【卓上板】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ25【名物】

1 ：（;´Д｀）：03/05/01 17:07 ID:???

新旧ゲーム入り混じって、スタンダード論争！
もうそろそろこの板最長スレですよ？

システム、世界観、ゲーム性、コアルール、リプレイ、シナリオ、
商品展開、厨房の数。
贔屓のシステムをヨイショし、弱点を指摘してライバルを貶せ。

前スレ
【群雄】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ24【割拠？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051200983/

※※※このスレは隔離スレです※※※

関連スレは>>2-10辺りに

2 ：ＮＰＣさん：03/05/01 17:07 ID:???

２

3 ：（;´Д｀）：03/05/01 17:08 ID:???

【思えば】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050856814/　（dat落ち）
【もうここが】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ22【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050049264/　（dat落ち）
【未来へ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048506045/　（dat落ち）
【とうとう】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ20【20スレ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047195824/　（dat落ち）
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046510750/　（dat落ち）
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045891656/　（dat落ち）
【春の】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ17【新作】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045290247/　（dat落ち）
【一本道】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ｲｸﾅｲ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044883332/　（dat落ち）
【新世代】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとは】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044680241/　（dat落ち）
【継ぐのは】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ1４【誰だ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043611753/　（dat落ち）
【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042964330/　（dat落ち）
【結論】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧ議論スレ１2【出るの?!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042562813/　（dat落ち）

4 ：（;´Д｀）：03/05/01 17:08 ID:???

スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之１１
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042197098/　（dat落ち）
【ひとしく】ADS=FGNﾌﾞﾛ厨【ｷﾓｲ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041679968/　（dat落ち）
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

5 ：（;´Д｀）：03/05/01 17:09 ID:???

関連スレ
【DMG日本語版】Ｄ＆Ｄ3e 12LV【発売か？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049802428/
今夜もそっとソード・ワールド　25th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050063773/
【天使など】アルシャード18【いない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050322609/
【ｾﾌﾟﾃﾝﾄﾘｵﾝ】ブレイド・オブ・アルカナ７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048777835/
【王子を】ダブルクロス３【ドナドナ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047574123/
【みぱみぱ】セブン＝フォートレスその５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043807438/

以下各厨自己申告

6 ：コタガン＠首だけ◇RX78bC/I：03/05/01 17:10 ID:???

5げとらふ

>>1
モツカレー

7 ：1行ｸｿレス (´ε｀)屋：03/05/01 17:36 ID:???

にゃにゃげと

8 ：ＮＰＣさん：03/05/01 18:16 ID:???

新スレ乙カレー

9 ：ＮＰＣさん：03/05/01 18:38 ID:???

もういいじゃん
これだけ議論して結論が出ないんだから
これ以上やっても結論は出ないよ

10 ：ＮＰＣさん：03/05/01 18:45 ID:???

>>9
これだけ議論されているのを見てまだ気付かない様だな
このスレは結論を出す為のスレじゃない。結論に向けて騒ぐ為のスレだ

11 ：ＮＰＣさん：03/05/01 18:46 ID:???

隔離すれなんだから、結論が出る出ないの問題じゃないだろう

12 ：ＮＰＣさん：03/05/01 18:47 ID:???

>>9
考え違いをしてはいけない。このスレは隔離スレなのだ。
他のスレで同じような議論が起きると往々にして荒れるので、そうさせないためのスレなのだよ。
結論を出すのが目的じゃあない。

13 ：ＮＰＣさん：03/05/01 19:47 ID:???

じゃあ、荒れようぜ

14 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/01 19:48 ID:???

>>9
スタンダードは「ローズ・トゥ・ロード」だという結論が出て久しくゴザるですよ？

15 ：1行ｸｿレス (´ε｀)屋：03/05/01 20:34 ID:???

スタンダードじゃないものを決めて、消去法的にやってみるのは如何？

16 ：ＮＰＣさん：03/05/01 20:40 ID:???

じゃあ、ローズ・トゥ・ロード

17 ：ＮＰＣさん：03/05/01 20:44 ID:???

（中略）

そして誰もいなくなった。

18 ：ＮＰＣさん：03/05/01 20:50 ID:???

カードゲームかよ!

19 ：ＮＰＣさん：03/05/01 20:51 ID:???

じゃあ暫定王者のソードワールドがスタンダードということで

20 ：1行ｸｿレス (´ε｀)屋：03/05/01 20:52 ID:???

誰も覚えていないのがスタンダードになるのな。

21 ：ＮＰＣさん：03/05/01 20:53 ID:???

とうに退位した王位は暫定とはいいません

22 ：ＮＰＣさん：03/05/01 20:55 ID:???

>>21
別に退位なんかしてないと思うが

23 ：ＮＰＣさん：03/05/01 20:56 ID:???

ＳＷ＝足利義昭

24 ：ＮＰＣさん：03/05/01 20:56 ID:???

タイトルだけで1000スレを一からなぞっていけば終了。

25 ：ＮＰＣさん：03/05/01 21:03 ID:???

＞22
つまり平成15年の今日現在もＳＷがシェア１位であると起きたまま寝言をほざいているのですね？

26 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/01 21:07 ID:???

>>21
いつローズが退位したと？

27 ：ＮＰＣさん：03/05/01 21:07 ID:???

>>25は寝てますか？

28 ：ＮＰＣさん：03/05/01 21:08 ID:???

>>26
ソードワールドの登場する前には

29 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/01 21:13 ID:???

>>28
それ以後はＢローズがスタンダードになりましたからのぅ。失敬失敬。

30 ：ＮＰＣさん：03/05/01 21:16 ID:???

さすがに飽きるな

31 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/01 21:17 ID:???

>>30
そうですなぁ。やはりここは上海を勧めてみるべきでゴザりますかしら。
しかしあれはファンタジーＲＰＧじゃないし

【たぶんそのへんが問題なのではない】

32 ：ユールマル：03/05/01 21:20 ID:???

>>30
飽きた？ならエンゼルギアがスタンダードの座を奪います。
少なくとも、今卓上板コテハンの中ではスタンダードＮｏ１！

33 ：ＮＰＣさん：03/05/01 21:31 ID:???

そんな狭い世界の事はどうでもいい

34 ：ＮＰＣさん：03/05/01 21:42 ID:???

TRPG業界そのものが狭いが、何か？？

35 ：ＮＰＣさん：03/05/01 21:43 ID:???

スタンダードはＭＴＧだよ。

36 ：ＮＰＣさん：03/05/01 21:44 ID:???

>>35
なんですか、それは？

37 ：ＮＰＣさん：03/05/01 21:45 ID:???

Mage,the....なんとか

38 ：ＮＰＣさん：03/05/01 21:49 ID:???

>>36
検索を覚えてくださいね。すぐ出てきます。
スタンダードを語るなら、世の中の動向を知っておくことも大切だと思いますよ。

39 ：ＮＰＣさん：03/05/01 21:49 ID:???

>>31
上海を勧めるなら、せめて一緒にＧＦも勧めてくれ。
最新号のＧＦにはルールブックに載っていない遊び方の記事が掲載されてるから。

40 ：ＮＰＣさん：03/05/01 21:58 ID:???

>>38
ttp://www.mtg.co.jp/

ここのことかね？

41 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/01 22:29 ID:???

>>39
まだ買ってねぇんでゴザるですよ。

42 ：ＮＰＣさん：03/05/01 22:37 ID:???

ヤバイ。>>40ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
>>40ヤバイ。
まずゲーム知らない。もう知らないなんてもんじゃない。超知らない。
知らないとかっても
「るるぶ20ページぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何ページとか何冊を超越してる。超無自覚だし超知らない。
しかも検索してるらしい。ヤバイよ、検索だよ。
だって普通はＭＴＧとか検索しないじゃん。だって知らない用語がだんだん増えてきたら困るじゃん。デッキとかフォーマットとか困るっしょ。
ヒット数が伸びて、最初のときは10000件だったのに、孫引きしたら30000件とか泣くっしょ。
だから卓上ゲーマーとか検索しない。話のわかるヤツだ。
けど>>40はヤバイ。そんなの気にしない。検索しまくり。世界中で知られているゲームって何？とか想像してもよくわかんないくらい検索。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、全部知ってる>>40ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。超ネタ分かってない。専門語で言うとネマタ。ヤバイ。寒すぎ。ｼﾞｴﾝのＡＡ貼るヒマもなく凍る。怖い。
それにレスが超無意味。超ガラガラ。それに超のんき。「これのことかね？」とか平気で出てくる。ことかね？て。厨マスターでも言わねぇよ、最近。
なんつっても>>40はセンスが凄い。マジレスとか平気だし。
うちらなんてＭＴＧとかたかだか一般人が出てきただけで上手く扱えないからセミコロン入れたり、ぎゃざと置きかえてみたり、リンク貼ったりするのに、
>>40は全然平気。ＭＴＧをＭＴＧのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、>>40のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイレスを釣ったオレとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

43 ：ＮＰＣさん：03/05/01 22:40 ID:???

宇宙ネマタかよ！！

44 ：ＮＰＣさん：03/05/01 22:45 ID:???

そういや、スレタイにも＞１にもＴＲＰＧの字は入ってないな

すると．．．．モノポリーかトランプじゃネーノ？
チェスは囲碁将棋板の範疇だろうし

45 ：ＭＴＧ者：03/05/01 22:45 ID:???

こんな大幅に畑違いのスレに出没して評判を落とすのは勘弁して下さい。

46 ：ＮＰＣさん：03/05/01 22:48 ID:O7sHkJdb

まかせろ余裕！！！

47 ：ＮＰＣさん：03/05/01 23:12 ID:???

MTGって呼び方まだあったんだな。

48 ：ＮＰＣさん：03/05/01 23:25 ID:???

しかし上位３０スレ中の関連スレタイは殆どはその表記でわ？

49 ：ＮＰＣさん：03/05/01 23:36 ID:???

なにせトップ見ないもんですから板全体の動向には疎くなる一方で。

50 ：ＮＰＣさん：03/05/02 01:31 ID:???

>>25
そうでないというなら、その根拠を示すように

51 ：ＮＰＣさん：03/05/02 01:38 ID:???

この場合、証明するのはソ厨側の義務だと思うが？
反証側のみが根拠の提示義務を負うという仕組みなら、
漏れは今年の国内シェアトップはダントツで
モ　ン　ス　タ　ー　ホ　ラ　ー　シ　ョ　ウ　だと
主張しておく

52 ：ＮＰＣさん：03/05/02 01:59 ID:???

>>51
主張するのは自由だが、あまりに虚しくないか？

53 ：ＮＰＣさん：03/05/02 01:59 ID:???

アルシャードがスタンダードTRPGになった、というのは事実ですか？
それとも、デザイナーの誇大妄想ですか？

54 ：ＮＰＣさん：03/05/02 02:00 ID:???

>>53
宣伝文句

55 ：ＮＰＣさん：03/05/02 02:05 ID:???

>>53
売れてもいるかどうかわからないのに
「好評発売中」
「絶賛発売中」
と書かれているのと同じ。

56 ：ＮＰＣさん：03/05/02 02:24 ID:???

>>53
まぁ、ＦＥＡＲでは一番売れてるだろうねぇー
ＦＥＡＲスタンダードと言うなら、恐らく間違いは無い。

57 ：ＮＰＣさん：03/05/02 02:35 ID:???

>>56
馬鹿？

58 ：ＮＰＣさん：03/05/02 02:45 ID:???

>>56
発売前からスタンダードをうたってただろうが！？
釣りにしても酷過ぎる

59 ：ＮＰＣさん：03/05/02 02:48 ID:???

>>58
おまえも馬鹿か？

60 ：ＮＰＣさん：03/05/02 02:52 ID:???

>>58
二重の意味で馬鹿だな。

61 ：ＮＰＣさん：03/05/02 02:58 ID:???

>>59-60
お前らも馬鹿だな

62 ：ＮＰＣさん：03/05/02 03:11 ID:???

まあ、空飛ぶ城も出せないでスタンダードとは片腹痛いってこった

63 ：ＮＰＣさん：03/05/02 03:15 ID:???

>>62
D&D3Eがスタンダードだということなのか？（Stronghold Builder's Guidebook）
それともSWか？（レックスに代表される古代王国の遺産）
アルシャードか？（レリクスを用いたアルフの遺跡）

64 ：ＷＦＲＰ厨：03/05/02 03:21 ID:???

>>63
いや、ＳＷ本スレで、魔力の塔の話題が出てて、
古代王国時代でも空飛ぶ城は難しい、って話になってたよ。

それはそれとして、再販待ちスタンダード

ウォーハンマーＦＲＰ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003508149/

65 ：ＮＰＣさん：03/05/02 03:29 ID:???

では飛行要塞がマキロニーの空を震撼させる
ギアアンティークがスタンダードということで。

66 ：ＮＰＣさん：03/05/02 03:46 ID:???

ＳＮＥで一番売れたのはＳＷで間違いないとして
ではＦＥＡＲで一番売れてるのは何だ？

67 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/02 03:47 ID:???

>>66
ファー・ローズ・トゥ・ロード。

68 ：ＮＰＣさん：03/05/02 03:54 ID:???

>>66
N◎VAじゃないかな？
でなけりゃS=Fか。

69 ：ＮＰＣさん：03/05/02 07:14 ID:???

＞66
今年の話をしているなら、版元品切れのＡＬＳはまず脱落

70 ：ＮＰＣさん：03/05/02 07:23 ID:???

うえ？
ＦローズってFEARだっけ？

71 ：ＮＰＣさん：03/05/02 07:23 ID:???

屑ばっかの国産TRPGは全てスタンダード外だ。

72 ：ＮＰＣさん：03/05/02 07:27 ID:???

＞70
一部コテハン集にはココロのFEARゲー

73 ：アマいもん：03/05/02 09:08 ID:???

>>71
ふむう、すると兄弟は――

・Sailor Moon
・Tenchi Muyo!
・Demon City Shinjuku
・Kult

――の中から選べと？

……むずかしいな。

74 ：ＮＰＣさん：03/05/02 12:43 ID:???

>>69
品切れてないって

75 ：ＮＰＣさん：03/05/02 12:53 ID:???

>>69
今年に限るなら増刷してないソードワールドも条件は同じでは？
そうなるとＤ＆Ｄ３ｅがスタンダードか。

76 ：ＮＰＣさん：03/05/02 15:30 ID:???

　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（今年に限れば僕がスタンダード？・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　~　　　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　

77 ：bloom：03/05/02 15:32 ID:tR+6dmbs

http://homepage.mac.com/ayaya16/

78 ：ＮＰＣさん：03/05/02 15:39 ID:???

>>76
３月末から４月中旬にかけてはそうかも

79 ：聖マルク：03/05/02 16:33 ID:???

今年のスタンダードはダブルクロスということでひとつ。

80 ：ＮＰＣさん：03/05/02 16:47 ID:???

去年のスタンダードはなんだったの？

81 ：ＮＰＣさん：03/05/02 17:25 ID:???

ＡＬＳかＳ＝ＦＶ３辺り
スタンダードというか、販売部数だと

82 ：ＮＰＣさん：03/05/02 17:30 ID:???

>>80
ブルーローズ

83 ：動画直リン：03/05/02 17:32 ID:tR+6dmbs

http://homepage.mac.com/hitomi18/

84 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/05/02 18:02 ID:???

>>82
ネタスレでマジレスされても。

85 ：ＮＰＣさん：03/05/02 18:05 ID:???

>>84
ゾディアックメンバーは召還しとらん。
(･∀･)ｶｴﾚ！

86 ：ＮＰＣさん：03/05/02 18:07 ID:???

>>79
今年のスタンダードはキング平野の異能使い。
王子の時代はもう終わり。

87 ：ＮＰＣさん：03/05/02 20:38 ID:???

　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（負けるものか・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　~　　　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　

88 ：ＮＰＣさん：03/05/02 20:51 ID:???

>>87
お前は秘神とでも戦ってろ

89 ：ＮＰＣさん：03/05/02 22:12 ID:???

やはりスレが重複するくらいじゃないと
スタンダードとはいえんよな

90 ：ＮＰＣさん：03/05/02 22:20 ID:???

照れ隠しか。

91 ：ＮＰＣさん：03/05/02 22:33 ID:???

まあ、騙ることがいっぱいあるのはいいことだ

92 ：ＮＰＣさん：03/05/02 22:41 ID:???

飽きちゃったらしいぞ

93 ：ＮＰＣさん：03/05/03 00:04 ID:???

>>92
まあ、飽きるほど沢山語ったのは事実だろう。
最早プレイするには必要のない話ばっかりだし。

94 ：ＮＰＣさん：03/05/03 01:14 ID:???

そんなこと言い出したら、このスレなんざまったく必要ない

95 ：ＮＰＣさん：03/05/03 01:38 ID:???

>>93
　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（僕への嫌味？・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　　~
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96 ：ＮＰＣさん：03/05/03 02:01 ID:???

エンゼルギアからこっち、
ＡＬＳスレのスピードがステキな事になっとるなー

97 ：ＮＰＣさん：03/05/03 02:13 ID:???

>>96
ソ厨は大変だな
アルシャードの心配までしなくちゃならんとは

98 ：ＮＰＣさん：03/05/03 02:25 ID:???

ＡＬＳ好きなソ厨なもんでね

99 ：ＮＰＣさん：03/05/03 02:50 ID:???

なんかＡＬＳも上海もエンゼルギアに客を取られている様相だが
……エンゼルギアとは其処までのモノなのか？

スレを見ててもよく分からんので
誰かエンギアのミリキについて判り易く説明してくれんかのぅ

100 ：ＮＰＣさん：03/05/03 03:00 ID:???

>>98
そんなのソ厨じゃないやい

101 ：ソ厨っ娘：03/05/03 03:05 ID:???

>>97
ち、違うわよ。
別に心配なんてしてないんだから。

ただ、機能書き込みがなかったから、
ちょっと気になっただけ。

本当にそれだけなんだから！

102 ：ＮＰＣさん：03/05/03 03:54 ID:???

ソ厨っ娘ﾀﾝは委員長属性ですか？

ﾊｧﾊｧ

103 ：ＮＰＣさん：03/05/03 04:14 ID:???

>>102
メガネ＋カチュのな！

104 ：ＮＰＣさん：03/05/03 04:41 ID:???

委員長＋技術者＋高貴だね。

105 ：ＮＰＣさん：03/05/03 09:43 ID:???

>>99
エンギアはなぁ。
このスレ的にはおそらくクソゲーなんだよ。
正直な話、アルシャードとは完成度が段違いに劣る。飽きやすいし。
（つまらないという意味ではない。エンギアは完成度をかっちりしないところで面白みを出している。Ｒローズと同じ考え方）
良作ゲームではあっても、限りなくカルテット的コンセプトなのはどうしようもないと思う。

だから、過剰な期待はすごく禁物だと思う。
エンギアスレのもリア帰りは、半分は上海スレのそれに近い。
つまり、「ああこういうゲームなんだな」ということを（ポジティブ的にもネガティブ的にも）理解したうえで「おお、すげぇ！」というデカタン的な盛り上がりなわけだ。

上海厨がある意味ネタ的な架空存在であるように、エンギア厨っていうのもでてくるかどうか怪しい。
ＦＥＡＲも実験作の一発ものという割り切り方が強いからね。サポートも弱めだし・・・・

106 ：ＮＰＣさん：03/05/03 10:49 ID:???

>>103
三つ編みっ娘じゃねーの？

107 ：ＮＰＣさん：03/05/03 11:18 ID:???

アルシャードから加護とシーン制を抜いたらどうなるの？

108 ：ＮＰＣさん：03/05/03 11:19 ID:???

石川が残ります。

109 ：ＮＰＣさん：03/05/03 11:31 ID:???

石川はどうやってプレイしたらよいのですか？

110 ：ＮＰＣさん：03/05/03 12:51 ID:???

Ｄ厨っ娘は外人の巨乳。
でも、ソ厨っ娘よりも前から出会っていた幼なじみなんだよ。

111 ：ＮＰＣさん：03/05/03 13:01 ID:???

アル厨っ娘は飲み過ぎで肝臓を…

ダメだ、>>112パス

112 ：ＮＰＣさん：03/05/03 13:01 ID:???

>109
釜茹でされて下さい。

113 ：ＮＰＣさん：03/05/03 13:36 ID:???

それをゆーなら釜煎りだ。

114 ：ＮＰＣさん：03/05/03 13:51 ID:???

宮崎アニメが再現できるのが、スタンダードということで。アルシャードを推しておく。
ギーアンは絶版だしラピュタオンリーになりそうだからな。
庵野アニメが再現できるエンギアを次点にしておく。
ま、井上みたいなコンセプトだけしか提示できない野郎に、巷のデザイナーはぼろ負け
ってこった。

115 ：超神ドキューソ＠Ｓ＝Ｆ厨っ娘：03/05/03 14:45 ID:mtrVMrtG

>>101
あはは、ソ厨ちゃんってば素直じゃないなぁ～。心配なら心配って言えばいいのに～
きっとＡＬＳスレ君はちょっと一休みしてるだけだよ。大丈夫大丈夫

116 ：ＮＰＣさん：03/05/03 15:20 ID:???

この調子でWHFRGっ娘とかブレカナっ娘も

117 ：ＮＰＣさん：03/05/03 15:21 ID:???

>>115
Ｓ＝Ｆっ娘は、元気＋だよもん、ですか

118 ：ＮＰＣさん：03/05/03 15:23 ID:???

Ｓ＝Ｆ娘はむしろ、フルパのカナメたんで

119 ：超神ドキューソ＠ブレカナ厨っ娘：03/05/03 15:25 ID:mtrVMrtG

>>116
・・・くだらない・・・

120 ：ＮＰＣさん：03/05/03 15:29 ID:???

>>118
カナメってどのキャラだっけ？

121 ：ＮＰＣさん：03/05/03 15:36 ID:???

>>120
ヒロインす。

122 ：ＮＰＣさん：03/05/03 15:37 ID:???

上海っ娘さんはチャイナ＋メガネです

123 ：グロラン娘代表バビゴア娘：03/05/03 15:40 ID:???

>>1-122
みだらな話題に興じ、神聖な大地の法に反した汝らの男根を処断する！

スパッ
スパッ
ぷしゅーーー

124 ：ＮＰＣさん：03/05/03 15:44 ID:???

>>121
全肯定はアルシャードの方がよくない？

125 ：ＮＰＣさん：03/05/03 15:51 ID:???

>>124
誤爆？

126 ：ＮＰＣさん：03/05/03 15:51 ID:???

じゃあ、アル厨っ娘は「全肯定＋ドジっ娘」ということで

127 ：ＮＰＣさん：03/05/03 16:19 ID:???

>>121
ヒロインは透クンじゃないのか？

128 ：ＮＰＣさん：03/05/03 16:20 ID:???

＞WHFRGっ娘
そんな子いません

129 ：ＮＰＣさん：03/05/03 16:22 ID:???

>>127
それは「フルバ」だろうが！（笑）

130 ：ＮＰＣさん：03/05/03 16:24 ID:???

じゃ、「フルパ」ってなに？

131 ：ＮＰＣさん：03/05/03 17:00 ID:???

「フルーツバスケット」ってしょーじょまんが

132 ：ＮＰＣさん：03/05/03 17:00 ID:???

っとふるぱか。ふるめたるぱにっくかな？

133 ：ＮＰＣさん：03/05/03 17:05 ID:???

フルメタル・パニックでフルパか。
で、カナメたんなわけだ。

でも、あれはエルスの領域じゃなかったか？

134 ：ＮＰＣさん：03/05/03 17:09 ID:???

四季童子つながりってことっしょ。まあ作者はエルス系だが。

135 ：ＮＰＣさん：03/05/03 17:14 ID:???

じゃあ、エンゼルギアは？

136 ：ＮＰＣさん：03/05/03 17:28 ID:???

女装した井上そっくりの娘＞エンギア娘

137 ：ＮＰＣさん：03/05/03 17:31 ID:???

久々に見たけど、なんで「ＴＲＰＧキャラでイった～」スレの雑談が、こっちに引っ越しているわけ？

138 ：ＮＰＣさん：03/05/03 17:36 ID:???

>>137は助走した井上そっくりの娘でイけるのか？

そらすごい！

139 ：137：03/05/03 17:54 ID:???

いや、あのスレが一時期システムの擬人化で盛り上がっていたから、そのことについて聞いただけなんだが。

140 ：ＮＰＣさん：03/05/03 17:58 ID:???

