△▲ＭＴＧはどうして衰退したのか　その８▲△

マジック衰退の原因とこれからの草の根布教活動について語るスレです。
ユーザー、本社、代理店、小売、問屋、それぞれ立場の違いがあり利害の関係で意見は一致は難しいでしょう。
しかし「マジックまだ終わって欲しくない！」という気持ちだけは同じはず！

・この手のスレにはループは付き物。あまり熱くならずにマターリしませう。
・「HJが悪い」等はガイシュツです。HJ叩きは何も生み出しません。

前スレ
△▲ＭＴＧはどうして衰退したのか　その７▲△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053434037/

なるべくループを避けるためにも>>2-20あたりは取り合えず読んでね

過去スレ・関連スレ
△▲ＭＴＧはどうして衰退したのか　その６▲△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051638775/
▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか？▲▲
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10082/1008243106.html
▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか？▲▲2
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10378/1037896400.html
▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか？▲▲3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041324785/l50
△△ＭＴＧはどうして衰退したのか　３　△△（本当はその４）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043842121/l50
△△ＭＴＧはどうして衰退したのか　その５△△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051389181/
＊＊ＭＴＧ統一スレッド＊＊ lt;lt;６箱目gt;gt;
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042460541/
【MTG】２ちゃんだーど【part８】 （オリジナルレギュレーションスレ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054820115/l50

おもなガイシュツの衰退原因 （の箇条書き）

１．サイクルの早さについていけない
２．値段が高い（ちょと違うがﾌﾟﾚｲﾔｰの金銭的な理由を含む）
３．卒業・引っ越し・結婚等の環境の変化で時間がとれなくなった
４．ガチルール厨房やサマ師・鮫の横行で嫌気がさした
５・殺伐とした雰囲気についていけない
６・デッキが同じものしかいない
７．年齢的（25over）に仲間がいなくて入りづらい
８．ショップがどんどん閉鎖されて、身近でできなくなった
９．スタンダード重視過ぎ
１０．スタンダード落ちしたらカードの価値が下がりすぎ
１１．デュエルルームが厨の巣窟
１２．ホビージャパンのサポートが悪い

ほかに何かありましたらどーぞ

理想のカードショップとはなにか！？（ショップの努力目標）

・シングルカードの値段が安く、在庫も豊富
・デュエルスペースが広く、空調設備完璧
・店内でドリンクを販売
・パックの値段は300円未満
・片道30分圏内にある
・月一程度でスタンダード公認大会が行われる
・週一程度でブースタードラフト公認大会が行われる
・常にＭＴＧプレイヤーで賑わっている

▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか？▲▲2 から

11 名前： １ 投稿日： 02/11/22 02:01 ID:???

前スレからまとめのコピーペ

Q.なぜ衰退したのか

A1.パックが高い（せめてUSA並にして下さい）

A2.ユーザーの住み分けが出来ていないので、厨房ばかりの
　　イベントにゲンナリ。ヽ(｀Д´)ﾉ ﾓｳｺﾈｰﾖ!!

A3.初心者講習会等で、モラル講習とかしないから、トレードやイベントが無法地帯。
　　危なくて参加できません

A4.アニメ化や一般雑誌での漫画などがない為、普通の人から
　　オタクの集まりとしてしか評価されない

A5.広告とか宣伝が少なくネエ？プロツアーとかGPで金もらえてｳﾏｰな所をもっと
　　アピールしないと新規ユーザー入ってきませんが、何か？

A6.Wocと某社。やってることがバラバラで、世界基準のはずなのに
　　色々平等じゃ無い。

△△ＭＴＧはどうして衰退したのか　その５△△から。
デュエルルームと並行輸入通販ショップのお話。

44 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/27 22:18 ID:???

少なくても今のまま進んでいくと今後は先細りなのは間違いないと思うけどね
以下の理由による判断なんだが間違っているか検討してくれ

１．新規顧客が増えないとＭＴＧは廃れる
２．新規顧客を増やすには「場」と「物」が必要である
３．場と物は減少傾向にある

大体、最近のトーナメントプレイヤーの大半が先細りの一翼を担っている現実が痛い
・デュエルスペースの雰囲気を悪くしている
店員とだべって新規の客は入りづらい、普通に遊ぼうと思ってもトーナメントの調整に
来てるので柄が悪かったりする場合もある。

・店で買わないで通販で買う
あるいは必要最低限だけシングル買いして仲間内で貸し借りで済ませる等もあるが、
とにかく店へ利益を還元してない→閉店のコンボ炸裂

「MTGでふれすぱいらる（命名、時のらせん）」

ユーザー「クソ高い日本語版なんて買ってられるかYO
かしこい消費者は同じカードは１円でも安く買うぜ！個人輸入、ネット通販最高♪」
↓
カード屋「みんな通販かYO
値下げするか･･･って日本語版の仕入れと英語版の通販価格ってほぼ一緒じゃねーかヽ(｀Д´)ﾉ 」
↓
カード屋「しかたがない･･･英語版仕入れてｶﾞﾝｶﾞｯﾃ安く売るか･･･でも遊戯王とパックの利益率同じかよ(´･ω･｀)」
↓
小学生やMTGしたことない人「英語版？そんなの読める訳無いじゃん。○○（国産TCGの名前）１ﾊﾟｯｸ頂戴〜」
↓
カード屋「結局売れないのかよ！もう国産メインに切り替えだ！！」
↓
ユーザー「なんだ？この店ガキばっかりじゃん･･･しかもMTGやってるﾔｼいねーし」
↓
MTGカード扱う店が減少
↓
MTGに興味をもったが近くで売ってる店無し。初めてMTG買うのに英語版のネット通販買うﾔｼなど普通いない
↓
新規参入が減る
↓
進学や就職、スタンダード落ちなどでだんだん人が減る
↓
MTGのユーザーが減ったのでますますショップがMTG扱わなくなる
↓
スパイラル突入。

ﾏｴｽﾚ37 ：ＮＰＣさん ：03/05/01 22:11 ID:???
取り合えず、前スレからMTGをやめる理由についてのまとめをコピペ。

>MTGをやめる理由　第３版
>
>１．対戦相手がいなくなった
>　ａ．友人の環境の変化学校を卒業、就職など
>　ｂ．友人の別のゲームへの乗り換え（デュエルマスターズカードゲーム）
>　ｃ．近所のデュエルスペースの閉鎖
>　ｄ．トーナメント志向の仲間についていけなくなった
>　ｅ．大人のプレイヤーの居場所が殆ど無い
>
>２．新しいカードを買えなくなった
>　ａ．普通にお金がない。
>　ｂ．新スタンダートのために新しくカードを買うお金が勿体無くなった。（サイクルの早さについていけない）
>　ｃ．親が禁止した
>
>３．飽きた、興味が無くなった
>　ａ．他に面白いものが見つかった
>　ｂ．コロコロコミックのサポートが終わった
>　ｃ．スタンダード落ちのショック（２−ｂと関連）
>
>４．その他
>　ａ．ショップ店員やプレイヤーにアニメオタク系が多くて引いた
>　ｂ．ゲームぎゃざ誌を見て引いた
>　ｃ．勝利至上主義のトーナメントプレイヤーの暴言に引いた

個人的に４−ｂは怪しいけどね。
あと、
>ネットで拾ってくるスポイラーリストやコピーデッキの氾濫も追加でおながい
という意見も。

38 ：ＮＰＣさん ：03/05/01 22:16 ID:???
過去ログから拾ってきたおまけ。

>＜大前提＞
>・人口減る　→　対戦機会減る　→　もっと人口減る　の悪循環。
>・やめる人の数＞始める人の数　→　人口の減少。
>よって
>・（1）やめる人の発生を抑える　（2）始める人の発生を助長する　方向で。


39 ：ＮＰＣさん ：03/05/01 22:43 ID:???
ついでにもう１つ。
HJがダメなのは分かり切っている。
でも、プレイヤーが何とかできる問題じゃないので、
HJがダメなのを前提とした解決策を考える。
「HJがダメ」って結論になる事は書き込まない。

△▲ＭＴＧはどうして衰退したのか　その７▲△から

【段位認定システム（オリジナルレーティング）】
既存のDCIのレーティングは良くも悪くもトーナメント志向の結果である。
ガチ派の人間にとっては非常に優れたものだが、
大きな大会に参加したりしないカジュアルプレイヤー等には
世界で今何位とか言われてもいまいちピンと来ない。
そこでオリジナルレーティングでもどーよ？ってこと。
カジュアルプレイヤーに対しても勝負に勝つことに意味を与え購買意欲の増進に繋げる。

カイジの限定じゃんけん、遊戯王のスターチップ、バーチャファイターの段位認定システム
などを参考にしてみるといいのでは？

【初心者とドラフトやシールド】
・ドラフト
優勝者総取りはまず論外。
順位取りが一番メジャーではあるが初心者とやる場合は
その気がなくても結果的にシャクってしまうことになるのであまり好ましくない。
取りきりはゲーム的に楽しくなくなるかもしれないが１番初心者に対してもいいイメージを与えるかも。
上級者は１０００円でドラフトしておまけにカードが手に入る！
初心者は１０００円でパックを買っておまけで遊べる。と考えている（あくまで推測だが）
１０００円でパックを買ったのに順位取りでカスレア確定だと初心者の＜ＭＴＧ離れは加速する。
ドラフトに誘う場合は意識汁

・シールド
初心者と限定を楽しみたいのであればドラフトより断然シールドである。
ゲーム性が多少損なわれるが初心者のシャクられてるって印象は無くなる。
競技性をまったく求めないのであればシールドで遊んでる間に
お互いに使わない色どうしのカードを交換してデッキを強化して遊ぶのもまた良し。

・ＨＪ叩き
・並行輸入叩き
・ショップの値段高い
・ショップ使ってるんだから金落とせ
・最近のエキスパンション面白くない
・いやドラフトは楽しい
・ドラフトが面白いのはいつものこと。モーフは関係ない
・昔はよかった
・懐古ｳｾﾞｰ
・ショップにドキュソが多い

以上の書き込みが続いている場合、ループしている可能性が非常に高いです。
時には雑談や愚痴や懐古もいいですがなるべく意識してループは避けましょう。
以上テンプレ終了です

↓↓書き込みどーぞ↓↓

乙

店長 乙

昔は近所の店に英語版混じりでも問題なく遊ぶ、行儀のいいガッツのある消防が数人いたんだが…
こちとらが田舎ってのもあるんだろうが、全然見なくなっちまったなあ、マジック･･･。

当方煽るつもりもない通りすがりの回顧厨なんでスルーよろしく

ドラフト初心者に慣れてもらうまで
ドラフトするとき　レアは自分で剥いたパックのを取りきりにして
レア抜きの１４枚でドラフトすればいいんじゃない？
自分は固定メンバーだけでやってるんでこの方法で
やった事ないけどね　

どうして衰退したか、よりもどうやって再興するか
にそろそろタイトル変えたらいいんじゃないか。
俺の意見はこのスレの意見とまったく逆だな。
ホビージャパンもショップもあみあみもなかった時代に戻ろう。

並行輸入・英語版オンリー。サークル主導で海外ショップから購入
大会も公認でなくて公民館の非公認大会。
プレミア大会の情報もシャットアウトしてさ１から出直そうぜ

あのころは何もかも手作りだった・・・
俺も通りすがりの回顧厨なんでスルーよろしく

これも一応貼っとく。

日本国内一般的な問屋なら仕入れ値はこんな感じ･･･かなぁ･･･
オンス日･･･３２０円
スカージ日･･･２９４円
オンス英･･･２５５円
スカージ英･･･２４５円
ON-ON-SCでドラフトした場合、仕入れね７５５円。１回１０００円とすると利益率約２５％
参考として国産TCGの利益率。定価販売の場合。
遊戯王の利益率･･20％
デュエルマスターズ･･･25％
アクエリ･･･25％
ガンダムヲー･･･33％

スリーブ等･･･３５％〜４０％

＞ホビージャパンもショップもあみあみもなかった時代に戻ろう。
逆説的にホビジャもあみあみも撤退するほど衰退してしまうと
対戦相手を探したりすることが不可能になるYO
内輪で楽しむだけなら非常に楽しそうだけどNE

>17は元MTGのML住人と見た。

たしかに次はどうしたら復興するかに変えてもいいかもね

ＨＪ「な…なんだ？パックの売れ行きがに…にぶいぞ!?う…売れんッ！
　　　ば…ばかな、ま…まったく…ス…スカージが売れん!?」
コロコロ「ブーム終了だぜ動ける時間はそこまでのようだなＨＪ！」
ＨＪ「なっ　なにィィ〜〜〜ッ！」　
コロコロ「俺が新しいゲームに切り替えた……６巻終了の時点でな…そしてブームを作ることができた…やれやれだぜ…」

コロコロ「どんな気分だ？ブームに翳りが見えているのにコロコロのサポートが無いって気分はよ？
　　　これからッ！てめーを客を奪うのに！２年もかからねーぜッ！」
ＨＪ「コ！…コロコロッ！ば…ばかな！げ…ゲームを変えただとォ………？
　　　コロコロがッ…！ゲームをッ…おれがインベイジョンブロックバカ売れで浮かれていた時点で………!!」

コロコロ「どんな気分だＨＪ？
　　　コロコロのサポートがねえのに自前の専門誌がクソっていうのはたとえると……。
　　　日本語版がまったくうれず…限界寸前にやっと新エキスパンション発売の瞬間！
　　　『クソエキスパンション！』と、さらに４ヶ月先に延ばされる気分に似てるっていうのは……どうかな？
　　　しかし……同じ出版社であるてめーの場合、全然カワイソーとは思わん。」


ま、ネタなんでソースとか言われても困りますがね

インベイジョンブロックはかなり良質なブロックだったからな。
コロコロの漫画の影響で売上アップしたとは思えない・・・。

｜ω´）y-~
いや、マジ話。
コロコロの影響は相当強いです。
追い風の様にインベブロックは「解りやすい」カードで満ちてましたから。

｜ω´）y-~
HJが少年向け雑誌出せば無問題。嘘。

>>槍

｜ω´）y-~

↑お願いだからこれやめてくれ。
なんか見下されてる気がしてならん。
自分のページ上とかチャットとかならいくらでも使っていいよ。

でもさ、真面目な意見、有益な意見を言うときぐらい
真剣味を出したらどうだろう。

コロコロはいつの時代でも低年齢最強雑誌
読者が6年程度で卒業するから漫画も6年サイクルでループ
コロコロを買う子供の後ろには親が控えていることも重要
まあメディアミックス化しているんだがな(ホビーは親に買わせている)
この手法ではあくまでブームしか呼べないことに注意
文化に進化させるには相当の販売側の努力が必要

んでもさあ、ＭＴＧは裏面変えてないだけかなり希望があるんじゃないの
と思うんだけどね…
まぁ裏面変えたら終わりと思っていいが

いや、裏面のデザインを変えるメリットは全くないと思うんだが…

裏面を上下さかさまでも大丈夫なように変えると結構便利。
スリーブ使わない場合限定だがなー

分割ｶｰﾄﾞが出たてのころはもろばれだったからなぁ

８版ってこのスレ的にどーよ？
本社のスタンダード至上主義がもしかするとエクステンデッドをメインに移そうとしている、
と考えるのは期待を込めすぎか？

スタンダード落ちによる引退者の問題は本社も考えており、
(悪い意味で)激しい基本セットの登場によりユーザーのエクステンデッドへ移動を促す。
エクステンデッドメイン時代の幕開け！！


なんてね･･･(ちなみに７版新スタンでは使えない方向での意見です)

やっぱりエクテンをメインにしようとしてるんだろうね・・・

問題は海外は以降するだろうが、日本はちょっとそこら辺は頭が悪いから・・・

エクテンに移行させるなら、過去のエキスパンション再発売して欲しいなぁ

8版デザインで再生産、どうよ？

いらん。
せめて、デッキに入るか０．２秒くらい考えるカードでないとダメだ。
リミテッドでもデッキに入れないカードなんかうんざりだ。
（幻影の地！おまえのことだよ！）
クロニカルとかルネサンスのような形で出すべきだ。

>>32
でもｴｸﾃﾝﾒｲﾝにしたら新しいｶｰﾄﾞ売れないじゃん
ﾘﾐﾃｯﾄﾞﾒｲﾝじゃねーの？

>>31
Rag Man、Elder Druidなどのどうしようもない紙レアを落とし、
デッキに入るレアや弱くても面白いレアなど、水準以上のものを増やした点は評価できるかと。

あとペインランドを落としてアンコのタップインランドを入れたのは、
初心者にとっての入りやすさという点ではいいことだと思う。
どのデッキを組むにも４枚必須のカードがレアという状態が、ある意味おかしかったとも言えるし。

>>31 ８版見る限りじゃｴｸﾃﾝﾒｲﾝ〜とか判断しかねるが…
やはり新製品を売りたいんじゃないかなー
ｽﾀﾝﾒｲﾝで。企業としてはあたりまえの事だと思う。
ｗｏｃ社がｴｸﾃﾝﾒｲﾝにする方向で動くと業界は活気づくのかな？

日本は活気つくねぇ。

>>36
タップインは確かにいいね。
初心者でも多色に進みやすくて。
ウルザトロンとか夢があって俺は好きだYO

>>37
まぁ、エクテンメインにすると新パック売れないから
エクテンメイン切り替えなど無いってのは前提のネタのつもりだったんだが･･･
振り方が悪かったね･･･ｺﾞﾒｿ
ネタ、妄想持ち込んでｽﾏﾈｰ！逝って来る

人って意味では活気つくよ
昔のシングルが売れるようになるから、いいこと多い

8Eの大改革は結構評価してます（青ﾏﾝｾｰだがｶﾝｽﾍﾟ落ち上等！）
でも皆とは逆に折角程よいところで面白そうなパワーバランスとったのに
スタンダード以外じゃ結局古いカードが邪魔になる、とか思ってます。

スタンダードもMMブロックで弱くしたのにINブロック以降が…
そして後々MMブロック＝屑扱い、ってのと同じ事になりそうな悪寒。

このバランスにそったエキスパンション出しても
エクテンには入れるカードないだろうしなあ。
とか思うともういっそ裏面も変更して今までの全部捨てて
Mtg�Uとかにしちゃっても良かったんじゃね？（非現実的妄想

ﾏｽｸｽﾌﾞﾛｯｸは地味だけどクズじゃないぞ！世間の評価低杉。
マナコストを考えるとメインでは使いづらいが、いい意味でトリッキーな
カードが多い。最近漏れはﾌﾟﾛﾌｪｼｰのカードですら再評価し始めている。

ウルザとインベが良すぎたと言うのはあるけど

ﾏｽｸｽﾌﾞﾛｯｸ＝胸の谷間。
解ります？

>>25
お前要らない

>>44＝槍
ウザイ

>>42
ぷろへしは無理だろ。流石に。

　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （；■Д■） ＜プロフェシーも単品だあと結構いい感じなのもあるんだけどなー
　　　　　　／ 　　　＼ 　　　
　 　＿　　| |RX78b.| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 私怨メカC/I　　　 ＼

風とか再録してもよかったのになぁ･･･これって結構初心者ウケいいんだぜ

ぷろへしーもリスティックなんかの
駆け引きを強要する面白いカード多いです。
前後のカードと比較して相対的に弱いからってだけで。

カジュアル者としてはこういうカード自体は面白いのに
環境的に話にならない、ってのが非常に寂しいです。

《リスティックの研究/Rhystic Study(PR)》は強かったのう。

リスティック呪文はカスだったろ…

リスティックの稲妻は強かった。

野生の力を忘れてはいかん

リスティックの洞窟が熱い。

53、様、そのカードが使われてるとこみたことありませんね、

あれで無色マナ出たら強いと思うんだけどなぁ。

で、マジックの衰退と糞洞窟になんの因果関係があるのですか。

ＭＭブロックを懐古するスレはここでつか？

>>56
こじつけるとすれば、
「強い」「弱い」の価値判断が、カード売り上げに与える影響を語る、か？

ちょっとひねると面白い使い方できるカードが評価されてない気がする。
（トーナメントで）使えるか否かでぶった切られてね？
値段が安くなるのは大歓迎だけども、
あんなカードは糞だ紙だと、公の場で普通に言われてるのは、
あんまり良いことじゃねえなと思う。

今、ちょっと訳合って、いっしょけんめい
｢ディガ・ボルバー活躍デッキ｣作ってますよ。今更ね。
まともな神経で考えれば物体だわな。物体。
確かにこんなだと、デュエルスペースじゃあ物体だわな。
現に言われた訳だしな。
多分、こんなデッキ作ろうとか考えてる自分も
衰退を早める要因なんだろうな。
こんなモン作っても意味ないもな。

いや、今日友達が対戦中に言われた、
｢そんな使えないカードなんかデッキにいれてんじゃねぇ｣
って、いう言葉が気になってな。
愚痴言いたいだけだから。無視してな。

>>58
面白いカードだって、それ１種類だけ入れられても使いづらい。
４枚しか入らないから引きゲーになる。
同じタイプが、同じブロックにあと１種類あるだけで全然違うんだけど。
だからそういうカードを紙にしているのは、Ｒ＆Ｄの失敗。
でもそれは、プレイヤーがどうこうできる話ではないので。

>>59
それはやる相手が悪かったかと

>>61
同意

>>59
ディガ・ボルバー・・・ぷｗ
カジュアル厨でつか？

衰退の原因>63

　MTGを安上がりに楽しむ方法はたくさんありますが、MTGで安上がりに他人を打ち
負かす方法はほとんどありません。しかしこれによって、この文章の読者が失うも
のは、平均的にはごくわずかでしょう。

　プロツアーに参加できるような人たちでも、同じような実力の人同士で友達づき
あいをしているのが、雑誌記事などから良く分かります。もし勝つことだけがMTG
の魅力だとしたら、MTGはここまで広がらなかったでしょう。

　MTGは友達を増やす道具であり、友達と遊ぶ道具です。こういう考え方をまったく
持っていない人は、高額なレアカードを何枚持っていても飢餓感から抜け出すこと
はできないでしょう。もちろん友情を壊さないような正々堂々とした方法で、互い
に相手を出し抜こうと努力するから、MTGは面白いのですが。

頼んでもいないのに勝手に他人のデッキ批評を始める香具師を排除しないと
いけないのでは。これで不快になる人多し。
批評している本人は自分の知識があることを暗に自慢したいんだろうけど、
ヲタにありがちなそういった自己本位の行為そのものが周囲からはイタイと
思われていることに気付かないとダメ。

あのぅ・・・このカードはどんなカードなんですか？

一般人「うん、これはね・・・・」
ヲタ「そんなことも知らないの！？」

ドラゴン変化を嬉々として使っていたのだが、
「ありえねー」「重すぎ」「割られたらどうするんだ」とかぐちゃぐちゃ言われて・・・。

１回だけの対戦でボコボコにして気分よく帰りました。カジュアルプレイヤーなめんな！

キモヲタが多いのは解った。
問題はどうやってそれを排除するかだ。

>69
いや、排除するって事は人が減るわけで、人が増える前にマジックの衰退が加速してしまう。
59,66,68の様な事例を引き起こす人間を、67が示したような反応をするように変えるだけで済む話では？

いや、そう言う人はさ。
結構ハマリかけだったり、今が盛り上がりの絶頂だったりするでしょ。
そう言う人のテンションを下げないように、初心者を引かせないように、自分の身の回りだけでいいからＭＴＧ離れをする人を減らしたいね。

いや、自分たちの様なカジュアルプレイヤーが身を引けば
ＭＴＧはもっと繁栄するんじゃないか？
そんな風に、今日改めて思った。
正直、邪魔らしいんだわな。トーナメントプレイヤーにとっては。
要約すると・・・
カジュアルプレイヤーが、自分の｢訳の解らない物体デッキ｣を使うため
スペースを使った場合、
真面目に取り組んでるトーナメントプレイヤーが練習/調整できないらしいんだわ。
(全席で１２〜１６席位のスペースで。)

上手く言えないのが実に悔しいんだが、
カジュアルプレイヤーはトーナメントプレイヤーに移行するか、
ＭＴＧに￥を多く出資して、繁栄に貢献してる様な、
真面目なトーナメントプレイヤーに排除されるか、
２択なのかもしれないかな？とおもったんだわな。

激動も、うつろう爆発もきっと夢か幻なんじゃないかと・・・

攻撃的な愚痴で申し訳ないです。

おい！くそう！なんだよそれ！
お前何処に住んでんだよ！
お前な！
自分の周りだけがノーマルだなんて思うなよ！畜生！

ただ遊びたいだけのゲーマーが排除されるなんてダメだよ！
くだらねーヘビーユーザーの煽りなんて無視しろよ！
ゲームを支えてるのはライトユーザー！
何となくゲームを楽しんでるライトユーザーだよ！
そのくらいの矜持を持って堂々とデュエルスペースを占領しろよ！

＞お前何処に住んでんだよ！
　北陸方面です。
＞自分の周りだけがノーマルだなんて思うなよ！畜生！
　そうですよね。すみません。

ちなみに、今日あった体験の話ではないですよ。

￥５０で売ってる様なレアなどをデッキの中心に組もうとしてる自分なんて、
ライトユーザーですらないです。

失礼しました。

だいじょうぶ！
物凄い勢いでライトユーザー！
ガンガンデュエルスペースに侵略してけって！

誰だって最初はライトユーザーだし、デュエルスペースは
ヘビーユーザーだけの物じゃ無いぞ？

逆に君が居れば、他のライトユーザーが”あ、この人はライトな俺にも
付き合ってくれる”とか”ここでこんなファンデッキ使って良いんだ”
と思って、続けてくれるかも知れないよ

漏れも大会主催してる身だけど、そんな差別は嫌だな・・・伸び伸びやろうぜ！

「デュエルスペースが黎明期の　対戦相手≒プレイ仲間をを探す場　から
常連トーナメントプレイヤーの練習・調整の場　に変質してしまったため、
ガチンコ系プレイヤー以外は利用しにくい雰囲気になった」と言う話は過去スレで出てましたね。

>>59氏
いかなる遊び方をしていてもそれ自体を恥じることは全く無いと思いますよ。
（もちろん意図的に対戦相手を不快にすることを目的としたプレイは論外ですが。）
既に暗牙ー幽剃怨が仰っていますが、
デュエルスペースはトーナメントプレイヤーの練習のためだけの場所ではないので。

あと、プレイヤーが全員MTGの発展に貢献しなければならないわけではないし、
プレイしている＝他者の対戦相手になる　ということ自体が貢献とも言えるのではないでしょうか。


ちなみに私もボルバーは大好きです。

赤いボルバーなんぞ賛美されし天使そのものだった品
まあライトユーザーが気軽に立ち寄れるスペースなんぞ夢のまた夢なわけで
たいていクランのたまり場なわけで

うちの周りには店が２軒あって、片方はシングルが安いが、デュエルスペースが狭いのでライトユーザーがたまにいるだけ。
もう１軒はシングルは高いが、デュエルスペースが広く、大会も月２回ほどやっているが。

>>75
漏れも如何にカネをかけずに遊べるかをテーマにマジックしているぞ。
紙レアﾏﾝｾｰ!

