△△ＭＴＧはどうして衰退したのか　その５△△

マジック衰退の原因とこれからの草の根布教活動について語るスレです。

ﾏｴｽﾚ・△△ＭＴＧはどうして衰退したのか　３　△△（本当はその４）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043842121/

関連等は>>2-10あたりにあるかも

過去スレ
▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか？▲▲
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10082/1008243106.html
▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか？▲▲2
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10378/1037896400.html
▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか？▲▲3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041324785/l50

関連スレッド
【MTG】２ちゃんだーど【part５】 （オリジナルレギュレーションスレ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050070011/l50
＊＊ＭＴＧ統一スレッド＊＊ lt;lt;６箱目gt;gt;
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042460541/l50

3get乙

>>1
乙彼〜
　　| / ⌒ヽ　/
　⊂（ ・∀・）/ ﾎﾞﾁ ﾄﾞｳｿﾞ
　　＼＿∪
　　　　　 †

今のスタンダードプレイヤーの人口ってどのくらい減ったのかな？
どっかに数字出てない？

出るはずないだろ、潜在人がわからな過ぎる,MTGの年間総売上げと
解るのは公認大会からの大会数。出場者の総計と前年度の比較で
確率論的な答えを出すしかないんじゃないかな?

>採録BOX出したらｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ以外の道が開かれる議論。
前のレスで悪いんだが現役ではない、とっくにｶｰﾄﾞは整理して
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ一個とｴｸﾃﾝ一個のﾃﾞｯｷしかない奴ってのは
現役に入るのか･･･?、
それはともかくかなり変わって欲しいぞ?、だが既に考えれば
解りそうな事なのに、無駄に出費を伴う無駄な考え方をしないだけ。
第一俺がﾚｽして討論してたのは「採録BOXを出すか否か」
に対してに否定な訳で、「○○しようって熱意が感じられん」とあるけど
案を出してたんじゃなくてNOとしての理由を言ってるんで、
↑で書いたが意味が違うと思われ。

本質は描き回すなでは無く、「無駄で一部の満足の為に、痛みしか伴わない事をするな」って
言ってるの。

うーん、乱暴な調べ方だけど、ＰＴＱ予選の人数の比率を調べれば良いかな？
後、公式大会とかは、ぎゃざ誌に載って居るし、
大会の人数の推移とかで、スタンダードはそれで分かると思う

問題は大会に出ないけどスタンダード環境で遊んでるプレイヤーが
どの位減ったかは分からない事だけどさ

質問するけど、スタンダードでなおかつ大会に参加している
プレイヤーと言う事で良いのかな？

新スレおつ！

スレ違いかもしれんが、トーナメントにハンデ戦みたいな
考えがあればマジックはもっと面白くなると思うんだけどな。

カードに強さのポイントをつけて、デッキは何ポイント
以内で構成するとか、あるいは低ポイントのデッキで
勝った方にはより多くの順位向上を与えるとかね。
そうすればくそ高いカード入れまくりのコピーデッキ
ばかりで勝っても旨味が少ないので、工夫するように
なるんじゃないだろうか。

>>8
それはダメでしょう。
”初めての人に贈るMTG入門ガイド”によりますと、
「一見役に立ちそうもないカードが、あるカードと
組み合わせて使うことによってその恐るべき本性を現すのだ。
そう、カードどうしの連携技、これをいかに見つけ出すかが、
”マジック”の醍醐味なのである」
とあります。
はじめからカードの評価を
みんなが使ってる、使ってないによって
勝手につけられては困ります。
自由に構築する楽しみがなくなりますよ。

デュエルマスターズをもう一度マジック漫画に戻せばいいんだよ。

まあ、自由に構築する楽しみを、どれだけの人が噛みしめてるか疑問だけどね。

俺は、その楽しさがあるからマジックを続けてるんだけども。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>8
昔あったよ、それ。wocが試験的に作ってた。
ポイントを決める側もメンテが面倒だし、デッキ作る側も構築制約が面倒で自然消滅した。
モンコレのデッキ点カードみたいなら、メンテも構築も楽かもしれんが。

プロや社会性の乏しいガキ・ヲタがやる殺伐デュエルと、社会人や初心者
・ライトゲーマーがやるマターリデュエルが併存すればいいんだよね。
出来れば公認大会で。
２ちゃんだーどは面白い試みだけど、ローカルルールからは抜けられないと思う。
この辺は意識の問題では？ポイントを競っているだけがマジックじゃないのだが。

でも競技である以上、ある程度の勝ちへの動機付けは必要だよな。
力量的に優勝圏外の人でも持つことのできるような。
囲碁将棋の段級認定みたいな、ステップ式の評価ルール作るとか。
認定証とかスペシャルカードが出れば、励みになるのでは？
だいたいどの位の力量なのか、レーティングよりも分かりやすくなるかも。

>9
自由に構築する楽しみなんてものから無縁の厨が
トーナメントシーンをつまんなくしている現状が
あるから言ってるんだけどな。

そもそもマターリやるのが楽しい奴とかは、現状で
別に全然不自由してないってのは分かってる？
むしろ使われないレアとかが30円とかで買えるんで、
カスレアを4枚投入した変デッキとかも安価に作れるし。

>そもそもマターリやるのが楽しい奴とかは、現状で
>別に全然不自由してないってのは分かってる？

全然不自由していないならなぜ>8のような提案をしたのですか？
衰退している現状と話が矛盾していますよ。

>むしろ使われないレアとかが30円とかで買えるんで、
>カスレアを4枚投入した変デッキとかも安価に作れるし。

使われないレアを30円出して買いに行けと言うのですか？
普通にパックを買って30円レアが出ようが1000円レアが出ようが
自由に組めたほうが良いとは思いませんか？
それにもし、あなたの言うポイント制の場合、
そのカスレアデッキで勝てば多くポイントがもらえるので
使う人も増え、30円では買えなくなってしまうでしょう。
30円と言っても大切なお金です。
皆があなたと同じ金銭感覚ではありませんよ。

後半、ちょっと無理がないか？

でもまあ8の言ってることに矛盾がある、ってことには同意する

>17
なんか私の言うことのあら探しに必死だねキミも。

「カスレアで俺デッキを組んでマターリしたい」と
いうのと「トーナメントで有意義なプレイをしたい」と
いうのも、どっちも１人の人間として持っているのは
自然なことだと思うんだが、一体何が矛盾してるのさ？
人間、そんなに単純に割り切れるもんじゃないよ。

私はマターリするプレイ仲間がいるから現状で全然
不自由してないんだけど、今のトーナメントは割と
不毛なんで足が遠のいているから、言ってるだけさ。

なぜ現在がスタンダード偏重なのかを考えれば、自ずと答えは出るんじゃないかな？

マジックを製作するには、莫大な時間と労力が必要。
毎年三回もエキスパンションを発売し、尚且つこれだけのクオリティを保つには
多大なコストがかかってる。つまりそれをペイするために、消費者にカードを買わせる必要がある。
だから次々とカードを買う必要が生じるスタンダードが主流になったんだと思う。

つまり、最大限の利潤を上げるためには現在のスタイルを貫く必要があるわけで、
現在のスタイルを否定するって事は、マジックの存在を否定する事になると思う。
ウィザーズ社は道楽で販売してるわけじゃないんだから、儲からない戦略を歌っても仕方がないでしょ。
引退者の人達には残念だけど、恐らく今後引退者が帰ってくるような事は起こらないと思う。
DQ、FFなんかで顕著な「懐古VS現役」の図式になれば現役が勝利するのは確実。
漏れ個人としては、マジックは現在のシステムが理想的だと思うな。
悪い箇所がないとは言わないけど、それは最低限度の必要悪だと思う。
だれかを優先すれば、必ず他の誰かにしわ寄せが来るわけだから、
現在の最大派閥であるスタンダード派を支持するのは企業として当然の事だと思うかな。

　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜というわけだ！わかったかおまいら！

マジック黎明期と現在では、周りの環境が余りに違いすぎる。
黎明期に遊んだ人としては、現在のメタゲーム重視・所謂コピーデッキの氾濫は面白くないと思う。
だけど現在遊んでるプレイヤーとしては、デッキ構築よりもプレイングに重点を置いた
現在のマジックのほうが面白い環境だと思うんだよね。

黎明期を生きた人間は、
「どこもかしこもコピーデッキばかりでオリジナルデッキが見られない。
だれと対戦しても同じようなカードしか使われないので面白くない」
というけれど、漏れら現役の人間としては
「黎明期は情報がなさ過ぎて、一部のトップ集団が常にトップに君臨している。
やる前から結果の分りきってるマジックなんて面白くない」
と思ってるのよ。大昔のネクロ話なんかがこのいい例じゃないかな？

まぁ結局は楽しみ方の違いって奴であって、だれの意見を尊重するかと言う問題になる。
で、誰の意見を尊重するかと言えば、当然売れば買ってくれる消費者、つまり現役であって、
どんな理由があれどもカードを買わない引退者の意見は聞いてもらえないのは仕方がないと思う。

時代は常に移ろう物なんだから、昔は良かった、昔に戻そう！と言うのではなく
現状をいかに楽しむかを考えるべきじゃないのかな？
今のスレを見てると、「まったく、最近の若いもんは・・・」と言ってる老人と変わらない気がする

>>21
儲ける為に再録カード議論をしたんでしょうが。前スレ読んでないようだね。
一般論で全て片付けようとするとこなどアホまるだし。

>>24
まあまあもちついてコレ読めや

995 名前：992 投稿日：03/04/27 10:30 ID:???
ごめん、一言だけ煽らせて。

WoCが動いたとしても、HJがちゃんと動くとは限らない。

今度の値下げも、HJは自分の分のマージンを確保する為にHJは掛け率を上げた。
よって実売価格はあまり下げられない、って小売店の人が言っていたし。
アメリカとかでは古いカードを使うフォーマットが普及していて、
スタンダード偏重ってのはHJが行っていた動きだし。
日本の販売代理店をHJから別の所に変えたら、少しはマシになると思うんだが。
もっとも、今の時勢でHJの代わりに販売代理店に名乗りを上げる会社があるとは思えないのだが・・

スタンダードのサイクルを２年から３年にすればどーよ。
などと実現不可能な提言（藁

でも、辞める人間のサイクルも３年に延びるし手持ちのカーD半分が使えなくなるのと
３分の１が使えなくなるのでは引退者の割合も変わるのではないかにゃー？
んで、旧カードのぶっ壊れカードはアンチカードをバランス調整をｶﾞﾝｶﾞｯﾃ入れることでカバーする。
サーボの網や命令、卑劣漢みたいな感じで。

ま、無理か･･･結構いいと思うけどね。

漏れはこないだまでアメリカに住んでたんだけど、あっちではカード店
にいけばタイプ１環境用のシングルカードも、一部を除けばそんなに高
いものじゃないし、スタンダード落ちしたブロックの未開封ＢＯＸについて
も、わりと在庫が豊富で手に入り難いという印象もあまり無い。
あとトレードの比率も普通程度。

ＷｏＣ社にしてみれば「こんなに市場に出回ってる旧カードを再販する
必要性ってあるのかね？」程度の認識なんだろう。もちろんパワー９と
かは出せば売れるだろうけどさ。

スタンダード落ちしたブロックにいきなり冷淡になる日本の市場のほうが
異常だと思う。ＨＪの営業方針か販売店の事情かは知らんのですけどね。

　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜漏れは今の環境で満足しているんだよ！ついて来れない香具師はMTGﾔﾒﾚ！

>>28
阪神優勝！！！！！

>>21
因果関係が逆だろ、なに寝言いってんだｗ
　カード買わせたい → どんどんセット出す → 質は維持しないとダメ → コストかかる
スタン主流にしたいＷｏＣの意図と、別に出費を望んでるわけでないユーザー意図とを
ごっちゃにしてるんじゃねえよ低脳ｗ

こいつ見てるといつもこの論法だよな
結論先にありきで原因や理由は後付け、ついでに成果出たものを盾に煽ると来たもんだ
オレはそこらに出てる粘着ではないが、ネタ蒔きの話なんかスレ汚しだ
もう来るな

>>30は誤爆スマン！！

>>20
>なんか私の言うことのあら探しに必死だねキミも。
どこがあら探しをしているというのですか？
こういう言い方はいけませんね。
わたしはポイント制はダメでしょうと言っただけで
噛み付いてきたのはあなたのほうですけど。（>>16）
どこが矛盾しているかは自分の発言をよく読み直してください。
（あちこち指摘するとまたあら探しと言われますから）
それにあなたの廻りの環境が整っているならそれはそれでいいじゃないですか。
でもこのスレではマジックはどんどん衰退している事を話しているんです。

>>他の方々
貴重な意見、討論続けてください。
今回書いたのは>>20のような言い方を
されてはこちらも黙っておけなかったので。

>>32
ネタ蒔き氏の言ってることは正論だと思うが？
逝ってよし！！

>>27
ここ１年は売れ残りまくってますけども。
以前はスタンダードブースターしか入荷できなかったんです。
ＨＪ経由だと。日本語も英語も。

>>33
誤爆？
ネタ蒔き氏の意見には否定していないんですが。

>>35
(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜煽り耐性なさすぎ！おまえにゃここでの議論は無理、出直せ！

まず>>8の発言は>>13のその通り面倒なんで放棄されてるのは事実なんで解決。
それで>>9の意見も一理ある。

その後>>16の
>自由に構築する楽しみなんてものから無縁の厨が
>トーナメントシーンをつまんなくしている現状が
>あるから言ってるんだけどな。
その通り一理ある。だけどこの次が頂けない…。

>そもそもマターリやるのが楽しい奴とかは、現状で
>別に全然不自由してないってのは分かってる？
>むしろ使われないレアとかが30円とかで買えるんで、
>カスレアを4枚投入した変デッキとかも安価に作れるし。
これは違うな。一部は違うだろうがここまでﾊｯｷﾘ言う程不自由してない奴だけじゃない、
むしろ不自由してる方も多いと思う。
最後の2行と>>17の後半部の答え「人それぞれ」。以上
だけど兆発した言い方をしてるのは>>16からだな、ﾚｽがｷﾂｸ返し過ぎ。

>>21他・ﾈﾏﾀの意見はその通りだろうな、「主流にかかわらない採録は儲からない」。
ただし、>>23の下３行はよく読みきれないが、隠意の事によっては反発させてもらうが。

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>27
＞スタンダード落ちしたブロックの未開封ＢＯＸ
アメリカはどーなのか知らないけど、うちの場合スタンダード落ちたら
売れるかどーか判らないよーなBOXは残したくないんでなるべく
１０月以降にスタン落ちのBOXが残らないよーにします。
だからスタンダード落ちした後に未開封BOXがないのは自然なことです。

その後を書こうと思ったら、レスが進み過ぎててわかんなくなりそうなんで
忘れてくれ。

>>26
一部の人間は賛同してくれるんじゃないか？
ってかかなり賛同したい意見だなｗ

>>36
ただの誤爆でしょ。
煽りにしては話が通っていませんよ。

>>某コテハン様
まとめてくださってありがとうございます。
明日早いので今日は寝ます…。

＞37
最後の三行は
「良くも悪くも変化するのは必然なんだから、闇雲に異を唱えずに現状を楽しもうよ」
という意味でつ。

ｺﾃﾊﾝはまとめがうまいねと誉めてみる

少なくても今のまま進んでいくと今後は先細りなのは間違いないと思うけどね
以下の理由による判断なんだが間違っているか検討してくれ

１．新規顧客が増えないとＭＴＧは廃れる
２．新規顧客を増やすには「場」と「物」が必要である
３．場と物は減少傾向にある

大体、最近のトーナメントプレイヤーの大半が先細りの一翼を担っている現実が痛い
・デュエルスペースの雰囲気を悪くしている
店員とだべって新規の客は入りづらい、普通に遊ぼうと思ってもトーナメントの調整に
来てるので柄が悪かったりする場合もある。

・店で買わないで通販で買う
あるいは必要最低限だけシングル買いして仲間内で貸し借りで済ませる等もあるが、
とにかく店へ利益を還元してない→閉店のコンボ炸裂

(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜安ければそちらで買うのは自然では？

>>23の下三行は、老人が既得権益にしがみつく様に似てると思ったが。

変わるのは困るというスタンスで（これは、プレイヤーとしては頷ける）、
その一方で彼は、問題点も認識していて、その分析らしきものもしてる。
しかし、それを何とかしたいという意見には賛同できない。対案もない。
「一部の人のために多数に犠牲を強いるな」という言葉があったが、彼は否定しかしない。
でも、このまま行くと先細るというのは分かってる。どうしたいのか？

「自分が船で楽しんでる間は沈めないでくれ」
「俺が抜けた後にはどうぞお好きなように」と言ってるように見えた。
今、脱スタンダードを掲げてた人たちと、
自分が抜けた後でないと変えて貰っちゃ困るという人、差はどこにあるん？？
時期が違うだけで、目を向けるべきとしてる場所は一緒やん。

でも、今は困るから否定する。これじゃ議論にならんす。
そりゃ各々、好ましいタイミングはそれぞれだろうけど、
何故向いてるところが同じで、議論を進めることができないんだ？ マジ不思議。

>>44
ほぼ同意。
ま、わかっているが対処のしようがない問題だ。

先に言っておくが44は俺じゃないんで、ｼﾞｴﾝ扱いは勘弁

＞某コテハン氏
　言いたいことはなんとなくわかるんだけど……すまんが日本語かなり変だぞ（笑）？
もちついて書き込みましょう。

　僕は、スタンダードにこだわって２年ごとに古いカードを処分しちゃう人も、
スタンダードについていけないという理由でやめちゃった人も、等しく「かわいそう」
だと思う。もうなんつーか、哀れ。哀れ過ぎて涙なしでは見てられない。見事に会社
にだまされて、高い金出して買ったカードをドブに捨ててるわけだから。
　２年に一度ごろっと構築理論が入れ替わるスタンダードという環境には、確かに独特の
面白さがある。これは否定しない。だから僕も未だにやっている。でも、もちろん古い
カードをスタンダードで使えないという理由だけでゴミ箱行きにするのは頭の不自由な
かわいそうな人がやることだから、タイプ１もやるしネオスタもやるしＭＢもやる。
　古いカードを使ってプレイできる機会がなくなったなら、作ればいいんじゃないのかな。
仲間集めて、タイプ１なり、勝手にレギュ決めるなり。

　現状、このスレでWotCやHJに対する個人の文句を書き連ねたところで、得るものは
まったくないと思う。衰退理由も、実際んとこ、みんなだいたいわかってるしね。

>>48
ふーん、じゃあ君はスタンダードの公式大会が無くなってもＭＴＧやりつづける自信と
環境があるんだね。

(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜ヒカルのいってることも、衰退を認めてるだけでムダレスだと思うぞ

安いところで買うのは自然だとは言うが、
自分達の遊ぶ場所にはお金を落とすべき

例えば３ＢＯＸ買うなら内１ＢＯＸは遊ぶ場所で買ってあげるとか
デュエルする前に数パック買ってから遊ぶとかは基本かなと
まぁ大人買いする社会人の意見ではあるがなー

>良くも悪くも変化するのは必然なんだから、闇雲に異を唱えずに現状を楽しもうよ」
なるほど言葉通りなのね。変化するし現状を楽しもうと言うのには同意だが。
「闇雲に意を唱えず」というのは反発かな？、駄目な意見は考察・否定で終るが
よい意見は積極的に取り入れるべき。

例えば2ｃｈダードなる物は知名度もなく魅力も少なく（よく住人は魅力を作ろうと頑張ってると
思うが）雛型過ぎてまだ未知数、期待はしてないが１％の希望位は持てるんじゃないか？、
奇跡が起きて40ー50人毎回集まるようになれば、商品価値として主催達が
ほっとかなくなるだろうしな。よい意見からの発展もある。

>>44
1・YESでも有りNOでもある、
2・よく解らないが、場はﾃﾞｭｴﾙｽﾍﾟｰｽや大会場・集まりとして。
物とは安くｶｰﾄﾞって事か？、よくわからないがYES？としか答え様が無いだろ。
無いよりあった方がいいに決まってる。
3・↑とするとかみ合わないのでよく解らん

それ以下はその通り一理ある。

>49
自信は別にないけど環境はありますよん。

>>52
＞３．場と物は減少傾向にある
は、カード屋がつぶれデュエルスペースが減少。一般の書店やおもちゃ屋でパックを販売している店が減少。
って意味では？どちらもうちの近所には当てはまるYO。

>>50
　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜背中がとれてるから漏れをｺﾋﾟﾍﾟしる

>>48
文才ないんでｽﾏｿ。ってか4行目までそれは俺も可哀相と思うぞ？
後のは一理あるとしか言えない。ただし下2行は少々反発。

>現状、このスレでWotCやHJに対する個人の文句を書き連ねたところで、得るものは
>まったくないと思う。衰退理由も、実際んとこ、みんなだいたいわかってるしね。
得る物はまったくな訳ではない。

　で、やめた人に「今のスタンダードを楽しもうよ」と言ってもむだだよね。僕には
とても言えない。理由は、コピーデッキ氾濫とかそういう意味ではまったくない。他人
のデッキがどうだろうと別に気にしないし、第一、「昔はデッキのヴァリエイションが豊富だった」
というのはただの幻想だよ。７年スタンダードやり続けているから、間違いない。

　それに、相手がよくあるデッキだからって対戦が楽しくないというのはよくわからないな。
こないだ２ＣＨＤでやったサイカvsネオサイクリングはかなり楽しかった。今の
スタンダードが全体的につまらないのは、そんな理由じゃないと思う。
　単純に、
　オンスロートブロックがつまらないから。
　これは確実。だって売れてねーもの。スカージもﾌﾟﾛﾌｪﾃｨｯｸなﾖｶﾝなので、きっと
レギオン並みに売れないと思うし。スタンダードのメジャーなデッキに占める
オンスロートブロックのカード比率を考えてもすぐわかると思う。

　衰退の対症療法はわりと簡単で、売れるカードセットを出すことだと思う。再録なんて
しなくてもいいから、新カードセットで強くて面白いのを出せばいい。インヴェイジョン
はあんなに売れたじゃん。アポカリプスのカードはタイプ１しかやらないような古株
だって「こりゃつええ」って買ったじゃん。リミテッド環境がどうのこうのとか、
スタンダード環境のバランスがどうのこうのとか、くだらないことを考えてないで
とりあえず強くて派手なカードセットを出せば、衰退を止める決めてのひとつには
なると思うけどね。
　って、こういう話は書いても得るものがないって自分で書いたっけ……。
　やっぱり愚痴になってしまうなあ。愚痴スレか？

>>53
その環境とやらも、スタンダードが無くなったら１人辞めまた１人と辞めてボロボロだよきっと。
信じるなよ・・・他人を。

>52
補足するＹＯ

> 1・YESでも有りNOでもある、
ＮＯの理由がわからない…、
引退する人がいる以上は新規顧客がいなければ減るよなー？

> 2・よく解らないが、場はﾃﾞｭｴﾙｽﾍﾟｰｽや大会場・集まりとして。
> 物とは安くｶｰﾄﾞって事か？、よくわからないがYES？としか答え様が無いだろ。
> 無いよりあった方がいいに決まってる。

物っていのは「売っている場所」を含めてのカードの事、通販なんて実際に
ＭＴＧやってる奴しか利用しないと思うので（これは僕の思った事なので事実は不明）

そうなのか、まぁ本人待って方向で。

>>57
売れないのはカードが弱いせいではありません。
ＭＴＧ自体が飽きられている＝衰退しているからです。
スレタイをよく読みましょうね。厨房くん。

>>55
　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜ありが�d

>>57
　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜それじゃ８版−ミラディンまで地域店がシノげればいいのねん？！