>>139
議論のネタが一段落した、自分の贔屓のシステムが不利な話題にはレスしたがらない、
そもそもスタンダードの基準が曖昧、ネタ師が休暇に入った等、
色々な理由が考えられます。

貴方が今夜のお題を振ると盛り上がるかも知れません。

141 ：137：03/05/03 18:19 ID:???

お題、お題ねえ……例えば、格ゲーとかアーケードのスタンダードって、
世界観とかに縛られないものがあるじゃないですか。
何かブランドとクオリティが支えているような部分があって、移り変わりも
早いしスタンダードが何かと言われたら「今、店に入っていて、雑誌で
取り扱われている奴だろ？」って感じだと思うんですが、雑誌は少ないから
（しかも余所のゲームを特集するような雑誌も無いから）論外として、
「話題になっていて」「遊ばれている」のがスタンダードってことなんですかね。

うーん、お題でも何でもないか。

142 ：ＮＰＣさん：03/05/03 18:26 ID:???

>>141
ふむ、「話題になって」「遊ばれている」とすると、
やはり新しいゲームの話題で盛り上がるのが妥当ですか。
し
かし、移り変わりが激しそうですな、今年は。
市場が活性化して喜ばしいことでしょうが。

143 ：ＮＰＣさん：03/05/03 18:33 ID:???

つまり、井上ゲー＝スタンダードってこった。
ヤシは話題を作るのが上手いからな。

144 ：ＮＰＣさん：03/05/03 19:05 ID:???

魔獣も天羅もテラも、煽るだけ煽ってサポートが無くなっているわけだが。

145 ：ＮＰＣさん：03/05/03 19:23 ID:???

>>144
ＧＦの記事は無視ですか？

146 ：ＮＰＣさん：03/05/03 19:26 ID:???

ジョージアの缶コーヒーに例えて言うと

オリジナル、カフェオレ、エメラルドマウンテンみたいな
昔から今まで消えることなく愛され続けてるのがスタンダード。

一過性で期間限定のように次々と生まれては消えて行く
他のキャラメルマキアートとかアーモンドカフェとかサマーブレンドとかは
それ自体がスタンダードになる事は無いが
ジョージア全体が飽きられなくするためには必要。

で、その一過性の奴の中から時々当たってロングランするのも出てくる。
ヨーロピアンとか。

井上ゲーってどうにも一過性のゲームって印象が強いんだよな……
一過性のゲームが悪いわけじゃないんだけど、
味が濃いから何倍か飲んでる内は楽しいけど、飽きるのも早いというか……

結局、最後まで残るのは薄味ってこった。
そういう意味でＡＬＳは一番薄かった。

147 ：ＮＰＣさん：03/05/03 19:29 ID:???

＞オリジナル、カフェオレ、エメラルドマウンテンみたいな
＞昔から今まで消えることなく愛され続けてるのがスタンダード。
頻繁にバージョンアップしてるけどな

148 ：bloom：03/05/03 19:32 ID:Hm4P5et6

http://homepage.mac.com/ayaya16/

149 ：ＮＰＣさん：03/05/03 19:41 ID:???

>>146
飲み物理論で行くとD&D＝コーラか？
ペプシかコークか知らないが。

150 ：ＮＰＣさん：03/05/03 19:46 ID:???

ソードワールドを例える飲み物が思いつかない

151 ：ＮＰＣさん：03/05/03 19:54 ID:???

缶緑茶でどうだ。
「おーいお茶」だっけか。緑茶を缶で売るという発想はそれ以前にもあったが、
売れ行き不調。大衆的に売れるようになったのは、「おーいお茶」のヒット後
からだとか、この前ＴＶがほざいていた。

152 ：ＮＰＣさん：03/05/03 20:00 ID:???

>>150
水道水

153 ：ＮＰＣさん：03/05/03 20:03 ID:???

スタンダードって語るときに、「FEARの」とか「洋ゲーの」とか付けるのは禁止なの？
ミュージシャンだったりすると、「○○（アーティスト名）のスタンダードナンバー」
とか「７０年代ロックのスタンダードナンバー」とか言うじゃない。

154 ：ＮＰＣさん：03/05/03 20:10 ID:???

ソードワールドはまずい水だな。ぼうふらの浮いている。

155 ：ＮＰＣさん：03/05/03 20:13 ID:???

ＳＷは俺の中ではウーロン茶ってとこだな。

９０年代、日本でウーロン茶がブームになった結果、
中国の市場が高騰してね……緑茶ブームが来たのには
ウーロン茶の葉が高くなったという背景もあったそうだよ。

156 ：ＮＰＣさん：03/05/03 20:18 ID:???

ＰＣにたとえて見る。
ソードワールド＝９８（ロートル向け、萌え多め）
ＡＬＳ＝ＡＴ互換機（普通の人向け）
Ｄ＆Ｄ＝Ｍａｃ（マニア向け）

157 ：ＮＰＣさん：03/05/03 20:41 ID:???

>>153
ＳＮＥのスタンダードナンバ－は実はロードス島戦記
ＦＥＡＲのスタンダードナンバ－は実はＮ◎ＶＡ
ホビージャパンのスタンダードナンバ－は実はルーンクエスト

158 ：ＮＰＣさん：03/05/03 20:43 ID:???

「７０年代ロックのスタンダードナンバー」はともかく
「○○（アーティスト名）のスタンダードナンバー」なんて言うか？

159 ：１５３：03/05/03 20:44 ID:???

あー、その場合はヒットナンバーか。

160 ：ＮＰＣさん：03/05/03 20:59 ID:???

>156

こうでは？

SW＝MSX
ALS＝テラドライブ
D&D＝Mac

ついで。
ローズ・トゥ・ロード＝APPLE II
WARPS＝X68ｋ

161 ：ＮＰＣさん：03/05/03 21:16 ID:???

WARPSにX68000ほどの知名度・浸透力はない！

162 ：ＮＰＣさん：03/05/03 21:33 ID:???

だいたいMSXと比べるならMZ-80Bだろうが

163 ：ＮＰＣさん：03/05/03 21:33 ID:???

それに、D&Dはマックじゃない。

タ　ウ　ン　ズ　だ　ろ

164 ：ＮＰＣさん：03/05/03 21:34 ID:???

んでローズはぴゅう太。

165 ：ＮＰＣさん：03/05/03 21:35 ID:???

トラベラーはAMIGAでおながいします
ファンタジーじゃないとことか。

166 ：ＮＰＣさん：03/05/03 21:36 ID:???

ガンダム戦記はRX-78だな（まんまだが）

167 ：ＮＰＣさん：03/05/03 21:39 ID:???

どうせならＳＷをソードＭ５とかしてればウィットに富んでいて
人からクレバーとか言われたのにな

168 ：ＮＰＣさん：03/05/03 21:43 ID:???

>>167
>人からクレバーとか言われたのにな

激しくいわれねー（藁

169 ：ＮＰＣさん：03/05/03 22:18 ID:???

ＭＡＧＩＵＳはファミリーベーシック

170 ：ＮＰＣさん：03/05/03 22:20 ID:???

NeXTの間違いじゃないのか。

171 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：03/05/03 23:06 ID:i/xgIkXP

（￣Å￣）つ＜むしろ　Ｔ＆Ｔ＝ＭＳＸと言ってみるＺＯ

172 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：03/05/03 23:12 ID:i/xgIkXP

（￣Å￣）つ＜混沌の渦はそうだＮＡ・・・

（￣Å￣）つ＜ＭＬＵＴＩ８辺りＤＥ

173 ：ＮＰＣさん：03/05/03 23:15 ID:???

>>171
どっちかつーとT&TはSC3000なんじゃねーの？

174 ：ＮＰＣさん：03/05/03 23:17 ID:???

T&T=PC-6001
HT&T=PC-6601

175 ：ＮＰＣさん：03/05/03 23:19 ID:???

ここですか？
かつての自分の愛機を晒すスレとは？

176 ：ＮＰＣさん：03/05/03 23:22 ID:???

義妹＝ナイコン族

177 ：ＮＰＣさん：03/05/03 23:39 ID:???

パソピア７は何にあたるんだ？

178 ：ＮＰＣさん：03/05/03 23:45 ID:???

>>177
1881N

179 ：ＮＰＣさん：03/05/03 23:52 ID:???

ＲＰＧ千夜一夜＝こんにちは！マイコン

180 ：ＮＰＣさん：03/05/03 23:53 ID:???

RPGマガジン＝マイコンBASICマガジン

181 ：ＮＰＣさん：03/05/03 23:57 ID:???

コンプRPG＝Oh!MZ

182 ：ＮＰＣさん：03/05/04 00:05 ID:???

お前等何言っているのかわかんねえよ。例えるってんなら身近なモノに例えろ。

183 ：ＮＰＣさん：03/05/04 00:06 ID:???

T&T = 自転車

184 ：ＮＰＣさん：03/05/04 00:07 ID:???

>183
して、その心は？

185 ：ＮＰＣさん：03/05/04 00:17 ID:???

>>182
若者ハケーン！

186 ：ＮＰＣさん：03/05/04 00:28 ID:???

>185
うるせー、オッサンは黙ってろ

187 ：ＮＰＣさん：03/05/04 00:58 ID:???

黄金厨はこんな過疎板にまで来るんだな

188 ：ＮＰＣさん：03/05/04 01:34 ID:???

お前、「黄金厨」って言ってみたかっただけなんちゃうんか、と小一時間（ry

189 ：ＷＦＲＰ厨：03/05/04 01:47 ID:???

「黄金蟲」か、懐かしいな…
小学生の時に図書室で読んだ覚えがあるな。

190 ：泉の精：03/05/04 01:52 ID:???

あなたが落としたのは、銀の厨房ですか？金の厨房ですか？

191 ：ＮＰＣさん：03/05/04 05:03 ID:???

アルミの厨房でつ(アルミ鋳造工場勤務)。

192 ：ＮＰＣさん：03/05/04 10:16 ID:???

>182

ごくごく身近な物だと思うが？

193 ：ＮＰＣさん：03/05/04 14:38 ID:???

じゃあＴＲＰＧに例えてみよう

194 ：ＮＰＣさん：03/05/04 14:42 ID:???

>189
無限の住人違うんか？

195 ：ＮＰＣさん：03/05/04 14:45 ID:???

>>178
おい待て、「1881N」なんてシステムは無いぞ。

>>194
マジレスするけど『黄金蟲』つったらポォだろ。

196 ：ＮＰＣさん：03/05/04 14:47 ID:???

そうだな。ちなみにポーのは「こがねむし」だ。「おうごんちゅう」じゃない。

197 ：ＮＰＣさん：03/05/04 15:19 ID:???

いや、「おうごんちゅう」だろ。

198 ：ＮＰＣさん：03/05/04 16:27 ID:???

>>197
素で間違ってる？

199 ：ＮＰＣさん：03/05/04 16:51 ID:???

コガネムシではＧＷ厨の韻を踏んでないつーことでわ？

200 ：ＮＰＣさん：03/05/04 17:19 ID:???

無理やりネタを振ってみる

ミステリーをするのに一番スタンダードなＲＰＧは何だろう？

ポー繋がりってことで

201 ：ＮＰＣさん：03/05/04 17:27 ID:???

>200
SW。
「猫だけが知っている」は、それなりに盛り上がったから。

202 ：ＮＰＣさん：03/05/04 17:30 ID:???

まじめに答えてみよう

クトゥルフ：目星スキルやアイデアロールなどシステムの相性もよく、普通にミステリーができる。
「クトゥルフ・バイ・ガスライト」ではホームズと一緒に冒険したりできるし。
もっとも、オカルト事件だった場合に合理的思考一辺倒じゃ手も足も出なくなるが。

探偵物語なんてのもあったなあ。持ってたけどやらなかったけど。

203 ：ＮＰＣさん：03/05/04 17:32 ID:???

ＷＡＲＰＳ

ＳＬＧマガジンシリーズ・リプレイ参照

204 ：ＮＰＣさん：03/05/04 17:37 ID:???

>>200
ＴＲＰＧでミステリスレがちょうど今上がってきていてあっちでも出てた話題だが、現状でミステリをできるシステムなどないというの定説。
（だから、あっちではオリジナルで作成する流れが出てるが）

「ミステリなシナリオ」で再現しとうとしているだけ。
で、現状で「ミステリなシナリオ」をジャマするものも補助するものもないし。
市販のシステムではどれも等しくやりやすく、やりにくい。

いや、「現代ものミステリ」とか「旅情ミステリ」とか分けていくなら、向き不向きはでるかもしれんが。
大分類的な「ミステリ」では、どのシステムでも同じようなもんだろ。

205 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/05/04 17:42 ID:???

>>200
ミステリスレで話題振ったので、ここはダブルクロスとこたえておきませう。

あっちで言ったシステム改造案うんぬんは抜きにしても、ノーマルな雰囲気的にもミステリな感じの阻害はされないと思うし。
昔よくいわれた「ミステリにはクトゥルフ」というイメージと同じぐらいには、ミステリを阻害しないかと。

206 ：ＮＰＣさん：03/05/04 17:42 ID:???

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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（上海ならシャーロックホームズに証拠固めしてもらえます・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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207 ：ＮＰＣさん：03/05/04 17:45 ID:???

>>204
ＰＬはそんなに頭よくないし（アホだというのではなく、ゲームやってるときに
そんなに頭まわらないということ。じっくり考える時間もないし）、それでもＰＣ
が探偵だと強引に推理を完成させるためには、ＰＬがわかってなくてもＰＣには
分かっていることにして話を進めてしまうぐらいしか手がない。

ＧＭにしたって、毎回巧妙なトリックを考えるつけるほどストックあるやつは、
よほどのミステリマニアでなければだめだ。よしんばミステリマニアだったとしても、
市販作品そのままもってきたらネタばれの問題もあるし、アレンジの手間だって大変。
ミステリってのは小説や映画、ドラマには向いていてもゲームという形式には
合ってないんだよ。専用システムの試みなら過去に市販品として実際あったが、まったく
成功してないのはシステムでどうこうできる問題ではないから。

一つだけ面白い試みだったのは、二見書房から出てたホームズものの大型版型のゲームブックだね。
ブラフキャラがほとんどの膨大な住所録と自由移動制のシステムが手がかりを探して推理を完成
させるという推理ものにかなりあっていたと言えるが・・・。

208 ：207：03/05/04 17:47 ID:???

って、上の理屈はあくまで「本格もの」だけの話だね・・・。
サスペンスその他も含めての議論ならばまた別の話にもなると思うので補足しておく。

209 ：ＮＰＣさん：03/05/04 17:52 ID:???

>>207
ＴＲＰＧじゃないけどクルーは？
映画も含めて面白いと思うが

210 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/05/04 17:53 ID:???

>>207
極論としてはＴＲＰＧではいわゆる「本格ミステリ」そのものはできないよ。
本格ミステリがすでにゲーム的なんだから、それをさらにＴＲＰＧでゲームにするのは・・・・
いわゆる「ゲーム内ゲ－ム」なんだよな。

ＴＲＰＧのシステムで以後をするより、以後をした法が早い、という。

だから、ＴＲＰＧのミステリというのはメタミステリの方向性でせめるしかない。
ミステリを再現するんじゃなくて、（結果的に）ミステリの展開っぽいことが起こる、という形にするんだ。
「ミステエオをする」ではなく「ミステリをされた」のような・・・・
そういう方向性でシステムを作れば、ミステリの感覚が手軽に味わえるものができると思うんだが・・・

あれだ。ヒカルの碁ＴＣＧが囲碁と関係なくあるようなもの。
あれは囲碁のルールをそのまま再現してるわけじゃないからね。

って、ミステリスレと同じことかいてるような。スレ違いだな。

211 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/05/04 17:55 ID:???

×ＴＲＰＧのシステムで以後をするより、以後をした法が早い
○ＴＲＰＧのシステムで囲碁をするより、囲碁をした方が早い

212 ：ＮＰＣさん：03/05/04 18:00 ID:???

>>204
＞ミステリスレ

【犯人は】ＴＲＰＧでミステリ【お前だ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044541496/l50

ここか。クルーの話題とかも出てるな。
ｼﾞｪｲﾝｿのダブルクロス改造案は詳しいことはまだわからんが、聞いた限りはなかなか面白そうだな。

213 ：ＮＰＣさん：03/05/04 18:00 ID:???

ミステリにはあまり詳しくないんだが
本格的なのとそうでないのはどう違うのでしょうか？

214 ：ＮＰＣさん：03/05/04 18:08 ID:???

本格的なミステリ≠本格ミステリですよ。
ミステリで最初に形式がととのったジャンルなので「本格」と言うそうです。
クイーンとかクリスティとかの得意とする「フーダニット」（誰がそれをやったか？）
が興味の中心にあるミステリ、でいいのかな？＞本格ミステリ

215 ：ＮＰＣさん：03/05/04 18:09 ID:???

いきなりの横槍で悪いが
ミステリーやＳＦとの相性を考えると、やはりＲＰＧとファンタジーは相性がいいような気がする

216 ：214：03/05/04 18:17 ID:???

追記すると、「本格」でないミステリというと、サスペンス、ハードボイルド、冒険小説
なんかがありますねー。それらと区別して「本格」と言っているわけです。

217 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/05/04 18:19 ID:???

>>213
マニアにいわせりゃ、定義はいろいろあるようだが、まあ適当に。間違ってたらツッコミよろしく。

ミステリの０中で「本格」っていうのは、「謎解き」を中心に添えたミステリ。トリックやアリバイなどに矛盾がなく、論理で解決されるのが理想とされる。
エラリー・クイーンとかアガサ・クリスティとかが有名。
「読者に対してフェア」であることがもとめられ、作者の出した「ルール」と「手がかり」にそって、謎解きを楽しむというのがもとめられる。

でも、この本格のスタイルは、廃れていく。
実際、人間が考えられるトリックてある意味語り尽くされていたりする。なんで、どこかで見たようなネタが連発したり。
また、本格ミステリは「トリックの整合性が一番」におくために、犯人や被害者の人間性や動機がとってつけたようなものになるものも多い。
つまり、「人間が、『犯人』や『被害者』という形で記号化される」のだ。

昭和３０年代ごろだったかな？
「ミステリは人間を描けていなうい、ただの遊戯小説」
とたたかれて、文学界では地位の低いものおされてしまった。
それにたいして、松本清澄とかが、トリックやアドリブなどではなく、「犯罪」や「それに関わる人間の心理」を基本で描いた「社会派ミステリ」っていうのを立ち上げたりした。
で、これが受け入れられて。
今ある２時間サスペンスの基礎になったりしたわけ。

で、それ以来、ミステリというのは「推理小説」というより「犯罪小説」として描かれるようになっていき、推理要素はおざなりになっていった。
そんななか、１９８０年代後半に、新時代の「本格」としていわゆる「新本格」と呼ばれるものがでてきたりする。

新本格はどういうもののことを言うのかは微妙だが、まあ、かつて叩かれた
「人間が、『犯人』や『被害者』という形で記号化される」
っていうのをつきつめた作品が「新本格」と呼ばれることが多い。
ある意味、非現実的で破天荒でＳＦ的な世界でも、事件に関することは「その世界のルールとロジックで解決される」ような、そんな感じ。
魔法のあるファンタジー世界でミステリやっているデュダは今なら新本格扱いかな。

218 ：ＮＰＣさん：03/05/04 18:19 ID:???

>>216
リングとかは？

219 ：214：03/05/04 18:23 ID:???

>>218
読んだことないですが、たぶんサスペンスじゃないかな？

>>217
読者に対して「フェアじゃない」と指摘されている本格もあるので、
フェアプレー精神は必須じゃないかもしれません。
クリスティのいくつかの作品や、バリンジャーの叙述トリックなんかは
いかに読者を欺くかを狙っているので、フェアプレーかどうかは微妙かも
しれませんね。

220 ：ＮＰＣさん：03/05/04 19:01 ID:???

>>215
ファンタジーって一括りにできるもの？
異世界でも現代でもなんでもファンタジーになっちゃうからなぁ

221 ：ＮＰＣさん：03/05/04 19:03 ID:???

早川ＦＴに入っているのがファンタジー。

222 ：ＮＰＣさん：03/05/04 19:11 ID:???

富士見ファンタジア文庫はファンタジー？

223 ：ＮＰＣさん：03/05/04 19:19 ID:???

富士見ミステリー文庫ミステリー？

224 ：ＮＰＣさん：03/05/04 19:23 ID:???

>>221
そうするとエルリックはＳＦになってしまうわけだが。

225 ：ＮＰＣさん：03/05/04 19:28 ID:???

また、ファンタジー定義か！

226 ：ＮＰＣさん：03/05/04 19:42 ID:???

ジャンル小説と呼ばれるＳＦ、ミステリー、ファンタジーの類はお互いに近縁関係あるんで
厳密に分けることに意味はないですよ。
たとえば、ル・グインの「闇の左手」は一応ＳＦになってますが、読む人によっては十分、
ファンタジーと取れるだろうし、また、冒険小説（ミステリー）でもあるわけでしょう。
定義論争はあんまり意味がないですよ。

227 ：ＮＰＣさん：03/05/04 19:56 ID:???

コバルト文庫はコバルト？

228 ：ＮＰＣさん：03/05/04 20:07 ID:???

>>219
『リング』は“ホラー”でいいと思うけど。

個人的には“怪談”と言いたいが。

229 ：ＮＰＣさん：03/05/04 20:15 ID:???

とりあえずアルシャードを基準にすればいい＞ＲＰＧのファンタジー
アルシャードにないものがある場合、それはＳＦである
アルシャードにあるものがない場合、それはファンタジーである

230 ：ＮＰＣさん：03/05/04 20:16 ID:???

>>228
ホラー文庫だしね

231 ：ＮＰＣさん：03/05/04 20:25 ID:???

アルシャードにないものって何だぁ

232 ：聖マルク：03/05/04 21:00 ID:???

……宇宙船ですらミーティア遺跡があるしなぁ。
アルシャードはスタンダードかもしれないが、基準にしちゃダメだろう。
かといってＳＷだと幅が狭く、Ｄ＆Ｄだとどこまでもファンタジーな気がする……。

233 ：ＮＰＣさん：03/05/04 21:01 ID:???

ナイシャード

234 ：ＮＰＣさん：03/05/04 21:03 ID:???

>229
騎馬重装騎兵はSFでしたか？
目鱗です

235 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/05/04 21:13 ID:???

>>229
アルシャ－ドは漏れ的には、ＳＦなんだけどなぁ。

ほた、あの、ファンタジーとかいうジャンル分けがされてなかったころのベタなジュブナイルＳＦ。
元ネタであるスターオーシャンやファンタシースターとかってそういう雰囲気があるけどなぁ。

ＦＦそのものは実はあまりアルシャード的ではないと思うし・・・・

236 ：ＮＰＣさん：03/05/04 22:04 ID:???

とりあえずグローランサを基準にすればいい＞ＲＰＧのファンタジー
グローランサにないものがある場合、それはＳＦである
グローランサにあるものがない場合、それは劣ったファンタジーである

237 ：ＮＰＣさん：03/05/04 22:18 ID:???

するとＰＣが初期所持金で買えるプレートメイルはＳＦデスナ？

238 ：ＮＰＣさん：03/05/04 22:33 ID:???

>235
アルシャードがファンタジーとはちょっと違う事には同意。
ただ、SFとも違う。
ファンタジーにファンタジー外の要素を取り込んでいるところがアレ系の燃える要素かと。

239 ：ＮＰＣさん：03/05/04 23:00 ID:???

>>238
その比率が多過ぎだがな。
ブレカナ程度にとどめときゃ誰もファンタジーじゃないなどと言わんのに。

240 ：ＮＰＣさん：03/05/04 23:01 ID:???

ブレカナ程度の味付けだとあんまり面白くない。錬金術師が銃器や火炎放射器
使っても、それをわざわざ漢字風に読み替えたりさ。
やっぱりアルシャードの方が一般受けするんだよ。

241 ：ＮＰＣさん：03/05/04 23:03 ID:???

まあ、アルシャードは井上の趣味なのか、
「イイセン行っているけど、少し行き過ぎ」
だからな。

ヴァルキリーも、女性型ばっかりなんて書かなきゃ、
エイリアスにメイド服云々なんて書かなきゃ、
以前起こった論争の数々もなかっただろうに。

242 ：ＮＰＣさん：03/05/04 23:04 ID:???