槍を知らない香具師は素人。

そうやって自分たちの間での常識を知らない奴を馬鹿にするから
衰退する。

槍の壁なら知ってるぞ。

>>24
創刊１号で闇に葬られたコミックジャパンという雑誌を知ってるかい？

エクステンデッドで７版が落ちるのは、いつ頃だっけ？
その辺りまでMtGが廃れずに残っていれば、再構築されたバランスで遊びやすい環境になると思うんだが……

実際、競技を考えなければ、スタン落ちしたカードでも仲間内で楽しめるんだけどね。

｜ω´）y-~
おはようです

｜ω´）y-~
>>85
あれは少年向けだったんですかｗ

このカードはどうして入っているんですか？って聞いたら、かわいいじゃん、とかイカスじゃん、とか答える人いるんだけど。
この人、構築やカードプレイする楽しみ知らないのかな？と思って寂しくなるよ。
自分で分かっててカジュアルやってる人はいいんだけど。
そういうの知らなくてカジュアルになってしまった人とか、いないのかね？

槍の｜ω´）y-~ うざい。
その顔文字抜きでお前は文章を書けないのかと。
見てるだけでｲﾗつくからやめてくれ。

>>88
暗に「余計なお世話」と言われたに一票。

見ず知らずの人に聞かれたら、その人の雰囲気によっては、
俺も煙に巻くような返答をするかもしんない。

>>88
お前はデュエルスペースで他人と口を聞くな

８８は知障

８８は死ねよ

８８は乞食野郎

俺も槍さんの顔文字はちょっと・・・。
言ってることがまともだと思ってもなんか馬鹿にされた気分になるので、
ちょっと考えて欲しい。

>>95
同意

>>95
それ、ただの自意識過剰だよ。
もしそう感じるのなら、自分自身思い当たるフシがあって無意識に悔しいんでしょ。
無知の知に導かれる謙虚ではなく、事実として。

たぶん顔文字の目がいけないんだと思うんだな。
｜ω・）y-~
｜ωﾟ）y-~
あたりなら大丈夫かもしれん。

｜ω´）y-~ は嫌味に見えるよ。
なんとなくね。

｜ωQ）y-~　…

｜ミ　ｻｯ

｜ω◕)y-~

｜ミ　ｻｯ

被害妄想強すぎ

>>100
これいいな

>>98
世界中のツリ目の人に謝れ！

８８はスカージを１０箱買ってみた

昨日大会出た。
初心者をケチョンケチョンにした。
終わった後、相手が「フリーデュエルしませんか？」

・・・さっき以上にコテンパンに負かしました。
罪悪感が残る今日この頃。

ピキーン！と来たんだが！今！何かっつうとさ！
MTGやっててもあんまし俺魔法使いだぜ！とか思わねえのがダメなんじゃねえかな！くそ！絶対関係無いな！余裕！

昔のカードだと魔法使いっぽいんだけどなぁ・・・
特にアラビアンナイト。持ってないけど格好いい。
駄目になってきたのは、ウルザあたりからは微妙過ぎる・・・。

最初の頃にそのまんまなカードネームを使い切ってるから、致し方ない。

カードネーム以上にイラストがアレ。
その意味でダメになったのはWLかTEブロックからでしょ。
ストーリー追いすぎてて・・・狼藉とかなんてもうｗ

age

>>105
勝ったんですから、素直に喜びましょう。
その後、その初心者がどんな気分で帰ったか考えてはいけません。
その程度でやめるなら、向いてなかったという事です。
以後、貴方が初心者相手に勝ち誇る事を期待します。

エコーとかマッドネスとか無理矢理すぎ

>>112
？

昨日大会出た。
初心者をケチョンケチョンにした。
話にならん
なんで炎の稲妻に対抗呪文使うんだろう・・？
相手のライフまだ16もあるのに・・・

>>113
カードの名前からして必要なさそうな効果なのに無理矢理つけてる。

>>115
あぁ。なるほど。スマソ。

>>115
ごめん、意味がわからない。カードの名前と、効果の必要性って因果関係あるの？

尊大なワームって、よく手札から捨てられるよね。
尊大な割には、よく捨てられるよね。

>>117
そりゃまあ例えばカード名「爆撃」、効果「ライフゲイン」とかは流石にダメだろ。
そこまでじゃないにしろ>>115はそういう不自然さを感じてるんだろ。

マッドネスなら何か暴発しそうな名前にするとかさ。

尊大な奴は周りから邪険な扱いを受けるのれす

《癇しゃく》《激発》あたりは、なかなかマッドネスらしいと思うけど。
「ムキー、手札減ってムカつく！　この怒り、てめえにもぶつけてやる！」って感じで。

能力に対してバックグラウンドが無いってことかな。
なんでこいつは捨てられてもプレイできるのか？
なんでこいつは墓地が多いとパワーアップするのか？

インベイジョンブロックぐらいまではストーリーとの関連があったんだが。

カード個別の説明にはなってないかもしれんが

・マッドネス＝悪夢と狂気をテーマにしたトーメントで、手札（＝精神）から零れ落ちた狂気が実体化する様子を再現

・スレッショルド＝同胞が虐殺された悲しみと怒りでパワーアップ。（熊人間とか）
　白のミスティックは同胞の魂に守られてる感じ、黒は死体と言うエサに恵まれて太った感じもするけど。

つか、ウルザのサイクリングの方が背景としては分かりにくい。
それでもウルザは機械やアーティファクト中心だからまだサイクルする様子が
関係するかも知れんが、オンスロのサイクリングなんて意味無いやろ？

>>12より
>・最近のエキスパンション面白くない
（略）
>以上の書き込みが続いている場合、ループしている可能性が非常に高いです。
>時には雑談や愚痴や懐古もいいですがなるべく意識してループは避けましょう。
とのことなので、エキスパンション自体の議論をする場合はループにならないように
一応気を付けてホスィ。

ちなみにカードの効果とイメージの話については
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20030314_01.html
を読むとよいかと。
今後はイメージとカードの効果をより一致させる方向で進むらしい。
（ドラゴン変化みたいに）

>124
激浪計画ではなかろうか？

ここはカードの効果と名前を比較するスレになりますた。

もう、どうでもよくなっちゃった感じですね。

グランシプロンage

なんやら良く分からんが、魔法使い気分を味わえない説には
わりと賛成のﾔｼが多いのか？

ＡＰから始めたので、魔法使い気分はよく解らんが、
英雄気分なら多少わかる。

さすがにＷＯＣが認めたくらいだから、かなり多いだろ>>130
やっとミラディンに期待出きるって感じ。

でもスカージのドラゴラムになるカードは面白いね。
久々にコレクターに走れるカードって感じ。

そろそろ黄色が欲しい

>>133
５色＋秘宝＋土地＋マルチカラー。足りないの？
漏れの好きな色にはまだまだがんがって欲しいんだけどなあ。

むしろ俺は紫が欲しい

黄色を出したら「カレー色」と呼ばれる罠

色は増やさないだろ。それだと別のゲームになってしまう。
リチャード・ガーフィールドが当初考えていたのは、５竦み状態にすることで
多様性と複雑になり過ぎないバランスを保っているということだから。
カードの裏の５色のマナをもう一度見てみることだ。

漏れはプレイヤーサイドの問題だと思うがなぁ。
マナーの問題もあるが、それ以上にカードやレギュレーションに
遊ばされているだけでなく、本来自由なゲームなんだから120%しゃぶりつくす
ようなプレイを心がければいいのでは。点数表みたいに最初から使える・使えない
カードを選別するんじゃなくて、一見使えなさそうなカードも使えるようにしてみると。
あのNecropotenceだって、出た当初は何に使うのか分からなかったぞ。

パック買ってレア見て
「これいくらするの？」
こんな質問がかなり多い

金額がすべてじゃないだろう？
君がどんなデッキを作りたいか、それが重要じゃないのか？
金額が高い＝強いカード、ということもあるんだろうけど
なんかね

子供は即物的だから、自分のお小遣いの価値が幾らになったかは最重要項目
であります
トレーディングカードだし

>>109
禿同。ストーリーに密着しすぎて、イマジネーションが刺激されるカードが減ったのは残念だった。
俺はあれが一因で離れていったクチだよ。そこはかとなく背景世界が感じられるくらいなのが好きだったから。
このスレではあまり出ない（ような気がする）話題だから、気にしてる人は少ないんだろうけど。

同じ連中ばかりカード絵に登場するようになって、マンネリ感が一気にきたね。

レブナントのフレーバーテキストは好きだったんだけどなぁ。

スカージの絵はかなり糞だ…
スレ違いだが

>>140
その失敗はWoCのスタッフも認めていたらしい。
反省を踏まえて作ったというミラディン以降に期待しよう。

背景世界がどうのと言うスレがあったような気がしたけど。
落ちたかなぁ。

>>142
絵より、紙質が悪くなってるのが気になる

スカージのこと？　悪くなってる？

結局、絵でもカード名でもない。
それが、どれだけトーナメントレベルで強いか。
勝ちを引っ張って来れないカードなど所詮糞。
紙質以前に、カードの質自体糞。

最近のエキスパンションは
一部の強力カードはタイプ１でも十分使える強さだけど
全体的に見ると弱くなりすぎてて
下の世界でデッキに入れられるのはせいぜい４枚くらいだな。

ＷｏＣの手のひらの上で踊らされてる猿ｗ

もう、どう衰退したかじゃなくて、
これから、どう広めるかの話しれ！

>>146
印刷や裁断なんかもかなり質が落ちてる雰囲気。
手触りがかなり違わないか？

>>150
同意。
だからここの住人は駄目出しされるんだよ・・・

>>152
禿同。
過去も大事だが、過去にこだわって、未来を見ないのは

ヴァカ。(言い過ぎスマソ。)

では、今後どうしたら、少しは広まるか話をしよう。

広めるのなら、雑誌使って面白そうだと思わせるのが一番。
マガジンかサンデーにでもMTGマンガ連載すればいいんでねえの？

あとはMTG始めた人間が離れないように今まで話し合われたことを
参考に対策を講じることも必要やね。
漏れはプレイヤーのレベルごとに大会を区分けしていくことは
できんかなあと考えている。まあ、無理かもしれんが。

とりあえず知り合いの漫画家に頼んでみるよ

遊戯王みたいな（半ば）超能力バトル！
じゃなくて、ヒカルの碁　みたいな等身大の物語のほうがいいよね。

>>157
ヒカ碁タイプって、確かに理想形ではあるんだけど、
それはそれで地味過ぎないかなぁ、とも思ったり。

ぶっちゃけ、小学生向けへのインパクトが足らないというか。
碁みたいに、それこそウン千年の伝統やバックグラウンドがあるヤツなら、
ヒカ碁みたいに一種のスポ根のノリでもいけるんだけど、何だかんだ言って、
所詮MTGはここ10年で出来たたカードゲームに過ぎないから・・・。

一応見てみたいとは思うんだけどね、そういうMTG漫画。
実際のプロプレイヤーや大会なんかとも、結構クロスオーバー
できそうな感じだし。・・・って、こうなると何かに似てくるんだよなぁ、って
思ったんだけど、実はコレって『あぶさん』＆『ドカベン』に似てるんだ。（ｗ

ならドラフト（より初心者むけにするならシールド）のマンガにすればいい。

古賀君(仮)が大会会場に来たところから話が始まる。
少年の手に１つのスターターと３パックのブースターが手渡される。
これが後に偉大なプレイヤーとなる太郎のMTGの第１歩であった･･･

みたいな。
リミテッドならトップデッキで勝負が決まることに矛盾がすくない。

つかさぁ、ココはＨＪの会議室じゃないんだから。
草の根レベルでどうするかっつー話っしょ？

ＨＪの会議室が機能してるかとかは別として。

とりあえず、小売店がもう少し耐えなきゃならないのは明白。
いつまでって言われるときついんだけど。
（個人的主観では）TCG業界が衰退してるわけではなさそうなので
他のTCGが淘汰されるのを見守る時期なのでは？とｵﾓﾀ。

他のＴＣＧが淘汰されたら客がＭＴＧに帰ってくるの？

＞他のTCGが淘汰されるのを見守る時期なのでは？とｵﾓﾀ。
そんな後ろ向きだと淘汰されるのはMTGって結果になりかねん！
前だ！前に進むのじゃ！！

一概には言えないが、そういう地盤はある、ってこと。

遊戯王筆頭にジャンプ系TCGも楽しいですよー
と、反逆行為をしてみるテストー

ｽﾏｿ
>>161ね。

他の雑誌メディアにM:tGが出ないのは、HJによる規制ですか？

娯楽が多い今、10年も続けば十分凄いんだけどな

HJに他の雑誌メディアに食い込む資金やコネがなくなったと見るべきか？
メディア露出が足りないから認知度が全くといっていいほどないというのは同意

>>167
人の入れ替わりが激しいから、実態としては数年だろう

>>169
同意。スｔンダードの入れ替わりがﾁｮﾄ速い

>>159
遊戯王がウケた理由の一つに
プレイヤーごとに愛用するデッキ、カードがあるってのは大きいと思うが。
ブラックマジシャン＝遊戯、ブルーアイズ＝海馬、みたいな。
主人公がリミテッド（構築でも環境変化、メタ次第）で
デッキを使い捨てていくのはウケ悪いと思われ。

>>161
そのままTCGやめる人とMtgに移る人の割合予測が・・・

まあ実際、俺もここ数年はあまり遊んでないけどな。
ただ興味は失ってないし、コレクションという行為は好きだから
ほそぼそと続けてるけど。

コレクター心理ってどういうもんかなー。
おいらは遊べてなんぼなので、ちょっと分からないところがあるのよ。

やっぱり好きなイラスト4枚集められれば満足？

俺は特定のカードに対する思い入れってのは無いから、
コレクションとしてなら各1枚ある方がいいな。フォイルも別にいらんし。

絵が好きなカードは１枚あれば十分かな。同じカードを何十枚でも何百枚でも集める人は稀に見るけど。
４枚コンプはコレクターじゃなく実戦派だと思う。
フォイルは曲がるから邪魔。

コンプリしたいって人はそこそこ多いだろ。ほかのカードより流通量も多いし
シングル買いもできるから、手間もそれほどかからんだろうし。

まあ、普通のコレクターなら１組コンプで十分だろうな。

>>168 少年週間ﾏｶﾞ○ﾝ、ﾔﾝｸﾞ〜に１ﾍﾟｰｼﾞｶﾗｰ広告くらいならでてるよ

主人公や仲間は変わらないんだけど、
主人公が使用するメインカードなんかが
ロボットアニメの様に変更されるのはＸ？
遊戯王は確かにブラック・マジシャンが基本だけど、
そこからブラック・パラディンとかに、
なったりしてるからねぃ。

>>171
MtG漫画の先達も、激変する環境の中で頑張っていた方だと思う。

「デュエルファイター刃」はメタに流されつつ、各キャラのメインカラーを尊重することで
個性付けに成功していた。
あんまり報われてないけど、主役連中よりも
コモンデッキ使い（古門守）・ファンデッキ使い（星弥生）・赤単（火事場リキ）の３人が好きだったなぁ。

「デュエルマスターズ」のマジック編は、作中で主人公がデッキをメタられて連敗しながらオリジナルにこだわったり、
ＮＡＣ苦労してるなーって感じだった。
ヴァンガード戦、ハイランダーといった変則レギュも積極的に取り入れていたし。
個人的にはポータル三国志の話が一番好きだったけど、あの青単が主人公の性格に合ってたかどうかは疑問。

オリジナルのＤＭカードに移ったのは、その辺の限界もあるんだろうね。
ＤＭカード編は>>171が指摘したような「遊戯王」的ダイナミズムに溢れて、素直に感情移入できる漫画になってる。

で、新しくマジック布教用の漫画を立ち上げるとしたら。

マジックの性質上、「特定のカードにこだわり続ける」ことは困難だから、
キャラの個性づけには「ＤＦ刃」的なイメージカラー設定が妥当な線だと思う。
その上で、「ＤＦ刃」が不評だった部分を繰り返さないようにすればいいんじゃないかな。

※具体的な不評↓

１）トーナメント系のガチデッキに偏りすぎで、異常に敷居を高めている
２）終盤の戦いはマジックそっちのけのサイバーファンタジー漫画になってしまった

個人的には「漫画として」好きだったから１）も２）も欠点だとは思わないんだけど、
マジック布教用の漫画としては致命的な欠点だったよね（苦笑）

「デュエルファイター刃」は、敵キャラポコポコ＆味方キャラもゾロゾロで筋肉マン状態なのに、
下手にイイ話を書こうとしてどっちつかずの漫画になっていたと思う。
とりあえず、あれを読んでマジックやりて〜！と思ったやつはいるんだろか？

あとは「ＤＭ」の長所を取り入れて、トーナメント系じゃないオリジナルデッキを多めに。
読者募集のデッキやコンボも漫画の中で採用しちゃう……とか。どうでしょ？（ｗ

>>182
連載以前からマジックに触ってたけど、少なくとも連載開始当初は。＞マジックやりて〜！
リキの赤単とか、真似して作った覚えがあるよ（ｗ

国内の大会でしかつかえない、地域限定エキスパンションを開発するってのはどうだろう？

>>185
ちょっと無理あるんじゃない？

>>186
ポータル三国志はそれ系じゃないの？

>>186
う〜ん、まぁ、そうなんですが、これなら『読者の〜〜君が考えたカード』とか入れやすいじゃない。

>>187
ポータル使える大会が沢山あればよかったんだけどなぁ・・・

ジャパンクラシック・・・

でも、使用条件が限られるカードだと
トーナメント厨が煩いんじゃない？
また｢そんなの入れてやる気有るの？｣とか聞かれるのは
正直、ウンザリ！

>>190
そんなやつらのうち何%が海外でプレイするのさ！
トーナメント厨なら、強いカード作れば買うでしょ。

それもそうですね。

世界共通という大きなマジックの魅力をなんでわざわざ潰さにゃならんのだ

>>193
モノポリー　ピカチュウバージョン　みたいなもんだと思いたまえ

でも、ぶっちゃけ世界と交流してるの、一部だけだし。
デッキレシピを拾うのが唯一の繋がりって人も多かろう。
共通のは残しつつ、地域の特色に合った＋αを作るのは悪くないと思うな。

緑ばっかじゃなく、青にも愛を注いでくれ。

>>195
赤にも火力を注いでくれ！
黒にも黒マナを注いでくれ！

ふーん、少しは頭の使い方の分かってるヤツもいるんだな。
引退者復帰論とか負のスパイラルとか、ちょっと煽ってやったら
どたばた踊りまくって２ちゃんだーどとか言い始めて、
あげくの果てに行動しろだの何だの、こっちに説教に来るような
どうにもならんバカもいるがな。

>>197
意味が解らん…

>198
意訳してみた。
ちょっと煽ったら面白いように釣れたので、もう一回煽ってみるか。

せっかく、釣ってもらったし、
もっと煽ってもらって、
自分達で最低限何できるんか考える原動力にしてみよう。

現存するカードショップのマジックのコーナーのスペースを考えれば
必ずしも衰退はしてないのかもしれないけど、それでも長く続ける人が
あまりいない（いづらい）環境が大半だと言うのは、特に辞めてもなお
カードを持ち続けている人からすれば厳しいのでは？
まして近くのカードショップがなくなっているのなら尚更

>201
禿同。
カジュプレイヤーはわざわざ遠くのスペースに行ったりはしないから
ショップの閉鎖はカジュプレイヤーのほうが打撃を受ける。

明日はオープン予選だが恐らく衰退の気配など微塵も感じさせない悪寒。

漫画化だのアニメ化だの夢見ている奴がいるが、
何処にそんな資金があるんだよ。

同人で

http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/event/arena/index.html

HJも、トーナメント未満のプレーヤーに遊びの場を用意し始めた様子。
でもアリーナリーグにトーナメントデッキで来られると同じだよなぁ…

実際どんな感じ？＞アリーナリーグ参加者

昨日厨房ﾕｰｻﾞが三人増えました。
パーマネントとか専門用語わかんね。
入門用売ってなかったし。
カードが使えなくなるとかいわれて（´･ω･`）ﾁｮﾎﾞﾝ

>>206
とりあえず、あと一ヶ月くらいで出る８版まで待つか、
オンスロでシールド戦とかしてみたら？

>>206
入門用のCD-ROMに入ってる、Win上で動く練習プログラムの一部。
http://shadow.wizards.com/magic/starter/playmagic/msdemo_jp.exe

同じく公式ルールブック。
http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/rules/online6.html

上のは動作がアレだけど、基本を覚えるのにドゾ。
なんとかゲームができるようになったら、下のルールブックを参考書に。
できればプリンタで人数分打ち出しとくと便利。

カードが使えなくなるのは公式の大会とかだけだから、友達と楽しむ分には
関係無しデス。
使えなくなるのも7版っていう入門用ので、オンスロート、レギオン、スカージの
カードはまだ1年半は使えます。
将来採録されれば、そのカードは公式でも使えるよ。

あと、15枚入ってるブースターパックだけだと土地カードが全然増えないから、
自分で適当に作る（プロキシ：代理と呼ぶ）か、ちょっと高いけど構築済みデッキ
ってのを買うと土地が手に入ります。
お店の人に聞いてみれば、土地ぐらいなら余ってるのを貰えるかも。