60のは>>54向けね。

>>59
違う。引退のことはふれてもないんで。現状でのまま行くと仮定の元で
yesでも有りnoでもある。
他のはﾚｽが早過ぎて読みきれないんで、ﾁｮﾄ保留。

>58
その様に仲間を失ったか。
ＭＴＧやTCG以外にもゲームやその他の遊びを取り入れて、コミュニティの結びつきを強めるといいと思いますよん。

最悪全員ＭＴＧに飽きても問題なし。

>>57
そう、愚痴スレ
>>58
＞信じるなよ・・・他人を。
カイジ？
>>61
＞マジック衰退の原因とこれからの草の根布教活動について語るスレです。
スレのローカルルールをよく読みましょうね。厨房くん。

カイジネタよくわかったな。>>66さんには感心しますた。
嵐に負けるな！！

　スタンダードに関係なく楽しめる環境はあるよ。あくまでも「今は」ね。
　でも、ゲーム自体とはまったく関係ない理由でやめる人はぜったいいるわけで、
>>58の言うとおり（スタンダードの公式がなくなったら、っていうか新規参入者が
なかったら、って意味だけどね）ほっとけばぼろぼろ崩れていく宿命は避けられない。
　続ける自信は……あるふりをしないと今この瞬間にも崩壊してしまうかもしれない
ので、自信あると言わせてください。

　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)
　　↑これｶﾜｲｲね。美味しそう。（でも、細巻きではなく軍艦巻きじゃなかったか？）

>>65
ちょちょいまち。
それができるのは大学生まで。
単身上京してきた社会人には無理だから。
さすがに言いすぎだから取り消したほうがいい。



あと「厨房くん」は明らかに喧嘩の元だからみんなやめとけ。

大会ごときで辞めたり辞めなかったりする奴って友達といえるか？

>64
仮定の一つである場と物が減少がＹＥＳであるならば、
新規顧客を獲得・維持する場が無くなるという事ではないだろうか？

ちなみに引退者は間違いなく発生するという認識は間違ってないよね

囲碁や将棋や花札や麻雀に引退者っているかね？
ＭＴＧは明らかに欠損ゲーム。歴史には刻まれない。

>>72
決して埋まらない欠損を埋めつづけるのがマジックというゲームなのさ

>>70
友情は、MTGだけで繋がってるわけじゃないよん。

>72
同意。はっきり言ってゲームとしてバランスが悪すぎる。その前述のいずれにも遠く及ばないといえよう。

>>72
欠損ゲームになったのは何故か？
このスレのテーマじゃないですか。

将棋や麻雀にも、廃れた姿ってのはあるからね。
うまくアレンジすれば残る可能性もなきにしもあらず。

　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜とにかく持ってるカードで遊ぶ場所とルールは残って欲しいんだけど

>72
目から鱗。鋭い意見。感激です！

ﾈﾏﾀって奴ですたね。

>69
どこが言い過ぎなのかはちょっと不明ながら、不可能ではないですよ。
大会のみたまに参加、ちょっと知り合いがいる程度だと無理ですけどね。

>>77
あるぞ。
まずお互いの持ってるカードを並べる。（現行でなくても良い！）
そのうち一枚のカードを手に持って、並べたカードに叩きつける。
風圧でめくれたカードが自分のものになる。
一枚もめくれなかったら交代。
無くなるまで続ける。

>>72
たった二行でスレの問題を斬ってしまったね。
かなり神。

>72
たとえば1000年後、囲碁将棋花札麻雀は残っているはず。
MTGはあと3年後も危うい。こうした点からもMTGが劣っていることは明らかだ、

>72
神降臨！？もっと意見プリーズ！

>>72
MTGだけではなくてTCG全体に言えることでは？

>71
コテじゃないけど逆に質問していいか？
あの質問はわざわざそこまで読まないといけないのか？

>>80
今やってみましたが、めくるのは死ぬほど難しいですｗ

このスレも「その５」まで来ましたね。光は見えるだろうか。

自演荒らしうざい。

>72
おいおい、MTGをそれらと比べるなよ…悲しくなってくるじゃないか。
悪いけど、MTGがそんなにレベルの高いものだと思っている人間なんていないと思うが。

>72
買い足していくことで変化を含ませたゲームですから
運の要素も入っている以上は囲碁･将棋の様にはなりませんね。

個人的な感想としては現状のサイクル速度が速すぎるのと、
落ちる規模が１サイクル単位なのが問題なんじゃないかなと思っています
大小小の３つで１年を止めて、中規模を２つで１年にしてブロック単位で
入れ替えぐらいが周期としては良いんじゃないかなーと

＞77
　ランダムドラフトなら、とっくに引退した友達３人＋自分とかが集まった時にも
すぐできるけどね。持ってるカードの中からてきとうに２００枚くらい選んでプール
しておいて（色ごとの枚数は揃えた方がいいかな）、その山を使ってドラフト。
ロチェでもブースタードラフトでも。
　新しいカードを使ってやると、引退者の反応がいちいち面白い。

>>87
自演達たしかにｳｻﾞｲかもしれないなぁ・・・

>72
MTGの欠損性…あげたらきりがないですね。

　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜別に歴史に残す話なんてしてないんだけど。

ジエンうざいね、またＩＤ出し進行？

マジックが欠損ゲームってのはたしかに言えてるね。
新作を定期的に発売する事が義務付けられてるのはゲームとして(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ。
まぁでもそれを言ってしまっては見も蓋も無いのでそれは無しで行こうよｗ

今まで書かれてきた意見の中に、「多少割高でも店でカード買え！」ってのがあるけど
漏れはこれには賛成できないかな。消費者として、より安い店で買うのは当然でしょ？
同じ物をわざわざ高い金払って買うようなブルジョワジーを必要とする産業ならば、
それはもはやビジネスとしての機能を果たせてない物だと思う。

謎のあらし勘弁して欲しいな、
んじゃ様子見のIDだし進行で

>>72の意見は前提が違いすぎて、同列で言えるものではないと思うがね・・・。

>94
ﾈﾀ蒔きｳｻﾞｰ。

ネタ真木うぜえ・・

商品として開発されていない囲碁、将棋、麻雀などと、
企業の商品として稼ぐことを目標にしてるMTG、比べちゃあかん。

１００げとらふ

麻雀もレギュレーションが時代と共に代わると思うけど・・・

>>99
囲碁、将棋、麻雀業界に喧嘩を売りましたね？

>72
頭良い考えです！長期的スパンで見る限りMTGは限りなく劣ったものという認識にならざるをえないでしょう。

>>102
なんで？？？？？（?д?）

囲碁・将棋等はもういい！！。
以後。ID表示の方向で。

>>72
なんで？？？？？（?д?）

>>105　　　　　
なんで？？？？？（?д?）

>>104
囲碁将棋麻雀は商売にならないとでも？
任天堂は花札にエクスパンション発売して会社を大きくしましたか？

>>101
TCGに比べれば、すごく緩やかすぎるものだと思うけど。

厨房がまぎれ混んだんで今日の議論は終了だな。

>>108
>>99は囲碁・将棋は元々商売を目的としない伝統的な遊びと言っている。
商売にならないとは言っていないだろ。

こういう人たちがちゃんと新規に現れてくる以上、マジックはしばらく平気そうだと安心する

>94
自分にとってその店が大事かどうか、と言う部分かと。
一消費者としては。

>>108
商売は後付けだ。
ゲームがあって、プレイヤーが増えて、商売にできるようになった。
商売としてMTG作って展開させるのとは道筋が違う。

もうこの話はやめやめ！

>>110
そうだな、日曜だから仕方無いだろ（苦笑）

>>90
　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜飛び込みでそういうの遊べる店あるといいのになあ。。

スペース料ならゲーセンと大して変わらないからね

俺も今日は話にならないと思うんで寝ます、良い感じで議論してたのにね

>94
> 漏れはこれには賛成できないかな。消費者として、より安い店で買うのは当然でしょ？

それを理由としていながら、片方ではデュエルスペースを無料で利用しているのかな？
デュエルスペースは本来顧客獲得の手段として存在する物ではないのか？
そのスペースを利用するのにその店にお金を落とさないのは客じゃないよな
店としてはそんな事は言える訳もないが、店のモチベーションを落として閉鎖に
追い込んでるのは間違いなく身勝手な客モドキの存在が理由の一つにあるよ

> 同じ物をわざわざ高い金払って買うようなブルジョワジーを必要とする産業ならば、
> それはもはやビジネスとしての機能を果たせてない物だと思う。

もちつもたれつではないのか？デュエルスペースを維持する費用と思えば
そんな大きな金額とは思えないのだがなー
（注意：１Ｐ＝３３０−３５０円程度の店での認識）

　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜とりあえずｼﾞｴﾝ荒らしにレスしないでよん？

こんなので議論止めると、つけあがるよこいつ。

＞「多少割高でも店でカード買え！」
店側の俺が言うときっと荒れると思うが、こんなふうに考えてみてはどーよ？

「ある街にファミレスがありました。そのファミレスは街で１件のファミレスでした。
駅前で非常にみんなが使いやすくて便利な場所にありみんなよくきていました。
またこの店は持ち込みが可能で自分で持ってきたお弁当を食べてもいいそうです。
しかし、このファミレスには大きな欠点がありました。
　味　が　普　通　で　値　段　も　安　く　な　い
みんな買い物上手なのでコンビニで弁当を買ってきてこのファミレスで食べましたとさ。
お客さんはファミレスの飯は買いたくないけど、便利な場所にあるファミレスは無くなって欲しくないそうです。」

>>117
だよなぁ
与えてもらってるものを当たり前だと思い過ぎだわな。
無料奉仕のわけがなし、どこかで対価を払わなきゃいかんって。

単純な話だけど、安く買う分、MTG業界に落ちる金は減る。
それで規模を維持できるはずがないんだ。

俺も今日は話にならないと思うんで寝ます、良い感じで議論してたのにね

まぁ、デュエルスペースを置いてるのも置いてるほうが儲かるからなんだけどね。
だから「多少割高でも店でカード買え！」とは俺は言わない。
でもデュエルスペースの部分を別の使い方をした方が儲かるなら迷わずそうする。
ミニ四区のコース置いてミニ四区売ったほうが儲かるなら机と椅子のけてコース置くし。

それが俺の考え方。
安い店で買うのと同じ理論。

>多少割高でも店でカード買え
アクエリのジャッジだかトッププレーヤーだかが、アクエリのプレーヤー向けに
そう言う事を書いているのを読んだことがある。
ただ、それはお店で買わないと、サービスで行われているデュエルスペース・大会が
なくなってしまうって話が前提だった。
「お店で買う＋デュエルスペース・大会あり」と「通販で買う＋デュエルスペース・大会なし」
を比較した場合、遊ぶ場が無くなっては元も子もないから、
多少高くてもお店で買った方が結果的に効用が高いと言う話に過ぎない。

ただ、そのアクエリの有名人も、マジックは通販で安いパックを買った方が利口だ、
って言っている（藁。
この理屈は、２割程度しか違わない上にメーカが大会の開催を手厚くサポートしている
アクエリなら成立するが、半額ちかく違う上にメーカが大会の開催をあまりサポートしない
マジックでは成立しないのだろう。

>120
そのスペースを維持したいと思わせる理由、てのも必要ですね。やはり。
良い店には良い客が入るんで行きたくなるわけで。

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>122
そういう事考える奴がいっぱいいるからデュエルスペースが無くなっていってんじゃないの？
少しは考えた事ある？

>>123
はぁ、アクエリはそうなんだ。
となると、その理屈をMTGでも通用させるにはパックの値下げ＆サポート
充実か・・・HJ次第だが、今のままじゃ期待出来ないよなぁ・・・。

ｽﾏｿ、ここでも現役ゆえの悪い思いこみがあった。

漏れにとってデュエルスペースってのは「調整の場」なのよ。
だから無理して行くこともないし、無いなら無いでＡＰ使えばいい。
どうせスペース行っても身内で遊ぶだけだしね。

だからデュエルスペースを使いたいと言う切実な希望があるならば、
場所代ってことで割高な店の商品を買うのもアリだと思う。
ただそれも店側の人間がちゃんと管理しないとダメだろうけどね。
買った人も買わなかった人も平等に使えるんじゃぁだれも買わないだろうから
ちゃんとその辺りの管理を徹底する必要はあるだろうね。

ちなみにみんなどれくらいの値段ならパック買う？

漏れは安い通販サイトでの１箱の価格が約8000だから、
8000/36＝220円、まぁ少しオマケして250〜280円くらいなら買うのもアリだと思う。
それ以上なら通販で買うのとの差が大きすぎるかな

やはりパックは安いほうがいいなあ。
逆にスペース使用料はそれなりに出してもいいと思うんだけど。
外食や喫茶店はスペース込み価格だけど、その時その場所である理由があるからでしょ？
その理由さえ作れれば、スペース代出してでも人は来るのでは？

デュエルスペース入場料取ればいいだけじゃん。
ＢＯＸ買いした人だけ使えるとか。

>>126
122は店側の視点だよ。
マジックのデュエルスペースより儲かる場所の使い方があれば、
今あるものを撤去して別の使い方するってこった。

店は客にサービス提供する。
客は店に儲けさせてあげる。
経済の基本っす、両者は不可分さね。

アクエリスレに『通販で安売りしているサイトを教えて』って書き込むと、
件の文章への直リンがレスされる。
お店で買って貰えないのは、個々の販売店の売り方が悪いからじゃないと思われ。

店側の努力も必要だと思うな。

例えば上の計算を元に、週一回900円でドラフトをやれば
それだけでかなりのパックがはけるはずでしょ。
公式大会より低い値段でドラフトできるなら迷わずそっち選ぶけどなぁ

>>131
ナイスアイデア

俺のアイデア。

デュエルスペースで定期的に絶版カードセットでのドラフトを敢行。
スペースも活気ずくし、いらん在庫もはけるしで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

じゃ、明日の為にネタ振り。

近所にゃデュエルスペースなんて1つもない。
2、3年前までは有ったらしいんだが、インベイジョン辺りで手を引いた店ばかり。
扱ってる店も積極的に扱ってるわけでなく、1BOX入れたらおしまいでオンスロートは
既に弾切れ。レギオンもそろそろ品切れの様子。損を出さない良い経営。
ちなみに遊戯王は何処行ってもある。

一応大都市と言われる大阪でも南の外れはこんな感じなんだけど、今現在デュエル
できる環境にある人は、とんでもなく恵まれた環境に居るという自覚ありますか？

じゃあ入場料としてどれくらい払える？

漏れは、国産ＴＣＧのポスター等、アレな装飾をせずにシンプルにして、
尚且つ空調設備を整えるならば500円までならだしてもいいと思う

>132
客はサービスに対する対価を払う、かと。

>>137
大阪市内といえども似たような状況。
目ぼしいショップは軒並み潰れた。
日本橋はまだ少しあるがね。

>>26
それやると、新規参入者が大会に出づらくなると思うんだけど。

実際、漏れはＩＡ・ＡＬのスタンダード復活のせいで大会デビューが遅くなったし。

>>138
宿泊も可能なら１５００円払っても良い。

>>126
そーかもね･･･でも俺も一応店長でデュエルスペースが売上に貢献しないなら仕方ない訳で･･･

＞買った人も買わなかった人も平等に使えるんじゃぁだれも買わないだろうから
＞ちゃんとその辺りの管理を徹底する必要はあるだろうね。
おい！また極論いってるぞ、意識汁（藁
買っても買わなくてもお客様はお客様。
本音は買わない客は客じゃないって思ってるけど、
もしかしたら来月のお小遣いで何か買ってくれるかも。って期待をして待ってる。

>>134
店はそれなりに努力してると思うけどな。
ネタ（ｒｙがその恩恵を受けてるかどうかとは分けて考えろよ。
デュエルスペース用意してるのは努力だ。
おまいさんが、そこに行くか行かないかとは別のお話。

>>134
　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜公認でドラフトできるんなら、入場料出す動機になるよね

８人いないとできないからね。

普通デュエルスペースでデュエルしてたら情念が高まって多少高くてもブースターとか
買ってしまうだろ。その場で引いたカードデッキに加えて勝てたら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだし。

>>139
それでOK
言わんとするところは一緒っぽい。

＞137
その「世の中には恵まれない人もいるんだから残しちゃいけません！」的な理論は(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだと思う。
何と言うか、押し付けがましい物が感じられるんだよね。
とりあえず東京エリアではそれなりに不自由はしてない訳で、
他の地域の実情を話されても・・・・って感じ

>>148
「俺は豊富に食べ物があるからな」的理論はもっと(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだ。
とりあえずカードで首斬って逝ってこい。

＞146
現役のトーナメントプレイヤーの場合

発売前に流出したスポイラー見る
↓
発売と同時に目当てのアンコ、レア及びコモン箱購入
↓
必要な物は全て揃っているのでその後買い足し無し

なので店で高いパックを買うことは無いなぁ
あ、でもドラフトやろう！ってことになると買ってるな

>>148
真実ネタですか？

＞149
じゃあどうすればいいのさｗ
ここで漏れが「Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ　ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ！　お店を大切にせねば」と思うと
大阪のＭＴＧ産業が活性化するわけ？違うでしょ？

　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜環境が変でなければ500円くらいはＯＫだな

つうかそれ以上の入場料なんて、故ﾄｰﾒﾝﾄｾﾝﾀｰくらい？

デュエルスペースの利用料金に関しては、競争原理が働いてしまう。
どこかが無料で提供していたら、有料な場所は商売にならない。
一斉に値上げして、以降は無料にしないと約束でもしてないと
有料のスペースなんて使ってもらえないが、そんな事は不可能。

>138
新規にそう言うデュエルスペースを作るなら良いが、
現状でお店の売り上げを支えているのは国産TCG。
アレな装飾排除などと言う、国産TCGを切るような真似はできないだろうな。

デュエルスペース有料とか言ってるけど本気ですか？
金払ってマジックやるための場所に入る人間なんて上級者もいいところじゃねーかＹＯ
それこそ初心者を排除する構造では？

最近無くなった東京の某有料スペースを考えてみて、あのデュエルスペースがＭＴＧの新規参入に一役かった！と言うなら有料もありかもしれないけど･･･

>128
ﾈﾀ蒔きの意見でもよくわかるのだが、
「現役のトーナメントプレイヤー」は現在のＭＴＧの主流であると共に、
上手く言えないが「生産に寄与していない」存在であることが不幸だな

例えばプロスポーツなんかはプロだけでは到底なりたたない訳で、
その下には草チームや観戦ファン、プロを目指す層などがあり、
そういったピラミッド構造で今後も維持されていく

店が消えると新規参入そのものが発生しない事になるし、
そうすると少しずつ母集団が減少していずれは消滅することでしょう。
結局「自分が良ければＯＫ、廃れたら別の遊びにいく」って考えに近いかと

俺の場合はＭＴＧ初心者連れてシールドやりに行くことがよくある。
逆にそう言う時以外はあんまり利用しないな。
金も使わないのに居座ったら悪いから他に場所見つける。

パンがなければケーキを食べればいいのにってか？
ネタ巻きよ、おまいって奴は・・・。

>>148
　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜勝手に脳内翻訳しすぎ、残しちゃいけませんなんて書いてないよ

恵まれた環境であることについてはＯＫ？
そしたら好環境が維持できてる場所の例を紹介すればいいだけじゃん？

>150
スマンが、
「東京のようにショップがなくても大会が行なわれている
地域のトーナメントプレイヤー」
と訂正してくれんか？
君のようなんが日本での大多数と思われてもな

そもそも、ＭＴＧという「場」が必要なゲームと言うのが問題なのかもね。

プレイするためには場所が必要
↓
場所代加算するのでお店での販売価格は割高になる
↓
競争の原理により、安い通販サイトで買う
↓
お店売れずにあぼーん　場所が無くなる
↓
遊べなくなりプレイヤーあぼーん　通販サイトも無くなる
↓
あぼーん

さてどうしたものか・・・・・・

店が消えた場合の新規参入のルートを考えるのはスレ違い？
店員さん達を巻き込めないから、とりあえずやめとくか。

だから、「値段」でしか競争できんのか、君は

＞競争の原理により、安い通販サイトで買う

ダメな消費者の典型ですな。
安物買いの銭失いと言うか。

一度しか言わないから良く聞け。

環境はそれに関わる全ての人間で作り上げるものだ。

>>163
「値段」は目に見えるからしかたないんじゃないかと。

＞163
同じ物を販売している以上、問題となるのは値段でしょ？
ＭＴＧ販売店にサービスやら接客やらを求めてる人間っているのかな？


レス見てて思ったんだけど、漏れみたいな店に貢献しない香具師がいるのに、
どうして東京ではマジックが廃れないのだろうか？考えてみれば不思議だよね

>>155
　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜パック代込みより別勘定のほうが来る人が選べていいんだけど

パックだけ買いたい人を遠ざけてる結果になってるんじゃないかな
それにスペース維持費用を使わない人から維持費を取ることになるでしょ？

その競争の手段の一つがスペースの提供って事？

>166
デュエルスペースに金落としていく香具師が多いからだ。感謝汁。

＞164
まぁダメな消費者といっても、安ければそちらに流れるのが大多数である事に間違いは無い
現実問題としてそれをどうするかを考えなくてはだめでしょ？

>>166
人口が多いから。
君は東京以外住んだこと無いのかな？

>>166
ンなもん考えまでも無い。
地方から毎年新社会人として金を持った人間が動員されてくるからだ。

>161
基本的にその認識は正しいが、販売店の価格が通販の価格と比べて割高なのは、
デュエルスペースの維持代や大会運営費が上乗せされているかではないぞ。
小売店への卸値自体が、通販での販売価格より高いんだよ。理由は（以下略）。

>166
国産TCGの売り上げで賄われているんだよ。

＞169
まぁおそらくそうなんだろうけど、そいつらに感謝しなきゃダメなのか？
それって何か違うと思うんだが。

＞171
まぁそうだろうね。
漏れは東京生まれの東京育ちだから、無意識の内に東京を基準にしちゃう

>>170
じゃあ、安い方へ行く人であるお主に質問。
現実問題として、どうすればショップを利用しようって気になる？
値段を下げる以外の付加価値的なものがあればよろ。

>>167
俺のいいたいことは>>122.
無料のデュエルスペースが無ければ新規の参入者は増えないし、
あれば始めたばかりの子供が来て帰りにカード買ってくれる。
これはどのＴＣＧにもあてはまるＹＯ

んで入場料とったりしてスペースの維持費を稼ぐのと
小学生がきて買ってくれるのを比べると多分無料の方が儲かりそう。ってこと。

＞173
それは知り合いの某店店長も言ってたな。
その店はあみあみから仕入れて販売してたｗ
それじゃあ通販サイトより高くなるのは当たり前だなｗ

・・・・・・で、どうすりゃいいのさ？

古来より悪貨は良貨を駆逐するというじゃないか、
ﾈﾀ蒔きがやってるのはそういうこと

ちなみに諺を確認するのに検索でひっかかった所で興味深い文があった、
ttp://www.cosmo-riken.co.jp/news/010801.htm
医療関係の文らしいが、ここの緑の部分、かなり頷けるけどどうよ？

>>173
　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜つまり（以下略）が絞るゆえに衰退しているというチンプな結論なのか