>>240
俺はファンタジー世界で弾数無視の機関銃渡された方がよっぽど萎える。

243 ：ＮＰＣさん：03/05/04 23:06 ID:???

ファンタジーとそうでないものを分けるのは「現実」か「非現実」か、ですよ。
非現実的なものがファンタジーであり、現在の我々にとっての「現実」とは科学主義的な
考え方のこと。つまり非科学的な非現実がファンタジー。

アルシャードがファンタジーとちょっと違うのは、現実が多めだから。でもそれを支える力は
ファンタジー。

244 ：ＮＰＣさん：03/05/04 23:08 ID:???

>>243
御題目並べるのはもう沢山。
ファンタジーの定義じゃない。イメージの問題だ。
定義付けではいくらでもファンタジーだと認めてやるよ、
スペースオペラなんかも立派なファンタジーだしな。

245 ：ＮＰＣさん：03/05/04 23:13 ID:???

>>240
自分の好みを一般化されてもナー

246 ：ＮＰＣさん：03/05/04 23:18 ID:???

時に未来少年コナンは……ＳＦだな。でもちょっとファンタジック。

で、無理やり元のミステリの話に結びつけると、古典的な本格ミステリは、ファンタジックな
事件を科学的に処理してしまうので、ファンタジィと相性が悪い。
「世界には不思議なことなど何もないのだよ」

ファンタジィで推理ものをやるなら、「その世界での法則」がかっちりしてるならやりやすい
のでわ？

247 ：ＮＰＣさん：03/05/04 23:19 ID:???

>>241
そこにこだわっているのは、あんただけ（ｗ

248 ：ＮＰＣさん：03/05/04 23:24 ID:???

そうだよな
かつてのＡＬＳスレの関連レスも全部241の自作自演だったんだよな

249 ：241：03/05/04 23:31 ID:???

>>247
>>248
ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

250 ：ＮＰＣさん：03/05/04 23:39 ID:???

今、ブレカナの話題が少し出たけど、
仮に世界観そのままでシステムだけアルシャードとブレカナを交代させたら
どうなるんだろう。

251 ：ＮＰＣさん：03/05/04 23:43 ID:???

>250

どこまでシステムに含めんの？判定方法だけ？

252 ：250：03/05/04 23:47 ID:???

タロットないとブレカナじゃないしな。
レベル制と判定方法だけということで。
アルカナチェンジでクラスチェンジってところか？

253 ：ＮＰＣさん：03/05/04 23:53 ID:???

ブレカナはN◎VA4thコアルールにぶら下がるワールドの一つに転落しそうだな。
その辺どうおもってるのかな、ブレカナ厨は。

254 ：ＮＰＣさん：03/05/04 23:56 ID:???

アルシャードはともかく、ブレカナはクラスとかセッションまわりとかシステムと
背景が密接に結びついてるからしんどいぞ。

そのへんがアルシャードの遊びやすい理由でもあるけど。

255 ：250：03/05/05 00:00 ID:???

>>254
そうか、そうかも知れんな。
戯言スマソ。

256 ：ＮＰＣさん：03/05/05 00:33 ID:???

７月アルシャード・サプリメント　ブライトナイトゲーム・フィールド未定
やっぱ展開速いね。
アメージング・ワールドの前に一本ぶつけてくるとは思わなかった。

257 ：ＮＰＣさん：03/05/05 00:45 ID:???

そして漏れはＡＶＡ以降サプリメントを買う気がまるで無くなってるわけだが

258 ：ＮＰＣさん：03/05/05 00:47 ID:???

ソ厨だからだろ。＞買う気がしないのは

259 ：ＮＰＣさん：03/05/05 00:48 ID:???

基本ルール：素晴らしい
AVA：実にイイ
QoG：まぁ、帝国クラスがあるしな
各SSS：何だこの高価なゴミは……
OYM：……ふぅ、パトラッシュ、僕もう疲れたよ

260 ：ＮＰＣさん：03/05/05 00:49 ID:???

>>258
アル厨だからだろ。＞買う気がするのは

261 ：ＮＰＣさん：03/05/05 00:50 ID:???

ソ厨もねがてぃぶきゃんぺーんに大忙し。

262 ：ＮＰＣさん：03/05/05 00:51 ID:???

>>260
当たり前のことをｗ

263 ：ＮＰＣさん：03/05/05 00:52 ID:???

OYMは金澤リプレイが、うちの初心者層（特に女の子）に人気だったからよかったよ。
いままでＳＷ一本だったのがアルシャードも遊ぶようになったし。

264 ：ＮＰＣさん：03/05/05 00:52 ID:???

>>262
すなわちアル厨以外の者はあんまり買う気がしなくなってきているということでつ

265 ：随分前のソ厨：03/05/05 00:53 ID:???

>260
買ってますよ。
使ってるのは一部だったりしますが

266 ：ＮＰＣさん：03/05/05 00:53 ID:???

>>263
あんたの自分のサークルの例持ち出すなら、
こっちも最近のALSのサプリに嫌気が差して3Eに流れた奴の話しようか？

267 ：ＮＰＣさん：03/05/05 00:54 ID:???

>>262
ソ厨は欲しくてもワールドガイドが買えないんだよ
さっしてやれよ

268 ：263：03/05/05 00:55 ID:???

>>265
おお、それはぜひ聞いてみたい。
ただ、ALSに嫌気がさして3eに移行はただ単に箱庭ものも遊んでみたくなった
だけじゃないかとも思うけど。

269 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/05 00:55 ID:???

>>266
じゃあ拙者もＡＬＳも3eもＳ＝Ｆもほっぽらかして上海に流れたうちのサークルの話をひとつ。

270 ：ＮＰＣさん：03/05/05 00:57 ID:???

>>266
じゃあ、ＰＨＢだけ買って挫折した話を・・・

271 ：ＮＰＣさん：03/05/05 00:58 ID:???

>>266
所詮、一部の人間の体験談だけじゃ話にならないな。
客観的には、これだけサプリが出せるというのが売り上げ＆人気の証拠になる。
サプリメント５本（ＡＷまでで）出すってのはＦＥＡＲゲーとしても絶後じゃないか？
（版上げしたものをすべて足したら別だが）

272 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/05 00:59 ID:???

>>271
ええと、ファーローズ（芝居小屋、剣と魔法、月歌、博物誌、大旗戦争、リプレイブック）に
まだ追いついてゴザらんですよ？

273 ：266：03/05/05 01:00 ID:???

>>268
ひょっとして俺に聞いてる？
話と言っても「何か最近ALSはメカばっかだし、本格ファンタジーの方がイイなぁ」
とかそんな事言って、3E日本語版を買ってやり始めたとかそんなんだが。

274 ：ドキュソ侍：03/05/05 01:00 ID:I6bhycS2

だからD&D3rdはスタンダードじゃないっつうのな！

つうかALSのサプリに嫌気がさしてって事は基本ルールはOKだったんだよな！
正直アレがOKなら余裕だろ残りのサプリも！とか！D&D3rdの方が遠いよな！なんか！くそ！
多分D&D3rdのサプリとかd20サプリとかで嫌気がさしてジュウレンジャーRPGに走るな！そいつ！

275 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:01 ID:???

＞271
ページ数総計だとブレカナとかに軽く水を開けられてないか？

276 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:01 ID:???

ちょっと便乗させてもらうけど、
最近のＳＷ新リプレイって買ってる人いる？
オレ、何となく５巻以降は買ってないんだよね。

オレが飽きただけなのか？
それともオレ以外の人もそうなのか、
よかったら、誰かちょっと聞かせてくれない？

277 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:03 ID:???

ＳＷのリプレイなんぞ買ったことはない
つか、リプレイのみのサプリなんてそもそも買わない

278 ：ドキュソ侍：03/05/05 01:03 ID:I6bhycS2

>>273
おいおい！それ飽きただけだろ！嫌気ってモンでもねえよ！くそ！

279 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:05 ID:???

>>276
もしかして、ソードワールドのリプレイは誰でも買ってるとか思ってますか？
まあ、実際俺は買ってるわけだがｗ

280 ：263：03/05/05 01:05 ID:???

>>273
すまん！　番号間違えた！　あんただった！
理由はわりと納得。ただＯＹＭが「メカばっかり」という評価は「？」なのだけど。
漏れはＯＹＭ擁護の立場だったと思うのだけど？

ところでＤ＆Ｄが本格ファンタジーというのはさすがにどうかと（苦藁

281 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:06 ID:???

買ったけど面白くなかった。ドラマガ連載版はどうもつまらないな。
なんか話が上滑りしている感じだし。今まで面白かったキャラクターの
ノリがとたんに寒くなって、つらかったよ。

282 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:07 ID:???

>>276
スレ違いだろ。リプレイスレで聞いたほうがいいんじゃない？

283 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:08 ID:???

ＡＬＳ＝新本格ファンタジー

284 ：266：03/05/05 01:08 ID:???

>>280
イメージで見てるような奴にそんな事言われてもな……。

「やっぱり男は鋼鉄の大剣握ってうがーっと切りかかるのが燃えですよ」

何か俺も単なる好みのような気がして来た。

285 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:09 ID:???

あ、あんた案外素直な香具師だな

286 ：ドキュソ侍：03/05/05 01:09 ID:I6bhycS2

くそ！D&D3rdも「もうけっこう」山やランタン島でハイテクメカファンタジーだぜ！余裕！

287 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:09 ID:???

つーか、教本リプレイでないリプレイのみの商品はＴＲＰＧ周辺商品ではあってもサプリメントじゃないだろ

288 ：266：03/05/05 01:12 ID:???

>>286
まあ、俺は「悪魔城」と呼ばれる吸血鬼の根城の
城門防衛にメカ兵を配置した男だしな。

289 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:14 ID:???

>276

SWスレでやろうよ…あっちもネタ不足で困ってるんだからさ。

290 ：276：03/05/05 01:17 ID:???

>>282
仰る通り
ただ、このスレは色々な意見が出てくるんで、
色々と参考になることも事実なんだよね。

まあ、嫌でなければということで。

291 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:21 ID:???

新リプレイ最新刊を読んでも、まだドラゴンプリーストは禁止のままですか。

292 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:22 ID:???

>>290
オレはまだ買ってる。
ＳＮＥのリプレイの中では、最近のものでは一番読めると思う。

293 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:22 ID:???

>>291
データはあるんだからやりたきゃあんたがGMの時に許可しろよ。

294 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:23 ID:???

>>293
?

295 ：293：03/05/05 01:25 ID:???

ドラゴンプリーストのデータは完全版に載っているんだから、
ドラゴンプリーストを加えたきゃ自分がGMになって
「ドラゴンプリースト有りの方向で」
と言えばいいだろ、ということです。

296 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:27 ID:???

なんか流れがＳＷスレ臭ふんぷんたるものになってきたな

297 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:27 ID:???

>>295
言ってることはその通りだと思うけど、
ちょっと先回りしすぎでは？

298 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:32 ID:???

>>293
典型的ソ厨の反応で笑った。
Ｄ厨やアル厨には考えの及ばない世界だな。

299 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:32 ID:???

>>296
どうせ、このスレの住人はほとんどソ厨なんだからしかたない

300 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:33 ID:???

>>298
ではD厨やアル厨の反応を聞かせておくれ。

301 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:34 ID:???

291の方がソ厨的に見える漏れはソ厨ヲチャーとしてはまだまだですか？

302 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:34 ID:???

>>300
ドラゴンプリーストのＰＣ用追加特技サプリを求める（アル厨）
ドラゴンプリーストの文化的ロールプレイ的参考資料を求める（Ｄ厨）

303 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:35 ID:???

>>300
アル厨としては
ソ厨は大変だな
と

304 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:35 ID:???

No! No!
Ｄ厨はドラゴンプリーストのＰＣ用追加サプリも求めるぜ！

305 ：ドキュソ侍：03/05/05 01:36 ID:I6bhycS2

>>300
くそ！ドラゴンプリーストのd20サプリが出るに決まってるだろ！

306 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:36 ID:???

>>301
確かいろいろ派閥があるんだよ
大変なんだよ

307 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:37 ID:???

>>302
データがある以上両者ともその反応は不適当だと思うが。
むしろD厨で求められている文化的背景はソ厨が切望しているだろう。

308 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:38 ID:???

>>304
そして本当に出る罠

309 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:41 ID:???

データがあるならそもそも聞いていいかを掲示板で聞かない
自分の卓のGMに聞く

310 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:42 ID:???

聞いていいかじゃねぇよ
使っていいかを掲示板で聞かない、だった

311 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:43 ID:???

>>309
だからそうしろと言っているじゃないか。

312 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:43 ID:???

>>309
?

313 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:47 ID:???

もう何がなんだか。。。

314 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:48 ID:???

だって293は「GMの時に」って書いているから
普通データがあるなら使えるものだろう

315 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:49 ID:???

とにかく、基本クラスに相当しない以上、
ドラゴンプリーストの使用は個々のGMに委ねられるわけだ。
それだけのことだろ。

316 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:53 ID:???

>>315
それがサプリメントで許可されたかどうか？
という話なのでは？

317 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:55 ID:???

もともと許可してなかったっけ？（GMの許可あればという条件付で）

318 ：315：03/05/05 01:55 ID:???

リプレイの発売でそれが許可されると言う発想になるの？
その辺が掴めないんだが。

319 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:55 ID:???

ＳＷの場合、あれだけ大量のリプレイがあって許可されたのがひとつもないから、
「使っちゃダメ」といわれている気分になるわけだろ。
「ゲームに慣れたらどうぞ」的な文章もなかったし。

320 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:56 ID:???

>>317
だから、「GMの判断」だろ？
完全版が発売された時からそうなんだよ。

321 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:57 ID:???

その公式お墨付きを欲しがる態度が典型的ソ厨だってーの
リーダーズサーカスの香ばしさが毎月楽しみで仕方ないですわ

322 ：ＮＰＣさん：03/05/05 01:59 ID:???

>>319
規格外をわざわざプレイしろと？公式リプレイで？
ドラゴンプリースト以外にもフェザーフォルクや
ケンタウロス、マーマンやノーブル・リザードマンなどの
魅力的種族とかもいるね。
それらも一切、Q&Aとかでも「GMの判断」で済ませているわけだが。

323 ：ＮＰＣさん：03/05/05 02:01 ID:???

やっぱり規格外なのか？

324 ：ＮＰＣさん：03/05/05 02:02 ID:???

そう言うところがSWの違うところかな
公式でプレイしない（非推奨な）データをルールに載せる

325 ：ＮＰＣさん：03/05/05 02:02 ID:???

そうそう。
そういう魅力種族の一種類だけでもプレイしたらだいぶ感覚が変わると思うのだけどな。
いまのところ「ＧＭの判断」というのがＳＷユーザーは苦手だと思う。具体的に「ＧＭ
判断」した例がないから。
まあ、こういう態度はソ厨といわれても仕方ないが。

326 ：ＮＰＣさん：03/05/05 02:02 ID:???

「使いたいならＧＭに許可をもらってご自由にどうぞ。
バランス悪かったり動かしにくくても公式ではフォローはしないからね」みたいなことをしょっちゅうＱ＆Ａに書いてるのにな。
別に、「絶対使うな」とか言ってるわけじゃない。

327 ：ＮＰＣさん：03/05/05 02:04 ID:???

>>324
……お前はEvil専用クラスを含むD&D3rdのユーザーを敵に回すのか？

>>325
俺はドラゴンプリーストをPCにしたことはあるな。
まあそれなりの活躍だったが。

328 ：324：03/05/05 02:05 ID:???

>327
はて？
D&D３eで非推奨なデータあったっけ？
Evilだって使いまくりですよ

329 ：327：03/05/05 02:07 ID:???

>>328
Evil属性PCを許可しているのか？
PHBには自信が無きゃやめとけみたいなこと書いてあった記憶があるんだが。

330 ：ＮＰＣさん：03/05/05 02:13 ID:???

＞327
つーか、３ｅとかＴ＆ＴとかＲＱとか
ＰＣとＮＰＣの記述フォーマットが同じゲームなんて腐るほどあるが？

331 ：ＮＰＣさん：03/05/05 02:15 ID:???

>>324
クリーチャー用特技みたいなもんだと思うんだが。

332 ：324：03/05/05 02:15 ID:???

・・・・・・Evilばかりだったんですが
善がいないし

333 ：ＮＰＣさん：03/05/05 02:15 ID:???

大体、ドラゴンプリーストの存在自体は文庫版の頃からあったわけだし、
NPCの味付けにもなるからこそ求められて完全版で追加されたんだ。
それをPCで使っていいかどうかはGM判断だろう。

334 ：327：03/05/05 02:16 ID:???

>>332
あっそ、DMが許可するなら別にいいんじゃない？
俺がDMなら許可しない。そのレベルの問題。
ドラゴンプリーストにしてもね。

335 ：ＮＰＣさん：03/05/05 02:17 ID:???

>>330
何がいいたいんだ？
ドラゴンプリーストにはちゃんと必要経験点も定められているぞ？

336 ：ＮＰＣさん：03/05/05 02:22 ID:???

330の＞327は324宛ての間違い
デフォルトでＰＣ使用不可なＮＰＣ技能がＰＣと同一フォーマットで書かれていて
尚且つ、ＧＭ判断によりＰＣへの使用も許可される（でも、素人にはお勧めはしな旨の但し書きつき）
システムは別に珍しくもないという、324への反証

337 ：ＮＰＣさん：03/05/05 02:24 ID:???

ＳＷの魅力的な種族って・・・
ネタか？
ＰＣと同フォーマットデータには能力値しかかかれてないし、あんまり
魅力的じゃないぞ。他のゲームならいくらでも異種族できるゲームあるけど。

338 ：ＮＰＣさん：03/05/05 02:28 ID:???

>>337
てめええぇぇっ!!
ノーブル・リザードマンを魅力的じゃないと抜かすか!!
嘗めた口聞くのも程々にしろこの野郎!!

339 ：ＮＰＣさん：03/05/05 02:31 ID:???

>>338
パクリじゃん。ネタはいい加減にしろよ（ｗ

340 ：338：03/05/05 02:35 ID:???

>>339
能力値だけで十分だろうが。
チェンジリングのエルフを認めてくださいとか言う奴がいるぐらいなんだから、
初期技能を他のにすり合わせるぐらいお茶の子さいさいだろ。
言語だってちゃんとあるし。

341 ：ＮＰＣさん：03/05/05 02:39 ID:???

別にどーでもいいけどココロのマスタリング許容範囲を開陳しててもスタンダードにはなれんぞ

342 ：ＮＰＣさん：03/05/05 02:39 ID:???

いろんな種族で遊ぶなら、
「ファンタズム・アドベンチャー」や「マルチバース」がおすすめだよ。

「光合成する藪の魔法使い」とか「異種族の女性を誘惑するスライム」とか
「城よりデカイ巨人」とかでパーティに参加できるよ。

343 ：ＮＰＣさん：03/05/05 02:41 ID:???

チェンジリングのエルフを認めてもいいけどね。
チェンジリングエルフを使用する場合のコスト、とか
ドラゴンプリーストのコストとかを、ＣＰで買うようにすれば
バランスを崩さずに、もっとも個性豊かなキャラが作れると思うぞ。
ＦＥＡＲならたぶんそうするね。

344 ：ＮＰＣさん：03/05/05 02:42 ID:???

>>343
GURPSか？
SNEの領分じゃないか。
コクーンでもやったらどうだ？

345 ：ＮＰＣさん：03/05/05 02:43 ID:???

＞342
＞342
いや．．．ＰＣとして作れるしそれを止める法もないんだが．．．なんだ、その
パーティ内で意思疎通ができない組み合わせとかフツーに出来ちゃうのな

とりあえず発声器官のない種族はカンベンして下さい。
．．．．．スライムの娼婦とか

346 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/05 02:46 ID:???

>>345
スライムの娼婦(・∀・)ｲｲ!!

347 ：ＮＰＣさん：03/05/05 02:47 ID:???

少年に優しく手ほどきをするスライム、萌えるね

348 ：ＮＰＣさん：03/05/05 02:57 ID:???

>>342
少なくとも、それはスタンダードとは関係ない

349 ：ＮＰＣさん：03/05/05 03:03 ID:???

>>348
結局、人間主体のゲームでないとスタンダードでない、と？
「ドラマ再現」はシナリオレベルで対処できる。
システムの懐は広い方が楽しいよ。

350 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/05 03:04 ID:???

>>349
そうそう。ローズ・トゥ・ロード万歳。

351 ：ＮＰＣさん：03/05/05 03:06 ID:???

>>349
そうは思わない
適度な広さと深さがある
そうでなければＳＷが売れた理由を説明できないしな

352 ：ＮＰＣさん：03/05/05 03:08 ID:???

いやいや、ＰＡはそういった「鋭角な種族をする」ゲームではなく
人間やエルフ等も出来る上で「鋭角な種族も出来る」ゲームだぞ？

しかも、触手スキーや粘液スキー供のニーズに答えるなかりか
フワフワのモコモコにもなれるし、カートキメカにも乗れる
しかも、これらが基本ルールだけで可能で未だに絶版ではない
ヴィジュアル面でも、幻のカトキ猫耳絵が拝める他、表紙はヤーマダ、
クリーチャはニラニラしてるというなかなか凄いシステムだ

353 ：ＮＰＣさん：03/05/05 03:20 ID:???

>>352
でもルールはへたれじゃん。

354 ：ＮＰＣさん：03/05/05 03:20 ID:???

>>351
SWは別にシステムが評価されて売れたわけじゃないと思うんだがなー。
SWリプレイで初めてTRPGを知った人や、そこから巻き込まれた人達を
上手く取り入れていったってだけじゃない？

355 ：ＮＰＣさん：03/05/05 03:23 ID:???

>>354
当時では、2D6による簡略化されているシステム。
レーティング表による期待値補正を評価する奴は多かったぞ。

356 ：ＮＰＣさん：03/05/05 03:26 ID:???

まあ死ぬほど振り足しできたわけですが。

357 ：ＷＦＲＰ厨：03/05/05 03:27 ID:???

>>350
遊んでないけど、ローズは良さそうなんだよな。
＜山＞とか＜秋＞とかあるところが、激しく俺の心を惹きつける。
つーか、ディバンカッコ良いな。燃え。

358 ：ＮＰＣさん：03/05/05 03:27 ID:???

当時リプレイもあって、ＳＷはコンセプトが明確なゲームだったと思う。
「ライトノベルな雰囲気のゲーム」ってところ。
評価されたのはそこだと思うね。ただ今となってはそのコンセプトにより
適応したゲームもあるし、年月から硬直化していることが問題なんだろ。

359 ：ＮＰＣさん：03/05/05 03:36 ID:???

＞355
＞2D6による簡略化されているシステム

能力値＋技能＋2D6なんてトラベラーの昔から、つまり日本語のTRPGでは
初手からあるわけで、特に評価されるような点じゃないと思うがなぁ。

レーティング表は周知のように賛否両論あるわけで、評価されて売れたっ
て言うより、他のをあんまり知らないプレイヤーに最初に手に取らすこと
ができたから、あんまり気にされなかったってほうが俺は納得いくな。実
証しようのない仮説だけど。

360 ：ＮＰＣさん：03/05/05 03:38 ID:???

>>359
俺はトラベラーを知らないけど、汎用判定全て2D6で済ませているの？
SWは判定はおろか、使うサイコロを全て2d6にするという建前で作られているんだが。

361 ：ＮＰＣさん：03/05/05 03:40 ID:???

まあ、安かったからね。
あとＤ＆Ｄは新和が自社囲い込みみたいな感じでファン活動を否定していったのに
対して、ＳＷはＱ＆Ａなんかで上手くもりあげていった感じがある。
あとはＲＱなんかは正直言って、ゲームをまともにやっていくには情報量過小だったし、
（今みたいにインターネットもないし）、ブームにのって乱造されるゲームは、デザイナー
自体がどんどんシステムを消費して次のシステムをつくっていくという感じでまともに
サポートされないし、という具合で、敵するゲームがほとんどなかったのが
勝因でしょう。

362 ：359：03/05/05 03:52 ID:???

>>360
古い記憶だし、プレイ回数も少なかったから微妙だけど、ダメージとか以外は
2D6で統一されてた、と、思う＜トラベラー
あと、どうでもいいようなツッコミだが、SWにも2D6以外使う機会あるよ。異
種族の能力値決定とか。
それから、ロールマスターはダメージや能力値の決定も含めて全部D100だった
なぁ。スタンダードとは関係ないか。

363 ：早合天狗：03/05/05 03:57 ID:???