友達のＡ君は、殆どコレクト済みで雑誌に載っている さまざまなデッキを組みました。
僕とＢ君は、まだまだカードが足りません。仕方ないから尖がったデッキを作りました。
それなりに勝てることもあるので楽しめましたが、
やはり、色々なデッキを操ってみたい気持ちがありました。
数ヶ月達、僕のカードも充実してきました。
色々組もうとした矢先に、版が代わり、新しいエキスパンションが発売されたりして、
昔のカードが使えなくなりました。

・・・・やってられるかボケェッ！！
たとえ、漫画になろうが、アニメになろうが、二度と手を出す気になるかっ！！！

でも、ＭＴＧ、好きでした。楽しかった思い出ありがとう。

>>209

釣られてあげよう。

２ｃｈだーどにきてみろりん。

3点

漏れの友人。８版＆ミラディンから始めるらしい。

>>209
正直、オンスロートからはじめた私でも版が変わることは認識
してるんだから、あんたの認識不足だと思われ。

俺がやり始めたのは、４ｔｈの初期で、
クロニクル→５ｔｈ→ＩＡ→ＭＩ→ＴＥ　で、挫折しました。

あの頃は、まだ公房で、まさか自分が持っているカードで、
使えなくなるカードが出るとは夢にも思っていませんでした。
#ブラックロータスってスゲェのがあるんだけど禁止らしいぜ？
#なんでも５０万で取引されてるんだってよ。
#使えないカードなのに５０万か？アメリカ人は馬鹿か？
#などとアホな会話をしていた記憶が・・・

正直オンスロードが、いつ頃のか判りません。ごめんなさい。

2chだーど　見てきました。
タイプＢの禁止カードを見たら、懐かしくて涙が出そうになりました。
黒の万力を３枚だされてヒイヒイ言わされた思い出や、（万力は途中から１枚限定になった気が）
露天鉱床を混ぜた土地破壊デッキで相手の土地をボコボコにした
楽しい思い出が蘇ってきました。

でももう、あの頃の友達とも疎遠になってしまったし、
ＭＴＧで遊ぶ気にはなれません。ごめんなさい。

209はなんでこんなに支離滅裂なんだ？
木の芽立ちってわけでも無かろうに

大抵、カジュアルとトーナメントの2つの嗜好に分けて考えられてるけど
これってある程度デッキ構築が上手くなって
カード資産もそこそこある状態でどっちを好むかだよね？

そこに行き着く前にやめる、そこに行き着くしかない事がわかるから
多少興味があってもはじめから手を出さない
っていう、遊び方と遊べる環境さえあればユーザーになり得る層が
全く無視されてる気がするんだよね。

カジュアルはファンデッキやバカデッキで楽しむ、
駆け引きを楽しみたいならトーナメント系ガチデッキ対決で、
というイメージで考えてる人が多いけどさ
それこそ構築済みで真剣勝負、くらいの低レベルな駆け引きがしたい
ライトユーザー層って潜在的にはかなり居そうな気がするんだけど。

最初はＭＴＧを辞めた理由だけ、気楽に書き込んでやろうと思って、
面白半分で書き込んだのですが、

２ｃｈだーどをみて、みんな、一生懸命楽しんでいるのを知り、
昔の記憶と相俟って、なんだか胸が痛くなり、ろくにまとめもせず
２１４を書き込んでしまいました。

変な文章で済みませんでした。

俺には>>209の書き込みが痛いほどよくわかるがな･･･

＞・・・・やってられるかボケェッ！！
＞たとえ、漫画になろうが、アニメになろうが、二度と手を出す気になるかっ！！！
この２行を無視して読んで味噌。

>>216
カジュアルには、そういう構築済みだけで勝負ってのも含まれると思われ。
非コピーデッキ＝カジュアルじゃないから。

どの道カジュアルの居場所は少ないわけだが、今月からアリーナリーグが

＞マジックは好きだけど、トーナメントはちょっと．．．
＞そんなあなたも気楽に参加できる。アリーナリーグ登場！

って事で、カジュアルの居場所ができそうな雰囲気。

>>218
気持ちは分からんでもないけれど、不特定多数のしかも見ず知らずの他人が居る
前で、そんな言葉は吐いちゃイカンのです。

たとえ便所の落書きと揶揄される2chであっても。

んーと、ちょっと伝わりにくいかもしれないけど
例えばあるレアカードを1枚手に入れた時、
「色、コンセプト共に俺のデッキに入るな」と言ってその1枚を入れる人と
「このカードいいな。これをキーで4枚突っ込んでそれに合わせてデッキ組めば」
と、カードリストを睨み、後3枚の収集に走り始める人
（結果カジュアルになるかトーナメントになるか問わず）
の間にはとてつもなく深い溝があるように思えるわけです。

はじめたばかりでシールドよりはマシな程度のカード資産で組んだデッキを
ちょっとずつ強化していってた頃って誰しもあると思うのね。
その頃が一番楽しかったという懐古主義者もいるでしょう（自分もそういう面はある
そういう人が、同時にはじめた仲間以外でも集まれる場所があって
かつ、「留まりたいならそこに留まれる」ならライトユーザーは増えると思う。

シールドキャンペーンは1つの回答だけど、これは終了がある
＝遊戯王的俺のデッキ感覚が希薄になりやすいのが弱点か（スケジュール拘束も

公認トーナメント用のフォーマットとして「基本セット構築戦」も採用するべきだと思う。


「公認フォーマット」が非トーナメントの対戦環境にも大きな影響力を持っていること、
またスタンダード中心の現環境がヘビーユーザー頼りで多くの脱落者を生んでいることは、
周知の通り。

「なるべく少ない投資で参加でき、資産差がつきにくい”公式”の構築フォーマット」は、
直接的なカードの売上には貢献しにくいけれど、プレイヤーの規模とモチベーションを
維持する上では有効だと思う。

例えば「８版only構築」なら、とりあえず新規参加者はコアセットを買い集めるだけで
参加できるし、古参プレイヤーや引退者なら再録カードを引っ張り出すだけで遊べる。
この環境内でも、過去に集めきれなかったパワーカードや８版の新デザインカードへの
需要＝新規のカード売上が発生する余地は十分にあるわけ。

もちろん「基本セット構築戦」だけじゃ儲けは微々たるものだろうけど、ゲームにとって
何より大事なのは、それをプレイできる環境。
「基本セット構築戦」に対して「公認」というお墨付きが与えられ、気軽にプレイできる
人が増えれば、その人たちが他のフォーマットやエキスパンションに興味を持ち、カード
を購入する機会も増えるんじゃないかなぁ？　……という楽観論なんだけど。

>>222
非現実的なんだから無理な注文はいかん、ループの原因になる。

>>222
楽観論とは言うけれど、そういう地味なところから始めないとWoCの考えているような
100年続くゲームにはならないだろうな。

>>223
具体的な指摘の無い反論には価値が有りませぬ。

>>222
なかったんですかぁ？とマジレス。
スマンナ。最近はじめたんだ。

「基本セット構築戦」、面白いんだろうか。個人的には「基本セットリミテッド」を推してみたい。
これで2年に1度プロツアーサーキットを組めば基本セットも(仕方なく)売れるんじゃないだろうか？

ちなみにここのところ8版の情報で大騒ぎだけど、実際新規にパックで8版を買う人はどれくらいいるんだろう？
自分は今までの資産と比べて欠品をシングル買いのみ。

>221
どの層かによって全然感覚が違う。
正直、「例えばあるレアカードを1枚手に入れた時〜思えるわけです。 」のくだり、こういう状況が
発生するのは初心者のみとしか思えない。
基本的にそこからマジックを離れるか、カードを実際に手に取る前にスポイラーリストを読んでどれを引きたいか
どれが紙かすべて既に分かっているかのどちらかに移行する。後者の場合、パックを開ける、または新しいカードに
出会う感動なんてない。

>>226
>>221のは流れ的に>>216辺りから続いてるんじゃないの？

つまり、そういうガチガチの人は最初から対象になってないんじゃないかと。

いつからだろう・・・
パックを単品で買わなくなったの・・・
今、シングル買いばかりだ・・・

↑じゃないがだからﾙｰﾌﾟや無茶な意見は出すなよ。まじで！

>>150見て来い！

やはり世の中、金なんだ 金 金…

金？

大会出て優勝しまくればブースター買わなくて（・∀・）ｲｲ!!

マジックはゲームのひとつに過ぎないんだという認識がなさげ。
ビデオゲームの代わりに遊ぶ人が、はなから問題外にされてる。
メインの趣味としてやる人以外はプレイヤーに数えられてない。

http://www.magez.com/bbs2/test/read.cgi?bbs=trade&key=055048742

　まあいいや、自分でオリジナルデッキ作って遊んでるほうが面白いもんねーと半分本心半
分フテ腐れてる（でもちょっと楽しげな）私ですが、 この前なにげに某サイトのデッキ診断掲
示板を覗いてみたところ「あらまぁー最近の子ったら随分とアレなのねぇー」とオバチャン口
調で溜息をこぼしたくなる書き込み群を発見。 ちなみに”アレ”っていったいどういう”アレ”な
んだよと問われれば、非常に答えに窮するっていうか、伏字無しでは語り尽くせないという
か、 どう柔軟かつ穏健な表現を選んだところでリアルファイトに発展しかねないっていうか、
もし天下の往来でそんなことを言って御覧なさい近くに路駐してある自転車orスクーターでし
ばき倒しますよ、と。まあ、そういうことです。

　まあ簡単に言ってしまうと、デッキ診断を希望したレシピに対して誹謗中傷が飛び交ってた
わけですな。しかも寄ってたかって、です。 曰く、デッキに（世間で言われているところの）紙
レア紙アンコ紙コモン入れるのは頭が悪いんだと。曰く、これらのカードが入ってるデッキは
恥ずかしいんだと。 曰く、世で強いと評価されているカードを使わないのは創造力が貧困な
んだと。 ふーんあーそーなんですか。なんか俺のこと言ってるみたいで他人事だと思えませ
んな。 私の場合、自分は明らかにMTG世界の流行に反している存在だと自覚しているから
大して気にしませんが、 診断受けた（というか診断を騙る誹謗中傷を受けた）子は可哀想だ
なあと思いますね。 デッキレシピを見た限り結構いいセンスしてると思ったのに、これが原因
でMTG止めてなきゃいいけど………。

　まあ私に言わせて貰えば、紙レア使ってるくらいで「頭が悪い」とか言う奴は頭悪いなーと
思うし、 人のデッキを「恥ずかしい」なんて言う奴は恥ずかしいなーと思うし、 デッキ作る時
に世で強いカードしか思い浮かばない奴は創造力が貧困だなーとか思いますが、 世間のデ
ュエリストの方々はどう思ってるんですかね？ 最近他人と考えが合ってないことが多くて少
ーし心配になってきてるんですけど私。 ぜひお聞きしたいのですが、現在の環境で5色デッ
キを作るのは頭悪いんですか？ 《地震/Earthquake(7E)》の代わりに《デアリガズの息
/Breath of Darigaaz(IN)》入れるのは恥ずかしいんですか？ 《極楽鳥/Birds of
Paradise(7E)》の代わりに《不屈の自然/Rampant Growth(7E)》を入れるのは創造力が貧困
なんですか？ 私はいいと思うんですけどねえ。5色デッキ楽しいし。《地震》でなくても《デア
リガズの息》で十分代用は利くと思うし。 それにデッキによっては《極楽鳥》より《不屈の自
然》のほうがいいケースだってあると思うんだけど。どうせクリーチャーなんざすぐ死ぬんだ
し、 その時必要な色マナが出なくて困るよりかは必要な色マナを出す土地を場に出すほう
が有効なこともあるだろうし。

　まあ結局のところ、「強い＝勝つ＝正しい」という図式が頭の中で成り立っちゃってるんでし
ょうね、ああいう連中には。 で、世に出回ってる強いデッキを有難がって、強いデッキに入っ
てる強いカードを有難がって、 それ以外のカードを使って個性溢れるデッキを使っているプレ
イヤーを馬鹿にしたりして悦に入っていると。 まあMTGプレイヤーの中にはあの手の輩は昔
から少なからずいたんですが、最近はとみに増えてきてますねえ。 私は、MTGってデュエル
の勝ち負けだけで終わらないからこそ楽しい”遊び”たりえていると思うのですけど、 そういう
考えが持てない人ってのは本当にMTGで”遊べて”るんですかねえ。俺には全然楽しそうに
は見えないけど。

どこからのコピペ？

でも、TCGが流行ってから「力こそ正義、手段は選ばない」って子供が増えた気はする。

力が正義ではない、正義が力だ

力は実在するが、正義は実在しない。
よって、往々にして力と正義を混同する輩がいるのだな

>>２３９
アメリカ合衆国の事ですか？

>>237
子供の世界は昔からそんなもんだ。

>235
これはいつのコピペなんだろうね。
だいたい「デアガリズの息(IV)」はスタンダード
落ちしてなけりゃ今でも使ってる優良カードなんで
そのへんも含めて煽りネタのにほひが…。

>>226
221＝216です。>>227さんが言ってくれてる事であってます。

現状は貴方の言う通り
初心者 → ヘビーユーザー or やめる
という2択だけど、もう一つ「初心者（ライトユーザー）のままやり続ける」
という選択肢をどうにかして作ってやれれば、この段階でやめる人や
この意味での敷居の高さから興味はあっても手を出さない人
なんかを大勢引き込めるんじゃないかと。

逆にそういう環境をあらかじめ用意しといてやらなきゃ
漫画だ広告だで一時的に人は増やせてもあっという間に大半がやめると思う。

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ飽きた…ｽｶｰｼﾞなんてｽﾎﾟｲﾗｰ見ただけで…
ｶｼﾞｭｱﾙﾃﾞｯｷ込でね
でも、ﾌﾞｰﾄﾞﾗはいいね人数いればさ。

一度休止して、別の趣味に打ち込んでみたらどうだろ。
飽きたら離れるのが、本人のためにもコミュニティのためにもいいと思う。
ただし、カード処分だけはしないこと。

俺は5年ぶりにカードを触るようになったんだが、新鮮でかなり楽しい。
一気に知らないカードが増えたからね。
毎回、毎回、無理について行く必要はないんじゃないかな。
トーナメント志向だと、間途切れるのは厳しいのかもしれんけど。

ttp://www.hi-ho.ne.jp/chariot/magic/index.html

235じゃないけど、元ネタはここね。
紙レアを扱ってるサイトで、俺も面白いとは思う。

そのＨＰの掲示板みたら、２ｃｈだーどの誘いがあってワラタ
２ｃｈだーど住人活発的だな・・・

紙レアﾏﾝｾｰ!

>>246
おもしろかったけど、結構新しくはじめた人かな？
紙レア再生コラムってとこ読んだら「政略（MI）」を紙レア扱いしてる

本人読んでることを願って書いておけば、
当時の環境では「Kjeldoran Outpost（AL）」の存在が大きかったので、
この青が含まれるデッキならサイドボード必須カードだったし、
同型対決を制するために、メインから投入もあり得たカード

紙レア→みんな処分→数減少→コレクション価値が高まる？

レジェンドクリーチャーとかなら、紙でも人気あるけどねえ…

>>234>>235
まじ○くの○医者さんでつか？
あそこのデッキ診断厨はマジウザイ！
お決まりの答えしかできねぇのｗ
生命の律動デッキなんかクソ呼ばわり(要約)だったしな！

>252
スレ違い

マジックねっとウォッチング 第13版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053998090/l50

>250
ネタだとは思うが、たとえ紙であろうとも、レアカードを
捨てるようが香具師が多数になっているなら、確かに
マジックは衰退していると言えるだろうな。

使用不能なほどに汚れれば別だが、コモンや基本地形
だってそうそうは捨てないだろ普通は。

捨てる奴は捨てるぞ。ゴミ箱用意している店とかもあるし。

正直、「嫌いな」紙レアはどんどん捨ててる。
とっとくのも大変だし、なにより見たくない。
引いたこと思い出すのもイヤ。
これは好みの問題なんだから別にいいだろ。
人のやることにケチつけてる訳じゃない。

コモン全部なんか、とてもじゃないが取っておけないな。
そんな場所ないし整理する時間が勿体無い。

俺は捨てられないかな
まぁ人それぞれだからイイケド
路上に捨てるのはヤメテ欲しいな
あれ見るとなんか悲しくなってくる・・・・

コモンアンコは余ってるの燃えるゴミに処分してる、
レアは使うの意外は以下同文

とっとこうにも家が狭いからな・・・

確かに路上で踏まれたレアは酷いな・・・

いらねーなら店に寄付して
初心者が勝手にもってけるようにしやがれこの野郎！

そうだそうだ！

>>261
よっしゃわかった！

知らない奴にやる意味ない。

上げる位なら知り合いにやる

とはいっても商売のじゃまはまずいだろうから
店員さんに断って30円箱に投げこんどけばいいか？
そのうち値下りするかもしれん

間違えた261ｽﾏｿ

金の無い人間にとってコモンは貴重なのです！
ｴﾛい人にはわからんのです！

自分は気が向くと数パック買う程度で、年２〜３千円くらいしか使ってないのですが、
ここにいる人はどのくらい買ってるんでしょうか？

今年はまだ0円

店的にも余りコモンを置いておくスペース的余裕は無いのではないかな。

普通に出るたびに２BOXで買ってる

どうでもいいが、またループ・・・

やはりトーナメントパックを買うしかないのかね？
あれってコモンは全部４枚そろってるの？
あと入ってるカードは全部いっしょ何だっけ？

>>272
質問スレで聞いておいで。
つうかおまえ、ホントにマジック知ってる？

販売店の在庫整理が不十分なために
販売機会ロスがかなりある

>>272
全然違う、後初心者のようだけど始めるのだったら参謀つけときな。
店の人に聞いて騙されるなよ。

☆皆さんの応援が頼りです。頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

店の人に聞いて初心者にとって最も良い解答がなされるようになるといいな。

>275
いや、素人って言えば素人だが；
普段はシングルとパック、あとはテーマデッキぐらいしか買ったことが無いんですよ

>>278
それ以外に買うものってあったけ？

スリーブ

>>280
ココ行け。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027152603/

スリーブは買っといたほうがいいよ。

スリーブの話をするスレはこちらでしょうか？

別にメインがスリーブの話しじゃないし。

ぎゃざスリーブ、ささくれ多すぎ。
氏ね

何の奴が良いの？スリーブ

>>285>>286
だーかーらー、そういう話しにもってくな。
それ以前ならスレと繋がるが。

初心者とかに関係なくなってきたんで、以後スルー推薦

スリーブ買ったんだが透明な奴は大会で使えないらしいね。
入れ替えるのﾒﾝﾄﾞｸｾ

そんなことはないぞ？、ただマークドになりやすいだけ。

ええ加減に話し戻せ。

ええ、何の話でしたかのぅ？ バアさん飯まだかね
あら、さっき食べたじゃありませんか
ループデッキ完成

そのネタはお腹いっぱい

んで＞150だっけ？

>>232が挙げたようなプレイヤーとの遊び方は、
「経験者が出来合いの比較的強めなデッキを貸して、使ってもらうこと」だと思う。
ショップ側で似たような対応を取るなら、
優良コモンとそこそこのアンコ中心に組んだショップオリジナルの構築済みデッキを、
デュエルスペース利用料と消費税込みで５００円程度で販売する……とかね。

ただし、マジックの面白さにはカード収集やデッキ構築の占める割合も大きいから、
一概にはオススメできない。
このレスで書いた方法は、あくまで付き合い程度で時々プレイする人向けってことで。

ヴィジョンズあたりから入って
オンスロートが出るちょい前にやめたんだけど

今そんなに廃れてるのか・・・・

>>292
それはデッキ持ってない人向けだよね？
遊びの選択肢の中にマジックを入れるなら
流石にちょっとしたデッキくらいは持っててもらいたい。

そうなってもらうための手段はそんなに難しくない。
そのちょっとしたデッキで気軽に遊べる場所がない、
って問題が解決されればね。物理的な場所だけじゃなく。

アベレージ200以下は素で物体扱いされる様な環境しかないなら
ボーリングなんて誰もやらないだろうね。

>>294
同意
4枚揃えて初めて対戦できるって感じだからな。

最近のスタンダードはコモンとアンコモンだけでもマシな
デッキ作れるようになったような気がする。
そこにレアカードを少々追加するだけで十分トーナメント級。
漏れはインベイジョンから始めたんだけど、
その頃はレアカード満載のデッキじゃなければ、
勝負が紛れる所まですら行けないような状態で、
現状の安値でまあまあ強いデッキが作れる環境は
漏れみたいな貧乏人にとっては嬉しい環境ですよ。

シングル前提は机上の空論と同じですよ。

A：：ヘンなデッキ＞安値デッキ＞高値デッキ＞ヘンなデッキ（ループ）
B：：ヘンなデッキ＞高値デッキ＞安値デッキ＞ヘンなデッキ（ループ）

少し簡単すぎる図式ですが、A,とB、どちらのゲームバランスのほうが好きですか？

高い、安いと「変」をいっしょにされてもなぁ。

マジレスすると、安価なデッキに勝てないデッキは高値を維持できないであろうし、
メジャーなデッキを倒しうるデッキはマイナーで有り続けることはできない。

デッキの評価は常に変化するものでゲームバランスとは関係ない。

３００げとらふ

変なデッキが流行ってくれると店は嬉しいYO
微妙なレアのシングルも安定した収入になるからね。

漏れが、｢生命の律動｣を決めて周囲が沸いたあの日。
でも食らった、トーナメント厨達の意見は
｢紙レアなのに有り得ねぇ！｣
｢うわ、ファンデッキに負けてるよ！｣
｢偶然決まっただけだろ。｣

これが現状なんだよ。

つまり、￥５００で買えるようなデッキ売るなら、
勝てないけど、面白みのわかるデッキ且つ物体扱いされないデッキでないと
買った人間が｢損した・・・｣と思うだけで、
その次の購入は難しいのではないかい？

>>301
そういうﾔｼは鼻で笑っておいておくしかない。

一言言うなら、
ささぬーの機知の戦いデッキを思い出せ！　と。

このスレの人間本当にどうしょうもないな・・

（ｺｿｰﾘ
>301
悔しがってくれないとつまらないじゃないか

>>301
カウンターバーン+茶のデッキで
アラジンの指輪５回起動して勝った時の俺の状況と似てるな。

>>304
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まぁ、せっかくだから実践厨のお前さんにもちょっといい話をしてやろう。
「あるところにレアが１ﾊﾟｯｸ３００円レア１０種類のパックがありますた。
このパックでトーナメントレベルのカードは１枚だけ。」

パックを剥いてシングル販売する場合、１０種類のレアで合計３０００円を稼がなければパックで売った方がｲｲ。

・カスレアが安くても売れない現状の場合。
カスレア１枚５０円だとすると
残りのトーナメントレベルレア１枚に２５５０円で売らなければならない。

・カスレアがそこそこの値段で売れる。
カスレア１枚１００円
その場合トーナメントレベルのレアは２１００円でいい計算になる。

コモンパックやレアの買い取り販売もあるからそんな単純な問題でもないが、
コモンパックあってもレア１０枚で２５００ぐらいを稼がなきゃいかんし
中古シングルの値段も新品を剥いたシングル価格が基準だから結局は満遍なくレアが売れるって
状況はトーナメント志向の強いプレイヤーにも割と恩恵をもたらすと思ったり思わなかったり。

前評判と実運用後で価格が急変するカードもあるしね。
特にプロと呼ばれる人たちの動向がシングルカード価格に決め手になっている
面は否めない。それは悪いことではないが、結局カードと情報に振り回されてるだけ。

プレミアイベントで成果を残したカードが
高騰するのは当然だと思うが｡
それを振り回されるというのとはちょっと違う気が

よし！カスレアで銘デッキを作ろう！
そしてカスレアのカード価格を吊り上げるのだ！

ファンデッキだろうがなんだろうが勝ちは勝ちだろ
胸を張れ

>>310
がんばって空飛ぶ絨毯を

>>312

ひゃー！

限定戦における飛行クリーチャーの重要度は、いまさら
言うまでもないだろう。《空飛ぶ絨毯》は、君の任意の
クリーチャーに飛行を与えることができる。そのクリー
チャーが強ければ強いほど、この能力は強力だ。