そしてそれはここで議論するだけでは効果が無いと。
もっと違う種類の圧力をかける必要があるということだね。

せめてその知り合い店長からパック買ってやれよ

＞175

・シングルカードの値段が安く、在庫も豊富
・デュエルスペースが広く、空調設備完璧
・店内でドリンクを販売
・パックの値段は300円未満
・片道30分圏内にある
・月一程度でスタンダード公認大会が行われる
・週一程度でブースタードラフト公認大会が行われる
・常にＭＴＧプレイヤーで賑わっている

これくらい条件が揃ってれば行ってもいいかな

>>166
＞ＭＴＧ販売店にサービスやら接客やらを求めてる人間っているのかな？
私はパック代のサービス、お客様に対する親切で丁寧な対応を求めています。

>>181
お前なんかに来てもらわんでもやっていけるわバーカ
バーカ

パック300円って、上がり幾らだよ…
それで店維持しようと思ったら何パック月に出す必要が有るんだ？

＞180
知り合い店長からは買ってるよ
その店の常連だから、いつもお世話になってる代わりにかなりの量を買ってる。
毎回エキスパンションが出た直後に、ドラフト用として３箱くらいは買ってるかな。
発売直後のシングルカード買うのもそのお店だし。

＞184
それは分らない。漏れはあくまで消費者としての立場で希望を言っただけ。
まぁ現実問題としてこんな店はありえないだろうけどねｗ

でも一昔前の水道橋フューチャービーならこれが実現されてたんだよな。
週末は人でごったがえしてて、足の踏み場もないくらいだった。

>181
・シングルカードの値段が安く
・そこそこのスペースで空調設備完璧
・店内でドリンクを販売（店出てすぐで買える、中で飲める）
・パックの値段は350円未満
・週一程度でスタンダード大会が行われる(非公認)
・週一程度でブースタードラフト大会が行われる(非公認)
・週末にＭＴＧプレイヤーで賑わっている

ここまでならなんとか・・・。

＞・デュエルスペースが広く、空調設備完璧
そんなｲｲ物件の店舗だと値段に跳ね返る気が･･･営業努力ですね！ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ
＞・片道30分圏内にある
駅前に見せだせってことですか？同上

ほかのは参考になりますた。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

>>186
>>164

なんというか、寄生虫です、貴方。

つまりトーナメントプレイヤー様のご意見としては
行かん、潰れとけ！ということですか？

意見の刷り合せもする気ないのでしたら、
無理して煽らんでも良いでしょう？

　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜ﾈﾀ蒔きの>>181発言は「店を利用しない」と同じなんだから反応するなよ

でもパック値段を除外すればけっこうそういうとこあると思うぞ

アクエリの例を真似て、マジックで影響力ある人に「通販で買わずにお店で買え」
って言わせれば良いのでは？
まあ、トッププレーヤーは例外なく通販の安い英語版を買ってると思われるわけで、
日本選手権とかでも日本語のカードを使うなどのアピールをする必要があるのだが。

>>187
なんでその環境が無くなったとお考えですか？

>187
最終的にはDQNのスクツになったじゃん。
そういや、平日のDCIもそうだったな。

>>188
自販機店内に置いた方が良くないですか？
それとも書類が増える？

別に安くしろとは言わない。
１パック毎にレアカードを追加してくれるとかサービスしてくれるだけで
店に買いに行くメリットなど十分に生まれる。

店を賑わせるためには、自分が人を連れて行けばいいんだよなぁ、人は人を呼ぶ。
自分らで雰囲気良く賑わせてやるわってなもんで。

他は・・・正直わからん。

>>15
それってモロに「いつも遊ばせてもらってるからカード買ってあげるＹＯ」に当てはまってる気が･･･

もしかして釣だったんですか？（藁

スペースの問題とか、紙を扱ってるのにこぼされたら迷惑とか、
歩きながら飲む奴もいるとか。いろいろあるんだよ。

「通販サイトから安く買えるせいで 他の店から買う気にならない」か…
ウォーゲームスレでも 同じような議論がされていたな

ウォーゲーマーは 自分達がニッチであることを認識しているから
問題意識も高いように見えた

誰もが最も安い店でしか買わないとしたら、他の店は潰れるしかないわけですよ
それでも問題ないと思っている人間は 今のまま通販を続ければいいし
近所の店が潰れて欲しくなければ そこで買えばいい

その判断自体は個々のユーザーがやるべきことで、
それを他人が非難すべきではない

ただ、近所の店が潰れて、その先MtGがどうなるのか
覚悟だけはしておけ とは言いたい

自分は 最近始めたばかりのMO専門のプレイヤーだから
正直 国内のMtGがどうなろうと 知ったことではないけどなー

>197
安くするのと同義じゃん！

ちなみに池袋にあるイグニスとアメニティドリームは

・シングルカードの値段が安く、在庫も豊富
・デュエルスペースが広く、空調設備完璧
・店内でドリンクを販売
・パックの値段は300円未満
・片道30分圏内にある

ここまではクリアーしてる。在庫も豊富とはいえないけど許せる範囲。
ここまで達成できるならあと一息だと思わないか？

ネタ巻きは結局、マジック界の寄生虫ですね。

初心者は大会に来るな、などの一連の発言。
ショップは利用するが、金は落とさない。

＞199
いんや、違うよ。
その店の店長と個人的に親しいから買うの。
よく利用するだけで他人ならば無論買うわけが無い

東京の人間でないからよく知らんのだが、
・メーカー公認ショップ？
・席はどんくらい？

>>156に激しく同意

>204
むしろ問題は、そういうのが主流って所だろう
…そりゃ衰退するしかねーな

502 ：ＮＰＣさん ：03/04/26 19:02 ID:???
だがしかし、衰退スレに書かれてたことがそのまま人になったようなキャラだ＞ネタ（ｒｙ

＞206
公認ショップだよ。デュエルルームは大体30席〜40席くらい　まぁ中規模だね。

>>203
だからさ、それで店を維持しようと思えばどれだけの集客を見込めばいいんだと。
そしてそれが日本全国で可能なのかと。

なんで関東圏の人間てこうも浮世離れしてるんだ？
…って、そもそもの基盤が地方からの税金で喰ってるからだな。

・シングルカードの値段が安く、在庫も豊富
・デュエルスペースが広く、空調設備完璧
・店内でドリンクを販売
・パックの値段は300円未満
・片道30分圏内にある
・月一程度でスタンダード公認大会が行われる
・週一程度でブースタードラフト公認大会が行われる
・常にＭＴＧプレイヤーで賑わっている

これらの条件が揃っていなければ行ってもいいかな
ネタ蒔きさんみたいな人が来ないから

>>211
関東圏で括らないでおくれよぉ・・・

>>211
ネタ巻きは基本的に自分の立場からの意見しか言わない。
だから反感を買うんだろうな（ｗ

>211
おいおい、関東でくくらんでくれ
「現役、東京在住トーナメントプレイヤー／人の話を聞かない」系と
その他ぐらいに分けて欲しいな

それと税金は東京は吸われてる方じゃないのか？よーしらんが

>214
さらに言えば、自分以外の立場の人のことなんか、全く考えてない。
想像することもない。

それと問題点だけあげつらっても仕方ないな、
改善案(草の根活動可能)は何かないものか？

地価が安くなるか、マジック以外のTCGが無かった頃に戻れば解決だ

草の根？　しらん

>179
解決策は２つ。
(1)日本の通販業者に安く横流ししてる某国の販売代理店からのパック国内流入を遮断する。
(2)日本の販売代理店を別の所にする or WoC直轄にする。

現状では、WoCとHJが協力して(1)の解決を模索している模様。
これが成功した場合、今後は１パック420円程度でないと買えなくなります。なぜなら、
300円台のパックはHJから卸されるパックと通販業者に流れているパックを混ぜることで
この安さが実現されているからです。
言い換えるなら、このまま行くと、通販・店頭を問わず安売りのパックはなくなる。

で、販売代理店を変えると言う解決策ですが、確かにここで議論しても意味がない話かも知れません。
が、日本のユーザの方から「今の日本の販売代理店は良くない別の所に変えてくれ」
と言う要求が強くなれば、WoCの方でも検討される可能性が出てくると思う。

ここはＭＴＧ衰退の理由を探るスレであって、ﾈﾀ蒔きに言う事を聞かせるスレじゃないでしょ。
漏れは一消費者としての意見をいったのであって、単なるサンプルに過ぎない。
こういう人間もいるんだ、ああいう人間もいるんだという事を踏まえた上で、
現状を打破する現実的な案を考えるべきでしょ。

漏れが人の言う事聞かないと言って憤慨してる人達は、なにか勘違いしてるように思えるな

>>215
税金は首都圏と中央の役人、政治家で無駄使いされてます。
地方が自由にできる財源は雀の涙です。
スレ違い。

>218
それは改善案じゃなくて実現不可の夢想（涙

>217
個人でできることって言えば、
１）大会を運営してたりデュエルスペースのある店でカードを買う
２）友達などに広める
３）大会やフリー対戦などのとき、対戦相手に礼儀正しく振舞う。
　　特に初心者には、アドバイスしたりカードを譲ったりする。

>>220
感想だ、気にするな。

「わがままな消費者」タイプのご意見は聞かずとも承知しております
もっとトーナメントプレイヤーという立場からの提案等を希望したいのですが

　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜やっぱり203の店の違いは公認大会で人数集まるってことなのか？

そして水道橋ＦＢの消滅理由は何か？

>>217
地方は深刻だからね・・・
カードショップもお金廻すだけで必死だろうし、取扱店も減少しまくり。
プレイヤーはトーナメント志向の殺伐プレイヤーしか生き残っていないし。
しかも消防厨房からの新規プレイヤーが増えないこの現状は八方塞がりのように思える。

>>223
４）初心者をないがしろにするような無礼な大会志向のプレーヤーに注意する

＞225
純粋に、トーナメントプレイヤーとして意見を述べるならば

「シングルカード、パックの安価提供」
「実戦的トーナメント（スタンダード・ドラフト）の定期的開催」

この二つがあれば十分かな。むしろ定期的開催だけでも集客が見込めると思う
最近のショップはカジュアルプレイヤーに迎合しすぎ。トナメプレイヤーを顧客として開拓しる！

>>228
注意っつうか排除しないとな
例えばﾈﾀ蒔きみたいな香具師をなｗ

＞１）大会を運営してたりデュエルスペースのある店でカードを買う
＞２）友達などに広める
＞３）大会やフリー対戦などのとき、対戦相手に礼儀正しく振舞う。
1はもー散々やった。3は各自が意識すればよいこと。

じゃあ、2でも考える？どーすれば広まるよ？

つまり礼儀正しい理想となるプレイヤーがトーナメントシーンで活躍して
ＤＱＮを追放するというのが良案だな（だれか頼むぜー

>>219
420円ってスカージからの定価？
ちなみに今、近所で普通に買って400円、安いところで380円。税抜。

某コテハン氏ってＭＴＧの衰退原因の一つと言われる
「イタいプレイヤーの存在」になりそう。
デュエルスペースを「俺ルール」で勝手に仕切る。
従わない人間は厳しく断罪する。

真木ﾎﾟﾝの日記にもあるように、ＤＣＩを失ったトーナメントプレイヤーが
新たなる聖地を求めて探索している。これらを獲得するなら今がチャンスでしょ。
週二回くらいで公認ドラフトやってくれればそれだけで(；´Д｀)ﾊｧﾊｧですよ！
二週に一回くらいで公認スタンダードやってくれればｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!ですよ！！

>>228
ぎゃざで記事書いてる人間が、他人様の前で一人称「俺」だったりするので
か〜なり困難かと。
公式ハンドブックにしても、文章同人誌以下だし。

前スレより
818 ：話題が変わるが ：03/04/23 23:51 ID:???
九州地区予選で、「今日が大会初めてなんですよ」と言う高校生くらいの子に
当たった。熊本から来たらしい。ほほえましくて（自分はいい歳こいたオッサン
なもんで）ついついアドバイスとかいろいろおしゃべりした。

「大会楽しかったなぁ」なんて思ってもらえたら、マジックを続けたり広めたり
してくれるかな。地元でもがんばって欲しいね。

こんな風に世代を超えて楽しめるところもマジックの大会のいいところ。

>>232
だから関東以外は廃れてるんじゃねーか？ｗｗｗ

>>234
某コテハン氏はおかしな事は言ってないぞ、
言ってるのはネタ蒔きの間違いだろw

>>235
逆になんで今は週２回公認ドラフトやらないのかな？
DCIの規定？

>231
サークルとか部活関係とかかな。
それなりの時間と場所がいるしね。
で、適当な頃合で大会に参加させるとか。

結局ルールとかデッキの構築とかは、人から習うほうがわかりやすいし、
ゲームしながらのほうが楽しく覚えられる。

>229

１・シングルで利益出すにはある程度まんべんなく売れる必要がある
２・人が集まるだけでは金にならない

トーナメントプレイヤーはネットで買ったりなんで２に反するし、
彼らはある意味ほっといてもゲームの楽しみ方を知っている。
なので、１を満たす為にもカジュアル層や低年齢層へ
ゲームの楽しみ方を伝える必要があるので、君から見たら
カジュアルへの迎合みたいに見えることをしている。

友人筋を開拓できるのも、学生までかなぁ・・・

＞237
( ´∀｀)いいねえ、心が和む。　

＞240
さあ？それは漏れには分らない。
お客としては週二回、公認ドラフトができるんだし
お店としては週二回、まとまった数のパックが売れる
どっちにとっても(･∀･)ｲｲ!!と思うんだけどね

>>239
そうそう、234は>>209を見るべし

>>243
会社では、ゲームの話はゴルフと麻雀以外不可ですな。

>>243
この板にいる人間なら、卓ゲ関連のコネクションでの友人・知人開拓ができる香具師は少なくないんでは？
Magicは他の卓ゲ者から嫌われがちだっていう問題点があるかもしれないけど…。

>>240
他のTCGの大会に場所と時間を使いたいからだと思われ。
ショップはMagicだけを扱ってるわけじゃないからね。

とりあえずもう寝る。
おやみみなさい。

>>242
禿どう
このスレのその1から言われていることだが、新規プレーヤーにマジックを広める
ことが、マジック環境が充実し、結局大会プレーヤーにとっても良いことになる。

まさに、情けは人のためならず。

>237みたいなことも重要なことだと思うよ。

某コテハン氏ってネタ蒔き氏の事言ってるつもりだった。
大会参加資格を勝手に作って従わない人間を非難してるから
（灰色熊デッキで大会出るやつは礼儀知らず、とか）
デュエルスペースに来ても
俺ルール持ち込んでくるんだろうなと思って。

君のところではどうかはしらんが、自分のまわりでは
レーティングの関係で公認だと出ないという人間がいる
もちろんそいつは日本選手権にもまったく絡まない
ぐらいのポイントなんだが

＞248
むぅ、でもそうするともはやどうしようもないような気がしないか？

現状として衰退が進んでいて、それを止めるためにドラフトを開催しては？
となったのに、お店側が「他のＴＣＧの方が利益率いいんでそっちやってます」
って言うんじゃお手上げだと思うんだけどどうよ？

>253
それは、店の方に、ドラフトをやった方が店の利益になると納得させれば良いだけの話。
君みたいなプレイヤーばっかりだと無理な話なのは、今までの話の流れで理解してるよね？

>253
マジックプレーヤーのデフレスパイラルみたいなもんだね。
一旦衰退が始まると止められない。

ずばり言うとそのとおり
君らは1000円以下でないとドラフトしない
店はその値段だとわざわざ公認手続きする手間賃が出ない

正直、すでにお手上げです。

>>253
ま、大会開催って手はダメだってことだわな。
お手上げかどうかはまだワカランが。

やっぱ、顧客数なのかぁ。
何か人を引けるような要素はないもんか。
コア・セットの発売に際して、WoC・・・ってかHJは何か策練ってるのかね？
いいタイミングではあるような気がするが。

＞251
灰色熊話については反省してまつ。
あの文章をそのまま鵜呑みにするとｶﾅｰﾘ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなんだけど、
書いてる時って白熱してて過激に書いちゃうんだよね。
ただ決して初心者相手に俺ルール強要などはしてないでつよ。

＞252
あー、それはあるかもしれないな。公認嫌ってる奴は結構いるよね。
まぁそれなら非公認でやればいいだけだから問題ないでしょ。
要は定期的にドラフトができる場所さえあればいいんだからさ。

正直、某氏からＨＪは頑張っているとか聞いた事があるが、
現状の見れる範囲では弊害の原因にしかなっていない
少なくても店が負担しなくちゃいけない値下げなんて小売にすれば
「ふざけんなばーか、もうＭＴＧあつかわねーよ」と言いたくなるだろう
そういう代理店を変更するように働きかける事はできないものか？

どうせ一部の好事家だけのゲームなんだからリバイズドの頃の値段に戻して
高利少売方式にすれば良いんだよ。それでネタ蒔きや某コテハンのような貧乏
厨房は排除できる。

>>260
社員が頑張っても社長が……なんですよね、HJは。

客はもっと安くしろという。店はそれじゃやってられないと言う。
双方の意見が相容れる事無く終止すればその産業はあぼーんする。

今のＭＴＧはその典型なのか・・・・・少しはなにか考えなきゃなぁ

なんつーかこの８０レス位無意味な無駄使いだな。
まとめると、

ﾈﾀ＜安くしない日本の店は買う必要なし、デュエルスペースがタダで
使えればよし、潰れたら他に行く。自分は叩かれてもリアルに害がないからよし。

コタ店等<これでも頑張ってる。利益が出ないなら商売だからむり

ほか＜店も大事にしろ、悪循環だ。

これ話して意味ないよ。

>>260
＞正直、某氏からＨＪは頑張っているとか聞いた事がある

＞そういう代理店を変更するように働きかける事はできないものか？


最初の行と最後の行にかなり矛盾があるんだが･･･
このスレで１番、代理店を変更するように働きかける事ができる可能性があるのはあなたであり、
できるかできないか知ってるのもあなたでは？

>>261
今ではTCGの種類が大幅に増えたから、当時の値段に戻したら明らかに当時より売れないと思われ。

　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜公認手続きの手間賃ってどのくらいで見てるんだろう？

＞261
そうするとプレイ人口が一気に減ってそのままあぼーんの予感

なんだかなぁ、結局はＨＪじゃだめぽって事に終止しちゃうのか？
なにか個人レベルでできて、尚且つ全体に影響を与えるような事ってないのかな？

>263
代理店のマージンを減らせば解決！

>>264
いやいや263を見るかぎり、少しはなにか変わったらしい

日本語化にいくら金がかかってると思ってるんだバーカ！！

>>269
不可能という点を除けば正解。

漏れの意見ってそんなに異端かな？
大多数の人間が、安い方を選ぶと思うんだけどどうよ？

200円のブースターと300円のブースターがあれば200円のブースターを選ぶのが人間。
ただで遊べるデュエルルームと、300円かかるデュエルルームがあれば前者を選ぶのが人間。
これは否定できない事実でしょ？
だから話し合うべき事は、どのようにしてそれらの人々をお店に向かわせるかって事だと思う。
値段で勝負するのが無理ならなにか他の付加価値で勝負すればいい。

>>267
人を使っている以上、作業内容より作業時間、時給の問題。
公認申請から結果送信まで、けっこうメンドくさいし、
土地とかも準備しなきゃいかんしね。

>>270
あー本当だ。
んじゃ前言撤回。
毎回ﾀｲﾐﾝｸﾞ悪いらしい・・・

>265
こらこら、「〜が、」と付けてるのを取ったら矛盾するのは当たり前じゃないか
１行目は某だーどでのとあるコテハンがポツリと漏らした一言であって、
頑張っている詳細は聞いてないんだよ

そして漏れの主張は２行目から、目に見えてる部分では頑張ってるように
見えない＋値下げも通販に押されている小売に更にダメージになる
へたれな内容だったので変える方法は無いものか？って意見
どぅーゆーあんだーすたん？

>>271
それだよ。
日本語/英語ってどんな比率で売れてるんだ？
日本語化の作業コストって、若年層（だよね？）の取り込みにどれだけ寄与してるんだ？？

>>273
　その付加価値ってのが今までは大会だった。だけどそれでは
トーナメント層とカジュアル層の反発がでてきてしまって、
そして現在へ至る、ってところなんよ

>>273
安く買いたいのはわかるＹＯ
て言うか書き方に問題があるんじゃないかと。

>>277
今や九割くらいは日本語版だよ。

>271
ネマタ覚悟で言うと、今はもうHJが翻訳している訳じゃないよ。

＞277
漏れの周りの初心者は日本語オンリーなのが結構いるＹＯ！
やっぱ始めたての頃は多少高くてもみんな日本語を選ぶみたい。
若年層の取り込みを目的とするなら日本語化は必須かと思われ

>>281
ソースキボンヌ

>>277
ナンダカンダ言って子供はやっぱり日本語版買ってるよ

ちなみにブードラとかも最初は日本語版でジョジョに英語へ、
なハズだったが、誤植のせいで今回は最初っから英語

>>280,282
そうなのか、知らんかったい。
ちょっとﾋﾞｸｰﾘした。

>>271
英版の仕入れに網かける理由にはならないよな？ｗｗｗ

＞278
その反発が生まれた理由ってのはなんなのさ？
分ってるならばそれを取り除く事が成功への近道でしょ

＞279
漏れの場合、自分の意見は出来るだけ率直に、わかりやすく、極端に書くようにしてる。
長ったらしいだけで要点を得るのが大変な文章とかを時々見るんだけど、
その度に「なんでこいつはこんな回りくどい書き方をするんだろう」と思うんだよね
ただそのように書けば当然今回のような確執も生まれるわけで、中々難しいねえ

>287
あんたみたいな「大会来るな」人間がいるからだろ

なんか、カードは高くなって少し売ってるだけで、２ｃｈだーどとかの有志の
集まりでやるだけ、ってのが現状から見える未来だな。
未来、っつーよりも黎明期に戻る感じだが。

>>287
ところどころ、説明に必要なことも抜けてるから気ぃつけ。
後からﾚｽで付け足して、タイミングだのなんだのでワケワカメになってることが多いぞ。
簡潔に書くときは、要点まとまってるかチェックしる！

>>287
>漏れの場合、自分の意見は出来るだけ率直に、わかりやすく、極端に書くようにしてる。
>長ったらしいだけで要点を得るのが大変な文章とかを時々見るんだけど
おまえの文もわかりにくい事が多い、
少なくとも嫌がられるのを繰り返してるんだから覚えろよ

>>287
おまえなんか勘違いしてるだろ
反発が来るのはわかりやすいからではなくて
おまえの都合や知識だけで事実を断じるからだよ

＞288
(；´Д｀)ﾀﾞｶﾗｿﾚﾊｷｮｸﾛﾝﾃﾞｱｯﾃ・・・・・

誤解を解くためにもう一度言うけど、漏れの大会に対するスタンスは
「とりあえず自分は強いデッキを使う」
「勿論みんな自分の好きなデッキで出て(･∀･)ｲｲ!!」
「だけど、できればメタデッキの方が練習になって(･∀･)ｲｲ!!かなぁ・・・」
「だからといってファンデッキ相手に無碍な行いはしない！」
「ﾏﾀｰﾘ＆紳士的プレイは大前提」
「＞237のような場合は漏れも同じように対応する」

オイチャ事件では上から三番目の奴を極端に書きすぎたんだなｗ
誤解を与えたみたいですまんかった

>>288-292
同意

＞291
く(`Д´)了解であります！

＞292
まぁそう言う事も含めた上で極論過ぎたって事。
これからはできるだけ気をつけるから勘弁してほすぃ

いや、ネタ蒔きさんのオイチャ発言は
分かりそうな部分もありましたよ。
ネタ蒔きさんはそれだけ真摯に
マジックに打ち込んでいるのかなぁって。

>>289
儲からなくなったらばっさり切るぜ、HJのままだと
とはいえオンラインとの兼ね合いもあるし、魅力あるセット出現の可能性もある
一概にその通りではないだろう