>>360：トラベラーって、汎用判定すべて２ｄ６ですませているの？
メガトラベラーで統一基準が設定されました。汎用判定はすべて２ｄ６です。

※　「その行為にどれだけ時間を要するか」を示すルールも追加されており、
　そちらは「３ｄ×行為の単位時間」が標準です。「とにかく急ぐ」「ゆっくり慎重に」
　等の行動オプションが選択可能でした。

星間貿易やＮＰＣの徴用、戦闘ダメージ算出などでは「３ｄ」や「５ｄ」なども頻出。

364 ：ＮＰＣさん：03/05/05 03:59 ID:???

＞判定はおろか、使うサイコロを全て2d6にするという建前で作られているんだが。

これはホント、ソ厨とそれ以外の人間が意見を異にするところだよなあ。
行為判定とダメージ決定のロールのサイコロを一緒にすることには何の意味もないんだって。
だって違うことやってるんだからね。ダメージを決めるときに複数のサイコロ使うのは何の
苦にもならないことだし、むしろスピードの観点からすりゃそっちのほうが楽だ。
２Ｄ６にする理由はゲームの内ではなく、外にあるんでしょ。
すなわち、多面体ダイスが入手しにくい、流通してない。だからＤ６ですませなくちゃいけないと。

365 ：ＮＰＣさん：03/05/05 04:00 ID:???

>>364
だからスタンダードになったってことでしょ。

366 ：ＮＰＣさん：03/05/05 04:03 ID:???

当時はね
今は同規模のサポートがあってもスタンダードにはならない

367 ：ＮＰＣさん：03/05/05 04:07 ID:???

>>366
その台詞が真か否かを議論しているわけだ。

まずスタンダードの条件として、
各サイトで
「ソーワーは○○だから駄目だ」
「SW的冒険者は…」
等のように、TRPG概論等で例示で挙げられるほどに
なることだと思う。

ALSが次世代スタンダードなら、
この領域に到達するまでどのくらいかかると見る？

368 ：ＮＰＣさん：03/05/05 04:11 ID:???

＞まずスタンダードの条件として、
＞各サイトで
＞「ソーワーは○○だから駄目だ」
＞「SW的冒険者は…」
＞等のように、TRPG概論等で例示で挙げられるほどに
＞なることだと思う。

駄目よばわりされて批判されてる例でさえ、スタンダードだって言い張るネタになっちゃうんですか。
すげーなあ、ＳＷって。

369 ：ＮＰＣさん：03/05/05 04:11 ID:???

さあ、漏れはアル厨でもないし？
でも件のゲーマー像としてならＦＥＡＲゲーマーという括りで話されているんじゃないの？
ＦＥＡＲ厨と呼ばれるときにＰＰＰ至上主義者を想定しているとは思いがたいし

370 ：ＮＰＣさん：03/05/05 04:14 ID:???

>>359
トラベラーには汎用判定ルールは無かった
メガトラベラーで、汎用判定ルール(UTP)が整備されたけど
2d6+能力値+技能と目標値の比較といったSW互換の形式までは
整理されていない
まあ、両者を見比べて類似性を指摘することは可能なんだが、
両者の判定ルールの間にある差は、評価に値する差だと思うよ

371 ：ＮＰＣさん：03/05/05 04:17 ID:???

ＳＷユーザーって概念は、実はＦＥＡＲユーザーって概念に近いのかも。
逆にＳＮＥユーザーってのはほとんど考えないし。

372 ：ＮＰＣさん：03/05/05 04:18 ID:???

>>368
それだけSWが印象的だということよ。
SWにもFEARゲーにも批判的な奴でも、
FEARゲーは眼中になく、まずSWをけなすからな。

>>369
まずFEARゲームが批判なりレビューなり例示の筆頭に来て、
なおかつFEARゲームのスタンダードを確保して始めて
この条件におけるSWの牙城を崩すことが出来るのではないか？

373 ：ＮＰＣさん：03/05/05 04:23 ID:???

ＳＷの牙城はかつてあったけど今はありません。
次のスタンダードがＳＷの方法論に則ったものにはなりません。
そんなものを作っても、それが過去に完成していたら
今は死地になっている場所に牙城が築けえたものでしかないからです。

374 ：ＮＰＣさん：03/05/05 04:23 ID:???

>>372
>SWにもFEARゲーにも批判的な奴でも、
>FEARゲーは眼中になく、まずSWをけなすからな。

ぷっ、根拠ねー（藁
まあ、仮にそうだとしても、SWの出来が悪いからって説明を思いつかないのか？ｗ

375 ：ＮＰＣさん：03/05/05 04:25 ID:???

＞まずFEARゲームが批判なりレビューなり例示の筆頭に来て

それでいくと、天羅と熱血専用はＳＷを完全に超えていたわけだ。

376 ：ＮＰＣさん：03/05/05 04:27 ID:???

というか、塩基こそがスタンダードというとても嫌な世界観がＳＷのスタンダード観なのか・・・

377 ：ＮＰＣさん：03/05/05 04:38 ID:???

＞371
ＳＮＥゲーマーって括りなら今はモンコレなんじゃないですかね？
いやぁ、斜陽のシステムって悲しいですよね

378 ：ＮＰＣさん：03/05/05 04:47 ID:???

＞ＳＮＥユーザー
つうか、モンコレユーザー、ＳＷユーザーとかはいるのだけど、「僕ＳＮＥのゲーム
ならたいてい大好きなんです」ってユーザーは見かけないなあと。
たいていのＦＥＡＲゲーが好きなＦＥＡＲユーザーてくくりは成立しそうなのに。

379 ：ＮＰＣさん：03/05/05 04:49 ID:???

＞＞３７８
ぶっちゃけ
ＳＷとＧＵＲＰＳしか生き残ってないからな

380 ：ＮＰＣさん：03/05/05 04:53 ID:???

>>378
実際のところ、ＮＯＶＡは好きだが天羅はキモイとか
Ｓ＝Ｆは好きだがブレカナには興味ないとか
そういう人の方が多いんだけどね。

むしろ、「ＦＥＡＲゲー」とくくりたがるのはアンチに多い。

381 ：ＮＰＣさん：03/05/05 07:15 ID:???

生き残していないという気もしないでもない。
ＧＵＲＰＳとＳＷに絞ってしばらくやっていくのは賢い。
いままでが脇道それ過ぎてたし。主力商品で頑張れ。

ところで、FEAR作品の主力(売れ筋)はアルシャードなのだろうか？

382 ：ＮＰＣさん：03/05/05 07:52 ID:???

アンチにとってFEARゲーは皆同じように見えるんだろ。
結構統一規格っぽい作品も多いしね。
それをいったら旧世代のゲームも全部同じような規格じゃねーか、という突っ込みが入ると思うんだが…
やっぱりまだまだ旧世代ゲーマーの数の方が多めなのかな？
少なくとも、旧ゲーまともにやってないけどFEARゲー経験はあるという人間よりは、FEARゲーまともにやった事はないけど旧ゲー経験はあるって奴等の方が多そうだ。
あくまでイメージなんで証拠は出せんが

383 ：ＮＰＣさん：03/05/05 08:07 ID:???

>>382
>結構統一規格っぽい作品
>旧世代のゲームも全部同じような規格じゃねーか

何を指して「規格」と言ってるのかよくわからん。
旧世代のゲームが具体的に何を指すのかも。
何に、どんな、「同じような規格」があるんだ

384 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/05/05 08:49 ID:???

「旧世代のゲーム」って（苦笑）。

まさかFEAR系以外は全て旧世代？

385 ：ＮＰＣさん：03/05/05 09:05 ID:???

↓　　さ　　あ　　新　　旧　　対　　決　　で　　す　　↓

386 ：ＮＰＣさん：03/05/05 09:11 ID:???

>結構統一規格っぽい作品
>旧世代のゲームも全部同じような規格じゃねーか

ダイス使ったり、ＨＰがあったり、ＧＭがいることじゃないですかね？
やっぱＦＥＡＲ厨はキｔ（ｒｙ

387 ：ＮＰＣさん：03/05/05 09:50 ID:???

まあ、第一世代とか二世代とかの区分けは昔からあったのだから、そう不思議な意見でもないだろ。

388 ：ＮＰＣさん：03/05/05 09:54 ID:???

>>387
不思議でないなら>>383の疑問に答えてくれると有り難い。

389 ：ＮＰＣさん：03/05/05 10:08 ID:???

クラス制システムとか、スキル制システムとかは規格といってもいいのでは？
十年ぐらい前に言われていた第一世代、第二世代は基本的にはこの違いだし。

当時山北あたりが言っていたように、熱血専用・天羅などのキャラ重視を第三
世代とおくなら、ＦＥＡＲゲーに多いセッション重視は第四世代というところ
かもしれず。

＃もちろん世代の新しさと、ゲームの優劣は別な。

390 ：ＮＰＣさん：03/05/05 10:11 ID:???

山北が言ってたのは
第三世代＝汎用ＲＰＧ＝ＧＵＲＰＳ
じゃなかったっけ？

391 ：ＮＰＣさん：03/05/05 10:11 ID:???

>>389
>382はFEARゲームと旧世代ゲームを分けて比較してる。
だから、FEARゲームに共通する規格とそれとは別の、旧世代ゲームに共通する規格を
抽出して論じないと話にならないと思うが。

392 ：ＮＰＣさん：03/05/05 10:30 ID:???

アル厨の思考

アルシャードをはじめとするFEARゲー → 発売されたのが最近なので新世代
それ以外のTRPG → よく知らないのでとりあえず旧世代

393 ：ＮＰＣさん：03/05/05 10:36 ID:???

第一、第二の違いって背景世界に関するものじゃなかったか？
クラス、スキル制がその差異ってのはなんか初耳気なんだが？？？

394 ：ＮＰＣさん：03/05/05 10:39 ID:???

議論するうえで、
90年代半ばあたりからＦＥＡＲが積極的に取り入れて普及させてきた
セッション支援ルールやロールプレイ支援ルールを備えた一連のシステムを、
「新世代ゲーム」と括って論じても、俺はそれほど違和感は感じないが。
もちろん、「新世代だから優れている」「旧世代だから劣っている」なんて
レッテルを張らないなら、の話だけど。

395 ：ＮＰＣさん：03/05/05 10:50 ID:???

>>394
対象を限定しなければ議論のすれ違いに終始する可能性が高いと思うが。
おおざっぱなカテゴリー同士を比較してもあまり得るものがないだろう。

396 ：ＮＰＣさん：03/05/05 11:18 ID:???

俺は「旧世代」のルールをストレートに進化させたようなＤ＆Ｄ３ｅも、
ＲＰＧのマイナーな傍流のひとつかと思っていたらいつの間にか
みるみる育っていったここ数年のＦＥＡＲゲーも、両方とも好きなんだよな。

これからどちらのスタイルがＲＰＧのメインストリームになっていくのか、
というのも興味を引かれるところではある。

397 ：ＮＰＣさん：03/05/05 11:19 ID:???

進化してないＳＷはもう終わりだけどね。

398 ：ＮＰＣさん：03/05/05 11:46 ID:???

なんでFEARゲーっていうかというと、
昔のSNEゲー見たいにソードワールドを元にした
改造システムみたいなのがたくさん出てるからだよ

そりゃ同じ会社で同じデザイナーが作ってるんだから当たり前だけど。

FEARゲーの特徴はこんな感じかな？
・登場するのに判定が必要
・スキルの組み合わせがややこしい、逆に言えばスキル選びで迷える
・カードなどを使う
・公式NPCが多い（別に欠点ではない）
・能力値にランダム要素が少ない

399 ：ＮＰＣさん：03/05/05 11:51 ID:???

・「プレイヤー経験点制」も忘れないように。これのあるなしで「FEARゲー」かリメイクかが決まる。

400 ：上月　澪 ◆MIOV67Atog ：03/05/05 11:52 ID:???

『それを全て満たしてる奴はNOVAとブレカナぐらいしかないぜ、バディ』
『FEARゲーと逝ったらそれしか言わないんならその特徴は意味があるけど、あんまり役にはたたなそうなの』

401 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:01 ID:???

>>398
君、本当に新旧のゲームをやったことあるんかな？
SNEがSWの改造ルールを世に出したのは、ドラゴンハーフRPGだけっしょ。
他は全然システムが違う。
FEARゲーで登場判定が登場したのは比較的最近の話。たとえばS=Fなんかは
今でも登場に判定はいらないぞ。カードを使うのはN◎VAとブレカナぐらいだし。
あと公式NPCはSWもやたら多いね。

402 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:01 ID:???

>>401
君は大活劇を知ってるか

403 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:03 ID:???

改造システム「みたいなの」
と書いてあると思うんだが。

イメージが似てる感じがするのは間違いないことで。

404 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:03 ID:???

だから、テラガンなんかはどうだろう。判定とは行かないまでも、登場にはルールに従った儀式が必要だぜ。
「カードなど」と言った時点でダブルクロス（シーンプレイヤーカード）も入るしなー。

まあ、揚げ足取りはともかく、「その辺」をいくらか持ったやつってことだろ。全部でなくても。

俺がFEARゲーと言った場合、Ｎ◎ＶＡ（Ｒ以降）ブレカナ、テラガン、天羅・零、
アルシャード、エンギア、ダブクロ、Ｓ＝Ｆ（ＥＸ以降）、ナイトウィザード、
ドラゴンアームズ、他何かあったかな？

405 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/05/05 12:04 ID:???

>393
まあ結果的にはクラス制が第1世代、スキル制が第2世代でもあながち間違いでもないでしょう。

背景世界とキャラクタを記述し尽くそうとするのが第2世代の特徴だからクラスからスキルになったのは当然。
また、スキルベースのシステムが誕生したこと自体そういう欲求の産物と思われます。

>397
見事に浮いてるね。御気の毒（笑）。

>398
概ね同意ですが「昔のSNEゲーみたいに～」の下りはどうかと。
そういうのは（作為的にシステムを流用した）『ドラゴンハーフRPG』だけです。

ま、本当はもっとそういうのを出したかったらしいけど。

406 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:04 ID:???

>>402
なんでD20使う大活劇がそこで出てくるんだ？

407 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/05/05 12:10 ID:???

大分前の話題だけど、>>359のこれはソードワールドを過小評価してると思う。

>能力値＋技能＋2D6なんてトラベラーの昔から、つまり日本語のTRPGでは
>初手からあるわけで、特に評価されるような点じゃないと思うがなぁ。

存在はしていたけど主流には程遠かったと記憶しております。
（トラベラーはどう見てもメジャーになってない）

他で2d6がメインになってるのはゲームブック、カーウォーズ、バトルテック……

ところがソードワールド以降の同人RPGには2d6がやたらに多かった。
で、アメリカじゃ永らくパーセンタイルロールが幅を利かせていたわけで。
日本のRPGシーンに影響を与えたことは事実だと思いますよ。

408 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:11 ID:???

公式ＮＰＣなんて、バーグル、アリーナの昔からいるわけだが
数にしてもサカムビットとか赤の皇帝とかそりゃわけわからん程大量に

409 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:11 ID:???

影響を与えたというのは必ずしもいいこととは限らないわけで。
それを評価しない、という人間は当然いると思うが。

410 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/05/05 12:13 ID:???

なんかこう“眺めた”感じとしては、「FEARゲー」なる言葉で括られてるのは
『Ｎ◎ＶＡっぽいシステム』のような気がするのですが。

411 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:16 ID:???

まあ、Ｎ◎ＶＡ（Ｒ）以降のＮ◎ＶＡの系譜にあるゲームなんでしょうな＜ＦＥＡＲゲー
メタヘとかトレーダーズとかＰＰＰは対象外でしょう

412 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:16 ID:???

よくも悪くもN◎VAがFEARの代表作だしな。
SNEのゲームの印象がSWににてるような気がするのも同じ。

413 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/05/05 12:16 ID:???

>409
そりゃそうでしょうが>>359の方は『ソードワールドの前から2d6はあったよ』という論点のようですし。
あ、407も言葉が足りませんな。

ソードワールドによって日本じゃ2d6が主流となった。　ということです。

（明らかに出来が悪かったのならこうはいくまい、とも考えてます）

414 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:19 ID:???

いや・・・2d6は別段主流になっとりゃせんがな。同人レベルでのは単にソ厨が
「オリジナル」と称して、稚拙な模倣を繰り広げただけの話で。
そもそもSNEゲーですら2d6で統一されてないものね。

415 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:19 ID:???

>>413
統一化された行為判定は当時のSWのアドバンテージだったと思う。
ただ、現在は他のゲームもそういう利点を取り込んでいるからな。

416 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:20 ID:???

っていうか、日本でTRPGが流行ったのは御大と
ク　ロ　ち　ゃ　ん　のおかげです

417 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:21 ID:???

ルール通りにプレイすれば、そのシステムが想定しているストーリーラインを
再現することが出来るようにしていることが、ＦＥＡＲゲーの一番の特徴なんじゃなかろうか。

これまでマスター裁量に任されていた部分をルール化して、
物語を再現することを意識したルールを積極的に組み込むことで
「ヒロイックファンタジーなのにヒロイックな行動を取ると不利になる」
みたいなシステムとストーリーの齟齬をなくしているあたりが。

418 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/05/05 12:21 ID:???

>411
でしょうね。
トレーダーズなんかGM経験点を導入したにも関わらず、
この板で良く言う「FEARゲー」とは違うみたいですな。

>412
Ｎ◎ＶＡが2nd、Rと改版する中で加えた（あるいは削った）ものが
FEARの出してきたゲームと共通してるように思えます。

（この観点からするとS=Fは「きくたけゲー」になるのかな）

SNEの場合はシステムやルール自体じゃなくって姿勢ですかね。
尖ったところは削ぎ落としておく、みたいな感じ。

419 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:22 ID:???

>416

私はO貫氏のおかげだと思うんだが…

420 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:22 ID:???

統一行為判定ってＢＲＰＧっつーか、スキル型のＲＰＧと同時に発生してる気がするんだが

421 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:25 ID:???

>>420
2D6上方ロールは対抗判定がやりやすい。
その点でもSWは優れていた。

422 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:27 ID:???

＞2D6上方ロールは対抗判定がやりやすい。
＞その点でもSWは優れていた。

ゴメン。素でわからない
それってただの慣れでは？

423 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:29 ID:???

>>422
D100下方ロール（ケイオシアムのベーシックロールプレイングゲーム）では
成功度の比較が面倒。
比較すれば2D6上方ロールは対抗判定が楽。

424 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:29 ID:???

>>421
では２Ｄ６で、しかもゾロ目で振り足しが出来る
Ｔ＆Ｔはもっと優れていたということで。

425 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:30 ID:???

>423

それって、上方ロールならD10でもD20でもいいんじゃ…

426 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:31 ID:???

>>421
対抗判定自体は確かにやりやすいが、乱数幅が小さいので、差が少し広がると
手も足も出なくなるという問題があるぞ。
ＲＱ式の抵抗ロールのほうが確率分布は直接的で優れていると思う。

427 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:31 ID:???

＞D100下方ロール（ケイオシアムのベーシックロールプレイングゲーム）では
＞成功度の比較が面倒。
＞比較すれば2D6上方ロールは対抗判定が楽。

いや、聞きたいのは２ｄ６上方＋技能値ならまだしも
ＳＷの判定ではレーティング表参照とＢＲＰＧの成功度表参照に
慣れ以上の簡便さがあるとは思えないってトコなんだけど

428 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:32 ID:???

>>425
だから現時点ではSWのアドバンテージではない。
あくまで初版の発売当時の話。
個人的にはSWは過去のシステムだと思ってる。

429 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:34 ID:???

>>426
それは同感。
個人的には、あの閉じたシステムと閉じた世界観が好きになれない。

>>427
別に全てにおいてSWの判定方法が優れていたなどと主張していないが。

430 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:42 ID:???

成功度の比べ合いにレーティング表は関係ありませんジョ？

431 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:43 ID:???

>>426
それは一概には言えませぬよ。
どっちもどっち。

中高の分布にも一様な分布にも利点がある。
というのは清松ﾀﾝが自分で記事に書いてたくらいで。

432 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:48 ID:???

＞430
Σ（´Д｀；）ﾅｲﾉ?

433 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:48 ID:???

>>429
> 閉じたシステムと閉じた世界観
あれは半ば以上ソ厨が自分たちで作り上げたものだよ。
実際には単に「サポートが少ない」だけ。
ＳＷの世界観が閉じられたものじゃないことは西部諸国を見ればよくわかる。

434 ：ＮＰＣさん：03/05/05 12:54 ID:???

残る半分の理由は山本弘がＳＮＥを辞めたことかと。
あれでＳＷから異質な部分が消えて、硬直化が早まった。
ソ厨には嫌われても西部諸国は必要だったのだなあと思うわけだ。

435 ：ＮＰＣさん：03/05/05 13:05 ID:???

>432
まさかマジで関係あると思ってた？

SWの対抗判定は2d6＋修正を比べ合うだけだよ。
レーティング表はダメージロールなんかを2d6だけで処理するものだから。

436 ：ＮＰＣさん：03/05/05 13:33 ID:???

>>433-434
つまり真に不要なのはソ厨ってことでＦＡ？

437 ：ＮＰＣさん：03/05/05 13:43 ID:???

サポートの少なさを自分たちの中で合理化した結果が
あの狭量さに繋がっているものと思われ＜ソ厨

438 ：ＮＰＣさん：03/05/05 13:43 ID:???

ソ厨というよか公式厨なのだがな。
しかし公式厨とは言っても、自分が公式と認める公式なんだけどな。

439 ：ＮＰＣさん：03/05/05 13:50 ID:???

公式設定でさえあればアドベンチャーだろうがリウイだろうが全肯定、
ってのはあんまり見ないな、そういや。

440 ：ＮＰＣさん：03/05/05 13:54 ID:???

ＳＷはスレイヤーズとの相性がよさそうなんだが。ドラゴンハーフなんかより
こっちをバリアントルールで出せばよかったのにね。

441 ：ＮＰＣさん：03/05/05 13:57 ID:???

ソードワールドが出た当初、
さんざん既存のＴＲＰＧプレイヤーから叩かれた。
そのときのトラウマがソ厨を攻撃的にしているのかも。

442 ：ＮＰＣさん：03/05/05 14:00 ID:???

>>440
スレイヤーズと一番相性がいいのは、間違いなく「セブンフォートレス」
あと、スクラップ・ド・プリンセスと相性がいいのは「エルジェネシス」

443 ：ＮＰＣさん：03/05/05 14:03 ID:???

ＳＷは叩かれた叩かれたと言われる割にその実感はないな。
実際にどういう場面で叩かれてたの？ニフティとかだと知らない人も多そうだ。

444 ：ＮＰＣさん：03/05/05 14:06 ID:???

>>443
場面て？

445 ：ＮＰＣさん：03/05/05 14:07 ID:???

ひがいもーそーです。ソ厨の。

446 ：ＮＰＣさん：03/05/05 14:07 ID:???

>>444
今だと「２ちゃんねるで叩かれてる」とか、そういうの。

447 ：ドキュソ侍：03/05/05 14:10 ID:I6bhycS2

>>439
くそ！そんなん公式厨じゃねえよな！
「こんなん出ちまったがしゃあねえ公式だヤッター！使うぞ！」
ってのが正しい公式厨のあり方かも！違うか！

>>442
スレイヤーズと相性いいのはD&D3rdエピックだよ！

448 ：ＮＰＣさん：03/05/05 14:21 ID:???

ＳＷはたたかれるというより黙殺されてたんでないの？
個人的印象だが、ＳＷというと鼻で笑って一切触れようとしないゲーマーと
ＳＷしかやらないライトゲーマーに二分されていたような印象がある。

449 ：ＮＰＣさん：03/05/05 14:31 ID:???

>>447
ＳＷはむしろ
「これ使えねーのかよ！公式だ！しゃーない！使わなねー！」
という部分が多いのかも（ｗ

450 ：ドキュソ侍：03/05/05 14:35 ID:I6bhycS2

>>449
なるほど！くそ！それは公式厨だな！まいった！でも自制心あるよな！正直！偉い！ソ厨！超偉い！

451 ：ＮＰＣさん：03/05/05 14:51 ID:???

>>448
いや、叩かれてた。
ＳＷの名前を出しにくかったことは確かだが、
少しでも話題にしようものなら確実に叩かれてた。

逆に何でも食って掛かるソードス教徒が
いたことも事実だが。

452 ：ＮＰＣさん：03/05/05 15:30 ID:???