鶴田ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

面白いデッキができそうではないか。さあ、つくってみよう。

>>>３０７
残念だがまったく恩恵が無いんだよ。
なぜならそれよりはるかに安くカードを手に入れる方法がいくらでもあるからな。
カスレアが売れて多少安くなったところで所詮は多少だ、勝負にならん。
恩恵があるのは金が有っても時間が無い社会人と何も知らない子供だろう。

正直、パックを剥いてシングル販売しているところなんてさっさと淘汰されて欲しい。
商売の仕方が解っている所は衰退なんぞせずしっかりと儲けているというのに。

ブースター買ってる私は馬鹿で
すか？

>>318
とんでもない。神様です。

超人気のシングルの値段　　→　需要と供給のおりなす世界へ
一般的なシングルの値段　　→　よい子の諸君のふところ具合の世界へ
不人気のシングルの値段　　→　もはや納得できるかどうかの世界へ

そもそもなんで飛行って強いの？
空飛んでも攻撃したらブロックに参加できなくなるじゃん。
セラ天ならともかくあいつは最初から飛行もってるし。

ほれ、そ〜らを自由に飛びたいな♪
っていうやろ

とりあえず飛行クリーチャーなので、限定戦では必須だ。

>>321
自分にマジレスすると相手をブロックするか削るか選択できるため。
相手のクリーチャーを考えて削りきれると思えば攻撃に参加すればいい
あと1/1でブロックされて起死回生の時間稼ぎをさせないという目的もあるな。

>>321
Serra's Blessing(WL, 6E), Serra's Embrace(US, 7E)などで強化しる！
Flying能力単体だと大したことは無い

でもやっぱ飛行だけじゃダメポだなぁ。
ブロックされなかった場合〜な奴ならいいんだが。

>>318
周りの環境しだいだな。
リスクとリターンを考えての購入ならば馬鹿ではない。

例えば、私は今日スカージを１０パック買った。
１パック３００で合計３０００、出たカードをショップの委託販売においてきた。
カードがすべて売れたとして手数料を引いても３５００は堅い。

引きが良かったと言うのももちろんあるが環境さえ整っていればパックは愚かな事ではないぞ。
逆にいえば環境さえ整っていればいくらでもパックは売れるのだけどなぁ。

>>327
そんな前提、意味ないです。
そんなこといいだしたら、株や不動産だっていくらでも売れます。
売れる方法を見出せないから不景気なのです。
ＭＴＧの衰退も同じ。売れる環境を見出す必要があるんです。

飛行だけだと大したことがないけど、
飛行を得ることがフィニッシュに繋がることも多々ある罠。

そこでアナ･ボルバーですよ！
(ディガ・ボルバーデッキまだ完成しない・・・)

使えねえレアと使われねえレアの違い位は見分けろよな。

>使えねえレアと使われねえレアの違い

確かにどう違うかわからないな。

は？確かに？日本語読めてないだろ。

対初心者用のコモン単2枚制限デッキで
プレイング自体は全力で勝ちにいく（もちろん「待った」くらいアリだよ）
とかを布教や接待としてではなく純粋に楽しめるんだけどそういう人は希少かね？

それはそれで楽しめるという人がもし多いなら
レアリティによる枚数制限とかを付けて
「数種の安定した最強デッキ」が作りづらいフォーマットが普及したら
気軽に遊びたい人を勧誘しやすくならないかね？
ハイランダーだとやりすぎ、とりあえず4枚投入もやりすぎと思うです。

良いカードなら使われるんだから
使われねえレアは使えねえと思う

使われねえレア→紙

使えねえレア→禁止カード、アンティカード

>>335
良いカードでも使われない例
　影魔道士の浸透者
　地震
　石臼
　総体の知識

×使われねえレアは使えねえ
○使えねえレアは使われない

>>334
面白そうなんだが、そういう新フォーマットはテストしないと。
システム詰めないと、どこぞの空気嫁レギュで十分ということに。

>>334
レギュレーションの話になると、気に入らない意見は全て否定し叩き潰さずには
いられない心の貧しいお兄さんと、2chダードスレの有志による刺客が現れます。
注意。

オレ、コモンゴブ単で初心者と全開バトルしたけど、楽しかったみたいだよ。
部屋＆押入れにあるコモンの山で、みんなでデッキ作ってさ。
負け抜けでやるから、負けたやつはそこらのカードでデッキ強くしてすぐ再挑戦してくんの。
あと、ルールやカードの使い方も、やって見せる端から覚えていくし。
なかなかいい勝負になったところで、エルフビーストに切り替えたりして。
帰る頃には、遊べるデッキが幾つも残る。

｜ω´）y-~
俺>>334みたいなこと普通にやってるけどなぁ。
プレイングは手加減無し。待ったはあり。ルールミスによる失敗はまき直し許可で。

｜ω´）y-~
デッキパワー互角だと、それでもこっちもかなり面白いんですよ。
相手はセオリー知らない故の大胆な作戦に出ることもあるから。

｜ω´）y-~
まぁ、楽しもうよ、と。

>341
あれだけ言われてもまだ
｜ω´）y-~
を使うの止めねぇんだね。

嫌われるわけだよお前さん。

｜ωQ）y-~　ﾌﾟｯﾌﾟｰ

だからなに？

｜ω〜）y-~

わてもよろしくな〜　

随分福々しい顔だなｗ

>>334
昔のレアリティの付け方ならそれも成立したろう。
でも今のレアリティだと単に下位互換のカードを使うことを強いられる
つまらんフォーマットになってしまう。

> でも今のレアリティだと単に下位互換のカードを使うことを強いられる

俺には、それが面白いんじゃないかと思えたんだが。
色んな下位互換、もしくは毛色の違うカードでの補完を楽しめそう。

下位互換なんて言ったら、雑種犬代わりにアクアミーバやパッチ使うデッキもある訳だし。
枚数制限でデッキのカード種類を増やすのは面白い試みと思われ。
ただ枚数減らされるとデッキ構造をキープできなくなるのもある、注意。
リアニとかは３枚制限だとかなり辛いと思われ。

平日の昼間からショップとかでぎゃざってるようにならないと
強くなれないのでしょうか？

おまいのいうところの「強い」ってどういうのだ？

強い弱い云々以前に、面白味が・・・
これはただ単に飽きただけかも

>>>328
勘違いしていないか？
すべての店が衰退しているわけじゃない。

俺の周りは完全に売れる環境になっている。
327から読み取れなかったのかは知らんが、
通販並に安いパックと高値売れる事で、パックのリスクは減ってリターンは増えている。
そこら辺の衰退している店なんぞよりもよっぽどパックの買いやすい環境になっているぞ。

俺の行きつけの店は、既に俺しか買ってない。

MTG人口の多い恵まれた環境でやり方によっちゃぁイケル！と言われても、
既に衰退した地域では遠い異国の夢物語だよ。

そしてそんな恵まれた環境は、ホンの一握りしか残っていない。

土地カードってだいたいいくらで売ってる？

インベイジョンで秋田

商売レベルなら結局良心的なプレイヤー10人増やすより大人買いするヘビーユーザーか馬鹿を
1人増やす方が儲かるんだろ？
ミクロでは知らないがマクロでは全然衰退してない。
衰退した理由なんて本当に滅んでから後生の暇人にやらせりゃいいんだよ。

>>354
俺の行きつけの店も潰れたか俺しか買ってないから俺は「遠い異国」にいるってわけだよな？
恵まれた環境にいないなら探せ、もしくは作れ。遠くまで行く俺や２ｃｈだーどみたいにな。
正直２ｃｈだーどの奴らは頑張っていると思う。

>>355 知らん タダか？
大きいエキスパンションでた時に、
シールドついでにﾄｰﾅﾒﾝﾄﾊﾟｯｸ?買えばよか

>>355
土地カードは単体で買うと高くつくから、安売りしているスターターか構築済み
買っとくと便利。
つか、くだ質スレだな(w

>>355
うちはコモンボックスに適当に放り込んであるYO

>>357
じゃ今は衰退じゃなくてついてこれない奴がどんどんふるい落とされ純化されてるだけだな

それを縮小、衰退と呼ばずに何と言うか

コモンボックスやコモンパックを売る店、もっと増えないかな・・・

>>363
今のコモン箱が純粋なランダムアソートじゃなくて、本当にクズコモンを
ゴミの引取り代わりに数百円程度で売ってるからムカつくんだよね、
＞某店

>>361
数の多いライトユーザーをある程度取り込み続けられないと、
商業的には長続きしないよ。ぽまいはそれでいいと思ってるのかも知れんが

>>361みたいな考えの奴がいわゆるオタクとかマニアって言われる層なんだろうな

361は、357に対して皮肉を言ってるだけかと思ったのだが、違うのか？

そうとも取れるし、単に同調したようにも見える。
本人にしかそれは分からないと思うが、どうだろうか？

>>366みたいな考えの奴がいわゆるオタクとかマニアって言われる層なんだろうな

つか、このスレで釣りは止めろよな

それはそうと、微妙にブロック内のカード枚数が変更になるようですな。
ブロック内合計は変わらんけど。

大型エキスパンションの枚数が減ってくれるのは少しだけ集めやすくなるので（･∀･）ｲｲ!
（枚数にして古のRivisedと同じ）
小型エキスパンションの枚数が増えるのは、ダブりが少しだけ減るので（･∀･）ｲｲ!
（枚数にしてVisions, Weatherlightクラス）

つか、なんで今までテンペ以降350-143-143にこだわり続けたのか解らん。

また、強げな特殊地形集めに右往左往するのかなぁ・・・漏れ

>>372
（・∀・）ｿｳｶ!
なんか変な枚数でやだな〜と思っていたが、
こう考えれば集めやすくなるな。（・∀・）ｲｲ!

>>コタガン
遅レスすまんが、
いや現役実戦厨なのはあってるのだが、「しょうがない」っていったのは
ループしかしてなくて、くだまいてるとしか思えない発言ばかりだったので
飽きれたって感じだったのさ。

（ネタを提供するわけでなく、アイデアを提供するわけでなく…
一体何時になったら、彼は自分こそが最も非建設的であり、単にくだまいてるだけだ
という事実を理解してくれるんだろう）

最近、知人と２ｃｈダードやるか！って話をした上、
知合いの店に思いつきで逝って、デュエルスペースで開始。
スタンダード崇拝厨に散々叩かれて帰ってきました。

スタンダードしか容認されない状況で、
ブロック落ちなどと云う、篩いが用意された状態では
カードにに思い入れ等持ったら辞める原因にしかならないのだから・・・
と非建設的な話を初めてみるよ。

>>377
ﾙｰﾌﾟ厨はﾌﾞｰﾒﾗﾝｦ喰ﾗｴ｡

>>377
家でやれば？

>>379
そうだねぇ。家でやればいいんだよねぇ。
他に広めようとして、弊害がでるだよねぇ
そう、誰かに広めようとするから弊害が出る。
ギャザ自体、人に勧めるのも、もう辞めよう。

>>379
家でしかできない人の意見？ｗ

>>380
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

2chダードをいきなり店でやるのはどうかと思うのは俺だけか？
世間からの2chのイメージは限りなくアングラなわけで。

>>377
どこら辺に住んでるの？
近くに２ちゃんだーどのイベント無いのかな

>>376
ループはよくないと>>1に書いた本人だが、実際ループの中からｲｲアイデアが出てきたりすることもある。



【スタンダード至上主義の中、オリジナルレギュレーションを受け入れる流れをつくるには？】
で前向きにみんなで考えようか？

俺の意見としては、いきなり2chだーどみたいなキチっとしたオリレギュに逝くんじゃなくて
「最近のスタンダード飽きたよなぁ･･･インベ、オデのスタン久しぶりにやってみない？」
とか言って変則てきなレギュが受け入れられる状況をつくっていくのはどうか？

>>384
それは>>375に言って下さい。
彼とは>>375の事なので。

>>385 漏れは、ＵＤから始めたﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰだけど、
古いｶｰﾄﾞには興味がない 強さが分かっているし飽きたし
なんだかんだ言ったって、新しいｶｰﾄﾞが一番楽しい訳で…

　　　　　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
　　　　 　　　　;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　　 　 　 　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|
　　　　　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_
　　　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
　　　 　　　 　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／
　　　　　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘
　　　　　　　　　 ＼＿＿_ _　,∠
　　　　　　　　　　　　　　　,,.-‐''''""ﾞﾞ''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　 ／:::'::ヽ:::::::::::、::::::ヽ、
　　 　 　 　 ,,.-‐''''"￣｀`ヾ、::::::、::`ヽ;;:::ヽ､;;;;;;;`､,,__,,
　　　 　 .／　　　　/ ,　､ヽ.ヽヽ､ヽ､;;;;;;`''ー;;;;;;;;;;;;;;;;;'ｰｧ
　　　　 ,'/r'⌒r'､　i .|. i .i,|`､`!ヾ`ヾ､,.i'"`';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'フ
　　　　 !`'r､,_(,ﾉ　 ', !, i |,.-‐',|｀-‐　 `　ノ;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　 '､,' i　　　　 ,>',ﾊ!　_,, '､,　　　 ＼;:;:;;;;／
　　　 　 ,' .i　　　r'"`　　　　　 ,!　　　　ﾉ☆,,..>、
　　　　 ,'　iヽ､　 `┬'.　　　 　 ,'ヽ､,,,､,.-''"　　 '､,　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .,' . ! .| `''r‐'　　ヽ,r--‐'　　　',r'"　　　　'"､
　　 　 ,'　.! .| 　,!ﾞﾞﾞﾞﾞ`'''ーi　　　　　 /　 ,.-‐''"`ヽ, '、
　　　 ,'　 i　!　/ ｀` 　 　 '､　　 　 / .,''"-‐-､ 　 . ', ',
　 　 .,'　 i　!,r'-`'`'>、 '､`'"'､ 　 ./.,.'　i,　　ﾉ　　　.i .!
　 　 ,'　 i　!{二　,'"○､ `､介、 .,'ﾚ'　|＼'''",. '">　 i |
　　 ,'　 .! .|i'"⌒'､　　rヽ　'､! ',.,'|/　r'　 ｀"　 /　　 !i
　　,' 　 ! .i `'r-‐'＼'"　 ＼!.　i' 　 /　 　 　./　 　 /!
　. ,'　 .i　i.　 `i'' 　 .＼　　 ＼|,_,,./　　 　 ./　 　 /
　 ,' 　 ! .i　　 i　　　 | ＼　　　,',　 　 　 ,ｒ'　　 ,ｒ'
　,'　　i　i　　 |　　　 !　　＼　 '　　 　 ,ｒ'　　　/

中山悟「志麻ちゃん・・・」
しーぽん「悟くん・・・あなたのことが・・・好き・・・」

>>383
さっっぱり無いですわ。隣の県だは最近あったんかな？

>>385
そう、言ってもらえると、理解できますわ。スイマセン。

ﾗﾃﾞｨｼ「レーティングたったの5･･･ゴミめ」←衰退の原因

>>389
おおよそ場所を晒してみそ。だれかサイドイベントとかでやってくれるかもしれん。

【MTG】２ちゃんだーど【part9】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056043723/l50

一応、ここで大会希望候補地の投票は行われてる。

>>391
新潟市郊外で主に活動してますよ。

新潟ってイタイ香具師多いのか・・・？

インベ時代のスタンダードやろうって言われるより
もっと柔軟性があるものの方がいくない？、俺はそう言われるときつい
わざわざ昔のカードトレードで探すの面倒し、２ｃｈだーどはおいといても。

だがその叩く反応を見るとそのスタンダードプレイヤーは痛いとも感じられるな。
気長に頑張れ

>>394
結構いますが、良い人も多くいますよ。

>>395
当面はエクステンデッドやってる感じで
やってみます。

「魔法使いはエレガントに」

難波の旭屋書店に寄ったついで、スカージのハンドブック探したんだが
見つからなかった。
というかMTG関連全て。

まさかとは思うが、扱い止められたの？

2ちゃんだーど参加してひとつ気付いたこと。
Apprenticeみたいなソフトを使うと、手軽にマジックできて便利だけど、
自在にデッキも組めてくり返しプレイできるので、
勝負のみにこだわるようになってしまう気がした。
カジュアル派だった俺でもそうなんだから、人によっては影響大きそう。

やっぱり、マジックは相手と卓を挟んで向かい合ってナンボだね。
弱いデッキで、思い通りにいかない勝負をしてても楽しさが違う。

向いあってなんぼねぇ・・・、まぁ会話とかもそうだろうね

でも、マジックやってる人って
自分より、少しでも格下だと思うと、
暴言は吐くけど、挨拶はしませんよね。
しかも、少しでも考え込むと、
｢時間の無駄だから、早くして！｣とか言うし。
でも、自分は長考とかするの。
トーナメントプレイヤーは
自分さえ楽しければそれでいいんだよね。
自分が勝てれば、それでいいんだよね。

卓をはさんで楽しいなんてただの幻想かと。

>>401
怒りはわかるが、送信前に読み直してみよう。
日本語の間違いは恥ずかしいぞ。

>>401
嫌な経験をしたことには同情するけど、
それを一般化してしまうのはいかがなものかと思いますよ。

>401
それかなりダメな人とあたったな・・・

>>401
そいつって、髪がべったりして、ヲタ臭がして、萌えキャラのバインダーにカード入れてて、
トークンにエロゲーカード使ってて、小学生にトレードもちかけてて、同じような仲間と集まると
突然大声あげてるようなヤシだな

>>405

>>401
それを普通と思ってはいけない、まぁ事故と思って関わらないように忘れろ。
もしくはそれに対応出来る作法を身につけれ。

401みたいのが典型的オタク思考だと思ったのは俺だけか？

>401
いいからジャッジ呼べ

ちょっと質問。
>>401が被害にあったような、キモオタの場合、
店の常連で、店員と馴れ合いな場合が多い気もするんだが。
その馴れ合い店員や、同じ様な仲間がジャッジをしていて、
公平でない場合があるが、その場合はどう対処しる？
例：
キモヲタが｢記憶の欠落｣でＡの｢野生の雑種犬｣をカウンター。
その後、｢予報｣でＡのデッキ再上部の｢野生の雑種犬｣を指定する際、
キモヲタは｢さっき戻した、雑種犬｣と宣言。
ジャッジも仲間内の馴れ合いなので、２ドローでＯＫ。

Ａが｢記憶の欠落｣でキモオタの｢野生の雑種犬｣をカウンター。
その後、｢予報｣でキモヲタのデッキ再上部の｢野生の雑種犬｣を指定する際、
Ａは｢さっき戻した、雑種犬｣と宣言。
ジャッジが仲間内の馴れ合いではないので、１枚ドロー。

普通の大会や、まして店ランクの大会なら上記の２枚で大丈夫、
ただしGPTとかGPクラスや、RELの高い大会では不可とジャッジ板に既出

確かネットランナーだかなんだか忘れたけど、ジャッジのML（?）で
答えられてたはずだよ。

>>410
ちょっとわかりづらかったが、
店員が馴れ合いのｷﾓｦﾀの宣言は有効にしておきながら、
同じように宣言したこっち側の予報には「正式なｶｰﾄﾞ名じゃないからだめです」って言ったと


ﾘｱﾙﾌｧｲﾄに発展していいと思うぞ

>410
その話題ジャッジスレに昔あったな

　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ノ
　　∪∪

>>410
時々、同じようなケースで、ただ「いぬ」って言われることあるけど、漏れは気にしないなー

でも、ジャッジがひいきするのはよくないね
そこで抗議したらその店員はなんて言い訳するのか非常に興味がある

というか、カード名を指定する場合は、
実際に存在する名前でなければならない。

なので例の場合『雑種犬』というカードは存在しないので、
厳しい場合でも宣言まで巻き戻しが適当なはず。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20030226_01.html

でも店員がヘッドジャッジだったらその場はそれで決まり
気に入らなかったら変なジャッジがいるＹＯ！！
とか、ＤＣＩに訴えるよろし


と、ｶﾞｲｼｭﾂ風なレスをつけてみる。

自分は相手がノワール風のデッキを使用していたんで
陰謀団式両方の指定を「ブレイズ」と宣言したら
「Blaze《猛火》は持っていません」
と言われたことがあるな。そのあとなんだかんだと
イチャモンつけられて宣言が「猛火」と言うことになってしまった。
もちろん相手の手札には「陰謀団の先手、ブレイズ」
がありました…

>>418
それは「ヘイ！ジャッジ！！」だな

ここじゃなくてルーリングのスレがあったはずだけど、こういう基地外プレイはこのスレなのかな？

野生の雑種犬を英語で言おうとして
Wild Dog
とか言ってしまうと赤っ恥必死

>418
きちんと「いんぼうだんのさきて」をつけような

>418
それ聞いたことあるけど、「Blaze」ってカードが実際にあるんだからダメだろ。
ていうかその相手はジャッジ呼んでそのことについては確認してたはず。
ジャッジ呼んで
「かくかくしかじか、ブレイズは猛火のことってことになりますよね」って
ことになったんだろ。
存在しないカード名を宣言、ってのと実際にあるカード名にも誤解されそうな
略称を宣言、ってのじゃ明らかに違う。

ヲタのくせにカジュアルでも
マークドやら宣言の仕方にうるさいから衰退したと思うよ
たとえば小学生のサッカーでオフサイドはないだろ。

>>423
妙なこだわり
それがｦﾀの真骨頂だろ

>423
いや、聞いた話だとDCIセンターでの公式試合だったんだが・・・

ゲームをつまらなくさせる前例は信用するな。

マジックって紳士的なゲームみたいなふれこみのわりに
DQNの割合を肌で感じれる程、多い
と言うか、高ランクDQNはｍｔｇに多いな

>>418
「俺はBlazeじゃなくってBraidsと言ったんだ」と言ってやれ。

10代後半から20代前半を中心とした遊びだと、
紳士的なもののほうが少ないと思うどな

rとlの発音を聞き分けるのは
日本人には難しい

>>423
違う、間違ってる。
宣言をしようとしてるのは、あきらかに猛火をしていする意思の発言ではない。
それを踏まえても、巻き直しが適当
このネタも既出だって書いてあるんだから、以後スルーね。

一応本当に修正するつもりだったら、ジャッジ読んでカードオラクル見せてもらえ。
今は正式に見せてもらえる。ただし「ODのカードリスト見せてください」
とかの発言では場所によっては微妙となるので注意。

>431
オラクル参照はカード名を正確に言えた時
その内容を知ることができるというものだ
例「陰謀団の先手ブレイズの能力やクリーチャー・タイプなどを知りたい」
ブレイズと尋ねると「猛火」を出してくる可能性は大いにある

よって、こんな能力のカードって何でしたっけという聞き方は不可

>>418

RとLの発音の違いくらい聞き分けろよ、ファッキンジャップ
といってあげましょう

日曜に手垢(手の脂？)がスリーブに付いてるのをマークドだって
主張してる人いました。
ＭｔＧのルールって厳しいなって思う反面。
マークドって因縁つけて、負かす手もあるの事に感心した。

フライデーの時でした。
自分・WB動員令vs相手・UGマッドネス
相手・激動キャスト
→自分・激動を対抗呪文(A)で打ち消し。
→相手・対抗呪文(A)を堂々巡り(A)で打ち消し。
→自分・堂々巡り(A)を対抗呪文(B)で打ち消し。
→相手・対抗呪文(B)を堂々巡り(B)で打ち消し。
→自分・堂々巡り(B)を記憶の欠落で打ち消し。
スタック解決後の相手の一言
｢では、激動をデッキの一番上に戻します。｣
何故、そうなる・・・

まあ、プロプレイヤーだってイカサマするんだから、
勘違いした基地外がそれを「真似」することもあるでしょう
勿論悪いことなんだけどね

>>432
431じゃないけど、補足しといとく　
If it is reasonably available, players may request access
to the Oracle card text.
上のはﾃｷｽﾄだけじゃダメだけど教えて良いって分ね、
だけどカードテキストから教えても良いが正解だな
ジャッジ次第なんだが初心者はジャッジによっては出来ると覚えとけ
ソースは