ま、カジュアルとトーナメントの乖離は仕方ないと思うよ
カジュアル層にはなじみのある原作付き国産ゲームのほうが
やりやすいだろうし

で、話を戻したいんだけど、

カジュアルプレイヤーとトーナメントプレイヤーの確執が強くなった要因はなんだろう？

>>296
真摯に打ち込んでいても、衰退を助長する存在みたいだがなｗ

結論としてはＭＴＧは衰退してないしこれからも末永く楽しむことが出来る、ということですか。

ﾈﾀ蒔きたんの文章は率直でわかりやすくて極端だけど
長ったらしいYO!
まあ意見の相違はどうあれ
婉曲な皮肉を書くような輩よりはよほど好感が持てるのは確か

トーナメント層とカジュアル層の反発は ある意味自然だと思う
例えばゴルフなんかでも、プロ(もしくはプロ志望)と
素人(会社帰りにたまにゴルフセンターに通って満足している)が
一緒に楽しくプレイできるとは思えない
(たとえハンディキャップ等を付けても)

「大会でて勝つための最善の手を尽くさないﾔｼってバカ？」
「なに勝つことだけ考えてんの？楽しむ気ないの？バカじゃねーの？」

の対立はどーしようもないんじゃねーのかな？

そもそも接点がないのにどうして確執ができたんだ？

漏れ社会人プレイヤー。箱買いしてコモンとかは余ってます。

で、よく使ってるデュエルスペースで小学生っぽいお子様が
「雑種犬の入ってるパック下さい！」とか言ってます。

さて、漏れの取るべき行動は？

１．雑種犬ぐらい４枚くれてやるＹＯ！初心者には優しくしないとな。
２．使う店にはお金を落とすべき。とりあえず黙認。

>>302
ゴルフのクラブはずっと使えるわなあ。
新人は新作クラブしか使えないけど、ベテランは自分に合ったクラブがあれば
新作が出ても買うか買わないかの選択肢が与えられる。
買わない選択肢は即引退というのがマジック。

>>305
性格がよさそうで、いいこなら１．駄目な自己中なら２

何のためにＭＴＧを始め、何のためにＭＴＧを
続けているのかがカギにならないかしら。

>>306
ゴルフのクラブは消耗品だぞ。
１００打くらいで曲がってくる。
本気でゴルフに打ち込んでる人間は定期的にクラブを買い換えている。
何事も本気でやるには資金というものが必要なんだ。
貧者の遠吠えはもう沢山。

俺の場合、参加しない理由は面白くないから、これにつきる。
同じようなデッキと何度もやるくらいなら、色んなデッキと対戦したい。

トーナメント層は、微妙なチューニングの妙を楽しむんだよって言うだろうけどね。
楽しみ方が違うから、混ざるのはちょっと難しいと思う。

店側としては
（我々の目の届かないところでトレード会をしてくれ）
といったところかな。
さすがに時々いるレジでシングル買おうとする客に「それ出すよ！」とか言うのは
論外だが、デュエルスペースでトレード（あげるのはよくない）するぶんには
まったく問題ない。むしろ子供が喜んで、結果客寄せになるんでありがたい。
もちろんトレード可の店なのが前提だがね。

対立が必然で、どんなジャンルであれ少なからず発生する物ならば
それがマジックを衰退させる要因にはならないはずだよね？
そうなると278はどのように解釈すればいいんだろう？

>>312
お互いの距離が近過ぎるんだよ。

何で混ざる必要があるの？

このジャンルは若者相手の商売のわりには個人の選択肢が大き過ぎるんだよ

>>312
衰退の原因には十分なるでしょう。
プレイヤー同士の対立だけなら問題ないけど、
その狭間で店が割り食ってる形だからね。

トーナメント層中心の安価パック市場や決め打ちのシングル市場。
合間をぬって安いシングルカード買うカジュアル層。
大きく金を落とす人が少ないからねえ。

＞313
なにげに凄い説得力があるなｗ
たしかにプロゴルファーと山田商事の課長とは接点0だけど、
カジュアルプレイヤーとトーナメントプレイヤーは接点ありすぎだもんなぁ。

でもそうすると「じゃあ二種類の人間をそれぞれ隔離すればいいのか？」って話にならない？
それも違うような気がするんだけど・・・・・

>>314
衰退の原因だからじゃない？

ネタ蒔きって本当に頭悪いなあ！時々いらいらする。

反発自体が衰退招くってより、
それぞれの層が相容れずに、なおかつ賢く立ち回るから店にとっては厳しい。
店が減るとプレイヤーにも悪影響で〜ってスパイラルだと思うんだけどなぁ。

＞316
じゃあ（仮に）ゴルフ店の場合はどのようにして割を食わないようにしてるんだろうか？
それを研究すればＭＴＧにも流用できるんじゃないかな？

>312
おそらくだが大会という場への意識の違いが原因
黎明期でいう大会というのは「知らない人とデュエルできる場所」という面もあったが、
ある時期を境に「競う場所」の面が強くなった、そしてその時期は丁度
ＤＱＮが大量に発生していた事も否定できない事実だったりする、後は(ry

混ざらないと衰退するわけ？

>>319
議論に全く向いてない性格だな。早く寝ろ。

>>305
正直、買おうとしてるﾔｼに横からカードプレゼントされちゃったら商売あがったりだYO

デュエルスペースとかで遊んでる小学生のデッキとか見て
「緑使ってるんだ〜、ならこのカードあげるよ。」とか言う感じならいいんだけどさぁ･･･

>>312
大会に出れば一緒になる、プレイ機会が少ない場所ほどそうなる
というかそれは店長のあげた項目３）だろう？
互いに少し気を使えばいいこと
それができないおまえみたいな香具師をどうするか考えてるんだよｗｗｗ

ゴルフは紳士のスポーツ
MTGはDQNのスポーツ

>>319
確かにｲﾗｲﾗするなぁ・・・。

>>319
まぁ待て。
正直、店側やこのスレの住人でしか今まで考えなかったであろう話だ。
総まとめ的にゆっくり話そうじゃないか。

>319
何がいいたい。何がいいたい、貴様。

意識の違いってのはＭＴＧに限らず色んな物事で発生する。
ゴルフに例えれば、プロゴルファーと趣味ゴルファーは住む世界が違う。
だけどゴルフと言うスポーツがなくならないのは、
それらが上手く共生できるシステムがあるから。
だからそのシステムを発見して、ＭＴＧにも流用すればいいんじゃないか？

さて、漏れは仕事あるからそろそろ寝る、
荒れずに議論進めておいてくれ（笑

>>321
懐の厚さが違う。
なんだかんだで金持ってるもん。

>319 っていうか他人を名指しで「頭悪い」とまで言うからには
自分には解決策が見えてるんだよね もちろん
ちょっと それを提示してみてくれない？

>319
まあ、仕方ない。招かれざる客も程よく相手してやらなきゃ。

ゴルフは自由経済。
ＭＴＧは管理経済だろ。

資本主義システムである限り管理経済はいつか破綻する。

>>336
なるほど・・・
独占禁止法とかも関係する？

空気嫁てない香具師にいちいち話題合わせてやらなきゃいけないの？
正直しんどい

>>322
デュエルスペースにも同じことが言えて、「対戦相手（≒Magic仲間）を探す場」という意識のプレイヤーと
「デッキ調整の場」という意識のプレイヤーがいますね。
事実、MagicOnlineでもカジュアルデッキ用のルームとシリアスデッキ用のルームは分かれてますし。
そしてそういうプレイヤー同士がデュエルしてもお互いに面白くない、
というのは今までのﾈﾀ巻氏関連の議論を見てもらえばわかると思います。

＞336
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ　ﾏｼﾞﾃﾞﾂｶ？
・・・・・そうなると今まで話してきた事が全て水泡に帰すような気がするんだが・・・

黎明期だって凄く売れてた時代だって確執が無かった訳ではない
何でいまさらそれが衰退の原因になるの？
理由をあとづけで探そうとしてないか？

＞339
ふむ、そうするとやはり行き着く先は「二種類に完全分離する」になるのかな？

具体的な指摘のない「空気嫁」「アタマワルイ」発言は議論をうやむやにしてしまう恐れアリ、ってのは2ｃｈだーどスレでは散々既出なわけだが。

>>338
レス番付けないと誰に言ってるか分からないね。
あと、少しは空気読んでから書き込みしろよ。

ゴルフクラブの激安クラブと○○プロ使用モデルは違うもの。
だから高いものも売れるんでは？
マジックはネット通販もショップ買いも同じ物。
だから安いものを買う。

>343
うん、わかった。わかったから煽るのはやめてくれ。言ってることとやってることが矛盾してる。

>>331
ゴルフの業界はよくしらんから推測なのだが、
ゴルフをやる人はコースや打ちっぱなしで遊ぶよな。
で、そこに使用料を払ってる。
でも、マジックは遊び場に使用料を払わない。
金の面ではこの差はでかい。

あとプレイヤー層の乖離という面では、
マジックはゴルフと違って他人の邪魔をするゲーム。
そりゃ嫌う人はでるよ。

つまり、ゴルフのテクをTRPGに流用するのは可能かもしれんが、
カードゲームには難しいだろう。

>341
昔は問題がなかったからといって現在も同様に考えていいのか？

＞341
いや、漏れは278を見て意見を聞いてただけだよ。
そもそも新参者だからこれまで話されてきた内容を知らないからね。

Ａ：最近ＭＴＧ衰退ぎみだよ、どうすんべ？
Ｂ：そもそもなにが原因で衰退してんのよ？突き止めるべ。
Ｃ：なるへそ、で、どうすればこれが改善されるんだ？
Ｄ：ほうほう、よし分った。それじゃ実行だ

今、このスレはどの段階にいるの？漏れはまだＢの段階だと思ってたんだけど、
もしかしてもう既にＣの段階にいってるのかな？

どっちつかずの層が減ってるだけだろ。
だから二つの差がハッキリしたような気がするだけで。

>>342
トーナメントにしても対象者を分ける必要はあるだろうね。

例えば、ゴルフならは、ハンデその他の指針があるけど、今のマジックには無いよな。
まあ、ゴルフは、マジックはモデルとして乖離してると思うから、この喩えを使い続けるのは
止めた方がいいだろうけど、

タイプ１プレイヤーにカリスマが居なかったのが敗因。

過去ログ嫁。最低限上のレスぐらい嫁。知らないからね。じゃない。これはマナーだ。

＞348
それって確執が衰退の原因では無いと言ってるのと同じ

>353
句点大杉　読みやすい文章を

▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか？▲▲2
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10378/1037896400.html

↑の＞11ですでにBまではすすんでる。
そこから役２０００れすの間ループしまくり。
そのループをやきもきしながらあーだこーだいうのがこのスレの醍醐味。

衰退原因のまとめについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043842121/
より引用。

>衰退原因のまとめ
>
>１．サイクルの早さについていけない
>２．値段が高い（ちょと違うがﾌﾟﾚｲﾔｰの金銭的な理由を含む）
>３．卒業・引っ越し・結婚・病気等の環境の変化で時間がとれなくなった
>４．ガチルール厨房やサマ師・鮫の横行で嫌気がさした
>５・殺伐とした雰囲気についていけない
>６・デッキが同じものしかいない
>７．年齢的（25over）に仲間がいなくて入りづらい
>８．ショップがどんどん閉鎖されて、身近でできなくなった

＞351
むぅ、じゃぁよりマジックに近いサンプルってなんだろ？

＞353
とりあえずその４の500以降は読んでるけどそれじゃたりないかな？

>>351
ゴルフは、クラブや、サプライ品や、練習場や、コース利用や、それに付随する
様々な収益モデルが存在するが、ＭＴＧはほぼ大会運用とそれに連動したカード
売上だけが収益構造になっとる。そこに破綻の要素がある。ここで消費者動向と
いったものは全く考慮されていない。

　個人的には
Ｄ’：ほうほう、よし分かった。これはもう言わば歴史の必然ってヤツ？
　あたりかな。
　昔のマジックとそれ以外、という時代はもう終ったんだよ。
　今はもう、様々なTCGの中の一選択肢。

>345
一般用クラブとプロ仕様クラブ(ゴルフ知らんので そんなものがあるのかどうかは知らないが)
の差は
灰色熊と雑種犬
の差に相当するのではないか？

で、同じ一般用クラブなら やっぱり安い店で買うのではないか？

>349
いくつかの衰退防止案は出ていて、それぞれ検討されています
その中の一つが２ｃｈだーどで引退者の復活及び引退防止策の一環でつな

現在の議論は店の減少防止とか、新規プレイヤーの獲得についてかな？

残念なことにMTGは衰退してしまった。
後は滅亡までの時間をどう遅らせるか。
もしくは滅亡後どう暮らしていくか。

>>349
上じゃないが、おまえ・・・いや止めておこう
散々議論を見て、普通の考えではCとなっている。

>>359
根本的な競技性の違いもあるよね。＞ゴルフとマジック

滅亡したら・・、その時に本当の楽園が訪れるかも。
と、言ってみるテスト

その８つの原因はまとまってるとは言い難いね
４，５は同じだし
３，７も同じ
８は原因じゃなくて結果だし
１、６は矛盾してる。

ゴルフとマジック比べるのもうやめれ。
将棋とマジック比べるのと変わらん。

まあ、ぶっちゃけこのスレの住人見る限りMTGは廃れるべくして廃れたんだなあと思ってみたり。

＞356　357
激しくサンクスコ！　そんなに長い間ループしてたのか・・・・・

１．サイクルの早さについていけない
これは一概にどうとは言えないな。今ぐらいの速さが(･∀･)ｲｲ!!って香具師もいる訳で。

２．値段が高い（ちょと違うがﾌﾟﾚｲﾔｰの金銭的な理由を含む）
これは・・・・どうなんだろ？国産ＴＣＧと比べてどれくらい高いの？

３．卒業・引っ越し・結婚・病気等の環境の変化で時間がとれなくなった
これは仕方が無いな。どうしようもない。

４．ガチルール厨房やサマ師・鮫の横行で嫌気がさした
これは大会運営者やお店側の人間が取り締まるべき事柄だな

５・殺伐とした雰囲気についていけない
これも同上。お店が努力して環境を作るべき。

６・デッキが同じものしかいない
うーん・・・・これも意見の相違だからなんとも言えないなぁ

７．年齢的（25over）に仲間がいなくて入りづらい
これも仕方が無いな。諦めるしかない

８．ショップがどんどん閉鎖されて、身近でできなくなった
これも仕方が無い。ビジネスとして成り立たなければ諦めるしかない

>>367
1、6は、特定環境化でデッキの種類が限られるという意味で、矛盾はしてないような。

>>356
あー、自分で１回まとめたことさえ忘れてループをやきもきしながらのあーだこーだを楽しんでまつた。（w
正直スマンカッタ。

２chだーどという具体的な方策が動き出したため、
それまで議論していた人たちがそっちに流れて１回リセットされた感もありますな。

>>370
殺伐とした雰囲気は、プレイヤーで変えられるぞ〜
すぐには改善されないかもしれんけどな。

>>370
8を仕方無いで終らせるなよ

>>370
４や５って、客側からも努力できるコトではあるよね。
それを運営者や経営者オンリーの話にする理由が解んない。

>>370
値段は、１パックの単価は高いが枚数は多い、と憶えておけばだいたいＯＫ。
遊戯王は１５０円で５枚、レアが入ってるかは不確定
ガンダムウォーは３３０円で１２枚、レアは確実に入ってる

２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞ住人は１からよく頑張ってると思うよ
最近では魅力薄だった商品の所も気がついたみたいだし、
カジュアルだった俺が見ても、悩んだからな。
それでもデッキが何も無いからいけないのが実情だが。

ネマタはレアとか放出してたみたいで感激されてたじゃん

>>370
あと、８もだな。
良い環境だと思えば、客側からの買いささえという選択肢があってもイイ気がする。

>>ﾈﾀ蒔き
おまえがループのネタ延々ばらまいてたのが分からんのかこのバカ
今さらおまえの全レスなんか必要ねえんだよこのバカ
いいからもう100回くらい過去ログ見直してから出直せバカ

他業種のやり方を参考にするというのも良い考えかもしれない
MtGの条件
・中心層は中学生〜大学生(だと思っている)
・1対1でのプレイ 競技性が強い

これに相当する他ジャンルというと、パッと思いつくのは…
・対戦格闘
・落ちゲー(ぷよぷよ)

…どちらも衰退してるじゃねーかヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>376
その点をもっとアピールすれば、（450円以下で販売されるという前提で）Magicは必ずしも高いカードゲームではないと認知してもらえるかもしれませんな。

なんだ、まだ打てる手全然打ってないじゃないか。

>>379
でも、一人でも多くのプレイヤーに理解してもらうことは大事だよ。
こういう草の根活動で、一人を切り捨てるのは、みんなを切り捨てるのと同じだよ。

(；´Д｀)　まーた無意識の内に自己完結してた・・・危ない危ない

＞374
これは
「自分ではお気に入りの店で買うよう努力してる。しかしながらそれでも
なおつぶれてしまうのであれば、それは個人の力ではどうしようもないことでしゃないか？」
ってこと

＞375
こっちは
「すでに自分自身では初心者等に対しても出来るだけの事はしている。
となれば一消費者である自分が他の客に対して口出しできるはずも無い。
ここから先はお店が率先して環境作りにはげむべきではないだろうか？」
ってことでつｗ

コモン比率は下げてほすぃかも。
でなきゃ、コモンとアンコモン、レアのパワーバランスをもっと練って・・・。

高いっていうのは平行輸入と比べて言ってるんでしょ？

>>381
　しかし、ここで問題がある。
　コモンの枚数が多いことのメリットは「偏りが少なくて
リミテッドが楽しい」ぐらいしかないこと。
　これはひじょうにアピールしづらい。
　リミテッドまで遊ぶ層にとっては高くないかもしれんが、
さて新規層にはどうだろう？

>>385
そういう意見はゲーム設計者に届けなければ意味がないぞ
・・・誰かそういう意見まとめて、英訳して向こうのサイトにうｐしる！！！

反省したと思うんで忘れるつもりだが、一度だけ言わせてくれ。
殺伐とせず初心者等に努力をしてるなら、おいちゃ（ｒｙ
でも、377いわく商品を配ったりしてるのならそこは認めるがな

＞２．値段が高い（ちょと違うがﾌﾟﾚｲﾔｰの金銭的な理由を含む）
＞これは・・・・どうなんだろ？国産ＴＣＧと比べてどれくらい高いの
国産150円系TCGの場合、レアは3〜4パックに１枚と言う感じでマジックとそれほど代わらない。
ただ150円系は手軽に変える感がｲｲみたい。コンビニにも置いてるしね。
小学生が1日のお小遣い握り締めて買いにくる。だいたい100〜300ぐらいが1日分のお菓子代に貰ってるみたいだね。
それでパックを買ってる。

おいおいおいおい、小学生って一ヶ月にそんな小遣いもろてるのか！！
6ポケット恐るべし・・・。

ＭＴＧが国産と同じ形態になってもやっぱり子供は
国産モノを買うよ
原作付き版権モノのほうが入りやすいに決まってるし

１ヶ月に３０００〜９０００円か。

( ´∀｀)ノそろそろ寝るです。おやみみなさい



それにしても漏れが来た途端一日で400レスか・・・・
いいんだか悪いんだか微妙な気分だ・・・・(；´Д｀)

まぁそこはアンデッドの剣闘士と言う事で(･∀･)ｲｲ!!

>>391
貰ってるねェ･･･
月の味目に2000〜3000ぐらいで毎日150ぐらいか･･･
共働きも多いしお菓子は犯し代渡して自分で買わせるみたい。
おかげでうちは託児所みたいなもんだよ･･･

ﾈﾏﾀﾝ、おやみみ〜

WoCが、15枚パックとは別に、5枚パックも作ってくれればいいの？
もちろんR:U:Cの比率は同じになるようにして
アンコモンは必ず1枚、コモンは通常4枚だけど1/3の確率で1枚がレアに置き換えられている
これで150円のパックがあれば、若年層の参入を見込める？

煽り荒らしが何寝言を抜かしてやがる
二度と来るな
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049701618/

色別にパックを分けるのはどうでしょうか。
赤パックなら赤のカードしか入ってないとか。
分ける時の手間暇で値段高くなるから
ダメですかね。

次からシカトということでｗ

>>399
そやるとエキスパンションごとに売れない色ができて困る。
構築済みを思い出してみなされ

＆４００げとらふ

>>397
おおざっぱに言えば、それがデュエルマスターズ

誰のこと言ってるのかな〜

＞397
見込めません
国産物と対等になっただけです
そこからＭＴＧを選ぶ理由がないのです

あ〜、なるほど。黒が強いエキスパンションがあれば、
緑が強いエキスパンションもありますもんね。

>404
対等ですらないよりはマシでは？

ではレアのみのパックとアンコモンのみのパックとコモンのみのパックを別ければ？

>404
いや、販売形態で対等になれば、あとは中身の勝負になるでしょ
それで選ばれないゲームなら そもそも魅力がないんだから衰退も必然

＞406
新規が見込めないなら同じこと
アイテム数が増えることによる市場の混乱というデメリットもクリアしなくちゃならない

ていうか、ドラフト特化の最近のパックが売り物としてクソなんじゃねーの？

>407
たぶん大事なことを忘れてる
メーカーにとっては、レア1枚もコモン1枚も 原価は同じなのよ
コモンだから1枚当たりの卸値を下げる、というわけにはいかない

＞408
残念ながら中身の勝負にはならない
全てのＴＣＧを一通り試せばそうなるかもしれないが
そうはしない

４０７氏はネタのつもりなんじゃ。

>>410
指摘の通り、それはまさに衰退理由の一つ
そしてそれはユーザー側ではどうにもできない
だから別の理由と対策を話しているところ

>412
「中身」という表現がよくなかったか
カードの絵柄、プレイヤーの雰囲気
そういったモノも含めた、製品の魅力の勝負ってことで

ドラフトに特化しているという根拠は？
もしそうだとして売り物としてマイナスになる理由が薄弱

ドラフトでしか使えないようなカードが多い。
ドラフトは単発。
構築で使えるカードが少ないので持続せずにすぐやめる。
リピーターいない。

＞415
なるほど、理解
でもやっぱり版権物に勝つのはキツイ
日本では特に

オンスロートブロックに魅力が無い というなら(そうは思えないんだが…)
おとなしく次のブロックを待つしかないのでは

オンスロートいいと思うけどね
トーナメントプレイヤーにとってはリミテッドが面白いし
カジュアルプレイヤーは構築で巨大なドラゴンやビーストを何体も並べる
あるいはエルフ単+旗印で数千点ダメージ

どちらにとっても魅力あるセットだと思っていたんだけど

カードの構成見ると、ドラフト以外では使えないカードも多いじゃない。
構築メインの人にとって、パック買いする魅力がないということっしょ。
コモンまで売ってるとなれば、必要なのを買えばいいんだし。

ドラフト以外で使えないカードが多いのは最近始まったことではないし
構築で使えるカードの種類だって減ってない
昔の構築のデッキリストと今のデッキリストを比べてみな
種類に大幅な差はないよ

>>419
あからさまな誘導で萎えた。
解が明らかに見えてるデッキは、組んでも面白みが少ないよ。
変なカードを頭ひねって使うのが面白いんであって、
一目見て使い方が類推できるようなカードが多いのはいいことじゃない。