>>447
日本語で読めるだけでもスレイヤーズ風ＲＰＧをするならＳ＝Ｆだな

453 ：ＮＰＣさん：03/05/05 17:12 ID:???

>>401
ＦＥＡＲゲーが公式ＮＰＣ多いって言うのは、ルールブックで幅を利かせている（毎回たくさんのページを割いている）からだと思う。
ＳＷについてはそこら辺がまったくと言っていいほど載っていない（データなしだ）から、ルールブックを読んだだけだと公式ＮＰＣなんてないに等しい。

454 ：ＮＰＣさん：03/05/05 17:54 ID:???

>>426
＞乱数幅が小さいので、差が少し広がると手も足も出なくなるという問題があるぞ。
それは単にシステムの性格がそうだというだけでは？
「差が少し広がると」と言うが、ＳＷで基準値が１違うと言うことはレベルが一つ上だと言うことだ。
能力値なら６点の差を意味する。
確かに２Ｄ６で３～４点も基準値が違えば手も足も出ないという状態にはなるが、
それは「それだけの実力の差がある」事を忠実に表現しているに過ぎない。
つまりかなわないのは力の差があるから。そんだけ。

それがつまらないと思うのは勝手だが、俺は別に気にならないよ。好みの問題じゃないのか？

455 ：ＮＰＣさん：03/05/05 18:04 ID:???

>>454
強→弱の間の幅が狭いと、強さのバリエーションは出しにくいわな。
アイテムにせよ、キャラクターにせよ。

456 ：ＮＰＣさん：03/05/05 18:13 ID:???

>>454
455の言うとおり。幅が出にくいから、レベルが１０以下程度でバランスを保てなく
なるわけで。１の違いが大きすぎるということを問題点にしているんだよ。

457 ：ＮＰＣさん：03/05/05 18:13 ID:???

>>455
んー、それはそうだな。その点ではＤ２０上方ロールに劣るかもしれない。ｼｮﾎﾞﾝ
２Ｄ６の方が優れている所…ないかな～？

458 ：ＮＰＣさん：03/05/05 18:20 ID:???

>>456
幅が出にくいのでバリエーションを出しにくいという455の話は同意だが、
高レベルでバランスを保てなくなるのはそれと関係あるのか？

459 ：ＮＰＣさん：03/05/05 18:23 ID:???

幅が出にくいから比較的低レベルで無敵状態になっちゃうってことでしょう。

460 ：ＮＰＣさん：03/05/05 18:39 ID:???

む、もしかして、高レベルになった時に、魔法の武器の有無や兼業の有無によるＰＣ間の
バランスが取りにくいから、どのＰＣに合わせるかによって、
敵が強すぎたり弱すぎたりして、ゲームとして面白い戦闘になりにくいとか、そういう事？

Ｄ２０ぐらいの幅があれば、４点や５点違っても、（確実に差はあるものの）
絶対に勝てない程の違いにはなりにくいからなー。

結局サイコロが手に入りやすいぐらいが２Ｄ６の長所か～。ｼｮﾎﾞﾝ(ﾊﾟｰﾄ2)

461 ：ＮＰＣさん：03/05/05 18:55 ID:???

＞ＳＷについてはそこら辺がまったくと言っていいほど載っていない（データなしだ）から、ルールブックを読んだだけだと公式ＮＰＣなんてないに等しい。
ワールドに関していうなら、ほかの部分もないに等しい

462 ：ＮＰＣさん：03/05/05 18:55 ID:???

＞結局サイコロが手に入りやすいぐらいが２Ｄ６の長所か

充分長所だと思うぞ。少なくともスタンダードとしては。
ダイスをセットで売れる箱型ならともかく、
セットに出来ない（しても流通の負担になる）文庫やムックでは大きなアドバンテージだ。

ぶっちゃけ、広まらなかったらどんなに優れたシステムでも
スタンダードとは言え無い。

463 ：ＮＰＣさん：03/05/05 18:59 ID:???

でも、２Ｄ６のシステムってそんなに数は多くないだろう。
ソードワールド以外の純国産システムでは、央華封神、セブン＝フォートレス、アルシャード
ぐらいかな？
つまり２Ｄ６だからスタンダードになったんじゃなくて、たまたまスタンダードになった
ソードワールドが２Ｄ６だった、だけかもしれないよ？
まあ、ソードの後を襲うシステムといえば、確かにＳ＝ＦかＡＬＳだとは思うけれども。

464 ：ＮＰＣさん：03/05/05 19:03 ID:???

ドラゴンプリーストやダークプリーストが
NPC推奨なのに経験点やデータが載ってるのは
単に敵にする時、強さの基準にするためだと思うのだが。
「PCらが４レベルならボスのＤプリは６、７レベルかなー」って感じに。

ＧＷが許可出せば使ってもいいとは思うが、
正直強過ぎて他のＰＣとバランス取れんと思うし。
そもそもそんなのと一緒に冒険する方もイヤだろう。

465 ：ＮＰＣさん：03/05/05 19:11 ID:???

>>464
> 正直強過ぎて他のＰＣとバランス取れん
あの辺のデータってわざわざＰＣとして使えないように設定されてるんだよな。
ちょっと直せば、他のルールや設定との整合を保ったままＰＣでも使えるようにできるのに。
そこが「ＳＷってケチだなぁ」と思う部分。

まあ、ダークプリーストが強すぎるのは清松の趣味（勧善懲悪＆敵は強いほど良い）なんだろうが。

466 ：ＮＰＣさん：03/05/05 19:18 ID:???

>>464
そこなんだよな。実際は他のクラスとのバランスが取れてないことが問題なのに、
ＮＰＣ専用な理由を「『役割演技』という側面からロールプレイング・ゲームをとらえた場合、著しく
困難であろうという理由によります。」なんて説明するから（完全版p.22）ややこしくなる。
ダークプリーストはともかく、ドラゴンプリーストなんてみやびたんがリプレイでやってた程度のロール
プレイでいいなら、どこが「著しく困難」なんだか。
結局、サプリとかでサポートしたくないってのが本音なだけなんだろうなあと思う。

467 ：ＮＰＣさん：03/05/05 19:21 ID:???

ダークプリーストって必要経験点をソーサラー並みにすればバランス取れると思うんだが、
なんでプリースト並みにしたのかね。

468 ：ＮＰＣさん：03/05/05 19:23 ID:???

>>463
２Ｄ６はそんなもんかも知れんが
Ｄ６しか使わない純国産ルールは山ほどありますが。

大体、純国産である程度以上広まったのって
その「央華封神、セブン＝フォートレス、アルシャード」くらいじゃん。
（カード使うやつは除く）

469 ：ＮＰＣさん：03/05/05 19:24 ID:???

ドラゴンプリーストは「役割分担」という観点から見れば居場所のない技能ではある。
その意味ではバードと同じだけど、あれは余技だしなぁ。

470 ：ＮＰＣさん：03/05/05 19:25 ID:???

>>468
ウィザードリィとか真・女神転生とかは多面体使うが、かなり普及したはずだぞ。
あと、ワースとかも。まあなんとなく、メディアミックス的作品が多い気がするけど。

471 ：ＮＰＣさん：03/05/05 19:26 ID:???

ダブルクロスは無視ですか？

472 ：ＮＰＣさん：03/05/05 19:29 ID:???

ロードス島やクリスタニアもＤ１００だった罠

473 ：ＮＰＣさん：03/05/05 19:35 ID:???

＞ウィザードリィとか真・女神転生とかは多面体使うが、かなり普及したはずだぞ。

…………そうか？

474 ：ＮＰＣさん：03/05/05 19:36 ID:???

>471
ソ厨の時間はあの頃で止まっているんですよ

475 ：ＮＰＣさん：03/05/05 19:39 ID:???

>>473
少なくとも央華よりは売れてるはず

476 ：ＮＰＣさん：03/05/05 19:40 ID:???

＞ダークプリーストはともかく、ドラゴンプリーストなんて
＞みやびたんがリプレイでやってた程度のロールプレイでいいなら、
＞どこが「著しく困難」なんだか。

少なくとも、冒険者の店には入れて貰えめぇ

477 ：ＮＰＣさん：03/05/05 19:44 ID:???

>>476
ドラプリの設定なんて生まれ表で蛮族になった奴と大して変わらないだろ。

478 ：ＮＰＣさん：03/05/05 19:49 ID:???

>>475
央華をナメてはいけない。

ＴＣＧにもなったし！（売れなかったが）
ＤＣのゲームにもなったし！（売れなかったが）
完全版も出た！（売れなかったが）

……畜生、全部ヘタレの友野が悪いんだぁー（涙
みゆきたんは頑張ったよ、うん。

479 ：ＮＰＣさん：03/05/05 19:52 ID:???

いずれにせよ、ネット通販などで変形ダイスの入手可能性が以前より高くなったのであれば、
D6に拘る必要性も減ったということになるだろう。

480 ：ＮＰＣさん：03/05/05 19:57 ID:???

＞479
初心者がそこまでしてＴＲＰＧ始めるだろうか……

481 ：ＮＰＣさん：03/05/05 20:00 ID:???

>>480
全くの初心者だけでＴＲＰＧを始める状況って今はないだろ。
大抵は知り合いに誘われたりして始めるもんじゃないかね。
だったら最初は誘った知り合いから借りればいいし、
そのうち自分のが欲しくなった頃には通販ぐらい苦にならなくなってるんじゃないかね。

482 ：ＮＰＣさん：03/05/05 20:04 ID:???

>>480
誰かに誘われて始める、雑誌で興味を持って始めるなど色々考えられると思う。
一例としては「ぎゃざ」で興味を持った小学生がHJのD&Dコンベに遊びに来ていたらしい。
ダイスよりも仲間の方が重要だろう。

面白いシステム、PRも含めたマーケティング、実際に遊ぶ機会など、
使用するダイスより重要な要素は多いと思う。

483 ：ＮＰＣさん：03/05/05 20:04 ID:???

鈴吹にソードワールドを作り直させたら、ドラゴンプリーストやダークプリースト
導入してもスタイル足りなくて、読者募集とかしそうだな。

484 ：ＮＰＣさん：03/05/05 20:16 ID:???

>>466
違うだろ。逆だ逆。

485 ：ＮＰＣさん：03/05/05 20:31 ID:???

>>483
まず、生き残った古代王国人がプレイできるようになります。

486 ：ＮＰＣさん：03/05/05 20:34 ID:???

>>483
ＳＷは種族と冒険者技能と一般技能の組み合わせでスタイルが表現できるから
今よりは大分増えるだろうけど読者募集するほど多くは必要にならないでしょ。

487 ：ＮＰＣさん：03/05/05 20:54 ID:???

＞ダイスよりも仲間の方が重要だろう。
いや全くそのとおり

488 ：ＮＰＣさん：03/05/05 20:58 ID:???

>>485
当然だな。
むしろ今までできなかったのが不思議なくらいだ。

>>486
問題は数ではなくてユーザーのニーズを取り込めることだろう。
まあ、あまりにもドラウティックに変化させすぎると、既存のユーザーがついてこれなくなる危険性もあるが。

489 ：ドキュソ侍：03/05/05 21:03 ID:I6bhycS2

ドラウティックに変化すっと色が黒くなって白髪になるっつうのな！

490 ：ＮＰＣさん：03/05/05 21:18 ID:???

おーい、ドキュソの座布団３枚持っていってくれ

491 ：ＮＰＣさん：03/05/05 21:23 ID:???

＞生き残った古代王国人

Ａ：１Ｄ＋２
Ｂ：１Ｄ＋４
Ｃ：２Ｄ
Ｄ：１Ｄ＋６
Ｅ：１Ｄ＋２
Ｆ：１Ｄ＋２
Ｇ：１Ｄ＋４
Ｈ：２Ｄ

種族別保有技能
１レベルのソーサラー技能＆セージ技能を持つ。
経験点：2000　所持金：２Ｄ×500

こんな感じ？

492 ：ドキュソ侍：03/05/05 21:34 ID:I6bhycS2

>>490
悪かった！二度と馬面って云わないから１枚で勘弁してくれ！くそ！このとおりだ！

493 ：ＮＰＣさん：03/05/05 21:37 ID:???

>>491
最後に「魔力の塔の暴走により、額に水晶を持つ古代王国人は魔法が使えません」と
書いておくのを忘れるな。

494 ：ＮＰＣさん：03/05/05 21:52 ID:???

むしろ、水晶入れてなかったから生き残れたのでは。
生き残れた原因になる遺失魔法設定の１つもあるとよいなっ。

495 ：ＮＰＣさん：03/05/05 21:56 ID:???

ここはソードワールドスレが乗っ取りました

取りかえすには２ターン以上連続してスタンダードの座に座ってください。

496 ：ＮＰＣさん：03/05/05 21:57 ID:???

とはいえ本スレでできる話でもない罠。
続けるなら厨房設定スレでも乗っ取るべきか。

497 ：ＮＰＣさん：03/05/05 21:59 ID:???

まあ、続けてもいいんだけどさ
それが使えたらＳＷはスタンダードになれるん？

498 ：ＮＰＣさん：03/05/05 22:01 ID:???

これらの設定は第三版の「ソードワールドRevolution」に掲載され
るといいなぁ

499 ：ＮＰＣさん：03/05/05 22:03 ID:???

>>497
ちゃんとした改訂と、きちんとしたサポートがあれば
まだまだスタンダードだと思う

500 ：ＮＰＣさん：03/05/05 22:05 ID:???

改訂されても需要があるのかどうか疑問なんだが。

501 ：ＮＰＣさん：03/05/05 22:07 ID:???

つうか、汎用ＲＰＧルールとして整備されるＮ◎ＶＡ４ｔｈでは、簡単に
フォーセリアで冒険することができます。なんつって。

502 ：ドキュソ侍：03/05/05 22:10 ID:I6bhycS2

需要はあると思うよ！新しいゲームの設定を膨大に覚えるのはめんどくせえが既存の膨大な設定の改変ならドンと来い！ってヤツも多いだろうしな！

503 ：ＮＰＣさん：03/05/05 22:10 ID:???

>>501
ロードスの魔神王キャンペーンならＳＷよりＮ◎ＶＡの方がいいかもな。

504 ：ＮＰＣさん：03/05/05 22:19 ID:???

現行のソ厨だけでも需要量は充分！

大体、新リプレイシリーズで新規参入者を狙ってんなら
ルールも新たに発売せにゃ片手落ちというモノ。

505 ：ＮＰＣさん：03/05/05 22:23 ID:???

>504

ソード・ワールドカードRPGだけで十分だろ。

506 ：ＮＰＣさん：03/05/05 22:26 ID:???

>>505
あれは書店で流通する形式にできなかったのが痛かったな。

507 ：ＮＰＣさん：03/05/05 22:36 ID:???

>506

そうなの？うちの近くの書店には１と２が普通に並んでるけど。

508 ：ＮＰＣさん：03/05/05 22:39 ID:???

売れてそうデスカ？

509 ：ＮＰＣさん：03/05/05 22:43 ID:???

>>506
書籍ですよ。

510 ：ＮＰＣさん：03/05/05 22:43 ID:???

うんにゃ全く。
ここしばらくは位置が全く変わってない。

511 ：ＮＰＣさん：03/05/05 22:56 ID:???

生き残ったカストゥール人のクラス使いテー！！
なんかまんまアルフって感じだがｗ

機械的な文明持ってそうだしな。

512 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:03 ID:???

Ｓ＝Ｆでレリックユーザーやりましょう。

513 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:06 ID:???

実は本体も生きてたカーラとか出したい
っていうかＰＣにしたい

514 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:06 ID:???

いやしくも古代王国人の初期技能がソーサラー１レベル？
ちょっとな……。
そんなんだったら当初から５～６レベルで予定されているセッションで
自分のソーサラーに「実は古代王国からの生き残り」とか言う設定つければいいじゃん。

515 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:09 ID:???

>>514
封印とかされて、能力を全部発揮できないんだよ！
で、封印を解いたり記憶を取り戻したりしてレベルアップしていくんだよ！！

516 ：ドキュソ侍：03/05/05 23:10 ID:I6bhycS2

なんか昔のFFでそんなキャラ居たよな！ボケたジジイ魔法使い！

517 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:11 ID:???

>>516
おれもそれしか思い付かなかったさ！
結局たいした魔法使えないんだけどな！

FF4な。
ところで、もう4って昔なのか？

518 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:12 ID:???

>>515
じゃ、1レベルソーサラーをそういう設定にすれば？

519 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:13 ID:???

>>518
そういう「出来合いのものを工夫する」ソ厨的（消極的）解決法はやめようぜ
妄想の中でくらい、拡大志向のＤ厨・アル厨的（積極的）解決策を志向するべし

520 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:14 ID:???

>>519は自分を正当化したくてしょうがないアル厨

521 ：ドキュソ侍：03/05/05 23:14 ID:I6bhycS2

>>517
お前もか！
そうだったな！最後まであんましつかえない奴だったよな！
４は昔な気がするな！もう！まあ俺は４か５までしかやってないんだが！
くそ！どっちまでやったかは忘れた！まあいい余裕！

522 ：ＷＦＲＰ厨：03/05/05 23:14 ID:???

>>518
つまりあれか！１レベルソーサラーに
誇大カストゥール人の生き残りって設定をつければ良いってことか！

523 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:14 ID:???

>>514
古代王国人と言っても初期レベルはあんまり変わらん気が。
古代王国の魔法がバカみたいに発達してたのは、
ソーサラーの数が多くて、そのおかげで高レベルソーサラーも多かったおかげではないかと。

ソーサラー技能に適性があることにしてシャーマンと同じ経験点で成長する、とかの方が良いんじゃないかな。
あとは遺失魔法を最初から全部知ってるとか。

524 ：ＷＦＲＰ厨：03/05/05 23:16 ID:???

>>523
その場合はアレだな！
シャーマンが取れないとかプリーストが取れないとかファイターが取れないとかの
制限が欲しくなるな！

525 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:16 ID:???

>>523
んで、それのゲーム的なデメリットはどこにあるんだ

526 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:17 ID:???

「考えてみてもくださいよ。古代の最強魔法が、今の時代に通用するわけないじゃないですか」

～　ＦＦ２の最強魔法「アルテマ」について　～　

527 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:17 ID:???

板全体でドキュソ効果によるテンションアップ現象が起きてるな

528 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:17 ID:???

>>519
工夫する努力も見せず餌を与えられる豚に成り下がる気はない。

>>523
種族による技能習得経験点の差異をつけるのはやめろ。
だったらまだプリーストとシャーマンは習得禁止とかの方がスッキリする。

529 ：ＷＦＲＰ厨：03/05/05 23:18 ID:???

>>519
そういえばアルシャードには相当品ルールが整備されてないんだっけ。

530 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:18 ID:???

>>518
そういう設定をつけることを許容するシステムこそスタンダード足りえると思う
今のままのソードワールドでやるには、実際きつい

531 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:20 ID:???

>>528
つまりソ厨は餌を狩る豚ってこと？
だからあんなに攻撃的なのか

532 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:21 ID:???

＞528
大衆は豚で豚に迎合したものこそがスタンダードになるんだが
孤高を気取りたいなら古代王国と一緒ｎ（ｒｙ

533 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:24 ID:???

>>532
＞大衆は豚で
そういうおごりがソードワールドをスタンダードから脱落させたのだ

534 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:25 ID:???

アホばっかだなこのスレ

535 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:27 ID:???

>>534
そういうおごりがソードワールドをスタンダードから脱落させたのだ

536 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:27 ID:???

ま、ようするにメーカーからの提示を待つんじゃなく、
自分で工夫しろという事だ。
もしカストゥール人プレイが実装されたら大手を振ってやればいい。

>>530
なんで？

537 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:28 ID:???

っていうか一行目が意味不明だ
あいかわらず分かってないのはスタンダードがRPGの王座だと思ってる奴の多さ

538 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:29 ID:???

>>536
＞>>530
＞なんで？
実際にきついから
コンベでやってみなさいってこった

実際にきついから
まあ、コンベでやってみなさいってこった

539 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:29 ID:???

>>533
どこをどう読むとそうなるか分からないのだが。
>>532は豚に迎合しまくったアル厨でしょ？

540 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:30 ID:???

>>539
おいおい、他のゲームのプレイヤーを豚呼ばわりするのはソ厨くらいだって

541 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:30 ID:???

スタンダードはＲＰＧの王座で、
ナボナはお菓子の王様。
これは永久不変の真理です。

542 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:30 ID:???

諸君！大衆はブタだ！！
ブタは人間に養われねばならない！！
養われなければ・・・・・・・・・

ごはんが食べられないじゃないか
ごはんを食べないとおなかがすくじゃないか！

543 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:31 ID:???

>>538
アルシャードだってコンベで使いにくいクラスを制限することはあるだろう？

GM「すみません、今回は帝国クラスは禁止させていただきます」

544 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:31 ID:???

ソードワールドは豚だ！
アルシャードも豚だ！！
D&Dはアメリカの豚だ！！！

545 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:31 ID:???

>>542
後半急に分かりやすくなったのが好感持てますw

546 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:31 ID:???

>>540
豚呼ばわりされているのは工夫をしない奴であって
特定のシステムのユーザーを指しているわけじゃないんだが。

547 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:32 ID:???

ＰＩＧことレイモンド・ワッツ（フィータスのお弟子さん）も豚はイイ！（・∀・）とかいってますた

548 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:32 ID:???

>>539
まあ、あれだ。
サポートがほしいという声を上げた相手を豚呼ばわりするのは正直感心しないな。

549 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:33 ID:???

>>543
普通は無制限で、特別なときにだけ制限されるのがアルシャード。
普通は制限されてて、特別なときにだけ制限解除されるのがソードワールド。
この二つは全然違うぞ。

550 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:33 ID:???

つまり
スタンダード＝もっとも肥えた豚
ということだな

551 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:33 ID:???

>>548
まず非難されたのは工夫をしようと言った奴なんだが。

552 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:34 ID:???

＞546
その自助努力至上主義がＳＷ世代の死因なわけだが
でも、サポートこってりだったＳＷって冷静に考えれば豚の群だよな

553 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:34 ID:???

スタンダードじゃない豚はただの豚さ

554 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:34 ID:???

＞制限解除されるのがソードワールド
特別なとき＝小説
というのは正直いただけないのだが

555 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:35 ID:???

>>546
>その自助努力至上主義がＳＷ世代の死因なわけだが

どこをどう読んだら至上主義になるんだ

556 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:36 ID:???

>>554
特別なとき＝ＧＭのきまぐれ
も忘れるな。

557 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:36 ID:???

>>552
どうしてソ厨はそうやってウソをつくかな？

558 ：ＷＦＲＰ厨：03/05/05 23:36 ID:???

>>554
あれ？小説＝公式設定じゃなかった？

559 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:36 ID:???

豚はトリュフが探せるんだっけ？

560 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:37 ID:???

RPGなんて気に入らない部分、扱いづらい部分、足りない部分を
みんなで工夫して遊ぶものじゃないか。

561 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:37 ID:???

晴れときどきスタンダード

562 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:37 ID:???

ソ厨が自助努力に走ったのは、サポートが途絶えたからやむなく・・・だろ。
別にＳＷの構造は自助努力向きなシステムじゃないし。
ソードワールドは、種族・冒険者技能・一般技能を組み合わせて
バラエティとか上の方で誰か言ってたが本気じゃろうか。
単純な組み合わせのバラエティだけでも、３Ｅやアルシャードに圧倒的に
劣っているというのに・・・。

563 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:37 ID:???

>>558
ゲーム中には特殊なことは許されないって話

564 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:38 ID:???

アルシャードとかでもジャーヘッドのサンドスーツ巡って
前に論争してなかったっけ？

565 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:39 ID:???

>>562
その一般技能が立派に自助努力向きのシステムだろう。

566 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:39 ID:???

>>560
どっちかというと、気に入った部分、扱いやすい部分、満ち足りた部分を上手く使ってゲームをしたいな

567 ：ＷＦＲＰ厨：03/05/05 23:40 ID:???

>>563
ああ、なるほど。
コンベンションとかで特殊な事をやると事故が起こりやすいのがSWって話ね。

568 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:40 ID:???

>>565
一般技能っていうシステムは、まんまアルシャードにもあるんだよ。
だからＳＷのアドバンテージにはならん。

569 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:41 ID:???