943 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/03/07 21:35 ID:???
某ジャッジの12月16日（月）日記

● 今日の落穂ひろい
　そうそう、昨日の日記に書き損ねたことを一つ。
　PTQでよくジャッジコールされる内容に「カードの内容はわかるんだが、肝心の
カード名がわからない。オラクルを参照させて欲しい」というのがある。
これ、認められないのでご注意。例え完璧にテキストの内容が言えようが
フレイバーを覚えていようがイラストを模写できようが、カードの名前が出てこないと
オラクルは出せない。オラクルの参照が認められるのは「カード名がわかって
内容を確認したい」場合限定なのである。これはジャッジMLで自分が確認したから
間違いない。
　ただし、低いルール適用度の大会において、カード名として一般に広まっている
ニックネーム（“フィンケル”とか“タンカヴー”とか）を使うのはかまわないと
いう裁定もある（“ブレイズ”問題とかあるんだけどね）。
いずれにせよ、自分がヘッドジャッジならPTQでは認めませぬ。
　《翻弄する魔道士/Meddling Mage》なり《陰謀団式療法/Cabal Therapy》なりを
使うんなら、相手のキーカード名は覚えませう。
特に、カード名のど忘れならともかく、ついさっき見たカードの名前を
覚えてないのはいかんぞ諸君(^^;)

944 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/03/07 21:38 ID:???
>943
ソースキボンヌ。
出来ればその裁定の元ソースもキボン。

945 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/03/07 22:18 ID:LJftHUOC
PTQのようなRELが高い大会は、名前が解らなければ認めないのは当たり前。
>ただし、低いルール適用度の大会において、カード名として一般に広まっている
>ニックネーム（“フィンケル”とか“タンカヴー”とか）を使うのはかまわないと
>いう裁定もある（“ブレイズ”問題とかあるんだけどね）。

これも海外かなんかの翻訳記事で読んだから、>>944のは確かではあるよ
ソースは探すのメンドイ。
ただ942との例では意味が違うから、答えにはなってないんだけどね。
でも 誰か高いレベルのジャッジさんがいたら、低いRELの場合はどうなるのか教えてほしいな。
個人的には漢字が読めないとか読み間違いの場合も、教えて欲しい。

947 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/03/08 01:02 ID:???
ＨＪのルール学校に、「教えてもいい」と書いてあったぞ。
例の訂正されたのと一緒に載ってて訂正されなかったんだから、正しいんだろう。

948 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/03/08 01:33 ID:???
やっぱりそうか教えていいのか

949 名前： ◆mira/fYUMI 投稿日： 03/03/08 02:02 ID:???
>944
ttp://oracle.wizards.com/scripts/wa.exe?A1=ind0209b&L=dcijudge-l#2
の「Access to the Oracle」。英語なのは勘弁。
一応これに関する逆転裁定は公式になってないから、
自分は相変わらずこれを支持してる。異論もあるとは思うが。

950 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/03/08 02:34 ID:???
まぁ裁定が例で出たのもあるし、向こうの趣旨からすると
単純に、ひくいレベルの大会なら名前が解らなくてもカード内容は
教えても良いんだろう、という趣旨なんだろうな

951 名前： JNR ◆DePao/Tm2. 投稿日： 03/03/08 02:38 ID:???
>>949
その点に関しては、DCIJUDGE-Lで裁定を下したRune Horvik本人にも確認をとりました。
「可能なら」教えてもいい、というのが、Runeの見解でした。
カード名がわからないとオラクルが引けないのは、単純に技術上の問題だと。
つまり、アルファベット順で書いてあるので、カード名がないと探すのに時間がかかります。
ノートＰＣがあっても、それをプレイヤーのところまで一々持っていくわけにもいきません。
カード名さえ分かれば、特定もできるし、すぐに調べることもできるので、教えられる。
という話の流れでした。

ですから、カードが特定できて、かつ、時間などが許せば、教えてもいい、というのが私の裁定です。
実際に教えるかどうかは現場のジャッジの判断にお任せします。

952 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/03/08 02:51 ID:???
>>951
あんたは神、ありがとう。
これでやっと謎がとけたよ、結構重要だからかなり参考になった。

953 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/03/08 03:57 ID:???
>>952
パオが答えるのは仕事だろ。
むしろ漏れは950のみらこーﾀﾝに乾杯。

>>437
なるほど・・・上の問題はおいといてオラクルって聞いても良いって正式に出たんだ、
覚えとこ。

>>435
ﾜﾗﾀ、

しかしﾏﾅｰ悪い奴多いな・・・、自分がそういうのとあまり当らないのは
茶髪だし柄悪く見えるとか、年とか雰囲気もあるんだろうな・・・

結局、「俺は戦うのが好きなんじゃねェ、勝つのが好きなんだよォ！！」というフレイザードみたいな輩がMtGを駄目にしてるということ？

>>441それが全てではないがそれもある、って事だろうね

>>441
そうじゃない人にとって魅力のないカードセットばかりな現状とスパイラル。

でもまあ、そうな人にとっちゃ出たもの買うしかないわけで
カードセットの魅力なんて関係無いんだから、
根本的にどのターゲットに対してもカードセットの魅力はないのかも。

インベイジョンブロックが大好きデス。

トレードしてくださいよっっっっ！
ねぇ、トレードしてくださいよっっっっっっ！！！！
あの、ウルザの激怒ありますかっ！？
ウルザの激怒は何枚ありますかっっっっ！？
ウルザの激怒出ますかっっっ！？
ウルザの激怒出してもらえませんかっっっっっ！？

これが、インベイジョンブロックで最大に印象に残った会話。

なんか他のゲームでも見られそうな光景だね（藁

>>445
その種のキーカード＆コピーデッキ厨は、自分で自分の首を絞めているということに
気付かないのだろうか？マジックは本来自由な遊びなんだから、全てのカードを
有効活用することに頭を切り替えればいいのにね。
最近は、どのカードをとっても著しく使えないと言うことは無いんだからさ。
（Ice Age以前は本当にカスなカードが多かったけど）

ﾜﾗﾀ

漏れも似た様な光景を何度か見たＹｏ
ウルザの激怒以外にも、スキジックとかデアガリズとか．．．

>>448
デアリガズじゃなかったけ？
と細かいツッコミスマンコ

>>445
ぷｗ
すでに会話ですらないなｗ

>>435

本当に細かい指摘でスマンが、
対抗呪文ってことは白青だろ？Bは黒、青はUだよ。

WB→WU

>>451
うお！スマソ・・・逝ってくる。

トレードしてくださいよっっっっ！
ねぇ、トレードしてくださいよっっっっっっ！！！！
あの、賛美されし天使ありますかっ！？
賛美されし天使は何枚ありますかっっっっ！？
賛美されし天使出ますかっっっ！？
賛美されし天使出してもらえませんかっっっっっ！？

これなら何回かある。

この前、ミラーリの目覚めを張った状態でした。
今時珍しくＲＧｗで、憤怒なんか墓地に落としたりして。

ワームの突進の変わり正義の命令を入れてみました。
冗談半分もあり、その時でるマナを全て注ぎ込み、
場に１０体以上の天使トークンがでました。

えぇ、やっぱり対戦相手に
｢ありえねぇ！ふざけんな！｣言われましたよ。

>>454

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

って言ってやれ

賛美されし天使よりも変異種のほうが欲しい
タイプIIじゃ使えないけど。

思考停止から陰謀団の儀式使って速攻飛行畏怖付フェイジ叩きこんだ時、
>>454が言われたのとまったく同じこと言われたよ…

別にふざけているわけでも無いのにねえ

結局のところ、ゲームとしては面白いのに対戦相手になるべき
人間がつまんないってことなのかな…

自分があんまりうまくない野が一番悪いんだけど、前に自分のプレイミスで
マッチを落とした大戦後、友達相手に

いやー、相　手　が　下　手　で　助　か　っ　た　よ　ー

とこっちに聞こえるくらい大きな声で笑うのはやめてください(つД｀)

>>456
ﾍﾟﾐﾝﾉｵｰﾗ
>>460
悪くない。でも技術は磨け。

>>460
気持ちは判る、俺なら喧嘩上等になり、胸倉掴みにいきます
柄悪いんで言われる雰囲気ではな（ｒｙ

>>454>>457
俺が同じことされたら・・・
「す、すげぇ！見事にやられました。面白いデッキですね」
と言うのに。

　　　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　　　　　　　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　　　　　　　￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
俺も、リアルで　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　　　って言うだろうな。

オリジナルデッキを貶すのはコピー厨だけだから(ﾟ3ﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!

独創性がなかったり、
コピーから何も学ばなかったり、
なんでもデッキタイプの枠で括ろうとしたり、
使ってもいないカードを可笑しな知識だけ批判したりする
そんなコピー厨がイヤ。

コピー厨、コピー厨ってコピーは悪いんかいと聞いてみるテスト。
でも、コピーから何も学ばないのは論外。

１：純粋なパワーカードを集めていくとコピーに近づいていく。例：ステロイド
２：WoCの提示するコンセプトを守るとコピーに近づいていく。例：レベル、種族

コピーデッキを見越した上で「独創的」で「勝てる」「メタられない」デッキを作れる一握りの
デッキビルダーが最高に偉い。

そしてそれがコピーされる。その繰り返し。

こんだけﾈｯﾄ情報が氾濫してる世の中で、
自作したって何かに似てくるのはしょうがないと思うんだが・・・

ｺﾋﾟｰ厨とか言うのは負け犬のたわごとかと

自作して結果的に似てるのと、はなからコピーして結果的にもクソも似てるのは
大きく違いますが何か？

本質は違うが、トーナメントに出てくりゃ一緒。
構築のスキルとプレイスキルは（完全にとは言わんが）別物だろ。
いわゆる「コピー厨」を擁護するわけではないけど、
そこから学ぶものがあるかは自身次第だし。

あと、「〜ますが何か？」は使いどころ違わね？

>>470
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>214と同じようなタイミングで始めて同じようなタイミングでやめました。
もうちょっとだけ長生きしたけど…。
結局のところいまは、パソコン版(昔の奴)を時々遊んでいます。
地味にカードをあつめて少しずつ強まっていくのが、やっぱり楽しい。

8版がでたら、デュエルスペースのあるところで、適当にカードをパック買いして
その場で剥いて対戦もちかけてみようかな。楽しむ方向で…
それがうまくいかなければ、昔のカードを処分してしまおうかなぁ。
とまぁ、そんな状態。

長い間休止していたけど、このまま廃れるのもあまりにしのびないので
8版をきっかけに、初心者にやさしいプレイスタイルを模索してみようかな…と。
自分のプレイングも含めて。
しかし、とりあってくれる人がいなかったらと思うとちょっと鬱だ…。

>>473
こちらで新旧カードとプレイヤーの接点を模索してますよ

【MTG】２ちゃんだーど【part9】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056043723/l50

>>473
そういう遊び方がうまくいく環境を作りたいものの
どうすりゃいいのかねぇ？なのが現状だったりもする。

ライトな遊び向きのフォーマットなんていくらでも考えられるんだけど
それを広める方法となるとマスメディアやWoC公認のお墨付き
（DCIじゃなくて良い、むしろじゃない方がいい？）だったりするわけで。
あとはまあ、ライト向きフォーマットほどあれこれ制限をかけた方がいいんだけど
制限をかければかけるほど、複雑になってライトじゃなくなるジレンマ。

>>475
自分はRV〜HLあたりで引退→MMが出た直後あたりで復帰
→INが出たあたりで再引退→そろそろ復帰…したくなる環境欲しいなぁって感じ。

でも実は旧カードが使えるとか、そんな事はどうでもよかったりする。
8E以降の新デザインのカードしか使えません、と言われても
ライトに遊べるならそれでいい。

>477
TYPE1でいいじゃん

これどう？　　http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39925079

>>479
宣伝ｳｾﾞｪ
誰も買わねぇよ

手持ちの少ないヘタレなカードでなんとかやりくりしてなんとか勝つって言う雰囲気が好きなんで
（というか自分の場合は資産上そうならざるを得ないのだが）
てきとーにカジュアル派なプレイヤー見かけて対戦をしかけられる場
というのがあるといいんだけど、なかなかないんだよな
そういう場も申し込みを受けてくれる人も…
突然知らない人に対戦申し込まれると普通引くしな

私も、旧カードをつかうのが目的じゃなくて、ﾗｲﾄに遊びたい方向です。
たまたま昔話に花が咲いたら、ためしにTYPE1作ってみるのも良しぐらいで。
少ないカード資産で、即興でデッキつくってわいわい遊んでみたいけれど、
毎回シールドするのも辛いかなぁ。

オレもライトユーザー派だな。
友達とギャザをスタンダードでしていたんだけど、カードが集まらないから・・・
今はスタンダードのコモン戦のみになったな。
安くて（・∀・）ｲｲ!!
ただ、大量のコモンを売っている所が近場に無い・・・
パックだとコモンすら4枚集まらないんだよぉ！

２ちゃんだーどもガチ化してるからなぁ…

ガチタイプ１はまず相手がいないし、まずスタンダードの奴もタイプ１というと引く
その資産だとエクテンもキツイ。
ライトユーザーなら２ｃｈだーどかカジュアルタイプ１だろうな
もしくはスタンダードのみ

>>484
マテ、ちゃんとスレ読んでるか？

>>473
ﾀﾞｰﾄﾞ住人です。ご要望があればそういうのも全く大丈夫ですよ。
居場所を作って楽しませる事が大事と思っていますので、お気軽に来てください。
それに合わせるようにﾃﾞｯｷで遊びますのでｗ

構築じゃ4枚投入当たり前（付いてく気にならん）、毎回シールドも大変。
シールドキャンペーンは途中参加が難しい。

例えばさ。全くカードを持ってないと仮定する。
既にｲﾊﾟｰｲあるYO！ならそれらとは隔離されたカードボックスを用意して
そこの中だけで考える（そうすりゃはじめは0枚だわな）

テキトーに未開封パック買ってカード資産増やす。
ついでにそのパックの値段（英語版の定価がわかりやすい）を
加算してメモしていく。
この値段がそのカード資産で組んだデッキのランク。
50ドル級とか100ドル級とか。
資産が足りなきゃ好きに買い足せばいい。その分ランクは上がる。

んで「50ドル級のデッキなんですが対戦お願いできますか？」
「あー、今持ってる一番ランク低いの100ドル級だけど、それでいいなら。」
みたいな事があったらライトに遊べるのね。
大会なんかも200ドル以下級のトーナメント、とかさ。

もちろんトレードはどうすんだとか、ランク偽るアフォが出たらどうする、とか
現実的な話じゃないよ。でもそーいうの考えんとダメなんじゃないとねー、と。

>>473
近場に住んでれば、あなたみたいな人と遊びたいもんだ。

2ちゃんだーどは、参加しちゃえば会場はいい雰囲気なんだけど、
スレがどうも変な感じなんだよねえ。
あそこ見て引いちゃわないで、是非足を運んで欲しいもんだ。

>>489
一部の住人だけ。あとは参加出来ないことの嫉妬かな

>>490
その、後半みたいなコメントはやめれ。

一部だけなのはわかってるよ。
元々、実際に参加経験ある人の半分ぐらいしか書いてないんだから。
その中の、さらに一部だってのは分かってる。

ＭＴＧの遊び方はデッキを用意するとかシールドパックを開けるに留まらないでつよ

適当にカードを詰めたＢＯＸからデッキを組むＢＯＸシールドや
同じくそれを一つの共有ライブラリに見立てて遊ぶタワー等お試しあれ

ところで、渋谷のF店って潰れた？
こないだ行ったら何かトラックで荷物運び出してたんだけど・・・

5月末で閉めたとかなんとか

そうか、閉めたのか・・・
ひょっとして、これで渋谷ってデュエルスペース全て消滅？

こんなん見付けました。

http://ryubun.hp.infoseek.co.jp/limit/rure.htm

>>467>>469
コピー厨という蔑称は、>>454>>457の対戦相手のような態度の悪い連中に
使われているわけで、別にコピーデッキが悪いとか言っているわけではない。

>>471
なんかすげー言い訳がましい限定理論だな。

あと、「〜ますが何か？」は馬鹿にする時にも使うんだが何か？

>>495
俺の知る限りでは全滅だな…
売ってる場所はあるけど…

>>499
渋谷の土地柄・客層に合わなかったんだろ。賃料高そうだし。
今都内に残っているマジックショップも、どこかイケて無い場所ばかり

某所の《まばゆい天使》論議を読んでて思ったんだけど。

今は《賛美されし天使》がいるから、《まばゆい天使》はメインにもサイドにも入る余地なし！っていう意見が大勢を占めてるのね。
これってスタンダードの分析としては正しいかもしれないけど、ゲームとしての楽しみを半分以上放棄してるんじゃないかな？

あやまった認識だよな・・・・ｗ

２ｃｈダードなる遊び方と大会が出て来て、かなりの時間が経ったわけだが。
これがマジックの衰退に与えた影響を考察せよ。
また、復帰者のその後のマジックにおける活動状況を調査、報告せよ。

>>501
そういう認識がシングル買いのみが隆盛となり、パックが売れず店の経営を
圧迫していくんだね。
なんだろう、こういうセオリーばかりが先行してそれにとらわれ、柔軟な発想が
出来ないこと、またそれを許す環境が少なくなってきていることが日本における
マジックの衰退なんじゃないかな。
パックはドラフトだけのものじゃないんだけど、パックを開けて出てきたカード
ストックを100%使い切ろうと言う考えは、もう流行らないんだろうね。
学習プロセスをすっ飛ばし効率と結果だけを追い求めるのは、受験勉強の弊害かな。
そんなんだからスタンダード落ちしたくらいでマジック辞めたりするのかな。
決められた遊び方ばかりがマジックじゃないのにね。
買ったカードはしゃぶりつくさないと勿体無いお化けが出るよ。

>>496
再就職して余裕が出来そうだから真似事をやってみたよ。
なんかパック買うのが楽しくなった様な気分。

>>504
駄文だな。ｗ

>>501
実際に結果として引退者は何人も戻ってきてる模様。
隠裏的な事は、わからないけど引退を抑制されたのは結構な数がいると思われる。

>>503
本スレ向きな会話だがもってて、議論、あた長引かせてをそっちのけにさせるなよ？
と釘うっとく。

>>508
先生！その暗号文を解読できません！

もう一度修正して書く。

>>503 本スレ向きな会話だが本スレに持ってったとして議論しても、無駄に長引かせて有意義な本議論を
そっちのけにさせるなよ。と釘うっとく。

　　　　 ,::::::::::::､.　 , :::::::::: ､＼
　　　　/::ﾉヾヾ:ヽ/i::"゛'"゛:i　ヾ､_
　　　　i::i´ﾟ'jﾟ｀i::/ .i: ,=. ;=､i　　　｀ヽ
　　　 　゛ヽｰ／　/!. , -､｀ !　　　　｀>　
　　　　　 ／　　 i ヽ.'二´ノ｀ｰ‐-､ /
　　　　　/　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　 i　　　　　　　　｀i　 ヽ
　　　　/　　　/i　･　　　　　･ ﾉ,ﾍ　　＼
　　 　/　　　 i::|　　　　　｀　　 i　ヽ　　i
　　　/　　　 .|:::|　　　　　　　　|　　i　 |
　　 /　　　　|::::|　　　"　　　　|　　|　 |
　　/　　　　 |:::!　、 ;:;:;:;:;:;:ノ　 i　　!,! _|
　 /　　　　 .|:::|　　'';;∪ｿ;''　　=-､__＿
../　　　　　/:::|　　　/ｰヽ　　Eミ__ii　　
/　　　　　/:::::i゛===ﾆ＿__二ﾆ==　｀'''ー
　　　　　　i:::::|　　　/　　｀i　　　|
　　　　　 |:::::::|　　　i　　　 |　　 i
　　　　　 |:::::::|　　　i　　　 |　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ちなみにどこの方言ですか？

２ｃｈダードがマジックの衰退に与えた影響を考察せよ。
また、復帰者のその後のマジックにおける活動状況を調査、報告せよ。

衰退に歯止めがかかるとかいってる香具師は素人
２ｃｈダードなんかに影響されてるキュンポはいませんが何か?

>>501
結論が面白くないなら、そこから新たなタイプのデッキを考えれば。
別にみんながみんなより強いカード使わなくてもいいよ。

つうか用途が違う。＞まばゆい天使

相手クリーチャーを除去しないで放置したままクロックと言う点では、そう変わりは無いと思うけど。

ＷＯＣもわかってやっているんだろ。
ってか賛美より性能が良いってんならいよいよクソゲーだ。

むしろ、賛美の割安な代用品として期待できる。

>>517
は？まばゆい天使がクロック？おまえ賛美天いれば除去らないですむわけ？
分かった分かった、ＭＴＧが廃れるわけが。
おまえのような物体がカンチガイしてシングル買わなくなるからだなｗｗｗ

>519
んー、なるほど。
《まばゆい天使/Blinding Angel》はクロックでない、と。
んではまばゆい人の用途ってどんなもんですか？

>>520バカが
カードテキスト1000回繰り返して読め
そしてくだらん話題を展開している自分に気がついたら
回線切って手首も切れ

>521
用途を言ってくれよ。
クロックという点では変わらないだろ？

>>522
おまえの脳内では、ティーロの信者も影魔道士の浸透者もクロックなんだろうな
いいから黙れ、そして氏ね

晒して☆あ☆げ☆る♪

>523
《影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator》はある種のクロックだな。
でも、それを上回る（パワー2以上の）クリーチャーの前に脆くも崩れ去るよな？

でまあ、お前さんの脳内の話をそろそろして欲しいんだけどな。
《まばゆい天使/Blinding Angel》の別の用途ってなんだい？

萌えです。

ダラダラくだらねぇレスを、よくも続けられるもんだ
流石だな全く、あきれたよ
本当にレベル下がったなここはｗｗｗ

まばゆい天使は除去／ロック／ハメだろが
こいつを何とかしない限り、場をどうしようが攻撃機会は永久に失われる
時間の概念なんかもはや関係ない
それをクロックだって？（噴飯

賛美天は逆にロックでも除去でもない
こいつだけで相手のクリーチャーを喰い止められる期間は限られている
対策を引かなくとも圧殺することは十分可能だ
その代わりこいつに対処する時間もかなり限定されて来る
こっちはまさしくクロックだろ

>527
双方ともにクロック。
それが10ターンであるか5ターンであるかの違い。

クロックについて何か誤解している模様。

ここは実践的な話題を話すスレではありません。
クロック談義はスタンダードスレでどうぞ。

>>528

　厨　房　必　死　だ　な　ｗ

ま、あとは>>523にループしとけやｗｗｗ

どっちかというと統一スレ向きの予感

ここはお互いに実名とレーティングを晒してみるというのはどうか？

>529
いやいや一連のクロック談義はとても「なんでマジックが
衰退したのか」がよく分かるやり取りだったと漏れは思うぜ。

>>533
同意だなｗｗｗ

>533
どんな感じで？
ちなみに自分はまば天擁護派。

そ う い う 問 題 で は な い !

>>535
どちらのカードがより優れているかを大声で叫びながら主張し
お互いの意見には一切聞く耳を持たずののしりあい、最終的に

＞ダラダラくだらねぇレスを、よくも続けられるもんだ
＞流石だな全く、あきれたよ
＞本当にレベル下がったなここはｗｗｗ

などと最初のカードの強さ論争すらも無視した罵倒合戦に成り下がったあたり。
実践厨逝って良し。

つまり>>534はキチガイ発言ってことでFA?