カジュアルプレーヤーの独り言でしたとさ。

＞４２２さん
じゃあやっぱりインベイジョンブロックも嫌いですか？
特にアポカリプス。

＞犯し代渡して自分で買わせるみたい。
　じ、自分で買春するってことですか？　(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　クソレスですまんです。いや、流れの速さにちょっとついていけないもので。

ヤバイ。MTG衰退スレヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
MTG衰退スレヤバイ。
まず繰り返しすぎ。もう繰り返しすぎなんてもんじゃない。超繰り返し。
繰り返してるてるとかっても
「ターボランドでたかり屋で時間のねじれを回収してずっとZviのターンくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか終着点とか無いの。まとめとか何?問題定期とかを超越してる。無限だし超繰り返し。
しかもループしてるらしい。ヤバイよ、ループだよ。
だって普通はMTG最新セットスレとかループしないじゃん。だって話題がループしてだんだん昔のパックの話題になるとか困るじゃん。エクソダスの話とか今更されても困るっしょ。
が伸びて、オンスロートのときはヒストロ祭りだったのに、スカージのときはユートピアの木祭りで2スレ使用とか泣くっしょ。
だから最新セットスレとかループしない。話のわかるスレだ。
けどMTG衰退スレはヤバイ。そんなの気にしない。ループしまくり。最も早くから書き込んでるﾔｼとかでもよくわかんないくらいループ。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、その２でまとまってた衰退の原因がその５でまた話題になってるってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超流れ速い。一晩で約400レス。スレで言うと0.4スレ分。ヤバイ。早すぎ。対策考える暇も無く同じ問題定義される。不毛。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超あきらめモード。MTGのデフレスパイラルとか平気で出てくる。デフレスパイラルて。政治家でも言わねぇよ、最近。ナマナマしいから。
なんつってもMTG衰退スレは行動力が凄い。オリジナルレギュレーションとか平気だし。
うちらなんてオリジナルとかたかだかデッキ構築で出てきただけで上手く扱えないからコピーデッキにしたり、構築済み改造してみたり、スターターのまま使ったりするのに、
2ちゃんだーどは全然平気。オリジナルレギュレーションをオリジナルレギュレーションのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、MTG衰退スレののヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイMTG衰退スレに書き込んでる俺たちとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>421
そうでもないだろ。
実際にトーナメントシーンで使われたカードに限定すればそうかもしれんが、
それ以外のカードの質を比べると雲泥の差。
ドラフトにおいていわゆる「ハズレ」、
スロットの肥やしになることを意図して作られたようなカードまであるだろ。今は。

俺も寝ます。ｵﾔﾐﾐ
調子のってコピペ改造とかしたけどｽﾙｰしてくださ。ｺﾞﾒｿ

ﾋｶﾙﾀﾝはもう少し２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞｽﾚにｶｷｺした方が
衰退が止まる可能性があるんでなんぼかましかと、

勝負が紛れるレベル、までにすらいかないような
カードが多いって事ですか。

>>423
ウルザ〜インベまではマジックから離れてたもんで、リアルタイムで触れてないのですよ。

でも、カード一覧眺めた限りでは、萎えたりはしなかったよ。
多色デッキってのは懐かしくて、ちょっとだけ組んでみたいとは思ったな。
土地は嫌だったけどね。

>>427
あのコピペ、いつも力技で笑わされちゃう。
2ちゃんだーどは楽しいよ、今のところ不満なし。
なによりデッキ構築がヤバイ、カードプールは無限なの、マジヤバイ。
知らないブロックのカードとか使いたくなる、持ってもいないのに。

ヤバイよ、でも楽しい。
俺、超がんばる。

さて寝るか・・・。

>426
オンスロートブロックのことを言っているのなら、
リミテッドですら使えないレベルのカードなんて 全てのセットに含まれていると思うんだけど

いずれにしても
トーナメントの構築戦で使えるレベルのカード→90点以上
と定義するなら、
トーナメントプレイヤーにとっては、89点以下のカードは89点だろうが0点だろうが同じなわけで
使われないカードの性能比較には意味がないと思うんだけど
カジュアルプレイヤーは、0点カードだろうが工夫してデッキにしてしまうもんでしょ？

>426
かつてのセットにハズレが無かった、というのも新しい意見だ。
人は昔のカードを忘れて生きていくんだねェ。

　まあ、オンスロートブロックが失敗だったのはすでに事実として証明されている
わけです。売れてないし、構築でも全然使われてないし、レギオンなんてセットひとつ
まるまるなかったことにされてるしね。

　あと、オンスロートブロックはリミテッドが面白いという意見をよく聞くんだけど、
『リミテッドしか面白くない』の間違いじゃないの？
　だって、リミテッドってどの環境でも面白いでしょ？　たとえば、オデッセイブロック
のドラフトに比べてオンスロートのそれが絶対的に面白い確固たる理由があるんだろうか？


＞428
　なんかあっちは書き込むネタがないんデスヨ（笑）。まあ、こっちは愚痴スレなんで。
個人レベルでできることは、自分でいいかんじのイベントを主催することぐらいだと
思うんだよねー、結局。
　あとは、精一杯ｼﾞｴﾝで２ＣＨＤがやばいくらい流行っているようなふりをするとか。
『調布大会１２０人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!』
『漏れ会場に入れませんですた』
『Rebecca Guayのサイン会やっててﾋﾞｸｰﾘ』
『参加賞でパワー９とか出して赤字でないの？』
『こんにちは、みなさんのリーダーRob Doughertyです。今度２ＣＨＤをＹＭＧの
イベントで採用することになりました。池袋大会の上位８名をアメリカへご招待！』
　……だめか。

＞426
421の言っていることの否定になっていないよ
その雲泥の差は商品力の低下の理由にならない

オデッセイよりオンスロートの方が好きだという意見は少数派なの？

オデッセイがスタンダードに残っている限り、
トーナメントデッキには雑種犬や激動やサイカトグを入れざるを得ないわけで
とっとと落ちて欲しいと思っているんだけど

要は優秀過ぎるウイニークリーチャーとか
一瞬で場をひっくり返すパワーカードが邪魔なわけで

10/10とかのデカいクリーチャーでの殴りあいをしたいのよ
オンスロートブロック構築なんて かなり理想に近いんだけど

オンスロートは、構成に隙がなくなってるかな。
その分魅力も少ないというか、こんなの入れちゃいました的カードがなくて困っちゃう。
オデッセイとの並びで、バランス取ろうとしたってトコなんだろうけど。

2ちゃんだーどで使おうって考えたときも、他のブロックの補助にはとてもいいと思う。
でも、オンスロートのカードからデッキ考えるのは難しいかもしんない。
それなりにまとまったデッキは作れても、驚きと笑いのデッキは難しい。

オンスはその通りだな、だけどオデッセイブロックが落ちた時に可能性は高いぞ？
スカージは微妙っぽいのはわかったし。その次がなんとも解らないがな。

2chダードは確かにネタがないよな（笑）、無難に着々と歩んでるし。
住人も同じ事考えてるだろ。
見難くなると思うが実践スレとくっつけてもいいと思うぞ？、
停滞してると「落ち目？」とかになるからな

ええと、誰もカードの強さの事なんか言ってないんだが。
カードの質ってのは能力、名前、フレイバーテキスト等の
デザイン総合のことを言っているんだが。
OvinomancerだとかMercenaries（クリーチャータイプのほうじゃなくて）とかは
決して強くない、ていうか涙が出るほど弱いカード。
でも昨今の弱カードとは根本的に違う。
豚乗りゴブリンやゴブリン精鋭歩兵部隊屋は決して強くはないけど、
そのカードを手にした人間に何も与えないようなカードじゃなかっただろ。
そういうことを言いたかったんだが。

いまいちわかりにくいな。
要するにそのカードを見た人間が
１００人が１００人ゴミ箱行きにするようなカードを
量産すんなヴォケって言いたかったんだよ。

↑は俺な。連書きｽﾏｿ。

取り合えず糞カードでも、新しい概念を増やそうとしてるのは認めるさ
例えば、貴方のコントロールしているカードの最大コスト分ダメージ与えるとか
青７で、変異が青のカードとかさ、コンボにすれば面白いだろうし（多分弱いが）

後、スカージも今現在有る情報だけでも、重いクリ−チャ−やスペルにその分報いを
与えるカードが入っているみたいだしね、うっかり大化けしないかなぁ…

なんか、イリュージョン＋ドネイト、とか、ドラコ＋エクスプロージョンとかみたいにさ
実はレギオンと組み合わせるカードが多くてさ…レギオンも人気復活で大人気！
インベブロックを超えた凄いブロックに…なる訳ねーよなぁ…

なんだかんだで一晩で４００レスか…ＲＯＭってたけど凄い熱気だ…

一気に見たがあんまり役に立ってない３００レスだな
結局変わってにないんじゃん、んで変わったのが一言
ネタ蒔きの考えなきゃいかんな、だけかよ、ネタ蒔き物分り悪すぎ

他の奴等もはっきり言って振りまわされ過ぎ。はたから見れば読んでて馬鹿馬鹿しい
会話だぞ？、チャットでもやって会話してくれ。

アンチでも何でもいいけどネタ蒔きに引っ張られすぎの香具師が多いな。

なんというか論点がずれてると思う。
カードがどうこうだの、トーナメント志向がどうこうとか
そんなものは昔と何も変わってないわけで。
変わったと思うのは、自分を基準に考えてるに過ぎない。
MTGプレイヤー全体からすれば入れかわって行ってるわけで。

MTG衰退の一番の原因は日本経済の低迷。
やっぱこれだろ。
店もつらい、親御さんもつらい、俺もつらい。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>444
このスレはときどきループを繰り返しているってのはコタガン店長さんが既に指摘済みです。
個人的には、そのループの中から各々が何かを拾わんとするのがこのスレだと思ったり。

>>446
もちろん、現在の日本経済の低迷は大きな原因の１つだと思います。
でも、WizardsのMagic競技化推進、ウルザブロックの失敗による
カードデザインポリシーの変更など、Magic自体の変化は大きく、
また、他の国産TCGの台頭、遊戯王によるTCGバブル、そしてその崩壊によるTCG市場の縮小など、
外部要因の変化も無視できないほど多いですよ。

つうかみんな釣られすぎ。。。ループ狙いの煽りレスまであるし。。。
まとめを貼り直せば済むことなのにね。。。
今回のまとめがない辺りもどうかと。(ﾜﾗ

>449
猿はｶｴﾚ！

>451
だから（ｒｙ

もはよ、ざっと見たけど適時誘導役がいないと議論が進まんな（笑
いくつかループ狙いとか煽りメインのレスあるけどそれぐらいスルーで

カード構成やら内容なんてこっちでできる事じゃないんで
個人的な不満やらをWoCとか親会社にでも意見しる

オンスロートブロックは、8版へ向けたバランス調整の一環だと思う。
8版が出て、ミラディンが出れば、スタンダードはオンスロート以降。弱いとかなん
とか言っても、そのオンスロートでやるしかないわけで。

コラムで何回も出てるけど、WoCは今、強力なデッキを回せば勝てるMTGから、
デッキを回しながら作戦を練る殴り合いのMTGへ改造中。
それを実現する一番簡単な方法が、単純で分かりやすい強力なカードを減らし、
微妙なカードを増やす事。
ガチガチなカードでなく、その場の機転で運用できる微妙なカードを。

それがオンスロートブロックだと思う。
>>437も言ってるけど、オンスロートでブロック構築やると必然的に殴り合うわけで、
上の考えでデザインされてるなら、本当に良くできてるよ。
そして楽しい。

殴り合いさせたいなら天使とかアストラルスライド、
めったぎりとかデザインするなといいたいがな

>>454
その辺は今の環境で買ってもらう為のエサでしょ
めった切りは自分のクリーチャーも壊滅するし
つか何の為の破壊や打ち消しですか

個人的に天使だけはバランス崩してる感が強いなぁ
ジャレスがクソいってのも悲しい

くそ長い議論はなんなんだ？、ﾈﾀﾏｷも本当つかえねぇ存在だな、
あいつはこういう話には向かなすぎ。いらない。

要はウイニーじゃなくてデカブツで殴り合え、ってことじゃない？
タフネスが５以上あるような奴らに。

>457
そう思うならきちんと意見だして議論進めてほすぃ

少なくても「現状のトーナメントプレイヤー」の一つの意見として
かなり駄目駄目な認識があるという点が判っただけでも
ﾈﾀ蒔きの意見は参考になる、ようは反面教師だな

使える使えない言う必要は無い、態々そんなこと言うと話が
よけいに横道にいくばかり、むしろ邪魔だと漏れは言うぞ

>458
天使は本気でバランス悪い生物だよ、ＯＤがまずサイカありきで考える所を
ＯＮは天使ありきで考えないといけないような感じ

パートナーが激動や黒除去・カウンターだったサイカに対して
ラスや火力、スライドがパートナーの天使、どっちもどっちか

昨夜の騒ぎを見ると、今まで言いづらかったこの一言を言わないといかん気がしてきた。

　「まとめサイトでも作らないか？」

お前がやれって言われそうで黙ってたんだけど、やっぱ必要じゃない？

>461
おまえがや（ｒｙ

おすすめです。↓
http://www.dokyun.com/dkn_agt/index.php3?a_id=006003

昨日のはネタ蒔きがうざい
ほとんどネタ蒔きに対して発言じゃん。
まとめはいらんでしょ、

464は上に対して言ったのだが、言葉よく言えば簡潔にかけよ
無駄な文ばかりで長過ぎ

>465
上？

>466
ＵＥ

アンチが来るからネタまきは黙ってろよ。
アンチが来るって事は少なからずとも嫌われてるんだろ。
自覚しろ。

>459
反面教師？
自己中な意見ならﾀﾞﾚでもいえるぞ。

まあ、粘着のよくやる論法なわけで。

>>449
こういう場の時にやっても無駄と言おうか面倒くさい。

　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜漏れ様の分身のせいですみませんでした

最近は行ってなかったんですが、近場のデュエルスペース有りの店がつぶれるそうです・・
その店は「500円以上の買い物をした場合、デュエルスペース使用可」としていました。

カード専門店ってわけでもなくプラモやゲーム機、アーケード、自販機などあったんですが、やはりブースターが高いのが原因なんでしょうかな(日本語500円英語450円)
デュエル目的の人は結構いたんですけどね。
半額セールしてるらしいので今度行ってきます。

４７１は偽者だが、言い方が穏やかでいいな、言ってる事はあれだが

週末進みすぎで何がなにやらわかんねーよヽ(`Д´)ﾉ

誰か要約ｷﾎﾞﾝﾇ

>>473
ﾈﾀ蒔き（本物）が書き込む。（最近このスレに来たばかり。その4の真中ぐらいかな？）
↓
いつもどうり話がループしててあーだこーだと雑談
↓
このスレ恒例の「近所の店でカード買え！買わないとつぶれるぞ！！」発言
↓
ﾈﾀ蒔きが「同じ物安く売ってるんだから安いの買うのが自然な流れ。俺はカード屋のパック高いから買わん。」
↓
近所で買え厨とｱﾝﾁﾈﾀ蒔き厨が反論
↓
ﾈﾀ蒔きも反論
↓
どっちもある意味正論なので収集がつかず、疲れたので終了。


結局たいしたことは無かった訳っすね。

>>472
すみません、あまり長々と書くのは得意では無くて・・

薬にも毒にもならないレス失礼しました。

車のメンテが終わったし、天気も好かったので久々にドライブなどを楽しむ。
帰りがけ、近くを通ったのでＦＢ筑波店に寄ってみた。
そしたら、５月５日で閉店だと。
２月に宇都宮店が閉店したばかりなのに。。。
いったい未来蜂はどうなってしまったんだ。。。

>>ﾈﾀ蒔きﾀｿ
東京者には地方の状況はピンとこないと思うが実際「MTGもうだめぽ」ムードは濃い。
近所で買えと言ってる人間はきっと近くの店が潰れて
気軽にマジックする場所が無くなったんだと思われ。
俺の近所にはカードショップがうちを合わせて4件あったが2件は店を閉めた。
うちの店は子供メインでマジックは売れないので子供向けTCGメインに切り替えて生き残ったので
マジックユーザーにとっては潰れたのと同じ意味。
あと1件は近くに高校があるのでマジックで生き残れたもよう。
うちの近所のマジックユーザーにとっては
「高校の近くの店が潰れたらどこでマジックやればいいんだー？」
って悩みがあると思う。だから書き込みも「近所で買え！」とか極端な意見も多くなるのかもしれない。

>>187と>>203の書き込み読んで思ったが
水道橋フューチャービーは潰れたけど池袋にあるイグニスとアメニティドリームがあるからいいや。
MTG全然衰退してないじゃん♪
って感じで対岸の火事だと思っているなら正直荒しに近いと思う･･･
このスレは衰退してると思う人が書き込むスレだから･･･


とネタコテの俺が書き込むのもあれだがなー

東京から見ればマジックの衰退なんてそれこそ対岸の火事って気もするがｗ
地方は深刻だよな。中国地方の大会なんか韓国から遠征してきた香具師が
上位に入賞したりしたわけだし、それだけプレイ人口が減ってるのか、
単に韓国からの香具師が強いで済む話なのか・・・。

吉祥寺のアメも結構栄えている。でも消厨房が多いし
マジック以外のTCGがメインのような気がする。

とりあえず一晩じっくり考えてみますた(･∀･)ﾐﾏｽﾀ！

それで気づいた事は、自分の主張している事と現実に行っている事が
かなり相反しているという事ですた。
昨日一晩かけて漏れは
「安い店に人が流れるのは必然。その結果ＭＴＧがなくなるならそれは産業の寿命」
と主張したわけなんだけど、よくよく考えてみると自分では
「仲良し店長の店では損得度外視で大量買いしてる。そこが無くなったらと思うと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
な、わけだったのよ。

よく理論と現実は違うというけれど、頭の中では理解できていても
実際問題近くにショップが無くなったらしかたが無いではすまされないよな。
そう言う意味で昨日はかなりデリカシーの無い発言になってたと思う。激しくｽﾏｿ。
もしよければ今後もここで議論させてもらいたい、
東京地方も、衰退の度合いが低いだけで衰退している事実は変わらないからね。

と、言うわけでよろしくおながいしまつ(･∀･)ｼﾏﾂ！

東京でも潰れてるんだけどねぇ・・・、人は多かったんだが
ネタ蒔きのようなデュエル客しかこなくなって半年前〜位に店を畳んだぞ。
最後の方ではガンウォーに乗り換えてたようだが、
それでも間に合わなかったからな。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>480
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁよく出来ました。いや裏に煽り無しで。
でも書く回数は１日１−２回に留めとけ、ｱﾝﾁが来てあれるから。
また訳の解らない事になりそう。

＞479
実は漏れはそこの常連だったりするｗ
仲良し店長ってのもそこのＫ店長の事。

アメニティドリームでもやはり国産重視政策は始まってるね。
連日のように大会は開かれてるけど、その殆どは国産ＴＣＧの物。
やはりＭＴＧプレイヤーはやっかいものなんだろうか・・・・・

>>480
ネタ蒔き、よくいった。感動した。

＞ＭＴＧプレイヤーはやっかいもの
って訳じゃないと思うYO
MTGを激安で売る通販ショップが厄介なんだと思う。
同じ物なら安く買うのはあたりまえだがMTGの場合すでに同じ土俵じゃないからね。
ﾈﾀ蒔きﾀｿは昨日1ﾊﾟｯｸ220円で買ってるって言ったがそれって普通のおもちゃ屋とかに卸す問屋より安い。
少なくとも国産TCGなら同じ土俵で値下げ合戦ができる。

>>474
ありが�d
ﾈﾀ巻は先週からﾈﾀ蒔きすぎたってことだな

オレの行きつけのデュエルスペースも潰れちゃったからなぁ。
おかげで新しくサークル一個作って対応することになったけど、結構大変。
月二回２、３０人以上集まるだけだけど、正直疲れる。

>>486
禿同。
通販ショップや通販ショップのモノを店頭販売してるトコとかね。
でもやっぱ、学生さんは買っちゃうわな。。。
で、気付いた時には、もう遅いってカンジ。

やめた人間から言わせてもらうと何かカードの能力に魅力がなくなったような…
みんな小奇麗な能力ばっかでできるのはビートダウンばっか…つまんね

>>480
俺は>>199の書き込みで
「あ、ほんまや！あはは」ってレスしてもらいたかったんだYO
それなのに>>205みたいなレスしやがって、クソー

でもｲｲっす、気がついてくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ！愛してる！！ﾁｭｷﾁｭｷ！！

なんだかんだ言って ずーっと続いてるわけだが・・
まさか衰退ってネタじゃないよなあ？

　 ＿＿＿
　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)　＜きのうは漏れ様のせいですみませんでした

通販の安いのって反則なの？
むしろ手入れの前科のある某代理店を疑ってしまうんだが・・・

>>489
それは確かにある。
コンボデッキとか組まされてる感じが、物凄いするもの。

外国語が分からなくて海外と直接取引出来ないなら
パックの値段では勝負にならない（日本語版以外）。
代理店なりwocなりが本格的に規制してくれない限り。

ところで衰退したって言ってるけどいつごろから?マスカレードサイクル辺り?

>>492
安くパックを個人で買ってる人間は問屋と同じくらいの値段で手に入れてる。
カードショップも同じくらいの値段で手に入れてる。
そりゃ店頭のパック高くて買う気にならない。ていうか値段競争なんて物理的に不可能。

国産TCGの場合、問屋と同じ値段で個人が手に入れるとかはあまりない。
つまり価格競争可能。

>>495
たぶんテンペストブロックがピークだったんじゃねーの

自分みたいなビートダウンマニアには
今のスタンダード環境はとても住みやすいわけですが
コンボマニアはつまらないと感じるでしょうね

停滞みたいなカードも戻ってきてもいい気がするけどな
今ならたぶん白のカードになると思いますけど

>>494
英語出来ないのもあるけど、マジックのパックそんなに大量に仕入れられないYO

そうですよね、大量仕入れじゃないと安く仕入れられない。
田舎だと大量仕入れするのは難しい。
この辺も東京と地方の差ですね。

>>493
昔は使えるカードと使えないカードの差が凄かった。
使えなさそうなカードを何とかして使いこなした時は嬉しかった。
今のはデメリットは解消、もしくは利用することを前提にデザインされてる気がしますね！

昔のカードは尖ってたよな…
禁止カードが無いとか有り得んし

マスカレードサイクルの、一見使えなさそうなカードの宝庫が好きな
漏れは変態ですか？

でもだからと言って昔まんせー一辺倒は問題だろ
たしかに今は組まされてる感が強いがその代り極悪禁止カードもない
わくわくするカードを作るって事は、記憶の壺二号を作る事と隣り合わせなんだぞ？

カード単体でどうこうって能力が多かった。
それ自体で完結してた。
後先考えず思いつきで作ったような内容が多かった。

全国マジック小売店組合みたいなものは作れないのか
『マジックは近所のお店で買いましょう』キャンペーンポスターを作ったりできないのか

ホームランドのどう考えても効率悪そうなカード群が大好きです。

＞現在のカードは尖っていない
開発部自体それは自覚していて、微妙に悩んでるって感じだね。↓
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20030326_01.html

>>504
そういう極悪デッキを打ち破るのも楽しみの一つではあるんだが

打ち破れんかったけどなｗ

>>507
激同
土地もﾎｰﾑﾗﾝﾄﾞだけのﾎｰﾑﾗﾝﾄﾞ単デッキを作ったﾔｼだけがわかるもどかしさ！！




・・・だがそれが(･∀･)ｲｲ!!