>>566
それで自分を騙してまでALSとか全肯定しているのか。
むなしいな。

570 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:42 ID:???

やっとこのスレの本質がわかった。
豚肉はどうやって調理したら美味いかで議論するスレだったんだな。

571 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:42 ID:???

>>568
PCが一般技能取れるの？
貴重なクラス欄一つ使って取るメリット皆無じゃん。

572 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:42 ID:???

>>569
ソ厨には全否定と全肯定しかないのか？
大変だな

573 ：ＷＦＲＰ厨：03/05/05 23:42 ID:???

>>560
じゃあ、上海を遊ぼう。

574 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:43 ID:???

>>566
アホか。
欠点を補うのと、長所を上手く生かすのは表裏一体だ
どちらかだけをどうにかして面白くなるわけじゃない

575 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:43 ID:???

>>572
いや、観察しているとアルシャードのこととなると何が何でも肯定する奴とかいるし、
見てて寒々しい。

576 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:43 ID:???

>>571
いや、NPCの個性付けだな。ALSの一般クラスは。エンペラーとかジェネラルとかそういうの。

577 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:43 ID:???

>>571
ソードワールドの一般技能はメリットありすぎだがな

578 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:45 ID:???

>>562
そりゃＤ＆Ｄには勝てないが、
ＳＷは　種族×主技能×副技能×副副技能×副副副技能×……　という組み合わせでキャラバリエーションが増えていくから、
技能を１つ増やしただけでバリエーションは何十倍にも増える。
主クラス×副クラス×副副クラスでしか増やせないアルシャードよりはバリエーションを増やしやすいだろう。
アルシャードはその分をクラスの量を増やして補っているわけだな。

579 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:46 ID:???

>>574
つまり、どんなゲームでも出来不出来なんかないってこと？

なんだか大変を通り越してかわいそうにだってきたよ

580 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:46 ID:???

あんなゲーム的に意味を成さん一般技能で自慢するレベルじゃないだろう。＞ALS

581 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:47 ID:???

残念！　アルシャードも４つ以上クラス取れるぜ！　とってどうするって？　１レベルの方が地味に強い技が多いんだよっ！

582 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:48 ID:???

>>578
あのなあ、ALSは4つめ以降のクラスを取れないと思っているのか・・・？
もしかして・・・。

583 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:48 ID:???

>>579
どこをどう読んだらそんな結論が出るんだ

584 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:49 ID:???

>>578
あのなあ・・・もしかして、アルシャードは3つしかクラスを取れないと
思い込んでいるの・・・？

585 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:49 ID:???

経験点の使い方、レベルの取り方に違いがあるから、
バリエーションに関しては一概に比べられない気がするな。

586 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:49 ID:???

>>580
ウソを指摘すると自慢と言われますか

ソ厨は（略

587 ：582=584：03/05/05 23:49 ID:???

ごめん、二重書きこになってしまった。

588 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:49 ID:???

バリエーションが多かったらどうだというのだろう。
結局はプレイ次第だというのに。

589 ：ＷＦＲＰ厨：03/05/05 23:50 ID:???

>>578
＞ＳＷは　種族×主技能×副技能×副副技能×副副副技能×……　という組み合わせでキャラバリエーションが増えていくから、
えーと、本気で言ってる？

590 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:50 ID:???

で、工夫しない豚の話はどうなった？

591 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:50 ID:???

>>586
誰が嘘を言ったの？
一般技能がないなんて誰も言ってなかったと思うけど。

592 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:51 ID:???

>>584
あれ？
だってキャラシにはクラス欄が３つしかなかったからてっきりそうだとばかり。

593 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:52 ID:???

キャラのバリエーションなんて名前を「あ」にするか「ああああ」にするかでも違うだろ。

594 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:53 ID:???

キャラのバリエーションならGURPSでもやってろ。

595 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:53 ID:???

>>593
いや、そんなくだらない煽りを入れられても

596 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:54 ID:???

>>594
漏れもそう思ったんだが、
「ルルブに描いてある事しかしてはいけない」厨がいるようなので
黙っておいた。

597 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:54 ID:???

>>592
上級ルールで早々にその制限は撤廃されたのだよ。
というより、同時期につくってたサプリだから、初心者には３つに絞らせた
方が分かりやすいという判断なんだろうね。

598 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:54 ID:???

>>593
そんな高度なキャラ作成のできるプレイヤーはこのスレにゃ来ないよ（藁

599 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:55 ID:???

元もとの工夫の話するなら、
「エイリアスやるけどアルフレッドなんぞに仕えるのヤだから
ただのクローンってことでいいかい？」
とか、その程度の設定すり合わせの話じゃないのか？

600 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:57 ID:???

>>596
そうじゃなくて、遊びやすい環境をメーカーに求める人に
努力厨が攻撃してるだけ

601 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:57 ID:???

工夫せずバリエーションをつけたいってことじゃねえの？
「蕎麦屋」と「うどん屋」は「食い物屋」にせず別の技能にしろとか、そのレベルの話だ。

602 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:58 ID:???

＞600
なんだ、サポートの絶えたソ厨の僻みだったんか

603 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:58 ID:???

やたら環境を肥大化させるかえって遊びにくくナルケドナー

604 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:58 ID:???

SW全否定のアル厨が一人いるのは確実なわけだが。

605 ：ＮＰＣさん：03/05/05 23:58 ID:???

じゃあさ、
逆に今のソードワールド完全版は
本当に完全で、
まったくサポートも改訂も
しなくていい
って考えてる人っている？

606 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:00 ID:???

努力でなんとかなることとならないことがあるからねえ。
いくら努力したって竹やりでＢ２９は落とせないだろｗ

607 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:00 ID:???

アルシャードの副業制（総計レベルをクラスに分配。能力修正は合計で決める）は、
ＳＷがシステム的な副業を認めつつも、結局一点集中したほうが強かったという欠点
を改良する方向で作られている。

ほんとか？

608 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:01 ID:???

＞いくら努力したって竹やりでＢ２９は落とせないだろｗ

いくら努力してもこのスレで結論出せないしね

609 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:01 ID:???

>>604
それは妄想

610 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:01 ID:???

>>600
他力本願「カストゥール人したいよ!!」
自助努力「ソーサラーの設定をちといじくれば？」
他力本願「そんな消極的な考え方いい加減やめたら？」

この一言でカチンときたわけだ。

611 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:01 ID:???

>605

考えてる。

612 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:01 ID:???

>>605
本スレでＳＷ2ndの話をしていたときには出てきたぞ。

613 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:02 ID:???

>>610
「他力本願」について辞書を引いてみることをお勧めする

614 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:03 ID:???

>>607
6レベルファイターと
5レベルファイター／3レベルプリーストのどっちが強いかは不明だな。
全技能を2レベルで取ったらパーティの便利屋として重宝されそうだ。

615 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:04 ID:???

>>607
誰が言ったかしらんがそうだろう。
そもそもＳＷが専業有利なのは、ＡＤ＆Ｄの思想を継承しているからだ。
つまり、役割分担重視派なのだな。
ところがその本家本元の３Ｅが考え方を変えてしまった。その思想は端的に
言えば個性重視派またはスタイル重視派・・・ということ。
アルシャードもそれにならったように見えるが、ＦＥＡＲは元々Ｎ◎ＶＡ
のころからそういう思想だったわけで、ある意味無理のない到着点なわけ
だな。要するにＦＥＡＲと洋ゲーは同じ思想に達しているが、ＳＮＥは少し
遅れている・・・と。

616 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:04 ID:???

>>605
いるわけねーじゃんー

でもサプリメントがガンガン出て追いかけづらくなるのは、それはそれで嫌なような。
でもワールドガイドはよ出せ。

617 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:05 ID:???

>>612
上を見ろ！このスレにもいるみたいだぞ

618 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:05 ID:???

「カストゥール人したいよ!!」という言葉の裏には
単にカストゥール人がやりたいだけの人と、
カストゥール人という設定の新種族を欲しがっている人とがいる。
前者は既存ルールの解釈を工夫すればできるが、後者は別なルールがないとできない。

619 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:06 ID:???

ソードワールドが流行った理由をもうちょっと違う観点から見てみようと思う。

コンベンションでのやりやすさ、というのはどうか。
（もちろんもっと流行っていた当時の話で）

たとえばキャラ作成にあまり複雑な要素が絡んでこない
というのは、一見さんや初心者でもキャラが作りやすい。
技能リストとにらめっこして
「これとこれは相性がいいから戦闘でどうのこうの、でもリスクがどうのこうの」
とか言ってたら無駄に時間が掛かってしまう可能性もある。
（スキル選び型ならではの楽しみを否定しているわけではないことはご注意。）

とりあえずサイコロ振ってやりたいキャラの方向性さえ決めれば
キャラが出来上がってくるのは凄く便利だ。もちろんこれはSWに
限ったことじゃないけど。

特に１回限りのセッションの場合、キャラクターの背景設定が
重要になることはあまり多くないし、キャラクターの深みを表現するための
工夫をすることよりも、そのセッションを楽しめることが重要なわけで、
キャラクター表現を重視したシステムよりは、柔軟性があるとも言える。

くわえてフォーセリアという世界がわりと何でもアリな世界設定だった
こともあり、まさにコンベンションで単発セッションするにはうってつけの
楽チンシステムだったというのはどうかな？

620 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:06 ID:???

>>615
D&D3rdが役割分担してない？
何を寝ぼけたこと言っているんだ？

621 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:07 ID:???

カストゥール人したいよ、という言葉の裏には、カストゥールの背景設定がもっと欲しい
という気持ちがある。

622 ：615：03/05/06 00:08 ID:???

>>620
つまらん誤読はやめようね。重点の置き方の問題です。

623 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:08 ID:???

>>619
コンベンションのＳＷはやりにくいと思うぞ

っていうか地雷率でいえばＮＯＶＡに匹敵する

624 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:08 ID:???

>>621
あ、ソ厨の俺もそれには同感。

625 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:09 ID:???

>>615
ＳＷのマルチクラスはＡＤ＆Ｄと３Ｅの中間だよ。
清松はＡＤ＆Ｄよりもマルチクラスを有利にしたかったと言っている。

626 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:09 ID:???

昔話はいいんだけど、ＳＷ的なスタンスでスタンダードを狙っても
次世代のスタンダードにはならないと思うから、得るものは少ないですよ

627 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:09 ID:???

でも本当にカストゥールがルール化されるとしたら
それはたぶんソードワールドとはいえなくなるだろうな。

だって剣いらないし

628 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:10 ID:???

>>624
設定が増えたらすえたでなぁ・・・

と思う俺はソ厨

629 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:10 ID:???

増えるだけじゃ駄目だ。
ちゃんとサプリにまとめてくれないと。

630 ：624：03/05/06 00:10 ID:???

各モンスターの中でまともな設定があるのが
リザードマンだけと言うのが悲しいぜ。

631 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:11 ID:???

>>627
そこを何とかするのがプロってもんだろう？

632 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:11 ID:???

>>630
そのリザードマンの設定も、グローランサのパクリだしね。

633 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:12 ID:???

>>631
プレイヤーは蛮族以外は選べません。

とかな。

634 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:13 ID:???

>>623
地雷ってどういう意味？
厨プレイヤーに当たるってこと？

635 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:13 ID:???

>>633
その方法は閉じすぎてる。今までと変わらん。

636 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:13 ID:???

>>633
?

637 ：624：03/05/06 00:14 ID:???

>>632
リザードマンの設定が？
どこのことを指している？

638 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:15 ID:???

>>634
ここみれ
h ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015098712/

639 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:15 ID:???

まあグロ厨はSWをパクリとコケにすることでアイデンティティーを保っているからな。
グローランサなんてD&Dのパクリに過ぎない。

640 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:16 ID:???

>>639
馬鹿？

641 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:16 ID:???

>636
おそらく「カストゥール時代を舞台に遊べるサプリ！（ババーン）」
「ただしＰＣは蛮族（基本ルールのＰＣのみ）パパーン）」って感じかと。

642 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:16 ID:???

おい、またグロ厨がやって来て荒らされるから余計なこと言うな!!

643 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:17 ID:???

>>627
違うですよ！　剣の時代になってしまった悲哀をまとったクラス（or種族）なのですよ！
いわば古の妖精！

妖精といえば妖精族が繁栄をきわめた時代とかあるといいな。
「まだ妖精たちが自分の故郷とこの世界を自由に行き来していた頃のお話です」って。
そしてユルセルームとリンク。

SNEはゲーマー集団で、世界観構築とか実は苦手なんじゃないかと思ったりもするが。
門倉御大がフォーセリアの世界設定をすればスタンダード。

644 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:17 ID:???

>>637
リザードマンはドラゴニュートのパクリ。
竜語魔法は内的到達への道のパクリ。有名な話でそ。

645 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:18 ID:???

グローランサからの剽窃だと漏れはどっちかっつーとルナルの方がイタイ
ＳＷでは無色無味に加工されているというか、あまり露骨に前に出てきている感じがしないんだよね

646 ：624：03/05/06 00:18 ID:???

ねえ、リザードマンがパクリってのはどういうことよ。
具体例を示してよ。

647 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:19 ID:???

>>624
つーか、もう一人混じっているような・・・

648 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:19 ID:???

それよりグローランサにエルフがいるのはどうなんだよ！
パクリじゃねーのかよ、クソ！

649 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:19 ID:???

マジで無邪気にオリジナリティを信じていたらしいソ厨がちょっとかわいそうだな。

650 ：624：03/05/06 00:19 ID:???

>>644
そんな事だろうと思った……。
俺が言っているのはリプレイ第4巻の巻末に載っていた奴だよ。
あれもパクリだと？
ま、物知りさんから見ればそうかも知れないね。

651 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:20 ID:???

ホントにグロ厨はイタイな……

652 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:20 ID:???

＞644
ＲＱでの内的到達の道の悟法は魔導互換なので
竜語魔法はドラゴニュート魔術だと思うが

653 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:21 ID:???

>>649
エルフやドワーフがいる時点でグローランサですらパクリなのに、
一々リザードマンの設定捕まえて
「それはパクリです」と言って来るのがウザイ。

654 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:21 ID:???

なるほど、ソ厨がグロ厨を恐れるのは、どこからどこまでが
ＲＱパクリか知らないからなのか。

かわいそうに。

655 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:22 ID:???

ていうか人間がいる時点でもう全部パクリ

656 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:22 ID:???

ＳＮＥお気に入りの設定らしいけどね＞リザードマン
ウィズや真ウィズでも大活躍してたし。

657 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:23 ID:???

＞リプレイ第4巻の巻末に載っていた奴だよ。
(´･ω･`)

658 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:23 ID:???

つうか、あらゆるRPGはD&Dのパクリだ。少々の事は気にするな。

659 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:24 ID:???

では、マブデンの末とヴァドハーの類がＰＣのストブリこそがオリジナリティ溢れるスタンダードという事で

660 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:24 ID:???

>>654
アル厨に噛みつく以上にグロ厨に必死に噛みつくからなぁ。
内容でなく感情レスをつけてくるし。キモいだの痛いだの……

661 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:24 ID:???

＞＞６５３
グローランサのエルフとドワーフは、パクリというよりはパロディ

662 ：_：03/05/06 00:24 ID:???

663 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:25 ID:???

パクリというと聞こえは悪いけど、清松も水野も大変なグローランサ信者なのは本当だわな。
ヒーロークエストのときにも、「お礼だ」て寄付してたし。

影響があるのは確か。
ただしそれはソードワールドを低く評価する理由にはあまりならないよ。
だからソ厨も過剰反応したり、アルシャードをパクリと言ったりしないように。

664 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:26 ID:???

別にパクリだから出来が悪いわけでも、スタンダートじゃないわけでもないけどな。
何度もいうけどスタンダードは「普通の」ぐらいの意味だ

665 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:26 ID:???

＞キモいだの痛いだの……
事実だがな

666 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:26 ID:???

>>661
……何の臆面も無く言ってのけるこの図太さがグロ厨のグロ厨ゆえん？

667 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:26 ID:???

>>663
アルシャードはパクリじゃないのか？

668 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:27 ID:???

ディード萌えとか言ってるソ厨ＰＣに、事前情報なしにＲＱのエルフをぶつけて
反応と様子を観察してみたい。

・・・未知との遭遇？

669 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:27 ID:???

しょせんは元ネタと言うことでSWより上位に立とうとして失敗してることに気づいてない

670 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:27 ID:???

＞658
ことエルフ、ドワーフということになれば理はＭＥＲＰかＬｏＲＲＰＧにあると思う

671 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:28 ID:???

なあグロ厨よ、なんでグローランサがあれだけいろいろパクられてるのにスタンダードになれなかったのか教えてくれよ。

672 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:28 ID:???

>>667
頭悪いな？

673 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:28 ID:???

つーか指輪物語だろ。
トールキンに敬礼せよ！

674 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:28 ID:???

>>666
野菜だの機械だの。滅茶苦茶なアレンジが笑えるぞ。
君もRQやろう！

ところで天使化おめ

675 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:28 ID:???

パクリでもいいじゃん
楽しければ

676 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:29 ID:???

アルシャードはFFのパクリというかパロディ。
D&Dは指輪物語のパクリというかパロディ。

677 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:29 ID:???

>>671
盗人が屋敷に何度も入ってくるんで、没落したんだよ

678 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:30 ID:???

>>673
／(`･ω･´)

679 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:30 ID:???

　本当にソ厨は凄い勢いでグロ厨に噛みつくなぁ

680 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:31 ID:???

>>677
何度も盗人に入られてファンタジーのスタンダードになった指輪物語とはえらい違いだな

681 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:31 ID:???

>>679
過去の男性遍歴を知りつくしている昔の男みたいなもんだからな（笑

682 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:31 ID:???

なにしろソ厨よりイタイからなぁ
自分で出したケツに棒つっこまれてかわいそうな奴

683 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:31 ID:???

>>674
天使化は667では？

684 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:33 ID:???

>>682
ソ厨は下品だな

685 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:33 ID:???

なるほどグロ厨が出てくるとソ厨は天使化するのか

686 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:33 ID:???

やーいグローランサのばーかばーか

というとソ厨になれるのか？

687 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:35 ID:???

>>686
そういう反応は大変ソ厨らしいですね

688 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:35 ID:???

今日から俺もソ厨！

689 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:35 ID:???

仕方あるまい。
ソ厨にとってＳＷは青春期の金字塔だからな。
「それに比べてアルシャードはパクリばっかりだ！」とか言った口で、「すんません。
ＳＷもパクリばっかりでした。やっぱりパクリどうこうは出来には関係ないですよね」
とは言えないだろう。

690 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:35 ID:???

ソ厨＝偉大な父グロランサを超えられずコンプレックスから永遠反抗期のいたいけな少年

691 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:35 ID:???

>>686
もとからソ厨の人はなれません

692 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:35 ID:???

>>686
おしい。

やーいグローランサ厨のばーかばーか

が正解。

693 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:36 ID:???

このスレがソ厨を量産してるような……。

694 ：ダガー+およそ4☆：03/05/06 00:36 ID:TfMiDEm+

>671
メンドクサいからです。

>682
最初はキツいけど次第にヨクなってくるんですヨ。

>686
くそー、ソ厨め許さないぞー。

695 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:37 ID:???

やーいグローランサ厨のばーかばーか

これで俺もソ厨だな！！　余裕！！

696 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:37 ID:???

>>689
アルシャードのパクリとＳＷのそれを一緒にしないでくれます？

697 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:38 ID:???

グロ厨に噛み付いてるソ厨はキモい、言って煽ってるのは実は変なアル厨と思われる。
なんだかなー、SWを荒らせればなんでもいいのかお前は。

698 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:38 ID:???

’９０ｓはRQの内に含まれるのかのぅ…

699 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:38 ID:???

>>696
どうちがうの？

700 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:38 ID:???

>>689
「すんません。ＳＷもパクリばっかりでした。
やっぱりパクリどうこうは出来には関係ないですよね」

上の一行はないが
下の一行は今までに何度も言っています。

701 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:39 ID:???

>>697
アル厨でもグローランサを貶めればソ厨になれます。

702 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:39 ID:???

大体、元はと言えばリザードマンの設定云々にグロ厨が噛み付いてきたからだろ。
しかもその指摘すら噛み合っていなかった。
グロ厨が良く攻める設定に魔法の体系やリザードマンがあるな。
他には見当たらないという事なのか？

703 ：アル厨：03/05/06 00:40 ID:???

やーいグローランサ厨のばーかばーか

704 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:40 ID:???

>>702
それ以外はほとんど、ルナルがパクってます。

705 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:40 ID:???

>>697
日本語として変だぞ、その文章

706 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:40 ID:???

>>697
ＳＷ叩いてるのは全部アル厨だと思い込んでる奴は、お前だったのか

707 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:41 ID:???

ＲＱがスタンダードになれなかった要因
・まず高価格。何を置いても高い
・ＨＪのライン打ち切り。当初はそこそこサポートしていたと思う
・ＡＨがあぼーん

めんどくさいので以下略
まあ、今更分析しても次のスタンダードの為の試算に役立つ部分はあんまり無いかも

708 ：ダガー+およそ4☆：03/05/06 00:41 ID:TfMiDEm+

グロ厨は正確に言うとバカなんじゃなくてPOWが足りないんです。
《グレッグ礼拝》に捧げすぎてて。
人によっては制約と加護も持ってるし。

>698
オレ的にはドラゴンアトラスは間違いなく含む。

709 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:41 ID:???

>>704
……ならSW関係ないじゃん。

710 ：D&D厨：03/05/06 00:42 ID:???

やーいグローランサ厨のばーかばーか

711 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:43 ID:???

>>709
逆だろう？

712 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:43 ID:???

>>702
え？かみ合わないどころかリザードマンと竜語魔法は誰が見ても丸パクリですよ？

713 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:43 ID:???

ファナティシズムとかは、もろぱくりじゃないか？＞ＳＷ

714 ：グロ厨：03/05/06 00:44 ID:???

やーいグローランサのばーかばーか

715 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:44 ID:???

＞713
ワロタ
よくそんなトコまで見てるな

716 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:44 ID:???

>>712
リプレイ第4巻の設定もパクリなの？

717 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:45 ID:???

>>712-713
ソ厨はＲＱ読んだこともないんだから、言っても無駄だって

718 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:45 ID:???

大廃都とかもパクッてなかった？

719 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:46 ID:???

でもまあ、個別の呪文になるとグローランサよりＡＤ＆Ｄからのパクリが多い罠

720 ：グロ厨：03/05/06 00:46 ID:???

グロ厨必死だな

721 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:46 ID:???

>>716
パクったあとで別の設定付け加えたら、パクリじゃなくなるのか？

722 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:48 ID:???

リプレイ４巻の設定ってどんなのなんだ？
コアなソ厨以外にもわかるように説明してくれ。

723 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:48 ID:???

グローランサを必死に勉強してソードワールドを倒そうとしているアル厨。

724 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:49 ID:???

>>721
しかもルルブでなく、リプレイでな

725 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:50 ID:???

>>723
なんでもアル厨のせいにしたがるソ厨。

726 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:50 ID:???

>>723
ＳＷを叩く奴は全員アル厨に見えるソ厨・・・そんなに怖いのか？

727 ：624：03/05/06 00:50 ID:???

>>721
俺はリザードマンの生態や生活背景についての設定の話をしたんだぞ。
違うレベルでの話を持ち出してパクリ認定かよ。

>>722
スマン、今手元に無いんだよ。
リザードマンの生活とか、家族構成とか、思想とかあった。
ちなみにドラゴンは一言も出てこない。

728 ：発見！神様もパクリだった：03/05/06 00:52 ID:???

ファリス＝イェルマリオ
マーファ＝アーナールダ
マイリー＝フマクト
ラーダ　＝ランカー・マイ
チャ・ザ＝イサリーズ

729 ：624：03/05/06 00:53 ID:???

大体、竜語魔法で竜に変身ってのが「まともな設定」なら、
フェザーフォルクやマーマンだって「まともな設定」だわな。
特殊能力列挙で文化背景が見えないのがSWのモンスター。
例外としてスレイブ・リザードマンを挙げたら全然違う理由で噛みついて来やがった。

730 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:53 ID:???

>>727
どんな思想なの。大雑把に説明して

731 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:53 ID:???

イェルマリオだったんかΣ（´Д｀；）

732 ：ＷＦＲＰ厨：03/05/06 00:54 ID:???