>>537

＞お互いの意見には一切聞く耳を持たずののしりあい、

アンタもよくレス読んだ方がいいと思うぞ


＞どちらのカードがより優れているかを大声で叫びながら主張し

>>529読めと

>537
待ってくれ。
相手の意見に聞く耳持たないというのは心外。
少なくとも俺は相手の意見を罵倒によって貶めたりしてない。

>>527については、5行目以下にはちゃんとレス返してるつもりだけど？

必死すぎｗ

>>539
おっと、書き方が悪かったな。
書き出しに何かつけたほうがよかったのは認める。

したから２行目に「すらも無視した」と書いたから真意は伝わると思っていたんだがな

>>540
あーもうそれでいいから。
537が読めてない＆用語がおかしいアフォなのは同意するから。激しく同意してやるから。
ついでに手首切りもカンベンしてやるから。
もうここに出て来るな。他所に逝ってやれ。

＊＊ＭＴＧ統一スレッド＊＊ lt;lt;６箱目gt;gt;
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042460541/l50

>>542
いや、オレはあくまでクロックの定義を論じていたんであって
強さ論争ではないと見たんだが。

よって実践厨逝って良しつーのは違うんじゃねえの？とな

まあこれ以上煽り立ててもしょうがないし黙っとくようにするわ

なんだ？今日は日曜日のせいか？、やけに低俗な会話が続いてるな・・・

>>493
Ｆ店は移転したよ。場所は判りづらい。
ハッチェリーの近く・・でわからなかったら、ちとあきらめてくれ。

何故、見ず知らずの他人を平気で罵れるんだろう…

だから、衰退どーのこーのでなく、
どうしたら、新規を取り込んでいくか話さんか？
クロック談義なんて、このスレではどうでもいいことだ。

>>546
うおっと、ありが�d。
ご親切にどうも。今度の休みにでも探してみるわ。

うげ。あげてしまった、申し訳ない。

お詫びに地図をば・・
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/14.589&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/10.540&size=500,500

の角か、もう１つ北の角。

ビルの３階とか５階とか、そんな感じ。

相変わらず、ゆるい仕事しているから、開いているんだか開いていないんだかわからないというのはご愛嬌。

個人的には先に罵倒を始めた
527のほうに問題があると思う。
そりゃ廃れもするよ。
クロックの定義を明確にする必要もないし、
それに対して罵倒で返す必要も無い。

で、どうしたら少しは盛り返すか！？
なんだが・・・

一時期がバブルだっただけで、適正規模に落ち着いたと見れるのでは？

では、この落ち着いた状態で、
さらに、ユーザー(ライト含む)を増やすには
どうしたらいいか？

５５５げとらふ

楽しい企画を考える。

>>554
放っておくしかないのでは？
それが市場原理だし、だいたい、ﾌﾟﾚｲﾔｰのおいら立ちが心配するもんでもない

将棋は谷川・羽生というスターが生まれて持ち直した
囲碁は梅沢プロとヒカ碁で一気にファン層がひろがった

とりあえず雌伏の時代を迎えても細々と続けて、文化が根付くのを待つしかない

そういや、さっき近所のコンビニの駐車場で
デュエルマスターズのカードを握り締めていた子供3人組みがいたよ。
ポータルのあるべき姿だったのかもねぇ。

・ポータルはインスタントがない
・基本セットはインスタント有り
・エキスパンションはインスタント・トランプル・プロテクションその他エキスパンションルール有り


さて、どこが問題でしょう？

基本セットのルールで値段がすくなく遊べる小さなセットをポータルとしてｷﾎﾞﾝﾇ。
それの拡張セットは変なカード満載のクロニクルでゼヒ。

問題点
・ポータルに互換性がない
・ポータルを卒業してスタンダードにうつるには、突然莫大な金がかかる

解決方法
・ポータルを基本セットと互換性のあるものにする
・ポータル→スタンの間にワンクッション置く
　例えば基本セット限定構築大会とか

===============================
=========================
================　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､　　　　　ゴゴゴゴゴゴゴ
=============== 　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
===============　/　　　　　　　　　 　 　 `､
=============== ,i　　　　　　　　　　　　　　i
=============　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
=============　| r,i　　　~`'ー-l;l : ﾍ:`l-「ﾍﾒ､
=============　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`　 ＜これからも僕を応援してくださいね（＾＾）
=============　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
=============　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/ ======
=============　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ =====
===============＿　）　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　========
====　　　／￣￣　　￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣ |　=========
　　　＿＿|＿＿＿＿　　　　　　｜　　　　　　　　　　|＿＿＿＿　======
====　＿＿＿.＼＼＼＼　　　　｜　　　　　　　　　　|　＼＼＼＼　====
===　　　||　//＼.＼＼＼＼　　.｜　　　　　　　　　　.|___　.＼＼＼＼　==
==　　　　||//　　|　｜｜｜｜　.｜　　　　　　　　　　|　　＼　｜｜｜｜=
==　　＼.||//　　｜｜｜｜｜　.｜ 　　　　　　　　　　|￣￣|　｜｜｜｜=
==　　===||====.|　｜｜｜｜　.｜　　　　　　　　　　|￣￣.|　｜｜｜｜=
==　　　/||＼ヽ、|　｜｜｜｜　.｜　　　　　　　　　　|￣￣/　/　/./　/=
==　　//.||　＼／／／／／　　　|＿＿＿＿＿＿＿/￣￣　/　/./　/=
==　＼　||_／　／／／／　￣￣　　　　　====＼　　　　　/　/./　/= 　　　リアル山崎渉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>561
ワロタ。キモ杉。（ｗ

>>561
萌え絵はやめたん？

>>560

ブロック構築じゃだめなん？

実践厨、実践厨というけど賛美されし天使のほうがまばゆい天使より欲しい、
と思うのは仕方の無いことなのでは？確かにまばゆい天使のメリットもあるけど
通常で使えば明らかに賛美されし天使のほうが使いやすいし、いろんなデッキに入る。
大体カードの能力の強弱はWoCが定めたものであり、それを使っているプレイヤーを批判するのは
お門違いだと思うんだけど。

最近衰退スレを見ていて思うのだが「○○のようなプレイヤーが駄目」のような会話が目立つが
マナー違反ならまだしもマジックに取り組むスタイルまでは衰退の理由にはならない。
少なくともスタンダードをWoCが推奨している時点でスタンダードプレイヤー、俗に言う実践的な
プレイヤーが増えるのはWoCが意図した企業戦略であり、それはこちらが関与すべきことではない。

ライトユーザーが入らないということに対して「マナーが悪い」プレイヤーが増えたと感じるのならば
自分がそのような輩にならないようにすればいいし、もし不快に感じるプレイヤーがいれば
出来るのならば注意すればよい。
このスレ住人が出来ないことを話し合ってもただの愚痴で終わってしまうので、真に衰退を止めたいと思うのなら
できる事を話し合い、実行していくような形にしていくべきでは？そのための衰退討論であって欲しいと自分は思う。

長文、不快に感じる部分が多々ありスマソ

>>564
いや、ブロック構築はいろいろルール覚えなきゃならんでしょ

ポータルからあがってくると、いきなり環境激変するんよ
んで、基本セット限定構築が普及すれば、新カードも売れるし、初心者も取っつきやすくなるかなぁと

>565
…釣りでなければ、ホントに、わかってねーんだな。お前さん。

お前さんも自分で書いているような「不快に感じる部分」が
目立つような書き込みややりとりが頻繁に起こるような場を
いわゆる初心者やらが横で見ていて「楽しそう」と思って
寄ってくるかどーかってこったよ。簡単なことだ。

だからこれはMtG衰退の事例として成立する話だし、はっきり
言ってこの期に及んでまだ「賛美＞まばゆい」を主張しようと
しているお前さん自体の存在がキモイんだよ。理解おしよ。
事実として「賛美＞まばゆい」かどうかは、どうでもいいのさ。

>567
目立つところではMTGめちゃくちゃ楽しいぜ、てな話をしてればいいって事？

意識的にじゃなく、自然とするようになるのが一番だけどね。

ライトに語る場ってないよねえ、そういえば。
潜在的な需要はあっても、既にはまってる人には用なしだからか。
個人サイトではまったり語れてるのかな？

そんな時こそコテハンと統一スレを活用するべきだと思うけどな、2チャンネル的には。
もちろんＨＪとかでもいいけど。いいけど…

だーかーらー、ネタ振っておいたのにループに持って行くなよ！
>>561−567

間違えた>>561->>566までだ。

北陸の一地方都市に住む者ですが、うちの地域では半トーナメント、半カジュアルみたいな感じで楽しくやってますよ。
カジュアルデッキを持ち寄って楽しくやることもあるけど、大会では真剣勝負、みたいな感じで。
その中で熱心なメンツが地元の大会やコンベンションを仕切ったり、遠征したりして盛り上げてます。
楽しみ方は人それぞれだと思いますが、実戦をを意識して構築するのも楽しいわけですす（実際自分も実戦派です）。
結局のところある程度まとまっていて感じのいいコミュニティーがあるかどうかだと思います。

>>560
＞ポータルを卒業してスタンダードにうつるには、突然莫大な金がかかる
つまりこの辺をユーザーレベルでサポートしてやれば
ちったあマシになるってことか？

>>571
そういうカキコしてるヒマがあるならネタを振れ
そのカキコ自体が無意味で目障りなんだよこのボケ

>>574
そーなんよ
ポータルは入門セットとして悪くはないけど、入門編から突然上級編に入れられちゃうのよ

ポータル同士でデュエルスペースにいても「初心者か」と思って周りは何もしないけど、
基本セット買ってスタンに入ろうとすると、いきなり「トレードしよう？」とか「ﾌﾟﾌﾟ物体だな」とかなるんよ

基本ｾｯﾄ限定構築というレギュレーションをWOCは大会レベルで考えてﾎｽｨ

　

1パック10枚、150種類くらいのセットの入門セットで
カードが継続して使えるものが良いです。

>>575
大会レベルにしちゃったらポータル上がって来た程度じゃ
物体扱いなのはスタンダードと変わらん。

何と言うか最終目的地スタンダードへ行く筋道を考えてる人と
最終目的地がスタンダードだから嫌、
大会何ぞより楽しく遊びたい、という人で噛み合ってないぽ。

>>567日本語良く読め。
>>566は「賛美＞まばゆい」がどうかなんて書いてないぞ。ただ「賛美＞まばゆい」がどうかを主張しているヤシを否定したりするのがお門違いと言っているのだが。
そしてこのスレタイ見てどーかんがえても初心者はＭＴＧやる気せんが。初心者→厨房呼ばれされるこの２chでどう寄って来るのかと。

先月のコロコロのおまけ、
デュエルマスターズは世界に向かって羽ばたく、とあった。
世界展開の予感ｗ

>>578
最終目的「楽しく遊ぶ」は個人の意識の問題だからどうしようもないんよ
んで、
トーナメントが最終目的ではないけど、多くの人と遊ぶためにもデッキをスタンに変更しなきゃならんと

前にポータル三国志のころは、なんかトーナメントリーグみたいなのがあって、
近所のガキンチョがそこそこ遊んでたけど、
あれが終わってから受け皿がなくなっちまってる

そこからスタンダードに移行するには、カード全部買い直さなきゃいけない（石の雨とかあるけど）から、
ガキンチョにはとうてい無理

だから、とりあえず基本セットだけで遊べる環境が広まれば、１ＢＯＸ分くらい買えば２年間は
遊べるじゃんって思ったの
大会とかでも基本セットのブードラとかやれば、店のカード売れない現象も歯止め係るし

ご意見求みます

全体的に、カードゲームが衰退してきている気がしてならないのは俺だけか？

ひょっとすると、８版が新規を呼び集めるかもしれないと思う今日この頃。

>>581
スタンダードがライトユーザーに対して求心力がないから別の環境、というのは禿同。
ただ基本セット限定構築が面白いかというと困る。
とりあえずリミテッドで大会やるなら目的考えるとシールドの方がよさげ。

＞多くの人と遊ぶためにもデッキをスタンに変更
これで色んな人と遊べる、と思ったら誰とやってもサイカ、じゃダメだよなぁ…

でもこれが>>565の言うところの
＞少なくともスタンダードをWoCが推奨している時点でスタンダードプレイヤー、俗に言う実践的な
＞プレイヤーが増えるのはWoCが意図した企業戦略であり、それはこちらが関与すべきことではない。
という事であるなら、これはもうそもそもライトユーザー的には
「マジックって面白くないね」というところで話が終わってしまうわけだが。

>582
TCG全体が衰退してるのは事実だが、マジックの衰退がそれを誘発しているんだわ。

シールドが1000円くらいでできないとな
ほんとは500円くらいがいいんだが

もしも１パック１００円になったら絶対プレーヤー増えるのになあ。

値段を下げた分、カードのサイズも縮小。百円だと切手サイズか知らん？

パックの原価なんて、せいぜい15円ですよ。

ところで、単純にレギュレーションの話ならば
エクステンド流行らせればいいと思うのはオレだけか？
確かにエクステンドはカード資産が多くないと難しいんだが
それはトーナメントレベルの話で初心者がカジュアルに遊ぶ分には
関係ないと思うんだが。
カード資産が必要になるのはスタンダードでもどうせ同じだしな。

いや、そうともいえない、その理論でいくならタイプ１で構わないじゃん。

ｴｸﾃﾝは歴代協力カードが犇いてるから、その中でも強いデッキってのは限られる。
勝ち偏中の中では、スタンダードだろうとｴｸﾃﾝだろうとタイプ１だろうとかわらないんだよ。

初心者がシールドに参加・・・
万が一、｢賛美されし天使｣クラスのレアが出ようモノなら、
先達がトレード大会に変更してしまい、ウマー。

初心者がドラフト参加・・・
初心者が日本語版でやってみたいと発言するも、
英語版カードを無理矢理購入させ、
カード知識のない初心者では余計に勝率が下がり、
先達、談合等で上手くカードを吸い上げ、ウマー。

よく判ってない初心者が
不幸にも非スタンダード状態のデッキを使用した場合・・・
スタンダード主義の先達が激怒し、初心者を物体呼ばわり。
自分もエクステンデッドデッキで応戦。
変異種がくるくる回り、波止場の用心棒がトカゲを出し、
打ち消し軽減不可能な１０点ダメージや、
３マナ以下のビーストが出たり引っ込んだり・・・
初心者にとっては、破滅的な行為。

さて、初心者をどうやって獲得しようか？

>>591
初心者獲得って本当に必要か？

当たり前。

>>592
二年経っても自分の周りの面子が変わらなくて、欠けもしない人間は
それでいいんじゃね？

カモは多いほうがｲｲ！ってね

でも、
ルールもしっかり覚えてこない、
自分が使用してるカードの効果も判ってない・・・

初心者なんて、物体じゃない？

鍛えてやれよ

マジックという狭い世界でしか己のプライドを保てないなんてのは
たかが知れている。
少なくとも、人生をかけてまで取り組むことではない。
マジックがなくなっても世の中は変わらない。

そして世の中にはマジックより楽しいことはたくさんある。

>>596
お前が物体、ココにこなくていいよ。

マジックより楽しいことなんて無いよ

初心者は、これから覚えればいいんだよ。ただそれだけ。

敷居を低くするのにどうすればよいかはこれから考えるとして、
初心者が２度と遊びたくなくなるような行為は控えたい。

そういや、2枚制限や3枚制限のデッキってカード資産的に助かるのかな？
コモン3枚アンコモン以上2枚制限とか。

>>596
それは多分、マジック楽しめてないからだろ。
面白いと思えばやりこむようになるさ、人によって進度は違えど。

そうならないなら、周りの環境が良くないんだと思われ。
常連をはじめ、初心者を連れてきた人とか、ショップの店員とかも。

じゃあそんなに資産とかで初心者が入りにくいと思うのならば
コモン構築戦とか普及させればいいと思うけどね
（もちろん上位入賞者のデッキは公表するという方向性で。）

結局上級者が勝つのは変わらないだろうけど、
高いカードがないから初心者が参考にしやすいでしょ
そこで初心者講習会とか行えたらもう言うことなし！
構築云々に関して知りたい人達が学べる場所があればいいと思うし

インターネットの普及により
地元にいる、ＭｔＧを始めたい初心者君が
見つかりやすく・・・

で、自分の行き付けショップで会う約束をして、
会うなり、有無を言わせず強制ブードラ＆トレード。
その後、フリー対戦でも１回も勝たせないと。

最近、中途半端な気持ちの初心者多いな。

こりゃ廃れるわな

今日テレビ付けた瞬間遊戯王がやってた。その中の一場面。

「モンスターカードを引き続けることにより戦闘フェイズが何度でも訪れる！」
「ドロー！モンスターカード！アタック！ドロー！モンスターカード！アタック！
(この時点で相手のライフ０)ドロー！モンスターカード！アタック！ドロー！モンスｔ(以下略)」

こんなイカサマ＆空気嫁ていないプレイをテレビで推奨するからカードゲームは全般的に
マナーが悪いんだなｗ

>>606
そりゃ飛躍しすぎだろ。
ドラゴンボール見て、だから暴力がひどくなるんだな、って言ってるようなもんだ

この前、よく行く店で、知らない人とフリー対戦。
相手は赤詩神＋ハンデス(スタンダード)、
自分はとっぴな研究罠の橋マッドネス(エクステンデッド)
途中で気が付いて｢こりゃ相性がヤバイ！｣って思うも、
負けたけど楽しかったよ。

カジュアルでもこんな対戦が減ってきた・・・

>>608
空気嫁。
そういう無意味な対戦がマジックをダメにする！！

構築済みで出てる、ゴブリン襲来が初心者向けでｲｲような気もする。
あれだったらルールも理解できるだろうし、お金もかからないから。
勝敗の事となると、ダメだけどさ。

>608
そうだね、たしかに遊びのマジックはへってきたかもね。

>609
あきらかにおまえの方が読めてないぞ・・・・

>>609
そうか？そう言うレベルののんびりした対戦がいいんじゃねえか
久しぶりに対戦できる機会がなぜか出来て何度かやって
まだ1度も勝ててないけど、楽しかったからいいと思うぞ。
帰ってから次は勝てるように軽くカード買って調整行ったり。
あ〜フォーマットは気にはしてるけど対応させるのが無理だから諦めて
ジャパンクラシックになってる。
それで排除しようとする人間には今のところ出会ってないな。その点幸せかも。
と言うヘタレ初級者の意見

>>609
無意味な人生ご苦労様。

衰退したのは、今マジックをやっている連中に、初心者を勧誘しようという気持ちが薄いのが原因では、とか言ってみる。
昔俺がマジックを始めた頃は、とにかく対戦相手がいなかったので、みんな熱病におかされたように
手当たり次第友人を誘ってた。

俺が始めたときも先達からコモンとか屑アンコとか死ぬほどもらったし、
案の定ハマった俺も、これから始めるやつにカードを配りまくった。

うまくいえないけど、なんかを広めるっていうのは、そういう意味不明の情熱がないと
駄目なんじゃないかと、俺は思う。

＞613
そういういい方の煽りはやめれ。

＞609
多分勝ちに偏より過ぎてるのではなかろうか・・・？、
レギュレーションの違いで強さが。って意味なら、まぁいいけどね。

藻前ら、609に釣られすぎ…。

釣りって言うのか、思いっきり身体に食いつかれてるけど？

>>614
そうそう。当時高校生だったけど、先にMTGやってた２，３人が、
手当たり次第に勧誘すること勧誘すること。まるで宗教。（ｗ

でも、最近はそういうのって少ないんだろうか・・・。
半分引退しちゃったようなもんで、よくわかんないけども。

漏れが中学生のころは（ＭＩとかが出たころ）、ＭｔＧって、まだ未知の遊びだったからなぁ・・・。
みんなも食いつきよかったけど、今じゃ結構ありふれてるから、目新しくないのかも。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／　＿＿＿_＼
　　 /　 ／━ 　　━ ＼
　　/　/ 　 ＿　　　＿　|
　　|　/--（(･)）―（(･)）(
　　(6　　　￣　 つ￣　 ヽ　 なんの話しをしてるの僕も仲間に入れて
　　｜　　　 ＿＿＿ 　 　|
　　 |　　∴）＼＿/　（∴ |
　　 ヽ　　　　　 ―　　　丿
　　　 ＼＿＿＿＿＿／　

そんなこんなで、限定構築が流行ればなぁと。
基本セット＋最新エクスパンジョンの。

>>620
日本の経済と商品の流通な関する事についてですが何か？

>>621
いくら、レギュレーションを追加しても、
そのレギュレーションをガチガチに極めようとする、
そんな香具師がいる限り、１青青(ﾏｯﾄﾞﾈｽ青)でないかい？

>>620
2青ですよ…

オンスロはクリーチャーブロックだから初心者向きじゃないかと思うけど。
全体のバランスを考えるとインベがとっつきやすかったのかな。

>>624
妙なパワーカード多かったしね。
ブラスト・ダームや火炎舌のカブーが、シヴのワームで再利用できたり、
相手ターンの終り間際に、嘘か真かで手札増やしたり、
破滅的な行為でリセットしまくったり。

でも排撃＆撹乱は強かった・・・

昔はカードを配って広まっていったような印象があるけど
今はカードを奪い合ったり要らないカードを捨てたりして廃れてく印象があります。

そうか？配って広める≒いらないカードを捨てるだと思うが。

てか奪い合ったりってなんだ？

強さを求めることも、カードの強さを論じることも、別に悪いことじゃないよ。
そういう価値基準でのみマジックを楽しむことも、それはそれで正しいと思う。

問題は、それ以外の価値基準でマジックを楽しんでいる人を蔑んだり物体扱いしてしまうこと。
最強とは呼べない《まばゆい天使》だってデッキの工夫次第では《賛美されし天使》以上の強さを発揮できることもあるし、
もっと弱いカードを好きで使っている人だっている。
だけど、そんな多様な価値観を認められずに強さ至上主義を押しつけ、ｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｲﾔｰを罵倒する人は少なくない。
「俺は違うぞ」っていう人を責める気はないけど、そういう輩がいることは事実でしょ？

今のマジックは他のスポーツやゲームに比べて、強さに占める「道具」の重要度が大きい。
ゴルフクラブや碁石を高いのに替えても即座に強くなれるわけじゃないけど、マジックは強いカードを手に入れなければ話にならない。
マジックでも強いカードやデッキを手に入れたから世界チャンピオンに勝てるわけじゃないけど、
少なくともF1レースのマシン性能と同じくらい、「道具」の良し悪しは勝敗に影響するよね。

アマチュアでもプロと同じ「道具」さえ手にすれば、プロ並の強さを得られる……という錯覚。
乱暴な言い方をすれば、場所も相手も構わずにトーナメントデッキばかり使うのは、公道でF1マシンを乗り回すようなものだと思う。
もちろん相手も同レベルのガチ対戦を望んでいるなら問題ないけど、その強さが「当たり前」のものだとは思わないでほしい。
のんびりマイカーで走りたい人間も、大勢いるはずなんだから。

自分がいるカードだけ確保して後は足りないヤシに上げる。
初心者に上げる。

確かにものは言い様で、捨ててるのかもしれんが、
初心者やカードが揃わない（揃えられない）人間にとっては有り難いわけで。
うちもそうしてもらって、そうやって周りに人間増やしてる口です。

ただな。
これだけは言わせてくれ。
中途半端にドラフトがあるのも問題。
ドラフトのレア取りで勝つとそこそこの物は揃う。
アンコとコモンは取り切り。
そうやって集めたカードだけを持って、
カードを店から買わずに、足らないカードをクレクレで揃えようとする人間多すぎ。
糞かと。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>629
そういう風に思ってるならいいが、事実カモにしてるのも多いのも認識しとけ。
店の店員やってるからこそ判る。
そのたんびに注意してるんだけどなｗ

>>631

殺伐とした店ですね(;´Д｀)
漏れの周りは(一部を除いて)いたって平和
田舎だからかな(w

東京はそんなもんよｗ

実家の長野はマナーがヤバイ位酷かったがなー

>>601
初心者がカード資産的に助かるという利点もあるが
制限がかかると特定カードに依存した安定構造のデッキが作り辛くなる。
・デッキの多様性のなさの緩和
・コピーではない自分でデッキを構築/強化していく楽しさ
・デュエル時のパワーバランス的な面白さ（ワンサイドになりにくい）
・パックを剥く楽しさ

と、ライトユーザーにとっての利点が大きい。
人数的にライト＞トーナメントになれば初心者には当然入りやすいだろうし
これらライトユーザーが鮫等、DQN行為の防波堤にもなり得る。

っていうか、お前らがもっとカッコよくなれば始める人多いだろ。
マジックはオタク臭すぎて、始めにくいよ。
マジックじたいはよくできたカードゲームだから、オタク臭さえ
無くせば今より流行るはず。
スマートでもメンズノンノでも買ってきて、
それに載ってるヘアサロンにいって、そのダサイ髪型切ってもらえば
いいんでない？