サイカ、激動、雑種犬、一部のカードが強すぎる
という意見があったかと思えば、
今度は刺激的なカードがもっと出てきて欲しい
という人もいる。
もうわからなくなってきた。

>>476
またかいｗ
これで宮城県の仙台と塩釜、あと秋葉原だけになりそうだな・・・。
だからFBカップも永らく逝ってないｗ

>>506
昨日の意見でもあったが、値段以外の付加価値がないと単なる押し付けになってしまう。
トークンフィギュアキャンペーンのような、（それ自体が成功だったか否かという点は置いておいて）
「普段より高いパック」を買わせる動機付けが必要だよ。

二年間リシャポがデッキに入ってるうちに衰退しますた

昔のぶっ壊れたカードはデッキを選んでたけど
最近のは色さえ合えば入るじゃない。そこがね…

求められているのはパワーカードではなくてヘンなカードではないかと
ゾンビの横行なんかは(激動さえなければ)面白い(工夫しがいのある)カードだと思うんだけどな
オデッセイブロックでは機知の戦いが一番好きかもしれない

>>510
ホームランド単！？
まさかセンギアの居城とかあんなのだけでマナだすの？
ただでさえ遅いホームランドのカードがより遅く・・・

でも（・∀・）ｲｲ!!

>>515
いってみれば露天鉱床やミシュラの工廠みたいなカードが増えたってことか？

マスティコアや呪われた巻物がデッキ選びますか。

>>511
単純に強いだけで、刺激的ではない、と感じている人が多いってことでしょう。
たとえば魂売りとか獣群の呼び声とかみたいな単純パワーカードが嫌いと。

FE〜現在まで継続的にプレイしている自分としては、必ずしも賛成はできかねる意見だけど。

>>515
ネビ板とかリシャポとか呪巻とか……昔のぶっ壊れたカードの方が色やデッキを選んでなかった気がしまつ。

とりあえず「昔は」ってのは禁止にしないか？
具体的にいつ頃か言って欲しいな。

>518
しかも、レアだしな

　全体的に強くなれば(・∀・)ｲｲ!!のですよ。VI〜UDまではまさにそんな感じだった。
あと、よく誤解されていることだけれど、ファンデッキっつーものはクズカードだけ
では組めない。クズだが面白いカードを生かすために、まわりは性能のいいサポート
カードで固めないと回らないし面白くないんだな。
　例を挙げれば、オンスロートブロックには軽くて優秀なライブラリ操作やドロー呪文
がない。今までのブロックには必ずひとつは存在していたんだけど……。

　あと、どんなに愛すべきクズカードでも、重いとそれだけで使う気がなくなるかな。
軽ければそのぶん、場に出る楽しみだけはとりあえず味わえるのにね。ﾌｪｲｼﾞﾊｺﾚｶﾗﾓﾂｶｳｹﾄﾞﾅ

>>517
そう
色ﾏﾅだすのに２枚並ばないと動き出せない・・・だが、それが(･∀･)ｲｲ!

最近はこういう遊びができるｾｯﾄがない
というか、遊びができる仲間もいない

ﾄｰﾅﾒﾝﾄ偏重が生んだ弊害だと思うけどね

>>520
ネビのどこが壊れたカードか。
普通のリセット手段じゃないか。

呪われた巻物が出てきた時は本当に腹が立ったな。
黒の万力と同じくらい理不尽なカードだと思ったよ。
手札が無くなるのは不利というゲームの大原則をねじ曲げる効果だもん。
これが入ったデッキとはデュエルしたくなかった。

今まで引退してて最近になって復帰した者なんだがカードリスト見てて愕然としたね。

Spiritmonger / 魂売り　(３)(黒)(緑)
クリーチャー ― ビースト(Beast)　Rare
魂売りがクリーチャーにダメージを与えるたびに、魂売りの上に+1/+1カウンターを１個置く。
(黒)：魂売りを再生する。
(緑)：魂売りは、ターン終了時まであなたが選んだ色のクリーチャーになる。
6/6
Illus.Glen Angus (121/143)

これって誤植だよね？
ミラージュで引退した漏れから見ると誤植にしか見えないのだが･････

>>524
それは別にトーナメント偏重とは関係ないと思うが。

最近のセットが遊べないってわけでもないし
（ていうかホームランドのほうがよっぽどつまらない）
遊べる仲間はいるとこにはいるでしょ。

>>525
黒や赤がエンチャントを壊せる時点でおかしいと思われ

>>526
これからもっともっと驚愕のカードを目にすると思う。

いや全体的に弱くしてくれって
クリーチャーのP/Tがインフレ起こしても、プレイヤーのライフ初期値は同じなんだから
単に決着が早くなるだけじゃん
それに決着が早い＝ちょっとした土地事故で即死 ということだよ
そんな環境つまらんって

>>526
多色とはいえ５ﾏﾅ6/6再生付、しかもｶｳﾝﾀｰのっていく・・・
コントロールマジックでも復活しないとやりきれんなぁ

多分エクステンデッドでも使えるように
今のカードもそれなりに強い方がいい。

いまさら必死になって白騎士復活されたって萎えるだけだっての
再録する位なら消すなよと

>>527
まぁそりゃそうだけどね

あんまりホームランドﾏﾝｾｰしてるとあいせん呼ばわりされるから、
漏れと当時の仲間が奇特だったってことで終了

>>530
まあ、ある程度は遅い環境のほうがいいね。
最近のカードは全体的に遅くしようって感じはあるが
なぜかトーナメントカードだけは旧来スピードなので
そこらへんに乖離があると思う。
天使とか

>>531
不実で

>>528
逆に言えば黒や赤での貴重なエンチャント破壊じゃないか。
軽くないし、タップ状態で出てくるし、味方やそれ自身も破壊されるし、
その後のカード群に比べれば全然たいしたことないよ。
パーマネント除去に苦労する青にとっても貴重なカードであった。
もちろんカウンターポストなどの凶悪デッキにも使われたがね・・・

>>533
ｾﾗ・・・

今アポカリプスを見終わった所なんだけど

Vindicate / 名誉回復　(１)(白)(黒)
ソーサリー　Rare
対象のパーマネントを破壊する。
Illus.Brian Snoddy (126/143)

･･････砂漠の竜巻って６マナだったよね？いつからこんなに強くなったんだ？

白騎士に限らずプロテクション持ちは基本セットに入れられないでしょ
どれだけのプレイヤーがプロテクションルールをきちんと理解してると思う？

>>534
まあ、俺は初めて箱買いしたのが
発売初日だったホームランドで、
ものすごくへこんだのが今も
トラウマなわけだが

>>533
基本セットにプロテクション入れたくない
というのもあったということで。

復活しても誰からも見向きもされない
アーニー君に合掌

>>540
漏れが始めて買ったパックはホームランド。箱買いもホームランド。
あのセットはマターリとしてて大好きだったでつ。
ああいうペースのカードでデュエルできたら理想だったんだけど、
時間を効率よく使わないといけないトーナメントでは弊害にしかならんわな・・・

>>540
漏れはIAや4thもｸｿﾚｱ満載だったからあきらめがついたけどね

その反動がALにでたと・・・

名誉回復が強い？
弱いとは言わないけど、白黒デッキ限定だし
アドバンテージが取れるわけでもなし
大した事ないっしょ 再生もできるし

>>536
俺は現役プレイヤーなんだけどネビは壊れたカードだと思うぞ。
効率のいい全体除去でありながら赤と黒にエンチャント破壊を許すのはおかしいだろ？

>536
>逆に言えば黒や赤での貴重なエンチャント破壊じゃないか。
それが存在してはいけないから絶版にしたのでは。

>>539
あぁｽﾏﾝ白騎士は例として出しただけだ。
火葬とかそこら辺の良カード何で消すのかわからんと。

とりあえず火炎舌落ちれって思ってるときみたいに
雑種犬落ちれって思ってる。
賛美天落ちれとも…。

>>547
火葬は同意だな
再生付きクリーチャーをなんとかできるカードだったからね

>>538
今の環境じゃ砂漠の竜巻では遅すぎるからだと思われ・・・

>>550
それでいて緑のﾏﾅ能力は加速してるのが矛盾かと

火葬はスカージ(次のエキスパンション)で戻ってきます
3マナになって…

今の凶カードがそろいもそろってビートダウン推奨なのが疑問

>>544
マジで？これが強くない環境なのか･･････

今オデッセイ見てる所なんだけど、これまた壊れてるね

Shadowmage Infiltrator / 影魔道師の浸透者　(１)(青)(黒)
クリーチャー ― ウィザード(Wizard)　Rare
影魔道師の浸透者は、黒のクリーチャーかアーティファクト・クリーチャーによってしかブロックされない。
影魔道師の浸透者がプレイヤーにダメージを与えた場合、カードを１枚引く。
1/3
Illus.Rick Farrell (294/350)

知恵の蛇の上位互換かよ！　今のスタンダードはこんな奴が蔓延ってるのか････
青黒ドローゴーとかかなり強いデッキなんだろうな。

ひょっとしてネタ？

>>550
緑でクリーチャ-破壊ができるってことで重めに
設定されているのだろう。

ウィザーズのカラーコンセプトの変更もあるよね

白・・・アーテｨキファクとは壊せない方向
（解呪はむしろ緑がふさわしいと考えてる様子）
黒・・・ウィニーの否定（ウルザ以降）
赤・・・もう少し能力にバラエティをつけさせたい様子

>550
遅い早いじゃなくて色の違いですよ。
緑はパーマネント除去が苦手な色なはず。
黒と白の組み合わせなら破壊できないものはないですし。
それにアポカリプスでは退紅色の強さ、ってのがテーマですから。
そもそもそのテーマが間違っていたって感もありましたが・・

>>554
そいつは見掛け倒しっす。たんなる除去の的。あるいは野生の雑種犬にブロックされてシボンヌ。

>>554

野性の雑種犬・・・・・・孔明
影魔道師の浸透者・・周ゆ

>554
影魔道師の浸透者ね…
一見して強いし、
実際今でも「激動サイカトグ」というデッキタイプにおいて使われる場合がある

っていうか、このレベルのカードですら満足に活躍できないオデッセイ環境が異常なんだよ

>>558
野生の雑種犬ってのも見たけどそんな強いカードなのか？
+1/+1修正するのに手札１枚捨ててるんじゃアドバンテージ失いすぎだと思う

オデッセイ見終わったけど、消えないこだまが強いね。
道化の帽子を限りなく強くしたカードっていう印象だった。
あと黒も白もかなりクリーチャーが重くなってるのが印象的だったな。
黒は暗黒の儀式からのブーストがあるとしても、白はどうするんだろう？
聖餐式と十字軍で突撃するのか？

強いカードに対してアンチカードを用意する。いいことだ。

リチューが…

>523 で、杉井たん
自分は別に杉井たんのアンチではないし、2ちゃんだーどでの活躍に感謝してる一人なんだけど
ここ50レスくらいの会話を見て、それでも「全体的に強ければ」理論は正しいと思っている？
これだけはどうしても賛成できないんだけど

>>560
気になったので激動とサイカトグを見直してみたけどそんなに強いカードか？
激動は自分の土地も戻しちゃうし、サイカトグはすぐ死にそう。
この二枚でコンボするには土地が９枚も必要じゃないか。
それに仮に成功したとしても相手が無垢の血を持ってると瞬殺できない。
これなら影魔道士の浸透者の方が強そうにみえるなぁ

野生の雑種犬は何故壊れているのか？
それはマッドネス、フラッシュバックとの相性があまりに良すぎるから。
アドバンテージを失うどころか、テンポアドバンテージ、カードアドバンテージの両方を瞬時に得ることができる。

現行パックから出るパックにエクテンでも使えるカードが
多いと初心者喜ぶよ。

現行パックから出るパック→現行パックから出るカード

ファンデッキが弱くなった（面白くなくなった）のは
マナブーストとドローサポートを縛ったせいだよ。
これらはコンボデッキのキーでもあるけど。
これらの不在でビートダウンが安定性の上でも
圧倒的に有利になってきている｡
ファンだからいーじゃんという理屈は俺は違うと思う。
スタンダードのデッキにそこそこいい勝負できない
ファンデッキなんかは作る気がしない。

>それに仮に成功したとしても相手が無垢の血を持ってると瞬殺できない。
「持ってない」と「瞬殺される」の方が正しいね。

>561 526(仮名)たん
オデッセイブロックのコンセプトは「墓地の利用」「カードを捨てることをメリットに変える」なんでつ
野生の雑種犬は、特にカードを積極的に捨てたいデッキにおいて大活躍です
それでなくても、うかつにブロックできないし
最近の緑がらみのビートダウンは、野生の雑種犬4枚が出発点です

>>565
無垢の血が出てくるあたりネタっぽ

心の傷跡ってなによ！
石臼いらないじゃん！！
消えないこだまと組み合わせたら
ゲームにならないよ！！！

トーメント見終わりました。郷愁的な夢と強制が強そうだったな。
それと陰謀団の儀式なんていう模造品があったんだけど、暗黒の儀式あるのに使う人いるのか？
黒速攻デッキはスレッショルドなんて狙う暇は無いと思うんだが

>>566
たしかにマッドネスとの相性は良さそうだった。
でも日を浴びるルートワラはともかく尊大なワームは野生の雑種犬を引けないと
弱すぎるような気がするんだけどどう？

>573 526(仮名)たん
っていうかキミの挙げるカード 1つ1つが
「前評判だけ高くて、実際にはそうでもなかった」カードばっかりなんだけど
釣りネタに見えてきまつよ そんなつもりじゃないんだろうけど

五版あたりで頭が止まっていると、５マナ以上は重くて使えない気がする。
５マナそろう頃にはゲドンが飛んでくる・・・、みたいな。

>>573-574
ほら化けの皮が剥がれた。
ネタ氏が紛れてる。
よって放置。

>>574
だいたい青緑なら手札を捨てれるカードを
１４枚以上入れてる。

>>572 >>575
すまん、今パッと流し読みしただけだから一見して強そうなカードしか書いてないんだ
それにしてもこれらが全部前評判だけで使われてないってのはマジ？
郷愁的な夢なんて一見して回想の完全上位に見えるんだけど。

>>575
それ考えるとやっぱり昔のマジックとは決定的に何か違うんだろうなぁ…

ネビ円を壊れてるってネタ？
呪いの巻物に比べたら可愛いもんだよ。
ネビ円で死ぬことは無いが、呪いの巻物は対処できなくば死ぬ。

>>569
ある種のジレンマなんだよね。
優秀なマナブーストは過剰な高速デッキ、
優秀なドローサポートは瞬殺コンボやメガパーミッションといった
「ひとり遊びデッキ」を助長してしまう。
だけど、そういった優秀なサポートカードが無ければファンデッキをうまく機能させるのも難しいわけで･･･。

>>576
５マナ以上のカードを活用させるためにゲドンは消えたそうでつ。

＞564
　思ってる思ってる。だって、カードの素晴らしさとカードの強さはまったく相反しない
要素だもの。たとえば僕はHLのレジェンド勢がみんな好きだしAysen Crusaderも
大好きだしだれでもやったように12Heroデッキも組んだけど、Aysen Crusaderが
３マナだったり３／３だったり先制攻撃持ちだったりしたらもっと嬉しいよ。
　Autumn Willowが４マナ３／３とかだったらやっぱり嬉しいよ。
　Baron Sengirがマナだけで再生できたら（ついでに自分も再生できたら（涙））
もっと嬉しいと思うよ。

　大好きなVIのカードにSong of Bloodがあるけど、これが４マナとかだったら
僕は使わないな。

>>581
それは
「カードアドバンテージを取られても即座に死にはしないが、
ダメージを与えるカードはすぐ人を殺せるのでヤバイね。」
と言ってるように聞こえます･･････。

少なくともオデッセイブロックでは
「手札破壊」「ライブラリー破壊」は それほど痛手にならない
特にライブラリー破壊は、それでフラッシュバック付きスペルが墓地に落ちるわけで
間接的に手札が増えているのと同義

あ、消えないこだまだけは実際そこそこ活躍してますよ

神の怒り、ゲドン、ネビは基本的なリセットカードだから消えないと思ってた。
甘かった。

>582
５マナ以上のカードの為に俺の白ウィにーは…

ネビは怖いが、壊す手段はいくらでもあるし・・・。
って、オレが白単使いだったからそう思うだけか？

>587
老いたるランドワームで・・・

>>583
Goblin Recruiterとｺﾝﾎﾞでｳﾏｰ

>>574
＞暗黒の儀式あるのに使う人いるのか？
ﾅｲｰﾖ

　しかしアレだな、

　テンペストのころを懐かしむスレみたいになってるな。いや、悪いことじゃない
んだけど。

>>584
おいおい、殺されたらマジックは負け。
基本ルールから勉強しなおしてきて下さいｗ

>>592
そうか？526が糞ネタ振ってただけじゃん。
すげーウザかったよ。

>583 杉井たん
うーん 4マナ3/3くらいなら全然許容範囲なんだけど
(っていうかそれはむしろ弱い範疇ではないのか)

オデッセイ環境は
マナコストを超えるP/Tを持つクリーチャーがゾロゾロいるでしょ
3マナ4/4、4マナ6/6…
せめてマナコストと同等(3マナ3/3、4マナ4/4)
くらいまでにカードパワーを下げてほしいんだけど…

>>595
同意
っていうかﾏﾅｺｽﾄとP/Tが釣り合うのは緑だけだったはず

>>595
ふるいプレイヤーにはこういう感覚がすでに脅威なわけでして・・・

多分今は色毎のコンセプトを変えてる真っ最中だからもう少しすれば落ち着くんじゃないかな





と希望的観測を書いてみるテスト

テンペストの頃を懐かしみたければ懐かしんでいいと思うけどね
その頃と今の環境の違いから、衰退(引退)の原因とその対策が見えるかもしれないでしょ
結果的に内容が薄くても ゼロよりはマシという考えで

１マナ３/３クリーチャーでたら嬉スィ・・・
代わりに手札２枚捨てても良い。

＞593
　ライフはあらゆるリソースの中でもいちばん安価だからね。これもわりと基本。
だからネクロが強い。なにせ０以下になるまでゲームになにも影響を及ぼさない
んだから。
　「ライフ３点ごとに最大手札が１枚減る」とかいうルールがもしあったら、全然
別のゲームになるんだろうなあ。コントロールデッキとかは存在できない。

>>600
Rogue Elephant(WL)

>>600
Cinder Wall（WL）

>>601
ターンの貴重さも勉強してきてください。
なぜ追加の１ターンをプレイする為にゲームオーバーを覚悟しなければならないのか。

もう一人いるね

>>600
１ﾏﾅでﾊﾟﾜｰ３以上のｶｰﾄﾞ（６枚）
http://www.magic.asuka.net/database/?titleregex=&compression=auto&color-lop=or&type-lop=or&type=creature&creature=&cost-cmp=eq&cost=1&pow-cmp=ge&pow=3&tgh-cmp=ge&tgh=&set-lop=or&text=&ruling=&outputstyle=normal&outputmax=50

>604 ？
杉井たんは別にターンリソースが安いとは言ってないと思うけど…

今のカードって過去のカードの上位か下位互換ばっかに見える…

テンペストには、欲しいと思うレアカードがけっこう多かったからけっこう買った。
オンスロートはフェチランド以外、各色１個ずつくらいでしょぼいから買わない。
そんだけ。

壊れたカードか否かで判断しようとするからおかしくなる。
そのカードが環境を支配するかが重要なんであって。
ネビ板はその意味で大きいカード。

>>608
激しく同意！！！
何故なんだろう！！！

レギオンは卑劣漢4枚買ったから買わない。

>>610
でもそんなぶーぶー言われたこと無い＞ネビにらるの糞盤

＞600
　それは多分、弱いよ（笑）。

＞595
　ありゃWild Mongrelが強いだけだ（笑）。３マナ４／４デメリットつき、４マナ
６／６デメリットつきのクリーチャーなら昔からたくさんいたでしょ？　マナとP/T
がアンバランスなクリーチャーはデメリットでバランスを取るのが常だった。
　だから、マッドネスクリーチャーやフラッシュバックしたときだけコストが安くなる
クリーチャーも、「カードを狙って捨てるギミックをデッキに入れなければいけない」
というデメリットがくっついている。

　でも、Wild Mongrelがそれをデメリットでもなんでもないものにしちゃったんだな。
なにも考えずに４枚入れても全然デッキが弱くならないっていうか強くなるし。軽いし。

＞６１３
言われてみるとそうだなw

>>613
ウルザとかが現役の頃だったからじゃないかな
もし今まで円盤があって８版で落ちるとなれば
それこそゲドン以上のインパクトになっていた、かも。

＞608
　それはもちろんネタぎ（ｒｙ

　バランス調整ということを考えると、その方がデザインが楽なんだろうと思う。
あとは基本版のすごく基本的なカードに、そのエキスパンションならではのギミック
を追加するっていうのはわかりやすいしね。エンチャント・アーティファクト破壊
なんて死ぬほどバリエーション豊富。バイバック付き・サイクリング付き・キッカー付き。
まあ、たま〜にでもまったく新しいコンセプトで面白いカードがあるから、それは
わりと満足ですよ。オンスロートで言えばFalse Cureとか。Astral Slideとか。

＞603
　ﾜﾛﾀ

ネビがとやかく言われなかったのはリセット手段だからだろ。
ゲドンとか神の怒りと同様、ゲーム的にそういう爆弾カードがあっても良いと
思わせる要素があったように思う。
効果自体は凄くてもゲームとしての納得性が高いんだ。

絶大なダメージ源となるカードや、それだけで一方的に相手の行動をしばり
上げる物とは少し意味合いが違う。

>>617
ありが�d
絶対Rogue Elephantが来ると思ったので書いてみました。
WLだから思い出せたけど1マナパワ-3って6枚もあったんですね。

５版で知識が止まってる人へ

暗黒の儀式、ハルマゲドン、火葬、魔力消沈等イロイロ使えなくなってますYO

７版のカードリストも見るべし。

稲妻は消えたん？

マナ発生源を縛る/縛られるのは個人的に好きになれない
神の怒り/ネビニラルの円盤は土地が残るからね まだ絶望はしない
けど、ハルマゲドン撃たれたり対立ロックが決まったら その時点で投了せざるを得ないし
そういうカードはどうしても好きになれない

でも緑の5マナ以上のナマモノ出てきたらウィニーは絶望するんだよ…

>>621
４版まで。５版には無いYO

(゜∀゜)まぁ、おまいらは破滅的な行為で全員逝ってよし

ゲドンはたしかに酷いかもな。
勝利を確定させるカード以外の何者でもないし。

　ところで全然関係ないんだけど、こたがん店長は最近トリップのみばっかりだし
あのクソでかいゲドラフＡＡも貼らないしキャラづくりをさぼっているような気が
します。得意の脳内彼女(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ話とかはどうしたの？

>>624
赤の代表的カードがあ・・・

魔力消沈をなぜ消す？！
代わりに何が入ったのだろう。
雲散霧消か？

>>623
でもシャドーとかの回避能力があったYO
いまビートダウンの一番安定した会費能力は雑種犬からの不可思議だと思うし。つまり緑。

アメリカ人は古典的ファンタジーが嫌いなのか。
リバイスドから入った俺としては
やはりあの始めた当初のファンタージーな
雰囲気がないのが寂しい

>620
黒と赤がスピード勝負だったのは過去の事なのね・・・

>622
オレの記憶だと相手が青くない限りゲドンは必ずしも有利にはならなかったけどね。

>630
でもスクロールがあ（ｒｙ

ていうかなんで緑がウィニーやってんだろうな

>>622
土地を縛るのが勝ち筋として一番手っ取り早いからね
だから事故るのが一番つらい負け方なわけで

場をロックする→停滞、対立
手札に返してしまう→貿易風ライダー、各種バウンスカード
場にでるものを壊していく→ｹﾞﾄﾞﾝ、各首土地破壊
場にださせない→手札破壊
土地を引かせない→道化の帽子、ズアーの運命支配

>>632

赤スライは現役だけドナー

白と黒のウィーニ-は全滅したなー

>>631
今はファンタジーじゃないのか？

コンビニ前にたむろうポン中　　２赤赤
ＤＱＮの召喚

（赤）　スクーターでバットを振り回す

とかになってるのか？

ゴゴゴゴゴゴ

>>623
それは回避付きウィニーやとどめの火力がなくなってからの話。
５マナファッティなんてお客さんでしかなかったぞ、ＭＭくらいまでは。

>>636
P/T抜けてるyo！

と(･∀･)ﾈﾏﾀ!!