フマクトは死の神様だと聞いた事があるが…騙されたのか？

733 ：624：03/05/06 00:55 ID:???

>>730
細かい事は覚えていないが、「クールー」とかいう掟だか何だかに従っているそうだ。

734 ：グロ厨：03/05/06 00:55 ID:???

やーい、ソ厨のばーかばーか

735 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:55 ID:???

死の神様だよ。よって戦争の神でもある。

736 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:55 ID:???

せ、せめてイェルムに＞ファリス
チャ＝ザはイサリーズにあやかってのもの神様だって、インタビューかなにかで言ってたような。

737 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:55 ID:???

>729
もまいさんが何を愚痴ってるのかさっぱりわからん
そんなんでわスタンダードになれないぞ

738 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:56 ID:???

>>728
ファラリス＝オーランス
カーディス＝混沌
名もなき狂気の神＝トリックスター
ガネード＝ランブリル
ヴェーナー＝ドナンダー
ミルリーフ＝マガスタ
フェネス＝テルモー
ブラキ＝ロウドリル

739 ：624：03/05/06 00:56 ID:???

>>737
そうだな、グロ厨如きの妄言に躍らされた俺も愚かだったか。
反省せねばなるまい。

740 ：ＷＦＲＰ厨：03/05/06 00:57 ID:???

>>735
おお、なるほど。なんか死の神様ってーとカーディスとかあっちのほうのイメージが。

741 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:58 ID:???

結局何かを貶めねばならんのだな。

742 ：グロ厨：03/05/06 00:58 ID:???

やーいアル厨のばーかばーか

743 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:59 ID:???

>>742
黙れ、旧世代スタンダードにもなれなかったくせに!!

744 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:59 ID:???

ファリスの聖戦士＝ストーム・ブル

745 ：ＮＰＣさん：03/05/06 00:59 ID:???

>>741
それがソ厨

746 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:00 ID:???

嵐のカルト大混乱ですな。

747 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:00 ID:???

>>733
おいおい。それだけかよ。
・・・すげーオリジナリティだな、おい（ｗ

748 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:00 ID:???

パクリ指摘でしか混ぜてもらえないグロ厨なんか放っておいて、
元もとの話しようよ。

749 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:01 ID:???

グロ厨的にはアル厨はどうなのだろう？

750 ：アル厨：03/05/06 01:01 ID:???

うるせえな、パクられてるグローランサこそが旧世紀のスタンダードなんだよ！！

751 ：624：03/05/06 01:01 ID:???

>>747
安心しろ、もっと細かい。
俺が大雑把にしか覚えてないだけだ。
小説では人間とのメンタリティの差も表現されていたな。

752 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:01 ID:???

まあ、パクリでもいいんじゃネーノ？
ＳＷが過去のある時期スタンダードだったという事と同じく
今や次世代のスタンダードにとってはあんまり関係ない性質の事だし

この一件で得るものがあったとすれば
ＰＲＧ外からの剽窃は「～を再現」ということで容認されるが
既存のＲＰＧからの剽窃は荒れる元にしかならないって事かね

753 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:02 ID:???

>>748
じゃあ、話を戻して・・・
豚は言い過ぎだと思うぞ

754 ：グロ厨：03/05/06 01:03 ID:???

>>749
豚

755 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:03 ID:???

>>753
言い過ぎである事は確かだな。
だが、工夫をする事を消極的とするのはいただけないな。

756 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:03 ID:???

リザードマンの生態ってグロランドワーフのパクリじゃねーか？

757 ：ＷＦＲＰ厨：03/05/06 01:04 ID:???

>>751
あー、なんかバブリーズの小説にあったよーな。＞リザードマンの生活
俺あの話大好きだよ。今読もうと思って探したけど見つかんなかった。

758 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:04 ID:???

HW→SW
SW→HW
HW→ALS
ALS→HW
ALS→SW
SW→ALS

楽な移行はどれ？　もしくはしんどいのは。

759 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:05 ID:???

>>だが、工夫をする事を消極的とするのはいただけないな
工夫に消極的なんじゃなくて、現状打破に積極的なんだと思うが？

760 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:05 ID:???

で、自助努力がいる法がスタンダードになりやすいわけ？

やっぱ、豚に迎合してなんぼのスタンダードだろ

761 ：揚げ足取り：03/05/06 01:06 ID:???

>>752
メガテン１st以外からの剽窃は容認されませんか？

762 ：ダガー+およそ4☆：03/05/06 01:06 ID:TfMiDEm+

>758
オレがやったのは
RQ→ALS
だったけど。

763 ：グロ厨：03/05/06 01:06 ID:???

＞工夫に消極的なんじゃなくて、現状打破に積極的なんだと思うが？

つまりベーシックロールプレイからヒーローウォーズに移行した俺たちの積極性こそがスタンダードと。

764 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:06 ID:???

現状打破に積極的なのを「工夫が足りない」と言い、
何かが足りないと思っても不平を鳴らさずに工夫を凝らすのを「消極的」と言います。

765 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:07 ID:???

>>760
煽るならタイプミスには気をつけよう

766 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:08 ID:???

ソ厨ってのはある意味、かなり保守的な人々だと思うんだよね。
でも、がらっとシステムが変わってしまって、そこから導かれる世界観まで
変わっちゃうとしたらやっぱり不安があるのかも。
その辺、版上げを何度も経験してるＤ厨はどういう風に処理しているんだろう。
いままで許可されてなかった種族・クラスの組み合わせとか兼業とかも増えてる
わけでしょ？　システム上の変化を世界観的に説明するときどうしてるんだろう。

767 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:08 ID:???

ヒーローウォーズって、ヒーロークエストを題材にしたゲーム？

768 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:09 ID:???

＞工夫を凝らす
こらさせてもらいたいもんだ
大抵ルールにないとか、オフィシャルで認められてないといって却下されちゃうからな

769 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:09 ID:???

>>766
システムの変化でアサシンやモンクがいなくなった時は、
相応のシナリオが用意されたらしい。
（世界観的にアサシンやモンクがいなくなるような大事件が）

770 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:09 ID:???

俺が欲しいのはゲーム的なバリエーション。
「○○が再現できる」なんてのは副産物に過ぎない。

771 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:11 ID:???

>>766
いままで表現したくても出来なかったことを出来るようにするのが改訂の大きな理由だと思うんだが？

772 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:12 ID:???

ファーローズでできるようになったことはあんまり大して嬉しいことではなかった。

マジックイメージをぴったり当てた場合のみ魔法が解放できて云々とか言われてもな。

773 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:13 ID:???

>766

版上げに対応しないで、今でもAD&D1stのみって人いそう…

774 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:14 ID:???

AD&Dは進化し過ぎてしんどいから初版くらいのがちょうどいい。
そんな漏れはクロ厨。

775 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:15 ID:???

＞クロ厨

なに、クロって？

776 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:16 ID:???

あ、俺も＞クロ厨

777 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:16 ID:???

クロ＞黒い＞暗黒太陽＞darksun？？？

778 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:16 ID:???

クロちゃんファンじゃねーか？

779 ：WFRP厨：03/05/06 01:16 ID:???

>>775
クロちゃんじゃない？

780 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:17 ID:???

クロがスタンダードだな

781 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:17 ID:???

なんだ結論出ちまったじゃねーかよ。

782 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:17 ID:???

>>767
英雄戦争を題材にしたゲームです。ヒーロークエストはそのものずばりの
タイトルの作品が出るとかいう話だったような。

783 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:18 ID:???

アンチクロ厨まだー？

784 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:18 ID:???

＞782
ＨＱはＨＷの２版

785 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:19 ID:???

アンチクロ厨＝シロ厨
あのホワイトドラゴンは可愛いでし。

786 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:20 ID:???

>>785
確かに千夜一夜でバカプレイヤーとして出てきそうではあるw

787 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:21 ID:???

25スレ目にして

「クロちゃん」「シロちゃん」

がスタンダードとして認定されますた。

788 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:21 ID:???

俺は危険が近づくと寝る犬厨だな！

789 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:22 ID:???

クロはRPGじゃないだろう。

790 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:22 ID:???

ちょっと待て！

シロはネバーエンディングストーリーのパクリのくせにスタンダードとはおこがましい

791 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:22 ID:???

>>789
ああっ！！　それは盲点だった！（爆

792 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:23 ID:???

>790はグロ厨

793 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:23 ID:???

えーと、真のシロと真のクロが出てくるゲームが真のスタンダードですね？

794 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:23 ID:???

ちなみに、クロちゃんがデザインしたゲームって何？

795 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:23 ID:???

>>789は新世代TRPGについていけない老害。

796 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:24 ID:???

＞790
むしろ家の犬のパクリですが？

797 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:24 ID:???

>>793
つまりあれだ。

「フォーチュンクエストRPGがよくわかる本」

798 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:24 ID:???

俺は桂令夫が昔のRPGマガジンで書いた
「今日のRPGより明日出るRPGのほうが面白い」
厨だな。

799 ：ダガー+およそ4☆：03/05/06 01:25 ID:TfMiDEm+

「シロ」ってのは「○」の呼称じゃないのか。
じゃあ「クロ」ってのは「●」と表記する第2版かナニかなのか。

800 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:25 ID:???

>>799
オセロがスタンダードか。

801 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:25 ID:???

お　も　し　ろ　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

802 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:26 ID:???

オーサカＭ（ｒｙ

803 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:26 ID:???

>>800
オセロは囲碁のパクリ

804 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:27 ID:???

ヒカルの碁はらくごのごのパクリ

805 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:27 ID:???

オセロ＝RQ
リバーシ＝SW

806 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:27 ID:???

>>800
黒い方がよく出てるから、やっぱりクロちゃんのほうが上ってことだな！

807 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:28 ID:???

>803
囲碁厨は囲碁・将棋スレにカエレ！

808 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:30 ID:???

>>805
おいおい、SWのほうが古いのかよ(W

809 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:32 ID:???

しかしスタンダードが決まってしまうとこのスレの存続に関わるぞ。
みんな、なんとかシロクロの弱点を探せ！！

810 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:34 ID:???

んー、じゃー、サポートがない事かなー

811 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:35 ID:???

クロちゃんのサポート激しくキボン

812 ：ＮＰＣさん：03/05/06 01:54 ID:???

今さらではあるが、アレクラストのリザードマンの生態については「西部諸国ワールドガイド」に
それっぽいのが書いてある。小説ではリプレイ２部登場キャラのシアがリザードマンの集落に
居たときの話、「ゲート・デーモンの仮面」が詳しい。
バブリーズの小説ってのは「バブリーズ・リターン」の中の「尻っぽのともだち」だな。
これもリザードマンの生態がわかる小説。

リプレイの巻末にあったというのは勘違いだろう。見つからなかった。

初出は「ゲート・デーモンの仮面」っぽいから山本の案だろうな。＞リザードマンの生態

813 ：ＮＰＣさん：03/05/06 02:00 ID:???

ＳＷＳＦＣ２の小説、自由人のなんちゃらにもちらっと出てきたかな＞リザードマン
再生能力を持つ巨人に蹴散らされていた記憶しかないが

814 ：ＮＰＣさん：03/05/06 02:00 ID:???

ドラプリが野蛮人なのって内的到達への道と差別化したかったからなのかしら。

815 ：ＮＰＣさん：03/05/06 04:36 ID:???

ＳＷの新しいサプリが出たとして
内容は何ならソ厨は満足出来るんだ？

新しいリプレイ？　シナリオ集？
追加呪文？　追加モンスター？　追加アイテム？
追加技能？　追加種族？　

まぁ取り敢えずワールドガイド出せや。
あと、ケイオスランドルール。

816 ：ＮＰＣさん：03/05/06 07:05 ID:???

ドラプリ＝ドラゴンプリンセス

817 ：ＮＰＣさん：03/05/06 11:09 ID:???

全部出せ！
全部！！

818 ：ＮＰＣさん：03/05/06 11:34 ID:???

>>815
リプレイはいらん。

シナリオ集は、俺はいらんが初心者対応を考えるならあった方が良いな。
ただ、ＳＮＥ以外の人間が作ったシナリオなら是非読みたい。
追加呪文は特にいらない。マジックアイテム製作系の呪文が出るなら欲しいかも、ぐらい。
モンスターやアイテムはそんなに欲しくない。足りなきゃ自分で何とかする。
技能と種族はもう少し欲しい。

ワールドガイドは、大陸全土を扱ったものよりある一地域だけを詳細に扱ったものが欲しい。
リプレイの舞台になっていることだしオーファンあたりが良い。

俺内順位はこんな感じ↓
地域ガイド＞非ＳＮＥ製シナリオ集＞技能＝種族＞ＳＮＥ製シナリオ集＞呪文＞＞モンスター＝アイテム＞＞＞＞リプレイ

819 ：ＮＰＣさん：03/05/06 11:34 ID:???

ところでアルシャードはヒロイックファンタジーなの？
やったこと無いから分からんのだけど。

ソードワールドは少なくともヒロイックではないよね。

820 ：ＮＰＣさん：03/05/06 11:37 ID:???

まあ、世界が良く滅びかかるし、
ＰＣが世界を救えるし、どっちかってーとヒロイックじゃねーの？

821 ：ＮＰＣさん：03/05/06 11:40 ID:???

その定義で行けば全てはヒロイックファンタジーになるな。

822 ：ＮＰＣさん：03/05/06 11:44 ID:???

820を定義といわれると困るが（ｗ
オフィシャルのシナリオとかリプレイのイメージな。

823 ：ＮＰＣさん：03/05/06 11:47 ID:???

>>819
ソードワールドはヒロイックなゲームじゃないし、非ヒロイックなゲームでもない。
実はどちらにも向いてない。

ただ、リプレイやシナリオ集で非ヒーロー指向のプレイスタイルを強烈にプッシュしたために
多くのＧＭが非ヒーロー指向で遊ぶノウハウを蓄積してきたから「ＳＷは非ヒーロー指向なゲームだ」と思われているだけ。

最初のリプレイをきくたけに作らせていれば、今頃はＳＷ＝ヒロイックなゲームと思われていたはずだよ。

824 ：ＮＰＣさん：03/05/06 11:51 ID:???

非ヒロイックに向いて無いって部分が良く解からん。

825 ：ＮＰＣさん：03/05/06 11:56 ID:???

それ以前にヒロイックの定義がさっぱりわからん。

826 ：ＮＰＣさん：03/05/06 11:56 ID:???

>>824
生活、文化、風土などの資料が全然足りない。
今は各ＧＭが自分たちで補ってるからそうでもないように感じるだけ。

非ヒーロー指向プレイに費やした労力をヒーロー指向プレイに向ければ
ヒーロー指向プレイでだって同じぐらい遊べるよ。

827 ：ＮＰＣさん：03/05/06 12:09 ID:???

なんだ結局アンチソ厨のねたみだったのか。

828 ：ＮＰＣさん：03/05/06 12:10 ID:???

ヒロイックか否かは、PCが（運命的に）特別な存在かどうかで決まる。
だからブレカナはヒロイック。
ソードワールドはSNEが主張しているように、PCは英雄予備軍ということから、ヒロイックではない。

829 ：ＮＰＣさん：03/05/06 12:12 ID:???

正気か？

830 ：ＮＰＣさん：03/05/06 12:13 ID:???

ここって建設的な意見が出ると叩きが発生するね

831 ：ＮＰＣさん：03/05/06 12:16 ID:???

クロちゃんのスタンダードは決定したってのな！　くそ！

832 ：ＮＰＣさん：03/05/06 12:18 ID:???

システムと背景資料を分けて話するべき？

833 ：ＮＰＣさん：03/05/06 12:22 ID:???

>>832
それに何の意味がある？

834 ：ＮＰＣさん：03/05/06 12:24 ID:???

何処がヒロイックで何処がヒロイックじゃないか、
を考えるのは意味が無いでもないと思うが……

ってこのスレですることか？

835 ：ＮＰＣさん：03/05/06 12:26 ID:???

ヒロイック論争はブレカナスレでやってるところだ。
おまけにさっぱり収集がつかない。

836 ：ＮＰＣさん：03/05/06 12:27 ID:???

>>834
でもヒロイックなことが普通にできた方がスタンダードな気もする。

837 ：ＮＰＣさん：03/05/06 12:28 ID:???

>>836
だから、その「ヒロイック」が何かで揉めてんだよ。

838 ：ＮＰＣさん：03/05/06 12:31 ID:???

単に常人とは違う英雄的な存在をプレイできる＝ヒロイックなら大抵のゲームで可能。

PCの特異性（NPCに対して）がシステム的に定義されている（ヒーローポイントなど）
＝ヒロイックであるならばシステムは限られる。

こんな感じか？　もっと細かく分けられるような気もするが。

839 ：ＮＰＣさん：03/05/06 12:32 ID:???

今の流れは、
「ヒロイックが何かで揉める」
ところにまで達して無いような（ｗ

840 ：ＮＰＣさん：03/05/06 12:33 ID:???

＋6ソードだな。

841 ：ＮＰＣさん：03/05/06 12:34 ID:???

キャラクターの名前に「ヒロイック」ってつければどんなRPGでもヒロイックができるよ！　余裕！

842 ：ＮＰＣさん：03/05/06 12:37 ID:???

まずヒロイックについて揉めるべきかどうか、
について揉めるのがこのスレに相応しいと思うが如何か。

843 ：ＮＰＣさん：03/05/06 12:40 ID:???

ルールブックに「このゲームではヒーローができます」って書いてあればいいんじゃネーノ？

844 ：ＮＰＣさん：03/05/06 12:43 ID:???

>>843
そんな文言はネズミ講のパンフレットと同じくらい信用できない。

845 ：ＮＰＣさん：03/05/06 12:44 ID:???

>843
たいがいの異世界ファンタジーもののルールに書いてないか？
その類の台詞。

846 ：ＮＰＣさん：03/05/06 12:59 ID:???

英雄物語的ってとこだろ＞ヒロイックの定義

ＡＬＳはオフィシャル側の提示するシナリオ等を見れば判るけど、
おおむねヒロイックであろうとしている。
（対帝国・対奈落シナリオばかりなのも、それが現ミッドガルドでの最大の問題だから）
ＯＹＭで、ようやく別の方向性も提示し始めた感じ。

ＳＷはアトン関連のシナリオフックを上手く動かせていれば、可能性はあった。
…んだけど、今や「高レベルになると世界に影響を与えかねない」って事で、
せいぜい５～７ＬＶが到達点という有様。バランスのせいもあるけど。
（影響与えるのを遠慮するの？　それってなんか違わないか？）
新リプレイにしても、大掛かりな話にするために、わざわざ
大都市から離れた山奥を舞台にしている。
（リプレイも含めて公式設定になる以上、仕方ないのかも知れんけど）

唯一のサポートであるリプレイが、こんな風に縮こまっているんじゃあ
ごく一般のＳＷユーザーだってヒロイックなシナリオはやらんでしょ。

847 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:17 ID:???

>>843
その通りだ。
そして、その程度のことをほとんどのデザイナーができていない。

848 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:19 ID:???

ヒロイックかどうかってのは、大掛かりな話かどうかよりも、「そのヒーローのため
にゲーム世界が存在しているか」ということじゃねえかな。

ブレカナやアルシャードは、刻まれし者やクエスターたちのために世界が作られてい
るわけで。その点で、冒険者がいなくても成り立つアレクラストとはだいぶ違うやね。

まあ、846の言うとおり、アトン関連のフックを動かせれば可能性はあったけど。

849 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:25 ID:???

ＳＷはベーシックなところではヒロイックな指向性を持ったゲームだ。
「冒険者レベル」なんていう論理的根拠のない世界律（褒め言葉）があって、
死ににくくなるなどというのはその典型。
ただ、小説やリプレイに引きずられたのか、ＳＷのメインとなっている
ユーザーの嗜好がそうなのか、非ヒロイックにプレイされている。
そう思う。

850 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:27 ID:???

>>846
あれは「リプレイも含めて公式設定になる」ことが最大の問題だな。
おかげで公式リプレイはデカい話をできなくなったし、
それを参考にＳＷを遊んでいる人は「ＳＷはチマい話向けで、デカい話に向いていない」と思ってしまう。
実際にはチマい話に向いている程度にはデカい話にも向いていると思うのだが。

>>828
ＳＷは英雄予備軍から始めて英雄になるゲームだろ？
英雄予備軍のままでいられるのはせいぜい５レベルぐらいまでだよ。

851 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:27 ID:???

>>849
ユーザたちがリウイを積極的にみとめれば、ＳＷもヒロイックなゲームという認識にになるのかも。

852 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:29 ID:???

何故公式に縛られねばならないのだろうか？

というか、プレイヤーの方は結構自由にしているのに、
SNEが気にしすぎなのかな？

853 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:29 ID:???

やる気になればアレクラストででっかい話もできると思うよ。
公式設定を無視して大きく歴史を動かすことになるけど。
そうやって各ＧＭが自由に世界を動かしていけばいいんじゃないの？

高レベルでのＳＷのゲームバランスが崩れる事が大きな話ができない理由だというなら、
まあ、確かにＳＷはヒロイックなＲＰＧではないと思うけど。
ＧＭがアイテム出したりＰＣのレベルを調節してもらったりしないと、
バランス取れないもんな。
逆に言えばそれができればＯＫなんだが、「ＧＭがうまくやればできる」ってのは、
スタンダードスレでは言ってはいけないみたいだし（笑）

854 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:30 ID:???

>>850
Ｓ＝ＦやＮ◎ＶＡも、リプレイやシナリオは公式設定的にされているが、特に問題はないぞ？

・・・・いや、イワヤトビルが崩壊したのに、次のシナリオで復活しているのは、ＳＷ的には明らかにお問題なんだが。
だが、Ｎ◎ＶＡではそんなに問題におならないんだな。

なぜかというと、システムがそれを許容できるものだから、神業で説明がつけれるという。

やっぱり、そういうシステムからみえるものも必要になってくるんじゃない？

855 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:32 ID:???

>>851
小説でヒロイックな話をしても仕方ないだろ。
ああいう大がかりな話はリウイや六英雄のようなＮＰＣのためにある、と思ってる奴だっているんだし。

どちらかと言えば、

小説ではヒロイックな話をせず、リプレイでヒロイックな話をする。
ただし、リプレイは公式設定に反映しない。
公式ＮＰＣはＰＣの露払いに過ぎず、ＰＣが世界の主人公であるという認識を徹底させる。

…というのがいいかと。

856 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:33 ID:???

＞イワヤトビルが崩壊したのに
誰かが常備化してるんだろ

857 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:34 ID:???

>855
ソ厨の中にもそう言うやり方でプレイしている人もいるけど

SNEがそういうことするやる気がないっぽいし
「GM判断」って言っているくせにねぇ

858 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:34 ID:???

＞小説でヒロイックな話をしても仕方ないだろ。
別にしたっていいじゃん？

859 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:35 ID:???

>>856
こういうことをさらりといえるのがＮ◎ＶＡの強味か。

しかし、ＳＷを選択してプレイしている人っていうのは、こいういうことがいいたいわけじゃないって気もするが。

860 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:36 ID:???

>>853
ＳＷは「ＧＭがうまくやらないと」実際には何もできません。
逆に言えば「ちょっと手間をかければ」何でもできるゲームではある。
要するに中途半端なゲームなんやね。

861 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:37 ID:???

>>850
＞ＳＷは英雄予備軍から始めて英雄になるゲームだろ？
ＳＷは英雄予備軍が英雄になる前に、パーティーを解散して引退したり、流浪の旅に出たりするまでを
プレイするゲームですが何か？

前も出てたけど、ＳＷは貧乏臭いところがいいという面は確実にあるからね。
ヒーローになってもいいけど、サポート外って感じがする。なんとなく。

862 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:38 ID:???

>>861
それってつまりブレカナやアルシャードの二軍をプレイするゲームってことか？

863 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:38 ID:???

サポートしてくれないかなぁ
別にそれをサポートしたからって、貧乏くさいのがなくなるわけでもないし

864 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:39 ID:???

>>858
いや、もちろんしたって構わないよ。
ただ、実際のプレイの場でヒロイックなＳＷが広まるようにするには
小説でヒロイックな話をしても仕方ないってこと。

865 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:40 ID:???

>>862
ＳＷのキャンペーンを終えたあとに、キャラを引き継いでアルシャードやブレカナをします。
次世代ゲームにキャラヲ手軽にひきツげるＳＷの親心です。

866 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:43 ID:???