>>635　みたいな香具師も素人が避けて通る原因の一つと思われ

>>635
正直、俺様はハゲだ。
よって貴様に従うならばスキンヘッド以外に手は無いが、それでも良いのか？
グラサン、スキンヘッド、無精ヒゲで構わんのだな？　ン？

　　　　　 ,　-'~￣￣￣~`ｰ ､　
　　　 　 /　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　ヽ
　　　　/ヽ　　从从从ﾉ　　　/ヽ　　　　　
　　 　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|　　　　　　　　　　
　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_　　　　　　　　
　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |　　　　　　　　
　 　 　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／　　 　　　　　 　　
　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘　　 　　　
　　　 ／　＼＿＿_ _　,∠ ┬-､　 　
　　　　　

デラーズ閣下みたいな、ステキハゲ路線で一つお願いします

>>637
いや、不精ひげは剃れよｗ
意図はわかるけどさｗ

モーフィアスみたいな、いかついのキボン

>>637

ﾒﾗﾏｯﾁｮに鍛え上げてｶﾏｰﾙ化

いいから荒すな。
どうも最近の話題は良スレが駄スレに変わりそうだぞ？

相変わらずゆとりのない人がいるなぁ…

>>642

あなたのようなキレキレ君が常駐するのも
MTG衰退の要員の１つかと．．．

>>636-644
スレ違い

　（´ー｀）　　 ,,..- ､
　　　　 rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i
　　　　 !　　　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　　　　　　　　.「 , '
.　　　　　　 |　:｡::　　　　　:｡:: ! i
　　　　　　　!　　　　'　　　._　 .!
　　　　　　　.l　　　　　　　　　 l
　　　　　　　 l　　　　　　　　　.l
　　　　　　　 l　　　　;j　　　　 .|
　　　　　　　 l　　　　　　　　　 !
　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　, '　　　 ヽ　　　 , '　　　　ヽ
　　　　 .{ _.ト、　　 Y i Y　　　　,イ　.}
　　　　　'､ >.ト.　　 ' .l. '　　　イノ　.ﾉ
　　　　　　' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '
ふはははは

まさに年齢別人口分布図そのものだな
今は中年層が多くて出産が少ないから
もうすぐ高齢化社会を迎えるわけだな

>>647

リアルだな(w

マジックやってる餓鬼がアフォなの多いのも問題かと。

>>649
同意しとくわ、馬鹿にされるような香具師を飼っとくな
他のゲームにまで影響が来るだろうが。
ﾏｼﾞｯｸやってる奴は何考えてるんだかな、
教育しとけよ。

確かにカードゲーマー一見さんにも、影響が出るようなものだと困るよな。。

651だけど、カードをやる前の人の話ね。

漏れ、資産少ないながらも、
好きなカードをコツコツとシングル買いしてるのさ。
でも最近入ってきた仲間が｢貸して厨｣なの。
ちょっと、面白そうなデッキ組むと
そんぼキーカードに対して、
｢それいいですねぇ！｣｢ちょっと使わせてくださいよ！｣
あのなぁ、脇役(コンボ補助カードね)や監督(それを活かすプレイヤーね)
そんなのがあるから、主役が引き立つんだよ。
そう言ってやりたい。
でも、ＭｔＧやってる香具師はスグ変な態度とるとか言うから
とても言えない。
しまいにゃ、
｢藻前は国産のロボットＴＣＧでデッキをコストにしとれ。｣
そう言ってやりたい。
でも、ＭｔＧやってる香具師はスグ変な態度とるとか言うから
とても言えない。

△▲ＭＴＧはどうして衰退したのか　その８▲△
http://page.freett.com/dat2ch09/030702-1053434037.html

前スレ見れるようにしてもらったよ。

△▲ＭＴＧはどうして衰退したのか　その７▲△
http://page.freett.com/dat2ch09/030702-1053434037.html

スレタイミス。

>>650
煽るのはいいが微妙なコテの使い方しないでくれ。
板のコテがバカだと思われるだろ？
ＮＰＣにしとけ。

△▲ＭＴＧはどうして衰退したのか　その６▲△
http://dat2ch10.free-city.net/030702-1051638775.html

その６も見えるようにしてもらいますた。

ﾊ　ｲ　ｰ　ｷ　ｮ

は！いきょ♪

厨房だが、少し言いたい事が一つ。
友人がまだ「レベルデッキ」や「傭兵デッキ」を使ったりしている。
うれしい事に誰一人デッキのデッキタイプが被っていない・・・というか、被らせていないので、色々なデッキと対戦できるから十分楽しいと思っている。
もちろん厨房なので、みんなカード資産が不足気味なので、バランスが釣り合っていると思う。

>>660
金持ちが一人いると、途端に殺伐としてくるぜ

>>660
そういうのこそが健全です。楽しんでください。

>>660
そういう頃の楽しさは、いずれ味わえなくなります。
思う存分楽しんでください。

今日の午後は高校生相手にシールドだ。
MMのトーナメントパック＋ジャッジメント３っていう組みあわせでなー
安くやるためにはこんな組み合わせにならざるを得ないんだょぅ。

ってなわけで楽しんできます。

>>664
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!マジックの楽しみは相手を一方的に倒すことだけじゃないことを教えてやれ

学生もそうだが、いい歳した社会人と思われる香具師もマナーがなってなかったり
空気嫁てなかったりするのも多いのがなんとも。
どんな仕事しとるんやろ

煽りでもなんでもなく、どうしようもなく終わってるオタク外見の
人間というのは何を考えて生きているのだろうか。
一種の自己主張？
まともなカッコするのにたいして労力も要らないだろうに。
ああいう人間を取り締まる方法ってないものかね。

オタクファッションというだけでまわりに迷惑をかけているっていう
認識をもて、というのは極論だと思う？
俺は普通だと思うけど

デッキ削りダメロボゲー買いに言った新宿の黄潜で、ＭＴＧの大会が。

初めてカードゲーやる友だちを連れてったんですが
「くさいくさい」
と、文句バクハツ。

たしかに・・・くさかった。

ロボゲーの友だち連中はえらい偏見を持って去って行きました。

おねがいちまつ。

風呂に毎日入ってくだしゃい。ささやかなお願いでしゅ。

風呂にも入らずにマジックやってその程度の強さなわけ？
きもーい(藁
と試合後、正面に座った人間に言ってやる。

寝過ごして風呂に入らずに会場に来るヤシより、
風呂入ってたら遅刻したよと言ってるヤシの方が世間的に人間だということを知れ。

一晩風呂に入らなかっただけで異臭を放つ人間つー時点で終わってる気もするが。

１週間ぐらい髪を洗わないとかしないと、異臭まではいかない。

黄寒の場合、臭いが篭ってる感じがする
あそこじゃ鼻呼吸したくねーよ

どんどん駄スレ化していくな・・・
厨房のせいか・・・

たしかに臭いを抑えるのはマナーとして当然だが
知らない人に面と向かって「臭っ、キモっ」っていうのも
どうかとおもうぞ

俺が言いたいのは、そういう連中に対する愚痴じゃなくてさ
そういう人を、教化するなり、排除していくなりしないと
未来がないように思うんだよね｡

>>674もマナーとしては確かにそうだけど
店員なり、大会主催者なりが
「あなたには問題があるのでお引き取りください」
っていわないとダメなんだと思う。

まあ、それができないからこの板で扱われる様々なジャンルどれも
廃れていったんだと思う。

お部屋に香水をばら撒けば解決なんだが、目に見える白い粉はなんとかしてくれよ。

教育が通用しないから、厨なのさ。

カード店にシャワー室でも設けさせてよ。

>>678

そうなったら、美人（女性に限る）のプレイヤーを集めにいかねば。
シャワーが終わって、肌がほんのり桃色に染まっｔ（ｒｙ

うほっ

「そういう」人たちはシャワールームを使いません。
当然のように、そんな場を女性も使いません。

半月後には、倉庫になってる予感。

風呂入ってから来いよ。
徹夜してから来るなよ。

入り口にシャワーを設置しろ。
学校のプールみたいに。塩素浴槽も常備で。

あのｦﾀ臭って髪とか体の脂の匂いだろ
昨日の夜風呂入ったとか言っても、１年くらい洗濯してない服着てくりゃ一緒だってーの！！

>>675
＞店員なり、大会主催者なりが
＞「あなたには問題があるのでお引き取りください」
＞っていわないとダメなんだと思う。

ｿﾚ(・∀・)ｲｲ!

>>675
それに「ボクの何が問題なんですか！！」とかみつくｦﾀが目に浮かぶ

ヲタの臭さ・小汚さは社会性の無さと表裏一体
浮浪者と同列

　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　 /∧"
　　　　　　　　 ミ('A`)#ミ
　　　　　　　　 Ｃ|　 　|
　　　　　　　　　| |／ |
　　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　　　ﾉ　　ゝ

>>687
なに？幽霊？

ちと聞くが、
｢毎日、風呂入らなくて気持ち悪くないのか？｣

漏れ、建設工事関係のせいか、
季節柄仕事終ると、汗かきまくってる訳よ。
で、家に帰って、シャワー浴び風呂に入る。
今日なんて、帰ったら17:00過ぎててフライデーも何も、
｢まず、風呂だ！｣そうして、フライデーマジック出れんった訳。
出れんかったのは、どうでもいいんだが(自分に意思だし)

皆さんどんなもんだろ？

>>689
ｦﾀは家にひきこもってるから汗かいてないつもりなんだろ

>689
出来れば昼休みにも風呂に入りたいよ。
せめてシャツだけでも替えたいよなぁ。

>>689
俺は事務仕事だけど、やっぱり毎日風呂に入らないと気持ち悪いよ。（決して風呂好きなわけではないんだが）
仕事中も、汗かいてくれば顔だけでも洗いにいく。

でも、入らないのが続くと気にならなくなるんだろうなあと思う。

>>687
ネズミ小僧だよな、顔がそれのせいで分かりにくかったが（ｗ

ビビビのネズミ男だよ・・・なんだよネズミ小僧って・・・。

レスさんきゅ。
やっぱり、そうだしょ？

ってゆーか、汗かいてないと思える生活は羨ましいかも。
自分自身の匂いって、当人は気付き難いらしいし・・・

風呂入ろうが、入るまいが個人の勝手。
ＭｔＧの強さには関係無いと思うが何か？

>696
もう一声

>>696
くちゃい

>>696
イヤ、関係無いも何も、
場合によっては生体兵器と化す。

最終兵器漏れ

最臭兵器６９６

>>696
歯はみがいてますか？

燻し・・・

>>696
疫病吐き

まぁ、漏れは風呂なんて大嫌いなんだけどな。
臭気で相手の思考力が落ちたら、それはそれでｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ!

>>705
死ねよ。

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　 まぁ、漏れは風呂なんて大嫌いなんだけどな。
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　臭気で相手の思考力が落ちたら、それはそれでｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ!
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |

>>707
似すぎ！漏れの知り合い！？

>>707
温泉逝ってﾏﾀｰﾘしてこい。

>>682
女性プレイヤーは全員スクール水着着用を徹底しる。

>>709
それで、女性プレオヤーが減ったらどう汁！

MtGじゃ、裸が制服だよ！

>>710
スクール水着プレイヤーの汁・・・萌え。

プレオヤー？

話題が欲しいのでageてみるテスト。

なんかﾏﾀｰﾘカジュアル歓迎というのが流れのようなんだが、あえて一言。
ガチトーナメント殺伐ってのには、全く魅力はないってことか？
新規参加者や引退者にとって、もてる力を全開で戦うこと自体に意義は見出せないのだろうか？

ルール上の揚げ足取りでによる決着は論外としても。
注意力と思考力をフル稼働させることによる充足感と達成感は、このゲームの魅力の一部ではないのか？
そういうものを求めて新規参加する人は、もはやいないということなのか？

>>715
ガチ自体はＯＫだけど、ルール揚げ足取りの殺伐がｲｸﾅｲ

>>715
たかがゲームに人生を賭けてるが如き勘違い君が減ってくれればね

>>715
大会でなきゃそういうのが味わえないというのは、
そもそも前提が違ってるんじゃないかなぁと思う。
注意力と思考力は、普段から使おうと思えば使える。
相手が歯ごたえ有れば、充実感も達成感もある。

なのに、トーナメントでないとそれは味わえないと思っている人が多い。
普段はそんなに気を抜いてるんだろうか？

>>716
そう。ｲｸﾅｲ＝揚げ足取り≠殺伐
ゆえに殺伐そのものを全否定するのもどうなのか？と思うのだ。
>>718
いや、別に大会である必要はない。
新規参加者に、真剣勝負の面白さを伝える方法があるならば。
それが大会であろうと無かろうと。
それはそれで意味があることだと思うのだ。
それもまた一つの、ＭＴＧの仲間を増やす方向性だと思うのだ。

>>715
＞注意力と思考力をフル稼働させることによる
それもう遊びじゃないぞｗ

もちろん、そういうﾔｼがいてもいいんだが、対戦相手に強要しないでくれよ
ｹﾞｰﾑ以外のところで楽して勝とうとするﾔｼ大杉なんだから

真剣勝負してると思うぞ、新しく始めたばかりの頃は特に。
飽きがきて、ダレはじめると、気いれなきゃ真剣になれないかもしれんが。

>>715
コモン単や構築済み対決でもそんなの味わえるわけで。
前にも書いたが貧弱でほぼ互角なデッキパワーの上での
真剣勝負の方が楽しいという人もいるんよ。
勝つ事ではなく勝負する事が楽しいからこそ
現状のガチトーナメントに魅力を感じないんだよ。

トーナメントになると必要なカードを必要なだけ揃えるのが前提だからね。
売る側の立場やカード入手の楽しさを一切考えないなら
レアリティーなんて完璧に無駄なだけの敷居だとしか思わないし
オーバーパワーなカードの存在なんてメタの多様性を奪うだけの屑だとしか思わない。

将棋やるつもりが相手の駒は歩が並んでるはずのところに飛と角が交互に並んでました。
金かけまくってこのくらい揃えなきゃ話にならないよ、そういうゲームだ
と言われても、だったらつまらないからやりません。ってな感じ。

>>715
殺伐っていうか、喋らないで黙々と誠実にﾌﾟﾚｲなら構わないし楽しいかと思うよ。

だが殺伐が悪いとされているのは、その勝ち思考の中に
痛い態度・高圧的な発言・マナーの悪さ・何やっても勝てば官軍という人間が多い事が
問題視してるのだから意味が違うと思うよ？

＞高圧的態度
「うわ、トップデッキだよ！」「ありえねー！」「チッ（舌打ち）」「ﾄﾞﾗﾌﾄぐじゃらすなよ！！」等々

＞マナー悪
ゴミ片づけない、自分の対戦後大声で話す、勝手に他人のファイル見る

＞勝てば官軍
負けた相手をこき下ろす、物体呼ばわり、「いったい何がやりたかったの？」


もう実体験を思い出すだけでも吐き気してきます

>>723
>>724
これが一番の問題なんだよねｗ

>>401>>410等読んでみるに確かに問題だ。
>>234とかも悲惨だ。

＞７２３が全てを物語ったな・・・

>711
たまにゃ鮫にも追われるけれど

>>723-724
まぁまぁ、マジックでしか自己を確立出来ない狭い価値観の香具師らには
蛸壺の中で蠢いて頂いて、我々は常識と理性のある一般人の立場でマジックを
楽しもうではありませんか

そういう人に当っちゃうと、やる気が失せるよね。

マナー云々はここに来てる人みんな出来てる？

>>729
君さあ、最近使ってるデッキで、４枚入ってるカードを１つ教えてよ。

>>731
ふるいわけ

>>731
それってどんなカードだっけ？どんなふうに使うの？

ソーサリー　３U
カード3枚引いて、1枚捨てる

ソーサリーな

>>731
図星だった？（ﾌﾟﾌﾟｯ

集中あるのに(;´Д｀)そんなに捨てたいのんか

なんか>>724みたいな例を集めて、一望できるスレ作ると面白そうだね。

面白そうだね、っていうか
７３１−７３５まで厨化したりまともになったりと、各差が激しいスレだなｗ

土曜で休みだからね・・・＾＾；

>>735
さすが、常識と理性のある一般人の方のカキコは一味違いますなあ
（ﾟДﾟ）y─┛~~

このスレ自体衰退の模様。

衰退したようだが漏れはまた始めるぜ
今後もこの板に来るんでよろ（´・∀・｀）

>>741 ２ちゃんだーどに来てみろりん

>>742
時代についていけないとかやれる場や友達が
いない人にはそれでいいかもね

>>743
微妙に煽ってる？
気のせいだったらｽﾏｿ

>>744
そうみえたか？、そりゃすまん。
こういう人には２ｃｈダードが必要だろうねって、例だっただけなんで、
流してくれ。

今って衰退してんの？
俺はマスクスでやめてオンスで復活したんだが。

>>746
過去スレなど全部見ることお勧め。
その話題は何度もループしてる

衰退してて衰退が嫌なやつは盛り上げるために行動する。
衰退してることに気が付かないやつはそのまま勝手に盛り上がる。
良い傾向だ。

>>746
一番面白い時代を体験しないのは勿体無い！

>>748
なるほど、的を得てて面白い発言だね
では駄目なのは何？

age

厨房プレイヤーが駄目にしてるに決まってるだろ

>750
盛り上がらない盛り上がらない言いながら特に何もせずに屁でも垂れる。

日本語版が初めて出た第４版の時が一番熱かったな。
やってる人達のイメージも流行に敏感で、良い感じの人が多かった。
大喰らいのワームとか人食い植物とかが強敵だったりは今じゃ考えられないだろうけど（除去呪文とか〜破壊系はほとんど無視されてた）、当時はそんなシンプルな殴り合いがとにかく楽しかったよ。

>>754
それに近い状況は、今やってきてるような。

>>755
貪欲なベイロスとか、ダメじゃん。壊れすぎ

>>756
ああ、特に能力のない4/5とか、5/4とかで殴り合うのが楽しいってことね。
そういうカードも使ってる人がいたんだよね。
今じゃ考えられないかもしれないけど。

それって、リミテッドでは良くある光景なんだが。
むしろデッキ作るとき、そういうカードを突っ込むのが楽しかったのでは？
今のリミテッドは、そういう楽しさは薄れているかも。
そういう楽しさを味わえるフォーマットがあるといいってことか？

基本セットは再録なんだから規模を3000枚級にしても良くない？

何が起こるかわからんのは昔みたいに制限でカバーってことでさ。
そしたら今みたいな作られすぎて寄り道する楽しみのないＭＴＧじゃなくなると思うんだけどねぇ。

いっそ１００万種類にしてしまえ。
完全上位互換カードバリバリで

金持ちとそうでない人の差がこれまで以上に広がる

わざわざ再録にする必要ないじゃん、スタンダードが
エクテン規模になりました
で終るし。

トレードの意味のないトレーディングカードゲームに成り下がった今の方が嘆くべきだろｗ

１００万種にしたらトレードバリバリだよ！

だよね。

>>723
>>724
これ次スレのテンプレに貼るべきと言ってみる

そろそろ神のカードとばくらの出現以外このゲームは復活しない。。
後舞台はエジプトじゃないと。

じゃあ次期エキスパンションの舞台はテレジアだな！

次期エキスパンションの舞台はファイレクシアっぽいよ、とマジレス
テレジアってアラビアンナイトの舞台？　アリババや、アラジンが出て来たアレ？

漏れらの地域ではむしろ流行ってるほうかな。
ショップはないし、デュエルスペースも無い。定価でパックを買っている。
まぁ、通販が面倒とかそういうことも考えられるんだろうけど、やっぱ、面白いじゃん。
ショップは無くても欲しいカード持ってる人から交換してもらえばいいし、それでもなければ当たるまで買うとか。
漏れの友達が影魔道師の浸透者を4枚集めるために、毎週1BOXオデッセイ買ってるﾊﾞｶﾁﾝがおりますが、それはそれで面白い。
あの、パックを開けるときの緊張感とでも言うのかな。あれがいいんだよね。
で、話を戻すけど、衰退してる原因は、
「デュエルスペース（つまり交流の場）が無くなったせいで、一人でカードを集めてデッキ強化しても意味が無いから辞める」
っていうのもあるとおもうんだよな。実際漏れがそうだった。

最初のほう訳分からんけど、いいたいことは、
ギャザリングやってるひとの交流の場を無くさないようにしたら、それなりに減少は防げるんじゃないかということ。
大会とかを頻繁にするのもいいけど漏れの住んでるところのような場所じゃあまず大会なんかないしね。
デュエルスペースに来てる常連が初心者を誘う→初心者が興味を持つ→その初心者が常連になり、また初心者を連れてくる
ってことにはならないのかな？

工房の愚痴ということでスルーしてやってください。ｽﾚ汚しｽﾏｿ（つД｀）

　ま　た　ル　ー　プ　か　よ　

少なくとも↑で出てた文よりは７７０のほうが為になる。

>>1-12あたりを一遍でいいから読むこと希望しまくり
交流の場としてスペースが残ればいい、これｶﾞｲｼｭﾂしまくり
でも買う側はパック高い、買わないから店側は儲からないでスペース消えまくり
残すためにどんな手があるかみんなで悩みまくり
ブレインストーム調でいいからアイデア募集しまくり

>>773
>772に同意
ベイロスがどうした、ふるいわけがどうしたの話をここでするなつーのって思わないのか？、

第一募集するのはいいが、誰もどう言っていいかもわからず
しかも厨房の所為で流れ的に言えない流れになりつつあるし。
つーかそれ以前に本題がまったく消えてる雰囲気がわかんないの？
悩んでるて行き詰まってるのと、どうでもいいはなしは違うだろ？
関連してこない話なら統一スレでやれよと思うね

交流の場を確保したいなら、非公認でいいからユーザ主催で大会を開けばよいのでは？
黎明期はユーザ主催の大会ばかりだったし、今でもユーザ主催の
大会を続けている地域はいくらでもある。

他のTCGだと、ユーザの開く大会に対してメーカが協力的で
宣伝をしたり賞品を出したりしていて羨ましいのだが、
そう言う制度がなくても、ユーザが大会が開くのは可能かと。

はっきり言って、お店に頼んでデュエルスペースを作って貰ったり、
大会を開いて貰ったりするより、自分で大会を開いちゃう方が
簡単に実現できる。

>>775
大会ひらいた事ないでしょ？、主催するのにも苦労は多い。
だいたいスタンダードの人間しか交流にならないのでは話にならん。
苦労の意味で特に懐問題が大きいし

それにここの住人ある程度他人任せだから、何も動こうとも思わない。
建設的に話あってるならやろうか？、とは思うかもしれないがなー。

>>775
DCIはプレイヤー報償プログラム用意してるから公認大会に関しては協力的なんじゃねーの？
DCIは月１で大きな大会開くよりも週１で小さな大会開くのを推奨してるはず。

>>774
どっからべイロスうんぬんの話が出てきたんだよ？
毎度のことだが寝言は寝て云えｗ
>>776
なぜ話にならんのか少しでも語ってみろこの電波コゾウめｗｗｗ

>776
「店に頼むより簡単」って言う比較を出している辺りで、
漏れに大会主催の経験がある事は察して欲しい。
無論、主催するのに苦労があるのは理解している。

ただ、漏れの場合、他の人が開いている大会の運営を手伝ってノウハウを学んだ後、
引っ越して別の地方に移ってから自分が主催で大会を開くようになった
と言う経緯だから、大会を開くことを簡単だと感じているのかも知れない。
経験が全くない人が大会を開くのは難しいのかもしれないな。

>777
プレイヤー報奨プログラムってのは、プレイヤーが公認大会に参加するのに対して
報酬を出しているものだろ？　直接、大会主催者をサポートしているものではない。
挙げるなら、ジュニアトーナメント開催者報奨プログラムなんだけど、
これは参加者が中学生以下の大会に限定されている。

それと、「月１で大きな大会開くよりも週１で小さな大会開く」ってのは
スペースのあるお店が大会を開くには向いているが、
ユーザが主催する大会には向かないスタイルだと思われ。

