
問い詰めたい。

>793
>物理現象が相互に作用し合っても結局は大体6分の1になるし
>実験的にもそうなるんでしょ？
っていうか、そういう現象が起こるからこそ約６分の１になると言ってた
つもりですた。そういうのなかったら上の例（じゅうたん云々）になるわけで。

>798
こういうのでゴタゴタいうの好きじゃないんだけど、自分が一番推し進めてる
ような・・・。スレ違いｽﾏｿ。

サイコロの出目くらい操れよ、念力で

念力は皆使ってるんだけど
他のプレイヤーも念力を使っているので
なかなか狙った目は出ないのれす。

カオスがどうとかクダクダ言ってた自分も
ブラフでサイコロ振りなおすとき
念力込めてます。

ディーゼル車の規制はまだ時期早々だと思うがどうよ？

なにやら前後の文章から非常に聞きづらい雰囲気になってるんだが、
とりあえず聞いときます。

レーベンヘルツのリメイクについてだけど、最終的に誰も王様マーカーまでたどり着けなかった場合、
手持ちのカードをプレイしきってお金を比べるよね？
で、１番多く持っている人が５ポイント進めて、２番目の人が３ポイント進めるこちになると思うんだけど、
この場合同点だったらどうなるの？
また、手札処理中に王様マーカーに達したらやはりそこで終了でいいのかな？
和訳持ってないから原文から見てるんだけど、書かれていないような気がするんだよね。

それともう１点、３人用の特別ルールってやつがあったと思うんだけど、
読解力がなくっていまいち読みとれなかった・・・
誰か分かる人回答お願いします。

>>804
Mayfairの英語版ルールの場合です。

同点
5ポイント、3ポイント共に、同点のプレイヤーがいたら両者共獲得出来ます。
また、進ませた後、同点プレイヤーがいた場合、お金の多い方が勝ち。

それでも同点の場合は、ルールに記載ありませんが、両者勝利でいいのではないでしょうか？

手札処理中
ゲーム終了条件の1により、そのプレイヤーの勝利でよいのでは無いでしょうか。

3人用と4人用の違いは、初期の城、騎士の数と終了条件のポイント数では無いでしょうか。
2人用は、旧レーベンの3人用と似ていて、中立勢力が出る様ですけど。

いやあ、議論してしまって申し訳なし。
結局は激しく念力を込めろ！　と。
「明日は晴れるかなあ？」で１の１で「天和だ！」という事ですな。

この手のゲームに詳しく無いくせに、
おまけで付いてくる「ポータブルガイスター」様が欲しくて、
ヨーロピアンゲームコレクションを買いますた…



ぶっちゃけ、ボドゲ(ほぼ)未体験者の漏れでも楽しめまつか？
…[[[ﾟДﾟ；]]]ｺﾛｺﾛﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

買っちゃったんならレポｷﾎﾞﾝﾇ
友達も呼んでテストプレイだナー

>>807
なんか特殊な世界だと思ってるようですが、誰でも楽しめるのがボードゲームですよ。少なくとも光栄のゲームよりはルール少ないので敷居は低いです。
私もPS2持ってたら欲しいんですけどねー。原始のスープがやりたい！

ヨーロピアンかってきますた。
ポータブルガイスターは意外と作りが悪い。
個体差がある感じ。ピン抜けないのが致命的。
だけど予備が４個も付いてるからどうにかなるかな。。。

原始スープ、ちょっとやってみたけど意味不明。
ちゃんと説明書よまんとダメだね。
作りは意外としっかりしてるよ、どのゲームも。
CPUはイタストみたいに状況に応じた会話を
一応する。そんなにバリエーションなさそうだけど。

はなまる作文ゲームが、激しくやりたい。
どこかで手にいれられんじゃろうか？

>>805
レスありがとうございます。
どうやら３人用特集ルールというのはなく、２人用があるみたいですね。
ご指摘いただいたおかげでようやく読むことができました。
そこに書かれている題字が飾りすぎていたおかげで Zweitと読めなかったのが痛かったです。
書かれていたとおり旧レーベンには３人用特殊ルールがあったので、
そのことだろうと思いこんでいました。

勝利後の処理についてもありがとうございます。
これでようやくすんなりと楽しむことができます。
ありがとうございました。

http://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/kakuri01.htm

「サイコロをふって６が出たとき次も６が出る確率は
1,高くなる　2.低くなる　3.変わらない　正しいものを選べ」
という問題に皆さんはどう答えるだろうか？
筆者が独自に任意に（筆者の回りから）抽出された高校生に質問したところ約９割の高校生が３を選んだ。
最近の高校生の知能の低下が度々問題になってはいたものの、ここまでひどくなっているとは信じがたいことである。
言うまでもなくこれは２を選ぶのが正しい。６が２回続けて出る確率は1/36と非常に低い確率だからであるし、
「出目平均化の法則」によりサイコロの出る目はばらつく方向へ向かうからである。

↑これって本当ですか？

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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（ボードウォークコミュニティに参加するのは）難しい

だからネタだっていってんだろ！

最近の2ちゃんねらーの読解力の低下が度々問題になってはいたものの、
ここまでひどくなっているとは信じがたいことである。

>>815
ああっ、先に書かれたw

>>810
原始のスープはさすがにルール理解しないと出来ないよ。その中でも一番難しい。
他の奴も一応読んでね。やってるうちに理解出来るアクションゲームじゃないから