>>627
　 　　 　苗　　　　　　苗
　 　　 　　＼●蠍●／
　　　　　　 （；■Д■）　＜脳内じゃないし〜
　　　　　　＜┴∨┴＞ 　
　 　＿　　| |RX78b.| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 私怨メカC/I　　　 ＼

＞640
　きたー（やる気なく）

>640
きたー(付き合いで仕方なく)

つうか旨くまとめないと、また発散するだけかもですよ
衰退前のセットの、こういうところが良かったという点をageるですよ
それには最近のセット内容を理解することも大切ですよ
それからＭＴＧから遠ざかってた人は何でやめたかも簡単に書いて欲しいですよ

>>631
指輪物語は大人気だけどな・・・

>>640
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!


AAの練習

＞猿
　まとめる必要はないんだよ。だってもう５〜６回ループしてるもの。
　要するにみんなだいたいわかってる、でもどうしたらいいのかわからない、ってとこ。

いきなり止まってしまった…。
みんなアク禁？
5-6人だけでやってたのかなぁ…。

　まったりしたところで自分用の世論調査とかやっても(・∀・)ｲｲ？

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/sscupnew.htm
↑こういうオリジナルレギュってやっぱり敷居高いと思う？　いや、半分宣伝なんだけど（笑）。
禁止カードの少なさはやばすぎる、とかよく言われるんだけど、実際に続けてみた感じ、
アカデミーとかBlack Viseとか使ったやばいデッキって全然出てこないんだよね。
　まあでも、イメージとしてはかなり凶悪らしいので……。

＞なんでやめたか
だってバカスカ次の出るんだもん。
あとミラージュのカードはなんか臭かった。ザラザラしてたし。
FRとHLが好きでした。ALは嫌いIAは普通。CRはなんかなぁ。4thは基本。

一昨日よく行く店の大会出たんだけど
人の少なさにびびった、以前の半分以下（一年ほどmagicから離れてた）
店が潰れずにやっていけてることが凄い不思議なくらいだ…

昔からやってたプレイヤーだけど今のスタンダードに文句はないし
エクテンのセット入れ替えでデュアランｺﾝﾌﾟが紙屑になったのも気にしてないし
MagicOnlineでいつでも好きなだけドラフトできるし
（俺は）昔よりかなりいい環境なように感じるんだけど
ほんとに人すごい減ってるんですねぇ…HJ頑張ってくれとしか…

＞647
　３〜４人じゃないかな。

＞649
　ああそうそう、「臭いでマークド」っていうネタがあったなあ。あと、印刷も
MIから変わってるんで裏から見てわかるんだよね。

フォールンエンパイアとホームランドは好きだったよ。安いから。

>>652
安かろう悪かろう

＞５１２、亀レスだがＦＢ仙台店は４月末で無くなる
デュエル・スペースも縮小した、シーガル系列の店になるよ
既にゲームソフトとかも売っているしな…もう何の店か全然分からないよ

２月にデュエル・スペース使用カードを作ったのに
僅か３月も立たない内に閉店だとは・・・
もはや仙台のＭＴＧ大会を開いているのは一つだけになってしまったな・・・

アライアンスも安かった

>>655
すぐ爆騰した。
悔しくてしょうがなかった。

>>647
オレか！？オレが悪いのか！？そう逝ってるのか！？そうなのか！？それでか！？
>>649
エンパイアとかホームランドとかのスタンダード寿命は長かったねえ。。。
あの辺のコモンもらったのがＭＴＧ始めたきっかけです。
エンパイアコモンは十分使えたので重宝しました（ﾜﾗ

アイスエイジの不良在庫処分のためだったっけ？
するとそういう理由でＷｏＣに訴える動きがあれば、ＤＣＩ側にも変化でるかなあ。。

>>649
懐かしいな
手触りでアメリカ印刷とベルギー印刷がわかるセットはあれだけだろうな（ｗ

＞杉井
なかなかおもしろそうだね
漏れもAL・VI・TEに突っ込んだ金で１５万はくだらないからな

うわーん。本当に止まっちゃったよ。

俺も語る？
日4thから参戦の俺は当時IA､ALにそりゃーもうぼこぼこにされて…（続かない）

インベイジョンから始めた香具師です。
もう４ヶ月MTGやっていません。
やっぱりインベイジョンが落ちてから急に萎え始めました。
それと大会でのメタの読み合いや勝ちにこだわる戦術論に嫌気が差しています。
トーナメント志向プレイヤーと会話していると正直辛い。
カジュアルプレイ中にも「このデッキにこのカードはありえない」と言われることが多い。
そいつに「このカードが好きだから使いたいんだよ」と言おうものなら、
「(,,ﾟДﾟ)ﾊｧ?」という反応ばかり・・・
最近トーナメント志向の（勝ちだけにこだわる）人たちを見ていると、
この人たちは何かの宗教に洗脳されているのではないだろうかと錯覚を起こしそうです。
ゲームに対する基本的な価値観が違いすぎるんだろうな・・・

>>660
2chだーど逝け

>>661
そういう問題では無いでしょ。
言っちゃ悪いが、2chだーどは便所の落書きの１コマなわけだし。

＞660
　調布に来なさい。調布ﾏｼﾞ(・∀・)ｺﾞｯｺ!!　もう福井２０個分とかそういうレベルじゃない！

>>660
かわいそうに・・・でもわかるな
なんでﾌﾘｰﾃﾞｭｴﾙ場でﾒﾀ考えてまでｹﾞｰﾑしなきゃならんのか
そしておまいの練習にならんからって厨房扱いするのはやめれと

ついでに、
議論に参加するﾔｼはとりあえず導師つるたのHPは読もうぜ

>>664
これのことか？
ttp://member.nifty.ne.jp/arthur/boardgames/mtg.html

まぁ言いたいことはわかるが、上から物言ってるかんじだな

>>654
よって、のこりあと１３店。（愛知県が一番多いな）
http://www.ufo.co.jp/FB/maker/index_fb.html

なんかホントに止まったね。
今日の進みかたは卓上板じゃなかった。
楽しかったです。ありがとう。そしてさようなら。

>>661
２ちゃんだーどには激しく賛同しております。

>>663
残念ながら九州なんですよ。
こっちで２ちゃんだーどを開く以前に生き残っているプレイヤーの殆どがトーナメント志向の人たちばかりです。
地道に啓蒙活動はしていきたいと思うのですが、
弱いカードやデッキを「紙くず」という人たちが賛同してくれるとは思えません。
以前は世田谷に住んでいたので調布は近かったのになぁ・・・懐かしい

>>664
同情してくれてありがとう(;´Д｀)
紹介のサイトの「他人が作ったデックをプレイして、何が楽しい?」にはかなり賛同します。

しまった(;´Д｀)
>>668=>>660です

>>648
黒の万力だけはやめたほうが良いと思うがね。

つるちゃんは散々おいしい思いをしたから…

すなわち、我々はやろうと思えばいつだって、禁止カードを一切出さないように
することができるのだ。例えば、ホームランドでは開発部はそれぞれのカード
パワーが強くなりすぎないように気を使った。その結果、遠慮抜きで言わせて
もらうなら、このセットは最悪のものになった。誰の目にもおもしろいセットじゃ
なくなってしまったのだ。

イヤッハー！ｶﾉｼﾞｮと電話してたよ〜ん♪
なんだMOMAえら（藻前らの意味だYO）おれがいないとスレ伸びねーのかよ！
まったくもー
　 　　 　苗　　　　　　苗
　 　　 　　＼●蠍●／
　　　　　　 （；■Д■）　＜無駄にage〜
　　　　　　＜┴∨┴＞ 　
　 　＿　　| |RX78b.| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 私怨メカC/I　　　 ＼


>>杉井氏ほか
キャラ作って帰ってきたYO
ほんとはデュエマスのクジ作ってただけだけどNE

>>672
最悪だな、このデブオタが！！

　　 ６＿６　　　　　　 　
　 （　0◇0）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人　　　 苗
　　　 /　）　 　 < 　>　●／∩
　 ＿/し'　／／ Ｖ Д■）　/
　（＿フ彡　　　　RX78b　/

＞店長
　次案バージョンには額の「蠍」ってのはなかったような気が……？
　まあいいや！　それでこそこたがん！

＞748
　あのカード全然強くないんですが……。環境によるのだけれどね。

・・・・なんかよーわからんけど
・・・・激しく見当違いの意見がいっぱいで面白いでつね（わら

>>748

おいおい、まさかそのカード出してくるなんて・・・・

>>676
キャラ作りの一環です＞＞蠍
次案＝杉井光とか言ってみるテスト
>>748
期待してるよ（藁

　 　　 　苗　　　　　　苗
　 　　 　　＼●蠍●／
　　　　　　 （；■Д■）　＜だりぃ〜
　　　　　　＜┴∨┴＞ 　
　 　＿　　| |RX78b.| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 私怨メカC/I　　　 ＼

>>526の誘導書き込みに釣られすぎたのが原因かな・・・
ネビ円の話題まで来ると常軌を逸しているよな。

　あ、すみません駄スレ化に激しく貢献してしまいました。

　でも、要するにもう語るべきことがないってことじゃないのかなあ。またループ
するだろうし。

次からはタイトルを変えるべきだな
衰退した理由はどうでもいい
その次を考えなくては

ようするに起こってしまったことについて語ってもループするだけってことだろう。
衰退する前に議論すべきだったと思う（でも流行ってるときは逆に誰も耳をかさんがね）

結論を言ってしまえばＷｏＣのゲームデザインとＨＪの営業戦略が糞だったってこと。

>>681
だからこのスレはループを楽しむんだってば！
だってその３でHJとＷｏｔＣにメールしよーぜ！ってことになって
メールのテンプレ考えるところまできてたんだＹＯ

でもそーしたらループ楽しめないじゃん

>>684
引退者が過去の環境やｺﾞｯﾄﾞｶｰﾄﾞを語るｽﾚだからな

>681
ここは衰退スレではなくなりましたよｗ。

ここは隆盛スレですか？

んじゃ1から衰退の原因を考えてみるか？

>687
西郷？

旺盛すれではないが、楽しければ良いスレに命名ｗ
>>688
もういいよそれは、続けてはなしまひょ

デュエルマスターズMTG編の終了

魂売りっておかしかったよな、しかし

>>692
おかしいけど、そうでもない。
終止で死ぬし、ﾁｮｰﾏﾉ一人いればOK。
むしろ破滅的な行為のほうが…

俺ほんとはカード屋始めるまではトーナメント厨だったんだ〜
みんなゴメンネ。（しかも別に強くなかったし）

>687
関係ないけど鹿児島の人間って皆語尾に「ごわす」ってつけるの？

>>680
いやまったく。
>>526のあからさまな釣りなのに皆が次々と
答えていく様は本当に異常だった。
見てて本当に末期症状って感じがした。

ブラストダームが激しく強かたー

　２ＣＨＤとは別の方向で、衰退を食い止める方法について話せればいいんだけどね。
せっかくこたがん店長がいるんだし、新規参入者獲得を増やす方法についてはなにか
実のある話はできないかな。

ﾈﾀ蒔きの頃から変わってったよ

ブラストダームなんで対象になんねーんだよ！！って感じだよな

もうだめぽ

＞684
　そうか、ループを楽しむスレだったのか……。
　僕なんかけっこう前から参加しているから、人一倍楽しめるな。

>>698,
はぁ?いきなり何ぶちぎってるだよ、詰まらん事に口だすなよ、空気読め

>>696
ﾃﾝﾍﾟで引退した漏れは素直につられてました・・・

変な厨が大杉

コタガンはその点解ってるよな、アポカリは良いボックスだったな

>704

今まで引退してて最近になって復帰した者なんだがカードリスト見てて愕然としたね。

《バルデュヴィアの大軍/Balduvian Horde(6E)》　２赤赤
クリーチャー　バーバリアン
バルデュヴィアの大軍が場に出たとき、あなたは手札からカードを１枚、
無作為に選んで捨てる。カードを捨てないならば、バルデュヴィアの大軍を生け贄に捧げる。
5/5


これって誤植だよね？
アイスエイジで引退した漏れから見ると誤植にしか見えないのだが･････

へーそう

>>707
誰かﾐｰﾆｬ呼んでこい！！

>>705
おおよ！いいBOXだったな！
パックも普通に売れてパック剥いてシングルでも売れて〜♪

なによりトーナメントで使わないカードもそこそこ強くて普通に売れて嬉しかった。
各色ボルバーとかマルチの微妙カードもそこそこ強くてｲｲかったな
パワーストーンの地雷原とか

789 名前：ＮＰＣさん 投稿日：03/04/29 01:03 ID:???
本当ｺﾞﾐと化した衰退ｽﾚ…、今までの苦労が泣ける。

ゴミ扱いだぜ、冗談きつー

BOXとして何が出ても嬉しかったよな！、青がちとﾏｽﾞ-だったけど
始めたのがｲﾝﾍﾞで、リアル中某で楽しくてたまんなかったな、
あのBOXは昔からやってる周りの奴等に目に物を見せてやったからな（ｗ

>>707
おい、そりゃアライアンスのカードだぞ。
たしかに強かったけど、無茶苦茶強くはなかったぞ。

それよりもアウトポストのやばさを知らんのか。

アポカリも
スタン落ちすりゃ
ただの紙

　　友蔵 心の俳句

MTGをやめる理由を考えてみた。

１．対戦相手がいなくなった
　ａ．友人の環境の変化学校を卒業、就職など
　ｂ．友人の別のゲームへの乗り換え（デュエルマスターズカードゲーム）
　ｃ．デュエルスペースの閉鎖
　ｄ．トーナメント志向の仲間についていけなくなった

２．新しいカードを買えなくなった
　ａ．普通にお金がない。
　ｂ．新スタンダートのために新しくカードを買うお金が勿体無くなった。
　ｃ．親が禁止した

３．飽きた、興味が無くなった
　ａ．他に面白いものが見つかった
　ｂ．原作マンガが終わった

>>714
名句やなー

スタンダードに拘泥しすぎたツケが・・

《Kjeldoran Outpost(AL)》ってカードの事ですかね。

確かに毎ターントークンがでてくるのはいいですよね。
白ウィーニィに入れれば息切れしなくなるし
地震とかにも耐性つくから苦手な赤デッキにも効くかも。
でも土地なんで露天鉱床で壊されてしまうのが弱点ですか。

駄ネタスレ化

＞店長
　やっぱり、マスクスブロックはネメシスだけ売れたりしてた？
　ネメシス投げ売りしてるなら欲しいんだけど……

>>718
今はしらんが当時は露天鉱床は制限または禁止カードだった。
そしてワーストランドはまだ出ていなかった。

というわけで唯一の敵である土地破壊カード（ゲドンや石の雨）をカウンターしまくって、
神の怒りやネビ円で場をリセットかけまくりつつトークンで相手を制圧するデッキが猛
威をふるった。

>>721
ﾄﾗﾝﾌﾟﾙ生物もｶｳﾝﾀｰ汁！！

>>526のせいでこのスレが衰退しますた

ワーストランド
ワーストランド
ワーストランド

えーと、そろそろ懐かしいカード話じゃなくて
ここのスレ題の話をしませんか？

議題が無いなら無理に話を続ける必要は無いわけで、
議論再開すべき、雑談は総合スレででもやってくれ

>>722
トランプルはライフに余裕があれば、まだ後で除去可能だからな。
直接火力などが優先されたな。
それでもマジでやばい時はフォースオブウィル使ってでもカウンターしたな。

トランプルもどきのダブルストライクってどうよ、
訳わからんぞｗ

>>727
どういう能力か教えてちょ

>>725
御意
みんな今日は寝て頭を冷やそうぜ

ダブルストライクがトランプルもどきねぇ・・・

なんで無くなったんだランページ

削除依頼しようか？

そういやバンドも無いよね

>>731
きっと開発部の誰かが寄せ餌付きの大食らいの巨人にぼこられてムカついたんだと思われ

消散は何で無くなったんだ？

え？じゃあダブルストライクって
最初の先制でブロッククリーチャー死んだら
次の通常攻撃はプレイヤーに来るんですか?
そんなの強すぎよ！！

>>735
ｶｳﾝﾀｰがなくなったから

ってゆーかくだ質逝け

>>736
じゃあ３体でブロックしたら・・・

最近は能力を乱造しすぎ
1サイクルでこれだけ
Morph
Amplify
DoubleStrike
provoke
landcycle
Storm
Sift

>>738
そうか！３体でブロックすればいいんですね。
次からそうします。
ありがとうございました！！

>>739
全然意味わからんけど異常だな

IAは冠雪地形・ｷｬﾝﾄﾘｯﾌﾟ・累加ｱﾌﾟｷｰﾌﾟとあって結構めんどかったけど、
それを上回る酷さだな

お前ら荒らしと思われたくなければ総合スレ逝って
好きなだけ雑談しまくりやがってくださいよ、まじで

懐かしいカードの話題「のみ」を衰退スレでするなスレ違い
ダブルストライクがどうした？最新スレ逝きやがってください
能力の疑問がどうした？くだ質逝きまくりやがってください

>742
うん。ウザイ。

>>742みたいなﾓﾗﾙのない雰囲気の読めない
口だけの仕切屋が増えたせいでマジックは衰退したと思います

>>734
なるほど！
ランページとトランプル付いたクリーチャーをブロックしたら
えらいことなるよね。

もう一度MTGをやめる理由を考えてみた。

１．対戦相手がいなくなった
　ａ．友人の環境の変化学校を卒業、就職など
　ｂ．友人の別のゲームへの乗り換え（デュエルマスターズカードゲーム）
　ｃ．デュエルスペースの閉鎖
　ｄ．トーナメント志向の仲間についていけなくなった

２．新しいカードを買えなくなった
　ａ．普通にお金がない。
　ｂ．新スタンダートのために新しくカードを買うお金が勿体無くなった。
　ｃ．親が禁止した

３．飽きた、興味が無くなった
　ａ．他に面白いものが見つかった
　ｂ．コロコロコミックのサポートが終わった
　ｃ．スタンダード落ちのショック（２−ｃと関連）


上記の中でここ最近の大きな衰退の原因になったのは、
１−ｂ、１−ｃ、３−ｃだと思われるけどどうですか？
その他のやめる理由は昔からあったけどそれでも人気があった。

正直2chに来るようになってMTG辞めますた。

黒の万力は低速展開のデッキには致命的。
デッキ構築の幅を狭めると思うよ。

問題が出てないのは現スタンダードに準じたデッキが多いからでしょ。

>>746
前ｽﾚより

11 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 03/01/29 23:37 ID:???
衰退原因のまとめもしておこう
１．サイクルの早さについていけない
２．値段が高い（ちょと違うがﾌﾟﾚｲﾔｰの金銭的な理由を含む）
３．卒業・引っ越し・結婚等の環境の変化で時間がとれなくなった
４．ガチルール厨房やサマ師・鮫の横行で嫌気がさした
あと何かあったっけ？

12 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 03/01/30 00:41 ID:???
だいたいＯＫ。あるとすれば
５・殺伐とした雰囲気についていけない
６・デッキが同じものしかいない
とかかな？

13 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 03/01/30 00:44 ID:???
えーとこういうのはどうですか？
７．年齢的（25over）に仲間がいなくて入りづらい
８．ショップがどんどん閉鎖されて、身近でできなくなった

小野敏洋先生がウルザのエロ漫画を描けば良かったと思います。

山川純一先生がウルザとミシュラのﾊｧﾊｧ漫画を描けば良かったと思います。

>744
衰退スレで過去のカードの話だけしてて雰囲気？
人を口だけの仕切屋扱いしてモラルねぇ
面白いな、うんキミ才能あるよ

>>752
はい、そこで煽らない

>>749
１〜７は最盛期（ウルザブロック？）ででも言われていた問題では？
その中で最近の大きな衰退に繋がる問題は８番だと思われ。
１〜８の中にコロコロコミックのサポート打ち切りが入っていないのが気になる。

>>751
小野敏弘は本当にあったからネタなんだよ！！
ガッタから勉強しなおせ！！

やっぱり、タイプ２の使い方が悪かったんだろうな。

そもそもタイプ２は「カード資産格差が出ない誰でも平等に参加出来るレギュレーション」
で選択肢の一つだったのが、絶対的になってしまった。更にサイクルの加速化でタイプ２
を維持するのがきつくなった。

かといってタイプ１はエクスは日本の実情に合わなく、敷居が高い。絶版カードは必須で
はないが、戦力差を埋めるためにはある程度必要だしね。

日本の実情に合ったタイプ１、ジャパクラが成功していたら、もう少しは違ったと思うのだ
が・・・。

>750-751
マジレスすると今以上にヲタク化してどーするよ？とか思う訳だが
やはり一般客へのアピール、これ重要、
やはりジャンプかマガジンかサンデーか、厨工層を引き込める所へ
ＭＴＧを題材とした物を…、いっそ少女雑誌辺りでファンタジーってのでも（無理
あとは今の大会環境の風通しを良くしてＤＱＮ追放しないと
客が来ても逃げてしまう、難しい話だなおい

>>746の発言の下から二行目を間違えていました。

×：１−ｂ、１−ｃ、３−ｃだと思われるけどどうですか？
○：１−ｂ、１−ｃ、３−ｂだと思われるけどどうですか？

です。

>>757
カイジ

>>759
つまり金のかかった裏マジックの漫画を書けと・・・実名でそうで怖いなｗ

コロコロは一部編集者がたまたまマジックやってて編集長説得して
公私混同でｳﾏｰな思いしただけじゃろ？
ウルザの時にカラーでnWo紹介してたし頭悪すぎ

>>760
名のあるジャッジが監修して
実際にあったイカサマの漫画とかはどうじゃろか？
本名は…。

そんなの読んで面白いか？

>>761
私の周りの厨房工房はコロコロの影響でＭＴＧにハマった香具師が多いです？
でも、最近ＭＴＧを新規で始める小学生を見かけません。
また、近所のコンビニを見ていると消防が嬉しそうにデュエルマスターズカードを買っている光景は良く見かけます。
あとコンビニの前の道端に捨てられている袋やカードもＤＭのです。（一昔前は遊戯王だったけど・・・）
それだけコロコロの影響は大きいと思われ。