>>778
ちょっと前のログ嫁

話にならんってのはスタンダード以外だと人数が集められるか疑問だからだろ？
まぁ、普通に考えたらフォーマットはスタンダードが無難だな。
ひとつ聞きたいんだが、ユーザー主催で非公認の大会って珍しくないか？
地元に大会がない→大会主催（ついでだから公認もらっとく）って流れの方が自然だろ。

>780
漏れが開いていた大会は非公認だった。
理由は、公認にした場合のメリット（＝メーカのサポート）と
デメリット（＝手続きの煩雑さ）を比較した結果、
メリットに比べてデメリットが大きいと判断したので。

ユーザ主催で非公認の大会が珍しい、ってのは宣伝されないから
他の地方に存在を知られないだけの話ではないのか？

>>780
どうやったら、ちょっと前のログと773がリンクしたのか、教えてくれよ。（ｗ

大会主催が大変だってんなら、どこが大変かを説明しろよ。
何が困ってるのか分からないと、話のしようが無いだろが。
例えば人数が足りなくて場所借りると赤字になるなら、他のゲームの大会と共存するのも一つの手だろ。
他のＴＣＧでも、ＴＲＰＧでも良い。

>>781
主催者の話をしてるのか？大会の話をするなら参加者あってナンボだろ。

そもそも宣伝されないようなものが「大会」なのか？
だったら身内でトーナメントやってたりするのと変わらない気がするのだが。

大会とか宣伝とかの認識にずれがあるような気がする。
継続して遊べるコミュニティとして見るなら、規模の大小や公認かどうかは置いといてもいいだろ。
公認の手続きが面倒なのは分かるから、非公認でも人が集まるならそれでいい。
ただ公認だと参加したい人が見つけやすいし、賞品も若干違って来るから
公認の方が人集まるのかと思ってたよ。

むしろ漏れは◆JuXEIAdsCIにこそ大会主催の経験があるのか問い詰めたい。

>782
確かに、参加者から公認大会化の要望があれば検討されるだろう。
漏れの地方では要望が少なかったから公認大会化しなかった。
煩雑な手続きを背負い込んでまで、主催者側の考えだけで公認大会化するメリットは少ない。
それに、公認大会化するとレーティング下がるからガチなコピーデッキしか使われなくなるだろ。

あと、宣伝の問題だが、一地方の非公認大会が全国的に存在を知れるような宣伝をする必要があるのか？
車や公共交通手段を使って無理なく行ける範囲にのみ存在が知れ渡れば充分なはずでは。

多少の大会主催経験有無だけで、他人の意見を否定するのはいかがなものか。
地域や参加者層の違いもあるだろう、根拠や理由のある他人の意見は自分と違っていても尊重すべきだ。
良かった事例を具体的に紹介するとか、やり方はいくらでもあるだろう。

＞大会の存在が知れ渡る
地域によってはけっこう重要だろう。
車移動が基本のところでは、ショップに頻繁に通うわけにもいかない。
775は、地域に大会が知れ渡る方法として何を考えていたんだ？

>>785
８人くらいのトーナメントならしょっちゅう人集めてやるけど
それはここで言う「大会」なのか？
それが違うなら主催経験はない。

喧嘩腰になってｽﾏｿ。784の言うとおり、認識のズレに過ぎない話だ。
漏れの方は、大会に来てもらえる範囲への宣伝を行うのは当然、と言う認識で書いていた。

で、786の質問に答えておくと、漏れが行っていた「地域に大会が知れ渡る方法」
ってのは、こんな感じ。
・スペースの有る無しに関わらず、地域でマジックを扱ってる店に宣伝ポスターを貼ってもらう
・地域の人間が開いているHPや行っているHPを調べ、
掲示板に書き込んだり管理者にお願いしたりして大会の告知をしてもらう。

うちのとこは近くにスペースがあるだけマシなのか・・・・

>>789
最近はとくに、スペースが貴重になりつつあったりなかったり。
なんだ、レーティングが参加者集まるネックになってるのか、意外だな。

俺が思うにレーティング気にして参加見合わせるような奴は
プレミアイベントとかで上位入賞とかできない気が（ｒｙ

いや、そうは言っても参加してもらえないことには始まらないわけで。
公認にした途端ガチコピ蔓延するほど、レーティング意識が高いとなると。。。

スペースがあれば流行るって言う論理が破綻したから今があるんじゃない？
サービスの充実とか大会の頻度やレギュの幅がどうとかも
童貞が「これがレディファーストや」ってイキリタッテ思っても
女はな〜んも喜ばないような、独り善がりな言葉にしか思えない。

ＭＴＧ。。。沢山してる人がいました。でも辞めていきました。
これが衰退だよねぇ？ループだなｗ

辞める理由のベスト１０ってこんなもんじゃない？
１、買ってるカードが落ちた
２、ぱくられた
３、場所がなくなった
４、相手がいない
５、金がかかる
６、勝てない
７、違う趣味み〜っけ
８、破産した
９、臭い
１０、特に理由ないけどなんとなく

モチベを維持する話をしたがるよな。ここの住人ってｗ
新しく始める人や去っていった人を戻すことが先で
その後にモチベを維持できるような環境ありきになるってのに。ｗ

それは、自分のモチベーションが落ちたからじゃないの…。
抜けようか、やめようかの境界にいる人が多そうです。

衰退を食い止める話をする場合、
１、今より減らさない＝新しい人も好みな環境
２、新しい人も好みな環境＝今より減らさない
１と２は同義じゃないからねぇ。

てかさ、昔ギャザやってた人を戻すだけで、かなり人数戻ると思うんだがどうよ？
新規に目を向ける前に、やめていった人を戻すように考えたほうがいいと思う。

引退してたけど復帰してみようかと思ってるところなんで、そのきっかけを書いてみる。

HJのアンケートに答えたら、7版のスタートセットを送ってきた。
8版でデザイン変更があるらしいんで、興味がそそられた。

そんなところ。たいした動機じゃなくてｽﾏｿ

８００万の神様Get!

>>798>>799
２ｃｈダードで集めれば結構かわるんじゃないか？

例の雑誌が無くなればいいんじゃない？
自分でデッキも組めないのに雑誌のコピー振り回して自分強いと勘違いしてる馬鹿にうんざりしてやめる人は多いかと。
またそれをさも自分で考えたかのように解説する、負けると事故を主張、自分のプレイングを評価されたがる、そのデッキを作るためには小学生相手でも鮫…。
まずは人間性から構築し直した方が良い香具師にやめてもらいたい。

雑誌が無くなっても、ネットに公開されたデッキコピーするだけじゃない？
コピーして練習する分にはかまわないんだけど…。

>>801
8Eから復帰してみるかと考えてる引退ｶｼﾞｭ者だが
色の役割の再編成だのをやってる様なので
下手に古いカードが使えるのも如何なものかと思う。

>>794
特に多いと思われるのが、（１）と（４）と（５）。

雑誌がなくなってもかわんないよ、むしろ悪くなる。
内容を変えない事には話にならん

ぎゃざの来月号に8thのブースターが1パック付くらしいが、それで定価が
980円って何かの冗談ですか？

>>807
ヤキが回ってるとしか思えん罠

これが多少なりとも割安感があるなら良いのかもしれんが、
単にパックの値段込み（しかも利益付き？）で売られてもな
ＭＴＧ以外のＴＣＧプレイヤーが立ち読みで済ませて余計に
売れなくなりそうなんだが、その推測は間違ってる？

大きくは間違ってないと思う。
ただでさえ内容の薄い同人雑誌なのに、それを980円にしてどうするつもりなのか
理解できん。

編集会議でも問題になったんじゃないの？
誰よ、こんなオバカな裁定下したの。

自社の取り扱い商品なんだから、付けるなら広報費としてロハで付けなさい。
それでも580円なんだから、パック目当てに買うトンチキもいないよ。

MTG10周年記念価格って、なんですか？それ。

MTG10周年記念価格

普通、値段下げるよな。むしろ

8thになったら辞める者です。
ﾏｼﾞﾁｮｰｻｲｱｸ8ｔｈとか言って。（泣

下っ端Ａ：部長！！今回も禁止カード出しませんでした！！
部長：良し。これで今回のカードも我々の考えた通りの使い方ができないわけだな。
下っ端Ｂ：部長！！エクステンボスで問題が。。。
部長：なぬぃ〜〜〜〜〜〜〜〜即刻禁止！もうマンドクサイからレギュ変更じゃ！！

なんかＷｏＣには日本的なやりとりがプンプン臭ってくる。

そういえば、ふと昔考えていたことを思い出した。
まだミラージュブロックとかがバリバリだった頃にシールドを
良くしてたときにさ、トーチとかサンドストーカーとかが結構ピックできるのって
問題だなって話してたのよ。

そん時コレクター曰く
「シールド用のパックとコレクション用のパックにわけるのが普通だろ。」
って言ってたのが感慨深い。
確かに今のパック売りだとどうしても希少価値＝シールドでゲームエンド級って
性格が色濃く出すぎて当時のコレクターがだんだん消えていったのもうなずける。

まそれ以外にも円光オヤジ真っ青なぐらいの下心丸見えの下位互換も問題だよなぁ。

こんな事やってたら他のTCGプレイヤーに反感買うだけだし、
プロがやることじゃないような気がするなぁ。
週刊ジャンプでもたまに遊戯王のカードが付いてきて
その分値段が高くなる事もあるけど、
たった２０円程度の値上げなので、
そう大きく反感買うことも無いのだけど。
あっ、でもぎゃざを買っている人は大体
TCGプレイヤーだろうから、
付録のパックが不必要な人は
他のMTGプレイヤーを探して売りさばけばよいのかな。

8版から再開しようかとおもったけど、やっぱりﾀﾞﾒな気がしてきた…。
1パック200円くらいになったらかんがえまつ(-_-;;

金額上乗せって．．．
８版発売前なら金満さんが買うかもしれんが
ぎゃざの発売日って８版発売後だろ？

書店で一般人に売ろうとしているんでないかな？

それなら尚の事、10周年記念価格が理解できません。

>>794
自分の知る限りだと（２）と（５）と
やってる人とは仲良くないという意味での（４）だったかな
そのうち（２）が問題になり所属組織（がっこうなど）に禁止拘置を取られたのが一番の原因だが

まあこういうのは環境が悪いって言うんだけど、一番カジュアルな意味での
広がりがありそうなのは所属組織で、はやることだからねえ…

分かりにくい文章でスマソ

いつまでも殿様のつもりの商売なんだよ…

>>794
やめるのって受験の為ってのも多いんじゃないかな。自分はそれが理由だったしな。
自分はTEブロックで辞めて、ODで再開したんだが。
再開したきっかけは久々に見かけたデュエリストジャパン立ち読みしてた時に知り合いが声をかけてきた事だな。（そいつも引退者だった）
それから知り合いで引退者の奴を見つけて復帰したんよ。

自社のメリットを最大限に生かして、ぎゃざのパックは
全部FOILレアになるそうだ。

といってみるテスト。

来月号の雑誌ギャザは・・・っていうかHjは本当トンチキだな、誰か苦情おくれよ

ここでもよく話題になってるが、
ギャザ買ってるプレイヤーってそんなに多いの？
その人達は、何を目当てに買ってるんだろう？

小・中学生などのインターネットが使えない環境の者。
あと自己満足とか・・そんなところだろう

最近、単色王子しかみてねぇ・・・
昨年末から、入院、リストラなどで止めざるを得ない状況から、
再就職の目処が立ち、８版から再開しようかと、色々カード購入。
でも、このままでは、気持ちが空振りしそう。

ギャザは要らん。

デッキの記事を読むために、立ち読みはする。
買わん。

>>807
スレ違いだけど言わせて。

次号、某アクス掲載号なのに９８０円…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>802
漏れの友人が何か？
しかも、カードは借り物等ばかりで、
カード貸す漏れは
うまく利用されてる上、
貸したカードで負かされてムッとすると、
｢まぁ遊びなんだからいいじゃん｣
等、小馬鹿にされ火に油。

よって、そんな厨の為にも
ギャザは必要。

ギャザを買う程、裕福な生活してません。

毎月買ってますが何か？

金額上乗せじゃ意味無いよな･･･衰退の原因はHJのやる気の無さか？

まぁ、やる気と能力の無い（泣）HJだからこそ、
１０年も保ったと言えるのかもしれん。
コナミ、いやそこまでイかなくても（藁）、
バンダイあたりがやったとしたって、５，６年保ったかどうか。

10周年記念トーナメントが販売店のみのイベントって時点で、かなりやる気
なくなってると思われ。
TRPGを復活させた時から、MTGは止めたくて仕方ないんじゃないか？とも。

1000円ちょっとで3パック買えるからなあ・・・
980円で1パック付けられても・・・

日本はあんまり１０周年の支援受けてないからね。

つまりアレか？WOCが支援しないからパック代は減らせないって事？
それにしても卸値で付与するぐらいはできるだろうに

いや、
８版の前評判悪そうだから、ぎゃざにつけてでも無理矢理売り上げ数伸ばして、
wocに販売数を過大報告する気なんじゃねーの？

>838
ほぼ卸値。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~atomic/2003Jul.htm#2003/07/07
7/2 の日記。

『ぎゃざ』を出しているのが WotC なら値段据え置きでパックをつけることも
可能だろうけど(Duelist や Top Deck で前例あり)、ＨＪの製品ではないってこと、
さらにぎゃざに広告を出している他のカードゲーム会社への影響も考えないといけない。
(小波は別として、右にならえで新製品１パックをつけることに難色を示すメーカーの
存在を考慮しないと)

あとは書籍の流通に伴う問題だな。付録だけ抜き取られるとか、ビニール袋に
入れるとコストがさらにかさむとか。

じゃあそもそも付ける必要がないなｗ
誰が考えたんだ、ただの抱合せ販売じゃないか･･･

辞めた友達に８版のスポイラー見せたら
ポータル？って聞かれた。

卸値が\294だからって、何の説得力も無いんだが…
その中にはWoCへの上納金と、HJの儲け分がきっちり入ってんだから。

まさかとは思うが、WoCの取り分が\280なんてアンポンタンな契約結んでる
とか言わないよな？

＞(小波は別として、右にならえで新製品１パックをつけることに難色を示す
＞メーカーの存在を考慮しないと)

何故右にならえで付ける事が前提なのか理解できません。
それこそ今回値段据え置きで付けとけば、1パック付ける費用はメーカー持ち
って正しい前例ができるのに。

他メーカーへの影響？
ぎゃざ誌ってのは、元からHJのマジックをメインに扱う為の雑誌です。

>>842
5版以前にやめたのか？
その友人は。

>>842
俺はTE付近で引退したけど、7版を見たときにポータルかと思ったぞw
カードテキストや特殊能力少ないし、土地はアレだし。

社会人になって時間と対戦相手が少なくなった、って人も割と多いはず。
そういう向きにはオンラインがお勧めなんだけどね。過去のカード資産とキッパリ訣別できるなら。

オイラのダメランは全て５版日本語。
落ちる前故、硫黄泉以外軒並み￥４００(キズ有り￥３００〜３８０)
だったので、大河や荒原を購入。

>>846
やっぱり、面と向かって、楽しく会話しながら
プレイしたいので、ＭＯは苦手。

WoCはどこへ進むんでしょうか？
というか衰退じゃなくて滅亡に向かってＧＯしない？
カードは買わない。ゲームはするけど、カードは全て土地に書いてプロキシで主張しよう。

MOオンリー　＋　携帯端末にMOのデータを保存、専用子機、ゲームセンターでの対戦

カード持ってる香具師にうまく取り入って、
必要なカード全部カラーコピーしてますが何か？

ＨＪ擁護厨も、今回は流石に出てこないな。
いつもは見張ってるかの如く湧いて来るのにな（ｗ

＞８５１
今ちょうど隣にあるヲチスレで福井の人を叩くのに忙しいから出てこないんじゃない？

なんつーかほら「うわ、図星つかれた！」みたいなのがないと出て行きづらいんだよね。

記念号で値上げとかは（雑誌の）ホビージャパンとかで慣れっこだし、
模型誌は大抵オマケついたら値上げだからそんなに気にしてない。

いやいや、コレが駄目な意見なのは一応わかってますよ？

ここは福井なインターネットですね。

ネトヲチスレから転載。

>397 ：ＮＰＣさん ：03/07/10 02:04 ID:???
>がきんちょが「前買ったカードがスタンで使えない」って嘆くのと
>「タイプ１で」っていうのはまったく並立できないものなのにな

同感ではあるんだけど、前々から疑問にも思ってた。
なんで「スタンダード」「エクテン」「タイプ１」って言葉が付いた途端、
みんな考え方がガチ化するんだろね？

フォーマットもカードの寿命も気にしないプレイヤー同士なら、今でも気楽に遊べてるんだけど。

公式フォーマット＝ガチという状況なんで。

もっと柔軟な考えのできるやつがいないからな

以前デュエルスペースにて。
「じゃあ○○使うね」「それもう落ちたじゃないですか」「別に大会でもないんだからそこまで気にしなくても…」「ああそうですかじゃあ××と××今デッキに入れますから」「いや…ファンカードに対抗してそんな鬼カード入れられても…」
こんな感じでマジック止めましたが何か？
まぁこれだけが理由ってわけじゃないけどな。

>857
お前も負けたのが悔しいだけじゃん。バカバカしい。

ジャンプで連載してた漫画ありましたよね。
言葉遊びみたいな漫画。

>>それもう落ちたじゃないですか
漏れならこうは言わないが、だからといって

>>別に大会でもないんだからそこまで気にしなくても…
こういう言われるとカチンとくるな。
最初に一言かけとけばそんなこともないのに。
おまえの手落ちも大きい。
人のせいにしてんな。
バカバカしい。

カルシウム？

確かにね
始める前に一言
「古いｶｰﾄﾞも入ってるんだけど」
と言ってくれればそんなに問題は起こらないと思う
漏れだったら無問題
「そんなﾃﾞｯｷとはやりたくねーYO」
なんてのたまう香具師はｽﾙｰしとけばいいんだし

そういや地元の小さな大会で　IN-OD時代のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなのに
摩滅したﾊﾟﾜｰｽﾄｰﾝ出された時は笑って通したな．．．相手小学生だったし(w

ちょうど５thが出て４thのが使えなくなるかならないかギリギリの日付だったんだよ。
それまで「今あるカードが使えなくなる」なんてことが無かったからね。

ぎゃざ次号は幾ら位が適正価格?
780円なら買うんだけどこれは甘い考え?
（俺の場合，実用としてよりもぴよぷーのマンガとかが
好きで買ってるんんで少しぎゃざに甘めなんだけど）

３０円くらいまでだったら是非買いたい。

ちょっと前に「体臭がきつい奴には臭いといえ。」という話があったが，
一般的に言って他人に向かって「臭い」というのは，最大級の侮蔑表現
（キチ○イとか、知障とかと同じくらい）と思うんだがどうだろうか。
俺は毎日風呂に入ってるし歯もよく磨いてる方だと思うが，自分に関係ない話でも
「臭い」というキーワードが出ただけでビクってするくらい「臭い」っていわれるのに過敏なんで，
体臭がきついからといって安易に「臭い」というのはどうかと思う。
俺の鼻があまり良くなくて，自分では気づいてないけど体臭がきついのかもしれないという強迫観念
があるからかもしれないが，学校とかで「臭い」と人に言うのは最大級のタブーではなかったか?
それは俺の学校だけか?
自分も含め，プレイの妨げになるほど体臭がキツイ人というのはいるのかもしれないが，例えそうであっても
他人に「臭い」というのは喧嘩を売っているのも同然だと思う奴もいるということを覚えといてほしい。

>>866
臭い

>>866
街中では大して臭うことも無いのに、その筋の店に行くとある種の人種から
特定のスメルがするから臭ぇ！ってことになるのでは？

最近、友達が臭い。メチャ臭い。
部屋の中で、干した服きて、更に汗臭く。
同じ車で、デュエルスペースへ行く訳だ。
時々、｢臭いよ藻前。｣って教えてやりたくなるよ。
で、対戦は全てガチガチなトーナメントデッキ。
でも、プレイングがボロボロ。カードパワーで勝ってる感｢強｣
カジュアル派にの漏れが勝とうものなら批判。
｢そんなのコピーデッキだろ？｣
｢ハメデッキ使って勝って楽しいのか？｣など独り事多数。
ちなみに、淀みの霧＆ぼんやりで軽くロックしただけ。
でも、自分が勝つと、
｢まぁまぁ、無気になるなよ。｣など、小馬鹿にされます。
漏れは、小馬鹿にされた後、無気になります。










書いていて、友達やめたくなってきた・・・

>>866
＞俺は毎日風呂に入ってるし歯もよく磨いてる方だと思うが，自分に関係ない話でも
＞「臭い」というキーワードが出ただけでビクってするくらい「臭い」っていわれるのに過敏なんで，

ちゃんと風呂入って、歯も磨いて清潔にしているなら別に良いのでは。
自分でケアしてると自信を持てば、気にする必要なんて無いよ。

＞他人に「臭い」というのは喧嘩を売っているのも同然だと思う奴もいるということを覚えといてほしい。

でも「言われない」のを良い事に、平然と悪臭垂れ流している香具師だって居るんだわ。
そう言う香具師等には言わないと分からないから徹底的に言うべきだよ。

例え、喧嘩になったとしても手を出してきた臭いの元が悪い。

>869
何故、付き合いをやめないのか。
いっそ不思議。

愛？

>>871
そいつが粘着さんで、
根に持つタイプだから。

適当に嫌われておいたほうがいいよ。
反感持たれ無いような、自分が情けなるような感じで。
或いは少しづつ連絡を少なくする。
そのうち疎遠になれるよ。

お前がゲームを楽しんで出来るようになりますように！

>>872
さらに、クレ厨だったり、鮫だったら最悪だな・・・

>>873
アドバイス、さんこす。
他の仲間にも言って協力してもらったりするさ。
>>874
貸して厨です。いや、まだ酷いかも・・・

臭いﾔｼと友達でいると、同類だと思われまつよ

やはり、各自臭くならないよう心がけ、
臭い香具師は忠告してあげるでＦＡ？

俺の知り合いの某氏は典型なおデブなヲタだが、毎日の入浴はおろか、
シャンプー・コンディショナーまで欠かすことは無いそうだぞ（本人曰く）！
だから、近寄るといつもほのかにイイ香りがするんだぞ！・・・って、これ
はこれでなんか嫌だ！（泣　まぁ、悪臭がするよりはいいのか・・・。

お前等ホントに馬鹿だな。。。


ＭＴＧと関係の無い話が愉しいのか？

臭いを言う言わないはデュエルスペースに行くのは平気でも
他の店に（お前の思う最大の恥のかきたくない場所）にそいつ連れていけるかどうかで考えろよ。

結局臭いどうこう以前にお前の友達はお前自信なんだよ。ｗ

臭いのが友達な時点でそんな奴生きてる資格ねーだろ。
それこそ連帯責任で臭い奴の友達は切腹もんだよ。
生まれつきの体臭どうこうの話じゃないぞ。ｗ

>>880
どこかリアルでそういう人みかけたら、同じことを逝ってあげてください。
あなたがどこの誰なのか、ここから伝聞が広まることでしょう。
まさか、匿名掲示板でしかできない発言じゃないですよねえ？（ｗ

まぁ風呂は毎日入れ、歯は丁寧に磨け、服は毎日洗えでFA？

洗濯もちゃんとな。

部屋もきちんと片付けろ。
選択して体洗って歯磨いても、
部屋の臭いが移っては意味無い。

精液はトイレに流しなさい。
ゴミ箱に捨てるな。匂いが漂ってくるぞ！

以上、経験談でした？

ま、臭い奴は大抵ここに来るから、ある程度は対応してきてくれると嬉しいなぁ、と。

死んで欲しいオタクの特徴。
・臭い/汚い
・TPOをわきまえない

っつーわけでお前らTPOわきまえて臭い奴の話は他所でやれ。

>>886
884だが、ある意味経験談…
掃除はしてたんだが、ペットの臭いがな…

あーあー、漏れみたいなフロ嫌いはマイノリティーってわけかぁ

>>890
だめよ鉄郎！！