ヨーロピアン買って来たナリ。とりあえず、一人でやってみた感想。
ミッドナイトパーティとカルタヘナはひたすら退屈。２回以上はプレイできなかった。
ガイスター、フロカティサーカスは、単純だけどちょっとだけイイと思う。
原始スープはかなり面白い。遺伝子の組み合わせで、いくつか強いパターンがありそう。
それを探すのも面白そう。
原始を何度もやりながら、疲れたらガイスター＆フロカティをちょっとプレイという感じでやってるヨ！

本当にあのカッティングで6分の1になるのか調べて欲しいとトリビアに出してみますた（ｗ

>>819
有限回の試行では1/6に近づくだけだから、あまり意味はないよ。

アンダーカバー２、クランス、ドルンタードリューバー

正体隠し系でどれか一つだけ買おうと思ってます。
複数プレイされた方の意見を参考にさせていただきたいのですが、ずばりどれがオススメでしょう？

>813 みたいなのをバカにするけど、確率のことを
真剣にやってる人達でも同じようなことで
もめてたりするんだよな。

http://web2.incl.ne.jp/yaoki/ox.htm
http://web2.incl.ne.jp/yaoki/aox.htm

>821
クランスだけもってない者から言わせて貰えば
圧倒的にアンダーカバー２。基本。
2人でやろうが6人でやろうが盛り上る。

特殊カードを使わずに、予想を紙に書くバリエーションが
一番いいよ（っていうかそれがアンダーカバー１なんだけど）。

>822
サイコロを二つ振って両方同一の目が出る確率と、サイコロを一つ振って一つの目が出る確率を一緒くたにしてはいけない。

>824
サイコロを一つ振って一つの目が出る確率は100％なんでは・・・？

>825
「ある」を追加きぼん

>824 と >826 の日本が読解できない漏れは正に
>815 がいうような人間なのか・・・・＿|￣|○

訂正

>824 と >826 の日本が読解できない漏れは正に
>815 がいうような人間なのか・・・・＿|￣|○
↓
>824 と >826 の日本語が読解できない漏れは正に
>815 がいうような人間なのか・・・・？ ＿|￣|○

さらにドツボにはまってしまった・・・

あ、言いたい事がわかってきた！ 1/36と1/6ってことね。
しかし、ここの誰一人としてソレを一緒くたにしてないと思われ・・・・。

一応言っておくと「サイコロを二つ振って両方同一の目が出る確率」は1/6なんで
よろすく。

>>830
ダイスが正六面体で、それぞれの面に１〜６が書いてあることが前提だが。

>831
ダイスならともかく、「サイコロ」と聞いて
「正六面体で、それぞれの面に１〜６が書いてある物体」ということが
前提だと思えない貴方にこの一冊。
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/intro_idc.jsp?id=36380

やっぱ人によるんだなぁ
うちの方ではアンダーカバーはかなり肩透かしのハズレ気味なんだよね
微妙にジャンルが違う気がするけどどっちかってぇと
スコットランドヤードの方が良くやってるかなぁ

アンダーカバーは、積極的にしゃべっていかないとダメ。
リーダー的な人が積極的に話していけば、おのずと
みんなしゃべるようになるよ。

「お前、ぜってー赤だ」「さてはて、どうかね・・・」
「俺は早く終わらせたいんで青を10に、と・・」
「こいつら全然進んでないから、おれが進ませてやろうかね」
「あれ？青がゴールしちゃった・・・。 っていうか俺が青ー！」

とかいいながらやるの。ハイテンションになりにくい人は
酒いれるといいかもしれない。

>>831
>>832
　どっちも同レベルの屁理屈。

>830
「ある」です。

>>813にまずつけるべきレスは「>>743でがいしゅつだよ」です。

釣られるなよ、皆の衆（苦笑）

>>821
エキスペディション

そういえば、High Societyの復活はまだ？

＞＞８３４には同意

あえて言うなら、全部のボードゲームそうかな？と思ってる。
コレ本当に面白いの？と思ってそうな相手とやるときなんか特に騒ぐようにしてるよ

>>832
本に書いてある昔の知識をそのまま信じて、あまっさえそれをひけらかす石頭だったか。
すまん、思考に柔軟性のないええかっこしいを相手にした漏れがドアホでした。逝ってくるわ…

アルハンブラって実際どうなのよ？
プレイしてみた感想キボンヌ

>823
じゃあ、アンダーカバー２買ってみます。
ハイムリッヒ商会の方がかっこよくて好きなんですけどｗ

>>821
遅レスですまんが、漏れは「ドルンター＆ドリューバー」をおすすめする。

>>842
結構おもしろいとおもうよー
今年のｹﾞｰﾑﾍﾞｽﾄ10には確実に入ると思う
他人との絡みが少ないけど、待ち時間少ないしそれほど気にならない感じかな

>>842
面白いと思うけど、結構運に左右されるゲームだよ。
やればやっただけうまくなっていくゲームではないと思うよ。
最初のほんのちょっとしたこつさえ分かってしまえば10回やってる人間ともためでプレイできるんでない？

確率の話は他所でやってよ、邪魔だから。

俺も、最初面白くないのかなと思ってたが、ドイツゲーム賞でも銀賞だし、
フランスでも賞取ってるし、実は結構ファミリー向けで面白いゲームなんかなと
思ってきた。基本的に今年は不作やったのかな？