ではおやみみなさい

>>763
ごめん、普通につまらなかった。

>>761
INの頃はやたら小学生いたね。
APの頃には見かけなくなったけど…。
担当者があきたんじゃろうなぁ。

わしもねます。

×761
○764
ね。
寝ぼけてるわ。

マジック漫画の最高峰は
「マリちゃんガンちゃんのよくわかる”マジック”対戦」
だと思うぞ。

コロコロの記事は、企業広告だってわかっているのかね＞コロコロ読者諸君

>>757
ヲタク雑誌のぎゃざが「マジック：ザ・ギャザリング月間攻略誌」と題してる限り、
それは無理です。
一般的厨房雑誌のBMXや原付改造系でも内容の痛さはともかく、もう少し
まともな日本語（少なくともアニヲタが使わない日本語）使ってるのに、ぎゃざの
MTG部分だけがやたらに文章からしてアニヲタ化してるのは論外。何の疑問も
感じずに2ch語使ってたり。
興味持っても、ぎゃざ見た瞬間に耐性のない人は止めますよ。

まかり間違っていきなりカード専門店に顔出して、目線を合わせずに表面だけ
馬鹿丁寧な日本語を流暢に棒読みする店員見て、「ここは普通の人間が近寄
ったらアカンのや…」と恐怖する人もいるだろうし。

厨房臭さはゲーム系だしまぁ置いておくにせよ、アニヲタ臭は消さないと。

> 目線を合わせずに表面だけ
> 馬鹿丁寧な日本語を流暢に棒読みする店員

爆笑！
そういやオタ系ショップってそんなんばかりやね。
店員も結構無理してるんだろうな。

昨日、イエサブに行ったら、店員が大声でナナコＳＯＳ（？）かなんかの説明を
セリフを叫びながらやってた。厳しかったので店から出た。

アニヲタ風なのはぎゃざだけだと思うけどね
それをいったら国産ゲームの方が強烈だし
でもぎゃざのアニヲタ風味が衰退理由というのは新説かな
どうなんだろう？

オタクってオタクを嫌うよね。なんでだ。

目を合わせたくない客ばかりなので、目を伏せます。

良質の初心者向け入門セット出すのはどうだろうか。
基本セットに入っててトーナメントでも使える、
神の怒りや対抗呪文など使いやすくて役に立つカード中心で作る、と。
なじみやすいように、そのセットだけイラストをコロコロ･ジャンプ
などの漫画家の書き下ろしにしたバージョンを作ったりしたら
コレクターも喜ぶんじゃないだろうか。

>>775
portal や基本セット、構築済みデッキがその役割を果たしてないのが問題。
ってか、この話もループしてる。

ポータルなんて客を馬鹿にしてるとしか思えなかった。

構築済みデッキはそれなりに価値あったけど、レア減らしたりしたでしょ。
あれは酷いよ！！

>>777げっとおめ
構築済みはひどかったな
良レア入り３枚→良レア入り２枚→ダメレア２枚だったか？

>>773
物事に打ち込む人間は皆オタクだが、アニメオタクの中でも性欲の絡んだ連中
だけは異質なんだよ。
なんというか、善悪の区別がずれてると言うか、道徳的になってないというか。

バイク屋行ってもガンショップ行っても、プロレス行っても楽器屋行っても濃い
ヤツは濃いし、ロクでもないヤツはロクでもないが、何か違う。
当人にはわからんだろうけど…

何をしゃべってるか自分でわかってない
>>779は放置で

良レア3枚っていつの話だよ

お店的には構築に良いレアが入ってるのってどうなの？
入ってるやつだけ売れて残り3／4は在庫確定ショボーンだし、
それ目当てで買いに来て無かったら客に不快な思いをさせちまう。
さらにそのレアのシングル値も下がってしまうわけで。

どれも平等に売れないんなら仕入れないだけでＯＫな話なので
そっちの方がまだマシかなぁと思うんだが。

入門用に位置づけるなら低価格でレア無しでも良いと思うんだが。

構築＝構築済み
判るとは思うが一応

>>779
ぶっちゃけ、ぎゃざのライター陣で
性欲絡んだアニヲタって思われる奴いるか？
そういう話じゃないんなら、話ずれてるから少し黙ってて。

アク襟やら何やら中途半端なTCGの特集なくせばいいと思うんだが。
そういうわけにもいかんのだろうなぁ…

>>778
こういう殿様商売が衰退を招いたんだよ。

>>784
無理。雑誌は広告ないと、存在すらできない。
よくぎゃざの広告を減らせって意見を見るけど、
減らしたら雑誌そのものが高くなるので、ありえないしね。

正直国産TCGは駄目だと思っているヤシの数→（１）

国産やらんやつは日本人やめてもいいよ

なんかやるやつあるか?＞国産

>>788
やめなきゃ。 (´・ω・`)ショボーン

まあいつものモンコレ厨はほっとけよｗ
国産に押されたってのがぎゃざ衰退の一因ってのはありそうだけどな

サポートと利益率で国産ＴＣＧに負け
↓
国内店舗を取られる
↓
買えないプレイ場所ないでユーザー減る

どうよ？

けっきょくＨＪが糞だってことに行き着くな。
日本向け商品の打診とかいろいろやりようもあったろうにＭＴＧ人気に
あぐらをかいて殿様商売。儲けが薄くなったら撤退すりゃ良いやって
なもんだろうな。

国産ＴＣＧ記事あれば、カラー広告期待できるからなｗ
商売上の理由だろ、わかるか？＞ＧＷ厨房諸君

>>792
あのさ、もう何百回と言われたことを、さらにここでまた書く意味って何？
ループするから、そういう最前提なことをわざわざ嬉しそうにかかなくていいから。

どうりでガキくせえ意見が多いと思ったら、GWか。
俺が休みなんだから、ガキも休みだわな。

>>794
おめえこそ嬉しそうにレスしてんじゃねえ。
悔しかったら誰も一度も書いてない事言ってみろよ？
できねえなら勝手に仕切るなボケが。

794はＨＪ社員

ギャザは衰退したのではない。
一時期の馬鹿げたお祭り騒ぎが収まりあるべき姿を取り戻しただけ。
現在が資産プレイヤー共に最も充実しており、安定期に入っているといえよう。

>>796

煽りに耐性がないなら、こないほうがいい。
この程度で切れるなよ。GW厨って言われちゃうぞ。

＞悔しかったら誰も一度も書いてない事言ってみろよ？

なんか、自分が悔しそうだな。

794＝799

煽り屋も、煽られて切れる奴も、それを指摘する奴も、さっさと出て行って。

まあ煽るにしても、せめて衰退関連ネタでやってくれよ。
最近ｼﾞｴﾝっぽいの多すぎるぞ。ぎゃざ知らないでやってんだろ？
ためしに聞くが、>>799-801おまえら衰退原因はなんだと思ってる？

何故プレイヤーはＭＴＧをやめたのか？
その理由から考えないと根本的な原因は見えてこないと思われ。
ＭＴＧをやめた人にやめた理由を聞きたい。
ちなみに私がやめている理由は１−ｄ、１−ｅです。
４も以前から気になっていた点ですが、やめる理由に直接結びついていません。


MTGをやめる理由　第３版

１．対戦相手がいなくなった
　ａ．友人の環境の変化学校を卒業、就職など
　ｂ．友人の別のゲームへの乗り換え（デュエルマスターズカードゲーム）
　ｃ．近所のデュエルスペースの閉鎖
　ｄ．トーナメント志向の仲間についていけなくなった
　ｅ．大人のプレイヤーの居場所が殆ど無い

２．新しいカードを買えなくなった
　ａ．普通にお金がない。
　ｂ．新スタンダートのために新しくカードを買うお金が勿体無くなった。（サイクルの早さについていけない）
　ｃ．親が禁止した

３．飽きた、興味が無くなった
　ａ．他に面白いものが見つかった
　ｂ．コロコロコミックのサポートが終わった
　ｃ．スタンダード落ちのショック（２−ｂと関連）

４．その他
　ａ．ショップ店員やプレイヤーにアニメオタク系が多くて引いた
　ｂ．ゲームぎゃざ誌を見て引いた
　ｃ．勝利至上主義のトーナメントプレイヤーの暴言に引いた

"マジック"の特徴の１つに、商品を購入するとき、箱（あるいは袋）
の中になんのカードが入っているのか、まったくわからないという点
があります。そのため、自分の欲しいカードがすぐに手に入るわけで
はありません。そしてこのことが、コレクター欲を微妙に刺激して、
"マジック"というゲームに無限の広がりを与えているのです。どうし
ても欲しいカードがある場合、ただがむしゃらにカードを買うばかり
でなく、友達と交換する（トレードする）ことが重要になります。
　これこそが、"マジック"が「トレーディング・カードゲーム」であ
るといわれる所以なのです。

>>803
自分はプレイヤー関係ですね。デッキはガチでも何でもいいけど、
お子ちゃまだけでなくいい歳した大人がマナーとかちゃんとしてないから、
交流できないよ…

マジックやめる人がいるのは一部の理由を除けば
ほぼ不可抗力なんで、そっちをどうこうするより
散々既出だが新規が入ってきやすい
環境作りを考えたほうがいいだろ。

1-a,2-b,4-aだな理由は

>>803
ネットで拾ってくるスポイラーリストやコピーデッキの氾濫も追加でおながい

>>806
トーナメント指向の現状ではかかるコストが高すぎる。
入りやすい環境なんてありえねえ。

俺が入った第四版の頃は貰ったカードだけでもけっこう遊べた。
そこに自分でちょこちょこ買い足したカードを混ぜていって遊ぶ楽しさがあった。

上野へ行く用事があったので、秋葉原まで足を伸ばしてショップ初体験してきた。
シングルカード高杉、目当てのカードが探しにく杉。

目的のカード名のリスト提示したら、
ギャルソンが銀のお盆に乗せてくるぐらいのサービスしる！
でかい店なら、その辺利用しやすくなってるのかなぁ？

MTGをはじめた理由　第１版

１．対戦相手がたくさんできた
　ａ．友人の環境の変化学校に入学、サークルに入るなど
　ｂ．友人の別のゲームからの乗り換え（デュエルマスターズカードゲーム）
　ｃ．近所のデュエルスペースの開店
　ｄ．トーナメント志向の仲間と切磋琢磨できる
　ｅ．子供のプレイヤーの居場所が充実

２．新しいカードを買えるようになった
　ａ．使える金が増えた。
　ｂ．新スタンダートのために新しくカードを買うのが楽しい。（サイクルの早さについていける）
　ｃ．親は関係ねえだろ親は

３．飽きない、興味が出てきた
　ａ．他に面白いものが見つからない
　ｂ．ＨＪのサポートが続いている
　ｃ．スタンダード落ちのスリル（２−ｂと関連）

４．その他
　ａ．ショップ店員やプレイヤーにアニメオタク系が多くて安心
　ｂ．ゲームぎゃざ誌を見て二倍楽しめる
　ｃ．勝利至上主義のトーナメントプレイヤーの試合に対する厳しさ

>>810
アキバのどこの店に逝ったのか興味アリ

>>812
イエサブです、雑居ビルの5階だかにある場所。
ワンフロア下もイエサブだったみたいです、そっちの品物はフィギュアとかだった。

>>813
ラジ館か。でもアキバの中ではあそこが一番見やすい気がする。
未来蜂はまだマシだけど、他の小規模店だともっと混沌としている。
カードが高いのはイエサブだから仕方ない(w

ｽﾏｿ、ﾒｯｾｻﾝｵｰの方だね

>>811
これを読むと衰退原因っていかにもとってつけた下らない説かという
のが見えてくるような気が・・・

実際問題として衰退してるのかな？
ソースは？

>>816
自演ですか？

>>817
自演ではないよ。
煽りはほどほどに。

>>816
ＭＴＧ　販売数　でぐぐれ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝タップ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>779
例として、
シャツをズボンの中に入れていたり、
一ヶ月くらい洗って無さそうな頭にバンダナ巻いていたり、
その頭髪が肩から下まで伸びていて海苔のようにベタベタしていたり、
いつも怪しいグッズ満載でパンパンのリュック（？）を背負っていたり、
周りの空気を読まずに大声でマニアックな電波を飛ばしたり、
２ｍ半径に達するほどの凄まじい口臭を放っていたり、
アニメ調の女の子のイラストが描かれている（萌え？）グッズを多数所有していたり、
同じようにキモイ風貌の人たちとばかりオフ会を繰り替えしていたり。
マニアックなネタが通じない一般庶民と会話するのが激しく苦手だったり
する人のことでは？

>>823
あとゆびぬき手袋とか

最近、今やっている趣味に飽きてきた。そこでなにか新しい趣味でも探そうかなと
Web上をウロウロ。絵でも描こうかなと、思ったが、今やっている趣味が長かった
せいか、創造力が枯渇しているようだ。そこでMagicのイラストでも眺めてみようと
またWeb上をウロウロ。

2年前にMagicはやめていたのだが、Magicをやめた理由がなんとなく分かった。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20030416_01.html
ここの記事(？)を見てほしい。マ○クさんはインターネットはMagicにとってプラス
なったと言っている。たしかにプラスになっただろう。

どうやら流れについていけなくなっていただけらしい。

よくよく考えれば納得いく話だったが、その時、このことを理解していれば、もう少し
ばかりMagicを楽しんでいたのかもしれない。

＞今後はカードでストーリーを語ることはしないってことだ。
＞今後もカードには物語の断片（人物、場所、物など）が登場するけど、
＞それらをつなぎ合わせてストーリーにすることはしない。その代わりに、
＞それらはこの環境をはっきりとさせることに重点を置くことにしたんだ。
＞だから、フレイバー・テキストはちゃんとあるけど、それはストーリーを
＞語るんじゃなく、世界の様々な側面を語ることになる。

テンペ以前に戻るって事だな。これはいい事だ

HJがｲｸﾅｲって結論が出るとして、何故そこで止まる？
例えば、日本の販売代理店を変えて貰うようにWoCに働きかけるって事はしないの？
別の国の販売代理店でクビになった実例もあるわけで、何らかの理由があれば、
販売代理店が変わるって事もある。

今も、他の国の販売代理店が日本国内に安くパックを流すのを止めようとしている。
これが実現して、日本ではパックがHJ定価でしか買えなくなったら、マジで衰退しかねないだろ？

海外から直接個人輸入すればいい。shipping fee の方が高くつくけど。
国内未発売の CD 買うのと一緒。クレジットカード持ってないときついから、
そこで足切りされることで人的環境が良くなるかも知れない。
それにアキバなどのマニアックなショップなら、相変わらず買えると思うよ。

てか並行輸入を止めるのは無理だともうけどな。
むこうとしてもいい客なわけだし。

>>827
法外に安いパックが消えて、マジックが衰退するというなら、
そんなマジックは衰退しなきゃだめだ・・・。
そういうなプレイヤーしかいないってのなら、既に終わっとるってこった。

【調査】ここ何県？小学生の都道府県の認知度…１位は北海道、最下位は福井
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051593441/
【調査】ここ何県？"都道府県"の小学生認知度、１位北海道、最下位福井★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051608732/
【調査】ここ何県？"都道府県"の小学生認知度、１位北海道、最下位福井★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051628122/

法外に安いって言われてもこちとら始めてからずっと
1パック３００円（最初は２７０円か）でやってきたんだしな。
いまさら定価で買うなんて酷い値上げでしかない。

これがリアルな自己中ですか？

平行輸入がいくら売れても繁栄には繋がらない
国内サポートをするのは代理店なんだから代理店にカネがいかないと
衰退はまぬがれない

>829
日本への並行輸入をしている店への卸を止めれば、並行輸入も止める事は可能ですが？
見つからないように売るのはまず無理だろ？

>>834
そんなことはないでしょう。
極端な話、日本語版にかけるコストを無くせば全体にもっと安くなると思う。

>>835
現実店で買ってる奴のほうが少なくないか？
それか系列店以外で買ってるか。

>>835
そんな…麻薬じゃないんだから、マジックのカード売るくらいでいちいち言われないよ(w

つーか代理店以前に、ネット上の並行輸入屋に金が落ちても、街のゲーム屋に
金が落ちん限りデュエルスペースは減ってくんだわな。
デュエルできんMTGなんて、ただのコレクターカード。
そりゃ全国規模で見れば衰退します。

そして日本の代理店も消え…

並行輸入だって
WoC→米国販売店→並行輸入業者→消費者
って経路をたどってるわけだろ。

販売代理店を通したからってあの法外な高さは
納得できない。

ていうか値上がり分のサポートは期待できるのか？

>840
そこだよな、日本語版やらサポートやらの分の上乗せで
倍近い値段にされても消費者は納得できないと思うんでつ

小売店の利益コミで３５０円程度なら充分許容範囲なんだが

法外な高さっていくらだよ

本来、外国語のゲームが日本語で遊べて
日本の流通に乗って普通にお店で買えることがどれくらい偉大なサポートかわからないのか？
パックが買えずに１日中さまよっていた時代の人や
英語が全く読めずに二の足を踏んでいた人が
どれだけ助かったか・・・
自分の周りだけしか見えないとわからないんだろうなぁ・・・

>>832
みたいなのは、自己中のきわみなので無視しちゃおう。
さて、並行輸入だけど、HJとの間にある問屋が問題。
あの規模の企業は問屋とは仲良くしなきゃいけないし、結局HJ→問屋→小売店
という流れの中でかなり上乗せされる。ひょっとしたら二次問屋があるのかもしれない。
その場合さらに値が上がる。
ぶっちゃけ高いとは思うが、この流れがある以上法外ではないと思うんだけどね。

ＭＴＧ英語に慣れた後に日本語版のカード見るとさ、
同じカードのはずなのに文章読んでも
理解できなかったりするんだが漏れだけ？

日本語版が高いのは、日本の流通システム上どうしても仕方がない部分である。
残念なことに、こればっかりは代理店を変えても無意味なんだよなあ。
高さに負けないサポートをHJに望むほうが先だと思う。
大幅な値下げは、はっきり言って無理。

>>841
Box１２６００か。
それでデュエルスペースが無料ならOKな額だな

>>842
500円

>>844
酷い言われようだな。
しかしそれこそ独り善がりじゃないのか？

>>847
今日日、本屋でも日本語版420円、英語版400円が相場ですが何か？
つか、スカージから一応値下げだべ？

>>847

酷い言われようって、はたから見てても832の書き込みは尊大すぎると思うぞ。
並行輸入で今までやっていた人間が、突然サポートを期待するのはおかしい。
だって、サポートしてるところに金落としてないんでしょ？
お客じゃないじゃん。

＞847
ツッコムのめんどくせー

ふと思ったんだが、問屋の中間マージンてどれぐらい？
一般論で良いのだが誰か教えて欲しい

1/4

ほっとけよ。847は自己中か煽り厨のどっちかだ。

>>849
並行輸入を禁止しようってなら
それなりの代償を求めるのはおかしくないと思うが？

>852
マジで？そんなに取られるんか・・・。

平行輸入は独占禁止法で保護されているので禁止できません

>>849
お客じゃないというがWoCには金を落としてますが？

結局今の流れはどうなってるの？
並行輸入を止められるから、そんなことをしない代理店に変えろってこと？
話がごっちゃになっててよくわからん。

857は本物のバカなので無視の方向性で

マジックが衰退を止めるには並行輸入を禁止して
MTGプレイヤーがHJの系列店のみで
買うようになればショップももうかって
全員ハッピーだって話｡

並行輸入者にとって見ればお前らが犠牲になれって
言われてるのとかわらないように思うが

>>857=832かな？
話の本質はHJじゃないの？
WoCに金落としてるから客だってんなら、今までどおりWoCから買えばいいじゃん。
並行輸入なんざなくならないんだから。なんか、お前ずれてるよ？

>>861
並行輸入を禁止すればって仮定の話なんだろ

>>860
なるほど。で、衰退の歯止めをしたいなら、ある程度の犠牲は必要だと思うけど？
正直な話、ほんとに並行輸入がなくなって皆が買えば盛り返すなら、犠牲になってもいいな。
なんで832が叩かれてるのかよくわかった。
つまり、マジックの衰退はいやーん、でも俺がお金払うのはもっといやーん、って言ってるんだな。
自己中だね。

>860
見方を変えると多少の値段増しは仕方無いにしても
それがサービスを充実させる事で並行輸入業者に
対抗できる程度の値段でないといけないわけじゃない？

藻前ら過去スレ嫁。
WoC→ポストホビー→HJって言う不自然な流通ルートを作って二重にマージンを取ってる話が載ってるだろ。
他に、スカージからの値下げも、掛け率を上げることで損失を小売店に負担させているって話もある。

そもそも、日本選手権とかの賞金をWoCから分配されておきながら、あの高い参加費はボッタクリ。
他のTCGのサポート状況を知ると、いかにHJが悪徳か判るって話だ。

この辺の事情をWoCが問題視するように、何らかのアクションを起こしたい、ってのが俺の提案な訳だが。

WoCは、おらが街にデュエルスペースを新設・維持してくれはしないってこった。

じゃあＨＪはしてくれるのか？

並行輸入をなくして云々ってのは結局ＨＪを助けるってことで、
それはマジックを助けるのとは微妙にずれてないかね。

平行輸入パックが店頭に並ぶなら別にＨＪを間に噛ます必要は無いと思うんだが。

>865
ポストホビーとか過去スレでもよーわからんかったんだが、
マジな話どれぐらいマージンとってるんよ？憶測無しで裏事情しってるヤシいない？
そのマージンで今の値段というならＷｏＣは問題視してないの？

>>806
話の流れに抗うようなことをいうが、
新しい人が始めるとき、どんどん人が抜けて行くようなゲームに
そもそも新人は「このゲームを始めてみたい」と思うだろうか。

構造的に脱落者が出るのをいかにして食い止めるか、という
方策を模索するほうが、新人勧誘よりも優先されると思う。
「スタンダードをプレイし続けるには金がかかる」はTRUEかもしれんが、
「Ｍ：ｔＧをプレイし続けるには金がかかる」はFALSEだ、という認識を作っていくこと。
かなぁ。2CHDの話と被るのかな？

>>864
近くにデュエルスペースができるってなら
３００円→３５0円くらいのコストは理解できるとは言ってる。

輸入代理店のメリットといっても
ホビージャパンの宣伝で増えた人口は大概
日本語プレイヤーだろ。
その分で利益は取っていけるはず。

うっわ。
827の意見ってどこかで見たと思ったら、福井の人のにそっくりなんだ。
よーし、パパ頑張って突っ込んじゃうぞー

＞WoC→ポストホビー→HJって言う不自然な流通ルートを作って二重にマージンを取ってる話が載ってるだろ。

二重マージンは本当に取っているのか?流通経路はそのとおりだが、そこで搾取している可能性より
問屋間（ちなみに二次問屋もあるぞ）の搾取のほうが現実的な問題。
二重マージンのソースをくれ。

＞そもそも、日本選手権とかの賞金をWoCから分配されておきながら、あの高い参加費はボッタクリ。

会場費を考えても黒になっているとは思えない。これも日本の施設利用料の異常な高さが原因。
ちなみにGPは開くたんびに赤字らしいな。選手権予選もあの人数じゃなあ……。

＞他のTCGのサポート状況を知ると、いかにHJが悪徳か判るって話だ

国産と比べるのなら比較する時点で前提が大幅に違うんだからナンセンスだし、DMみたいなものと比べてもさほど劣っているようには思えない。

＞この辺の事情をWoCが問題視するように、何らかのアクションを起こしたい、ってのが俺の提案な訳だが

初耳。どっからどう読んでもそんな事実は827から読み取れない。まさに後付マンセーの福井の人と一緒。
ともかくだな、俺らはHJが悪くて、そこに問題があって、それを改善しなければならない、とは思っているが
福井の人みたいな電波には用はないんだわ。