>>862
そう考えてもいいだろう。あとＳ＝Ｆも含めておいてくれ。
残念ながら世界が違うからそのまま流用って訳にはいかんが、
ＳＷのルールで「ヒロイックな」各システムのワールドを使って、
ＰＣの二軍時代をプレイするのは難しくもなんともないだろう。

867 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:44 ID:???

＞ただ、実際のプレイの場でヒロイックなＳＷが広まるようにするには
＞小説でヒロイックな話をしても仕方ないってこと。

　納　得　し　ま　し　た

868 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:45 ID:???

>>861
まともなサポートがリプレイしかなくて、リプレイではデカイ話ができないから、
ヒーロープレイがサポート外であるように思われてるだけだろ。

非ヒーロープレイにしってリプレイ以外のサポートはほとんどないし。

869 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:46 ID:???

だから、ヒーロープレイをリプレイでしてくれと
公式だから公式設定だと思うやつはそんなにいなくなったしよ

870 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:46 ID:???

>>868
＞ヒーロープレイはサポート外

超１０レベルや英雄ポイント（だったか？）が根付かないのはなんでだろう。

871 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:47 ID:???

ちょっと前に話があったなあ。
きくたけがリプレイ書いてなかったらナイトウィザードはとてもつつましやかなゲーム
だったんじゃないかって。
リプレイの方向性ってのは大事じゃのう。

872 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:47 ID:???

つまりサポートのほとんど無いSWはスタンダードとして（ry

873 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:48 ID:???

単純に英雄ポイントのルールがつまらなかったからと。
奇跡とか加護が面白いとは思わんが、それよりはるかにつまらなかったからなあ。

874 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:48 ID:???

>>870
超10レベルルールの出来が悪いからじゃない？
本スレにプレイリポートがあったけど、戦闘が大味になってつまらなかったという話。

875 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:49 ID:???

>>873
Ｎ◎ＶＡ厨？

876 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:50 ID:???

>>870
超英雄ルールを使っても高レベルのゲームバランスは修正されないから。
っていうかむしろより扱いづらいバランスになりそうで怖くて使いたくないから。
あと、使っても面白くなさそうだから。

877 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:52 ID:???

いくらなんでも>875は穿ち過ぎだろ（w

878 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:52 ID:???

要するにつまらなかったんだな＞超英雄ルール

879 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:55 ID:???

>>878
一言で言えばその通りだ。

880 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:56 ID:???

>>878
つまりそういうこと。
ロードス島で追加されたルールは水野が好き勝手やったのを再現するためのルールであって、
実際に遊ぶのに使えるルールじゃない。

881 ：ＮＰＣさん：03/05/06 13:58 ID:???

小説とルールの齟齬を無理やり埋めたって事か。

882 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:02 ID:???

>>877
図星か…

883 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:03 ID:???

そうなんだよなあ。
なんとか小説をルール化だけはしたぜって感じで、ゲームにして面白いかどうかは
二の次って感じだ＞超英雄ポイント

884 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:06 ID:???

きくたけに頼んで超☆英雄ポイントを作ってもらおう！

「足がクサイ」とか

885 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:09 ID:???

>882
加護と奇跡は駄目だが、
神業最高って人の主張をちょっと見てみたい気はするが（w

886 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:11 ID:???

>>895
いなくもない。
戦闘に特化しすぎててイヤだという人はいる。

887 ：NPCさん：03/05/06 14:12 ID:???

D&Dはヒロイック指向だろうか？
高Lvなら時間停止だの次元移動だの好き勝手できるが、
ワールドによってはそんな奴がゴロゴロしてるしｗ

888 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:14 ID:???

>>887
3eでＰＣのことを何て呼んでるか知ってる？

889 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:14 ID:???

きくたけがSWのオフィシャルリプレイをかけばSWはヒロイックになるってことでOK?
（じっさにそんな事が起こったらことになるだろうなぁ）

890 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:18 ID:???

本当にヒロイックになりそうなのが恐ろしい＞きくたけＳＷ

891 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:19 ID:???

ブレカナすらアレにした男だからなぁ

892 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:22 ID:???

>>891
あんまり違和感なかったけどな

893 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:24 ID:???

まあそれにブレカナはアレが公式設定になる訳でもないしな。

894 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:25 ID:???

>>889
ＳＮＥチェックで原稿があがらなくなります

895 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:27 ID:???

>>887-888
PCのことを何と呼ぶかとヒロイック指向は必ずしも一致するわけではないが、
高レベルPCのワールド内での位置づけ、世界に与える影響、一般人との差を考えると、
やはりヒロイック指向だろう。
エピックレベルハンドブックなるネジが壊れたような代物もあることだし。

896 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:30 ID:???

非公式リプレイできくたけＳＷやってくれんかなぁ

897 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:31 ID:???

＞PCのことを何と呼ぶかとヒロイック指向は必ずしも一致するわけではないが
ＰＣをヒーローと呼んどいて、ヒロイックじゃなかったら、サギだと思うわけだが

898 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:32 ID:???

>>897
遊べるゲームを謳って実際には遊べないゲームがゴロゴロあるジャンルなのに今更何を。

899 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:33 ID:???

ヒロイック指向がスタンダードなのかどうかの合意もされぬまま、
ヒロイック談義に花が咲いている訳だが。

900 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:35 ID:???

>>898
上海に「遊べる」なんて書いてあったっけ？

901 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:37 ID:???

>>899
どうせ合意なんぞ得られないだろう。
それはともかく>950、新スレよろしく。

902 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:40 ID:???

>>899
非ヒロイックという用語が示すように、
ヒロイックに対するアンチなんだよな＞非ヒロイック
そういう意味ではＲＰＧでは
ヒロイック志向の方がスタンダード
だと思う。

でも、両方できる方がスタンダードだ、
とも思う。

903 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:41 ID:???

きくたけSWが実際にあらわれたら、
SWスレとか、某掲示板とかはどれくらい荒れるのだろう？（w

904 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:42 ID:???

>>903
大して荒れないんじゃないかな？
ブレカナのときもそうだったし

905 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:43 ID:???

どうかな？　ＳＷユーザーはブレカナユーザーほど抵抗力なさそう。
西部諸国であれだけ荒れるんだから。

906 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:45 ID:???

>>905
きくたけはウィルスですかｗ

907 ：WFRP厨：03/05/06 14:47 ID:???

あんなんSWじゃねーよ、とか
きくたけ逝ってよし、とか
それはそれとして良いファラリス神官はいるのかとかで盛り上がりそうですよね。

908 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:50 ID:???

>良いファラリス神官はいるのか
それは（ry

909 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:50 ID:???

>>907
いつもと買わらねーじゃん（ｗ

910 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:53 ID:???

>あんなんSWじゃねーよ、とか
>きくたけ逝ってよし、とか

まあこれは凄く容易く想像できる訳だが（w
きくたけ擁護派は現れるのだろか？

911 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:53 ID:???

そろそろ次のスレタイの話とかする？

912 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:54 ID:???

そのほうがいいんじゃねー？

913 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:55 ID:???

＞きくたけ擁護派は現れるのだろか？
実際に読んでからじゃないと結論は出せないが、
俺は用語派だろうな。

914 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:58 ID:???

気に入らなければ存在を脳内削除で。

「あんなリザベートは嫌だ」
「イイ！」（←擁護派？）
な話はちらっとあったかもな

915 ：ＮＰＣさん：03/05/06 15:02 ID:???

「あんなラヴェルナは嫌だ」
「イイ！」

916 ：ＮＰＣさん：03/05/06 15:04 ID:???

【結局】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【ＳＷ】

917 ：ＮＰＣさん：03/05/06 15:09 ID:???

【シロか？】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【クロか？】

918 ：WFRP厨：03/05/06 15:11 ID:???

【ヒーロー】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【指向】
【世界が】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【広がる】

919 ：ＮＰＣさん：03/05/06 15:14 ID:???

次スレも大事だが、実は前スレを追い越しそうだぞ（笑）

920 ：ＮＰＣさん：03/05/06 15:15 ID:???

>>919
んじゃ埋めるべ

921 ：ＮＰＣさん：03/05/06 15:30 ID:???

　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（あっという間に埋まったね･･･）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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922 ：ＮＰＣさん：03/05/06 15:33 ID:???

【まさか】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【上海とは…】

923 ：ＮＰＣさん：03/05/06 15:38 ID:???

【卓上大戦】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【RPG】

924 ：ＮＰＣさん：03/05/06 15:48 ID:???

【いきなり】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【停まった】

925 ：ＮＰＣさん：03/05/06 15:50 ID:???

【10分じゃ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【ねえか！ｗ】

926 ：ＮＰＣさん：03/05/06 15:57 ID:???

【924は】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【子供か？】

927 ：ＮＰＣさん：03/05/06 16:09 ID:???

ちょっと流れから外れた質問だけど、アルシャードやってる人たちは
アルシャード一本でロングキャンペーンやってる？
それとも、単発セッションがメイン？

個人的な偏見で恐縮だけど、FEARゲームは一本のみをロングキャンペーンではなくて、
他のFEARゲームなどと平行して楽しむようなスタイルが多いような気がしたんで、
試しに聞いてみたい。

どうだろう？

928 ：ＮＰＣさん：03/05/06 16:13 ID:???

>>927
ロングキャンペーンって、長さはどのくらい？
シナリオは連続してる？

同じキャラを使っているだけなら、20回ほど
同じキャラを５レベルまでで固定してダラダラ
やってるけど？

929 ：927：03/05/06 16:17 ID:???

>>928
回答に感謝。

長さは……どう聞いたら良いんだろう。
実時間で10日（一日8時間として）以上くらい。

シナリオは連続を想定。

SWやD&Dとプレイスタイル（遊び方）が違うんじゃないかと思って質問させてもらってる。

930 ：928：03/05/06 16:17 ID:???

＞シナリオは連続してる？
は「シナリオは連続していないとキャンペーンとして認めてもらえないのか？」
という意味でつ

931 ：ＮＰＣさん：03/05/06 16:18 ID:???

FEARゲーの中ではアルシャードはロングキャンペーンしやすい方。
高レベルでもそれなりにバランス取れるしね。
本スレでは５０回くらいのロングキャンペーンをしたって人がいたような。

932 ：ＮＰＣさん：03/05/06 16:19 ID:???

>>929
ＳＷとＤ＆Ｄは遊び方がおなじなんでつか？
オイラＤ＆Ｄはモジュールで遊んでた世代だから、
ＳＷとはキャンペーンとかの組み方は違う感覚が
あるんだけど？

933 ：927：03/05/06 16:22 ID:???

>>930
ええと、「専門」で遊ぶことが多いのか、それともワンオブゼムの中の一つなのかにも
興味があるので、どう聞いたら良いんだろう。

>>931
>FEARゲーの中ではアルシャードはロングキャンペーンしやすい方。

>本スレでは５０回くらいのロングキャンペーンをしたって人がいたような。

そうなんだ。
どちらかといえば、ワンオブゼム的な選択肢で、一回のセッションを濃くして色々と遊ぶ
のがメインかと思ってた。

934 ：ＮＰＣさん：03/05/06 16:24 ID:???

>>933
多分どっちがメインとかいうより、いろいろな遊び方ができる
という点が特徴的なんだと思う＞ＡＬＳ

935 ：ＮＰＣさん：03/05/06 16:25 ID:???

Ｓ＝Ｆなら単発あるいはショートキャンペーンが基本かなあとは思う。
かなり頑張っても１０レベルぐらいでＰＣ間のバランスが破綻するので。

こちらだと927が言っているような一回のセッションを濃くして～てのにあたるかも。

936 ：ＮＰＣさん：03/05/06 16:26 ID:???

あ、ちなみにＳ＝Ｆは１シナリオで１レベルあがるし、ＰＬ経験点制でもない。
なので、１０セッションぐらいがバランス的限界ということ。

937 ：ＮＰＣさん：03/05/06 16:26 ID:???

＞ええと、「専門」で遊ぶことが多いのか、それともワンオブゼムの中の一つなのかにも
＞興味があるので、どう聞いたら良いんだろう。
多数派は選択肢のひとつとして遊んでるんじゃないかと思う。
ＦＥＡＲゲーユーザーからのエントリーが多いのは間違いないし。
ただ、それまでブレカナサークルだったのが今やアルシャードばっかり
やってるところは知っているｗ

938 ：ＮＰＣさん：03/05/06 16:30 ID:???

>>935
Ａｄのころ話だが、50レベルオーバーのキャラでキャンペーン継続中というやつにコミケで会ったことがある。
まあ、例外だとは思うがｗ

939 ：ＮＰＣさん：03/05/06 16:32 ID:???

確かに、他のＦＥＡＲゲーに比べると、アルシャードは「アルシャード
だけ遊んでいます」ってユーザー比率は高い気がするな。脳内妄想かも
しらんが。

940 ：ＮＰＣさん：03/05/06 16:37 ID:???

>>939
Ｎ◎ＶＡとＳ＝Ｆも専門でやってる人は多いですよ
むしろ、非キャンペーン、非専門は天羅とかの井上ゲーの特徴のような気がする

941 ：927：03/05/06 16:37 ID:???

>>932
どちらかといえば、SWやD&Dは一本で遊ぶのが主かな、と。

>>934
それはあるかも。
D&Dはかなり明確にキャンペーン指向だと思うから。
SWもそうだと思う。

>>935
成る程、やはりシステムによって遊び方の指向は異なるんだ。

942 ：927：03/05/06 16:42 ID:???

自分がこんな質問をしたのは、専門性が高くてキャンペーン指向が
強いゲーム同士はどちらかといえばお互い遊ばれる時は排他的な傾向があって、
そうでないゲームは相互補完的に遊ばれる傾向があるのか、と。

もちろん、システムやサプリの値段が安かったり、
ユーザーがTRPGに割くリソースが多ければ共存性が高いんだろうけど。

それを考えるとD&Dは値段といい、傾向といい、排他的あるいは独占的傾向が強いのかな、
と思ってみたりする。

943 ：ＮＰＣさん：03/05/06 16:44 ID:???

＞それを考えるとD&Dは値段といい、傾向といい、排他的あるいは独占的傾向が強いのかな、
＞と思ってみたりする。
「どの時期のＤ＆Ｄか」にもよるんじゃない？
俺がＲＰＧをはじめたころは、「Ｄ＆Ｄとその他」という遊び方が一般的だったし、
その後はＳＷとその他という遊び方が多かった気がする。

944 ：927：03/05/06 16:47 ID:???

>>943
ごめん、D&D3Eのこと。
ルールブックも高いし、キャンペーン指向だし。

945 ：ＮＰＣさん：03/05/06 16:49 ID:???

>>944
値段が高いというのは日本語版の特殊事情だからな。
日本での遊ばれ方がそうだというのは必ずしも否定しないけど、
それは必ずしもゲーム性とは結びつかないように思う。

946 ：927：03/05/06 16:53 ID:???

>>945
ゲーム性に関係があるのは、キャンペーン指向の部分だと思う。
これによって必要とする時間リソースが多くなる。

値段が高い（日本語版）、あるいはサプリが多い（英語版）というのは、
必要とする資金リソースが多くなるということだと思う。

結果として、排他的、あるいは独占的性格を持つんじゃないかと。勝手な妄想だけど。

947 ：927：03/05/06 16:56 ID:???

一口にスタンダード候補といっても、一人のプレイヤーについて考えた時、
他のシステム共存し易いシステムと、専門になりやすい（共存しにくい）システムが
あるような気がする。

948 ：ＮＰＣさん：03/05/06 16:59 ID:???

>>946
その理屈でいうと、日本の３ｅユーザーに限定されるような（ｗ
海外だと、d20のいろいろなゲームが出てるし、必ずしも断言できないような。

949 ：927：03/05/06 17:05 ID:???

>>948
うん、実証性は皆無。印象論＆950までの話題振り。
というわけで>950新スレ立てよろしく。

950 ：ＮＰＣさん：03/05/06 17:20 ID:???

>949
ＯＫ．
スレ立て権だけ確保しておこう。
今テンプレ準備中。

951 ：1行ｸｿレス (´ε｀)屋：03/05/06 17:23 ID:???

【みんなの】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【砂場】

952 ：次スレです：03/05/06 17:31 ID:ZIoigTKV

【話題は】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50

953 ：927：03/05/06 17:32 ID:???

>>952
スレ立てお疲れさまです。

954 ：動画直リン：03/05/06 17:32 ID:5MuSTlwy

http://homepage.mac.com/hitomi18/

955 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/06 17:51 ID:???

>>927
ええと、連続した話（だいたい１～８話）くらいを、１ヶ月くらいかけて遊ぶのは結構やってゴザるです。
もっとも面倒になって「ええい、１日で４話やったほうが楽じゃあ」とかやって、
「１日キャンペーン」とかやっちゃうこともあるでゴザるが。

956 ：927：03/05/06 17:55 ID:???

>>955
個々の連続した話はハッタリさんの世界に反映されますか？
どうもアルシャードは劇場型あるいはドラマ型という先入観がありまして。

957 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/06 19:27 ID:???

>>956
ええと、たとえば６話連続で遊んだキャンペーンで皇帝が死んだら、
次のキャンペーンで皇帝が死んでるか、という質問でゴザりますか？

それならもちろん生きてるでゴザるですよー。なんせほらメンツも状況も違うわけで。
毎回毎回リセット。
たまーに、「前のキャンペーンで出てきたＮＰＣが友情出演」とか、
「このキャンペーンで出てきたこの事件は、前のキャンペーンで起きたこの事件とここでリンクしている」とか、
そーゆーお遊びはやりますけれど。

とはいえ拙者は一般的なゲーマーではないので、参考までに。

958 ：927：03/05/06 19:35 ID:???

>>957
レス感謝！
>次のキャンペーンで皇帝が死んでるか、という質問でゴザりますか？

はい、そういうことです。
やはり一回一回紡がれる物語を楽しむような感じだと、そう理解してもいいですか？
結構自分の持っていたイメージに近いような気がします。
私がそう見ているだけかも知れませんが。

959 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/06 19:37 ID:???

>>958
一応ルルブには「みんなで物語を作り、それを楽しむのが目的のゲーム」と書いてゴザりますし、
拙者もそのつもりでやってゴザるですよー。

別にそーしなくてもよいわけですが。箱庭的なプレイももちろんあり。

・・・・・・まぁ、同じシナリオを４回くらい遊ぶこともありますし（ｗ９

960 ：927：03/05/06 19:39 ID:???

>>959
箱庭プレイならぜひD&D3Eを、と押しておきます。
いや、どうでもいいですが。
ただ、システムごとに向き不向きがあって棲み分けできた方が業界も活性化して
面白いんじゃないかと思ってます。

961 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/06 19:43 ID:???

>>960
もちろんでゴザるよー。というわけで是非アルシャードのお供にローズ・トゥ・ロードを。

962 ：927：03/05/06 19:44 ID:???

>>961
ロージ！（了解）

963 ：ＮＰＣさん：03/05/06 21:37 ID:???

まあ今までのセッションを知らん面子がいる前で、以前のセッションで公式NPCが
死んでるだの何だの言われても困るけどな。

以前GMしたときに、死んだはずの公式NPCを出しただの滅びたはずの国を舞台にしただの
悪者てことにしてるNPCを善人に演じただのケチつけられてぶち切れたことがあったな。

お前らは何度もセッションしてたかもしれないが、俺はお前らとこのゲームするのは
初めてだっつーの。

964 ：927：03/05/06 21:38 ID:???

>>963
それはお気の毒に。
妙な人たちは何処にでもいるものですなあ。

965 ：アマいもん：03/05/07 10:14 ID:???

それはそうと、兄弟。
シュネルギアとドラゴンアームズ、どっちが強くてスタンダードなんだ？

966 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/05/07 15:55 ID:???

>>965
そりゃもちろんアーマードトルーパー。

967 ：ダガー+およそ4☆：03/05/07 22:57 ID:???

カタクラフトがスタンダードじゃないのだけは確か。

968 ：ＮＰＣさん：03/05/08 02:30 ID:???

ビザンティンではスタンダード

969 ：ＮＰＣさん：03/05/08 04:17 ID:???

クロちゃんマンセー

970 ：ＮＰＣさん：03/05/08 05:17 ID:???

クロちゃんとD&Dマンセー

971 ：アマいもん：03/05/08 09:44 ID:???

クロちゃんに『アルシャードがわかる本』書いてほしーよなッ！
『ブレイド・オブ・アルカナがわかる本』でもイイけどなッ！

あーもう！　クロちゃんだったら、たとえ『エンゼルギアがわかる本』でもイイぜッ！

ワリと本気なオレ。ｗ

972 ：ＮＰＣさん：03/05/08 09:51 ID:???

いま一番欲しいのは『上海退魔行がよく分かる本』だな

973 ：ＮＰＣさん：03/05/08 14:12 ID:???

>>972
作者は村川忍だがな

974 ：ＮＰＣさん：03/05/09 03:20 ID:???

トキリンマンセー

975 ：ＮＰＣさん：03/05/10 16:29 ID:???

トキリンゲームは全部ルール部分を作り直して欲しい。
あとＮＰＣﾏﾝｾｰはヤメレ。ＰＣが活躍するからＲＰＧは面白いんだろ。
ＮＰＣ大活躍をぼけーっと見るのはﾂﾏﾗﾝ。

976 ：ＮＰＣさん：03/05/11 14:34 ID:???

鈴木一也マンセー

977 ：ＮＰＣさん：03/05/11 15:13 ID:???

鈴木一也ゲームは全部記述を部分を書き直して欲しい。
あと神ﾏﾝｾｰはヤメレ。ＰＣが活躍するからＲＰＧは面白いんだろ。
神大行動をぼけーっと見るのはﾂﾏﾗﾝ。

978 ：ダガー+おとんで520%：03/05/12 00:26 ID:???

希有馬マンセー

979 ：ＮＰＣさん：03/05/12 01:17 ID:???

希有馬ゲームは全部まえがき・あとがき部分を書き直して欲しい。
あと自分ﾏﾝｾｰはヤメレ。ＰＣが活躍するからＲＰＧは面白いんだろ。
自分大絶賛をぼけーっと見るのはﾂﾏﾗﾝ。

980 ：ＮＰＣさん：03/05/12 02:07 ID:???

因果横暴マンセー

981 ：ＮＰＣさん：03/05/12 02:10 ID:???

あの文章あってこその希有馬ゲーだろうが！
と、お約束の反応をしておこう。

＞あと自分ﾏﾝｾｰはヤメレ。ＰＣが活躍するからＲＰＧは面白いんだろ。
＞自分大絶賛をぼけーっと見るのはﾂﾏﾗﾝ。
ここの部分の意味がわからん。
希有馬が何をほざこうが、それでセッション内容まで規定される訳じゃなかろ？

982 ：ＮＰＣさん：03/05/12 02:14 ID:???

こんなとこで普通に突っ込みをいれても（ｗ

983 ：ＮＰＣさん：03/05/12 03:05 ID:???

イシャー・ナイトマンセー

984 ：ＮＰＣさん：03/05/12 08:10 ID:???

＞ぼけーっと見るのはﾂﾏﾗﾝ
＞ぼけーっと見るのはﾂﾏﾗﾝ
＞ぼけーっと見るのはﾂﾏﾗﾝ
＞ぼけーっと見るのはﾂﾏﾗﾝ
＞ぼけーっと見るのはﾂﾏﾗﾝ
＞ぼけーっと見るのはﾂﾏﾗﾝ
＞ぼけーっと見るのはﾂﾏﾗﾝ

985 ：ＮＰＣさん：03/05/12 14:14 ID:???

市川定春マンセー

986 ：ＮＰＣさん：03/05/12 14:46 ID:???

>981
わかっててやっているんだよ
あれがないと井上が作っていると思えないし

ネタだし
それも上野をコピペした奴だから多少の不都合は目をつぶってくれ

987 ：ＮＰＣさん：03/05/12 14:47 ID:???

因果横暴ゲームは全部分を書き直して欲しい。
あとカードﾏﾝｾｰはヤメレ。ＰＣが活躍するからＲＰＧは面白いんだろ。
カード大作成をぼけーっと見るのはﾂﾏﾗﾝ。

988 ：ダガー+おとんで百億万520%：03/05/13 00:42 ID:???

市川定春ゲームは全部…って一つしかねぇじゃん。
突っ込みどころの多さにパス。
そもそもマジメに読んだ事ないし。

989 ：ＮＰＣさん：03/05/13 01:28 ID:???

山本ひかりマンセー